GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק כהן: מהתקציב אחורה.
ראובן ריבלין: יש להם 750 - - -
סתיו שפיר: השאלה שלי, היום זה 750 - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, רובי, סתיו.
ניסן סלומינסקי: אמרנו, פי שניים, אז זה צריך להיות פי שניים בתקציב.
ניסן סלומינסקי: בגדול, אני אומר, הרי אף אחד לא יודע את ה - - -
ניסן סלומינסקי: הם לא יודעים, כי כרגע המגמה שלהם זה להשאיר את זה באותו סכום.
ניסן סלומינסקי: במכתב שהם כתבו לבג"צ הם כתבו שמסגרת התקציב - - -
ראובן ריבלין: אני מכבד אתכם - - -
טלי פלוסקוב: אני מאוד רוצה להתייחס לדבריך.
טלי פלוסקוב: אם היושב ראש ייתן לי.
ראובן ריבלין: ודאי, אני רק אומר לכם - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, רבותיי, זה לא מסודר.
ראובן ריבלין: פה יש אור, אז פה צריך לחפש את הכסף.
ראובן ריבלין: פה הכסף לא נמצא.
ניסן סלומינסקי: טוב, יישר כוח, רובי.
גילה גמליאל: טוב, קודם כל גם בנשיאות אישרנו את הדיון שעולה כאן, של חברי הכנסת יצחק כהן ואראל מרגלית, והסיבה היא ברורה, שלא רק צריך לחזק את הדברים האלה, צריך בהחלט להוציא מכאן קריאה, כבוד היושב ראש, חד משמעית - - -
ניסן סלומינסקי: נרגשת.
גילה גמליאל: נרגשת, כן.
גילה גמליאל: האמת, גם בירוקרטית, לדעתי, זה דבר שגובל באבסורד, שרשות המיסים עכשיו תוציא את היישובים ותתחיל לעשות חישובים ועוד בשנת 2015 תחזור ליישוב.
גילה גמליאל: הליך מסורבל, לא ראוי, מיותר, ואני חושבת שכאן מה שצריך לעשות זה שני דברים.
גילה גמליאל: אחד זה לחזק את הערים, את אותן חמש ערים שכבר כלולות בתוך החוק, הם כלולים ל-2015, לדאוג שהם יישארו גם ב-2015.
גילה גמליאל: אין הצדקה שבסוף פברואר יחליטו אחרת.
גילה גמליאל: כאן יש נציגי רשות המיסים, אני מאמינה שאתם מסכימים איתי שההליך הבירוקרטי מעיב עליכם ואף יהיה הרבה יותר מזה.
יצחק כהן: ראית את העמדה שלהם.
ראובן ריבלין: הם אמרו, אם זה לא עולה על 750 מיליון אין להם בעיה.
גילה גמליאל: אז יש לי שאלה, יש פה שאלה עקרונית, למה להגיע לבג"צ?
גילה גמליאל: למה שלא כבר מראש תפעלו לביטול בג"צ ולמימוש הכנסתם של חמשת היישובים פנימה?
גילה גמליאל: זו שאלה, אבל לא סיימתי לדבר, הוא רוצה לענות לי.
<ספי זינגר: זאת לא שאלה שתלויה בנו, בממשלה.
<ספי זינגר: יש כבר החלטה של בג"צ שאמורה להיכנס לתוקף ב-22 בחודש - - -
גילה גמליאל: כן, אבל ההחלטה אומרת שבמידה שהממשלה לא תקבל החלטה.
גילה גמליאל: אם הממשלה תקבל - - -
<ספי זינגר: לא, החלטת בג"צ נכון לעכשיו לא אומרת את זה.
<ספי זינגר: החלטת בג"צ אומרת שב-22 בחודש נכנס לתוקף פסק הדין שבעצם גורע את חמשת היישובים.
<ספי זינגר: זה פסק דין שאמור להיכנס לתוקף ב-22 בחודש, אחרי שכבר מועד הכניסה שלו נדחה בפסק הדין ואחרי זה בעוד בקשת דחייה.
<ספי זינגר: מה שעכשיו הגישו העיריות זה בעצם בקשה לבית המשפט שידחה בעוד תקופה את מועד הכניסה לתוקף של פסק הדין, עד 1.1.15, לכניסת החוק החדש לתוקף.
<ספי זינגר: לכן בעצם רשות המיסים לא יכולה לעשות משהו אחר.
גילה גמליאל: אז אתם תגבו אותם בעמדת הממשלה?
<ספי זינגר: זה מה שהממשלה בהחלטה שלה - - -
גילה גמליאל: מעולה, אז כבר שלב אחד עברנו.
גילה גמליאל: הייתם צריכים לחשוב לפני שהגשתם את הבג"צ, אבל בסדר.
טלי פלוסקוב: לא אנחנו הגשנו בג"צ.
ניסן סלומינסקי: הגישו יישובים שלא קיבלו.
ניסן סלומינסקי: הם הנפגעים, הם לא הגישו.
גילה גמליאל: טוב, הבנתי.
גילה גמליאל: זה הליך מסורבל.
גילה גמליאל: אתם יודעים מה זה מראה בדיוק, כבוד היושב ראש?
גילה גמליאל: שההתנהלות של האוצר היא פשוט לא עם ראייה אסטרטגית ארוכת טווח שהייתה מונעת את כל ההתנהלות המסורבלת הזאת.
גילה גמליאל: עכשיו אותו דבר הם מציבים כבר לפתחנו לפעם הבאה.
גילה גמליאל: שוב, מה שיקרה - - -
ניסן סלומינסקי: זה גם לא האוצר, זה הממשלה.
גילה גמליאל: כל אחד שיעשה את העבודה בתחומו ומצבנו יהיה מצוין.
גילה גמליאל: מה שיקרה לנו שוב, כבר ההחלטה שתעמוד לפתחנו זה מעל 400 יישובים, הם ינסו לגרור מצב שמדובר על אותם סכומי כסף, בסופו של יום ההטבה לא תהיה אותה הטבה.
גילה גמליאל: לא רק זה שזו לא תהיה אותה הטבה, זו תהיה פגיעה חוזרת לאותם יישובים.
גילה גמליאל: מה שאני מציעה, הרב יצחק, שלא נחכה עד שזה יגיע לפתחנו, אלא מעכשיו לגבות את ההחלטה שהציגו כאן חברינו יצחק כהן ואראל מרגלית ולדרוש מהממשלה מעכשיו לתעל תקציבים מתוגברים לקראת תקציב המדינה, על מנת שלא תהיה פה איזה פארסה שתגיע לשולחן הוועדה בזמן התקציב, עם כל מה שכרוך בו.
גילה גמליאל: ואז ראש עיריית חצור הגלילית לא יבוא לכאן ויאמר 'אל תאשרו את התקציב'.
גילה גמליאל: הוא מפחד להגיע לנקודת אל חזור שבה כביכול כאן שמים את כולם בזמן אמת, תקציב המדינה כן או לא, אלא לדרוש את הדברים האלה מראש ולומר, אם הממשלה קיבלה החלטה שיש 400 יישובים במדינת ישראל שצריכים את הסיוע הזה של הטבות מס, אז שתקצה משאבים בהתאם, ושלא תעשה צחוק, לא מהיישובים, לא מהתושבים ובטח ובטח לא בסופו של יום להטיל הכול על כתפינו פה בוועדת הכספים.
גילה גמליאל: וברכות לראש העיר איתמר, ראש עיר צעיר, דינמי, ראש עיריית בית שאן החדש, ראשת העיר המתחדשת וראש העיר שנבחר שוב.
גילה גמליאל: אני חושבת שבאמת יש פה פוטנציאל של אנשים שרוצים להרים את הערים האלה.
גילה גמליאל: יש לנו חברים טובים שלנו ביישובים שמסייעים בידיהם ואני חושבת שכאן, במכלול הזה, צריך לתת להם את הגיבוי.
גילה גמליאל: איפה משה?
גילה גמליאל: אני רואה את ג'ולייט, נציגות נכבדה.
גילה גמליאל: פיני ואבי בוסקילה.
גילה גמליאל: יש הרכב מספיק מחוזק.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, אל יתהלל כל אחד במפלגתו שלו.
ניסן סלומינסקי: בחלק המשפטי שלי, בניסיון שלי, אני חושב שאם נקבל החלטה היום, גם נניח שאנחנו דורשים מהממשלה להגדיל את התקציב ולא להשאיר אותו וזה יגיע לבג"צ, אני מפחד שאנחנו רק מקלקלים, כי המשמעות תהיה מבחינת בג"צ, שלא בטוח שהחוק הזה יעבור, אם מתחיל להיות כאן מאבק של ועדת הכספים, ועדת כספים דורשת להגדיל, הממשלה לא תרצה, מי יודע אם החוק יעבור ואז בג"צ אומר, 'חבר'ה, כל זמן שאין חוק, אתם בחוץ'.
ניסן סלומינסקי: לכן אני חושב שאסור לנו להיכנס לפינה, למרות שזו דרישתנו, אבל אסור להיכנס לפינה, אנחנו צריכים לקבל החלטה.
ניסן סלומינסקי: ספי, אני צודק?
<ספי זינגר: אני לא יודע להגיד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים לקבל החלטה - - -
יצחק כהן: זו החלטה דקלרטיבית.
ניסן סלומינסקי: לא, אני אומר שאנחנו צריכים לקבל החלטה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נכין ניסוח שהוא משפטי טוב לבג"צ גם, אבל המהות של ההחלטה צריכה להיות שנקבעו קריטריונים והחקיקה מתקדמת והממשלה תמשיך את החקיקה והכנסת תסייע בידה ואנחנו תומכים בזה שבינתיים, מאחר שהחקיקה מתקדמת, אל תוציאו חמישה יישובים מהתמונה הזאת, כי החקיקה מתקדמת.
ניסן סלומינסקי: ולא להכניס בהחלטה כרגע את הוויכוח על התקציב, כי זה יפחיד את הבג"צ ויגיד לו - - -
ראובן ריבלין: ישים את החוק בסימן שאלה.
ניסן סלומינסקי: בדיוק, 'לא תהיה חקיקה, אז עזבו, שיהיו בחוץ כבר מעכשיו', כי לא תהיה חקיקה.
ניסן סלומינסקי: אז לכן למרות שזו תהיה דרישתנו, כשזה יגיע לידינו.
ניסן סלומינסקי: כרגע, כדי לעזור ליישובים אני מציע שלא נכניס את האלמנט הזה בעניין.
ניסן סלומינסקי: איציק, אתה רצית לדבר?
יצחק כהן: רציתי להגיד מה שסיכמת כרגע, מה שרובי הציע, שכן נקבל החלטה, אפילו החלטה הצהרתית, שאנחנו כן מבקשים להגדיל את התקציב ולהרחיב את הזכאויות של יישובים.
ניסן סלומינסקי: אבל אני מציע להפריד, כי המגמה שלנו כרגע זה לעזור להם בבג"צ.
יצחק כהן: גם, ודאי.
ניסן סלומינסקי: אני מפחד שלהכניס דבר כזה שיכול להיות שהוא יוצר מחלוקת, או נותן תחושה שתהיה כאן דרישה שאולי בגלל זה החוק לא יתקדם, זה לא יעזור, אני חושב שזה רק יכול לקלקל.
גילה גמליאל: אפשר לשמוע מה אומרים היועצים המשפטיים?
ניסן סלומינסקי: אני עכשיו שואל.
ניסן סלומינסקי: שלומית לא הייתה, ספי שמע.
ניסן סלומינסקי: ספי, לך יש התייחסות?
ניסן סלומינסקי: בהחלטה שאנחנו רוצים להחליט ואנחנו רוצים להגיש לבג"צ הייתה הצעה גם להוסיף שאנחנו דורשים מהממשלה שהתקציב כדי לפרנס את החוק הזה יהיה הרבה יותר גדול מהתקציב שמיועד היום, 750.
ניסן סלומינסקי: הבעיה רק שאני אמרתי, שיכול להיות שזה יסמן לבג"צ שמתחילה מחלוקת ויש דרישות להגדלה ויכול להיות שהחוק לא יתקדם, ואז הבג"צ יגיד 'אתם תהיו בחוץ עד שיהיה חוק'.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאני מפחד.
ניסן סלומינסקי: לא כדאי.
טלי פלוסקוב: לחלק את זה לשניים.
ניסן סלומינסקי: לחלק לשניים.
ניסן סלומינסקי: עוד מישהו מחבריי, חברי הכנסת?
חמד עמאר: קודם כל אני רוצה לתמוך בעמדה שלך.
חמד עמאר: אני חושב שאם אנחנו נלך לפתחו של בית המשפט ונגיד שאנחנו רוצים להגדיל את התקציב, זו תהיה הזדמנות גם לממשלה, כי כפי ששמעתי עכשיו הממשלה רוצה לתמוך בהשארת היישובים עד חקיקת החוק.
חמד עמאר: זו תהיה גם הזדמנות לממשלה להגיד 'תשמעו, אנחנו צריכים לבדוק, לנסות, לראות אם אנחנו הולכים להגדיל את התקציב, לא הולכים להגדיל את התקציב', וככה בהחלטה שלנו ניצור מצב שאותם יישובים שאנחנו רוצים להכניס עכשיו, עם התקציב הקיים, נמצא אותם בחוץ.
חמד עמאר: לכן אני תומך בעמדה שלך, קודם כל בקריאה שלנו להשאיר את היישובים עד חקיקת החוק.
ראובן ריבלין: לא עד 22 בפברואר, אלא עד ל-1 בינואר.
ניסן סלומינסקי: עד סיום החקיקה.
חמד עמאר: עד סיום החקיקה.
חמד עמאר: אני רוצה לדבר רק בנושא הזה.
חמד עמאר: כשהממשלה מחליטה לא לקבוע קריטריונים ברורים לחלוקה בית המשפט בא ומתערב.
חמד עמאר: אני טיפלתי בנושא הזה ביישובים הדרוזים.
חמד עמאר: רק לאחרונה נכנסו כיסרא, סמיה ובית ג'אן ואיך נכנסו?
חמד עמאר: דרך בית המשפט, בג"צ בא וקבע שצריך להכניס אותם.
חמד עמאר: הם יותר קרובים לגבול מאשר כפר הוורדים.
חמד עמאר: כפר הוורדים היה בפנים, מעלות תרשיחא היה בפנים, הם יותר קרובים והם היו בחוץ, כי הייתה החלטה שרירותית לא להכניס אותם.
חמד עמאר: ועכשיו הכניסו אותם לאותם יישובים בהחלטת בית המשפט.
ניסן סלומינסקי: כפר ורדים יצא.
חמד עמאר: אני מדבר על מה שהיה.
חמד עמאר: כפר הוורדים היה בפנים, מעלות תרשיחא היו בפנים, יישובים לפניהם כמו כיסרא, סמיה, היו בחוץ, כמו בית ג'אן.
חמד עמאר: כי כשהמדינה לא מחליטה ולא קובעת קריטריונים ברורים, זה מה שקורה, שבית המשפט בא ומחליט, להכניס את היישוב הזה ולהוציא את יישוב איקס.
חמד עמאר: לכן ההחלטה שלנו צריכה להיות ברורה, אנחנו נבקש להשאיר אותם עד חקיקת החוק באופן סופי, לא ניכנס לעניין של התקציב והגדלת תקציב.
חמד עמאר: בעניין שיגיע תקציב 2015 ואנחנו כאן נצטרך לבוא ולשבת, נדון בעניין, נראה איך אנחנו יכולים להגדיל את התקציב ולא להשאיר את אותו תקציב.
חמד עמאר: כאשר אנחנו מגדילים את היישובים מ-200 ומשהו ל-400 ומשהו, כפול יישובים בהשארת אותו תקציב, אז כולם יסבלו מהנושא הזה.
חמד עמאר: לכן נשאיר את הנושא של הכסף.
ראובן ריבלין: אז כדאי גם שראשי הערים ילחצו על השרים, לא רק עלינו.
חמד עמאר: אני חושב שראשי הרשויות יודעים לעשות את זה, יודעים ללחוץ במקומות הנכונים.
חמד עמאר: אני מקווה שאנחנו נצליח בסופו של דבר להגדיל את התקציב לנושא של ההטבה.
סתיו שפיר: קודם כל לשבח באמת שוב את חברי אראל ואת איציק כהן על הקיום של הדיון הדחוף הזה ואני תומכת בעמדתכם.
סתיו שפיר: אני רק רוצה להוסיף בקשה ופשוט לקבל הערכה כלכלית או הערכה תקציבית שהיא קצת יותר ברורה, לגבי מה העלות שהייתה צריכה להיות פה וגם איך אנחנו חושבים על זה אסטרטגית לעשר השנים הקרובות ולא כל פעם לתקן איזה שהוא חור.
סתיו שפיר: כי פשוט נורא קשה לקיים ככה דיון, כשהתשובות הן לא ידועות ותלויות באוויר ו - - -
יצחק כהן: זה משחק סכום אפס.
יצחק כהן: מרחיבים יישובים אבל הסכום הוא אותו סכום.
יצחק כהן: את מגיעה בסוף לאותה תוצאה.
סתיו שפיר: וחבל שהיישובים יצטרכו לשלם על זה, על קבלת החלטות שגויה.
חמד עמאר: כן, אבל אנחנו עדיין משערים, עדיין לא נקבע תקציב 2015, עדיין לא נכנסו אותם יישובים.
חמד עמאר: בואו נתמקד בנקודה של הכנסת חמשת היישובים האלה והשארתם.
יצחק כהן: היישובים נמצאים, לא נוציא אותם.
יצחק כהן: אני רוצה להתמקד בקריטריונים שירחיבו.
סתיו שפיר: איציק, ידידי, אנחנו יודעים מה קורה כשכבר מגיע לשולחן הוועדה התקציב.
סתיו שפיר: התקציב מעורפל וגדול ויש לנו מעט מאוד זמן לדון בו והרבה מאוד דברים חומקים מעיניהם של חברי הכנסת, גם של חברי הכנסת האינטליגנטים והמוכשרים ביותר, בגלל טווח הזמנים שבו הוועדה מקבלת את התקציב.
סתיו שפיר: בואו לא נשגה באשליות, אנחנו מקבלים את זה זמן קצר מדי לפני קבלת ההחלטה והרבה מאוד דברים עלולים להיעלם מעינינו וגם לא להיות נידונים בהרחבה, כי אנחנו לא יודעים מה יהיו הגזרות האחרות שיופיעו בתקציב הזה.
סתיו שפיר: יכול להיות שסדר העדיפויות יהיה שונה מרגע הגעת התקציב לדיון פה.
סתיו שפיר: לכן הייתי רוצה לברר את הדברים האלה הרבה לפני שבכלל נכתב תקציב 2015, שכרגע זה הזמן, זה הזמן לעשות את זה.
סתיו שפיר: וכדי לעשות את זה נכון, אנחנו צריכים הערכות תקציביות נורמליות וארוכות טווח.
סתיו שפיר: תסלחו לי, זה שהאוצר מגיע פעם אחר פעם לוועדה בלי שום תכנית כלכלית לחמש השנים הבאות, זה מביך וזה לא צריך להיות ככה.
סתיו שפיר: וזה עוד לפני שבכלל דנו בקריטריונים.
סתיו שפיר: גם על זה צריך לזמן פה דיון.
סתיו שפיר: הקריטריונים למי בכלל ומה היישובים שנכללים, ולא סתם הגיע הדבר הזה לבג"צ, מה היישובים שנכללים בהטבות המס האלה ומה לא, יש שם קריטריונים אובייקטיביים, כפי שאתה הרחבת ודיברת בצורה יפהפייה, שקשורים בשכר ובמיקום וכמובן בצרכים הביטחוניים, ויש קריטריונים פוליטיים, וגם אותם ראינו וגם בהם דנו.
סתיו שפיר: הקריטריונים בסיפור הזה צריכים להיות לחלוטין אובייקטיביים.
סתיו שפיר: למרות שכולנו פוליטיקאים, בעניין הזה צריכים קריטריונים אובייקטיביים ולא צריך שהדבר הזה יגיע לבג"צ בצורה שכל כך מביכה את המערכת.
סתיו שפיר: זה תפקידנו.
סתיו שפיר: אז אני מבקשת פה מכבוד יושב ראש הוועדה שאנחנו נקיים גם דיון באותם קריטריונים - - -
ניסן סלומינסקי: ודאי שנקיים.
סתיו שפיר: לקבלת הטבות מס לפני, שוב, לפני שהתקציב בכלל נכתב במשרד האוצר.
סתיו שפיר: לפני.
סתיו שפיר: לא אחרי.
סתיו שפיר: אחר כך, תאמינו לי, יגיעו כל כך הרבה עזים בתוך התקציב הבא שאנחנו כבר לא נדע איפה הידיים ואיפה הרגליים ויהיה לנו מאוד מאוד קשה לערוך את הדיון הזה בצורה כל כך עניינית, כפי שאנחנו עורכים אותו היום.
ניסן סלומינסקי: רק קשה יהיה לקבוע דיון - - -
ראובן ריבלין: אם את לוקחת בחשבון שעוד יוסיפו 3-4 מיליארד למשרד הביטחון - - -
סתיו שפיר: למה רק 3-4 מיליארד, רובי?
ראובן ריבלין: קבלי ממני שזה המינימום.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שיהיה לנו קשה לקיים דיון כל עוד לא נקבל לפחות מהממשלה את החלוקה של האחוזים - - -
סתיו שפיר: היו 8 מיליארד עודפים בתקציב.
סתיו שפיר: יכול להיות שמשרד הביטחון כבר בונה על זה.
ניסן סלומינסקי: סתיו, אני אומר, יהיה לנו קשה מאוד לקיים דיון רציני בנושא כל עוד אנחנו לא יודעים איך חלוקת האחוזים של הממשלה, זאת אומרת כמה אחוזים היא נותנת, לדוגמה, לקרבה לגבול, וכמה אחוזים היא נותנת במשקל לנושא החתך הסוציו אקונומי ודברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: הדיון שלנו יהיה תלוש לגמרי מהמציאות.
סתיו שפיר: אני חושבת שאנחנו יכולים לדון בזה ולהגיש תכנית בעצמנו לממשלה.
ניסן סלומינסקי: אפשר, אבל אני חושב ש - - -
סתיו שפיר: לא צריך לחכות להחלטת ממשלה.
ניסן סלומינסקי: תאמיני לי שאם נצליח בינינו לעשות את זה, אני לא חושב שאנחנו נהיה יותר - - - טוב, אני חושב שיותר כדאי - - -
אראל מרגלית: תתפלא.
אראל מרגלית: אנחנו נוכל להגיע לסוג של קונצנזוס, גם אם יש בינינו ויכוחים בנושאים פוליטיים מסוימים.
ניסן סלומינסקי: לא, יכול להיות, אבל זה הרבה פעמים - - -
סתיו שפיר: אני אשמח מאוד אם ראשי הערים יוזמנו לדיון - - -
יצחק כהן: הם יגיעו.
סתיו שפיר: יגיעו כל ראשי הערים האלה, לא כל ראשי הערים - - -
חמד עמאר: רק שאלה.
חמד עמאר: רשימת היישובים החדשים פורסמו או עדיין לא?
ניסן סלומינסקי: דיברו עליה.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שהיא קיימת, אני לא ראיתי אותה, אבל היא פורסמה.
ניסן סלומינסקי: שמעון, בבקשה.
שמעון סולומון: קודם כל צריך להגיד, בהמשך למה שחברת הכנסת שפיר אמרה, אני חושב שפעם ראשונה, אחרי הרבה שנים, אנחנו גם יכולים לראות קריטריונים ברורים הרבה יותר טובים.
שמעון סולומון: אולי זה לא מושלם, אבל יש כאן הצעה שבאה על פי קריטריונים חיצוניים, בניגוד למה שהיה עד היום, של החלטות שרירותיות שלפעמים כשאתה מנסה לחפש קשר בין זה לזה לא תמיד היה אפשר, כי היו החלטות שרירותיות פוליטיות.
שמעון סולומון: היום אנחנו רואים התחלה של עבודה.
שמעון סולומון: צריך גם לדעת להגיד את זה, יש התחלה של עבודה רצינית, קריטריונים שקופים, שכל אחד יכול לראות אותם.
שמעון סולומון: אני חושב על אותם יישובים כמו ערד, אשקלון, פריפריה, יישובי בדואים אחרים, שנכנסים לתוך הקריטריונים האלה, אבל הם לא יהיו זכאים עד 2015, בפער הזמן הזה, אני חושב שאנחנו צריכים לעזור להם כדי שהם יוכלו להיכנס, לא להוציא אותם בתקופה הזו כדי לא ליצור בעיות בירוקרטיות, כי אחר כך יהיה קשה לחזור.
שמעון סולומון: לכן צריך לעשות את כל המאמצים כדי שבתקופה הזו, אם זה בבג"צ ואם זה במקומות האחרים, לא יוציאו אותם.
שמעון סולומון: ש-10 החודשים האלה הם ימשיכו להיות בפנים.
שמעון סולומון: כך נוכל אולי ליצור את הרצף הזה.
שמעון סולומון: אבל באופן כללי אני חושב שצריך לברך.
שמעון סולומון: מ-2015 כשיבוא הגשר נעבור ואנחנו פה נילחם שהיישובים האלה ייכללו ואולי אחרים שצריכים להיות, אבל יש כאן פעם ראשונה אמירה חזקה מאוד, שהם לא שיקולים פוליטיים נטו אלא קריטריונים חיצוניים שצריכים להיות לכולם שווים.
שמעון סולומון: אני שמח על זה.
חמד עמאר: באמת צריך להודות לבית המשפט שחייב את הממשלה ללכת על קריטריונים.
חמד עמאר: באמת צריך להודות.
שמעון סולומון: אתה יודע שאם האוצר לא היה רוצה אז הוא לא היה עושה את זה.
ראובן ריבלין: אני הזהרתי את הכנסת, אמרתי 'אל תיתנו לבית המשפט'.
חמד עמאר: כן, אל תיתנו לבית המשפט.
חמד עמאר: אנחנו היינו צריכים לבוא ולהחליט, לפני הממשלה ובסופו של דבר בית המשפט.
ניסן סלומינסקי: בואו רק שלא נקשור לו כתרים, בית המשפט העליון לא פסל את הרשימה ואמר 'אין לכם קריטריונים', הוא הוציא רק את החמישה האלה שהוא אומר שהם לא עונים לקריטריונים ש - - -
חמד עמאר: לא, בית המשפט גם חייב אותם בקריטריונים חדשים, איך אתם קובעים ש - - -
ניסן סלומינסקי: נניח, רק שנבין, שעכשיו לא עושים - - -
ראובן ריבלין: עד אז היו קריטריונים של קשת גיאוגרפית.
ראובן ריבלין: ברגע שהם התחילו במקום קשת גיאוגרפית לשלוח אצבעות, אמרתי ש - - -
ניסן סלומינסקי: חמד, שנבין, נניח שעכשיו לא עושים כלום, מה שיקרה זה רק דבר אחד.
ניסן סלומינסקי: חמש הערים האלה ייצאו, כל האחרים ימשיכו כן לקבל.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שאין כאן החלטה של בג"צ, 'חבר'ה, מאחר שאין קריטריונים הכול בטל ומבוטל'.
חמד עמאר: לא, אני יודע, בשביל זה אני אומר שלא צריכים להיכנס לתקציב, קודם כל נשאיר אותם.
ראובן ריבלין: אני מציע שנקבל החלטה שהכנסת קוראת לממשלה ולבית המשפט העליון להשאיר עד חקיקת החוק, או עד 1.1, הכול לפי התאריך המאוחר.
יצחק כהן: בהמשך לדבריה של סתיו, מתי יהיה דיון על הקריטריונים?
ניסן סלומינסקי: איפה, אצלנו?
יצחק כהן: אצלנו, כן.
ניסן סלומינסקי: אז נאמר כך, אנחנו יכולים לעשות את הדיון בקרוב ואנחנו יכולים לחכות קצת, כי לעשות את הדיון על הקריטריונים בלי שאנחנו יודעים אפילו מה הממשלה רוצה במשקלים, זה יכול שזה טוב, אנחנו כאילו נכתיב לממשלה, אבל לא בטוח.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות ששווה לחכות אחרי שהממשלה תקבל את הקריטריונים עם המשקלים שלהם, כי כרגע היא למעשה קיבלה החלטה - - -
שמעון סולומון: אבל, ניסן, אתה יכול לדבר על הקריטריונים, על האחוזים, על המשקל - - -
ניסן סלומינסקי: לא, זה חשוב מאוד.
ניסן סלומינסקי: יש חשיבות עצומה איזה משקל הם נותנים לקריטריון הזה או השני.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, מה שהוא מבקש, הוא מבקש לא על האחוזים, על הקריטריונים, איזה קריטריונים נקבעו.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להסביר עוד פעם.
ניסן סלומינסקי: נניח אתה יכול לדון על הקריטריונים, אבל אם אתה יודע שהקריטריון של פריפריה, שאתה חושב שאולי הוא נניח לא טוב, נניח, או המרחק, אם הוא מקבל רק 10% מכל הסך הכול, אתה תגיד 10% שיישאר, אם הוא מקבל 70%, הרי יש משקלים לקריטריונים, חשוב - - - אלא אם כן אנחנו אומרים שאנחנו הממשלה, אנחנו הקובעים והמחליטים.
ניסן סלומינסקי: אבל אני חושב שהדיון יהיה הרבה יותר ענייני כשנדע קצת יותר את המגמות של הממשלה בשקלול של הקריטריונים.
חמד עמאר: יש לנו זמנים, או שעדיין לא קיבלת?
ניסן סלומינסקי: זה יהיה לקראת דיוני התקציב.
ניסן סלומינסקי: להערכתי זה לא יהיה בתקציב עצמו, כי זה צריך לבוא כחוק נפרד.
ניסן סלומינסקי: כך אני חושב.
ניסן סלומינסקי: הכוונה שהם יצטרכו להעביר בקריאה ראשונה - - -
ראובן ריבלין: הם יכולים בהסדרים.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שזה לא יהיה כך.
סתיו שפיר: בגלל זה אנחנו חייבים לעשות את הדיון הזה לפני - - -
ניסן סלומינסקי: אם נעשה, נניח - - -
ראובן ריבלין: היושב ראש, אני מציע להבחין כרגע בישיבה הזאת בין הקריטריונים לבין הנושא שעתיד להיחתך ב-22 בחודש על ידי בית המשפט העליון.
ראובן ריבלין: אנחנו קוראים לבית המשפט העליון ולממשלה לקחת בחשבון מבחינת שיקולי הצדק, ולא רק שורת הדין, את העובדה שאנחנו מבקשים ממנה מבחינה ציבורית להשאיר את כל אותם זה עד 1 בינואר או עד חקיקת החוק, הכול לפי המוקדם יותר.
<שמעון סויסה: אדוני היושב ראש, הצעה קטנה.
ראובן ריבלין: אתה רוצה לקלקל?
ראובן ריבלין: אני חוזר בי מהצעתי.
אראל מרגלית: חברות וחברים, הסיכום של ידידנו רובי ריבלין הוא סיכום מצוין רגע ובואו נלך צעד צעד.
אראל מרגלית: אתם צריכים לקחת בחשבון לא רק את התוכן של הוועדה, גם את הטון שלה.
אראל מרגלית: חברי איציק כהן ואנוכי הגשנו את הנושא הזה וזה נכון שההטבות ליחידים, וזה אני אומר גם לחברינו במס הכנסה, זה לא קריטריון יחיד לכל הנושא של הבאת פיתוח כלכלי ליישוב מסוים, ונכון שהקריטריון הגדול בסופו של דבר, שאנחנו נצטרך להידרש גם אליו, זה הנושא של חוק עידוד השקעות הון מעודכן, אם רוצים לקחת מהישן, כי זו הייתה הדרך שבה למדנו לתת עדיפות לאזורים שאנחנו רוצים ביקרם.
אראל מרגלית: בלי חוק עידוד השקעות הון ובלי ההטבה האישית זה לא היה קורה.
אראל מרגלית: ההטבה האישית זה תנאי הכרחי, הוא לא מספיק.
אראל מרגלית: עכשיו אני רוצה להגיד לכם משהו, ראשי הערים עצמם.
אראל מרגלית: תסתכלו, זה לא רק איציק כהן, זה רובי ריבלין, זה סתיו שפיר, זה חמד עמאר, זה שמעון סולומון, זה גילה גמליאל, רוברט אילטוב, שלא נמצא פה, וזה יושב ראש הוועדה ניסן סלומינסקי.
ראובן ריבלין: כל חלקי הבית.
אראל מרגלית: יוצא מפה מסר ברור שאנחנו מוכנים לעבוד איתכם.
אראל מרגלית: יוצא פה מכל חלקי הבית מסר ברור.
ניסן סלומינסקי: כל מי שישנו פה וכל מי שאיננו.
אראל מרגלית: אתם יודעים איך עושים קפה היום בארץ?
אראל מרגלית: הפוך.
אראל מרגלית: צריך לעשות פה את כל העניין הכלכלי הפוך.
אראל מרגלית: אנחנו מוכנים להיות פרטנרים שלכם בתוך התהליך, אבל אני אגיד לכם עוד סוד, ההובלה צריכה לבוא מכם, אתם צריכים למקד אותנו ולהגיד לנו מה אתם רוצים להרים באשקלון, בחצור הגלילית, בערד, בבית שאן וכל אחד מהמקומות האלה ואנחנו רוצים לדעת מה אתם רוצים להרים ושאיפה יש הזדמנות כדי שאותם אנשים ואנשים חדשים יוכלו להגיע.
אראל מרגלית: תמקדו אותנו, תחנכו אותנו ותבואו איתנו ביחד.
אראל מרגלית: הגיע הזמן, אנחנו אומרים את זה מדם ליבנו.
אראל מרגלית: אנחנו עשינו את זה בזמנו בירושלים, בהר חוצבים, כשבתל אביב הסתכלו על ירושלים כאילו - - - מחקו אותה מבחינה עסקית, ובאנו והבאנו את זה.
אראל מרגלית: עכשיו בבאר שבע, עכשיו בגליל העליון, עכשיו במקומות שונים.
אראל מרגלית: אנחנו משוכנעים שחייבים לשנות את סדרי העדיפויות הכלכליים במדינת ישראל, אבל אתם צריכים להוביל, יחד עם הכנסת, יחד עם הסקטור העסקי, יחד עם הממשלה.
אראל מרגלית: הממשלה תגיב, היא לא יודעת להוביל, היא יודעת להגיב.
אראל מרגלית: אם היא יודעת להוביל, שתוביל.
אראל מרגלית: אני אומר לכם שאנחנו מוציאים לכם פה קריאה.
אראל מרגלית: ולבית המשפט העליון אנחנו אומרים, זה נושא קטן, אבל לקחת את שינוי סדר העדיפות הלאומי ברמה הכלכלית.
אראל מרגלית: לכו איתנו, ניתן לכם את התמיכה.
ניסן סלומינסקי: אראל, אני רק רוצה שאנחנו, מרוב התלהבות, נסחפים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מדברים כרגע עם חמש ערים.
ניסן סלומינסקי: יש 430 - - -
<שמעון סויסה: ההצעה מצוינת.
<שמעון סויסה: תיקחו סימולציה - - -
ניסן סלומינסקי: אתה מדבר וזה חבל.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, אנחנו צריכים לקחת בחשבון שאלה הערים שהוציאו אותן, אבל הן לא היחידות, אז לא שהן יובילו וכו'.
ניסן סלומינסקי: אני אשמח, אבל יש לך 430 יישובים - - -
יצחק כהן: דרך אגב, במחזור הקודם הוציאו את אשקלון.
ניסן סלומינסקי: יש 430, להתעסק עם 430 יישובים, אני לא יודע אם אתה יודע מה זה, או עם כאלה שלא נמצאים, עוד 500 שלא נמצאים.
אראל מרגלית: אפשר להתעסק עם אזורים במדינה.
אראל מרגלית: נגיד שאנחנו רוצים - - -
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, קבעו כאן נניח 7 קילומטרים, יבואו לך עוד 30 יישובים שנמצאים 7.5 קילומטרים, יגידו 'למה 7 ולא 7.5?' עברנו את זה כבר.
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, זה סיפור הרבה יותר מסובך מאשר ככה סתם, אבל כרגע יש לנו משימה אחת.
ראובן ריבלין: הסיפור מסובך, הצעת ההחלטה היא פשוטה.
יצחק כהן: בואו נתמקד בהצעת ההחלטה.