GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פיני קבלו: זה אושר הרי בוועדה כחוק.
ניסן סלומינסקי: זה לא חוק עכשיו.
ניסן סלומינסקי: ועדת הכספים מקבלת את זה אחרי שהממשלה תעביר חוק בקריאה ראשונה ואז אנחנו יכולים לקבוע ולהעביר את זה לשנייה ושלישית.
ניסן סלומינסקי: כרגע בג"צ קבע שההחלטה שהייתה, מאחר שאין בה קריטריונים מהסוג הזה, הוא מוציא חמישה יישובים מתוך הרשימה.
ניסן סלומינסקי: זה הוא החליט.
ניסן סלומינסקי: כרגע פורמלית אין חוק אחר שמכניס אותם.
ניסן סלומינסקי: מה שכן יש, יש מגמה.
ניסן סלומינסקי: הממשלה גילתה את דעתה והיא אומרת שאלה הקריטריונים ו'אנחנו הולכים על זה ובתוך הקריטריונים האלה נמצאים חמשת היישובים האלה, תנו לנו את הזמן לגמור את החקיקה'.
ניסן סלומינסקי: אותו דבר גם אנחנו נאמר.
ניסן סלומינסקי: בג"צ, אם הוא בסדר, אז הוא יגיד 'מאה אחוז, אני נותן לכם את הצ'אנס'.
ניסן סלומינסקי: אבל אני אומר שכן תצטרכו לקחת עורכי דין טובים, כי אנחנו בחוק אחר שהיה עוד חודשיים עד שייגמר, בג"צ כן התערב וביטל ולא נתן.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת כשהתקבל החוק, יכול להיות שזה השתנה, אבל זה לא דבר ברור מאליו, צריכים לשכנע.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שכן יהיה כך.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן אנחנו נתרום את חלקנו לדברים האלה.
<שמעון סויסה: אני מודה לך, יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת, על הדיון הזה.
<שמעון סויסה: אני רוצה לספר בשלושה משפטים מה זה עשה לחצור הגלילית, הטבות המס.
<שמעון סויסה: שנים רבות יישוב הגליל והנגב הוא משימה לאומית והנה חצור הגלילית בשלוש השנים האחרונות גדלה ב-18% במספר התושבים שלה.
<שמעון סויסה: היום יש 400 התחלות בנייה, יזמים משקיעים מיליוני שקלים כדי לקנות שטחים ממינהל מקרקעי ישראל בשביל לבנות ואני חושב שאת הדבר הזה אי אפשר להפסיק.
<שמעון סויסה: צריך לדעת.
<שמעון סויסה: מפת ההטבות הזו היא נחוצה, זה אוויר לנשימה ליישובים כמו שלנו.
<שמעון סויסה: לכן אם דבר כזה היה חלילה יורד או נופל, הייתה בעיה קשה מאוד.
<שמעון סויסה: זה אחד.
<שמעון סויסה: דבר שני, הממשלה אתמול, בישיבה שלה, החליטה בסעיף 7, היא ציינה, אני אקרא לכם: 'הממשלה רואה חשיבות ברציפות ההסדרים הקיימים עד לכניסתה לתוקף של החקיקה החדשה בנושא בתחילת 2015 ובמניעת שינויים תכופים הפוגעים ביציבות מבחינת תושבי היישובים'.
<שמעון סויסה: זאת אומרת שהממשלה קיבלה החלטה לעזור לנו להמשיך את 2014.
<שמעון סויסה: אם אתם גם תחליטו כך, אנחנו נוכל לעמוד מול בג"צ בצורה יותר טובה ותקינה.
<שמעון סויסה: אבל אני רוצה לגלוש רגע שלב אחד קדימה.
<שמעון סויסה: על פי מפת ההטבות שאושרה אתמול במדינת ישראל בסוף לא יהיה כלום, כי מהביצה הזו שותים עכשיו פי שלושה אנשים ובסוף לא יישאר כלום.
<שמעון סויסה: מה אני אומר לך, יושב ראש ועדת הכספים?
יצחק כהן: דילול ההטבות.
<שמעון סויסה: זה כסף קטן למדינת ישראל.
<שמעון סויסה: לא יכול להיות שנישאר בסכום התקציב הזה.
<שמעון סויסה: אנחנו חייבים להיכנס לאיזה שהוא מסלול שבו מגדילים את סל התקציב ובאמת מאפשרים הטבה שמייצרת ייחודיות למקומות שלנו, אחרת איך נתחרה בחדרה?
<שמעון סויסה: איך נתחרה בתל אביב?
<שמעון סויסה: תודה רבה לכם.
ניסן סלומינסקי: אני מקבל את דבריך.
ניסן סלומינסקי: אתה קצת איחרת, אבל כך פתחנו ואמרנו, שאם בסופו של דבר הסכום שיישאר יהיה 750 מיליון, אז למעשה מה שעשו זה שקיצצו לכולם כמעט ב-50% את כל ההטבות, אז לא עשינו כלום.
אראל מרגלית: הסכום הוא קבוע?
ניסן סלומינסקי: כרגע הוא הודיע שהסכום קבוע, 750 מיליון.
ניסן סלומינסקי: הוא הכפיל את היישובים, מ-193 ל-400 ומשהו, אבל סך הסכום הכולל נשאר 750 מיליון.
ניסן סלומינסקי: שכולם יקוצצו בחצי מבחינת האחוזים.
ניסן סלומינסקי: הרי זה צחוק מהעבודה ואנחנו נדבר על זה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להתחיל קודם כל כמובן בברכות, להצטרף לחבריי על כך שהנושא בעצם עלה שוב פעם לדיון.
טלי פלוסקוב: זו פעם שנייה שאני נמצאת כאן בוועדת הכספים והנושא הזה נדון, כאשר בפעם הקודמת מר גפני, וחבל שהוא הלך, כי אני כן רציתי לשאול אותו לגבי 11%, כי מה שקרה שם, ההחלטה בעצם להוריד כל שנה באחוז אחד הייתה תנאי לכך שהטבות המס נכנסות לחקיקה, ואז לא עשו את החקיקה מצד אחד ומצד שני התחילו להוריד את המס, וזה לגמרי לא חוקי.
טלי פלוסקוב: הדבר השני, ברור לכולנו שחמישה יישובים שאנחנו מדברים עליהם אז הוכנסו במסגרת חוק, במסגרת יישובי עוטף עזה.
טלי פלוסקוב: ברור לנו שלא ערד ולא בית שאן ולא חצור הגלילית לא עוטף עזה.
טלי פלוסקוב: לכן אנחנו כרגע פונים גם לוועדה וכמובן אנחנו פנינו כבר לבית המשפט העליון בבקשה לקבל ארכה נוספת עם הטיעונים שהוזכרו כאן בדיוק, אבל חשוב לנו מאוד להבין ולהיות בטוחים, אנחנו לא רוצים את ההטבות האלה בגניבה.
טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים אותן באמצעות חוק, אם זה חוק הנגב, אם זה החוק לפיתוח נגב וגליל, אתם תמצאו את המסגרת, אבל לא ייתכן שאנחנו לא נהיה בטוחים ביום של מחר.
טלי פלוסקוב: צריך לקחת בחשבון שכבר היום יש הרבה משפחות בערד שיושבות על המזוודות, כי זה מה שיקבע האם הם יישארו בערד או שהם יעזבו את העיר.
טלי פלוסקוב: אחת.
טלי פלוסקוב: שתיים, צריך לקחת בחשבון שזה לא רק 2,000 שקל הכנסה למשפחה, זה יפגע קשות גם בבעלי עסקים, כי בעצם לכל המשפחות האלה יהיו 2,000 שקל פחות להוציא.
טלי פלוסקוב: לכן אסור כמובן, כי זה לא יפגע רק בכמה משפחות שמרוויחות משכורת יפה, אלא באזור כולו.
טלי פלוסקוב: דבר נוסף שאני רוצה להגיד כאן, שאם ועדת הכספים תצטרף או תתמוך בבקשתנו לארכה, אני חושבת שזה אכן יכול לשכנע את בית המשפט העליון להשאיר לנו את ההטבה הזאת עד סיום החקיקה, ולא צריך לחכות עד 1 בינואר 2015, או 30 בינואר, כדי שלא נחזור לכאן שוב.
טלי פלוסקוב: עד לסיום החקיקה, זה מה שצריך להגיד וזה מה שחשוב לנו.
יצחק כהן: יש מישהו מרשות המיסים פה?
ניסן סלומינסקי: כן, תיכף נשמע אותם.
ניסן סלומינסקי: טלי, אני מצטרף לכל הדברים שלך, פרט לדבר אחד, שאנחנו כן שמחים שאתם תבואו לפה, אז אם התנאי הוא שאם זה יעבור אתם לא באים לפה - - -
טלי פלוסקוב: אנחנו נבוא, אל תדאג.
ניסן סלומינסקי: אתם יודעים, תמיד אנחנו אוהבים להגיד דבר תורה, אז האמהות הקדושות שלנו, גם שרה וגם רבקה וגם רחל היו עקרות, נשאלה השאלה למה הן היו עקרות, אם היו כאלה צדיקות למה ה' עושה להם את זה?
ניסן סלומינסקי: התשובה היא שהקדוש ברוך הוא מתאווה לתפילתם של צדיקים.
ניסן סלומינסקי: כי אם הכול היה בסדר, מתי אתה מדבר עם הקדוש ברוך הוא?
ניסן סלומינסקי: כשלא בסדר.
ניסן סלומינסקי: כשהן היו עקרות אז מתפללים ומדברים איתו כל הזמן והקדוש ברוך הוא אוהב את זה קצת.
טלי פלוסקוב: אדוני היושב ראש, הלוואי שהכול יהיה בסדר.
טלי פלוסקוב: אתם לא מבינים כמה סיבות יש לנו להגיע לכאן.
ניסן סלומינסקי: אז אם נסכם, שאתם תגיעו לפה לבקר אותנו גם כשהכול בסדר, אז זה בסדר.
אראל מרגלית: אני רק רוצה להגיד דבר אחד על ערד.
אראל מרגלית: היינו שם בכמה סיורים.
אראל מרגלית: דווקא בעניין הזה של הטבות המס האישיות, יש שם הזדמנות אדירה.
אראל מרגלית: יש שם את המקום הזה שעכשיו אני לא יודע מה שמתם שם, אבל בנושא של תיירות, סוף הכפר שם, על הנוף.
יצחק כהן: בסוף העיר.
אראל מרגלית: 20 דקות אם אתה סולל שם כביש ממצדה, למצדה בשנה באים מיליון וחצי תיירים, שם יש מקום - - -
ראובן ריבלין: הם באים מלמטה.
אראל מרגלית: אבל אפשר לחבר.
אראל מרגלית: שם יש מקום פשוט מדהים.
אראל מרגלית: אני לא יודע מה עשיתם שם, הכנסתם שם איזה ישיבה או משהו?
אראל מרגלית: פשוט מדהים לעשות שם איזה משהו ברחוב הזה.
טלי פלוסקוב: ועדת הכספים הבאה בכפר הנוקדים בערד.
אראל מרגלית: אני אומר לך, זה מרגש לחשוב מה שאפשר לעשות שם.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה שתבין מה זה נקרא ישיבה, אם זו הישיבה הזאת.
ניסן סלומינסקי: הוקמה מכינה קדם צבאית לנוער עם מוגבלויות, שהצבא לא מקבל אותם והם נכנסים למכינה הזאת ואחרי שנה או שנתיים הצבא חוטף אותם.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת זו מכינה לא רגילה, שראש המכינה זה הרב יגאל והסבא זה הרב הגר, שהוא הסבא שמחזיק את זה.
ניסן סלומינסקי: זו מכינה לא רגילה, מיוחדת במינה, ממש לנוער עם מוגבלויות.
טלי פלוסקוב: אפשר להישאר כאן?
טלי פלוסקוב: לשמוע עוד כמה דברים טובים על העיר שלנו?
אראל מרגלית: והמרכז המסחרי החדש שלכם שם.
אראל מרגלית: מדהים.
חמד עמאר: אבל הדבר החשוב בערד, יש שם ראשת עיר, גם ראש עיר יכול להתקבל, מעולה, שעושה עבודה מעולה שם.
ניסן סלומינסקי: זה אני לא מסכים, כי אני חושב שכולם כך אותו דבר.
חמד עמאר: אנחנו דיברנו על ערד.
ניסן סלומינסקי: רפאל לא ככה ואיתמר לא ושמעון לא?
ניסן סלומינסקי: דווקא אלה ערים שבאמת ראשי הערים עם מרץ, טובים.
חמד עמאר: אבל דיברנו על ערד, שאני מכיר.
חמד עמאר: אני מכיר את ראש העיר מערד ואני מכיר אותה שהיא עושה עבודה מעולה שם.
חמד עמאר: אני באתי מהצפון במיוחד בשביל הדיון הזה.
יצחק כהן: אז בואו נעזור לה.
חמד עמאר: באמת, באתי מהצפון בשביל הדיון הזה, הייתי צריך להיות בישיבות ועזבתי שם ובאתי לכאן מוקדם בשביל להיות כאן.
חמד עמאר: באמת אסור להגיע למצב שערד מחוץ להטבות.
חמד עמאר: אסור.
חמד עמאר: גם בתקופה של חצי שנה, שנה, אסור להוציא אותם, צריך להמשיך איתם.
חמד עמאר: אם זה נגמר בסוף החודש הזה או עד 22 בחודש, צריך להמשיך איתם.
חמד עמאר: ערד ושאר היישובים שהגיעו לכאן ושאר היישובים שאנחנו מדברים עליהם.
יצחק כהן: לסבר את האוזן, לפני שבועיים מספר הגראד ה-103.
יצחק כהן: טיל גראד 103 על אשקלון.
ניסן סלומינסקי: טוב, איתמר.
ניסן סלומינסקי: שיהיה לך בהצלחה אחרי הבחירות.
<איתמר שמעוני: טוב, קודם כל תודה רבה.
<איתמר שמעוני: אני גם מאוד מודה לך על הדיון, אדוני היושב ראש.
<איתמר שמעוני: אני מודה לחבר הכנסת יצחק כהן, שהוא גאה להיות תושב אשקלון.
<איתמר שמעוני: אנחנו גאים שיש לנו תושב כמו יצחק כהן באשקלון.
<איתמר שמעוני: אני מאוד מודה גם לחבר הכנסת מרגלית - - -
ראובן ריבלין: תיכף האוצר יאמר, אם לכם יש את יצחק כהן וליצחק כהן יש אתכם, מה אתם צריכים יותר?
ניסן סלומינסקי: יקיר העיר כבר יש, רב יצחק.
אראל מרגלית: אני רק רוצה להגיד לך, אצל רוז'ה הטיילת, אם אתם לא תגמרו את הטיילת ותיתנו לעסקים הקטנים לחזור לעבוד אנחנו נבוא לעשות לכם שם בלגן.
אראל מרגלית: אנחנו רוצים לראות שאפשר יהיה לחזור לעבוד.
אראל מרגלית: חצי מהמחזור שלהם עכשיו ירד.
<איתמר שמעוני: כשיהיו לנו הטבות זה יהיה הרבה יותר קל.
<איתמר שמעוני: אני רוצה לשתף אתכם, לצרף אתכם אליי לדבר שאנחנו חווים.
<איתמר שמעוני: מצד אחד אני צריך לבשר לתושבים שהכול בסדר והעיר אשקלון הולכת להיות העיר המובילה בארץ בכל התחומים, במערכת חינוך עם חוסן, יש לנו 12 קילומטר של חופים מרהיבים, הוצאנו מהמגרות תכניות של 100,000 שטחי מסחר לאורך רצועת החוף, טיילות.
<איתמר שמעוני: בישרו לי אמש שקיבלנו תב"ע לפארק היי טק באשקלון.
<איתמר שמעוני: דבר מדהים.
<איתמר שמעוני: אני מפה הולך לדיון על הסכם גג להקמת 11,000 יחידות דיור נוספות בעיר אשקלון.
<איתמר שמעוני: זה מצד אחד, ואני אומר לתושבים שהעיר הולכת להיות מובילה בכל התחומים.
<איתמר שמעוני: מצד שני משנת 2006 ועד היום שוגרו לאשקלון 350 טילי גראד.
<איתמר שמעוני: 150 נפלו באזורי תעשייה, 200 הגיעו למרכז העיר, חלקם יורטו על ידי כיפת ברזל והמטח האחרון, יורטו 6 טילי גראד, כאשר הם שוגרו לעבר אשקלון ב-1:23 בלילה.
<איתמר שמעוני: הייתי צריך להיות בדיונים וטלפונים עם פיקוד העורף עד 5:00 בבוקר כדי לקבל את ההחלטה שהולכים ללימודים.
<איתמר שמעוני: יש לי שלושה בנים קטנים ואשתי מסיעה אותם לגני הילדים ואני צריך לומר לתושבים 'הכול בסדר'.
<איתמר שמעוני: אז אני חושב שמצד אחד אתה משדר אופטימיות אבל מצד שני, כשהשכר הממוצע בעיר אשקלון הוא 6,167 שקלים, כשמוציאים אותנו מאזור עדיפות א' לפני שנתיים, מצד אחד מבשרים לי על פארק היי טק אבל מוציאים אותי מאזור עדיפות א'.
<איתמר שמעוני: איך אני יכול למשוך תעשיינים ויזמים לעיר?
<איתמר שמעוני: אנחנו העיר הכי דרומית במישור החוף, אז מה הבעיה לדלג עלינו?
<איתמר שמעוני: עוד 10 קילומטרים שדרות, נתיבות, אופקים, מה הבעיה?
<איתמר שמעוני: אז מצד אחד אנחנו חוטפים את כל הטילים האלה, מנסים להשרות ביטחון לתושבים, אנחנו מצפים מכם לתת לנו כלים עם הבשורות האלה לפארק היי טק, למשוך תעשייה, למשוך יזמים.
<איתמר שמעוני: אני אומר לכם, אני לא רוצה שתושבי אשקלון ישמעו אותי מדבר פה, אני מרגיש רע מאוד.
<איתמר שמעוני: אני מרגיש רע מאוד, אני פשוט הורדתי כובע ועכשיו אני שם כובע אחר.
<איתמר שמעוני: אתם יודעים שב-2012 נסגרו 190 בתי עסק בעיר אשקלון, ב-2013 170 בתי עסק.
<איתמר שמעוני: כוח הקנייה ירד משמעותית, אחוז האבטלה 7.2 ומה הבשורה שאנחנו מקבלים היום?
<איתמר שמעוני: שגם הטבות אין לנו.
<איתמר שמעוני: אני מכיר גם את הדעות של חבר הכנסת רובי ריבלין, שאני מתיישר איתן, הרי הסכם שלום לא ייחתם מחר, הם לא יוותרו על זכות השיבה, לא יעזור לנו - - -
ראובן ריבלין: אם לא מחר אז מחרתיים.
<איתמר שמעוני: אני גם לא משלה את עצמי שימשיכו לשגר אלינו טילים - - -
אראל מרגלית: אנחנו באים לעזור לך, אל תסתבך איתנו.
אראל מרגלית: אתה יודע, הליכוד מדברים יפה, מפלגת העבודה זו מפלגה שעושה, אל תסתבך איתנו.
<איתמר שמעוני: אני בעד - - -
ניסן סלומינסקי: בסדר, אל תגיד שאתה בעד, אתה מסתבך איתנו.
<איתמר שמעוני: עכשיו אני מסתבך עם כולם.
<איתמר שמעוני: חבר'ה, אני אסגור את הפינה הזאת, אני בעד הסכם שלום בלי זכות השיבה.
ניסן סלומינסקי: לא, אתה יכול להגיד בסדר, גם כשיהיה שלום הטילים ימשיכו לפגוע ואז בסדר, אז ענית לכולם.
<איתמר שמעוני: חבר'ה, המצב הזה, מודיעים לנו גם לפני שנתיים, היו מקצים לנו קרקעות באזור התעשייה הדרומי עם פטור ממכרז, אז גם זה נלקח.
<איתמר שמעוני: יש מפעלים שלקחו הלוואות ועברו לעיר אשקלון, השקיעו כסף ועכשיו עצרו אותם.
<איתמר שמעוני: אז אני שואל אתכם, שמעתי גם את חבר הכנסת מרגלית, דברים כלכליים עסקיים נכונים מאוד, אם מישהו יכול לומר לי איזה כלים אתם נותנים לי למשוך היום תעשייה לעיר, להוות אלטרנטיבה למרכז, להוות אלטרנטיבה לערים דרומית ממני.
<איתמר שמעוני: איך שלא תסתכלו על זה, כשמיירטים טילים, הם או נוחתים באשקלון או האזעקה נשמעת כי הם עוברים לאשדוד.
<איתמר שמעוני: אין דרך אחרת.
<איתמר שמעוני: המצב הסוציו אקונומי, אנחנו 5 מתוך 10, ואני מצפה שממשלת ישראל, לפחות בעניין הזה, תקצה את כל מה שנדרש כדי שנוכל לפחות את זה לבשר לתושבים, על הטבות מס, למשוך תעשיינים, למשוך יזמים.
<איתמר שמעוני: אני אעשה את כל מה שאני יכול לתת לכם, חברי הכנסת וממשלת ישראל, להילחם בטרור בנוחות.
<איתמר שמעוני: אני לא מתנגח, לא מתלהם, לא משבית לימודים מהר, אני חושב שצריך לתת לצה"ל לעשות את העבודה בדרך הטובה ביותר, אבל מצד שני, תעזרו לי.
<איתמר שמעוני: תנו לי כלים.
ראובן ריבלין: אני חושב שכדאי לשמוע את רשות המיסים.
יצחק כהן: משרד המשפטים גם פה.
ניסן סלומינסקי: רשות המיסים, מישהו רוצה להגיב?
<נטליה מירנצ'וב: קודם כל אני שמחה, כמו רוב הנוכחים, שעברה אתמול החלטת הממשלה שמסדירה את עניין הקריטריונים למתן הטבות מס ליחידים.
<נטליה מירנצ'וב: זה לא היה פשוט, העברנו את זה וכרגע יש לנו קריטריונים שאיתם ניתן לגשת לבג"צ ובג"צ יגיד את דברו.
<נטליה מירנצ'וב: כמובן שאת החקיקה לא עושים תוך שלושה ימים אז נשתדל לעשות את זה מהר.
ראובן ריבלין: למה להשהות עד ל-2015 את אותם יישובים שב-2015 חוזרים?
ראובן ריבלין: אל תעני אם את לא יודעת.
ניסן סלומינסקי: רוברט, יכול להיות שנוציא את ערד מהתמונה.
רוברט אילטוב: אז תרשום שאני מגיש רוויזיה.
ניסן סלומינסקי: סליחה, בבקשה, עוד פעם תגידי.
<נטליה מירנצ'וב: אז בהחלטה שהתקבלה באמת כל חמשת היישובים שיצאו בהחלטת בג"צ עתידים להיכנס.
<נטליה מירנצ'וב: הם כלולים במפה.
<נטליה מירנצ'וב: בנוגע ליישובים של הנגב, קיימת הרחבה של תחולת ההטבות, יש כעת 88 יישובים שמקבלים הטבות, זה היום, 46 יישובים נוספים יקבלו הטבה במסגרת ההחלטה שהתקבלה, אף אחד מהיישובים שמקבל היום הטבות לא יוצא - - -
ניסן סלומינסקי: חוץ מכפר הוורדים.
<נטליה מירנצ'וב: דיברתי על הנגב, בנגב לא יוצאים.
ניסן סלומינסקי: כמה יישובים הוספו סך הכול?
ניסן סלומינסקי: כמה יישובים היו קודם וכמה נוספו?
<נטליה מירנצ'וב: סך הכול מתווספים 200 ומשהו יישובים, בנגב 46.
יצחק כהן: באותו תקציב.
ניסן סלומינסקי: היה 190 ומשהו ועכשיו זה 400 ומשהו.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שזה יותר מפי שניים והתקציב גדל פי שניים גם?
<נטליה מירנצ'וב: אני רוצה לחדד את הנושא התקציבי.
ניסן סלומינסקי: רגע, התקציב גדל פי שניים גם?
<נטליה מירנצ'וב: כעת לא דיברנו על תקציב, התקציב ייקבע בדיוני התקציב.
<נטליה מירנצ'וב: צריך לזכור שאנחנו מדברים על כלי מדיניות אחד מצומצם מוגבל ביעילותו וצריך לזכור שקיימים כלים נוספים, קיימת אפשרות להשקיע במישרין.
<נטליה מירנצ'וב: דובר פה על אפשרויות של בניית מקומות תעסוקה, סלילת כביש, כל זה בא בצורה ישירה ליישוב ומקדם אותו מאוד.
<נטליה מירנצ'וב: אנחנו עדים ליישובים שמקבלים לאורך שנים הטבות מאוד גדולות וזה לבד פשוט לא עובד.
<נטליה מירנצ'וב: נראה את מצפה רמון ש - - -
יצחק כהן: לא, שמענו את ראש העיר של חצור - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, סליחה, נראה את מצפה רמון שמה?
<נטליה מירנצ'וב: את מצפה רמון, שכנראה בלי השקעות נוספות מעבר להטבת מס ליחידים - - -
ניסן סלומינסקי: היא מתחילה להתרומם עכשיו, מצפה רמון.
<נטליה מירנצ'וב: אנחנו נקווה שבאמצעות אותו שילוב של מדיניות, לא רק הטבות ליחידים, אפשר להגיע ליותר וצריך לראות את התמונה הכוללת.
ניסן סלומינסקי: את רומזת לנו שיכול להיות שאפילו יורידו?
<שמעון סויסה: אני מאוד מודאג.
ניסן סלומינסקי: את רומזת לנו שיכול להיות שבהחלט בהחלטת הממשלה שתהיה בדיוני התקציב עוד יורידו אפילו את זה?
יצחק כהן: לא, הכלי הזה יימחק.
יצחק כהן: היא אומרת שזה לא כלי שהוכיח את עצמו.
<נטליה מירנצ'וב: אני אומרת שאני לא יודעת, זה יקרה בדיוני התקציב, אבל אנחנו כמחוקק צריכים להסתכל על התמונה הכוללת.
גילה גמליאל: אפשר לשאול שאלה יותר ממוקדת?
גילה גמליאל: האם הגישה שלך זה גישה של רשות המיסים, שאומרת שיש עדיפות אחרת מלבד הטבות מס?
<נטליה מירנצ'וב: אני חושבת שזה כלי מדיניות מאוד מוגבל ביעילות שלו וצריך לקחת - - -
יצחק כהן: עשיתם איזה שהוא מחקר אמפירי?
גילה גמליאל: זו השאלה.
גילה גמליאל: השאלה אם את מדברת כרגע בשם רשות המיסים שזו המדיניות החדשה - - - ?
יצחק כהן: בקשה, אפשר לראות את המחקר שעשיתם?
יצחק כהן: אני שומע פה ראש עיר שבעדות חיה אומר מה זה עשה לדיון שלו ואת מספרת לי סיפור - - -
<נטליה מירנצ'וב: אנחנו עשינו גם מחקרים.
יצחק כהן: אפשר לראות אותם?
<נטליה מירנצ'וב: כן.
יצחק כהן: זה סותר את מה שאתה אומר, אדוני ראש העיר.
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, אולי ליאת.
ניסן סלומינסקי: אל"ף, מזל טוב, את חזרת אלינו.
ניסן סלומינסקי: חיכינו, התגעגענו וזה בסדר.
גילה גמליאל: מברכים את חזרתך.
ניסן סלומינסקי: ליאת היא האחראית על החקיקה ברשות המיסים, אז אולי לכם יש משהו להוסיף?
גילה גמליאל: יש מדיניות חדשה שאנחנו מדברים עליה?
<ליאת גרבר: אז קודם כל זאת לא מדיניות חדשה.
<ליאת גרבר: יש מדיניות של האוצר שבאמת המיסים הם כלי אחד מתוך מגוון של כלים.
<ליאת גרבר: אנחנו באמת רואים את הצד של המס, אבל מן הסתם למשרד האוצר יש כלים נוספים לסייע ליישובים.
<ליאת גרבר: אנחנו יכולים רק להגיד שבאמת אנחנו מברכים על ההחלטה שעברה אתמול, כי סוף סוף יש באמת החלטה שקובעת קריטריונים שווים, ברורים, שקופים ולא רשימה שמית של יישובים.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם סך הכול התקציב יישאר אותו דבר, יוכפל פי שניים, או - - - ?
יצחק כהן: לא, הם אומרים שהתקציב לא נדון אתמול.
<ליאת גרבר: קשה לנו לענות על זה כרגע, כי ההחלטה גם אומרת שהדבר הזה ייקבע בדיוני התקציב מתוך כמובן שקילה של כלל שיקולי התקציב.
ניסן סלומינסקי: לא, מה שנאמר זה שכל יישוב, מה האחוז שהוא יקבל הנחה, זה ייקבע בדיוני התקציב, אבל אם אני לא טועה, שמעתי, אבל אולי אני טועה, שכאילו אמרו שהסך הכול הכולל יישאר אותו סכום.
ראובן ריבלין: בשלב זה.
ניסן סלומינסקי: או שאני טועה?
ניסן סלומינסקי: אני שואל, זה נאמר או לא נאמר?
<נטליה מירנצ'וב: במכתב שהופנה במקור לבג"צ, עוד לפני החלטת הממשלה, דובר על כך שהשאיפה היא לשמור על מסגרת תקציבית, עם אפשרות אולי להרחיב אותה קצת, אבל בהחלטת הממשלה עצמה לא נאמר על זה.
<נטליה מירנצ'וב: זה ייקבע בדיוני - - -
ניסן סלומינסקי: אבל במכתב נאמר שהשאיפה תהיה לשמור על המסגרת התקציבית הנוכחית?
גילה גמליאל: כלומר לקחו את אותה עוגה וחילקו אותה ליותר אנשים?
ניסן סלומינסקי: כן, פי שניים.
<נטליה מירנצ'וב: אבל כרגע הממשלה החליטה ש - - -
<ליאת גרבר: זה באמת מוקדם מדי, כי זה יידון בדיוני התקציב.
<ליאת גרבר: מן הסתם זה יגיע אליכם ו - - -
ניסן סלומינסקי: לא, זה ודאי, רצינו לדעת מגמות.
ניסן סלומינסקי: זה מעניין.
ניסן סלומינסקי: ספי, יש לך מה להוסיף?
<ספי זינגר: ביחס לשאלה של חבר הכנסת ריבלין, בנוגע לחמשת היישובים, אז כפי שכבר נאמר פה, הדבר הזה הוא בעצם לא תלוי החלטת ממשלה, אלא תלוי החלטת בית המשפט, שאמור לפסוק בימים הקרובים.
<ספי זינגר: הוגשה בקשה בעניין הזה והשאלה מה יחליט בית המשפט.
יצחק כהן: מה עמדת המדינה?
<ספי זינגר: המדינה תצטרף לבקשה והיא תסכים לבקשה.
ניסן סלומינסקי: יצא מכתב גם מהחלטת הממשלה.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, חברי הכנסת.
ראובן ריבלין: אני רוצה בהזדמנות זו, שבאמת כל ראשי הערים נמצאים כאן, להסביר לכם את המצב לאשורו.
ראובן ריבלין: אני שמח שראש העיר בית שאן, ראשת העיר ערד ואשקלון וחצור הגלילית, חושבים שכאשר אנחנו נשב פה, יצחק כהן ואני, וחבר הכנסת אראל וחברת הכנסת גמליאל כמובן ורוברט וכולנו, נצביע, בזה ייגמר העניין.
ראובן ריבלין: לא כך, לצערי הרב.
ראובן ריבלין: אנחנו מדברים קודם כל בהחלטת ממשלה שהכנסת התערבה בה בגלל לחצים.
ראובן ריבלין: כל אחד שישב על השולחן הזה והיה אחראי ידע שהלחצים האלה, אם אנחנו ניענה להם, אנחנו יוצרים מצב שבו בית המשפט יתערב.
ראובן ריבלין: כי בית המשפט, חובתו, אם מפלים את ערד, לבוא ולומר 'למה תפלו את ערד?
ראובן ריבלין: למה תקבל ירוחם ודימונה, וערד לא תקבל?
ראובן ריבלין: ' למשל.
ראובן ריבלין: אז נפנה לבית המשפט ואם בית המשפט יאמר 'נכון, מפלים את ערד', את גם תסכימי.
ראובן ריבלין: יש לנו הרבה טענות לפעמים לבית המשפט על עצם המושג חוק עוקף בג"צ, כי החוק הוא מעל בג"צ, אבל גם חוק לא יכול להיות בניגוד להחלטות הכנסת לגבי כל מיני העדפות שהכנסת מקבלת בגלל שיקולים פוליטיים.
ראובן ריבלין: אני מאוד אוהב את בן שטרית, אני זוכר איך התקבלה ההחלטה דווקא להעביר את הנושא גם לאותה עיר שהוא מנהל אותה היום ושניהלו אותה אחרים גם בעבר.
ראובן ריבלין: לכל אחד מהמקומות שאנחנו מדברים בהם פה היום ושהגעתם יש סיבה מדוע להעדיף אותו.
ראובן ריבלין: אנחנו אמנם מדברים, אראל, אבל אנחנו גם עושים, לפעמים, כשנותנים לנו.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים היום לבוא ולפנות לבג"צ כהחלטה, כי נמצאים פה גם קואליציה וגם אופוזיציה, אם היושב ראש יסכים לקבל אותה, שאנחנו תומכים בעמדתכם מהטעם הפשוט שזה לא הגיוני בעינינו מדוע גופים שייכנסו ב-15' וקיבלו לפני כן, מדוע יימנע מהם היום.
ראובן ריבלין: אבל אתם צריכים לשים לב שכולם עושים פה עבודה מאוד קלה, כי מדובר קודם כל בתקציב שהוא קבוע ותקציב קבוע, בין שיהיו 1,000 יישובים ובין שיהיה יישוב אחד.
ראובן ריבלין: אם יהיה יישוב אחד או 10 יישובים, זה 75 מיליון לכל מקום, כי 750 מיליון ל-10 יישובים זה 75 מיליון לכל יישוב.
ראובן ריבלין: זה דבר בעל משמעות רבה.
ראובן ריבלין: אם באים ואומרים 'תראו, כאשר אנחנו יוצרים מצב שבו אנחנו קבענו בממשלה תיחום של קשת של 10 קילומטרים מאזור עזה', ולאחר מכן אנחנו אומרים 'לא, אנחנו רוצים את זה ורוצים את זה ורוצים את זה', אבל משאירים בתוך יישובים שאנחנו לא מתייחסים אליהם, בג"צ מחויב לבוא ולהתערב.
ראובן ריבלין: נכון, יכול להיות שבין האנשים האלה יש אנשים שאנחנו לא כל כך אוהבים, אבל הם אזרחי מדינת ישראל ואסור שיהיה כך, כי מי שמפלה, אראל, יישוב אחד, אחר כך יכול להפלות גם את היישוב שלך.
ראובן ריבלין: לי אין בעיה, כי אשקלון היא ירושלים וחצור היא ירושלים.
ראובן ריבלין: כי אם ירושלים עתידה להגיע עד דמשק בוודאי שהיא תעבור אותם.
ראובן ריבלין: כך שלי אין בעיה מבחינת ירושלים, ואני רוצה גם לומר בצורה גלויה לחלוטין, אני גאה להיות תושב ירושלים.
ראובן ריבלין: אני גאה להיות תושב של כל אחת מהערים.
ראובן ריבלין: רק אני רוצה לומר לך, גברתי ראש העיר.
ראובן ריבלין: קודם כל הממשלה באה ועשתה לכם באמת חגיגה.
ראובן ריבלין: אמנם יש איזה שהיא החלטה שהיא תמליץ שבית המשפט יישמע לכם, אבל היא לא תרמה מאומה, משום שאם היא לא הגדילה את הסכום פירושו של דבר שהם אומרים 'חצור, אתה גם תישאר, אבל זה על חשבון אשקלון' ו'אשקלון, אתה גם תישאר אבל זה גם על חשבון אשקלון', וכולכם ביחד על חשבון נתיבות ושדרות ואופקים וכל אותם יישובים שהם יישובים שהיו במסגרת - - -
<שמעון סויסה: אדוני חבר הכנסת, יש לי פתרון בשבילך.
<שמעון סויסה: אל תאשרו את התקציב אם לא יוכפל ה - - -
ראובן ריבלין: אין לך שום בעיה, כמעט אותי תשכנע, אני לא בטוח שתוכל לשכנע את כל הקואליציה.
ראובן ריבלין: לא בטוח שתוכל לשכנע את כל הקואליציה.
ראובן ריבלין: אני אומר לך, כאשר אני אומר שאני רוצה במקום 750 מיליון מיליארד וחצי, ישאל אותי כמובן שר האוצר או מישהו מהממשלה 'מאיפה אתה רוצה שנוריד את זה?' כי חבר הכנסת אראל דיבר על הדבר הכי נכון, זה ביטול חוק עידוד השקעות הון.
ראובן ריבלין: חוק עידוד השקעות הון וביטולו הוא תפיסה חדשה שיכולה לשבור קונספציה, תפיסה ושיטה שאנחנו בנינו את הארץ 54 שנים.
אראל מרגלית: אז גם אם רוצים הדגשים חדשים אי אפשר להשאיר את היישובים האלה בחלל ריק.
ראובן ריבלין: אני גם רציתי למחוא כפיים באותה עת, כי התרגשתי מהדברים שלך, אבל הם נכונים לחוק עידוד השקעות הון.
ראובן ריבלין: אז שתדעו קודם כל, שכל מה שנעשה פה כרגע בינינו כאשר במקום 180 יישובים יהיו 400 יישובים, או 213 יישובים, הממשלה לא התנדבה בשום דבר.
ראובן ריבלין: השאלה היא, איך אמרתם?
ראובן ריבלין: הפררוגטיבה.
ראובן ריבלין: אין שום פררוגטיבה, איפה ראש העיר לשעבר של בית שאן?
ראובן ריבלין: אין לנו פררוגטיבה, אנחנו יכולים לאשר או לא לאשר.
ראובן ריבלין: בעניין זה פנו החברים, כאמירה ציבורית, אם אתה תבקש שאנחנו נתמוך בבקשה שלך ושל אראל, אני מציע לוועדת הכספים לקבל החלטה שאנחנו תומכים.
יצחק כהן: אראל מבקש.
ראובן ריבלין: בסדר גמור, אראל מבקש.
ראובן ריבלין: אני זוכר גם את התלבטויותיך כשר אוצר, כאחראי על העניין הזה, זה לא היה פשוט כל כך.
גילה גמליאל: הלוואי שר אוצר.
ניסן סלומינסקי: אני כבר איחלתי לו.
ראובן ריבלין: אם כי אני מוכרח לומר, כאשר הוא היה פטריוט מקומי, הוא קיבל את ההחלטות הנכונות.
ראובן ריבלין: יש לאשקלון סיבות מיוחדות ביותר מדוע אנחנו נדאג לה, זה קו עימות לכל דבר.
ראובן ריבלין: ייתכן מאוד שגם אשדוד תהיה קו עימות, אני לא אומר, ייתכן מאוד שראשון לציון היא קו עימות, חלילה וחס שלא תהיה תל אביב קו עימות.
ראובן ריבלין: היום היא קו עימות בכל החיסולים, אבל אני מפחד מאוד שהיא יכולה להיות קו עימות.
ראובן ריבלין: לחצור הגלילית, שאני ביקרתי שם, באמת פנינה.
ראובן ריבלין: ראש פינה לא מקבלת, הם מקבלים, ובצדק.
ראובן ריבלין: אבל כל אחד ואחד.
ראובן ריבלין: ערד, שלא לדבר, על בית שאן שהיא משוש חיינו לא נדבר, המגזר הדרוזי, כל אחד יש לו את הסיבות שלו.
ראובן ריבלין: אבל לבוא ולומר, אוקיי, אז אנחנו, כי יש לנו מצוקה, מגדילים את זה מ-200 ל-400, הממשלה לא התנדבה בצורה משמעותית לפתרון הבעיה הזאת.
ראובן ריבלין: בית המשפט הגבוה לצדק גם שומע היגיון, כי הוא לארק בית משפט לחוק, הוא גם בית משפט לצדק ואני רוצה להציע שאנחנו נתמוך בבקשות של אראל ושל יצחק בתור הצהרה של הכנסת, שהיא הצהרה ציבורית יותר מאשר הצהרה חוקית, שאנחנו תומכים בכך שבית המשפט יעשה גם צדק ולא רק יילך לפי מידת הדין, ויבוא ויאמר עד 2015.
ראובן ריבלין: אתם לא גמרתם שום דבר, כל המאבק שלכם עכשיו הוא, כי הוא אמר 'אל תאשרו את תקציב המדינה, אם לא ייתנו לחצור', לי אין בעיה, אבל אחרי זה אני אצטרך רק לומר האם זה מהחינוך, מהביטחון.
סתיו שפיר: יש פה נציג של האוצר?
ניסן סלומינסקי: שלושתם דיברו.
ראובן ריבלין: אני ביקשתי שידברו לפניי.
גילה גמליאל: יש פה את הנציגים הטובים של האוצר.
סתיו שפיר: אני שואלת מה - - -
ניסן סלומינסקי: היא אמרה שהם לא יודעים, שזה ייקבע בדיוני התקציב.
סתיו שפיר: אני שואלת מה העלות המשוערת.
ניסן סלומינסקי: לא, קיים היום - - -
יצחק כהן: היום זה 750 .
סתיו שפיר: מה זה 750?
סתיו שפיר: זה - - -
יצחק כהן: מה יהיה ב-2015?
סתיו שפיר: - - - 750 על פי כמות היישובים שהייתה - - -
יצחק כהן: לא, הם הולכים הפוך.