GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: בפעם הקודמת, כתוצאה מזה שזה היה בסוף שנה - -
גילה גמליאל: שיוסיפו משאבים.
ניסן סלומינסקי: זה מה שיש לו כרגע.
ניסן סלומינסקי: אם היינו מוצאים דרך, שאני לא יודע מה היא, להגיד שאת העיר הזאת ספציפית מחריגים למרות שהיא בדרגה סוציו אקונומית 5, זה טוב, אבל בפעם הקודמת פנו אלי כמה ראשי ערים שאיימו בבג"ץ.
ניסן סלומינסקי: מכיוון שזה היה סוף שנה, אז אמרו: בואו נתקן את זה לשנה הבאה.
ניסן סלומינסקי: אותם אלה שנמצאים ברמה סוציו אקונומית כמו נתניה - - ראש העיר דיברה איתי קשות ונמרצות.
ניסן סלומינסקי: היא אומרת: גם אני באותה רמה.
ניסן סלומינסקי: למה שאני אשלם 75% כשאחרים בדרגה שלי --?
ראובן ריבלין: לאשדוד, לאשקלון ולבאר שבע יש דבר מה נוסף.
ראובן ריבלין: אני בטוח שגם חברת הכנסת גמליאל מסכימה לזה.
ראובן ריבלין: הלוואי ויכולנו להושיע את כולם.
ניסן סלומינסקי: הקושי הוא גדול.
ניסן סלומינסקי: הסברתי רק - -
ראובן ריבלין: נושא הערבות ההדדית.
ניסן סלומינסקי: הקושי הוא שיש יותר מידי ערים עוצמתיות.
ניסן סלומינסקי: קשה להגיד שהן עניות.
ניסן סלומינסקי: הן נמצאות באותה דרגה סוציו אקונומית.
ניסן סלומינסקי: אם מחריגים את הדרגה הזאת כדי לא להפלות אז אין אלכסון, חוזרים למה שהיה קודם.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שיבחנו מאוד את משרד הדתות שהיה הראשון ממשרדי הממשלה שעשה את האלכסון.
ניסן סלומינסקי: לדעתנו היה חשוב שכל המשרדים יעשו את זה.
ניסן סלומינסקי: במקום שההשתתפות של משרדי הממשלה תהיה לכולם, היה צריך שהערים הגדולות והעשירות ישתתפו בסיוע לאחיותיהן היותר חלשות.
ניסן סלומינסקי: בינתיים עשה את זה רק משרד הדתות.
ניסן סלומינסקי: אם נהרוס את האלכסון הזה ונחזור למה שהיה קודם נפסיד יתרון גדול.
<איתמר שמעוני: תודה על הדברים.
<איתמר שמעוני: מתארים את רחשי ליבם של תושבי אשקלון.
<איתמר שמעוני: אני מוכרח לומר לכם, לספר לכם משהו קצר.
<איתמר שמעוני: אתמול בשעה 17:00 נכנס אלי הגזבר באופן לא שגרתי ואמר שאירועי פורים שתקצבנו עלו הרבה יותר מהמשוער.
<איתמר שמעוני: כששאלתי למה, אז הוא אמר שההחלטה שלנו לקיים אירועי פורים בתיאום עם פיקוד העורף ומשרד הביטחון היא כדי לא לשבש את השגרה, כדי לא להראות לאויבינו שאנחנו עם בלי חוסן.
<איתמר שמעוני: כדי לא להראות שאנחנו עם עם עורף לא חזק עלה לנו יותר.
<איתמר שמעוני: יותר דרכי גישה, יותר היערכות, יותר היערכות למצב שתהיה אזעקה, חלילה, באמצע אירועי פורים.
<איתמר שמעוני: עלה לנו במאות אלפי שקלים יותר.
<איתמר שמעוני: הוא אמר: בד בבד לזה אנחנו גם צריכים להיות בכנסת כי יש לנו מס נוסף.
<איתמר שמעוני: הוחלט שתושבי אשקלון יישאו בעול של מימון המועצות הדתיות ביחס גבוה יותר.
<איתמר שמעוני: תושבי אשקלון הם לא מסכנים.
<איתמר שמעוני: המצב הסוציו אקונומי לא השתנה.
<איתמר שמעוני: אנחנו במצב סוציו אקונומי 5.
<איתמר שמעוני: הוא לא השתנה מהדיון האחרון שהיה פה.
<איתמר שמעוני: אני אולי כבר צריך להתחיל לעבוד פה, כי לפני חודש וחצי הייתי פה על נושא ביטול הטבות המס לתושבי אשקלון.
<איתמר שמעוני: ב-2009 עדיפות א' בוטלה לתושבי אשקלון.
<איתמר שמעוני: מנתח פה יפה מנכ"ל משרד הדתות לגבי למה צריך להשית את העניין הזה על העיר אשקלון.
<איתמר שמעוני: זה חסר פרופורציה, זה חסר הגינות, זה חסר ערכיות.
<איתמר שמעוני: אתם מצפים מתושבי אשקלון להיות עם חוסן ולהתנהג כאחראים בשגרה?
<איתמר שמעוני: יש לנו נפגעי חרדה, יש לנו טיפול.
<איתמר שמעוני: אתם לא מבינים כמה אנחנו שונים מעיר אחרת, אם בגלל אזעקה, שעות נוספות, חמ"ל, הוצאות של עלויות עבודה לעובדים, היערכות של כל העיר.
<איתמר שמעוני: האם את זה ביקשתי מהמדינה?
<איתמר שמעוני: האם את זה ביקשתי מהממשלה?
<איתמר שמעוני: האם אני יכול להגיד שתייצרו לי קריטריונים אחרים כי אנחנו נושאים יותר בעול?
<איתמר שמעוני: רק באזורי התעשייה בשנתיים האחרונות נורו אלינו 400 טילי גראד.
<איתמר שמעוני: הורים לוקחים את הילדים לבתי הספר בחשש, בפחד.
<איתמר שמעוני: דרך אגב, המועצה הדתית, שזה בהחלט דבר חשוב לציבור הדתי בעיר, מאיפה תיקח את הכסף?
<איתמר שמעוני: אני נותן אירועים לתרבות התורנית, לבית היהודי, לש"ס.
<איתמר שמעוני: אני עושה את זה.
<איתמר שמעוני: מאיפה אני אקח עכשיו את הכסף?
<איתמר שמעוני: מהתרבות התורנית?
<איתמר שמעוני: אני אלך לצעדי התייעלות במועצה הדתית?
<איתמר שמעוני: אני לא עושה את הדברים האלה.
<איתמר שמעוני: אתם לא מותירים לי ברירה.
<איתמר שמעוני: כמו שאנחנו נותנים לממשלת ישראל את הלך הרוח לקבל החלטות נכון, לטפל בטרור, לטפל ביד קשה - - תתארו לכם שעל כל אזעקה שיש בעיר הייתי משבית את הלימודים, הייתי עוצר את העיר, הייתי מעלה לפה אוטובוסים ושובת פה רעב.
<איתמר שמעוני: זה יותר טוב?
<איתמר שמעוני: נודע לי על הדבר הזה לא מזמן.
<איתמר שמעוני: מתברר שהרייטינג הגבוה של ערוץ 2 וערוץ 1 הוא על ידי החמאס שנמצאים בעזה.
<איתמר שמעוני: החמאס רואים ערוץ 2, רואים ערוץ 1, רואים את כל ערוצי התקשורת שלנו.
<איתמר שמעוני: הכי טוב לעצור את ערוצי התקשורת, לבוא ולומר: יש אזעקה, אנחנו עוצרים את העיר.
<איתמר שמעוני: אני פונה אליך, אדוני היושב-ראש.
<איתמר שמעוני: אני יודע את הערכיות שאתה מייצג והבית היהודי מייצג.
ראובן ריבלין: בראש וראשונה.
<איתמר שמעוני: גם עם ישראל מייצג.
<איתמר שמעוני: אני חושב שצריך להראות את ההתחשבות המוסרית של עם ישראל, של ממשלת ישראל בדבר הזה.
<איתמר שמעוני: דרך אגב, תראו איזה עיתוי.
<איתמר שמעוני: אתמול הייתה אזעקה.
<איתמר שמעוני: סיימנו את פורים תחת אימה.
<איתמר שמעוני: יצאנו לחגוג כל עם ישראל בזמן שהיה גל של התקפה של טילים על אזור הדרום.
<איתמר שמעוני: יום אחד הייתם ממתינים עם הדיון.
<איתמר שמעוני: תמתינו שבועיים, שלושה עד שתשקוט הארץ, כדי שנגיע לפה ונדון בזה בצורה יותר רגועה.
ניסן סלומינסקי: אם היה שקט לא הייתה לך סיבה לבקש החרגה.
ניסן סלומינסקי: מבחינתך היה טוב שגם עכשיו ירדו טילים.
ניסן סלומינסקי: זה בפגרה יוכרע.
ניסן סלומינסקי: היום זה היום האחרון של - -
ראובן ריבלין: ברגע שנופלים טילים אנחנו אצל דניאלוביץ, אנחנו באשקלון, אנחנו באשדוד.
ראובן ריבלין: אנחנו רצים, מדברים, אומרים.
<אלי דלל: הבסיס שנקבע ל-2012 הוא בעיקרו המצב הסוציו אקונומי.
<אלי דלל: נתניה הייתה במצב סוציו אקונומי 6, היא ירדה ל-5.
<אלי דלל: הזיזו את אמות המידה.
<אלי דלל: השנה אנחנו מתוקצבים קרוב ל-9 מיליון שקל למועצה הדתית.
<אלי דלל: אין לנו שליטה על המועצה הדתית.
<אלי דלל: אנחנו לא יכולים לקבוע שם שום דבר, גם לא דרכי התייעלות.
<אלי דלל: במשך קרוב ל-5 שנים תקציב המועצה הדתית בנתניה עלה מ-5.6 לכמעט 9, שזה למעלה מ-50%.
<אלי דלל: כמה עלה תקציב העירייה?
<אלי דלל: כמה עלה תקציב המדינה?
<אלי דלל: כמה עלו שאר התקציבים?
<אלי דלל: לא יכול להיות שעל תקציב המועצה הדתית, שאנחנו מתקצבים אותו ב-60% או ב-75%, אין לנו שום שליטה.
<אלי דלל: אני מציע למשרד הדתות ולממשלה לקחת את המועצה הדתית שתהיה חלק מתוך העירייה כאגף, שלא יהיו לי ה-25% או ה-40%.
<אלי דלל: זה פשוט לא הגיוני.
<אלי דלל: נתניה קלטה למעלה מ-65 אלף עולים.
<אלי דלל: 15 אלף עולים מאתיופיה, 50 אלף עולים מברית המועצות.
<אלי דלל: במשך למעלה מעשור סבלנו גם מטרור.
<אלי דלל: האם מישהו עזר לנו?
<אלי דלל: זו הייתה העיר השנייה אחרי ירושלים שסבלה מטרור פלסטיני.
<אלי דלל: היה פחד להיכנס לעיר הזאת.
<אלי דלל: אי אפשר היה לפתח את העיר הזאת.
<אלי דלל: לא הייתה תיירות לעיר הזאת.
<אלי דלל: האם הממשלה עזרה לנו?
<אלי דלל: מה שקורה היום הוא שמשנים כל שנה את אמות המידה.
<אלי דלל: לא יכול להיות שבשנה שעברה וגם לפני שנתיים כשדיברו על ההחרגה והיינו במצב 6 אמרו לנו שבשנה הבא ניכנס.
<אלי דלל: בסוף גם ב-6 לא נכנסנו.
<אלי דלל: היום גם ב-5 אנחנו לא נכנסים.
<אלי דלל: עם כל הכבוד למועצה הדתית, אני רוצה להקריא לכם מה עיריית נתניה עושה בנושא דת.
<אלי דלל: אנחנו מטפלים בשיפוץ מקוואות, מה שהמועצה הדתית לא עושה.
<אלי דלל: אנחנו מקבלים איזו שהיא עזרה ממשרד הדתות, אבל הכל נופל על העירייה.
<אלי דלל: אנחנו בין היתר בונים בתי כנסת, משפצים בתי כנסת, שזה תפקיד המדינה.
<אלי דלל: אנחנו מטפלים בהחזקת חוף רחצה נפרד שעולה לנו למעלה מ-2 מיליון שקל.
<אלי דלל: הוא מיועד אך ורק למגזר הדתי.
<אלי דלל: האם המועצה הדתית משתתפת בדבר כזה?
<אלי דלל: לחלוטין לא.
<אלי דלל: המועצה הדתית לא משתתפת במרכזים קהילתיים תורניים ודתיים.
<אלי דלל: אנחנו משתתפים בשיפוצים של בתי ספר מוכרים ואינם רשמיים.
<אלי דלל: האם המועצה הדתית משתתפת?
<אלי דלל: לא יכול להיות שמבקשים מאיתנו תקציבים גדולים מאוד.
<אלי דלל: אנחנו עיר קולטת עלייה, עיר חלשה.
<אלי דלל: נכון שאנחנו עיר גדולה, אבל עדיין יש לנו גירעון, עדיין אנחנו במצב סוציו אקונומי 5.
<אלי דלל: קובעים פה אמות מידה שלדעתי הן לא הגיוניות.
<אלי דלל: כבוד היו"ר, אני מאוד מבקש לקבוע אמות מידה על בסיס סוציו אקונומי.
<אלי דלל: אני מבקש להחריג.
<אלי דלל: אני לא יודע איך ניתן לעשות את זה כי החריגו את זה בעבר.
<אלי דלל: צריך להחריג את אותן רשויות.
<אלי דלל: ליבי עם אשקלון, עם אשדוד, עם באר שבע ועם נתניה.
<אלי דלל: עם כל הכבוד, אנחנו יודעים שהמצב הביטחוני נזיל גם בנתניה.
<אלי דלל: אם נקבעו אמות מידה, שהן אמות מידה סוציו אקונומיות, ומדובר גם בערים חלשות, אז נתניה היא עיר חלשה שצריך להחריג אותה בנושא הזה.
<יחזקאל כהן: לגבי נתניה.
<יחזקאל כהן: סך אחוז ההשתתפות במועצה הדתית ביחס לתקציב הרשות המקומית עומד בשנת 2014 על 0.56%.
<אלי דלל: זה 9 מיליון שקל.
<יחזקאל כהן: מתוך תקציב המועצה הדתית.
<יחזקאל כהן: לגבי אמות המידה אני רוצה לתקן.
<יחזקאל כהן: זו השנה הראשונה שהוספנו מדרגה של סוציו אקונומי 3 ומטה.
<יחזקאל כהן: לפני זה מ-7 עד 0 הייתה אותה מדרגה.
יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, אני תומך במה שאמר רובי.
יעקב ליצמן: אני רוצה להעיר שני דברים.
יעקב ליצמן: כל הבסיס כאן הוא לא יסוד אמיתי כי אנחנו מדברים על נתונים של 2008, על הלמ"ס 2008.
יעקב ליצמן: זה זיוף מיסודו.
יעקב ליצמן: לא יכול להיות שב-2014 נדון בנתונים של הלמ"ס 2008.
יעקב ליצמן: זה מה שאנחנו דנים כאן.
יעקב ליצמן: כל הבסיס לא אמיתי, בלי קשר לאפליות, ויש אפליות.
יעקב ליצמן: בכפר שמריהו, ששם כל העשירים, המדינה משתתפת ב- 60%.
יעקב ליצמן: בערד, שזה אני, רק 50%.
יעקב ליצמן: היסוד לא נכון, הנתונים לא אמיתיים.
יעקב ליצמן: לא יכול להיות שהמדינה לא השתתפה מ-2008 עד היום.
יעקב ליצמן: 6 שנים זה המון שנים.
יעקב ליצמן: יש מקומות שלא היו במגע של הטרור והיום כן.
יעקב ליצמן: גם הפוך.
יעקב ליצמן: אני אצביע נגד כי אני חושב שזה לא נכון.
יעקב ליצמן: אני מבקש שמישהו יביא נתונים עדכניים לגבי הערים.
יעקב ליצמן: האם מישהו בדק בהלמ"ס אם יש להם נתונים מעודכנים מ-2008?
יעקב ליצמן: אני קורא בפרוטוקול הקודם את אותם נתונים מ-2008.
יעקב ליצמן: נניח שאישרתם כבר את ה-50%, 60%, 75%,30%, לא משנה כמה, מי מפקח שבעצם ישלמו את זה, שהרשות תשלם?
יעקב ליצמן: אחד הדברים שצריך לעשות זה להצמיד את זה לדברים אחרים שמקבלים ממשרדים אחרים.
יעקב ליצמן: אם הוא לא מעביר את מה שהוא צריך לתת, צריך להוריד את זה ממקומות אחרים.
יעקב ליצמן: החשב הכללי, אדוני, הוא אותו חשב.
יעקב ליצמן: זו אותה קופה, זה אותו דבר.
יעקב ליצמן: אם הוא לא מעביר לדת הוא גם לא מעביר לרווחה.
ניסן סלומינסקי: אם אני לא טועה, בזמנו דובר על כך שיש סמכות למשרד הפנים - -
יצחק כהן: תן לי להציג את החוק שלי.
יעקב ליצמן: מה תוריד לו?
יעקב ליצמן: מאיפה תוריד לו?
ניסן סלומינסקי: משר הפנים.
ניסן סלומינסקי: זה מה - -
<קריאה: עושים קיזוז.
יעקב ליצמן: בוא נעשה הסכם.
יעקב ליצמן: אני אביא לך 5 רשויות שלא נתנו את הכסף, אתה תתחייב לי היום - -
<קריאה: כן, זה מה שקורה.
יעקב ליצמן: תראה לי רשות אחת שעיכבו לה את הכסף.
<קריאה: יש הרבה רשויות כאלו.
<קריאה: כל רבעון משרד הדתות מעביר לחשב הכללי את אלה שלא שילמו את הכסף כמו שצריך.
<קריאה: מקזזים את זה ממשרד הפנים.
<קריאה: זה תהליך קבוע.
<קריאה: זה אחד היתרונות הגדולים שחבר הכנסת יצחק כהן בהיותו שר הדתות קבע.
יעקב ליצמן: שאלתי אותך אם גדעון סער מוריד.
יצחק כהן: מיניתי אותך כדובר?
יעקב ליצמן: לא שאלתי אותך אם אתה מעביר, שאלתי אותך אם גדעון סער מוריד.
יעקב ליצמן: אולי תיתן לי שתי דוגמאות.
<קריאה: אני אתן לך 10.
<אלחנן גלט: זה מתבצע בפועל ב-2013 ובשנים הקודמות.
<אלחנן גלט: זה מתבצע בפועל בקיזוז מראש.
<קריאה: אני יכול להעיד כגזבר.
<קריאה: אנחנו משלמים בסדר, בזמן.
<קריאה: אם יש עיכוב מקזזים בלי לשאול אותנו.
<קריאה: כבוד היו"ר, צריך לדעת שכל המידע בקריטריונים האלה - -
ראובן ריבלין: כשיצחק כהן היה שר הסברנו לו שאם לא יהיה קיזוז לא יתבצע החוק.
זבולון כלפה: בהתייחס לדברים של חבר הכנסת ליצמן.
זבולון כלפה: בתור רשות שהייתי חבר בה קיזזו לנו מבלי לרחם.
זבולון כלפה: אמנם מועצה אזורית זה סכומים קטנים יחסית, אבל עדיין.
זבולון כלפה: בלי לרחם ב-2011, ב-2012.
זבולון כלפה: בלי שום בעיה.
זבולון כלפה: הדברים האלה קורים כל הזמן.
זבולון כלפה: אנחנו חוזרים פה על דיון שקיימנו לפני זמן לא רב, אז הזיכרון די טרי.
זבולון כלפה: אנחנו מצווים פה לזכור הרבה דברים בפרקי זמן קצרים.
זבולון כלפה: עדיין אנחנו זוכרים את האירוע מלא לפני הרבה זמן.
זבולון כלפה: גם אז ביקשנו להחריג את הרשויות האלו.
זבולון כלפה: אנחנו חוזרים.
זבולון כלפה: יש פסוק במשלי שאומר "ככלב השב על קיאו, כסיל שונה באיוולתו".
זבולון כלפה: סיכמנו את העניין הזה כבר פעם אחת, עכשיו חוזרים עוד פעם?
זבולון כלפה: כל המטרה של העניין הזה היא ליצור איזון מסוים כמו ביחסי תקציבים אחרים של משרדי ממשלה אחרים.
זבולון כלפה: גם הדבר הזה צריך ליצור פה איזה שהוא כלי שיכול לתת את היכולת בידי המשרד להרחיק סיטואציות מורכבות כמו הסיטואציות האלו של אשדוד, אשקלון, באר שבע.
זבולון כלפה: הדבר הזה צריך לבוא לידי ביטוי ובזה נסכם את העניין.
יצחק כהן: אם הנתונים מתבססים על 2008, אז אשקלון הייתה בחתך סוציו אקונומי 4.
יצחק כהן: היא הייתה גם בעלת מענק איזון.
יצחק כהן: אם הנתונים מתבססים על 2008, כפי שאמר הרב ליצמן, אז לפי שיטת - -
ניסן סלומינסקי: הכל מעודכן ל-2012.
<אלחנן גלט: כל המדדים מעודכנים ל-2012,2013.
<אלחנן גלט: גם מספרי התושבים, גם גדיש, גם סוציו אקונומי.
<אלחנן גלט: הנושאים האלה עודכנו במהלך השנתיים האחרונות בהתאם לתזוזה של חלק - -
יעקב ליצמן: אני מקריא לך מהישיבה האחרונה שהתקיימה ב-9 לדצמבר.
יעקב ליצמן: איתן עטיה אמר, ואני מצטט: "הנתון האחרון של הלמ"ס מופיע עכשיו על פי נתוני 2008".
ניסן סלומינסקי: פה נתנו לך - -
<אלחנן גלט: איתן עטיה אמר.
יעקב ליצמן: בוא נתחיל לבדוק מי אמר.
ניסן סלומינסקי: אתה לא שם לב שהוא כל פעם חוזר אחרי שהוא בודק?
יצחק כהן: מה הם נתוני הלמ"ס 2013?
<אלחנן גלט: כל הנתונים מעודכנים לפי נתונים שקיבלנו ב-2013.
<אלחנן גלט: זה נכון לגבי מספרי התושבים, זה נכון לגבי הסוציו אקונומי.
<אלחנן גלט: הדבר היחיד שצריך לומר הוא שהנתונים הסוציו אקונומיים מתעדכנים אחת ל-4 שנים בכל משרדי הממשלה.
יצחק כהן: זה 2008.
<אלחנן גלט: הנתונים שפורסמו ב-2013 מתבססים על מספרי המחקר מ-2009.
<אלחנן גלט: זה המידע המדויק שקיבלתי.
ראובן ריבלין: מתכוונים ל-2012.
<אלחנן גלט: המידע המעודכן פורסם ל-2013.
<אלחנן גלט: כל שאר הנתונים - -
יצחק כהן: יש לך נתון סוציו אקונומי ל-2013 מהלמ"ס?
<אלחנן גלט: בוודאי.
יצחק כהן: תראה לי אותו.
<אלחנן גלט: אין לי אותו פה.
יצחק כהן: אין לך נתונים.
יצחק כהן: לכל כלל יש יוצא מן הכלל.
יצחק כהן: אשקלון, אשדוד, באר שבע תחת מתקפת טרור שלא מכירים כמותה בשאר המקומות בארץ.
יצחק כהן: אני לא מציע לאף אחד להיות תחת מתקפת גראדים כשיש לו נכדים בידיים והוא צריך לרוץ לאיזה שהוא מחסה.
יצחק כהן: אשקלון, באר שבע, אשדוד הם יוצאים מן הכלל.
ראובן ריבלין: אם נסכים על 3 המקומות מבחינה ערכית, כולנו נצביע בעד.
ראובן ריבלין: למרות הבעיה של 2008 כולנו נצביע בעד.
<אלי דלל: נתניה לא נחשבת כעיר איתנה.
<אלי דלל: לעומת זה, באר שבע ואשדוד כן נחשבות ערים איתנות.
<אלי דלל: אני חושב שצריך להכניס פה קריטריון נוסף, שזה הנושא של עיר קולטת עלייה.
<אלי דלל: רמת השרון נחשבת כעיר קולטת עלייה.
<אלי דלל: נתניה, שקלטה 65 אלף, לא נחשבת.
<אלי דלל: נתניה לא מקבלת מענקי איזון מהממשלה.
ראובן ריבלין: זו בעיה שונה בתכלית.
ראובן ריבלין: אז אנחנו מגיעים לחדרה ולחצי הארץ.
ראובן ריבלין: האם הנתונים של 2008 מעודכנים?
<יעל פרומן: אמנם המדד החברתי הכלכלי האחרון פורסם ב-2013, אבל הוא מבוסס על נתוני מפקד מ-2008.
ראובן ריבלין: זה מבוסס על 2008, מעודכן ל-2013.
ראובן ריבלין: זה צריך להיאמר.
ראובן ריבלין: בפרוטוקול הקודם זה לא נאמר.
ניסן סלומינסקי: 2009.
ניסן סלומינסקי: כבוד המנכ"ל, בישיבה הקודמת אמרנו, ובלבד ששיעור ההשתתפות לגבי רשויות מקומיות במחוז צפון ובמחוז דרום שבמעמד חברתי כלכלי 5 ומטה לא יעלה על 60%.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שנוסיף את זה כאן כך שנוכל לקיים את ההצבעה בניחותא.
ראובן ריבלין: בעזרת השם פה אחד.
ניסן סלומינסקי: האם כבוד המנכ"ל מקבל את זה?
ניסן סלומינסקי: עשינו את מה שהיה בפעם הקודמת כשהחרגנו.
<אלי דלל: אני מבקש להכניס את נתניה.
<אלחנן גלט: אם הבסיס של שנה שעברה הוא הבסיס עם ההחרגה של הצפון והדרום עם המצב הביטחוני, אני אאלץ לקבל את זה כחלק מהחובה שלי לשרת את הכנסת כמו שצריך.
<אלחנן גלט: אני אקבל את זה בהכנעה.
ראובן ריבלין: אנחנו מעריכים את זה מאוד.
ראובן ריבלין: אנחנו מחריגים את באר-שבע, אשקלון ואשדוד - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על אמות המידה לקביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת 2014, בתוספת ההחרגה שהקראתי.
ניסן סלומינסקי: נתקבל.
עליזה לביא: אני מבקשת רביזיה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לשינויים בתקציב לשנת 2014.
ניסן סלומינסקי: החוברת הזאת אלה עודפים מחויבים של המשרדים.
ניסן סלומינסקי: אני רק אתן תזכורת.
ניסן סלומינסקי: עודפים מחויבים אלה נושאים שאושרו בתקציב.
ניסן סלומינסקי: בשנת התקציב המשרד נכנס להתחייבויות.
ניסן סלומינסקי: אני נותן כדוגמה רק כדי שנוכל להיכנס.
ניסן סלומינסקי: נניח הוא חותם על חוזה לביצוע כביש שמתבצע במשך שנתיים או שלוש.
ניסן סלומינסקי: התקציב שאושר לו מתחלק ל-3 שנות תקציב.
ניסן סלומינסקי: בשנה קודמת אושר חלק.
ניסן סלומינסקי: חלק אחר שיש בתקציב לאותו סעיף יוציאו רק השנה.
ניסן סלומינסקי: חלק אולי יוציאו בשנה הבאה.
ניסן סלומינסקי: זה נקרא עודף מחויב.
ניסן סלומינסקי: אלה דברים שכבר אושרו בתקציב.
ניסן סלומינסקי: אלה סעיפים שאישרנו בתקציב.
ניסן סלומינסקי: הסעיפים שיש להם המשכיות בשנה זו נקראים עודף מחויב.
ניסן סלומינסקי: כל עודף רגיל האוצר בדרך כלל לוקח.
ניסן סלומינסקי: עודף מחויב עובר.
ניסן סלומינסקי: הנושא עצמו אושר בתקציב, מופיע בתקציב.
ניסן סלומינסקי: היתרות נמצאות פה.
סתיו שפיר: ניסן, על השאלות שהעברתי לאוצר לא קיבלתי תשובות.
סתיו שפיר: שלחנו מראש שאלות לאוצר.
סתיו שפיר: לפחות אני לא קיבלתי.
אלעזר שטרן: אני קיבלתי הבוקר.
סתיו שפיר: אני טרם קיבלתי תשובות.
סתיו שפיר: אנחנו יושבים עכשיו בוועדה.
סתיו שפיר: מה זה עוזר לי - -?
אלעזר שטרן: טמיר, מה זה אומר שקיבלת הבוקר והעברת בזמן?
<טמיר כהן: כל סדר היום השתבש בגלל חג הפורים.
יעקב ליצמן: חג הפורים היה ידוע לפני הרבה שנים.
ראובן ריבלין: הייתה בעיה השנה רק עם תענית אסתר.
סתיו שפיר: יכול להיות שהעברות לא כל כך דחופות.
סתיו שפיר: אני לא באה אליך בטענות, טמיר.
סתיו שפיר: אני שואלת את האוצר למה הם לא מעבירים לנו תשובות מוקדם יותר.
יעקב ליצמן: צריך לזכור שבראשון ושני היה פורים ולא עבדו.
יעקב ליצמן: רק ביום שלישי הם קיבלו את זה.
יעקב ליצמן: הם נתנו את התשובה למחרת.
<טמיר כהן: השאלות הוגשו עד יום שלישי ב-10:00 והועברו מיד לאגף תקציבים.
אלעזר שטרן: למה אי אפשר להתכנס מחר?
סתיו שפיר: או בשבוע הבא.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם להבין את מה שמוכרים לנו קשה לנו.
אלעזר שטרן: יש הרבה דברים שאני שומע.
אלעזר שטרן: לחלק יש לי הוכחות, לחלק אין לי הוכחות.
אלעזר שטרן: אני שומע שכספים מתועלים לכל מיני מקומות של כספים קואליציוניים.
אלעזר שטרן: אם אתם מושיבים אותנו עכשיו בבוקר אחרי שקבעתם את הנוהל, הצעתם את הנוהל הזה, אז יש פה מן כיבוש זוחל כזה.
אלעזר שטרן: בהתחלה זה היה מגיע ערב קודם, עכשיו זה מגיע באותו בוקר.
אלעזר שטרן: אני אומר לך את האמת, זה לא רציני.
אלעזר שטרן: איך יתייחסו למילה שלנו ברצינות?
אלעזר שטרן: איך נמלא את האחריות שלנו ברצינות אם זה נוהל שאתה עם הניסיון שלך וטמיר עם הניסיון שלו קבעתם?
אלעזר שטרן: אתם אומרים לנו עכשיו, כמו שאומר חבר הכנסת ליצמן, שפתאום נפלה עלינו תענית אסתר.
יעקב ליצמן: אני לא אמרתי.
יעקב ליצמן: אמרתי שזה לא יכול להיות.
אלעזר שטרן: זה לא רציני.
סתיו שפיר: גם זה לא שאנחנו מתקשים להצביע פה - -
אלעזר שטרן: אם הייתי יכול לסמוך על עצמי, לא עליכם, אז בסדר.
אלעזר שטרן: אם אני לא יכול להבין את זה ואני רק יודע ושומע שעובדים עלי, אז לפחות תנו לי את הזמן לנסות.
סתיו שפיר: ניסן, גם לא מדובר בסכום קטן.
סתיו שפיר: אנחנו הולכים להצביע היום על סכום של יותר מ-10 מיליארד שקלים.
ניסן סלומינסקי: 14 וחצי.
סתיו שפיר: יש פה סכום אדיר של כסף.
סתיו שפיר: זה נתח ענק מתקציב המדינה.
סתיו שפיר: זה לא איזה משהו שולי.
סתיו שפיר: זה לא איזה כמה מיליונים שזזים לכאן ולכאן.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, מאחר ואתה חוזר על זה כל הזמן, אני מציע שתהיה זהיר בדבריך.
אלעזר שטרן: מעולם לא ביקשתי חסינות על כל מה שאני אומר.
אלעזר שטרן: על כל מה שאמרתי אני פתוח להסיר את החסינות.
ניסן סלומינסקי: אני לא מדבר על חסינות.
אלעזר שטרן: נראה אתכם.
ניסן סלומינסקי: אתה אומר "אתכם" כאילו יש חברי כנסת אנונימיים שגונבים.
אלעזר שטרן: ניסן, אתה רוצה שאני אגיד באמת?
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה שתגיד באמת.
אלעזר שטרן: אם תבקש, אני אגיד.
ניסן סלומינסקי: אתה אומר את זה בין כה וכה מבלי שמבקשים.
אלעזר שטרן: אתה כותב וגם יודע את זה.
ניסן סלומינסקי: אני יודע את מה שאתה אומר.
אלעזר שטרן: אתה יודע את זה.
סתיו שפיר: ניסן, תסתכל בפרוטוקולים של הוועדה לגבי הסיפור של הכספים הקואליציוניים.
אלעזר שטרן: ברור שאני חוזר.
אלעזר שטרן: אם אני חוזר וקבעת נוהל, תעמוד בנוהל.
ניסן סלומינסקי: דיברתי על הדברים האחרים.
ניסן סלומינסקי: אני עכשיו אחזור לנוהל.
אלעזר שטרן: זה קשור אחד בשני.
סתיו שפיר: על איזה דברים דיברת?
סתיו שפיר: על כספים קואליציוניים?
ניסן סלומינסקי: לא, הוא חוזר - -
סתיו שפיר: חבר הכנסת שטרן צודק לחלוטין.
סתיו שפיר: הדברים האלה נאמרו בפרוטוקולים של הוועדה הזאת.
סתיו שפיר: דובר על כספים קואליציוניים.
ניסן סלומינסקי: הזכרתי את המילה "כספים קואליציוניים"?
ניסן סלומינסקי: דיברתי רק על סגנון הדיבור שאני חושב שהוא צריך לשנות כשהוא מדבר, בפרט כשהוא מדבר על אנונימיים.
ניסן סלומינסקי: זה אומר שכל חברי הכנסת, חוץ ממך אולי - -
אלעזר שטרן: התכוונתי לתרגילים של הבית היהודי.
ניסן סלומינסקי: ביום ראשון ושני היה פורים.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שזו הסיבה שהתשובות הגיעו באיחור.
ניסן סלומינסקי: מאחר ואנחנו לא מדברים בהעברות כספיות אלא רק בעודפים מחויבים - -
סתיו שפיר: יש פה בהחלט גם העברות כספיות.
ניסן סלומינסקי: זו רק הודעה, זו לא העברה מהבחינה הזאת.
ניסן סלומינסקי: התקציב הזה אושר על ידי הכנסת, על ידנו בהצבעה.
ניסן סלומינסקי: זה לא שדנים על התקציב.
ניסן סלומינסקי: נשארו עודפים מחויבים שעוברים.
ניסן סלומינסקי: בדרך כלל בכל הוועדות היו עוברים דבר דבר למרות שלא היו צריכים.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שאני רוצה להעביר את זה בוועדה ולאשר את זה.
ניסן סלומינסקי: מאחר וזה עודפים מחויבים, אני מציע שנעבור על זה.
סתיו שפיר: העברה תקציבית לא נעביר היום?
ניסן סלומינסקי: אם תהיה אחר כך העברה כספית נדבר על זה.
ניסן סלומינסקי: כרגע החוברת הזאת כולה היא עודפים מחויבים.
ראובן ריבלין: הוא צודק במובן זה שקבענו נוהל ורצוי שניצמד לנוהל הזה.
ראובן ריבלין: יחד עם זה יש פה דבר שהוא שונה בתכלית.
ראובן ריבלין: אני אתכם לגבי העברה תקציבית שאם אתם רוצים זמן צריך לדחות.
ראובן ריבלין: כל מה שקשור בנושא התקציבי עצמו, לא בהעברה, אני חושב שחובתנו לאשר או לדחות.
ניסן סלומינסקי: במשרדים נתקעים.
ניסן סלומינסקי: מדברת איתי שרת הקליטה.
ניסן סלומינסקי: היא משותקת יותר מחודש.
ניסן סלומינסקי: היא לא יכולה לעבוד.
ניסן סלומינסקי: הכספים שלה תקועים פה.
ראובן ריבלין: יש הבדל בין העברות תקציביות - -
ניסן סלומינסקי: המשרדים משותקים כי אלה הכספים שהם עובדים איתם.
סתיו שפיר: הכל נשמע נורא טוב ויפה, אבל בדצמבר האחרון, כשעשינו את גל העברות התקציביות הגדול הדבר הזה נעשה לפעמים על חשבון זמן המליאה מבלי שקיבלנו את התשובות של האוצר, מבלי שהייתה הכנה מראש.
סתיו שפיר: חלק מהעברות הגיעו אלינו בזמן הישיבה.
סתיו שפיר: זה לא שאנחנו עוקבים אחר הנוהל בכל כך אדיקות שזה בסדר.
סתיו שפיר: אני עברתי על העברות התקציביות האלו.
סתיו שפיר: עודפים מחויבים זה קצת מכבסה בהקשר הזה.
ראובן ריבלין: ב-2011 היה שר רווחה מעולה למדינת ישראל, קראו לו בוז'י הרצוג.
ראובן ריבלין: הוא בא אלינו בתחינה ובבקשה לבוא ולאפשר למשרד שלו משום שלא מדובר בהעברות תקציביות אלא בתיאומים תקציביים.
ראובן ריבלין: בכל מה שקשור להעברות תקציביות זו זכותכם המלאה לדרוש את זה.
סתיו שפיר: אני חושבת שאם דנים כבר בעודפים מחויבים צריך לראות מה היה קצב הביצוע.
סתיו שפיר: הייתי מצפה לראות פה את נציגי האוצר, את בכירי האוצר, שיסבירו לנו אם המשרדים לא עמדו בקצב הביצוע, אם הייתה פה אי יעילות, אם היו תכניות מיותרות.
סתיו שפיר: איך יכול להיות שנוצרים עודפים בכאלה סכומים?
סתיו שפיר: אם זה כך, יכול להיות שיש כאן בעיה.
ראובן ריבלין: אלה המשרדים עצמם.
ניסן סלומינסקי: אני הסברתי לפני שתי דקות מה זה עודפים מחויבים.
ניסן סלומינסקי: כל עודף מהסוג שאת מתארת זה עודף שהאוצר לוקח ונגמר.
ניסן סלומינסקי: זה עודף מחויב.
ראובן ריבלין: האינטרס של האוצר לקחת את זה מהם.
סתיו שפיר: האינטרס של האוצר הוא גם להחביא את זה בסעיפים שהם לא יכולים להשתמש בהם.
סתיו שפיר: בגלל זה אני הולכת לשאלה הזאת.
ראובן ריבלין: אנחנו מונעים מהאוצר את זה.
סתיו שפיר: מראש הם לא יכולים לגעת - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו מדברים על עודפים מחויבים.
ראובן ריבלין: עודפים מחויבים זה דבר שונה בתכלית.
ניסן סלומינסקי: נניח שחותמים חוזה על כביש שמשתרע על שנתיים עבודה.
ניסן סלומינסקי: התקציב כולו נמצא בשנת התקציב הראשונה.
ראובן ריבלין: לא צריך לשבת פה האוצר.
ניסן סלומינסקי: הרפרנטים נמצאים כאן.
יעקב ליצמן: האם כולם מבינים את הנוהל הזה?
יעקב ליצמן: אני מניח שכן.
ניסן סלומינסקי: בקשה 01-004.
<ניר אמסל: הפנייה הזאת נועדה להעברת עודפי התקציב של בית הנשיא משנת התקציב 2013 לשנת התקציב 2014.
זבולון כלפה: לא סיכמנו על סגירה של המוסד הזה?
ראובן ריבלין: רובי, אתה יכול להצביע על דבר כזה לבית הנשיא?
ראובן ריבלין: אם אתה מבטיח לי שאני לא יכול להצביע בעד זה, אני לא אצביע בעד זה.
ראובן ריבלין: כרגע אני משמש כחבר כנסת.
סתיו שפיר: האם אפשר להבין מה הן ההתחייבויות שעליהן אנחנו מדברים?
<ניר אמסל: מדובר בפעילות שוטפת של בית הנשיא ברבעון האחרון של שנת 2013, שחלקו טרם שולם.
יעקב ליצמן: איזה סוג דברים?
<ניר אמסל: פעילויות שוטפות עבור עבודות מול חברת ניקיון, אירועים שבוצעו בבית הנשיא, חשמל, מים, טלפונים.
<ניר אמסל: על חלק מהפעילות אתה לא משלם באופן מידי, אתה משלם בשוטף פלוס.
ניסן סלומינסקי: מה הסכום שמדובר עליו?
יעקב ליצמן: אתה מדבר על 3 חודשים עד שישלמו מים, טלפון.
<ניר אמסל: חלק מהדברים לא משולמים באופן מידי.
<ניר אמסל: חלק מהדברים זה פעילות שוטפת.
<ניר אמסל: חלק מהדברים - -
יעקב ליצמן: אם אני לא משלם 3 חודשים חשמל מנתקים אותי.
<יורם ארביב: אני רוצה לעזור לך רגע.
<יורם ארביב: זה לא רק השוטף.
יעקב ליצמן: אני תומך בזה, חבל שתסביר.
<יורם ארביב: חסכת לי אנרגיה.
<יורם ארביב: אני מודה לך.
ניסן סלומינסקי: בקשה מספר 05-003.
<ניר אמסל: מדובר בהעברת עודפי התקציב של משרד האוצר, בכללו גם רשות המסים, משנת 2013 לשנת 2014, בסכום של 370 מיליוני שקלים.
ניסן סלומינסקי: של האוצר עצמו?
<ניר אמסל: זה משרד האוצר ורשות המסים.
סתיו שפיר: איזה התחייבויות יש למשרד האוצר לרשות המסים?
<ניר אמסל: יש פה את מנהלת התקציבים של משרד האוצר.
<ניר אמסל: היא תסביר.
<אפרת תבור: כמו כל יתר המשרדים קיבלנו את התקציב מאוד מאוחר בשנת 2013.
<אפרת תבור: עיקר ההתקשרויות בגין הפרויקטים השונים בוצע ברבעון האחרון.