GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: בין כה וכה אנחנו צריכים לעצור.
יצחק כהן: לא צריך לעכב רשויות בהבראה.
יצחק כהן: מה שכן, יוסי, תביא פירוט על ההחזרים.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את 13-003?
ניסן סלומינסקי: יש לנו רביזיה מהדיון הקודם.
<טמיר כהן: אנחנו מעלים על סדר היום את הרביזיה שהוגשה בעקבות הדיון הבוקר לקביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11 ב' לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב).
עפר שלח: עליזה ביקשה ממני להגיד שברור לה שזה לא ייעצר עכשיו, אבל שצריך לקיים דיון מיוחד על הנושא של נתניה.
עפר שלח: אני מבקש שהדיון הזה יתקיים.
ראובן ריבלין: דיברתי כרגע עם ראש העיר.
ראובן ריבלין: אמרתי לה שהנושא הוא נושא שונה בתכלית.
ניסן סלומינסקי: אם יאשרו אותה יצטרכו לאשר את חדרה, את חולון ועוד כמה ערים שהן באותו סטטוס.
ראובן ריבלין: נכון, גם את חדרה ואת כל - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו אישרנו רק את מה שיש לגביו שיקול ביטחוני.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעצרים פה.
ניסן סלומינסקי: שאר העברות יעברו לשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי: ב-10:55 נצביע על הרביזיות.
ניסן סלומינסקי: ביום שני הבא, בעזרת השם, תהיה ועדת כספים.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו עוברים לסעיף 3 על סדר היום: מסקנות ועדת לנדס לבחינת רשות השידור.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שמחים לארח את שר התקשורת.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שזאת הפעם הראשונה שאנחנו מארחים אותך בוועדת הכספים.
ראובן ריבלין: הוא הציג בזמנו את תקציב משרד התקשורת.
ניסן סלומינסקי: הגענו לנושא של רשות השידור, של השידור הציבורי בגין הנושא של מערכת הגבייה.
ניסן סלומינסקי: ראינו שם דברים מאוד מאוד קשים.
ניסן סלומינסקי: התבטאתי פעם ואמרתי שזה על גבול הפלילי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו בהיבט שלנו.
ניסן סלומינסקי: הוא בטח מצטרף להיבט של הוועדה.
ניסן סלומינסקי: ראינו שם 3.4 מיליארד שקל שמסתובבים בלי אבא, בלי בעלים.
ניסן סלומינסקי: כל אחד עושה בזה כמעט מה שהוא רוצה.
ניסן סלומינסקי: ראינו שם מערכת משונה, במילים עדינות, של גבייה דרך עורכי דין שעשו מעשים שלא יעשו.
ניסן סלומינסקי: ראינו גם נתק מוחלט בין החלקים בתוך הרשות עצמה.
ניסן סלומינסקי: אפילו על דוח הביקורת שדנים המנכ"ל לא מגיע.
ניסן סלומינסקי: כל אחד זורק את הכדור, את האחריות למישהו אחר.
ניסן סלומינסקי: מערכת קשה מאוד.
ניסן סלומינסקי: השידור הציבורי זה השידור שאנחנו רוצים שיהיה.
ניסן סלומינסקי: הציבור בישראל זכאי ומגיע לו שיהיה שידור ציבורי רציני וטוב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא נכנסנו פה בוועדה לנושא של התוכן.
ניסן סלומינסקי: לאיזונים לא נכנסנו.
ניסן סלומינסקי: נשמע מהשר.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שהוועדה כן נכנסה לנושא.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש מהשר לשמוע את המסקנות של הוועדה.
אלעזר שטרן: חשבתי שאנחנו אחראים על החלק הדוקומנטרי של הרשות, על התוכן.
ניסן סלומינסקי: אולי אין תוכן.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נרצה לשמוע מהשר את המסקנות של הוועדה מהכיוון שהוא התכוון.
גילה גמליאל: אני חייבת לציין שאני שומעת את זה בפעם השלישית משום שהדיון נערך ב-3 ועדות.
גילה גמליאל: למה לא קיימו דיון משותף?
ניסן סלומינסקי: כל אחד מהזווית שלו בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נשמח לשמוע מהשר את המסקנות, שאולי לכולן או לרובן הוועדה הזאת תצטרף.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להצטרף לרוב המסקנות או לכולן אחרי שנשמע אותן.
ניסן סלומינסקי: הייתי מבקש מהשר לומר לנו אם יש איזו שהיא הפרדה בין הרדיו לטלוויזיה, בין עיתונאים לעובדים, לדעת אם יש, או שעל כל המערכת כולה מסתכלים בחדא מחתא.
זהבה גלאון: אדוני, מה זאת אומרת "היינו רוצים להצטרף להמלצות"?
זהבה גלאון: למה אתה מתכוון?
ניסן סלומינסקי: אחרי שנשמע נראה אם נרצה להצטרף.
ניסן סלומינסקי: קיימנו פה דיון עמוק מאוד, אולי אפילו שניים.
ניסן סלומינסקי: בהיבט שלנו, במה שאנחנו ראינו אמרנו שהמערכת הזאת לא יכולה להתקיים, שזה על גבול הפלילי.
חמד עמאר: הפלילי היה על הגבייה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שהסתכלנו רק מההיבט של הגבייה, של הכסף הזה.
ניסן סלומינסקי: נתקלנו תוך כדי זה בחלקים שאחד לא מדבר עם השני.
ניסן סלומינסקי: על דוח הביקורת שהתכנס הדירקטוריון לדון עליו המנכ"ל ואחרים לא הגיעו.
זהבה גלאון: זה לא אומר שנרצה להצטרף להמלצות הוועדה.
זהבה גלאון: אתה כבר קובע מראש שנרצה להצטרף להמלצות הוועדה שהשר יציג?
זהבה גלאון: אנחנו ממש לא נרצה להצטרף להמלצות הוועדה.
אראל מרגלית: לגבי הגבייה הייתה מבקרת אמיצה שישבה פה.
אראל מרגלית: אתה, בהבנה שלך ובניהול הנכון, ביקשת ממנה לדבר.
אראל מרגלית: היא דיברה באומץ.
אראל מרגלית: הרבה מאוד מהמידע הגיע מהאנשים בתוך המערכת.
ניסן סלומינסקי: נכון, אבל לדיון על הדוח הזה שעשה הדירקטוריון אחרים סירבו לבוא.
שלי יחימוביץ': כמו בכנסת, שיש דיון אחד בוועדת כלכלה, אחר כך בוועדת ביקורת ואחר כך בוועדת הכספים, כשחלק חופפים זה לזה?
ראובן ריבלין: אפשר לקבל 3 החלטות שונות.
ניסן סלומינסקי: לפי החלטה שלנו העברתי את הדוח למבקר המדינה.
ראובן ריבלין: האם בהשתתפות השר אנחנו דנים רק בנושא של אגרת רשות השידור?
ראובן ריבלין: כמובן שאנחנו לא יכולים לדבר עליו בהתנתקות מהדוח.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נרצה לשמוע מהשר את התמצית של הדוח.
ראובן ריבלין: אני חושב שאנחנו יכולים לומר שהדוח טוב, שהדוח רע.
ראובן ריבלין: אנחנו חושבים שהאגרה צריכה להיות כדי לקיים את השידור הציבורי.
גלעד ארדן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
גלעד ארדן: אני מודה לך על קיום הדיון.
גלעד ארדן: אני מודה לחברי ועדת הכספים, לכל חברי וחברות הכנסת שנמצאים פה מתוך אכפתיות לעתיד השידור הציבורי.
גלעד ארדן: אני יודע ועקבתי אחרי הדיונים שקיימת כאן.
גלעד ארדן: הדיונים שוועדת הכספים קיימה היו לנגד עיני ולנגד חברי הוועדה.
גלעד ארדן: בצדק נאמר כאן שלרשות השידור יש גם פן כספי בלתי מבוטל.
גלעד ארדן: השידור הציבורי בישראל מגלגל סכום של כמיליארד שקלים בכל שנה, אם נוסיף לכך גם את הטלוויזיה החינוכית שממומנת ישירות.
גלעד ארדן: אני מניח שיבואו טענות בנושאים האלה.
גלעד ארדן: מי שלא שם לב הטלוויזיה החינוכית ממומנת כבר שנים רבות ישירות מתקציב המדינה.
גלעד ארדן: מתקיימים בה משדרי אקטואליה וחדשות.
גלעד ארדן: אני מציע לזכור את העובדה הזאת כשיטענו טענות מאוחר יותר .
גלעד ארדן: מדובר בשני גופים.
גלעד ארדן: דרך אגב, על פי חוק אין אבחנה בין קול ישראל לערוץ 1.
גלעד ארדן: חדא מחתא קראת לזה.
גלעד ארדן: אין אבחנה בחוק.
גלעד ארדן: אני מסכים בהחלט להערות שכבר נאמרו ואולי עוד ייאמרו בנוגע לכך שבתחושות של הציבור כלפי התוצאות יש הבדל בין קול ישראל לערוץ 1.
גלעד ארדן: אני מבקש לתאר ממש בקצרה את התהליך שעברתי מהרגע שקיבלתי את האחריות כשר הממונה על רשות השידור.
גלעד ארדן: כמו שאמרת, יש גם פן כספי משמעותי של כמיליארד שקלים ומעלה כל שנה.
ראובן ריבלין: כמה מתוך זה אגרה?
גלעד ארדן: אגרת הטלוויזיה היא סדר גודל של ארבע מאות - -
<יואב אשכנזי: 435 מיליון.
<יואב אשכנזי: אגרת רישוי 344 מיליון.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, 700 מיליון יחד.
<יואב אשכנזי: 779 מיליון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ראינו 6 שנים אחורה.
גלעד ארדן: יש עוד מכירת פרסום וחסויות.
ניסן סלומינסקי: הדוח שלנו היה על 6 שנים אחורה.
ניסן סלומינסקי: זה היה 3.4 מיליארד.
גלעד ארדן: ועוד 120 מיליון שקלים בכל שנה מתקציב המדינה לטובת הטלוויזיה החינוכית.
גלעד ארדן: צריך לומר שתקציב המדינה גם הוא שילם בשנים האחרונות ישירות כסף לרשות השידור.
גלעד ארדן: כאשר נעשו הסכמים קואליציוניים פוליטיים שפטרו אוכלוסיות ספציפיות במדינת ישראל מתשלום האגרה, האוצר נדרש כחלף אגרה להעביר ישירות מימון לרשות השידור כדי לפצות על אובדן ההכנסות.
שלי יחימוביץ': מה המרכיב האוצרי?
<יואב אשכנזי: השנה זה לא בוצע.
<יואב אשכנזי: השנה לא הועברו - -
גלעד ארדן: אני אינני מנהל בשוטף את רשות השידור.
גלעד ארדן: אני גם לא מתיימר לעשות זאת.
זהבה גלאון: אתה לא, אבל הממשלה כן.
גלעד ארדן: כשקיבלתי את האחריות כשר הממונה נאמר לי שישנו מתווה שעליו הגיעו להסכמות.
גלעד ארדן: עדיין לא התקיימו לגביו התנאים המתלים.
גלעד ארדן: כאשר נאמר לי הדבר הזה עדיין לא נחתם הסכם בין הנהלת רשות השידור לבין אגודת העיתונאים.
גלעד ארדן: בוודאי שעוד לא ניתן אישור של הממונה על השכר באוצר.
גלעד ארדן: בכל מקרה לא ראיתי את עצמי פטור מלבחון את אותו מתווה, כי חלק מהמתווה הזה עסק גם בהזרמה של למעלה מ-750 מיליון שקלים מתקציב המדינה אל רשות השידור.
גלעד ארדן: מעבר לזה, שזה אולי הדבר החשוב ביותר - סליחה שאני לא מפחית מחשיבות הכסף והתקציב - - אני מאמין בכל עומק ליבי שבמדינת ישראל, עם הכלכלה הקטנה והריכוזית שלה, עם כלי התקשורת הפרטיים שנשלטים על ידי בעל הון, עם אינטרסים מסחריים ועם העובדה שאנחנו חברה רב תרבותית מקוטבת, יש חשיבות אדירה שיהיה לנו שידור ציבורי חזק, עצמאי, איכותי ורלוונטי.
גלעד ארדן: כשמדברים על אחוזי צפייה צודקת ועדת לנדס שציינה בדוח שלה שאת המחדל של רשות השידור לאורך שנים רבות הפכו לאידיאולוגיה.
גלעד ארדן: אמרו לנו: לשידור איכותי אין הרבה צופים, בגלל זה הגענו למצב שבו השידור הציבורי בישראל הוא נמוך, כשרק בלבנון זה פחות מאיתנו.
גלעד ארדן: יש טבלה, לא שלנו, של איחוד השידור האירופי שסוקרת את כל המדינות שיש בהן שידור ציבורי ואת נתחי הצפייה.
גלעד ארדן: לבנון 1 אחוז, ישראל 3 אחוז כמות מצטברת של השפעה במדיה חדשה - רדיו וטלוויזיה - ביחס לכלל כלי התקשורת במדינה.
גלעד ארדן: ניתן לראות בבירור שיש מדינות רבות - אני לא מדבר על 8,9 10 אחוז - שיש בהן 20 אחוז צפייה ומעלה.
גלעד ארדן: ניתן להשיג את התוצאה הזאת גם במדינת ישראל.
גלעד ארדן: לא בכדי המתווה של המסמך שקרוי רפורמה - זה שקוראים לו רפורמה לא הופך אותו לכזה - זה מסמך שמי שכתב אותו במקור זאת הייתה חברה ששכרה הנהלת רשות השידור בשנת 2006.
גלעד ארדן: קראו לה חברת טאסק.
גלעד ארדן: נפגשתי איתה.
גלעד ארדן: נפגשתי עם עוד שחקנים רבים בשוק השידורים במדינת ישראל ובמשרדי הממשלה, כולל כאלה שהיו מעורבים.
גלעד ארדן: שאף אחד פה לא יתמם.
<אברהם חיים: זה לא מסמך, זה הסכם שנחתם.
גלעד ארדן: השאלה אם אותו הסכם הוא הסכם שמחייב את הממשלה או לא זאת שאלה שנמצאת כעת בדיון בבית המשפט העליון.
גלעד ארדן: כמובן הוא זה שיכריע ונכבד את החלטתו.
גלעד ארדן: עמדת המדינה היא שלא נתמלאו התנאים להתקיימותו של אותו הסכם.
גלעד ארדן: כאשר מדובר בלהשקיע מאות מיליוני שקלים מכספי הציבור חובתי כשר ממונה לוודא שהתוצאה תושג.
גלעד ארדן: התוצאה צריכה להיות מושגת בכך שזה יביא לשינוי על המסך, לשידור איכותי ומשפיע, שיושג איזון תקציבי ברשות השידור כך שנדע שהיא תהיה מסוגלת לקיים את עצמה.
גלעד ארדן: בשני המישורים האלה הייתה תשובה ברורה.
גלעד ארדן: בהקשר התוכני לא הובן איך בדיוק אותו הסכם אמור לעשות שינוי כי כרסמו בהמלצות המקוריות ושינו אותן באופן דרמטי, כולל ההמלצה לאחד את גורמי החדשות לחטיבת חדשות אחת חזקה שלכך הוועדים ברשות השידור לא הסכימו.
גלעד ארדן: בהיבט התקציבי המבנה שעליו המליצה אותה חברה אובייקטיבית, אותה חברת ייעוץ כלכלית, שונה לחלוטין - הסכמי השכר והסכמי השעות - עד כדי כך שגם חברת טאסק שכתבה את הרפורמה וגם חברה ששכרה ועדת לנדס אמרו שבמתווה של אותה רפורמה ששונה וכורסם, גם אם המדינה תזרים כסף רשות השידור תוך מספר שנים בודדות תחזור שוב להיות גרעונית ולא תוכל לממן את עצמה.
גלעד ארדן: בנתונים האלה החלטתי להקים ועדה ציבורית שמורכבת מאנשי מקצוע, מאנשים שיש להם ניסיון בניהול כלי תקשורת, כדי שיבחנו את אותו מתווה שבסוף הושג, האם ניתן להכניס בו שיפורים, האם ניתן להצליח באמצעות היישום שלו או באמצעות המתווה היותר מרחיק לכת של סגירה ופתיחה.
גלעד ארדן: דרך אגב, אני לא המצאתי את המתווה הזה.
גלעד ארדן: אנשי התקשורת שהושיבו אותם כצוות בממשלת אולמרט בשנת 2006, גם הם המליצו אז על אותו מתווה.
גלעד ארדן: שלא יתמם פה אף אחד שהוא לא מבין על מה מדובר.
גלעד ארדן: המתווה הזה, שאני חושב שהיתרונות שלו ברורים לכל, לא קודם.
זהבה גלאון: לא לכל.
גלעד ארדן: את צודקת, חברת הכנסת גלאון.
גלעד ארדן: אני מתנצל.
גלעד ארדן: אני לא מתיימר לייצג את עמדתך.
אילן גילאון: כל עוד הם יהיו ברורים לך זה מספיק.
גלעד ארדן: לא, זה לא מספיק.
גלעד ארדן: אני מאמין בדיון פתוח ודמוקרטי, לכן אני אנסה לשכנע את הכנסת בעמדה שלי, חבר הכנסת גילאון.
גלעד ארדן: אני חושב שכמעט כל אנשי התקשורת שאני נועצתי בהם, שהם לא קשורים למפלגה כזאת או אחרת, מבינים היטב שאחרי המלצות של 14 ועדות ואחרי שנעשו הרבה מאוד ניסיונות להביא לכדי תיקון מבפנים, לא ניתן לעשות את התיקון הזה מבפנים ואין מנוס אלא מלסגור את הגוף הקיים ולעשות את כל מה שצריך.
זהבה גלאון: אין מנוס?
גלעד ארדן: זאת עמדתי.
גלעד ארדן: כרגע הסברתי שאני לא יכול לייצג את עמדתך.
גלעד ארדן: אל תייצגי את עמדתי.
ניסן סלומינסקי: הוא מייצג כרגע את עמדתו.
גלעד ארדן: ועדת לנדס המליצה פה אחד.
גלעד ארדן: אני מקווה שגברתי לא חושדת באנשי המדינה ממשרד התקשורת, ממשרד המשפטים או ממשרד האוצר.
גלעד ארדן: דרך אגב, המתווה שהם חתמו עליו יחד עם אנשי הציבור שחברים בוועדה הוא מתווה הרבה יותר יקר ליישום מאשר המתווה הנוכחי.
גלעד ארדן: כל מי שחתם על המתווה החדש עשה זאת מתוך חרדה לעתיד השידור הציבורי.
גלעד ארדן: גם אני חרד לגורל העובדים, גם אני כואב את כאבם של אלה שיצטרכו לפרוש כתוצאה מסגירת הגוף הקיים, אבל אני חושב, אדוני היושב-ראש, שלא פחות מהמחויבות שלנו כלפיהם יש לנו מחויבות ל-8 מיליון אזרחים במדינה הזאת, להבטיח להם שלעתיד של עשרות שנים קדימה יהיה להם ולילדיהם שלא צופים היום בשידור הציבורי - - בכך אנחנו מאבדים דור צעיר.
גלעד ארדן: אנחנו נמשיך ונאבד אותו לחלוטין, כי בעידן הרב מסכי הצעירים והנוער לא מורגלים בכלל לצפות בטלוויזיה בסלון או בפינת המשפחה.
גלעד ארדן: אנחנו רואים מה היום רשות השידור מציעה בהקשרים האלה של הניו מדיה.
גלעד ארדן: ברור שנתחי הצפייה אצל הדור הצעיר שואפים ל-0.
גלעד ארדן: יש לנו היום הזדמנות באמצעות יישום המלצות ועדת לנדס לבסס שידור ציבורי שפונה גם לדור הצעיר - בלי מחויבות לבעלי אינטרסים כלכליים - בהסתכלות על לייצר להם תכנים עם ערך מוסף ומחויבות לציבור בלשקף את הרב תרבותיות ואת התכנים שאנחנו רוצים שמדינת ישראל תתגאה ויכולה להתגאות בהם.
אילן גילאון: זה לא מחויבות לציבור, זה - -
ניסן סלומינסקי: אם מדובר על ביטול האגרה, מאיפה יהיה הכסף לקיים את המערכת הזאת?
ניסן סלומינסקי: כמה עובדים תחזירו חזרה?
ניסן סלומינסקי: רק תשלים את העמדה.
גלעד ארדן: נמצא פה יושב-ראש הוועדה רם לנדס וחברי הוועדה.
גלעד ארדן: ניתן לשמוע מהם וגם לשאול אותם שאלות.
גלעד ארדן: בהקשר התקציבי הוועדה המליצה על הקמת גוף שידור ציבורי חדש.
גלעד ארדן: הוא שומר על כל התחנות ברדיו.
גלעד ארדן: יש בהם ייצוג לכל מיני מיעוטים כי יש כשל שוק.
גלעד ארדן: השידור הפרטי המסחרי אינו נותן להם מענה.
גלעד ארדן: בהקשר התוכני, מבחינת רדיו יישמרו כל התחנות הקיימות.
גלעד ארדן: בהקשר של ערוצי טלוויזיה מדובר על הקמת 3 ערוצים: ערוץ מרכזי בשפה העברית, ערוץ בשפה הערבית, כולל הפקת תכנים בשפה הערבית, יצירות מקור והשקעה בתוכן, וערוץ ילדים ציבורי .
גלעד ארדן: גם פה קיים כשל שוק.
גלעד ארדן: מי שמכיר את ערוצי הילדים של הכבלים והלוויין ויש לו ילדים קטנים, יודע היטב למה הילדים שם נחשפים, למה אנחנו לא מעוניינים שהם ייחשפו.
גלעד ארדן: להם אמור לתת מענה ערוץ הילדים הציבורי.
גלעד ארדן: אנחנו משיגים את זה באמצעות מיזוג עם הטלוויזיה - -
נחמן שי: למה - -?
גלעד ארדן: אני מסיים בהקשר של האגרה.
גלעד ארדן: הוועדה סברה פה אחד שכאשר אתה רוצה לבסס שידור ציבורי שייהנה מאמון הציבור, מתמיכה ציבורית גם מול הפוליטיקאים, לא נכון יהיה לאמת את אותו גוף שידורי מול הציבור ולדרוש ממנו לגבות באופן ישיר כסף מהציבור כאשר מי שלא משלם לרדוף אחריו, לעקל לו וכל התופעות שאתם כוועדה נחשפתם אליהן.
גלעד ארדן: כמובן שזה מתאפשר גם בזכות הקמה של גוף יעיל יותר, כי יהיה חיסכון של 300 מיליון שקלים כל שנה.
גלעד ארדן: הוועדה המליצה שהתקציב לא יהיה מיליארד 20 מיליון או מיליארד 50 מיליון יחד עם החינוכית, אלא כ-720 מיליון שקל בשנה שיממונו כמו היום באמצעות פרסומות וחסויות, באמצעות המשך גובה התשלום הנוכחי של העברה מתוך תשלום הטסט השנתי שמושת על כלי הרכב, כאשר כל היתר יושלם או על ידי העברה תקציבית ישירה ממשרד האוצר או על ידי הסטה מהכנסות מדינה אחרות שקיימות מבלי להגדיל את הכנסות המדינה שמושתות על הציבור.
גלעד ארדן: ישלימו לאותו סכום מינימאלי שעל פי המלצתי - זה עדיין צריך להיקבע בחקיקה - ייקבע בחוק הראשי החדש ויוצמד לאיזה שהוא מדד.
גלעד ארדן: לא ינוהל לגביו כל שנה דיון תקציבי מחדש במסגרת הדיונים על תקציב המדינה.
גלעד ארדן: אני רוצה להזכיר לכולנו שהעברות תקציביות לשידור הציבור קיימות גם היום, בין אם זה כחלף אגרה, בין אם זה - -
ראובן ריבלין: עד שהקואליציה תוכל לשנות את החוק הזה.
גלעד ארדן: צודק יושב-ראש הכנסת לשעבר.
גלעד ארדן: תמיד ממשלה וכנסת יכולים לשנות מצב קיים במדינת ישראל.
גלעד ארדן: התפקיד שלנו, בעיני, זה לגרום לכך שזה יהיה באופן הכי שקוף.
ראובן ריבלין: הואיל וגדלת במפלגה ליברלית מוחלטת והיית מן התלמידים המצטיינים, יש הבדל בין שידור ציבורי לשידור ממלכתי.
זהבה גלאון: אבל רוממות השידור הציבורי בגרונה.
ראובן ריבלין: הוא הטוב ביותר מבין השרים בעניין הזה.
ראובן ריבלין: הוא בן אדם שבאמת - -
<אברהם חיים: זה רק צעד פופוליסטי מה שהוא עושה.
<אברהם חיים: לבטל את האגרה זה הכי קל לו.
<אברהם חיים: הוא מנסה להיות כחלון.
<אברהם חיים: לא הולך לו.
<משה שגב: שר האוצר יקבע איך היא תיראה - -
ראובן ריבלין: הרעיון שלך טוב, רק צריך שיפור.
ראובן ריבלין: זה חוק יסוד ש- 80 חברי כנסת יכולים לבטל אותו.
ניסן סלומינסקי: יש לך הסכם עם האוצר שהם אכן יממנו?
גלעד ארדן: צריך לזכור שאי אפשר להמציא את הגלגל.
גלעד ארדן: בסופו של דבר שידור שאיננו בבעלות של בעלי הון ובעלי אינטרסים מסחריים תמיד ממומן על ידי הציבור, בין אם על ידי המיסים שהציבור משלם ובין אם זה באמצעות גבייה באופן ישיר.
גלעד ארדן: אם יש למישהו פטנט אחר אני אשמח ללמוד על הפטנט הזה.
גלעד ארדן: אני חושב שהדבר הנכון לעשות כאשר ברור לכולנו שבסופו של דבר זה ממומן באיזה שהוא מקום על ידי הציבור, זה לדאוג לכך שהמנגנון המימוני יהיה שקוף ככל שניתן כך שאם מישהו ירצה לשחק בו או לגעת בו זה יהיה שקוף והוא יצטרך לעשות את זה באמצעות חקיקה ראשית ובאמצעות מתן הסברים לציבור ולכנסת.
גלעד ארדן: אני חייב לומר שאני מאוד מאוד שמחתי, ואני מברך את שר האוצר על כך שהוא הסכים - -
<אברהם חיים: אתה והוא הוצאתם תעודת פטירה.
<אברהם חיים: על זה אתה מברך אותו.
<אברהם חיים: אחרי תעודת פטירה אי אפשר להחיות את החולה.
<אברהם חיים: הם נתנו לו תעודת פטירה.
ניסן סלומינסקי: מה לוח הזמנים?
גלעד ארדן: אנחנו בשבוע הבא, בעזרת השם - -
<אברהם חיים: בעזרת השם הכי טוב.
<אברהם חיים: 2000 איש הולכים הביתה.
<אברהם חיים: זה לא פייר.
גלעד ארדן: בשבוע הבא, בעזרת השם, אני מתכוון להיפגש יחד עם הממונה על השכר באוצר, הגורמים הרלוונטיים במשרד החינוך ומי שרלוונטי ליישום הרפורמה מטעם הממשלה עם הארגונים היציגים של העובדים, להציג להם את כוונות הממשלה בנושא הזה, לשמוע את עמדתם.
גלעד ארדן: לאחר מכן, בשאיפה של עוד שבועיים שלושה, נפיץ תזכיר חוק ממשלתי שיכלול את יישום עקרונות הרפורמה.
גלעד ארדן: אם התזכיר הזה יאושר על ידי הממשלה לפני פתח המושב הבא של הכנסת, החוק יגיע לכנסת בתחילת המושב הבא.
גלעד ארדן: הוא יגיע לדיונים כאן במשכן המחוקקים.
גלעד ארדן: אני רוצה רק לסיום לומר משפט אחד.
גלעד ארדן: צריך לזכור גם מה המצב הקיים כיום שעמדתם עליו מקרוב.
גלעד ארדן: המצב הוא כאוטי.
גלעד ארדן: המצב גם כך עלול להגיע לידי קריסה.
גלעד ארדן: אם מישהו חושב שעל ידי כך שהוא יטרפד מראש את החוק הוא יציל את השידור הציבורי, זה בדיוק להיפך.
גלעד ארדן: לי לפחות יש כוונה כנה להציל שידור ציבורי ולחזק אותו, בשונה מהסלוגנים שאני רואה בהפגנות כאילו מדובר בקבורת השידור הציבורי.
גלעד ארדן: מדובר בדיוק על ההיפך.
<משה שגב: אדוני, הלכה למעשה השידור הציבורי מת.
<משה שגב: השר נתן הוראה להפסיק לשלם את האגרה.
<משה שגב: אנשים לא משלמים אגרה.
<משה שגב: אתם לא מבינים מה קורה.
<משה שגב: אתם תידרשו כוועדת כספים להזרים לנו כספים.
<אברהם חיים: לא יהיה כסף.
<אברהם חיים: חד משמעית.
<אברהם חיים: היו"ר שלנו לוחש לו מה להגיד.
<אברהם חיים: היו"ר שלנו רוצה לסגור אותנו.
<אברהם חיים: את מה שהוא רוצה לעשות עם האוצר הם כבר עשו.
<אברהם חיים: ההסכם חתום.
ניסן סלומינסקי: על ידי כך שאתה מדבר חברי הכנסת שירצו לדבר לטובתך לא יוכלו לדבר.
ניסן סלומינסקי: אתה מפסיד מזה כל הזמן.
זהבה גלאון: הוא לא מפסיד.
<קריאה: אנחנו אומרים מה שיש לנו על הלב.
<אברהם חיים: מלמעלה הוא מדבר.
<אברהם חיים: ממרומי סביון הוא מדבר.
<קריאה: זאת בושה למדינת ישראל.
<אברהם חיים: הוא מוציא תעודת פטירה לעיני כל האומה ומודיע לא לשלם אגרת טלוויזיה.
<אברהם חיים: בעוד חודשיים, כשלילדים שלנו לא יהיה מה לאכול, נראה מה יהיה איתו בסביון.
<אברהם חיים: הוא יישב בסביון ולנו לא יהיה מה לאכול.
<אברהם חיים: לו יש מה לאכול.
<אברהם חיים: הוא אמר לאנשים לא לשלם את האגרה של הטלוויזיה.
<אברהם חיים: זה מה שהוא אמר.
<קריאה: מה עם ההבטחה שלו על - -?
<אברהם חיים: הוא נתן תעודת פטירה.
<אברהם חיים: אנשים לא משלמים אגרה.
<אברהם חיים: אין משכורות לעובדים.
<אברהם חיים: אין אוכל לאנשים.
<אברהם חיים: לשבת בסביון רגל על רגל ולראות את האנשים זה בסדר.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אתם באתם כאן גם לשמוע את חברי הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אתם לא מאפשרים.
<אברהם חיים: כן, את חברי הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אם אתה לא רוצה לקבל גיבוי מהבית הזה, אז בסדר.
<אברהם חיים: בטח שרוצה.
ניסן סלומינסקי: אז תנו לחברי הכנסת לשמוע ולהתבטא.
דב חנין: הצעה מעשית, לא לגופו של הנושא.
<אברהם חיים: כשמוציאים תעודת פטירה אין מה לעשות אחרי.
<אברהם חיים: אתה צריך לתת לאנשים לדבר.
ניסן סלומינסקי: כמה אנשים יפוטרו וכמה יחזרו חזרה?
<קריאה: אף אחד לא יחזור חזרה.
גלעד ארדן: ועדת לנדס שכרה חברת ייעוץ.
גלעד ארדן: ישבו שעות רבות כדי לנסות להסיק מסקנות כמה עובדים צריך שיהיו בגוף השידורים החדש.
גלעד ארדן: אני חושב שכאשר מדובר בגוף שממומן מכספי הציבור כולנו מצווים לכך שהגוף הזה יהיה יעיל וחסכוני ככל שניתן.
גלעד ארדן: יחד עם זאת הוא צריך להיות גוף שידורים חזק כדי שהוא יוכל להתחרות ואפילו לגבור על גופי השידור המסחריים כפי שאני מאמין שניתן לעשות.
גלעד ארדן: אני חושב שהוועדה מצאה את האיזון הזה בפן התקציבי.
גלעד ארדן: בפן של כוח האדם היא המליצה על כוח אדם של כ-740 עובדים.
גלעד ארדן: זה לא רחוק מהמספר שהיה באותו מתווה ישן שעליו הסכימו ברשות לגבי פיטורים של כ-670 עובדים.
גלעד ארדן: יש רק הבדל אחד.
גלעד ארדן: אנחנו מאמינים שכאשר רוצים להקים גוף שידור חזק, איכותי ומקצועי, המחויבות שלנו היא קודם כל לציבור, היא קודם כל לאפשר למנהלים של הגוף הזה גמישות ניהולית.
גלעד ארדן: גוף השידורים הזה חי באיזה שהוא אקלים תקשורתי, בטח בעידן האינטרנט, בטח כאשר השידורים באינטרנט יתחילו בשנים הקרובות.
גלעד ארדן: אנחנו לא רוצים שכל שנה 700 מיליון - -
<משה שגב: ולהביא במקומנו עובדים בשכר עבדות ועובדים לא מאורגנים.
<משה שגב: זו המטרה.
<אברהם חיים: מה שהוא אומר כבר נעשה.
<אברהם חיים: ההסכמים עם האוצר נעשו.
<אברהם חיים: זה קיים.
<אברהם חיים: הכי קל לו לעשות את זה.
<אברהם חיים: אחרי שהוא חתם על תעודת הפטירה קל לו לעשות הכל.
<אברהם חיים: הבן אדם חתם על תעודת פטירה.
<אברהם חיים: התפטרות של השר.
ראובן ריבלין: פה זה גם מקום שבו השר יכול לדבר.
ראובן ריבלין: גם אתה יכול לדבר, אבל גם השר יכול לדבר.
ראובן ריבלין: חברים, זה לא עובד ככה.
גלעד ארדן: אמרתי, ואני מתכוון גם לכל מה שאמרתי.
גלעד ארדן: אמרתי שאני אפעל לכך באופן אישי שעובדים שייאלצו לפרוש - אני בטוח שגם ועדת הכספים וועדות אחרות יעמדו על כך - יקבלו הסדרי פרישה הוגנים ונדיבים.
<אברהם חיים: יש כבר את זה.
גלעד ארדן: יחד עם זאת אני חושב שאני כשר לא יכול להתערב בשיקולים של מי שינהל את גוף השידורים החדש ולהחליט מהיום עבורו איזה סוגי מקצועות ייקלטו וכמה, מי יהיו האנשים האלה.
גלעד ארדן: אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו.
גלעד ארדן: מצד אחד להגיד רוצים לנתק את הפוליטיקה מהרשות, מצד שני לצפות שאני אתן עכשיו תשובות מדויקות על הנושא הזה.
<משה שגב: אדוני היושב-ראש, הוא ענה לך שכולם הביתה.
<אברהם חיים: זה מה שהוא אמר במילים אחרות.
גלעד ארדן: אני יכול להגיד כאמירה כללית – בזה אני מסיים - שאין לי ספק שברשות השידור יש עובדים רבים מאוד מקצועיים, מאוד איכותיים ומאוד מסורים.
גלעד ארדן: אני חושב שראוי שהם ישתלבו בגוף החדש.
גלעד ארדן: אני מציע שאת השיקולים המקצועיים יעשו המנהלים של הגוף החדש, לא שאנחנו נעשה.
<אברהם חיים: אתה תמנה אותם.
<אברהם חיים: אלה המנהלים שאתה תמנה, נכון?
<אברהם חיים: נכון, כבוד השר, שאתה תמנה את המנהלים?
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת.
<קריאה: לא יקום ולא יהיה.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, הדברים שלי מופנים אמנם לשר גלעד ארדן שיושב כאן, אבל הם גם מופנים לשר שלא יושב כאן שבזחיחות ישב ביחד איתך במסיבת עיתונאים והודיע על הוצאת תעודת פטירה לרשות השידור.
זהבה גלאון: אתם קוברים קבורת חמור.
גלעד ארדן: הוא, דרך אגב, חזר בו מההתבטאות הזאת.
גלעד ארדן: אני שמעתי אותו.
<קריאה: אין חזרה מהתבטאות כזאת.
גלעד ארדן: בואו לא נהפוך את העיקר לטפל ואת הטפל לעיקר.
<אברהם חיים: האמת שזה העיקר.
<אברהם חיים: הפטירה זה העיקר.
<משה שגב: העיקר זה לזרוק אותנו הביתה.
<אברהם חיים: אתה מוצא את הטפל.
<קריאה: אנחנו תיכף נגיד מה שיש לנו.
זהבה גלאון: השר ארדן, תרשה לנו לקבוע מה העיקר ומה הטפל.
גלעד ארדן: אני שוב פעם מייצג רק את עמדתי.
גלעד ארדן: מעולם לא התיימרתי לייצג את עמדתך.
גלעד ארדן: אני חושב שגם אף פעם אני לא אייצג אותה.
זהבה גלאון: לא ביקשתי שתייצג את עמדתי, ביקשתי שתייצג מחויבות לשידור הציבורי.
זהבה גלאון: רוממות השידור הציבורי בגרונך.
זהבה גלאון: אתה מדבר על החשיבות של השידור הציבורי.
זהבה גלאון: אין ספק שצריך לעשות רפורמה, אין ספק שצריך לעשות שינוי.
זהבה גלאון: מה שאתם מציעים זה קבורת חמור.
זהבה גלאון: השר לפיד אמר, ואני מצטטת: "עד שאני לא אוריד להם את הפלאג זה לא ייגמר".
זהבה גלאון: כך הוא אמר.
זהבה גלאון: אני עומדת מאחורי זה.
זהבה גלאון: אני שומעת אותך מדבר על שידור חזק, עצמאי.
זהבה גלאון: הציבור לא עוצר את נשמתו, השר ארדן.
זהבה גלאון: מה שאתם הולכים לעשות עכשיו זה פשוט לזרוק עובדים ותיקים.
זהבה גלאון: אתם פוגעים בהם באופן שהוא בלתי הפיך.
זהבה גלאון: עובדים מאוגדים אתם הולכים לזרוק ללא הסכמים קיבוציים כי הכל זה שידור ציבורי שאתה מעלה על נס.
זהבה גלאון: אתה אומר כל הזמן שצריך להוציא את הפוליטיקה מהרשות.
זהבה גלאון: כשאתה מבטל את האגרה ומחזיר את המימון לאותה רשות שלא תקום במימון משרד האוצר, זה לא פוליטיזציה?
<אברהם חיים: זה פוליטיקה.
<אברהם חיים: זה ניסיון להיות השר כחלון.
<אברהם חיים: זה לא הולך לו.
<אברהם חיים: מה שלא הולך בפיקוד העורף מנסים לעשות ברשות השידור.
<אברהם חיים: זה לא ילך.
ניסן סלומינסקי: אתם בסך הכל מפריעים לזהבה לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני לא מצליח להבין מה תרוויחו.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, כל הזמן מדברים פה שיש פוליטיזציה ברשות השידור.
זהבה גלאון: מה, עיתונאים מינו את המנהלים ברשות השידור?
זהבה גלאון: הם מינו את המנהלים?
זהבה גלאון: ראש הממשלה נתניהו הוא אבי אבות ההשחתה של השידור הציבורי.
זהבה גלאון: אני אומרת את זה כאן.
זהבה גלאון: בשמו אתם הולכים לעשות עכשיו את הרפורמה הזאת ולבטל את האגרה?
זהבה גלאון: אין יותר פופוליסטי מזה.
זהבה גלאון: מדובר על שקל ביום.
גלעד ארדן: שקל ביום מכל אזרחי המדינה זה מעט בעיניך?
גלעד ארדן: מיליארד שקל - -
זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה להזהיר מפני המינהלת.
<אברהם חיים: השר כחלון הצליח לחסוך כסף.
<אברהם חיים: אתה לא תצליח לחסוך.
גלעד ארדן: אני לא אסכים לכך.
<משה שגב: 40% מאזרחי המדינה משלמים אגרה.
<משה שגב: זה הכל.
גלעד ארדן: אני השר שאחראי על הרשות השידור, לא על חברת החשמל.
<קריאה: היושב-ראש הראשון שקיבל שכר - -
<משה שגב: שקל לבית אב, לא לכל אזרח במדינת ישראל.
<קריאה: 40% לא משלמים.
זהבה גלאון: אני חברה באחת מחברות הכבלים.
זהבה גלאון: מי שמשלם לחברות הכבלים משלם כמה מאות שקלים בחודש.
גלעד ארדן: גם בזה אנחנו מטפלים.
זהבה גלאון: ראיתי אותך.
<אברהם חיים: בזה אתה לא יכול לטפל.
<אברהם חיים: זה רק השר כחלון.