GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארז אורעד: ליד הבירה ירושלים.
<ארז אורעד: המוסד הזה, הרב גפני, עוסק במחקרים קליניים שמאושרים על ידי המדען הראשי.
<ארז אורעד: זאת אומרת יש כאן משרד ממשלתי שהוא למעשה נותן את ברכתו לקטע הזה וכידוע המגזר השלישי נכנס במקומות שהמדינה גם לא יכולה להיכנס אליהם.
ניסן סלומינסקי: מה זה המגזר השלישי?
ניסן סלומינסקי: פה חברים מנכ"ל משרד וסגנו.
<ארז אורעד: יש היום קרנות שגם מקימים, ואני יודע שזו יוזמה חדשה, דיברו איתי גם מהחשב הכללי, עושים קרנות לאומיות שגם הממשלה מעורבת בקטע הזה.
יעקב ליצמן: איך זה יכול להיות שהעמותה נוסדה ב-98' ורוני גמזו סך הכול ארבע שנים שם?
<ארז אורעד: אני לא הבנתי את השאלה.
משה גפני: השאלה פשוטה.
יעקב ליצמן: כתוב נוסד ב-98'.
יעקב ליצמן: רוני אפילו לא היה בחיתולים.
יעקב ליצמן: בן כמה הוא, רוני?
עפר שלח: לא, הדבר החשוב הוא איך מנכ"ל משרד הבריאות והמשנה שלו - - -
יעקב ליצמן: בזה התחלתי.
יעקב ליצמן: אגב, אני חייב להגיד לך כגילוי נאות, שבתקופתי לא ידעתי משום עמותה.
יעקב ליצמן: אני לא יודע בדיוק מה זה שם.
<ארז אורעד: תראו, דברים של ניגודי עניינים - - -
משה גפני: רק לפני שאתה משיב, אלה שחתומים על העמותה הזאת זאת הרשות המבצעת.
משה גפני: זאת אומרת הוא יכול לבוא לממשלה ולהגיד 'אני צריך כסף לעניין הזה', הוא לא יכול לבוא - - -
יעקב ליצמן: זה מקבלי שכר, זה לא חברי עמותה.
יעקב ליצמן: זה מקבלי השכר, אני צריך את חברי העמותה.
<ארז אורעד: אז אין לי פה, יש לי פה את חמישה מקבלי השכר.
יעקב ליצמן: זה חשוב מאוד.
יעקב ליצמן: אגב, שם שאמרתי זה גם מקבלי שכר, לכן אני - - -
ניסן סלומינסקי: מטעם רשם העמותות, לכם יש איזה שהיא בעיה בזה שיש עמותה שחברים בה - - -
יעקב ליצמן: לא הבעיה, אבל - - -
ניסן סלומינסקי: יש בעיה שמנכ"ל משרד ממשלתי והמשנה חברים במרכזים או אפילו יושבי ראש העמותה?
ניסן סלומינסקי: יש איזה בעיה עם זה מבחינת רשם העמותות?
<בנימין למקין: בחוק העמותות אין התייחסות לנושא הזה.
<בנימין למקין: אני מתאר לעצמי שיש אולי כללי אתיקה שחלים על זה.
<בנימין למקין: אני לא אומר שזה פסול, אני אישית לא מתמצא בכללי האתיקה האלה.
ניסן סלומינסקי: לא, אבל שמתם לב לעמותה ובדקתם אותה?
ניסן סלומינסקי: שמתם לב לדבר הזה?
<בנימין למקין: אני מתאר לעצמי שכשבדקו את העמותה אז כן שמו לב לזה.
עפר שלח: אני רוצה להבין.
עפר שלח: אנחנו מכירים קרן מחקרים שהיא צמודה לבית חולים.
<ארז אורעד: לא, יש קרנות מחקרים שצמודות לבתי חולים זה - - -
עפר שלח: יפה, הקרן הזאת, לאן הכסף שלה הולך?
ניסן סלומינסקי: היא צמודה לירושלים.
<ארז אורעד: הקרן זאת, מה שאני רואה פה, היא למעשה קרן שממומנת בחלקה על ידי משרדי ממשלה, אני יכול להגיד לך את המימון של הקרן.
עפר שלח: לאן הכסף - - -
יעקב ליצמן: לא, זאת אומרת רוני גמזו מכניס לכיס השני כסף.
<ארז אורעד: דקה, אני אתן לך את ההכנסות בפירוט.
<ארז אורעד: סך כל הכנסות של העמותה הם 13.5 מיליון שקל.
<ארז אורעד: אני אומר לך את הנתונים גלויים.
<ארז אורעד: מה שיש בפניי אני מציג בפניכם, הכול שקוף.
<ארז אורעד: מימון על ידי משרדי ממשלה זה 6.700 מיליון, שזה דרך אגב דבר חיובי.
<ארז אורעד: כשאנחנו בודקים עמותות - - -
ניסן סלומינסקי: השאר זה התורמים?
<ארז אורעד: החצי השני, שזה יותר מחצי, זה 6.800 מיליון מימון על ידי קרנות וגופים פרטיים.
<ארז אורעד: מה שאני יודע מידיעה אישית שלי, כחבר עמותה לשעבר בשכונה שלי, אין מניעה שפקיד ממשלתי יהיה גם חבר עמותה, ובלבד שאין בכך ניגוד עניינים.
ניסן סלומינסקי: אני אבקש מבני, מה שאני מבקש לפעם הבאה, תעשו בדיקה קצת יותר.
ניסן סלומינסקי: המטרות של העמותה הזאת מצוינות, רק תעשה בדיקה אם באמת אפשרי שמנכ"ל משרד והמשנה למשרד הם המובילים עמותה שבתחום של המשרד.
ניסן סלומינסקי: תעשה בדיקה אם זה אפשרי מבחינתכם.
יעקב ליצמן: אני, ברשותך, רוצה להעיר שני דברים.
יעקב ליצמן: אל"ף, בשני הדברים מפריע לי, אבל באחד פחות ובאחד יותר.
יעקב ליצמן: למשרד הבריאות יש קרן מחקרים.
יעקב ליצמן: מי שעומד בראשה זה אבי ישראלי.
יעקב ליצמן: יכול להיות שני דברים, וזה מטריד אותי, שלא ידעתי עד היום, ידעתי שיש קרן מחקרים לגבי - - - הגדלתי את הקרן.
יעקב ליצמן: הבעיה כאן, האם זו קרן המחקרים של משרד הבריאות?
יעקב ליצמן: בגלל זה ביקשתי שיביא לי את השמות, אבי ישראלי, שהוא היה מנכ"ל, אני מיניתי אותו כיושב ראש קרן המחקרים, לכן הקרן למחקרים, זה יכול להיות שייסדו את העמותה בגלל שרצו להביא תרומות מבחוץ וככה משרד הבריאות לא יכולים לקבל.
יעקב ליצמן: זה יכול להיות סיבה.
יעקב ליצמן: על אף שאני אומר במפורש שלא ידעתי.
יעקב ליצמן: מטריד אותי בזה, כי לפי מה שכתוב כאן, זה נוסד ב-98', וזה לא יכול להיות.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהיא לא הייתה פעילה?
יעקב ליצמן: אבי ישראלי גם לא היה ב - - -
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהיא לא הייתה פעילה, הייתה מה שנקרא עמותת מדף.
יעקב ליצמן: אני ממש לא יודע, אבל ברור דבר אחד, לכל הדעות, שלא יכול להיות שמשרד ממשלתי יעביר לקרן מחקרים כאשר מנכ"ל הוא חבר - - -
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אז אני ביקשתי שיעשו בדיקה מיוחדת על זה.
ניסן סלומינסקי: בוא נחזור עכשיו לעמותה מספר 7.
ניסן סלומינסקי: נעשה לפי הסדר, רק טיפה יותר מהר.
<ארז אורעד: מספר?
ניסן סלומינסקי: 7, המטבח של מאיר השמן.
<ארז אורעד: המטבח של מאיר השמן, זה מעורר תיאבון.
<ארז אורעד: זו עמותה לסעד, למעשה מכינים מדי יום כ-500 כריכים, חמישה ימים בשבוע, לחלוקה בבתי ספר לתלמידים מרקע סוציו אקונומי נמוך.
יעקב ליצמן: שרה קריב היא חברת כנסת?
<ארז אורעד: אני לא בדקתי, אני לא יודע.
ניסן סלומינסקי: לא, זה יפעת.
<ארז אורעד: עמותה מספר 8.
<ארז אורעד: עמותה מספר 8 היא למעשה עמותה למען ילדים במצוקה, חיפה והצפון.
<ארז אורעד: העמותה הזאת פועלת לגיוס כספים למען מוסדות שמטפלים בילדים במצוקה באזור חיפה והצפון.
<ארז אורעד: העמותה מסייעת למשפחות במצוקה בתשלומים כגון שכר לימוד, טיפולי שיניים וכיוצא בכך.
<ארז אורעד: זו מטרה ציבורית מוצהרת בחקיקה ראשית, סעד.
<ארז אורעד: עמותה מספר 9.
<ארז אורעד: רשם העמותות?
<ארז אורעד: קרן דולב לצדק רפואי.
<ארז אורעד: העמותה הזאת למעשה היא עמותה שעוסקת בסעד, סיוע משפטי והגשת עתירות עקרוניות בנושא הזכות לבריאות במימון ציבורי.
<ארז אורעד: העמותה הזאת פועלת למען אוכלוסיות מוחלשות כאשר המטרה הציבורית המוצהרת שלה, והיא עומדת במטרה הציבורית של החקיקה הראשית - - -
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת זה לא כמו כל אלה שמפרסמים, 'זכותי' וכל הדברים האלה?
<ארז אורעד: לא, זה לא 'זכותי', זה נעשה - - -
ניסן סלומינסקי: זו עמותה שלא לוקחת כסף אלא רק צדקה.
<ארז אורעד: יש בה 16 מתנדבים ללא שכר, הנהלה וכלליות מאוד זעומות, רק לצורך התפעול השוטף שלהם, כמה אלפי שקלים וזהו.
<ארז אורעד: העמותה הבאה בתור, עמותה מספר 10 ברשימה שלכם, תיאטרון קרוב, מיסודו של ניקו ניתאי, מי שזוכר את השחקן ניקו ניתאי.
עפר שלח: הייתה לו הצגת יחיד שהלכה 30 שנה לדעתי.
עפר שלח: הוא עשה את הנפילה של אלבר קאמי.
יעקב ליצמן: הוא הציג 30 שנה?
עפר שלח: כן, 30 שנה הוא הציג.
ניסן סלומינסקי: יש הצגה בניו יורק שרצה הרבה יותר.
<ארז אורעד: יש להם הכנסות מאוד מרשימות, תרומות.
<ארז אורעד: קודם כל העמותה תחת המסגרת של מטרה ציבורית תרבות.
ניסן סלומינסקי: התיאטרון זה לא משהו מסחרי?
ניסן סלומינסקי: זה לא משהו שמרוויחים כסף?
<ארז אורעד: הוא לא עושה תחרות בשוק הפרטי.
<ארז אורעד: הקטע של הכרטיסים שלו, מחיר הכרטיסים זה 25 שקלים, ציינתי את זה גם פה.
עפר שלח: זה בתחנה המרכזית.
<ארז אורעד: המטרה, אם תיתנו לי שתי דקות, או 30 שניות אפילו - - -
יעקב ליצמן: אני חושב שצריך לפתוח תיאטרון הכנסת ואז - - -
עפר שלח: לא היינו צריכים אישור, זה כבר ממומן מקופת הציבור.
יעקב ליצמן: עובדה שאתה יכול להיות מנכ"ל ולקבל מ - - -
<ארז אורעד: בכל אופן המטרה המוצהרת שלה היא תרבות והיא עומדת במטרה הזאת.
<ארז אורעד: בדקנו את העמותה.
<ארז אורעד: העמותה פועלת, כבוד היושב ראש, במטרה להתאים את עצמה לשכבות האוכלוסייה המוחלשות, מעוטות היכולת, אם אתם רואים פה, זה באמת באזור התחנה המרכזית, שלא זוכות לבקר לעיתים קרובות באירועי תרבות ולאחר בדיקתנו מצאנו לנכון להמליץ לשר האוצר והוא מצא לנכון להעביר את זה גם לאישורכם, בהתאם לסעיף 46.
<ארז אורעד: עמותה מספר 11.
<ארז אורעד: קרן ישמח משה, נצרת עלית.
<ארז אורעד: הקרן הזאת היא במטרה מוצהרת של סעד והיא עוסקת בחלוקת מוצרי מזון.
<ארז אורעד: אנחנו רואים שכל העמותה הזאת, רובה ככולה, מתופעלת על ידי מתנדבים, מחלקים מוצרי מזון, ירקות, כל סוף שבוע, חגים, שוברי קנייה בחגים לאוכלוסיות מוחלשות, ילקוטים לילדים שעולים לכיתה א'.
<ארז אורעד: חלק ממוצרי המזון נאספים על ידי תנועות נוער ואנחנו רואים בזה מטרה מבורכת שלמעשה עומדת - - -
ניסן סלומינסקי: אישור, בני, יש להם, נכון?
<בנימין למקין: כן.
<ארז אורעד: עמותה מספר 12, מתוך 19.
<ארז אורעד: אנחנו רואים את מכון שלום הרטמן.
<ארז אורעד: המטרה המוצהרת שלו היא חינוך.
<ארז אורעד: מכון שלום הרטמן הוא מכון שעוסק בפיתוח יוזמות חינוכיות חדשניות שמטרתן תגבור הזהות הישראלית, היהודית, גם של ההנהגה הנוכחית וגם של ההנהגה העתידית במדינת ישראל.
יעקב ליצמן: וואו, ההנהגה העתידית.
<ארז אורעד: ועכשיו הנוכחית, גם בנוכחית הוא עוסק.
<ארז אורעד: זאת אומרת זה פתוח בשבילכם.
יעקב ליצמן: הנהגה עתידית.
יעקב ליצמן: לי אין עתיד, אבל - - -
ניסן סלומינסקי: ארז, תן לי להבין.
ניסן סלומינסקי: מכון הרטמן הוא מכון ותיק מאוד, הוקם ב-84', אז איך הם רק עכשיו הגיעו לבקש?
יעקב ליצמן: ביקש רק עכשיו.
<ארז אורעד: אני רק חייב לציין פה שלא כל העמותות - - - יש 70,000 עמותות במדינת ישראל, מתוכן 21,000 מה שאנחנו יודעים מגישים דוח למס הכנסה.
<ארז אורעד: אלה נתונים מאוד מסקרנים.
<ארז אורעד: ורק ל-5,000 יש אישור 46, יש עמותות שלא מבקשות את האישור.
<ארז אורעד: יש דרך אגב גם תורמים, הרבה תורמים שתורמים לעמותות, שלא מבקשים גם את הזיכוי.
<ארז אורעד: לפעמים יש להם 20-30 שקלים וזה מצטבר לסכומים מאוד גדולים.
<ארז אורעד: זאת אומרת סעיף 46 זה לא חזות הכול.
<ארז אורעד: בכל אופן הם החליטו, מכיוון שהם מקבלים תרומות בסדר גודל שהוא משמעותי עבורם כנראה, בסך כמה מיליוני שקלים, אז הם ביקשו את האישור.
<ארז אורעד: הם נבדקו אצלנו, עברו בוועדה הפנימית שלנו והמלצנו לשר, לאחר שעברו בוועדה הפנימית, לאשר אותם כעמותה שזכאית לסעיף 46.
<ארז אורעד: כל המטרות שאני כרגע מציג בפניכם אלה מטרות שהן בסעיף הראשי בחקיקה ראשית שהם בחינוך.
<ארז אורעד: לא הגענו עדיין למטרות של השר.
<ארז אורעד: 13, קרן מלגות לאילת.
<ארז אורעד: הקרן הזאת היא תחת מטרת ספורט.
<ארז אורעד: עוד פעם מטרה ציבורית שמצויה שבחקיקה הראשית.
<ארז אורעד: הקרן הזאת הוקמה לעידוד מאמנים לספורטאים מצטיינים לעסוק באימוני ענפי הספורט הלא אולימפיים ברמה הבינלאומית הגבוהה ביותר.
<ארז אורעד: הלא אולימפית, כנראה פה מכוונים לענפי ספורט שאינם מוכרים על ידי משרד החינוך, התרבות והספורט.
ניסן סלומינסקי: היא לא קשורה לכל המרכזים של הספורט?
<ארז אורעד: לא, היא לא קשורה לזה.
<ארז אורעד: עוד פעם, אני מזכיר עוד פעם כחוט השני, המגזר השלישי ממלא את הוואקום שהממשלה לא מסוגלת למלא אותו.
<ארז אורעד: זה אחד מהיתרונות שלו.
<ארז אורעד: בית הכנסת גן רווה, חולון.
<ארז אורעד: יש פה בית כנסת.
<ארז אורעד: בבית הכנסת הזה - - -
יעקב ליצמן: צריך טיפה לבדוק למה הוא כן אישר את זה.
<ארז אורעד: העמותה מפעילה בית כנסת לעדה הגרוזינית במבנה שכור ופועלת להקמת מבנה קבע לבית הכנסת.
<ארז אורעד: יש לה יכולות די נחמדות בגיוס כספים, היא קיבלה תרומות בסך של 385,000 שקל.
<ארז אורעד: רוב העובדים שם בהתנדבות.
<ארז אורעד: נכנסת לגדרה של מטרה ציבורית המצויה בחקיקה ראשית.
ניסן סלומינסקי: בני, היא עברה אישור?
<ארז אורעד: עמותה מספר 15, היא עמותת נור, האגודה לקידום עיוורים במגזר הבדואי.
<ארז אורעד: העמותה הזאת כמובן נכנסת למטרה ציבורית של סעד.
<ארז אורעד: עיקר הפעילות שלה היא תפעול מרכז יום לתלמידים עיוורים ולקות ראייה במגזר הבדואי אשר הוקם על ידי המוסד לביטוח לאומי.
<ארז אורעד: זאת אומרת יש לנו מוסד לביטוח לאומי שגם מכיר וגם נותן את ברכתו.
<ארז אורעד: אמנם אוזלת ידו התקציבית לא מסוגלת, נכנסת פה עמותה כחלק מהמגזר השלישי למלא את הוואקום שהמוסד לביטוח לאומי לא מסוגל למלא, תחת מטרת סעד, ויש לה דווקא תרומות די נחמדות, 166,000 שקלים.
ניסן סלומינסקי: יש לה ניהול תקין, בני?
<בנימין למקין: כן, יש לה.
<ארז אורעד: עמותה מספר 16, עמותת פסיפס, מרכז ליווי למשפחות מאמצות.
<ארז אורעד: כאן אנחנו רואים עמותה שפועלת להפעלת קו חם לייעוץ למשפחות, ייעוץ קבוצתי ואינדיבידואלי על ידי עובדים סוציאליים ורופאים התפתחותיים.
<ארז אורעד: עוד פעם, מה שמשרד הרווחה לא מסוגל כרגע לקיים, אז פה הן מקיימות את זה תחת מטרת סעד, היא נכנסת לגדר מטרה ציבורית של סעד ולכן המלצנו לשר האוצר להעביר אותה לאישור הכנסת, לקבלת אישור לפי סעיף 46.
ניסן סלומינסקי: תקפוץ לעמותה 18.
יעקב ליצמן: לפיד זה לא המשפחה של השר.
<ארז אורעד: אני לא נכנס לשמות משפחה.
יעקב ליצמן: אני צריך לדעת, אבל.
יעקב ליצמן: אל תיכנס, אבל אני רוצה לדעת אם זו המשפחה של שר האוצר.
<ארז אורעד: אנחנו עוברים לעמותה מספר 18, יש לנו עוד שתיים טו גו.
ניסן סלומינסקי: מה זה, בית ספר?
<ארז אורעד: אנחנו רואים פה את בית הספר הבפטיסטי בנצרת.
<ארז אורעד: למעשה בית הספר הזה הוא בית ספר שמנהל גן ילדים, בית ספר יסודי ו - - -
יעקב ליצמן: ליהודים לא נותנים, לבפטיסטים - - -
<ארז אורעד: בית הספר מתוקצב על ידי משרד החינוך.
ניסן סלומינסקי: ארז, רק שנייה.
ניסן סלומינסקי: זה תקדים?
ניסן סלומינסקי: יש בתי ספר שיש להם - - -
יעקב ליצמן: הרב גפני, בוא.
יעקב ליצמן: לבפטיסטים נותנים עכשיו.
משה גפני: עדיף על פני בתי כנסת.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, יש בתי ספר נוספים שיש להם סעיפי 46?
<ארז אורעד: יש בתי ספר נוספים, גם במגזר החרדי.
<ארז אורעד: אנחנו נותנים גם ל - - - יש גם גני ילדים שמקבלים ואנחנו כרגע - - -
יעקב ליצמן: היום זה מיוחד - - - את הכסף.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת יש אפשרות שגם מוסדות חינוך רשמיים של המדינה יכולים להקים עמותות ולקבל.
<ארז אורעד: כן, ברגע שיש גוף שמכיר בכך ואין תקציב לכך, בא המגזר השלישי, נכנס לוואקום הזה ועושה בדיוק מה שצריך.
<ארז אורעד: פה זה נכנס למטרה ציבורית של חינוך, מטרה ציבורית ראשית.
משה גפני: אני בא עכשיו מוועדת החינוך.
משה גפני: בוועדת החינוך יושב שר החינוך, הוא הולך לתת קייטנות לכל בתי הספר, רק לא לחרדים.
משה גפני: נצטרך סעיף 46 לזה.
משה גפני: אני אמרתי לו שהוא שונא חרדים, זה הכול.
<ארז אורעד: אני?
משה גפני: לא, זה לא קשור אליך.
ניסן סלומינסקי: ארז, תמשיך הלאה.
ניסן סלומינסקי: 19.
<ארז אורעד: העמותה לפיתוח היזמות והיצוא זאת עמותה שלמעשה עוסקת בהפעלת שלושה בתי ספר מקצועיים באזור חיפה ואשקלון, 450 תלמידים בגילאי תיכון, ט' עד י"ב.
<ארז אורעד: העמותה הזאת, ראוי לציין, מתעסקת בעיקר באוכלוסייה של ילדים שנשרו מבתי ספר במסגרות החינוכיות הקיימות ולפיכך אנחנו - - -
ניסן סלומינסקי: זה לא גוף שהוא כלכלי שעוסק - - -?
<ארז אורעד: הוא לא גוף כלכלי, לעמותה הזאת יש תרומות בסדר גודל של מספר מיליונים והיא נכנסת תחת מטרה של חינוך.
<ארז אורעד: חברי ההנהלה, סטף ורטהיימר, לדוגמה.
<ארז אורעד: אז זהו, עד כאן, סיימתי.
<ארז אורעד: אני מאוד מבקש מוועדת הכספים לאשר את העמותות שהקראנו.
ניסן סלומינסקי: אני רק חוזר שוב על שאלתי, אולי בינתיים קיבלת תיקים נוספים או רשימה של התיקים שנמצאים?
<ארז אורעד: לא, לא קיבלתי.
סתיו שפיר: יש לי שאלה לוועדה, אם אפשר, ניסן.
סתיו שפיר: יש משהו קצת חסר ערך בדיון הזה, מאחר שאנחנו מקבלים רשימה של עמותות מבלי לקבל עליהן חומרי רקע ומבלי לגעת - - - אנחנו כמובן מדברים עליהן בוועדה, אבל עם כל הכבוד זה לא לגמרי מספיק.
סתיו שפיר: אם אנחנו נדרשים לאשר את הסעיף הזה סתם כחותמת גומי, אז בסדר, אבל אם אנחנו נדרשים באמת לאשר אותו, ראוי שאולי נבקש לפעם הבאה שהחומרים האלה יגיעו לחברי הוועדה כשיש ברשותנו עוד חומרים על העמותות, כשאנחנו לא צריכים להתחיל לחפש באינטרנט מידע נוסף על כל עמותה ועמותה.
סתיו שפיר: זה דבר שהוא רק הגיוני.
ניסן סלומינסקי: פתחתי ואמרתי שאנחנו עשינו שינוי מכאן ולהבא לגבי סעיף 46.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים עמותה-עמותה, מקבלים גם מרשם העמותות אישור שבדקו את העמותה ויש לה ניהול תיקון ומקבלים מארז הסבר על כל עמותה.
ניסן סלומינסקי: בימים עברו היו מקבלים את הרשימה ומצביעים עליה והפעם אנחנו באמת עושים בדיקה הרבה יותר עמוקה בנושא.
ניסן סלומינסקי: אני לא הייתי מציע שיתחילו להעביר חומרי רקע, אלא אם מישהו רוצה, אבל לא להתחיל לעשות מזה עניין, כאילו עניין לדון על כל אחד שעות וכו'.
סתיו שפיר: ממש לא שעות, אבל בדיקה שהיא רק מתבצעת בזמן הוועדה היא לא ממש בדיקה.
ניסן סלומינסקי: מאחר שיושבים פה נציגים - - -
סתיו שפיר: אני שומעת פה יותר - - -
ניסן סלומינסקי: אני אומר, מאחר שיושבים פה נציגים של שני גופים, רשם העמותות מצד אחד, שיש לו את כל המערכת והוא בודק ואם מישהו רוצה לקבל ניהול תקין, הוא עושה את זה.
ניסן סלומינסקי: מצד שני יש לנו כאן את מי שאחראי מבחינת רשות המיסים, שהם עושים את הבדיקה, אנחנו רק צריכים לוודא אל"ף, שעשו, בי"ת, לראות באופן סביר, נניח פה עלינו על משהו שנראה לנו מאוד לא סביר, לדוגמה, אבל אם זה נראה לנו סביר וטוב אנחנו סומכים עליהם.
ניסן סלומינסקי: אבל אני אומר שוב, הרשות ביד כל חבר כנסת לקראת דיון כזה לדבר איתו ולקבל ממנו את כל הפרטים שרוצים, הוא עומד לרשותנו, איך אומרים?
ניסן סלומינסקי: 24 שעות ביממה, אני מקווה, כדי לקבל את זה.
ניסן סלומינסקי: אני לא הייתי מציע רק שנהפוך דיון על כל אחד ואחד לאישיו - - -
סתיו שפיר: אולי לא צריך אז בכלל לעשות דיונים, אם אנחנו סומכים עליהם מראש?
ניסן סלומינסקי: לא, אני חושב שכן צריך.
ניסן סלומינסקי: יש לנו - - -
יעקב ליצמן: סתיו, אני חייב להגיד שוועדת הכספים בתקופתי ואני מניח שגם בתקופת גפני הייתה כמעט חותמת גומי.
יעקב ליצמן: כלומר בתקופתי הצבענו, זה לקח חמש דקות.
יעקב ליצמן: אני לא אשקר.
סתיו שפיר: אם מדד הערכים שלנו הוא - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, שנייה, סליחה.
סתיו שפיר: - - - כמעט חותמת גומי - - -
ניסן סלומינסקי: סתיו, את נכנסת בדבריו של רב יעקב, תני לו לסיים.
יעקב ליצמן: לכן זה היה אוטומטי, הצבענו, סמכנו על מס ההכנסה, סמכנו על רשם העמותות, עד כדי כך שבהתחלה אפילו, בהתחלה הראשונה שלי, לא היה רשום אפילו אם זה ניהול תקין, מה שכתוב היום.
יעקב ליצמן: לאט לאט זה נוסף.
יעקב ליצמן: מה שנקרא היום, שני דברים, אל"ף, אני חייב להגיד לזכותו של מס הכנסה, שהוא - - -
משה גפני: לא מס הכנסה, לזה שאחראי על סעיף 46.
יעקב ליצמן: לא, אני מדבר על זה.
יעקב ליצמן: כרגע אנחנו מדברים על מה שמגיע לכאן.
יעקב ליצמן: אז הוא מנקה שולחן, הוא עושה את הדברים כמיטב.
יעקב ליצמן: אני לא יכול להגיד לך שאף פעם, אבל הרבה פעמים אפילו זה שהיה ממונה לא בא, מישהו אחר היה בא ולא היה עד כדי כך.
יעקב ליצמן: לאחרונה קרו שני דברים.
יעקב ליצמן: אל"ף, וזה טוב, שחברי הוועדה, היושב ראש בעיקר וחברי הוועדה, ביקשו יותר פרטים, להיכנס לכל זה, זה בסדר גמור.
יעקב ליצמן: אני מאוד בעד, אני חושב שזה דבר נכון לעשות.
יעקב ליצמן: דבר שני, שנהייתה פוליטיזציה באישורים, לכן אנחנו חייבים להתעמק הרבה יותר פה.
יעקב ליצמן: זה לצערי מה שקרה.
יעקב ליצמן: לא היה אצלי אף פעם בהיסטוריה כשאני הייתי, אני מניח שגם אצל גפני אותו דבר - - -
משה גפני: לאף אחד לא היה.
יעקב ליצמן: שהעבירו רשימות שנתקעו במס הכנסה.
יעקב ליצמן: או שהכול נתקע, זה יכול להיות לפעמים, אבל מה שהעבירו, העבירו את הכול.
משה גפני: סלקציה.
יעקב ליצמן: כן, זה לא היה אף פעם.
יעקב ליצמן: לא, זה חמור.
יעקב ליצמן: רגע, אדוני.
יעקב ליצמן: זה חמור ואני כבר עשיתי מעשה היום באמצע הישיבה, פניתי למבקר המדינה, כבר בדרך עכשיו מכתב למבקר המדינה, אני רוצה לבדוק מה קרה עם השימוש של שר האוצר בכל הדברים.
משה גפני: את לא היית בהתחלה, אבל יש 81 שהועברו לשר והוא הביא לפה רק - - -
יעקב ליצמן: גם את שני בתי הכנסת האלה - - -
<ארז אורעד: אני - - -
יעקב ליצמן: תן לי.
יעקב ליצמן: היות שאני רוצה לעזור לך, אז תן לי.
יעקב ליצמן: אל תתערב כרגע.
יעקב ליצמן: אז אנחנו פנינו כבר, אני פניתי, אני חושב שצריך בדיקה יסודית כאן, מה קורה כאן ולמה הוא מעכב.
יעקב ליצמן: זה שטויות, אומרים 'זכותו לבדוק', אבל סלקציה לא.
יעקב ליצמן: זה מה שאמרתי.
יעקב ליצמן: לכן אנחנו לא באים עכשיו בטענות - - -
סתיו שפיר: הטענות הן חלילה לא לארז.
<ארז אורעד: אני רוצה שני דברים להגיד.
ניסן סלומינסקי: ארז, אתה נמצא בוועדה ואתה - - -
סתיו שפיר: ארז, זה לא טענות נגדך בכלל, השאלה היא - - -
ניסן סלומינסקי: לא, לא, סתיו, בבקשה.
סתיו שפיר: אני המתנתי לרב ליצמן.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל רק רגע.
סתיו שפיר: אבל לא סיימתי את דבריי.
ניסן סלומינסקי: אבל לא התחלת, כי לא קיבלת אישור, ואני גם רוצה להגיד לארז שלא מדברים - - -
סתיו שפיר: אבל השאלה פה היא לא רק כלפיו, אני רוצה לחדד את השאלה.
ניסן סלומינסקי: סתיו, שמעתי, אבל את לא קיבלת רשות.
סתיו שפיר: שנייה, ניסן, חבל, חבל, כי בסוף - - -
ניסן סלומינסקי: אבל למה את נכנסת באמצע?
סתיו שפיר: - - - זה ייאמר.
ניסן סלומינסקי: זה ייאמר כשתקבלי רשות.
סתיו שפיר: אם המסר שלך הוא שאנחנו סומכים על מה שנאמר לנו - - -
ניסן סלומינסקי: את ממשיכה בדרך שלך?
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, את ממשיכה בדרך שלך?
סתיו שפיר: אז השאלה, והיא שאלה שמופנית אליך, לא אל ארז - - -
ניסן סלומינסקי: לא, היא לא תהיה מופנית אליי כשאת לא תקבלי רשות דיבור.
סתיו שפיר: אבל היא עדיין מופנית אליך.
ניסן סלומינסקי: אבל את לא תקבלי תשובה וזה חבל.
סתיו שפיר: מצטערת - - -
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהשאלה טובה ואני ארצה לענות לך - - -
סתיו שפיר: - - - אתה לא יכול לעשות איפה ואיפה.
ניסן סלומינסקי: לא, אני אתן לך רשות דיבור ותקבלי, אבל לא להיכנס באמצע כשאת מחליטה.
סתיו שפיר: אבל אני רוצה לחדד את - - -
ניסן סלומינסקי: אבל את ממשיכה הלאה.
סתיו שפיר: אתה סתם מתעקש.
ניסן סלומינסקי: את ממשיכה הלאה.
סתיו שפיר: אני רוצה לחדד את שאלתי שלא הקשבת לה והיא - - -
ניסן סלומינסקי: טוב, סליחה.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, תודה רבה לך.
סתיו שפיר: אם אתה אומר ש - - - מה תפקידנו כאן בוועדה, למה אנחנו מתבקשים לאשר את ה - - -?
ניסן סלומינסקי: ארז, רב יעקב, אני רוצה רק להוסיף שהפעם גם אנחנו שלחנו את הרשימות מראש.
ניסן סלומינסקי: אף פעם זה לא היה לחברי הוועדה, שכל חבר ועדה יכול לראות את זה.
ניסן סלומינסקי: זה גם נמצא באתר.
סתיו שפיר: זה שמדברים על זה כהישג, זה באמת אבסורד.
ניסן סלומינסקי: את לא מקבלת רשות ואני לא אתייחס, נו, מה אני יכול לעשות?
סתיו שפיר: זה שחברי ועדה לא היו מקבלים את הרשימות מראש זה מגוחך.
ניסן סלומינסקי: מגוחך, אבל ככה עבדת.
ניסן סלומינסקי: את אישרת גם 80 תיקים או 121 תיקים, ככה, אישרת.
ניסן סלומינסקי: גם את.
סתיו שפיר: אני אישרתי?
ניסן סלומינסקי: כל הוועדה הזאת אישרה.
סתיו שפיר: הוועדה, לא אני.
ניסן סלומינסקי: אה, טוב, בסדר.
סתיו שפיר: זה בדיוק ההבדל, כי זה לא יכול להיות שחברי הוועדה יישבו פה ויאשרו דברים בלי שנבדוק - - -
ניסן סלומינסקי: טוב, אוקיי, ארז, אני אתן לך משפט.
סתיו שפיר: זה לא ייתכן.
סתיו שפיר: להציג את זה כניצחון זה ממש מגוחך.
ניסן סלומינסקי: משפט אחד וזהו, ואנחנו נרצה לעבור הלאה.
<ארז אורעד: אני לא רוצה לגזול זמן, אני מפציר בוועדת הכספים לאשר את הרשימה הזאת.
<ארז אורעד: חבל שהדיון הזה יהיה דיון עקר.
<ארז אורעד: אנחנו השקענו עבודה מאוד רצינית על הרשימה הזאת וגם ישבנו פה, עברנו רשימה רשימה, דבר שלא עשו פה אף פעם בוועדת הכספים והייתם באמת חותמת גומי, היום לא - - -
יעקב ליצמן: אתה חייב לתת לנו תשובה על משרד הבריאות.
<ארז אורעד: אז לפחות הרשימות שעברנו, אני מפציר בוועדת הכספים ל - - -
ניסן סלומינסקי: ארז, אני רק רוצה להגיד מה שאמרתי בפתיחה.
ניסן סלומינסקי: מאחר שעברנו עליהם, בפעם הבאה, לכשנצביע עליהם לא נצטרך לעבור כי עברנו עליהם, אבל מאחר שהשר משאיר על שולחנו עדיין 60 תיקים שאנחנו לא יודעים למה ולמרות בקשותיי לא קיבלנו אותם, ולמרות בקשותיי לפחות שיעביר את הרשימה עם הסבר למה אלה כן נחתמו ואחרים לא, גם אותה לא קיבלתי, לכן אנחנו לא מצביעים על זה.
ניסן סלומינסקי: רק עברנו כדי להבין.
ניסן סלומינסקי: בפעם הבאה לא נצטרך לעבור, חסכנו את הזמן הזה ובפעם הבאה כשיגיעו שאר התיקים נוכל לעבור עליהם גם ואז להצביע על כל הרשימה.
יעקב ליצמן: אדוני, אני מבקש לנושא של משרד הבריאות, שלא נחכה ל - - -
ניסן סלומינסקי: לא, זה ביקשנו שיבדקו.
יעקב ליצמן: לא, שלא נחכה לישיבה הבאה, לא יודע מתי זה יהיה על זה, אני מבקש שנקבל תשובה עוד היום, או גג מחר, כי אני רוצה לדעת איך קרה שמשרד ממשלתי פותח עמותות, אם - - - אני רוצה לדעת מה הוא עושה עם זה.
יעקב ליצמן: כי כתוב שהוא נוסד ב-98', אני יכול להגיד לך שבתקופתי זה לא היה.
יעקב ליצמן: אני לא יודע מזה.
ניסן סלומינסקי: טוב, בני וארז, תודה לכם.
ניסן סלומינסקי: ואני מקווה שבישיבה הבאה, שתהיה בשבוע הבא, נוכל כבר להצביע על זה כשנקבל את כל התיקים.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן תעבירו גם את המסר הזה מעבר לזה שאני העברתי את זה ללשכה.
ניסן סלומינסקי: תודה לכם ויישר כוח גדול.
ניסן סלומינסקי: וארז, אנחנו אומרים לך תודה רבה, כלומר זה שלא מצביעים זה לא בגללך.
ניסן סלומינסקי: על סדר היום שלושה נושאים שיש קשר ביניהם אבל אני רוצה שנתמקד בכל נושא ולא נדבר על שלושתם ביחד.
ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון הוא המשך הישיבה שהתקיימה לפני שבוע בה דנו בהשוואת נכי צה"ל לנכים הכלליים בנושא של הנחה במים.
ניסן סלומינסקי: התחלנו לדון בנושא ואמרתי למה הצלחתי להגיע עם האוצר אבל זה לא מספק ולכן ביקשנו מהם שיעשו עבודה ויחזרו אלינו.
ניסן סלומינסקי: בנושא השני נדון בקבוצות נוספות שלא נכנסו ונרצה לשמוע אותן בהקשר של הנחה במים.
ניסן סלומינסקי: הנושא השלישי יהיה הנושא של נכי צה"ל, בלי קשר למים, לגבי שלושה דברים נוספים בהם הם מופלים לרעה או לא מתייחסים אליהם.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שלא נערב בין הנושאים השונים אלא נדבר על כל נושא בנפרד.
ניסן סלומינסקי: בישיבה הקודמת ראינו באופן ברור שהנכים שנמצאים על הדיסקט של הביטוח הלאומי מקבלים הטבה בצריכת המים כאשר הכוונה היא שכל אזרח משלם סכום מוזל הסכום שהוא 8.89 שקלים למטר מעוקב עבור 3.5 הקוב הראשונים, מ-3.5 קוב ומעלה הוא משלם תעריף גבוה של 14.31 שקלים אבל מי שנמצא על הדיסקט של ביטוח לאומי עם נכות של שבעים אחוזים ומעלה, ויש שבע קבוצות אוכלוסייה שנכנסו לעניין, משלם לא על 3.5 קוב אלא על שבעה קוב.
ניסן סלומינסקי: מכפילים לו את הכמות ועל שבעה קוב הוא משלם את המחיר המוזל של 8.89 שקלים למטר מעוקב וזאת הנחה יפה.
ניסן סלומינסקי: נכי צה"ל לא נמצאים על הדיסקט של ביטוח לאומי ולכן הם לא מקבלים את ההנחה הזאת אלא הם משלמים כפי שמשלמים אחרים כאשר התשלום הוא מה-3.5 קוב הראשונים.
ניסן סלומינסקי: בפעם הקודמת הצלחנו להגיע להסכמה עם האוצר כך שנכי צה"ל שיש להם שבעים אחוזי נכות ומעלה, גם הם יקבלו את ההטבה אבל אמרנו שזה לא מספיק.
ניסן סלומינסקי: עשינו חישוב מהיר כדי לראות שגם ההחלטה שהייתה, אפילו עם אחוז וחצי מהגבייה, נשאר עוד הרבה כסף שלא מנוצל ולכן אפשר להכניס – גם בלי להגדיל – עוד אוכלוסיות.
ניסן סלומינסקי: לכן ישבתי אתם בשבוע שעבר ואני חושב שהגענו לסיכום.
ניסן סלומינסקי: נכי צה"ל מתחלקים לשתי אוכלוסיות כאשר אוכלוסייה אחת מסווגת לפי אחוזי נכות ויש אוכלוסייה שבלי קשר לאחוזים מקבלת מה שנקרא דמי קיום.
ניסן סלומינסקי: לפעמים יכול להיות מישהו עם עשרים אחוזי נכות שלא יכול לצאת לעבודה והוא מקבל דמי קיום.
ניסן סלומינסקי: ראינו את המספרים ומדובר בסדר גודל של 8,000 אנשים.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, אנחנו ביקשנו, ויותר מאשר ביקשנו, להכניס את כולם, את כל נכי צה"ל שהם עם חמישים אחוזי נכות ומעלה, וכן את כל הרשימה הזאת.
ניסן סלומינסקי: נכון שהרשימה הזאת, הרשימה של אלה שמקבלים דמי קיום והרשימה של נכי צה"ל עם מעל חמישים אחוזי נכות יש ביניהם חפיפה גדולה כך שזה לא זה פלוס זה, אבל אנחנו ביקשנו להכניס את כולם כך שיקבלו את ההטבה.
ניסן סלומינסקי: אלון, אתה האיש.
משה גפני: שאלנו בישיבה הקודמת כמה כסף ניתן להטבות האלה במים.
<אלון מסר: כשבעים מיליון שקלים.
עיסאווי פריג': יותר מאחוז וחצי.
<אלון מסר: כאחוז וחצי.
משה גפני: עם כל הכבוד, למדתי בבית ספר חרדי ולכן אתה יכול לעבוד עלי.