GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: שמעת את המספרים.
ניסן סלומינסקי: הסכום הזה לא עובר לרשות השידור א' אלא רק חלק ממנו עובר.
ניסן סלומינסקי: מסתובב סכום אדיר.
ניסן סלומינסקי: שנית, אני מבין שכל פעם שרוצים לשפר, יכול להיות שזה נאמר רק לגבי העיתונאים, דורשים פיצוי על התייעלות, פיצוי על הכשרה וכולי.
ניסן סלומינסקי: כלומר, אם יש למישהו מצלמה מלפני ארבעים שנים ורוצים לתת לו מצלמה חדישה, זה סיפור שלם של דיון אם לתת דמי שכלול ובסוף ההנהלה אומרת שזה לא שווה.
<נילי בן גיגי-וולף: עלות אגף הגבייה היא שלושים מיליון שקלים.
<נילי בן גיגי-וולף: למה הולכת העלות הזאת אם לא משפרים?
ניסן סלומינסקי: 130 מיליון הולכים רק לעורכי הדין.
<נילי בן גיגי-וולף: לא.
<נילי בן גיגי-וולף: אני אומרת שלושים מיליון עלות אגף הגבייה.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל חוץ מזה 130 מיליון שקלים הולכים לאלה שעושים את הגבייה בפועל.
<נעמי מורביה: אני יושבת ראש מטה מאבק הנכים.
ניסן סלומינסקי: לא רציתי שתדברי אלא רציתי לדעת מי את ומי זאת שלידך.
<נילי בן גיגי-וולף: אני נילי בן-גיגי, מנכ"לית האגודה לזכות הציבור לדעת.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו יודעים.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שתצביעו ותקבלו את רשות הדיבור.
ניסן סלומינסקי: יואב, תמשיך.
<יואב אשכנזי: אני הייתי רוצה להציג בפני ועדת הכספים את כל הצעדים שננקטו ומתוכננים להינקט בנושא של עורכי הדין.
<יואב אשכנזי: כל עוד אנחנו מדברים כאן על עורכי דין, אני רוצה לספר לכם איזה צעדים נקטנו בשבועיים האחרונים בנושא עורכי הדין.
<יואב אשכנזי: זה קצת משעמם, אבל תשמעו כי כדאי לשמוע את הדברים.
<יואב אשכנזי: עשינו הרבה צעדים, בדקנו אלפי תיקים, ביטלנו הרבה דברים ורצוי שוועדת הכספים תדע את כל הפעולות שנקטנו בהן.
ניסן סלומינסקי: כל זה מאז הישיבה הקודמת עד הישיבה הזאת.
<יואב אשכנזי: נכנסנו לנוהל קרב.
<יואב אשכנזי: אני מודיע לך שמרגע שסיימנו כאן את הישיבה בוועדת הכספים, כינסתי את כל עובדי אגף הגבייה, פעלתי עשרות שעות עם מבקרת הפנים בישיבות, צמוד לכל הדוחות ולא הרפינו ולא חסכנו מעצמנו שום דבר על מנת להגיע לכאן עם נתונים מסודרים לאחר שנקטנו בפעולות.
<יואב אשכנזי: כדאי שתדעו מה הן הפעולות כי נקטנו בהרבה פעולות.
<יואב אשכנזי: תחליט אם אתה רוצה שאני אציג את זה כאן בפני הוועדה.
ניסן סלומינסקי: אתה היית גם בשנים הקודמות, לכל אורך השנים?
<יואב אשכנזי: יש לי ניסיון בגבייה של כ-22 שנים.
<יואב אשכנזי: ניהלתי את סניף ראשון לציון שהוא אחד הסניפים הגדולים באגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: לאחר מכן נבחרתי במכרז כמנהל המינהל במטה ופרוייקטור הנדל"ן ברשות.
<יואב אשכנזי: אני גם משמש כחבר הנהלת הרשות ומשמש גם כחבר ועדת המכרזים ברשות.
<יואב אשכנזי: אני מכיר את כל פעולות הגבייה ואת כל פעולות המינהל בהנהלת הרשות.
<יואב אשכנזי: יש לי ידע עצום בכל הנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: לאחר כל מה שעשיתם מאז הישיבה הקודמת שלנו ועד עתה – ועוד מעט נשמע על כך – מה קרה בתשע השנים האחרונות ולמה אז זה לא נעשה?
<יואב אשכנזי: כדרכי, אני מסתכל קדימה.
<יואב אשכנזי: מה שהיה אחורה, אמרנו שאם יש באמת חשדות או חשד פלילי, צריך לגשת למשטרה ושהמשטרה תבדוק את זה ואם צריך להכניס מישהו לבית סוהר, יעשו זאת.
<יואב אשכנזי: אני מדבר מעכשיו והלאה.
<יואב אשכנזי: עת אני באתי לוועדת הכספים, אתם טענתם טענות מאוד קשות, ואנחנו לקחנו את הטענות האלה לתשומת לבנו והתחלנו לעבוד.
<יואב אשכנזי: חבר הכנסת עיסאווי פריג' טען איזושהי טענה, באותו יום ביצעתי את המטלה שהוא ביקש, כבר דיברתי אתו בטלפון ונתתי לו את הדוגמאות כדי שיראה שזה בוצע.
בועז טופורובסקי: הוא יאמר מה הם עשו, ובסופו של דבר זה מאוד חשוב, אבל אנחנו מדברים בהנהלת גוף תשע שנים התנהל בצורה שאני לא יודע איך לקרוא לה.
בועז טופורובסקי: קראתי את דוח הביקורת ואני בשוק ואני המום.
בועז טופורובסקי: לא צריך לחכות שהמשטרה תעשה משהו אלא הגוף עצמו צריך להגיש תלונה במשטרה או לחקור בעצמו או לתבוע את כל אותם משרדי עורכי דין.
בועז טופורובסקי: תכף אתה תגיד מה אתה עשית.
<יואב אשכנזי: אני אשמח מאוד אם תעיר על דבריי.
ניסן סלומינסקי: אתה היית בישיבת הדירקטוריון שדן בדוח?
<יואב אשכנזי: לא.
<יואב אשכנזי: כי לא הוזמנתי.
ניסן סלומינסקי: מי הוזמן?
<יואב אשכנזי: לא יודע.
<יואב אשכנזי: גם בוועדת הביקורת לא הייתי.
ניסן סלומינסקי: את היית בישיבת הדירקטוריון?
<איתנה גרגור: כן, בוודאי.
<יואב אשכנזי: היא הייתה כמבקרת.
<יואב אשכנזי: אני לא הייתי.
ניסן סלומינסקי: ההנהלה הוזמנה?
<דדי מיקוביץ: אני רוצה להבהיר משהו.
<דדי מיקוביץ: כשיש ישיבות דירקטוריון, לשכת המנכ"ל אמורה לזמן את כל הגורמים המקצועיים.
<דדי מיקוביץ: אם הייתה פנייה למנכ"ל והוא זומן, הוא היה צריך להזמין את כל הגורמים המקצועיים הרלוונטיים.
<דדי מיקוביץ: כך זה עובד.
עיסאווי פריג': יואב הוא לא גורם רלוונטי?
בועז טופורובסקי: אני הייתי יושב ראש דירקטוריון חברה ציבורית ואני לא יודע מה התשובה הזאת.
בועז טופורובסקי: מי כאן לוקח אחריות?
בועז טופורובסקי: המשנה למנכ"ל, אתה היית בישיבת הדירקטוריון?
<עודד בירגר: לא.
<עודד בירגר: אני לא הייתי בישיבת הדירקטוריון.
בועז טופורובסקי: מה זאת הבדיחה הזאת?
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לעדכן שהמנכ"ל לא בטיפול רפואי.
ניסן סלומינסקי: הוא נכנס עכשיו לפגישה עם ועדי העיתונאים.
<יואב אשכנזי: אני חוזר בי ממה שאמרתי.
<יואב אשכנזי: אני חשבתי, לפי מה שהבנתי, שהוא נמצא בבדיקה רפואית.
ניסן סלומינסקי: לכן אמרתי לכם שזה התירוץ השלישי שקיבלנו.
בועז טופורובסקי: תחשוב כמה כספים מנוהלים ובאיזו צורה.
בועז טופורובסקי: אני כבר לא יודע מה לומר.
<יואב אשכנזי: זה לא קשר כרגע להיעדרות שלו.
בועז טופורובסקי: זה לא קשור.
<יואב אשכנזי: מה שאנחנו כרגע מדברים עליו, זה לא קשור להיעדרות המנכ"ל.
<יואב אשכנזי: מה זה משנה כרגע אם המנכ"ל נעדר?
בועז טופורובסקי: בטח שזה משנה.
בועז טופורובסקי: אתה בא ואומר שהמנכ"ל בטיפול רפואי ומתברר שזה שקר.
<יואב אשכנזי: יכול להיות שהוא סיים את הטיפול הרפואי והוא חזר לרשות.
עיסאווי פריג': יואב, נשמע את ההמלצות.
גילה גמליאל: זה לא מכבד את הוועדה, אני מאוד מצטערת.
גילה גמליאל: באמת, זה ממש לא מכבד.
גילה גמליאל: יכול מאוד להיות שבן אדם במצב היפותטי הולך לבדיקות בבוקר ואחר כך חוזר לעבודה.
גילה גמליאל: בואו נתמקד בעניין.
ניסן סלומינסקי: בתחילת הישיבה הודיע יואב שהמנכ"ל מתנצל שהוא הולך לטיפול רפואי ומיד לאחר מכן הוא יגיע לכאן.
<יואב אשכנזי: הוא ינסה להגיע לכאן.
ניסן סלומינסקי: זה מה שנאמר.
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי ששמעתי שתי גרסאות אחרות.
ניסן סלומינסקי: בינתיים אני צדקתי.
ניסן סלומינסקי: אני דיברתי על כך שביום ראשון, ישיבת דירקטוריון על הדוח הזה, וההנהלה לא מגיעה.
ניסן סלומינסקי: מישהו בכלל מסוגל להבין דבר כזה?
ניסן סלומינסקי: דירקטוריון של הרשות מקיים דיון על דוח כזה, ההנהלה מוזמנת באופן קבוע והמנכ"ל חייב להיות שם, אבל הוא לא מגיע.
<יואב אשכנזי: אתה לא מצפה שאני אתן לך תגובה לדברים אלה.
גילה גמליאל: זה גם לא לעניין.
<יואב אשכנזי: זה לא לעניין כרגע.
<יואב אשכנזי: זה לא קשור לוועדה.
ניסן סלומינסקי: גילה, באמת, מה נפל עליך?
גילה גמליאל: יש כאן היתממות לגבי מצב עניינים קיים.
ניסן סלומינסקי: לא, לא היתממות.
ניסן סלומינסקי: בגלל זה אנחנו חושבים שצריך לפרק את רשות השידור.
גילה גמליאל: אתה חושב כך ויש אנשים שחושבים אחרת.
גילה גמליאל: הדיון צריך להיות דיון ענייני על נושא הגבייה.
גילה גמליאל: יש נושאים חמורים שגובלים בפלילים ומה שאתם מתעסקים פה, תסלחו לי, זה לא בהם.
בועז טופורובסקי: אם הייתה ישיבת דירקטוריון על הדוח הזה וההנהלה לא הייתה, זה לא אומר משהו?
ניסן סלומינסקי: גילה, אם יש לך משהו מיוחד, אני לא יודע להגיד.
גילה גמליאל: תחסוך את הטפות המוסר האלה.
גילה גמליאל: אני רוצה לשמוע על העבודה הנפלאה של המבקרת שהיא עשתה.
גילה גמליאל: על זה הדיון היום.
גילה גמליאל: אתה היום מדרדר את הדיון לכיוונים אחרים.
ניסן סלומינסקי: את לא תקבעי מה הדיון.
ניסן סלומינסקי: אני באמת לא יודע מה את עושה.
גילה גמליאל: אתה הגשת לנו את ההצעה על נושא הדיון היום ועל בסיס זה באנו לכאן.
גילה גמליאל: יש כל כך הרבה ישיבות בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: אם את רוצה, את יכולה ללכת למקום אחר.
גילה גמליאל: אם הדיון הולך להיות לכיוונים אחרים, תגיד לנו.
בועז טופורובסקי: גילה, על זה מדברים.
גילה גמליאל: יש כאן דוח חמור ביותר.
גילה גמליאל: אני לא מוכנה להפסיק.
גילה גמליאל: אם אתה רוצה להוציא אותי, תוציא אותי.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שבסוף זה מה שנעשה.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, יש הנהלה.
ניסן סלומינסקי: אגף הגבייה הוא לא בעל הבית.
ניסן סלומינסקי: מי שאחראי עליכם זה המנכ"ל וסמנכ"ל כספים.
<יואב אשכנזי: אני לא כפוף לסמנכ"ל כספים.
ניסן סלומינסקי: אתה כפוף למנכ"ל.
ניסן סלומינסקי: המנכ"ל היה צריך להיות בישיבת הדירקטוריון כדי לדעת מה האגף שלו עושה.
ניסן סלומינסקי: הוא היה צריך להיות כאן והוא לא הגיע.
ניסן סלומינסקי: בדוח כתוב שמודים שההנהלה לא אחראית על אגף הגבייה וכי אגף הגבייה הוא עצמאי.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה את המנכ"ל שיבוא לכאן.
גילה גמליאל: אבל מה אתה רוצה ממנו?
ניסן סלומינסקי: המנכ"ל היה צריך להיות כאן.
גילה גמליאל: תפנה למנכ"ל.
ניסן סלומינסקי: אבל את מסבירה שזה לא ענייני למה המנכ"ל לא נמצא.
גילה גמליאל: זה לא עניינו.
ניסן סלומינסקי: מה זה לא עניינו?
ניסן סלומינסקי: את לא מבינה?
ניסן סלומינסקי: את באמת לא מבינה?
ניסן סלומינסקי: הוא כפוף למנכ"ל.
גילה גמליאל: הוא צריך לתת לנו עכשיו הסברים על הפעילות שלו.
<יואב אשכנזי: אני יכול לתת הסברים על הצעדים שננקטו.
ניסן סלומינסקי: את מוכנה לא לנהל את הדיון?
גילה גמליאל: אתה תשאל אותו על ביבי נתניהו?
ניסן סלומינסקי: נתניהו לא אחראי עליו.
ניסן סלומינסקי: אולי יאיר לפיד.
ניסן סלומינסקי: באמת, אני ממש נדהם ממך, לחלוטין, אלא אם כן יש כאן סיבות אחרות.
ניסן סלומינסקי: ממש לא יכול להיות.
בועז טופורובסקי: הוא צודק.
ניסן סלומינסקי: יש מנכ"ל רשות והוא אחראי עליו, הוא לא נמצא כאן, מודיע שהוא לא יודע מה קורה באגף הכספים.
ניסן סלומינסקי: את אומרת שזה לא רלוונטי?
גילה גמליאל: יש לי הרבה טענות אליו אבל הטענות שלי אליו לגבי הגבייה.
גילה גמליאל: לגבי זה שאזרחים במדינת ישראל, אתם דאגתם לפגוע בהם בסוגיית הגבייה ברמות קשות.
גילה גמליאל: הדוח של המבקרת האמיצה הזאת מראה דברים שגובלים בפלילים.
גילה גמליאל: אלה הדברים עליהם אנחנו צריכים לקבל הסברים היום.
גילה גמליאל: אלה הדברים שפוגעים ברשות כי בסופו של יום החברים שלי כאן עלולים לחשוב שצריך לסגור רשות ציבורית, ולמה?
גילה גמליאל: מכיוון שיש כאן ענף שהוא פשוט פוגע בצורה דרמטית באנשים.
גילה גמליאל: על זה אני רוצה לשמוע הסברים, על כל הטענות שנטענות כאן בדוח.
גילה גמליאל: זה מה שצריך לעניין אותך כרגע.
ניסן סלומינסקי: יש לי תמונה שצולמה ברגע זה, ב-10:50, לפני דקה, ובה מראים את המנכ"ל.
גילה גמליאל: אני יוצאת.
<יואב אשכנזי: יש כאן פגיעה בצנעת הפרט.
<יואב אשכנזי: אני מצטער.
<יואב אשכנזי: יש כאן עניין של פגיעה בצנעת הפרט.
ניסן סלומינסקי: הוא בפגישה עם ועד העיתונאים במקום להיות נוכח כאן.
ניסן סלומינסקי: אל תספרו לנו שהוא בטיפול רפואי או בדברים אחרים.
ניסן סלומינסקי: רק אל תספרו לנו את הדברים האלה.
ניסן סלומינסקי: זה שהוא לא נמצא כאן, זה חלק מהמחלה של רשות השידור, כמו שהוא לא היה בדירקטוריון ביום ראשון.
ניסן סלומינסקי: ושוב, אני לא מכיר את יוני ואין לי כאן עניין ספציפי בו, השם לא חשוב, אבל אני מדבר על המנכ"ל כמנכ"ל.
ניסן סלומינסקי: לא יכול להיות שאגף שכפוף אליו, ויש כזה דוח חמור, והוא לא נמצא לא בישיבת הדירקטוריון ולא בוועדת הכספים שבאה לדבר על זה אלא פעם אחת הוא שולח את אבי ועכשיו אותך.
<יואב אשכנזי: לא, הוא שולח את המשנה למנכ"ל שיושב כאן.
<יואב אשכנזי: הוא שולח את המבקרת.
<יואב אשכנזי: הוא שולח אותי.
ניסן סלומינסקי: אבל מה אתו?
<עודד בירגר: הסיבה שהמנכ"ל לא השתתף בוועדת ביקורת היא לא מעניינו של המקום הזה.
<עודד בירגר: צריך לשאול אותו.
<עודד בירגר: אני לא יודע מה הסיבה.
<עודד בירגר: יכול להיות שהוא לא זומן.
<עודד בירגר: למה להיכנס כאן לספקולציות ולבנות כאן תיאוריות?
עיסאווי פריג': בגלל חומרת הדוח.
ניסן סלומינסקי: לכאן הוא זומן אישית והוא הודיע שהוא יבוא.
<יואב אשכנזי: הסברתי את הדברים.
<יואב אשכנזי: אני מבין שעברנו לתמונות.
<יואב אשכנזי: לא, לא מותר.
ניסן סלומינסקי: לא מותר?
<יואב אשכנזי: לא מותר.
<יואב אשכנזי: יש כאן עניין של צנעת הפרט.
ניסן סלומינסקי: מה צנעת הפרט?
<יואב אשכנזי: אני לא אצלם אותך כאן ואעביר את התמונה הלאה.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אתה בשידור לכל עם ישראל.
<נעמי מורביה: חוק הגנת הפרטיות לא חל על זה.
<קריאה: זה עניין של כבוד האדם באשר הוא.
ניסן סלומינסקי: כבוד האדם זה להודיע.
ניסן סלומינסקי: אתה לא רוצה, תודיע שאתה לא מגיע.
ניסן סלומינסקי: לא באתי אליך בטענות אבל הודיעו הודעה בשמו.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שלהודיע לפרוטוקול ועדת הכספים הודעה שהיא שקרית, זה דבר חמור מאוד.
<יואב אשכנזי: לא, היא לא שקרית.
עיסאווי פריג': היא לא מדויקת.
עיסאווי פריג': בוא נעבור למהות.
ניסן סלומינסקי: אתה יכול עכשיו להציג את הדברים.
<יואב אשכנזי: יופי.
<יואב אשכנזי: אני רוצה להציג הנחיות לביצוע וצעדים שננקטו מול עורכי הדין.
<יואב אשכנזי: סעיף ראשון, אנחנו אסרנו עליהם לפתוח תיקים חדשים בהוצאה לפועל במכרז חובות ואיתורים.
<יואב אשכנזי: אין יותר הגשת תביעות בהוצאה לפועל כלפי חייבים וכלפי אנשים שביצעו להם איתורים.
<יואב אשכנזי: אנחנו עיכבנו את תשלומי עורכי הדין ונשחרר להם את התשלומים של חודש דצמבר ונעכב את התשלומים של חודש ינואר בשווי שלושה מיליון שקלים.
<יואב אשכנזי: זה יועבר היום להחלטת מנכ"ל כי יש לי מספיק ערבויות של חודש ינואר ואני יכול לשחרר את חודש דצמבר.
<יואב אשכנזי: למה אני אומר את זה?
<יואב אשכנזי: כי בפעם שעברה דיווחתי שאני מעכב את חודש דצמבר וכאן אני רוצה להגיד שאני הולך לעכב את חודש ינואר ואת דצמבר אני משחרר, כדי שהסיפור יובן.
ניסן סלומינסקי: תיקים שעדיין לא התחילו בטיפול, לקחתם מהם?
<יואב אשכנזי: אנחנו ביקשנו מהם להחזיר אותם.
<יואב אשכנזי: פנינו אליהם ואנחנו צריכים לקבל את התיקים בחזרה.
ניסן סלומינסקי: כמה תיקים בערך?
<יואב אשכנזי: תכף נגיע.
<יואב אשכנזי: יש לי כאן מספרים.
<יואב אשכנזי: נגיע אליהם.
<יואב אשכנזי: הודעתי והנחיתי את כל עורכי הדין לבטל 1,235 צווי עיכוב יציאה מהארץ שבוצעו בעוד צו כנגד חייבים.
<יואב אשכנזי: השיקול שהפעלתי כאן הוא נושא המידתיות של הפעלת השיטה הזאת מול חייבי האגרה.
<יואב אשכנזי: לדעתי השיטה הזאת לא צריכה להתבצע מול חייבי האגרה וכל עיכובי היציאה מהארץ הועברו לכל עורכי הדין לביטולים בהוצאה לפועל.
<יואב אשכנזי: זאת הנחיה שעברה ואני אעקוב אחריה ולא יהיו יותר פעולות לעיכובי יציאה מהארץ כנגד חייבי האגרה.
<יואב אשכנזי: הודעתי להם וביטלתי להם את כל תעודות גובי המס, לכל עורכי הדין ולעובדי עורכי הדין.
<יואב אשכנזי: כרגע הם לא רשאים לבצע שום פעילות שטח.
<יואב אשכנזי: כל פעילות השטח תועבר לעובדי אגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: מי שיבצע את פעילות השטח, אלו יהיו רק עובדי אגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: הודעתי לכל עורכי הדין על ביטול הסמכות לוויתור על קנסות והצמדה ועל דיווח פטורים במערכת.
<יואב אשכנזי: לאף עורך דין אין יותר אפשרות גישה לבצע הפחתה, ויתור או דיווח פטור.
<יואב אשכנזי: מי שייתן את האישורים, אלה רק עובדי אגף הגבייה שאושרו מראש לכך.
<יואב אשכנזי: כלומר, עורכי הדין לא יוכלו לבצע את הפעולות שביצעו בעבר.
<קריאה: מה הסנקציות שלך?
<יואב אשכנזי: רגע.
<יואב אשכנזי: אותרו כל הפעולות החריגות לפי חתך משרדי עורכי דין והם התבקשו להשיב על הממצאים עד ה-28 בפברואר.
<יואב אשכנזי: בנינו אינדקס של כל החריגות שהיו לגבי כל משרד עורכי דין וכל משרד עורכי דין יהיה חייב להגיב על כל אירוע, על כל מקרה ועל כל דבר שהיה כתוב בדוח שהעברנו אליו.
ניסן סלומינסקי: איך קיבלתם את הדוחות על כל עורכי הדין?
ניסן סלומינסקי: נעשו בדיקות על כל עורכי הדין או רק על מדגם?
<יואב אשכנזי: תתאר את השיטה.
<נפתלי מזוגי: אני מאגף הגבייה.
<נפתלי מזוגי: אני עובד במיכון, במטה.
<נפתלי מזוגי: החריגים בפעולות של עורכי הדין, אנחנו מצליבים את המידע שמופיע בשלושה מחשבים.
<נפתלי מזוגי: אנחנו מצליבים מידע שמוצא במערכת המחשוב של אגף הגבייה לבין המידע שנמצא במחשבי עורכי הדין ומצד שלישי את המידע שמופיע בהוצאה לפועל.
<נפתלי מזוגי: שלושת המחשבים והמידע שנמצא בשלושת המקומות אמור להיות זהה ומקביל.
<נפתלי מזוגי: אנחנו עושים בדיקות סבירות וכל דבר שלא תואם את ההנחיות או שהוא לא מקביל, אנחנו מציפים.
ניסן סלומינסקי: אתם מחוברים למחשבים של עורכי הדין?
<נפתלי מזוגי: אנחנו לא מחוברים באופן ישיר.
<נפתלי מזוגי: אנחנו מקבלים מהם קבצים מדי יום עם כל התיקים שלנו שמופיעים אצלם.
ניסן סלומינסקי: אבל אין לכם דרך לבדוק אם הדיווח שלהם הוא מדויק או לא.
<נפתלי מזוגי: עורך הדין יכול לפעול במחשב שלו איך הוא רוצה.
עיסאווי פריג': הוא לא מחובר און ליין עם רשות השידור.
<נפתלי מזוגי: זה עניין אחר.
עיסאווי פריג': הוא מחובר או לא מחובר?
<נפתלי מזוגי: הוא מחובר אבל זה עניין אחר.
<נפתלי מזוגי: זה לא קשור להצלבת מידע עליה דיברתי.
<נפתלי מזוגי: עורך הדין יכול לעשות במחשב שלו מה שהוא רוצה.
<נפתלי מזוגי: אנחנו מקבלים כל יום קבצים וכל יום אנחנו עושים את ההצלבות האלה.
<נפתלי מזוגי: הוצאה לפועל מעביר לעורך הדין קבצים על התיקים שמתנהלים אצלו ואנחנו דולים את זה ממנו כל יום.
<נפתלי מזוגי: שלושת הקבצים מוקבלים ונבדקים.
ניסן סלומינסקי: אתם יודעים נכון לכל יום נתון כמה תיקים יש לעורך הדין, כמה הוא פתח, כמה הוא לא פתח, באיזה שלבים הוא נמצא ואיך הוא מטפל בכל אחד.
ניסן סלומינסקי: אתם מעודכנים?
<נפתלי מזוגי: אמת.
ניסן סלומינסקי: מצד שני אתם מעודכנים בכספים שהוא גבה, היכן הם נמצאים, איך הם עברו?
<נפתלי מזוגי: ככל שהוא מדווח במערכת שלו, אנחנו דולים את זה משם.
<נפתלי מזוגי: אם יש כספים שהופקדו בהוצאה לפועל, אנחנו גם את זה רואים.
<נפתלי מזוגי: כל דיווח באחד המחשבים, אנחנו רואים.
<נפתלי מזוגי: אם לא דווח, אז לא דווח.
ניסן סלומינסקי: קראתי ששלחו רואה חשבון שעשה בדיקה אקראית על שלושה משרדים של עורכי הדין והוא גילה דברים שונים לגמרי ממה שהם מדווחים בפועל.
ניסן סלומינסקי: כלומר, חלק מהכספים הם מעבירים לחשבון פרטי שלהם ולא לחשבון הרשות או כל מיני דברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם אתה יכול במה שאתה עשית לוודא שזה נפסק או שזה ממשיך או שאתה לא יכול לעשות את זה אלא צריכים לשלוח רואה חשבון בפועל שיבדוק.
<נפתלי מזוגי: ההנחיה הכללית מאז התחלנו לעבוד עם משרדי עורכי הדין הייתה שהם מדווחים בלשכת הוצאה לפועל את מספר החשבון של הרשות.
<נפתלי מזוגי: כל התקבולים אמורים להיות מופקדים ישירות לחשבון הרשות.
ניסן סלומינסקי: אבל זה לא קיים ואת זה אנחנו יודעים לפחות מבדיקה אקראית של שלושה עורכי דין.
ניסן סלומינסקי: יודעים שזה לא קיים.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על אחרים אבל לגבי שלושה עורכי דין זה כך.
<נפתלי מזוגי: אנחנו עוקבים אחרי הדברים ואם זה קיים, אנחנו מציפים את זה לטיפול.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שכך יהיה קשה לעקוב.
ניסן סלומינסקי: אתה יכול להמשיך.
<יואב אשכנזי: במקביל בוצעה חסימה ביחידת המחשוב באגף הגבייה מול משרדי עורכי הדין ומנענו ביחידת המחשוב את כל הפעולות של מניעה כדי שעורכי הדין לא יבצעו לא הסדרים, ביצוע הנחות או פטורים ובוצעה חסימה באגף הגבייה ביחידת המחשוב.
<יואב אשכנזי: כלומר, סגרנו את כל האירוע הזה מכל הכיוונים.
<יואב אשכנזי: פניתי לעורך דין חייריך חליל והודעתי לו שיגיש לי את כל הכמות, ואני מעריך שמדובר ב-600 עד 800 תביעות שבוצעו כנגד תושבי ערבה על בסיס לא עובדתי.
<יואב אשכנזי: כשאני אומר על בסיס לא עובדתי, זה נעשה על ידי איתור חיצוני של אנטנה ולא טלוויזיה.
<יואב אשכנזי: אני אמור לקבל ממנו את הנתונים עד סוף השבוע ולאחר שאני אקבל ממנו את הנתונים, אנחנו נודיע להוצאה לפועל לבטל את כל התיקים שבוצעו שלא כדין בהוצאה לפועל כי לא התבססו על עובדות של מציאת טלוויזיה בבתי האזרחים.
ניסן סלומינסקי: יש לכם את היכולת לדעת נניח כמה כספים בסך הכול בשש השנים האחרונות הוא גבה וכמה הוא העביר לכם?
ניסן סלומינסקי: יש לכם יכולת לוודא דבר כזה?
<יואב אשכנזי: כמובן.
<יואב אשכנזי: כל חודש אנחנו מאשרים חשבונות, כך שאנחנו יודעים כמה שילמנו לו וכמה הוא גבה.
ניסן סלומינסקי: איך אתה יודע כמה הוא גבה?
<יואב אשכנזי: לתשלום יש ממשק לגבייה.
<יואב אשכנזי: אתה משלם לו עמלה מסוימת.
עיסאווי פריג': שכר טרחה.
<יואב אשכנזי: אין כספים שנשארים אצלו?
<יואב אשכנזי: עובדה שהיו כאלה שנשארו כספים במשך שנה, שנתיים ושלוש.
<יואב אשכנזי: יכול להיות שיש גם כספים שאפילו לא יודעים שהוא גובה אותם.
<יואב אשכנזי: אתה יכול לשאול את המבקרת כי היא בודקת את הדברים האלה בימים אלה.
ניסן סלומינסקי: היא כתבה בדוח שרק בדוח שעשה רואה החשבון, דוח מקרי, הדברים האלה התבררו.
<איתנה גרגור: ככל שעורך הדין מדווח לתוך המערכת הממוחשבת, אנחנו יכולים לדעת.
ניסן סלומינסקי: ומה שהוא לא מדווח?
<יואב אשכנזי: אנחנו לא יודעים.
<יואב אשכנזי: מה שמתבצע מתחת לשולחן, אנחנו לא יודעים.
עיסאווי פריג': אז ה-130 מיליון שקלים שכר טרחת עורך דין זה גם מתחת לשולחן.
<יואב אשכנזי: בוא נשים את הדברים כאן כדי שתבינו במה מדובר.
<יואב אשכנזי: אם יש לאזרח חוב של 4,000 שקלים והחוב הזה מורכב מקרן שהיא אלפיים שקלים ויש עוד אלפיים שקלים קנסות והצמדה, והאזרח נמצא אצל עורך הדין ועורך הדין בא ואומר לו שיש לו אלפיים שקלים והוא יפחית לו אלף שקלים ושייתן לו אלף שקלים מתחת לשולחן.
<יואב אשכנזי: זאת השיטה היחידה שעורך דין יכול לעשות.
<יואב אשכנזי: את זה אנחנו לא יודעים כי אנחנו לא יודעים מה הוא קיבל מהאזרח ואין לנו שליטה על הדברים האלה, אבל אם היו באמת מקרים כאלה, לדעתי אלה המקרים כי הנושא של ביטול קנסות והצמדה אותו ביטלתי כרגע, אלה המקרים שפתחו פתח לגביית כספים שלא כדין.
<יואב אשכנזי: זאת הערכת המצב שלי אבל יכול להיות שאני טועה.
<יואב אשכנזי: כך אני חושב.
ניסן סלומינסקי: איך זה קרה שנניח שנתיים היו אצלו כספים שהוא גבה והיה צריך להעביר לרשות אבל הוא לא העביר?
<יואב אשכנזי: אם שנתיים היו אצלו כספים, זה עוד טוב כי לפחות הם נמצאים רשומים וזה בסדר.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאני זוכר.
ניסן סלומינסקי: היה יותר משנתיים?
ניסן סלומינסקי: אני זוכר שנתיים.
<איתנה גרגור: כן.
<איתנה גרגור: היה גם שנתיים וחלק מהכספים הוא העביר אלינו.
<יואב אשכנזי: אבל אם הכספים רשומים אצלו, הוא לא יוכל להסתיר אותם לעולם כי הם רשומים.
<יואב אשכנזי: אני מדבר על אלה שלא רשומים ואנחנו לא יודעים עליהם.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר גם על זה וגם על הרשומים שלא עוברים.
עיסאווי פריג': גם כשהם רשומים אצלו, הם לא יקבלו ביטוי בשכר הטרחה.
בועז טופורובסקי: אני רוצה לקחת את זה מכאן כי קודם שאלתי מה עם נציגי לשכת עורכי הדין.
בועז טופורובסקי: גם בדוח הזה יש פנייה וברור שוועדת האתיקה של לשכת עורכי הדין חייבת לבדוק את זה.
בועז טופורובסקי: זה מתחבר גם לנושא אחר שאני מטפל בו, בפרשת אי.
בועז טופורובסקי: קיו.
בועז טופורובסקי: טק, שם זה בדיוק אותו סגנון.
בועז טופורובסקי: אלה משרדי עורכי דין שלוקחים חוב ומכפילים אותו ומנפחים אותו ובכל מיני קומבינות כאלה ואחרות סוגרים אחרי שרודפים את האנשים.
בועז טופורובסקי: לשכת עורכי הדין לא נמצאת כאן ואני חושב שחשוב שנקרא להם לטפל בזה ולתת לנו את ההתייחסות להתנהלות הזאת.
ניסן סלומינסקי: אפשר להעביר אליהם את הדוח.
בועז טופורובסקי: לדעתי הם קיבלו אותו אבל חשוב מאוד שתהיה התייחסות מול ועדת הכספים.
<יואב אשכנזי: הקמת מנגנוני פיקוח ובקרה על הפעולות הכספיות באגף.
<יואב אשכנזי: גם אני טוען שצריך להקים מנגנוני פיקוח מרמת יחידת הכספים ברשות בעוד שהם אמורים להיות כפיקוח עליון על כל מה שנעשה ברשות ולא ברמת המיקרו וכל הכנסה שנכנסת לאגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: באגף הכספים צריך להקים מנגנוני בקרה במטה הגבייה ובסניפי הגבייה.
ניסן סלומינסקי: בועז, תחליף אותי לכמה דקות.
ניסן סלומינסקי: (היו"ר בועז טופורובסקי)
<יואב אשכנזי: הנושא של מנגנוני בקרה.
<יואב אשכנזי: אנחנו חייבים לעבות את המערך הזה באגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: אפשר לומר שהמערך הזה לא קיים היום באגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: אני יכול לומר כאן שבמטה אצלנו בכספים יושבת מנהלת חשבונות בודדה על מאות אלפי תיקים ועובדת אחת לא יכולה לעשות את כל העבודה הזאת.
<יואב אשכנזי: אין גורמים מקצועיים כמו כלכלן או כמו רואה חשבון או אפילו משפטן שיושב במטה הגבייה ויכול לייעץ ברמה היומית השוטפת כך שבאותו רגע שרוצים לשאול שאלה, הוא יכול לתת פתרון ומענה לסוגיות שקורות כל יום באגף הגבייה.
<יואב אשכנזי: אין את הדברים האלה והם לא קיימים אבל לדעתי צריך להקים את מנגנוני הבקרה.
<יואב אשכנזי: אם נקים אותם, יכולת השליטה שלנו תהיה טובה יותר.
<יואב אשכנזי: כרגע היא לא קיימת.
בועז טופורובסקי: למה היא לא קיימת?
<יואב אשכנזי: תכף אני אגיע לנושא של בחינת מבנה אגף הגבייה ואז תבין שהמבנה הארגוני של אגף הגבייה הוא מבנה מלפני שלושים-ארבעים שנים והוא לא מבנה שמותאם למצב הקיים היום.
<יואב אשכנזי: יש לנו כמובן בגבייה עובדים נאמנים, מסורים וטובים אבל חסרים לנו הרבה עובדים בעלי הכשרה מקצועית עם השכלה גבוהה כדי שיוכלו לתת מענה למה שאנחנו כרגע עוסקים.
<יואב אשכנזי: מעבר לרשות האכיפה והגבייה, לא נעבור לרשות האכיפה והגבייה אם לא יהיו מנגנוני בקרה.
<יואב אשכנזי: יהיה אותו סיפור עם עורכי הדין כי שם יגבו מאות מיליונים, גם שם יהיו עורכי דין, גם שם נקבל מכתבים, גם שם נקבל תלונות.
<יואב אשכנזי: היום אני המלצתי שלפני שעוברים לרשות האכיפה והגבייה, לא נעבור עד שלא יוקם מערך בקרה ופיקוח.
סתיו שפיר: יכול להיות שהוא לא צריך להיות מוקם בתוך הרשות אלא כגוף חיצוני.
<יואב אשכנזי: אני מדבר קודם כל פנים ארגונית.
סתיו שפיר: אבל נראה שהרבה מאוד דברים שקורים פנימית, בסופו של דבר קורסים לתוך עצמם, אם לומר בעדינות.
סתיו שפיר: אולי צריך להקים, וזה דבר שניסו אותו בכמה מקומות בעולם, מנגנון חיצוני דווקא לרשות.
<דורון קרני: מה זה חיצוני, פרטי?
סתיו שפיר: מה פתאום פרטי?
סתיו שפיר: ציבורי אבל ציבורי לא תלוי.
<דורון קרני: בואי נשפר את השירות הזה.
סתיו שפיר: תסלח לי אדוני, תן לי לסיים את דברי.
סתיו שפיר: אני מדברת על מנגנון חיצוני, על ועדה חיצונית, ועדת ביקורת חיצונית בלתי תלויה שלא ממונה על ידיכם אלא בצורה שהיא יותר דמוקרטית ושיש לה גישה מלאה לכל המידע הפנימי והיא יכולה לערוך את הביקורת.
<יונתן רזניק: אני רכז משרדים כלכליים באגף החשב הכללי.
<יונתן רזניק: יש ועדה שמינה שר התקשורת שאופן גביית האגרה הוא אחד הדברים בו היא דנה והיא צריכה לבחון.
סתיו שפיר: אני מדברת על ועדה מפקחת.
סתיו שפיר: אני לא מדברת על ועדה – ועדת לנדס - שבודקת עכשיו מה יהיה עתידה של הרשות.
<יונתן רזניק: הנושא של האגרה, גם הוא אחד הדברים שהיא מתייחסת אליו.
סתיו שפיר: אני מדברת על גוף נפרד מהרשות שיש לו גישה מלאה לכל המידע ולכל הפרטים והוא עושה את התהליך הזה של הביקורת.
<יונתן רזניק: ברגע שוועדת לנדס תגיש את מסקנותיה בסוף החודש, צריך לראות אם בכלל יהיה צורך בוועדה הזאת כי יכול להיות שיהיו שם המלצות שישנו.
סתיו שפיר: יכול להיות שאין צורך בכל הדיון הזה.
סתיו שפיר: (היו"ר ניסן סלומינסקי)
ניסן סלומינסקי: יש צורך בדיון הזה.
<יונתן רזניק: אכן, יש צורך בדיון הזה.
סתיו שפיר: על הכול אפשר להגיד ועדת לנדס.
<יונתן רזניק: ועדת לנדס אמורה להגיש מסקנות שישנו את המצב הלא תקין הזה.
ניסן סלומינסקי: אתה סיימת?
<יואב אשכנזי: כרגע, בשלב זה.
סתיו שפיר: אגב, הפרקטיקה הזאת היא פרקטיקה של פיקוח נהוגה עם הרבה מאוד גופים גדולים.
סתיו שפיר: אפילו לנאס"א, עת היא הוקמה, הוקם גוף חיצוני.
<יונתן רזניק: לא ערערתי על זה.
סתיו שפיר: זה דבר שצריך לשקול להפעיל אותו על הרבה מאוד רשויות וגופים ציבוריים.
ניסן סלומינסקי: המשנה למנכ"ל, יש לך מה להוסיף או לומר?
<עודד בירגר: אני צעיר החברים ברשות ונמצא בה פחות משנה.
<עודד בירגר: הדברים שמובאים כאן הם דברים מאוד מאוד חמורים ואנחנו פועלים כדי לתקן אותם, כפי שיואב אמר, כאשר חלק מהדברים מבוצעים בפועל דה פקטו וחלק מתוכננים להתבצע בעבודת מטה מאוד מקיפה כדי שהעברת המקל לכל גורם שיהיה, אם זה אכיפה וגבייה או כל גורם אחר, תיעשה בצורה מסודרת ומפוקחת.
<עודד בירגר: אני מדגיש, ומפוקחת.
<עודד בירגר: בנושא של חוסר הפיקוח על הכספים, ההערה במקום ואני מסכים עם יואב וגם אתך כמובן.