GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עירית ויסבלום: כן, בתרגום לשער המקומי של כל מדינה ומדינה.
<שלומית ארליך: את אומרת שזה נעשה גם היום בפועל, אבל זה לא בהתאם למה שנקבע בתוספת היום.
<עירית ויסבלום: לא.
<עירית ויסבלום: זה כן בהתאם משום שהתקנות גם היום מאפשרות לגבות לפי שער מקומי.
<עירית ויסבלום: הן כן נוהגות כדין אלא שהן לא מסתכלות על עמודת הדולרים.
<עירית ויסבלום: היום בתקנות האזרחות בסעיף 9(א) יש את האופציה להמיר את השווי למטבע מקומי.
<שלומית ארליך: סעיף 9(א) אומר ש"אם הוגשה בקשה בישראל, תשולם האגרה בשקלים, ואם הוגשה בקשה בחוץ לארץ, תשולם האגרה בדולרים".
<עירית ויסבלום: נכון, תשולם בדולרים או בשווי של סכום כאמור במטבע מקומי.
<עירית ויסבלום: גם היום יש את האופציה להמיר את השווי למטבע מקומי וזה מה שהם עושים.
ניסן סלומינסקי: את מה ממירים?
<עירית ויסבלום: את הסכומים שמשרד החוץ מעביר להם מדי שנה.
ניסן סלומינסקי: מה היה עד עכשיו?
<עירית ויסבלום: זה קורה כבר שנים.
ניסן סלומינסקי: לפני שאנחנו משנים את התקנות.
<עירית ויסבלום: כבר היום אפשר להמיר לשער מקומי.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל בתוספת הזאת כתובים מספרים שאין להם שום קשר למספרים השקליים.
<עירית ויסבלום: כי מסתבר שכבר שנים לא מעדכנים את זה.
<עירית ויסבלום: בעקבות השאלות מאתמול ניסיתי לברר.
ניסן סלומינסקי: מה שילמו בפועל, לפי הטור הזה?
<עירית ויסבלום: משלמים לפי הטור של ישראל בשקלים וממירים את זה, לפי הנחיות של משרד החוץ, למטבע המקומי.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, לא לפי התקנות.
ניסן סלומינסקי: טור ב' היה צריך להיות שמשלמים לפיו.
<עירית ויסבלום: יש אופציה בנוסח של סעיף 9(א) היום לשלם או לפי דולרים בסכום הנקוב בטור ב' או בשווי של סכום כאמור במטבע המקומי לפי שער החליפין שהיה קיים וכולי.
ניסן סלומינסקי: לא כתוב מה שגבוה יותר או נמוך יותר?
ניסן סלומינסקי: לפעמים זה נמוך יותר ולפעמים זה גבוה יותר.
ניסן סלומינסקי: לפי זה קובעים?
<עירית ויסבלום: יש מנגנון של עיגול.
ניסן סלומינסקי: הרבה שנים יש הנחיות אבל בפועל עובדים אחרת לגמרי.
<עירית ויסבלום: הם עובדים לפי הנחיות משרד החוץ.
<עירית ויסבלום: אולי זה קצת שונה מהתקנות במובן הזה שלא מסתמכים על טור ב' אלא על טור א'.
<עירית ויסבלום: הולכים לפי השווי של האגרה בישראל ומתרגמים אותו לשער מקומי במדינה.
ניסן סלומינסקי: התקנות שלנו עכשיו אומרות שאין אופציה.
ניסן סלומינסקי: משאירים את הדבר האחד וזהו.
<עירית ויסבלום: לא צריך את טור ב'.
ניסן סלומינסקי: עד עכשיו זה היה הליך אפשרי אלא שהיו שתי אופציות.
ניסן סלומינסקי: משונה מאוד שנותנים שתי אופציות שיש ביניהן הבדל כספי.
ניסן סלומינסקי: השגרירות הייתה לוקחת את האופציה הגבוהה והפונה היה רוצה לקחת את האופציה הנמוכה.
<עירית ויסבלום: כבר שנים לא עובדים עם טור ב'.
ניסן סלומינסקי: אם כן, למה זה קיים כל הזמן?
<עירית ויסבלום: אני לא יודעת מה קדם למה, אם הפסיקו לעבוד לפי טור ב' ולכן הפסיקו לעדכן אותו או הפוך, אבל עובדתית כבר הרבה שנים לא מעדכנים את טור ב' ו הקונסוליות גם לא עובדות עם טור ב'.
ניסן סלומינסקי: למה לא שיניתם את זה עד עתה?
<עירית ויסבלום: הנה, אנחנו באים לשנות.
<עירית ויסבלום: התקנות הן בחתימת שר הפנים ולכן אנחנו מביאים אותן כדי להתאים את המציאות למצב התקנות.
<עירית ויסבלום: ההתנהלות כל השנים היא של משרד החוץ שמעביר את הכספים למשרד האוצר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מוחקים את טור ב' ואת ההשלכה שלו.
ניסן סלומינסקי: עכשיו יהיה רק דבר אחד.
ניסן סלומינסקי: למעשה יהיו שני דברים.
ניסן סלומינסקי: דבר אחד, המחיר בישראל יהיה צמוד למדד וייקבע פעם בשנה.
<עירית ויסבלום: אנחנו מפרסמים עדכון לפי המדד פעם בשנה.
ניסן סלומינסקי: דבר שני, בשגרירויות בחוץ לארץ זה יהיה אותו סכום מתורגם לשער היציג של אותו מטבע באותה מדינה.
ניסן סלומינסקי: זה פשוט וטוב.
<עירית ויסבלום: הנושא השני הוא רק שינוי של הסעיף שמדבר על הצמדה למדד.
<עירית ויסבלום: עד עכשיו הוא היה מנוסח במונחים של עליית מדד אבל המדד לא תמיד עולה ומשרד המשפטים מנחה תמיד לקבוע שהנוסח כאן יהיה לפי שיעור שינוי המדד ולא לנקוט במונח עלייה.
ניסן סלומינסקי: באופן תיאורטי, אם המדד ירד, גם התעריפים ירדו.
<עירית ויסבלום: תיאורטית, כן למרות שעוד לא ראיתי שזה קרה.
ניסן סלומינסקי: קרה שהמדד ירד.
<עירית ויסבלום: לא בשנים שאני עוסקת בזה.
ניסן סלומינסקי: זה קרה והשאלה אם באמת הורידו את המחיר.
ניסן סלומינסקי: זה נראה פשוט.
ניסן סלומינסקי: יש לך הערות?
ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על תיקון תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ד-2013.
ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד התקנות נתקבלו.
זבולון כלפה: צהרים טובים.
זבולון כלפה: שלום לכולם.
זבולון כלפה: הדיון של היום מבחינתנו יעסוק בנושא הזה של פריפריה והתיישבות מתוך מבט על אוכלוסיית המיעוטים במדינת ישראל והפעם מתוך זום דווקא לצפון.
זבולון כלפה: הזרז דיון הזה הוא סיור שערכתי לפני כחודש ימים באזור הצפון עת בין השאר ביקרתי במועצה האזורית משגב, אצל ראש המועצה רון שני שיושב כאן אתנו.
זבולון כלפה: ערכנו סיור בכמה מקומות, בין השאר באחד המקומות בו ערכנו את הסיור היה ערב אל נעים ונחשפתי למציאות, לטעמי, עגומה מאוד.
זבולון כלפה: התארחתי בבית של נימר ושתינו אצלו בבית קפה ונדהמתי לראות את המציאות.
זבולון כלפה: כמי שחי בדרום ומכיר מציאות מהדרום, הייתי בטוח שבצפון המצב הרבה יותר תקין וטוב.
זבולון כלפה: לכן ביקשתי לזמן את הדיון הזה.
זבולון כלפה: אני מבין שיש לנו כאן נציגים של ישובים נוספים מהצפון.
זבולון כלפה: מי אלה ראשי הרשויות שנמצאים כאן?
<מוניר זובידאת: ראש המועצה המקומית בסמת טבעון.
<זידאן כעביה: ראש המועצה המקומית כעביה – טבאש – חג'אג'רה.
<ג'דיר מוחמד: ראש המועצה המקומית ביר אל מכסור.
<עאטף גריפאת: ראש המועצה המקומית זרזיר.
זבולון כלפה: סדר הדיון יהיה כדלקמן.
זבולון כלפה: הישיבה תתקיים עד השעה 4:00, כך שאפשר לנהל את הדיון בנחת.
זבולון כלפה: אנחנו נפתח עם המועצה האזורית משגב שהיא נשוא הדיון.
זבולון כלפה: לאחר מכן ראשי המועצות.
זבולון כלפה: כמובן שלך יש זכות דיבור כי אירחת אותנו.
זבולון כלפה: אני מבין שהכנת איזושהי מצגת קצרה ולאחר מכן נשמע את ההתייחסות של ראש המועצה ושל נימר מערב אל נעים ולאחר מכן נעבור לראשי המועצות.
<רון שני: תודה רבה ליושב ראש על זימון הדיון.
<רון שני: אני חושב שזה אחד הדברים החשובים ביותר שקורים היום בכנסת, הפיתוח של הישובים הבדואים בצפון.
<רון שני: התושבים הבדואים הם לא תושבים עשירים ואת זה כולנו יודעים.
זבולון כלפה: החלטות הממשלה משקפות את המציאות הזאת.
<רון שני: בהחלט.
<רון שני: תודה.
<רון שני: גם תמיכות הממשלה.
זבולון כלפה: זה שיושב לשמאלך יודע להגיד את זה בוודאות.
<רון שני: נכון.
<רון שני: במשגב יש שישה ישובים בדואים וברחבי הצפון יש קרוב לעשרים ומשהו ישובים בדואים וצריכים את תשומת הלב שלהם ואת תשומת הלב של המדינה.
<רון שני: היום אנחנו באים מביקור של משרד החינוך, של מינהל חברה ונוער, שהתארחו אצלנו בישובים הבדואים שלנו, בסלמה שהוא הישוב הגדול, ואנחנו אומרים שאנחנו רוצים שהתושבים הבדואים שלנו יחיו במקום בו אנחנו נהיה מוכנים לחיות, באותה רמת חיים, באותה רמת תנאים ובאותה רמת השכלה.
<רון שני: בקיצור, באותה רמה שלנו.
<רון שני: זה מה שאנחנו משתדלים לעשות.
<רון שני: הזום על ערבה אל נעים.
<רון שני: מעט על הישוב.
<רון שני: בישוב יש כיום כ-700 נפשות.
<רון שני: התושבים גרים בפחונים ואתה יכול לראות את התמונות.
<רון שני: הישוב הוכר על ידי הממשלה.
<רון שני: אנחנו מדברים על ישובים מוכרים עם תכנית מתאר בתוקף ואחרי תכנית מתאר בתוקף כאשר יש תכנון מפורט שכבר הסתיים וכבר עבר שיפוטים ואנחנו מוכנים לביצוע.
<רון שני: כאן מוצגת החלטת הממשלה מינואר 1999 שמכירה בישוב.
<רון שני: זה תצלום אוויר של הישוב מתקופה לא רחוקה ואתם רואים, אוסף של פחונים.
<רון שני: מי שיטוס מעל הנגב, יראה תמונות דומות בנגב.
<רון שני: אוסף של פחונים.
זבולון כלפה: בשקף הקודם ראיתי את הבית של נימר.
<נימר נעים: נכון.
זבולון כלפה: עם השביל הלבן.
זבולון כלפה: אלה גני הילדים בכניסה בצד שמאל?
<קריאה: אני רואה שעשית ביקור יסודי.
זבולון כלפה: כמו כל דבר בחיים.
<רון שני: כך נראה הישוב בתמונות שאנחנו עוברים ומצלמים בתוך הישוב.
<רון שני: אחת המטרות שאני לקחתי על עצמי כמועצה היא שהישוב הזה יחיה בבתי קבע.
זבולון כלפה: מנהל המחוז, לתכנית הזאת יש תוקף?
<אלכס שפול: כן.
<רון שני: כן.
<רון שני: כל התכניות בתוקף, מפורסמות, חתומות על ידי שר הפנים.
זבולון כלפה: ממתי?
<רון שני: שנתיים וחצי-שלוש.
זבולון כלפה: בערך 2011.
<יורם דינור: לא.
<יורם דינור: 2010.
<רון שני: זאת תכנית המתאר שהוסכמה על ידי התושבים וקיבלה תוקף.
<רון שני: היא נמצאת במצב סטטוטורי מלא ואנחנו מתחילים לממש אותה.
<רון שני: הבעיה בישוב הזה היא שהם גרים על המקום בו צריך לבנות וכאן יש פרויקט לוגיסטי ממדרגה ראשונה שבו בשלב ראשון אנשים שגרים מפנים את הצריפים בהם הם גרים למקומות שהכשרנו, מעתיקים את הצריפים מיוזמתם ועל ידם ומפנים את המקום לסלילת הכבישים ולהכנת התשתיות הציבוריות.
<רון שני: אני חושב שתקדים כזה לא נמצא בארץ.
<רון שני: אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה מלא אתם, מה שמאפשר לנו להיכנס ולעבוד ולפרוץ את הדרכים.
זבולון כלפה: ברשותך, אני רוצה לחזור לשקף הקודם.
זבולון כלפה: אני מבין שמהמצב הקיים כרגע לפי התב"ע שהיא בתוקף, נדמה לי שראינו שם מספר בתים שהם כבר בהליכי בנייה.
זבולון כלפה: זאת אומרת, הם הגישו בקשה להיתר כדת וכדין?
<רון שני: כדת וכדין.
<רון שני: בנייה חוקית לחלוטין.
<רון שני: מהרגע שתכנית המתאר בתוקף, תכנון מפורט קיים ואפשר להוציא היתרי בנייה.
זבולון כלפה: מה לגבי פתרון קצה שלהם?
<רון שני: לאט לאט צריך לעשות את זה.
<משה גראני: ערב אל נעים מתוקצב.
<רון שני: אנחנו רק רוצים שמונים אחוזים כמו הישובים הבדואים.
זבולון כלפה: תכף נגיע לשמונים אחוזים.
<משה גראני: זה לא למועצות חזקות.
<משה גראני: זה לתושבים ולא למועצות.
זבולון כלפה: שלב הסיכומים יגיע מאוחר יותר.
<רון שני: בכל אופן, כאן הצגנו את השלבים של הפיתוח.
<רון שני: כמעט כל משרדי הממשלה מעורבים בפרויקט הזה.
זבולון כלפה: תחזור לרגע לשקל הקודם.
זבולון כלפה: משרד התשתיות לא מוזכר כאן.
זבולון כלפה: יכול להיות?
זבולון כלפה: נשמט.
<רון שני: אולי נשמט.
<רון שני: אכן משרד התשתיות נשמט לנו, רשות המים.
<רון שני: התשתיות הציבוריות, זה כמובן דורש כסף ולא מעט כסף.
<רון שני: עד היום משרד התחבורה הקצה תקציב ראשוני של שמונה מיליון שקלים.
זבולון כלפה: אני רואה שהתכנון המפורט של התשתיות הציבוריות כבר בעצם בוצע.
<רון שני: התכנון המפורט כבר בוצע יחד עם משרד השיכון.
<רון שני: נמצא כאן שלמה שהוא מנהל מחוז הצפון של משרד השיכון.
זבולון כלפה: בהצלחה לך.
זבולון כלפה: אתה יחסית חדש.
זבולון כלפה: גם אלכס חדש.
<אלכס שפול: כמעט חדש, כן.
<רון שני: יחד עם משרד השיכון ביצענו את התכנון המפורט והתחלנו לבצע.
<רון שני: משרד התחבורה הקצה תקציב ראשוני של שמונה מיליון שקלים ואתו אנחנו פורצים כיום את הכביש הראשי.
<רון שני: משרד החקלאות הקצה לאחרונה עוד כשלושה מיליון שקלים.
זבולון כלפה: נמצאים כאן נציגים של משרד התחבורה ושל משרד החקלאות?
<ראיק סאלם: כן.
<ראיק סאלם: ראש אגף תשתיות.
זבולון כלפה: אתה פעם עבדת עם זוכמן.
<ראיק סאלם: נכון.
זבולון כלפה: עם רבקה בן פורת.
<רון שני: עוד נדרש לעשות הרבה בהמשך.
<רון שני: כאן שמנו את התקציב עם פריסה לאורך זמן שלו ומה נדרש כדי להקים את התשתיות הציבוריות, ואנחנו מדברים אך ורק על תשתיות ציבוריות כי את בניית הבית והכשרת המגרש הפרטי עושה כל תושב בפני עצמו.
זבולון כלפה: בתוך הרשימה כאן חסר חלקו של משרד התשתיות.
<קריאה: זה למטה.
זבולון כלפה: נכון.
זבולון כלפה: משרד הבריאות מופיע בשורה מספר 6.
<רון שני: היקף הפרויקט יצא כ-78 מיליון שקלים, שזה בהחלט סביר להקמת ישוב.
<רון שני: אנחנו יודעים מה זה אומר להקים ישוב מכלום.
<רון שני: זה בפריסה כספית של כארבע-חמש שנים.
<רון שני: 2013 כבר עברה ובשנה זו הכספים ניתנו.
<רון שני: אם כן, יש עוד ארבע שנים.
<רון שני: למעשה המטרה שלנו – וכאן אנחנו צריכים את עזרת כולם – להוריד את המעברה הזאת.
זבולון כלפה: כדי שנהיה קואופרטיביים אני רוצה לחזור לרגע לשקף הקודם.
זבולון כלפה: משרד החינוך, אני רואה כאן בגין הקמת גני ילדים.
זבולון כלפה: כמו שאתה יודע, המועד להגשת בקשות הוא עד החודש הבא.
זבולון כלפה: הייתם בהגשה אצל אודי שפירא?
<רון שני: אני לא יודע אם עשינו את זה עכשיו אבל אני אבדוק את זה.
<רון שני: אין תאריך מיוחד להגשת בקשות.
זבולון כלפה: אני רוצה לגלות לך סוד.
זבולון כלפה: במקרה לפני שנכנסתי לישיבה כאן, 10-15 דקות לפני הדיון, דיברתי עם ידיד במשרד החינוך ושמו אודי שפירא שאחראי על הפרוגרמות באזורים מסוימים.
זבולון כלפה: אני לא יודע איפה בדיוק החלוקה הגיאוגרפית.
<קריאה: בדרום.
זבולון כלפה: גנאדי קמנצקי הוא בעצם המנהל של האגף הזה.
זבולון כלפה: נכון?
<גנאדי קמנצקי: נכון.
זבולון כלפה: אתה היית אצלנו בשומריה?
<גנאדי קמנצקי: הייתי בהרבה מקומות וגם בשומריה.
זבולון כלפה: אני יודע שהתאריך הוא בעצם בסוף החודש הבא.
<גנאדי קמנצקי: עד סוף מרץ.
<גנאדי קמנצקי: הם צריכים להגיש בקשה עד סוף מרץ.
<גנאדי קמנצקי: בדרך כלל הם מגישים בזמן.
זבולון כלפה: מן הסתם כמועצה מסודרת תקבל תשובה חיובית.
<גנאדי קמנצקי: במקרה הזה, ודאי.
<גנאדי קמנצקי: אין שום ספק.
זבולון כלפה: כי יש כאן
זבולון כלפה: חשיבות רבה כי ההגשה של הפרוגרמה, העברת הקרקע על שם הרשות, כל התהליכים האלה לוקחים הרבה מאוד זמן כך שלאחר מכן צריך לפעול במקביל ולא בטור.
<רון שני: לשבחו של משרד החינוך אני יכול לומר שאנחנו יודעים לעבוד עם האגף של גנאדי, עם מינהל הפיתוח.
<רון שני: כאן אני סמוך ובטוח.
זבולון כלפה: לשקף האחרון.
<רון שני: אני חושב שכמדינה אני לא רוצה לראות את זה.
<רון שני: באופן אישי אני רוצה לראות את התושבים גרים בבתי אבן עם התשתיות הראויות.
<רון שני: אני רוצה לראות את הילדים שם הולכים בשמחה לבית הספר ולא מתביישים להביא חברים הביתה כמו שקורה היום.
<רון שני: היום לערב אל נעים לא מגיעים החברים שלהם וזה משליך על המון פעילות.
זבולון כלפה: פעילות פנאי של המועצה מתבצעת בתוך הישוב?
<רון שני: אנחנו מבצעים.
<רון שני: התושבים שם נשארים סגורים בתוך עצמם בגלל הבושה.
<רון שני: אם תלך ליתר הישובים שלנו, רמת פיתוח בין טובה למעולה למרות שיש עוד הרבה מה לעשות.
<רון שני: כאן זה ממש מתחת לכל סף שאני אישית, ואני חושב שהמדינה, מוכן לקבל.
זבולון כלפה: נימר, רשות הדיבור שלך.
<נימר נעים: שלום לכולם.
<נימר נעים: בכל הנושאים נגע ראש המועצה.
<נימר נעים: אני יושב ראש ועד ערב אל נעים.
<נימר נעים: כל מה שאני צריך לומר כבר הציגו במצגת.
<נימר נעים: הישוב מהבחינה האנושית, זועק לשמים.
<נימר נעים: אין תשתיות ואין כלום.
<נימר נעים: אנשים גרים בפחונים ואנחנו ב-2014.
<נימר נעים: כמו שאמר ראש המועצה אנחנו מוכנים בהיבט התכנוני.
זבולון כלפה: חשוב להדגיש שיש שם התחלות, כי משרד התחבורה ומשרד החקלאות התחילו.
<נימר נעים: יש.
<נימר נעים: אכן יש התחלה.
זבולון כלפה: גם משרד הפנים שם בעצם סיימנו את התכנון של התב"ע.
<נימר נעים: אם אנחנו מסתכלים על התאריך בו הממשלה הכירה בכך, זה היה ב-1999 ואנחנו ב-2014.
<נימר נעים: כל יום נוסף זה מתבטא בסבל של האוכלוסייה התמימה.
<נימר נעים: אני רוצה שכל מי שנוגע בדבר, שישים יד ונמחק את הכתם שקוראים לו ערב אל נעים והוא על המדינה ועל המועצה.
<נימר נעים: תודה לכולם ותודה לך, היושב ראש.
זבולון כלפה: ראש המועצה, ברשותך, בהתנהלות בדרך כלל מול ישובים של בני מיעוטים, יש איזשהו גורם ממשלתי שהוא מתכלל את המהלך הזה?
זבולון כלפה: איך זה עובד?
זבולון כלפה: כל רשות מתמודדת עצמאית?
<רון שני: האירוע של הקמת ישוב מאפס הוא אירוע שלא קורה כל הזמן.
<רון שני: הוא די נדיר.
<רון שני: ברוב המקרים כשאנחנו בשלבים המתקדמים, כאשר הרבה דברים קיימים, אנחנו עובדים מול כל משרד בפני עצמו ואין תכלול.
<רון שני: במקרה דנן אני ביקשתי ממשרד ראש הממשלה לתכלל את כל העבודה של כל המשרדים.
זבולון כלפה: האגף של מיכל פרנק.
<רון שני: מיכל עצמה מודעת לזה וגם הייתה בסיור בישוב.
<רון שני: הכינו גם טיוטה של הצעת מחליטים.
זבולון כלפה: ומה קרה אתה?
זבולון כלפה: היא משקפת את מה שראינו כאן במצגת?
<רון שני: כפי שנכתב בשקף.
<רון שני: בוודאי, זה על בסיס התכנון המפורט.
<רון שני: המטרה של הצעת המחליטים היא לאגם את כל התקציבים לפרויקט אחד.
זבולון כלפה: ראשי הרשויות ולאחר מכן ניתן את רשות הדיבור לנציגי המשרדים.
<זידאן כעביה: ראש מועצת כעביה.
<זידאן כעביה: קודם כל, אני מודה לכבודו על ההזמנה להשתתף בדיון.
זבולון כלפה: לי קוראים זבולון.
זבולון כלפה: כבודו זה מישהו אחר.
<זידאן כעביה: חבר הכנסת זבולון, יושב ראש הוועדה, אני מודה לך מאוד.
<זידאן כעביה: רצינו לראות גם חברים ליוו אותנו בצבא כמו אלעזר שטרן.
<זידאן כעביה: קודם כל, אנחנו מביעים תמיכה מאוד מאוד גורפת בנושא של ערב אל נעים.
<זידאן כעביה: אני חושב שערב אל נעים, מקום ראוי להתייחסות ואני מודה לראש המועצה ולסגנו – ולכל מי שתורם – שפועל למחוק את הגיבנת הזאת שנושאת מדינת ישראל על גבה, ואתה התייחסת לנושא הזה.
<זידאן כעביה: אדוני, אני רוצה לדבר בקצרה.
זבולון כלפה: עוד פעם, אדוני זה מישהו אחר.
<זידאן כעביה: זה לא יזיק.
<זידאן כעביה: כך אנחנו רגילים.
זבולון כלפה: זה יזיק.
זבולון כלפה: זה יוצר את הדיסטנס.
<זידאן כעביה: בסדר.
<זידאן כעביה: זבולון.
<זידאן כעביה: חבר הכנסת זבולון.
<זידאן כעביה: קודם כל, נמצאים כאן ארבעה ראשי רשויות מתוך שמונה.
<זידאן כעביה: אנחנו שמונה ראשי רשויות בצפון שמהווים פורום ראשי הרשויות הבדואיות.
<זידאן כעביה: ארבעת האחרים נמצאים במשימות, כל אחד במשימה שלו ומייצג את האוכלוסייה.
<זידאן כעביה: הבדואים בצפון מונים כתשעים עד מאה אלף תושבים, מתוכם שמונה מועצות מקומיות שהן זרזיר, בסמת טבעון, כעביה, טובא זנגריה, שיבלי, בואנה נוג'ידד, מועצה אזורית אל בטוף.
<זידאן כעביה: כולן נמצאות במצב סוציו אקונומי שתיים, חוץ ממועצה אזורית אל בטוף שנמצאת במצב סוציו אקונומי אחד.
<זידאן כעביה: בתוך המועצות הקיימות, נמצאים כשישים אלף תושבים והשאר נמצאים בתחום מועצות אזוריות וישובים בפזורה.
<זידאן כעביה: אנחנו נושקים לתשעים אלף.
<זידאן כעביה: כל פעם אתה מגלה עוד שכונה ועוד שכונה.
<זידאן כעביה: אני רוצה לקצר ולומר את הדברים אותם העלינו בכמה פורומים.
<זידאן כעביה: קודם כל, אנחנו ישובים עניים.
<זידאן כעביה: אוכלוסייה ענייה מבחינה כספית.
<זידאן כעביה: מבחינה אחרת אנחנו באמת בגובה אבל מבחינה כספית, מבחינה כלכלית, אנחנו נמצאים במצב הכי קשה במדינה.
זבולון כלפה: מה רמת האבטלה בישובים האלה?
<זידאן כעביה: מעל הממוצע במדינה, שזה יותר מעשרה אחוזים, אבל אם אנחנו מצרפים את הנשים שנמצאות בבית ולא עובדות, אנחנו מגיעים ל-30 או ל-35 אחוזים.
<עאטף גריפאת: בזרזיר מעל ארבעים אחוזים.
<זידאן כעביה: לכל ישוב יש נתונים אחרים.
<זידאן כעביה: אנחנו במצב הזה מבקשים את עזרתך בכמה נושאים.
<זידאן כעביה: קודם כל, היות שאנחנו מועצות עניות, אנחנו צריכים להשתתף במצ'ינג של 25 אחוזים וכל חבריי יעידו שלפעמים אנחנו מקבלים פרויקטים כמתנה מהמדינה, אבל אנחנו מבטלים אותם לא בגלל שהתושבים לא רוצים אלא בגלל חוסר יכולת.
<זידאן כעביה: לא יכול להיות שתושב כעביה או זרזיר או מקום אחר מקבל לפי הנוסחה שמקבלת למשל כרמיאל.
<זידאן כעביה: לכן אנחנו מבקשים לשנות את הנוסחה של מענק איזון.
<זידאן כעביה: זה חשוב מאוד.
זבולון כלפה: יש כאן נציג של אגף התקציבים חוץ מצחי שצריך להגיע?
<אלכס שפול: יש נציג מינהל שלטון מקומי שגם יוכל להתייחס לזה.
<זידאן כעביה: בעיה גוררת בעיה.
<זידאן כעביה: תחום השיפוט שלי למשל מסתיים חמישים מטרים לפני תחנת הדלק שהיא בתחום המועצה האזורית עמק יזרעאל.
<זידאן כעביה: זאת אומרת, אין לנו אזורי תעשייה וחוץ מהבתים בהם אנחנו גרים אין לנו ממי לגבות ארנונה.
<זידאן כעביה: אז נכנס לתמונה משרד הפנים שאומר לי שאני לא אקבל את ה-15 אחוזים ממענק האיזון שמגיע לי אם אני לא גובה שמונים אחוזים.
<זידאן כעביה: גם אם אני אגבה את המאה אחוזים ולא את השמונים אחוזים, זה לא יספיק.
<זידאן כעביה: יש מועצות שלכן מפסידות גם את ה-15 אחוזים כי הן לא גבו ארנונה מהבתים ואלה אנשים שמקבלים הבטחת הכנסה, שכר נמוך וכולי.
<זידאן כעביה: זה מה שמאפיין את המועצות הבדואיות.
<זידאן כעביה: אני מקווה ששר הפנים ילך על זה עד הסוף ויחלק את האוצר שנמצא במדינה, זאת אומרת, ביני לבין מועצה אזורית עמק יזרעאל.
<זידאן כעביה: ובמקום שכל תחנות הדלק נמצאות במועצה הכי עשירה בארץ, ייתן קצת לתושבי כעביה.
זבולון כלפה: בוא נדייק בעובדות.
זבולון כלפה: עמק יזרעאל היא לא העשירה ביותר.
<זידאן כעביה: לא העשירה ביותר אבל בין העשירות.
<זידאן כעביה: קיבלתי.
<זידאן כעביה: אנחנו מבטיחים דבר אחד והוא שאם יהיו לנו תחנות דלק או אזור תעשייה, אנחנו לא נשייך אותם לשום מקום אלא הוא יישאר במדינת ישראל.
<זידאן כעביה: לא ניתן את המקום לירדן ולא ניתן אותו לשום מקום אלא הוא יישאר אצלנו לתושבים.
זבולון כלפה: זה לא לפרוטוקול.
<זידאן כעביה: על מענק מותנה דיברנו.
<זידאן כעביה: על תחום שיפוט דיברנו ועכשיו לגבי מחיר המגרשים.
<זידאן כעביה: יש הרבה חיילים שמשרתים בצבא, יש הרבה צעירים במצב סוציו אקונומי חמור והוא מהחמורים במדינה.
זבולון כלפה: אצלך במועצה יש תב"ע בתוקף על כל הישוב?
<זידאן כעביה: כן.
<זידאן כעביה: יש לי תכנית מתאר מאושרת.
זבולון כלפה: כך כל הישובים אצלך.
זבולון כלפה: זה תומך את מה שאמרת בוועדה לפני כמה שבועות ואני זוכר את הוויכוח שהתנהל כאן.
זבולון כלפה: שלום אלעזר.
זבולון כלפה: ביקשת שאלעזר שטרן יצטרף והנה הוא כאן.
אלעזר שטרן: אמרתי שאבוא.
אלעזר שטרן: שלום לכולם.
אלעזר שטרן: באתי לכמה דקות ואני מתנצל כי אלך עוד מעט, אבל אני שמח להיות כאן.
<זידאן כעביה: חבר הכנסת זבולון, בלי תיקון הדברים האלה נהיה כמו בדרום ונהיה כמו במקומות אחרים ואני חושב שזה לא טוב לא לנו, לא למדינה ולא לכל גורם אחר.
<זידאן כעביה: תודה רבה
זבולון כלפה: ראש המועצה בסמת טבעון.
<מוניר זובידאת: זבולון, יושב ראש הוועדה וחבר הכנסת שטרן.
<מוניר זובידאת: אני מאוד מברך על הדיון הזה.
<מוניר זובידאת: באמת הבעיה של ערב אל נעים היא בעיה מאוד כואבת.
זבולון כלפה: אמרתי שערב אל נעים היוותה הזרז לדיון.
זבולון כלפה: מבחינתי הכול כאן עולה לדיון.
<מוניר זובידאת: אנחנו מברכים על הדיון.
<מוניר זובידאת: אכן יש תכנית ויש איזושהי כוונה.
זבולון כלפה: אני מבין שגם אצלך התב"ע בתוקף.
<מוניר זובידאת: כן.
<מוניר זובידאת: גם לנו יש בעיות בנושא של פזורות שלא נכללות בתוך הקו הכחול של בסמת טבעון.
<מוניר זובידאת: אנחנו יזמנו תכנית מתאר שקיימת היום והיא מאושרת אבל עדיין אנחנו בשלבים.
<מוניר זובידאת: ישבתי עם משרד השיכון ועם המינהל על מנת לעשות את כל נושא התשתיות ולפתור את הבעיה של האנשים שעדיין חיים באותם תנאים של ערב אל נעים, זאת אומרת, בלי חשמל, בלי מים וגם בלי שירותים מוניציפאליים שמקבלים דרך המועצה המקומית.
<מוניר זובידאת: אני רוצה להתייחס לישובים שלנו ואני אתייחס אולי לבסמת טבעון כישוב שהוקם על מנת לפתור את כל הבעיה של הפזורות שקיימות באזור ואז נספחים על גבי נספחים שהישוב לקח לעצמו והרחיב את הקו הכחול על מנת לתת שירותים, מענה ופתרון לנושא של הבנייה הבלתי חוקית שהייתה עד שנת 1986.
<מוניר זובידאת: המצב הסוציו אקונומי של הישובים שלנו הוא מאוד חלש.
<מוניר זובידאת: רובנו נמצאים בתכניות הבראה, כאשר יש מענק מותנה וגם הוצאות מותנות.
<מוניר זובידאת: אני הוצאתי איזשהו מכתב גם לשר הפנים וגם לשר האוצר לגבי הנושא של ההתנהלות של הישובים שלנו.
<מוניר זובידאת: ככל שאנחנו בעצם עובדים בתכניות הבראה, בגבייה, עדיין מבחינת ההוצאות הנורמטיביות של מה שקובע משרד הפנים לבין מה שאנחנו רוצים לתת כהוצאות לתושבים שלנו, יש לנו פערים בין מה שאמור להיות לבין מה שקיים, אם אני רוצה לקחת את הנוסחה של משרד הפנים.
זבולון כלפה: מי מכסה את הגירעון הזה?
<מוניר זובידאת: זה לא גירעון.
זבולון כלפה: אתה פשוט לא נותן שירות.
<מוניר זובידאת: בדיוק.
<מוניר זובידאת: אני לא נותן שירות.
<מוניר זובידאת: החלק הזה של חמישה או שישה מיליון שקלים נגרע מסל השירותים שאני צריך לתת לתושבים שלי.
<מוניר זובידאת: החלק השני ממנו אנחנו סובלים הוא כל הנושא של חלוקת ארנונה.
<מוניר זובידאת: כל נושא בתי הזיקוק למשל, יש ועדה שבחנה את כל הנושא של חלוקת הארנונה בין הישובים שסובבים את חיפה והם באזור חיפה, אבל פשוט בסמת טבעון נשמטה מהוועדה וזה כאשר בינה לבין קריית טבעון יש רחוב אחד שמבדיל.
<מוניר זובידאת: האוויר לא יודע להבדיל בין קריית טבעון לבסמת טבעון אבל בחלק הזה אנחנו מאוד מקופחים.
<מוניר זובידאת: כל הנושא של התכנון, ואני אומר מה שידידי אמר שאנחנו רשויות עניות, נכון שאנחנו נמצאים במצב כלכלי מאוד קשה אבל המוטו שלי והראייה שלנו היא שבאמת יהיו לנו תכניות מתאר שיגדירו נושא של תעסוקה, של מסחר ושל שירותים וזה הנושא שאני אשב היום מול מינהל התכנון במשרד הפנים על מנת שתהיה תכנית מתאר שתגדיר.
זבולון כלפה: אתה שואף לזה או אתה אומר שזה כך?
<מוניר זובידאת: אני שואף לזה.
<מוניר זובידאת: אני רוצה להגיע למצב שבסופו של דבר אני לא אשען על נושא של מענקי איזון.
<מוניר זובידאת: מבחינתי זאת הבטחת הכנסה לישוב שלי.
זבולון כלפה: שטחים כאלה בכלל קיימים במצאי אצלך באזור?
<מוניר זובידאת: קיימים בתוך תחום שיפוט האזור.
<מוניר זובידאת: עכשיו אנחנו בשלב שאנחנו רוצים לזרז את הנושא של תכנית המתאר של הישוב, להגדיר שיהיו אזורים למסחר ולתעסוקה וזה הנושא אליו אנחנו רוצים לשאוף.
<מוניר זובידאת: כאן אנחנו רוצים שהנושא הזה יקבל את ההדגשים על מנת שנהיה יותר עצמאיים.
זבולון כלפה: אתה אומר שייתנו לכם חכות ושיפסיקו לתת לכם כל הזמן דגים.
<מוניר זובידאת: זה מה שאנחנו רוצים.
זבולון כלפה: חבר הכנסת שטרן, אתה רוצה להתייחס?
זבולון כלפה: אני מבין שאתה קצר בזמן.
זבולון כלפה: קודם כל, תודה שהגעת לדיון.
אלעזר שטרן: לא, תודה רבה לך שכינסת את הוועדה לדון בנושא.
אלעזר שטרן: אני בוועדה לשוויון בנטל ושם משגעים אותנו מהבוקר עד הלילה.
אלעזר שטרן: אני עזבתי את הגליל ביום ראשון בבוקר.
אלעזר שטרן: חברי, זבולון, אני רוצה לומר משהו לציבור שנמצא כאן.
אלעזר שטרן: אנחנו בכנסת ומסביב לשולחן הזה כל הזמן דנים בכל מיני סוגיות תקציביות.
אלעזר שטרן: יש בצפון אוכלוסייה שזאת האוכלוסייה הבדואית.
אלעזר שטרן: חלק מאוכלוסיית המיעוטים במדינת ישראל, חלק מתוך העולם הבדואי, חלק נמצא בדרום וחלק בצפון.
אלעזר שטרן: יש כאן אוכלוסייה שלי אין ספק שגם הוועדה הזאת – כמו כל הבניין וכמו כל המדינה – צריכה לשאת אותה על כפיים ואומר מדוע.
אלעזר שטרן: חלק מהחברים הערבים שלנו בכנסת אומרים קודם יהיה שוויון ואחר כך תבואו בדרישות אלינו.
אלעזר שטרן: יש כאן אוכלוסייה שלא מחכה שקודם יהיה שוויון והיא נושאת בנטל גם לפני שיש שוויון והיא מבינה ששני הצדדים צריכים ללכת יחד.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, אף אחד לא יכול לחכות לשני כי כולנו נידפק ונידפק מצד אחד עם ההזדהות עם המדינה ונידפק מצד שני עם הנוער הנהדר שגדל שם ולא מטפלים בו.
אלעזר שטרן: אם לא טיפלת היום באנשים, הם גדלו בלי עבודה, אולי גם עם פחות השכלה והם כבר במקום אחר.
אלעזר שטרן: דרך אגב, כדוגמה לדברים האלה.
אלעזר שטרן: סגרתי עם אריה מועלם שכל החללים הבדואים, בלי קשר לאתר המשותף של כולם, בבתי הקברות שהמשפחות או הרשויות הבדואיות רוצות, ייבנו הקברים - גם של החללים שנפלו בתקווה שיותר לא יהיו לנו – בצורה מכובדת עם אבן והיכן שאפשר גם עם רחבה עם ספסל.
<קריאה: זה תלוי ברצון המשפחה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהצרכים האלה - לצערי הרב, כמעט לא שואלים אותי בדרום ולא שואלים אותי בכפרים ערבים אחרים - ורק בגלל סוג השאלה הזאת שכמובן היא רק שאלה אחת שלקחתי אבל יש עוד הרבה שאלות ליד, בדיוק לשם כך תת הוועדה הזאת שמייצגת את ועדת הכספים לעניין הזה צריכה להביא בחשבון את המיוחדות, בעיניי ואני מנסה להיות אובייקטיבי.
אלעזר שטרן: הם יודעים כי אין שבוע שאני לא נפגש אתם וכך זה עשרות שנים.
<קריאה: שכנים שלך.
אלעזר שטרן: גם שכנים אבל יותר מזה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהאינטרס הוא של כולנו.
אלעזר שטרן: חבר'ה, באמת תודה.
אלעזר שטרן: אני ממש מתנצל על שאני לא יכול להיות כאן בהמשך, אבל בטח ניפגש.
זבולון כלפה: ראש המועצה ביר אל מכסור.
<ג'דיר מוחמד: שמעתי את דבריו של ראש מועצת משגב שדיבר על ישוב שנמצא באזור שלו, ערב אל נעים.
<ג'דיר מוחמד: תאמין לי שגם לי יש שכונות שדומות לערב אל נעים.