GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד בירגר: אכן, לא יכול להיות שאגף הכספים אחראי רק על הוצאות הרשות ולא על הכנסות הרשות.
<עודד בירגר: אנחנו מדברים כאן על כ-800 מיליון שקלים.
<עודד בירגר: הדברים האלה יתוקנו במסגרת עבודת המטה הכוללת וזה ייעשה.
<עודד בירגר: אנחנו עובדים על זה 24 שעות ביממה.
<עודד בירגר: אכן, הממצאים מאוד חמורים.
<עודד בירגר: אני רוצה לומר דבר אחד לגבי עורכי הדין.
<עודד בירגר: בואו ניזהר מהכללה משום מדובר על 16 עורכי דין ואני מניח שיש ביניהם גם כאלה שפעלו כדת וכדין.
<עודד בירגר: לכן צריך להיזהר בהכללה.
<עודד בירגר: אנחנו עושים את זה במסגרת הבדיקה, כמו שיואב תיאר, ועוברים כל עורך דין.
<עודד בירגר: עבודה סיזיפית ובסופו של דבר נדע את התמונה האמיתית ובמידת הצורך נמצה את כל מה שצריך לעשות.
<עודד בירגר: אם יש כספים, כמובן נדאג להחזרתם עם כל הכספים הנלווים.
<יואב אשכנזי: אם יימצאו דברים פליליים, נדאג להעביר את זה למשטרת ישראל וזה יטופל.
<יואב אשכנזי: נמצה את זה עד הסוף.
<עודד בירגר: נמצה את זה עד תום.
<עודד בירגר: לגבי שירות הלקוחות.
<עודד בירגר: כשהגעתי לחברה עשיתי סריקה ונמצאו כארבעים אלף פניות של ציבור שלא נענו ונעשה מבצע יזום כדי לענות לאנשים האלה.
<עודד בירגר: כפי שיואב ציין, המספר עכשיו עומד על 6,000.
<עודד בירגר: זאת פעולה שזוהתה ונעשתה.
ניסן סלומינסקי: אם כן, לא הייתי הזוי עת אמרתי שנמצאו ארבעים אלף מכתבים לא פתוחים.
<עודד בירגר: זה נכון.
<עודד בירגר: אתה מסרת את המידע הנכון.
<עודד בירגר: הנושא הזה טופל בחוסר המשאבים שיש באגף.
<עודד בירגר: אני מסכים עם יואב שאכן יש חוסר משאבים באגף ולמרות זאת, על אף ובגלל החשיבות זה טופל והמספר ירד ל-6,000.
<עודד בירגר: במקביל ובנוסף אנחנו רצינו להקים מוקד טלפוני משוכלל עם זמני המתנה, עם SLA, כמו שהציבור זכאי לו.
<עודד בירגר: יצאנו במכרז וחברות נענו למכרז.
<עודד בירגר: בסופו של דבר החליטו מוסדות הרשות לבטל את המכרז.
<עודד בירגר: בסוף יולי הגיע מכתב משר התקשורת שאמר שהרפורמה מושהית ולא רוצים להיכנס להתחייבויות לשנת 2014 ופשוט ביטלו את המכרז אבל היום היה אמור להיות מוקד טלפוני משוכלל עם זמני המתנה סדירים כיאה למה שהציבור זכאי לקבל.
ניסן סלומינסקי: הקפיאו את כל הרפורמה?
<עודד בירגר: השהו.
<עודד בירגר: המילה היא השהייה.
ניסן סלומינסקי: כלומר, לא הגיעו להסדרים לגבי הנושא של העובדים.
<עודד בירגר: ההשהיה היא על הולד וכפי שיונתן ציין, בסוף החודש יתפרסמו המסקנות של ועדת לנדס ואני מקווה שאז תתבהר התמונה.
ניסן סלומינסקי: איתנה, את רוצה להוסיף?
<איתנה גרגור: רק לצורך שלמות המידע.
<איתנה גרגור: דוח הביקורת נדון בעצם בשלוש רמות של הארגון.
<איתנה גרגור: הוא נדון ברמת אגף הגבייה והתקבלו החלטות איך לתקן את הליקויים.
<איתנה גרגור: מעבר לכך התקיים דיון בצוות תיקון הליקויים בראשות המנכ"ל עם כל הגורמים הרלוונטיים, גם אנשי הכספים, המשנה למנכ"ל וסמנכ"ל גבייה וגם שם התקבלו החלטות מעשיות, פרקטיות.
<איתנה גרגור: מעבר לכך, הדירקטוריון ביום ראשון שעבר, ועדת הביקורת שלו דנה בדוח.
<איתנה גרגור: זה לא הוזכר ואני רציתי שתדעו שהדוח נדון ולא זנחו אותו.
<איתנה גרגור: בזה לא הסתיימה המלאכה ואני ממשיכה לבדוק.
<איתנה גרגור: אני בודקת את כל המקרים החריגים ויש אלפי מקרים כאלה.
<איתנה גרגור: אני ממשיכה לבדוק ולא סיימתי את העבודה.
סתיו שפיר: בינתיים התקבלה בקשתנו לפרסם את הדוחות האלה לציבור?
<איתנה גרגור: צריך להגיש בקשה ללשכה המשפטית והיא זאת שנותנת לנו את חוות הדעת המשפטית לגבי פרסום הדוח.
ניסן סלומינסקי: מדובר על הדוח הזה?
<איתנה גרגור: על הדוח הזה.
ניסן סלומינסקי: הדוח הזה כבר פורסם.
<איתנה גרגור: נכון.
סתיו שפיר: אחד הצעדים שצריך לעשות בגוף שכרגע הציבור לא מאמין לו, אם נאמר בעדינות, זה להגביר באופן אקטיבי את השקיפות שלכם.
סתיו שפיר: דיברתי עם זה ישירות עם יושב הראש שלכם.
סתיו שפיר: אתם יכולים לעשות את זה בצעדים מאוד מאוד פשוטים כמו למשל לפרסם לציבור דרך אתר אינטרנט גלוי וחשוף את כל דוחות הביקורת, את המכרזים, את הפרוטוקולים, כל דבר שכתוב ושיכול להעלות לרשת.
<איתנה גרגור: זה עלה באחת הישיבות.
סתיו שפיר: ומה קרה?
<איתנה גרגור: לא התקבל.
סתיו שפיר: לא התקבלה החלטה?
<איתנה גרגור: לא התקבלה החלטה.
סתיו שפיר: לא התקבלה כי לא החלטתם או כי לא התקבלה כי התנגדו?
<איתנה גרגור: היה דיון על זה, חלק אמרו שהם בעד, חלק היו נגד, חלק אמרו שזה קשור במסמך פנימי של התאגיד.
סתיו שפיר: ומה קרה בסוף הדיון?
<איתנה גרגור: בסופו של דבר הוא לא פורסם.
סתיו שפיר: כי היה רוב נגד?
<איתנה גרגור: לא, לא הגענו למצב כזה.
סתיו שפיר: לא הגעתם לקבלת החלטה.
<איתנה גרגור: לא.
סתיו שפיר: ומה עמדתך בעניין?
סתיו שפיר: כמבקרת הפנים, מה עמדתך?
סתיו שפיר: את בעד לחשוף את זה?
<איתנה גרגור: דעתי בעד ונגד.
<איתנה גרגור: יש צדדים בעד ויש צדדים נגד.
<איתנה גרגור: יש המון חוות דעת, יש ימי עיון מטעם לשכת המבקרים הפנימיים לנושא הזה של פרסום דוחות.
<איתנה גרגור: צריך להעלות את זה לדיון.
סתיו שפיר: אנחנו דנים בזה כרגע.
סתיו שפיר: אנחנו מדברים על משהו יותר עמוק מזה.
ניסן סלומינסקי: אני הבנתי, אבל את רוצה ממנה את עמדתה האישית.
ניסן סלומינסקי: הדיון התקיים בהנהלה שלהם.
סתיו שפיר: אבל הם לא קיבלו החלטה.
ניסן סלומינסקי: נכון ולכן צריך לוודא בהנהלה למה לא קיבלו.
ניסן סלומינסקי: היא לא יודעת לומר לך.
סתיו שפיר: אני לא תוקפת אותה חלילה.
סתיו שפיר: להיפך, אני מנסה לעזור לך להגיד את מה שאת רוצה.
<איתנה גרגור: לא התכוננתי, אבל אני יכולה להעביר אליך חוות דעת משפטיות ספציפיות ממוקדות לשאלה הזאת.
סתיו שפיר: של למה לא לפרסם פרוטוקולים.
<איתנה גרגור: בכלל, דוחות ביקורת פנימית, בעד ונגד פרסום בעיתונות.
סתיו שפיר: אני מציעה לא להעביר אלי אבל לפרסם את הדוחות האלה.
סתיו שפיר: לא צריך להעביר אלי אבל אפשר לפרסם את הדוחות האלה.
סתיו שפיר: אני מצטערת, אני רואה את הגיחוכים בוועדה.
סתיו שפיר: זה לא טרחני.
סתיו שפיר: הסיבה היא כי הגוף הזה הוא גוף שממומן מכספי ציבור והוא צריך לחשוף כל דבר שקורה בתוכו.
סתיו שפיר: כך אני מאמינה.
סתיו שפיר: על הבסיס הזה אני יושבת כאן.
<איתנה גרגור: יש עמדות שונות.
סתיו שפיר: זה לא סתם כדי להציק לכם.
<איתנה גרגור: מבקר המדינה הקודם היה בעד פרסום.
<איתנה גרגור: מבקר המדינה הנוכחי לא בעד.
<איתנה גרגור: צריך לקבל החלטה.
ניסן סלומינסקי: דדי, נציב קבילות הציבור של רשות השידור.
<דדי מיקוביץ: שלום.
<דדי מיקוביץ: אני נמצא בתפקיד שנה וחצי.
<דדי מיקוביץ: במהלך הזמן הזה התרעתי והזהרתי עשרות פעמים על המצב הקיים ברשות השידור.
<דדי מיקוביץ: מאוד צר לי על מה שקורה כאן בוועדה ומאוד צר לי שצריכה להתכנס ועדת הכנסת ולהתריע בפני רשות השידור לנקוט בצעדים כדי למנוע הישנות מקרים כאלה.
<דדי מיקוביץ: חבל לי מאוד שרק בשבוע האחרון זה נעשה, אחרי שהדברים האלה נעשים יותר מ-15 שנים.
<דדי מיקוביץ: נציב קבילות הראשון ברשות השידור, ויקטור גרייבסקי, אמר שאין מספיק מענה טלפוני ברשות השידור, כך שאי אפשר להיתמם ולומר שבן אדם שהיה אחראי על המערכת פרש ומעכשיו יש עידן חדש.
<דדי מיקוביץ: לא מדובר בעידן חדש.
<דדי מיקוביץ: אולי יואב יתקן אותי, אבל לדעתי נמצאים אצל עורכי הדין מעל מאה אלף תיקים קיימים ואף אחד לא ביקש לקחת את התיקים האלה.
<דדי מיקוביץ: זאת אומרת, הבעיה קיימת.
<דדי מיקוביץ: ברגע שרשות השידור לא תמשוך את התיקים האלה מעורכי הדין, הם עדיין נמצאים בידיהם.
ניסן סלומינסקי: שאלתי והוא אמר שהם מבקשים אותם.
<דדי מיקוביץ: בסך הכול החלטת רשות השידור בחודש האחרון היא לא למסור יותר תיקים של רשות השידור לעורכי דין חיצוניים, אבל מאה אלף תיקים נמצאים אצל עורכי הדין והבעיות ימשיכו.
<דדי מיקוביץ: לעניין הפרוטוקולים, אני מצטרף לדעתה של חברת הכנסת שפיר שכל פרוטוקול, כל ישיבת הנהלה, כל ישיבת מליאה, כל ישיבת ועדה ברשות השידור וכל חוות דעת משפטית צריך לעלות לעיון הציבור.
<דדי מיקוביץ: זאת השקפתי האישית.
<דדי מיקוביץ: בלי קשר לזה, כמו שאמרתי, נמצאים עשרות אלפי תיקים, מעל מאה אלף תיקים, אצל עורכי הדין והבעיה לא תיפתר והתלונות ימשיכו להגיע.
<דדי מיקוביץ: אתה ציינת זאת בתחילת הישיבה.
<דדי מיקוביץ: אני סנסור של הציבור, אני מקבל פרומיל של הפרומיל ומעטים יודעים שקיימת נציבות קבילות ציבור ברשות השידור שאפשר להפנות אליה טענות.
<דדי מיקוביץ: לומר שקיבלתי בסך הכול 4,000 או אלפיים תלונות על אגרה בשנת 2013, יבואו המסנגרים על רשות השידור ויאמרו שיש לנו שני מיליון לקוחות ולכן מה זה אלפיים מתוך שני מיליון?
<דדי מיקוביץ: על כך אני אומר שזה לא סך התלונות על רשות השידור.
<דדי מיקוביץ: לרשות השידור יש עשרות אלפי תלונות בשנה והעיד על כך ממלא המקום.
<דדי מיקוביץ: אני רק סנסור של הציבור שיכול להצביע על מגמות.
<דדי מיקוביץ: חוסר הפיקוח הזה נמשך ויימשך כל עוד הנהלת רשות השידור לא תציב לעצמה יעד ותעדוף לתגבור אגף הגבייה ולשינוי דפוסי ההתנהלות.
<דדי מיקוביץ: מסכים חדשים למחשבים, זה לעשות צחוק מהעבודה כי ההנהלה צריכה להחליט שיש מחשבים חדשים ברשות השידור.
<דדי מיקוביץ: אני מקווה שהדיון הזה הוא לא סוף הדיון.
<דדי מיקוביץ: ועדת לנדס לא קשורה לדיון הזה.
<דדי מיקוביץ: לפני כן ברשות השידור היו 14 ועדות אבל שום דבר לא קרה.
<דדי מיקוביץ: אני מזכיר לכולם שגם טרכטנברג נתן המלצות ומקצתן התקבלו.
<דדי מיקוביץ: צריך לקחת במסגרת גם את סמכויות הוועדה.
<דדי מיקוביץ: אני מקווה שהדיון הזה לא ייפסק וימשיכו לפקח על הכספים שזולגים מרשות השידור.
ניסן סלומינסקי: נציג ההסתדרות.
<דורון קרני: אני מחזיק תיק עובדי רשות השידור בהסתדרות.
<דורון קרני: אני מייצג כאן ארבעה ועדים של העובדים המינהליים בעיקרם שמאוגדים גם בוועד גג אחד.
ניסן סלומינסקי: מתוך 11 ועדים?
<דורון קרני: אין 11.
<דורון קרני: יש שניים של הטכנאים.
ניסן סלומינסקי: יש 11.
<דורון קרני: יש שניים של הטכנאים, אחד של האקדמאים ושניים של העיתונאים.
<דורון קרני: תשעה ועדים.
<דורון קרני: כנראה שניים אני לא מכיר.
<דורון קרני: ריבוי הוועדים הוא באמת אחת הבעיות ברשות השידור, אבל אנחנו מנסים להתמודד אתה.
<דורון קרני: אני באתי לכאן כדי להאיר נקודה אחת.
<דורון קרני: אנחנו מודעים למצבה של רשות השידור אבל יש לי רק בקשה אחת מחברי הכנסת, לא לשפוך את המים עם התינוק.
<דורון קרני: יש עובדים וצריך לדאוג להם.
<דורון קרני: אני חושב שאנחנו כבר גילינו אחריות פעם אחת – אני מדבר על ההסתדרות – בהסכמי הרפורמה.
<דורון קרני: הסכמנו לקיצוץ מסיבי של עובדים.
<דורון קרני: אני כמעט לא מכיר ארגון שבהסכם שליש מהעובדים שלו היו אמורים לסיים את עבודתם, שלושים אחוזים מהעובדים.
<דורון קרני: אגף הגבייה לבד אמור היה להצטמצם ברפורמה כמעט בחמישים אחוזים.
<דורון קרני: צמצומי סניפים, התרכזות בשלושה מוקדים כולל הקמת המוקד הטלפוני שהסכמנו עליו, כולל שינויים מבניים, כולל שינוי ארגוני באגף הגבייה.
<דורון קרני: לכל זה הסכמנו אבל מאחורי זה נמצאים העובדים.
<דורון קרני: זאת אומרת, אנחנו כעובדים לא באים נגד הרפורמות האלה.
<דורון קרני: לצערי הרב מסיבות כאלה ואחרות החליטו השרים לפיד וארדן להקפיא את הרפורמה או לבטל אותה, אני לא יודע, וזה בהחלט מצב לא בריא.
<דורון קרני: גם היום נעשים מהלכים בתוך רשות השידור ואנחנו נאלצים כל הזמן להתמודד אתם ואנחנו בעד לתקן את הליקויים.
<דורון קרני: שוב אני מביא את דוגמת המכרזים.
<דורון קרני: אמרתי שיש לי הבטחה בכתב.
<דורון קרני: הם ניסו לעקוף את זה ולעשות ועדת איתור ובכלל לבטל את אגף הגבייה.
ניסן סלומינסקי: לא סתם שאלתי בנושא הזה.
<דורון קרני: יש לנו את זה בכתב, כולל שלי גם עם המשנה ליועץ המשפטי ועם סמנכ"ל כוח אדם ויהיה מכרז.
<דורון קרני: התואר יישאר סמנכ"ל גבייה.
<דורון קרני: אנחנו לא מוכנים כרגע לעשות שינוי כלשהו כאשר כביכול הוסכם ברפורמה, וזה מה שההנהלה מנסה לעשות כל הזמן ואנחנו כאן עומדים עם היד על הדופק ועם האצבע בסכר.
<דורון קרני: יחד עם זאת, אני רוצה לומר כאן משהו לגבי אגף הגבייה.
<דורון קרני: דרך אגב, אנחנו בזמנו התנגדנו לכל הסיפור של עורכי הדין אבל קולנו לא נשמע.
<דורון קרני: יכול להיות שאם היו שומעים לנו אז, כל העניין הזה היה מתבטל כי האמנו, כמו שאנחנו מאמינים היום, שהעבודה יכולה להיעשות על ידי כוחות פנימיים ולאו דווקא ברשות השידור.
<דורון קרני: נפגשתי עם יואב וליואב יש הרבה רעיונות.
<דורון קרני: למרות שאני לא אמור לייצג אותו, דווקא מהצד של העובדים אני אומר שצריך לתת צ'אנס כי יש לו באמת רצון - וגם העובדים ישתפו פעולה כדי לשפר את המעמד של אגף הגבייה כלפי הציבור - לבטל את כל הגבייה הכוחנית.
<דורון קרני: אני אומר שאנחנו צריכים לחשוב גם על העובדים ולהמשיך לאפשר להם להתפרנס בכבוד.
ניסן סלומינסקי: העובדים.
<משה ליזמי: כל מה שהיה עם הסמנכ"ל הקודם שגרם למצב הקשה הזה בו נמצאים העובדים כאשר הוא נתן הכול לעורכי הדין ולעובדים לא היה מה לעשות.
<משה ליזמי: במשך שש השנים האחרונות הוא נתן את הכול לעורכי הדין.
<אבי חיים: לא נכון.
<אבי חיים: העובדים עבדו בשש השנים האחרונות.
<משה ליזמי: לא.
<משה ליזמי: אני מקווה שהסמנכ"ל החדש ישפר את המצב.
ניסן סלומינסקי: חבריי חברי הכנסת.
<קריאה: הציבור יכול לדבר?
ניסן סלומינסקי: קודם חברי הכנסת.
עיסאווי פריג': אדוני היושב ראש, חברים, בואו נהיה מציאותיים.
עיסאווי פריג': היום בכנסת מצוין יום הבריאות.
ניסן סלומינסקי: רצינו להגדיר את המחלה כדי שאפשר יהיה לטפל בה.
עיסאווי פריג': שואלים מה המחלה.
עיסאווי פריג': ברגע שמטילים על האזרח טיפול של עורך דין, זה חלק מהמחלה אתה הוא חי.
עיסאווי פריג': אני שואל כמה שאלות וחותר למסקנות.
עיסאווי פריג': אני עיינתי בדוח הזה ואני שואל מה צריך להיות יותר חמור מממצאים כאלו כדי שתהיה רעידת אדמה?
עיסאווי פריג': אלה ממצאים מאוד חמורים.
עיסאווי פריג': קודם כל, ברכות על הכנת הדוח ועל אומץ הלב בכתיבת הדברים.
עיסאווי פריג': לא ציפיתי לדברים כאלה.
עיסאווי פריג': הייתה לי תחושה שאתם הולכים לעשות טיוח אבל יש כאן אומץ.
עיסאווי פריג': ישנתם בשמירה, כולל את, במשך כמה שנים טובות אבל התעוררתם.
<איתנה גרגור: זה לא נכון.
עיסאווי פריג': ישנתם בשמירה אבל בסופו של דבר יצא משהו ממנו אפשר להתקדם.
עיסאווי פריג': אני יושב ומקשיב ורואה שהנה אנחנו מקבלים צוות חדש.
עיסאווי פריג': נציב תלונות הציבור בתפקידו שנה וחצי, המשנה למנכ"ל בתפקידו שנה, סמנכ"ל אגף הגבייה חדש בתפקידו.
עיסאווי פריג': כל הצוות הוא חדש.
עיסאווי פריג': זאת בשורה טובה.
עיסאווי פריג': יכול להיות שהסקנו מסקנות וזה טוב.
עיסאווי פריג': אני מחלק את דבריי לשני חלקים.
עיסאווי פריג': האם מי שעשה טעות ולא משנה מהי – שחיתות, גניבה, חוסר ניהול – צריך לשלם את המחיר או לא?
עיסאווי פריג': השאלה השנייה היא לגבי העתיד.
עיסאווי פריג': אני רואה את הכוונות אצל החברים והעתיד, דהיינו, שיטה מובנת, ברורה ואומרת לאן אנחנו הולכים.
עיסאווי פריג': שמעתי מדדי שהוא לא אופטימי.
עיסאווי פריג': צריך לדון בעבר ובעתיד ואני קודם כל אתייחס לעבר.
עיסאווי פריג': אני חושב שהחומר הזה דורש התערבות של היועץ המשפטי שייתן את דעתו עליו כי אנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום על דברים חמורים כפי שכתובים כאן.
עיסאווי פריג': אני מדבר רק על מה שכתוב.
עיסאווי פריג': כל סעיף שאני אקריא, הוא יותר חמור מהסעיף האחר.
עיסאווי פריג': כל סעיף שאני אקריא וסתם, עברתי ברפרוף.
עיסאווי פריג': אני חושב שזה לא גובל בפלילים ואני לא צריך להחליט אם זה גובל בפלילים או לא, אבל אני חושב שזה עבר את גבול הפלילים.
עיסאווי פריג': אנחנו מדברים על 130 מיליון שקלים שכר טרחה ששילמתם לעורכי הדין, מתוכם הציבור הוציא מכיסו 91 מיליון שקלים.
עיסאווי פריג': בו זמנית המשכתם לפטר עובדים.
עיסאווי פריג': כתוב כאן שהתבצעה סגירת סניפים ופיטורי עובדים.
עיסאווי פריג': ב-91 מיליון שקלים שסגרנו משפחות ולא ניסינו לשפר או לקדם עובדים או לקנות מסכי מחשבים, לקחנו מהציבור 91 מיליון שקלים וצ'יפרנו עורכי דין עם גיבוי מוחלט.
עיסאווי פריג': מאיפה הגיבוי הזה?
עיסאווי פריג': זה קשר און-ליין, תעשה מה שאתה רוצה.
עיסאווי פריג': אתם אומרים לי שהציבור ממנו נלקחו 91 מיליון שקלים והוא ישתוק?
עיסאווי פריג': הדעת לא מקבלת זאת.
עיסאווי פריג': 91 מיליון שקלים.
עיסאווי פריג': איך אפשר לקבל את זה שנעזוב את העבר ונסתכל על העתיד?
עיסאווי פריג': אני אומר לכם למה אני כועס על כך שהמנכ"ל לא משתתף בדיון.
עיסאווי פריג': מסקנות ברמות האלו מחייבות שכולם יעמדו על הרגליים.
עיסאווי פריג': כאן יש דברים בלתי נתפסים.
עיסאווי פריג': אני פונה אליך אדוני היושב ראש – וחבל שיתר חברי ועדת הכספים לא נמצאים כאן – ואומר שצריכים להיות אמיצים בדרישה שלנו.
עיסאווי פריג': לא ועדות, לא ועדת לנדס ולא 14 ועדות.
עיסאווי פריג': כאן יש דברים ברורים שלא משתמעים לשתי פנים.
עיסאווי פריג': אנחנו צריכים לצאת מכאן עם המלצה ברורה האומרת שהחומר הזה יעבור ליועץ המשפטי שייתן את הטיפול החמור שצריך להיות.
עיסאווי פריג': הדבר השני הוא כלפי הצוות החדש שיושב מולנו.
עיסאווי פריג': אגיד לכם את האמת, אני בספק אם צריך לסמוך עליכם.
עיסאווי פריג': תרשו לי, צריך להיות מעקב אחריכם.
עיסאווי פריג': המערך יצא לדרך.
עיסאווי פריג': השידור הציבורי הוא דבר חשוב ועמדתי האישית ועמדת מפלגתי, מרצ, בעד השידור הזה שצריך לחזק אותו, אבל לא על חשבון האזרח הפשוט ולא להרוס לו את הבריאות.
עיסאווי פריג': אני מבקש ממך שנהיה אמיצים ונוציא את המסקנות הנכונות בלי טיוח כי זה דבר עליו לא ניתן לשתוק.
ניסן סלומינסקי: נציג ציבור.
<נעמי מורביה: אני רוצה לספר אנקדוטה.
<נעמי מורביה: כאשר נכנסנו למשא ומתן עם ממשלת ישראל ב-2011, אחת הבקשות שלנו, של פורום ארגוני הנכים שהשתתף במשא ומתן, הייתה בנושא ביטול האגרה לנכים שיש להם מעל 75 אחוזים אי כושר השתכרות כי מן הסתם אדם שאיננו משתכר וחי מגמלה של 2,100 שקלים שממשלת ישראל נותנת לו ביד ימין, לא יכול להיות שביד שמאל ייקחו לו סכומים כאלה.
<נעמי מורביה: אז נענינו בזעקת הקוזק הנגזל: גוועלד, לא, אנחנו לא נעמוד בזה, רשות השידור תקרוס.
<נעמי מורביה: אני שומעת את המספרים שעפים כאן ושערותיי סומרות.
<נעמי מורביה: סכומים של מיליונים על גבי מיליונים שהלכו לעורכי דין.
<נעמי מורביה: אנחנו דיברנו בסך הכול על סכום של כשמונה מיליון שקלים לשנה.
<נעמי מורביה: כמו שיש פטור מאגרה לחד הוריות, ביקשנו את הפטור הזה לאנשים עם מוגבלות.
<נעמי מורביה: אנחנו הרי חיים מקצבה שניתנת על ידי המדינה, אנחנו לא מייצרים הכנסה ולכן ממה יגבו מאתנו?
<נעמי מורביה: אני חוזרת על הקריאה וחוזרת על הבקשה ומבקשת מיושב ראש ועדת הכספים לשקול את האפשרות לתת את ההנחיה הזאת לאור הסכומים שאתה שומע שעפים כאן לכל רוח.
<נעמי מורביה: באמת, לעשות חסד - כי זה כבר לעשות חסד – עם הציבור שאין לו פה ואני כרגע הפה שלו ולפטור אותנו מאגרת הטלוויזיה.
<נעמי מורביה: אנחנו לא ציבור שמממן את עצמו.
<נעמי מורביה: גם בנושא של הגבייה, האנשים האלה שמקבלים אלפיים שקלים במקרה הטוב, חלקם מקבלים הרבה פחות מהסכום הזה כאשר שישים אחוזי כושר מזכים ב-1,100 שקלים קצבה אבל משיתים עליהם עיקולים והוצאה לפועל.
<נעמי מורביה: אני מבקשת שתהיה הנחיה, שיהיה כתוב בתקנות, שיהיה כתוב בחוק, שהאנשים שחיים מקצבת נכות – לא ניתן יהיה לעקל להם את חשבון הבנק.
<נעמי מורביה: בגלל אגרת טלוויזיה לא לקנות תרופות?
<נעמי מורביה: לא לקנות לחם?
<נעמי מורביה: צריכה להיות איזו מידתיות.
עיסאווי פריג': יואב, אני חושב שאת הכספים של דצמבר המיועדים לעורכי הדין, אתה צריך להקפיא.
עיסאווי פריג': זאת החלטה שאני מבקש שנקבל.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה בזמן הקרוב לקיים כאן דיון על כל נושא ההנחות לגבי נכים.
ניסן סלומינסקי: נכי צה"ל נמצאים במצב עוד יותר פרדוכסלי – ואני לא מדבר רק על האגרה אלא על מים ועל דברים אחרים – מאחר והם לא נמצאים בדיסקט של הביטוח הלאומי.
ניסן סלומינסקי: אני אקיים כאן דיון יותר מקיף ושם אני מקווה שהדברים האלה יבואו לידי פתרון.
עיסאווי פריג': מה לגבי הקפאת הכספים של דצמבר?
ניסן סלומינסקי: עוד דקה אני מגיע לסיכום.
ניסן סלומינסקי: האגודה לזכות הציבור לדעת, בבקשה.
<נילי בן גיגי-וולף: לא נותר לי הרבה זמן כדי להציג את ההצעה.
<נילי בן גיגי-וולף: כמו כולנו כאן, אני שומעת את כל הדברים הנוראים שנאמרים.
<נילי בן גיגי-וולף: אני מנכ"לית האגודה לזכות הציבור לדעת.
<נילי בן גיגי-וולף: אנחנו עמותה שעוסקת בביקורת על התקשורת הישראלית.
<נילי בן גיגי-וולף: יש פתרון כל כך פשוט לכל הזוועות עליהן שמענו כאן ולמצב המביש אליו נקלענו.
<נילי בן גיגי-וולף: אנחנו כבר שנים מנסים לקדם את היוזמה הזאת שמתקבלת בברכה על ידי רוב הצדדים אבל לצערנו היא עדיין נדחית בטענות שווא.
<נילי בן גיגי-וולף: שמענו בשבריר מילה את הטענה שלך ואני רוצה לנסות לסבר את אוזנך.
<נילי בן גיגי-וולף: אנחנו מדברים על מהפך בכל אגרת רשות השידור באופן שייתר ויחסוך את המצב בו אנחנו נמצאים כיום ואפילו יביא לחסכון בגובה האגרה לרוב אזרחי המדינה.
<נילי בן גיגי-וולף: כיום כבר יש מערך גבייה מתפקד ועובד של אגרת הרדיו באמצעות רישיון הרכב.
<נילי בן גיגי-וולף: יכולים לספר כאן אנשי המקצוע על אחוזי הגבייה הגבוהים באופן הזה שעומדים על קרוב למאה אחוזים, אם אינני טועה.
ניסן סלומינסקי: מאה אחוזים כי אחרת אין אפשרות לעבור טסט.
<נילי בן גיגי-וולף: בוודאי.
<נילי בן גיגי-וולף: מצד שני באגרת הטלוויזיה אנחנו מדברים על משהו כמו שישים אחוזים, אם אינני טועה, של גבייה.
ניסן סלומינסקי: עורכי הדין גבו 15 אחוזים.
<נילי בן גיגי-וולף: נכון.
<נילי בן גיגי-וולף: אנחנו מבקשים לבטל את ההפרדה שיש כיום בין נושא הרדיו והטלוויזיה ולאחד אותו לאגרה אחת שהיא אגרת רשות השידור ואני מבקשת לנמק זאת בקצרה.
<נילי בן גיגי-וולף: ממילא כיום רשות השידור נותנת שירות לא רק ברדיו ובטלוויזיה אלא נהנים מהשירות שלה בטלפון הסלולרי, במחשב, בטאבלטים.
<נילי בן גיגי-וולף: הטכנולוגיה הקיימת היום הפכה את החלופה של רדיו וטלוויזיה לאנכרוניסטית לחלוטין.
<נילי בן גיגי-וולף: הדרך הנכונה היא להסתכל על זה כעל אגרה אחת עבור השירות שנקרא רשות השידור וכשם שבארנונה אני משלמת גם על כביש שאינני נוסעת בו, כך גם ברשות השידור.
<נילי בן גיגי-וולף: מעבר לכך, הרבה לא יודעים וחושבים שאגרת הרדיו משלמת את הרדיו ואגרת הטלוויזיה משלמת את הטלוויזיה ולא היא.
<נילי בן גיגי-וולף: הכספים שנכנסים מאגרת הטלוויזיה מממנים גם את תקציב הרדיו.
<נילי בן גיגי-וולף: כלומר, ממילא קיים נתק.
<נילי בן גיגי-וולף: אני אשמח לחלק לכל מי שמעוניין את החומר בנוגע לנושא הזה.
<נילי בן גיגי-וולף: לא אטריח אתכם בנתונים אבל עשינו תחשיב וראינו שמדובר על חסכון של 157 מיליון שקלים ל-1.25 מיליון בתי אב בישראל, אם אנחנו עוברים לשיטה שלנו כיוון שאחוזי הגבייה עולים באופן משמעותי, דבר שמאפשר להוריד את סכום הגבייה.
<נילי בן גיגי-וולף: זה מצמצם למינימום את עלויות הגבייה ובוודאי שלא נגיע למצבים המבישים אליהם הגענו עד היום.
<יואב אשכנזי: לא הבנתי.
<יואב אשכנזי: למי את מציעה שנעביר את הגבייה?
ניסן סלומינסקי: שמעתי ואני מודה לך.
ניסן סלומינסקי: אמרתי כבר בתחילת הישיבה שיש שתי שיטות פרט לקיים או יהיה קיים כאשר שיטה אחת היא לבטל את האגרה ולהוסיף אחוז מסוים באחד המסים שהמדינה גובה.
<נילי בן גיגי-וולף: יש מדינות שעשו את זה באמצעות חברת חשמל.
ניסן סלומינסקי: יש רעיון כזה.
<נילי בן גיגי-וולף: זה כבר מנגנון קיים שכדאי לנצל אותו.
ניסן סלומינסקי: יש רעיון שלא יעברו טסט אלא אם כן משלמים את האגרה.
<נילי בן גיגי-וולף: אני מבקשת להעלות עוד נקודה אחרונה שלא הספקתי להתייחס אליה.
<נילי בן גיגי-וולף: כיום האגרה היא אחד המסים הלא סוציאליים ביותר שקיימים.
<נילי בן גיגי-וולף: עשיר ועני משלמים אותו הדבר.
<נילי בן גיגי-וולף: אדם עני עם מקלט פשוט אחד משלם כמו שמשלם בעל אחוזה עם עשר פלזמות.
<נילי בן גיגי-וולף: המעבר לגבייה באמצעות רכב עושה את זה סוציאלי יותר כי אדם שיש לו רכב, מן הסתם יש לו יותר אמצעים מאשר אדם שאין לו רכב.
ניסן סלומינסקי: שמענו את הרעיון ואנחנו מכירים את הצדדים.
<קריאה: זה לא נכון מה שאת אומרת.
<קריאה: לפעמים הרכב מהווה רגליים עבור אותו אדם.
עיסאווי פריג': האגרה עבור מרצדס היא גבוהה יותר.
<קריאה: בלי רכב אני לא יכול ללכת.
ניסן סלומינסקי: מחר את תשבי כאן בלבוש אחר ותצדיקי מגזר שלם שנניח אין לו טלוויזיה אבל יש לו רכב ובגלל שיש לו רכב, תחייבי אותו לשלם גם אגרת טלוויזיה וזה, כאמור, כשאין לו טלוויזיה.
<נילי בן גיגי-וולף: ניסיתי להסביר למה הזיקה לטלוויזיה כבר לא קיימת.
<נילי בן גיגי-וולף: יש כאלה שמשתמשים במחשב ובסלולרי והוא לא משלם לרשות השידור.
ניסן סלומינסקי: השאלות יידונו.
ניסן סלומינסקי: להערה האחרונה של דדי שאמר שהיו כבר 14 ועדות ושום דבר לא יצא.
ניסן סלומינסקי: מקובל אצלנו שבסוף אנחנו כן מממשים.
ניסן סלומינסקי: אם אנחנו לוקחים משהו לידינו, בסופו של דבר אנחנו כן מממשים.
ניסן סלומינסקי: שמענו את הדברים ואכן לפי מה שאתה אומר הדוח הזה יוגש ליועץ המשפטי.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שהוא כבר נמצא בתהליכים מסוימים.
ניסן סלומינסקי: הוועדה תחכה לדוח ועדת לנדס ונראה מה כתוב בו.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהדוח יגרום למהפך.
ניסן סלומינסקי: הדוח אמור לצאת בתוך שבועיים ואני גם יודע מי מרכז אותו והוא אדם מאוד רציני.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהדוח הזה יעשה את המהפך הנדרש ובאמת יהיה לנו שידור ציבורי כפי שמתאים ויאה למדינת ישראל בשנת 2014.
ניסן סלומינסקי: והיה ולא או והיה והדוח יהיה טוב אבל לא ימומש ולא יבוצע, אנחנו נמשיך הלאה ואני מניח שבסופו של דבר כן נגיע לפתרונות.
ניסן סלומינסקי: כאמור, אנחנו נחכה לדוח ועדת לנדס.
עיסאווי פריג': בדצמבר הקפאת שכר טרחת עורכי הדין.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד בדיוק אבל רשמתי את ההמלצה שלך ונבדוק אותה.
עיסאווי פריג': הדברים שיואב אמר הם חמורים וצועקים לשמים.
עיסאווי פריג': הייתה מדינה בתוך מדינה.
<דדי מיקוביץ: עדיין.
ניסן סלומינסקי: זאת מדינה בתוך מדינה בתוך מדינה כי אגף הגבייה מהווה מדינה עצמאית בתוך רשות השידור.
ניסן סלומינסקי: רשות השידור, מתברר שהיא מדינה בתוך מדינת ישראל.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לסכם את הדיון נכון להיום אבל אנחנו נמשיך בו הלאה.
ניסן סלומינסקי: גם הדוח וגם מה ששמענו, אלה דברים חמורים מאין כמוהם עד כדי על גבול הפלילי ועד כדי מחשבה אולי לבנות את רשות השידור או את השידור הציבורי בצורה אחרת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כן ניתן צ'אנס לוועדה שעסקה בזה, ואני מקווה לפני ולפנים, להגיש את המלצותיה תוך תקווה שההמלצות שלה יהיו מספיק טובות וייתנו פתרון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעקוב אחרי הדברים.
ניסן סלומינסקי: והיה והפתרונות לא טובים או הפתרונות טובים אבל הם לא ייושמו, אנחנו נמשיך לעסוק בזה וכן נמצה את האפשרויות.
ניסן סלומינסקי: יש בכוחנו לעשות זאת ונעשה זאת.
ניסן סלומינסקי: בהצלחה לכל אלה שמשפרים את הדברים בינתיים.
ניסן סלומינסקי: הוועדה תיתן המלצות גם לגבי שיטת גביית האגרה ואם תהיה או לא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נועלים את הדיון הזה ומתחילים בדיון הבא.
ניסן סלומינסקי: על סדר היום תיקון תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ד-2013.
<עירית ויסבלום: אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לתיקון תקנות, תיקון שמהותו הוא תיקון טכני.
<עירית ויסבלום: למעשה מדובר בשני תיקונים כאשר הראשון בא להסיר את עמודת הדולרים מהתוספת.
<עירית ויסבלום: העמודה הזאת, כבר לא נעשה בה שימוש במשך שנים די רבות.
<שלומית ארליך: כדי שיהיה ברור אני אומר שבתוספת לתקנות האזרחות יש חמישה-שישה סוגים של שירותים בעדם נגבית אגרה לפי תקנות האזרחות, בין היתר בקשה לתעודה המעידה על אזרחות ישראלית, אישור או תעודה המעידים על אי הקניית אזרחות ישראלית, ויתור על אזרחות ישראלית.
<שלומית ארליך: היום בתוספת יש שתי עמודות שמתייחסות לאגרה בשקלים ולאגרה בדולרים.
<שלומית ארליך: אתם בעצם מבקשים להוריד את האגרה בדולרים.
<עירית ויסבלום: נכון.
<עירית ויסבלום: הבקשות שמוגשות בחוץ לארץ, בקונסוליות, האגרה נגבית שלא בהסתמך על עמודת הדולרים אלא לפי הנחיות ששולח משרד החוץ לקונסוליות מדי שנה איך לגבות את האגרות.
<עירית ויסבלום: למעשה משרד החוץ מתרגם את העדכונים שלנו – מדי שנה אנחנו מעדכנים לפי מדד את האגרות – לדולר/יורו ואומר שהם יכולים גם לגבות במטבע מקומי לפי השער שלו מול הדולר או מול היורו.
ניסן סלומינסקי: יש כאן שני מהלכים.
ניסן סלומינסקי: מהלך אחד הוא שהאגרה בישראל עולה כל שנה לפי המדד.
<עירית ויסבלום: כן.
<עירית ויסבלום: רק לפי המדד.
ניסן סלומינסקי: הדבר השני הוא שמעכשיו להבא יהיה תרגום ממשי לפי שער הדולר שקובע בנק ישראל.
ניסן סלומינסקי: מתורגם לכמה דולרים זה ואת זה משלמים.