GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: אנחנו חוקקנו בכנסת חוק ברמה האנושית וההומניסטית לגבי נשים אלמנות צה"ל שלא יכלו להינשא כי אם הן היו נישאות, היו מאבדות את הפנסיה שלהן.
ראובן ריבלין: היו כאלה שלא חיו בחטא אבל כאלה שרצו, חיו בחטא.
ראובן ריבלין: כאשר אישה איבדה את בעלה, מה זה חשוב אם היא נישאה או לא נישאה?
ראובן ריבלין: אנחנו מחויבים לה.
ראובן ריבלין: חוקקנו חוק שעלותו 250 מיליון שקלים שצה"ל צריך לשלם אותם.
ראובן ריבלין: עכשיו צה"ל בא ושואל על מה אני רוצה שהוא יוותר.
ניסן סלומינסקי: אל תיתן דוגמאות.
ראובן ריבלין: הביטחון לא אומר לי ללכת לאוצר כי הוא יודע שאם הוא יאמר לי ללכת לאוצר יאמר האוצר שזה בסמכות הביטחון ואם הוא לא רוצה לתת, שלא ייתן.
ראובן ריבלין: אנחנו חייבנו אותם.
ראובן ריבלין: לכן דעו לכם שהחוק שאולי יצא תחת ידינו כדי למסד את העניין שאתם דורשים אותו, הוא דבר שמחייב אותנו להוסיף תקציב.
ראובן ריבלין: אם זה יהיה בוועדת חוץ וביטחון, יאמר לנו משרד הביטחון שנאמר לו מה המקור התקציבי.
ראובן ריבלין: כאן אנחנו נאמר מה המקור התקציבי.
ראובן ריבלין: המקור התקציבי הוא סעיף בתקציב המדינה, סעיף שהוא חלק מסעיפי תקציב המדינה.
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר שהפתרון הראשון האמיתי הנכון הוא שצריך לשאוף – כי את המאבק הזה דווקא משרד הביטחון מאוד רוצה ויכול להיות שזאת צריכה להיות החלטת ממשלה או להתחיל בה – להוציא את כל האלמנט הזה שמנפח את תקציב הביטחון והביטחון לא מרוויח מזה כלום, להוציא את כל זה למי שמומחה בנושא, לאוצר, ושם אנחנו יודעים להילחם בעוד שבביטחון קשה לנו היום.
ניסן סלומינסקי: זה הנושא הגדול שצריך לעשות.
ניסן סלומינסקי: אם נעשה את זה, אפשר יהיה לפתור את הנושא.
ניסן סלומינסקי: בינתיים, אם הבנתי נכון את אמנון, אתה טוען שיש עוד הרבה מאוד דברים שהם לא אלמנט של תוספת תקציב.
ניסן סלומינסקי: אני בהחלט מסכים שנקים כאן ועדה שתשב אתך ואתם כדי ללמוד את הדברים, ואם יש דברים שלא קשורים נניח לתוספת כספית, אני חושב שבכוחנו כן יהיה לשנות את הדברים האלה.
אמנון לורך: הביטוח הלאומי.
ניסן סלומינסקי: אל תגיד לי עכשיו.
ניסן סלומינסקי: אם אתם רוצים – אלעזר, רוברט ומי שעוד ירצה להצטרף – נקים ועדת משנה שתשב אתכם, שתשב עם מי שצריך, תבדוק את זה ותלבן את הנושא.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיש הרבה דברים עד לנושא הגדול שכן אפשר לעשות ואני חושב שיש לנו היום כוחות, בעיקר דרך הוועדה המשותפת.
ראובן ריבלין: שיביאו בחזרה למליאה.
ניסן סלומינסקי: במערכות הקיימות, מאחר ונחשפנו בימים אלה לכך, בכוחנו כן יש לשנות, אם אלה דברים שלא קשורים לתוספת כספית גדולה כי אני יודע היום את המצב.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שבכוחנו כן לשנות את זה.
רוברט אילטוב: אלעזר ואני נוביל את הוועדה.
רוברט אילטוב: נקבע את הצוות כוועדה.
ניסן סלומינסקי: כוועדה.
ניסן סלומינסקי: בשבוע הבא נביא את זה לאישור.
אלעזר שטרן: ברשותכם, יש כאן שני נושאים שהתערבבו יחד וכדאי שלא נערבב אותם.
אלעזר שטרן: הנושא הראשון הוא תשלומי הרווחה על כל המשתמע, והנושא השני הוא התגמול לכלל החיילים.
ניסן סלומינסקי: אתם תשבו גם אתם כי הבנתי מהם שיש תשלומים שהצבא כן נותן לכל הנושא של רווחה.
ניסן סלומינסקי: תלמדו את זה ותראו אם זה מספיק או לא, תראו אם זה הולך לכיוונים הנכונים.
אמנון לורך: יש כאן הרבה כסף.
ניסן סלומינסקי: אתה אומר אפילו חצי מיליארד.
ניסן סלומינסקי: בוא נראה ויכול להיות שאפשר לעשות כאן שינויים פנימיים בתוך הדבר הזה מה שיכול לעזור הרבה בנושא הזה.
אלעזר שטרן: חלק מוכתב על ידי ועדת הרווחה.
ניסן סלומינסקי: אתם תשבו ביחד ונקדם את זה.
ראובן ריבלין: האם סדר היום הסתיים?
ניסן סלומינסקי: הסתיים.
ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון שעל סדר היום הוא דיווח על היקף הגשת הדוחות השנתיים לרשות המסים, המשך לישיבה שקיימנו לפני שבועיים.
ניסן סלומינסקי: אני אומר למה אני מעלה את זה ומתעקש על זה.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שמשה אשר יצטרף אלינו בהקדם.
ניסן סלומינסקי: בתפיסה שלי, ואני חושב שגם של חברי הוועדה, אנחנו לא אוהבים לגזור גזרות על הציבור אבל בתקציב הקודם נאלצנו לגזור גזרות על ידי העלאת מס הכנסה והעלאת המע"מ, ואני לא יודע מה יהיה לגבי תקציב 2015.
ניסן סלומינסקי: מצד שני אנחנו רואים שיש מקור כספי גדול מאוד שנקרא ההון השחור שברגע שנצליח להתחבר אליו ולמצות אותו - מעצם הדבר אסור שזה יקרה, אסור שיהיה צדיק ורע לו ורשע וטוב לו - כל מיליארד שמוציאים משם יגרום לכך שלא נצטרך לגרום גזרות על הציבור.
ניסן סלומינסקי: בתפיסה הזאת אני חושב שהוועדה הולכת בנושא הטיפול בהון השחור ובנושא הטיפול עשינו כאן שני דברים מרכזיים.
ניסן סלומינסקי: מצד אחד נתנו הרבה מאוד כלים, בעיקר בחוק ההסדרים אבל גם לאחר מכן וגם במשך הזמן, לרשות המסים ולכל מערכת האכיפה לטפל בהון השחור, לטפל בחישובים האגרסיביים שהם לא הון שחור אבל הם על הגבול, ואנחנו מצפים מהם שבמהלך 2014 כבר נראה תוצאות.
ניסן סלומינסקי: מצד שני, הקמנו ועדת משנה בראשותו של חבר הכנסת אלעזר שטרן שתטפל בנושא הזה ומי שמכיר את אלעזר יודע שאכן היא תטפל בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: להפתעתנו אנחנו מגלים שלפחות לפי פרסומים שהיו כבר כמה פעמים – שמענו לפני שבועיים בוועדה מאלי אור על המחקר שערך במסגרת המכללה למינהל בראשון לציון והמחקר היה מחקר מקיף שבדק, איזן והצליב את האינפורמציות גם דרך מע"מ וגם דרך כל הדברים שנדרשים - שבאופן יחסי אחוז גדול מאוד של חברות לא מדווח וממילא אם הוא לא מדווח, הוא גם לא משלם ורשות המסים לא עושה דבר וחצי דבר בהקשר הזה.
ניסן סלומינסקי: בנוסף לכך אנחנו נחשפים לכך שגם אותם אלה שמדווחים, כוח האדם שעומד לרשות המסים הוא כזה שהם בודקים רק באופן אקראי ולכן אחוז קטן מסך המדווחים נבדק.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שנאמר ש-27 אחוזים לא מדווחים וכאן יש ממש אפשרות לעשות הון שחור, להרוויח בלי שהמדינה מקבלת.
ניסן סלומינסקי: היכולת לבדוק היא קטנה מאוד באופן אחוזי.
ניסן סלומינסקי: הדבר הנוסף שלא קשור לרשות המסים אבל קשור לנו הוא שאם מישהו נתפס, בסופו של דבר המערכת השיפוטית היא כזאת שבסוף מגיעים להסדרים, הוא משלם קנס כלשהו והעניין נסגר.
ניסן סלומינסקי: כל אדם שלא טבוע בלבו הנושא שהוא משלם למדינה כי כך הוא צריך, שווה לו לקחת את הסיכון ולא לדווח.
ניסן סלומינסקי: אם הוא ידווח ויתפסו משהו, תמיד יש את מערכת המשפט שם אפשר להגיע להסדר.
יעקב ליצמן: החברות הגדולות חייבות לדווח כל שנה?
יעקב ליצמן: למשל, צים וזיסר?
יעקב ליצמן: הם מדווחים כל שנה?
קריאה: בגדולים בודקים אחוז יותר גבוה.
ניסן סלומינסקי: צים זה סיפור נפרד.
ניסן סלומינסקי: במה שקשור לישראל, היא רק מפסידה.
ניסן סלומינסקי: במה שקשור למקומות אחרים, היא מרוויחה.
יעקב ליצמן: נוחי דנקנר וכל אלה, כמה מס הכנסה הם העבירו?
ניסן סלומינסקי: עבודת המחקר שנעשתה נמסרה גם לרשות המסים?
זאב פורת: לצערי, זאת ההסתייגות שלי, סיכמת או ביקשת שהחוברת הזאת תימסר גם לנו על פי בקשתי.
זאב פורת: נכון להבוקר עדיין לא קיבלנו דבר וחצי דבר.
זאב פורת: זה לא פייר.
זאב פורת: בכל זאת אנחנו נגיב על סמך הפרסומים בעיתונות.
ניסן סלומינסקי: זה חבל מאוד.
ניסן סלומינסקי: חבל שלא אמרתם.
זאב פורת: אמרנו אתמול.
זאב פורת: משה אשר דיבר עם מישהו מעוזריך.
ניסן סלומינסקי: יש לי על השולחן את החוברת שהוא השאיר ובשמחה הייתי נותן לכם אותה.
זאב פורת: אנחנו לא קיבלנו.
ניסן סלומינסקי: סוכם שהוא יעביר וזה לא בסדר שהוא לא העביר.
יעקב ליצמן: הוא הופיע לפני הוועדה והוא צריך להעביר להם.
זאב פורת: אנחנו נמסור את נתונינו בלי שום קשר לחוברת שלא ראינו.
ניסן סלומינסקי: רשות הדיבור שלך.
זאב פורת: אם הבנתי נכון את עורך דין אלי אור עת נפגשתי אתו מחוץ לחדר הישיבות, הוא דיבר על נתונים של אי הגשה במועד ולא על אי הגשה בכלל.
זאב פורת: כלומר, הוא אומר שעצם העובדה שאדם היה צריך לדווח ב-15 לפברואר ודיווח ב-18 בפברואר, מבחינתי הוא לא הגיש במועד.
זאב פורת: נכון שהגיש, אבל לא במועד.
יעקב ליצמן: מבחינתו הוא לא הגיש.
זאב פורת: הוא מדבר על אי הגשה במועד.
זאב פורת: כשהוא מדבר על 26 אחוזים, זה על זה.
זאב פורת: אני רוצה לדבר אתכם על נתונים ודאיים ומוחלטים.
ניסן סלומינסקי: אחת המשתתפות אמרה לו שהוא יודע שאפשר להגיש עד תאריך מסוים, שזה שנה לאחר מכן, והוא אמר שהוא יודע ולקח בחשבון את ההגשה לאחר התאריך ההוא.
זאב פורת: אנחנו מדברים אחרי מתן האורכות.
זאב פורת: ראשית, הנתונים נכון להיום – ואחרי כן אני גם אפלח אותם – הם שלשנת 2008 הוגשו 91.03 אחוזים – אני מדבר על חברות – מהדוחות של החברות.
זאב פורת: לשנת 2009 הוגשו 9014 אחוזים, לשנת 2010 הוגשו 89.2 אחוזים, לשנת 2011 הוגשו 87.29 אחוזים.
זאב פורת: כלומר, אנחנו רואים שההגשה היא סביב התשעים אחוזים.
יעקב ליצמן: מה הסיבה לירידה?
זאב פורת: זאת לא ירידה.
זאב פורת: לגבי 2011 ניתן להגיש לכאורה עד חודש ינואר 2013.
זאב פורת: דוח 2011 הוא עד 31 בינואר 2013.
זאב פורת: יתכן שניתנו אורכות.
זאב פורת: מדרך הטבע, ככל שחולף זמן, אנחנו גם אוכפים ומוגשים יותר דוחות.
זאב פורת: כאן אנחנו מדברים על הגשה לא אכיפה.
זאב פורת: אנשים מגישים מיוזמתם את הדוחות במועדים החוקיים שנקבעו להם כולל האורכות.
זאב פורת: לפילוח.
זאב פורת: אני אומר שהנתון שמסרתי לכם מוטעה ומטעה ואומר למה כוונתי.
זאב פורת: לצערי במס הכנסה רשומות 6,952 חברות שהן חברות בפירוק.
זאב פורת: במע"מ יש סוג תיק לפירוק שמוחרג, זה סוג תיק 80.
זאב פורת: במס הכנסה, למרות שמדובר בחברות שהן בפירוק, אין מאחוריהן דבר, הן עדיין רשומות כחברות פעילות.
זאב פורת: לכבודכם עשיתי עבודה הבוקר, בין 8 ל-9:30 בחנתי את פקיד שומה רחובות.
זאב פורת: סתם החלטתי לבדוק אותו לכבודכם.
זאב פורת: הבאתי את הנתונים אתי, נתונים פרטניים פר חברה-חברה.
זאב פורת: 52 אחוזים מהחברות שלכאורה יש להן מחזור במע"מ ב-2010 בפקיד שומה רחובות, אלה חברות בפירוק.
זאב פורת: אם תרצו, אני אעביר לכם, תתעלמו מהשמות אבל תראו איך אנחנו רואים את זה כי זה מצוין במפורש.
זאב פורת: הבאתי חברה-חברה.
זאב פורת: לא סטטיסטיקה אלא פירוט וניירת מקורית שמתייחסת לאותן חברות.
זאב פורת: על פי פילוח שלנו שנעשה לכבוד הדיון הזה שלשום – והפילוח הזה נעשה לשנים 2010 ו-2011, ויכולנו לקחת גם שנים קודמות אבל זה פחות חשוב – ב-2010 לכאורה לא הגישו 16,575 חברות את הדוחות שלהן.
זאב פורת: כשאנחנו יושבים ובוחנים, מתוכן 1,537 חברות – שהן 9.2 אחוזים – רשומות במע"מ כעוסקים פעילים.
זאב פורת: רק עשרה אחוזים מהכמות הזאת רשומים במע"מ, ואנחנו יודעים שבמע"מ המרשמים הם מרשמים אוטנטיים ואון-ליין.
זאב פורת: השינוי הוא מידי.
זאב פורת: ב-9.2 אחוזים שאני מציין עדיין כלולות גם חברות שהן פעילות.
אלעזר שטרן: מה זה אומר על חברה בפירוק שמתנהלת במע"מ?
זאב פורת: במע"מ היא רשומה בסוג תיק 80.
זאב פורת: היא לא פעילה והיא לא צריכה להגיש דוחות.
זאב פורת: היא חיה עד שבית המשפט מוציא צו חיסול חברה, אבל אין מאחוריה דבר.
זאב פורת: אנחנו לא יכולים לאכוף עליה דבר וחצי דבר, אנחנ לא גובים את החובות.
אלעזר שטרן: איך היא מתגלגלת במע"מ?
זאב פורת: במע"מ היא לא מתגלגלת.
זאב פורת: יש לי את הרישום שלה, היא לא מגישה דוחות, היא לא נדרכת להגשת דוחות.
זאב פורת: יש לי סטטיסטיקה לגבי הכמויות.
זאב פורת: אנחנו נבצע את העדכון הזה במס הכנסה.
זאב פורת: אנחנו כבר כמה שנים מבקשים.
זאב פורת: אנחנו נעשה את העדכון הזה כך שסוג התיק, כשהוא יופיע לגבי חברה בפירוק, זה נדרך לאי הגשת הדוחות והוא לא מופיע.
זאב פורת: היום החברה הזאת רשומה כחברה פעילה שלכאורה צריכה להגיש דוח בעוד שבפרקטיקה אין חברה ואין ישות.
זאב פורת: מתוך ה-16,575 חברות, 11,463 חברות לא פעילות במע"מ.
זאב פורת: כלומר, במע"מ סגרו את תיקן ומאלף ואחת סיבות שצריך לבדוק אותן – אני לא בא כרגע להסביר אלא אני מוסר נתונים – 11,463 חברות לא פעילות במע"מ, קרי, 69.2 אחוזים מן החברות שלכאורה לא הגישו דוחות למס הכנסה, לא פעילות כלל במע"מ.
זאב פורת: כלומר, חברות בסביבות מאוד מאוד גבוהה שאין עמן דבר וחצי דבר.
זאב פורת: אין שום פעילות.
זאב פורת: ההון השחור הוא לא שם.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שגם למע"מ לא מדווח?
זאב פורת: אני לא מאמין.
זאב פורת: ראשית, תיאורטית יכול להיות.
זאב פורת: אתה מדבר לא על לא מדווח אלא אתה מדבר על לא פעיל.
זאב פורת: כלומר, סגר את תיקו.
זאב פורת: אין בכלל תיק פעיל ולא מוצאות חשבוניות על ידי הישות הזאת.
זאב פורת: ל-3,918 יש לכאורה מחזור במע"מ במהלך התקופה.
זאב פורת: כלומר, אם אנחנו באים ואומרים ש-1,537 פעילים במע"מ, מה פשר 2,400 הפרש?
זאב פורת: אלה כאלה שבמהלך השנה הייתה להם פעילות במע"מ בחלק מן השנה ונסגרו במהלך השנה.
זאב פורת: כלומר, סדר גודל של 2,400 חברות הייתה להן פעילות ב-2010 ובמהלך 2010 נסגרו במע"מ ועדיין הייתה פעילות שאמורה הייתה להיות מדווחת למס הכנסה בדוח השנתי.
זאב פורת: אנחנו רואים שהשד הוא לא כפי שצייר עורך דין אלי אור אלא השד רחוק מלהיות מבהיל ודמוני.
יעקב ליצמן: הוא הוזמן לישיבה היום?
טמיר כהן: הוא בחוץ לארץ.
ניסן סלומינסקי: לצערי לא ידעתי על כך וחבל.
זאב פורת: אני לא רוצה לצייר תמונה ורודה מדי.
זאב פורת: אני חושב שאנחנו צריכים לאכוף על כל ישות שחייבת בהגשת דוח.
זאב פורת: חובתנו לאזרחי מדינת ישראל לאכוף על אותן ישויות הגשת דוחות.
זאב פורת: כלומר, אנחנו לא נמצאים במצב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לחבק ידיים ולנוח.
זאב פורת: אני חושב שהוא העיר את הזרקור במקום נכון שלמעשה מניע או יניע אותנו להגברת פעילות בשנת 2014.
זאב פורת: אני הוריתי להגדיל פי שתיים וחצי.
זאב פורת: כלומר, תוספת של 150 אחוזים בקנסות המינהליים שמוטלים מדי שנה.
זאב פורת: אבי, שהוא סמנכ"ל החקירות, הונחה על ידי מנהל רשות המסים להכפיל את כמויות החקירות הפליליות במסגרת אי הגשת הדוחות השנתיים.
זאב פורת: אנחנו כן מתכוננים לפעול.
זאב פורת: צריך לאכוף אבל הכסף הגדול הוא לא שם.
זאב פורת: יש דבר שאלי אור לא הזכיר.
זאב פורת: כל ישות – ונמצאים כאן רואי החשבון שיעידו – שלא מגישה דוח שנתי, לא מקבלת אישור ניכוי מס במקור.
זאב פורת: הישות הזאת, אין לה יכולת קיום.
זאב פורת: אני אומר שחברה שלא הגישה דוח שנתי, לא מקבלת אישור ניכוי מס במקור, אזי אין לה יכולת להתקיים בתנאי התחרות כי הניכוי מס במקור שיתבצע אם אין לה אישור, הוא שלושים אחוזים וזה חיסול של חברה.
ניסן סלומינסקי: אם היא לא משלמת בכלל מס?
זאב פורת: לא מונפק לה על ידי רשות המסים פטור מאישור ניכוי מס במקור.
ניסן סלומינסקי: היא לא צריכה.
ניסן סלומינסקי: היא לא משלמת בכלל.
זאב פורת: אבל היא עושה עסקה עם אלעזר.
זאב פורת: אלעזר מחויב על פי דין לנכות לה מס במקור של שלושים אחוזים.
אלעזר שטרן: אלא אם כן יש לה אישור.
זאב פורת: אסור לי כמקבל שירות או רוכש שלא לנכות לה מס במקור אם היא לא אוחזת בידה את האישור שנקרא אישור ניכוי מס במקור.
זאב פורת: היום התקדמנו והיא לא צריכה לאחוז נייר פיזי אלא אנחנו מפרסמים באינטרנט רשימה מעודכנת און-ליין וחובתו של כל מקבל שירות להיכנס לרשימה ולראות האם היא מופיעה ברשימה ואיזה אחוז ניכוי מס במקור צריך לנכות לה.
זאב פורת: ישות שלא הגישה את הדוח השנתי, מנכים לה שלושים אחוזים.
זאב פורת: זה אומר סגירה לעסק.
זאב פורת: אין לעסק הזה זכות קיום.
זאב פורת: זה לא איזה עסק שפתאום עשה מיליונים.
זאב פורת: לעסק הזה אין זכות קיום.
בועז טופורובסקי: או שהוא משלם רק שלושים אחוזי מס.
זאב פורת: אבל 26,5 אחוזי מס חברות היום זה מס חברות נורמלי.
בועז טופורובסקי: אם הוא לא משלם מס, הוא גם לא משלם דיבידנדים.
בועז טופורובסקי: זה הופך להיות 48 אחוזים.
זאב פורת: זה לא על הרווח.
זאב פורת: תאמינו לי שאין זכות קיום לישות הזאת.
זאב פורת: דבר אחר.
זאב פורת: למייצגים יש הסדר אתנו.
זאב פורת: ברגע שהם מגישים כמויות מסוימות, יש להם הסדר על פיו יש להם דחייה בהגשת הדוחות השנתיים שלהם.
זאב פורת: הם אמורים עד מועד מסוים לדווח ארבעים אחוזים, במועד אחר שהוא מאוחר יותר שלושים אחוזים, עשרה ועשרה אחוזים לקראת סוף השנה.
זאב פורת: ברגע שישות לא מגישה את הדוח השנתי, מתחילות סנקציות על המייצגים בכל הקשור למתן האורכות שלהם כדי לעודד אותם לדרוש מאותן חברות פעילות להגיש את הדוח השנתי.
זאב פורת: לומר שאנחנו לא לוכדים מימין ומשמאל, מצרים צעדים ולכאורה לא פועלים – זה לא נכון.
זאב פורת: אנחנו מצרים צעדים, אנחנו משתדלים לתפוס אותם בכל פינה אפשרית.
זאב פורת: זה נכון שלא מיצינו עד תום את ההליך הפלילי/מינהלי בנקיטת סנקציה.
זאב פורת: דרך נוספת.
זאב פורת: אותה ישות שלא הגישה את הדוח השנתי שלה, אנחנו מוציאים לה דוח שומה 04, דוח בהיעדר.
זאב פורת: כלומר, ברגע שהוא לא מגיש דוח ולנו יש נתונים על פי מע"מ ועל פי נתונים אחרי, פקיד השומה מוציא לה שומה על פי מיטב השפיטה.
זאב פורת: היא נקראת בסלנג שומת 04.
זאב פורת: על השומה הזאת מתחילים להפעיל את הליכי הגבייה.
זאב פורת: זאת שומה שנכנסת להרשאה על פי פקודת המסים (גבייה), היא נמחקת אוטומטית ברגע שהוא מגיש שומה עצמית.
זאב פורת: לא משנה מה הוא רושם בשומה, כשהוא מגיש את הדוח השנתי שלו, אזי אותה שומת 04 נמחקת אוטומטית.
זאב פורת: לא אמרתי שמה שהוא הגיש הוא נכון, אבל ברגע שהוא הגיש כשומה עצמית, שומת 04 נמחקת.
זאב פורת: אנחנו עם בקרה אבל אנחנו מחויבים אכן להגביר את התחושה שאנחנו מגיעים ככל הניתן מוקדם יותר לכל חברה.
זאב פורת: גם אם היא לכאורה לא חייבת בתשלום או חייבת בתשלום מועט, חובתנו לאכוף כי זה החוק.
זאב פורת: לא יכולה להיות חובה וולנטרית.
זאב פורת: חובה צריך לאכוף.
ניסן סלומינסקי: אלי אור לצערי לא נמצא, הוא בחוץ לארץ, אבל הוא כותב שהחברות הפרטיות שפעלו בישראל בין השנים 2006-2010.
ניסן סלומינסקי: הוא לקח את חמש השנים האלו, לקח את זה בחתכים שונים והוא אומר שנרשם אי ציות – הכוונה שלא מסרו – 27 אחוזים לאורך חמש שנות המס שנבחנו.
זאב פורת: אם הייתי מקבל את העבודה, יכולתי בשתי דקות לראות מה פשר הסתירה בינו לביני.
זאב פורת: אני אסתכל שתי דקות בחוץ.
זאב פורת: העובדה היא שלנו יש תוכנת מחשב און-ליין.
זאב פורת: הרי על פי זה נמדדים פקידי השומה.
זאב פורת: אנחנו הרי בוחנים את פקיד השומה כל העת לגבי אחוז ההגשה.
זאב פורת: זה לא נתון שאנחנו שלפנו עכשיו לכבוד הוועדה.
זאב פורת: אנחנו בוחנים כל הזמן און-ליין כל פקיד שומה מה אחוז הציות במשרדו.
זאב פורת: אני יכול להגיד כעובדה שהנתונים שנתתי לך הם נתונים שנתיים.
זאב פורת: אנחנו נעים סביב תשעים אחוזים הגשה בחברות וביחידים הנתונים הם 95.
זאב פורת: 71 אחוזים ב-2008, 95.
זאב פורת: 09 אחוזים ב-2009, 93.
זאב פורת: 89 אחוזים ב-2010, 92.94 אחוזים ב-2011.
זאב פורת: אנחנו כל הזמן עם יד על הדופק, כל הזמן עוקבים וכל הזמן מתבוננים.
זאב פורת: זה לא מצב של הפקרות.
זאב פורת: כאן צויר מצב שלכאורה פוטנציאל גביית המס יכול היה לגדול במיליארדי שקלים וגם אני הייתי חושב כך אם לא הייתי מכיר את הנתונים, כאילו המדינה מופקרת, 25 אחוזים לא מגישים דוחות, אף אחד לא עושה דבר, הם לא משלמים, המדינה הולכת ומשיתה מסים על אזרחיה מכיוון שהיא לא אוכפת על אחרים.
ניסן סלומינסקי: הוא לוקח את הצפון, אבל יש גם מקומות אחרים.
ניסן סלומינסקי: אי ציות בטבריה – 1,300 תיקים, שזה 28.3 אחוזים וציות זה 3,526 תיקים.
ניסן סלומינסקי: אני רואה כאן שהאחוז הגבוה הוא בנצרת ובחדרה.
ניסן סלומינסקי: בנצרת 5,737 תיקים בהם אין ציות ולעומת זאת ב-9,726 תיקים – שזה 62 אחוזים – יש ציות.
ניסן סלומינסקי: בחדרה לדוגמה יש 5,159 תיקים בהם אין ציות והם מהווים 33 אחוזים וב-10,472 – שמהווים 67 אחוזים – יש ציות.
זאב פורת: הנתונים שאני מוסר לך נכונים להבוקר, 3 בפברואר, שעה 08:40 אותם הוצאתי מהמחשב לפני שעתיים והנתונים שונים.
זאב פורת: אני בוחן מה המצב נכון לרגע זה, כמה ישויות לא הגישו דוח היום.
זאב פורת: אני משוכנע שאם הייתי בוחן מי מהן לא הגיש ב-15 לינואר 2006, הכמות הייתה כפולה ומכופלה אבל בחודש מרץ הגישו איקס, בחודש אפריל הגישו וואי והכמות הולכת וקטנה.
זאב פורת: הכמות כל הזמן הולכת וקטנה.
זאב פורת: יש לך את 2010, נכון?
ניסן סלומינסקי: הוא עושה את החיבור מ-2006 עד 2010.
אלעזר שטרן: אני לא מבין איך זה מתנהל כאן.
אלעזר שטרן: אתה מחזיק ניירות, הוא מחזיק ניירות ואנחנו מנסים לעקוב.
זאב פורת: אני מוכן לתת לך.
אלעזר שטרן: אין לי בעיה אבל אני לא מבין את השיח הזה.
ניסן סלומינסקי: חשבתי שאלי אור העביר להם את עבודת המחקר אבל לצערי הוא לא העביר אותה.
יעקב ליצמן: אדם חיבר לא יודע בדיוק מה ונסע לחוץ לארץ.
יעקב ליצמן: אנחנו מקיימים דיון שני ולפי המצב אני מניח שתהיה גם ישיבה שלישית.
יעקב ליצמן: זה קצת מוזר לי.
ניסן סלומינסקי: זה שהוא עשה עבודה ועכשיו הוא בחוץ לארץ, זה קורה.
יעקב ליצמן: הוא לא ישב אתו לבדוק.
יעקב ליצמן: אני יודע שאני רוצה לחבר על התורה איזה חיבור, אני בודק ברש"י, בתוספות וכולי.
אלעזר שטרן: דוגמה לא טובה.
יעקב ליצמן: הוא אפילו לא התחיל לבדוק אתם.
ניסן סלומינסקי: המנחה של העבודה הוא פרופסור עדן, קורא עבודה נוסף הוא פרופסור יוסף אדרי והוא מגיש את העבודה.
ניסן סלומינסקי: הוא סיפר כאן שהוא ערך ביקורות.
ניסן סלומינסקי: אני לא שם אותם כרגע למשפט בו נחרוץ את דינם.
זאב פורת: אנחנו צריכים לקבל צל"ש.
זאב פורת: מה זה לחרוץ את דיננו?
ניסן סלומינסקי: אני אומר שאם יש תופעה כזאת, זה מדאיג ואנחנו רוצים שהיא לא תהיה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נלחמים ובסוף בחצר האחורית שלנו אולי נמצאים כספים ובגלל שלא אוספים אותם, גוזרים גזרות על הציבור.
יעקב ליצמן: אני הייתי בודק כל חברה שמרוויחה סכום מסוים, ואני לא יודע כמה אבל את זה הם לא עשו.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שיש כאן שלושה שלבים.
ניסן סלומינסקי: שלב ראשון הוא אם יש כמות כל כך גדולה של 27 אחוזים שלא מגישים בכלל.
ניסן סלומינסקי: הדבר השני הוא שמאלה שמגישים, אחוז הנבדקים בפועל הוא קטן מאוד וזה קורה בגלל חוסר כוח אדם וגם זה חמור מאוד כי כל אדם לוקח סיכון ואומר שהסיכוי שהוא ייפול ב-2.5 אחוזים אותם בודקים הוא קטן מאוד.
ניסן סלומינסקי: הנקודה השלישית שהיא בעייתית היא שאותו אדם אומר שגם אם הוא ייפול בתוך זה, הוא יגיע למערכת המשפטית ושם הוא יסתדר עם איזה קנס ויגמור את הסיפור.
אבי ארדיטי: ה-2.7 אחוזים הם לא אותה סטטיסטיקה.
אבי ארדיטי: אחוז הבדיקות כאן בתחום הטכני הוא הרבה יותר גבוה.
אבי ארדיטי: ה-2.7 אחוזים, אלה הן הבדיקות המהותיות.
ניסן סלומינסקי: זה מה שיש לי בראש.
ניסן סלומינסקי: זה מספר נכון?
אבי ארדיטי: זאת לא אותה סטטיסטיקה.
אבי ארדיטי: זה דבר אחר לגמרי ושונה לחלוטין.
ניסן סלומינסקי: השאיפה שלי – יש הכרת החטא, יש חזרה ויש קבלה לעתיד – להגיע לקבלה לעתיד כי יכול להיות שצריך לדרוש משר האוצר שיגבו אתכם.
ניסן סלומינסקי: בזמנו דובר על תוספת של 1,500 ובפועל נדמה לי שהוסיפו לכם רק 300 אבל צריך להוסיף הרבה יותר אם אנחנו רוצים להתמודד עם ההון השחור.
זאב פורת: לזה אנחנו מוכנים תמיד.
ניסן סלומינסקי: אם השר היה יושב כאן ושומע את דבריך, הוא היה רואה שכיסיתם את הכול והכול נפלא ולכן למה להוסיף לכם?
זאב פורת: לא כיסינו את הכול.
ניסן סלומינסקי: אני מחפש את החוסר כדי לגרום לכך שיוסיפו.
משה אשר: תן לי לומר כמה משפטים.
משה אשר: קודם כל, ברמה העקרונית אנחנו חושבים ומאמינים שאכיפה טובה היא חלק חשוב בגביית המסים.
משה אשר: כשאני אומר אכיפה, זאת למעשה דרישה ועמידה על זה שאנשים יגישו דוחות וגם אם בדוחות האלה אין מסים כי לדוגמה חברה הפסידה.
משה אשר: אנחנו חושבים שעצם האכיפה ודרישת הדוחות בזמן, לפי לוחות הזמנים שקבע המחוקק, עם כל האורכות והסדרי האורכות שסיכמנו עליהם עם לשכת רואי חשבון – ואני רואה שהנציגים שלהם כאן – צריך לעמוד בכך.
משה אשר: אנחנו באמת האנשים שאמונים על האכיפה ועל הדברים האלה ויש לזה חשיבות מיוחדת מבחינתנו.
משה אשר: אני אסביר בכמה מלים לגבי הסדר האורכות.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אני רוצה להתנצל על כך שחלק מחברינו לא כאן כיוון שהם משתתפים בוועדה לתקציב הביטחון שמתקיימת עכשיו.
ניסן סלומינסקי: לפחות ארבעה מחברינו משתתפים בדיון שם ולכן הם לא כאן.
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי להם שאני לא אלך לשם כי אני מנהל את הישיבה.
יעקב ליצמן: גם אני הייתי צריך להיות שם.
משה אשר: הסדר האורכות שאנחנו משתדלים כל שנה ושנה לסכם אותו עם לשכת רואי החשבון ולשכת יועצי המס, אומר את הדבר הבא.
משה אשר: לפי החוק כל חברה צריכה להגיש את הדוח השנתי בגין השנה הקודמת עד ה-31 במאי.
משה אשר: אלא מה, בגלל עומסים שיש בביקורת, במשרדי רואי החשבון ויועצי המס, הם מבקשים, ואנחנו נענים להם, לעשות פריסות שאם מגישים אחוז מסוים מהדוחות עד תאריך מסוים, לגבי היתרה יש אורכה.
משה אשר: אם עומדים באורכה, זאת אורכה מתגלגלת שיכולה להגיע עד, למיטב זיכרוני, פברואר שנה אחר כך.
משה אשר: זאת אומרת, עד פברואר של השנה אחרי כן אין בכלל מה לבקש את הדוחות כי עדיין אתה יכול להיות בתוך הסדר האורכות של המייצגים.
ניסן סלומינסקי: הוא הודיע את זה וזה כתוב.
ניסן סלומינסקי: הוא לקח את כל אלה שלא הגישו אחרי התקופה.
משה אשר: בדרך כלל במשרדים אנחנו לא יוצאים בהתנפלות של קנסות וחקירות אלא נותנים למשרדי השומה, כל אחד עם רשימות העבודה שלו, ליצור קשר עם הלקוחות, עם הנישומים, עם מנהלי החברות, עם המייצגים ולשאול מה קורה.
משה אשר: בדרך כלל המהלכים האלה מביאים הרבה מאוד דוחות ובסופו של דבר נשארים עם איזשהו גרעין מסוים שצריך לטפל בו.
משה אשר: נכון, יש מספר כלים לטפל באי הגשת דוחות כאשר אחד מהם הוא הקנסות המינהליים עליהם מדבר המחקר, השני הוא שומות בהיעדר דוח, מה שנקרא שומה 04, כלי שלישי הוא כלי של חקירות ונמצא כאן אבי סמנכ"ל לחקירות, ויש אנשים שמיומנים בגביית עדויות ובסופו של דבר במקרה המתאים בהגשת כתבי אישום במקום שלא מגישים דוחות כאשר בדרך כלל אנחנו מצרפים את זה לעוד מחדלים נוספים של החברה או של הנישום הרלוונטי.
משה אשר: בדרך כלל מהסטטיסטיקה שלנו, כאשר מגיעים לערכים האלה, מי שלא מגיש, באמת לא מגיש ולא מצליחים להשיג ממנו את הדוחות בזמן, אלה בדרך כל אלה חברות בקשיים שגם האכיפה עצמה בסוף לא מניבה בסופו של יום מסים כי בדרך כלל חברות בקשיים הן חברות מפסידות ואם הן מפסידות, הן לא צריכות לשלם מסים.
משה אשר: זה לא אומר שלא צריך לבצע את האכיפה, כן צריך לבצע את האכיפה, אבל אם אנחנו מצפים שבגוש הקשה הזה, בגרעין הקשה הזה יהיו גם מסים משמעותיים, בדרך כלל מניסיון החיים, הניסיון מלמד שהמס הוא לא כל כך נמצא שם אבל זה לא אומר שאנחנו לא עושים את הדברים האלה.
משה אשר: בהתנהלות שלנו לגבי דוחות של שנה קודמת, דוחות 2013 שצריכים לייחס עכשיו, אנחנו מתכוונים לעשות פעולות מאוד נמרצות בכל הכלים שעומדים לרשותנו.
ניסן סלומינסקי: השנה יש לכם כאלה שלא הגישו?
משה אשר: רק עכשיו אנחנו מסיימים.
ניסן סלומינסקי: זאת כבר האורכה וסוף האורכה.
זאב פורת: אתה לא יודע.
משה אשר: למעשה בסוף פברואר מסתיימת האורכה ואז במהלך מרץ אנחנו נראה את הרשימות, נעביר למשרדים, וברגע שהם יאמרו שלא הצליחו להביא את הדוחות האלה, אז אנחנו כבר קבענו לעצמנו שבסביבות תחילת אפריל-מאי החבר'ה של אבי ארדיטי, סמנכ"ל לחקירות, יזמנו בכמויות גדולות מאוד את האנשים.
ניסן סלומינסקי: כמה לא הגישו על 2012?
ניסן סלומינסקי: בטח יש לכם רשימות.
זאב פורת: יש לנו.
זאב פורת: ל-2012, נכון להיום, הגישו כבר 69.76 אחוזים.
משה אשר: זאת אומרת שיישארו שלושים אחוזים אבל הם עדיין בתוך אורכה.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר על 2011 שהיו צריכים להגיש על 2012.
משה אשר: 87 אחוזים.
זאב פורת: 88 אחוזים?
משה אשר: אם אנחנו מסתכלים על השנים האחרונות, לפני כן, אנחנו רואים שהאחוז שמתייצב הוא סביב התשעים וקצת אחוזים.
משה אשר: לדוגמה, בשנת 2008 אנחנו ב-91 אחוזים בחברות וביחידים 95-96 אחוזים.
משה אשר: בדרך כלל החברות בחלקן, מטבע הדברים, מי שלא הגיש עכשיו, ברוב המקרים כנראה שהחברה פשטה רגל, נקלעה לקשיים, אין לה כסף לשלם לרואה החשבון את שכר הטרחה שלו עבור הביקורת, אין תיק, אין ביקורת ולכן לא מוגשים הדוחות.
משה אשר: מטבע הדברים, יכול להיות שגם אם נוציא שומה 04, שומה בהיעדר דוח, ספק רב אם נוכל בכלל לגבות אותה.
זאב פורת: מסרתי לוועדה שיש לנו 6,952 חברות בפירוק שלכאורה רשומות כחברות פעילות.
זאב פורת: צריך לשנות את הסיווג שלהן.
ניסן סלומינסקי: יש חברות – נחשפנו לזה - שכל שנה וחצי או בדיוק במועד נסגרות ופותחות את עצמן בשם אחר.
ניסן סלומינסקי: למשל אלה שהפיצו בחוץ לארץ את יחידות הנופש.
משה אשר: יש תופעה כזאת.
ניסן סלומינסקי: זאת מערכת שגלגלה סכומי עתק ואותן חברות כל שנה או כל שנתיים, נסגרת ואותו אחד פותח חברה אחרת בשם אחר וכך הם מתגלגלים.
משה אשר: לא בהכרח אותן חברות שנסגרות לא מגישות דוחות.
משה אשר: יכול להיות שהן מגישות דוחות אבל הן נסגרות ומעבירות את הפעילות לחברה אחרת.
משה אשר: לעתים הן נסגרות עם חובות וקשה לגבות את החובות.