GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אבל מה שעשה שר האוצר, אני גם אומר, זו גם אותה מדיניות.
משה גפני: לא עשו הבחנות, מה שעשו בקדנציה הקודמת, בין אלה שמשתכרים בהרבה מאוד כסף, שלהם, ב-1 בינואר 2014, לא מעלים את מס ההכנסה, על אף שהייתה כאן החלטה.
משה גפני: אותו דבר כמו שנוהגים כלפי אלה שמשתכרים 5,000 שקל.
משה גפני: מדיניות ראש הממשלה ושר האוצר צריכה לחלוף מן העולם.
משה גפני: צריך להדיח את ראש הממשלה, וצריך להדיח את שר האוצר.
משה גפני: מספיק הנזקים שהם עושים לעם ישראל.
בועז טופורובסקי: ולמנות אותו כראש ממשלה.
ניסן סלומינסקי: בועז, די.
משה גפני: לא, לחלוף.
ניסן סלומינסקי: לסדר הדיון, עכשיו ניתן לשלושת הגופים לענות בקצרה.
יעקב ליצמן: אפשר להזמין, אדוני, את כחלון, שהוא שר הרווחה, והיה ממונה על הביטוח הלאומי.
משה גפני: חוות דעת ממומחה.
יעקב ליצמן: בוא נזמין אותו לדיון הבא.
ניסן סלומינסקי: רבותי, רק שנדע את סדר הדיון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ניתן עכשיו לשלושת הגופים לענות בקצרה.
ניסן סלומינסקי: אחר-כך נקריא את החוק ונצביע עליו.
ניסן סלומינסקי: אחר-כך נעבור להעברה התקציבית שנמצאת בפנינו, שגם עליה אני צריך להצביע.
משה גפני: אני חייב ללכת לוועדת המדע כדי לאשר את מה שטופורבסקי אומר.
משה גפני: העניין הזה שיהיה כסף - - -
ניסן סלומינסקי: משה, יכול להיות שתצטרך להכניס לשם את הביטוח הלאומי.
משה גפני: בושה לוועדת הכספים.
משה גפני: אני ביקשתי על בני זוג – מה שהייתה ההוראה של רשות המסים, וקיבלתי את הדף הזה.
משה גפני: זה פשוט לבייש אותנו.
משה גפני: זה מה שפרסמו בעיתונים?
משה גפני: אני מבקש תשובה על מה שביקשתי.
משה גפני: בסדר, תדע לך, אני אתחיל לעשות בעניין הזה - - -
ניסן סלומינסקי: דבר אתי אחר-כך, כי אני לא יודע.
משה גפני: אני ביקשתי פה בוועדה - - -
ניסן סלומינסקי: לא עכשיו, משה, דבר איתי אחר-כך ואני אדע.
משה גפני: בושה, שלחו את מה שפורסם בעיתונים.
משה גפני: הם חושבים שאנחנו מפגרים שלא למדו ליבה.
ניסן סלומינסקי: הביטוח הלאומי, נתחיל אתכם, קצר.
ניסן סלומינסקי: אם יש לכם משהו להוסיף – לא חייבים.
משה גפני: יש שתי נשים שפגעו בהן.
משה גפני: הם לא רוצים לתת לי את זה.
ניסן סלומינסקי: אין?
<אביבה גייבל: רציתי לענות על שאלה בקשר לדרך ההחלטה של שיעורי דמי הביטוח בענפים השונים.
<אביבה גייבל: הדרך שאנחנו מחשבים בה – קודם כל אנחנו לוקחים את הענפים שהמעסיקים חייבים בהם, בעיקר הענפים - - -
ראובן ריבלין: את מתחילה לסכן את ההצבעה שלי.
ראובן ריבלין: לא כדאי להיכנס לעניין הזה בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: אני מציע רק למה שקשור לעכשיו, כי נקיים דיון מפורט, מלא, על כל הנושא של הביטוח הלאומי.
ניסן סלומינסקי: הודענו את זה, וגם יש בקשה של סתיו לדיון מהיר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נקיים את זה בהקדם.
ניסן סלומינסקי: בואו לא נכנס כרגע לכל הנושא.
סתיו שפיר: מתי זה יהיה?
ניסן סלומינסקי: אמרתי בהקדם.
ניסן סלומינסקי: בואו לא נכנס כרגע לכל הנושא עצמו.
ראובן ריבלין: בואי נגיש בקשה - - -
ראובן ריבלין: ביקשנו.
סתיו שפיר: הגשנו, היא התקבלה לפני שבועיים.
ראובן ריבלין: כולנו נחתום לקיים אותה.
ניסן סלומינסקי: יגאל, אם אתה רוצה, קצר.
<יגאל ברזני: אם הוועדה מתכוונת לדון בגירעון האקטוארי של הביטוח הלאומי - - -
ראובן ריבלין: נזמין אתכם.
ניסן סלומינסקי: ודאי, אתם תוזמנו.
ניסן סלומינסקי: יבוא גם ראש - - -
<יגאל ברזני: מה שאנחנו מציעים, לפחות לעכשיו, שהאוצר יממן את ההפחתה הזאת.
<יגאל ברזני: אם ההפחתה כל כך מוצדקת, לפחות שהאוצר יממן אותה.
ניסן סלומינסקי: האוצר.
ראובן ריבלין: לא שהוא יממן אותה, איך הוא מתכוון לממן אותה?
<משה בר-סימן טוב: הוצאה ציבורית היא הוצאה ציבורית.
<משה בר-סימן טוב: גם תקציבי המשרדים, גם תקציבי המוסד לביטוח לאומי, גם תקציבי מערכת הבריאות ממומנים בסוף מתשלומי מסים של אנשים, בין אם זה מס ייעודי כזה או מס ייעודי אחר.
<משה בר-סימן טוב: הגירעון של הביטוח הלאומי בפני עצמו לא משנה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים לראות אם נטל המס שאנחנו מוכנים להטיל על האזרחים – איזו הוצאה הוא יכול לשרת בטווח הזמן המידי ובטווח הזמן הארוך.
<משה בר-סימן טוב: זו גם התשובה לכל הדיונים על הביטוח הלאומי.
<משה בר-סימן טוב: זו לא ישות נפרדת שיש לה משאבים בלתי מוגבלים.
<משה בר-סימן טוב: מדינה זה בסוף אנשים שמשלמים מסים, ואנשים שמקבלים שירותים.
<משה בר-סימן טוב: אין אנשים שמשלמים מסים ויש מדינה שיש לה משאבים אחרים.
<משה בר-סימן טוב: כל המשאבים של המדינה וכל אוצר המדינה, זה בסוף אנשים שמשלמים מסים.
<משה בר-סימן טוב: אז הם יכולים לשלם את זה למוסד לביטוח הלאומי.
<משה בר-סימן טוב: הם יכולים לשלם את זה ישירות לאוצר המדינה.
<משה בר-סימן טוב: זה הכול תקבולי מסים שמגיעים לחלוקה מרכזית על-ידי המדינה, בין אם על-ידי הביטוח הלאומי, או בין אם על-ידי כל משרד אחר מהמשרדים.
זבולון כלפה: - - - לטענה שאתה תשנה את הקריטריונים בסוף.
זבולון כלפה: בעוד שנה או שנתיים תגיד לגבי הקצבאות - - -
<משה בר-סימן טוב: אני אתייחס לכול.
<משה בר-סימן טוב: אני עונה לכם תשובות רציניות.
<משה בר-סימן טוב: המדינה בסוף צריכה לראות אם נטל המס שהיא מוכנה להטיל על האזרחים משרת את רמת השירותים שהיא רוצה.
<משה בר-סימן טוב: אי-אפשר לנתק את הדיונים האלה.
<משה בר-סימן טוב: אי-אפשר להיות בעד הפחתת המס, אבל גם בעד ההוצאה הציבורית, ולרצות להיות בהוצאה הציבורית כמו ב-OECD, ורמת נטל מס הרבה יותר נמוכה.
יעקב ליצמן: משה, זה שאתה ממונה על שתי קופות לא אומר שמותר לך להעביר למקופה לקופה.
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, לא, לא.
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, לא, עזוב.
יעקב ליצמן: אתה ממונה על רווחה - - -
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, לא, לא - - -
עליזה לביא: אבל הוא יודע – הוא רק הציג לך תפיסת עולם.
עליזה לביא: זו תפיסת עולם שמעסיקה בכלל את העולם המערבי, אז תן לו להשלים את הדברים שלו.
יעקב ליצמן: - - - מה שאני ורובי אמרנו - - -
יעקב ליצמן: - - זה לא תקציב המדינה.
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, אתם רוצים שאני אוותר על - - -
יעקב ליצמן: הביטוח הלאומי לא מתקציב המדינה.
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, אתם רוצים שאני אוותר על הדברים שלו?
ראובן ריבלין: זה ביטוח.
ראובן ריבלין: זה שייך לך.
ניסן סלומינסקי: בואו ניתן לאיש לומר.
ניסן סלומינסקי: אתה לא חייב להסכים אתו.
ראובן ריבלין: אני כבר מקבל.
ניסן סלומינסקי: רובי ועליזה, עזבו, אתם יכולים לקבל את דבריו, אתם יכולים שלא.
ניסן סלומינסקי: הוא קיבל את רשות הדיבור, ניתן לו לסיים.
<משה בר-סימן טוב: אני לא אומר לכם שום דבר שהוא תפיסת עולם כרגע.
<משה בר-סימן טוב: אני אומר לכם את הנתונים, את המשמעויות של הדברים שעושים.
<משה בר-סימן טוב: אי-אפשר לומר אנחנו רוצים נטל מס נמוך מאוד, ורמת הוצאה ציבורית גבוהה מאוד.
<משה בר-סימן טוב: את זה אין.
<משה בר-סימן טוב: צריך לבחור.
<משה בר-סימן טוב: ובסוף יש נטל מס שהמדינה מוכנה להטיל על האזרחים, שנבחרי הציבור מוכנים להטיל על האזרחים.
<משה בר-סימן טוב: יש לזה השלכות כלכליות.
<משה בר-סימן טוב: כלומר אנחנו יודעים שאנחנו לא יכולים להטיל כל מס על המעסיקים, כי בסוף לא יהיה לנו ממי לקחת את המס.
<משה בר-סימן טוב: אי-אפשר לשחוק את היכולת שלהם לשלם מסים.
<משה בר-סימן טוב: יש גם השפעות כלכליות ישירות משמעותיות מאוד של הדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: אבל אי-אפשר לעשות את הניתוק ולומר אוצר המדינה.
<משה בר-סימן טוב: גם אוצר המדינה – כל ההכנסות שלו הן הכנסות של תשלומי מסים.
<משה בר-סימן טוב: אז יש פה שני מוסדות ציבוריים.
<משה בר-סימן טוב: יש פה משרדי ממשלה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים לראות שבסוף כל המערכת הזאת היא מערכת שיודעת להחזיק את עצמה לטווח ארוך.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים, בלי קשר לדיון הזה - - -
סתיו שפיר: הטווח הארוך הוא בדיוק הדבר שאנחנו מודאגים ממנו.
<משה בר-סימן טוב: גם אנחנו מודאגים מהטווח הארוך.
ניסן סלומינסקי: עליו נדבר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מודאגים גם מהטווח הארוך וגם מהטווח הקצר.
ניסן סלומינסקי: לא עכשיו, נדבר עליו בדיון מיוחד, בנוכחות מנכ"ל הביטוח הלאומי והשרים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מודאגים גם מהטווח הארוך וגם מהטווח הקצר, כי בטווח הקצר צריך לראות שיש לתעשיינים יכולת לקיים את העסקים שלהם.
<משה בר-סימן טוב: כי בסוף, מהעסקים שלהם, ולא מאיזה מקור עלום, מגיעות ההכנסות.
<משה בר-סימן טוב: ואם אנחנו נראה שאנחנו שוחקים יותר מדי, אז זה לא יעזור לנו שאנחנו נרצה רמות שירותים אחרות בעתיד.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים לראות שגם - - -
סתיו שפיר: אז במקום להעביר חמישה מיליארד שקלים למשרד הביטחון כבונוס - -
סתיו שפיר: - - אפשר היה להעביר את זה למעסיקים.
ניסן סלומינסקי: סתיו, לא.
<משה בר-סימן טוב: זו שאלה אחרת.
סתיו שפיר: זו שאלה.
<משה בר-סימן טוב: לא, על הרכב התקציב זו שאלה אחרת, והאם המדינה צריכה להשקיע - - -
סתיו שפיר: אף אחד פה לא חושב שכסף גדל על העצים.
סתיו שפיר: השאלה היא למה סדר העדיפויות הלקוי הזה.
ניסן סלומינסקי: אבל אמרת את הדברים שלך.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמוע אותו.
סתיו שפיר: אני רוצה למקד את התשובה בשאלה שלי, ולא בדברים שלא נאמרו פה בחדר.
<משה בר-סימן טוב: יש בסוף ממשלה שיש לה אחריות על איך היא מקצה את ההוצאה הציבורית, איזה רמת ביטחון היא רוצה לקחת, ואיזה סיכון היא רוצה לקחת.
<משה בר-סימן טוב: יש מנגנונים בדמוקרטיה שקובעים איך הדבר הזה נקבע.
<משה בר-סימן טוב: אלו סדרי העדיפויות של הממשלה שגם אושרו פה.
<משה בר-סימן טוב: זה הדבר האחד.
<משה בר-סימן טוב: מה שאני אומר לכם זה שהמקרו של הדבר הזה הוא שאין הוצאה בלי שתהיה הכנסה בגינה.
<משה בר-סימן טוב: צריך לבדוק את היכולת שלנו בטווח הקצר ובטווח הארוך לעמוד בהוצאות האלה.
<משה בר-סימן טוב: התופעות של הזדקנות האוכלוסייה ועלייה בתוחלת החיים הן תופעות שצריך לתת להן מענה גם בצעדים לא פופולריים, בלי קשר למה שאנחנו עושים פה.
<משה בר-סימן טוב: יש משמעויות של גיל פרישה - - -
סתיו שפיר: זה בסדר, מחלישים את מערכת הבריאות.
ניסן סלומינסקי: לא, סתיו.
<משה בר-סימן טוב: בנייר, שאת ביקשת מהממ"מ, כתוב שבסוף יהיה צריך גם להעלות את גיל הפרישה, ויהיה צריך גם לטפל בקצבאות, ללא קשר למה שאנחנו עושים פה.
<משה בר-סימן טוב: ויהיה צריך אולי גם לענות את נטל המס.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו כן חושבים שצריך להעלות את הפרשות המעסיקים לביטוח הלאומי, וזה מה שעשינו, וקבענו מתווה הדרגתי.
<משה בר-סימן טוב: אבל, כמו כל דבר, אתה בסוף צריך להתכתב עם המציאות ועם מה שקורה.
<משה בר-סימן טוב: ואם יש עכשיו תקופה שהיא קשה יותר עבור התעשיינים, צריך לראות אם באחד האמצעים אנחנו יודעים להקל עליהם.
<משה בר-סימן טוב: ואני עונה גם לחבר הכנסת שטרן.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו קובעים פה עכשיו איזשהו מתווה רב-שנתי לחקיקה.
<משה בר-סימן טוב: יכול להיות שבעוד שנה וחצי נחזור ונבקש להאיץ או למתן גם את הדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: אבל אנחנו נבוא לפה ונסביר לכם אתם למה אנחנו עושים את זה, ואתם בסוף תחליטו אם אתם מאשרים את הדבר הזה או לא מאשרים את הדבר.
<משה בר-סימן טוב: המס הזה הוא מס שלא מוטל על רווחים.
<משה בר-סימן טוב: הוא מס שמוטל על המחזור של הפעילות.
<משה בר-סימן טוב: הוא מס שמוטל באופן ישיר על העסק, על זה שהוא מעסיק עובדים, בין אם העסק הרוויח ובין אם העסק לא הרוויח.
<משה בר-סימן טוב: זה חשוב, כי זה מס שבסוף נותן לנו בסיס רחב של תשלומים שאתו אנחנו יכולים להבטיח הוצאות.
<משה בר-סימן טוב: אבל במקרים שבהם אנחנו רואים שיש קושי גדול יותר לתעשיינים מהרבה סיבות מקרו-כלכליות, שלא תמיד אנחנו לא יודעים לחזות אותן – לעולם, אנחנו יודעים לנסות לחזות אותן, אנחנו אף פעם לא יודעים לנבא – אנחנו צריכים בסוף לראות האם אנחנו צריכים לעשות עידונים קטנים במדיניות, וזה מה שעשינו פה.
<משה בר-סימן טוב: וזה גם עונה על הקפריזות או שינויים דחופים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מבטיחים לכם שלאורך כל הדרך אנחנו נסתכל על התוצאות של הדברים, ואם יהיה צריך לעשות שינויים, אנחנו נעשה שינויים.
<משה בר-סימן טוב: אם יהיה צריך במהלך השנה להוסיף כסף למשרד מסוים, וכתוצאה מזה לגרוע כסף ממשרד אחר, יש מנגנון.
<משה בר-סימן טוב: הכנסת קבעה מנגנון שאנחנו פונים לוועדת הכספים - - -
יעקב ליצמן: המשרד המסוים הוא משרד הביטחון.
<משה בר-סימן טוב: זה לא משנה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו באים לוועדת הכספים, ואנחנו נבקש מכם לאשר את השינוי הזה.
<משה בר-סימן טוב: זה התפקיד של הממשלה.
סתיו שפיר: מדוע שלא תעבירו את כל ההכנסות - - -
סתיו שפיר: שאלה לפשרה.
סתיו שפיר: - - - שמקבלת המדינה כמעסיקה הגדולה במשק - -
ניסן סלומינסקי: תמשיך הלאה כי אנחנו כבר לא נספיק.
<משה בר-סימן טוב: זה גם כסף שיהיה צריך לבוא לאישור, חברת הכנסת שפיר.
סתיו שפיר: - - מדוע שלא תעביר אותו בשלמותו לביטוח הלאומי?
<משה בר-סימן טוב: כי זה כסף שיהיה צריך להיגרע מאחד המשרדים.
<משה בר-סימן טוב: יש בסוף איזשהו תכנון.
<משה בר-סימן טוב: וזה לא שהכסף הזה הולך עכשיו לחלוקת דיבידנדים למישהו.
<משה בר-סימן טוב: הכסף הזה בסוף ישרת הוצאה חברתית אחרת.
<משה בר-סימן טוב: ואם אנחנו לא רוצים להפחית הוצאה חברתית - - -
סתיו שפיר: או שלא.
סתיו שפיר: או שזה ישרת הוצאה אחרת, שהיא לא חברתית.
<משה בר-סימן טוב: כן.
<משה בר-סימן טוב: זו התשובה, כן.
<משה בר-סימן טוב: רק אמירה אחרונה.
סתיו שפיר: איזו הוצאה זה ישרת?
<משה בר-סימן טוב: - - - שבחרנו להוריד את זה מהרזרבות.
<משה בר-סימן טוב: את הכול בחרנו להוריד מהרזרבות, גם את החיסכון של המדינה, ולא בחרנו לפגוע בהוצאה חברתית.
סתיו שפיר: בסדר, איזו הוצאה - - -
<משה בר-סימן טוב: מילה אחרונה, לחבר הכנסת ריבלין.
<משה בר-סימן טוב: הביטוח הלאומי, בניגוד לשמו, הוא לא חברת ביטוח.
<משה בר-סימן טוב: אין שם שום קרן שרשום עליה "רובי ריבלין", ואין שם קרן שרשום עליה שם של מישהו אחר.
<משה בר-סימן טוב: יש תקבולים של אנשים ויש הוצאות של אנשים, וזה לא בהכרח – או שזה בהכרח לא – מסונכרן אחד עם השני.
<משה בר-סימן טוב: אני סיימתי.
ניסן סלומינסקי: ג'לאל, אתה מקריא.
מיכל בירן: - - - עבודה ורווחה - - -
ניסן סלומינסקי: לא, מיכל.
ניסן סלומינסקי: ג'לאל, מי מקריא, אתה?
ניסן סלומינסקי: לכולם יש את החוק?
<ג'לאל סויטאת: "הצעת חוק לצמצום הגירעון ולשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(תיקון), התשע"ד-2014 – תיקון סעיף 6 – 1.
<ג'לאל סויטאת: בחוק לצמצום הגירעון ולשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה), התשע"ב-2012 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 6, בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), במקום "י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015)" יבוא "כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016)".
<ג'לאל סויטאת: תיקון סעיף 7 – בסעיף 7 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (ב), במקום "7.29%" יבוא "7.40%"; (2) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) בתקופה שמיום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015) עד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015), ייקרא סעיף 32(ג1)(1)(א) לחוק הביטוח הלאומי, כך שבמקום השיעור הנקוב בו יקראו "7.22%", והסעיף בנוסחו כאמור יחול על הקצבות אוצר המדינה המשתלמות בעד אותה תקופה"".
עליזה לביא: צריך להצביע, לא?
ניסן סלומינסקי: בוא נעשה את סעיף 1.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 1 – ירים את ידו.
סתיו שפיר: רגע, אנחנו הולכים להצביע על החוק הזה בנפרד, ועל העברות תקציביות בנפרד?
ניסן סלומינסקי: כן, אמרתי, אפילו יהיה דיון על העברות תקציביות.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם, שירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: בעד אישור תיקון סעיף 6 – 5
ניסן סלומינסקי: סעיף 1 אושר.
ניסן סלומינסקי: סעיף 2 בבקשה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא רשום כ-2.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 2 – ירים את ידו.
יעקב ליצמן: איפה סעיף 2?
<קריאה: מספר הסעיף נשמט, זה לצד האחוזים.
ניסן סלומינסקי: מה שהוא הקריא.
ניסן סלומינסקי: בעד אישור תיקון סעיף 7 – 4
ניסן סלומינסקי: אושר גם סעיף 2.
<ג'לאל סויטאת: "תיקון סעיף 8 – 3.
<ג'לאל סויטאת: בסעיף 8 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (ב), במקום הסיפה החל במילים "במקום האחוזים המפורטים בו יקראו:" יבוא: "במקום האחוזים המפורטים בו יקראו: 1.2 2.08 1.47 0.11 0.33 0.04 2.28 0.28 5.29 13.75"; (2) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) בתקופה שמיום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015) עד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015), ייקרא לוח י' לחוק הביטוח הלאומי כך: בטור ג' שכותרתו "אחוזים מההכנסה או מהשכר לפי סעיפים 337(א) ו–340(א)", בכותרת המשנה "על חלק העולה על ` מהשכר הממוצע", בטור המשנה "לעובד", במקום האחוזים המפורטים בו יקראו: "1.36 2.08 1.80" - - -
יעקב ליצמן: אתה יודע מה המספרים האלו?
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, לא באמצע ההקראה.
<ג'לאל סויטאת: - - "1.80 0.12 0.36 0.05 2.28 0.31 5.89 14.25"".
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לעצור אותך.
ניסן סלומינסקי: אם אתה יכול, בחלק הראשון, את שני המספרים האחרונים.
ניסן סלומינסקי: היה נדמה ששמעו קצת אחרת.
ניסן סלומינסקי: בחלק הראשון, ב-3, את שני המספרים האחרונים.
ניסן סלומינסקי: 5.89.
<ג'לאל סויטאת: בסעיף 3?
יעקב ליצמן: לפי הקריאה זה נראה כמו מספרי לוטו.
ניסן סלומינסקי: את שני המספרים האחרונים.
<ג'לאל סויטאת: 5.89 ו-13.75.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 3 – ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: בעד אישור תיקון סעיף 8 – 5
ניסן סלומינסקי: אנא, סעיף 4.
<ג'לאל סויטאת: "תיקון סעיף 9 – 4.
<ג'לאל סויטאת: בסעיף 9 לחוק העיקרי, אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) בסעיף 8(ג) לחוק זה, יחול על דמי ביטוח המשתלמים בעד התקופה שמיום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015) ועד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015)"".
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 4 – ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: בעד אישור תיקון סעיף 9 – 5
ניסן סלומינסקי: הלאה, סעיף 5.
<ג'לאל סויטאת: "תיקון חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו–2014, התשע"ג-2013 – 5.
<ג'לאל סויטאת: בחוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו–2014, התשע"ג-2013 (להלן – חוק התקציב) – (1) בסעיף 3(א), במקום" - - -
ניסן סלומינסקי: אתה מקריא את הכחול?
ניסן סלומינסקי: תן לו את הכחול.
ניסן סלומינסקי: תקריא את הכחול.
<משה בר-סימן טוב: אם יש שינויים במספרים בין הכחול לבין מה שאתה מקריא, אז אנחנו נצמדים למה שהוא מקריא, נכון?
<אייל לב-ארי: לא, נצמדים לכחול.
<משה בר-סימן טוב: הכחול בסדר?
ראובן ריבלין: הכחול הונח על שולחן הכנסת.
<משה בר-סימן טוב: אין בעיה.
<משה בר-סימן טוב: בסדר.
ראובן ריבלין: אחרת אוי ואבוי לנו, אחרת זה רק בהסתייגות.
ניסן סלומינסקי: תקריא, זה בעמוד האחרון.
<ג'לאל סויטאת: בחוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו–2014, התשע"ג-2013 – (1) בסעיף 3(א), במקום "401,964,956,000" יבוא "401,514,956,000", במקום "283,698,221,000" יבוא "283,461,990,000" ובמקום "118,266,735,000" יבוא "118,052,966,000"; (2) בתוספת הראשונה, בטבלה שכותרתה "הצעת התקציב לשנת הכספים 2014", בטור שכותרתו "הוצאה" – (א) בשורה שתחילתה "סך-הכול כללי", במקום "401,964,956" יבוא "401,514,956"; (ב) בשורה שתחילתה "התקציב לחישוב מגבלת ההוצאה", במקום "315,961,956" יבוא "315,511,956"; (ג) בשורה שתחילתה "חלק א: תקציב רגיל", במקום "283,698,221" יבוא "283,461,990"; (ד) בשורה שתחילתה "חלק ב: תקציב הפיתוח וחשבון הון", במקום "118,266,735" יבוא "118,052,966"; (ה) בשורה שתחילתה "חלק א: תקציב רגיל", במקום "283,698,221" יבוא "283,461,990"; (ו) בשורה שתחילתה "חלק ב: תקציב הפיתוח וחשבון הון", במקום "118,266,735" יבוא "118,052,966"; (ז) בהערת השוליים המסומנת ב-ב', במקום "401,964,956" יבוא "401,514,956"".
יעקב ליצמן: בהנחה שאתה הבנת מה שאמרת – כי אני מניח - - -
ניסן סלומינסקי: הערה לאייל.
<אייל לב-ארי: אני רוצה לשאול את משרד האוצר מדוע בניגוד לתיקון לחוק שינוי סדרי עדיפויות לאומיים הסתפקתם אך ורק בתיקון של סעיף 3 בתוספת הראשונה בטבלה, ולא המשכתם את התיקונים המפורטים כמו שעשיתם בתיקונים ברזרבות, כשהוועדה דנה בתיקון לחוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים?
ניסן סלומינסקי: אתה שואל למה זה בהעברה תקציבית?
ניסן סלומינסקי: נדון בזה בעוד שתי דקות.
<אייל לב-ארי: - - - בהעברה תקציבית, אבל למה הם נהגו בצורה הזו גם כאן?
ניסן סלומינסקי: נדון בזה בעוד שתי דקות, כשנגיע.
ניסן סלומינסקי: מיד אחרי זה אני מעלה את הנושא של העברה תקציבית, ואז הם יסבירו את זה.
ניסן סלומינסקי: אז בואו נצביע על 5(1) ו-(2).
ניסן סלומינסקי: בעד אישור סעיף 5 – 5
ניסן סלומינסקי: בסך הכול אושר החוק, הצעת חוק לצמצום הגירעון ולשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(תיקון), התשע"ד-2014.
ניסן סלומינסקי: אושר החוק.
ניסן סלומינסקי: יש לנו רביזיה שגם אני הגשתי אותה בנושא של מס מעסיקים כי רציתי שההעברה הכספית תהיה אחרי שהחוק עבר.
ניסן סלומינסקי: יחד אתי הגיש את הרביזיה משה גפני.
משה גפני: גם אחרים.
יעקב ליצמן: הממשלה לא חזרה בה?
ניסן סלומינסקי: אני הסרתי את הרביזיה שלי.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לקבל את הרביזיה של משה גפני וסתיו שפיר?
ניסן סלומינסקי: ההעברה מתקיימת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לנושא השני.
ראובן ריבלין: אני רוצה להודיע לקואליציה שהקול שלי הוא על פי העניין.
ראובן ריבלין: אני חושב שאתמול קיבלנו את החוק, זה הרע במיעוטו, ולכן הצבעתי אבל שלא תיקחו את זה כדבר מובן מאליו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו אף פעם לא לוקחים הצבעה של חברי כנסת כדבר מובן מאליו.
ניסן סלומינסקי: הנושא השני שעל סדר היום הוא הצעת חוק להעמקת גביית המסים והגברת האכיפה (ייעול אמצעי הגבייה ודיווח), התשע"ג-2013, (מ/771), סעיף 2(3) (נושא הדיווח המפורט לרשויות מע"מ), בקשות לדיון מחדש.
ניסן סלומינסקי: ברוכים הבאים הנוכחים, לשכת רואי החשבון, לשכת יועצי המס, לשכת עורכי הדין ואיגוד סוכני הביטוח.
ניסן סלומינסקי: הוותיקים כאן יודעים שאנחנו מקיימים את הדיון כאשר כולם בשקט ואם מישהו רוצה לדבר, בבקשה, אבל שיעשה זאת מחוץ לחדר הזה כי זה מפריע.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נשתדל לתת את רשות הדיבור למי שיבקש, לא לכולם, בנוסף לחברי הכנסת ואני מבקש לא להיכנס האחד לדברי השני.
ניסן סלומינסקי: כל מי שרוצה לומר משהו, ירשום את הדברים וכאשר יגיע תורו לדבר, הוא יוכל להתייחס.
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין מה עמדתו האמיתית של שר האוצר.
יעקב ליצמן: הוא מזגזג.
יעקב ליצמן: זאת פעם שלישית.
יעקב ליצמן: איך אני יכול להאמין ולדעת מה עמדת האוצר?
יעקב ליצמן: אולי שר האוצר של הבוקר הוא לא שר האוצר של הערב?
ניסן סלומינסקי: זה יכול להיות אבל מעולם לא ראיתי שעמדתו של שר האוצר קובעת עבורך.
יעקב ליצמן: מתי הוא היה כאן בפעם האחרונה?
יעקב ליצמן: עמדתו קובעת לי מאוד.
משה גפני: השאלה היא מה עמדתך.
ניסן סלומינסקי: את עמדתי אני אסביר.
יעקב ליצמן: אני אומר ברצינות, זאת פעם שלישית.
יעקב ליצמן: אני מציע שנזמין את שר האוצר כדי שיסביר לנו מה הוא חשב בבוקר, מה חשב בערב ומה חשב בבוקר לגבי הערב.
ניסן סלומינסקי: לפני שאנחנו נכנסים לחלק הפורמלי, אני רוצה לתת כמה מילות רקע.
ניסן סלומינסקי: אנחנו זוכרים שלפני תקופה מסוימת קיימנו דיון בנושא של הדיווח המקוון, מה שנקרא המפורט, והתבקשנו להחמיר במובן הזה שגם בעלי עסקים, אפילו פרטיים ולא רק חברות, מהיקף של מיליון וחצי שקלים יהיו חייבים בדיווח המקוון, המפורט.
ניסן סלומינסקי: זה לא סוד שגם לפני הדיון כאן בוועדה, אני לפחות הבעתי את עמדתי ואמרתי שזאת פגיעה באנשים שיש להם עסקים מאוד קטנים בהיקפים קטנים כאשר מעמיסים עליהם דברים כאלה.
ניסן סלומינסקי: בוועדה זאת הייתה דעת חלק גדול מהחברים, קואליציה ואופוזיציה.
משה גפני: למה צריך לבזבז זמן?
משה גפני: צריך להשאיר את מה שהיה וזהו.
משה גפני: רשות המסים גם הסכימה.
ניסן סלומינסקי: רשות המסים נתנה לנו נתונים שבאינטרוול הזה שבין מיליון וחצי לשניים וחצי מיליון, אליהם החוק התייחס, יש נגיד חשדות או חששות או אפשרויות או פוטנציאל להון שחור ולחשבוניות פיקטיביות וכולי.
ניסן סלומינסקי: מאחר והוועדה הכריזה שאחת המגמות המרכזיות שלה היא באמת להיאבק בהון השחור, בשיקול הזה נטתה הכף לצד של המאבק בהון השחור והסכמנו.
ניסן סלומינסקי: לאחר מכן התקיימו פגישות.
משה גפני: לאחר מכן הוגשה רביזיה.
משה גפני: לא צריך להתעלם מחברי האופוזיציה.
ניסן סלומינסקי: תאמין לי שאני לא אתעלם.
ניסן סלומינסקי: אני אפתח בזה.
ניסן סלומינסקי: אני רק מספר על התהליך.
משה גפני: אתה לא מספר את כל הסיפור כי הסיפור התחיל בקדנציה הקודמת עת רשות המסים אמרה שהיא לא תעביר את זה יותר למקום אחר אלא היכן שזה נקבע ב-1 בינואר והיא לא עמדה בדיבורה.
יעקב ליצמן: לא היא לא עמדה.
יעקב ליצמן: שר האוצר לא עמד.
משה גפני: הכוונה לשר האוצר.
יעקב ליצמן: שר האוצר ראה שיש התנגדות והוא חזר בו.
ניסן סלומינסקי: מאחר ובקדנציה הקודמת לא הייתי כאן וגם לא השר הזה היה, אני לא יודע להתחיל מהכנסת הקודמת.
יעקב ליצמן: אני מציע להזמין את השר הזה שיבוא לכאן.
יעקב ליצמן: השר הזה מחרים את ועדת הכספים.
יעקב ליצמן: שיואיל בטובו לבוא לכאן.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, התקיימו דיונים נוספים עם הלשכות ואני באמת רוצה לציין זאת לשבח כי גם לשכת רואי החשבון, גם לשכת עורכי הדין, היועצים ואני שמח שגם סוכני הביטוח מצטרפים בדברים שקשורים אליהם מקיימים פורום משותף יחד עם רשות המסים כדי ללבן את הדברים, כדי שרשות המסים תשמע גם את השטח וגם את האנשים המקצועיים מהשטח.
ניסן סלומינסקי: הדברים האלה הם חשובים מאוד והם בסופו של דבר עוזרים להגיע להצעות.
יעקב ליצמן: איפה אנשי מס הכנסה?
ניסן סלומינסקי: משה בחוץ לארץ.
ניסן סלומינסקי: אני שמח מאוד על שיתוף הפעולה.
ניסן סלומינסקי: אכן מתקיימות ישיבות מסודרות בין כל הגופים עם רשות המסים וזה רק לברכה.
ניסן סלומינסקי: אחת התוצאות הראשונות של שיתוף הפעולה הזה היא שאכן לובנו הדברים בנושא הזה והתגבש מתווה שאני חושב שהוא הרבה יותר סביר.
יעקב ליצמן: איך אנחנו יודעים שזאת העמדה האחרונה של האוצר?
יעקב ליצמן: לא יכול להיות שבתוך שבועיים-שלושה מתקיים זיגזג בנושא.
יעקב ליצמן: אתה מתחייב לכך שלא תביא את זה לכאן שוב?
ניסן סלומינסקי: גם לזה אני אגיע.
ניסן סלומינסקי: התגבש מתווה שיובא בפנינו.
ניסן סלומינסקי: יש סיכום עם רשות המסים על שני סעיפים.
ניסן סלומינסקי: ראשית, במסגרת החוק הקודם, סעיף 69, יותר לא יהיה שינוי והוא סגור.
ניסן סלומינסקי: אם יתקבל המתווה הזה, הוא סגור ולא יהיה כל שינוי בו .
ניסן סלומינסקי: אני אומר מה ההתחייבות.
יעקב ליצמן: ניסן, אני מבקש שתבדוק את הפרוטוקול.
ניסן סלומינסקי: שאלת אם יש ואני אומר לך.
יעקב ליצמן: זה לא בדיוק כך.
יעקב ליצמן: הם לא אומרים את האמת.
יעקב ליצמן: בפעם האחרונה הם אמרו אותו הדבר, שלא יהיה שינוי.
ניסן סלומינסקי: אם אתה לא מאמין למה שהם אומרים, למה אתה שואל את השאלה שלך?
יעקב ליצמן: אני מאמין לך אבל לא מאמין להם.
ניסן סלומינסקי: אני אומר מה היו הסיכומים.
ניסן סלומינסקי: ראשית, במסגרת החוק, סעיף 69 לא ייפתח יותר.
ניסן סלומינסקי: הוא נסגר ברגע שמתקבל המתווה הזה.
ניסן סלומינסקי: עפר אחר כך יאשר.
ניסן סלומינסקי: שנית, עד 2017, כולל 2017, המתווה הזה יישאר כפי שהוא ולא ישונה.
משה גפני: כמה כסף יצטרכו?
ניסן סלומינסקי: הוא שאל שאלה ואני משיב עליה.
ניסן סלומינסקי: זה הסיכום והוא כתוב.
ניסן סלומינסקי: הפורום המשותף הוציא גם סיכום בכתב והוא אושר על ידם.
משה גפני: כמה כסף צריך לדיווח המפורט?
ניסן סלומינסקי: אני ניגש לחוק עצמו.
ניסן סלומינסקי: קודם כל יש רביזיה.
משה גפני: זה סוד?
ניסן סלומינסקי: נעשה תהליך מסודר.
ניסן סלומינסקי: כדי לפתוח אותו, יש רביזיה.
משה גפני: דיברת עשרים דקות ולא הסברת את הדבר החשוב ביותר.
משה גפני: מיליון, מיליון וחצי, שני מיליון, שניים וחצי מיליון?
ניסן סלומינסקי: אנחנו בציפייה לגאולה הרבה זמן.
משה גפני: כל ישיבה נוספת של הוועדה כאן, אני מצפה עוד יותר לגאולה.
ראובן ריבלין: לך ידוע על הדבר הזה?
ראובן ריבלין: עדכנו אותך?
ניסן סלומינסקי: עכשיו מעדכנים.
ניסן סלומינסקי: קודם כל יש רביזיה של מרב מיכאלי ושל סתיו שפיר בנושא הזה ואני מציע, כדי שנוכל לפתוח ולשנות את המתווה, לקבל את הרביזיה שלהן.
ראובן ריבלין: מה אמרה הרביזיה?
מרב מיכאלי: הרביזיה היא לבטל את מה שאישרנו, את המיליון וחצי.
ניסן סלומינסקי: הרביזיה היא לפתוח את הדיון עוד פעם.
ניסן סלומינסקי: אחר כך תציעי את ההצעה שלך ויכול להיות שיהיה מתווה אחר.
ראובן ריבלין: את חוזרת בך מהרביזיה?
ניסן סלומינסקי: הרביזיה היא לפתוח את המתווה.
מרב מיכאלי: אנחנו אישרנו.
מרב מיכאלי: גם אם הם רוצים לפתוח את זה, צריך לקבל את הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: כדי לפתוח ולשנות את המתווה, צריך לפתוח את הנושא.
ניסן סלומינסקי: אם נקבל את הרביזיה, נוכל לפתוח אותו ולדון בהצעה החדשה שמוגשת או בהצעה שמרב תציע.
ראובן ריבלין: אני מודיע שאני לא מתכוון להשתתף בהצבעה.
ראובן ריבלין: לא עדכנו אותי, לא הסבירו לי.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו מסבירים.
מרב מיכאלי: לא שלחתם.