GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר הלר: כרגע ככל שזה לא יחול, יהיה בלבול בין הבנקים לבין הקבלנים בעסקאות השונות ואנחנו מאמינים שיותר טוב שתהיה ודאות מאשר חוסר ודאות בעניין הזה, הגם שאנחנו לא התלהבנו מהתחלה מהנושא הזה.
<אמיר הלר: לכן אנחנו סבורים שהארכה של חודשיים כשרשות המסים הבטיחה להתאחדות בוני הארץ שהיא תלך כברת דרך ותקל עד כמה שאפשר בהוצאת טופס 50, היא כרגע מקובלת עלינו.
ניסן סלומינסקי: יש אפשרות להחליט שאם בעוד חודשיים אתם לא מביאים הצעת חוק, כל מה שגביתם תחזירו?
ניסן סלומינסקי: למה אתם צוחקים?
ניסן סלומינסקי: עם ריבית והצמדה.
ניסן סלומינסקי: מוכרחים לעשות לזה סוף.
ניסן סלומינסקי: מה נעשה בעוד חודשיים אם תבואו ותגידו עוד חודשיים?
משה גפני: לא חייבים לאשר את זה.
יצחק אהרונוביץ': אני כבר לא אומר never say never, אבל הפעם זה נראה הכי מתקדם שיכול להיות.
יצחק אהרונוביץ': בשבוע הבא זה אמור לעלות לוועדת שרים לחקיקה.
ניסן סלומינסקי: אם ועדת השרים לא תאשר, אנחנו עוד פעם בבעיה.
קארין אלהרר: אם ועדת שרים לא מאשרת, מחזירים הכול.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שנאשר את זה.
קארין אלהרר: פעם אחרונה כהוראת שעה.
ניסן סלומינסקי: ואם בעוד חודשיים זה לא יבוא לכאן, אנחנו נשקול לחייב החזרה רטרואקטיבית של החודשיים האלה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע איך עושים את זה.
משה גפני: אני רוצה להסביר למה אני מתנגד ואני רוצה לבקש ממך אדוני היושב ראש ומחברי הוועדה להתנגד לזה.
משה גפני: אין שום סיבה בעולם.
משה גפני: אני מבין את התאחדות בוני הארץ שאומרים את דעתם.
משה גפני: דעתם לא הייתה אף פעם כזאת אבל אני מבין את זה כי מדובר על חוק שנשמע באמת שהוא הולך להיות רציני והם רוצים בחוק הקבוע לדאוג לעניין הזה של הקבלנים, וזה בסדר ולגיטימי לגמרי.
משה גפני: אני לא הולך לבנות דירות וכנראה גם לא לקנות דירות ולכן אני לא משוחד בשום דבר ואין לי שום אינטרס.
משה גפני: אני אומר את הנושא האובייקטיבי לחלוטין.
משה גפני: איון תועלת בעניין הזה.
משה גפני: לא מועילים לקונים ואיון כאן גם נציג של הקונים.
משה גפני: זה לא מועיל בשום דבר לנושא של הקונים.
משה גפני: אחרי שאתה מאשר את הצו הזה, לא תוכל לעשות איזושהי פעולה רטרואקטיבית וכולם יודעים את זה.
משה גפני: יכול להיות שוועדת השרים לא שלא תאשר אלא תבקש עוד הסברים.
משה גפני: אני יודע שזה חוק מסובך, זה חוק שיש לו הרבה מורכבויות וזה לא הולך להיות מאושר כל כך מהר.
משה גפני: גם אז אתה תבוא ותגיד שאתה מבקש שיחזירו רטרואקטיבית?
משה גפני: אין מציאות.
משה גפני: זאת כבר לא שאלה עקרונית על רטרואקטיביות.
משה גפני: הוא כבר שילם את המקדמה, אז רשות המסים תחזיר לו את המקדמה?
משה גפני: אני אומר שלא יקרה שום דבר.
משה גפני: אם תאשר היום, החוק ייסחב עוד הרבה זמן.
משה גפני: אם לא תאשר היום, יציק לרשות המסים הכסף הזה של המקדמות, שזה הרבה כסף, ולכן סביר להניח שהחוק יהיה יותר מהר.
משה גפני: לכן מותר לנו לעמוד על רגלינו האחוריות ולא לאשר.
ניסן סלומינסקי: יהיה בלבול עצום בכל הדברים.
קארין אלהרר: יש עוד זמן?
קארין אלהרר: עד מתי זה בתוקף?
יצחק אהרונוביץ': עד הלילה.
ניסן סלומינסקי: יהיה בלבול גדול.
משה גפני: איזה בלבול יהיה?
ניסן סלומינסקי: פתאום לא משלמים וכן משלמים.
קארין אלהרר: מה יהיה המצב החוקי?
קארין אלהרר: תהיה לקונה חוקית, נכון?
משה גפני: שום לקונה.
ניסן סלומינסקי: לא ישלמו את המקדמות.
משה גפני: לא ישלמו את המקדמות.
ניסן סלומינסקי: עד עכשיו משלמים, עכשיו לא ישלמו ובעוד חודשיים עוד פעם ישלמו.
קארין אלהרר: למה הארכנו עד עכשיו?
משה גפני: שאלה טובה שאין לי תשובה עליה אבל מספיק.
משה גפני: אפשר לחטוא פעמיים ולא צריך לחטוא פעם שלישית.
משה גפני: למה באמת הארכתם?
משה גפני: למי הם מועילים בזה?
משה גפני: הם גובים עוד כסף.
בועז טופורובסקי: נאריך תחת מחאה.
משה גפני: מחאה בעניין הזה לא מועילה.
ניסן סלומינסקי: רשות המסים, אם זה לא יגיע בזמן, אפילו אם אלה יהיו שלושה ימים והחוק כבר קיים, נבטל את זה.
קארין אלהרר: שיהיה ברור שלא תהיה הארכה נוספת.
ניסן סלומינסקי: לא תהיה יותר.
משה גפני: אמרתם את זה גם בפעם הקודמת.
יצחק אהרונוביץ': הופץ כבר תזכיר.
ניסן סלומינסקי: הוא הופץ?
יצחק אהרונוביץ': בנובמבר.
יצחק אהרונוביץ': ביום ראשון הקרוב זה אמור לעלות לוועדת השרים.
משה גפני: זה חוק לא פשוט.
משה גפני: זה ייקח זמן.
משה גפני: ודאי שהם רוצים ללכת לחקיקה.
משה גפני: הממשלה, הדבר היחיד שהיא יודעת לעשות מהר, זה בני זוג מאותו מין.
משה גפני: חוץ מזה היא לא יודעת לעשות שום דסבר.
קארין אלהרר: גפני, גם זה חשוב.
משה גפני: את רוצה עכשיו לפתוח דיון על העניין הזה?
משה גפני: מי הסמיך אותם לעשות את זה?
משה גפני: את זה אנחנו מבררים.
קארין אלהרר: מי הסמיך אותנו להתנגד לזה?
משה גפני: זה פוגע בנשים.
קארין אלהרר: לא, זה לא נכון.
משה גפני: אני מבקש לדעת גם לגבי מה שאתם מעבירים לגבי בני זוג מאותו מין, מה היה קודם עם שתי נשות שחיו יחד ומה יהיה על פי התקנות החדשות.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה היה לפני התקנה הזאת עם שתי נשים.
ניסן סלומינסקי: מה שאתה אומר, ברור שזה נכון.
משה גפני: קארין מתווכחת אתי והיא חברת כנסת חכמה ואני לא רוצה שהיא תטעה בעניין.
קארין אלהרר: אני לא טועה.
משה גפני: ניסן, אני רוצה תשובה על זה.
משה גפני: אני חייב להוכיח לקארין.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שאתה צודק.
ניסן סלומינסקי: נשים נפגעות מזה עכשיו.
משה גפני: קארין חולקת עלינו.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל בוא נעשה את זה אחרי ההצבעה.
ניסן סלומינסקי: ברוך ושי, גם את הפרט הזה תעבירו ללשכה שלנו.
ניסן סלומינסקי: כשאתה מעביר את ההנחיות, תעביר גם את ההבהרה לגבי מצב של שתי נשים, מה היה קודם ומה יהיה עכשיו.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, צו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי מקרקעין) (שבח ורכישה) (תיקון מס' 2), התשע"ד- 2013.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מאריכים אותו עד כ"ח באדר א' התשע"ד, ה-28 בפברואר 2014 וזאת הארכה אחרונה.
קארין אלהרר: תחת מחאה.
ניסן סלומינסקי: כולנו תחת מחאה.
ניסן סלומינסקי: ההארכה נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: ההארכה אושרה אבל זהו.
קארין אלהרר: אני מבטיחה לכם שאני לא אצביע בפעם הבאה.
ניסן סלומינסקי: לא נעלה את זה.
קארין אלהרר: אני זוכרת את הדיון הקודם עת אמרנו שלא יהיה עוד פעם והנה אנחנו מאריכים את זה שוב.
אלעזר שטרן: אני אומר לך שלדעתי זה לא צריך לבוא.
אלעזר שטרן: לא אנחנו צריכים לענות על כך כשאין ברירה.
אלעזר שטרן: אם הם נתנו מילה לוועדה ועכשיו מגיעים ליום האחרון, לפני חודש הם היו צריכים להגיד שהולכת להיות בעיה ואז לדבר אתנו, אבל לא עכשיו.
משה גפני: אבל אין בעיה.
משה גפני: מה יקרה אם זה יידחה?
משה גפני: מה הבעיה כאן?
ניסן סלומינסקי: צודק.
ניסן סלומינסקי: יש לנו כמה דברים שמגיעים ביום האחרון.
משה גפני: אבל גם איון צורך בכך.
משה גפני: מה היה קורה אם לא היו מביאים?
משה גפני: אני מבקש רביזיה על ההחלטה הלא נכונה שהוועדה קיבלה.
משה גפני: אל תעשה את זה בעוד חצי שעה.
משה גפני: תדחה את זה למחר.
ניסן סלומינסקי: הזמן יעבור.
משה גפני: עזוב את הזמן, תאמין לי שלא יקרה כלום.
משה גפני: אני לא הולך להזיק.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה שתהיה כאן לקונה .
משה גפני: שתהיה לקונה.
משה גפני: שום דבר לא יקרה.
ניסן סלומינסקי: הצו פוקע הערב.
ניסן סלומינסקי: לא תהיה ברירה, נעשה את ההצבעה בעוד חצי שעה.
משה גפני: תעשה את זה בעוד שעתיים ובינתיים תבררו האם אני צודק או לא.
משה גפני: מה קורה לעם ישראל אם לא מאריכים את זה.
ניסן סלומינסקי: כבר עשינו בירורים.
ניסן סלומינסקי: בעוד חצי שעה נצביע על הרביזיה, ב-12:25.
ניסן סלומינסקי: אני מקדם בברכה את כל האורחים ובראשם את ראשי הערים, את ניר, אילן, אבי ודוידי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו משתמשים בשמות הפרטיים גם כשזה נוגע לחברי הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אם נמצא כאן עוד מישהו שלא הזכרתי את שמו, אני מתנצל.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש להזכיר לכל האורחים את הנוהג המגונה שקיים בוועדה והוא שכל אחד שומע את השני בשקט, וגם אם מישהו מאוד רוצה להגיב, הוא ירשום את דבריו ואחר כך יקבל את זכות הדיבור.
ניסן סלומינסקי: אנחנו משתדלים שאחד לא יתפרץ לדברי השני כי אחרת אנחנו מבזבזים זמן ולא שומעים אחד את השני.
ניסן סלומינסקי: מדינת ישראל עברה סופת שלגים שאני לא חושב שמישהו צפה שתהיה כזאת וכתוצאה מכך נגרמו גם סבל עצום להרבה מאוד תושבים וגם נזקים.
ניסן סלומינסקי: במהלך הישיבה ננסה להבין מה קורה לאדם הפרטי שנפל על ביתו או על מכוניתו עץ ונגרמו לו נזקים, אבל בעיקר נתחיל את הדיון לגבי הגופים הציבוריים.
ניסן סלומינסקי: בעיקר מדובר במועצות ובגופים נוספים כמו חברת חשמל וצה"ל.
ניסן סלומינסקי: אם נצליח להתקדם בנושא המועצות, לשלב הזה דיינו.
ניסן סלומינסקי: אני אומר מה המטרה שלי בקיום הישיבה הזאת.
ניסן סלומינסקי: זה לא שנצא עם שיק מהאוצר כבר עכשיו אבל המטרה היא לשמוע את ראשי הרשויות.
ניסן סלומינסקי: אני יודע שיש פער גדול בין הערכות ראשי המועצות להערכות האוצר ואנחנו ננסה ללחוץ על כך ששני הצדדים ישבו ויגיעו להסכמה ותוך זמן קצר המדינה תפצה כפי שהיא צריכה לעשות.
ניסן סלומינסקי: אם ההליך הזה יתקדם, בזה אנחנו רוצים, אבל אם זה לא יתקדם או תהיה רשות שלא תצליח, נצטרך להעלות את זה לדיון מפורט כאן ולקבל הכרעות בתוכנו.
ניסן סלומינסקי: לכן אני מציע לאוצר שינסה לסגור עם הרשויות ולא לתת לנו לעשות זאת כי אתם אנשי המקצוע ואנחנו נצטרך להכריע רק לפי תחושות וזה לא דבר טוב.
חמד עמאר: האומדן שקיבלנו הוא ממרכז המחקר, הוא מהאוצר או מהרשויות?
ניסן סלומינסקי: מהכנסת.
ניסן סלומינסקי: הוא של מרכז המחקר של הכנסת.
חמד עמאר: הם הספיקו לעשות אומדן כזה לגבי כל הישובים?
חמד עמאר: אני צריך להסתמך על נייר ואני שואל איך הספיקו לעשות את האומדן בנייר שעומד מולי?
בועז טופורובסקי: האומדן או על פי הרשויות המקומיות.
ניסן סלומינסקי: הייתי מתפלא אם לא היו עושים את זה.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שאם קורה דבר כזה, תוך זמן קצר אפשר לגמור את הנושא.
ניסן סלומינסקי: אחר כך מי שחיבר את נייר יוכל להסביר את מה שהוא עשה, אבל זאת הערכה של מרכז המחקר שלנו.
ניסן סלומינסקי: קודם אני רוצה לשמוע בקצרה את ראשי הרשויות, לאחר מכן את האוצר, את חברי הכנסת ונראה איך אנחנו מתקדמים.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, האם אנחנו הולכים להתערב גם בסכום הכסף?
ניסן סלומינסקי: הסברתי ואני אסביר שוב.
ניסן סלומינסקי: המטרה שלנו היא להושיב את הרשויות עם האוצר כמה שיותר מהר כדי שיגמרו כמה שיותר מהר.
ניסן סלומינסקי: כל רשות שתגמור עם האוצר, אנחנו נברך על כך.
יעקב ליצמן: זה הרי לא יקרה.
ניסן סלומינסקי: בסוף יקרה.
יעקב ליצמן: לא יהיה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נותנים דוגמה לא טובה לאורחים כי אמרתי בראשית הישיבה שלא ניכנס האחד לדברי השני.
יעקב ליצמן: הם באים לבקש כסף אבל הם יצאו מכאן בלי כסף.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נקציב זמן.
ניסן סלומינסקי: והיה ויתברר שרשות מסוימת והאוצר לא הצליחו להגיע לסיכום, נחזור אנחנו לדון באותה רשות כאן ונצטרך לקבל הכרעה.
ניסן סלומינסקי: לכן ביקשתי כבר בהתחלה מהאוצר שכן יגמרו עם כל רשות ולא יאלצו אותנו לעשות את העבודה אותה הם צריכים לעשות ואני מקווה שיעשו אותה.
ניסן סלומינסקי: זאת תהיה ישיבה ראשונה ויכול להיות שנקבע ישיבה שנייה לעוד שבועיים כדי לברך על המוגמר או כדי להיכנס בעובי הקורה לגבי אותה רשות שלא הצליחה להגיע לסיכומים.
<צחי אבוהב שביט: אני רוצה להוסיף שגם לה"ב נמצאים כאן וחוץ מהרשויות גם הרבה מאוד עסקים קטנים נפגעו.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש מאוד שלהבא לא תעשה כך, כי אתה מצביע ומדבר.
<צחי אבוהב שביט: מתנצל.
ניסן סלומינסקי: אני אתן לכם בהמשך לדבר.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שיש עסקים קטנים ויש אנשים שנפגעו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נבקש לקבל הסבר איך מטפלים בהם, אבל אין הבדל בין עסקים קטנים לרשויות מקומיות.
<צחי אבוהב שביט: יש הבדל אבל אני אתייחס אחר כך.
ניסן סלומינסקי: ראש העיר ירושלים.
ניר ברקת: אדוני היושב ראש, חברי כנסת, עמיתיי ראשי הערים, ראשי רשויות, מכובדיי כולם.
ניר ברקת: לפני שאני אגש לנזקי הסופה, אני רוצה להעיר שתי הערות נקודתית כי הן רלוונטיות.
ניר ברקת: הסופה תפסה את ירושלים באתגר כלכלי פיננסי גדול מאוד, ודיברתי אתך על כך.
ניר ברקת: יש לנו שיח עם האוצר, עם ממשלת ישראל.
ניר ברקת: ירושלים, תקציבה יחסית לפורום ה-15, יחסית למקום בו ראויה להיות בירת ישראל, יש פערים לא מבוטלים.
ניר ברקת: על מנת שנוכל להפוך את ירושלים לתחרותית יותר, שנוכל לסייע ליותר צעירים להישאר בעיר, לירושלים יש אתגר כלכלי פיננסי שהאוצר מכיר אותי והוא אמפתי לאתגר שלנו.
ניר ברקת: אני חייב להודות שעיריית ירושלים עוד לא התחילה דיוני תקציב ערב הסופה שכן אנחנו לא יודעים להניע את גלגלי דיוני התקציב כאשר לפני שזזנו יש מינוס מאה מיליון שקלים, פער בין הוצאות שנכפו עלינו להכנסות שיש לנו.
ניר ברקת: זה דיון שאני שם אותו בקונטקסט הירושלמי כי אני לא יודע מה מצב הערים האחרות, אבל בירושלים – האוצר והמדינה יודעים – יש לנו פער.
ניר ברקת: הנקודה השנייה שאני חושב שהיא חשובה.
ניר ברקת: ירושלים וערים אחרות, עת היה המשבר בצפון, היינו הראשונים שנרתמנו וקלטנו אנשים, ואנחנו הראשונים לתמוך בסיוע לצפון הארץ עת היה המשבר בצפון.
ניר ברקת: יש איזושהי קולגיאליות במדינת ישראל וכאשר היה המשבר בדרום, עיריית ירושלים וערים אחרות נרתמנו כולנו לסייע לערים בדרום שהיו במשבר בעת מלחמה.
ניר ברקת: הסופה הזאת, אמנם אלה נראים פליתי שלג אבל זה מיני צונאמי שנחת על העיר ועל הערים שחטפו את השלג הזה כי סופה בהיקפים כאלה זה לא פחות מאשר מלחמה באיתני הטבע.
ניר ברקת: אנחנו זקוקים נכון להיום לאמפתיה, ואני חייב לומר שקיבלנו.
ניר ברקת: בימים האחרונים טלפנתי לראשי הערים במרכז הארץ שבאמת בעת המשבר שלחו לנו אמצעים ומשאבים, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהודות להם על כך.
ניר ברקת: אנחנו זקוקים לאמפתיה לא רק של ראשי הערים שנרתמו – ואני חייב להודות שגם האוצר וגם משרד ראש הממשלה אמפתיים לתהליך הזה – אבל חברים, מה שעבר על ירושלים בסופה הזאת, אלה מספרים שאנחנו לא מכירים.
ניר ברקת: כתוב לכם במסמך של מרכז המחקר של הכנסת עשרים מיליוני שקלים, שזאת העלות כדי שספקים בכלל יגיעו לירושלים לעזור לנו לפנות את השלג ואת הגזם שפינויו עדיין לא הסתיים.
ניר ברקת: הנזקים האמיתיים שנוצרו לירושלים במשבר הזה נאמדים היום ב-290 מיליוני שקלים.
ניר ברקת: לקח לנו זמן להעריך – עד אתמול בלילה – ואני רוצה לומר לכם שזאת לא הערכה מלאה כי עדיין זורמים אלינו מדי פעם עוד נושאים שפתאום אנחנו נתקלים בהם בהיקפים של עיר עם 830 אלף תושבים כאשר הנזקים הם בהיקפים בלתי נקלטים.
ניר ברקת: זה מחולק לעלויות של תפעול התהליכים, אלה נזקים ישירים, אבל לא פחות חמור – ואנשים צריכים להביא את זה בחשבון – הסכום לתחזק את ירושלים ברמה גבוהה בשנה הוא למעלה מחצי מיליארד שקלים.
ניר ברקת: לתפיסתי, אנחנו מדברים על נזקים של יותר מאשר שחיקה של שנה שנוצרו לעיר ואל נזקים שרואים אותם וחלקם יצופו בהמשך.
ניר ברקת: אם על כביש צריך לחזור פעם בעשרים שנים, לכו תראו את הבורות בכבישי ירושלים, תראו את המדרכות, תראו את 600 גני המשחקים והגנים הציבוריים שלנו.
ניר ברקת: מי שמסתכל על הגנים מבין שנסוגונו לאחור כמה שנים אחורה ביכולת שלנו לתחזק את העיר.
ניר ברקת: אני מאוד מבקש.
ניר ברקת: הסכום בו אנחנו נקבנו הוא באמת סכום צנוע יחסית לנזקים שעברו על העיר ירושלים.
ניר ברקת: כל מספר זוכה.
ניר ברקת: אנחנו הלכנו על משהו שמבטא את היכולת שלנו להחזיר את העיר אולי למצב של יום לפני הסופה.
ניר ברקת: אלה המספרים בהם נקבנו והם מפורטים.
ניר ברקת: שלחנו נייר מפורט לאוצר ואמרנו איך הגענו לסכומים האלה.
ניר ברקת: אני טוען שזה הזמן שבו צריך להבין את גודל הנזקים והמדינה צריכה להירתם.
ניר ברקת: הפעם זה עבר על ירושלים ועל הערים הגבוהות, לצערנו הרב בעבר זה נפל על ערים אחרות ועם ישראל צריך להתלכד כאן ולסייע לנו ולמדינה.
ניר ברקת: אני מניח שהסכומים בהם אנחנו מדברים הם להחלטת ממשלה ואני קורא לממשלה ולאוצר להבין לעומק את המשבר ולעזור לנו להגיע לפחות למצב בו היינו ערב הסופה עם דגש על ירושלים כאשר לנו יש אתגר כפול ומכופל, שהאוצר מכיר אותו, של איך אנחנו הופכים את ירושלים לתחרותית יותר אל מול פורום ה-15 ומביאים את בירת ישראל למקום הראוי לה.
ניסן סלומינסקי: ניר קיבל את זכות הדיבור בלי מגבלה כמי שמייצג את עיר הבירה שלנו אבל מכאן ולהבא, כדי שכולנו נספיק להתייחס, אני אגביל את משך הדיבור.
ניסן סלומינסקי: רשות הדיבור לראש עיריית צפת, אילן שוחט ואחר כך נשמע את המועצות האזוריות, את אבי רואה.
<אילן שוחט: תודה רבה על זכות הדיבור.
<אילן שוחט: ברשותך, כדי שנוכל להיכנס לאווירה של מה שהיה, הבאתי אתי סרט שעשינו בעריכה מהירה על ידי מגמת הקולנוע של בית הספר.
<אילן שוחט: אני כבר מסיר אחריות על המוסיקה.
<אילן שוחט: זה סרטון של ארבע דקות שם מראה היקף נזקים ובדיוק אחרי הסרטון הזה אני אוכל להכניס אתכם לאווירה ולהמשיך את דבריו של ידידי ניר ולהסביר את היקף הנזקים.
<אילן שוחט: אם אפשר, בארבע דקות אני רוצה גם להמחיש לכם את החריגות של האירוע, גם את דרכי ההתמודדות וגם שימו לב לנזקים כפי שתראו אותם בתמונות.
<אילן שוחט: שוב, אני מסיר את האחריות מהמוסיקה שלא אני שמתי אותה.
<אילן שוחט: (הקרנת סרטון) אני מבקש בדיון הזה להסתכל על האירוע הזה ולהבין המרחק מלדון על אירוע שהסתיים באפס נפגעים בנפש לאירוע שיכול היה להסתיים בעשרים-שלושים הרוגים, זה היה מרחק של קבלת החלטות נכונה והתנהלות בזמן משבר.
<אילן שוחט: אני בטוח שאם חס וחלילה היו הרוגים או פגיעות בנפש, כל הדיון הזה היה מקבל מפנה, כמו עם אסון הכרמל.
<אילן שוחט: עד שלא היו הרוגים, האסון הזה לא נשכח מהזיכרון הלאומי של מדינת ישראל.
<אילן שוחט: לכן צריך להסתכל כאן מנקודת מבט שזה יכול היה להסתיים אחרת לגמרי אבל בעזרת תושייה, חבירה וניהול נכון של המערכת, זה הסתיים באפס נפגעים.
<אילן שוחט: הפיצוי צריך להיות מורכב משלושה חלקים.
<אילן שוחט: החלק הראשון הוא לכל אותן פעולות של שלושת הימים הראשונים היו פעולות למען הצלת חיי אדם ואת זה קיבלנו.
<אילן שוחט: ייאמר לשבחם של הגורמים – משרד הפנים יחד עם שר האוצר – שמנה הכרחית היא המנה הראשונה של שלושת הימים הראשונים באיזשהו תחשיב מסוים וכרגע לא ניכנס לפרטים.
<אילן שוחט: השלב השני בנוי מכל אותן פעולות שנעשו רק בשבועיים האחרונים כדי להחזיר עיר לשגרה.
<אילן שוחט: טרקטורים, מפלסות, גזם, איסוף דברים בסדר גודל של סכום מסוים ולא אכנס כרגע למספרים כי את הדוחות האלה הגשנו.
<אילן שוחט: השלב השלישי בנוי על שיקום עיר לטווח ארוך.
יעקב ליצמן: כמה חלקי עיר כבר סידרת?
<אילן שוחט: עוד לא נגעתי בכלום.
<אילן שוחט: פינינו 470 טון גזם ועשינו זאת במשך שבועיים.
יעקב ליצמן: כמה אחוזים?
<אילן שוחט: העיר כרגע נמצאת בתשעים אחוזים פינוי.
<אילן שוחט: עדיין לא סיימנו לפנות את כל העיר.
<אילן שוחט: הסתובבתי בירושלים והמצב די דומה.
<אילן שוחט: יש עדיין מקומות אליהם לא הגיעו.
<אילן שוחט: דבר נוסף שאני רוצה לומר כאן לנציגי העסקים הקטנים והתושבים ואני מייצג כאן גם את התושבים שלי.
<אילן שוחט: נגרם כאן נזק לתושבים.
<אילן שוחט: הנזק לתושבים, מי שיש לו ביטוח - אני גם דיברתי עם סוכני הביטוח – מי שיש לו משכנתה, מבוטח.
<אילן שוחט: יש נזק שאני רואה אותו בצורה רוחבית שהוא קרוב לשבעים אחוזים מהאנשים שנפגעו והוא לא מופיע בפוליסות הביטוח והנזק הזה לא מוכר כנזק של פגעי מזג אוויר וזה הנזק שנגרם למוצאי חשמל כתוצאה מנימוקי חשמל, חזרות וניתוקים.
<אילן שוחט: צריך לתת את הדעת על הדבר הזה כי כל אותם מקררים שנשרפו וכל אותן מכונות כביסה שנשרפו וכל אותם שנאים וטלוויזיות, הם לא מוכרים בביטוח כפיצוי מזג האוויר כי כאן נופלת האחריות על חברת חשמל.
<אילן שוחט: יש דברים שנגרמו בגלל הסופה ולא מוכרים על ידי חברות הביטוח והשולחן הזה יצטרך לתת את הדעת גם לדברים הללו.
ניסן סלומינסקי: מוסדות חינוך נפגעו אצלכם?
<אילן שוחט: צריך להבין שברגע שבמדינת ישראל דנים על נזקי סופה או נקרא לזה סוג של מלחמה שעברנו, נקודת ההשוואה האחרונה היא מלחמת לבנון השנייה.
<אילן שוחט: ההבדל בין מלחמת לבנון השנייה למה שקרה כאן בסופה הוא שבמלחמת לבנון השנייה הפגיעות היו נקודתיות.
<אילן שוחט: נפל טיל ליד מדרכה או נפל טיל בבית ספר, נתנו פיצוי נקודתי של מס רכשו לאותה נקודה.
<אילן שוחט: כאן הפגיעה בתשתיות היא ברמה רוחבית והיקפית.
<אילן שוחט: זה כמו שלקחו מכבש של מאה קילו, הורידו אותו העיר פעם אחת והרימו אותו למעלה וכל הנזקים נשארו.
ניסן סלומינסקי: שאלתי על מוסדות חינוך.
<אילן שוחט: רק במוסדות חינוך הפגיעה מוערכת ב-21 מיליון שקלים וההערכה היא על ידי מהנדסים אזרחיים שהגיעו ומהנדסים של משרד החינוך.
ניסן סלומינסקי: יש מוסדות שקרסו?
<אילן שוחט: יש לנו ארבעה מוסדות שאי אפשר לחזור אליהם והתלמידים כרגע לומדים במתנ"סים.
<אילן שוחט: זה עיקר היכן שהיו מבנים יבילים.
ניסן סלומינסקי: מי עומד מולך בנושא הזה?
<אילן שוחט: אנחנו הגשנו את הבקשה לאגף הבינוי במשרד החינוך וביקשנו באופן מידי 16 קרוואנים על מנת שנוכל לחזור לשגרה מינימלית לאותם ילדים.
<אילן שוחט: גם הם מחכים לראות מה האוצר יעביר אליהם.
<אילן שוחט: זאת אומרת שיש כאן שרשרת של קבלת החלטות.
ניסן סלומינסקי: בינתיים אין לך תשובות חיוביות וילדים בקושי לומדים.
<אילן שוחט: הכול כרגע בבדיקה ואני מבחינתי צריך לתת לילדים פתרון ולכן הם לומדים במתנ"סים ובמקומות לא מקומות.
<אילן שוחט: צריך להבין שבחינוך, בגלל שהקריטריונים והתקנות מחמירות, זה לא משהו שאתה יכול לטייח ולסגור פינה אלא רוצים את זה בתקן הטוב ביותר כי אחרת לא נותנים לך רישיון מוסד.
<אילן שוחט: דבר אחרון.
<אילן שוחט: מעבר לפיצוי שנקבל בצורה כזאת או אחרת, חשוב מאוד שבמדינת ישראל – כי אנחנו רואים שיש לנו בעתיד ובפתח עוד דברים רבים כגון רעידות אדמה ומלחמות כאלה ואחרים - תהיה חשיבה לתרבות של מוכנות אצל התושבים ובעורף.
<אילן שוחט: מעבר לצה"ל, מעבר לרשויות ומעבר לכל, להפעיל תרבות של מוכנות בקרב התושבים כי בזמן משבר התושבים הם חלק בלתי נפרד מהצלחת ההתמודדות.
<אילן שוחט: תודה.
ניסן סלומינסקי: סוג שונה הן מועצות אזוריות, שם המרחקים בין ישוב לישוב הם גדולים מאוד ואני מניח שהנזקים שונים ואולי ברמה שונה לגמרי.
ניסן סלומינסקי: אבי רואה, ראש המועצה האזורית בנימין.
<אבי רואה: וגם יושב ראש מועצת יש"ע.
<אבי רואה: בוקר טוב לכולם.
<אבי רואה: אני מצטרף לכל הדברים שנאמרו עד עתה ושייאמרו בהמשך.
<אבי רואה: כמו שציינת, אדוני היושב ראש, נושא של מועצות אזוריות הוא קצת שונה מאשר של ערים, שם פחות או יותר הכול מרוכז באזור אחד.
<אבי רואה: על פי התצלומים אפשר לראות שכל גב ההר ביהודה ושומרון כוסה בשלג כאשר ירושלים נמצאת במרכז, מדרום ומצפון לירושלים שם עיקר האוכלוסייה, וכידוע ביהודה ושומרון יש למעלה מ-350 אלף תושבים ב-24 רשויות.
<אבי רואה: סך הכול היו נזקים לא מעטים, אמנם לא כמו בירושלים.
<אבי רואה: עדיין לא יצא לי לבקר, אבל חזינו בסרט שהוצג כאן שהראה מה היה בצפת.
<אבי רואה: באותה הזדמנות אני רוצה לומר שהמדינה צריכה להתייחס לסופה כאל איזשהו אירוע שקורה אחת לכמה עשרות שנים.
<אבי רואה: אני מצטרף לדברים שנאמרו כאן שברוך השם זכינו שהסופה הזאת עברה ללא נפגעים בנפש וזה הדבר העיקרי.
<אבי רואה: תשתיות אפשר לתקן במשך חודשים, במשך שנה ואולי במשך כמה שנים, אבל מה שחשוב זה שלא היו נזקים בנפש.
<אבי רואה: באותה הזדמנות אפשר לומר תודה גם לכוחות צה"ל שפעלו וגם לכוחות המשטרה אתם היה לנו שיתוף פעולה מלא ורצוף כמו ביום יום.
<אבי רואה: כידוע ביהודה ושומרון הקשר עם המשטרה וצה"ל הוא יום יומי בגלל אירועים כאלה ואחרים והאירוע הזה בעצם רק חיזק את הקשר הזה.
<אבי רואה: לגבי הנזקים.
<אבי רואה: היו נזקים גם בתשתיות, גם במוסדות חינוך, גם לבעלי עסקים, גם למפעלים, גם לפרטיים וגם לחקלאות שעד עתה לא עלתה כאן על השולחן.
<אבי רואה: אני מניח שבחק
<אבי רואה: לאות חבר הכנסת זבולון קלפה נחשף קצת לנזקים.
זבולון כלפה: הרבה.
זבולון כלפה: לא קצת.
<אבי רואה: ביהודה ושומרון הנזקים בחקלאות מגיעים ל-55 מיליון שקלים.
<אבי רואה: בנושא של תשתיות, מוסדות חינוך, גני משחקים וכולי – כפי שהוצג על ידי ראש העיר ירושלים – הסכום אליו אנחנו הגענו מגיע קרוב לשישים מיליון שקלים.
<אבי רואה: כמו שאמרת אדוני היושב ראש, מאוד מאופיין במועצות האזוריות הפיזור הגדול והצורך להגיע לכל נקודה ונקודה באזור שהוא גם מעורב עם כפרים ערביים.
<אבי רואה: בכל אופן, אני חושב שבקריטריונים חייבים להכניס, כמו שציינת, גם את נושא הפיזור, גם גודל הרשות, גם את נתוני השירות המטאורולוגי לגבי כמות השלג וגם את מספר הימים שהמקומות היו ללא חשמל.
<אבי רואה: כמו שנאמר כאן, יש מקומות שהיו יום אחד ללא חשמל אבל יש ישובים שהיו כארבעה ימים ללא חשמל.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שהיו גם בלי מים.
<אבי רואה: אם אין חשמל והמשאבות צריכות לדחוף את המים להר, לא היו גם מים.
<אילן שוחט: לא היה צריך להיות כך.
<אילן שוחט: יש גנרטורים שצריכים להפעיל את המשאבות בחירום.
<אבי רואה: בעיר יש גנרטורים.
<אבי רואה: במועצה אזורית יש בעיה לשים בכל ישוב גנרטורים ואני מדבר על ישובים גדולים.
<אבי רואה: בוא לא ניכנס לזה.
<אבי רואה: אין לנו תאגיד.
<אבי רואה: מועצות אזוריות זה משהו אחר.
ניסן סלומינסקי: הם הביאו גנרטורים אבל הם של המועצה.
<אבי רואה: שלנו.
<אבי רואה: בעזרת השם זה לא יקרה, ואם זה יקרה, שלא יהיו נפגעים בנפש ושהממשלה אולי תיקח אחריות קצת יותר רחבה.
<אבי רואה: תודה רבה.
ניסן סלומינסקי: אתה דיברת בשם בנימין וגם בשם יש"ע.
<דוידי פרל: אני רוצה להוסיף מילה אחת.
<דוידי פרל: אני יושב ראש מועצה אזורית גוש עציון.
<דוידי פרל: מה שראינו בסרט לגבי בצפת, זה בדיוק מה שהיה בגוש עציון.
<דוידי פרל: עשרים ישובים, רובם מנותקים מחשמל וחלקם ממים במשך הרבה מאוד ימים.
<דוידי פרל: לגבי מוסדות החינוך, עשרות ומאות ילדים לומדים היום בכל מיני מקומות מוזרים.
<דוידי פרל: זה לא לעניין.
<דוידי פרל: משרד החינוך חייב מיד לתת את התשובה.
<חן פיליפוביץ: בוקר טוב לכולם.
<חן פיליפוביץ: לא אלאה אתכם בפרטים כי ניר ואילן עשו זאת בצורה מצוינת.
<חן פיליפוביץ: קיבלתי טבילת קרח.
<חן פיליפוביץ: אני ראש רשות חדש, הר אדר.
<חן פיליפוביץ: ניר אמר בישיבה הקודמת שאנחנו אצלו בקושי תת-שכונה.
<חן פיליפוביץ: אנחנו מונים 4,000 תושבים ואנחנו גאים להיות כך.
<חן פיליפוביץ: עבדנו לבד.
<חן פיליפוביץ: כל הטרקטורים שהובטחו והיו אמורים להגיע להר אדר - ביום חמישי ב-10 בבוקר כבר היינו עם שלג בגובה של מטר – לא הגיעו ואמרתי זאת גם בוועדת הפנים.
<חן פיליפוביץ: אנחנו מועצה קטנה ואופרטיבית לא נוכל לתת שירותים לתושבים שלנו אם לא נקבל כסף.
<חן פיליפוביץ: היום התשתיות, אחרי שפינינו גזם ברמות שלנו שהן לא מתוארות, הפגיעה בתשתית אחרי שהשלג נעלם היא אדירה.
<חן פיליפוביץ: אין לנו שום יכולת לשקם את התשתית והנזק מבחינתנו הוא מיליונים בודדים אבל ברשות קטנה שהיא אמנם אשכול 9 ואמנם התושבים די מסודרים, אבל הרשות היא בפירוש ענייה.
<חן פיליפוביץ: אנחנו צריכים אופרטיבית כסף כדי לשקם ותראו לזה מנה, חצי מנה ומה שאתם רוצים.
<חן פיליפוביץ: אני צריך גם את המנה, גם את החצי מנה וגם את הטחינה.
<חן פיליפוביץ: הכול.
<חן פיליפוביץ: כל זה כדי לתת שירות לתושבים.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לברך אותך על בחירתך.
<יורם שמעון: בוקר טוב לכולם, ליושב ראש, לחברי הכנסת ולעמיתיי.
<יורם שמעון: אני ראש המועצה המקומית מבשרת ציון.
<יורם שמעון: לנו כמועצה מקומית שנמצאת בקשיים ובתכנית התייעלות, אין את המשאבים ואין את היכולות אפילו לממן בטווח הקצר את מה שקראו לו המנה הראשונה.
<יורם שמעון: אנחנו עדיין לא קיבלנו את המנה הראשונה.
<יורם שמעון: אנחנו עדיין מטפלים בכל הנזקים האדירים שיש ברשות שלנו.
ניסן סלומינסקי: אתם נמצאים בדיונים מול האוצר?
<יורם שמעון: כלום.
<יורם שמעון: פנינו והפנינו בקשות דרך משרד הפנים, דרך דלית זילבר הממונה על המחוז וכל הגורמים הרלוונטיים אבל עדיין לא קיבלנו אפילו את המנה הראשונה ואנחנו מתחילים לקבל את החשבונות של המנה הראשונה אותם אנחנו צריכים לשלם.
<יורם שמעון: כמועצה מקומית קטנה שנמצאת בתכנית התייעלות, אין לנו אפשרות לשלם את הכספים הרבים בגין נזקי הסופה הקשה שפקדה את מבשרת ציון.
<יורם שמעון: אנחנו מבקשים לעשות כל מאמץ גם במשרד האוצר וגם במשרד הפנים אבל חשוב גם במשרד החינוך.
<יורם שמעון: למשרד החינוך העברנו בקשה מסודרת אבל עדיין לא קיבלנו כל מענה.
<יורם שמעון: חשוב לזכור שמוסדות החינוך שלנו נפגעו בצורה קשה והנזקים במבשרת ציון נאמדים ב-15 מיליון שקלים.
<יורם שמעון: המועצה לא תוכל לטפל בנזקים האלו ולממן אותם, לא בטווח הקצר, לא בטווח הבינוני ולא בטווח הארוך.