GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צביקה האוזר: אני הסכמתי לקבל את התפקיד, והתניתי את זה מול גינדי בכך שאני מבקש להפעיל את שיקול דעתי הבלעדי והעצמאי, ואינני מתחייב לתוצאות ואינני מתחייב להציע הצעות שיהיו במלואן לרוחה של חברת גינדי, אלא אני מבטיח להביא דבר אחד לשולחן: שכל ישר ורוח טובה.
<צביקה האוזר: ובתנאים האלה אמרתי שאני מוכן לקחת לעצמי את התפקיד.
<צביקה האוזר: גינדי משלמת את שכרי במלואו, אך ורק גינדי, ובאתי לכאן אמנם, אפשר להגיד, מטעם גינדי, במימון גינדי, אבל אינני מייצג את גינדי במתכונת הרגילה שעורכי דין מייצגים את גינדי – יש פה עורכי דין שמייצגים את גינדי – אלא אני מנסה למצוא פתרונות של אירוע מאוד קשה.
<צביקה האוזר: אם כבר התחלתי לדבר, אז אני ארחיב.
<צביקה האוזר: נכנסתי לעניין, נדמה לי, ביום שישי, וביום ראשון כבר נפגשתי פגישה ראשונה עם נציגות הדיירים ועורכת הדין שמייצגת אותם.
<צביקה האוזר: כמו שנאמר כאן, מדובר פה בשני בניינים.
<צביקה האוזר: בבניין אחד יש 38 ומתוכן 37 מאוכלסות.
<צביקה האוזר: זה הבניין שלא נפגע.
<צביקה האוזר: הבניין שנפגע – יש בו 38 דירות, מתוכן שתיים מאוכלסות.
<צביקה האוזר: כשנכנסתי גיליתי מיד משבר אמון מאוד גדול בין הצדדים.
<צביקה האוזר: האירוע הוא קשה ביותר.
<צביקה האוזר: מנקודת המבט של הדיירים, יש פה שני סוגי דיירים: דיירים שבשל האירוע מתעכבת הכניסה שלהם לבניין, ודיירים שאכלסו את הבניין הקודם ובשל סימן השאלה לגבי המצב של הבניין נאלצו לפנות את הבניין במידית.
<צביקה האוזר: אותם דיירים שפונו, פונו קודם כול לבית מלון.
<צביקה האוזר: ממה שאני מצאתי, כ-21 משפחות שוכנו במלון "העונות" בנתניה; כ-19 משפחות – ויכול להיות שהמספרים השתנו לאורך הזמן, כי חלק יצאו ובאו – מצאו פתרונות עצמאיים זמניים: בתי קרובים ומשפחה; וכ-36 משפחות נכנסו באותו רגע לסטטוס של איחור במסירה.
<צביקה האוזר: אני הצלחתי לעשות שני דברים עד השלב הזה.
<צביקה האוזר: דבר אחד, לנסות לצמצם את הפגיעה ההמשכית בדיירים עד כמה שאפשר, בעיקר הדיירים שפונו מהבניין השני, כאשר ההנחה הייתה ששהות ומגורים במלון לאורך זמן היא בלתי סבירה ובלתי הגיונית.
<צביקה האוזר: בשיח עם הדיירים והחברה, הגענו בסביבות 7 בינואר להסכמה עקרונית להעברה לדיור זמני, כאשר ההסדר שהתגבש נעשה כפעולה מתגלגלת.
<צביקה האוזר: קיבלנו הסדר שמקובל על שני הצדדים, שאומר כדלקמן:
<צביקה האוזר: דייר שלא מממש את הזכות לדירה זמנית שגינדי שוכרת בעבורו, יקבל בכל חודש פיצוי של 7,500 שקל, מדי חודש בחודשו.
<צביקה האוזר: דייר שיממש את אותה הצעה, אותה זכות לדירה זמנית, יקבל סכום של 7,500 בניכוי עלות השכירות החודשית.
<צביקה האוזר: במקביל, יש הסכמה מאוד חשובה, שגם רלוונטית להערה שהייתה כאן, שעל דעת הגורמים המקצועיים, הקונסטרוקטור ועורכת הדין שמייצגת את הדיירים בבניין שפונה, ועל דעת עיריית חדרה, מהנדס העיר, מנהלת מחלקת רישוי ובנייה, מנהל אגף מבני ציבור ומבנים מסוכנים, ועל דעת מהנדס מטעם גינדי – הגענו להבנה באשר לפרוטוקול הבדיקות שאמור להתבצע בבניינים האלה; ולפחות בשלב הזה, אני חושב, מנעתי את המחלוקת לגבי איך בכלל צריך לבדוק באיזו מציאות אנחנו נמצאים.
<צביקה האוזר: הוועידה הזאת, שהתכנסה בלשכת מהנדס העיר, קבעה – על דעת כולם, שאני מייחס לזה חשיבות רבה – איך יבדקו את הבניין.
<צביקה האוזר: את הבניין הזה יבדקו קודם כול בבדיקה היחידה שיש לה תקן ישראל, בדיקה שמכונה "בדיקת העמסה", כאשר אני התעקשתי, והתקבלה דעתי, שבדיקת ההעמסה לבניינים לא תיעשה כבדיקה סטטיסטית, כמו שעושים ברוב המקרים הדומים, אלא תיעשה בכל דירה ודירה, בכל חדר וחדר.
<צביקה האוזר: זאת אומרת, לא יהיה פה "כזה כאילו", לא יהיה פה עיגול פינות.
<צביקה האוזר: בנושא של הבטיחות אני סומך על חברת גינדי שברור שהיא דואגת לכך.
<צביקה האוזר: אבל לא צריך לסמוך פה רק על חברת גינדי ורק על בדיקות של חברת גינדי, ולכן צריכות להיות בדיקות אובייקטיביות מקובלות, שמי שמבצע אותן זה מכון התקנים.
<צביקה האוזר: בסוף, כל דירה ודירה תקבל את מפרט הבדיקה הספציפי שלה, שמפרט כל חדר וחדר.
<צביקה האוזר: הפעולה הזאת, לצד עוד כ-20 בדיקות מוסכמות נוספות בכל בניין, ייתנו לנו את התמונה החיונית להמשך הדיון.
<צביקה האוזר: יש פה סימן שאלה לגבי איפה אנחנו נמצאים.
<צביקה האוזר: ולמרות האמירה של אמיר נחום ממליבו ושל גינדי ושל כל אחד מהם – אף אחד לא באמת יודע.
<צביקה האוזר: אנחנו צריכים לדעת האם הבעיה היא במבנים או רק במרפסות.
<צביקה האוזר: זו שאלה שהיא חשובה ומהותית.
<צביקה האוזר: יכול להיות שיהיו כאלה שיהיו להם מסקנות אחידות, בין כך ובין כך, אבל בשביל הסדר הטוב והפעולה הסבירה והרציונלית באירוע המאוד קשה הזה.
<צביקה האוזר: .. וההיבטים האמוציונליים הקשים כאן מובנים מאליהם, קודם כול מבחינת הדיירים כמובן.
<צביקה האוזר: אבל גם לגבי גינדי, מבחינת ההתרשמות שלי, לא מדובר פה באירוע שהוא חלק ממהלך העסקים הרגיל של החברה הזאת, אלא זה אירוע חסר תקדים, והחברה מעולם לא התמודדה עם דבר כזה, לא נתקלה בדבר כזה, וגם היא עומדת נכוחה אל מול אותה מציאות.
<צביקה האוזר: כך שהיה חשוב לקבל את הסכמת הקונסטרוקטור של הדיירים, הקונסטרוקטור של גינדי, העירייה, לבצע את אותן בדיקות ולדעת איפה אנחנו עומדים; ולאחר מכן להתווכח.
<צביקה האוזר: המשך הדרך: בין 7 בינואר ל-21 היו 14 ימי התארגנות להעברת דיירים לדיור זמני, שזו תקופה לא קלה, עם הרבה מאוד חוסר הבנה, הרבה מאוד קשיים בתקשורת.
<צביקה האוזר: באותם ימים, אחרי אותה הסכמה עקרונית, אני דיברתי עם אסף - - -
<ישראל גודוביץ: זה לא סביר, הוא מדבר כבר חצי שעה רצוף.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, יהיה זמן לכולם, ואמרתי: אם לא בישיבה הזאת, בישיבה הבאה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מנסים ללבן את הדברים, אז בבקשה.
<צביקה האוזר: לאחר שאמרתי, על דעת הדיירים, שהמתכונת היא של איתור והעברה לפתרונות דיור זמניים, הזמן הוקדש קודם כול ל: איתור דירות זמינות; קבלת הסכמה פרטנית של כל משפחה לכל דירה – אני עמדתי על כך שלפני שחותמים חוזים תהיה הסכמה פרטנית של כל דירה; הסכמה על פרוטוקול אכלוס מוסכם; חתימת החוזים על ידי גינדי; התאמת דירות לכניסה למגורים וטיפול בליקויים בחלק מהדירות.
<צביקה האוזר: למרות שרובן ככולן חדשות, יש בהן ליקויי בנייה.
<צביקה האוזר: למדתי על הנושא הזה דברים חדשים, מהמרפסת ראיתי – הדירות הן לא של גינדי – שבלא מעט פרויקטים יש ליקויי בנייה; רכישת ריהוט; אבזור הדירות; מסירת מפתח; והובלה.
<צביקה האוזר: ואני יכול להגיד לכם שמה-21 בחודש התחילו לאכלס את הדירות, כאשר הדירות רוהטו בריהוט בסיס: כורסאות סלון, שולחנות, שטיחים, מיטות - - -
ניסן סלומינסקי: עזוב, זה לא - - -
<צביקה האוזר: אני לא אעבור על זה, אני אשמח לעדכן את מי שרוצה.
<ישראל גודוביץ: - -- הם אומרים שזה לא נכון - - -
<צביקה האוזר: תראו, רבותיי, מה שלא נכון - - -
<ישראל גודוביץ: ככה הם אומרים.
<איציק שמואל: אני עדיין במלון - - -
ניסן סלומינסקי: אדוני, תסלח לי.
ניסן סלומינסקי: אדוני - - -
<ישראל גודוביץ: הם אומרים שמה שאתה אומר זה לא נכון.
<צביקה האוזר: אני - - -
ניסן סלומינסקי: לא, צביקה, אתה לא עונה לאף אחד.
ניסן סלומינסקי: אדוני, אתה רוצה שאני אבקש שיוציאו אותך?
<ישראל גודוביץ: לא אכפת לי, אני יכול גם לצאת לבד.
ניסן סלומינסקי: לא, אתה לא צריך לצאת לבד.
ניסן סלומינסקי: אני גם לא יודע עדיין את מי אתה מייצג - - -
<ישראל גודוביץ: אף אחד.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש, אנחנו רוצים לנהל דיון מסודר, למרות שהנושא כואב לכולנו.
ניסן סלומינסקי: צביקה, מה לוח הזמנים לבדיקה עצמה?
<צביקה האוזר: אני רק אגיב להערה הזאת: כל הדברים הם בהתאם לפרוטוקולים כתובים, חתומים, מוסכמים.
<צביקה האוזר: כמו שאמרתי, בנושא הזה יש בראש ובראשונה אנשים ולא רק ניירות, ולכן יש הערות באופן רציף והדברים נעשים תוך כדי תנועה, כאשר אני מבקש כל דבר שנשמע לי הגיוני.
<צביקה האוזר: אני פניתי לחברת גינדי ועד עכשיו קיבלתי היענות לכל דבר ועניין.
<צביקה האוזר: בשורה התחתונה, מעבר לריהוט ניתן מענק חד-פעמי של כ-5,000 שקל.
<אסף אשכנזי: מענק שהתקבל רק אתמול בערב.
<צביקה האוזר: שהתקבל באמת אתמול בערב.
<אסף אשכנזי: ובצורה מאוד חלקית.
<אסף אשכנזי: תחדדו את הדברים, אל תציגו חלקי אמיתות, אני מבקש מכם.
<אסף אשכנזי: אנחנו מתאפקים, אבל יש גבול.
<צביקה האוזר: אסף, אתה מכיר את ה...
<צביקה האוזר: יש לנו לא מעט תכתובות, וכל דבר שהוא לא ראוי, לא תקין, בעייתי – טופל.
<צביקה האוזר: אני מראש אומר שהדברים האלה.
<צביקה האוזר: .. המענק התקבל אתמול בערב.
<איציק שמואל: אבל אני עדיין במלון, ככה שזה לא נכון להגיד את זה.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, יהיה לכם עוד הרבה זמן לדבר.
ניסן סלומינסקי: תרשמו את זה.
ניסן סלומינסקי: אם לא בישיבה הזאת אז בישיבה הבאה.
סתיו שפיר: לא, אבל זה חשוב שזה לא ייגרר לישיבה הבאה - - -
ניסן סלומינסקי: זה ייגרר לישיבה הבאה, כי יש לנו כאן הרבה - - -
סתיו שפיר: אני רוצה לוודא ש - - -
ניסן סלומינסקי: לא, סתיו, זה ייגרר לישיבה הבאה, כי אנחנו לא נספיק.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שכל אחד קודם יגיד את הסיבוב שלו.
<קריאות: אבל הם דיברו חצי שעה.
ניסן סלומינסקי: הדיירים, עשו לי טובה, אם אתם רוצים ש...
ניסן סלומינסקי: קצת סבלנות, אחרת אתם תריבו ביניכם, והמצב יישאר כך, וזה דבר שאני לא רוצה שיקרה.
ניסן סלומינסקי: צביקה, מה לוח הזמנים?
<צביקה האוזר: זה לוח הזמנים והסטטוס נכון לאתמול, ממה שנמסר לי: כ-26 דירות אוכלסו - - -
ניסן סלומינסקי: לא, עזוב את זה רגע, תאמר לי לגבי הבדיקה.
<צביקה האוזר: אני כבר אומר לגבי הבדיקה.
<צביקה האוזר: 10 משפחות בהסדר של דירה זמנית, כלומר, עשר משפחות בחרו לקבל את הסכום ולא להסתייע בהסדר של שכירת דירה; משפחה אחת, אם אני מבין, תאכלס דירה זמנית שמתפנה רק ב-1 בפברואר, וזאת על פי בחירתה; ודירה אחרונה תאוכלס עד סוף השבוע, שאני מבין שזה האדון שנמצא כאן.
<איציק שמואל: לא, יש שלושה שעדיין במלון.
<אסף אשכנזי: שלושה עדיין במלון, כל אחד עם ארבעה ילדים.
<אסף אשכנזי: את אשתו פיטרו מהעבודה, אין לו כסף - - -
<איציק שמואל: אין לי את הכסף לדלק כדי למשוך את זה לישיבה הבאה.
ניסן סלומינסקי: צביקה, מה לוח הזמנים של הבדיקות של הבתים?
ניסן סלומינסקי: ישראל, אתה מוזמן לשבת, אחרת לא תוכל להביע את עמדתך.
<ישראל גודוביץ: הוא כבר חצי שעה מדבר, אני לא מאמין.
<קריאה: והוא התחיל ממשפט.
<ישראל גודוביץ: הם אומרים ש - - -
ניסן סלומינסקי: לא, ישראל, אתה לא - - -
<צביקה האוזר: אני יכול לא לדבר.
ניסן סלומינסקי: ישראל, אם אתה לא רוצה, עמדתך לא תישמע.
ניסן סלומינסקי: צביקה, מה לוח הזמנים לבדיקות עצמן?
<צביקה האוזר: לוח הזמנים לבדיקות עצמן, כפי שנמסר לי באותה ישיבה שמהנדס העיר השתתף בה, כפי שאני הבנתי, מדובר בבדיקה שתיארך כחודש, אולי חודש ושבוע.
<צביקה האוזר: כמו שאמרתי, אני ביקשתי ש - - -
ניסן סלומינסקי: מתי היא מתחילה?
<צביקה האוזר: הבדיקות צריכות להתחיל בימים אלה; אני מבין שצריך אישור לכך.
<צביקה האוזר: יש לנו שני בניינים – בבניין הלא מאוכלס קל יותר לבצע בדיקות, ובבניין המאוכלס צריך שיתוף פעולה מלא עם הדיירים.
ניסן סלומינסקי: מתי תתחיל הבדיקה?
<צביקה האוזר: להערכתי הבדיקות בבניין הלא מאוכלס כבר החלו, והן יימשכו, אני מעריך, כחודש.
<צביקה האוזר: כמו שאמרתי, בגלל הבקשה לבדוק כל דירה ודירה וכל חדר וחדר ולא להסתפק בבדיקות סטטיסטיות, זה ייקח קצת יותר זמן, זה יעלה קצת יותר כסף, אבל זה הדבר הנכון לעשות בנושא הזה.
<צביקה האוזר: אסור להתפשר כאן בנושא הבטיחות, ולו כחוט השערה.
<איציק שמואל: ובינתיים, הדירות החלופיות הן באותו הסטנדרט?
<אסף אשכנזי: ממש לא.
<צביקה האוזר: אם השאלה מופנית אליי, אני אענה.
<איציק שמואל: אני יכול להפנות אותה גם - - -
<צביקה האוזר: אני יכול לענות, מכיוון שאני הייתי מעורב במנגנון הזה, שהוא מנגנון הביניים של מתן מענה מידי לסיטואציה שבה אנשים נשארו בבתי מלון.
<צביקה האוזר: קודם כול, צריך להבהיר חד-משמעית: הדירות הזמניות רחוקות מלהיות הדירות שאנשים עזבו.
<צביקה האוזר: אין דירה זמנית כדין הדירה שלך, שבה השקעת את מיטב כספך ואהבתך ואת העיצוב שלך - -
ניסן סלומינסקי: צביקה, לקצר.
<צביקה האוזר: - - אבל מדובר בשיפור משמעותי לעומת הסיטואציה של בית המלון.
<צביקה האוזר: אני הבאתי ביום הראשון חוברת לאסף שבה היצע, ואני ביקשתי שכל דירה תאושר על ידי כל משפחה, שלא יהיה מצב של אירוע רנדומלי או אקראיות.
<צביקה האוזר: הבקשה הייתה לדירות חדשות.
<צביקה האוזר: ממה שאני הבנתי, היו שם בהתחלה גם דירות שאינן חדשות, אבל הייתה העדפה לדירות חדשות.
<צביקה האוזר: במהלך האכלוס גילינו שבדירות החדשות יש ליקויים של דירות חדשות – יש בהן את הניקיון ואולי את הרווחה של דירות אחרות – אבל גם הליקויים האלה, ככל האפשר, מתוקנים.
<אסף אשכנזי: זה כבר חצי שעה.
<אסף אשכנזי: חצי שעה.
ניסן סלומינסקי: די, צביקה.
סתיו שפיר: יש לי שאלה קצרה.
ניסן סלומינסקי: לא, לא, אני לא רוצה ש - - -
סתיו שפיר: מי היו המהנדסים ש - - -
<אסף אשכנזי: הוא לא ענה לשאלה מתי יסיימו את הבדיקות, עד מתי אנחנו נישאר בבתים זמניים.
ניסן סלומינסקי: צביקה, מה שאני רוצה זה שברגע שיתחילו לקבל תוצאות של הדירה הראשונה והשנייה, אז תנו לנו את התוצאות, ולא לחכות עד שכל הבניין.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שכבר מהדירות הראשונות תעבירו את זה אלינו לישיבה הבאה, ואל תחכו שיגמרו את כל המבנה כולו.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שתעבירו לנו כבר מהדירות הראשונות, בעיקר מהמבנה שבו נפלו המרפסות, ששם אתם יכולים הרי להתחיל, כי אתה אומר שזה מבנה ריק.
<צביקה האוזר: אני מבין שהמהנדס לא כאן, אבל אני אעביר את הבקשה.
<צביקה האוזר: בכל מקרה, מה שסוכם זה שכל המידע...
<צביקה האוזר: הבדיקה היא על דעת אינג'ינר יואל בן-עזרא, נציג הדיירים, והוא מקבל באופן רציף את כל המידע.
<אסף אשכנזי: יש היעדר שקיפות לאורך כל הדרך.
ניסן סלומינסקי: משרד השיכון נמצא פה?
ניסן סלומינסקי: יש לכם דברים ספציפיים לנושא?
ניסן סלומינסקי: בקצרה, אם אפשר.
אמנון כהן: אני עורך דין אמנון כהן, רשם הקבלנים במשרד השיכון, ונמצאת פה גם ליאורה זיידמן, שהיא ראש מינהל הנדסה במשרד.
אמנון כהן: אני שומע על תחושה של פער בין הציפיות לבין המצב – ואני לא שופט אף אחד – אבל אני גם שמח לשמוע שיש נטילת אחריות בקטע הזה.
ראובן ריבלין: אני לא שמעתי את זה.
אמנון כהן: לי כרגולטור אין שום קשר לחברה היזמית.
אמנון כהן: אם רוצים מחר שתהיה רגולציה גם על חברות יזמיות, צריך להוביל מהלך של חקיקה.
אמנון כהן: לי יש היום קשר – או אמור להיות קשר, בסוף התהליך – אך ורק עם החברה הקבלנית.
אמנון כהן: אנחנו מחכים לממצאים של חקירת המשטרה.
אמנון כהן: המשרד שלנו פועל בנדון, מנכ"ל המשרד כינס צוות מקצועי, ואנחנו עושים פעולות כאלה ואחרות.
אמנון כהן: אנחנו גם נקבל את הממצאים מעיריית חדרה וממשטרת ישראל, ונשמע את כל - - -
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין, משטרת ישראל עושה בדיקות מקצועיות?
ראובן ריבלין: היא קובעת אם יש רשלנות או אין.
אמנון כהן: אני שלחתי צוות למקום בבוקר האירוע, אבל המשטרה הקדימה אותנו.
אמנון כהן: היא אספה את יומני העבודה, היא אספה - - -
ראובן ריבלין: תספר לנו יותר טוב מה הסמכויות שלך לגבי מקרה כזה, שהוא יוצא דופן.
אמנון כהן: הצוות שיצא מטעמנו לשטח - - -
ראובן ריבלין: אני יודע, אני יודע, אני מכיר את חוק ה - - -
<ישראל גודוביץ: החוק פה.
<ישראל גודוביץ: אנחנו מדברים, מדברים, מדברים, אבל זה החוק.
אמנון כהן: המשרד שלנו יצא לאסוף את כל הממצאים האפשריים בשטח.
אמנון כהן: המשטרה עשתה את כל מה שהיא צריכה לעשות, לקחה את כל החומר.
אמנון כהן: פנינו אליהם והם אמרו שהם ייתנו לנו, אבל זה לא יקרה מחר בבוקר.
אמנון כהן: לגבי שאלתו של חבר הכנסת ריבלין: לרשם הקבלנים, כרגולטור של חברות קבלניות בישראל, יש אמצעים קבועים בחוק, הוא יכול לנקוט באמצעי משמעת נגד קבלן במידה שיימצא שהוא פעל בניגוד לחוק או מבחינה לא מקצועית.
אמנון כהן: זה מוגדר בחוק כערעור מהימנות.
אמנון כהן: אבל אנחנו לא עושים את זה עד שאנחנו לא יודעים בוודאות מה היה המקור לכשל ומה בדיוק קרה שם.
אמנון כהן: כשיהיו ממצאים, כשיהיו תוצאות עובדתיות, נצטרך לנקוט את כל האמצעים שהחוק מאפשר.
ניסן סלומינסקי: החברה נתנה לוח זמנים סביר ל - - - ?
אראל מרגלית: איזו פעולה כן נקטתם?
אראל מרגלית: הרי קרה פה מקרה חמור.
<איציק שמואל: כלום.
אראל מרגלית: איזה פעולה מידית נקטתם כדי ש - - - ?
ראובן ריבלין: אראל, אני אעזור לך ברמה המשפטית.
ראובן ריבלין: בתורת הרשלנות יש איזשהן הנחות.
ראובן ריבלין: הנחות שהדבר מדבר בעד עצמו.
ראובן ריבלין: נפלה מרפסות – מה סמכותך.
ראובן ריבלין: ההוא אומר שהם לא אשמים, זה אומר "אנחנו ודאי לא אשמים, הקבלן אשם", והקבלן לא לוקח אחריות, הוא רק אומר שהם לא אשמים, והוא צודק באמירתו.
ראובן ריבלין: מכל זה אני מוצא בסוף שהדיירים אשמים.
אמנון כהן: מי שהבין מדבריי שלדיירים יש אשמה - - -
ראובן ריבלין: לא, לא, חס וחלילה.
ראובן ריבלין: יש לך סמכות ביניים, האם הדבר לא מדבר בעד עצמו?
אמנון כהן: אני אענה לאדוני.
אמנון כהן: מי שנתן את היתר הבנייה זו עיריית חדרה - - -
<ישראל גודוביץ: אז איפה הם?
אמנון כהן: אני לא אענה בשמם, אני אענה רק בשמי.
<ישראל גודוביץ: יש סיבה שהם לא הגיעו.
אמנון כהן: אבל אני לא הכתובת, אדוני.
אמנון כהן: אני אומר לך כך: מי שנתן את היתר הבנייה ואפשר לחברה לבנות כפי שבנתה, זו עיריית חדרה.
אמנון כהן: מי שאמור לפקח במידה שיש כשלים של בנייה בשטח זו אותה רשות שנתנה את היתר הבנייה.
אמנון כהן: אפשר לקיים דיון אחר לגבי הסמכויות של הרשויות המקומיות והכלים שיש להם לשים בכל אתר בנייה מפקח שיבדוק האם בוצעה העבודה לפי התכנית.
ניסן סלומינסקי: מה הכלים שלך כרשם, כרגולטור?
ניסן סלומינסקי: מה הסמכויות שיש לך במקרה הספציפי הזה?
אמנון כהן: במקרה הספציפי הזה תקנות ערעור מהימנות אומרות – יש כמה מקרים, ואחד מהם רלוונטי לדיון הזה – שאם קבלן פעל בניגוד לתפקידו, הווה אומר: פעל בצורה הנדסית רשלנית, יכול הרשם לנקוט נגדו אמצעים אחרי שישמע אותו ויתכלל את כל השיקולים וישמע את כל הצדדים.
ניסן סלומינסקי: אז אני מבין שאתם מחכים לתוצאות של בדיקת המשנה.
אמנון כהן: כן, אנחנו מחכים לתוצאות, מחכים לראות את יומני העבודה - - -
ניסן סלומינסקי: אמנון, תודה.
אמנון כהן: אני רוצה עוד מילה אחת.
אמנון כהן: אם ביומן העבודה כתוב שקונסטרוקטור אישר לצקת את מרפסת 17 כשהוא היה בשטח וראה את קשירת הברזל וראה את המבנה ההנדסי שמוכן ליציקה על פי חוק – זה מצב אחד.
אמנון כהן: אבל אם הוא לא היה שם, אלא הוא אישר טלפונית או אישר במייל או שלא אישר בכלל או שאישר קדימה עשר מרפסות – אז זה כבר מצב אחר.
אמנון כהן: כשזה יהיה מולנו, נהיה יותר חכמים.
<ערן רושו: אבל הקבלן ענה לך: זה כשל רב-מערכתי.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, עשו לי טובה.
ניסן סלומינסקי: ליאורה, יש לך משהו להוסיף?
<איציק שמואל: ניסן - - -
<איציק שמואל: אבל לפני רגע הוא אמר שיש כשל רב-מערכתי אצלו.
<איציק שמואל: אז לכל הפחות הוא יכול לזמן את הבן אדם למשרד ולהתנות על הרישיון שלו או להשהות את הרישיון שלו.
<איציק שמואל: אבל הוא בינתיים בונה בכל הארץ.
אמנון כהן: מה לעשות?
אמנון כהן: לקחת את רישיון העבודה שלו לפני שהוכח שהוא אשם?
<איציק שמואל: הוא בעצמו אומר שיש לו כשל רב-מערכתי.
<אמיר נחום: שמולי, אתה כבר מכריע, אתה כבר פוסל - - -
<איציק שמואל: אתה אמרת בעצמך שיש כשל רב-מערכתי.
<אמיר נחום: אני אמרתי ש - - -
ניסן סלומינסקי: שמולי, תאמין לי שלא משנה מה הוא אמר פה או לא אמר – כשהוא יגיע לחקירה במשטרה הדברים ייאמרו אחרת.
ניסן סלומינסקי: מה שנאמר פה לא תמיד ייאמר אותו דבר גם שם.
ניסן סלומינסקי: מי ששם לב לדברים, מי שיש לו אוזן רגישה, כמו לרובי ולי, שם לב שהוא לא אמר "אני אשם", הוא אמר קצת אחרת.
אראל מרגלית: אבל יש לו אחריות כוללת - - -
ראובן ריבלין: צריך להתחיל מזה שנפלה מרפסת, אחר כך הולכים אחורה.
ראובן ריבלין: קודם כול נפלה מרפסת, ושלא תיפול עוד מרפסת חלילה.
ניסן סלומינסקי: רגע, ליאורה, את מתכננת - - -
ראובן ריבלין: אני לא מבין מה זה "אין לי סמכות".
ראובן ריבלין: נפלה מרפסת.
אמנון כהן: לא - - -
ניסן סלומינסקי: חברים, רובי, שנייה.
ניסן סלומינסקי: ליאורה, את מנהלת מינהל תכנון והנדסה במשרד השיכון.
ניסן סלומינסקי: יש לך קשר לנושא הזה?
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: אני רק אוסיף לדבריו של רשם הקבלנים, שמשרד השיכון לא היה מעורב בשום דרך בנושא של התכנון והביצוע של הבניינים.
ניסן סלומינסקי: אני שואל מה עכשיו.
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: אנחנו חשבנו שמאחריותנו לשכור מומחה מטעמנו כדי שיבדוק באופן אובייקטיבי את הנושא של השתלשלות העניינים, ולצורך זה אנחנו משתפים פעולה עם המשטרה, שבידיה מצויים כל החומרים.
ניסן סלומינסקי: כלומר, יש מישהו שלקחתם מטעמכם?
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: לקחנו מישהו מטעמנו שבעצם מסתמך על אותם חומרים שנתפסו על ידי המשטרה.
ניסן סלומינסקי: יש לו גישה ישירה אליהם?
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: אנחנו בשיתוף פעולה איתם.
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: אני לא רוצה להרחיב.
אראל מרגלית: אתם כל הזמן מדברים כאילו זה רק מקרה פרטי.
אראל מרגלית: אז נכון שצריך לדבר על המקרה הפרטי ולהבין אותו, אבל אני רוצה להבין, משרד השיכון, המקרה הספציפי הזה והכשל המערכתי שקרה – מה זה גורם לכם, איפה יש לכם חוסר נוחות לגבי מקרים פוטנציאליים אחרים, איפה יש ליזמים חוסר נוחות, איפה יש לקבלנים.
אראל מרגלית: איפה זה מעורר חוסר נוחות?
אראל מרגלית: מה שאתם עושים במקרה הזה זה בסדר גמור, אבל נורא מעניין אותנו גם - - -
בועז טופורובסקי: אם היו מתים אנשים אז - - -
אראל מרגלית: אז איפה אתם משנים את הנוהל?
ראובן ריבלין: - - - רגולטור כדי שלא ייפלו מרפסות.
ראובן ריבלין: שלא תהיה אי-הבנה - - -
בועז טופורובסקי: היחידים שמענישים אותם זה אלה שקנו את הדירות.
בועז טופורובסקי: זו השורה התחתונה.
ראובן ריבלין: היינו בין מחוקקי חוק הקבלנים.
ראובן ריבלין: הרגולטור נמצא קודם כול כדי שלא תיפול מרפסת, ואם נפלה מרפסת הוא צריך לבוא מיד ולבדוק איפה הכשל המערכתי, לא לחכות למשטרה - - -
ניסן סלומינסקי: לא, רובי, רק שנייה - - -
<ישראל גודוביץ: - - -
ניסן סלומינסקי: ישראל, אני אתן לך עוד דקה - - -
<ישראל גודוביץ: 23 מתים.
<ישראל גודוביץ: עד היום - - -
ניסן סלומינסקי: ישראל, עוד דקה אני אתן.
<ישראל גודוביץ: אני מדבר על "ורסאי".
ניסן סלומינסקי: ישראל, עוד דקה אני אגיע אליך, אבל אתה כל הזמן מתפרץ, אז בסוף אני לא אגיע אליך.
<אסנת קרמר רוזן: אני ממינהל התכנון של משרד הפנים.
<אסנת קרמר רוזן: אני לא יכולה להתייחס למקרה הפרטי הזה.
<אסנת קרמר רוזן: למעשה, מאסון "ורסאי" מינהל התכנון של משרד הפנים פועל למען הקמת מכוני בקרה פרטיים שיבקרו את תכן וביצוע הבנייה בישראל.
<אסנת קרמר רוזן: כרגע יש בדיונים של ועדת הפנים של הכנסת תיקון 102 לחוק התכנון והבנייה, ומכוני הבקרה הם חלק בלתי נפרד מהדבר הזה.
<אסנת קרמר רוזן: המכונים האלה הם כבר חלק ממסקנות ועדת זיילר, לאחר אסון "ורסאי" – גם ועדת יישום שבדקה את דוח זיילר וגם לאור שרשרת של החלטות ממשלה להקים את אותם מכוני בקרה.
<אסנת קרמר רוזן: מדובר על בקרה תהליכית ובקרה מבנית, גם בשלב הבקשה להיתר הבנייה וגם לאורך ביצוע הבנייה.
<אסנת קרמר רוזן: הוזכר כאן מהנדס העיר - - -
ראובן ריבלין: תרשי לי להעיר לך הערה.
ראובן ריבלין: קודם כול, קיבלת החלטת ביניים ששיטת הבנייה הוצאה מחוץ לאישור.
ראובן ריבלין: קודם כול קבעתם שאתם מורידים את השיטה הזו מסדר היום, כלומר, אי אפשר לבנות יותר כך.
ראובן ריבלין: כרגולטור פסקתם ששיטת פל-קל - - -
בועז טופורובסקי: אבל 11 שנה עברו, ועוד לא הוקם מכון אחד.
<אסנת קרמר רוזן: לגבי חדרה, אני לא נכנסת - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, רבותיי, אנחנו בקוצר זמן.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו בקוצר זמן, אנחנו רוצים בפעם הראשונה לשמוע את כל הרגולטורים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לשמוע - - -
אראל מרגלית: אתם צריכים להיות נמרצים ויותר ברורים ולומר איזה פעולות אתם הולכים לנקוט.
בועז טופורובסקי: 11 שנה מאז "ורסאי" ועוד לא הוקם מכון.
בועז טופורובסקי: 11 שנה.
אראל מרגלית: אתם מדברים בשפה שמנקה אתכם מאחריות.
אראל מרגלית: אנחנו רוצים לשמוע לקיחת אחריות, לא בגלל שאתם אשמים אלא בגלל שאתם הרגולטורים ואנחנו רוצים להבטיח שלמרפסות אחרות לא יקרה אותו דבר.
אראל מרגלית: אז תדברו ברור.
אראל מרגלית: דברו ברור.
<אסנת קרמר רוזן: אז תנו לי לדבר בבקשה.
<אסנת קרמר רוזן: מה שאנחנו מנסים – אם תיתנו לי לסיים את דבריי – זה קודם כול להקים את אותם מכוני בקרה על הבנייה.
<אסנת קרמר רוזן: מכוני הבקרה משלימים את מה שקיים היום.
<אסנת קרמר רוזן: מה שהוסבר פה זה שיש מהנדס עיר ואגף הנדסה.
<אסנת קרמר רוזן: כולנו יודעים מי יושב באגף הנדסה, ואנחנו יודעים שהם עושים את עבודתם לפי החוק.
<אסנת קרמר רוזן: מה שהחוק בעצם מקנה להם זה לבדוק קודם כול בקרה מרחבית: שהיתרי הבנייה לא חורגים מתב"ע מבחינת קווי בניין, גובה בניין וכולי.
<אסנת קרמר רוזן: מהנדס עיר, לצערנו, הוא אדריכל לפעמים - -
<ישראל גודוביץ: למה לצערך?
ניסן סלומינסקי: אויש, חבר'ה, נו.
<אסנת קרמר רוזן: - - אבל אנחנו לא יכולים להטיל עליו להבין בהנדסה.
<אסנת קרמר רוזן: מכוני הבקרה באים פה לעשות את אותה בקרה תהליכית ובקרה מבנית שעליהן שמענו פה.
<אסנת קרמר רוזן: זה בדיוק הכשל הרב-מערכתי.
אראל מרגלית: עשו את זה פה?
<אסנת קרמר רוזן: אנחנו עושים עכשיו פיילוט, לצערי - - -
אראל מרגלית: אבל עשו את זה פה?
<אסנת קרמר רוזן: לא, כי זה עוד לא קיים.
<אסנת קרמר רוזן: תנו לנו לאשר את תיקון 102, וזה יהיה.
<אסנת קרמר רוזן: אנחנו כבר כמה שנים מקימים את המקצוע.
<אסנת קרמר רוזן: .. יושב פה רשם המהנדסים והאדריכלים.
<אסנת קרמר רוזן: אנחנו רוצים שיהיה מקצוע מוכר של בקרה במדינת ישראל.
<אסנת קרמר רוזן: התחלנו כבר לעשות קורסים, בעזרת RICS, שזה מוסד אנגלי מוכר.
<אסנת קרמר רוזן: יש לנו כבר 50 בוגרים שהם מבכירי המשק, מהנדסים ואדריכלים.
<אסנת קרמר רוזן: אנחנו עושים פיילוט של בקרות תהליכיות ומבניות במספר רשויות מקומיות בישראל.
<אסנת קרמר רוזן: כבר בוועדת הפנים האחרונה היה נציג שהציג את רשמיו מפרויקט שעובר כזו בקרה – צריך לקרוא את הפרוטוקול כדי לראות את התרשמותו.
<אסנת קרמר רוזן: מכוני הבקרה, מה שהם ייתנו זה רשת ביטחון לכל המעורבים.
<אסנת קרמר רוזן: החתול לא יכול לשמור על השמנת – מכוני הבקרה אמורים להיות רשת ביטחון, עין שלישית שחסרה פה.
<אסנת קרמר רוזן: ואני לא מדברת על העלמות עין בזדון, אלא דברים שנעלמים מהעין.
ראובן ריבלין: אלה כבר דברים שאנחנו לא יכולים לטפל בהם.
ניסן סלומינסקי: לא, כן יכולים.
ראובן ריבלין: אדם יכול לרמות.
ניסן סלומינסקי: בזה המשטרה תטפל.
ניסן סלומינסקי: מה שהיא מדברת זה על הצלע השלישית שחסרה.
<איציק שמואל: אנחנו מחכים ומחכים ומחכים.
<איציק שמואל: היום אין לי את זה.
<איציק שמואל: היום.
ניסן סלומינסקי: אנחנו דנים בכם, אבל אנחנו גם דנים בזה שמחר זה לא יקרה במקום נוסף.
<ערן רושו: אבל זה יקרה, זה יקרה.
<ערן רושו: אותה מרפסת שקרסה – יש פה דייר עם ארבעה ילדים קטנים - - -
<ישראל גודוביץ: בשביל מה אתם יושבים פה בכנסת?
ראובן ריבלין: אתה באת לוועדת הכספים.
<ישראל גודוביץ: למה זה קורה, למה?
ראובן ריבלין: זה צריך להיות בוועדת - - -
ראובן ריבלין: הטענות שלך נכונות, אבל אל תשים אותנו בבית דין.
ראובן ריבלין: אנחנו לא - - -
ניסן סלומינסקי: ישראל, פעם אחרונה, ישראל, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: אם אדם בגילך לא מסוגל להתגבר על עצמו - - -
<ישראל גודוביץ: במשך שנים - - -
ראובן ריבלין: אבל אנחנו לא בית משפט, אנחנו לא בית משפט.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים לשאול את רשם הקבלנים, את משרד הפנים וכל שאר המקומות, מדוע אין רגולציה.
ניסן סלומינסקי: אסנת.
<אסנת קרמר רוזן: היות שהדבר הזה הוא על שולחן ועדת הפנים, כאן זה לא השולחן הנכון.
<אסנת קרמר רוזן: דבר שני שאנחנו עושים, ביחד עם משרד השיכון, לאור המלצות ועדת זיילר: משרד השיכון כותב את קוד הבנייה.
<אסנת קרמר רוזן: ביום ראשון הקרוב אנחנו מביאים לאישור המועצה הארצית, אצלנו, את ארבעת החלקים הראשונים של הקוד, שמתחיל בהגדרה של מושגים; חלק ב' זה שלד הבניין; חלק ג' בטיחות האש; וחלק ד' זה בטיחות המשתמש.
<אסנת קרמר רוזן: הדבר הזה הוא למען טיוב איכות הבנייה בישראל.
ניסן סלומינסקי: אחרי שזה יאושר ביום ראשון, מה השלבים הבאים עד שזה יוכל להתממש?
ראובן ריבלין: כמה זמן אתם עובדים על זה?
ראובן ריבלין: 11 שנה?
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לדעת מתי זה יסתיים.
<ישראל גודוביץ: זה יגרום להעלאת מחירים, את זה היא לא אומרת.
<ישראל גודוביץ: זה מכביד על מחיר הדירה.
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: אפשר לענות?
ניסן סלומינסקי: דברי, בבקשה.
<ליאורה לבקוביץ זיידמן: בעצם מדובר במערכת - - -