GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיטל כהן: אני חושבת שהתקציב הזה, אסור לו לעבור למקום אחר אלא הוא צריך להישאר במשרד השיכון.
<מיטל כהן: אם מדברים על ועדות חריגים, רוב ועדות החריגים בכלל לא מאשרות.
<מיטל כהן: אם זה לגבי סיוע בשכר דירה, אני רוצה להגיד לכם שיש אנשים שמקבלים 900 שקלים ובסכום הזה אפילו מחסן אתה לא יכול לשכור.
<מיטל כהן: רוצים להעביר את רשימת הממתינים, למה לקחת את זה מאנשים שאין להם והם אנשים חלשים?
<מיטל כהן: יש כל כך הרבה תופעות ואני עדה להן.
<מיטל כהן: אני יכולה להביא לכאן את החברות שלי שיספרו לכם.
<מיטל כהן: עוד אתמול הייתי נוכחת במצב שאישה עם ילד נכה עפה לרחוב כי לא היה לה כסף לשלם שכירות.
<מיטל כהן: תשקיעו יותר בזה, תגדילו את התקציבים.
<מיטל כהן: זה צריך להישאר במשרד השיכון על מנת לעזור לנו.
<מיטל כהן: אסור להוציא את זה למקום אחר.
סתיו שפיר: חשוב לוודא שהם יקבלו את הכסף שכביכול עכשיו רציתם להעביר לצורך לשמו הוכניס התקציב מלכתחילה.
<מיטל כהן: אנשים מגיעים לפת לחם.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שנבין אנחנו ונקבל החלטה.
ניסן סלומינסקי: אני מבין ממכם שכל מי שפונה, חסר דיור, ועונה לקריטריונים, לא חשוב אם יש כסף בתקנה או אין כסף בתקנה, אתם חייבים לשלם.
ניסן סלומינסקי: זה לא משנה אם ייקחו את זה מכאן או לא ייקחו את זה מכאן.
סתיו שפיר: הם מפרסמים את הקריטריונים לגובה התקציב הנמוך ממילא.
ניסן סלומינסקי: הקריטריונים לא קשורים אליו.
ניסן סלומינסקי: הוא לא מפרסם את הקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: זה שיש קריטריונים, זה סיפור נפרד.
סתיו שפיר: שיבוא לכאן שר השיכון ונקיים דיון על מצב הדיור ונראה אם צריך לעשות את השינוי הזה או לא.
ראובן ריבלין: אם יהיו עוד 25 מיליון, הקריטריונים ישתנו ויאפשרו לתת לאנשים.
סתיו שפיר: אני לא מבינה איך מנהלים את הדיון הזה רק מול האוצר.
סתיו שפיר: למה לא נמצא כאן נציג משרד השיכון שיכול להסביר לנו?
ניסן סלומינסקי: אנחנו אמרנו שלגבי נושא של קריטריונים, זה לא קשור אליו ולא הוא קובע אותם, נקיים דיון נפרד, על כל הקריטריונים של משרד השיכון לדברים האלה ואת זה נעשה.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר כרגע על העברה כספית של סוף השנה.
ניסן סלומינסקי: אפשר לא לאשר אותה, בסדר.
<מיטל כהן: אל תאשרו אותה.
ניסן סלומינסקי: מיטל, תודה.
ניסן סלומינסקי: נתנו לך לדבר.
ניסן סלומינסקי: את לא יכולה להתערב.
<מיטל כהן: אל תאשרו את זה.
<מיטל כהן: למען החלשים.
<מיטל כהן: אנשים מגיעים לחרפת רעב ואתם לא חיים את זה.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אנחנו לא חיים את זה.
סתיו שפיר: אתה לא צריך להתייחס בזלזול לאנשים שמגיעים לכאן.
ניסן סלומינסקי: אני מתייחס בזלזול?
ניסן סלומינסקי: נתתי לה לדבר.
סתיו שפיר: מילא שאתה מזלזל בנו, אבל לא בהם.
ניסן סלומינסקי: אני לא מזלזל באף אחד.
סתיו שפיר: לבעיות האישיות שלהם, לא צריך להתייחס בזלזול.
סתיו שפיר: זאת לא פעם ראשונה.
יצחק כהן: אתה לא יכול לסתום לו את הפה ולהגיד לו שלא יענה לחבר כנסת.
יצחק כהן: אני שואל שאלה ורוצה תשובה.
ניסן סלומינסקי: אין לי שום בעיה שנחליט שאנחנו לא דנים בזה.
ניסן סלומינסקי: אני אגיד מה אני מבין מכל הסיפור ויכול להיות שאני לא מבין טוב אבל יכול להיות שאני כן מבין.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שנחשוב ביחד ונחליט.
ניסן סלומינסקי: אין לי כאן עניין של קואליציה או אופוזיציה ואין לי שום בעיה להחליט שאנחנו לא דנים בנושא.
יעקב ליצמן: הוא אמר דבר יפה, שכל מי שמבקש, מאשרים לו.
יעקב ליצמן: רק דבר אחד הוא לא הוסיף ואמר כמה זמן הם מחכים, אם יש כסף, כי לפי החוק הוא חייב לתת לכל אחד.
יעקב ליצמן: ככה צריך לחכות שנה וחצי.
יעקב ליצמן: אני יודע מהפניות שמחכים המון זמן, וככה לא צריך לחכות.
ניסן סלומינסקי: צחי, אני שואל שוב.
ניסן סלומינסקי: מבחינת הזמן שחסרי הדיור שמגיע להם מקבלים, יש הבדל אם יש כסף בתקנה או אין כסף בתקנה?
ניסן סלומינסקי: אחרי שאמרת שאתם חייבים לתת לכולם.
<צחי דוד: בגלל שאנחנו מבצעים פניית איזונים בסוף כל שנה והיא מאושרת, חשב המשרד יודע שיהיה לו תקציב.
ניסן סלומינסקי: באמצע השנה.
קארין אלהרר: זה חוזר מנכ"ל של משרד השיכון והם אומרים את זה בריש גלה שהם קובעים את הקריטריונים לפי הכסף שיש להם.
קארין אלהרר: הם לא מסתירים את זה.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, אני לא מקבלת את הטענה הזאת.
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש, אנחנו נתקלים במצב, ואני אתן דוגמה, שיכולה לבוא אליך אישה חד הורית, חולה סרטן עם שני ילדים, שמבקשת דירה בדיור הציבורי ואומרים לה שאם את רוצה דירה, תביאי עוד ילד.
קארין אלהרר: יש את ילדי עמידר.
קארין אלהרר: שמעת את זה?
ניסן סלומינסקי: תן לי לשאול עוד פעם.
ניסן סלומינסקי: באמצע השנה מגיעה בקשה שעונה לקריטריונים, נותנים?
ניסן סלומינסקי: נותנים לה באותה מהירות אם היה כסף או לא?
סתיו שפיר: השאלה היא מה הקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: תני לי לשאול.
סתיו שפיר: מה זה משנה אם יש קריטריונים שלא עונים על הצרכים.
ניסן סלומינסקי: תני לי לשאול את השאלות שלי.
ניסן סלומינסקי: גם לי מותר לשאול.
סתיו שפיר: הקשבתי לכל השאלות שלך.
סתיו שפיר: אני מנסה לכוון אותך לשאלות.
ניסן סלומינסקי: אני מאוד שמח.
סתיו שפיר: אני בטוחה שגם אתה כבוד היושב ראש, כחבר כנסת מקבל הרבה מאוד פניות ממחוסרי דיור.
סתיו שפיר: אני בטוחה, כמו כל אחד מאתנו.
סתיו שפיר: אתה יודע שהרבה מהם לא מגיעים ולא עונים לקריטריונים שנקבעו.
ניסן סלומינסקי: מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו נלחמים כאן על משהו שכואב לנו בנושא שהוא לא רלוונטי.
סתיו שפיר: למה הוא לא רלוונטי?
ניסן סלומינסקי: נניח שאנחנו משאירים את ה-24 מיליון בסעיף הזה.
סתיו שפיר: זה לא 24 מיליון אלא זה 46 מיליון.
ניסן סלומינסקי: לא ישתנה כלום.
ניסן סלומינסקי: בסוף השנה ייקחו את זה.
ניסן סלומינסקי: אם יגישו בקשות על סכום הרבה יותר גדול, גם יקבלו.
ניסן סלומינסקי: מה שמפריע לנו אלה הם הקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: זה לא קשור לסכום.
ניסן סלומינסקי: את הסכום הזה נניח נשאיר או לא נשאיר אותו, אבל זה לא משנה.
ראובן ריבלין: הקריטריונים הם פועל יוצא מגובה התקציב.
יצחק כהן: לא יכול להיות גם חריגים וגם קריטריונים.
ניסן סלומינסקי: רובי, גם לשיטתך, נניח היה תקציב של שלושה מיליארד ולפי זה הם קבעו קריטריונים, כך אתה אומר?
ניסן סלומינסקי: עכשיו נשארו 24 מיליון.
ניסן סלומינסקי: מה יקרה עכשיו?
ראובן ריבלין: שיוסיפו את זה לקריטריונים של שנה הבאה.
יצחק כהן: ירחיבו את האפשרויות.
ראובן ריבלין: אנחנו נאפשר להעביר את זה לשנה הבאה.
ראובן ריבלין: אנחנו נרשה להם לעשות זאת.
ניסן סלומינסקי: אם לא נאשר עכשיו, האוצר יחייך לעצמו.
יצחק כהן: הוא יעביר את זה לשנה הבאה.
ניסן סלומינסקי: הוא מחייך.
ניסן סלומינסקי: הוא הרוויח מכם עכשיו כסף כי יש סעיפים שהוא רוצה להעביר, לא נאשר, בסעיפים ההם לא יהיה ואת התקנה הזאת בין כה וכה בשנה הבאה הוא ימלא אותה בכמה שצריך.
יעקב ליצמן: לא נאשר שום העברה למשרד השיכון אם הוא ישנה.
ניסן סלומינסקי: הוא מבקש כאן עכשיו, בסוף שנה, להעביר מכאן להעברה אחרת שאנחנו רוצים אותה.
סתיו שפיר: זה לא כל מה שהוא מבקש.
ניסן סלומינסקי: אני רק אומר שאם לא נאשר את זה, האוצר מחייך.
סתיו שפיר: זה לא כך.
סתיו שפיר: אנחנו יכולים לראות את התמונה הכוללת.
סתיו שפיר: אנחנו יכולים לראות שבשבועות האחרונים עברו כבר כמה פעמים מיליונים מתקציב משרד השיכון לתקציבים אחרים.
סתיו שפיר: את זה אנחנו רואים.
יעקב ליצמן: יש עוד העברה.
סתיו שפיר: כאן רוצים להעביר 48 מיליון וזה סכום ענק.
סתיו שפיר: ניסן, אני הקשבתי לך, כבד גם אותי כשאני מדברת.
סתיו שפיר: תקשיב, גם אם אתה לא מסכים אתי.
סתיו שפיר: התקציב הזה, כמו שמנסים להגיד לך כאן כל חברי הוועדה ולא רק אנחנו מהאופוזיציה, הנודניקים, מנסים להסביר לך ואני בטוחה שגם אתה מבין כי אתה מספיק אינטליגנטי, התקציב הזה נקבע ועל פי גובה התקציב נקבעים גם הקריטריונים.
סתיו שפיר: אם השנה אנחנו מאשרים להם להעביר עוד נתח גדול מהתקציב הזה, עשרה אחוזים מהתקציב המקורי, מאפשרים להם להעביר אותו, להעיף אותו למקום אחר, אנחנו בעצם מעבירים להם את המסר שגם בשנה הבאה הם יכולים עוד לצמצם את הקריטריונים ולהקטין את הבסיס.
סתיו שפיר: זה מה שאנחנו אומרים להם וזה מה שאנחנו עכשיו חברי הוועדה מנסים למנוע.
סתיו שפיר: יש לזה חשיבות לא רק בגלל אחריות הוועדה אלא גם כלפי התקציב כולו לשנה הבאה.
סתיו שפיר: כאן, אם יש לנו איזושהי אי הסכמה, בואו נתכבד ונזמין את משרד השיכון לדבר ונדבר אתם גם על הקריטריונים וגם על התקציב.
יעקב ליצמן: זה סביר.
יעקב ליצמן: להזמין את המנכ"ל, זה סביר.
סתיו שפיר: לפני שאנחנו הולכים לשינויים.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב פעם את דברי ואחר כך כנראה אני אוריד את זה כי כנראה זה מה שחבריי רוצים אבל אני חי ומכיר את המערכת.
דב חנין: מכובדי, הצעה, לפני שאתה מסכם.
דב חנין: ההצעה שלי אדוני כוללת שני מרכיבים.
דב חנין: דבר ראשון, הוועדה יכולה, כמו שאדוני בוודאי יודע הרבה יותר טוב ממני, לדרוש ממשרד השיכון לאשר שבשנה הבאה יוסף הסכום הזה בסיוע לחסרי דירה בהשוואה לתקציב המדינה.
ראובן ריבלין: זה אותו הדבר.
יצחק כהן: צחי, הבסיס ישתנה?
יעקב ליצמן: לא, הוא יוריד את זה מהרזרבות.
דב חנין: האפשרות השנייה שיש לוועדה היא לקבל החלטה שלא תאשר את ההעברה הזאת, אבל כדי לאפשר שכל הסעיפים האחרים יקבלו גם את הכסף המגיע להם, שהוועדה תודיע שמעכשיו היא מסרבת להעביר יותר כספים מתקציב משרד השיכון לרזרבה או לכל מיני משרדים.
יעקב ליצמן: זה עוד חמש דקות.
דב חנין: אני יודע.
ראובן ריבלין: היה כבר חלק שאישרנו.
דב חנין: מה שאושר, אושר.
<צחי דוד: אולי לא הסברתי קודם כמו שצריך ואני אסביר שוב.
<צחי דוד: תבינו את המשמעות של האמירה הזאת.
<צחי דוד: תקציב הסיוע מתנהל מבחינת הזכאים באופן שבו אין חיכוך, נקרא לזה כך, בינם לבין התקציב.
<צחי דוד: בן אדם מגיע לקבל, הוא זכאי לקבל.
<צחי דוד: ההתנהלות הזאת גוזרת על האוצר להיות שמרן בתקצוב ולכן בתקנות מסוימות ייווצרו עודפים.
דב חנין: שמרן גם בקריטריונים.
<צחי דוד: תפריד בין הדברים.
<צחי דוד: זה נכון שכאשר קובעים קריטריונים, באים ואומרים יש כך וכך מיליוני שקלים ונקבע קריטריונים בהתאם אבל יש את העניין של חריגה.
<צחי דוד: קבענו קריטריונים, למיטב ידיעתנו היו אמורים לצאת שלושים מיליון שקלים, יצאו ארבעים, הסיכום בינינו לבין משרד השיכון הוא שצריכים לצאת ארבעים, צריכים לצאת עכשיו חמישים מיליון לסיוע בשכר דירה וזאת לא בעיה של משרד השיכון אלא בעיה של משרד האוצר.
<צחי דוד: אם נגמר הכסף בכל סעיף 42, משרד האוצר יתכבד, ימצא מהרזרבות שלו ו יגדיל את התקציב.
<צחי דוד: אם האמירה של ועדת הכספים כלפי משרד האוצר היא שאנחנו את ההתנהלות הזאת, הנוהל הזה בין משרד השיכון לבין משרד האוצר, לא נאפשר, המשמעות מבחינתנו תהיה - - -
יעקב ליצמן: זה איום?
<צחי דוד: זה לא איום.
יעקב ליצמן: זה איום.
יעקב ליצמן: עלינו לא מאיימים.
יעקב ליצמן: צחי, אני לא אוהב את זה.
יעקב ליצמן: אל תאיים עלינו.
<צחי דוד: אני לא מאיים.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, נגמר הסיפור.
ניסן סלומינסקי: אני מציע לחבריי שתי הצעות ונעשה או כך או כך.
קארין אלהרר: אני מבקשת שיבוא מנכ"ל משרד השיכון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עכשיו בהעברת כספים ואין לנו זמן לשום דבר.
ניסן סלומינסקי: בזה אפשר לקיים דיון, ואמרנו שנקיים דיון, בהמשך.
ניסן סלומינסקי: נדון בקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: עכשיו יש העברה כספית.
ניסן סלומינסקי: מהיכרותי איך המערכת עובדת אם לא נאשר את הדבר הזה עכשיו, אנחנו פעלנו נגד האינטרס שכולנו רוצים לייצג.
ניסן סלומינסקי: מה שיקרה זה שהדברים האלה לא יעברו לאותן תקנות שאפשר עוד להעביר והן צריכות את זה, ומצד שני התקציב של חסרי הדיור בשנה הבאה בין כה יהיה – גם אם נעביר את הכסף, אז בסך הכול עזרנו להם במה שהם תכננו ושהם חייבים לעשות כי הם חייבים לכל חסר דיור לתת את הפתרון שלו.
ניסן סלומינסקי: אם לא נאשר את זה, בסך הכול מנענו בתקנות בהן חסר ולא הרווחנו כלום בתקנה הזאת כי בשנה הבאה בין כה וכה הם חייבים למלא ואסור שיהיה אדם אחד שיענה על הקריטריונים ולא יקבל.
עפר שלח: אדם שעונה לקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: הרי הקריטריונים נקבעו עם הכסף הזה ונשאר עודף.
ניסן סלומינסקי: הכוונה שאין אנשים שעונים לקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: אם היו, היו מוציאים את הכסף.
ראובן ריבלין: אני בעד שר השיכון.
ראובן ריבלין: שר השיכון עושה עבודת קודש בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר שאין אדם שבא ולא מקבל.
ניסן סלומינסקי: גם אם היה חוסר, הוא היה מקבל.
ניסן סלומינסקי: על הקריטריונים עצמם אנחנו נצטרך לדון בנפרד.
עפר שלח: צריכים להיות קריטריונים כאלה שיותר אנשים יקבלו את הכסף.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר כרגע על ההעברה ולא על הקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: אם אנחנו נניח לא מעבירים את זה, האוצר הרוויח והפסדנו באותן תקנות שגם הן חשובות.
ניסן סלומינסקי: סתם הפסדנו.
עפר שלח: האם יש לנו דרך לגרום לזה שאנחנו נגיד להם לשנה הבאה להגדיל?
ניסן סלומינסקי: הדרך היא דיון על הקריטריונים ולא דרך ההעברה, כי כאן הם ישמחו.
יצחק כהן: אם אנחנו נעצור את זה, המשמעות היא שהסעיפים שצריכים לקבל את הכסף הזה לא יקבלו את הכסף הזה וזה לא טוב כי זה סוף שנה.
יצחק כהן: מה שדב הציע, בואו נעביר את זה אבל נדאג ונודיע שהכסף הזה יבוא מיד בחזרה לנושא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נאשר את זה ואתה תודיע ואנחנו נוודא שב-2014 הסכום הזה של 24 מיליון יחזור לנושא של סיוע בשכר דירה.
קארין אלהרר: כתוספת תקציבית.
קארין אלהרר: לא במקום.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם אתה יודע לתת תשובה, אז יש שתי אפשרויות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נאשר את זה ואני אגיש רביזיה.
ניסן סלומינסקי: ברגע שאתה תיתן לי תשובה אחרי שתבדוק שזה בסדר, אני אסיר את הרביזיה.
יעקב ליצמן: אנחנו שותפים לרביזיה?
קארין אלהרר: כולם.
ניסן סלומינסקי: רק אחד.
ניסן סלומינסקי: אני אומר מה התנאי.
יעקב ליצמן: אני מתחייב לך שגם אני מוריד.
סתיו שפיר: גם אני אגיש רביזיה.
סתיו שפיר: גם אני אשמח לקבל תשובה.
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שאני אוריד את הרביזיה?
סתיו שפיר: אני מצטרפת אליך.
ניסן סלומינסקי: מחר תדרשי ממנו עוד מיליון דברים אחרים.
סתיו שפיר: אני רוצה לוודא שההבטחה הזאת מתקיימת.
ניסן סלומינסקי: איך תוודאי?
סתיו שפיר: על סמך התשובות שאתה תקבל.
ניסן סלומינסקי: נניח שהם אומרים מחר שכן.
יעקב ליצמן: אתה יכול להצביע על הרביזיות מחר ב-9 בבוקר.
יעקב ליצמן: למה אתה מתעקש?
ניסן סלומינסקי: כי מחר אין זמן.
יעקב ליצמן: סתיו, תגידי שאם הוא מקבל את התשובה, אנחנו מורידים את הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: היא אומרת שהיא רוצה לוודא.
יצחק כהן: רק אתה ברביזיה.
סתיו שפיר: לא, אני מצטערת.
סתיו שפיר: אני רוצה להיות חלק מהרביזיה הזאת.
סתיו שפיר: אני רוצה לוודא שהתשובה היא מספיק טובה.
סתיו שפיר: מצטערת.
סתיו שפיר: אני אשמע אותך, אקשיב לך ברוב קשב ויחד נסיר את הרביזיות.
ניסן סלומינסקי: ונניח את תגידי שאת רוצה לראות בתקציב עצמו?
סתיו שפיר: מבטיחה לך.
סתיו שפיר: אני רוצה לוודא שהדבר הזה מתקיים.
סתיו שפיר: אני לא מבינה ממה אתה חושש.
ניסן סלומינסקי: אני יודע את הדרישות.
ניסן סלומינסקי: מחר יגידו שרוצים לראות שזה מופיע בפנים וזה צריך לעבור עכשיו.
אלעזר שטרן: על הרביזיה שלה אתה יכול להצביע בעוד חצי שעה.
ניסן סלומינסקי: אני עושה את זה בשם כולם ולא בשם עצמי.
סתיו שפיר: אני אקבל את התשובה.
סתיו שפיר: מאחר וביני לבין ניסן יש איזושהי הסכמה בסיסית – אגב, לניסן מול כל הוועדה כרגע, כנראה – לגבי הקשר בין קביעת הקריטריונים לבין גובה התקציב, אני רוצה, ואני חושבת שזה גם חשוב שחברי הכנסת ידעו.
ניסן סלומינסקי: את רוצה שיאמרו שמשנים את הקריטריונים?
סתיו שפיר: אני רוצה לוודא שהכסף הזה באמת חוזר לסעיף.
ניסן סלומינסקי: איך תוודאי את זה?
סתיו שפיר: איך אתה תוודא את זה?
ניסן סלומינסקי: אני לא אוודא.
ניסן סלומינסקי: אם הוא יגיד לי שהוא סיכם את זה אתם, בשבילי זה מספיק.
סתיו שפיר: אני רוצה לראות את הסיכום הזה.
ניסן סלומינסקי: לא לראות.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר לי את זה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא מראה וגם לא תראי את זה בתקציב.
סתיו שפיר: כרגע הוא לא אומר את זה.
ראובן ריבלין: 25 מיליון זה עוד חמישים דירות.
ניסן סלומינסקי: מדובר כאן על שכר דירה.
ראובן ריבלין: בשכר דירה, זה עוד 250 דירות.
ראובן ריבלין: המשמעות היא שעוד 250 אנשים יכולים לקבל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו אומרים שאנחנו רוצים להוסיף את זה.
ניסן סלומינסקי: הוא ילך למי שהוא צריך ללכת ויחזור אלינו עם תשובה.
ניסן סלומינסקי: הם יאמרו שהם קיבלו ומבחינתי זה מספיק.
ניסן סלומינסקי: תבוא סתיו ותגיד שהיא רוצה לוודא.
ניסן סלומינסקי: מה זה נקרא לוודא?
סתיו שפיר: שלח לנו תשובה בכתב.
ניסן סלומינסקי: אני יודע למה אנחנו נכנסים.
סתיו שפיר: בכתב זה בושה?
ניסן סלומינסקי: לא, לא בושה.
ניסן סלומינסקי: לא כלום.
ניסן סלומינסקי: אני יודע למה אני נכנס.
ניסן סלומינסקי: הרי אני מכיר.
ניסן סלומינסקי: לכן אני לא מסכים.
סתיו שפיר: ניסן כרגע אמר שנאשר את זה, הוא ישמע איזשהו אישור שיגיע מאגף התקציבים.
ניסן סלומינסקי: למה איזשהו אישור?
סתיו שפיר: אתה אומר לי שאתה לא רוצה לקבל את האישור הזה בכתב.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה בכתב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים לאשר את זה לפני סוף התקציב.
סתיו שפיר: אתה עושה צחוק.
ניסן סלומינסקי: אני לא עושה צחוק.
ניסן סלומינסקי: את עושה צחוק.
ניסן סלומינסקי: ברגע שהוא אומר לי שהוא מחזיר, זה מספיק.
סתיו שפיר: אתה כאילו סוגר אתם איזשהו דיל.
יעקב ליצמן: אנחנו נודיע שאם לא החזירו את הכסף, אין העברה למשרד השיכון.
סתיו שפיר: כל מי שתכנן להצביע בעד, מרמים אתכם.
ניסן סלומינסקי: עד שיוציאו בכתב, תיגמר השנה.
ניסן סלומינסקי: ראשית, אנחנו לא עובדים כך, אבל שנית, עד שיוציאו, תיגמר השנה.
ניסן סלומינסקי: יש לנו יומיים.
ניסן סלומינסקי: אם זה לא עובר, הסיפור נגמר.
סתיו שפיר: שיוציאו את זה היום.
קארין אלהרר: סתיו, הוא מתחייב לפרוטוקול.
סתיו שפיר: אם אפשר להגיש פניות תקציביות ולהעביר אותן לוועדה בפער של 12 שעות, בטוח יכול גם אגף התקציבים המכובד לשבת ולכתוב תשובה.
ניסן סלומינסקי: אני מכיר את המערכת.
יצחק כהן: ניסן, קודם נשמעו כאן אמירות של חברי הרב ליצמן כאילו צחי מאיים.
יצחק כהן: צחי לא מאיים.
יצחק כהן: צחי מסביר מצב שאם ההעברה הזאת לא תעבור, החשב לא יוכל לאשר.
יצחק כהן: צחי הוא פקיד נאמן ומקצועי והוא לא מאיים.
יעקב ליצמן: לזה גם אני מסכים אתך אבל מה שהוא אמר, זה איום.
יצחק כהן: זה לא איום.
ניסן סלומינסקי: לא רק שזה לא איום אלא זאת אמת פשוטה.
יצחק כהן: הוא לא מאיים.
ניסן סלומינסקי: ליצמן טעה וכולנו יודעים את זה.
יעקב ליצמן: הוא בחור טוב, אבל זה לא שייך לעניין.
סתיו שפיר: אני רוצה לומר לחברים שאין כאן באמת הסכם, כל עוד ההסכם הזה הוא לא ברור וודאי.
סתיו שפיר: האמירה הרופפת הזאת כאילו אתה תשמע אחר כך מהאוצר איזושהי הבטחה שבכלל לא תגיע לחברי הוועדה.
קארין אלהרר: אבל הרפרנט יבוא לוועדה.
ניסן סלומינסקי: אני מציע הצעה ואת תציעי את ההצעה שאת רוצה ונצביע.
יצחק כהן: תציע את ההצעה שלי.
ראובן ריבלין: ההצעה של דב חנין.
סתיו שפיר: אני מסכימה להצעה של דב חנין אבל אני רוצה לוודא אותה ולכן אני מצטרפת לרביזיה.
קארין אלהרר: להצעה של דב חנין, אבל שהרפרנט יבוא ויצהיר לפרוטוקול כך יהיה בשנה הבאה.
קארין אלהרר: זה מקובל?
סתיו שפיר: ורק אז נסיר את הרביזיה.
קארין אלהרר: רק אז נסיר את הרביזיות.
סתיו שפיר: אם ניסן מסכים לא להעלות את הרביזיות להצבעה עד שלא מגיע לכאן הרפרנט ומצהיר את זה לפרוטוקול, בשמחה.
קארין אלהרר: אנחנו לא נצביע על זה.
ראובן ריבלין: דרך אגב, גם אם יצהירו את כל ההצהרות, זה עוד לא אומר שבשנה הבאה הם יעשו את זה.
סתיו שפיר: נכון, אבל לפחות יהיה לנו משהו.
ראובן ריבלין: חוק התקציב הוא יותר גדול מכולם.
ניסן סלומינסקי: יש לו קריטריונים - ואנחנו נעשה דיון אם אנחנו יכולים לשנות אותם או לא – שאתם הוא עבד שנה.
ניסן סלומינסקי: היום למשרדים יש עודף ויכולים לא לגעת בו אלא לקחת אותו ולשאוב אותו אבל אפשר להעביר אותו למקומות טובים.
קארין אלהרר: ניסן, אתה ותיק ממני לפחות ביום אחד ואתה יודע טוב ממני שאין מה לעשות, אם אנחנו לא נדון בעניין הזה ונציף אותו כשבאות העברות תקציביות, אחרי כן אנחנו נצטרך לרדוף אחריהם.
קארין אלהרר: עכשיו יש לנו שעת כושר.
ניסן סלומינסקי: אני מסכים להעלות את הדיון.
ראובן ריבלין: עכשיו אנחנו מדברים על אותו הדבר.
ראובן ריבלין: ברמה העקרונית אנחנו מצביעים על ההצעה עם הרביזיה שלו.
ניסן סלומינסקי: ההסתייגות תהיה שלי.
ראובן ריבלין: אם אנחנו נהיה משוכנעים שהכול בסדר, תצביע על הרביזיה.
ראובן ריבלין: אתה תסיר את שלך, נצביע על הרביזיות האחרות ונגמור את העניין.
ראובן ריבלין: אני לא מבין מה ההתעקשות עכשיו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על אישור העברה מספר 434.
ניסן סלומינסקי: אני אגיש רביזיה שתהיה כפופה לכך שהתקציב של ה-24 מיליון שקלים יעבור באותו סעיף לשנה הבאה.
סתיו שפיר: אני מצטרפת ומוסיפה לא רק את ה-24 מיליון אלא גם את ה-22 מיליון של הסיוע המיוחד.
ראובן ריבלין: יש הסתייגות אחת של יצחק כהן ויש עוד אחת.
יעקב ליצמן: הנוהל הוא שאי אפשר לעשות פעמיים שתי הצבעות על הסתייגות אחת.
יצחק כהן: אלה סעיפים שונים.
יעקב ליצמן: אלה לא סעיפים שונים.
ראובן ריבלין: אם הראשונה לא תתקבל, נצביע על השנייה.
יעקב ליצמן: אי אפשר לרמות את עצמנו.
ניסן סלומינסקי: זאת דוגמה לכך אני רוצה שרק אני אגיש רביזיה.
ניסן סלומינסקי: זה לא ייגמר.
יעקב ליצמן: אי אפשר להגיד שעל סעיף מסוים מגישים הסתייגות ועל סעיף אחר לא.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מציע לאשר את פנייה 434.
ניסן סלומינסקי: אם הפנייה תאושר, אני אודיע שאני מגיש רביזיה.
יעקב ליצמן: אתה לא יכול להצביע בעד אם אתה מגיש רביזיה.
ניסן סלומינסקי: בדקנו עם הייעוץ המשפטי ואמרו כן.
ניסן סלומינסקי: היועץ המשפטי אמר כן.
יעקב ליצמן: באישון לילה.
סתיו שפיר: למה לא יושב יועץ משפטי בוועדה?
ניסן סלומינסקי: בישיבה הקודמת שאלו את היועץ המשפטי והתשובה הייתה כן, אפשר.
יעקב ליצמן: אני מבקש רביזיה על ההחלטה הזאת.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אם מותר לי להביע את דעתי המשפטית במשפט.
דב חנין: אני חושב שעמדתו של היועץ המשפטי נוגעת לסיטואציה אחרת.
דב חנין: חבר כנסת יכול להצביע בעד משהו ולאחר כמה דקות הוא מהרהר בנושא ומגיע למסקנה שהוא טעה ולכן הוא מגיש רביזיה וזה בסדר.
דב חנין: אבל אני חושב שיש בעיה, ואני לא חושב שהיועץ המשפטי לכנסת הכיר בסיטואציה בה מראש חבר הכנסת מצביע בעד ומגיש רביזיה.
ניסן סלומינסקי: כדי למנוע ספק, אני לא אצביע.
ניסן סלומינסקי: אני רק אומר שבדקנו בשבוע שעבר ואמרו שאפשר.
יעקב ליצמן: הם שינו את כללי המשחק באמצע המשחק.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס בדיוק לאותה נקודה של דב חנין.
רוברט אילטוב: אני ביקשתי לבדוק את הנושא הזה ואכן קיבלנו תשובה שבמקרה שהצבעת בעד, עדיין מותר לך להגיש רביזיה.
רוברט אילטוב: מותר לך להגיש רביזיה ואם אתה באת ואמרת שיעבירו לך חומר שאתה רוצה לראות, ואם אתה תשתכנע שאתה רוצה לשנות את דעתך, מותר לך להגיש רביזיה.
רוברט אילטוב: לכן מה שאתה אומר דב חנין, זה לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 434?
ניסן סלומינסקי: העברה מספר 434 נתקבלה.
סתיו שפיר: על מה מצביעים?
ניסן סלומינסקי: מצביעים על הפנייה ואחר כך אני אגיש רביזיה שאני אסיר אותה בתנאי שיסכימו להעביר את הכסף.
סתיו שפיר: אני מתנגדת לזה ומצטרפת לרביזיה שלך.
ניסן סלומינסקי: אני מגיש רביזיה אותה אני אסיר לאחר שיודיעו לי ש-24 מיליון, סיוע למחוסרי דיור, יעברו לשנת 2014.
סתיו שפיר: 48 מיליון.
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי מה שאמרתי.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 435.
<חנן פריצקי: תקציבן משרד הרווחה.
<חנן פריצקי: הבקשה נועדה לעשות התאמות ואיזונים בתקציב משרד הרווחה.
<חנן פריצקי: זאת בקשה פנימית.
<חנן פריצקי: איזונים בין כל הסעיפים הגירעוניים שיש לנו בסעיף לבין התקנות בהן יש יתרות.
<חנן פריצקי: אנחנו מדברים על עשרות תקנות בהן יש שבעה מיליון שקלים לטובת נכים, שלושה מיליון שקלים שירות קהילתי לטובת טיפול בקהילת העיוורים, ארבעה וחצי מיליון שקלים לטובת מסגרות קהילתיות לזקנים, ארבעה מיליון שקלים לטובת הסעות לאנשים בעלי פיגור וכן הלאה וכן הלאה.
<חנן פריצקי: כמו שאמרתי, הבקשה הזאת נועדה לעשות תיאום בין כל הסעיפים והיא מאזנת את תקציב משרד הרווחה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 435?
סתיו שפיר: לא ראינו במה מדובר.
סתיו שפיר: תנו לנו לעבור על הפרטים.
סתיו שפיר: ניסן, אין זמן לשאלות יותר?
סתיו שפיר: ההצגה של הנושאים הייתה מאוד דלה.
סתיו שפיר: אני רוצה לעבור רגע על הטבלה ונראה שאנחנו לא מחסירים כאן משהו.
סתיו שפיר: אפשר להמתין שתי דקות.
ניסן סלומינסקי: אפשר להמתין שתי דקות, אבל לא יותר.
סתיו שפיר: בינתיים הוא יכול להרחיב אם הוא רוצה.
סתיו שפיר: אני מציעה לכולכם לעבור על הטבלאות.
ראובן ריבלין: זה כשר לחלוטין.
סתיו שפיר: אתם מורידים עשרים מיליון שקלים מהשירות לילד ונוער חוץ ביתי.
סתיו שפיר: אתם מורידים חמישה מיליון שקלים מהשירות לילד ונוער, טיפול קהילתי.
סתיו שפיר: אני מבינה שאנחנו מדברים כאן על שינויים פנימיים והם כביכול קטנים, אבל מעניין אותי רק למה הם נעשים עכשיו.
<חנן פריצקי: תקציב משרד הרווחה, אופי הפעילות בו, מדובר על קניית שירותים במאות ואלפי שירותים שקיימים במשרד.
<חנן פריצקי: אין שום אפשרות לחזות בתחילת שנה באופן מלא במאה אחוזים את השירותים בכל נושא ונושא.
<חנן פריצקי: במהלך השנה, ככל שאנחנו מגיעים לסופה, אנחנו מבצעים התאמות כך שבסופו של דבר אכן יש מספר מיליוני שקלים שעוברים מתקנות לתקנות אבל אופי השירותים הוא כזה שזה בלתי אפשרי לתחזית מראש.
<חנן פריצקי: זה לא שאת תגידי לי היום שב-2014 אני אסדר את זה ואני יכול להתחייב שאני אבוא בסוף שנה ואני אגיד לך שהכול מושלם.
סתיו שפיר: איך בינתיים אתם משלמים להם?
<חנן פריצקי: ככל שאנחנו מתקדמים, אנחנו מקבלים אישורים מהחשבות על סמך זה שאנחנו מעבירים מתקנה אחת לתקנה שנייה.
<חנן פריצקי: השנה זה היה יותר מסובך, דווקא בגלל שהתקציב הצטמצם לחמישה חודשים, אבל זה מבוסס על יחסי עבודה בינינו לבין החשבת תוך כדי פעילויות, כאשר אנחנו עובדים על תקנה אחת בה אנחנו נותנים דרגות חופש ותקנה אחת אנחנו משחררים פחות.
<חנן פריצקי: עדיין יש בתקנות היום מספר פעולות שעד שהאישור הזה לא יקרה, הם לא יצאו החוצה.
<חנן פריצקי: זה חלק מההסכמות שיש לנו.
<חנן פריצקי: ברגע שהאישור הזה יעבור, חלק מהפעילות ישולם.
סתיו שפיר: חבל שלא היית כאן אתמול כשהעברנו 150 מיליון מהתקציב שלכם.
<חנן פריצקי: הייתי גם אתמול את ה-150 מיליון שהעבירו ממשרד הרווחה אחרי כן החזירו.
<חנן פריצקי: לקחו 149 והחזירו 153 מיליון.
<חנן פריצקי: העברנו את כל התקנות לתקנות קשיחות.
ניסן סלומינסקי: מי בעד פנייה מספר 435?
ניסן סלומינסקי: העברה מספר 435 נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 438 עד 440.
ניסן סלומינסקי: רשות המים.
<ניר שקד: רשות המים.
<ניר שקד: מדובר כאן על שלוש העברות ששלושתן במסגרת תקציב פיתוח משק הביוב ברשות המים.
<ניר שקד: שלוש העברות ממשרדי ממשלה שונים.
<ניר שקד: יש כאן העברה אחת של משרד הכלכלה בגין ההשתתפות שלו בפרויקט פיתוח אזורי תעשייה, גם בקצרין וגם בתפן.
<ניר שקד: העברה שנייה היא השתתפות של משרד הביטחון בתכנון מט"ש סהרונים לקליטת השוהים בקציעות.
<ניר שקד: העברה שלישית היא השתתפות של משרד השיכון בחלק שלו בתקציב הרחבת מט"ש עירון לקליטת שפכי העיר החדשה שנבנית בחריש.
ניסן סלומינסקי: ההעברות ממספר 438 עד 440 נתקבלו.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שאנחנו עובדים היום עד 3:30.
רוברט אילטוב: אתה יודע שיש לי היום עוד שש ועדות?
אלעזר שטרן: לפני שבוע באנו לכאן ואתה ביטלת את הישיבה.
אלעזר שטרן: אם זה כל כך דחוף, איך לפני שבוע ביטלת את הישיבה?
ניסן סלומינסקי: לי זה דחוף?
ניסן סלומינסקי: זה דחוף למשרדים.
אלעזר שטרן: אני אומר לך את האמת, זה לא אחראי.
ראובן ריבלין: פוליטיקה אחרי הישיבה.
ניסן סלומינסקי: גם ביום שלישי ישבנו.
ניסן סלומינסקי: זה דחוף, אבל לפעמים קורים דברים.
אלעזר שטרן: אני רק אומר שאם יש ועדת מזון שאנחנו חברים בה ובאותו זמן אתה מקיים ישיבות כאלה, זה בעיה.
ניסן סלומינסקי: הם עושים באותו זמן.
ניסן סלומינסקי: ועדת מזון, דצמבר לא מכתיב לה.
אלעזר שטרן: אין לך מושג כמה אתה משכנע אותי אבל לפני שבוע לא היה דיון ודצמבר לא השתנה.
ניסן סלומינסקי: לא ניסיתי לשכנע אותך.
ניסן סלומינסקי: חכה, יגיע הרגע שגם אתה תעשה איזו מחאה.
אלעזר שטרן: אבל לא כשאתה אומר לי כמה דצמבר דחוף.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 441.
<איתי טמקין: מדובר בסעיף 84, סעיף תשלום החובות של מדינת ישראל, דרכו אגף החשב הכללי בעצם מנהל את מדיניות ניהול החוב שלו.