GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: אלה המיליארדים שאת מדברת עליהם שעברו ליש"ע.
סתיו שפיר: לא דיברתי על מיליארדים.
ניסן סלומינסקי: אולי פעם תתנצלי?
סתיו שפיר: אולי אתה תתנצל פעם?
ניסן סלומינסקי: אמרת מיליארדים ואת מראה לי 46 מיליון.
סתיו שפיר: אני לא אמרתי מיליארדים.
סתיו שפיר: אתה אמרת מיליארדים.
ניסן סלומינסקי: אלה הסכומים.
ניסן סלומינסקי: על זה אנחנו מדברים?
סתיו שפיר: הסכומים שעברו פחות או יותר מגיעים לסביבות ה-400 מיליון שקלים.
ניסן סלומינסקי: בינתיים חוץ משני הסכומים האלה, לא נתת לי סכום נוסף שעבר ליש"ע.
סתיו שפיר: נתתי סכומים שעברו ליש"ע.
ניסן סלומינסקי: גרעינים חברתיים בכלל לא קשור ליש"ע.
ניסן סלומינסקי: אין אף גרעין חברתי ביש"ע.
ניסן סלומינסקי: או שאת לא מבינה או שאני לא יודע מה.
ניסן סלומינסקי: החטיבה להתיישבות, הסביר לך האיש פעמיים.
סתיו שפיר: אתה מוכן להפסיק להתלהם?
ניסן סלומינסקי: אני לא מתלהם.
סתיו שפיר: אתה מאוד מתלהם כי אני עדיין באמצע זכות הדיבור שלי ואתה לא נותן לי להשלים את המשפט.
סתיו שפיר: זה כנראה נושא שהוא נורא כואב.
ניסן סלומינסקי: אז למה את לא נותנת לאחרים לדבר?
סתיו שפיר: תכבד את חברי הוועדה גם אם אתה לא מסכים עם דעותיהם.
ניסן סלומינסקי: אני אכבד וגם את תכבדי אותם.
ניסן סלומינסקי: תגידי דברי אמת.
ניסן סלומינסקי: את יכולה להגיד שאידיאולוגית את לא מסכימה וזה בסדר.
סתיו שפיר: אתה לא תדבר אתי על דברי אמת, עם כל הכבוד.
ניסן סלומינסקי: עד היום אני יכול להראות לך כמה דברים שאת לא אמרת אמת.
ניסן סלומינסקי: תראי לי דבר אחד שלא אמרתי אמת.
ניסן סלומינסקי: תראי לי דבר אחד.
ניסן סלומינסקי: אני יכול להראות לך רצף של דברים.
סתיו שפיר: אתה יכול לקרוא את זה בעתירה שהגשתי לבג"ץ לפני כמה ימים.
ניסן סלומינסקי: קראתי את העתירה.
סתיו שפיר: אני שמחה שקראת אותה.
ניסן סלומינסקי: אני אקרא בעיתון "הארץ" את הדברים שאת אומרת.
סתיו שפיר: את כולה קראת?
סתיו שפיר: לא קראת את כל העתירה?
סתיו שפיר: היא הופנתה נגד ועדת הכספים.
סתיו שפיר: אתה לא קורא?
ניסן סלומינסקי: אני לא בטוח שאני אקרא.
סתיו שפיר: אתה לא חושב שזה חשוב לקרוא אותה?
ניסן סלומינסקי: לא בטוח שאני אקרא אותה.
ניסן סלומינסקי: לא, אני לא חושב שזה חשוב.
סתיו שפיר: ניסן, אתה יכול להגיד הרבה דברים אבל לדבר אתי על דיבורי אמת, אתה לא יכול.
ניסן סלומינסקי: מיליארדים, כולם משקרים אותך.
סתיו שפיר: אני אמרתי את המספר המדויק.
סתיו שפיר: אתה זה שאומר מיליארדים.
ניסן סלומינסקי: כבר אמרת לכל הרפרנטים שהם משקרים.
סתיו שפיר: זה שתמשיך לדבר, אתה חושב שזה יעצור אותי מלהמשיך לדבר?
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לעצור אותך.
סתיו שפיר: אתה באמת חושב שזה מה שיקרה?
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שתדברי אמת.
סתיו שפיר: אתה חושב שתעצור אותי באמצעות התלהמות?
ניסן סלומינסקי: בטוח שלא.
סתיו שפיר: בצעקות?
ניסן סלומינסקי: אני לא אעצור אותך.
סתיו שפיר: אז כדאי שתיתן לי את רשות הדיבור כי בסופו של דבר אני אומרת דברי טעם.
סתיו שפיר: אתה יכול לא להסכים אתם אם זה לא מוצא חן בעיניך, אתה יכול להתווכח אתי פוליטית, אבל אתה לא יכול למנוע מחברת ועדת כספים להגיע כאן את דעתה וגם לספר ליתר חבריי מה הסכומים האמיתיים.
ניסן סלומינסקי: אני יכול להגביל אותך בזמן.
סתיו שפיר: אבל אם נכנסת לדבריי, אתה לא יכול.
סתיו שפיר: לכן אני אמשיך להגיד.
ניסן סלומינסקי: ניתן לך עכשיו זכות דיבור חדשה.
סתיו שפיר: לא, אני לא עומדת בזמנים.
ניסן סלומינסקי: אז את תעמדי בזמנים, אין מה לעשות.
ניסן סלומינסקי: את תעמדי בזמנים.
ניסן סלומינסקי: את חברת ועדה ואת תעמדי בזמנים.
סתיו שפיר: אני לא רואה איפה זה מופיע בתקנון שחבר ועדה צריך לעמוד בשלוש דקות.
ניסן סלומינסקי: זכותי לעשות את זה.
סתיו שפיר: שלוש דקות ואחר כך יש צפצופים.
סתיו שפיר: אני אמשיך להגיד את דעתי גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך.
סתיו שפיר: אנחנו העברנו ממשרדים שונים.
סתיו שפיר: זה נורא קשה לעקוב אחרי כל התקציבים שמגיעים להתנחלויות כי חלק מגיעים ממשרד הדתות, חלק ממשרד החינוך, חלק ממשרד ראש הממשלה, חלק ממשרד הפנים.
סתיו שפיר: נורא נורא קשה לעקוב אחריהם.
סתיו שפיר: הסכומים שאני נקבתי בהם הם רק חלק קטן מהסכומים שעוברים לשם מאחר ואין לנו יכולת ברזולוציה הנמוכה שאתם מביאים לנו את ההעברות האלה, אין לנו יכולת לעקוב אחרי הסכומים האמיתיים.
סתיו שפיר: אני בטוחה שלנציגי האוצר כאן יש יכולת יותר גבוהה לעשות את זה.
סתיו שפיר: לכן שאלתי אותך כמה שאלות על מתי ידעתם, האם זה עבר גם בשנה שעברה, למה זה עובר עכשיו, למה דחוף לשבור נהלים שקבע יושב ראש הוועדה ניסן סלומינסקי רק לפני שלושה חודשים, לשבור אותם עבור ההעברה התקציבית הזאת.
סתיו שפיר: שאלתי כי נראה שיש כאן חלוקה של מתנות פוליטיות ולא העברה תקציבית שהיא הגיונית.
סתיו שפיר: היא תוכננה אבל היא לא העברה שהיא דחופה כרגע למדינת ישראל.
סתיו שפיר: לכן דאגתי ואתה רק הוכחת שהדאגה הזאת היא נכונה.
סתיו שפיר: לא הייתה שום דחיפות, ידעתם על הדבר הזה מראש, אתם לא רוצים לשים את זה בתקציב כי אתם לא רוצים שאנשים ידעו שזה סדר העדיפויות של הממשלה הזאת או מכל מיני סידורים אחרים, או כי אתם רוצים להשאיר את זה כאיזשהו סעיף סחיטה.
סתיו שפיר: יש כל מיני סיבות.
סתיו שפיר: אני חושבת שבכל מקרה לעניין המהותי, חברי הוועדה צריכים להיות מאוד מודאגים.
סתיו שפיר: אנחנו יודעים - ואנחנו כאן הגוף שמפקח על ההעברות הכספים האלה – שהכסף הזה לא מגיע לילד בדימונה, הוא לא מגיע לילד בחיפה והוא לא מגיע לרשויות שזקוקות לזה, שבאמת הן לא בראש סדר העדיפויות הלאומי, גם לא משקיעים בהן תקציבים בחינוך ואנחנו רואים את התקציבים שיורדים מביטוח לאומי, מהדיור ומהשיכון, הכסף לא מגיע לכל המקומות האלה אבל הוא כן מגיע באופן שהוא גדול בממדים הרבה יותר גדולים ממה שצריך להתיישבות ביהודה ושומרון.
סתיו שפיר: זה פשוט לא הגיוני שארבעה אחוזים מאזרחי ישראל מקבלים הרבה יותר ממה שמקבלים הרוב.
סתיו שפיר: זה לא יכול להיות וזה מה שמדאיג אותנו כאן.
סתיו שפיר: זה לא אומר שאתם לא צריכים לקבל תקציבים, זה לא זה, אבל לא צריך לקבל יותר ממה שמקבל אזרח אחר.
סתיו שפיר: לכן ההעברה הזאת היא לא הגיונית.
סתיו שפיר: חברי הכנסת של "יש עתיד" שבין היתר הבטיחו לבוחרים שלהם שינוי בסדר העדיפויות, אני חושבת שאתם לא יכולים להסכים לזה.
סתיו שפיר: זה פשוט לא תקין.
סתיו שפיר: משפט אחרון.
סתיו שפיר: אתה טענת שאני לא דוברת אמת.
סתיו שפיר: אני מציעה שאתה תלך אחורה לפרוטוקולים של הוועדה הזאת.
סתיו שפיר: אני במקרה בדקתי ועברתי על חלק גדול מהפרוטוקולים האלה עת כתבנו את העתירה ותסתכל שם בתוך הסעיפים המבולבלים והגדולים האלה, שלא נותנים לנו עליהם פירוט אמיתי, נאמר כאן בוועדה שחלק מהכספים, אפילו חלק גדול מהכספים, עובר ליהודה ושומרון.
סתיו שפיר: על זה אנחנו מתרעמים ולא על דבר אחר.
ניסן סלומינסקי: זה נאמר על ידך.
סתיו שפיר: לא נאמר על ידי.
סתיו שפיר: נאמר על ידי האוצר.
מיכל בירן: אני שמחה שיעל הגיעה כי לבקשתי אתם מלמלתם מלמולים ונראה לי שאת האדם שאחראי על כל המערכת.
מיכל בירן: אני מבקשת, אם אפשר, לצרף לנו לשבוע הבא את המידע על כל הכסף שעבר להתנחלויות מתחילת פעולת הוועדה בקדנציה הזאת כדי שנראה את הכול.
מיכל בירן: זה משחק פוליטי, הכול לגיטימי, זה לגיטימי שאתה עושה את זה, זה לגיטימי שאנחנו מתנגדים לזה, אבל מה שבטוח הוא שהציבור צריך לדעת את התמונה.
מיכל בירן: יעל היחידה שאחראית כאן על המערכת והיא יכולה לתת לנו את הנתונים.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מכיר את ההעברות שמגיעות לוועדת הכספים ואני סבור שאתה עושה מקח וממכר עם משרד האוצר, אתה מקבל עבור הצרכים שאתה מעוניין בהם, אתה מזניח לחלוטין – עד כדי אפילו קצת צביעות – בדברים שנוגעים לאחרים שנפגעים עד אימה.
משה גפני: אני יכול לתאר ישיבות שאתה מנהל עם האוצר, על מה אתה עומד, על מה אתה נלחם, על מה אתה מעכב כאן דברים ועל מה אתה יוצא ידי חובה.
משה גפני: אפילו בנושא של הישיבות, בסופו של דבר הישיבות שקשורות אתך קיבלו על פי קריטריונים, קיבלו קריטריונים חדשים, וקיבלו נדמה לי כמעט פי עשר מאשר ישיבה רגילה.
משה גפני: עכשיו אתה מעביר כל הזמן לנושאים של יהודה ושומרון הרבה מאוד כסף.
משה גפני: האוצר קובל על העניין הזה ואומר שאתה חבית ללא תחתית.
משה גפני: האוצר קובל על זה אבל בסדר, אף אחד לא יעז להגיד שום דבר.
דוד רותם: בוא נאמר, ואף פעם לא עשו את זה בכנסת הקודמת.
דוד רותם: אלה הכול חידושים.
ראובן ריבלין: לגבי ההתנחלויות, כן.
משה גפני: אני לא מגיב על העניין הזה.
משה גפני: זה לא לכבודי.
משה גפני: אני הייתי כאן ארבע שנים וכולם יודעים למי נתתי ואם היה מישהו שלא נתתי.
משה גפני: לא היה דבר כזה שישב כאן חבר ועדה ואמר שפגעו בציבור שהוא מייצג אותו כל כך קשה כמו שפוגעים בקדנציה הזאת.
משה גפני: לא לכבודי לענות על העניין הזה.
משה גפני: הפעילות שלי כיושב ראש ועדת הכספים שקופה וידועה.
משה גפני: הייתה קופה קטנה וכולם יודעים איך היא חולקה.
משה גפני: פעם היה איזה עיתונאי שרצה לכתוב על זה, אמר לו ג'ומס שיעשה לו טובה ולא יכתוב על זה כי הוא לא תפס את גפני, זה לא הולך לציבור החרדי.
משה גפני: אני יודע דבר אחד והוא שאני מייצג ציבור והציבור הזה, מה שהוא חטף בקדנציה הזאת באותם עשרת חודשים, לא מתאים בכלל למשטר דמוקרטי ואני הייתי מצפה שיושב ראש ועדת הכספים ידאג לכולם.
משה גפני: הוא לא דואג לכולם.
משה גפני: הוא דואג רק לדבר אחד.
משה גפני: אני מבקש את מה שביקשו חברותיי.
משה גפני: אני מבקש את הרשימה של מה שעבר ליהודה ושומרון במהלך הקדנציה הזאת, ואנחנו מדברים על עשרה חודשים.
משה גפני: כמה עבר מכל המשרדים ליהודה ושומרון.
משה גפני: הרי יש גם ביהודה ושומרון ציבור חרדי שהוא איננו מתנחל אלא הוא בא לשם כי לא היה מקום אחר.
משה גפני: ביתר הוקמה ליוצאי צבא, לקצינים בצבא שלא הלכו לשם ולכן שמו שם את הציבור החרדי.
משה גפני: אותו דבר היה לגבי מודיעין עילית.
משה גפני: זה לא שהממשלה הקימה.
משה גפני: הלכו יזמים פרטיים חרדים, לא היה מקום לציבור החרדי לגור בו, הקימו את זה שם.
משה גפני: אנחנו לא מתנחלים.
משה גפני: אנחנו גרים בארץ ישראל.
משה גפני: היה מן הראוי שכמו שהיה בשנה שעברה, שייתנו גם לביתר עילית ולמודיעין עילית, שייתנו כסף מהסעיף הזה.
משה גפני: בשנה שעברה נתנו על גידול טבעי.
משה גפני: אני יודע את פרטי הסעיפים.
משה גפני: נתנו על הנחות בארנונה.
משה גפני: הציבור שלנו הוא ציבור גדול והרי הבית היהודי או אנשים שיכולים להיות מזוהים עם הבית היהודי כל הזמן מתגאים בגידול שיש במספר האוכלוסייה ביהודה ושומרון, והם מכניסים את ביתר עילית ומודיעין עילית כי אלה הן ערים גדולות.
משה גפני: הם כאלה חזירים שאין להם אפילו את האומץ לעזור להם במשהו כפי שעזרו כל הזמן.
משה גפני: יש להם יושב ראש ועדת כספים ואתם תראו במשך היום מה התשלום שהוא הולך לשלם להם עבור ההעברה הזאת.
משה גפני: אתם תראו במשך היום איזה סעיף יגיע לכאן.
משה גפני: יש ממשלה בישראל שדנה עכשיו על כל מיני דברים ואתה תראה שהוא ירצה להעביר את זה כאן מהר בלי בעיה.
משה גפני: על זה שילמו לו כסף.
משה גפני: הדבר הזה הוא דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת בעליל.
משה גפני: מה הכסף שקיבלת על יהודה ושומרון במהלך כל התקופה שאתה יושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: אני לא שואל אותך מי לא קיבל.
משה גפני: אני רוצה לדעת האם ביתר עילית ומודיעין עילית קיבלו בשנה שעברה ולפני שנתיים ואם עכשיו הם לא מקבלים.
משה גפני: אני רוצה לדעת למה.
משה גפני: הרי הם קיבלו.
משה גפני: ביתר עילית קיבלה ומודיעין עילית קיבלה.
משה גפני: קיבלו על גידול האוכלוסייה, קיבלו על הנחות בארנונה שהרשות המקומית קיבלה את הכסף הזה.
משה גפני: קיבלו.
משה גפני: דיברתי עם שני ראשי הרשויות עכשיו ושניהם אומרים שהם קיבל.
משה גפני: הם גרים ביהודה ושומרון.
משה גפני: יש אפליה גם ביהודה ושומרון?
משה גפני: רק מי שהולך עם כיפה סרוגה מקבל ומי שהולך עם כיפה שחורה לא מקבל?
אלעזר שטרן: השאלות שלי הן תחת הנחת העבודה שכמו שאמרתי כמה פעמים, מתחמקים מהאמת כאשר או לא עונים או אומרים לי שאין כספים קואליציוניים.
אלעזר שטרן: אני חושב שיש כספים קואליציוניים.
אלעזר שטרן: אם אתם רוצים, אני בטוח שיש כספים קואליציוניים.
אלעזר שטרן: אם הייתי יודע שאין, היה לי הרבה יותר קל עם כל השאלות כי הייתי יודע שאומרים לי את האמת.
אלעזר שטרן: כיוון שאני יודע שיש כספים קואליציוניים ולא שמים את זה כאן באמצע השולחן, אני אומר שמשקרים אותי ואני אומר את זה כל פעם.
אלעזר שטרן: לכן תסלחו לי שאני שואל אתכם את השאלות הקשות אבל אני שואל כי אולי מכם אני אקבל תשובות אמיתיות.
אלעזר שטרן: תחת הסעיף של מענקים להתיישבות צעירה ביהודה ושומרון.
אלעזר שטרן: מה זה בדיוק?
אלעזר שטרן: האם התיישבות צעירה הוא ישוב צעיר?
אלעזר שטרן: האם התיישבות צעירה היא זוג צעיר?
<סיון להבי: זה לא זוג צעיר.
<סיון להבי: זה לא ישוב צעיר.
<סיון להבי: אני אומר מה הוליד את המענק הזה בזמנו.
אלעזר שטרן: סליחה, אני לא בזמנו.
<סיון להבי: אני עונה לך.
<סיון להבי: זה עד היום רלוונטי.
אלעזר שטרן: תקשיב.
אלעזר שטרן: אני לא בזמנו.
אלעזר שטרן: בגלל זה באתי לכאן, כי בא לי להקיא מזמנו.
אלעזר שטרן: בא לי להקיא מזמנו.
אלעזר שטרן: אני הולך בין השכנים שלי וכשאני הקמתי ישוב בגליל, אולי בהתיישבות הצעירה בנו בריכות במקומות אחרים, כשלי לא היה כביש.
אלעזר שטרן: אני הייתי צריך ללכת לנשות הדסה ולבקש תרומה לסלול דרך עפר להתיישבות צעירה בגליל, נקרא לזה כך, עם עשרה קרוואנים, וזה כאשר במקומות אחרים בנו בריכות, כנראה התיישבות צעירה.
אלעזר שטרן: אני הסתובבתי אז במשרדים של משרד השיכון, הייתי אז חייל בחופשה ללא תשלום והייתי מדריך של ילדים בעליית הנוער.
אלעזר שטרן: אל תתחילו אתי בתשובה של מה זה נולד כי זה לא מעניין אותי.
אלעזר שטרן: אני שואל עכשיו.
אלעזר שטרן: כשאתה אומר לי התיישבות צעירה, תגיד לי בבקשה עכשיו מה זה.
אלעזר שטרן: לי יש ילדים צעירים בגליל, אין להם דירה, לא תהיה להם דירה ואני לא יודע איזה מענקים הם מקבלים ואני לא יודע על שום דבר שהם מקבלים.
אלעזר שטרן: סליחה, הם קיבלו קרוואן או משלמים עליו דמי שכירות לעמיגור.
דוד רותם: איפה רוצים לגור הילדים שלך?
דוד רותם: אתה רוצה אותם בישוב שלא רוצה לקבל אנשים.
אלעזר שטרן: גם אני נלחם בזה.
אלעזר שטרן: יש ועדת קבלה שלא צריכה להיות.
אלעזר שטרן: אני נלחם בזה אבל זה לא שייך.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, השאלה הייתה ברורה.
אלעזר שטרן: לא, לא לגמרי.
אלעזר שטרן: אחר כך אם אפשר לקבל, כמו ששאלנו עד עכשיו, כיוון שהנוהל הזה לא נתן לנו את הזמן כפי שהבטיח לנו היושב ראש מראש, שנשאל שאלות ופתאום באמת הכול בא לסוף השנה.
אלעזר שטרן: לא היית כאן בדיון לפני שבוע, אבל יום ראשון זה נולד בחטא, בעיני לפחות.
אלעזר שטרן: הוא נולד בחטא גם בגלל מה שאתה אומר לי, אם זה היה תשע שנים ידוע, אז איך הגענו לעכשיו?
אלעזר שטרן: יכול להיות שכל תשע שנים מביאים ב-30 לדצמבר את האנשים ואומרים שזה כבר שמונה שנים, זה כבר שבע שנים, זה כבר שש שנים ואז לא צריכים לשאול.
אלעזר שטרן: התרבות הזאת היא תרבות שבאמת – ואני הייתי קודם בכמה גופים – אני לא מכיר אותה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהאזרח הפשוט בישראל שיבין שמביאים ביום האחרון לשנה כספים שכאילו ניתנים כבר תשע שנים, עזוב למה זה לא בבסיס התקציב, יכול להיות שזה לא בבסיס התקציב כי לא רוצים להכניס את יהודה ושומרון לחוק, בסדר, זה ההסבר היחיד שאני יכול להבין וזה לא אומר שאני שלם עם זה.
אלעזר שטרן: אני לא מבין למה זה לא בבסיס התקציב.
אלעזר שטרן: אחר כך, כיוון שלא ניתנו לנו תשובות מראש, תביא בבקשה את רשימת הישובים גם להתיישבות הצעירה ולמה זה הולך.
אלעזר שטרן: אותו הדבר גם לגבי הביטחון.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, כמה כבר ממגנים.
אלעזר שטרן: כל שנה שמים על הרכבים עוד שכבת מיגון?
אלעזר שטרן: כל שנה מוסיפים עוד שכבת בטון על חדרי הביטחון?
אלעזר שטרן: מה זה כל הזמן הביטחון הזה?
אלעזר שטרן: דרך אגב, לא ראיתי שקרו שם דברים קטסטרופליים בהקשרים האלה.
אלעזר שטרן: הבנת את השאלות שלי.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, תסתכל עלי.
ניסן סלומינסקי: לפני שבועיים אישרנו התיישבות צעירה ברמת הגולן.
ניסן סלומינסקי: כל השאלות ששאלת עכשיו למה לא שאלת אז?
אלעזר שטרן: אני אענה לך בדיוק.
ניסן סלומינסקי: לא, אל תענה לי.
ניסן סלומינסקי: זאת הייתה שאלה רטורית.
אלעזר שטרן: אתה עושה לי תרגיל, סליחה, מסריח כזה פעם שלישית וכל פעם אתה לא בודק מה שאלתי.
אלעזר שטרן: אז היה לי זמן לשאול בכתב.
אלעזר שטרן: זה תרגיל מסריח שאתה עושה לי אותו.
ניסן סלומינסקי: והתשובות הניחו את דעתך?
ניסן סלומינסקי: על רמת הגולן התשובות הניחו את דעתך?
אלעזר שטרן: זאת לא השאלה.
אלעזר שטרן: אל תתחמק.
אלעזר שטרן: אתה האשמת אותי פעם שנייה במשהו ואני אמרתי לך גם אז שאם אתה רוצה שאני אגיד לך, אני לא אומר לך שאתה מתרשל כי אני לא חושב שאתה צריך לראות את כל השאלות שכולם שואלים ואני מניח שאתה אדם עסוק ואני אומר את זה באמת.
אלעזר שטרן: אבל אל תגיד לי ואל תעשה אותי חשוד כי גם לי יש ילדים ביהודה ושומרון ולא רק לך.
אלעזר שטרן: אל תעשה אותי נגד יהודה ושומרון כי זה לא יעזור לך.
ניסן סלומינסקי: אני לא עושה אותך כזה.
אלעזר שטרן: את התרגילים המסריחים האלה אני מכיר.
אלעזר שטרן: אני אראה לך אותם גם בעיתונות שלכם שאתם מסבסדים אותה בעקיפין בכספים הקואליציוניים האלה.
אלעזר שטרן: אל תתחיל אתי בדברים האלה, לפחות לא בחדר הזה.
ניסן סלומינסקי: זה כסף קואליציוני?
אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לך שכספים קואליציוניים הולכים למקומות.
אלעזר שטרן: אם אתה רוצה, אני אסביר לך.
ניסן סלומינסקי: לא, אל תסביר לי.
אלעזר שטרן: יש כאן כסף שהולך למועצה אזורית שטלפניות שלה ואנשי יחסי ציבור שלה מארגנים עצומות נגדי על דברים שלא קשורים להתיישבות.
אלעזר שטרן: הבנת?
אלעזר שטרן: גם את זה לא אמרתי.
אלעזר שטרן: אתה שאלת.
ניסן סלומינסקי: וברמת הגולן אין כזה דבר.
אלעזר שטרן: מועצה אזורית שומרון.
אלעזר שטרן: אמרתי, הנה, אני לא מתחמק מכלום.
אלעזר שטרן: אני לא מתחמק מכלום.
ניסן סלומינסקי: אם אתה חי בשלום עם זה שברמת הגולן שאלת שאלות בכתב.
אלעזר שטרן: כאן לא נתת זמן לשאול.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאת כל השאלות ששאלת עכשיו שאלת על רמת הגולן בכתב.
ניסן סלומינסקי: אם כן, אני חוזר בי.
ניסן סלומינסקי: אני כמעט בטוח באלף אחוזים שלא שאלת.
אלעזר שטרן: אני תכף אביא לך אותן כתובות.
ניסן סלומינסקי: אם כן, אני חוזר בי אבל קשה לי להאמין.
גילה גמליאל: אתם מבזבזים לנו את הזמן על השטויות שלכם.
גילה גמליאל: די.
מיכל בירן: ההכפשה הזאת של חברי הוועדה.
משה גפני: אני שואל גם על רמת הגולן.
ניסן סלומינסקי: הוא לא שאל.
אלעזר שטרן: הנה, כתוב כאן.
ניסן סלומינסקי: אם שאלת, אני מתנצל.
אלעזר שטרן: אז למה עוד פעם אומר לו שלא שאלתי?
אלעזר שטרן: אמרת לפני שנייה שלא שאלתי.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שלא שאלת כאן בוועדה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שאם שאלת את זה בכתב, אני מתנצל.
ניסן סלומינסקי: לא ראיתי.
ניסן סלומינסקי: אני אסתכל אחר כך.
גילה גמליאל: אם הוא לא שאל כי לא היה ולא זכר, מה זה רלוונטי עכשיו?
משה גפני: ברמת הגולן יש ישוב חרדי?
סתיו שפיר: ניסן, אתה רואה שההצעה הזאת מתוכננת והייתה ידועה.
סתיו שפיר: היא נעשית כל שנה.
סתיו שפיר: למה אתה החלטת לשבור את הנוהל שאתה בעצמך קבעת ולהביא לנו אותה עכשיו?
ניסן סלומינסקי: תאמיני לי שאני הייתי שמח אם זה היה מגיע לפני חצי שנה.
ניסן סלומינסקי: אני מביא את ההעברות?
ניסן סלומינסקי: הייתי שמח שיהיה לפני חצי שנה והייתי שמח שזה יהיה בבסיס התקציב.
סתיו שפיר: נראה לי שפשוט יותר נוח לך לעשות את זה ביום ראשון כאשר חברי הכנסת לא נמצאים.
סתיו שפיר: לא תעלימו מידע מהציבור וזה מה שאתה מנסה לעשות.
ניסן סלומינסקי: סיון, תן להם תשובה ואחר כך יעל תרצה לתת להם תשובה וניגש להצבעה.
<סיון להבי: המענק מחולק לרשויות המקומיות.
<סיון להבי: הוא לא מענק ייעודי.
<סיון להבי: הוא עבור סיוע לרשויות המקומיות בגין העלויות שלהן.
משה גפני: רק לא נותנים לחרדים.
<סיון להבי: הוא לא מותנה לא בבחינת הכספים שהמועצה מוציאה בגין ההתיישבות הצעירה או בגין הביטחון ואני מעריך שיתכן והסכומים האלה הם אף גדולים מהסיוע שהיא מקבלת.
אלעזר שטרן: תגיד עוד פעם למה זה נועד.
<סיון להבי: המענק נועד לסייע לרשויות המקומיות.
<סיון להבי: הוא מועבר לתקציב שלהן והוא איננו ייעודי.
<סיון להבי: לא נדרשים בגינו הוצאות ביטחון.
<סיון להבי: זה שיפוי על ההוצאות החריגות שיש לרשויות בגין הביטחון.
גילה גמליאל: אלעזר וסתיו, אתם חברי כנסת חדשים.
אלעזר שטרן: אנחנו חדשים וכבר לא חדשים.
ניסן סלומינסקי: תסיים את התשובה.
<סיון להבי: זה סיוע לרשויות המקומיות בגין התיישבות צעירה.
סתיו שפיר: התיישבות צעירה, זה אומר אנשים צעירים או שזה אומר התיישבות שהיא צעירה בזמן ההתיישבות?
גילה גמליאל: הוא לא יודע.
סתיו שפיר: אבל אני לא מבינה.
<סיון להבי: מועצות אזוריות ומקומיות.
סתיו שפיר: זאת אומרת, לא מדובר בגיל.
גילה גמליאל: כי זה נשמע טוב.
גילה גמליאל: זה הכול.
ניסן סלומינסקי: עשינו את זה לפני שבועיים והכול היה בסדר.
סתיו שפיר: לא היה הכול בסדר.
סתיו שפיר: אתה לא תגיד שאני לא שאלתי שאלות על הדברים האלה.
סתיו שפיר: אתה לא תגיד את זה כאן.
משה גפני: למה אתה חוזר לרמת הגולן?
משה גפני: מה יש ברמת הגולן?
סתיו שפיר: אתה לא יכול להמשיך להכפיש.
סתיו שפיר: שאלנו גם על גרעיני התיישבות בקרית שמונה.
סתיו שפיר: ההכפשות האלה, אם אתה רוצה שנלך על זה לוועדת התיקה, תגיד.
ניסן סלומינסקי: איזה הכפשות?
סתיו שפיר: אתה יושב כאן ואתה אומר שמשקרים לך.
ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, את אמרת לרפרנטים שהם משקרים אותך.
סתיו שפיר: אני לא אמרתי שמשקרים.
סתיו שפיר: אמרתי שמעלימים בכוונה מידע.
סתיו שפיר: אתה לא תגיד לי כחברת ועדה שאני משקרת לך בטח לא כשזה לא מסתמך על שום נתונים.
סתיו שפיר: פשוט לא תגיד את זה.
ניסן סלומינסקי: את אמרת לי שאני שקרן.
סתיו שפיר: זאת ממש חוצפה.
סתיו שפיר: אתה אמרת את זה לי.
סתיו שפיר: זאת פשוט חוצפה, ניסן.
סתיו שפיר: יש גבול.
ניסן סלומינסקי: את אומרת לי שאני משקר.
סתיו שפיר: אתה מעלים בכוונה מידע ואתה עוזר להם להעלים.
גילה גמליאל: אז תתנצל שאמרת את זה במקום להגיד לה שאת אמרת לי והוא אמר לי.
סתיו שפיר: יש גבול לחוצפה.
גילה גמליאל: אם אמרת לה שהיא משקרת, אתה צריך להתנצל כי זה באמת לא לעניין.
סתיו שפיר: לא, הוא לא יתנצל.
סתיו שפיר: למה שהוא יתנצל?
סתיו שפיר: בטח שאמרת.
סתיו שפיר: הבן אדם אחראי על הפרוטוקול בטח יכול לאשר לנו אם הוא אמר או לא אמר.
גילה גמליאל: הוא לא כותב את זה בפרוטוקול.
גילה גמליאל: מה שחסר גם שהציבור יקרא את זה.
ניסן סלומינסקי: את מחפשת ואני לא רוצה להיגרר אתך לזה.
גילה גמליאל: הוא אמר לך שאת משקרת?
סתיו שפיר: בטח שהוא אמר.
גילה גמליאל: אתה אמרת לה שהיא משקרת?
גילה גמליאל: אז תתנצל.
גילה גמליאל: אתה אומר שלא התכוונת לזה, אז תתנצל.
גילה גמליאל: הוא אמר והוא לא התכוון.
גילה גמליאל: תגיד את זה בגרונך.
סתיו שפיר: הוא התכוון.
סתיו שפיר: זה בכלל לא מצחיק אותי.
גילה גמליאל: אני אומרת את זה ברצינות.
גילה גמליאל: אם הוא אמר שאת משקרת, זה לא בסדר.
סתיו שפיר: זה לא נושא לבדיחה בוועדה.
ניסן סלומינסקי: בינינו.
גילה גמליאל: מה זה בינינו?
גילה גמליאל: זה לא נושא ביניכם.
ניסן סלומינסקי: מי שכאן כל הזמן מייצר את כל הדברים.
ניסן סלומינסקי: זה משקר, זה לא.
סתיו שפיר: אני שואלת שאלות.
ניסן סלומינסקי: כולם עובדים עליך וכולם משקרים אותך.
סתיו שפיר: היה עדיף שפשוט ניתן לכל לעבור והמיליארדים יעברו.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם מיליארדים שאת לא יודעת להוכיח אותם?
סתיו שפיר: מיליארדים בהעברות תקציביות, לא מיליארדים ליו"ש.
סתיו שפיר: תפסיק לבלבל.
סתיו שפיר: תפסיק לעוות את המציאות.
גילה גמליאל: לדעתי בכלל חברי הוועדה וחברות הוועדה צריכים לדאוג שלעתיד לבוא הזילות הזאת של ההעברות התקציביות לא תהיה או תמוזער למינימום.
גילה גמליאל: צריך לחשוב איך עושים את זה כי באמת זה ביזיון.
אלעזר שטרן: כך עושים את זה.
גילה גמליאל: אני מנסה לומר לכם שלי אין ספק בכלל שכל הכספים האלה שמגיעים וביניהם יש הרבה היבטים פוליטיים גרידא במובן של סגירות שמתבצעות בין לבין, שכולם ינסו להסתיר את זה - זה עובדתי, זה קיים וזה קורה בפועל.
גילה גמליאל: מה מבין ההחלטות, לא תמיד אנחנו מצליחים ומצליחות לזהות אבל אין ספק שזה קורה.
גילה גמליאל: אל תראו שאתם מופתעים ואל תראו שאתם מופתעים כאילו זה לא קורה ואז אנחנו נחיה כאן בשלום עם הדברים.
גילה גמליאל: ניסן, הצעה לסדר.
גילה גמליאל: לדעתי אתה צריך לשמור על כבודם וכבודן של חברי וחברות הוועדה אל מול הנתונים שלא מגיעים אלינו למרות שאנחנו דורשים אותם כל פעם מחדש.
גילה גמליאל: אנשים ונשים כאן רוצים להצביע ואם הדברים ישכנעו, הם יצביעו.
גילה גמליאל: ראינו שבסך הכול יש כאן חברי וחברות ועדה מאוד אחראיים ורציניים לאורך כל הדרך ומסקנות בהחלטות שעלו כאן וזה בא לידי ביטוי בעיקר בוועדת הריכוזיות, אז ראית שיתוף פעולה יוצא דופן.
גילה גמליאל: בוא לא נגרום לאנשים לפגוע באינטליגנציה שלהם ולחשוב שבאמת ניתן להעביר כאן דברים בעיניים עצומות.
גילה גמליאל: זה בדיוק התפקיד שלהם לבוא ולמחות על הדברים ולהציג אותם בצורה הזאת.
גילה גמליאל: למה הדברים האלה לא מגיעים לבסיס התקציב, זאת שאלה שהיא שאלה בסיסית ולא לגבי הסעיף של יהודה ושומרון אלא לגבי כל סעיף.
גילה גמליאל: כל סעיף של שינוי תקציבי שמגיע לוועדת הכספים, זאת זילות של ההתייחסות של האוצר שמגיע אלינו ומציג לנו נתונים.
גילה גמליאל: לא יעלה על הדעת שסכומי רזרבות, כולם, עם כל הכבוד לכם, מגיעים רק למשרדים של שר האוצר.
גילה גמליאל: פתאום המדע אפילו קיבל תוספת רזרבות.
גילה גמליאל: המדע, הבריאות, החינוך.
גילה גמליאל: הרזרבות המשמעותיות שבכסף עברו, לאן?
גילה גמליאל: למשרדים של שר האוצר.
גילה גמליאל: אני חושבת שבגלל ההתנהלות בוועדה – ואני מקווה שיהיו שינויים קואליציוניים לעתיד לבוא וזה לא יקבל ביטוי לעתיד לבוא, אבל במידה וחלילה לא, להבא זה לא יקרה.
גילה גמליאל: קחו בחשבון כשאתם בונים את התקציב הבא, מן הראוי שתבנו אותו נכון וטוב כי אחרת ההפקרות הזאת שהייתה כאן במהלך התקופה הזאת, היא לא תהיה, נקודה.
גילה גמליאל: בתעריפים הבאים אנחנו לא ניתן לזה יד וזה לא יקרה.
גילה גמליאל: כדאי מאוד שתדקדקו בתקציב הנוכחי.
עליזה לביא: אני יושבת כאן מהבוקר וזאת לא פעם ראשונה שאנחנו לא מקבלים את כל המידע.
עליזה לביא: אני מצטרפת לדברים שנאמרו על ידי חבריי קודם אבל נאמרו גם בישיבות הקודמות.
עליזה לביא: זה אמור גם לגבי מה שהיה עם משרד הדתות.
עליזה לביא: אנחנו לא יכולים להמשיך כך.
עליזה לביא: בואו נעשה את זה בצורה יותר מסודרת ויותר ברורה ונקבל תמונה – אני מצטרפת לבקשה של מיכל – ברורה של העברות, לא עלה-עלה אלא באמת את כל העץ, כדי שנבין איפה אנחנו עומדים ואיפה יש מקומות שלא מקבלים מספיק.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נבקש את ההעברות שעברו ליש"ע, את ההעברות שעברו לפריפריה, ועוד כמה דברים ונוכל באמת לעשות השוואה.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, זה התקציב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מדברים על העברות אלא על התקציב בדרך כלל וזה בדיוק אישור של תקציב.
משה גפני: היא ביקשה לגבי ההעברות.
משה גפני: לא על התקציב.
עליזה לביא: גם.
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לראות תמונה.
עליזה לביא: דיברנו על משרד הדתות, דיברנו על העולם היהודי, דיברנו על ההתיישבות.
עליזה לביא: אלה דברים אנחנו מבקשים לקבל ממש את הסלים האמיתיים ולא כל פעם עוד איזה חבל ועוד חבל.
משה גפני: עד לרגע זה אנחנו לא יודעים מה זאת התיישבות צעירה.
ניסן סלומינסקי: הוא הסביר מה שהוא יודע.
משה גפני: הוא לא הסביר.
משה גפני: שאלו אם אלה אנשים צעירים, משפחות צעירות או ישוב צעיר.
משה גפני: הוא אמר לא זה ולא זה.
מיכל בירן: הוא אמר שזה ישוב קטן.
מיכל בירן: לא ישוב צעיר.
מיכל בירן: הוא אמר שזה ישוב עם מתחת ל-3,500 תושבים גם אם הוא קיים עשרים שנים.
משה גפני: המועצה האזורית שומרון היא ישוב צעיר?
<סיון להבי: במועצה האזורית שומרון יש ישובים צעירים.
מיכל בירן: אני הבנתי נכון.
מיכל בירן: אתה מדבר על ישובים קטנים ואין שום קשר לצעירים.
משה גפני: איך הייתם נחמדים בקדנציה הקודמת ועכשיו לא.
משה גפני: בקדנציה הבאה גם תהיו נחמדים.
זבולון כלפה: אולי גם בזאת.
ניסן סלומינסקי: ממשיכים בשעה 11:22.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 539 ו-540.
<ליאור דוד פור: מנהל מחלקת ניהול סיכונים, אגף החשב הכללי.
<ליאור דוד פור: הבקשה לתקצוב נשענת על מתודולוגיה מקובלת לניהול תקני אשראי בגין מתן ערבויות לחברת חשמל, ערבויות שאושרו השנה לחברת חשמל בגין מחזור חובות, בגין רכישת הדלקים בשנה שחלפה.
משה גפני: מאה מיליון שקלים?
<ליאור דוד פור: מאה מיליון שקלים.
משה גפני: מביאים את זה כך בהעברה?