GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: אם לא נעשה כלום, העודף הזה יילקח על ידי משרד האוצר ואת זה כולנו יודעים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו קיבלנו את הצעת הפשרה של דב שאמר שאם יבטיחו שיחזירו את זה, כולנו נהיה מרוצים למרות שגם אם לא יבטיחו, הברירה תהיה אוצר או שזה ילך לפריפריה.
ניסן סלומינסקי: אין לנו הרבה אפשרויות.
סתיו שפיר: אלה תשובות חלקיות.
ניסן סלומינסקי: אני דיברתי עם אורי והסברתי לו את העניין.
ניסן סלומינסקי: הוא נתן תשובה מעל הדוכן.
ניסן סלומינסקי: אחר כך ניגשתי אליו והוא אמר לי שהוא נתן תשובה ברורה ושאשאל את דב חנין.
ניסן סלומינסקי: הלכתי לדב חנין ודב חנין אמר לי שאכן התשובה מסודרת והניחה את דעתו.
ניסן סלומינסקי: זה לא מספיק?
סתיו שפיר: זה לא מספיק.
סתיו שפיר: מן הראוי היה שקודם כל תגיע תשובה רצינית ובכתב כדי שנוכל לקרוא אותה לפרוטוקול ונוכל להסכים עליה כאן בוועדה.
סתיו שפיר: אנחנו ועדת כספים.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, אבל בגלל שאני מכיר את זה, לכן ביקשתי מחבריי שרק אני אגיש את הרביזיה ולא את כי ידעתי שזה לא ייגמר.
סתיו שפיר: זאת לא תשובה שמניחה את דעתו.
סתיו שפיר: להפך, זה מדאיג אותו.
ניסן סלומינסקי: את ביקשת בכתב ואני אמרתי שזה לא מקובל והוא לא צריך לעשות זאת בכתב.
ניסן סלומינסקי: מקסימום, אם תרצי, אל תאשרי.
ניסן סלומינסקי: ידעתי שזה לא ייגמר ולכן ביקשתי מהוועדה שרק אני אגיש את הרביזיה.
סתיו שפיר: זה רק מסביר למה הגשתי את הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: לא, זה רק לא מסביר למה הגשת.
סתיו שפיר: אתה בדיוק מסביר את זה.
סתיו שפיר: התשובה שאתה מספק כאן לוועדת הכספים, כנראה אחת הוועדות הכי חשובות בכנסת, היא שחבר כנסת אחר אמר שזה בסדר.
סתיו שפיר: זאת התשובה.
סתיו שפיר: זאת נראית לך תשובה רצינית?
ניסן סלומינסקי: אני ממש נדהם ממה שאת אומרת.
ניסן סלומינסקי: חבר כנסת שואל את השר במליאה והשר נותן לו תשובה, ואותו חבר כנסת הוא זה לא מישהו שחשוד אלא זה מישהו שהוביל את זה ולולא הוא אני לא יודע אם בכלל היינו שמים לב לזה.
סתיו שפיר: בוודאי שהיינו שמים לב.
סתיו שפיר: שמנו לב לזה.
סתיו שפיר: אנחנו קוראים את ההעברות לפרטי פרטים כפי שצריך לעשות.
ניסן סלומינסקי: הוא הוביל את זה.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר לי שהוא שאל את השר – אני לא הייתי במליאה ואני מניח שגם את לא היית במליאה – והשר נתן לו תשובה מסודרת במליאה, שזה הדבר הטוב ביותר בעולם.
סתיו שפיר: הוא נתן תשובה לגבי סעיף אחד של מחוסרי הדיור אבל יש שם סעיף נוסף על סכום דומה של עוד עשרים ומשהו מיליון שקלים של מענקי סיוע ולגבי זה לא קיבלנו תשובה.
ניסן סלומינסקי: את יכולה להחליט שאת לא רוצה להוריד את הרביזיה והכסף הזה ילך לאוצר.
סתיו שפיר: אני חושבת שחברי הכנסת צריכים להיות מאוד מודאגים אם התשובות שהם מקבלים בוועדה אומרות תסמכו.
ניסן סלומינסקי: לא, אל תסמכו על שום דבר.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שגם בלי זה הברירה בידינו היא שהאוצר ייקח את הכסף הזה או שהוא ילך למטרות של הפריפריה, כפי שהוסבר כאן, לאתיופים וכולי.
ניסן סלומינסקי: רק בגין זה שווה לנו להצביע בעד.
ניסן סלומינסקי: הייתה כאן הצעת פשרה והלכתי אתה.
ניסן סלומינסקי: יש תשובה.
אלעזר שטרן: לאן זה הולך בפריפריה?
<צחי דוד: השינויים הפנימיים הם כאלה שמוסטים עוד – אני אומר מהזיכרון – עוד 25 מיליון שקלים למענקי פריפריה, עוד 18 מיליון שקלים למענק ירושלים ועוד 54 מיליון שקלים לסיוע בשכר דירה ברחבי הארץ.
<צחי דוד: אני לא זוכר את החלוקה בין עולים לוותיקים אבל בסך הכול זה היה 54 מיליון שקלים.
<צחי דוד: סך הכול הפנייה בסעיף 42 כמובן מאוזנת.
<צחי דוד: ההפחתות הן מסעיפים שונים, בין היתר הלוואות במה שנקרא אגודות שיתופיות שזאת המסה המרכזית.
<צחי דוד: הפירוט לא מולי אבל היתר הן תקנות הסיוע בהתאם לביצועים.
<צחי דוד: אני שוב מזכיר שהיות ואנחנו לא מוכנים לקחת סיכון שיבוא אזרח ויאמרו לו שאין תקציב, אנחנו מתקצבים עם שולי ביטחון לכלל התקנות ולכן יש עודפים בכלל תקנות הסיוע כי אנחנו לא ניקח את הסיכון שלא יהיה תקציב.
<צחי דוד: לפעמים כמובן הכנסנו דברים כמו מענק ירושלים שהם דברים חריגים ומשמעותיים, מענק של מאה אלף שקלים לאדם, ולכן זה כן אוצר ולכן אנחנו צריכים להעביר לשם כסף.
<צחי דוד: כנ"ל בתקציב הסיוע לשכר דירה שהוא 75 אחוזים מהתקציב של מיליארד וחצי שקלים.
אלעזר שטרן: זה אנחנו יודעים.
אלעזר שטרן: אני רק אומר שחלק מהסיבה לשאלות הוא כי אנחנו מכירים את נתוני ההגירה בארץ בעשר השנים האחרונות בין נגב וגליל לבין יהודה ושומרון.
דוד רותם: בנגב וגליל אתה הרי לא רוצה ליישב יהודים.
אלעזר שטרן: נכון, אבל יש כאלה שכן רוצים.
אלעזר שטרן: כיוון שאנחנו מכירים את זה, לכן אנחנו רגישים לסוגיה הזאת.
אלעזר שטרן: אני הייתי רוצה לראות שמתחילים לאזן קצת.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, יש כאלה שיגידו לך שאת הנגב איבדנו בגלל הדברים האלה ועכשיו אנחנו כל הזמן מתעסקים עם סוגיות של בדואים ולא יוצאים מהן כי שלושים שנים לא התעסקנו בזה ברצינות, נתנו את הכול למקומות אחרים ויצרנו שם הגירה שלילית של שלושים אחוזים בנגב וארבעים אחוזים ביהודה ושומרון.
אלעזר שטרן: אנחנו רוצים לראות עכשיו, בתוך הדיונים האלה, שאנחנו לא ממשיכים את אותה מגמה והמענקים האלה והכספים האלה, אין ספק שמהווים מכשיר ממשלתי לדברים האלה ולכן אני שואל את השאלות האלה.
<צחי דוד: אני מבין, אבל אני שוב אומר שהסיטואציה הזאת היא תולדה של העובדה שאנחנו רוצים - - -
אלעזר שטרן: אתה לא עונה.
אלעזר שטרן: אני הבנתי את זה ואני מבין אותך.
אלעזר שטרן: אתה מתקצב בעודף כי אתה לא רוצה שמישהו יבקש ולא יהיה.
<צחי דוד: לא בעודף.
אלעזר שטרן: אתה לוקח שוליים ועכשיו סוף השנה אתה מסתכל על השוליים.
<צחי דוד: ההגדלות כאן הן לירושלים, הן למענקי פריפריה.
סתיו שפיר: מה זה מענקי פריפריה?
סתיו שפיר: לאן זה הולך?
<צחי דוד: המענק של שישים אלף השקלים שהיה.
<צחי דוד: 27 ישובים בנגב ובגליל, כולל ישובים ערביים.
סתיו שפיר: מה לגבי מענקי הסיוע?
<צחי דוד: כאן יש הפחתות מסוימות בתקציבים של הלוואות וסבסוד כי יש הרבה מזה ויש שוליים שכרגע אנחנו לוקחים כדי לאזן את התקציב.
<צחי דוד: זה חלק מניהול תקציב.
<צחי דוד: אני מתנצל שאני לא מצליח להעביר את המהות כי אני לא מצליח להבין איפה המהות כאן.
סתיו שפיר: אני שואלת אותך מאיזה תקנות.
סתיו שפיר: אנחנו רואים עד רמת התכנית בתוך ההעברות התקציביות ואנחנו יכולים לראות שיש שם ביטול של מענקי סיוע.
סתיו שפיר: אני מבקשת ממך שתסביר לנו מה החלוקה הפנימית כי בפנים יש דברים שהם יותר משמעותיים ויש דברים שהם פחות משמעותיים, דברים שפוגעים באוכלוסייה הכי חלשה ודברים שאולי פחות.
סתיו שפיר: תפרט לנו ותן לנו רזולוציה טיפה יותר גבוהה כדי שנוכל להבין במה מדובר.
<צחי דוד: אפשר לרדת לכל רזולוציה שרוצים.
<צחי דוד: הרזולוציה בה עובדים כאן - וגם אנחנו מורידים רזולוציה ומאחדים תקנות כדי להקל על ניהול המשרדים - היא הרזולוציה של תכניות.
<צחי דוד: אפשר להחליט שיורדים עוד רזולוציה אבל שוב, אני אומר בגדול יש כאן בעיקר את הנושא של הלוואות לאגודות שיתופיות שהפחתנו בהן.
<צחי דוד: על היתר, אני לא יכול להצביע על איזושהי מסה מרכזית.
<צחי דוד: אפשר להעביר את הפירוט הזה שבעיני הוא מאוד מאוד טכני.
סתיו שפיר: זה הפירוט שביקשנו ממך בישיבה הקודמת.
<צחי דוד: ביקשתם בקשה אחרת.
סתיו שפיר: בדיוק את הפירוט הזה ביקשתי.
<צחי דוד: אני התבקשתי משהו אחר על ידי הוועדה.
<צחי דוד: הייתה אמירה שאם רוצים לעשות דיון יותר מעמיק, אפשר לעשות דיון שלם על הנושא.
סתיו שפיר: חברת ועדה ביקשה ממך את הפירוט הזה כבר לפני כמה ימים.
סתיו שפיר: יכולת להעביר את זה במייל.
סתיו שפיר: לא צריך לקיים על זה דיון היום.
<צחי דוד: נעביר.
ניסן סלומינסקי: על הקריטריונים?
ניסן סלומינסקי: אמרנו שנעשה דיון מיוחד ונפרד, אבל לא עכשיו אלא בעוד שבוע-שבועיים כאשר נשתחרר מהלחץ.
<צחי דוד: אנחנו בהחלט מוכנים להרים את הכפפה הזאת.
סתיו שפיר: עושים מאתנו צחוק.
ניסן סלומינסקי: ראינו שיש להם עודף של 24 מיליון שקלים בתקנה מסוימת של חסרי דיור והם רוצים להעביר את הסכום הזה לדברים טובים.
סתיו שפיר: ועוד 22 מיליון בתקנה נוספת של סיוע.
עליזה לביא: ניסן, על מה מדברים?
ניסן סלומינסקי: הם רוצים להעביר את זה לדברים טובים של הפריפריה, אתיופים ועוד דברים שכולנו שמחנו על כך אבל לא אהבנו את הנושא של הקיצוץ.
ניסן סלומינסקי: הם הסבירו שנשאר עודף.
עליזה לביא: מעבירים את זה לשנה הבאה?
ניסן סלומינסקי: את זה הצענו.
ניסן סלומינסקי: אם לא נאשר את הדבר הזה, האוצר ייקח את הכסף במקום שהוא ילך לתקנות טובות.
ניסן סלומינסקי: למרות הכול, הייתה כאן הצעה של דב חנין שאמר שנדבר עם השר כדי שיעביר את זה לשנה הבאה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי בסדר.
ניסן סלומינסקי: סיכמנו שאני אגיש רביזיה אבל גם סתיו הגישה רביזיה יחד אתי.
ניסן סלומינסקי: אני דיברתי עם השר, אבל אמרתי שבמליאה השר דיבר ודב חנין שאל אותו את השאלה הזאת והשר התחייב במליאה.
ניסן סלומינסקי: בא אלי דב חנין ואמר לי שמבחינתו זה מסודר וסגור, אין דבר יותר חזק מהדבר הזה ומבחינתו זה בסדר גמור ואפשר לאשר.
סתיו שפיר: על חצי מהתקציב ולא על כולו.
ניסן סלומינסקי: ראשית, אם לא נעשה כלום, זה סתם יילקח על ידי האוצר.
ניסן סלומינסקי: שנית, יש הבטחה של השר כפי שדב אמר.
ניסן סלומינסקי: אני לא הייתי במליאה אבל נאמנים עלי דברי דב חנין שבוודאי שבנושא הזה אפשר לסמוך עליו במאה אחוזים כי הוא זה ששאל את השאלה.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, אם סתיו נשארת עם הרביזיה, אנחנו נצביע.
סתיו שפיר: צחי, פשר לבקש שאני אקבל את הרשימה הזאת?
סתיו שפיר: היום?
משה גפני: אין סיכוי שתקבלי.
משה גפני: אנחנו ביקשנו בשבוע שעבר את הרשימה של הרשויות המקומיות.
ניסן סלומינסקי: קיבלת.
ניסן סלומינסקי: שלחנו.
<קריאה: שלחנו במייל.
ניסן סלומינסקי: שלחנו אותה לכולם.
ניסן סלומינסקי: זה הגיע באותו יום ושלחנו.
עליזה לביא: אני רוצה התייעצות.
עליזה לביא: אני יוצאת להתייעצות.
משה גפני: כשאני אבקש התייעצות, גם תיתן לי ולא תצביע מיד.
ניסן סלומינסקי: היא לא אמרה התייעצות סיעתית.
ניסן סלומינסקי: היא ביקשה התייעצות.
ניסן סלומינסקי: עד שעליזה תחזור, נמשיך.
<טמיר כהן: פנייה מספר 477.
ניסן סלומינסקי: ביקשנו שיעבירו לנו את הרשימה ואכן באותו יום הרשימה הועברה.
ניסן סלומינסקי: מי הגיש את הרביזיה?
<טמיר כהן: אתה וליצמן.
ניסן סלומינסקי: אמרנו שברגע שתהיה הרשימה, אנחנו נוריד את הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: אני מוריד את הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: ליצמן לא נמצא כאן.
ראובן ריבלין: ליצמן לא כאן, אבל גפני כאן.
משה גפני: אפשר להוריד את הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: ליתר ביטחון, נצביע.
ניסן סלומינסקי: הרביזיה על פנייה מספר 477 נדחתה.
עליזה לביא: אפשר להצביע.
ניסן סלומינסקי: רביזיה על פנייה מספר 434.
ניסן סלומינסקי: נגד – רוב
סתיו שפיר: אני בעד רק מכיוון שלא קיבלתי את המידע.
ניסן סלומינסקי: עכשיו יש לנו העברות.
ראובן ריבלין: לא התערבתי אבל אני רוצה להעיר.
ראובן ריבלין: למעשה היו שתי התנגדויות.
ראובן ריבלין: הייתה התנגדות אחת שהייתה באמת עקרונית ופקחה עיניים וכולנו הצטרפנו אליה, ההתנגדות של דב חנין.
ראובן ריבלין: דב חנין באמת הציע הצעת פשרה שכולנו התכנסנו סביבה.
ראובן ריבלין: חברת הכנסת שפיר אמרה בפירוש שלה יש הסתייגות משלה והיא לא רוצה להצטרף להסתייגות הזאת אם כי היא מצטרפת אליה אבל היא ביקשה דברים אחרים לחלוטין.
ראובן ריבלין: דב חנין, אכן שמעתי במליאה תוך כדי יציאה לטלוויזיה, את שאלתו ואת התשובה של השר והתשובה של השר להיום היא נכונה אבל אני לא יודע מה יהיה בשנה הבאה ומה ייעשה בשנה הבאה.
ראובן ריבלין: הוא מתכוון להחזיר את הכספים לאותה מערכת ואני יודע שהוא מאוד רגיש לנושא של מחוסרי דיור.
ראובן ריבלין: אין לי כל ספק שבצדק הרביזיה הוסרה, הצבענו ובזה הסתיים העניין.
ניסן סלומינסקי: יש כאן עוד רביזיה אחת על רשויות מקומיות.
ניסן סלומינסקי: רביזיה על פניות.
ניסן סלומינסקי: מספר 522 עד 525.
ניסן סלומינסקי: אני הגשתי את הרביזיה וגם מיכל.
<טמיר כהן: זה היה תקצוב מענק הבירה ב-49 מיליון שקלים.
<טמיר כהן: אתם שאלתם מהיכן המקור.
מיכל בירן: הייתה בעיה עם המקור.
מיכל בירן: תזכיר לי מה זה היה.
<טמיר כהן: עודפים מתקציב הסיוע.
<צחי דוד: כאן אכן אנחנו לוקחים עודפים מתקציב הסיוע.
<צחי דוד: זה נאמר בפעם הקודמת אבל אני אחדד.
<צחי דוד: שוב, אותם שוליים עליהם דיברתי.
<צחי דוד: בעבר הסכום היה יותר משמעותי וכאן הוא שולי והכול נלקח מרזרבה להתייקרויות אבל יש גם 15 מיליון שקלים שנלקחים מתקציב הסיוע.
<צחי דוד: בפנייה הקודמת עליה דיברנו סיימנו את האיזון הפנימי בין התקנות וזה כרגע תקציב שהוא בעודף ולכן הוא מופחת.
משה גפני: למה הולך מענק הבירה?
<צחי דוד: מענק בירה בירושלים.
<צחי דוד: אני לא רפרנט פנים ולכן אני לא רוצה לעסוק בתחום לא לי.
<צחי דוד: זה הוסבר כאן עת נדונה הפנייה.
משה גפני: מענק הבירה לא הוסבר.
ניסן סלומינסקי: הוסבר גם מענק הבירה.
<קריאה: מענק הבירה הולך לעיריית ירושלים והוא אינו מיועד.
משה גפני: זה כסף לעירייה.
<קריאה: מדי שנה, כמאתיים מיליון.
ניסן סלומינסקי: אבל נתנו כאן דוגמאות.
ניסן סלומינסקי: אפילו היה פירוט כמו נושא של תרגום לשפה ערבית של כמה דברים.
ניסן סלומינסקי: היה פירוט מלא.
ניסן סלומינסקי: זאת לא הייתה הבעיה אלא הבעיה הייתה רק המקורות.
משה גפני: כמה כסף הולך למענק בירה במשך שנה?
<קריאה: כמאתיים מיליון שקלים.
ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה על פנייה מספר 522 עד 525?
מיכל בירן: אני לא מסירה אותה.
ניסן סלומינסקי: הרביזיה על פניות ממספר 522 עד 525 נדחתה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים להעברות תקציביות.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 437.
<צחי דוד: הפנייה היא בתקציב המרכז למיפוי ישראל שהוא יחידת סמך של משרד השיכון.
<צחי דוד: הפנייה נועדה לשחרור 884 אלפי שקלים, קצת פחות ממיליון שקלים, מהרזרבה להתייקרויות בשכר לתקציב השכר עצמו לאור הגידול בביצוע של ולביצוע התאמות פנימיות בתוך תקציב השכר.
משה גפני: סתיו, היית נגד?
ניסן סלומינסקי: נמנעה.
אלעזר שטרן: אחרי פנייה לבג"ץ, קשה לה להתיישר עם הנוהל הזה.
אלעזר שטרן: אני מבין אותה.
סתיו שפיר: אני לא יכולה להתיישר עם הנוהל הזה לא רק בגלל הפנייה לבג"ץ.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 423 ו-538.
מיכל בירן: השאלה איך "יש עתיד" יסבירו את זה לבוחרים שלהם.
דוד רותם: זה כסף שיוצא מהרבנות הראשית?
ניסן סלומינסקי: אחרי שהוא יסביר, אנחנו נדע איך הם יסבירו.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שגם לה חשוב מאוד יהודים שחיים בכל מקום בו הם חיים.
משה גפני: אחרי שהוא יסביר, נברר את זה.
משה גפני: נברר מה היהודים צריכים ומה יושב ראש ועדת הכספים צריך ומה הוא נותן בתמורה.
מיכל בירן: ומה אתה חושב על אלה שחיכו לסיוע בשכר דירה בסכום של 15 מיליון שקלים שעכשיו רוקנו אותם?
מיכל בירן: הם לא צריכים?
ניסן סלומינסקי: אבל הסבירו לך שלא רוקנו.
מיכל בירן: לא נתנו להם את זה.
ניסן סלומינסקי: אין אדם שביקש ולא קיבל.
מיכל בירן: זה לא נראה לי.
ניסן סלומינסקי: אדם שעמד בקריטריונים, כי אחרת לא היה עודף אלא היו משחררים את זה.
משה גפני: לי לא נתנו שוחד כך על השולחן.
אלעזר שטרן: הדברים האלה לא היו?
משה גפני: אני רוצה לדעת כמה כסף קיבל יושב ראש הוועדה ליהודה ושומרון לצרכים שלו, כמה הוא קיבל בעשרת החודשים האלה.
ניסן סלומינסקי: הצרכים של יושב ראש הם יש"ע?
משה גפני: שלך.
ראובן ריבלין: מה שנכון זה שאתה אף פעם לא נתת ביוזמתך בעד יהודה ושומרון אבל לא התנגדת.
משה גפני: אני הבאתי את יהודה ושומרון.
משה גפני: הבאתי אבל הבאתי הכול.
משה גפני: הבאתי גם את מה שזהבה גלאון ביקשה והבאתי גם מה ששלי יחימוביץ' ביקשה.
משה גפני: לא היה מישהו שלא קיבל.
ראובן ריבלין: כולנו יחד.
משה גפני: לי הוא מספר סיפורים שהוא דואג לנו כל הזמן.
משה גפני: אני יודע מה קורה בשיחות האלה.
משה גפני: יהודה ושומרון מגיע בהעברה כזאת מהירה בכתב יד ולנו הוא אומר שבסדר, הוא מטפל בנו.
משה גפני: איפה התרבות החרדית?
משה גפני: אמרת שזה יסודר.
ניסן סלומינסקי: לא אמרתי שזה יסודר.
משה גפני: בטח שלא אמרת.
משה גפני: הוא יושב עם האוצר ותראה במשך היום מה הוא משלם תמורת זה.
משה גפני: חכה ותראה עוד איזה סעיף יוסיפו כאן.
משה גפני: אני אומר את הדברים.
משה גפני: תכחיש.
משה גפני: אני הרי יודע מה יש בשיחות שלך עם האוצר.
ניסן סלומינסקי: בזמנך זה לא עבר?
משה גפני: עבר אבל עברו עוד דברים.
משה גפני: אתה לא נפגעת, אני לא נפגעתי, הוא לא נפגע.
משה גפני: אף אחד לא נפגע.
ניסן סלומינסקי: לא נפגעו?
משה גפני: לא, לא בצורה הזאת.
ניסן סלומינסקי: אלה שטענו שתקציב הישיבות קפץ למיליארד לא נפגעו?
ניסן סלומינסקי: סיעות אחרות לא בכו?
משה גפני: מי בכה?
משה גפני: תן לי שם של חבר ועדת כספים שבכה.
ניסן סלומינסקי: כל האופוזיציה.
ניסן סלומינסקי: כולם היו מאושרים מזה שהתקציב קפץ?
משה גפני: לא יודע אם היו מאושרים, לא רצו את הממשלה הזאת אבל ועדת הכספים תפקדה בצורה הזאת?
ניסן סלומינסקי: אלא איך?
אלעזר שטרן: ניסן, השאלה שלי היא אחרת, לגבי הנוהל הזה.
משה גפני: כמה כסף עבר ליהודה ושומרון בעשרת החודשים האלה?
משה גפני: אתה יודע להגיד?
מיכל בירן: זה פוצל בכל מיני משרדים.
<סיון להבי: מתחילת השנה בכספים ייעודיים, 43 וחצי מיליון.
<סיון להבי: אני ממשרד הפנים.
ניסן סלומינסקי: אתה לא יודע שזורמים מיליארדים?
משה גפני: לא מיליארדים, אבל זורם.
מיכל בירן: אנחנו רוצים את הסכום המלא מכל המשרדים.
מיכל בירן: הכסף עבר להתנחלויות בכל המשרדים ובכל השמות והאמתלות.
ניסן סלומינסקי: תסביר את הפנייה.
<סיון להבי: אגף תקציבים, משרד הפנים.
<סיון להבי: הפנייה נועדה לתגבור תקציב הרשויות המקומיות בסך שישים מיליון שקלים וכן שינויים פנימיים לנושאים הבאים: 38 מיליון שקלים עבור מענקים להתיישבות צעירה ביו"ש.
משה גפני: בחינוך העצמאי לימדו אותי לקרוא בלי נקודות.
משה גפני: מה שכתוב כאן, אנחנו ראינו.
<סיון להבי: אתה רוצה סעיף סעיף?
משה גפני: מה זאת התיישבות צעירה.
אלעזר שטרן: יש לך כאן את רשימת הישובים?
<סיון להבי: כן.
אלעזר שטרן: אפשר לקבל אותה?
<סיון להבי: מיד.
<סיון להבי: אנחנו לא מטפלים בישובים אלא ברשויות.
ניסן סלומינסקי: אתה תתרגל לשני דברים.
ניסן סלומינסקי: ראשית, כאשר מישהו יקבל אישור לשאול אותך, אתה תענה כי אחרת לא נצא מזה.
ניסן סלומינסקי: תסביר ואחר כך אנשים יוכלו לשאול.
ניסן סלומינסקי: לא נחסום אף אחד.
סתיו שפיר: אני מבקשת את רשות הדיבור.
משה גפני: תרשום אותי.
מיכל בירן: גם אותי.
<סיון להבי: המענק להתיישבות הצעירה, מחולק אחר משנת 1999.
<סיון להבי: המענק תומך ברשויות אזוריות ביו"ש וכן בישובים קטנים מתחת ל-3,500 תושבים.
מיכל בירן: שזה כולל גם קרוואנים.
<סיון להבי: המענק תומך בישובים קטנים.
סתיו שפיר: אתה מתכוון גם למאחזים.
<סיון להבי: לא.
<סיון להבי: רק ישובים מוכרים עם סמל ישוב.
<סיון להבי: משרד הפנים עובד מול הרשויות המקומיות, מפקח על תקציבן ומעביר להן מענקים.
<סיון להבי: הוא לא עובד מול ישובים.
<סיון להבי: הרשויות האזוריות ביהודה ושומרון, הן אלה שזכאיות למענק וכן ישובים קטנים מתחת ל-3,500 תושבים.
משה גפני: ואלה עם מעל 3,500 תושבים?
<סיון להבי: אני אומר רשויות מקומיות מתחת ל-3,500 תושבים שכרגע זה רק עמנואל.
<סיון להבי: האזוריות זה שומרון, גוש עציון, מטה בנימין והישוב הקטן היחיד, המועצה המקומית עמנואל.
<סיון להבי: המענק אינו מופיע בבסיס התקציב של משרד הפנים.
<סיון להבי: הוא מתקבל כשהוא מתקבל ומחולק על ידינו על פי קריטריונים.
<סיון להבי: הקריטריונים הם המצב הסוציו של הרשות, מספר הישובים של הרשות וגודל האוכלוסייה.
ראובן ריבלין: לצרכים מיוחדים.
ניסן סלומינסקי: תסביר את שני הסעיפים הבאים ואחר כך ישאלו שאלות.
<סיון להבי: 27 מיליון עבור מענקים ביטחוניים ביו"ש בגין המצב הביטחוני.
<סיון להבי: שוב, המענק אינו מופיע בבסיס התקציב של משרד הפנים.
<סיון להבי: כשהוא מתקבל, הוא מוקצה על פי קריטריונים כאשר בין היתר מדובר בקריטריונים של ביטחוניות.
<סיון להבי: כלומר, ריחוק מהקו הירוק, דרגת הנגישות ודרגת האיום שקובע פיקוד המרכז.
סתיו שפיר: הוא התקבל גם בשנה שעברה?
<סיון להבי: הוא התקבל אחל משנת 2000.
סתיו שפיר: משנת 2000 ברציפות.
סתיו שפיר: למה הוא לא נמצא בתוך בסיס התקציב?
<סיון להבי: כתקציבן של משרד הפנים, אנחנו נקבל אותו בברכה לבסיסנו.
סתיו שפיר: גם ההעברה הבאה היא מימים עברו?
<סיון להבי: מ-1999.
סתיו שפיר: זאת אומרת, היא הייתה צפויה.
<סיון להבי: ב-2004 וב-2005 היא לא עברה.
סתיו שפיר: היא הייתה צפויה ומתוכננת.
<סיון להבי: הרשויות מסמכות על המענק הזה.
סתיו שפיר: אתה מבין שיש כאן עבירה על חוק יסוד.
ניסן סלומינסקי: זאת לא עבירה על חוק.
סתיו שפיר: הם אמורים להגיש תקציב עם כל השינויים הידועים.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שהוועדה כולה תשמח אם זה ייכנס לבסיס התקציב מכאן ולהבא כי באמת זה לא בסדר שזה לא נכנס.
ניסן סלומינסקי: מכאן להבא אנחנו נשמח לכך ואני מקווה שתצביעי יחד אתנו על הנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: את מסכימה שזה ייכנס לבסיס התקציב?
סתיו שפיר: אני חושבת שאם זה סדר העדיפויות של הממשלה, אזרחי ישראל צריכים לדעת על זה.
ניסן סלומינסקי: תאמיני לי שהם יודעים על זה.
ניסן סלומינסקי: אם זה היה בבסיס התקציב, אף אחד לא היה יודע על זה אבל עכשיו כולם יודעים על זה.
אלעזר שטרן: אתה דיברת על שני הסעיפים?
ניסן סלומינסקי: עכשיו הסעיף השלישי.
<סיון להבי: הסעיף השלישי, מיליון שקלים למענק משרד הפנים, תוספת.
<סיון להבי: זה לא צבוע.
<סיון להבי: זה נשפך לתוך התקנה ומחולק על פי הנוהל.
סתיו שפיר: מה זה הנוהל?
סתיו שפיר: איזה נוהל?
<סיון להבי: נוהל חלוקת רזרבת שר.
ניסן סלומינסקי: היה לנו כאן.
ניסן סלומינסקי: אפילו חילקנו את הרשימות.
משה גפני: זה לא להאמין מה שאתם עושים.
משה גפני: מה זה מיליון שקלים?
<סיון להבי: אין לי מושג.
<סיון להבי: זה סיוע לרשויות המקומיות.
משה גפני: זאת אומרת, מישהו בא וסיכם שדרך מענק השר הם יעבירו מיליון שקלים לאיזשהו מקום.
<סיון להבי: לא שידוע לי.
משה גפני: אבל לי ידוע.
משה גפני: מעבירים מיליון שקלים פתאום למענק השר, על מענק של עשרות מיליוני שקלים.
משה גפני: מישהו כאן חושב שאנחנו נולדנו אתמול.
ראובן ריבלין: כבר היו דברים.
משה גפני: ודאי שהיו.
סתיו שפיר: מי מקבל את הכסף הזה?
<סיון להבי: על פי הנחיית השר.
סתיו שפיר: אתה צוחק עלי?
סתיו שפיר: אתה לא יודע לאיפה המענק הזה הולך?
<סיון להבי: אני לא שר הפנים.
ניסן סלומינסקי: אבל חילקו רשימה.
סתיו שפיר: אנחנו מדברים כאן על מענק השר.
ניסן סלומינסקי: חילקו את הרשימה של מענק השר.
ניסן סלומינסקי: קיבלת אותה.
ניסן סלומינסקי: הוא מחלק לפי קריטריונים.
סתיו שפיר: איפה זה?
סתיו שפיר: איפה חילקו את זה?
ניסן סלומינסקי: במייל.
ראובן ריבלין: ביתר עילית, המשך בנייה.
משה גפני: ביתר עילית ומודיעין הן בחוץ.
<סיון להבי: הם בתוך הביטחוני.
משה גפני: לא בביטחוני.
משה גפני: הם התיישבות צעירה.
משה גפני: הוציאו אותן.
משה גפני: התיישבות צעירה זה שאנשים צעירים באים לגור שם.
משה גפני: מה זאת התיישבות צעירה?
<סיון להבי: מועצות אזוריות עם פחות מ-3,500 תושבים.
סתיו שפיר: יש לי כמה שאלות ואחר כך אני רוצה לומר משהו.
משה גפני: הוציאו את מודיעין עילית ואת ביתר עילית כי הן חרדיות.
משה גפני: לא קיבלתי אינפורמציה.
משה גפני: שאלתי אם ביתר עילית ומודיעין בפנים.
משה גפני: הוא אמר שבהתיישבות הצעירה הוציאו אותן.
<סיון להבי: הן מעולם לא היו.
משה גפני: מה לא היו?
ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך שמעולם הן לא היו.
סתיו שפיר: יש לי כמה שאלות ואולי קצת מידע לחברי הוועדה.
סתיו שפיר: מה דחוף עכשיו?
סתיו שפיר: למה בסוף שנה החלטתם להביא את ההעברה הזאת?
סתיו שפיר: מה קרה?
<סיון להבי: אנחנו מחכים להעברה הזאת מתחילת השנה ובמועד הזה היא הגיעה.
סתיו שפיר: מה דחוף?
סתיו שפיר: היום יום ראשון, זה הגיע אלינו ביום רביעי, זאת אומרת שזה פחות מהנוהל.
סתיו שפיר: אנחנו שוברים את הנוהל שנקבע על ידי הוועדה הזאת רק לפני שלושה חודשים שההעברות יגיעו אלינו לפחות שבוע מראש כדי שנוכל לשאול עליהן שאלות וכולי.
סתיו שפיר: היום יום ראשון, הוועדה בכלל לא הייתה אמורה להתכנס היום אבל היא התכנסה במיוחד ואתם מביאים לנו את ההעברה הזאת.
סתיו שפיר: מה הדחיפות?
<סיון להבי: הדחיפות היא מכיוון שהרשויות המקומיות מחכות למענק הזה במשך כל השנה.
סתיו שפיר: גם הרשויות בדימונה, בבת ים ועוד מחכות למענק ולא מקבלות.
סתיו שפיר: למה לא לענות?
ניסן סלומינסקי: הוא יענה אבל לא יתווכח אתך.
ניסן סלומינסקי: זה צריך להיכנס לתקציב 2013.
אלעזר שטרן: הוא לא נותן לה תשובות.
אלעזר שטרן: הוא אומר אין לי מושג, אני לא יודע וכולי.
אלעזר שטרן: אלה התשובות שלו.
ניסן סלומינסקי: השאלה היא למה זה בא עכשיו?
סתיו שפיר: למה שוברים את הנוהל שנקבע על ידך ניסן?
ניסן סלומינסקי: אמרתי בפעם הקודמת שיש דברים שהולכים יותר בזריזות.
אלעזר שטרן: תגיד לפחות שאתה מרגיש לא נוח לענות.
<סיון להבי: אני יכול לענות לך על כל שאלה.
סתיו שפיר: יום ראשון, התכנסנו כאן במיוחד, חלק מחברי הוועדה לא נמצאים כאן ומה שחשוב לך, זאת ההעברה הזאת.
ניסן סלומינסקי: לא התכנסנו במיוחד כי יש לנו גם חוק שרוצים להעביר אותו ב-2013.
סתיו שפיר: אני רוצה להבהיר משהו.
סתיו שפיר: להרבה מחברי הוועדה, גם אלה שיושבים בצד השמאלי של המפה, אין עניין לעצור לחלוטין את התקציבים שמגיעים להתנחלויות, גם אם זה נוגד את דעותינו הפוליטיות.
סתיו שפיר: כל אזרח בישראל צריך לקבל את המינימום שמגיע לו מהמדינה.
סתיו שפיר: מה מפחיד אותנו כאן?
סתיו שפיר: אנחנו רואים במשך שלושת החודשים האחרונים בהם יש העברות תקציביות, אנחנו רואים סכומים אדירים שהולכים ליהודה ושומרון והסכומים האלה לא מתפזרים באופן שווה גם על כלל הציבור הישראלי ועל כל הרשויות המקומיות.
ניסן סלומינסקי: תוכלי לפרט איזה סכומים אדירים ראית?
סתיו שפיר: אני אשמח לפרט, בוודאי.
סתיו שפיר: אני אעביר לך את כל הפירוט.
סתיו שפיר: אני מספקת את התשובות בניגוד לחבריי מהצד השני של השולחן.
סתיו שפיר: רק בגלל הסיבה הזאת, זה מדאיג אותנו.
סתיו שפיר: ברגע שאנחנו יודעים שההוצאה שהמדינה מקדישה פר אזרח, שההוצאה לאזרח בישראל מתחלקת לא באופן שווה אלא מגיעה לפעמים פי שבע ולפעמים פי עשר ולפעמים פי שבעים לאזרח ביהודה ושומרון, יותר מאשר לאזרח בדימונה, יותר מאשר לאזרח בבאר שבע, יותר מאשר לאזרח בצפת, יותר מאשר לאזרח בחיפה, אז יש לנו כאן בעיה.
סתיו שפיר: ברגע שאזרחים במדינה שנמצאים בתוך גבולות ישראל מקבלים פחות בקנה מידה מטורף, מקבלים פחות מאשר אזרחים ביהודה ושומרון, אז יש לנו בעיה, אז יש כאן חלוקה לא הוגנת ועל זה אנחנו מדברים כאן בוועדה.
סתיו שפיר: לא מדובר כאן על לעצור לכם את התקציבים ולא על כלום.
סתיו שפיר: הסיפור כאן הוא חלוקה שווה בין אזרחי ישראל והחלוקה היא לא שווה.
סתיו שפיר: רק מאוקטובר עברו 133 מיליון שקלים ממשרד החקלאות לחטיבה להתיישבות.
ניסן סלומינסקי: רגע, סליחה.
ניסן סלומינסקי: אם כל כסף שעובר לחטיבה להתיישבות, הכוונה ליש"ע – או שאת לא שומעת מה שמסבירים או שאת לא יושבת ושומעת את ההסברים כאן.
סתיו שפיר: ישבנו כאן בוועדה.
ניסן סלומינסקי: ישב כאן יושב ראש החטיבה להתיישבות והסביר לך.
סתיו שפיר: אתה יכול להגיד עלי הרבה דברים אבל להגיד שאני לא יושבת בוועדה, אתה לא יכול.
ניסן סלומינסקי: אמרתי או שאת לא שומעת.
סתיו שפיר: אני שומעת היטב.
ניסן סלומינסקי: אצלך אוטומטית חטיבה, זה יש"ע.
סתיו שפיר: הסבירו שרוב התקציבים עוברים ליהודה ושומרון.
סתיו שפיר: זה מה שנאמר.
ראובן ריבלין: הרוב הלך ללכיש.
ניסן סלומינסקי: אתה לא יודע שלכיש זה גם יש"ע?
סתיו שפיר: הוא ישב כאן וזה מה שהוא אמר.
סתיו שפיר: אם צריך, נוציא את הפרוטוקולים.
ניסן סלומינסקי: הסביר כקבלן משנה של משרדי ממשלה שצריכים לעשות עבודות והוא אפילו פירט איפה.
ניסן סלומינסקי: צאי כבר מהנושא שהחטיבה היא רק יש"ע.
ניסן סלומינסקי: הייתי שמח אבל זה לא.
סתיו שפיר: 24 מיליון עברו להתיישבות הצעירה.
סתיו שפיר: 10 מיליון מענק ביטחוני למועצות אזוריות ביו"ש.
סתיו שפיר: 36 מיליון מענק ביטחוני לאור הקפאת בנייה ב-2009.
סתיו שפיר: הייתה הקפאת בנייה ב-2009?
ניסן סלומינסקי: אלה שני הסכומים שעברו.
סתיו שפיר: 15 מיליון שקלים ממשרד השיכון לפעולות במסגרת גרעיני התיישבות.
ניסן סלומינסקי: גרעיני התיישבות זה לא ביש"ע.
ניסן סלומינסקי: גרעיני ההתיישבות זה ביש"ע?
<קריאה: זה לא ביש"ע.
ניסן סלומינסקי: אין ביש"ע אף גרעין התיישבות.
סתיו שפיר: מי שהיה נוכח בוועדה שמע את ההסבר שנתנו מטעם אגף התקציבים.
סתיו שפיר: הם לא נתנו לנו פירוט מלא של הרשויות כפי שהם לא נותנים בכל ועדה.
סתיו שפיר: הם הסבירו שחלק מהתקציב הזה עובר לגרעיני התיישבות גם בתוך יהודה ושומרון.
ניסן סלומינסקי: בינתיים נתת לי מספרים – 36 ו-10 מיליון, בסך הכול 46 מיליון שקלים.