GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צחי דוד: התקציב נבנה לפי תחזית ובסוף כל שנה יש צורך לבצע התאמות פנימיות בהתאם לקצבי הביצוע בסעיפים השונים.
<צחי דוד: סיוע בשכר דירה היה ביצוע גבוה מהצפוי.
ניסן סלומינסקי: מה סך כל התקציב שם?
<צחי דוד: סך כל תקציב הסיוע הוא מעל שני מיליארד שקלים.
<צחי דוד: הפנייה הזאת לא מגדילה ולא מוסיפה אלא היא רק עושים שינויים בתקנות.
<צחי דוד: ספציפית, עיקר השינויים הם לטובת הגדלת הסיוע בשכר דירה.
<צחי דוד: הסיוע בשכר דירה הוא עיקר התקציב כאשר מתוך שני מיליארד הוא 1.400 מיליארד ואחרי הפנייה הזאת יגיע כמעט למיליארד וחצי.
ניסן סלומינסקי: שם יש חוסר ובתקנות אחרות יש עודף.
<צחי דוד: בתקנות אחרות יש עודף.
סתיו שפיר: מה סיבת החלוקה כאן?
סתיו שפיר: הסיוע לחסרי דירה יורד ב-24 מיליון.
ניסן סלומינסקי: יש כאן יהודי מכובד שביקש לשאול אחרי ההסבר.
ניסן סלומינסקי: ניתן לצחי להסביר ואחרי כן דב ביקש ואמר שהוא רוצה לדבר.
<צחי דוד: מבחינת המקורות לתוספות, הרשימה היא רזרבה להתייקרויות, נשמרת ומחולקת בהתאם לביצוע.
<צחי דוד: הרזרבה להתייקרויות מחולקת לסעיפים, היא נשמרת בדיוק למטרה זו של גידול בביצוע.
<צחי דוד: יש ירידה בביצועים, שוב, ביחס לתחזית ולאו דווקא ביחס לשנה קודמת, בסיוע מיוחד וסיוע לחסרי דירה.
דב חנין: אני לא מרבה להתארח אצלך בוועדה אם כי זאת ועדה מעניינת וחשובה, אבל אני הגעתי במיוחד כדי להעלות כמה עניינים שנוגעים להעברה מספר 434.
דב חנין: אני חייב להודות שאני לא מצליח לקרוא תמיד את כל החומרים שמנהל הוועדה המוכשר שולח לכל חברי הוועדה, אבל אני משתדל לעבור על כמה מהם.
דב חנין: כשקראתי את בקשה 434 הבהב לי משהו באורות אדומים, צהובים וירוקים ביחד.
דב חנין: אני מתכוון לירידה המתוכננת בסעיף 420102, סיוע לחסרי דירה.
דב חנין: הסעיף הזה מתוכנן להיות מופחת ב-24 מיליון שקלים.
דב חנין: אני שמעתי את דבריו המלומדים של נציג משרד האוצר שמסביר לנו את המהלך הזה ואני חושב שהדברים האלה, אדוני היושב ראש, צריכים להדאיג ולקומם אותנו.
דב חנין: חסרי הדירה הם האנשים הכי מסכנים בתחום הדיור.
דב חנין: הם האנשים שבאמת נמצאים בתחתית.
דב חנין: אני מניח שגם חברי כנסת נוספים שנמצאים כאן
דב חנין: בחדר הזה מקבלים כמוני אחת לכמה זמן איזושהי פניית SOS מאנשים שאין להם דירה ואנחנו מנסים לרוץ, לחפש, להפנות בקשות למשרד השיכון ותמיד אומרים לנו שאין כסף, זה לא מתאים ואין אפשרות.
דב חנין: רוב הפניות אני מצליח לגלגל אותן הלאה, לא מצליח לפתור אותן.
דב חנין: אני מבין שהתקציב של 295 מיליון שקלים לא נוצל וזה מרגיז.
דב חנין: אם כל הזמן הטענה הייתה שאין כסף, אז לכאורה אולי היה כסף אלא שלא נוצל הכסף.
<צחי דוד: לא, זה לא נכון.
דב חנין: למה לא נוצלה כסף?
דב חנין: אני עשיתי איזושהי בדיקה ראשונית וכאן הטענה שלי היא כלפי משרד האוצר.
דב חנין: אתם ככל הנראה – ואני אומר את הדברים בזהירות ואני אשמח לשמוע את תגובתך – קובעים לכל המערכות שאחראיות לסיוע לחסרי דירה כאלה מבחני ביצוע שבעצם מאפשרים להם להשתמש בסעיף הזה רק באמת במצבים של כמעט חיים ומוות.
דב חנין: בן אדם נמצא במצב נואש לחלוטין, אז הוא יכול לקבל כסף מהסעיף הזה.
דב חנין: אני חושב שזאת גישה מאוד מאוד לא נכונה.
דב חנין: אני מציע אדוני היושב ראש לא לאשר את הסעיף הקטן הזה ולהשאיר את ה-24 מיליון שקלים.
דב חנין: אגב, כבשת רש, זה לא כל כך הרבה כסף לחסרי דירה אבל זה לכמה חסרי דירה יעזור.
דב חנין: אני חושב שלמצפונה של הוועדה יירשם שלפחות הכסף הקטן הזה שהיה תלוי בנו לא אפשרנו להעביר אותו וזה יהיה גם כמסר לשנה וגם כמסר לשנה הבאה.
דב חנין: תהיו קצת יותר פתוחים, תהיו קצת יותר עם לב.
קארין אלהרר: בהמשך לדברי דב.
קארין אלהרר: לגבי הירידה של ה-24 מיליון.
קארין אלהרר: במידה ולא תתבצע ההעברה הזאת, המשמעות של הדברים היא שאפשר יהיה לנצל את הכסף לחסרי דירה?
<צחי דוד: אני אסביר ואני אענה לחבר הכנסת חנין.
סתיו שפיר: באותה הזדמנות תסביר לנו גם מה מופיע בסעיף מתחת, בסיוע מיוחד שגם כאן יש ירידה של 22 מיליון שקלים.
<צחי דוד: אתם רואים כרגע את הסיוע ברמת התכנית.
<צחי דוד: אתם רואים את הסיוע לחסרי דירה כגג של תכנית וזה בסדר גמור.
<צחי דוד: תקציב המדינה בנוי כמבנה של תקנות ותכניות.
<צחי דוד: זה נכון שבסך הכול יש הפחתה.
<צחי דוד: מצד שני ברמת הפירוט הפנימי יש כאן תוספת למענקים בפריפריה כי הביצוע שלהם היה גדול מהתחזית של 25 מיליון שקלים שאתם לא רואים אותם ברמת השינוי הפנימי.
<צחי דוד: יש כאן תוספת למענק ירושלים שהגדלנו אותו בחמישים מיליון והביצוע נגמר בסוף השנה ב-68 מיליון לפי החלטה של ועדת הכספים.
<צחי דוד: אנחנו מגדילים גם את הסעיף הזה.
<צחי דוד: אין מה לעשות, תקציב הסיוע, כדי שאזרחים ידעו שבכל מקרה כאשר הממשלה קובעת כללים לסיוע הם באים למשרד הסיוע, לבנקים אם זאת משכנתא, באים לממש את הסיוע, הסיוע מובטח להם.
<צחי דוד: זה אומר שמתקצבים לפי מודל וכאשר מתקצבים לפי מודל, יש כאן פחות או יותר הסטות של אחוז אחד מסך תקציב הסיוע כי בסוף שנה הביצועים, גם אנחנו מה שנקרא לא קוסמים ויש תחזית ומשני מיליארד שקלים יש צורך להסיט ארבעים מיליון שקלים שאלה שני אחוזים.
דב חנין: כן, אבל בסיוע לחסרי דירה זה כמעט עשרה אחוזים.
<צחי דוד: בתוך הסיוע לחסרי דירה זה גם לא מדויק כי יש גם הסטות בתוך הסעיף.
<צחי דוד: כמו שאמרתי, יש כאן הגדלה של 25 מיליון שקלים למענקים בפריפריה, דבר עליו עמדה ועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי: באיזה נושא המענקים?
דב חנין: אתה אומר שחסרי דירה למשל בתל אביב או בירושלים, ההפחתה היא יותר גדולה כי בתוך הסעיף הזה הסטתם כספים לפריפריה.
דב חנין: זאת אומרת, מה שלא פריפריה ניזוק עוד יותר ממה שאנחנו רואים.
<צחי דוד: זה אומר שקוששנו את כל התקנות בהן נותרו איזה שהם עודפים ואנחנו מגדילים למענקים בפריפריה.
<צחי דוד: החיתוך הזה, בחיתוך השנתי יש גם משהו אקראי.
<צחי דוד: כלומר, בשנה הבאה זה יכול להיות בדיוק הפוך.
<צחי דוד: השנה, בגלל שבמענק ירושלים היה ניצול מאוד גבוה לקראת סוף השנה, כי היה לו דד ליין מסוים, אנשים נהרו לבצע וביצעו את מענק ירושלים.
<צחי דוד: כנ"ל מענקי פריפריה.
דב חנין: אני לגמרי בעד.
דב חנין: לשם כך יש לכם סעיפי רזרבה והם יכולים גם לשמש לדיור.
ניסן סלומינסקי: יש קריטריונים לפיהם נותנים כספים לחסרי דיור.
ניסן סלומינסקי: אתה אומר לנו שנתנו לכל מי שזכאי ונשאר עודף של 24 מיליון שקלים ואם הסכום הזה לא יוסט למקום אחר, הוא לא עובר לשנה הבאה אלא האוצר לוקח.
<צחי דוד: הוא הולך לסיוע בשכר דירה שם יש חוסר.
<צחי דוד: אתה יכול לראות בסיוע בשכר דירה, יש הגדלה של 54 מיליון.
<צחי דוד: סעיף 4202, הגדלה של 54 מיליון שקלים.
<צחי דוד: זה כאן, באותה פנייה.
<צחי דוד: חלק הולך לעולים חדשים וחלק לוותיקים.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, אלה תתי סעיפים אחרים.
ניסן סלומינסקי: אם לא נאשר את הפנייה, המשמעות היא שהאוצר ייקח את ה-24 מיליון שקלים אלה?
<צחי דוד: המשמעות שתקנה מסוימת תיגמר בעודף ותקנה מסוימת תיגמר בחוסר.
זבולון כלפה: תעבירו לשנה הבאה.
<צחי דוד: זה לא שאנחנו לא נשלם לאנשים כי לא תאשרו, אבל זה אומר שתקציבית עשינו פאוול.
ניסן סלומינסקי: מה יקרה עם ה-24 מיליון האלה?
ראובן ריבלין: תנסה אותם.
ראובן ריבלין: תגיד שאתה לא מאשר.
ניסן סלומינסקי: נניח שאנחנו לא מאשרים את ההעברה הזאת.
ניסן סלומינסקי: ה-24 מיליון שקלים אלו יישארו במקום הזה כעודף, נכון?
<צחי דוד: עודף לא מחויב.
ניסן סלומינסקי: מה יקרה עם העודף הזה?
ניסן סלומינסקי: האוצר ייקח אותו?
ראובן ריבלין: בשבוע הבא אני אגיד לאוצר מה לעשות עם זה.
קארין אלהרר: הוקשחו התנאים בשנה האחרונה בנוגע לחסרי דירה?
<צחי דוד: נהפוך הוא.
<צחי דוד: בסיוע בשכר דירה במסגרת המלצות הוועדה לשינוי כלכלי וחברתי הידועה בשם ועדת טרכטנברג, הייתה הגדלה של 160 מיליון שקלים לתקציב הסיוע בשכר דירה.
סתיו שפיר: בשכר דירה, לא בחסרי דיור.
<צחי דוד: אני מגיע לזה.
<צחי דוד: אני רוצה לתת לוועדה את התמונה המלאה, ברשותכם.
<צחי דוד: לגבי הסיוע לחסרי דירה, הייתה הקלה לעולים חדשים והוארך להם תוקף תעודת העולה מעשר שנים ל-15 שנים.
<צחי דוד: מעבר לזה, במעבר מ-2012 ל-2013 לא היו הקשחות.
<צחי דוד: שכחתי לציין לגבי עולי אתיופיה שניתנה הגדלה של עד חמישים אלף שקלים במענקים שניתנים להם.
קארין אלהרר: יש איזה דיסוננס כי מצד אחד נשאר לכאורה עודף ומצד שני מתקבלות בכל יום פניות ציבור של אנשים שלא מקבלים למרות שיש לה את הפתק הזה ממשרד השיכון לפיו הם זכאים לדיור ציבורי.
<צחי דוד: אין כאן דיור ציבורי.
<צחי דוד: אין קשר.
<צחי דוד: זה סיור ברכישת דירה.
<צחי דוד: אפרופו דיור ציבורי, יש כאן גם בין השינויים הפנימיים – עוד לא הגעתי לזה – בסיוע המיוחד, יש הגדלה של עשרה מיליון שקלים מענקי נ"ר.
<צחי דוד: מענקי נ"ר זה חלף רכישת דירה בדיור ציבורי כאשר נותנים מענה של עד מיליון ו-200 אלף שקלים לרכישת דירת נ"ר לזכאים שזאת עוד הגדלה של עשרה מיליון שקלים בעקבות ביצועים.
קארין אלהרר: איך אנחנו מסבירים את הנקודה הזאת?
קארין אלהרר: מה לא עובד?
קארין אלהרר: שנדע פשוט מה לתקן.
עליזה לביא: יש כאן פער והיא מבקשת ממך להסביר את הפער.
<צחי דוד: אני לא חושב שיש כאן משהו שלא עובד.
<צחי דוד: בתקציב של שני מיליארד שקלים שנעשה בסופו של דבר על פי תחזיות ותחזיות ביצוע והן משתנות בעקבות גם החלטות שלכם, גם בעקבות טעמים של אנשים ובחירות של אנשים וגם בעקבות העובדה שכמו שאמרתי לחבר הכנסת חנין, יש כאן חיתוך שהוא קצת אקראי.
ניסן סלומינסקי: אין בקשות לנושא הזה שענו על הקריטריונים ונשאר להם עודף.
קארין אלהרר: לא נשמע לי הגיוני.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, אני לא מקבלת את זה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שהוא אומר כרגע.
ניסן סלומינסקי: תכף נחקור.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר שתי הערות.
דב חנין: הערה ראשונה היא שאני משוכנע שהוועדה יודעת גם לקרוא את הבקשות השונות בקריאה רוחבית.
דב חנין: כשאני ממשיך וקורא את הבקשות השונות עד סוף החוברת, אני נתקל למשל בבקשה 438 שעוד לא הגענו אליה ובה מעבירים כספים מתקציב משרד השיכון לרזרבה הכללית.
סתיו שפיר: אתמול העבירו מתקציב משרד השיכון למשרד הביטחון.
דב חנין: זאת אומרת, אם יש חוסר בסעיפים תקציביים אחרים בענייני דיור, אני בהחלט בעד.
דב חנין: אדוני דיבר על מענק ירושלים ועל מענקים בפריפריה ובוודאי עיני לא צרה בהם ואני מאוד שמח שיש את הדברים האלה ושהם מסייעים לאנשים.
<צחי דוד: התקציב שלנו הוא מאוד שמרני.
<צחי דוד: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שתקציב הסיוע, שהוא תקציב שאנחנו מתקצבים באופן מלא את מה שיקרה בסוף השנה.
<צחי דוד: אם יבואו עוד אלף איש מחר לקבל סיוע בשכר דירה, אנחנו נתקצב מלא.
<צחי דוד: אף בן אדם לא יבוא ויאמרו לו שנגמר התקציב בתקציב משרד השיכון.
סתיו שפיר: אז מה קרה לכם בשנה שעברה עם התקציב?
<צחי דוד: אני חייב לומר שהשנה הביצוע בסעיף יהיה הכי קרוב למאה אחוזים שהיה לפחות בחמש השנים שאני מכיר אותו ולדעתי גם בשנים שלפני כן.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, אין אף בקשה של חסרי דיור שנעצרה מאחר שאין כסף.
<צחי דוד: זה בדיוק העיקרון של תקצוב שמרני.
<צחי דוד: אני מתקצב לפי מודל.
<צחי דוד: אני אתן לכולם ולכן אני חייב להיות מכוסה תקציבית.
סתיו שפיר: מה זה כולם?
<צחי דוד: כל מי שיגיע לקבל סיוע לפי הכללים.
<צחי דוד: לכן אני לא רוצה להגיע למצב שחסר לי כסף בסוף שנה, בטח לא ברמת גג הסעיף, אבל גם לא בתכניות השונות ולכן אני רוצה לתקצב ביתר.
ניסן סלומינסקי: אין אף חסר דיור שזכאי, שביקש ונעצר כי לא היה תקציב.
<צחי דוד: חד משמעית.
<צחי דוד: אין.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת דב חנין הוא מהאופוזיציה.
ניסן סלומינסקי: כאן אין אופוזיציה וקואליציה.
ראובן ריבלין: בוודאי שלא, אבל הוא מהאופוזיציה ודרך אגב, הוא לא מתבייש בכך.
ראובן ריבלין: דרך אגב, הוא אף פעם לא ביקש להיות בקואליציה.
ראובן ריבלין: מפעם לפעם כשהוא מבקר, צריך לשמוע את דבריו ברמה שאולי הוא רוצה לבקר את הממשלה.
ראובן ריבלין: הוא מעלה כאן נושא עקרוני ביותר, ברמה העקרונית ולא ברמה הביצועית או ברמה של דקדוקים של מה ניתן ומה לא ניתן.
ראובן ריבלין: מדובר בהפחתה של 25 מיליון שקלים ממחוסרי דיור.
ראובן ריבלין: בשנה האחרונה פנו אלי לפחות מאה מחוסרי דיור.
<קריאה: לכולנו.
ראובן ריבלין: אני מדבר עלי.
ראובן ריבלין: בירושלים יש אולי יותר, גם בתל אביב, אבל אני מעיד מהניסיון שרכשתי השנה ובשנים קודמות כמובן.
ראובן ריבלין: נדמה לי שברמה העקרונית אסור לנו לפגוע בשום פנים ואנחנו ועדת הכספים מבקשים לאשר אפילו את העברת אותם כספים שנותרו לשנה הבאה על מנת לאפשר הגדלת התקציב כדי שלא ילך לאיבוד.
ראובן ריבלין: מה עושים כאן.
ראובן ריבלין: כאן מבקשת הממשלה ברמה של ניסיון לראות איך הם עוזרים למרודים על חשבון מרודים.
ראובן ריבלין: כמו שאין שליח עושה שליח, אין מרוד, בלתי אפשרי לחלוטין.
ראובן ריבלין: האנשים שהם בסופו של דבר עלולים לישון בחוץ עם הילדים שלהם, אלה הם מחוסרי הדיור.
<קריאה: יש כבר כאלה.
ראובן ריבלין: מכיר את הנושא.
ראובן ריבלין: לפעמים צריך לבדוק, לפעמים צריך להיות נוקשים אבל בסך הכול זאת חובתנו כחברה.
ראובן ריבלין: הבקשה הזאת ברמה העקרונית לא מתקבלת על דעתי ובמינימום של המינימום אני לא מתכוון להצביע בעדה.
ראובן ריבלין: ברמה של סבירות אני מתכוון להצביע נגדה.
ראובן ריבלין: אני חושב שבהחלט צריך לשמר את ה-25 מיליון שקלים.
ראובן ריבלין: העולים הם בהחלט חשובים, אנחנו נותנים ומקדישים, וההחלטה לאפשר להם 15 שנים במקום עשר שנים התקבלה על דעתי וגם הצבעתי בעדה והייתי בין היוזמים שלה, אבל אני חושב שברמה העקרונית מה שהעלה דב חנין, שמע, לכל אופוזיציה יש לנו תשובה, אין לי תשובה עליה.
ראובן ריבלין: ז'בוטינסקי אמר את חמשת ה-ממים.
ראובן ריבלין: הראשון הוא מעון.
סתיו שפיר: צחי, אתה יושב אתנו שעות ארוכות בוועדה ואתה בטח מבין מאיפה נובע החשש.
סתיו שפיר: גם אתמול כדי להעביר לתקציב הביטחון נגזלו תקציבים ממשרד השיכון.
סתיו שפיר: כל פעם אנחנו רואים פה כמה מיליונים ושם עוד כמה מיליונים וזה לא מורגש, אבל מה לעשות שהתקציבים האלה הולכים ונשחקים ועכשיו יש כאן באמת שני סעיפים מוזרים.
סתיו שפיר: זה לא רק הסעיף של הסיוע לחסרי דירה של ה-24 מיליון שקלים אלא זה גם הסיוע המיוחד של ה-22 מיליון.
סתיו שפיר: זאת אומרת, ביחד, בהנחה שהתקציבים האלה מגיעים פחות או יותר לאותה אוכלוסייה נזקקת, יש כאן כבר גזלה מאוד מאוד משמעותית של תקציבים.
סתיו שפיר: אתה חוזר וטוען שכל מי שזקוק לסיוע מקבל אותו, אבל אנחנו שואלים האם הקריטריונים של אותה הזדקקות אולי הופחתו כחלק מהמנגנון ל"התייעלות" או לצמצום תקציבי או איך שקראת לזה.
סתיו שפיר: ספר לנו קצת על הסעיף השני שיורדים ממנו עוד 22 מיליון ותספר לנו גם מה היה הביצוע בשנה שעברה שלצערי אנחנו לא יכולים לראות את זה מהנתונים שאתם מעבירים לנו.
סתיו שפיר: האם כל הקיצוצים הכוללים האלה שאנחנו מדברים עליהם עכשיו במסגרת העברות של אתמול, של השבוע שעבר ושל היום, איפה אנחנו הולכים לראות את הנזקים שלהם?
סתיו שפיר: בעיני הסכום המצטבר עולה בהרבה על מה שאפילו חברי הוועדה יכולים עכשיו לשים עליו את העין.
דב חנין: אני אוסיף עוד שאלה.
דב חנין: אתה אמרת לנו שלפי מיטב הערכתך אנשים שזכאים מקבלים.
דב חנין: הבעיה הגדולה היא מי הם האנשים שזכאים לפי המתכונת שלכם.
דב חנין: הנתונים שיש בידי אומרים שבעצם אתם תפרתם את תמונת הזכאות לפי העוגה התקציבית שישנה, שהיא ממילא דלה, ולכן בניתם סיטואציה בה סיוע לחסרי דיור בעצם ניתן במצבים כל כך יוצאי דופן, לפי הנחיות האוצר או לפחות במעורבות של האוצר, שבעצם הכלי הזה הוא באמת נועד למצבים מאוד חריגים.
עליזה לביא: אפשר לקיים כאן דיון רחב יותר כדי שנבין לעומק את הסוגיה גם של הקריטריונים, גם של החלוקה?
עליזה לביא: בסדר, אבל אפשר לרשום את זה לפרוטוקול?
ניסן סלומינסקי: ודאי שאפשר.
עליזה לביא: כדי שנקבל תמונת מצב.
יצחק כהן: צחי, אני חוזר ושואל.
יצחק כהן: היה איזשהו הסכם מוזר עם הסוכנות שהתוצאה שלו הייתה העברת מיליארדים מהכספים של מכירת הדיור הציבורי לסוכנות.
יצחק כהן: הסכם מוזר והזוי ואני לא מצליח לקבל תשובות.
קארין אלהרר: הסכם שאי אפשר להשתחרר ממנו.
יצחק כהן: אפשר להשתחרר.
יצחק כהן: כל דבר שהוא לא נכון, אפשר להשתחרר ממנו.
יצחק כהן: זה הסכם עקום והסכם לא ראוי.
קארין אלהרר: אני הבנתי מהיועץ המשפטי שלהם.
ניסן סלומינסקי: איך שלא יהיה, זה לא קשור לצחי.
יצחק כהן: יש שם המון כסף שתואם את דרישות החוק, שכספים שמתקבלים ממכירת דיור ציבורי הולכים לבניית דיור ציבורי.
יצחק כהן: במקום זה כל הכסף של הדיור הציבורי, עבר לדולצ'ה ויטה.
יצחק כהן: אני רוצה תשובות על זה.
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה תשובות מצחי?
יצחק כהן: שיגיד לי כמה כסף עבר כבר בהסכם הזה.
יצחק כהן: אני יודע שהאוצר מתנגד להסכם הזה.
ניסן סלומינסקי: אלה דיונים על גבי דיונים שנעשו במשך השנה על ההסכם הזה.
יצחק כהן: לא נעשו דיונים על גבי דיונים.
יצחק כהן: אפילו דיון אחד לא היה.
יצחק כהן: היו קריאות ביניים אבל לא היה דיון.
יצחק כהן: מעולם לא היה דיון בנושא הזה.
יצחק כהן: אני רוצה, ברשותכם, שתצטרפו אלי לדיון בנושא הזה ונקבל תשובות.
דב חנין: באמת הגיע הזמן לקיים על זה דיון מאוד יסודי.
יצחק כהן: מי עשה את ההסכם הזה ולמה עשו אותו.
יצחק כהן: 2,4 מיליארד שקלים.
יצחק כהן: אני יודע שהאוצר תמיד התנגד להסכם הזה.
ראובן ריבלין: סלי מרידור.
ניסן סלומינסקי: זה סיפור ישן.
יצחק כהן: זה הסכם הזוי.
ראובן ריבלין: היהודים באמריקה נתנו את הכסף לסוכנות ולא נתנו אותו לקנות דירות.
ראובן ריבלין: הסוכנות ברוב אדיבותה נתנה אותו למדינה כהלוואה ועכשיו מוכרים את הדירות והיא לוקחת את הכסף בחזרה.
אלעזר שטרן: שייקחו את זה לסוכנות, לתגלית.
אלעזר שטרן: רק את זה עוד לא אמרת.
עליזה לביא: רובי, קיבלתי פנייה לתגלית נשים.
עליזה לביא: עכשיו יש תגלית נשים.
יצחק כהן: עד עכשיו זה לא היה?
עליזה לביא: לא היה.
סתיו שפיר: אני עדיין ממתינה לתשובה לשאלה שלי.
סתיו שפיר: החשש הוא שברגע שמעמיסים עליו שאלות, הוא עלול לענות רק על האחרונות.
ניסן סלומינסקי: אם לא יענו לך, תשאלי שוב.
ניסן סלומינסקי: גם אם הוא יענה, את תשאלי עוד פעם.
זבולון כלפה: צחי, במסגרת הסעיפים, יש כאן סעיף אחד של עולים חדשים שמן הסתם הוא גם נוגע לעולי אתיופיה.
<צחי דוד: בסיוע בשכר דירה?
<צחי דוד: אין שם הרבה ביצוע של האתיופים.
זבולון כלפה: אני יודע לגבי הסעיף של עולי אתיופיה שהייתה תכנית ייחודית, זאת אומרת, הקצאה של משכנתה מיוחדת יחסית לעולים אבל הניצול של זה היה מאוד נמוך בגלל תנאי הסף של הדבר הזה.
זבולון כלפה: זאת אומרת, בפועל זאת תכנית שלא מומשה.
זבולון כלפה: ראשית, האם זה מופיע כאן?
זבולון כלפה: שנית, האם יש לך בכלל פרטים לגבי הדבר הזה?
זבולון כלפה: יכול להיות שזה יחייב אותנו באמת לבניית תנאי סף מעט שונים כדי שבסוף זה יגיע ליעדו.
אלעזר שטרן: הוא אמר שהגדילו בחמישים אלף.
<צחי דוד: דיברתי על מענקים.
<צחי דוד: אני אענה שאלה-שאלה.
<צחי דוד: לגבי השאלה של חברת הכנסת שפיר על היקף הביצוע בשנה קודמת.
<צחי דוד: בשנת 2012 הביצוע עמד על מיליארד ו-748 מיליון.
<צחי דוד: השנה הוא כמובן טיפה יעלה עד סוף השנה ויעמוד על מיליארד ו-900 מיליון.
סתיו שפיר: בשני הסעיפים הספציפיים האלה?
<צחי דוד: השנה, 266 בסיוע לחסרי דירה.
סתיו שפיר: זאת אומרת, גבוה מהתקציב שניתן להם השנה.
<צחי דוד: עשינו כאן הגדלות למענק ירושלים.
סתיו שפיר: התקציב הבסיסי שניתן להם השנה הוא 245.
<צחי דוד: הביצוע כבר עבר.
<צחי דוד: הגדלנו את מענק ירושלים.
<צחי דוד: אני כן אגיד ביחס להשוואה שהיו קצת שינויים במבנה התקנות כך שזה לא אחד לאחד ובשנת 2012, היה 266.
דב חנין: המספרים לא אומרים הרבה.
דב חנין: אנחנו רוצים שיעורים.
<צחי דוד: אמרתי שזה עניין של מבנה התקנות, כך שזה בשליפה ולא אחד לאחד.
דב חנין: המספר עצמו לא אומר.
דב חנין: השאלה מה רמת הביצוע.
דב חנין: אתה אומר לנו שהשנה מבצעים שמונים אחוזים וזה יותר מאשר בשנים עברו כאשר בשנים עברו ביצעו שישים אחוזים, ארבעים אחוזים, שלושים אחוזים.
<צחי דוד: השנה ביצעו מאה אחוזים ובשנים קודמות ביצעו כ-85 אחוזים.
דב חנין: בטח לא ביצעו מאה אחוזים.
<צחי דוד: סך הכול בסעיף 42.
<צחי דוד: סך הכול בתקציב הסיוע.
דב חנין: לא מעניין סך הכול.
דב חנין: אנחנו מנסים לפרק את זה ב-42.
דב חנין: הרי כל הוויכוח הוא על מה קורה בפנים.
<צחי דוד: אני מוכן להגיש לוועדה בתוך שלושה ימים ניתוח מפורט של תקציב מקורי על שינוייו ושיעורי הביצוע.
<צחי דוד: אני לא רוצה להגיד סתם דברים כי יש שינוי מבנה הסעיפים.
סתיו שפיר: תחזור לסיוע המיוחד.
<צחי דוד: לגבי הסיוע המיוחד.
<צחי דוד: קודם כל, בתוך הסיוע המיוחד יש הגדלות.
<צחי דוד: ההגדלה המרכזית היא עשרה מיליון שקלים לרכישת דירות נ"ר.
<צחי דוד: לא רכישה לבעלות המדינה.
<צחי דוד: אנשים מקבלים עד שמונים אחוזים משווי הדירה ואת היתרה הם מקבלים בהלוואה.
יצחק כהן: מה גודל הסעיף?
<צחי דוד: נדמה לי שהיום הוא 26 והגדלה של עוד עשרה מיליון.
<צחי דוד: אני אומר בשליפה כי לא בדקתי.
<צחי דוד: ההפחתות הן בעיקר בסיוע במה שנקרא אגודות שיתופיות, בנייה באגודות שיתופיות.
<צחי דוד: זה נקרא סיוע מיוחד כי אלה לא חסרי דירה.
<צחי דוד: באגודה שיתופית לא בונה האדם אלא בונה האגודה.
<צחי דוד: זה בצד של ההפחתה.
<צחי דוד: לגבי שימוש בכספי המכר.
<צחי דוד: אני אענה מאוד בקצרה כי היה דיון נושא.
סתיו שפיר: אני רואה שתחת הסעיף הזה יש גם מענקים לזכאי דירות, מענקים לאתיופים, מענקים של ההתנתקות.
<צחי דוד: דווקא במענקים של ההתנתקות יש הגדלה של 18 מיליון שקלים.
סתיו שפיר: ראינו את זה.
סתיו שפיר: לכן מעניין אותי שתפרק את זה, כי יש כאן הרבה דברים שהם שונים ואנחנו לא יכולים ברזולוציה הזאת להתייחס.
<צחי דוד: עם כל הכבוד, נשמח להעביר לוועדה פירוט של תקציב הסיוע, שינויים שנעשו בו והביצועים בו.
<צחי דוד: בלי להתכונן ועל רגל אחת, זאת הצגה חסרה ולא מדויקת.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך שהוא לא יכול לתת לך עכשיו והוא יעביר לך.
סתיו שפיר: בתוך התקציב יש הרבה מאוד חלקים שונים שחלקם באמת קשורים באוכלוסייה הכי חלשה במדינה וחלקם קצת פחות.
סתיו שפיר: אני רוצה לדעת מאיפה יורדת הגזלה הזאת של 24 מיליון.
סתיו שפיר: אני בטוחה שיש לך את זה מולך על המחשב ואני לא מבינה למה אתה לא מפרט בפני חברי הוועדה.
<צחי דוד: שאלת ועניתי.
<צחי דוד: אלה הרבה תקנות אבל שאלת מה הסעיפים העיקריים ואמרתי.
<צחי דוד: בעיקר ההשתתפות בבנייה של אגודות שיתופיות.
<צחי דוד: מילה לגבי השימוש בכספי המכר.
<צחי דוד: ברגע שהוקפא החוק ונעשו מבצעי מכירה ממשלתיים של דיור ציבורי, היה הסכם שידוע בשמו, הסכם הסוכנות.
<צחי דוד: הסכם הסוכנות הוא הסכם שבו המדינה התחייבה להשלים לסוכנות היהודית שהייתה בעלת חלק מדירות הדיור הציבורי את ההפרש בין המחיר שבו היא חייבה את הסוכנות למכור את הדירות לדיירים לבין השווי הכלכלי שהדירות מוערכות בו.
יצחק כהן: למה היה צריך לעשות את ההסכם?
<צחי דוד: כי הדירות הן בבעלות הסוכנות והמדינה חייבה אותה למכור.
יצחק כהן: מה זאת אומרת בבעלות הסוכנות?
יצחק כהן: היא בנתה את הדירות לעולים החדשים כדי שיוכלו לגור כאן.
יצחק כהן: היהודים בארצות הברית תרמו כסף כדי שיבנו כאן דירות לעולים חדשים.
ניסן סלומינסקי: נעשה על זה דיון נפרד.
ניסן סלומינסקי: מה זה קשור עכשיו?
ניסן סלומינסקי: אתה תופס רפרנט ורוצה שיסביר לך על מה היה עוד לפני שהוא נולד?
יצחק כהן: הוא מסביר מצוין.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נקיים על זה דיון רציני אבל לא עכשיו.
ניסן סלומינסקי: הוא הסביר לך שהסוכנות בנתה והמדינה קונה את הדירות ממנה.
ניסן סלומינסקי: אתה שואל אותו מה פתאום הסוכנות בנתה.
יצחק כהן: הוא באמצע תשובה.
ניסן סלומינסקי: נתתי לו לענות.
יצחק כהן: לא נתת לו.
יצחק כהן: אתה עוצר אותו.
ניסן סלומינסקי: עצרתי אותך מלשאול אותו.
יצחק כהן: אל תעצור אותי.
יצחק כהן: עם כל הכבוד לך, אתה לא יכול לעצור אותי.
ניסן סלומינסקי: אני עוצר את הנושא הזה.
יצחק כהן: לא, אתה לא עוצר את הנושא הזה כי אני רוצה תשובה.
ניסן סלומינסקי: סלח לי, אני יכול לעצור את הנושא הזה.
יצחק כהן: לא, תסלח לי אתה.
יצחק כהן: אני רוצה תשובה.
ניסן סלומינסקי: יהיה כאן דיון בנפרד, כל הנושא הזה של הסוכנות.
ניסן סלומינסקי: זה נושא גדול מדי והוא לא שייך לרפרנט שבמקרה הגיע לכאן.
ניסן סלומינסקי: זה נושא כבד מדי שמדברים עליו כבר הרבה ולא אכפת לי שנדון בו שוב.
ניסן סלומינסקי: תן תשובות על נושאים אחרים.
<צחי דוד: לשאלת חבר הכנסת זבולון קלפה.
<צחי דוד: זה לא בסעיף הזה.
<צחי דוד: תקציב ההלוואות נמצא בסעיף אחר של שיכון, בסעיף 70, אבל הבעיה שציינת היא בעיה מוכרת.
<צחי דוד: ניתנה הלוואה מוגדלת של עד חצי מיליון שקלים לצעירים יוצאי אתיופיה, לאו דווקא עולים אלא גם צעירים שנולדו כאן אבל שהוריהם נולדו באתיופיה, לפחות אחד מהם צריך להיות מתחת לגיל ארבעים ובן להורים שעלו מאתיופיה.
<צחי דוד: הניצול הוא נמוך.
<צחי דוד: לפני שלושה חודשים בוצע שינוי בתנאי הזכאות.
<צחי דוד: זה היה מיועד רק בישובים מסוימים, בישובים בהם הרווחה והחינוך טוענים שרצוי שלא יהיה ריכוז של יוצאי אתיופיה, כאלה שמוגדרים בעגה של משרד השיכון ומשרד הקליטה כשכונות סגורות, לא ניתן היה לממש את המענק הזה.
<צחי דוד: בגלל הניצול הנמוך, וגם השיקולים של משרד הרווחה אליהם צריך להתייחס לגבי הנכונות של שיעורי יוצאי אתיופיה בשכונה מסוימת, נקבע שבכל הישובים שהם במדד סוציו אקונומי 5, ניתן יהיה גם לממש את המענק.
<צחי דוד: רוב הערים האלו היו סגורות.
<צחי דוד: בנוסף, שתי ערים בסוציו אקונומי 4, שנתבקשנו לאשר גם אותן.
<צחי דוד: הבקשה הזו אושרה לפני חודשיים.
<צחי דוד: אני עוד לא יודע להגיד מה הייתה ההשפעה שלה.
<צחי דוד: זה השינוי שבוצע.
<צחי דוד: אנחנו עוקבים אחרי כן ואנחנו מנטרים את זה.
<צחי דוד: גם בג"ץ התייחס לזה.
זבולון כלפה: זה תחום הטיפול שלך?
זבולון כלפה: אני אשמח להרחיב כי אני חושב שהבעיה נמצאת בכלל במקום אחר.
<צחי דוד: בזמנו זה היה האפיון שעלה גם מגורמי המקצוע וגם בכנסת היה דיון, לדעתי בוועדת הקליטה.
<צחי דוד: זה השינוי שבוצע והוא בוצע לפני חודשיים-שלושה.
<צחי דוד: אנחנו בודקים את זה וזה חשוב לנו.
<צחי דוד: תקציבים שניתנו ושיש החלטת ממשלה לגביהם צריכים להיות מבוצעים.
<צחי דוד: אנחנו עושים את ההתאמות הרצויות וזה נושא שבהחלט עוקבים אחריו ונשמח לעדכן בו.
ניסן סלומינסקי: יש עוד שאלות עליהן לא ענית?
יצחק כהן: לי הוא לא ענה.
יצחק כהן: אתה לא נותן לו לענות לי.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, זה נושא שיעלה בנפרד.
דב חנין: אני שאלתי אותך, התחלת לענות אבל אני רוצה שהתשובה תירשם בפרוטוקול, לגבי אותו סעיף של סיוע לשכר דירה.
דב חנין: לפי מיטב הבנתי האוצר בעצם מעורב, או אולי אפילו מנחה, את אותה ועדת חריגים שקובעת מי יקבל ומי לא יקבל את אותו סיוע.
דב חנין: אתה יכול קצת להסביר לנו איך הדבר הזה עובד.
<צחי דוד: אתה מתכוון את שכר הדירה.
<צחי דוד: ועדת החריגים לסיוע בשכר דירה, היא באמת אולי הסעיף היחיד – שוב, אני אומר בשליפה – שהוא לא מתנהג כמו שציינתי בתוך סעיף הסיוע.
<צחי דוד: סעיף הסיוע מתנהג לפי כללים.
<צחי דוד: בן אדם בא, מגיע, מבקש, הוא מקבל מה שמגיע לו לפי הזכאות ואת זה נתקצב.
<צחי דוד: סעיף ועדת החריגים הוא סעיף שלכאורה הוא שיקול דעת של פקידים.
<צחי דוד: יש ועדת חריגים בה יושבים אנשי משרד השיכון, אנשי משרד הרווחה, באים אנשים שלא עונים לכללים ומקבלים סיוע.
<צחי דוד: לכן הסעיף הזה הוא היחיד שמתנהג באופן שונה.
<צחי דוד: הוא סעיף שיש לו תקציב מוגדר והוועדה אמורה לעבוד לפי התקציב המוגדר הזה, וכן, זה בתיאום עם האוצר.
<צחי דוד: כשיש גג תקציבי לסעיף מסוים זה בהחלט בתיאום עם האוצר.
<צחי דוד: אני יכול להגיד שבסעיף הספציפי הזה, בכל שנה מארבעת השנים האחרונות, הגיע המשרד והגדלנו.
<צחי דוד: אם תרצו, אני יכול לפרט.
קארין אלהרר: הבעיה היא בעיה עקרונית.
קארין אלהרר: לא יכול להיות שיכתבו נוהל שמקשיח תנאים.
ראובן ריבלין: לא כל אחד יודע איך לפנות לוועדת חריגים.
<צחי דוד: בשנת 2012 התקציב היה 37 מיליון בתחילת השנה והגדלנו אותו ל-46 מיליון וזה מה שנוצל.
יצחק כהן: זה פוגע ברציונל של הוועדה.
יצחק כהן: כל הרעיון הוא לתת להם סמכות לפתרונות שאין להם מענה בקריטריונים.
יצחק כהן: אתה מכניס אותו לתוך סד של תקציב.
<צחי דוד: כל תקציב המדינה הוא בסד של תקציב.
<צחי דוד: יש אילוצי תקציב.
ראובן ריבלין: אנחנו לא רוצים שתורידו 25 מיליון מהתקציב.
ראובן ריבלין: כל התקציב בנוי על קריטריונים שאישרנו אותם בליל התקציב.
ראובן ריבלין: אני חושב שברמה העקרונית להוריד ממחוסרי דיור 25 מיליון שקלים למטרה הנעלה, אין נעלה יותר מאשר לעזור להם.
<מיטל כהן: שלום לכם.
<מיטל כהן: מחוסרי הדיור, אני קרובה אליהם.
<מיטל כהן: גם אני הייתי מחוסרת דיור.