GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: אם השר לא מרוצה מההחלטות, הוא יכול לערער עליהן, אך כל עוד אלה ההחלטות, הרשות המקומית והאזרח יכולים לצפות שמה שהוחלט גם יבוצע.
ישראל כץ: בעניין הזה אי אפשר להאשים את משרד האוצר.
ישראל כץ: בעניין הזה הוא הולך לפי החלטות שקיימות.
אבי גפן: המשרד הבא הוא משרד החינוך.
אבי גפן: אני מבקש שנציג משרד ראש הממשלה יתייחס לדברים.
אבי גפן: מה שלי ידוע לגבי משרד החינוך הוא שאנחנו ביקשנו את התקצוב של התקנות הנפרדות.
אבי גפן: התקצוב לחלק גדול מהתוכנית הוא בתקנות נפרדות.
אבי גפן: בסופו של דבר שמעתי שאת רוב הדברים צריכים להתחיל בשנת הלימודים הבאה, כלומר – בספטמבר, וכל עוד אין התוספות של משרד האוצר מול התוספות של משרד החינוך, התוכנית הזו לא יוצאת לדרך.
שלמה שגב: חוץ מפנימיות יום, באופן לא רשמי הם הודיעו שאם לא יהיה - -
ישראל כץ: אני רוצה להבין – אתמול הממשלה החליטה החלטה גם לגבי הרזרבה, אז אנחנו כבר פתרנו, אנחנו אחרי הסוגיה הזו.
אבי גפן: הבהרתי בתחילת דבריי שהחלטת הממשלה היתה אתמול.
אבי גפן: בהמשך להחלטת הממשלה צריך לתקצב את התוספות האלה.
ישראל כץ: מה שעשיתם זה בלי קשר לישיבת הממשלה, אלא בעקבות ישיבת ועדת הכספים.
אבי גפן: נכון.
ישראל כץ: ועכשיו יש החלטה גם מאתמול.
יעקב ליצמן: יש החלטה, ולא הספיקו לדון על הסעיפים.
ישראל כץ: הוא מדווח על מה שבתוך התקציב.
ישראל כץ: משרד החינוך אמר שכל עוד אין תוספת מהרזרבה - - אבל עכשיו כבר יש.
פיני קבלו: יש המון פרוייקטים, שאם לא תהיה להם השלמה, אי אפשר לעשות אותם.
פיני קבלו: אם זה בתחום הבינוי, למשל - -
ישראל כץ: יש כבר השלמה, יש החלטת ממשלה מאתמול.
פיני קבלו: אבל המשרדים לא יתחילו לפעול בלי שזה יהיה ברזרבה.
סמדר אלחנני: אבל זה לא רק המשרדים.
סמדר אלחנני: זה גם הרשויות המקומיות, זה גם קרן רש"י וגם השתתפויות הורים.
אבי גפן: אני רק אבהיר שזה לא נאמר לנו בצורה כזו.
אבי גפן: הסבירו לנו שזו תוכנית כוללת, ושאם אין הקצאה של כל המקורות לתוכנית, אי אפשר לבצע אותה, כי הדברים קשורים אחד לשני.
אבי גפן: אי אפשר לבצע את הדברים באופן חלקי, ולכן הם צריכים את התוספת ממשרד האוצר, לפני שהם יכולים להניע את התהליך בכלל.
אבי גפן: הם לא יכולים להניע אותו רק על בסיס החלק שלהם.
אבי גפן: אני קצת מפקפק בעניין הזה.
אבי גפן: אני לא מצוי ברזי התוכנית – לגבי מה מתחיל בשנת הלימודים בספטמבר ומה לא, ומה העלויות הנגזרות מזה, אבל זה מה שנאמר.
בארי הולצמן: בפרקטיקה המקובלת, מה שמשרד החינוך אומר לא רשמית אומרים רוב המשרדים.
בארי הולצמן: אנחנו מכירים את התופעה הזו.
בארי הולצמן: למרות הכל, כפי שציינתי בדיון הקודם, הרי ישבנו עם כל משרד ומשרד דבר דבור על אופניו.
בארי הולצמן: אין הפתעות ואין דברים חדשים.
בארי הולצמן: אלה הכל דברים שנסגרו יחד עם נציגי היישובים.
בארי הולצמן: אין פה שום דבר לא ברור, אבל הפרקטיקה הזו היא הנוהגת.
בארי הולצמן: משרד החינוך מעלה את זה.
בארי הולצמן: קבעתי פגישה עם המנכ"לית.
בארי הולצמן: הישיבה הראשונה שזכינו לקבל נקבעה ליום רביעי הקרוב, זאת אומרת – מחרתיים.
בארי הולצמן: בהנחה שהישיבה הזו תהיה עם תועלת מסוימת, אני מניח שהעניין הזה יוסדר.
ישראל כץ: אתם כבר מצוידים בהחלטת ממשלה מאתמול.
ישראל כץ: אתם עומדים גם לבצע את החלטות הממשלה - -
אבי גפן: לא אמרתי את זה, גם לא אמרתי לגבי ההחלטה הקודמת.
ישראל כץ: בישיבה הקודמת היה כאן טיעון ששר האוצר יחליט מה הוא יעשה באותו חלק שהממשלה התחייבה מהרזרבה.
ישראל כץ: אתמול הנושא הזה הוכרע.
ישראל כץ: אני מבין שהממשלה החליטה, שר האוצר הוא חבר בכיר בממשלה.
ישראל כץ: אנחנו ניזונים רק מדיווחים, ויש כאן שני שרים.
ישראל כץ: אני מבין שהנושא הוכרע, זאת אומרת – שהמדינה נותנת את חלקה.
ישראל כץ: אני מבין את הטיעון שאתה מדווח לנו על מה שעשית בעקבות ישיבת ועדת הכספים, על אותו חלק שאמור היה להיות צבוע – איפה זה כבר בסדר, ואיפה עוד לא הושלם.
ישראל כץ: ודאי שנצטרך לקבוע עוד ישיבה כדי לקבל את התמונה השלמה- גם מה כבר צבוע בתוך התקציב, וגם לאור ההחלטה שהממשלה נותנת את חלקה – איך אנחנו רואים עכשיו את התמונה הכוללת של מלוא הסכום, לפי איך שהעמדתם את הדברים אתמול.
אבי גפן: לידיעתך – בחלק מהמשרדים שלא הצלחנו להגיע אתם להבנות בכלל אין צורך בתוספת ממשרד האוצר.
ישראל כץ: אבל אני מבין שלא זה המצב במשרד החינוך.
ישראל כץ: ומשרד התמ"ס?
אבי גפן: הכל ממשרד התמ"ס.
ישראל כץ: לכן גם הבדלנו ואמרנו שמשרד התמ"ס יזומן לכאן, כדי שנשמע מדוע לא מקיימים את ההחלטות של הממשלה מול הרשויות.
ישראל כץ: אני חייב לשבח את הפעולה של השר שמואל אביטל שדחף את הנושא בממשלה.
ישראל כץ: אני מקווה שקצת עזרנו לו בהכנת הקרקע.
ישראל כץ: בהחלט יש כאן סימנים של פריצת דרך.
ישראל כץ: אבי גפן לקח על עצמו משימה, ומבחינתנו מילא אותה בצורה מוצלחת.
ישראל כץ: זה גם דבר שראוי לציון.
שמואל אביטל: אמרתי בדיון הקודם – קצת קשה לייצג שלטון, אבל אני חושב שהיה שלב מאד קריטי במכתב של יושב ראש הוועדה, והדיון שהיה פה בוועדה בפעם הקודמת.
שמואל אביטל: אני בהחלט מרשה לעצמי שכמה פעולות תקשורתיות שנעשו לקראת השבוע שעבר על ידי ראשי הערים בהחלט נתנו דחיפה לעניין.
שמואל אביטל: אתמול העליתי את הנושא בישיבת הממשלה מסיבה אחת פשוטה.
שמואל אביטל: על פניו הסכים אתי ראש הממשלה, שר האוצר הסכים אתי, ושמתי את מכתבי לשר האוצר מה- 15 למרץ.
שמואל אביטל: מדובר בשבוע אחרי השבעת הממשלה.
שמואל אביטל: כולם הסכימו לעניין.
שמואל אביטל: כפי שאני ראיתי את הדברים הבעיה היתה איך להעביר את הדברים לביצוע.
שמואל אביטל: הכל מתואם עם ראשי היישובים, התוכניות גמורות ומסודרות.
שמואל אביטל: התוכניות גמורות ומסודרות.
שמואל אביטל: זה הביא למצב בלתי נסבל של רף ציפיות, ויותר מזה, כפי שנאמר כאן – מדובר פה בזלזול בהחלטות ממשלה.
שמואל אביטל: אתמול, כשהעליתי את הנושא, מתוך רגישות אפילו לא שמתי אותו פורמלית על סדר היום של הממשלה.
שמואל אביטל: היה דיון בענין הזה, ואני הייתי צריך להדוף מצב שבו באופן טבעי קמו רבים וטובים משרי ישראל וביצעו להרחיב.
שמואל אביטל: לכל אחד היו כמה יישובים להוסיף.
שמואל אביטל: כל אחד, בעיקרון, מהמפגש האחרון שלו מהסיור בשטח, העלה שם של יישוב.
שמואל אביטל: הבהרתי שם שכל מי שינסה עכשיו ליצור מנגנון חדש של קבלת החלטות או צירופים על הבסיס הזה, המתוקצב, פשוט יגרום לכך שהדבר הזה לא ייצא לפועל.
שמואל אביטל: זה לא היה קל.
שמואל אביטל: ייאמר לזכותו של ראש הממשלה שהוא הבין את העניין לקראת סוף הדיון, והחלטת הממשלה היתה לבצע מיידית את התוכנית הזו כלפי 11 היישובים.
שמואל אביטל: מה שסוכם הוא שמאחר וגם בשולי ההחלטות של הממשלה בעבר ובדיונים שונים ופעולות היו החלטות סגורות, ולא קרה דבר, לכן, מה שצריך הוא לגבש תוספת.
שמואל אביטל: היא בלתי מותנית בדבר הזה.
שמואל אביטל: אני העליתי את העניין הזה שבמגזר החרדי טרם ניתן מענה, במגזר הערבי – רק תל שבע זה לא נקרא מענה, וכך גם במגזר הכפרי-התיישבותי.
שמואל אביטל: על הדברים האלה הוכנו תוכניות בזמנו - -
יעקב ליצמן: אבל אדוני השר – אם אתה לא מוצא כסף, גם לקים, איך - -
ישראל כץ: השאלה היא אחרת: האם בתקציב הזה שיש כאן, העקרוני, כלולים כבר 13 היישובים - -?
שמואל אביטל: מדובר ב- 11 הידועים והמנויים ואין בלתם.
שמואל אביטל: מדובר בלגבש דבר נוסף.
שמואל אביטל: אני מכיר את דעת חלק מראשי הסיעות והמגזרים השונים.
שמואל אביטל: לפי דעתי העניין הזה יצטרך לעמוד במבחן של הגורמים השונים, ובסוף יצטרך להתגלגל לפתחה של הממשלה והמשרדים השונים, אבל – אני חושבת שכפי שהוועדה הובילה עד היום את המאבק על העניין הזה, צריכה להמשיך ולסייע על מנת לחתוך את העניין.
ישראל כץ: אני מוטרד רק מנקודה אחת:
ישראל כץ: אני הבנתי שהחלטת הממשלה היתה 11 פלוס שלושה, ורק השמות לא נקבעו, למרות שהתקציב מדבר על 14 יישובים.
שמואל אביטל: מבחינתי מה שמתוקצב זה 11 היישובים הידועים.
שמואל אביטל: התקציב, כפי שהוא, הוא תקציב ל- 11 האלה.
שמואל אביטל: אני אשמח מאד אם יווצר מצב, צרכי הארץ הזו בתחומים האלה מספיק גדולים, על 11 יישובים האלה יש רבים וטובים שהיו יכולים לעשות משהו במסגרת הרחבת התוכנית הזו, אבל אנחנו מדברים עכשיו על 11 היישובים האלה.
שמואל אביטל: התקציב, כפי שהונח בפניכם, וכפי ששמעתם את סקירת תמונת המצב – מתייחס ל- 11 האלה.
שמואל אביטל: מה שחסר הוא לשמוע מה קורה עם הרזרבה.
שמואל אביטל: גם אם משרדים לא דיברו – בלי הכסף שצריך להגיע מהרזרבה, גם אם משרד מסוים יתחיל לרוץ ברוטינה של מה שיש במשרד שלו, זה עלול לפגוע בראיה הכוללת של התוכנית, בראיה שבה כל המערכת ממוקדת לתוכנית בעלת בסיס מקצועי.
שמואל אביטל: אני חייב לומר שמהדיווח ששמענו כאן מהאוצר, צר לי מאד – הסברתי אתמול אחרי ישיבת הממשלה שיש דיון היום בוועדת הכספים, ושאני ממליץ לוודא את ביצוע הדברים.
שמואל אביטל: שר האוצר צריך לוודא את מה שצריך להביא לשולחן ישירות, קרי – הרזרבה.
שמואל אביטל: אני חושב שהחברים פה, בראשותו של אבי גפן, וכן בארי הולצמן ושמואל שגב – עשו עבודה מול המשרדים.
אבשלום וילן: יש לשר האוצר בעיה קשה.
אבשלום וילן: הוא התחייב למיליארד וחצי להתנחלויות.
אבשלום וילן: מאיפה הוא יביא?
שמואל אביטל: אתמול שמתי את התוכנית על שולחן הממשלה, ואני לא רוצה שהיא תהיה בת ערובה של איזשהו דבר: לא של הבנות תקציביות כוללות של קואליציה-אופוזיציה ולא של תוכנית סיוע שאני יכול להסכים לה או לא.
שמואל אביטל: לכן הדחיפות, לכן אנחנו חייבים לחתוך את העניין הזה ביממות הקרובות.
שמואל אביטל: מה הוועדה יכולה לעשות?
שמואל אביטל: – יש פה חברים שמנוסים ממני, בוועדה.
שמואל אביטל: צר לי שיש פה משרדים שאת העבודה הרוטינית, הבסיסית, שהיתה צריכה לעשות מזמן, לא עשו.
שמואל אביטל: אם אצטרך אפעיל גם את ראש הממשלה.
שמואל אביטל: אני מעריך שראש הממשלה לא היה רוצה שהמצב שהכרנו בחודשים האחרונים יימשך – כלומר, מצב בו יש החלטה סדורה, שיצרה ציפיות בשטח, ושום דבר לא קורה.
שמואל אביטל: היו כאלה שהאמינו שהעניין יתברבר.
שמואל אביטל: הרי גם כאן אמרו לי וליושב ראש הוועדה, ישראל כץ, שנפסיק ולא נבלבל במוח, ושהעניין הוא כמו מלחמה בתחנות רוח.
שמואל אביטל: אמרו שדינן של תוכנית כאלה הוא שהן נשארות בגדר תוכניות.
שמואל אביטל: כולנו פה, ראשי ערים, חברי הוועדה, יושב ראש הוועדה ואני והצוות שלי – היתה לנו הגדרת משימה אחת, והיא : להעביר את התוכנית הזו לביצוע.
שמואל אביטל: זה, מבחינתי, המבחן.
שמואל אביטל: לשאלתו של היושב ראש, אני אומר שנשמתי היא באופוזיציה, אז אולי יסלחו לי כאן חבריי בקואליציה אם אני לא בדיוק רך בדברים האלה, אך אני אומר לכם שזה לא יכול להימשך.
שמואל אביטל: יש פה פעולה שנעשתה, ואני מציע לוועדה לוודא מול המשרדים את ביצוע התוכנית.
שמואל אביטל: אני לא יודע מה היא ההצעה שמונחת פה, במשרד הפנים, אבל אני סומך על משרד הפנים שהוא לא לוקח כסף שמחר, בוורסיה אחרת, יהיה חסר לאותו יישוב.
שמואל אביטל: החלטת הממשלה היתה ברורה: מדובר בכסף נוסף.
שמואל אביטל: הסידור שבו באים עם תוכנית להזיז עניין, ולוקחים לראש העיר כספים שיש לו, מערבבים וצובעים – לא זו הכוונה כאן.
מאיר פרוש: האם אותם 11 יישובים, כאשר הם נותנים את השירותים כאשר התקציבים יגיעו – האם הם ייתנו אותם לכל סוגי האוכלוסיות?
ישראל כץ: השר סאלח טריף: זה תלוי בראש העיר.
מאיר פרוש: אני לפחות יכול לומר על אופקים וירוחם שזה לא כך.
ישראל כץ: קודם כל יש כאן מצב שעדיין לא מקבלים.
ישראל כץ: שמענו כאן את משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה, ועוד מעט נשמע גם את השר סאלח טריף לגבי המגזר הלא יהודי.
ישראל כץ: אני רוצה לשאול, כדי להתקדם בדיון, ולהיות תכליתיים: קבענו שאנחנו מזמנים את משרד התעשייה והמסחר לדיון, אם הנושא לא ייפתר, כי לא מצפים לתוספת תקציבית, ואין סיבה שהתחייבויות לא תכובדנה.
ישראל כץ: אני רוצה לשאול את ראשי הערים.
ישראל כץ: לאור מה ששמעתם- האם אתם מרגישים שהנושא מתקדם?
ישראל כץ: המטרה כאן היא הרי לקדם את הדברים האלה.
ישראל כץ: אני רוצה לראות האם בדינמיקה הזו, בתהליך הזה, שמה שכבר בתוך התקציב, שמתחיל להיות מסומן, של אותה התחייבות של הרזרבה שכבר הוחלט עליה אתמול – האם יש סיכוי שהפרוייקטים הספציפיים יזוזו?
יעקב ליצמן: אני מציע לשמוע את השר סאלח טריף, כי היישוב החרדי תלוי ביישוב הדרוזי.
יואל לביא: אני אפתח בברכות.
יואל לביא: התחושה שלי כרגע היא שאנחנו מתקדמים במסלול של עשייה.
יואל לביא: הברכות הן גם לשר, וגם ליושב ראש הוועדה.
יואל לביא: התחושה שלי היא שאנחנו מתקדמים למימוש התוכנית.
יואל לביא: זה לא היה כך לפני כשבועיים, כאשר החלו פה הדיונים.
יואל לביא: ההפך – הגענו מתוך הבנה שהעניין הזה נדחק הצידה.
יואל לביא: היום שמענו מנציג האוצר, שחלק מהמשרדים כבר מייעדים כספים.
יואל לביא: גם בתחושה שאנחנו מקבלים בעבודת המטה מול המחוזות, אנחנו מתחילים לחוש שיש משרדים שמבינים שהעניין הזה נכנס לפעילות.
יואל לביא: חשוב מאד שנתמקד באותם משרדים שבעצם עד רגע זה אין שם התחייבות.
יואל לביא: החשוב שביניהם הוא משרד החינוך, וכל שאר המשרדים שעדיין לא ייעדו תקציבים.
יואל לביא: כמובן שאחרי זה יהיה שלב המעקב שלנו, שמשיך בכיוון של החלטת הממשלה.
יואל לביא: חלק מהתוכניות כבר פועלות בשטח.
יואל לביא: אנחנו נכנסנו לעבודה ב- 1 לספטמבר.
יואל לביא: החלטת הממשלה התכוונה בנובמבר.
יואל לביא: נקודה אחת שלא קשורה לתקציבים, זה הנושא של מנהל מקרקעי ישראל.
ישראל כץ: רק רגע, נדבר כרגע על תקציבים – אם ייצבעו התקציבים במשרדי הממשלה, ובנושא של הרזרבה שר האוצר ייקבע את החלטות הממשלה, ונעשה ישיבה עוד שבוע לתמונה מושלמת – זה באמת הכיוון שיפתור את זה?
יואל לביא: כן, כי גם אצלנו – השקענו בינתיים כסף בתוכניות.
יואל לביא: יש תוכניות ספציפיות שמוכנות למימוש.
יואל לביא: אני חייב לומר משהו על העניין של מנהל מקרקעי ישראל.
יואל לביא: אני חושב שגם על העניין הזה צריך לשים דגש.
יואל לביא: אני לא יודע אם זו הוועדה הזו.
יואל לביא: זה לא תקציב.
יואל לביא: יש לנו קרקע זמינה במרכז הארץ, ויש ביקוש, מכל מיני גורמים.
יואל לביא: היתה החלטה לתת עדיפויות.
ישראל כץ: מי מבצע החלטות של המנהל?
יואל לביא: שר התשתיות.
בארי הולצמן: אני לא יודע אם זה שייך לדיון כאן.
בארי הולצמן: אני מניח שיישום התוכנית קשור בטיפול מול משרדי הממשלה.
בארי הולצמן: יש דברים ששייכים לרוטינה של עבודה מול כל תוכנית ותוכנית.
בארי הולצמן: יש הרבה נושאים של המנהל מול יישובים אחרים.
בארי הולצמן: זו רוטינה רגילה.
בארי הולצמן: אני פשוט מציע להעביר את זה לכלים הרגילים של מעקב, ועדה ובקרה, בעוד מספר חודשים.
בארי הולצמן: הנקודות האלה ידועות לכם וכן הוצגו במשותף.
ישראל כץ: מי אחראי לבצע אותן?
בארי הולצמן: אני מקווה שהשר שמואל אביטל, שלקח אחריות על הפרוייקט- יעשה את זה.
בארי הולצמן: אני, לצערי, כנראה עוזב את העבודה, בעקבות הנחיות.
12943: אני הייתי פסימי מאד, אבל כשהשר נכנס לתמונה אנחנו בהחלט רואים תזוזה רצינית.
12943: התזוזה היא כאן, רק כשאני מגיע למשרדי ממשלה, עדיין לא קיבלו הנחיות אולי, אך הם עדיין לא מודעים, אין להם כסף צבוע.
ישראל כץ: מההחלטה הזו של משרד הפנים, מה שאנחנו הולכים לאשר – האם אתה תקבל מזה משהו?
יגאל ביבי: אני מקבל את החלק היחסי, כן.
יגאל ביבי: אני רוצה לומר שאם בתחילת שנת הלימודים הבאה לא נקבל את הסכומים שמגיעים, אפילו בהבטחות – תהיה לנו בעיה.
יגאל ביבי: כפי שאמר השר שמואל אביטל, יש ציפיות בשטח.
יגאל ביבי: אנחנו גם אמרנו את זה קודם.
יגאל ביבי: אני רוצה לשבח גם את חבר הכנסת אמנון כהן.
יגאל ביבי: כל הכבוד לו שהוא זימן ודחף את העסק הזה.
יגאל ביבי: אני גם חושב שאם בארי הולצמן יעזוב את תפקידו אנחנו נפסיד אדם שדחף ועזר בנושא הזה, ושכולנו חייבים לו תודה.
יגאל ביבי: אם אפשר לעשות משהו כדי שהוא ימשיך בפרוייקט הזה, זה עדיף.
יגאל ביבי: אני רוצה להציע שכמו שדחפתם עד עכשיו – לא להרפות, עד שנראה את הדברים בשטח.
פיני קבלו: אני חושב שהתוכנית היא לשלוש שנים, ואנחנו כבר איבדנו חצי שנה.
פיני קבלו: ההצעה היא שלא נגיע לתום המועד ויגידו לנו שבזה זה נגמר.
פיני קבלו: דבר שני – אני רוצה להודות על הדחיפה המהותית של יושב ראש הוועדה, של השר ושל החברים.
פיני קבלו: תודה על הפעולה הזריזה והמהירה.
פיני קבלו: אנחנו חייבים לגרום לתוכנית לפעול עם הרזרבה.
פיני קבלו: אין שום דרך שמשרד ממשלתי יתחיל להזיז דברים מבלי שתיקבע הרזרבה.
פיני קבלו: אם אנחנו מדברים על תוכנית לשיקום שכונות, זה פרוייקט מושלם, שיש בו את כל המרכיבים.
שמואל אביטל: כדי לחדד את העניין – הנושא הזה של הרזרבה, שלא הוגש היום, של מי שהיה צריך לעסוק במלאכה, ושהעובדה שאין פה בקשה שמונחת בפני הוועדה, זה פשוט אי קיום החלטת הממשלה מאתמול.
שמואל אביטל: אין לי שום דרך אחרת להגדיר את הדברים.
שמואל אביטל: אני יכול להבין ויכוח, בעיות או טכניקות על צביעות במשרדים.
שמואל אביטל: אני לא מוכן לקבל ולא יכול לקבל, ונראה לי לא תקין שבנושא של הרזרבה מסבירים הסברים שזה כרוך בראייה כוללת.
שמואל אביטל: אסור לתת יד לכך שהעניין הזה יהיה בן ערובה של הבנות תקציביות אחרות.
שמואל אביטל: זה הדבר הבסיסי, הראשוני, שהיה צריך להיות מונח.
שמואל אביטל: אני יכול להבין ששר המדע לא מצא את ה- 2 מיליון ₪ בתקציבו.
שמואל אביטל: זה קורה.
שמואל אביטל: בעניין הזה, שר האוצר היה צריך להציב את זה כדת וכדין פה.
שמואל אביטל: זה הדבר הבסיסי, המרכזי, בכל העניין הזה.
פיני קבלו: לכן אני מציע לא להתחיל לבצע תוכניות מבלי - -.
פיני קבלו: אני אתן דוגמה – לי מגיעה השתתפות ב- 50 אחוז לביוב.
פיני קבלו: אני יצאתי כבר למכרז.
פיני קבלו: אני צריך לחתום על חוזה.
פיני קבלו: מה אני עושה?
פיני קבלו: אני פשוט תקוע.
פיני קבלו: אני מחכה, ואני אמור בקרוב להיות נתבע.
פיני קבלו: אנשים קנו מכרז והגישו - -
ישראל כץ: באיזה משרד זה?
פיני קבלו: תשתיות.
בארי הולצמן: משרד התשתיות הוא אחד המשרדים המסודרים.
בארי הולצמן: יש לו מקורות, הוא הקצה אותם, והעביר את התוכניות לכל ישוב ויישוב.
ישראל כץ: אז איך פרוייקט הביוב שלו תקוע?
בארי הולצמן: הפרוייקט לא כל כך תקוע.
בארי הולצמן: הוא ייצא לפועל.
בארי הולצמן: שום דבר פורמלי מהסוג שבא לשולחן הזה לא תוקע אותו כרגע.
פיני קבלו: אני לא יודע על זה.
פיני קבלו: הדברים לא ירדו לשטח.
בארי הולצמן: יש כאן ראש עיר שרוצה לבצע.
בארי הולצמן: הוא יודע יותר טוב ממני שהמכרז עבר שינויים וגלגולים, מסיבות של הרצון שלנו להגן על האינטרסים של העיר.
בארי הולצמן: תאמין לי שזה יסתדר.
ישראל כץ: כלומר שהתקציב קיים.
בארי הולצמן: כן.
פיני קבלו: יש משרדים שכבר מנצלים כספים שמגיעים לנו ואומרים שזה יהיה בטיפול הנקודתי.
פיני קבלו: צובעים לנו, בכסף שצריכים לתת בשוטף, לסמן את זה כטיפול נקודתי.
פיני קבלו: צריך להיות מעקב בעניין הזה.
שמואל אביטל: אם ראש הרשות ישמור על זה, אף אחד לא יוכל לקחת את זה ממנו.
שמריהו בירן: אני מדבר על עכו, ויש לי שני נושאים במצב של בשלות, אחד מתקיים כהלכתו.
שמריהו בירן: הבעיה היא שאת החלק של הממשלה לא קיבלו.
שמריהו בירן: אני מדבר על ההקשר של פנימיות יום.
שמריהו בירן: אני מודיע לחבר הכנסת מאיר פרוש ש- 59 גנים מקבלים חינוך מגיל 3 עד 6.
שמריהו בירן: מדובר בכל המגזרים, ללא יוצא מן הכלל.
שמריהו בירן: זו הפעילות שכבר קיימת.
מאיר פרוש: יפה מאד.
מאיר פרוש: השאלה שלי היתה מופנית בעיקר לירוחם ואופקים.
שמריהו בירן: הפרוייקט השני, שנמצא בתהליך דומה אצלנו הוא פרוייקט הביוב.
שמריהו בירן: נאמר לנו על ידי מינהל הביוב שהכסף עומד לרשותנו.
שמריהו בירן: כל היתר, כל התוכניות – ולא חשוב באיזה משרד- אין שום מחויבות למעט מה שמופיע בתוכניות, כלומר, מצד המשרדים, כהודעה על התחייבות.
שמריהו בירן: אתה יודע שמנהל המחוז, למשל, יכול לשלוח לי 1001 מכתבים.
שמריהו בירן: אם הרפרנט של האוצר לא חותם על המכתב הזה, הוא לא שווה דבר.
ישראל כץ: לפי מה ששמענו – זה יקרה.
שמריהו בירן: אני מאד מקווה, ותרשה לי להציע הצעה.
שמריהו בירן: כמובן שכבוד השר צריך ללוות את זה, אבל אני מציע שיהיו לצדו אנשים שזה יהיה תפקידם – לעקוב.
שמריהו בירן: אנחנו ראינו בבארי הולצמן את הנציג שלנו, וזה אחרי שנה וחצי של עבודה משותפת.
שמריהו בירן: כל מי שחדש בתפקיד, צריך ללמוד את העסק מחדש, וחבל.
דרור דבש: לשאלתך אם משהו התקדם מהישיבה הקודמת, אני מרגיש מריחה של העניין.
דרור דבש: אנחנו מבינים הרשאות תקציביות והרשאות להתחייב.
דרור דבש: אני מחייב שתהיה פה חלטה שמשרד ראש הממשלה יסכם בחוברת את התוכניות לגבי כל מקום, ושכל משרד יתחייב לזה בהרשאות תקציביות.
דרור דבש: אנחנו התחלנו את התוכניות.
דרור דבש: מערכת החינוך לא מחכה לזה.
דרור דבש: אתמול היתה ישיבת ממשלה והיתה החלטה, כמו שהיתה גם בממשלת ברק.
דרור דבש: ומה קרה מזה?
דרור דבש: – הנה, מופיע השר אביטל, ואומר – לא הגיעה בקשה להשתמש ברזרבה.
דרור דבש: לא קרה כלום בעצם.
דרור דבש: אני רוצה שתהיה פה החלטה כדי להכניס את זה לפרקטיקה.
שמואל אביטל: אל תתחכם יותר ממני.
אבשלום וילן: הוא צודק במאה אחוז.
שמואל אביטל: אתה לא יודע על מה הוא מדבר.
שמואל אביטל: הוא ואני יודעים.
דרור דבש: אבי גפן מספר על כך שמשרד התמ"ס לא צובע את הכספים ואני יודע על הדרישה שתהיה תקנה תקציבית לכל פרוייקט ופרוייקט, ומשרד התמ"ס מתנגד.
דרור דבש: בינתיים הוא מעביר העברות בכל מיני מקומות אחרים, ולנו לא יישאר.
דרור דבש: התקציבים שלהם הם matching לשלנו בדברים אחרים.
דרור דבש: למשל – הקרן הקיימת, לא תצא אצלי לפרוייקט אם לא יהיה החלק של התמ"ס.
דרור דבש: אני רוצה לראות עכשיו תקציבים של התמ"ס צבועים לשלוש שנים, בסך הכל הפרוייקט הוא לשלוש שנים.
ישראל כץ: אין מה להתלהם על שר האוצר.
ישראל כץ: הוא חזר אתמול, היתה ישיבת ממשלה, התקבלה החלטה, אבי גפן הביא לנו את הצביעה של התקציבים הקיימים באופן חלקי, ועשה מאמץ בעניין.
ישראל כץ: אנחנו רואים כאן עכשיו את משרד התמ"ס כחריג.
ישראל כץ: משרד התמ"ס לא אמור לקבל מהרזרבה, כך אנו שומעים, ולמרות זאת הוא לא תקצב בצורה מסודרת את התוכנית במשרדו.
ישראל כץ: לגבי משרדים אחרים – זה מותנה ברזרבה.
ישראל כץ: אתמול הרי התקבלה החלטה.
ישראל כץ: אני עדיין רואה את זה כסביר שהדברים לא הובאו היום, אבל לכן ועדת הכספים חיה, קיימת, ועומדת.
ישראל כץ: אנחנו נקיים בתוך ימים, עד השבוע הבא – ישיבה נוספת של ועדת הכספים.
ישראל כץ: אנחנו נרצה לקבל בה תשובות על כל הדברים שנאמרו כאן, וגם להוציא כרטיס אדום למשרדים שמסרבים להיכנס לתמונה למרות שהם תוקצבו.
ישראל כץ: כמובן שזה יחייב את משרד האוצר לבצע החלטות ביחס לרזרבה.
ישראל כץ: אפשר לערער על החלטות, אך מרגע שהן מתקבלות צריך לבצע אותן.
ישראל כץ: זה העיקרון הבסיסי, אך כמובן שזה לא יהיה ברמה של כל עיר ועיר כאן.
ישראל כץ: המשרד עצמו מנווט את זה בין הערים, אך זה לפי תוכנית מוגדרת.
ישראל כץ: זה היתרון.
ישראל כץ: כל עיר אמורה לדעת מראש מה היא אמורה לקבל.
ישראל כץ: אם במסגרת המשרדים כולם נגיע למצב שקורה מה שצריך לקרות, אז אנחנו יודעים שראשי הערים יוכלו לדווח לנו על הביצוע של הנושא הזה.
ישראל כץ: כלומר, כל ראש עיר צריך לקחת בחשבון שיש כאן כמה דיווחים שיש העתק מהם, על העברות שכן בוצעו ויכול להיות שהן נוגעות לפרוייקטים שקשורים אליו.
ישראל כץ: אני מציע לשמוע את השר סאלח טריף בשתי נקודות לפחות.
ישראל כץ: הנקודה הראשונה שהועלתה כאן בשבוע שעבר לגבי הערים המעורבות.
ישראל כץ: יש כאן נציגות מכובדת של ערים מעורבות: עכו, לוד, רמלה.
ישראל כץ: מדברים על טיפול במגזר הלא יהודי, ובעצם שם יש אוכלוסיות גדולות מאד.
ישראל כץ: איך הם משתלבים באותה תוכנית סיוע ממשלתית?
ישראל כץ: הדבר השני – עברתי על הפרוטוקולים של החלטת הממשלה הקודמת.
ישראל כץ: מצוינים 11 יישובים, אבל כחלק מההחלטה הקודמת מדובר על מאפיינים של שלושה יישובים נוספים: מהמגזר הלא יהודי, מהמגזר הדתי, ומהמגזר ההתיישבותי.
ישראל כץ: זה רק היה עניין של הגדרת השמות.
ישראל כץ: איך שאני מבין את זה – זה אותו תקציב ל- 14 ישובים ולא ל- 11 ישובים.
בארי הולצמן: התקציב הזה היה יותר גדול, אני חייב לתקן אותך.
בארי הולצמן: התקציב הזה נגזר לפי מידותיהם של 11 היישובים בלבד.
ישראל כץ: אז אם כך – הנה ניתנות כאן התשובות, ונשמע מה יש לשר להגיד על כך, כי אני מבין שהוחלט לבדוק רשימה אחרת.
עדנה רודריך: אני רוצה להעלות תהיה בקשר לחינוך.
עדנה רודריך: המדיניות הזו שזה נדחה ונמשך במשך שנים, דווקא בנושא החינוך זה צריך להיות כבר מוחלט במרץ, אם מדברים על התחלה בספטמבר.
עדנה רודריך: זאת אומרת – אם זה לא יהיה מוכן ומתוקצב היום, זה גם לא יהיה ב- 1 לספטמבר.
עדנה רודריך: זו חלק מהטקטיקה של לדחות, וחבל ששנת הלימודים מתחילה בספטמבר, וכל פעם מדברים על כך שזה יגיע בשנה הבאה.
עדנה רודריך: זה היה צריך להיות בתשנ"ט.
עדנה רודריך: אחר כך דחו את זה ל- 1 בינואר, לשנת התקציב.
עדנה רודריך: כך זה יעבור עוד שתי שנות לימוד.
עדנה רודריך: זה חלק מהנושא של לשחק במימון לשנת תקציב.
עדנה רודריך: אם רוצים שזה יופעל בשנת הלימודים תשס"ב, ב- 1 לספטמבר הקרוב, זה צריך להיות כבר היום.
עדנה רודריך: שרת החינוך החדשה מאד נמרצת, והתקציב כבר חולק, לדעתי – גם מהקיים, וגם מתוספות וקיצוצים שאנחנו מתבשרים עליהם בכל יום, בתוכניות של משרד החינוך.
עדנה רודריך: מה שהתחיל לפעול בפנימיות יום וגני ילדים זה חלק מאד קטן של התוכנית.
עדנה רודריך: אני רוצה להסב את תשומת לבכם שהתוכנית של הטיפול הנקודתי באה לעזור ליישוב.
עדנה רודריך: הטילו עלינו הוצאות עצומות של matching.
עדנה רודריך: אנחנו צריכים להביא מיליונים לפנימיות יום.
עדנה רודריך: אני לא מבינה מה קורה פה.
עדנה רודריך: אזור עדיפות א' – ירד, טיפוח לקליטת עליה – ירד, עדיפות לאומית – ירד.
עדנה רודריך: עכשיו מבקשים מאתנו לגייס עוד 3 מיליון ₪ ל- matching.
עדנה רודריך: זה לא הגיוני.
עדנה רודריך: משיתים עלינו עוד עונש על כך שאנחנו מקבלים את הטיפול הנקודתי.
שמואל אביטל: תני דוגמה ספציפית שיבינו למה את מתכוונת.
עדנה רודריך: פנימיות יום.
עדנה רודריך: היום, כשאני מדברת על גני הילדים, עולה לנו 2 מיליון ₪.
עדנה רודריך: אנחנו מדברים עכשיו על כל בתי הספר, על היקף רחב.
עדנה רודריך: אנחנו עיר קולטת עליה.
עדנה רודריך: אנחנו לא מדברים על 30 ילדים בפנימית יום.
עדנה רודריך: אנחנו מדברים על 200 ילדים בבית ספר.
עדנה רודריך: זה תקציב של 10 מיליון שקל להפעיל את פנימית היום – אז מה העזרה שנותנים לנו?
עדנה רודריך: מחייבים אותנו להיכנס להוצאות נוספות שלא היו מתוכננות בכלל.
עדנה רודריך: ההסעות ירדו ב- 50 אחוז, כי ירדנו מעדיפות לאומית א'.
עדנה רודריך: רק בהסעות תלמידים ירדנו ב- 2 מיליון שקל.
עדנה רודריך: תוסיף לזה את יום הלימודים הארוך, יש לנו מכפלה של הנסיעות – חלק מסיימים ב- 13:30, וחלק ב- 15:30.
ישראל כץ: כל זה קשור לתוכנית אופק?
עדנה רודריך: כן.
עדנה רודריך: זה פועל יוצא של תוכנית אופק.
עדנה רודריך: אז צא וראה: במקום לעזור לנו משיתים עלינו עוד עול.
עדנה רודריך: יש לי שאלה גם למינהל מקרקעי ישראל.
עדנה רודריך: במדיניותו הוא גרוע יותר מסחבת.
עדנה רודריך: מדובר במדיניות של "לך ובוא" במשך שנים.
עדנה רודריך: יש לנו קליטת עליה.
עדנה רודריך: אושר לנו הוסטל לדיור לעולים חדשים.
עדנה רודריך: הנושא של ההוסטל תקוע למעלה משנה עם הקרקע לבניה, במינהל.
עדנה רודריך: שכונה שלמה של בניה לעולים חדשים – תקועה במינהל.
עדנה רודריך: אז מדובר על תשתיות – להניע את הדברים, וחלק מהמדיניות של המינהל היא לעצור את התוכניות.
עדנה רודריך: במקום לסייע, במקום לעמוד כמשאב להמשך פיתוח ועשייה, זה בדיוק הפוך ממה שקורה.
עדנה רודריך: לגבי תשתיות ביוב – נכון שהועברו תקציבים לצורך זה, אבל יש התניות.
עדנה רודריך: ההתניות האלה של תאגידים ושל ארגונים - -
ישראל כץ: טוב, אלה דברים שהם ביניכם לבין המשרד.
עדנה רודריך: אבל אני שוב אומרת – תוכנית אופק בא לעזור נקודתית.
עדנה רודריך: אז צריכה להיות פה התייחסות שהיא באמת עזרה, כדי לפתור את הבעיה, כי הביוב הזה עוצר את כל פיתוח השכונות.
עדנה רודריך: אין לנו לאן לסלק את הביוב.
עדנה רודריך: ההתניות האלה רק תוקעות.
עדנה רודריך: אז מצד אחד נותנים, ומצד שני מגדירים התניות של הדרישות שמעכבות דברים.
עדנה רודריך: אני רוצה לומר שזו פעם ראשונה שהוועדה והשר אביטל העלו את זה לדיון, וזה באמת נראה שדרוג רציני.
עדנה רודריך: אני רק חושבת שאם במקום בארי הולצמן מישהו אחר יצטרך לעשות את זה, שוב יהיה עיכוב.
עדנה רודריך: הצטבר פה ידע אצל אדם אחד, וחבל שזה יילך לאיבוד.
עדנה רודריך: השר סאלח טריף: ראשית אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה.
עדנה רודריך: כמי שהיה חבר בוועדת הכספים לפני 10 שנים, אני חושב שיש חשיבות רבה לפעילות הוועדה בנושאים האלה, שבדרך כלל מביאים את הממשלה לידי ביצוע.
עדנה רודריך: השר שמואל אביטל דחף אתמול את העניין בישיבת הממשלה, וקיבל תמיכה של ראש הממשלה וחלק מהשרים.