GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי מויאל: היום נופלות מרגמות בשדרות וזה מוביל לקצת הגירה שלילית ולירידת ערך הדירות.
אלי מויאל: אנשים כבר מפחדים היום להסתכל על השמיים בלילה.
אלי מויאל: האבטלה נושקת ל-10%.
אלי מויאל: באו שר הפנים ושר האוצר, שאיתו חתמתי על תוכנית הבראה, ואמרו לי שעלי לפטר 100 עובדים.
אלי מויאל: אני שואל אתכם, בעיר כמו שדרות שם נופלות פצצות מרגמה, כשיש הגירה שלילית, כשיש מוקד אבטלה, איך יתכן שהמדינה תאמר: תפטרו 100 עובדים, אז יהיה לכם כסף?
אלי מויאל: אם אתם רוצים לסגור את שדרות, אז העיריה תפטר מחר בבוקר 100 עובדים.
אלי מויאל: זאת התוכנית שעומדת על הפרק.
אלי מויאל: כשאני אפטר 100 עובדים בשדרות אז אולי נחזור לתקופה של הצמיגים הבוערים, התקופה של הרעש ואז יהיה מאוחר והממשלה הזאת תצטרך לתת עוד הרבה יותר כסף.
אלי מויאל: לכן אני אומר לכם, עכשיו זה הזמן להתחיל לחשוב ברצינות על שדרות ועל דומיה.
אלי מויאל: מערכת החינוך שלי משותקת, העיריה בשביתה, אין כסף.
אלי מויאל: אני לא מוכן לקחת כסף וליצור גרעון כדי לשלם משכורות.
ישראל כץ: הדברים בהחלט נשמעו.
ישראל כץ: הוועדה בהחלט מצטרפת לקריאה לסייע בדחיפות לעיר שדרות, בייחוד לאור פירוט הדברים.
ישראל כץ: אני יכול להעיד שאכן אנשי משרד הפנים שהופיעו כאן ציינו לשבח את התפקוד של העיריה מאז שאתה ראש עיריה בנושא המאבק במניעת גרעונות והיצמדות לתוכנית עבודה.
ישראל כץ: אנחנו תמיד שמחים כשמסייעים למקומות אחרים.
ישראל כץ: בוודאי שאופקים ראויה לסיוע.
ישראל כץ: אין ספק שצריך לסייע לך.
ישראל כץ: אנחנו כוועדה נשקול, בשיתוף עם השר אביטל, להמליץ בפני הממשלה על עוד מספר ישובים שיכנסו לתוך התוכנית.
ישראל כץ: אני לפחות ודאי אמליץ לצרף את שדרות, שלפי כל הפרמטרים צריכה להיות במסגרת טיפול נקודתי.
ישראל כץ: הזכרת את שדרות, את נתיבות, יש בוודאי גם ישובים אחרים.
ישראל כץ: זה לא סותר את הנושא של תקצוב 11 הישובים.
ישראל כץ: בואו נראה שכבר יעזרו ל-11 הישובים האלה והעסק יתחיל לזוז.
ישראל כץ: זה יהיה קטר שימשוך אחריו הלאה עוד קרונות.
ישראל כץ: אין ספק שיש מקומות שאפשר לטפל בהם רק בטיפול נקודתי, כי עם כל הפרמטרים הכלליים, שחייבים להיות כלליים ואובייקטיביים, גיאוגרפיים או אחרים, לא ניתן תמיד לטפל במדוייק בבעיות של ישוב כמו שאפשר במסגרת טיפול נקודתי.
ישראל כץ: התוכנית הזאת לטיפול נקודתי כמדומני החלה עוד בזמן ממשלת רבין.
קריאה: היא התחילה לפני 1997.
ישראל כץ: זה התחיל כטיפול נקודתי בזמן ממשלת רבין ולאחר מכן עבר גלגולים.
ישראל כץ: אחרי כן קראו לזה בשמות כאלה ואחרים.
ישראל כץ: זה המשיך בזמן ממשלת נתניהו וכן הלאה, בכל הממשלות ברמה כזאת או אחרת.
ישראל כץ: זה דבר שיכול לסייע באופן ממוקד, תוך עקיפת מכשולים.
ישראל כץ: כרגע זה תקוע.
ישראל כץ: זה מה שמטריד אותנו עכשיו.
ישראל כץ: לא איפה זה התחיל אלא מה קורה עם זה עכשיו.
ישראל כץ: בהחלט יש חשיבות לדברים שהשמעת כאן.
ישראל כץ: ועדת הכספים תפנה גם לשר האוצר בבקשה לסייע בעניין הזה.
ישראל כץ: השר אביטל נמצא כאן ואני מבין שהוא עומד איתכם בקשר רצוף ונלחם בשביל הדברים האלה.
ישראל כץ: אין ספק שצריך לסייע.
ישראל כץ: אני רוצה להתייחס לדברים של השר אביטל.
ישראל כץ: אנחנו לא בעימות עם שום מגזר.
ישראל כץ: ברגע שאתה מקבל החלטות צודקות, אתה לא צריך להתנצל בפני אף אחד.
ישראל כץ: אני לא חשוד שאני נגד עזרה לישובי קו העימות ואני לא חשוד שאני נגד יש"ע או נגד הנגב או נגד אנשי הישובים הערביים או נגד אף אחד אחר בכל מה שקשור לזכויות, ואף אחד מחברי הוועדה כאן לא חשוד.
ישראל כץ: הדיונים כאן הם ענייניים ויש לנו רצון לסייע בנושאים האלה, מעבר לוויכוחים פוליטיים.
ישראל כץ: אין קשר בין הדברים.
ישראל כץ: אין קשר בין הצורך לסייע סיוע דחוף לתחומים מסויימים, משכונת גילה ועד מקומות אחרים, לבין דחיפת התוכנית.
ישראל כץ: אני לא מעלה בדעתי שמישהו רוצה לקשור את זה לדברים אחרים.
ישראל כץ: אני מעדיף לנסח את זה בלשון פחות חדה אבל אני חושב שכל אחד מבין את המשמעות.
ישראל כץ: הוועדה הזאת מצפה - אמרתי את זה לשר האוצר, אני אומר את זה כאן ואני מאמין שזה יקרה - לביצוע מלא של תוכנית "אופק".
ישראל כץ: לך בוודאי יהיה קל לנווט את זה לאחר מכן, אחרי שהדברים יאושרו, כולל הנושא של משרדי הממשלה, כולל נושא הרזרבה.
מוחמד ברכה: ללא סחבת.
ישראל כץ: בוודאי ללא סחבת.
ישראל כץ: זה לביצוע מיידי.
ישראל כץ: אני חושב שברגע שהוועדה כולה, על כל האנשים שמייצגים כאן את כל הדברים האפשריים, מתאחדת סביב דבר כזה, אז יש משרדים שנוהגים כמו משרד המדע, התרבות והספורט שאנחנו כבר אמרנו את דעתנו:
ישראל כץ: אנחנו פשוט לא נדון בשום בקשה שלהם עד שהם לא יעבירו את מה שהם צריכים.
ישראל כץ: לא יתכן להתנהג בצורה כזאת.
ישראל כץ: אני שמח שבמשרד התעשיה והמסחר אנחנו הולכים לפתור את הבעיה הקשה הזאת.
ישראל כץ: אנחנו משוכנעים שהסכום שהממשלה צריכה להעביר, שהוגדר כ-103 מיליון שקל ---
שמואל אביטל: עם ה-100 מיליון של תשתיות אין בעיה.
ישראל כץ: אני מדבר על 103 מיליון שקל.
ישראל כץ: הם יצטרכו להיות מועברים.
ישראל כץ: הם צריכים להיות מועברים מייד לביצוע.
ישראל כץ: אני מצפה שאנחנו נקבע ישיבה עם שר האוצר, שבה הדברים האלה כבר יהיו לביצוע מושלם.
אמנון כהן: כולל פירוט, כולל הכל.
ישראל כץ: את הפירוט כבר ביקשו להעביר לנו משום שהפירוט כבר קיים.
ישראל כץ: מה שלא היה קיים זה הכסף והוראות הביצוע של הכסף.
ישראל כץ: מר שי וינר, אני מבקש לזרז את הדברים.
ישראל כץ: אמרת שיש פער מרגע שזה אושר ועד שזה יורד אל השטח.
ישראל כץ: אני מבקש לזרז את הדברים האלה, כדי שזה יירד לשטח.
מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתקבל את תגובת האוצר לגבי עניין ה-103 מיליון וה-100 מיליון.
ישראל כץ: בתשתיות יש את הסכומים.
ישראל כץ: כך אומר השר אביטל.
ישראל כץ: האמן לי שאם זה לא היה קיים הוא היה אומר לנו.
ישראל כץ: אנחנו מדברים על ה-103 מיליון שקל.
שמואל אביטל: נציג האוצר התייחס לפני שהגעת לפה והסביר שעדיין לא נגמרו הסידורים על מנת להביא בפני הוועדה את הבקשה.
שמואל אביטל: אין מחלוקת על העניין.
שי וינר: את הבקשה על 103 מליון שקל בהתאם להחלטת הממשלה לתוכנית "אופק".
ישראל כץ: יש פה החלטה של שר האוצר, החלטה של הממשלה, בדרג הפוליטי.
ישראל כץ: אני לא בא עכשיו להפנות את זה למר שי וינר ולומר שהוא לא רוצה להעביר.
ישראל כץ: ההחלטה הזאת תתקבל.
ישראל כץ: העברתי אתמול את המסר בצורה ברורה.
ישראל כץ: הדברים ברורים מאוד גם כאן.
ישראל כץ: אני משוכנע שזה יהיה כך.
ישראל כץ: להגיד מה יקרה אם זה לא יהיה?
ישראל כץ: הרי באה הממשלה ומגישה לנו עכשיו בקשות לתיקונים תקציביים ודברים אחרים.
ישראל כץ: הרי לאף אחד אין שום צורך ביחסים לא תקינים בין הוועדה לבין הממשלה.
ישראל כץ: אני משוכנע שזה גם לא יהיה כך.
ישראל כץ: מה שהעירו כאן, שיכולה להיות השלכה לקיצוץ על הביצוע, זה מחייב לעשות את הכל במכלול אחד.
ישראל כץ: אי אפשר להחליט על קיצוצים לפני שאנחנו מוודאים שהתוכנית הזאת תבוצע במסגרת התקציב שיישאר אחרי הקיצוץ.
ישראל כץ: לכן הדברים בוודאי קשורים זה בזה.
אמנון כהן: מתי יהיה פה שר האוצר?
ישראל כץ: אני פניתי לשר האוצר וביקשתי ממנו שבישיבה הבאה שנקיים לסיכום הנושא הוא יופיע כאן.
ישראל כץ: אני מקוה שהוא יופיע כדי לברך על המוגמר.
ישראל כץ: אין דבר יותר טוב מאשר להופיע, להודיע, להביא, לסכם ולעשות.
ישראל כץ: כאן נציגי הממשלה נותנים את ברכת הדרך.
ישראל כץ: לגבי ישובים נוספים, אני אקח על עצמי להתייעץ.
ישראל כץ: אני מבין שיש פה עוד ראש רשות מנחל שורק.
ישראל כץ: אתן לך גם להוסיף דברים.
ישראל כץ: נמצאים כאן נציגים מהמועצה האיזורית גלבוע, מחבל תענך.
ישראל כץ: היה כאן נציג שדרות.
ישראל כץ: הוזכרה נתיבות.
ישראל כץ: יש נושא של ישוב ערבי.
ישראל כץ: עכו נמצאת ברשימת הישובים והיא רק צריכה ביצוע.
ישראל כץ: היה כאן אתמול ראש עיריית שפרעם וביקש להימנות על הטיפול הנקודתי.
ישראל כץ: הוא אמר שבוודאי יהיה לו סיוע ולובי מתוך הוועדה.
מוחמד ברכה: אני סומך על חבר הכנסת ישראל כץ שידאג לו, אבל אני מדבר על שני ישובים שבמשך שנה וחצי מככבים בראש טבלת האבטלה.
ישראל כץ: יש לנו את נושא הטיפול במגזר הערבי.
ישראל כץ: בוודאי הם צריכים להיות שם בראש סדר העדיפות.
ישראל כץ: יש הרי תוכנית מיוחדת לזה.
מוחמד ברכה: התוכנית מיוחדת ומסועפת אבל לא הולכת לאן שצריך.
מוחמד ברכה: הטיפול הנקודתי הוא לא תחליף והוא לא במקום התוכנית.
ישראל כץ: צריך לוודא שבאחד משלושת הדברים הישובים האלה יקבלו את מה שהם צריכים לקבל.
ישראל כץ: בואו נראה איך אפשר לעשות את זה.
אלי אסקוזידו: זה לא דיון ראשון ולא אחרון שאני נמצא בוועדת הכספים בעניין הזה.
ישראל כץ: אני רואה שהכנת ספר רציני עם תכתובות ובקשות.
אלי אסקוזידו: הכנתי הרבה ספרים.
אלי אסקוזידו: יש לי ספר על ממשלת ברק ועל ממשלת נתניהו.
אלי אסקוזידו: ביום שנכנסתי לתפקיד לפני שנתיים יצא דוח של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לפיו תושבי מועצה אזורית נחל שורק הם העניים ביותר במדינת ישראל מבין המועצות האזוריות.
אלי אסקוזידו: את זה לא אני קבעתי אלא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אלי אסקוזידו: לפני שהמציאו את תוכנית אופק, 11 הנקודות, פניתי לממשלה הקודמת וביקשתי פתרון לעניין.
אלי אסקוזידו: במדינת ישראל יש קריטריונים: אתה יכול להיות בקו העימות ואז אתה מקבל עדיפות כזאת או אחרת, אתה יכול להיות באיזור עדיפות א', או באיזור עדיפות ב', או בטיפול נקודתי וכדומה.
אלי אסקוזידו: לא היתה תוכנית למועצות אזוריות או לישובים במרכז הארץ.
אלי אסקוזידו: המועצה האזורית נחל שורק, למי שלא יודע, נמצאת באזור מסמיה, שזה מרכז הארץ.
אלי אסקוזידו: לא קיבלנו אף פעם שום עזרה בשום תחום, כולל תעשייה ומסחר, בגלל המיקום הגאוגרפי שלנו שלא נותן אפשרות לטפל.
אלי אסקוזידו: אז אמרו לי שיקימו איזה תוכנית מיוחדת שתטפל בבעיות, תוכנית אחד-עשר הישובים.
אלי אסקוזידו: באותה ישיבת ממשלה, כשאישרו את 11 הנקודות, הוחלט שתוך 14 ימים יקימו ועדת מנכ"לים והיא תביא לאישור הממשלה ישוב כפרי, מועצה אזורית, ישוב חרדי וישוב ערבי.
אלי אסקוזידו: לגבי הערבים יש גם תוכנית נוספת, תוכנית של המגזר הערבי, של 4 מיליארד שקל.
אלי אסקוזידו: אני לא יודע איפה היא נמצאת ומה קורה איתה.
אלי אסקוזידו: לגבי המגזר הכפרי לא הציעו עד היום שום תוכנית שתפתור את הבעיות.
אלי אסקוזידו: ועדת המנכ"לים החליטה פה אחד שהמועצה האזורית נחל שורק, מכל הישובים, היא המועצה הראויה להיכנס לטיפול הנקודתי.
אלי אסקוזידו: להזכירכם, במועצה אזורית נחל שורק יש 2,500 תושבים.
אלי אסקוזידו: גם אם היא תיכנס לתוכנית הקיימת היום היא לא תפגע אף בפרומיל מהתוכנית בגלל שהיא לא משמעותית מבחינת מספר התושבים.
משה רז: כמה עזרה אתה מקבל מהמדינה, מכל המשרדים, בשנה?
אלי אסקוזידו: אני מקבל מה שמגיע לי.
אלי אסקוזידו: כל התקציב שלי הוא 20 מיליון שקל.
אלי אסקוזידו: אני מקבל מכל משרד בהתאם לקריטריונים שכל ישוב מקבל במדינת ישראל.
אלי אסקוזידו: אין לנו שום עדיפות על פני ישובים אחרים.
אלי אסקוזידו: רוב התושבים במועצה האזורית נחל שורק הם יוצאי שואה מבוגרים.
אלי אסקוזידו: תוכנית "אופק" היא לא תוכנית שבאה לעזור לשלם משכורות.
אלי אסקוזידו: היא תוכנית חברתית שבאה לפתור בעיות חברתיות ולהרים ישובים שנמצאים במצב נמוך במדינת ישראל.
אלי אסקוזידו: זאת מטרת תוכנית "אופק".
אלי אסקוזידו: היא תוכנית חברתית, תוכנית נכונה, שממקדת פתרונות בכל ישוב, בהתאם לצרכים שמדינת ישראל מצאה שהיא רוצה לתת כדי להביא את הישוב לרף גבוה יותר.
אלי אסקוזידו: בזמן הממשלה הקודמת היתה הבטחה שניכנס לתוכנית "אופק" אך זה לא נעשה.
אלי אסקוזידו: כשהקימו את הממשלה החדשה, יש לי תכתובת עם כל השרים, העברתי חומר, דיברתי עם כל הנוגעים בדבר.
אלי אסקוזידו: הובטח שניכנס ועדיין לא נכנסנו.
אלי אסקוזידו: במקביל הגשתי בג"ץ.
אלי אסקוזידו: בתחילת חודש יוני יהיה דיון בבג"ץ בנושא הזה.
אלי אסקוזידו: הממשלה התבקשה להשיב.
אלי אסקוזידו: מר בארי הולצמן השיב ויש החלטה שצריכה להתקבל ב-10 או ב-12 בחודש יוני בנושא הבג"ץ.
אלי אסקוזידו: אני חושב שלמרות שלא השולחן הזה הוא שמחליט אלא הממשלה מחליטה, השולחן הזה צריך להמליץ ולהתנות בצורה כזאת או אחרת העברות כספים בכך שהממשלה תקיים את החלטותיה.
ישראל כץ: רשות הדיבור לנציגי מועצה אזורית גלבוע.
רמי אלהרר: אני רוצה להוסיף על מה שחברי משדרות אמר.
רמי אלהרר: המועצה האזורית גלבוע, עם 24,000 תושבים, יושבת על קו התפר.
רמי אלהרר: המצב שלה בטבלאות של משרד התעשיה והמסחר הוא המצב הכי ירוד שיש.
משה רז: הוא אומר שהם במצב הכי ירוד ואתה אומר שאתם.
רמי אלהרר: הוא עומד בראש מועצה אזורית של 2,500 איש.
רמי אלהרר: הייתי מוכן לא להיכלל ברשימה ולא להגיע לפה.
רמי אלהרר: המיקום שלנו הוא על קו התפר.
רמי אלהרר: לשמחתנו הקטיושות עוד לא הגיעו אלינו אבל אירועים בטחוניים אחרים כן מגיעים אלינו.
רמי אלהרר: אנחנו מאוד קרובים וסובלים מהתנכלויות לאורך קו התפר.
רמי אלהרר: אנחנו צריכים להחזיק את כל התפר בעצמנו.
רמי אלהרר: במועצה אזורית גלבוע יש איזה תחושה לא טובה, במיוחד בכפרים הערביים שלנו.
רמי אלהרר: בגלל שהם כפרים בתוך מועצה אזורית גלבוע הם נופלים בין הכסאות, בין התוכניות.
רמי אלהרר: פנינו כמה פעמים.
רמי אלהרר: זה הפרס שהם קיבלו על ההתנהגות הטובה שלהם באירועי אוקטובר.
רמי אלהרר: אצלנו יש דו-קיום למופת.
רמי אלהרר: במקום שהממשלה, הכנסת וכל מי שיכול יעתיקו את מה שקורה בגלבוע ויראו איך עושים שלטון משותף ואיך מתנהלים בדו-קיום בתוך תענך, בתוך הגלבוע, בין הכפרים - אנחנו פשוט מקבלים מכה אחר מכה.
רמי אלהרר: וגם לתוכנית הזאת של הטיפול הנקודתי לא נכנסנו.
רמי אלהרר: המצב הסוציו-אקונומי בכי רע.
רמי אלהרר: הן השר שמואל אביטל ידידנו והן יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת כץ, מכירים את האזור היטב.
רמי אלהרר: אתם יודעים שזה לא סיפורים.
רמי אלהרר: אתם מכירים את השטח.
שמואל אביטל: תגיד לחבר הכנסת ישראל כץ שכל חברי המרכז של הליכוד הם חברים שלי.
רמי אלהרר: כשאנחנו סובלים ביחד שם אז תאמין לי שגם הערבים וגם המושבניקים וגם הקיבוצניקים, כולנו מפלגה אחת לטובת האזור שלנו.
רמי אלהרר: כשאנחנו יוצאים מהאזור אז אנחנו הולכים למפלגות שלנו אבל כשאנחנו שם, כולנו מפלגה אחת.
רמי אלהרר: אתם מכירים את התושבים.
רמי אלהרר: תוסיף לכל המועקה הזאת גם את חובות המושבים ואת המצב בו הם נמצאים ---
ישראל כץ: יש תוכנית סיוע למגזר הבדואי בצפון, של 613 מיליון שקל, ואנחנו דנים בזה בהקשר אחר.
ישראל כץ: נדמה לי שחלק מהאוכלוסיה שנמצאת במועצה האזורית גלבוע היא בדואית.
רמי אלהרר: זה לא נוגע לנו בכלל.
רמי אלהרר: אין אצלנו אוכלוסיה בדואית.
ישראל כץ: האם אתם כלולים בתוכנית הסיוע למגזר הערבי?
רמי אלהרר: אנחנו כלולים אבל כל פנייה, כל נסיון השתלבות בתוך התוכנית הזאת, בינתיים אין שום דבר ולא קיבלנו שום דבר.
רמי אלהרר: על-פי החלק היחסי אנחנו לא נקבל הרבה.
רמי אלהרר: במקום לתת לכפרים האלה פרס על ההתנהגות באוקטובר ובכלל ההתנהלות, השיתוף ודו-הקיום, אנחנו פשוט מקבלים עונש.
רמי אלהרר: אנחנו שומעים ברחוב טענות: חבר'ה, למה בעצם עשינו את זה?
רמי אלהרר: היינו עוזרים למועצה אזורית גלבוע, היינו עוזרים לאזור, היינו עוזרים לתענכים אם גם אנחנו היינו משתתפים במהומות.
רמי אלהרר: זה אבסורד שאי אפשר פשוט להסביר אותו.
רמי אלהרר: מר בארי הולצמן מכיר אותו והשר אביטל מכיר אותו.
שמואל אביטל: אנחנו יוצאים מהישיבה הזאת והשורה התחתונה בעיני היא אחת ויחידה: ששר האוצר לא יהפוך את תוכנית "אופק" לבת ערובה של שום דבר.
שמואל אביטל: זה שאין פה בקשה סדורה של האוצר, זה פשוט גרימת נזק, שפוגע ב-11 ישובים.
שמואל אביטל: זו הפעולה הראשונה שחייבת להיעשות.
שמואל אביטל: שאר הדברים וניואנסים כאלה ואחרים בין המשרדים, זה בסדר.
שמואל אביטל: אם שר האוצר היה מביא את הבקשה לפה, היינו מתניעים את העסק.
שמואל אביטל: אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה ולוועדה, גם על פעולות התיאום בין המשרדים.
שמואל אביטל: אנחנו נוודא שמה שדווח פה לגבי ההסדר עם משרד התעשיה והמסחר קורם עור וגידים ושזה באמת מסודר.
שמואל אביטל: תודה.
עופר חוגי: אני מבקש שיושב-ראש הוועדה יזמן את שר האוצר לפה לגבי כל המחדלים של האוצר.
עופר חוגי: לא רק בנושא של תוכנית "אופק" אלא בעוד כמה תחומים.
עופר חוגי: אני מבקש שלקראת שבוע הבא נזמן אותו לפה ונדון איתו.
ישראל כץ: לגבי תוכנית "אופק" בהחלט פניתי לשר האוצר.
ישראל כץ: אני אפנה אליו בבקשה להופיע כאן ולסכם את הנושא הזה כדי שהתוכנית תרוץ.
ישראל כץ: לגבי שאר הדברים - אני מניח שהממשלה תביא בקשה גם לתוכנית הקיצוצים ולדברים אחרים ואז בוודאי הוא יבוא להסביר.
עופר חוגי: אני מבקש ממך שאנחנו לא נדון על שום קיצוצים לפני שיוסדרו הסכמים קודמים, ההסכמים הקואליציוניים, מה שהוא קרא מעל דוכן הכנסת.
עופר חוגי: קודם כל שהוא יבוא לדבר על תקציב ואחר-כך נדון על קיצוצים.
עופר חוגי: אני לא מוכן לדון איתו כהוא זה ואני לא רוצה שיביאו שום קיצוץ לשולחן הזה לפני שיישמו את כל ההחלטות הקודמות.
ישראל כץ: המסר הועבר כאן לחברים.
ישראל כץ: מר אריה ביבי, אתה הרי מתמיד להגיע לכל הישיבות.
ישראל כץ: אני מקווה שלא תאבד את האמון בשיטה הפרלמנטרית.
ישראל כץ: ראש עיריית עכו - כנ"ל, וגם עוד אנשים.
ישראל כץ: אני מניח ומקווה ש"תתאכזבו לטובה" כשהדברים כן יבוצעו.
ישראל כץ: ציינתי כבר את החלק של השר אביטל ואני לא צריך לחזור.
ישראל כץ: הוועדה הזאת, כל אחד מהחברים נחוש, בלי קשר לדברים אחרים, לקדם את התוכנית.
ישראל כץ: אנחנו ניתן את דעתנו גם לגבי הישובים הנוספים.
ישראל כץ: לפחות כמתווה, כהמלצה, בלי סתירה לנושא הזה של 11 הישובים.
ישראל כץ: אני אתייעץ עם חברי הוועדה לגבי זה לקראת הישיבה הבאה.
ישראל כץ: מר שי וינר, אני מצפה שבפעם הבאה גם הדיווח יהיה מושלם וגם יפתר נושא הרזרבה, והוא יהיה חייב להיפתר.
ישראל כץ: זה לא יכול להיפתר בלי הדבר הזה.
ישראל כץ: גם הבהרתי את זה לשר האוצר והתרשמתי שהוא בהחלט מבין.
ישראל כץ: אני אופטימי בעניין הזה ואני מקווה שנעשה בשבוע הבא ישיבה אחת לסכם את כל הדברים ושהתוכנית תצא לדרך.
ישראל כץ: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון שהופסק בנושא עדכון שכר ראש הממשלה, השרים, סגני השרים ויתר נושאי משרה ברשויות השלטון.
ישראל כץ: אנחנו מדברים על יתר נושאי המשרה.
ישראל כץ: קודם כל, אני מבין שהנהלת בתי המשפט, מערכת השיפוט – כולם מיוצגים כאן.
אבשלום וילן: יש לי הצעה שלא קשורה לדיון הזה.
אבשלום וילן: אני מקבל כל מיני טלפונים מכל מיני אזרחים, בימים האחרונים, על כך שאנחנו לא מאשרים פניות תקציביות.
אבשלום וילן: אזרחים נפגעים מזה.
אבשלום וילן: הייתי מציע שנבוא בדברים עם שאר חברי הוועדה, שהעברות שקשורות לאזרחים, ואזרחים נתקעים בגין זה שאנו לא מאשרים – תאושרנה.
אבשלום וילן: אין לי בעיה עם מה שרוצים לעשות עם משרדי הממשלה, זה לגיטימי.
ישראל כץ: אנחנו לא מעכבים העברות באופן אוטומטי.
ישראל כץ: יש דבר אחד שלא עבר, ואני הגשתי לגביו רביזיה, אין קשר בין זה לבין נושאים עקרוניים שבינינו לבין הממשלה.
ישראל כץ: אלה שתי רמות נפרדות לגמרי.
ישראל כץ: זו רק הרמה של היכולת להעביר דברים בוועדה.
ישראל כץ: לגבי הנושא של משרדי ממשלה שלא שיתפו פעולה, ואשר קבענו שלגבי הבקשות שלהן, כאשר תגענה לכאן – לפי שיקולים שלנו נשקול מה לאשר, זה לא מה שאתה מתכוון אליו.
ישראל כץ: אין כאן עיכוב אוטומטי של דברים.
אבשלום וילן: אני אראה לך כמה פניות תקציביות, בהן מדובר על כסף שמגיע לאזרחים.
ישראל כץ: אם יש פניות, אפשר להעביר אותן.
ישראל כץ: אנחנו לא מעכבים פניות.
ישראל כץ: אישרנו פניות לגבי תושבי גילה, ועוד.
ישראל כץ: לענייננו – אני מבין שהשופט אלוני לא הגיע.
חיים כץ: מילא אם הוא לא רוצה לדבר אתנו בזמן שהוועדה שלו יושבת, אבל גם לבוא לכאן ולהסביר הוא לא רוצה?
ישראל כץ: היתה פניה אליו?
איוור קירשנר: יש מכתב שלו.
חיים כץ: מכתב לא שווה שום דבר.
חיים כץ: הוא צריך לבוא לכאן, להסביר איך הוא קיבל את ההחלטות שלו, הוא צריך לשכנע אותנו.
ישראל כץ: טוב.
ישראל כץ: יש לפנינו את בקשתו של השופט.
ישראל כץ: אני מציע לתת למערכות השיפוט השונות להסביר, לנמק, וכן הלאה, לגבי תמיכתם או אי תמיכתם בעניין.
דן ארבל: אנחנו חושבים שלא ניתן לקיים את הדיון בכלל, כרגע, מכיוון שלפי סעיף 10 ב', לחוק יסוד: השפיטה, אי אפשר להפחית את שכרם של שופטים בלבד.
דן ארבל: מדובר בחוק יסוד.
דן ארבל: אילו הדיון בשינוי שיטת ההצמדה היה מתקיים קודם לגבי חברי כנסת, והיתה מתקבלת החלטה לגבי חברי כנסת, אז לפי סעיף 10 ב', היה ניתן לקיים את הדיון כאן.
דן ארבל: לא ניתן לקיים דיון לגבי שופטים לפני שהתקיים דיון לגבי חברי כנסת, כי אז מדובר בהפחתת שכר לגבי שופטים בלבד, וזה דבר שאסור, לפי חוק יסוד: השפיטה.
דן ארבל: גם מבחינה ציבורית אני חושב שהדבר הזה פגום, כי אם מקיימים דיון כזה, אז לקיים את הדיון על שינוי שיטת ההצמדה לשופטים, שזה נושא הרבה יותר רגיש, ורק אחר כך לגבי חברי כנסת – זה דבר שלא מתקבל על הדעת.
דן ארבל: לפני שבועיים חזרתי מארצות הברית מוועידה של שופטים.
דן ארבל: הנושא של שכר שופטים הוא נושא רגיש בכל מדינות המערב, ויש רגישות בינלאומית רבה בכל המדינות לגבי פגיעה בשכר השופטים, שמהווה פגיעה בעצמאות הרשות השופטת.
דן ארבל: אני לא חושב שמדינת ישראל צריכה למצוא את עצמה מבחינה בינלאומית במצב מאד לא נוח, מצב בו היא מדינה שפוגעת בעצמאות השופטים לעומת מדינות מערב האחרות, שלא נוהגות בצורה כזו.
דן ארבל: מכל מקום, אני שם על השולחן את הבעיה המשפטית, שמונעת את קיום הדיון כל עוד לא התקיים דיון בעניין שכר חברי הכנסת.
אבשלום וילן: מה השתנה?
אבשלום וילן: הרי לפני שבוע ביקשתם דחייה.
אבשלום וילן: הטיעון המשפטי – כך אני מניח – היה קיים באותה מידה.
אבשלום וילן: האם תום הלב ומבחן הסבירות לא חייב אתכם, לפני שבוע, כאשר ביקשתם את הדחייה, להציג את הבעיה המשפטית?
אבשלום וילן: אז אפשר היה לטפל בה.
אבשלום וילן: זה נראה שמישהו מנסה לשחק על זמן, וזה לא הוגן מבחינה משפטית וציבורית.
דן ארבל: אני חושב שההפך הוא הנכון.
דן ארבל: אני הייתי בחו"ל בשבוע שעבר.
דן ארבל: שעתיים לפני הדיון הודיעו לממלא המקום שלי שיש דיון.
דן ארבל: הוא לא ידע בכלל על מה מדובר, ועל כן ביקש דחייה של שבוע.
דן ארבל: נמצא אתי כאן היועץ המשפטי של הנהלת בתי המשפט, אם אתם רוצים לשמוע את הדברים.
אנה שניידר: לנקודה שהועלתה – אכן נכון שבחוק יסוד: השפיטה, נאמר שאין לפגוע בשכרם, בגימלאותיהם של שופטים בלבד, אבל ועדת אלוני החליטה החלטה פוזיטיבית, מתוך הסמכות שיש לה מכוח חוק יסוד: הממשלה, סעיף 45, את ההחלטה הזו לגבי ראש הממשלה, הסגנים וסגני השרים, והחלטה זו הועברה כבר לפרסום ברשומות.
אנה שניידר: באופן אוטומטי ההחלטה חלה גם על יושב ראש הכנסת שיחל בכהונתו לאחר 1 ביוני, 2001, כי נאמר בהחלטת השכר, ששכרו של ישוב ראש הכנסת הוא כשכרו של יושב ראש הממשלה, וזה חל גם אוטומטית על מבקר המדינה, כי נאמר בהחלטה על מבקר המדינה ששכרו הוא כשל שר.
אנה שניידר: נותרו נשיא המדינה, השופטים, נושאי משרה שיפוטית וחברי הכנסת.
אנה שניידר: ההמלצה של ועדת אלוני הועברה הן לוועדת הכספים והן לוועדת הכנסת, על מנת שהוועדות הללו ידונו בנושאים של כל נושאי המשרה.
אנה שניידר: למיטב ידיעתי, ועדת הכנסת אמורה לדון בשבוע הבא בנושא שכר חברי הכנסת, וועדת הכספים קיבלה את המכתב ושמה על סדר יומה את הדיון בנושאי משרה שיפוטית במכלול.
אנה שניידר: לכן, על פי מיטב הבנתי, אין כאן פגיעה בשופטים בלבד.
אנה שניידר: אני גם יכולה להזכיר שבעבר התעוררה בעיה בנושא הזה, וניתנה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שניתן לדון בוועדת הכספים גם בנושא של גמלאות לשופטים.
אנה שניידר: כרגע אני חושבת שאין צורך להתייחס לחוות הדעת הזו כי אנחנו נמצאים בדיון שהוא לגבי מכלול הנושא של נושאי משרה שיפוטית, ולא רק לגבי השופטים.
דן ארבל: לא, זה לא נכון.
דן ארבל: הדיון בוועדת הכספים לא מתייחס אל חברי הכנסת.
דן ארבל: הדיון בעניין חברי הכנסת נעשה בוועדת הכנסת, ולכן – כל עוד לא נעשה דיון בוועדת הכנסת לגבי שכר חברי הכנסת, לא ניתן לקיים את הדיון בוועדת הכספים, גם מבחינה משפטית וגם מבחינה ציבורית.
ורדה אלשיך: ההעברה לפרסום ברשומות ללא דיון בוועדת הכנסת – זו לא קביעה.
אנה שניידר: לא לגבי השופטים.
אנה שניידר: אני אומרת לגבי ראש הממשלה - -
ורדה אלשיך: מבחינה משפטית – העניין לא מוגמר.
ישראל כץ: אף אחד לא טען ההפך.
ישראל כץ: היא דיברה על ראש הממשלה, הסגנים והשרים, שלגביהם הוחלט ופורסם ברשומות.
אנה שניידר: אתה מתכוון לסיים את הדיון היום לגבי השופטים?
ישראל כץ: קודם כל - לגבי עצם האפשרות לקיים דיון.
ישראל כץ: היועצת המשפטית שלנו קבעה קביעה, ואנו הולכים לפי הקביעות שלה.
דן ארבל: האם היועצת מתייחסת לעצם קיום הדיון או גם לקבלת החלטה?
אנה שניידר: אני, בשלב הראשון, מתייחסת לעצם קיום הדיון.
ישראל כץ: אני מציע שנעצור את ההתדיינות המשפטית ונעבור לדיון.
דן ארבל: אני רק מבקש שיירשם בפרוטוקול שאנחנו מתנגדים לעצם קיום הדיון בעניין, כי מבחינה קונסטיטוציונית הדיון הזה אינו חוקי, ואנחנו עומדים על דעתנו.
אבשלום וילן: אני פונה אליכם מבחינה ציבורית לא להיכנס לפינה הזו, ואומר מדוע.
אבשלום וילן: קודם כל, מה שמחייב אותנו זה העמדה של היועצת המשפטית שלנו.
אבשלום וילן: הרי לא נעשה דבר לפני החלטת ועדת הכנסת לגבי חברי הכנסת.
ישראל כץ: אני לא מציע לומר דברים שלא אמרתי.
ישראל כץ: הדברים נשמעו כאן.
ישראל כץ: אנחנו מקיימים את הדיון ונשמע את הטיעונים.
ישראל כץ: נשמעה הערת תגובה ראשונית של היועצת המשפטית של הוועדה, שבהחלט מאפשרת לנו לקיים את הדיון.
ישראל כץ: ברור שבישיבה הזו לא נקבל החלטות.
ישראל כץ: אנחנו נרצה לשמוע את הדברים.
ישראל כץ: חבל לי שהשופט אלוני לא כאן.
ישראל כץ: אנחנו הוועדה היחידה שיכולה להחליט בנושא הזה.
ישראל כץ: אף אחד לא התנדב לעשות את זה, ואף אחד לא בא לפגוע בשכרם של שופטים או קאדים או כל נושאי משרה שיפוטית אחרת.
ישראל כץ: לכל אחד מאתנו יש את מלוא הכבוד לנושאי המשרות, אך מה לעשות שמישהו חייב להחליט בנושאים של שכר ונושאים פרוצדורליים אחרים.
ישראל כץ: כאשר דנים בנשיא המדינה אנחנו ודאי לא מזלזלים בכבודו, גם אם בהחלטה כזו או אחרת אנחנו מקבלים החלטות שייתכן והן בניגוד לאנשיו ולאנשים מהמערכת שלו.
ישראל כץ: כך גם לגבי מבקר המדינה.
ישראל כץ: יחד עם זאת, אנחנו גוף שצריך למצות את הסמכויות שלו.
ישראל כץ: השופט אלוני עמד בראש ועדה שהוסמכה כבר, מכוח החלטות כנסת מפורשות.
ישראל כץ: הוא קיבל האצלה מכוח החוק.
ישראל כץ: הוא המליץ בצורה חד משמעית לגבי החלטות.
ישראל כץ: אני שמעתי באופן ראשוני שייתכן והשופטים לא זכו להופיע בפני הוועדה - -
חיים כץ: אף אחד לא הופיע בה, לא רק השופטים.
חיים כץ: הוא לא רצה לשבת עם אף אחד.
ישראל כץ: היה חשוב לי שהשופט אלוני יופיע כאן ויסביר את הנימוקים העיקריים, מדובר בוועדה מכובדת שכבר פסקה לגבי ראש הממשלה, לגבי הכנסת - -
חיים כץ: אני לא יודע אם מכובדת.
אבשלום וילן: אני מבקש לשמור על כבוד השופטים.
אבשלום וילן: זה שופט בדימוס שמונה על ידי הכנסת.
אבשלום וילן: זה נושא רגיש.
ישראל כץ: הפניה היתה של שר האוצר הקודם בייגה שוחט ושל יושב ראש הכנסת אברהם בורג, ואני מבין שהפניה אלינו היא מטעם שר האוצר הנוכחי.
אנה שניידר: הפניה לוועדה היא מכוח ההמלצה של ועדת אלוני.
ישראל כץ: אני מציע שנשמע, קודם כל, את נציג האוצר.
יוסי כהן: מדובר בהצעה שמתייחסת לכלל הבכירים בשירות הציבורי.
יוסי כהן: היוזמה נוצרה כתוצאה מתהליכים הן במשא ומתן עם הדירוגים המקצועיים בשירות הציבורי והן בשינוי בנתונים הכלכליים, שינויים ברמות האינפלציה.
יוסי כהן: המצב, עד היום, היה ששכרם של הבכירים בשירות הציבורי, ונושאי משרה ברשויות השלטון, היה צמוד לשכר הממוצע במשק.
יוסי כהן: המנגנון הזה משופר בצורה משמעותית ביחס להצעה האלטרנטיבית, שהיא שינוי לפי המדד.
יוסי כהן: אנחנו בעצם מציעים שההצמדה לשכר הממוצע, שיא בעייתית – ואסביר מייד את הבעייתיות שבה – תוחלף בהצמדה למדד פעם בשנה, הן בגלל שיעורי האינפלציה הנמוכים והן בגלל - -
ישראל כץ: כלומר – זו בקשה של שר האוצר.
יוסי כהן: מי שיזם את כל המהלך הזה זה שר האוצר והממונה על השכר.
יוסי כהן: היתה פניה לממשלה, של שר האוצר הקודם.
יוסי כהן: יש המשכיות עניינית, אין כאן שאלה של פרסונה.
ישראל כץ: אנחנו מאמינים בהמשכיות שלטונית.
יוסי כהן: בכל אופן, היתה הצעה לממשלה לגבי מנכ"לים בכירים ובכירים בחברות ממשלתיות, בתאגידים, ברשויות מקומיות, והתקבלה החלטה שאומרת שכל מי שנקלט, החל מה- 1 לפברואר 2001, שכרו יהיה כמו מי שנקלט קודם לכן, אלא שמשתנה מנגנון ההצמדה, להצמדה למדד פעם בשנה, ומידי שנתיים ימנה שר האוצר ועדה שתבחן את שכרם של האנשים הללו לעומת התפתחות השכר בשירות הציבורי, כדי לקבוע עדכונים מעת לעת, שיתאימו את השכר מעבר להצמדה.