GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כעביה: אני לא יודע מי הגיש, חוץ משתי הסיעות האלה, אבל אם יש סיעות שעוד לא הגישו, לפנים משורת הדין אני מציע לאפשר להם למצות את התהליך הפרוצדורלי של התייעצות עם מבקר המדינה, ושהחלטת ועדת הכספים תתייחס גם לבקשת אגודת ישראל ויהדות התורה.
מוחמד כעביה: צריך לתת להם את האפשרות להגיש בקשה, אבל צריך שיתקיים תהליך חוקי של התייעצות עם משרד מבקר המדינה.
מוחמד כעביה: לכן, שייעשה התהליך הזה, וההחלטה של ועדת הכספים תתייחס לשתי הסיעות שהגישו בקשה, תאשר להן, ותפתח את הפתח הזה.
מוחמד כעביה: אני מציע לאשר את שתי הבקשות, ושייפתח פתח שיתנהל פה הליך חוקי.
איטה וצלר: אני לא יודעת בכלל מה תוכן הבקשה של אגודת ישראל.
איטה וצלר: סיעת בל"ד וסיעת המרכז מתייחסות רק למערכת השוטפת.
איטה וצלר: אגודת ישראל צריכה להגיש גם דו"ח על השוטף וגם על מערכת הבחירות.
איטה וצלר: השאלה היא לאיזה מערכות הם מתכוונים.
איטה וצלר: אם הם מתכוונים לבחירות יש באמת עיכוב של ה- 15 אחוז, מה שאין בשוטף.
יעקב ליצמן: אנחנו מדברים על השוטף.
אנה שניידר: אם הוועדה תחליט להרחיב את האישור גם על סיעות אחרות, אני חושבת שיהיה הגיוני גם להציע למבקר, גם אם הוא לא מבקש כרגע , להאריך את המועד להגשת הדו"ח שלו.
ישראל כץ: יש לי בקשה בעניין.
מיכאל קליינר: ראשית – אני חושב שמה נעשה פה זה לא לגמרי חוקי.
מיכאל קליינר: יש שתי בקשות תקינות, בלבד, לפנינו – הבקשות של בל"ד והמרכז.
מיכאל קליינר: לבוא לכאן לישיבה, ולתת פתק עם בקשה – ודאי שזה לא עונה על חובת ההתייעצות.
מיכאל קליינר: כאשר מפלגה מסבירה למבקר שהיא רוצה דחייה, זה דבר חריג, אחרת, כמו שנאמר כאן – יוצא החוטא נשכר.
מיכאל קליינר: המבקר עובר, שואל שאלות ובודק.
מיכאל קליינר: ודאי שלא כאן נעשית הבדיקה הזו שעליה מדבר החוק.
מיכאל קליינר: לכן, לדעתי, שתי הבקשות היחידות שמונחות לפנינו הן הבקשות של סיעת המרכז וסיעת בל"ד.
מיכאל קליינר: לגבי בקשת המרכז – אכן, מסתבר, לפי הפניה ולפי הנימוקים של יו"ר המפלגה, שהיו פה נסיבות חריגות, נסיבות שלא היו בשום מפלגה אחרת.
מיכאל קליינר: לפי הבקשה, צדק היושב ראש כאשר אמר שלא הספקנו לבחון.
מיכאל קליינר: אלה קשיים שקשה ליצור אבחנה ביניהם לבין הקשיים של כל מפלגה אחרת.
מיכאל קליינר: לכן, בצדק – אם יש הסכמה לזה, אגודת ישראל גם צריכה לבקש, ואולי גם מפלגות אחרות.
מיכאל קליינר: לי, כמובן, יש טענה אחרת, במישור אחר, ואני מציע שזה ייבדק, כאשר הבקשה הזו נבדקת: אני קראתי בעיתונים פרסומים על כך שמשרדי מפלגת בל"ד הפכו מרכז לפעילות בלתי חוקית, של ארגון טיולי תיירות למדינת אויב.
מיכאל קליינר: אני, כמובן, פניתי לרשם המפלגות - -
מוחמד כעביה: לשם כך מגישים דו"חות למבקר המדינה, הוא בודק והוא קובע מה נכון ומה לא נכון, מה בהתאם לחוק ומה לא בהתאם לחוק.
מיכאל קליינר: כשאני מנסה לחשוב למה דווקא בל"ד מכל המפלגות, גם הדומות לה, היא זו שמבקשת בקשה בלי שקרו נסיבות מיוחדות – כנראה שקשה להם להכניס לדו"ח את הפעילות הבלתי חוקית הזו.
מוחמד כעביה: מבקר המדינה ייקבע, ולא אתה.
מיכאל קליינר: מותר לי להסב את תשומת ליבו של מבקר המדינה לפרסומים האלה, ואני מבקש שבבדיקה של הכספים האלה יבררו מה פתאום היתה בקשת הדחייה הזו, ואולי היא קשורה גם לפעילות הבלתי חוקית הזו.
אמנון כהן: אין לי בעיה לעזור לחברים בתנאי שזה לא פוגע באלה שהיו בסדר.
אמנון כהן: לכן אני רוצה לדעת אם ההארכה שתינתן היום תעכב את הגשת הדו"ח של מבקר המדינה, והאם קבלת התקציבים לאותן המפלגות שכבר הגישו דו"חות תתעכב.
אמנון כהן: יש פה שני דברים : הבחירות המיוחדות לראש הממשלה – והבנתי שכולם הגישו את הדו"ח הזה, וזה לא מעכב שום דבר.
אמנון כהן: זה ה- 15 אחוז שצריכים לקבל?
אמנון כהן: ולגבי השוטף אמרת שזה לא פוגע, זאת אומרת – אם מפלגה הגישה את הדו"חות שלה, עברה את כל המבדקים – היא כבר ממשיכה לקבל את השוטף שלה כרגיל.
אמנון כהן: זאת אומרת שזה לא מעכב.
איטה וצלר: אני אסביר : יש פה אבחנה בין מערכת הבחירות לבין המערכת השוטפת.
ישראל כץ: וכל הבקשות שיש לנו כאן זה רק לגבי השוטפת.
איטה וצלר: נכון.
איטה וצלר: לכן שאלתי מה אגודת ישראל ביקשה.
איטה וצלר: במערכת הבחירות הסיעות קיבלו 85 אחוז מה- 100 אחוז שמגיע להם.
איטה וצלר: 15 אחוז יקבלו אם יהיה דו"ח חיובי של מבקר המדינה אחרי שהוא ימסור, ב- 26 לספטמבר, את הדו"ח.
איטה וצלר: במערכת השוטפת, במידה ויש דין וחשבון שלילי, הסנקציה נגבית מהמימון הבא.
איטה וצלר: זאת אומרת – זה לא הולך רטרואקטיבית.
איטה וצלר: המימון השוטף נמשך הלאה, עד שמבקר המדינה מוסר את הדו"ח.
איטה וצלר: אין השפעה.
אמנון כהן: איזה דו"ח מתפרסם ב- 26 לספטמבר?
איטה וצלר: שניהם.
אמנון כהן: ואת אומרת שזה לא מעכב?
איטה וצלר: המבקר עדיין לא ביקש ארכה.
איטה וצלר: אני לא יודעת מה יהיה פה בהמשך.
איטה וצלר: אם סיעות תבקשנה, אני לא יודעת מה תהיינה ההשלכות.
איטה וצלר: נאמר כאן שכל הסיעות הגישו לגבי מערכת הבחירות – זה כמעט נכון.
איטה וצלר: לא נכנסתי פה לפרטים.
אמנון כהן: אני חושב שאם אפשר לעזור גם לסיעות השונות שלא הגישו – קודם כל למבקר המדינה - -
ישראל כץ: אני מציע, לאור כל מה ששמענו כאן, גם הדברים של נציגי המפלגות, גם נציגות משרד מבקר המדינה, הייעוץ המשפטי – לתת למפלגת המרכז ארכה של חודשיים, לבל"ד וליהדות התורה – חודש, כאשר הפניה אל סיעת דגל התורה –אגודת ישראל היא לנסות ולעשות את זה בפחות מחודש, ולאשר את זה כך.
ישראל כץ: אם יש מפלגות שרוצות עדיין לפנות למבקר, והמבקר יפנה אלינו, אם הוא ימצא נסיבות מאד מיוחדות – אנחנו נדון בזה.
ישראל כץ: עם זאת, שיהיה ברור שגם אם המבקר ירצה, וגם אם אנחנו נסכים – בכל מקרה זה לא יחרוג מחודש מעכשיו, כדי שעבודת משרד המבקר לא תיפגם.
ישראל כץ: מי בעד ההצעה שהצעתי?
מיכאל קליינר: אני מבקש להפריד, סליחה.
מיכאל קליינר: אני רוצה להצביע בעד בקשת סיעת המרכז, ונגד בקשת סיעת בל"ד וסיעת אגודת ישראל.
איטה וצלר: אני רוצה לומר עוד דבר – בשלב הזה, מבקר המדינה לא ביקש ארכה, אבל עם הבקשה של אגודת ישראל לא בחנו את הנושא.
ישראל כץ: אנחנו מראש תיחמנו את זה בחודש.
ישראל כץ: אם יתעורר צורך מיוחד – נדון בזה.
איטה וצלר: אני רוצה לציין שאת הבקשות לארכה לא מגישים למבקר, אלא לוועדת הכספים, שהיא שולחת את זה להתייעצות.
יעקב ליצמן: האם לא פשוט יותר לדחות את ההגשה בעוד חודש?
יעקב ליצמן: ואז לא צריך התייעצות של אף אחד.
ישראל כץ: זה לא אפשרי.
ישראל כץ: אני מציע את ההצעה.
ישראל כץ: מי בעד לדחות למפלגת המרכז את המועד בחודשיים?
ישראל כץ: תודה, הבקשה התקבלה.
ישראל כץ: מי בעד לדחות את מועד ההגשה למפלגת בל"ד בחודש?
ישראל כץ: – 6.
ישראל כץ: – 3.
ישראל כץ: תודה, התקבל.
ישראל כץ: התאריך הוא 14 ביוני.
מיכאל קליינר: אני רוצה להעיר – ההערה לא חוקית.
ישראל כץ: אני אקבל כל פסיקה של היועצת המשפטית.
ישראל כץ: מי בעד ההצעה לתת לדגל התורה – יהדות התורה ארכה של מקסימום חודש, עם המלצה שינסו את זה בפחות מכך?
מיכאל קליינר: צריך לומר – כפוף לפניה של המבקר.
אנה שניידר: חבר הכנסת מיכאל קליינר צודק.
אנה שניידר: צרירה להיות לפחות הסכמה של נציגת מבקר המדינה.
ישראל כץ: היא הסכימה.
איטה וצלר: אני אמרתי שזה לא הובא להתייעצות עם המבקר.
ישראל כץ: הפניה הועברה אליה, בהתייעצות, וההחלטה היא בכפוף לאותה התייעצות.
מיכאל קליינר: זה מה שרציתי להציע.
ישראל כץ: שיהיה ברור – זה בכפוף להתייעצות.
רחמים מלול: ואם בהתייעצות המבקר יביע דעה שלילית?
ישראל כץ: אין לזה משמעות.
מיכאל קליינר: אין דבר כזה.
מיכאל קליינר: כפוף להחלטה חיובית של המבקר.
מיכאל קליינר: זה מה שאני מציע, כי אחרת זה לא חוקי.
יעקב ליצמן: אני מבקש להעלות את הבקשה שלי, שלא צריך התייעצות עם המבקר.
ישראל כץ: אני לא מבין על מה הרעש.
ישראל כץ: הכל יהיה במסגרת החוק.
ישראל כץ: אם הבנתי נכון, את אפילו הערת ואמרת שאת פונה לאגודת ישראל – דגל התורה, לנסות ולהגיש את זה עוד לפני חודש.
ישראל כץ: האם זו לא התייעצות בתשובה להתייעצות?
איטה וצלר: זה היה עדיין בשלב - -
ישראל כץ: אני מדבר על השלב הקובע, לא על ההתחלה.
ישראל כץ: בשלב הקובע זה מה שהבנתי שאמרת, ולפי זה הצעתי את ההצעה.
ישראל כץ: אני מציע שתצטרפי לזה.
ישראל כץ: למען הסר ספק – אנחנו קיבלנו את ההחלטה שקיבלנו.
ישראל כץ: החומר הועבר למשרד המבקר.
ישראל כץ: את מוסמכת להעביר חומר?
ישראל כץ: מתוך הנחה שכן, אז התחלנו את תהליך ההתייעצות.
ישראל כץ: אנחנו קיבלנו את ההחלטה, אבל כדי שלא יהיה ספק – אם מבקר המדינה יחליט שהוא רוצה לקיים כאן דיון בנושא, ויש לו השגות על ההחלטה, אני מבטיח שיתקיים דיון בנושא הזה.
ישראל כץ: במידה ולא – ההחלטה שרירה וקיימת.
מאיר פרוש: נציגת המבקר גורמת לעצמה רק הארכה.
מאיר פרוש: למה היא רוצה להגיע?
מאיר פרוש: היא יכולה לצאת ולהרים טלפון למבקר לצורך התייעצות.
ישראל כץ: ההחלטה היא ברורה, וגם הגיונית – יש חודש.
יעקב ליצמן: אבל למה לא להצביע על הכל?
יעקב ליצמן: אני רוצה לדחות את כל ההגשה - -
מיכאל קליינר: אני מבקש רביזיה רק על הבקשה האחרונה, לא על בל"ד.
ישראל כץ: ההחלטה היא חודשיים למפלגת המרכז, חודש לבל"ד ומקסימום חודש לאגודת ישראל – דגל התורה, כאשר בעקבות הפניה שהועברה למשרד המבקר, אנחנו מחליטים שאם למבקר תהיה השגה על ההחלטה והוא יבקש ליזום דיון בנושא – אנחנו ניזום דיון בנושא.
יעקב ליצמן: אני מבקש לדחות את ההגשה של כל המפלגות בעוד חודש.
יעקב ליצמן: מבקר המדינה יכול להתייחס לזה, להגיד כן או לא, ואנו נצביע על זה.
אנה שניידר: אבל זה כבר אחרי הזמן.
אנה שניידר: תם כבר המועד.
יעקב ליצמן: ועדת הכספים יכולה לבקש.
אנה שניידר: אבל זה אחרי הזמן בו תם המועד.
ישראל כץ: אני ראיתי בבקשות בסך הכל בקשות פרוצדורליות.
ישראל כץ: לא הזמן לדבר על אידיאולוגיות עכשיו, בהזדמנות הזו, ולא הזמן לדקדק על קוצו של יו"ד בדברים.
ישראל כץ: הבנתי שיש הסכמה של משרד המבקר, בדיעבד, אפשרות ב' לגבי הפרוצדורה, ליתר ביטחון קבענו שהמבקר יוכל לפנות אלינו במידה ויש לו הסתייגות, ואנחנו נדון, כמובן, בהסתייגות, אם תהיה.
ישראל כץ: גם תיחמנו את הזמן בחודש כדי שהעבודה לא תיפגע.
ישראל כץ: כאשר יגיע הדיון בתקציב אני מניח שהיושב ראש שיהיה כאן יבדוק את שכר עובדי מבקר המדינה, כדי שהם יוכלו לעבוד ולעמוד בלוח הזמנים בעתיד.
ישראל כץ: אם תהיה בעיה עם לוח הזמנים אנחנו נבדוק האם מממשים את מלוא עלות השכר שמקבלים כדי לבדוק בזמן דברים.
אמנון כהן: לסיעת המרכז מאשרים חודשיים עכשיו?
ישראל כץ: אני מודה לכם על שיתוף הפעולה.
ישראל כץ: לפנינו שתי פניות תקציביות.
נטשה מיכאלוב: יש פניה של משרד הקליטה, פניה מספר 20.
נטשה מיכאלוב: אנחנו מבקשים, כמדי שנה, לעשות שינוי פנימי בתקציב משרד הקליטה, שנועד לאפשר למשרד לפעול בתנאים שהעודפים המחויבים של שנה שעברה לא עברו עדיין.
נטשה מיכאלוב: כידוע, התקציב הוא תקציב המשכי, ונדרשת העברה של עודפים מחויבים במשך השנה.
נטשה מיכאלוב: לא ניתן עדיין לבצע את העברת הכספים הזו, כיוון שעדיין לא נחתם ונסגר כל הביצוע של כל המשרדים.
נטשה מיכאלוב: לא ניתן כרגע לבצע העברת עודפים מחויבים ולכן אנחנו מתבקשים באופן זמני לבצע העברה מסעיפים קשיחים לסעיפים אחרים שהם סעיפי פעולה, על מנת לאפשר למשרד לפעול.
נטשה מיכאלוב: כאשר תתאפשר העברת כספים אנחנו - -
ישראל כץ: זה כולל גם את בעיית קליטת יהודי אתיופיה?
סמדר אלחנני: כן, זה כתוב פה.
יעקב ליצמן: אנחנו חיכינו לכל שאר הדברים.
יעקב ליצמן: מה הטעם להצביע עכשיו על הקליטה?
ישראל כץ: יש לך מושג מה קורה עם מה שאנחנו מחכים לו? – לא.
יעקב ליצמן: אני מציע לדחות את ההצבעה לפעם הבאה, ונצביע על הכל יחד.
ישראל כץ: יש כאן כמה דברים שהאוצר הבטיח להביא אותם, והוא אינו מביא אותם.
סופה לנדבר: אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לדבר על זה עכשיו כי משרד הקליטה מנותק.
סופה לנדבר: יש שם הרבה דברים תקועים – את סטפנדית שפירא לא נותנים היום, ארגונים וולנטריים לא עובדים היום - -
ישראל כץ: אם נצביע וזה ייפול – זה פחות טוב.
יעקב ליצמן: עד שלא יבוא לכאן הממונה על התקציבים ויסביר איפה כל ההעברות שדובר עליהן – לא נצביע.
סופה לנדבר: אבל זה לא צריך להיות קשור.
סופה לנדבר: קליטת עליה זה דבר חשוב.
ישראל כץ: היה סיכום עם ראש הממשלה, עם שר האוצר.
יעקב ליצמן: היה סיכום עם כולם, והכנסת הצביעה בעד.
אמנון כהן: אני מבקש לא להעביר כרגע בקשות, ולא לזמן את האנשים שצריכים לבוא.
אמנון כהן: סיכמנו משהו, ואמורים לעמוד בהתחייבות.
אמנון כהן: יש כאן דברים מאד רגישים וחשובים, ואנחנו מזדהים אתם, אבל או שמחליטים או שלא מחליטים.
יעקב ליצמן: אולי נפסיק את הדיון הזה, ולא נצביע עוד, ושנציגת האוצר תבדוק מה קורה עם זה, אצל הממונה על התקציבים?
ישראל כץ: יש כאן לפנינו עוד פניה.
ניר רייס: הפניה היא פניה של תיאום פעולות בשטחים לשנת 2001.
ניר רייס: מדובר בהשלמות של מיגון בסך 800 אלף שקל למיגון באיו"ש ועזה, תקציבים לאחזקת מעברים פנימיים ברצועה, השלמות של מיגון לאור האירועים, תקציבים לאחזקה של סלקטורים במעברים ברצועת עזה, תקציבים לבינוי ופעולות מטה בשטחים בסך 400 אלף שקל.
ישראל כץ: אני מציע לאשר.
ישראל כץ: לגבי הפניה הקודמת שהתחלנו לדון בה – נמשיך בהמשך הישיבה.
מאיר פרוש: יש לי שאלה אל השר – האם הפניה שלו, של 203 מיליון שקל, מתואמת עם האוצר?
ישראל כץ: אני מברך את ראשי הרשויות שנמצאים כאן, ואת כל שאר הנוכחים.
ישראל כץ: לפני שבוע וחצי קיימנו דיון לפי בקשת חבר הכנסת אמנון כהן, בנושא תוכנית אופק – טיפול נקודתי.
ישראל כץ: הצטרפו חברים נוספים וכמובן שהשר לתיאום חברתי, השר שמואל אביטל, נטל חלק חשוב בדיון שהתקיים.
ישראל כץ: מה שראיתי וראינו בישיבה היה פשוט וברור: תוכנית שלמה שקיימת באופן תיאורטי, כמעט ולא מבוצעת באופן מעשי, מלבד איזה זרזיפים שהיו, בנושא פנימיות יום.
ישראל כץ: לכן, בסופה של הישיבה, מאחר והובהר שחלק, אולי אפילו שני שליש מהסכומים, הם בתוך התקציב, והיתה בעיה של סימון וייעוד ספציפי שלהם, חלק הם ברזרבה של תקציב המדינה, נתנו בעצם ארכה למשרד האוצר, משרד ראש הממשלה, להביא לנו סימון, צביעה, תוכנית ספציפית לביצוע, כמו שמקובל במדינה מתוקנת.
ישראל כץ: מה שצריך להיות הוא שהממשלה מחליטה החלטות, הכנסת מאשרת החלטות, ושמאשרים סכומים שעוברים לביצוע באותן 11 רשויות שכבר הוחלט עליהן.
ישראל כץ: הבהרתי גם בישיבה הקודמת של ועדת הכספים, אחרי התייעצות עם חברים כאן, שיום שני הזה הוא הארכה האחרונה מבחינתנו לקבלת הפתרונות שביקשנו, בדיוק.
ישראל כץ: לא נשלים בשום פנים ואופן עם מצב שיש החלטות ואין ביצוע.
ישראל כץ: הוועדה הזו לא תהיה חותמת גומי ולא תיתן יד למצב של הולכת שולל של אזרחים, רשויות,ראשי רשויות ונבחרי ציבור במדינת ישראל.
ישראל כץ: הממשלה, ביוזמתו של השר שמואל אביטל קיימה אתמול דיון בנושא הזה, ואני מבין שהתקבלו שם החלטות.
ישראל כץ: אני חושב שהדרך הכי טובה, מבחינתנו, לראות איפה אנו עומדים, זה לשמוע קודם כל את אנשי המקצוע: נציג משרד האוצר אבי גפן ובארי הולצמן, מה בדיוק קורה כרגע, ומה אנחנו צריכים, כוועדת כספים, לאשר או לעשות כדי שהדברים יזרמו לשטח.
אבי גפן: שני משפטים קצרים, לפני שניכנס לפרטים.
אבי גפן: קודם כל, בישיבה הקודמת הבהרנו שאנחנו נפעל לתקצב את החלק של משרדי הממשלה.
אבי גפן: אנחנו מודעים לבעייתיות שיש עם החלק השני, של האוצר, אבל בישיבה הקודמת לקחנו על עצמנו לתקצב את החלק של משרדי הממשלה ואת התוכנית בתקנות תקציביות.
אבי גפן: דבר שני – אני רוצה להבהיר שמשרד האוצר הוא לא הגורם שאחראי על הביצוע של התוכנית.
אבי גפן: כלומר, גם אם יש צביעה של תקציבים בתקנות ייעודיות במשרד ממשלתי מסוים, לא אנחנו הכתובת לצורך יישום התוכנית.
אבי גפן: גם אם באנו בדברים עם משרדי ממשלה מסוימים שלא הצלחנו לגרום להם לצביעה של התקציב, אנחנו יכולים להיות שותפים למאמצים להמשיך מול משרדי ממשלה, אך עדיין אנחנו לא הכתובת לביצוע מול אותם משרדים שאנחנו נתקלנו בקשיים.
אבי גפן: בחלק קטן מהמשרדים, אחרי שעשינו את כל הסינון, התקנות התקציביות הייעודיות כבר היו קיימות.
אבי גפן: בחלק האחר שכן הצלחנו לעשות מול משרדי הממשלה, היה צריך לפצל את התקנות התקציביות הנפרדות.
אבי גפן: הפיצול של התקנות התקציביות הנפרדות נעשה בשני אופנים: אפשר לפתוח תקנות תקציביות בתקציב אם אין שינוי בתשתית הרלבנטית, כאשר הן לא באות לאישור בוועדת הכספים.
אבי גפן: המדובר בחשב הכללי, בדיקת תקנה תקציבית.
אבי גפן: במרבית המשרדים הממשלתיים התאפשר לעשות את המהלך הזה.
אבי גפן: יש לנו את ההעתקים של הפניות התקציביות שהן מאושרות בפרוצדורה של הודעת החשב הכללי, והן מאושרות.
אבי גפן: הן לא מגיעות לוועדת הכספים כי אין שינוי ברמת חוק, אין שינוי במערך.
אבי גפן: המעקב מוטל בהחלטת הממשלה.
אבי גפן: זו שיטת תקצוב מסוימת.
יעקב ליצמן: אתה יכול להודיע לוועדת הכספים.
יעקב ליצמן: בלי התחייבות.
אבי גפן: אני עומד לעבור משרד – משרד, וכל הדברים האלה יהיו ברורים.
אבי גפן: אני רק מסביר לכם למה אתם רואים פניה אחת של משרד הפנים בעניין הזה, ותוכניות אחרות, שכן סודרו במשרדי הממשלה לא תיראו את הפניה התקציבית הזו.
אבי גפן: יש לי העתקים ממנה פה, אבל לאישור ועדת הכספים.
אבי גפן: כך הדברים עובדים כרגע.
אבי גפן: אני אומר שוב – תקצוב הדברים, כפי שנעשה, בהתאם למה שדובר בישיבה הקודמת של ועדת הכספים, זה אותם דברים שהיו צריכים להיות ממקורות משרדי הממשלה, ולא כנגד התוספת, בשלב הזה.
אבי גפן: נתחיל, קודם כל, עם משרד הפנים.
אבי גפן: זו הפניה התקציבית שמונחת כאן, כדי להסדיר את התקצוב של מה שמשרד הפנים היה צריך להפנות ממקורותיו לתוכנית.
אבי גפן: זו הפניה התקציבית שמסדירה את העניין הזה.
אבי גפן: משרד הפנים עשה שינויים פנימיים בתוך תקציב הפיתוח שלו, בעיקר מהמענק הכללי לפיתוח.
ישראל כץ: יכול להיות שאותן רשויות שהיו צריכות לקבל מהסעיף הקודם, לוקחים מהן ונותנים להם מהסעיף הזה?
אבי גפן: בהחלטת הממשלה נאמר חד משמעית שזו תוספת, 10 מיליון שקל מעל למה שמוקצה מפניות תקציביות של משרד הפנים.
אבי גפן: ההפעלה של ה- 10 מיליון שקל האלה מבחינת הממשלה, שונה מהפורמט הזה.
אבי גפן: זו שיטת הקצאה קצת אחרת.
אבי גפן: זה תוקצב בתקנה תקציבית נפרדת, שמונחת כאן לאישור.
ישראל כץ: היתה החלטה והתחייבות לתת לרשויות 25 מיליון שקלים.
ישראל כץ: זה קשור לזה?
אבי גפן: זה לא קשור לתקציב הפיתוח.
ישראל כץ: ומה קורה עם זה?
אבי גפן: ההתחייבות הזו שרירה וקיימת, היא לא מתוקצבת מאותה סיבה שה- 100 מיליון כאן לא מתוקצבים.
אבי גפן: זה נמצא בסל הרחב של הפתרונות שצריך לארגן עם אישורים תקציביים.
ישראל כץ: קיבלתי הרבה פניות מראשי רשויות.
אבי גפן: ראשי הרשויות קיבלו הודעה שלא מתורגמת כרגע להקצאה של מענק האיזון, שהטיפול הוא ל- 65 אחוזים - -
פיני קבלו: אבל אנחנו כבר התנהגנו בתקציב לפי הגידול, מה עכשיו?
פיני קבלו: שר האוצר כתב לנו מכתב על כך.
פיני קבלו: הכנתי תקציב על סמך הגידול הזה.
אבי גפן: הבעיה התקציבית קיימת.
אבי גפן: העניין הזה יתוקצב בסופו של דבר.
ישראל כץ: אני אגיד לך למה אני מעלה את זה.
ישראל כץ: יש החלטה אחת.
ישראל כץ: בסוף אנחנו מגיעים לאותן רשויות.
ישראל כץ: יש החלטה אחת, לתת להם 25 מיליון ₪, וכרגע היא לא מתורגמת לכלום.
ישראל כץ: יש תקצוב רגיל לפיתוח, שגם בו הן אמורות להיות כלולות - -
אבי גפן: זה לא נכון שזה לא מתורגם לשום דבר.
ישראל כץ: ממה אני חושש?
ישראל כץ: – שבסוף, עוד בפחות מהסכום יסובבו ויסובבו אותו ולא יישאר כלום.
ישראל כץ: ה- 25 מיליון ₪ זו החלטה שלא מבוצעת.
ישראל כץ: אמורים להעביר את הסכומים במסגרת תוכנית אופק, לכל הרשויות האלה.
ישראל כץ: זה נראה לי שיטה לא טובה.
ישראל כץ: אני רוצה לדעת מה קורה עם ה- 25 מיליון ₪.
אבי גפן: לגבי ה- 25 מיליון ₪, הרשויות הרלבנטיות קיבלו הבטחה.
אבי גפן: במודע וביודעין, ובאישור משרד הפנים, העניין הזה נבנה בתוך התקציב שלהם.
אבי גפן: זה כרגע לא תוקצב כי כרגע יש לנו בעיות תקציביות משמעויות בכל החזיתות.
אבי גפן: זה ייקח קצת זמן לתקצב גם את הדברים האלה.
ישראל כץ: ה- 25 מיליון ₪ יתוקצבו?
אבי גפן: אמרתי כבר – ההתחייבות הזו קיימת.
אבי גפן: הם קיבלו הודעה שזה יתוקצב, הם בנו את זה לתוך התקציב שלהם.
אבי גפן: מה שראש עירית בית שאן אומר היום הוא שהוא לא רואה את זה בהקצאה בפועל, אבל בתקציב שלו זה קיים, בהוצאה שהוא צריך לקבל בסופו של דבר ממשרד הפנים הוא יודע שהוא יקבל את הכסף הזה, וזה עדיין לא תוקצב מאותן סיבות שמניתי קודם.
יעקב ליצמן: כמה זמן זה ייקח, לדעתך?
אבי גפן: העניין הזה לא זר לכם, אנחנו נמצאים בבעיות תקציביות מאד משמעותיות.
עופר חוגי: למה יש לכם בעיה תקציבית אם אישרת מיליארד ₪ לביצוע הרפורמה, ואתם לא עומדים לבצע אותה?
עופר חוגי: למה אתם אומרים שיש היום בעיה תקציבית?
אבי גפן: הסיבה היא מאד פשוטה.
אבי גפן: יש הבדל משמעותי בין הוצאות בין הכנסות.
אבי גפן: המיליארד ₪ שאתה דיברת עליהם עכשיו מסומן כרגע בצד של ההכנסות, לא בצד של ההוצאות.
אבי גפן: בצד של ההוצאות התקצוב נעשה או דרך הרזרבה הכללית או דרך קיצוצים במשרדי הממשלה בהסטה.
אבי גפן: צד ההכנסות אינו רלבנטי לצד ההוצאות.
אבי גפן: אגב, כל מה שנעשה כאן נעשה לפני ההחלטה אתמול.
אבי גפן: הוא נעשה בהמשך לישיבה הקודמת של ועדת הכספים.
אבי גפן: לגבי משרד השיכון – הפניות התקציביות בוצעו על ידי המשרד בתיאום אתנו, כדי לתקצב את החלק שלהם בתוכנית.
אבי גפן: יש שם את הנושא של שיקום שכונות חברתי, וגם פיזי, וביצענו את הפניות התקציביות.
אמנון כהן: זה צריך לעבור אלינו?
יעקב ליצמן: בכמה כסף?
אבי גפן: בסעיף אחד זה היה 50 מיליון ₪, בסעיף אחר – אני צריך לבדוק.
עופר חוגי: מאיזה סעיפים השיכון לקח?
אבי גפן: לפי החלטת הממשלה הוא צריך לצבוע בסעיף אחד של שיקום שכונות פיזי, מהתקציב שלו הוא היה צריך לסמן את החלק מתוך התקציבים הקיימים כמיועד לתוכניות הטיפול הנקודתי.
אבי גפן: את זה הוא עשה בפניות תקציביות שלא באות לאישור ועדת הכספים.
אבי גפן: יש לי את ההעתק של הפניות כאן.
עופר חוגי: אפשר לדעת מאיזה סעיפים הוא לקח?
ישראל כץ: אנחנו נקבל העתקים מהדברים.
אבי גפן: לפי הסעיפים בהחלטת הממשלה, לדוגמה – סעיף 4 (1), אומר שהוא צריך להפנות לשיקום שכונות פיזי סכומים של 50 מיליון ₪ ו- 53 מיליון ₪, כאשר את כל הסכום של 103 מיליון ₪ צריך לתקצב בהרשאה להתחייב בשנת 2001.
אבי גפן: הביצוע במזומן יתפרס על פני שנות התוכנית.
אבי גפן: החלק שלו בתקצוב של הרשאה להתחייב השנה הוא 50 מיליון ₪ והוא ביצע את זה.
אבי גפן: זו היתה דוגמה לגבי סעיף 4 (1).
אבי גפן: יש סעיף נוסף שזה שיקום שכונות חברתי.
אבי גפן: גם שם הוא היה צריך לצבוע סכום מסוים מתוך תקציבו, הכל מפורט ברמת האישור בתוכנית.
מאיר פרוש: אם אתה בשלב של הקראה מתוך החלטת ממשלה – על איזה יישובים הממשלה החליטה?
מאיר פרוש: במסמך של השר שמואל אביטל יש רק 10 יישובים.
שמואל אביטל: רמלה נשמטה מהרשימה.
רחמים מלול: זה על פי רשימת היישובים בעמוד 7?
רחמים מלול: כי לפי הסכומים פה, הסכום הוא מעל 70 מיליון ₪.
אבי גפן: המשרד הבא שביצענו לגביו הוא משרד העבודה והרווחה.
אבי גפן: יש שני נושאים שהמשרד היה צריך לתקצב לפי סעיפים 5 (2) ו- 5 (3).
אבי גפן: החלק שלנו תוקצב, כהודעת החשב הכללי.
אבי גפן: לגבי הנושא של הכשרה מקצועית קיבלנו מכתב מתקציבן משרד העבודה והרווחה שחוזר על ההתחייבות של המשרד לתקצב את ה- 20 מיליון ₪ של הכשרה מקצועית.
אבי גפן: יש להם בעיה שגם מקובלת עלינו, כי יש בעיה מאד קשה לתקצב את ה- 20 מיליון בהכשרה מקצועית בתקנות תקציביות נפרדות.
אבי גפן: בגלל שההפעלה של הכשרה מקצועית הוא בסיס ארצי, עם מפעילים ארציים ולא אזוריים, זה רק יקשיח את האפשרויות שלהם לנהל את התוכנית הזו ב- 20 מיליון ₪.
אבי גפן: הם הבהירו לנו את הנקודה הזו גם בכתובים וגם את ההתחייבות שלהם לממן את ה- 20 מיליון ₪ בהכשרה מקצועית לפי מה שכתוב בתוכנית.
אבי גפן: לקטע של סעיף הכשרה מקצועית של משרד העבודה והרווחה, אין סימון בתקנה תקציבית נפרדת.
אבי גפן: במסגרת המעקב על הביצוע, שלא אנחנו עושים אותו, יצטרכו לעקוב גם אחרי משרד העבודה והרווחה – איפה בדיוק הם עומדים לערוך את הקורסים, באיזה יישובים ובאיזה סוג של קורסים.
אבי גפן: גם התקצוב שלהם הוא לא תקנה כללית אחת לכל ההכשרה המקצועית.
אבי גפן: הוא מחולק להכשרה מקצועית למבוגרים, וכן הלאה.
אבי גפן: הכל מחולק שם בתקנות תקציביות נפרדות.
עופר חוגי: אפשר לקבל מכתב מהמנכ"ל שהוא מתחייב על קורסים בערים האלה?
אבי גפן: אני לא יכול לקבל מהמנכ"ל מכתב על התחייבות לגבי היישובים האלה.
אבי גפן: זה נושאים שקשורים ביישום של התוכנית, ברמת הביצוע.
אבי גפן: אני בצד של התקצוב של העניין הזה, לאתר את המקורות המתאימים, וקיבלתי את המכתבים המתאימים ממי שאחראי שם על התקציבים.
אבי גפן: משרד התחבורה היה צריך לצבוע במסגרת תקציבו תקנות תקציביות נפרדות לשני הדברים ש - -.
אבי גפן: הוא ביצע את זה.
אבי גפן: זה לא מונח כרגע פה, אך זה בוצע היום בבוקר, והפניה התקציבית של משרד התחבורה מסבירה את שתי התקנות התקציביות - -
ישראל כץ: באיזה סכום.
אבי גפן: סכום אחד – 18.1 בשנת 2001, 15.2 בשנת 2002, ו- 15.2 בשנת 2003, לכבישים עירוניים.
אבי גפן: סעיף 2 מדבר על פרוייקטים ייעודיים לישובי התוכנית הנקודתית בסכום של 14.1 בשנת 2001.
אבי גפן: זה לגבי משרד התחבורה.
אבי גפן: משרד התמ"ס, במסגרת החלק שלו בתוכנית, היה צריך לתקצב בתקנה תקציבית נפרדת 45 מיליון ₪ מתוך המקורות אצלו לתוכנית, שיינתנו לרשימת היישובים - -
אמנון כהן: עידוד 99?
אבי גפן: 45 מיליון ₪ היה צריך לצבוע.
אבי גפן: אנחנו לא קיבלנו מהם את הפירוט לתקנה תקציבית נפרדת, אלא אם כן בארי הולצמן יכול לחדש לי משהו.
אבי גפן: אני יודע שהיתה התחייבות של מנכ"ל תמ"ס הקודם לתקצב את הסכום של 45 מיליון ₪ לפי מה שכתוב בהחלטת הממשלה.
אבי גפן: אני לא יודע אם יש כאן נציג של משרד התמ"ס, אבל אנחנו פנינו אליהם דרך הרפרנטים שעובדים מול המשרד, ולא קיבלנו את הפירוט.
אבי גפן: פנינו גם במכתב רשמי למנכ"ל כדי לבקש את הפירוט, וטרם קיבלנו אותו.
אבי גפן: זה לגבי משרד התמ"ס.
שלמה שגב: יש לנו מכתב התחייבות מהמנכ"ל היוצא להקצות מתוך תקציבי עידוד 45 מיליון ₪.
שלמה שגב: בפועל נראה לי שיש להם קשיים לאתר את המקור הזה.
שלמה שגב: מתוך שיחות עם אנשי הביצוע שם התרשמתי שהכסף הזה לא פנוי.
ישראל כץ: זאת אומרת – אין.
אבי גפן: לגבי משרד המדע, התרבות והספורט אני אגיד מה שאני יודע, ותתקנו אותי - -
יעקב ליצמן: איזה סנקציות, למשל, האוצר מטיל על משרד התמ"ס, שלא מתכוון למלא את החלטת הממשלה?
ישראל כץ: יכול להיות שהוועדה תעשה סנקציות.
מאיר פרוש: מה עושים נגד ממשלה שפועלת נגד החלטה שלה, למשל – להכליל יישוב דתי?
מאיר פרוש: עושים סנקציות?
אבי גפן: נמשיך במשרדים – לגבי משרד המדע, התרבות והספורט, נאמר לי שיהיה כאן נציג מהמשרד שיוכל להביע את עמדת המשרד בעניין הזה.
דרור דבש: בשלב זה לא סימנו את סכום של 2 מיליון ₪.
דרור דבש: אמרו שמדובר ב- 2 מיליון שקלים, אך מבחינתנו אלה דברים שהם מיליארד ויותר.
דרור דבש: רק כדי לסבר האוזן – כל התקציב לתשתית לספורט במדינת ישראל אצלנו הוא 9 מיליון ₪ בשנה.
דרור דבש: 2 מיליון ₪ מתוך 9 מיליון ₪ זה הרבה.
דרור דבש: אנחנו בהחלט מקווים שבמסגרת ההיערכות התקציבית שאנחנו צריכים להיכנס אליה נמצא פתרון לעניין הזה.
ישראל כץ: לאן מיועדים ה- 2 מיליון ₪ האלה?
דרור דבש: לאופקים.
דרור דבש: יש לנו 9 מיליון ₪ לכל הארץ.
דרור דבש: אנחנו בהחלט נעשה את המאמץ לאתר את אותם 2 מיליון ₪.
דרור דבש: אנחנו מקווים שבמסגרת הפעילות שלנו מול האוצר, ואגף התקציבים - -
ישראל כץ: הגישה הזו אומרת: אנחנו נדון עם האוצר.
ישראל כץ: זאת אומרת שאתם צריכים תוספת, אבל הם אומרים שזה כבר בתקציב שלך.
דרור דבש: אנחנו נדון עם האוצר בעניין הזה.
ישראל כץ: התשובה הזו היא בלתי קבילה, כי יש כבר שתי החלטות ממשלה.
ישראל כץ: אחת קודמת, אחת מאתמול, ובשתיהן נאמר שבהדרגה, בשנה הזו מדובר על 2 מיליון ₪ מתקציב משרד המדע, התרבות והספורט, יועברו לתוכנית הזו, כלומר- ליישוב אופקים, במקרה הזה, לפי החלטות פנימיות של התוכנית.
ישראל כץ: ברגע שאתה כופר בהנחת היסוד הזו, שזה לא בא מתקציבך, אתה בעצם אומר שזה לא יבוצע.
ישראל כץ: אנחנו הודענו פה שלא נקבל תשובות כאלה.
ישראל כץ: מאחר ושרת התמ"ס לא נמצאת כאן – אם לא נקבל דיווח שהמשרד שלה מעביר את מה שהוא התחייב לו, היא תוזמן לכאן לדיון.
ישראל כץ: היא רשאית גם לא לבוא, לפי החוק, אבל אנחנו לא נדון באף בקשה של המשרד שלה, כל עוד היא לא תגיע והנושא הזה לא ייפתר.
ישראל כץ: לגבי משרד המדע, התרבות והספורט אני מציע שתודיעו לנו במהירות איך נפתרת בעיית ה- 2 מיליון ₪ האלה בתוך התוכנית.
ישראל כץ: אחר כך, את המשא ומתן שיש לכם עם האוצר, תנהלו מחוץ לתקצוב הזה.
ישראל כץ: יכול להיות שננסה לסייע, ושיש דברים שאתם בהחלט זקוקים להם, אך לא ייתכן שיש החלטות של השלטון ולא מבצעים אותן.
ישראל כץ: יש החלטות – צריך לבצע אותן.