GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדנה רודריך: עם זאת, לצערי, אני לא רואה בדיון שהיה אתמול החלטה ברורה של הממשלה.
עדנה רודריך: היה רצון של ראש הממשלה לומר לשר האוצר – תפעיל את התוכנית, אבל לפי הדברים שאני רואה כאן, ומניסיוני, אין כאן את הגיבוי התקציבי של הרזרבה, שהיה צריך להיות ברור, של כ- 100 מיליון ₪, ושל הסטת תקציבים בכל המשרדים.
עדנה רודריך: תוכנית לא צריכה להיות חלקית, שחלק מהמשרדים יעשו וחלק לא.
עדנה רודריך: מי שהיה ראש רשות יודע ומכיר את הבלבול - לא יודעים איפה להתחיל ומה להתחיל.
עדנה רודריך: הדברים שאמרנו קשורים אחד בשני.
עדנה רודריך: אני תומך בתוכנית הזו, והיא לא כוללת את כל המגזרים.
עדנה רודריך: יש התעלמות מחרדים ובעיקר מיישובים ערביים, למעט תל שבע.
עדנה רודריך: יש 12 יישובים המובילים את טבלת האבטלה, לדאבוני, במשך חודשים רבים.
עדנה רודריך: תוכנית כזו היתה צריכה להיות מיועדת בעיקר ליישובים מוכים כאלה.
עדנה רודריך: זה עיקר הטיפול הנקודתי.
עדנה רודריך: אי אפשר באופן לאומי להתעלם מהצרכים של אותם יישובים.
עדנה רודריך: אמרנו את זה אתמול בממשלה וסוכם להוסיף אלמנטים של ישוב ערבי אחד או שניים, ישוב חרדי וגם התיישבותי.
עדנה רודריך: אני חשוב שחשוב שהוועדה תעקוב אחר העניין ולא תאשר תוכנית תמיכה.
עדנה רודריך: כי מה נגיד היום?
עדנה רודריך: שיש תוכנית עבודה?
עדנה רודריך: אני אומר שזו תוכנית חסרה, והיא צריכה להיות מושלמת כדי לצאת לפועל והיא חסרה את אותם יישובים חסרים ואת אותן הסטות תקציב וחלק של הרזרבה.
עדנה רודריך: לדאבוני הרב יש שני דברים חשובים שאתם צריכים לדעת.
עדנה רודריך: האחד, התוכנית למגזר הערבי – אין לה עוד גיבוי תקציבי באוצר, אין לה עוד בקשות לוועדת הכספים להסטות תקציב בתוך המשרדים, ולמעשה היא לא יוצאת עדיין לפועל.
ישראל כץ: לפי בקשת חבר הכנסת ברכה נקבע תוך שבוע–שבועיים דיון מיוחד בעניין הזה.
ישראל כץ: השר סאלח טריף: אנחנו, במשרד ראש הממשלה עושים עבודה.
ישראל כץ: בארי הולצמן יוכל לומר לכם שעשו עבודה לפרטי פרטים לגבי התוכנית הזו, ואם היא לא תצא לפועל כתוכנית התחלתית, תחילה של כיוון – זו תהיה בכיה לדורות.
ישראל כץ: ערים מעורבות לא כלולות בתוכנית הזו.
ישראל כץ: המצב בערים המוערבות – עכו, לוד, רמלה – המצב הוא קטסטרופלי, בלשון המעטה.
ישראל כץ: חלק מהתוכנית הנקודתית הזו אם תופעל, תיתן מענה, כך אני מקווה.
ישראל כץ: אני לא יודע מה נעשה בעכו, אך נצטרך לעשות.
ישראל כץ: לכן אני מאד מקווה ומבקש מוועדת הכספים, כמי שמבקרת את הממשלה בתוכניות תקציב, לא לעשות הנחות בשעה שיש משבר כלכלי קשה במדינה, במיוחד באותם יישובים.
ישראל כץ: אל לכם לשכוח: העניין של הנושא הערבי אינו עניין פוליטי.
ישראל כץ: גם ראש הממשלה הגיע להכרה הזו, שאם הוא לא מטפל בנושא, יש בעיה לאומית.
ישראל כץ: צריך להתחיל לטפל בעניין ביתר שאת וברצינות.
מאיר פרוש: אם יש את התוכנית של ה- 4 מיליארד שקל למגזר הערבי, אתה גם סבור שצריך להכניס עוד יישוב ערבי?
מאיר פרוש: השר סאלח טריף: כן.
מאיר פרוש: זה כמו שיש טיפול כולל לכולם.
מאיר פרוש: מה, אופקים לא מקבלת תקציבים?
מאיר פרוש: הטיפול הנקודתי ליישוב מוכה הוא בנושאים מסוימים.
ישראל כץ: הנקודה היא ברורה.
ישראל כץ: ניסיתי לחדד אותה עד הסוף.
ישראל כץ: אם היה תקציב ל- 14 ישובים, הוועדה היתה מחליטה על 3 ישובים, אין שום בעיה.
ישראל כץ: ברגע שהתקציב הוא ל- 11 ישובים, אנחנו נעמוד על כך שהוא יבוצע.
ישראל כץ: החליטה הממשלה עכשיו להוסיף ישובים – ודאי שאנחנו נשמח ונברך על הדבר הזה.
אבשלום וילן: סומן מקור תקציבי אתמול לעוד 3 ישובים?
שמואל אביטל: אין שום שלושה ישובים בהחלטת הממשלה.
ישראל כץ: אין תקציב, זה עוד יותר גרוע.
שמואל אביטל: בואו נבצע לגבי 11 היישובים.
שמואל אביטל: אני מאד בעד להרחיב את זה – -
מוחמד כעביה: מה שאני עומד לומר לא אמור לגרוע מההסכמה שלי והתמיכה שלי בתוכנית, כפי שהיא היום, אבל התוכנית היא חסרה ולא מאוזנת.
מוחמד כעביה: היא אמנם מטפלת בבעיות ביישובים מוכים, בישוב שנחוץ להם טיפול נקודתי, אבל לדעתי הוועדה לא יכולה היום על פי בקשתו של השר אביטל לחמוק מהשאלה שהתוכנית הזו אינה מאוזנת.
מוחמד כעביה: אם אצטרך להצביע, אצביע בעד, אבל אני חושב שלפנים משורת הדין צריך לפחות להוסיף את מה שאמר השר סאלח טריף.
מוחמד כעביה: דווקא היום, כאשר מתפרסם הדו"ח החדש על נושא האבטלה, יש ישובים ערבים שנמצאים באופן כרוני בתוך הדו"ח הזה, והדבר הזה אינו ג'סטה, אלא פשוט צורך.
מוחמד כעביה: אני ביקשתי מיושב ראש הוועדה שיעמיד על סדר היום כמה נושאים של החלטות ממשלה הנוגעות לאוכלוסייה הערבית, והם יידונו כנראה בשבוע הבא, ואני מודה לו על כך.
מוחמד כעביה: התוכניות האלה מדברות על טיפול אופקי, כך גם התוכנית שמזכיר חבר הכנסת איוב קרא בהצעת החוק שלו, שאושרה בימי ממשלת נתניהו, עברה את ממשלת ברק, וגם בממשלת שרון זה עוד לא הוצג.
מוחמד כעביה: יש עוד שלוש החלטות כאלה שקיימות, אך לא באו ליד ביטוי בשום מגמה או כיוון של ביצוע.
מוחמד כעביה: לכן אני מציע לא לערבב את התוכניות האלה בטיפול הנקודתי, חבר הכנסת פרוש.
מוחמד כעביה: זה פשוט טיפול חוקי בגלל היישובים הערביים כיישובים מוכים מבחינה סוציו-אקונומית.
מוחמד כעביה: הטיפול הנקודתי מהווה תוספת למקומות שמוכים עוד יותר.
מוחמד כעביה: אני מציע שהחברים החרדים יציעו ישוב חרדי וחברים מההתיישבות יציעו ישוב משלהם.
מוחמד כעביה: אני העברתי לפני שבוע מכתב ליושב ראש הוועדה שאני מבקש במסגרת הזו להכניס את היישוב עין מאהל.
מוחמד כעביה: הוא כבר שנתיים לא יוצא מרשימת היישובים מוכי האבטלה.
מוחמד כעביה: יש כפר אחר, כפר מנדה, שמתחרה בו מהבחינה הזו.
מוחמד כעביה: אני מציע שבצד האישור של 11 היישובים, שנאשר עוד 4 יישובים.
ישראל כץ: גם חברי הכנסת מאיר פרוש ויעקב ליצמן פנו לגבי הצורך בהוספת יישובים.
בארי הולצמן: עברה החלטה בממשלה.
בארי הולצמן: היא לוותה בניירות מטה שפירטו את הרשימה.
בארי הולצמן: השמות שנמצאים כאן הם לא במקרה.
בארי הולצמן: אם הניירות האלה לא יגיעו למצב של ביצוע, ולא ישנו את התקציב עד חודש יולי, פספסנו שנה.
בארי הולצמן: אם זה לא יגיע לדיוני התקציב ביולי – לא נגיע בזמן לתקציב 2002.
בארי הולצמן: הניירות מוכנים אצלנו באגף.
אבשלום וילן: הערה ראשונה – השר שמואל אביטל דוחף את הנושא, ואיתי שיש היום כתבה בעיתון.
אבשלום וילן: אני אומר את זה לחיוב, לא לשלילה.
אבשלום וילן: אנחנו כולנו יודעים שהמפתח הוא לא בצביעת המשרדים.
אבשלום וילן: גם אם יש בעיה עם שרת המסחר והתעשיה – נקרא אותה לסדר.
אבשלום וילן: תהיינה בטח העברות תקציביות, וכמו שכבר עשו פה לפני שבוע, אני מניח שעם זה אפשר להסתדר.
אבשלום וילן: הבעיה האמיתית תהיה עם הרזרבה, ששר האוצר יאמר שיש לו רזרבה של X ודרישות של X כפול שלוש, והוא צריך לחלק, ואם על זה לא יהיה מאבק מוקדם שכל הוועדה תתאחד – לא יעזור דבר.
אבשלום וילן: זה הדבר החשוב ביותר.
אבשלום וילן: אמר פה בארי הולצמן את לוח הזמנים – אם לא גומרים את זה בחודש וחצי הקרוב, איבדנו שנה.
אבשלום וילן: נקודה שניה – אני לא חולק על כך שזכותה של הממשלה וראש הממשלה להרכיב בצוות משרד ראש הממשלה את מי שהוא רוצה.
אבשלום וילן: לצערי, בממשלה הקודמת התפוררות הלשכה שנה.
אבשלום וילן: עכשיו זה לוקח חודשיים.
אבשלום וילן: במה דברים אמורים?
אבשלום וילן: אם בארי הולצמן הוא האחראי על תוכנית אופק הנקודתית, למד את הנושא והשתפשף בו במשך שנה וחצי – להחליף כרגע את הסוסים, כאשר יוצאים לביצוע, זה מעשה לא חכם, בלשון המעטה.
אבשלום וילן: זה לא נושא פרסונלי.
אבשלום וילן: אני מציע שהוועדה תתאחד מקיר לקיר, ושיסוכמו דברים כך שמוביל הפרוייקט יישאר.
ישראל כץ: אנחנו לא ממנים ולא מפטרים אנשים בלשכת ראש הממשלה.
אבשלום וילן: שתהיה תוכנית מסודרת ונוציא את הפרוייקט קדימה.
אבשלום וילן: יבוא האדם המוכשר ביותר, ייקח לו שנה עד שהוא יבין איפה הוא נמצא.
אבשלום וילן: אנחנו מכירים את הדברים.
אמנון כהן: אני רוצה לברך את בארי הולצמן על העבודה המקצועית הטובה.
אמנון כהן: אני כמובן לא רוצה להיכנס לשיקולים של ראש הממשלה בעניינים שלו.
אמנון כהן: אנחנו מאחלים לו הצלחה בהמשך דרכו.
אמנון כהן: אני חושב שהנושא שהתחלנו בו הוא מאד חשוב, ואנחנו צריכים לשריין פעם בשבוע לדיון בנושא.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להמשיך לפעול ולהיות עם יד על הדופק.
ישראל כץ: זה לא יהיה פעם בשבוע.
ישראל כץ: בתחילת השבוע הבא תהיה ישיבה אחרונה ומסכמת בנושא הרזרבה, הכספים שצריכים להיצבע.
אמנון כהן: מהתקופה הקצרה שאני נמצא כאן אני יודע שיש עוד שלושה יישובים נוספים, וגם על זה צריך לעקוב.
אמנון כהן: לכן אני אומר שבגלל שיש פה עוד כמה דברים שהתאספו, צריך לקבוע דיון פעם בשבוע, עד שנסיים את הנושא הזה.
אמנון כהן: בהחלטה המשותפת אנחנו צריכים לחשוב אם לזמן לשבוע הבא, אולי לפני הדיון שנקיים, את שרת התמ"ס, ושרת החינוך.
אמנון כהן: נראה, אולי עד אז יזוז משהו.
אמנון כהן: כמובן ששר האוצר צריך לשמוע מאתנו מה קורה עם ההקצבה של הרזרבות.
אמנון כהן: אני מודה לכל החברים כאן.
אמנון כהן: אם יש ערעורים של מינהל מקרקעי ישראל ברשויות כאלה ואחרות, אפשר גם אותם להפנות.
מאיר פרוש: זו לא הפעם הראשונה שאני מעלה את שאלת היישוב החרדי והיישוב ההתיישבותי.
מאיר פרוש: הדברים הם ברורים וכתובים בהחלטות ממשלה.
מאיר פרוש: אני חושב שגם אתה, היושב ראש, רואה עכשיו, כתוצאה מהדיונים האלה, שנושא אותם 11 היישובים עדיין לא סגור.
מאיר פרוש: אם הוא לא סגור – ועיני לא צרה באותם ישובים, צריך לעזור ויבורכו אלה שעוזרים לקידום העניין – אני לא יכול לקבל מצב כזה.
מאיר פרוש: אני לא יכול לקבל מצב שקיימת החלטת ממשלה שמדברת על 11 היישובים, ואין תקציב השלמה לאותם ישובים.
מאיר פרוש: קיימת גם החלטה שמדברת על הכללת ישוב חרדי.
מאיר פרוש: כשם שאין תקציב השלמה לאותם 11 ישובים, ואנחנו מבקשים שזה יהיה, באותה החלטה אנחנו צריכים גם לדרוש לשריין תקציב גם ליישוב חרדי, גם ליישוב של המיעוטים, וגם ליישוב התיישבותי.
מאיר פרוש: באותה החלטה של גיוס תקציב השלמה לאותם 11 ישובים , חיבים להשיג גם תקציב לשלושת היישובים.
מאיר פרוש: לא בכדי שאלתי מספר פעמים בקריאות ביניים – הופנו אלי מסמכים של חברי מועצה, גם בירוחם וגם באופקים.
מאיר פרוש: מדובר על כך שילדי חינוך מסוים לא נהנים מתקציבי משרד החינוך.
מאיר פרוש: סיעת יהדות התורה, כאשר היא ישבה עם המנכ"לית הקודמת של משרד החינוך זכתה לתשובה ברורה: ילדי החינוך העצמאי לא מקבלים את אותן פנימיות יום.
מאיר פרוש: ולמה?
מאיר פרוש: משום שהכסף הוא כסף שבא ממקורות חיצוניים, דהיינו – קרן רש"י.
מאיר פרוש: אני בטוח שהשר שמואל אביטל יגן על הדרישה שלנו, לא ייתכן שביישוב מסוים מאותם 11 או 14 ישובים יפלו בין ילד לילד.
מאיר פרוש: אם יש ילדים שלומדים בחינוך העצמאי או במעיין החינוך התורני בירוחם או באופקים, או בכל ישוב אחר - גם הילדים האלה זכאים לקבל את אותו התקציב.
מאיר פרוש: אם רוב רובו של התקציב בא ממשרד החינוך וממשרד האוצר, והמיעוט שבמיעוט בא מקרן רש"י, לא יכול להיות שמפלים ילד.
שמואל אביטל: אני מתחייב לבוא אליך עם תשובה בעניין עד מחר.
שמואל אביטל: אני אבדוק את העניין אישית.
מאיר פרוש: המנכ"לית הקודמת של משרד החינוך אמרה לנו באופן רשמי: אנחנו לא מפנים כסף לתלמידים של החינוך העצמאי או של מעיין החינוך התורני.
אבשלום וילן: הם זכו ליום חינוך ארוך וארוחות בחינם, ולכן כאשר באו להשוות - -
מאיר פרוש: אני מאד מקווה שאין הפליה, ואם ש"ס עשתה פעולה מסוימת – שיבוא מישהו אחר ויעשה את זה, אבל אם ממשלת ישראל נותנת כסף לפנימיות יום לילדי ישראל, לא יכול להיות שבעיר מסוימת יפלו בין דם לדם.
מאיר פרוש: אני בטוח שהשר שמואל אביטל לא יסכים לזה.
יעקב ליצמן: אני רוצה לשבח את השר שמואל אביטל.
יעקב ליצמן: אם אנחנו לא נקבל תשובות מספקות על הדרישות שלנו כאן, הייתי מציע להצביע על כל ישוב בנפרד.
יעקב ליצמן: יש ישובים שאני לא מסכים להם, בגלל סיבה מסוימת.
יעקב ליצמן: אני צריך לבדוק עם היועצת המשפטית אם זה בר ביצוע, אם זה אפשרי.
יעקב ליצמן: אם הממשלה תתעלם מהבקשות של הציבור החרדי, אני חושב שאני אבקש להצביע על כל ישוב בנפרד.
יעקב ליצמן: אני גם חוזר על השאלה שנשאלה – לגבי הישובים שלא מקצים תקציבים לתושבים החרדים.
יעקב ליצמן: יש כמה רשויות שעושות את זה.
יעקב ליצמן: לדעתי צריך לקיים על זה דיון בנפרד.
ישראל כץ: אתה הוא יושב ראש ועדת המשנה לעניין רשויות מקומיות.
טלב אלסאנע: אני סבור, כבוד היושב ראש, שמאחר ונאמר שנלקחו בחשבון שיקולים סוציו-אקונומיים בהרכבת רשימת היישובים, אז צריך לקחת בחשבון את היישובים שקמו לאחרונה.
טלב אלסאנע: זה קיים בעיקר במגזר הבדואי.
טלב אלסאנע: יש ישובים חדשים שמצבם הסוציו-אקונומי הוא רע ביותר והם גם תופסים מקום ראשון באבטלה.
טלב אלסאנע: אני סבור שצריך להכניס אותם לרשימה של הטיפול הנקודתי.
ישראל כץ: אנחנו, לפחות, נמליץ על שלושה ישובים, ונשתדל לגבש הסכמה לגבי ישוב אחד - - אם כי הוא כבר תוקצב.
ישראל כץ: אנחנו נעשה את זה בישיבה הבאה, המסכמת, בשבוע הבא.
ישראל כץ: היא תהיה מסכמת, עם כל מה שמשתמע.
ישראל כץ: אני חושב שהדברים הם מאד ברורים.
ישראל כץ: אני רוצה לשבח את מה שנעשה על ידי אבי גפן.
ישראל כץ: נעשה פה מאמץ לצבוע את החלקים בתקציב, אם כי לא קיבלנו את מלוא הדיווח.
ישראל כץ: כולנו רוצים לקבל את התוכנית באופן מושלם בשבוע הבא, גם בהסתמך על החלטת הממשלה אתמול, כולל בנושא החלק הממשלתי ברזרבה.
ישראל כץ: אני מבקש שלישיבה הבאה, המסכמת, שנקבל את התוכנית הזו לביצוע באופן מושלם, שכל משרד – מתוך חלקו ומתוך הרזרבה, יסמן בדיוק את המטרות.
ישראל כץ: בכל מה שתלוי בנו, בצורות החלטות תקציביות - -
אנה שניידר: בקשות לשינויים בתקציב?
ישראל כץ: כן, לשינוי, מהרזרבה בעיקר.
ישראל כץ: אנחנו רוצים לקבל דיווח שלם לגבי כל הדברים.
ישראל כץ: אנחנו גם נמליץ לממשלה לגבי שלושת היישובים, ונמליץ לממשלה לתקצב אותם, גם, על פי הלכי הרוח שכאן, על פי שלושת הקטגוריות.
ישראל כץ: אין שום סיבה שהכל לא יהיה מרוכז בצורה שלמה וברורה בישיבה בשבוע הבא.
ישראל כץ: אני אומר את זה באופן חד משמעי.
ישראל כץ: חשבתי גם שאין מה לתקוף את שר האוצר.
ישראל כץ: אני אומר את זה בשם כל חברי הוועדה.
ישראל כץ: אתמול התקבלה החלטה.
ישראל כץ: אנחנו מצפים שכל התוכנית הזו תובא בפנינו.
ישראל כץ: מה שצריך – לצורך החלטות, ומה שצריך – לצורך יידוע.
ישראל כץ: במידה וזה לא יקרה – אני מבקש להבהיר את המסר.
ישראל כץ: אנחנו, בצורה שנחליט עליה, לא נדון בשום בקשה של גורם שימנע את מימוש התוכנית הזו.
ישראל כץ: אני לא אומר שלא נדון בכל בקשה, אבל במה שלא יהיה לנו עניין לדון – לא נדון, עם כל המשתמע מזה.
ישראל כץ: אני לא אשאיר שום מקום לגמישות בעניין הזה, כי הממשלה צריכה לבצע את ההחלטות שלה.
ישראל כץ: אני שמח שביוזמת השר אביטל היא דנה אתמול בזה, אני מברך על ההחלטה, והתפקיד שלנו הוא לוודא שההחלטות אכן תבוצענה.
ישראל כץ: זה התפקיד שלנו כלפי הכנסת, כלפי הציבור, כלפי ראשי הרשויות והדמוקרטיה בישראל.
ישראל כץ: כל ההחלטות כבר קיימות.
ישראל כץ: אני מבקש לקבל אותן באופן מושלם, אפילו כתוב, ומפורט.
ישראל כץ: אותם 25 מיליון ₪ שהובטחו לאותן רשויות, שאושר כאן שההתחייבות קיימת – ראשי הערים פועלים בהסתמך על אותה החלטה.
ישראל כץ: היא לא קשורה לתוכנית הזו ולא קשורה למימון השוטף.
ישראל כץ: אני מבקש לבצע גם את זה, להעביר את הכספים, להעביר אלינו לאישור, אם צריך, כדי שלא נרגיש שדבר כאן בא על חשבון דבר אחר.
שמואל אביטל: אני רוצה לחדד נקודה אחת.
שמואל אביטל: אני מכיר את הלכי הרוח.
שמואל אביטל: אנחנו הגדרנו לעצמנו משימה אחת ויחידה: להעביר את הדברים לביצוע.
שמואל אביטל: אני רוצה להודות לחברי הוועדה וליושב ראש על העבודה המאומצת שנעשתה.
שמואל אביטל: זה לא עניין לתקוף את שר האוצר או לא לתקוף.
שמואל אביטל: לב העניין לקידום הנושא הזה הוא שלא תהיה התברברות בטכניקה כזו או אחרת של צביעת תקציבים.
שמואל אביטל: בלי הרזרבה העניין לא יזוז.
שמואל אביטל: כשיש תוכנית כוללת, גם אם כל הכסף צבוע, לפעמים קטע מסוים שקשור במינהל תקוע, ולא קורה קטע מסוים של בינוי, נניח – והדברים נכשלים.
שמואל אביטל: הרי על מה מדובר פה?
שמואל אביטל: – מדובר בתוכנית כוללנית, שאסור שהיא תנוע בחלקים נפרדים.
שמואל אביטל: לכן יש את התקנות שאבי גפן מדבר עליהן, ולכן זה מרוכז במשרד ראש הממשלה.
שמואל אביטל: אני מבקש מכם לעשות בקטע הזה כל מאמץ.
שמואל אביטל: טוב שהתוכנית הזו, לאור ההערות הפוליטיות, לא תהיה בת ערובה.
שמואל אביטל: יש עליה קונצנזוס רחב מאד.
שמואל אביטל: אין שום מניעה שהרזרבה תובא מחר.
שמואל אביטל: לא נדרשות שום החלטות ולא צריכים שום שרים לעניין הזה.
שמואל אביטל: זו פעולה שתניע ותקרין על המשרדים.
שמואל אביטל: אני ממליץ מאד לא להמתין לשבוע הבא.
ישראל כץ: ביום שני הבא נקיים ישיבה מסכמת, ועד אז הרזרבה צריכה להגיע לכאן ולהיות מאושרת, ובעיות עם משרדים שונים צריכות להיפתר.
ישראל כץ: אני מודיע מראש שלא נדון בענייני משרדים שיהיו בעיות אתם.
ישראל כץ: מי שלא ממלא את ההחלטות שלנו – לא נמלא את הבקשות שלו.
ישראל כץ: הנושא הזה צריך להיות ברור.
ישראל כץ: אני לא חושב שצריכה להיות בעיה עם זה.
ישראל כץ: התקבלה החלטה ברורה בממשלה.
ישראל כץ: כאשר ממשלה מתכנסת ומקבלת החלטה היא צריכה לכבד את עצמה.
ישראל כץ: יש כאן החלטות והסכמות מקיר לקיר.
ישראל כץ: גם אני, שרוצה שתהיינה תוכניות סיוע גם למגזרים נוספים, דוחף את התוכנית הזו.
ישראל כץ: אני לא נגד הכוונה לסייע לעוד תחומים, רק אני לא רוצה לתת יד לאשר עוד דברים שלא יתבצעו.
ישראל כץ: בשבוע הבא ננסה לגבש שלושה יישובים שנמליץ על השילוב שלהם בתוכנית, בהמשך.
ישראל כץ: אני מבקש מראשי הערים להגיע בשבוע הבא, כי מה שיסוכם צריך להיות מבוצע.
אמנון כהן: על פי בקשת חבר הכנסת מאיר פרוש אני מסיר את הבקשה לרביזיה בעניין הנושא הקודם – דחיית מועד מסירת החשבונות השוטפים של הסיעות למבקר המדינה.
משה גפני: ביום חמישי, בישיבת הוועדה בתל אביב דיבר היושב ראש דברים כדורבנות לגבי העובדה הזו ששר האוצר הודיע מספר הודעות לפני אישור התקציב.
משה גפני: אנחנו, מתוך אחריות, העברנו את התקציב, על מנת שיהיה תקציב למדינה.
משה גפני: אנחנו ציפינו שההעברות התקציביות יועברו, לפחות עכשיו, כאשר אנחנו נמצאים באמצע חודש מאי.
משה גפני: אמר לי שר האוצר, ולאחר מכן עוזרו, שההעברות האלה תגענה לוועדה.
משה גפני: עד לרגע זה – זה לא קרה.
משה גפני: המשמעות היא שיש מוסדות שנמצאים בקריסה מוחלטת.
משה גפני: אני מבקש לא להצביע על רביזיות עד ששר האוצר יבצע את מה שהוא אמר.
ישראל כץ: כנראה שההעברות האלה תגענה לכאן מחר או מחרתיים, כך נאמר לי.
ישראל כץ: נשארה לנו בקשת הרביזיה של חבר הכנסת מיכאל קליינר.
ישראל כץ: אני מעמיד את העניין להצבעה, את בקשת חבר הכנסת קליינר לרביזיה על החלטה שקיבלנו.
ישראל כץ: ההחלטה היא לאפשר לסיעת יהדות התורה הגשת דו"חות בעד חודש איחור, למבקר המדינה, בכפוף לזה שאם מבקר המדינה ירצה להסיג על הדבר הזה הוא יוכל לפנות לוועדה לקיום דיון בנושא, כדי שכל חובת ההתייעצות תהיה מלאה ומושלמת על דעת כולם.
ישראל כץ: הצעת חוק ערי ואזורי פיתוח (תיקון – מענק ליישובי הבדווים בצפון הארץ)
ישראל כץ: אנחנו עוברים לנושא הבא – הצעת חוק ערי ואזורי פיתוח של חבר הכנסת איוב קרא.
מאיר פרוש: יש לי שאלה – בממשלת נתניהו החלטנו בסוף 98 על תוכנית לבדווים בצפון, של 613 מיליון ₪.
מאיר פרוש: היה מדובר שמפעילים את זה לקראת 2000.
מאיר פרוש: השאלה שלי היא מה הממשלה עשתה בשנתיים האחרונות.
ישראל כץ: אני בהחלט ראיתי חשיבות לקדם את הנושא מאחר ומדובר שוב באותו עקרון של כיבוד החלטות ממשלה.
ישראל כץ: הממשלה יכולה לבטל החלטה, ואז היא צפויה לביקורת ציבורית, או שהיא צריכה לקיים החלטות.
ישראל כץ: כל דרך אחרת היא לא דרך תקינה.
ישראל כץ: זה בהחלט הזמן לדון בהצעת החוק הפרטית שלפנינו, שבאה בעצם לדרבן ולהאיץ את הממשלה לקיים את אותה החלטה שלה לגבי אותה תוכנית סיוע.
ישראל כץ: כך גם נעניתי לבקשתו של חבר הכנסת מוחמד ברכה כדי לדון בכלל על תוכניות הסיוע למגזר הערבי.
מוחמד כעביה: כולל כל ההחלטות שהתקבלו בממשלה ושלא יושמו, בעניין הזה.
ישראל כץ: יש תוכנית אחת, שנקראת "תוכנית ה- 4 מיליארד".
ישראל כץ: כרגיל, בדיונים האלה אנחנו מגלים בסוף מה באמת עומד מאחורי הסכומים, מה בוצע ומה לא.
ישראל כץ: אני מתחיל לראות שאנחנו מגיעים לתגליות, וגורמים גם לאותם ציבורים לקבל אינפורמציה בפעם הראשונה.
ישראל כץ: זה החלק המדהים, שמתברר שמי שאמורים ליהנות מאותן החלטות, אכן מאמינים בדברים, ומתכננים תקציבים.
ישראל כץ: קורים יותר מידי פעמים שהגורמים הרשמיים מגיעים לכאן, ואז מסתבר שהדברים בכלל לא על הפרק.
ישראל כץ: יש פער מדהים
ישראל כץ: בין ההחלטות לביצוע.
ישראל כץ: אני אבקש ממציע ההצעה להציג בצורה פרטנית את הצעת החוק.
ישראל כץ: השר סלאח טריף יסביר מאוחר יותר את המסגרת הכללית.
איוב קרא: אני רוצה לברך את כל באי הישיבה.
איוב קרא: אני רוצה לומר שהאזור הבדווי מקופח, לדעתי, יותר מאשר כל המגזרים האחרים ברחבי הארץ.
איוב קרא: עם כל הכבוד, יש מקומות שבהם המצב הוא סביר, אבל יש מקומות שבהם המצב הוא מחריד, מבחינה סוציו-אקונומית, מבחינת הקידמה, בכלל.
איוב קרא: הדבר מהווה לדעתי עוול.
איוב קרא: אין לי מילים להגדיר את העניין.
איוב קרא: ממשלות ישראל – ופה זה לא עניין פוליטי – צריכות לתת את הדעת על כך.
איוב קרא: באתי בהצעת חוק, שעברה בקריאה טרומית, לקיים את החלטת ממשלת נתניהו, שקבעה, בזמנו, לתת מענק מיוחד של 613 מיליון ₪ ליישובי הצפון.
איוב קרא: זה דבר ראשון.
איוב קרא: ההחלטה הזו לא קוימה, לצערי, לא על ידי ממשלת ברק, ובינתיים גם לא על ידי הממשלה הנוכחית.
איוב קרא: צריך, קודם כל, לקיים את ההחלטה הזו בחקיקה.
איוב קרא: אם הצעת החוק הזו תעבור מוכרחים לקיים אותה, כי הכסף הזה נחוץ כדי להעמיד את הכפרים בצפון במצב סביר.
איוב קרא: אם יש צורך – נלך לתוכנית חומש חדשה.
ישראל כץ: אני רוצה להעיר הערה משפטית שקיבלתי – המושג "יישובי הבדווים בצפון" אינו מספיק מפורט.
איוב קרא: יש החלטת ממשלה ובה מצוינים שמות היישובים.
אנה שניידר: אז צריך להעתיק מתוך ההחלטה - -
חוסיין אלהב: ב- 98 התקבלה החלטה מספר 4464, שדיברה על 613 מיליון ₪, ושם דובר על הרשויות המקומיות הבדוויות ועוד ישובים.
חוסיין אלהב: השר סאלח טריף:
איוב קרא: על פי התוכנית.
משה גפני: כמה ישובים בדווים יש בצפון?
חסן אלהב: 16.
בארי הולצמן: את המצוקה של הבדווים שבצפון ניתן לחלק למספר קטעים.
בארי הולצמן: קודם כל, ישנם הכפרים הוותיקים, יחסית, שמצבם שופר בעקבות כל התוכניות, בין השאר – תוכנית 4464.
בארי הולצמן: כאשר אומרים שזה לא מבוצע - -
חסן אלהב: אתם לא מדייקים פה, במשרד ראש הממשלה.
חסן אלהב: איזה תוכניות?
חסן אלהב: מה הדברים שאושרו?
חסן אלהב: לא יצא מזה כלום, נקודה.
בארי הולצמן: התוכנית הזו נכתבה בשנת 98, בימי ממשלת נתניהו.
בארי הולצמן: כאשר אני התוודעתי אליה בתחילת שנת 2000 ראיתי שהביצוע שלה לוקה בחלקיות ובחוסר, בלשון המעטה.
בארי הולצמן: במקום סדר גודל של כ- 130 מיליון ₪ לשנה, בוצעו דברים בסדר גודל של 20 עד 30 מיליון ₪, וזה קצב הביצוע גם היום.
בארי הולצמן: התוכנית הזו מתוקצבת, היא בתקציב, אין עליה חילוקי דעות.
בארי הולצמן: פשוט צריך לבצע אותה.
בארי הולצמן: משרדי הממשלה, לצערי, מבצעים אותה באופן חלקי.
ישראל כץ: זה יועץ שהממשלה ממנה?
בארי הולצמן: הממשלה ממנה, אבל בהסכמה עם המגזר.
בארי הולצמן: אני אמור לקבל שם.
איוב קרא: זו הבעיה?
מוחמד כעביה: עם כל הכבוד לך, לא נתת שנתיים להתקדם בתוכנית הזו.
מוחמד כעביה: נתת לתוכנית הזו להיהרס.
מוחמד כעביה: לא הפעלת את התוכנית הזו.
מוחמד כעביה: אתה לא קובע מי יהיה יועץ ראש הממשלה.
מוחמד כעביה: ראש הממשלה יקבע מי ימנה את האיש שלו.
ישראל כץ: מה שנשמע מפתיע הוא – אם אדם עובד כיועץ למשרד ראש הממשלה, ונמצא בצפון, איך אומרים שאין מישהו?
בארי הולצמן: על ההישגים שלו נדון בפעם אחרת.
בארי הולצמן: לא ניכנס לזה כרגע.
ישראל כץ: להגיד שבגלל זה התוכנית מתעכבת?
בארי הולצמן: הצעתי מועמד.
בארי הולצמן: מסיבות אלה ואחרות, אישיות, הוא לא התאים.
בארי הולצמן: מחפשים מועמד.
ישראל כץ: אני מצטער, אני לא מכיר פרוצדורה כזו.
ישראל כץ: עם כל הכבוד לראש רשות.
טלב אלסאנע: כל התוכנית קמה ונופלת על יועץ?
בארי הולצמן: קבלה של יועץ מהמגזר הוא אחד המרכיבים החשובים.
בארי הולצמן: זו הבנה שהגענו אליה תוך כדי עבודה.
בארי הולצמן: יושבים פה חברי כנסת ערביים, יושב פה השר סאלח טריף, והם יודעים בדיוק על מה אני מדבר.
בארי הולצמן: הצבה של נציג מוסמך שעובד בתיאום אתנו, היא מרכיב קריטי.
בארי הולצמן: ציינתי את זה אבל לא אמרתי שזו הסיבה שהתוכנית לא מתבצעת.
בארי הולצמן: התוכנית מתבצעת חלקית.
איוב קרא: אני רק רוצה לציין שראש הממשלה, במפגש עם ראשי הרשויות הבדוויות לפני מספר חודשים המליץ על "מתן מעמד של אזור עדיפות לאומית א' לכל היישובים הבדווים בצפון".
איוב קרא: הוא נתן גושפנקא לחוק שלי, בעצם.
אנה שניידר: אני רוצה קצת להתייחס להצעת החוק עצמה.
אנה שניידר: אני רוצה לוודא את כוונת המציע, כדי שנכין את ההצעה לקריאה ראשונה בדיוק לפי כוונתו.
אנה שניידר: מדובר פה בתיקון לחוק ערי ואזורי פיתוח.
אנה שניידר: החוק הזה נותן בעצם כל מיני הקלות והטבות ליישובים, לעיר פיתוח כהגדרתה בסעיף 3.
אנה שניידר: ביצוע כל החוק הזה נדחה עד שנת 2004 באחד מחוקי ההסדרים, ולכן החוק הזה היום בעצם לא פעיל.
אנה שניידר: כדי שהחוק הזה יהיה פעיל, לגבי היישובים - - השר סאלח טריף:
ישראל כץ: זו הערה חשובה, כי אם זה כך – החוק ריק מתוכן.
אנה שניידר: כל החוק נדחה לשנת 2004.
אנה שניידר: כתוב: "תחילתו של חוק זה בשנת הכספים 2004".
אנה שניידר: השר סאלח טריף:
סמדר אלחנני: זה לא קשור לחוק הזה.
אנה שניידר: יש גם החלטות ממשלה לעניין עדיפות א' או ב', שבכלל לא קשורה לכאן.
אנה שניידר: בחוק הזה, בסעיף 3, בהגדרה של "עיר פיתוח" נאמר שעיר פיתוח זה : "תחום עיריה, מועצה מקומית.
אנה שניידר: ..." וכו' וכו', "... שוועדת השרים החליטה שהיא עיר פיתוח לעניין חוק זה.
אנה שניידר: ." בהסתמך על כל מיני קריטריונים, למשל – המרחק מריכוזי אוכלוסייה, החוסן הכלכלי, מצב הביטחון באזור.
אנה שניידר: ואז, כתוב בסעיף קטן (ב): "ועדת הכספים תסווג את ערי הפיתוח לשתי קבוצות, א' ו- ב', לצורך כל סעיף בחוק זה".
אנה שניידר: אם החוק הזה לא מופעל, אז לפי מה שאני מבינה – גם אין סיווג על פי החוק הזה לקבוצות א' ו- ב'.
אנה שניידר: חוק ערי ואזורי פיתוח.
ישראל כץ: ומה את מציעה?
אנה שניידר: אני מציעה, קודם כל, שהתיקון יאמר שבעצם יהיה סיווג של היישובים שתהיה רשימה לגביהם, ויהיה גם פרק זמן מסוים שבו ועדת שרים כזו תצטרך להתכנס ולסווג אותם, וגם לקבוע מה פירוש הסיווג לצורך כל אחת מההקלות, או, לחילופין, לצאת מהחוק הזה ולומר שביישובים ברשימה כזו או אחרת יינתן מענק, ויצטרכו לקבוע קריטריונים - למה.
טלב אלסאנע: למה אי אפשר ללכת לחוק עידוד השקעות הון, שהוא בתוקף, ואז אנחנו משיגים את אותה מטרה, וזה ישתלם לנו - -
אנה שניידר: אבל זה משהו אחר.
ישראל כץ: זה רק לתעשייה.
ישראל כץ: השר סאלח טריף:
איוב קרא: לא משנה איך יקראו לילד, העיקר שהוא יהיה בריא.
איוב קרא: לפיתוח היישובים הללו.
איוב קרא: זה מוגדר בתוכנית.
אנה שניידר: אז צריך להכניס את החלטת הממשלה לתוך החוק.
אנה שניידר: מה שאני מציעה הוא שאני אראה את החלטת הממשלה, ואנסה לנסח איזשהו מסמך לפי זה.
ישראל כץ: נהפוך את תוכנית הממשלה לחוק, זה הכל.
מוחמד כעביה: אני חושב שיש מקום להפריד בין הנושא של ה- 613 מיליון ₪, שזו תוכנית קיימת, מאושרת, וצריך לתבוע מהממשלה מנגנון יישום – כפי שעשינו היום בנושא הטיפול הנקודתי.
מוחמד כעביה: החוק שמדבר על היישובים האלה כעל אזורי עדיפות הוא דבר נפרד.
מוחמד כעביה: השר סאלח טריף:
מוחמד כעביה: הערה נוספת – חוק עידוד השקעות הון רק קובע לגבי השקעות הון בתעשייה, וזה לא נותן את היריעה הרחבה של סיוע, עידוד, הקלות והטבות – בכל הנושאים האחרים.
מוחמד כעביה: הקטע של התוכנית הרב שנתית לבדווים הוא לא נושא שנדון, ואני לא יכול להביע עמדה, אלא להצטרף לדעה ולהבטחה שצריך לבצע את זה.
מוחמד כעביה: אני לא הייתי ממליץ לכרוך את זה בחוק של אזור פיתוח א' כי זה יכול להכשיל.
מוחמד כעביה: אני מציע ללכת במסלול נפרד.
ישראל כץ: אני רוצה לשמוע את דברי נציג האוצר, כי אנחנו הולכים כאן במסלול מקביל.
עמית לנג: כפי שהחוק מנוסח כרגע הוא ודאי לא קושר את שני הדברים, משום שהוא מדבר על הקצאה מיידית של 613 מיליון שקל - -
ישראל כץ: לא, לפי ההבהרה המשפטית – החוק ייושם, ויאמץ את התוכנית.
עמית לנג: אם מדובר בלאמץ את התוכנית, אז כפי שציינו כאן – הכסף קיים.
עמית לנג: אני יכול להוכיח את זה.
ישראל כץ: אז למה זה לא מבוצע?
עמית לנג: אני לא יכול לענות על כך.
עמית לנג: אני, כנציג משרד האוצר, אמור לתקצב.