GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר פרוש: הארגונים שפועלים לא מקבלים את הכסף שלהם, ואם אנחנו נחכה, ואם משרד החינוך לא ילחץ על האוצר והאוצר לא יזדרז להביא את זה לפה, אז כל הארגונים שחיים מדבריהם של שר האוצר הנוכחי, ולפניו בייגה שוחט, ולפניו שטרית, ולפניו יעקב נאמן, לא יוכלו לחלק את הכסף, ולוועדות תמיכות גם לא יכולות לחלק כסף, וזה האבסורד שבעניין.
ישראל כץ: זה מראה באמת שצדקנו כאשר עמדנו על זה שזה ייכנס לבסס התקציב.
מאיר פרוש: עמדנו, אבל לא מספיק.
ישראל כץ: חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.
איתן כבל: בראשית דבריי אני רוצה לברך ולאחל הצלחה למנכ"לית החדשה.
יעקב ליצמן: זה עניין שנמשך שנתיים.
ישראל כץ: יש כאן נושא עקרוני שאני עוד מתלבט עם עצמי מה לעשות איתו.
ישראל כץ: יכול להיות שאנחנו נציע לא לאשר אלא שיביאו ביחד את הדברים, למרות שאני מאוד בעד הדברים האלה, כידוע.
ישראל כץ: יכול להיות שאנחנו נבקש להביא את הדבר באופן משותף ומסודר.
משה גפני: קח למשל את נושא הסמינרים.
משה גפני: הם לא יכולים לשבת לדון.
איתן כבל: זה לא עניין של שנתיים או שנה וחצי שנעדרתי מהבניין הזה.
איתן כבל: אני חושב שאנחנו צריכים לדעת בדיוק על מה אנחנו מצביעים וזה נכון לגבי כל נושא ונושא.
איתן כבל: אני לא רוצה לדעת שאני מצביע על נושא שאולי אני מתנגד לו תפיסתית.
איתן כבל: יכול להיות שהמפלגה שלי שהיא חלק מהקואליציה הסכימה לעניין, אבל אני כחבר לא אהיה מוכן להסכים לו.
איתן כבל: אני אומר זאת ברמה הכללית.
ישראל כץ: אני בטוח שהמנכ"לית תסביר בדיוק מה עושים עם הכסף.
ישראל כץ: חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.
יעקב ליצמן: אני מבין את הטענה של חבר הכנסת איתן כבל.
יעקב ליצמן: אבל, שנתיים בכנסת הם לא הרבה זמן, ואפשר לדעת מה קרה אז.
יעקב ליצמן: לא העבירו כסף.
יעקב ליצמן: אני לא חושב שצריך לדרוש כאן מי יודע מה הסבר לגבי הנושא של ש"ס.
יעקב ליצמן: הסבירו את הנושא הזה בוועדה.
יעקב ליצמן: אם רוצים להסביר שוב, בבקשה, אבל לא בזה אני רואה כאן את הבעיה.
יעקב ליצמן: אני גם לא רוצה לחזור על דבריהם של חבריי על החינוך העצמאי ועל כל הדברים.
יעקב ליצמן: איתן, אני בטוח שאתה תסכים איתי שכל העברה כאן תיקח חצי שעה אם אנחנו נקבל הסברים על כל דבר ועניין.
יעקב ליצמן: אני למשל רוצה להבין איזה שיפוץ הולך לערוך משרד הפנים.
יעקב ליצמן: האם הוא הולך לשפץ ולבנות קירות מגבס?
יעקב ליצמן: מה יהיה גובה הקירות?
יעקב ליצמן: שנינו יודעים את כללי המשחק הזה.
איתן כבל: אני לא ביקשתי לדעת בפרוטרוט במה מדובר.
איתן כבל: האם מותר לי לדעת למה מיועדים הששה מיליון שקל האלה?
מיכאל קליינר: אני רוצה לברך את ועדת הכספים על הנוהג החדש.
מיכאל קליינר: כי אם באמת נשמור על הסטנדרט שעל כל העברה תקציבית נקיים דיון כל כך ממצה, זה יכול לקחת לנו הרבה מאוד זמן.
מיכאל קליינר: זה יעיל וזה טוב, אבל לפעמים העברה תקציבית מבטאת דברים שכבר נדונו וכבר הוחלטו והוצגו.
מיכאל קליינר: אבל אין ספק שאפשר לדון עוד ועוד ולהעמיק ולחדש.
מיכאל קליינר: אדוני היושב ראש, בדרך כלל הנוהג בהעברה תקציבית היה שאם יש נושא שמטריד אותך לגבי אותו משרד, אתה אומר אותו.
מיכאל קליינר: אני שמעתי היום דבר חמור מאוד שאני עדיין רוצה לבדוק אותו.
מיכאל קליינר: מחלקת החינוך בבת-ים הודיעה שיום הראשון במאי הוא יום שבו בתי הספר מושבתים וזאת חובה.
מיכאל קליינר: גם מי שרוצה ללמוד לא יכול ללמוד.
ישראל כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.
אמנון כהן: קודם כל ברכות הצלחה למנכ"לית משרד החינוך.
סמדר אלחנני: כשמביאים לוועדה שינוי בתוספת אז מה שהוועדה מקבלת הוא את הצד של אגף התקציבים אבל לא את הצד החשבי.
סמדר אלחנני: מה שצריך לקבל הוא כמה הוצא בפועל.
סמדר אלחנני: צריך לקבל את התמונה השלמה של העניין.
4400: צהרים טובים לכולם, ותודה על הברכות.
4400: עכשיו אני רוצה להתייחס להסכם ההבראה של מעיין החינוך התורני.
4400: אני אשתדל לחבר הכנסת כבל ולאחרים את מה שאני הבינותי מכל הבעיה הסבוכה הזו של מעיין החינוך התורני.
4400: נמצאים איתי גם חבריי ממשרד החינוך וגם חברים ממשרד האוצר ואם תרצו הם ירחיבו בנושא.
4400: אני למדתי שבעקבות כל הסערה שקמה בגין תפקוד לקוי של מעיין החינוך התורני, נוצרו חובות בגובה של כשבעים ותשעה-שמונים מיליון שקל שצריכים לתת עליהם את הדעת.
4400: כלומר, איך פותרים את הנושא של החוב, ואחר כך איך עוברים בשוטף להעברות התקציביות בגין תפקוד שנקווה שיהיה תפקוד ראוי ותקין של המערכת הזו.
4400: בסך הכל, בכל הסכם ההבראה הוחלט על אבני דרך.
4400: זה מושג שהוסכם עליו.
4400: הרשת צריכה ליישר קן לפי אבני הדרך הללו, ואם היא לא מיישרת קו, אנחנו ומשרד האוצר אמורים לקזז מהתקציב השוטף, לא מהחוב, לא מהששה מיליון של היום, ולא מהחוב הזה של ה- 55 מיליון.
4400: אנחנו צריכים לעמוד על המשמר ולבדוק שהם עומדים על אבני הדרך שאני מייד אפרט אותן, ובגין זה להעביר להם תקציב שוטף.
4400: אם לא, אנחנו אמורים לקזז מהתקציב השוטף.
4400: אנחנו ביקשנו לא לעשות ערבוביה מכל הנושא, ומה שקשור למערכת החינוך של הבוקר, מה שבדרך כלל לומדים תלמידי ישראל בין השעות שמונה לשתיים בצהרים, זו מערכת שצריכה להיות תחת ניהול של הרשת עצמה, כאשר יש מבקר פנים, ולנו יש אפשרות לבקר על מה שהולך.
4400: למשל, מספרי תלמידים, עבור מה הולך הכסף, מהם תחומי העיסוק שעוסקים בהם במהלך הבוקר.
4400: אני מודה שהסיפור הזה קצת צולע.
4400: אבל זה עניין שבינינו לבין הרשת.
4400: לא ילך, לא נעביר את התקציב השוטף או נקזז ממנו.
4400: בנוסף לכך ישנו הנושא של התקנים שהם מאוד מוגדלים בבתי הספר.
4400: הם לא לרוחנו ולא על פי נוהל תקין שלנו, כפי שאנחנו הגדרנו אותו.
4400: אני שמחה לומר שבעניין הזה הם בהחלט צמצמו.
4400: הם עדיין לא סיימו את הצמצום, אבל אנחנו רואים מגמה של שיתוף פעולה ובהם באמת צמצמו תקנים רבים.
4400: נותרו עוד מספר לא רב של תקנים שהם צריכים לצמצם ואני מאמינה שכך ייעשה.
אורי אוליאל: ישנם שני דברים שהם בלתי קשורים.
אורי אוליאל: ראשית, הנושא שחבר הכנסת גפני העלה והוא הבנות של סיעות הקואליציה משר האוצר.
אורי אוליאל: זה לא במסגרת הזו.
אורי אוליאל: זה במסגרת הסכם מקצועי שנחתם על ידי מנכ"לית משרד החינוך לשעבר, ועל ידי החשב הכללי.
אורי אוליאל: זה אושר בוועדת הכספים והוגשו דברי הסבר.
אורי אוליאל: כל מה שקשור לאותו הסדר ולאחר מכן התיקון שבא בשנת 2000, הכל הוגש פה והוסבר באריכות, כולל דברי הסבר שהוגשו לוועדה.
משה גפני: אני מכיר את זה , הוא לא מחדש לי כלום.
אורי אוליאל: הציגו את זה כאילו כמקשה אחת.
משה גפני: אני יודע שזה לא אותו הדבר.
משה גפני: אני רק שאלתי למה אתם באוצר רשמתם העברה מהרזרבה הכללית דווקא את זה ולא דברים אחרים ששר האוצר התחייב, ואתם יודעים שהמערכת מתמוטט.
משה גפני: תאמין לי שאני יודע שזה לא אותו הדבר.
אורי אוליאל: העניין השני הוא איזשהו תיקון טכני.
אורי אוליאל: במסגרת אותו חוב צבור ומוכר של 55 מיליון שקל, הממשלה מכסה 51 מיליון שקלים ועוד ארבעה מיליון וזה במסגרת הסדר הנושים.
אורי אוליאל: זה סכום שהנושים מוותרים עליו במחיקת חובות.
צביקה חלמיש: במסגרת אותו הסכם שאושר בוועדת הכספים, המדינה התחייבה להעביר את אותם ששה מיליון שקל.
צביקה חלמיש: הששה מיליון שקל מועברים לנאמן כשהנאמן על סמך אותם ששה מיליון שקל הוציא כבר התחייבויות החוצה, ולכן הששה מיליון שקל נדרשים כדי שהמדינה תמלא את חובתה בהסכם.
ישראל כץ: אותם כספים של רשת החינוך העצמאי שנאמרו במסגרת ההתחייבות על הבמה, למה לא מביאים אותם לכאן?
ישראל כץ: הרי בלאו הכי התקציב אושר באיחור, וזה מחייב הרי פעולה מיידית.
ישראל כץ: ויתרנו על נושא של התקציב בגלל המיידיות, וגם סיכמנו עם שר האוצר שנגבש נוהלים לפתור את זה לגבי ההמשך.
ישראל כץ: אנחנו שמענו את דבריה של מנכ"לית משרד החינוך.
ישראל כץ: היא אומרת דברים מאוד ברורים לפיהם גופים מתמוטטים.
ישראל כץ: אנחנו אחראים על כלל החינוך.
ישראל כץ: יש סוגי חינוך שמקבלים את התקציב שלהם באופן מיוחד, כמו החינוך העצמאי והמוכר.
ישראל כץ: אני מרגיש אי נוחות רבה מאוד לא לאשר את זה כי אני בעד, אלא לא לאשר כאן כרגע איזשהי חבילה ראשונה של סיוע.
ישראל כץ: הרי הדברים נמשכים ונגררים.
ישראל כץ: האם יש אפשרות לתקן את זה מיידית?
ישראל כץ: הרי הסכום אושר.
אורי אוליאל: אני מציע לפנות לשר האוצר ישירות בעניין הזה.
יעקב ליצמן: ישראל, יש לי את הרושם שמשרד האוצר רוצה לעשות שוויון בין ש"ס והחינוך העצמאי.
יעקב ליצמן: הוא מקנא למה לחינוך העצמאי אין גירעון של 55 מיליון ₪, והוא רוצה להכניס אותו לגירעון הזה, ואז אנחנו נבקש גם ששה מיליון שקל בנוסף להעברה.
יעקב ליצמן: אני מציע לרדת מהדרך הזו.
יעקב ליצמן: אני חושב שזה לא חכם לעשות זאת כך.
יעקב ליצמן: אני מציע לכם לעשות זאת בצורה מסודרת.
יוסף יצחק פריצקי: קודם כל, ברכות למנכ"לית החדשה.
יוסף יצחק פריצקי: יש סעיף ששמו הוא השתתפות הממשלה.
יוסף יצחק פריצקי: הסעיף הזה קובע תחנות ברורות מאוד כמה הממשלה משתתפת ומה עושה הרשת.
אורי אוליאל: היה גם סעיף של הסכם מתקן שנגע בשינויים בחלק מהסעיפים.
אורי אוליאל: בין השאר, עניין הפריסה.
אורי אוליאל: מכל מקום, הבסיס הוא ההסכם הזה.
צביקה חלמיש: יש הפרדה מלאה בין אבני הדרך לבין התשלום של החוב.
יוסף יצחק פריצקי: ההסכם המתקן הובא לאישורו של מי?
אורי אוליאל: ההסכם המתקן לא צריך להיות מובא לאישור.
אורי אוליאל: מה שמובא לאישור ועדת הכספים הוא השינויים התקציביים שמתחייבים מביצוע ההסכם.
יוסף יצחק פריצקי: לכנסת הובא הסכם ועליו הצביעו.
יוסף יצחק פריצקי: אגב, הייתה עליו מהומה פוליטית, אבל אחרי זה עשו הסכם מתקן שלא הובא לכנסת.
יוסף יצחק פריצקי: זה מה שאתה אומר לי?
אורי אוליאל: לא, אני אומר שהשינויים התקציביים שמתחייבים והתחייבו מתיקון ההסכם הובאו לוועדת הכספים והכנסת הצביעה עליהם.
יוסף יצחק פריצקי: כלומר, נעשה הסכם עם הרשת שהוא תיקן את ההסכם הזה.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לשאול עכשיו שאלה קונסטיטוציונית.
יוסף יצחק פריצקי: אם יש הסכם מתקן שלא טעון אישור הכנסת, למה ההסכם העיקרי טעון אישור הכנסת?
יוסף יצחק פריצקי: אם ההסכם העיקרי טעון אישור הכנסת למה הסכם מתקן לא בא לכנסת?
אורי אוליאל: שני הסכמים הובאו לכנסת, לוועדת כספים, מתוקף זה שהתחייבו שינויים תקציביים שהיו כרוכים בהסכם ועל זה קיבלו אישור הוועדה, גם ההסכם המקורי וגם ההסכם המתקן.
אורי אוליאל: שניהם הוסברו בצורה מפורטת.
יוסף יצחק פריצקי: האם כשהובא השינוי התקציבי אתם אמרתם, כי לי זה ידוע פה בפעם הראשונה מבחינה ציבורית, יש הסכם מתקן שנחתם, או שהבאתם שינוי תקציבי?
אורי אוליאל: לא רק זה, אלא אפילו עוד הוגשו דברי הסבר והנושא פורט באריכות.
אורי אוליאל: כלומר, מה משמעות ההסכם המקורי.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא זוכר כדבר הזה.
יוסף יצחק פריצקי: כך כתוב: יועברו כספים בתנאי, ודרך אגב דייקו בזה מאוד, שנעשה, יועברו כך בתנאי שהיה, יועברו כך בתנאי שהרשת.
יוסף יצחק פריצקי: כלומר, יש פה תנאים.
יוסף יצחק פריצקי: צודקת גברתי המנכ"לית, כל מוסדות החינוך עד ליום 31.3 פעלו במסגרת תקציב מאוזנת ומחצית ממוסדות החינוך עד ליום 1.9.2000 היו כבר צריכים לעבור לבעלותה ולשליטתה של הרשת.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבין שזה לא נעשה.
4400: זה נעשה חלקית.
יוסף יצחק פריצקי: בואו נדייק, המחצית לא הועברה, ועכשיו אני רוצה להבין למה?
יוסף יצחק פריצקי: אני נגד ההסכם אבל יש הסכם.
יוסף יצחק פריצקי: למה כשההסכם לא מקוים בא האוצר ומבקש העברה תקציבית על הסכם שלא מקוים?
4400: נמסר לי כי יש הסכם שלפיו יש חוב.
4400: הממשלה תדאג לכסות את החוב הזה והנושים יוותרו על חלק.
4400: הועברו עד היום 27 מיליון ועוד ששה מיליון עד שנגיע ל-49 מיליון.
4400: יש הפרדה מוחלטת בין החוב.
4400: אבני הדרך שבגינם אנחנו צריכים להמשיך להעביר תקציבים שוטפים הם השוט שלנו כנגד אי עמידה בהסכם, לא החוב.
4400: החוב הוא חוב והממשלה תיישר קו איתו ותשלים, כולל מה שיוחלט כאן היום.
4400: יש הסכם שוטף של העברות תקציביות שוטפות אל מול עמידה באבני דרך שאתה מקריא אותם.
4400: והיה ולא עמדו באבני הדרך, אנחנו צריכים לקזז ואנחנו כבר עשינו קיזוזים ועל זה יש הרבה רעשים.
יוסף יצחק פריצקי: הכל יודעים למה כלה נכנסת לחופתה.
יוסף יצחק פריצקי: אפשר לבוא ולומר: נכנסה הכלה לחופתה משום שהיא רצתה לקבל כסף לתיקון העניין, וואלה הסכם וואלה בטיח, מה שנקרא.
אמנון כהן: חבר הכנסת פריצקי, זה משנת אלפיים.
אמנון כהן: זה לא הסכם קואליציוני של עכשיו.
אמנון כהן: למה אתה מערבב בין שני עניינים?
יוסף יצחק פריצקי: לפחות בשביל כבודנו, לא לבוא ולומר תנו כסף על יסוד הסכם שמפירים אותו.
ניסן רז: אנחנו לא מעבירים את הששה מיליון למעיין החינוך התורני.
ניסן רז: הכסף הזה מועבר לנאמן.
ניסן רז: בהסכם המקורי נאמר שיהיה נאמן על דעת הרשת והממשלה.
ניסן רז: אף אחד לא היה מוכן לעשות איזשהו הסדר עם הנושים מבלי שיבטיחו לו את הכסף.
ניסן רז: לכן יש איזשהי הפרדה בין כיסוי החוב שעליו חתמה הממשלה והנאמן שמונה פועל כעת לסגירת החוב.
ניסן רז: הכסף הזה לא מועבר למעיין החינוך התורני, אלא לנאמן שבינתיים סוגר עם נושים.
מיכאל קליינר: מי הם בעיקר הנושים?
ניסן רז: בנקים, מס הכנסה ועוד הרבה אנשים.
ניסן רז: צריך לזכור שהמטרה הייתה שהסדר נושים ייעשה כך שהחוב לא יצמח ויגדל ויאסוף ריבית, והששה מיליון חייבים להיות מופרדים.
ניסן רז: אם הרשת לא תעמוד באבני הדרך, אז המשרד והאוצר יודעים את דך הטיפול.
ניסן רז: התקיים דיון אצל המנכ"לית ובוודאי תהיה לו תוצאה בימים הקרובים.
משה גפני: בניגוד לחבר הכנסת פריצקי, אני תמכתי בהסכם הזה ואני חושב שההסכם הוא נכון.
משה גפני: אני חושב שבאמת צריך לעשות את זה וזה בסדר.
משה גפני: הרי בשעתו התקיים כאן בוועדה דיון, ואתם במשרד החינוך טענתם שמעיין החינוך התורני איננו עומד באבני הדרך שנקבעו ולכן לא מעבירים כסף.
משה גפני: באה המנכ"לית ואומרת שלמעשה השוט שיש למעיין החינוך התורני בתוכנית ההבראה זה התקציב השוטף ולא החוב שעליו מדובר.
משה גפני: השאלה שלי היא, למה לא הבאתם את הששה מיליון שקל אז, הרי בלאו הכי השוט קיים בתקצוב השוטף?
משה גפני: למה לא הבאתם את הששה מיליון אז, ולמה אתם מביאים את זה היום, ולמה ששה מיליון, למה לא חמישה וחצי, למה לא שמונה מיליון?
משה גפני: מה בדיוק קרה במשך הזמן מאז שאלי גולדשמידט היה יושב ראש ועדת הכספים ובייגה שוחט שר האוצר ואהוד ברק שר החינוך, לבין מה שקרה עכשיו כאשר ישראל כ"ץ הוא יושב ראש ועדת הכספים וסילבן שלום הוא שר האוצר ולימור לבנת היא שרת החינוך?
אורי אוליאל: ההסכם המתקן נחתם בנובמבר 2000 כשהתקציב כבר היה מוכן, וחלק מהשינויים - - -
משה גפני: אז למה ששה מיליון?
משה גפני: למה לא עשרה מיליון?
אורי אוליאל: ששה מיליון זה אבן בוחן.
ישראל כץ: אני חושב שמיצינו את הדיון.
ישראל כץ: אני אציע הצעה שאני חושב שהיא בסמכותי, היועצת המשפטית לא כאן.
ישראל כץ: אני אציע לאשר את זה ואני אגיש רביזיה, ואני מניח שמספר חברים יצטרפו אליי, חברי הכנסת גפני וליצמן.
ישראל כץ: אני אפנה למשרד האוצר לפני שאצביע על הרביזיה.
אמנון כהן: ישראל, רביזיה על הכל.
ישראל כץ: אני מדבר על סעיף ספציפי.
ישראל כץ: תהייה רביזיה.
מיכאל קליינר: גם אם שר האוצר ייתן הוראה וגם אם הם יעבדו במלוא הקצב, זה תהליך שלוקח הרבה מאוד זמן.
מיכאל קליינר: אתם הופכים אותו לבן ערובה.
משה גפני: הוא לא בן ערובה ואני אומר לך מדוע הוא לא בן ערובה.
משה גפני: חוץ מזה שיש לו ילד במעיין החינוך התורני---
אמנון כהן: למי יש ילד?
משה גפני: לך.
אמנון כהן: אין לי.
משה גפני: אתה מייצג אותו, וגם אני מייצג אותו.
משה גפני: יש לו גם בת שנמצאת בתיכון.
משה גפני: זה לא יכול להיות שאני אייצג את כל העולם והוא ייצג קטע קטן.
משה גפני: הוא 17 מנדטים, אני רק חמישה בקושי.
משה גפני: משרד החינוך היה צריך להעביר 11 מיליון שקל שיוסי שריד התחייב בגלל שהמוסדות צריכים לעבוד.
משה גפני: לא העבירו את הכסף בגלל שזה הגיע מאוחר.
משה גפני: משרד החינוך אמר מבחינה מקצועית, וישב פה ניסן רז, שהוא לא מספיק, מכיוון שהוועדה לא ישבה.
משה גפני: עכשיו יש עוד 11 מיליון של השנה.
משה גפני: בתי הספר התיכונים יסגרו ולילדות שלו לא יהיה היכן ללמוד.
משה גפני: בשלב הזה אני לא עושה תוכנית הבראה, אבל עוד חודשיים אני גם אצטרך תוכנית הבראה.
משה גפני: אני צריך לייצג גם את הילדות שלו והוא צריך לייצג רק חלק?
ישראל כץ: אילמלא היה מדובר במעיין החינוך התורני, אני לא הייתי מראש מאשר את זה, והייתי מבקש ממשרד האוצר להביא הצעה מתקנת לסעיף הזה של חינוך עצמאי ומוכר וזה מה שכתוב כאן.
ישראל כץ: זו הכותרת ואליה אני מתייחס כרגע.
ישראל כץ: אם תהיה כותרת אחרת, אני אתייחס גם אליה.
ישראל כץ: מאחר והנושא הוא חשוב, אני לא רוצה שאף אחד יהיה בן ערובה בידי גורם שהוא מחוץ לוועדה, אז אני אציע לאשר את זה בוועדה.
ישראל כץ: אנחנו מגישים רביזיה.
ישראל כץ: זה עניין פנימי שלנו.
ישראל כץ: אנחנו תמיד יכולים להחליט מתי אנחנו מושכים גם את הרביזיה, ואז ההחלטה קיימת.
ישראל כץ: אני מצפה מאנשי האוצר להביא בדחיפות, וזה לא קשור עכשיו לנושאים כלליים מאוד, אני מבקש מהם להביא תוך כדי הידברות עם גורמים מקצועיים ברשת החינוך העצמאי שמכירים את הנושא, ואני הייתי מגדיר זאת להביא עזרה ראשונה.
ישראל כץ: בעניין הזה אין כאן הבדלי דעות.
ישראל כץ: אלה רשתות חינוך שקיימות והילדים לא צריכים לסבול, ואני במיוחד התרשמתי מהדברים של מנכ"לית משרד החינוך.
ישראל כץ: היא אומרת שגורמים וגופים נמצאים על סף התמוטטות.
ישראל כץ: אני לא אתן ידי למצב כזה, לכן אני מבקש להעביר את המסר שהוא מסר של רצון טוב.
ישראל כץ: הרי הסכומים בלאו הכי כבר קיימים.
ישראל כץ: אני בטוח שאם שר האוצר סיכם אז הוא יעמוד בכל מילה.
ישראל כץ: אין כאן בכלל ויכוח.
ישראל כץ: לא יתכן שמצד אחד תהיה קריסה, ואני מסתמך פה שוב על הדברים, ומצד שני, הדברים לא מובאים.
אמנון כהן: אני מבקש שאם אנחנו מביאים רביזיה אז שהרביזיה תהיה על הכל.
אמנון כהן: יש פה נושאים חשובים ונכונים כמו למשל, נושא בתי חולים.
אמנון כהן: מבחינה ציבורית, קשה לי לעשות על כך רביזיה, אבל אם אתם עושים אז רביזיה, על הכל תהיה רביזיה.
אמנון כהן: אני מבקש שכולנו נקבל החלטה שעל הכל תהיה רביזיה.
אמנון כהן: רק על נושא אחד לא תהיה רביזיה.
יוסף יצחק פריצקי: יבוא נושא נושא.
ישראל כץ: לגבי הנושא הזה, מי בעד אישור הסעיף?
ישראל כץ: בעד – 8
ישראל כץ: נמנע- 1
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, אני מבקש רביזיה.
יוסף יצחק פריצקי: אתה לא יכול להגיש רביזיה.
יוסף יצחק פריצקי: אתה הצבעת בעד.
יוסף יצחק פריצקי: כולכם לא יכולים להגיש רביזיה.
ישראל כץ: אדוני, כל מי שהצביע בעד גם יכול להגיש רביזיה.
יוסף יצחק פריצקי: זה לא עובד כך.
יוסף יצחק פריצקי: היחיד שיכול לבקש רביזיה זה או אני או חבר הכנסת כבל.
יוסף יצחק פריצקי: אדם לא יכול לבקש רביזיה אם הוא הצביע בעד.
משה גפני: בטח שיכול.
ישראל כץ: חבר הכנסת פריצקי, אני זוכר מקרה של חמישה קיבוצים בצפון שאחד מחברי הכנסת הצביע בעד ולאחר מכן הגיש רביזיה.
יוסף יצחק פריצקי: אני מגיש רביזיה, אני רק אומר לכם שלדעתי הרביזיה שלכם לא יכולה לעבור,אבל תחליט בזה היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אין שום דבר בתקנון שמונע את העניין הזה.
משה גפני: המהות של הרביזיה זה שהתברר לך ואתה רוצה דיון מחודש על העניין.
ישראל כץ: אני אודיע על מועד ההצבעה לגבי הרביזיה.
ישראל כץ: לא צריך להרחיב כרגע את הדיון הפרוצדורלי שגם לא קיים.
ישראל כץ: אני פונה למשרד החינוך ולמשרד האוצר להביא בדחיפות.
ישראל כץ: כשתודיעו, תוך יום הוועדה תכונס, אני אומר לכם זאת, בתנאי שלא תודיעו ביום ששי.
ישראל כץ: אני חושב שחייבים לתת סיוע חירום לאותם גופים.
ישראל כץ: גופים לא יכולים להתנהל באופן רטרואקטיבי.
ישראל כץ: מדובר בילדים ומדובר בחינוך.
ישראל כץ: אני מבקש לעשות את זה ואני לא חושב שצריכה להיות עם זה בעיה.
ישראל כץ: אני מבקש מכם לעשות זאת בדחיפות.
ישראל כץ: תודה רבה לכם.
ישראל כץ: אנחנו דנים בפנייה 10-11.
גלעד ריקלין: פנייה 10 11 נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד הבריאות במסגרת תוכנית אישפוז 2000.
גלעד ריקלין: תוכנית אישפוז 2000 היא תוכנית לבניית 1,200 מיטות במשך מספר שנים בבתי החולים.
גלעד ריקלין: בנוסף, יש תוספת של ששה מיליון שקל לתוכנית האישפוז.
גלעד ריקלין: למשרד הבריאות הייתה תוכנית לבניית מיטות.
גלעד ריקלין: בפועל, התוכנית הזו לא מתממשת בדיוק ואז משרד הבריאות מעביר כסף מבית חולים לבית חולים.
גלעד ריקלין: בית חולים שהבנייה שלו מתקדמת הוא מעביר לו את הכסף, ולאחר מכן הוא לוקח כסף מבית החולים האחר לאותו בית חולים וממשיך בבנייה.
יוסף יצחק פריצקי: ששה מיליון הם באמת לא סכום גדול.
יוסף יצחק פריצקי: במה מדובר פה?
יעקב ליצמן: בסעיף הקודם לא אמרת שהששה מיליון הם לא הרבה כסף.
יעקב ליצמן: כאשר היה מדובר ברשת המעיין התורני ששה מיליון שקל הם הרבה כסף.
יוסף יצחק פריצקי: להחזר חובות זה הרבה, לבניית אישפוז זה לא הרבה.
גלעד ריקלין: מדובר פה על מיטות סיעודיות ועל מיטות לפגים.
סמדר אלחנני: יש גידול עצום בצורך במיטות עבור פגים, בגלל טיפולי הפרייה.
יעקב ליצמן: באילו בתי חולים?
גלעד ריקלין: בבית חולים איכלוב.
גלעד ריקלין: זו תוספת לתוכנית האישפוז של ששה מיליון שקל.
גלעד ריקלין: בנוסף, יש שינויים פנימיים במסגרת התוכנית בהתאם לקצב ההתקדמות.
סמדר אלחנני: אני מרכזת עכשיו את ההערות שלי לשתי הפניות של משרד הבריאות.
סמדר אלחנני: בדברי ההסבר הפנייה מוגדרת כשינויים פנימיים בתקציב משרד הבריאות, אבל יש פה העברה מתקציב רגיל לתקציב פיתוח.
סמדר אלחנני: בתקציב הרגיל של משרד הבריאות יש בדרך כלל חוסר.
סמדר אלחנני: תקציב פיתוח זה תקציב פיתוח.
סמדר אלחנני: בפנייה 12 13 יש כמובן העברה מתקציב פיתוח לתקציב רגיל שזה חמור יותר.
סמדר אלחנני: אי אפשר להגדיר זאת כשינויים פנימיים.
סמדר אלחנני: העסקת עולים היא פעולה שוטפת והיא לא יכולה להיות מועברת מתקציב הפיתוח.
סמדר אלחנני: זה לא שינויים פנימיים כי זה עובר דרך הרזרבה.
סמדר אלחנני: אם היה מדובר באמת בשינויים פנימיים, זה לא היה צריך לעבור דרך הרזרבה, זה רק עובר בתוך המשרד.
סמדר אלחנני: אני מדברת על העיקרון ולא על המהות.
סמדר אלחנני: אתם צריכים לקבל כללים אחרים.
אמנון כהן: אני כבר מראש אומר שאני רוצה רביזיה על הפנייה של משרד הבריאות.
אמנון כהן: אני אמרתי שאני רוצה רביזיה על הכל אם אתה, אדוני היושב ראש, כורך את הכל.
אמנון כהן: יש פה נושאים רגישים מאוד מבחינתי.
ישראל כץ: כל דבר לגופו.
ישראל כץ: בסעיף הקודם לא רציתי שישתמע כאילו הוועדה עניינית היא נגד אז הצבעתי בעד, אבל עדיין נשאר העניין שאותם עניינים מאותו סוג צריכים לבוא כאן ביחד.
אמנון כהן: למה אתה כורך זה בזה?
אמנון כהן: למה לא העבירו את המושבים ואת הקיבוצים כן העברת?
אמנון כהן: למה לא כרכת?
ישראל כץ: כרכנו הרבה זמן.
אמנון כהן: אבל, הרבה זמן לא כרכת.
אמנון כהן: איך העניינים האלה קשורים זה לזה?
אמנון כהן: אם אתה רוצה לכרוך, אני גם אכרוך.
ישראל כץ: לא נאמרה כאן מילה אחת נגד ההסדר של ש"ס.
מיכאל קליינר: גלעד, האם ההעברה היא רק ששה מיליון שאתה לוקח מהתקציב השוטף דרך הרזרבה לתקציב הפיתוח או גם זה ועוד ששה מיליון?
גלעד ריקלין: ההעברה היא של ששה מיליון שקל שהיה בתקנת רזרבה של המשרד, לא רזרבה כללית, מסעיף 24- מתקציב השוטף לתקציב הפיתוח, ודבר נוסף, שינויים פנימיים בתוך התוכנית במסגרת סעיף 67.
מיכאל קליינר: לפני כמה ימים אנחנו אישרנו את תקציב המדינה והסבירו לנו שלא רק שתקציב המדינה לא מספיק, אלא הוא כבר מכור ומעבר לו ושאי אפשר.
מיכאל קליינר: פה פתאום מוצאים בתוך הרזרבה של משרד הבריאות ששה מיליון שקל.
ישראל כץ: אבל זה יקרה כל שבוע, כי אתה אישרת בשלב מאוד מאוחר.
מיכאל קליינר: לא, רזרבה שבתוך המשרד שהיא רזרבה לשוטף, היא לא רזרבה לפיתוח.
מיכאל קליינר: מישהו חשב שצריך רזרבה לשוטף כי יהיו התייקרויות ואולי האינפלציה תעלה.
מיכאל קליינר: יש איזשהם כללים לבניית רזרבה של משרד, ואתה בעצם אישרת את משרד הבריאות בלי רזרבה, אלא שוטף שחשבת שזה חיוני עוד באוגוסט שנת 2000 ואתה משחק עם זה, מעביר את זה לנושא אחר.
גלעד ריקלין: זה לא אני שמשחק עם זה.
גלעד ריקלין: שר הבריאות מעביר את הכסף הזה בהתאם לסדרי עדיפויותיו.
גלעד ריקלין: לא אני קובע לו.
מיכאל קליינר: אבל אתה מחליט אם זה אפשרי.
גלעד ריקלין: אם שר הבריאות חושב שעדיף לקנות פגיות בכסף הזה מאשר לשים את הכסף בסעיף אחר במסגרת התקציב השוטף, אז זו זכותו.
מיכאל קליינר: אפשר לעשות הכל, אבל אני רק רוצה שידעו כי הרזרבה במשרדים היא בדרך כלל סעיף שנכנס על פי דרישת אגף התקציבים, על פי דרישת האוצר, על פי דרישת חשב המשרד, כדי שאפשר יהיה לכסות כל מיני חריגות לא צפויות במסגרת התקציב השוטף.
מיכאל קליינר: לקחת מהרזרבה הזו ולהעביר להוצאה בתקציב הפיתוח, אז או שבאמת כל הרזרבות האלה מנופחות או שזה היתממות.
מיכאל קליינר: להגיד שהשר שולט על הרזרבה השוטפת זה פשוט לא נכון.
ישראל כץ: אנחנו עוברים לפנייה הבאה 12 13 14.
גלעד ריקלין: מדובר על תקצוב תוכנית מתמחים עולים.
גלעד ריקלין: יש תוכנית לכמה שנים של מתמחים עולים בעיקר מחבר המדינות.
אמנון כהן: למה זה הופסק?
גלעד ריקלין: זה לא הופסק.
גלעד ריקלין: מה שקרה הוא שהכסף שהיה בתקנה לא הספיק, ולכן נועדה הפנייה הזו, להגדיל את הכסף של התוכנית כדי שהתוכנית תמשיך.
גלעד ריקלין: הפנייה הזו נועדה למנוע את הפיטורים של מאה מתמחים בקופת חולים כללית, וכן אותם מאתיים שנמצאים במסגרת בתי החולים של המדינה.
ישראל כץ: אני חושב שהנושא ברור.
ישראל כץ: לגבי פנייה 10 ו-11, מי בעד?
ישראל כץ: ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד - 1 ההצעה אושרה.
ישראל כץ: יש רביזיה של חבר הכנסת אמנון כהן שהצביע בעד.
ישראל כץ: עכשיו אנחנו עוברים להצבעה לגבי סעיף 12 13 14, מי בעד?
יוסף יצחק פריצקי: לפני ההצבעה אני רוצה לנסות לשכנע את חבריי למה להצביע נגד זה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, לא בא בחשבון להצביע בעד זה.
יוסף יצחק פריצקי: יש כאן מצב שצריך לתקצב מתמחים עולים, נקודה.
יוסף יצחק פריצקי: לא תקצבו אותם, ועכשיו לוקחים מתקציב פיתוח של משרד הבריאות, מקניית סי.
יוסף יצחק פריצקי: טי, מרכישות של מעבדות.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שאין ויכוח שצריך לתקצב מתמחים עולים.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא מוכן לקחת את הכסף הזה מתקציב פיתוח של משרד הבריאות.
יוסף יצחק פריצקי: גורעים 18 מיליון מתקציב פיתוח, ואני רוצה לקבל הסבר איך אתה, גלעד, מחזיר אותם?
גלעד ריקלין: הכסף שעובר מתקציב הפיתוח הוא סעיף תקציבי שעליו יש מחלוקת בין משרד האוצר למשרד הבריאות בנוגע למי שייך הכסף הזה?
גלעד ריקלין: מאחר ומכתבי הפיטורים כבר נשלחו, כדי למנוע את הפיטורים, קודם כל מועבר הכסף לתקנה התקציבית כדי שאפשר יהיה לשלם משכורת עולים וכדי שהם לא יפוטרו.
גלעד ריקלין: לאחר מכן, יתקיים דיון בין משרדי האוצר והבריאות בנוגע לכסף שנמצא בתקנה הזו.
גלעד ריקלין: מכל מקום, המטרה הראשונית היא שהמתמחים לא יפוטרו.
יוסף יצחק פריצקי: למה ייעדתם את הכסף הזה?
יוסף יצחק פריצקי: אני לא רוצה שהמתמחים יפוטרו.
יוסף יצחק פריצקי: אני מציע שהכסף יבוא ממקור אחר ולא מתקציב פיתוח של משרד הבריאות.
גלעד ריקלין: הכסף הזה אינו מיועד לשום דבר.
גלעד ריקלין: הוא נמצא כתקנת רזרבה בתקציב הפיתוח, מאחר ויש מחלוקת בין שני המשרדים בנוגע לבעלות על הכסף.
גלעד ריקלין: הכסף הזה לא צבוע לשום דבר.
גלעד ריקלין: הוא נמצא בתקנת רזרבה.
גלעד ריקלין: לאחר שהכסף יועבר יהיה דיון בין המשרדים.
ישראל כץ: חבר הכנסת פריצקי, אני מתפלא על ההתרגשות.
ישראל כץ: הרי זה יקרה עכשיו כל הזמן.
ישראל כץ: אישרו תקציב באיחור והתברר שיש דברים שלא עשינו אותם.
ישראל כץ: מי בעד פניות מספר 12 13 14?
ישראל כץ: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד - 1 נמנע – 2 התקבל ואושר.
ישראל כץ: חבר הכנסת גפני ביקש רביזיה.
ישראל כץ: אנחנו עוברים לפנייה מספר 7.
עמית לנג: מדובר פה על שינויים פנימיים בתוך תקציב התפעול של משרד הפנים, שעיקרם הם הוספה של הרשאה להתחייב לשיפוץ הלשכות של מינהל האוכלוסין, דברים שכבר סוכמו בשנה שעברה, אלא שלא הייתה הרשאה להתחייב.
משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית על הסעיף הזה.
משה גפני: נמצא פה הרב ליצמן והרב פרוש ואני צריך גם להתייעץ עם הרב הלפרט ועם הרב רביץ.
אמנון כהן: חבר הכנסת גפני, אם אתה לא תבקש התייעצות סיעתית אני אבקש.
עמית לנג: עיקרה של הפנייה הוא עניין שיפוץ הלשכות של מינהל האוכלוסין שבהם האזרחים מקבלים את השירות של הנפקת תעודות זהות ודרכונים, והשאר הם שינויים טכניים בתוך התקציב, העברות מתקנה לתקנה.
ישראל כץ: האם שר הפנים הוא בעד הדבר הזה?
עמית לנג: כן, בוודאי.
ישראל כץ: ובכן, מי בעד הסעיף הזה?
משה גפני: אני ביקשתי התייעצות סיעתית.
ישראל כץ: חבר הכנסת גפני, יש לך שתי דקות להתייעצות סיעתית.
ישראל כץ: אני מקווה שתשיג בטלפון את חברי הכנסת רביץ והלפרט.
ישראל כץ: בינתיים, עד שתיגמר ההתייעצות הסיעתית אנחנו נעבור לסעיף הבא, פנייה מספר 8.