GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי ללוש: כדי להמחיש את הבעיה אני אתן דוגמה מסעיף ח' לתוכנית – "טיפול נקודתי במוקדי אבטלה": "הצוות הבין-משרדי יגיש תוך שלושים יום לוועדת המנכ"לים לטיפול הנקודתי רשימת יישובים לטיפול בתוספת תוכנית עבודה לטיפול פרטני ומוקדם".
גבי ללוש: זה נעשה?
גבי ללוש: לא.
גבי ללוש: אז זה אומר את הכל.
יאיר חזן: אין לי הרבה מה להוסיף על מה שאמרו כאן חבריי.
יאיר חזן: אני מרגיש רע מאוד עם מה שקורה.
יאיר חזן: הממשלה הקודמת עשתה עבודת הכנה לנושא הזה.
יאיר חזן: הפרוייקט הזה היה אמור להיות ב-99' והוא נדחה ל-2000, ועכשיו אנחנו ב-2001.
יאיר חזן: זו לא החלטת ממשלה שרק לא מקוימת, אלא זו דחייה אחרי דחייה אחרי דחייה, ואנחנו כבר באמצע 2001 עם החלטת ממשלה ביד.
יוסף יצחק פריצקי: אז למה הכסף לא יוצא?
יאיר חזן: הכסף לא יוצא, כי כל שר אומר דבר אחר.
יאיר חזן: חיים רמון למשל אמר לי שיש 30 מיליון שקל בתקציב משרד הפנים, 10 מיליון שקל לשנה, ושהוא לא ייתן את הכסף הזה אם לא יוסיפו לו כסף מהאוצר.
יאיר חזן: זה אומנם תקציב קטן, אבל האם משרד הפנים מוכן לתת את ה-10 מיליון שקלים?
יאיר חזן: במשרד החינוך זה הרבה יותר כסף.
יאיר חזן: במשרד החינוך לא יודעים מה קורה, למרות שמדובר בתקציב built-in, שצבוע.
יאיר חזן: אתם אישרתם את תקציב המדינה ובתוך התקציב הזה יש טיפול נקודתי, כלומר, המשרד היה צריך לצבוע סכום מהתקציב שלו לאופקים, דימונה, עכו וכו'.
יאיר חזן: לפיכך צריך לקרוא לסדר גם את השרים.
יאיר חזן: אין הרבה מה להוסיף על הדברים שנאמרו כך, צריך רק להגיד לנו אם יש או אין.
יאיר חזן: אנחנו רוצים לדעת איפה אנחנו עומדים.
יאיר חזן: יש פרוייקטים שהתחלנו בהם, כמו למשל הנושא של פנימיות יום.
יאיר חזן: אנחנו נמצאים בבעיה, כי מי שנושא בסופו של דבר באחריות זה אנחנו.
יאיר חזן: הממשלה יכולה לקבל החלטות, אבל בניגוד אלינו אין לה קשר עם הציבור.
יאיר חזן: היינו צריכים להחליט אם לחתום או לא לחתום על החוזים עם האגודה לקידום החינוך.
יאיר חזן: הגזבר אמר לי שהוא לא רוצה לחתום, כי מבחינה כספית אין לו את הכסף.
יאיר חזן: אני כראש העיר, כמו כל הנוכחים פה, איש אחראי, למרות שאומרים עלינו שאנחנו עושים גירעונות ושאנחנו מטיילים וחוגגים בחוץ לארץ.
יאיר חזן: הבנו שאין מנוס מלחתום על החוזים ואכן חתמנו על החוזים ויש פנימיות יום בכל היישובים שלנו, אבל אנחנו לא יודעים אם נקבל את הכסף או לא.
פיני קבלו: כולנו השקענו מאמץ גדול בפרוייקט הזה.
פיני קבלו: אנחנו הולכים לטיפול נקודתי, וגם התחייבנו כלפי משרדים אחרים שאנחנו ניכנס לשיקום שכונות במשך שנתיים ובזה ייגמר העניין ולא יהיה יותר שיקום שכונות.
פיני קבלו: במקום לקבל 500 או 600 אלף שקל מידי שנה לשיקום שכונות, שלא מצליחים לעשות עם זה שום דבר, אמרנו שניתן 5 מיליון שקל לשנה ובזה ייגמר הסיפור - השכונה תצא ממעגל שיקום שכונות.
פיני קבלו: כלומר, אנחנו מקדימים כספים ממשלתיים על מנת לטפל בבעיה.
פיני קבלו: הנושא הזה הוחלט בישיבת ממשלה, ירדו אלינו הנחיות, הקמנו מסגרות, התחלנו לפעול כבר בינואר ולא חיכינו לתקציב המדינה, אלא הכנסנו הכל בתוך התקציב.
פיני קבלו: עשינו את כל מה שצריך בתחום הזה, כי הפעולה הזאת נועדה לתקוף פעם אחת ולתמיד את הבעיה.
פיני קבלו: לקחנו על עצמנו מנהיגות ואנחנו רוצים להוביל את העניין הזה.
פיני קבלו: אנא, אל תעצרו אותנו.
פיני קבלו: הפכנו להיות לבדיחה.
פיני קבלו: תושבי השכונות הוכנו לעניין, כך גם מנהלי בתי הספר, אבל כל פעם מישהו אחר שם מקל בגלגלים.
פיני קבלו: צריך לחייב את משרדי הממשלה לעמוד בסיכומים שהתחייבו להם.
פיני קבלו: תנו לנו לצאת לדרך, אנחנו לא רוצים לבכות יותר.
פיני קבלו: תנו לנו את הכלים.
פיני קבלו: אנחנו נמצאים יום-יום בחזית.
פיני קבלו: הבוקר התעוררתי כבר בשלוש לפנות בוקר, כי כל העיר שלי מוצפת ואין לנו כלים לטפל בכך.
פיני קבלו: אתם המחוקקים מחוקקים חוקים טובים, וזה נפלא שיש חוקים טובים לשמירת הילד, לחינוך, אלימות וכו', אבל צריך לזכור שהכל נופל לפתחנו ואנחנו עומדים בחזית מול אותו אזרח ליישם את כל מה שאתם החלטתם.
פיני קבלו: אני לא יכול לעשות כלום, כי אתם לא מציידים אותי בכלים.
פיני קבלו: אתם שולחים אותי לחזית ללא תחמושת.
ד"ר שמריהו לוין: אני מצטרף כמובן לכל מה שנאמר עד כה.
ד"ר שמריהו לוין: השקענו מאמץ אדיר בפרוייקט הזה.
ד"ר שמריהו לוין: לקח לנו כשנה כדי לתכנן, להיערך, להחליט מה חשוב על פי סדרי עדיפויות.
ד"ר שמריהו לוין: עשינו את העבודה הזאת ויצרנו אשליה בקרב הציבור שהנה-הנה זה בא.
ד"ר שמריהו לוין: עכו למשל תקועה בבניה, כי אין לה פתרון קצה של ביוב.
ד"ר שמריהו לוין: הביוב מופיע כאחד מהנושאים המרכזיים לפתרון באמצעות הטיפול הנקודתי.
ד"ר שמריהו לוין: כל זה כדי לפתוח את עכו לבניה, על מנת להביא תושבים חדשים ולנצל את ה-15% הנחה במס.
אמנון כהן: קיבלתי מספר פניות מראשי ערים שנכללים בפרוייקט הטיפול הנקודתי ונאמר לי שהפרוייקט הופסק.
אמנון כהן: בדקתי את העניין עם שרי הממשלה, כדי לדעת אם במשרדים שלהם יש התייחסות לנושא.
אמנון כהן: אתמול דיברתי עם שר השיכון ונאמר לי חד משמעית שאין שום התייחסות, אין שום תקציב צבוע מוגדר ושזה נתון לטוב ליבו של השר ולפי העדיפויות שלו.
אמנון כהן: כלומר, לשרים אין שום מחויבות.
אמנון כהן: בתקציב המשרדים אין שום דבר מוגדר שהם מחויבים לו על פי החלטת ממשלה.
ישראל כץ: הוסיפו לתקציב סכום לטיפול הנקודתי?
אמנון כהן: לא הוסיפו שום דבר.
אמנון כהן: צריך לזכור שיש כאן שני אלמנטים – אלמנט אחד מתוך מערכת התקציב הקיימת, שצריך להיות מוגדר, אך הוא לא מוגדר.
אמנון כהן: אלמנט שני הוא מהרזרבה הכללית.
אמנון כהן: כפי שאמר שר האוצר לשעבר, מהרזרבה הכללית תועבר תוספת למשרדים עבור הטיפול הנקודתי.
אמנון כהן: שני האלמנטים האלה לא קיימים בכלל.
אמנון כהן: הבנתי שהיה דיון ברמלה עם כל ראשי הערים וגם שם השר הממונה אמר שאין דברים מוגדרים ולא שום דבר.
אמנון כהן: עשינו כאן דיון מקדים וביקשנו להכליל עוד שני יישובים חרדים שייכנסו לתוכנית.
אמנון כהן: קיבלנו אישורים לכך, אך בפועל גם זה לא נכלל.
אמנון כהן: כמובן שאם אין בכלל פרוייקט היישובים הללו לא נכללים, אבל גם אם יהיה פרוייקט בינתיים הם לא נכללים.
אמנון כהן: חמור מאוד בעיניי שממשלה מחליטה החלטות חשובות מהסוג הזה ולא בודקת אם זה מתבצע או לא.
אמנון כהן: אני לא מבין איך אפשר לעבוד כך.
אמנון כהן: הבנתי שבפרוייקט הזה משולבות הרבה מאוד קרנות שצריכות לתת את החלק שלהן.
אמנון כהן: כלומר, אם הממשלה לא נותנת שום דבר, גם הקרנות האלה לא מחויבות לתת.
אמנון כהן: זה אומר שכל התקציב הזה ירד לטמיון.
מאיר פרוש: זו פעם שניה שוועדת הכספים דנה בנושא הזה של הטיפול הנקודתי.
מאיר פרוש: בחומר שחולק לחברי הכנסת יש את הדיון שיזמתי ושבו שאלתי מדוע לא מיישמים את החלטת הממשלה שמדברת על 14 יישובים ולכלול יישוב חרדי וגם לכלול יישוב מהמגזר הכפרי.
מאיר פרוש: משום מה גם את ההחלטה הזאת לא מממשים.
מאיר פרוש: אנחנו זוכרים את הדיון שהיה לנו פה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה קוצ'יק לא בא ואחר כך הוא כן בא.
מאיר פרוש: בעצם יוצא שלא מבצעים החלטות ממשלה ולא מבצעים החלטות של ועדות הכנסת, גם לא של ועדת הכספים.
מאיר פרוש: אולי כתוצאה מזה שאין בכלל תקציב לעניין, כשיביאו תקציב, ייכללו כבר את שני הדברים שהזכרתי שהיו כתוצאה מהישיבה הקודמת.
עופר חוגי: אני חושב שיש פה בעיה יסודית שהאוצר לא הקצה לזה תקציב מסוים.
עופר חוגי: האוצר אמר שכל משרד ייתן את החלק שלו ובנוסף הוא ייתן את החלק שלו מתוך הרזרבה.
עופר חוגי: ההחלטה הזאת היתה של שר האוצר הקודם והוא לא העביר את זה בירושה לשרים שנכנסו וגם לא לשר האוצר החדש.
עופר חוגי: לכן אנחנו נמצאים היום במצב ששום שר ושום מנכ"ל שנכנס לתפקידו לא יודע בכלל על הפרוייקט הזה ולא יודע איך הוא מתוקצב וכמה כסף יתנו מהרזרבה, כי ייתכן שהסכום ברזרבה יועבר לצורכי ביטחון או לצרכים אחרים ואז ידחו את הטיפול הנקודתי לעוד שנה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, אני חושב שפה אני חבר הכנסת היחיד מהאופוזיציה ולכן אני אתיר לעצמי לדבר יותר בחריפות.
יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד, אני לא מבין את הנייר הזה, אני לא מבין את המסמך הזה ואני לא מבין את צקצוקי השפתיים של חבריי היושבים פה ליד השולחן.
יוסף יצחק פריצקי: יש ממשלה, ואתה אדוני שר, ואם זה חשוב לך, תלך לראש הממשלה, תדפוק על השולחן ואם לא – תצא מהממשלה.
יוסף יצחק פריצקי: מה זאת אומרת באים לוועדת הכספים?
שמואל אביטל: לא היית בתחילת הדיון כאשר דיברתי על כך.
יוסף יצחק פריצקי: מה זאת אומרת החלטת ממשלה לא מבוצעת?
יוסף יצחק פריצקי: אני לא מבין בכלל את שם המשחק המופלא הזה.
יוסף יצחק פריצקי: אחת הסיבות שציבור יש לו אי אמון במערכת הפוליטית, הוא בדיוק מה שאנחנו אומרים פה עכשיו.
יוסף יצחק פריצקי: משום שאם רוצים, כל חבריי היושבים פה ליד השולחן יודעים שאפשר ללחוץ ולהשיג.
יוסף יצחק פריצקי: אבל כנראה שלא רוצים מספיק או לא רוצים מספיק עד כדי כך כדי סיכון כורסאות העור של הממשלה והוולוו.
יוסף יצחק פריצקי: חד וחלק.
יוסף יצחק פריצקי: האנשים הטובים שיושבים כאן, ראשי הערים שיושבים מול הציבור שלהם, שהתוכנית הזאת – בייחוד בתחום החינוך – היא תוכנית שתציל את מדינת ישראל.
יוסף יצחק פריצקי: אין הרי ויכוח שהדבר הזה הוא טוב וחיוני – לעשות לילדים בגיל שלוש עד שש מעונות יום ולהגביר יום לימודים ולתת סוף סוף לאנשים בפריפריה את הסיכוי ללכת ללמוד ולהיות משכילים וללכת לאוניברסיטה ולצאת ממעגל עוני.
יוסף יצחק פריצקי: בכל הכבוד הראוי, הדיון הזה הוא דיון נהדר, אבל הוא רק soundboard.
יוסף יצחק פריצקי: אני מודיע לכם, רבותיי ראשי הערים, זה יהיה כתוב בפרוטוקול הכנסת, זה יהיה כתוב בדיוני דברי הימים, ועד שחברי הכנסת מהקואליציה לא יבואו לשריהם ויגידו או כך או לא, זה לא ישתנה.
יוסף יצחק פריצקי: אז זה נורא נחמד לשבת פה ליד השולחן, נורא נחמד להניד בראש, נורא נחמד לצקצק בלשון, אבל לא ייצא מזה שום דבר.
יוסף יצחק פריצקי: אני מצטער על זמנכם, אני מרגיש סימפטיה אדירה אליכם, אני חושב שאתם צודקים בכל טיעון שאתם אומרים פה, זה דבר ברור מאין כמותו, אבל עם כל הכבוד הראוי הצביעות של לבוא ליד שולחן ועדת כנסת ואנשים מהקואליציה יושבים ומצקצקים בלשון, אני מציע להפסיק.
ישראל כץ: אני יזמתי את הדיון לפי בקשתו של חבר הכנסת אמנון כהן.
ישראל כץ: אני חושב שהספקת כבר ללמוד ולהכיר את הוועדה הזאת שהיא לא חותמת גומי ואני שמח שהשר אביטל רואה את הדברים באותו אופן.
ישראל כץ: אם יזמנו כבר את הדיון, אז אחורה לא נושב ריקם.
ישראל כץ: אני לא יוזם סתם דיונים והאמן לי שלא יהיה כאן סתם דיון.
אבי גפן: במישור העובדתי התוכנית בנויה על עלות כספית של למעלה מ-300 מיליון שקל ב-2001.
אבי גפן: מתוך הסכום הזה כשני שליש אמורים להיות ממומנים מתוך תקציבי המשרדים.
אבי גפן: 100 מיליון שקל אמורים להיות תוספת מהרזרבה הכללית לטובת היישום של הפרוייקט.
אבי גפן: אני רוצה להזכיר לכולם שעד ה-31 במרץ בכלל לא היה תקציב, כך שלא היה ניתן לעשות פעולות בתוך משרדי הממשלה וגם לא לעשות פעולות מהרזרבה הכללית.
אבי גפן: נכון לעכשיו צריך להעביר את הסכומים האלה מהרזרבה הכללית.
אבי גפן: ההחלטה הזאת שרירה וקיימת.
אבי גפן: כרגע זה לא מבוצע מסיבה אחת פשוטה, ששר האוצר וראש הממשלה מתמודדים עכשיו עם מכלול מאוד רחב של צרכים רבים במספר גדול של מישורים ולכן כרגע לא בוצעו עדיין העברות מהרזרבה הכללית, בין היתר לתוך התוכנית הזאת.
יאיר חזן: מר גפן, אנחנו כבר במאי 2001.
ישראל כץ: מר גפן, האם נכון לומר שיש כוונה ליישם את התוכנית?
אבי גפן: נאמרו כאן דברים על כך שיש כוונה כביכול לא ליישם את התוכנית הזאת - -
ישראל כץ: נאמר שיש החלטות, אבל אין כלים ליישם אותם.
אבי גפן: אני שותף גם לדיונים על המכלול הרחב של הבעיות התקציביות שהתעוררו בחודשים האחרונים.
אבי גפן: במסגרת הדיונים האלה שרירה וקיימת ההתחייבות להעביר 100 מיליון שקל.
יאיר חזן: אל תשכח שהשנה כבר נגמרת.
אבי גפן: אין.
ישראל כץ: אני רוצה להבין את מהות המצב שאנחנו ניצבים בפניו.
ישראל כץ: התוכנית כפי שהוחלטה, עם התיקונים הנדרשים שהוחלט עליהם בזמנו לגבי יישוב כזה או אחר, קיימת?
אבי גפן: כן.
ישראל כץ: האם כרגע יש צעדים תקציביים כדי לוודא שהתקציב הנדרש לקיומה של התוכנית אכן יהיה בטווח של שבוע, שבועיים או זמן כלשהו אחר?
ישראל כץ: האם הכוונה היא שהממשלה מתוך הרזרבה תיתן את חלקה והמשרדים מתוך מה שיועד להם – אם יועד להם – יודעים שזה הסכום שהם צריכים להוציא?
ישראל כץ: זה לא הרושם שקיבלתי.
יאיר חזן: רבותיי, שנת הלימודים נגמרת בעוד חודש.
ישראל כץ: הדברים אומנם כואבים, אבל כרגע אין כאן ויכוח, אלא אנחנו רוצים לקבל אינפורמציה כדי שנדע איך להמשיך בתהליך הזה.
יאיר חזן: אל תאשרו שום בקשה של האוצר ואז תראו שהכל מסתדר.
ישראל כץ: אתה כבר נכנס לחלק האופרטיבי, אבל אני כרגע בחלק האינפורמטיבי.
אבי גפן: מטבע הדברים אני לא רוצה לענות על דברים שקשורים למשרד ראש הממשלה כמבצעים של התוכנית במישור האופרטיבי מול משרדי הממשלה.
ישראל כץ: האם ידוע לך שבאוצר יש כרגע תהליך של אישור תקציבי לנושא הזה?
אבי גפן: אמרתי שהנושא הזה מונח על שולחן שר האוצר יחד עם מכלול מאוד רחב של דברים והוא מתכוון לגבש יחד עם ראש הממשלה פתרון כולל לכל הדברים האלה, בין היתר כדי לתקצב את התוכנית הזאת כפי שהיא רשומה בהחלטת הממשלה.
אבי גפן: אני לא יכול להגיד לך מתי התהליך הזה יסתיים וגם אמרתי שבגלל זה גם לא מועברים סכומים מהרזרבה הכללית.
אבי גפן: יש מכלול מאוד רחב של דרישות תקציביות שמונחות על שולחן שר האוצר וצריך לדון בכולן ולכן גם עדיין לא התקבלה ההחלטה שמבצעים את הדבר הזה במנותק מהאחרים.
עופר חוגי: לפי דבריו לא מבצעים שום דבר.
אבי גפן: חבר הכנסת חוגי מבין לא נכון.
ישראל כץ: לפי דבריך כרגע אין כל פעילות שמטרתה להעביר את חלקה של הממשלה לתוכנית הזאת.
ישראל כץ: אתה אומר שיש דברים שמונחים על שולחנו של שר האוצר והוא אמור בין שאר הדברים לדון גם בדבר הזה.
אבי גפן: אני אחזור על מה שאמרתי בהתחלה ומטבע הדברים אנחנו רוצים להתמקד קודם כל שם.
אבי גפן: בתוך התוכנית הזאת יש כשני שלישים שקיימים בתוך תקציבי המשרדים והם מיועדים לתוכנית הזאת.
אבי גפן: צריך לבצע פעולה מסוימת, לצבוע היכן שזה לא צבוע בתוך תקציבי המשרדים.
ישראל כץ: מי צריך לבצע את זה?
אבי גפן: אנחנו צריכים לבצע את זה ביחד עם משרד ראש הממשלה ועם המשרדים האחרים.
ישראל כץ: מתי אתם מתכוונים לבצע את זה?
ישראל כץ: שני שליש של התקציב הזה יכולים לעזור מאוד.
ד"ר שמריהו לוין: השרים יודעים שיש להם את התקציב הזה?
ישראל כץ: לגבי צביעת שני שליש התקציב והפיכתו לדבר אופרטיבי, מדוע זה לא קורה מחר?
ישראל כץ: מדוע אתם לא אומרים לנו שביום שני הקרוב, כאשר תתכנס ועדת הכספים, תגיע לוועדה התוכנית הזאת כשהיא על דעת המשרדים ועל דעת משרד ראש הממשלה?
ישראל כץ: יושב כאן שר במשרד ראש הממשלה, יושב בארי הולצמן שמטפל בנושא במשרד ראש הממשלה ומאוד רוצים לקדם את הנושא.
ישראל כץ: אז מי במשרד ראש הממשלה יכול להתנגד לזה?
אבי גפן: אמרתי קודם שאני לא רוצה לענות במקום משרד ראש הממשלה.
אבי גפן: לפי החלטת הממשלה הוא זה שצריך לרכז את עבודת המטה מול משרדי הממשלה, כולל התקצוב.
ישראל כץ: יש לו סמכות לומר למשרדים לצבוע סכום מסוים?
עופר חוגי: האוצר צריך לעשות את זה.
אמנון כהן: משרד האוצר יודע לקצץ 400 מיליון שקל ממשרד הבריאות, אבל לא יודע לצבוע את התקציבים האלה.
יוסף יצחק פריצקי: את זה הם יודעים לעשות.
יוסף יצחק פריצקי: השר עושה את זה.
אמנון כהן: שר האוצר עשה את זה בניגוד לדעתו של שר הבריאות.
ישראל כץ: אני מבין מדבריו של נציג האוצר שכרגע אין תוכנית מעשית.
ישראל כץ: מדוע, לפחות באותו חלק שקיים בתקציב, לא מביאים את זה לידי דבר אופרטיבי?
אבי גפן: אני מבקש לא לתת פרשנות למשהו שאני לא אומר.
אבי גפן: את החלק הראשון מול משרדי הממשלה אני מבצע.
אבי גפן: אני מגיש תוכניות לוועדת הכספים ואני עושה את זה בתיאום עם משרד ראש הממשלה.
אבי גפן: אני לא יכול לבצע פנייה תקציב שהיא לא על דעת המשרד.
אבי גפן: אני עומד לרשות משרד ראש הממשלה, עומד לרשות השר לתיאום חברתי, כדי לבצע את כל הפניות התקציביות שנדרשות בתוך תקציב המשרדים.
ישראל כץ: הם לא פנו?
אבי גפן: אני לא אקבל החלטה עצמאית עכשיו להתחיל לצבוע תקציב במשרד השיכון או במשרד הפנים, שהוא לא עובר בהתאם למה שאמרו בהחלטת הממשלה.
אבי גפן: החלטת הממשלה קובעת בדיוק איך צריך לבצע את התהליך הזה.
ישראל כץ: כלומר משרד ראש הממשלה צריך לבצע את זה.
אבי גפן: אני יכול לעשות את זה.
אבי גפן: אני עושה את זה בתיאום עם משרד ראש הממשלה.
אבי גפן: אין שום בעיה בינינו לבין משרד ראש הממשלה מבחינת יחסי העבודה והתיאום בעניין הזה.
אבי גפן: אמרתי בתחילת דבריי שלא כדאי שאני אתייחס תחילה, אבל ביקשתם שאני אתייחס קודם.
אבי גפן: זה קצת שיבש את סדרי הדיון לצורכי העניין.
אבי גפן: אני לא רוצה לענות במקום משרד ראש הממשלה, כי הוא האחראי על התוכנית, כולל השר לתיאום חברתי.
בארי הולצמן: כרגע הנושא שעומד על הפרק הוא נושא המימון.
ישראל כץ: יכול להיות שטעינו.
ישראל כץ: היינו צריכים להתחיל איתך, היית מראה מאיפה אתה נותן את שני-שליש התקציב והיינו פותרים את רוב הבעיה.
בארי הולצמן: משרד ראש הממשלה בתקופת הכנת ההצעה וגם לאחריה עבד מול כל המשרדים בדרגים המקצועיים עד רמת מנכ"ל.
בארי הולצמן: כל סעיף שרשום בתוכנית מתואם בשיתוף פעולה כפול גם עם משרד האוצר ובייחוד עם המשרדים השונים, מתוך הבנה שיש פה פעולה שנקראת איגום תקציבים של המשרדים השונים ומרזרבת האוצר.
בארי הולצמן: כל כללי המשחק ברורים.
בארי הולצמן: משרד האוצר יודע בדיוק איזה סכומים מכל משרד ומשרד צריך להעביר לפרוייקט.
ישראל כץ: הם אומרים שלא פניתם אליהם בכלל.
ישראל כץ: נציג האוצר אומר שהוא לא יכול לבצע על דעת עצמו, אלא אם משרד ראש הממשלה פונה אליו לעשות את זה.
ישראל כץ: ברגע ששני שליש של הכסף נמצא לטענת האוצר בתוך התקציבים של המשרדים, אז על אותם שני שליש לא צריכה להיות בכלל מחלוקת.
ישראל כץ: שני שליש מתוך הסכום הזה זה הרבה מאוד.
בארי הולצמן: האגף פנה לכל מי שצריך במשרדים.
בארי הולצמן: הסכומים ידועים לאוצר והובטח על ידי אבי גפן שהוא לוקח על אחריותו את נושא צביעת התקציבים.
ישראל כץ: כדי שהדיון יהיה אופרטיבי צריך לבדוק את הנקודה המאוד מהותית – האם נכון שבסמכותו של אבי גפן לצבוע שני שליש מהתקציב?
ישראל כץ: האם זה צריך להגיע לאישורנו?
אבי גפן: חלק מהדברים צריך לבוא לאישורכם.
ישראל כץ: אנחנו ערוכים לקבל אותך בשבוע הבא כדי לאשר את הצביעה של הדברים האלה.
ישראל כץ: מאחר שזה מתוקף החלטת ממשלה לא צריך אפילו את הסכמת השרים.
ישראל כץ: האם זה יתבצע בשבוע הבא כשנעשה ישיבת המשך?
ישראל כץ: האם יהיה לנו כסף צבוע בהיקף של שני שליש מהתקציב?
אבי גפן: הקשיים שלי לעשות דבר כזה יהיו במישור הזה שאנחנו עושים את זה בשני שלבים – קודם צובעים את התקציבים של המשרדים והתוספות ממשרד האוצר – מהרזרבה הכללית – יגיעו בהמשך.
אבי גפן: זה מה שיוצר אצלי את הקושי להתמודד עם המשרדים כרגע, אבל אם זאת ההחלטה ואנחנו נקדם את זה ביחד עם משרד ראש הממשלה, שלמרות שהתוספות - -
ישראל כץ: אני מאמין שגם התוספות יגיעו.
אבי גפן: קודם צובעים את החלק שהוא מתוך מקורות המשרד.
מקסים לוי: למה לא צבעו לפני?
ישראל כץ: כבר שמענו למה זה לא קרה.
ישראל כץ: כרגע אנחנו רוצים לראות איך אנחנו ממשיכים.
מקסים לוי: יש אישור ממשלה והכסף צבוע.
אמנון כהן: הבעיה היא שהכסף לא צבוע.
ישראל כץ: יש כאן עניין של מינהל תקין, של כיבוד החלטות, של התחייבויות שלטוניות, של כיבוד אזרחים מול ראשי הערים נבחרים.
ישראל כץ: לא ייתכן שהממשלה לא תמלא את ההתחייבויות שלה, מה גם שהסכומים לא בשמים.
ישראל כץ: אם שני שליש אכן – וזה לא מה ששמענו כאן – נמצאים ואתם מסוגלים לצבוע את הסכומים האלה ולהביא את זה לאישורנו, אנחנו נתמודד עם התוספת שהממשלה צריכה לתת.
ישראל כץ: זה כבר שר האוצר צריך להחליט בתיאום עם ראש הממשלה.
ישראל כץ: אנחנו כמובן נפנה אל שר האוצר בעניין הזה, כדי שהממשלה תיתן את חלקה.
יאיר חזן: אני רוצה להדגיש שיש הרבה פרוייקטים שאם לא יהיה השליש הנוסף גם השני שליש לא שווים כלום.
ישראל כץ: זה לא אומר שאנחנו מוותרים על השליש.
בארי הולצמן: בתחילת דבריי אמרתי שהבעיה העיקרית האופרטיבית לצורך העניין נפתרה.
בארי הולצמן: ישנה בעיה משנית – הרכב היישובים ברשימת התוכנית הזאת.
בארי הולצמן: ההצעה המקורית שאנחנו העלינו והובאה לממשלה וקיבלה תוקף של החלטת ממשלה ב-30 בינואר 2000 כללה עוד שלושה מגזרים.
בארי הולצמן: עבודת המטה לגבי שלושת המגזרים הללו נעצרה לא ביוזמה שלנו, אלא לפי הנחיה.
שמואל אביטל: אני לא מציע לפתוח דיון בעניין הזה.
ישראל כץ: התקציב לא ישתנה אם יתווספו יישובים לתוכנית הזאת.
ישראל כץ: זו בהחלט נקודה ראויה וצריך להעלות אותה, אבל זה לא ישנה את הצביעה של התקציבים.
ישראל כץ: בואו נתמקד בצביעה הזאת עד השבוע הבא ואז יבואו ראשי הערים כדי להיווכח שהתקציב אכן נצבע.
ישראל כץ: ועדת הכספים תאשר את התוכנית הזאת וזה לא אומר שראש עיר יקבל רק שני שליש מהתקציב, אלא יכול לקבל 100%.
ישראל כץ: מדובר רק על תקציב המשרדים.
בארי הולצמן: מדברים על צדק מקצועי ולכן צריך לדעת שיגאל ירושלמי ורמה ברש-כץ הם האנשים שנמצאים בשטח.
בארי הולצמן: תדעו לכם שבמשרד ראש הממשלה מקבלים את כל הלחצים דרך התושבים ודרך פרנסי העיר.
בארי הולצמן: כל השרשרת עובדת ולחוצה.
בארי הולצמן: מבחינה אישית אנחנו לא פחות מעונינים שהפרוייקט יבוצע.
ישראל כץ: אני חייב לציין שזה בא לידי ביטוי בדברי ראשי הערים.
ישראל כץ: כולם ציינו את עבודת המטה המצוינת שנעשתה כאן.
ישראל כץ: - - - - - - - -
יעקב ליצמן: הסעיף הראשון הוא צו היטלי סחר (שמנים וכוספאות).
יעקב ליצמן: הגברת צביה דורי, בבקשה.
צביה דורי: המצב הנוכחי של 3% מארצות-הברית ומאירופה ו-5% משאר העולם פורסם על ידינו ב-1 בינואר.
צביה דורי: ועדת הכספים לא אישרה אותו והוא יהיה בתוקף עד 15 במאי שנה זו.
יעקב ליצמן: האם משרד המסחר והתעשייה עשה את זה בניגוד להחלטת ועדת הכספים?
צביה דורי: כן.
אוור קרשנר: חייבים להניח את זה על שולחן הכנסת שבוע קודם לכן, כך שהתאריך האחרון להנחה הוא היום.
צביה דורי: אני אדבר בעניין זה עם אנשי המשרד.
צביה דורי: למנכ"ל המשרד שלנו היתה בשבוע שעבר ישיבה עם כל יצרני השמנים.
צביה דורי: כיוון שהבדיקה הקודמת היתה רק עד סוף יולי שנת 2000, נבקש מהיועץ שעשה את הבדיקות הקודמות, רואה החשבון דוד גולדברג, שאין עוררין על הסמכות המקצועית שלו, שיעשה בדיקה מעודכנת עד סוף מרץ או עד סוף אפריל שנה זו לראות מה קורה היום מבחינת גודל היבוא, גודל היצור המקומי, מצב התעסוקה במפעלים, ולפי הבדיקה המחודשת הוא ימליץ המלצה מחודשת.
יצחק וקנין: אנחנו כבר במאי.
צביה דורי: הנתונים תלויים במפעלים.
צביה דורי: ככל שייתנו נתונים יותר מעודכנים הוא יביא דוח יותר מעודכן.
סמדר אלחנני: המצב הכי טוב יכול להיות עד סוף אפריל.
סמדר אלחנני: עד סוף מאי לא יהיה.
צביה דורי: נשמח מאוד שזה יהיה עד סוף מאי, אבל אז הבדיקה תתארך.
צביה דורי: הוא ייתן את הנתונים הכי מאוחרים שמפעלים ייתנו לו, זה תלוי במפעלים אילו נתונים הם ייתנו לו.
סמדר אלחנני: הם חיים במשטר של 35%, יש ארבעה חודשים שאין משטר.
צביה דורי: נכון, ואז אפשר לראות מה ההשפעה של המשטר החדש על המפעלים.
יעקב ליצמן: האחוז שהענקתם למשרד התעשייה והמסחר הוא כבר כמה חודשים.
יעקב ליצמן: מה הנתונים לתקופה הזאת?
יעקב ליצמן: אפשר היה לעשות בדיקה, הרי זה גוף שאתם מכירים.
צביה דורי: יש בעיה, כי מתוך שלושה החודשים, כמה שבועות היה אפס בגלל המצב.
סמדר אלחנני: וייבאו אז?
צביה דורי: הם טוענים שייבאו כמויות גדולות.
יעקב ליצמן: לדעתי היה צריך לבדוק מה ההשפעות, מה הם עשו.
צביה דורי: לכן היועץ שלנו יבדוק את הנקודה הזאת, מה קרה בתקופה של שלושת החודשים.
יעקב ליצמן: צריך לבדוק מה קרה בתקופה שהיה 3% ולראות אם אתם צודקים.
יעקב ליצמן: צריך לשאול גם את חברות השמן, איך זה השפיע עליהן.
קריאה: נציגי חברות השמן לא הוזמנו לישיבה.
יעקב ליצמן: היתה לכם עכשיו תקופה שיכולתם לבדוק את זה ולהגיע להסכמה, ולא הגעתם להסכמה.
יוסף יצחק פריצקי: לאיזו תקופה אתם מבקשים את הצו הזה?
צביה דורי: לשלושה חודשים.
יצחק וקנין: אני מציע שניתן להם צו לחודשיים, ובטרם יסתיימו החודשיים אנחנו נצטרך לדון, לקבל חוות דעת מסודרת של אותו בודק שהעמידו ועל-פי זה לקבל החלטה שיש בה שיקול דעת.
צביה דורי: הבודק אמר לי שאם הוא יקבל את הנתונים מהמפעלים בזמן, אין לו כל בעיה לעבוד עד סוף מאי, ואז זה חודשיים.
יוסף יצחק פריצקי: אני מציע שהצו יוארך עד ה-30 ביוני, שזה חודשיים חסר כמה ימים.
צביה דורי: בסדר גמור.
יעקב ליצמן: מי בעד הארכת הצו עד ה-30 ביוני?
יעקב ליצמן: הארכת הצו עד ה-30 ביוני אושרה.
יעקב ליצמן: אישור סיכום ועדת המשנה לעמותות (אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה והמלצה בדבר החברה לתרבות, תיעוד ומחקר)
יוסף יצחק פריצקי: בוועדת המשנה עלו שתי בעיות.
יוסף יצחק פריצקי: הבעיה הראשונה היא במרכז רבין לחקר ישראל.
יוסף יצחק פריצקי: אמנם המרכז הזה הוא עמותה, אבל הוא עמותה הנסמכת על מוסד המתוקצב, או אמור להיות מתוקצב באופן מלא, לפי החוק להנצחת יצחק רבין.
יוסף יצחק פריצקי: לא נראה לי ראוי, שמוסד סטטוטורי שצריך לקבל את תקציבו מן המדינה באופן מלא ילך לבקש תרומות.
יוסף יצחק פריצקי: הדבר הזה הוא חמור מאוד.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא רוצה לפתוח פתח לכך, שמוסד להנצחת ראש-ממשלה שנרצח יביא תרומות.
עופר חוגי: למה לא?
עופר חוגי: למה בתי-חולים כן?
יוסף יצחק פריצקי: מוסד שמתוקצב ב-100% על-ידי המדינה איננו יכול וצריך ללכת למשאב הזה ששמו תורמים ולקחת מהם כסף.
יוסף יצחק פריצקי: אתה צודק בעובדה שצריך להתייחס לשאלה מה קורה עם מוסדות כמו בתי-חולים, אבל מאיזשהו מקום צריך להתחיל.
יוסף יצחק פריצקי: לדעתי לא נכון ולא ראוי ללכת למשאב של ימי הביניים.
יעקב ליצמן: אולי כדאי שמישהו מטעם העמותה יופיע בוועדה.
אנה שניידר: זה לא נהוג.
יוסף יצחק פריצקי: אפשר לחכות עם זה לישיבה הבאה, ולהזמין אליה את אנשי מרכז רבין.
יוסף יצחק פריצקי: אגב, ביקשתי מהאוצר שיאמרו לי בכמה זה מתוקצב, ולא קיבלתי תשובה.
אנה שניידר: אפשר להזמין את אנשי משרד האוצר ואת אנשי מס הכנסה, שהם יתנו את עמדתם.
סמדר אלחנני: הם היו צריכים לשלוח לנו דוח.
יוסף יצחק פריצקי: אין להם עמדה.
יוסף יצחק פריצקי: עמדתו של מס הכנסה היא, שאת ההחלטה הערכית עושים פה.
אנה שניידר: אבל נתונים הם יכולים לספק.
יוסף יצחק פריצקי: את הנתונים בשאלה בכמה תוקצב המרכז מספק משרד האוצר.
משה רז: לי יש דוגמאות דומות של מרכז שמתוקצב מכספי המדינה כמעט ב-100%, והוא מקבל תרומות.
יוסף יצחק פריצקי: למשל יד בן-גוריון בשדה-בוקר לא מקבל, יד יצחק בן-צבי לא מקבל.
אנה שניידר: נכון, אבל יש חוקים.
יוסף יצחק פריצקי: גם בעניין מרכז רבין יש חוק.
יעקב ליצמן: השאלה היא האם זה יאה למדינה לבקש "שנור".
יעקב ליצמן: אם כן ורוצים להגדיל את המפעל, צריך לאשר את זה גם פה.
עופר חוגי: בבית-חולים ע"ש רבין אוספים כסף.
עופר חוגי: האם תאמר להם לא לאסוף כסף?
יוסף יצחק פריצקי: זה דבר אחר.
אבשלום דולב: אני חושב שחבר הכנסת פריצקי מעלה נקודה מאוד חשובה.
אבשלום דולב: הוא טוען שזה מוסד ממלכתי, שהוקם בכוח חוק להנצחת ראש-ממשלה.
אבשלום דולב: צריך לעשות שיעורי-בית, כי יש פה בעיה עקרונית אם מוסד כזה הולך לגייס תרומות.
אבשלום דולב: זה לא בית-חולים או אוניברסיטה, שיש בהם מאה גורמים.
אבשלום דולב: פה זה מרכז שעל-פי חוק של מדינה מתוקנת, כמעט בטוח שמוסדות דומים במדינות אחרות מתקצבים ישירות מהמדינה וחל עליהם איסור תרומות.
אבשלום דולב: אני מציע שמחלקת המחקר בכנסת תבדוק את השאלה הזאת ותביא לנו נתונים.
יוסף יצחק פריצקי: יש בעיה נוספת בעניין עמותה מספר 11, עמותת אל שפאעה ואלרחמה.
יוסף יצחק פריצקי: במדינת-ישראל יש דוחות, שעמותות במגזר הערבי, שנפתחות כעמותות הגונות וטובות לכל דבר, מקבלות פטור לפי סעיף 46 ומתחילות לאסוף תרומות לתמיכה בגורמים עוינים.
יוסף יצחק פריצקי: הבעיה היא לא באישור.
יעקב ליצמן: האם רשם העמותות בדק את זה?
יוסף יצחק פריצקי: הבעיה של רשם העמותות, כמו גם של מס הכנסה שהובאה כאן לפרוטוקול, היא שהוא חסר תקציב לפיקוח.
יוסף יצחק פריצקי: הוא מודה בפה מלא שהוא לא מסוגל לפקח על פעילות העמותות, כי אין לו תקציב.
עופר חוגי: זה תפקיד של השב"כ, לא של רשם העמותות.
יוסף יצחק פריצקי: ביקשתי שיביאו הצעת תקציב, ואני מציע שוועדת התקציב תלחץ לקבלו.
יוסף יצחק פריצקי: הדבר הזה הוא בנפשנו.
יוסף יצחק פריצקי: רשם העמותות ונציב מס הכנסה טוענים שהבעיה היא לא בהתאגדות, אלא בפיקוח, ואני אומר לכם שאין פיקוח כי אין כסף ואין כוח אדם.
עופר חוגי: זאת עבודה של השב"כ.
יוסף יצחק פריצקי: יש לי אחריות, וכך גם לך, כחבר-כנסת במדינת-ישראל.
עופר חוגי: למס הכנסה ולרשם העמותות אין הנתונים לבדוק בעיות כאלה.