GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: מדוע אותם טיעונים לא נשמעו בממשלה?
ישראל כץ: ואם הם נשמעו, מדוע הממשלה למרות זאת החליטה ברוב גדול לאשר את תקציב רשות השידור?
ישראל כץ: אותם גורמים משפטיים מבחוץ באו אלינו ושמו אקדח לרקה שלנו ואמרו לנו כי אסור לנו לאשר וכי אנחנו עוברים על החוק.
ישראל כץ: קורים כאן דברים שעדיין לא נודעו כמותם, כי עובדה היא שלגבי אף גוף לא אמרו שיש לעצור את התקציב שלו ושיש לבדוק מה קורה איתו.
ישראל כץ: מתברר שכאשר כל מיני חיכוכים, שכנראה לא קשורים לגופו של התקציב, נפתרים, אז פתאום מגיעה לוועדה בקשה זהה לאישור על ידי רוב גדול בממשלה, עם הייעוץ המשפטי של הממשלה על כל זרועותיו.
ישראל כץ: אני לא רואה את נציגי הייעוץ הזה כאן היום, אבל הם עוד עלולים להופיע פתאום באמצע הישיבה ושוב להזהיר אותנו מפני קבלת החלטות.
ישראל כץ: היועצת המשפטית שלנו, בהתאם לנקודה מסוימת, הסבה את תשומת ליבנו וביקשה שהנושא יחזור מחדש לממשלה.
ישראל כץ: לכן, אני מציע שהרבה מהרוח הרעה או המיותרת שליוותה את הדיונים הקודמים תסור.
ישראל כץ: גם אין כאן ויכוח בין חברי הוועדה.
ישראל כץ: אין מישהו שהוא בעד שידור ציבורי ומישהו שהוא נגד.
ישראל כץ: כולם כאן בעד שידור ציבורי.
ישראל כץ: אפילו מר"צ היא בעד שידור ציבורי, כך אני מניח, למרות שנציגה הבכיר, מרכז האופוזיציה, הודיע כאן שהוא יצביע נגד.
אבשלום וילן: אדוני יושב ראש הוועדה, אני מתפלא עליך.
אבשלום וילן: לזכותך ייאמר כי אתה תמיד עצמאי בעמדותיך.
אבשלום וילן: אנחנו דרשנו מרשות השידור ומהממשלה לעשות סדר ופתאום עולם כמנהגו נוהג.
ישראל כץ: אני אומר את הדברים האלה דווקא בגלל שעמדותיי הן עצמאיות, עם כל הלויאליות המתחייבת לממשלה, ואני משתדל שהן תהיינה ענייניות, ולנוכח העובדה שמגיע אלינו בדיוק אותו תקציב, לאחר הרבה דיונים מרחיקי לכת שהיו כאן שבסופו של דבר לא הובילו לשום דבר.
ישראל כץ: הממשלה אחראית על רשות השידור, והיו לה כאן את כל הכלים והאמצעים לבדוק את הדברים.
ישראל כץ: ידוע שרשות השידור צריכה לעבור תוכנית הבראה וצמצומים, ומשרד האוצר צריך לתת את חלקו.
ישראל כץ: כבר דנו בנושאים האלה והיו דוחות בעבר וזה לב הבעיה.
ישראל כץ: זהו הדבר העיקרי שמונע מרשות השידור להיות גוף אפקטיבי שמתנהל כהלכה.
ישראל כץ: אף מנהל לא יכול להתמודד בניהול שלו עם אותה גיבנת שעוברת כבר הרבה דורות ממנהל למנהל, ולפעמים זה חוזר לאותו מנהל.
ישראל כץ: אני למשל, מכבד את ההתנגדות העניינית של ש"ס היום לאשר את התקציב, בגלל ערוצי קודש.
ישראל כץ: זו באמת התנגדות עניינית.
ישראל כץ: אני מכבד את חבר הכנסת וילן שחובר לש"ס בהתנגדות.
ישראל כץ: אני מקווה שלא בגלל אותן סיבות.
אבשלום וילן: סליחה כבוד היושב ראש, אנחנו עקביים לאורך כל הדרך.
אבשלום וילן: אני מוחה פה על הדברים.
אבשלום וילן: כל הוועדה, גם אתה היית איתנו, במשך שנתיים דורשת להוביל תוכנית הבראה, לגשת לאוצר ולבדוק איך נוצרו פתאום עודפים של קרוב ל-50 מיליון שקל מבלי שדווח, שזה בעצם עבירה על חוקי מדינת ישראל.
אבשלום וילן: אנחנו הלכנו לשיתוף פעולה.
אבשלום וילן: אנחנו רוצים אגרה, אנחנו רוצים רשות ציבורית.
אבשלום וילן: אבל פה עושים צחוק מוועדת הכספים.
אבשלום וילן: רשות השידור מצפצפת, הממשלה מצפצפת ואתה שקט.
ישראל כץ: חבר הכנסת וילן, אני אמרתי שאני מכבד את ההתנגדות.
ישראל כץ: אני מניח שאחרי שש"ס תפתור את בעיית ערוצי הקודש, אחרי שסייעת להם אולי לעכב, אתה תשמח על הדבר הזה כי תרמת לו את חלקך.
אבשלום וילן: זה שימוש ציני ופוליטי.
אבשלום וילן: אנחנו נגד ערוצי הקודש.
אבשלום וילן: אתה מנצל פה את הוועדה להצית אש זרה.
אבשלום וילן: דווקא בימים אלה אתה מצית אש זרה.
אבשלום וילן: יש לי ויכוח עם ש"ס לא מהיום בנושא ערוצי הקודש, ואנחנו מנהלים אותו בצורה הוגנת.
אבשלום וילן: אל תערב שמחה בשמחה.
אברהם הירשזון: אדוני היושב ראש, האם אתה רוצה לומר שאם אנחנו לא נצביע היום, אז יש סיכוי שיאשרו להם את ערוצי הקודש?
ישראל כץ: אני חתום על החוק ואני מודה שאני לא נכנסתי לכל פרטיו.
ישראל כץ: אני בהחלט בעד שיהיה ביטוי גם לאוכלוסיות כאלה ואחרות, אבל אני נגד להתנות את זה בהצבעת תקציב רשות השידור.
ישראל כץ: כרגע היה עודף תקציב.
ישראל כץ: חלק אומרים שהוא בגובה של 43 מיליון, ויש גירסה שהעודף הוא בגובה של 16 מיליון.
ישראל כץ: ברוך השם, העודף כבר נמחק עקב התלאות שהתקציב הזה עובר בוועדה ובממשלה, בעיקר.
ישראל כץ: אני בטוח עכשיו שהרשות כבר לא תסיים בעודף את השנה כי אחוז הגבייה יפחת, והם יחזרו להיות גוף נורמלי עם גירעונות.
ישראל כץ: לא יעלה על הדעת שתבואו לכאן עם יתרונות בעתיד, אלא רק עם גירעונות.
אבשלום וילן: מאבטחים שמסכנים את חייהם לא זוכים לביטוח חיים וכאשר הם שובתים הם מפוטרים.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, אתה נותן יד לזה שמאבטחים צעירים נותנים הגנה ואין להם ביטוח.
ישראל כץ: חבר הכנסת וילן, אני זוכר גוף שקיבל 21 מיליארד שקל מחיקת חובות, וגם השקיע כספים בחוץ לארץ, וגם מעשים פליליים במדינת ישראל ולא באו לבדוק כל דבר לפני שאישרו.
אבשלום וילן: כבוד היושב ראש, אם זו הרמה, תודה רבה לך.
ישראל כץ: אני מציע לא לתפוס את רשות השידור הזו ולהגיד שמצד אחד אני בעד השידור הציבורי, אבל מצד שני, עקב כל מיני דברים לתפוס את התקציב הזה כבן ערובה, לא בצורה עניינית ומקדמת.
אבשלום וילן: כבוד היושב ראש, יש החלטות ועדת משנה.
אבשלום וילן: הוועדה הזו בחרה ועדת משנה.
אבשלום וילן: האם שמעת את יושב ראש ועדת המשנה, את חבר הכנסת לנגנטל?
אבשלום וילן: האם אתה יודע שמאבטחים אין להם ביטוח בימים כאלה?
ישראל כץ: חבר הכנסת וילן, אני מבקש ממך, למרות שזה נושא מאוד אידיאולוגי בעינך כנראה, לתת לי לסיים את דבריי.
ישראל כץ: אין שום ועדת משנה לנושא רשות השידור.
ישראל כץ: הוקמה ועדה הד-הוק.
ישראל כץ: אני שאלתי גם את חבר הכנסת שאול שמחון שהוא כבר שר החקלאות, והוא אמר לי רק לפני שבוע את אותם הדברים, שהוועדה הוקמה אד -הוק.
ישראל כץ: בכל מקרה, אני הבהרתי כי הנושא עובר למליאת הוועדה.
ישראל כץ: אני כיבדתי את עבודת ועדת המשנה עד כדי כך שגם יושב ראש הוועדה שהייתה, דיווח ואפילו אימצנו את מסקנות הוועדה.
ישראל כץ: זה דבר שלא תמיד קורה.
ישראל כץ: הדיון עבר למליאת הוועדה.
ישראל כץ: זכותם של כל החברים כאן להיות שותפים בדיון.
ישראל כץ: ועדת משנה, גם אם היא הייתה קיימת, היא לא באה כתחליף לוועדה.
ישראל כץ: לכן אני מציע לא לעשות כאן מעשה פוטש.
ישראל כץ: כבר ראיתי מכתבים בשם ועדות שקיימות או לא קיימות שנשלחים לממשלה כביכול בשם ועדת הכספים.
ישראל כץ: בואו נשמור על הכללים, בייחוד בנושא שאין ביננו ויכוח אידיאולוגי עליו.
אבשלום וילן: נשלח מכתב לידיעת ראש הממשלה כחבר ועדת כספים, כי נעשים מעשים שבל ייעשו, ושיטפל בזה.
ישראל כץ: כחבר ועדת הכספים תשלח מה שאתה רוצה, אבל אין כאן שום ועדה שהיא תחליף לוועדת הכספים.
ישראל כץ: זכותו של כל אחד להיות בעל דעה ממניעים כאלה או אחרים.
ישראל כץ: אני רק אומר שוב שמי שהוא בעד שידור ציבורי צריך להבין את משמעות הדבר עכשיו.
ישראל כץ: אני הצבעתי בעד ביטול האגרה כאשר חבר הכנסת בני אלון הציע את זה, אבל אז הוצעו אלטרנטיבות.
ישראל כץ: אבל אי אפשר להגיד: אני בעד שידור ציבורי, ולנצל את התקציב כאשר הוא בא באמצע שנה, כדי לנסות ולפתוח כאן את כל הדברים מחדש בלי לקבוע מדיניות אלטרנטיבית.
ישראל כץ: ככה לא מתנהלת ועדה, וכל עוד אני יושב ראש הוועדה היא תתנהל בצורה עניינית.
ישראל כץ: רשות השידור היא לא בת ערובה בידי פוליטיקאים.
ישראל כץ: אין לנו עניין להחזיק את אנשי רשות השידור.
ישראל כץ: עלול להיות כאן עירוב תחומים משום שיש גם כאן עניין עיתונאי.
ישראל כץ: לעומת זאת, יש בעיות עקרוניות לגבי אזורים שהעלו כאן חברים, כולל חבר הכנסת שירי ויצמן ואחרים, שנתייחס אליהן.
ישראל כץ: אבל אני לא אתן לבוא עכשיו בהזדמנות הזו ולהתחיל לפעול מכל מיני שיקולים ולשרת כל מיני גופים שפתאום נאלמו דום כאן בתוך הוועדה.
ישראל כץ: אני לא ראיתי את אותם גופים אוסרים על הממשלה לאשר את זה בישיבת הממשלה, בטיעון שזה לא חוקי, אבל אלינו לוועדה הם באו מבחוץ.
אבשלום וילן: לאילו גופים אתה מתכוון?
ישראל כץ: אני אמרתי כל מיני גופים משפטיים.
ישראל כץ: אני לא רוצה להרחיב ולגעת כאן בשמות.
ישראל כץ: הם ידעו לבוא לכאן, לשלוח פתקים, ולומר שזה לא חוקי ולהזהיר אותנו כחברי כנסת, אבל בממשלה הם לא ידעו לבוא ולומר את הדברים.
ישראל כץ: הממשלה החליטה, הממשלה ידעה את הנתונים.
ישראל כץ: היו כאן אנשים מתחום הייעוץ המשפטי שבאו והזהירו אותנו מדברים כאלה ואחרים, וגם אז שאלתי אותם, אם זה כך, מדוע אתם לא פונים לממשלה שתמשוך את החוק?
ישראל כץ: והם התחמקו מתשובה.
ויצמן שירי: גם בממשלה יושבים פוליטיקאים.
אברהם הירשזון: אדוני היושב ראש, אתה אומר פה דברים חמורים ואני כחבר הוועדה מזדעזע לשמוע את זה.
אברהם הירשזון: אבל מצד שני, אתה לא מציין את שמות הגורמים.
אברהם הירשזון: אני חושב שזה צריך להיחקר בצורה ברורה.
ישראל כץ: אין לי כאן עניין אישי, אני מדבר באופן עקרוני.
ישראל כץ: גורמים מתוך מערכת הייעוץ המשפטי של הממשלה עשו שימוש ציני בוועדה הזו וניסו לעשות כאן דברים שהם לא עשו בממשלה בעת הדיון הראשון וגם בעת הדיון האחרון בממשלה.
ישראל כץ: כי אם הדברים שהם אמרו כאן נכונים, הם היו צריכים להגיד אותם בממשלה והם היו צריכים למנוע מהשרים להצביע כי השרים באמת כפופים להם, בניגוד לנו שאנחנו לא כפופים להם.
ישראל כץ: ופתאום, הם נאלמו דום.
ישראל כץ: לכן, יש לי כאן יותר מתחושה שניסו להשתמש בוועדה.
ויצמן שירי: האם היועץ המשפטי לממשלה שלח היום את נציגו?
ישראל כץ: אני שמח שלא.
ישראל כץ: יש לנו יועצת משפטית.
ישראל כץ: היום אין את הטיעון שהממשלה לא יודעת את הנתונים שזה היה הטיעון שבהחלט בגללו אנחנו נענינו לחוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת ושל הוועדה.
ישראל כץ: היום, כל הנתונים ידועים והביאו בדיוק את אותו תקציב.
ישראל כץ: אז מה קרה פתאום עם כל ההזהרות האלה?
ישראל כץ: מה קרה עם הדברים הנוראים שתיארו לנו כאן?
ישראל כץ: אנחנו לא בדקנו שום גוף אחר שבא לכאן לאישור בצורה כזו.
ישראל כץ: התחושה הזו שמאחר ומדובר ברשות שידור, ומאחר ומדובר באיזה רצון לשלוט על הגוף הזה או לאלץ אותו לעשות דברים, אז תוך כדי אישור התקציב נכנסו כאן אלמנטים אחרים.
ישראל כץ: אלה הדברים שהיו לי להגיד.
ישראל כץ: אני אבקש בהמשך הישיבה לאשר את התקציב הזה של רשות השידור.
ישראל כץ: אנחנו נשמע עכשיו הבהרות לגבי חלק מהדברים האחרים.
ישראל כץ: למשל, לגבי תוכנית הבראה, ולגבי הנגב, שהם דברים נכונים מאוד.
ישראל כץ: הדברים האחרים נתונים בתחום אחריות הממשלה.
ישראל כץ: יש שרה ממונה, יש שר ממונה.
ישראל כץ: כולם ממונים.
ישראל כץ: אנחנו גם רוצים לראות תוצאות.
ישראל כץ: אנחנו גם רוצים לראות את משרד האוצר פועל לפי החלטת הוועדה לממן גם את אותה פרישה של עובדים, שזה היה חלק בלתי נפרד מהחלטות הוועדה.
ישראל כץ: אני מבקש מנציגי רשות השידור להציג את הדברים בקצרה, כי הדברים כבר נאמרו והתקציב הוא אותו תקציב.
אבשלום וילן: אולי כדאי שנשמע מה השתנה מאז הדיון הקודם?
ישראל כץ: מה השתנה אתה יכול לבקש מהממשלה לשאול את עצמה.
ישראל כץ: אני מסתכל על הגוף הזה כמו אל כל גוף שמובא בפנינו.
ישראל כץ: כאשר מגיע נושא מעיין החינוך התורני או נושא משק החלב, אני מנסה לקבל תיאור כללי של הדברים.
עופר חוגי: סליחה, זה לא אותו הדבר.
עופר חוגי: רשת מעיין החינוך התורני עברה תהליך הבראה.
עופר חוגי: רשות השידור לא עברה תהליך הבראה.
ישראל כץ: אז הממשלה תדאג לזה.
עופר חוגי: היא לא דואגת.
עופר חוגי: היו"ר ישראל כ"ץ: יש כאן
עופר חוגי: תקציב רשות שידור וצריך להתייחס אליו כמו כל דבר.
עופר חוגי: אם יש למישהו ראיות למעשים פליליים שילך למשטרה.
עופר חוגי: אנחנו ביקשנו לפני שנה תהליך הבראה, הבטיחו שייעשו זאת אבל לא עשו כלום.
עופר חוגי: מה פתאום שנאשר את תקציב רשות השידור?
מוסי רז: אדוני היושב ראש, האם מותר לנו להצביע נגד?
מוסי רז: מהדברים שלך משתמע שאסור לנו להצביע נגד.
ישראל כץ: אתה בוודאי יכול להצביע נגד.
ישראל כץ: ההערות שלי היו בעיקר לעניין הפרוצדורה והמהות שקשורה לפרוצדורה.
ישראל כץ: היה כאן הליך מאוד מורכב עם ועדות ותתי ועדות, וועדות לא פורמליות וכן פורמליות, ומכתב פרטי ומכתב כוועדה, תהליך שאני לא נתקלתי בו בשום תחום אחר.
ישראל כץ: אני מבקש להתייחס לנושא הזה כמו אל כל נושא אחר שמונח לפנינו.
ישראל כץ: על רקע זה אמרתי את הדברים.
ישראל כץ: אין ועדות משנה, אין קרבות בודדים.
ישראל כץ: כל חבר כנסת וכל סיעה יכולים להביע את דעתם.
ישראל כץ: אני אומר שוב, אין ועדת משנה.
ישראל כץ: היא לא הוקמה באופן קבוע ואין צורך.
ישראל כץ: המליאה דנה בנושא הזה.
ישראל כץ: לוועדת הכספים אין מדיניות כפולה.
ישראל כץ: זכותי כיושב ראש הוועדה להחליט שכל הדיונים בנושא רשות השידור יהיו במליאת הוועדה.
ישראל כץ: אני חושב שחשוב שכל החברים יהיו שותפים בזה.
ישראל כץ: חברי האופוזיציה בראשות חבר הכנסת וילן, וחבר הכנסת לנגנטל וחבר הכנסת פריצקי, יכולים להתנגד גם כאופוזיציה ככל דבר.
אבשלום וילן: אני לא מבין את הביקורת שלך.
אבשלום וילן: אנחנו הבאנו לכאן את מנכ"ל משרד ראש הממשלה הקודם מר קוצ'יק.
אבשלום וילן: הייתה ועדת משנה.
אבשלום וילן: אנחנו עברנו תהליך ארוך לפני שנה ואישרנו.
אבשלום וילן: באו השנה וביקשו מאיתנו לאשר.
אבשלום וילן: אנחנו אמרנו כי כולנו רוצים לאשר, אין פה אופוזיציה קואליציה, אבל אי אפשר לעשות צחוק מהוועדה.
אבשלום וילן: אני רוצה להציע הצעה לסדר.
אבשלום וילן: אני מציע שקודם יהיה הדיון ואחר כך נשמע את מחירי הקנייה.
ישראל כץ: כל הערה משפטית שתהייה תישקל בכובד ראש, ובוודאי שכל אחד ישקול כל הערה אחרת.
ישראל כץ: אבל כל מה שהיה עד עכשיו והפיכת הוועדה לחלק ממאבקי כוח חיצוניים, נא להוריד את זה מסדר היום.
ישראל כץ: אנחנו נשמע עכשיו הערה פרוצדורלית של היועצת המשפטית.
אנה שניידר: הוועדה נמצאת עכשיו במצב שהונח לפניה תקציב רשות השידור לצורך הפעלת הסמכות החוקית שלה לאשר אותו או לא לאשר אותו על פי החוק.
אנה שניידר: הואיל והיה מה שהיה בעבר, נראה לי שיש צורך לקבל הבהרות מהממשלה מדוע תקציב שהובא היום הובא באותה מתכונת לפני שהוועדה מחליטה, כי אחרת הוועדה אין לה כלים להחליט לגבי התקציב הזה.
ישראל כץ: נציג רשות השידור, בבקשה.
12961: התקציב מתגלגל והולך כבר שלושה חודשים בין הממשלה ובין ועדת הכנסת, ועדת המשנה.
12961: התוצאה העיקרית מהדיונים הארוכים האלה היא שהרשות נקלעה למצוקה כספית אמיתית שעלולה לשבש עד כדי הפסקת הפעילות, דבר שלא עולה על הדעת.
12961: אני אומר את זה באופן כללי ואני אומר את זה במיוחד בימים האלה כאשר החיוניות של שידורים, ובמיוחד של שידורים ציבוריים, גדולה מאוד.
אבשלום וילן: האם פניתם לקבל מימון ביניים מהאוצר?
12961: פנינו לקבל מימון ביניים מהאוצר והתשובה הייתה שלילית.
יוסף יצחק פריצקי: האם שר האוצר נימק את תשובתו או שהוא אמר לא?
12961: הוא אמר שהוא מוכן לאפשר לתקציב לעבור כמו שהוא.
12961: מימון ביניים הוא לא יכול להעמיד.
12961: זו הייתה התשובה שהוא נתן.
12961: הייתה לנו מחשבה שאפשר יהיה לממן מימון ביניים את הרשות לתקופת מעבר, תוך כדי קיום בדיקות, אבל עמדת שר האוצר הייתה שזה או או.
12961: כלומר, הוא העמיד את זה בצורה ברורה, ולכן קיבלנו את עמדתו שעדיף להעביר את התקציב כולו ולא להשאיר את הרשות ללא משאבים.
ישראל כץ: אני מברך את השרה דליה איציק, הממונה על רשות השידור על כך שהיא הגיעה לישיבה.
12961: כיום למעלה מחמישה חודשים אחרי תחילת שנת הכספים ובהעדר גביית אגרה, יש לנו חלק מההכנסות, בערך מחצית מההכנסות, וזה לא מספק.
12961: אנחנו היום עומדים במצב שאנחנו בקושי רב משלמים משכורות.
12961: ספקים אינם מקבלים תשלומים תקופה ארוכה.
12961: זו מצוקה שמחייבת פתרון מהיר.
12961: בתקופה שחלפה אנחנו לא באנו בתקציב גופו, אלא בתקציב המיוחד של 43 מיליון שקלים שהוזכר בשעתו כעודפים מהשנה הקודמת.
12961: גם ההחלטות שקיבלנו בעניין הזה טורפדו בינתיים מאחר שהאוצר התערב בתהליך וכפה עלינו לחלק אותם בצורה שונה.
12961: כ-20 מיליון שקל מהסכום הזה מיועדים כרגע לתשלום עבור ריבית מצטברת והולכת על הלוואה גדולה שנלקחה בשעתו כדי לממן את מתחם רשות השידור בשערי צדק, ועוד סכום מסוים האוצר הודיע שהוא לא יעמיד לרשותנו.
12961: הוא אמור להעמיד לרשותנו כהחזר עבור אגרה לאוכלוסייה של אזרחים ותיקים.
12961: ההחזר הזה קוצץ.
יוסף יצחק פריצקי: מה זאת אומרת שהאוצר מודיע שההחזר קוצץ?
אבשלום וילן: האם זה מופיע בתקציב 2001?
12961: בדף האחרון שלפניכם זה עדיין לא מופיע.
12961: זה בינתיים השתנה וזה אושר בממשלה במתכונת הזו.
אבשלום וילן: אני לא ממשלה, אני ועדה עצמאית.
יוסף יצחק פריצקי: יושב יו"ר הרשות ואומר משפט שאני לא תופס אותו.
יוסף יצחק פריצקי: יש חוק בישראל שהוא חוק האזרחים הותיקים.
יוסף יצחק פריצקי: החוק הזה קובע תקצוב.
יוסף יצחק פריצקי: האם אתה רוצה לומר לי שעכשיו משרד האוצר בניגוד לחוק שאומר לתקצב, אומר לא, אני לא אתקצב אותו, כי עכשיו גילו 43 מיליון?
12961: לא.
12961: האזרחים הותיקים לא ירגישו בהבדל.
12961: מאחר וברשות השידור נמצא עודף בשנה שעברה, חלקו של העודף הוא לתשלום הריביות, וחלקו הרשות תישא בתשלום הזה במקום הסיוע של האוצר.
אבשלום וילן: אבל את סעיפי רשות השידור אנחנו מאשרים והשאלה היא האם האוצר יכול לעשות שינויים בתקציב רשות השידור בלי שקיבל שזה אישור ועדת הכספים.
אבשלום וילן: גברתי היועצת המשפטית, האם אני צודק?
אנה שניידר: ועדת הכספים מאשרת את התקציב הסופי.
יוסף יצחק פריצקי: דובר שיהיה עודף תקציב.
יוסף יצחק פריצקי: גם המנכ"ל ביקש את זה, בעיקר לתוכנית הבראה של רשות השידור להוצאת עובדים.
יוסף יצחק פריצקי: מה שסוכם פה עם האוצר היה שיימצא תקציב נוסף.
יוסף יצחק פריצקי: האוצר יביא כסף ממקורותיו והכסף הזה צריך לתקצב תוכנית פיטורין וייעול ברשות השידור.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו מה?
יוסף יצחק פריצקי: לקחו את התקציב הנוסף ואמרו עם זה תחזירו ריבית ומהאזרחים הותיקים.
יוסף יצחק פריצקי: אני הבנתי, אני כבר יודע איך להצביע.
12961: ההחלטה המקורית של ועדת הכספים של הוועד המנהל הייתה להועיד 20 מיליון לתוכנית ההבראה.
יוסף יצחק פריצקי: ההחלטה הייתה להועיד 20 מיליון שקל לתוכנית ההבראה מתוך ה-40 מיליון האלה והאוצר אומר לא.
יוסף יצחק פריצקי: אני הבנתי.
12961: אני רוצה להודיע כאן שהוועד המנהל מינה בודק חיצוני, רואה החשבון מר קובי גינצבורג, שגם נמצא איתנו בישיבה היום.
12961: הוא קיבל מנדט רחב לבדוק את ההתנהלות הכספית של הרשות בנושאים רבים לתקופה יחסית ארוכה לאחור, על מנת שנוכל לפתור הרבה סימני שאלה שהיו לנו לא רק לגבי העודף התקציבי, אלא לגבי נושאים אחרים שקשורים בהתנהלות הכספית של הרשות.
12961: רואה החשבון נכנס לתפקידו ולצערי בינתיים הוא עושה אותו במידה חלקית בלבד.
אבשלום וילן: האם לא משתפים איתו פעולה?
אבשלום וילן: האם אנשי רשות השידור משתפים איתו פעולה?
12961: בשלב זה עדיין לא בהיקף הדרוש.
12961: אני מקווה שהפעילות שלו תהיה לפי הפורמט.
12961: הוא צריך עד סוף חודש אוגוסט להגיש דו"ח מלא לוועד המנהל ולהציג בפנינו את הממצאים שלו.
12961: אנחנו גם קיבלנו שורה של החלטות בגופים הציבוריים שמיועדות להגביר את הפיקוח על ההוצאות השוטפות של הרשות, כדי שנוכל לוודא שמה שקרה בשנה הקודמת, העודף וכדו', לא יקרה שוב.
12961: אנחנו רוצים בהחלט שתהיה לנו מידה גדולה של מעורבות בפעילות הכספית של הרשות.
אורי פורת: המצב העובדתי הוא שרשות השידור היא המוסד הציבורי היחידי במדינת ישראל שגם אחרי חצי שנה לאחר תקציב 2001 אין לה תקציב.
אורי פורת: אני לא מכיר תקדים כזה בכל גוף ציבורי במדינה מאז שהמדינה קיימת.
אורי פורת: אני מבקש מהוועדה הנכבדה לקחת בחשבון את העובדה שבשעה זו רשות השידור היא עם אפס מזומנים בקופה, והחוב לספקים ולנותני שירותים הוא כבר עבר את ה-120 מיליון וזאת כתוצאה מחוסר היכולת שלנו לגבות את האגרה שהיא המרכיב העיקרי בהכנסות הרשות מאז תחילת השנה.
אורי פורת: דחיות נוספות באישור התקציב משמעותן סגירת רשות השידור וזה לא משנה איך מכנים את המהלך הזה.
אורי פורת: החודש עוד הצלחנו איך שהוא לשלם שכר לעובדים, אבל לא לפני שמס הכנסה עשה עימנו חסר והסכים לדחות את התשלום בגין שכר העובדים בשלושה שבועות.
אורי פורת: אחרת, יכול להיות שברגע זה ממש הרשות לא הייתה מתפקדת.
אורי פורת: אני רוצה להזכיר, רבותיי חברי הכנסת, כי אין עוד גוף ציבורי אחד במדינת ישראל שהוא כל כך מבוקר כמו רשות השידור.
אורי פורת: לא יכול להיות בשידור מצב שבו שקל אחד יזוז ממקום למקום מבלי שתהיה עליו ביקורת.
אורי פורת: אנחנו כפופים בביצוע התקציב לפיקוח של ועדת הכספים של מליאת רשות השידור, לפיקוח של הוועד המנהל של רשות השידור, לפיקוח של המבקרת של רשות השידור, לפיקוח של מבקר המדינה, לפיקוח שלכם, לפיקוח של הממשלה.
עופר חוגי: לנו אין כלים לפקח עליכם.
אורי פורת: אם אתם לא מפקחים אז מה אתם עושים?
אורי פורת: אני מניתי את כל הגורמים שעוסקים בפיקוח על רשות השידור, בעיקר בתחום התקציבי שלה ובתחום ביצוע התקציב.
אורי פורת: כשאנחנו מחליטים להעביר תקציב אז זה מין ריטואל קבוע של ויה-דולורוזה.
אורי פורת: אנחנו מכינים את התקציב בחודש ספטמבר ולקראת סוף השנה מגישים אותו לאישור האוצר, ורק כאשר האוצר נותן את החותמת, אנחנו לוקחים את התקציב הזה ומחזירים אותו לרשות השידור כדי שוועדת הכספים שלה והוועד המנהל שלה יאשר, ואחרי האישור הזה הולכים לממשלה כדי שהיא תאשר, ואחרי שהממשלה מאשרת מעבירים אותו לכנסת כדי שהוועדה הנכבדה הזו תאשר.
אורי פורת: אם מקימים פה ועדת משנה לענייני רשות השידור, אז מחכים שהוועדה הזו תאשר, ואחרי שהוועדה הזו עשתה את מלאכתה מחזירים את התקציב הזה למליאת ועדת הכספים ורק אז אם יש אישור אפשר להתחיל לגבות אגרה.
אורי פורת: אני לא מכיר שום גוף ציבורי, לא בארץ, בעולם, שצריך לעבור ויה-דולורוזה כזו כל שנה מחדש מחודש ספטמבר.
אורי פורת: כאשר יש לנו מזל, אז איכשהו בחודש ינואר פברואר יש לנו תקציב ואפשר להתחיל לגבות את האגרה ואפשר להתחיל לתכנן לא רק לטווח קצר, אלא גם לטווח ארוך.
אורי פורת: מה שקרה בשנה האחרונה הוא דבר חסר תקדים.
אורי פורת: אחרי כל מה שתיארתי לכם, אחרי שעברנו את כל המסננת הארוכה הזו של בקרה וביקורת, אנחנו כבר חצי שנה בשנת 2001 ועדיין אין לנו תקציב ועדיין אין לנו אגרה, והקופה שלנו ריקה והחובות לספקים הולכים ותופחים כל יום מחדש.
אורי פורת: אם אנחנו משדרים זה רק בגלל שהתברכנו בספקים ובנותני שירותים שעובדים איתנו כבר הרבה שנים והם מתחשבים במצבנו הבלתי נסבל.
אורי פורת: הם מחכים שהתקציב יאושר כדי שנוכל להחזיר להם את החובות שלהם.
אורי פורת: יש למעלה מ-120 מיליון חובות לספקים פרטיים.
אורי פורת: זהו מקור הכסף שאיתו יכולנו להמשיך לעבוד בחצי שנה האחרונה.
אורי פורת: אבל גם כאן יש גבול.
אורי פורת: אנחנו מתחילים לקבל תביעות משפטיות צודקות של ספקים שהכסף שמגיע להם מתעכב ומתעכב הרבה מעבר לסביר.
אורי פורת: זה המצב העובדתי שאנחנו עומדים בפניו כרגע כאשר צריכים לאשר או לא לאשר את תקציב רשות השידור לשנת 2001, כאשר אנחנו נמצאים בחודש יוני.
אורי פורת: גם אם תאשרו את התקציב היום, ואני מאוד מקווה שזה מה שיקרה, חצי שנה חלפה ונגרמו בה נזקים בלתי הפיכים.
אורי פורת: אנחנו נצטרך בחצי שנה הבאה לעסוק בעיקר בשיקום ההריסות של החצי שנה שחלפה.
אורי פורת: יש נזקים שכבר אי אפשר לתקן.
אורי פורת: היכולת שלנו לגבות את האגרה באותו קצב ובאותה ההעמקה שהיינו בה בשנה שעברה, היכולת הזו כבר לא קיימת.
אורי פורת: הרי אחד מהמקורות לעודף התקציבי שבגללו התחוללה כל השערורייה הגדולה הייתה קשורה בעובדה שאנחנו בשנה שעברה הצלחנו להעמיק את הגבייה.
אורי פורת: הצלחנו לאתר את משתמטי תשלום אגרה, וההפרש בין מה שגבינו בגבייה בשנה שעברה לבין מה שגבינו לפני שנתיים היה 30 מיליון שקל ויותר.
אברהם הירשזון: מה המשמעות לגביכם אם התקציב לא יאושר היום?
אורי פורת: חברים יקרים, אני רוצה שתדעו שאם התקציב לא יאושר היום, וזה לא סתם איום, אז תוך יומיים שלושה רשות השידור נסגרת, כאשר היא מותירה אחריה חובות של למעלה מ-120 מיליון שקלים.
אורי פורת: זה מה שייקרה.
אורי פורת: לא הייתה לזה הצדקה.
אבשלום וילן: שר אוצר מדינת ישראל יכל היה לתת מימון ביניים.
אבשלום וילן: אל תהלך עלינו אימים.
אבשלום וילן: שר אוצר כוחני מכופף יו"ר ועדה ואתה מהלך עלינו אימים.
אורי פורת: רשות השידור הוא גוף גדול ומורכב הכולל רדיו מצוין בעשר רשתות, והוא כולל שני ערוצי טלוויזיה, ודווקא בחצי שנה הזו שהוא במצוקה הגדולה, הוא מגלה סימני התאוששות מופלאים.
אורי פורת: זו הפעם הראשונה מאז שערוץ שניים עלה לאוויר ב-1993 שהערוץ הראשון נותן לו fight אמיתי.
אורי פורת: כל מי שעוקב אחרי טבלאות הרייטינג יודע שמשהו חיובי וטוב קורה לערוץ הראשון בחצי השנה הזו של המצוקה, וזו תוצאה של השקעות ומאמצים שהשקיעו עובדי רשות השידור שנתיים קודם לכן.
אורי פורת: את הפירות של ההשקעה אתה רואה במקרה הטוב אחרי שנה, במקרה טוב אחרי שנתיים.
אורי פורת: מה שאתם רואים היום גם ברדיו וגם בטלוויזיה, הם פרי השקעות שנעשו לפני שנתיים.
אורי פורת: הנזקים של חצי השנה האחרונה יבואו לידי ביטוי בלוח המשדרים של שנה הבאה, מפני שלא יכולנו להפיק שום דבר חדש כאשר בקופה אין כסף.
אורי פורת: אני רוצה להזכיר לכם, רבותיי חבר הכנסת, כאשר התחילו הדיונים על תקציב 2001 של רשות השידור, פורסמה סנסציה כאילו גילו חבוי במקום סתר עודף תקציבי של 43 מיליון שקל שכביכול לא דווח בשום מקום, ובמקרה גילו את המטמון הזה.
אורי פורת: האינפורמציה שהוצגה בצורה כזו היא האינפורמציה היותר לא אמיתית שאפשר להעלות על הדעת.
אורי פורת: קודם כל, לא הסתירנו שום דבר.
אורי פורת: אמרנו, ואפילו בגאווה אמרנו, שנגמור את שנת 2000 בעודף תקציבי ולא בגירעון כפי שצפו לנו, והגירעון הזה היה אמור להיות אותו גירעון שצומח מהעובדה שלא הצלחנו להוציא 200 עובדים כפי שרצינו, מפני שלא קיבלנו מהאוצר את הסיוע לצורך ביצוע משימה כזו.
אורי פורת: בשנה שעברה, בשולחן הזה, ישבו נציגים של האוצר, ישבו נציגים של משרד ראש הממשלה, ישב מנכ"ל משרד ראש הממשלה מר קוצ'יק, והתחייבו כאן בכתב שהאוצר ומשרד ראש הממשלה יעזרו לרשות השידור בהוצאת 200 עובדים החוצה.
אורי פורת: שום דבר לא נעשה.
אורי פורת: לא קיבלנו שום סיוע.
אורי פורת: רק בפברואר האחרון, סיכמנו עם האוצר על איזשהו סיוע כדי שיאפשר לפחות התחלה של תהליך הוצאת עובדים מחוץ למערכת.
אורי פורת: היה צפוי לנו גירעון של 50 מיליון.
אורי פורת: אנחנו עשינו כל מאמץ אפשרי לפתח מקורות הכנסה נוספים כדי שלא נגמור את השנה בגירעון, וכנראה שעשינו עבודה לגמרי לא רעה מפני שמעבר לכיסוי הגירעון נותרה לנו יתרה של עוד 43 מיליון, וכשבאנו לאישור התקציב בממשלה לא הסתרנו דבר מאף אחד.
אורי פורת: הודענו כבר באותה ישיבה של הממשלה שיש לנו עודף תקציבי של 25 מיליון.
אורי פורת: הדברים נמסרו לשר האוצר ולפקידיו, וכאשר הממשלה לנו את תקציב 2001, עודף תקציבי של 25 מיליון היה ידוע.
אורי פורת: מה שקרה הוא שבין אישור הממשלה לאישור ועדת הכספים חלפו שלשה שבועות שבהם סגרנו את הספרים וגילינו שיש עוד 18 מיליון שעל קיומם לא ידענו, ולא יכולנו לדעת.
אורי פורת: כלומר, ההפרש בין מה שהיה בממשלה ובין מה שהובא לאישור לא היה 43 מיליון, כפי שהוצג לכם, אלא היה רק 18 מיליון.
אורי פורת: זה בקושי 2% מתקציב רשות השידור.
אורי פורת: זה בקושי חמישה ימי עבודה של רשות השידור.
אורי פורת: רבותיי, אני לא רוצה להיכנס לפרטים איך הגענו למצב הזה, למרות שיש פה הרבה מאוד פרטים.
אורי פורת: אני מבין שקמה מהומה גדולה כאילו רשות השידור גומרת את שנת אלפיים עם גירעון גדול ואז רוצים לדעת לאן נעלם הכסף.
אורי פורת: אבל, המצב הוא הפוך.
אורי פורת: רשות השידור גמרה את שנת אלפיים עם יתרון קטן, עם עודף קטן.
אורי פורת: לפני חצי שנה מצבה של רשות השידור למרות כל בעיותיה, יחסית היה מצב טוב.
אורי פורת: היו לנו קופות מלאות בכסף, אפילו היה לנו עודף תקציבי שהיה מיועד להפקות מקור ולפיתוח אמצעים לציוד מודרני, והחובות לספקים שאפו לאפס.
אורי פורת: עברה חצי שנה ואין כסף בקופה, והחובות לספקים כבר עברו את ה-120 מיליון.
אורי פורת: מה קרה בחצי שנה שממצב כספי מצוין של רשות השידור הגענו כמעט לפשיטת רגל?
אורי פורת: אם מישהו רוצה לחקור אז נושא לחקירה, אבל אני לא מציע לאף אחד לעשות זאת.
אורי פורת: רשת השידור סבלה מספיק בחצי שנה האחרונה.
אורי פורת: באין תקציב ובאין אגרה, אנחנו בכל זאת עשינו כל מאמץ אפשרי, אפילו מעבר לאפשרי כדי להמשיך ולתפקד, כדי שהציבור לא ייפגע, כדי שהשידור לא ייפגע, כדי שהעובדים לא ייפגעו.
אורי פורת: אבל, עד כאן.
אורי פורת: אי אפשר יותר.
אורי פורת: זה סוף הדרך.