GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: כדי שאתה לא תדע כמה.
יעקב ליצמן: אני אראה בכל המשרדים.
עפר שלח: ניסיתי.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מציע, בואו נשמע את מאיר עד הסוף.
קארין אלהרר: אתה יכול להגיד לאיזה צורך ביטחוני אתם צריכים את זה?
<מאיר בינג: פרטים מדויקים יימסרו לוועדה המשותפת.
ניסן סלומינסקי: נשמע ואחר-כך יש לנו הרבה שאלות.
אראל מרגלית: למה דנים בזה פה לפני הוועדה המשותפת?
ניסן סלומינסקי: אנחנו דנים בהקצאה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שבוועדה המשותפת דנים לאן זה הולך, אנחנו דנים מאיפה זה מגיע.
ניסן סלומינסקי: זו החובה שלנו.
ניסן סלומינסקי: לפי איך שאני שומע פה, לא בטוח שנרצה לאשר דבר כזה.
ניסן סלומינסקי: יש הכנסה הרבה יותר גבוהה, המדינה לא יכולה להשתמש בהכנסה הזאת, את הכסף הזה זורקים לרחוב, כך אתה אומר, ויש עכשיו הוצאה.
<מאיר בינג: לחלוטין לא זורקים לרחוב.
<מאיר בינג: בכסף הזה הגירעון יהיה יותר נמוך, החוב יהיה יותר נמוך, ואלה צעדים שהם דרמטיים וחשובים מאוד לכלכלת ישראל.
<מאיר בינג: מעבר לזה, בצד ההוצאה, ממשלת ישראל, אני אומר שוב, קיבלה החלטה בסדרי העדיפויות להעביר עוד כסף למערכת הביטחון, ומפה לוקחים את המשאבים שהיו ברזרבה לעמידה ביעד ההוצאה בכלל משרדי הממשלה ומפנים אותה לטובת מערכת הביטחון.
ניסן סלומינסקי: נשאל אותך שאלה.
ניסן סלומינסקי: נניח שלא היו מצליחים - - -
<מאיר בינג: סליחה, יש פה גם מקורות מהריבית.
<מאיר בינג: יש פה תת-ביצוע.
ניסן סלומינסקי: נניח שלא היתה תוספת לביטחון, הרזרבה הזאת של משרד הרווחה או משרד הבריאות, כשבכלל לא מדובר אפילו על רזרבה, מה היו עושים עם הכסף הזה?
יעקב ליצמן: הוא היה מעביר את זה לכל מה שהוא רוצה.
ניסן סלומינסקי: משרד הרווחה, לפחות לפי השר, כבר בנה על הכסף של הרזרבה, ובטח שמשרד הבריאות בנה על הדברים האלה - -
<טמיר כהן: סל הבריאות.
ניסן סלומינסקי: - - על סל בריאות כדבר ברור.
ניסן סלומינסקי: אם לא היה בא הביטחון, לאן הייתם לוקחים את זה?
<יוגב גרדוס: אני יכול להתייחס, היושב-ראש?
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך להתייחס לזה.
ניסן סלומינסקי: תתייחס עכשיו, רק כדי שננסה להבין.
ניסן סלומינסקי: אחר-כך יהיו לנו הרבה שאלות.
יעקב ליצמן: אגב, עוד שאלה שתענה.
יעקב ליצמן: ההבדל בין משרד הבריאות לרווחה, שברווחה זה באמת בא מרזרבות, במשרד הבריאות זה לא מהרזרבה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שזה אפילו לא בא מהרזרבה.
בועז טופורובסקי: בעמוד 39 יש עוד 16 מיליון שקל ממשרד הבריאות.
ניסן סלומינסקי: ממשרד הבריאות מורידים 133 מיליון.
בועז טופורובסקי: ועוד 16,8 מיליון.
קארין אלהרר: מצב הבריאות כל-כך טוב.
קארין אלהרר: אני לא מבינה את זה?
ניסן סלומינסקי: אדון יוגב, בבקשה.
<יוגב גרדוס: לגבי תקציב הבריאות והרווחה אני פה אפיג את החששות.
<יוגב גרדוס: זה נכון שהכסף הזה בשני המשרדים האלה כבר נוצל, ונביא בשבוע הבא – זה יישמע קצת מצחיק, ואני אסביר – נביא תוספות לתקציב הרווחה ולתקציב הבריאות כחלק מפניית סוף השנה שלהם.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לוקחים ומחזירים?
<יוגב גרדוס: אני אסביר גם למה.
<יוגב גרדוס: יש פה שתי סיבות: האחת, זה פערי עיתוי.
<יוגב גרדוס: למשרדים האלה יש עבודה מאוד מורכבת לסגירת שנה.
<יוגב גרדוס: הם צריכים לעשות הערכות לגבי כל תקנה ותקנה, כמה כסף היא צריכה, והם עוד לא סיימו את העבודה.
<יוגב גרדוס: אם הם היו מסיימים את העבודה עד השבוע שעבר למשל, היינו יכולים לא לקחת את הכסף הזה, למצוא איפה תתי-הביצוע האחרים ולהעביר ממקומות של תת-ביצוע לתקציב הביטחון.
<יוגב גרדוס: העבודה הזאת לא הסתיימה.
עפר שלח: למשל במשרד הבריאות כתוב מסל הבריאות 133 מיליון שקל.
עפר שלח: הם לא יודעים כמה הם הוציאו על סל הבריאות ב-2013?
<יוגב גרדוס: הם לא יודעים, הם ידעו רק באמצע השנה הבאה, אבל יש איזה תהליך התחשבנות בסוף השנה שאנחנו עכשיו עושים.
<יוגב גרדוס: גם יש עניין של הסכמי ייצוב עם קופות החולים, שממש נסגר בימים האלה.
<יוגב גרדוס: עוד לא נסגר באופן סופי.
<יוגב גרדוס: אנחנו נביא בשבוע הבא, למשל סעיף בביטוח הלאומי.
<יוגב גרדוס: יש השנה תת-ביצוע יחסית גבוה, מכיוון ששיעור ההשתתפות יותר גבוה, נפח השכר יותר נמוך, ולא נצטרך להעביר תשלומים של המדינה לביטוח לאומי לפי חוק, ולכן נעביר מהביטוח לאומי לרווחה ולבריאות.
ניסן סלומינסקי: נניח שאני אביא לך עכשיו את שר הרווחה ואת המנכ"ל שלו והם יגידו שהם יודעים על כל אגורה כבר מזמן וכל הרזרבה כולה תוכננה על ידם?
<יוגב גרדוס: הם יאמרו אמת, גם דיברנו אתמול בערב עם המשרד, והתחייבתי שבפניית סוף השנה, אחרי שהם יסיימו למפות את כל הצרכים שלהם, נשלים להם את כל הכסף.
אלעזר שטרן: ניסן, זה כמו הסיפור קודם עם משרד הביטחון לפי מה שאני מבין.
אלעזר שטרן: מה שאומרים לך, שכרגע יש שם כסף זמין - - -
ניסן סלומינסקי: לוקחים הלוואה, אבל אין כסף זמין.
ניסן סלומינסקי: אין שם כסף זמין.
<יוגב גרדוס: זו לא הלוואה, זה סעיף רזרבה.
<יוגב גרדוס: המשרד לא יכול להשתמש בו.
<יוגב גרדוס: אנחנו מפשירים את הרזרבה בסוף השנה בהתאם לצורכי המשרד.
<יוגב גרדוס: יש משרדים פה, למשל תסתכלו על משרד התחבורה, יש לו יותר מ-300 מיליון שקל, הכסף נלקח, ולא נביא תוספת למשרד התחבורה.
ניסן סלומינסקי: מאיפה תחזיר להם את הכסף?
<יוגב גרדוס: עכשיו אנחנו עושים מיפוי.
<יוגב גרדוס: אחד המקורות יהיה הביטוח הלאומי.
<יוגב גרדוס: בביטוח הלאומי השנה ההוצאה היתה נמוכה באופן משמעותי מהצפוי.
סתיו שפיר: מדוע זה?
סתיו שפיר: למה ההוצאה של הביטוח הלאומי היתה יותר נמוכה?
<יוגב גרדוס: מה שחשוב להבין, אין פה פגיעה ריאלית, לא עצרנו שום תוכנית, לא אמרנו למשרד לעצור התקשרות מסוימת, לא אמרנו לו שיש לו פחות כסף לעשות - - -
סתיו שפיר: למה ההוצאה של הביטוח הלאומי היתה יותר נמוכה מהשנים הקודמות?
סתיו שפיר: האם יש פחות בעיות?
<יוגב גרדוס: לא.
<יוגב גרדוס: דווקא זה חיובי מאוד שהביטוח הלאומי צריך פחות כסף.
<יוגב גרדוס: ככל שהביטוח הלאומי גובה פחות כסף, המדינה צריכה להשלים פחות כסף.
<יוגב גרדוס: הוא יסביר את זה בשבוע הבא באריכות.
ניסן סלומינסקי: למה לא לקחתם ישירות מהביטוח הלאומי וגומרים את הסיפור?
<יוגב גרדוס: כי העבודה הזאת של סוף השנה לא הסתיימה.
ניסן סלומינסקי: אתה כבר יודע שיש לך משם כסף להחזיר, 2.7 מיליארד, למשרדים, נכון?
<יוגב גרדוס: בתחבורה למשל הכסף נובע מזה שיש תת-ביצוע.
<יוגב גרדוס: אמיר הציג את זה בשבוע שעבר.
<יוגב גרדוס: יש פרויקטים שלא בוצעו במזומן והכסף לא יוחזר למשרד.
<יוגב גרדוס: במשרדי הרווחה והבריאות, שבהם התעניינתם, בדקנו ויידרש החזר של הכסף, נביא אותו בשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי: אתה בטוח שבביטוח הלאומי יש כסף?
<יוגב גרדוס: אני יודע.
ניסן סלומינסקי: למה לא לקחת מראש משם?
ניסן סלומינסקי: למה אתה צריך לקחת מהמשרדים ואחר-כך הולכים להביא או לא להביא העברה?
<יוגב גרדוס: העבודה הזאת לא הסתיימה, והמספרים המדויקים הסופיים לא - - -
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שלא יהיה לך מהביטוח הלאומי להחזיר להם?
<יוגב גרדוס: לא יכול להיות.
עפר שלח: כמה נשאר ברזרבה הכללית?
עפר שלח: לא נשאר?
<מאיר בינג: ברזרבה לא נשאר.
ניסן סלומינסקי: כלומר, בטוח שיש לך, אז למה לא לקחת משם?
ניסן סלומינסקי: למה אתה מתלבש על המשרדים, נותן לנו תחושה נוראה?
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שנאשר לכם קיצוץ במשרדים במקום - - -
<יוגב גרדוס: זה לא קיצוץ במשרד, זה קיצוץ בסעיף הרזרבה, שממנה המשרד לא יכול להוציא כסף.
ניסן סלומינסקי: אז למה אתה מחזיר לו את זה?
חמד עמאר: מאיפה אתה לוקח את הכסף הזה?
<יוגב גרדוס: אני אומר, עכשיו שאנחנו עושים מיפוי מאיפה הכסף צריך להגיע.
<יוגב גרדוס: אם אתם רוצים לדחות את הבקשה הזאת - -
ניסן סלומינסקי: ודאי שנדחה אותה.
<יוגב גרדוס: - - אני לא יודע אם זה אפשרי.
<יוגב גרדוס: אם אתם רוצים לעשות את כל דיוני התקציב ביום האחרון של השנה, אפשר לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: מתי החליטה הממשלה על התוספת של 2.7 המיליארד?
<ניר ממה: לפני חודש.
ניסן סלומינסקי: למה אתה אומר שאנחנו רוצים לדחות, כשאתם עכשיו מגישים לנו את זה?
<יוגב גרדוס: אני אומר שאת פניית סוף השנה של תקציב הבריאות ותקציב הרווחה לא הספקנו להכין, העבודה הזאת מתבצעת בימים אלה גם עם משרד הבריאות, גם עם משרד הרווחה - - -
ניסן סלומינסקי: גם עם הביטוח הלאומי?
<יוגב גרדוס: גם עם הביטוח הלאומי.
ניסן סלומינסקי: אתם כבר יודעים בביטחון, עוד לפני שעושים את העבודה, שיש שם עודף גדול.
ניסן סלומינסקי: אז למה הלכתם למשרדים ולא הלכתם לביטוח הלאומי?
סתיו שפיר: אני גם לא מצליחה להבין עדיין איך יש עודף כזה?
סתיו שפיר: מה קורה עם הביטוח הלאומי?
<יוגב גרדוס: אנחנו נבוא ונסביר.
סתיו שפיר: תסביר עכשיו, אנחנו עכשיו צריכים לאשר את ההעברה.
ניסן סלומינסקי: לא מאשרים.
סתיו שפיר: מחר נצטרך להצביע עליה.
ניסן סלומינסקי: גם לא בטוח.
סתיו שפיר: אני שמחה מאוד לשמוע, אני גם אשמח לשמוע הסבר.
<יוגב גרדוס: כל התשלומים לביטוח הלאומי הם לפי חוק.
סתיו שפיר: מה קרה שהיתה כזאת ירידה בהוצאה?
<יוגב גרדוס: הם יבואו ויסבירו.
סתיו שפיר: אני שואלת אותך.
<יוגב גרדוס: אני לא מרכז את תחום הביטוח הלאומי, אז אני לא יכול לענות לך.
סתיו שפיר: ירידה של כמה זה היה?
סתיו שפיר: אתה יודע?
<יוגב גרדוס: אני לא יכול להגיד מה הסכום המדויק, זה כמה מאות מיליונים.
סתיו שפיר: לאיזה כיוון, למטה למעלה?
<יוגב גרדוס: למטה.
<יוגב גרדוס: נבוא ונציג את זה בשבוע הבא בצורה מסודרת.
ניסן סלומינסקי: האם אתה בטוח שמור יוסף ישב פה ויגיד שיש לו עודפים, אין שום בעיה והוא מסכים שייקחו?
<יוגב גרדוס: זה לא עניין של עודפים - - -
ניסן סלומינסקי: הרי מלחמת עולם קיימת כל שנה כשהאוצר רוצה לקחת משם, ואנחנו בכנסת תמיד ניסינו לשמור שזה יישאר.
ניסן סלומינסקי: בטח אתם לוקחים מקשישים או מנוער.
<יוגב גרדוס: אנחנו לא יכולים לקחת כסף מהביטוח הלאומי בלי לשנות את החוק, לכן זה לא המצב.
ניסן סלומינסקי: איך תיקחו עכשיו?
<יוגב גרדוס: כל התשלומים שאנחנו מחויבים לפי חוק יבוצעו.
<יוגב גרדוס: ואם יש כסף שלא נדרש לפי חוק, ניקח אותו ונעביר.
סתיו שפיר: מה התקציב הכולל של הביטוח הלאומי?
יעקב ליצמן: כמה כסף לקחתם מהאבטלה והעברתם?
<מאיר בינג: אני אסביר במילה.
<מאיר בינג: כל התשלומים בביטוח הלאומי מבוצעים על-פי חוק.
סתיו שפיר: מה התקציב של הביטוח הלאומי?
<מאיר בינג: יבוא הרכז של הביטוח הלאומי, כשייקחו כסף מהביטוח הלאומי, הוא יענה לכל שאלה.
סתיו שפיר: אתה יודע מה התשובה על זה.
<מאיר בינג: אני לא יודע.
<מאיר בינג: זה לא נושא שלי, אני באמת לא יודע.
<מאיר בינג: אין לי שום בעיה לעשות טלפון בחוץ ולברר אם זה באמת חשוב לך.
<מאיר בינג: מה שאני מנסה לומר שכל התשלומים מבוצעים במלואם, והם מבוצעים על-פי חוק מהשקל הראשון עד השקל האחרון.
<מאיר בינג: התקציב שלהם הוא לא תקציב מדינה שאתה בא ואומר מראש: התקציב לצורך העניין הוא X מיליארדים, הפיצויים הם על-פי חוק.
סתיו שפיר: הוא נקבע על-פי דרישה.
<מאיר בינג: גם התקציב משתנה.
<מאיר בינג: באיזה מובן?
<מאיר בינג: הוא בגבייה מהאזרחים דרך הביטוח הלאומי ובתקציב מדינה.
סתיו שפיר: נכון, אבל, מאיר, אתם כבר הכרזתם בשבועות האחרונים שאתם הולכים לקצץ עוד בהוצאה הציבורית האזרחית.
סתיו שפיר: ישראל היום עומדת על הוצאה ציבורית אזרחית של 30.8%, שזה 12% פחות מאשר הממוצע ב-OECD.
סתיו שפיר: אנחנו המדינה עם ההוצאה הציבורית הכי נמוכה חוץ מדרום קוריאה.
סתיו שפיר: אתם אומרים שאתם הולכים לקצץ עוד ואתם מספרים לנו עכשיו שגם לא היה צורך.
סתיו שפיר: אני רוצה להבין מאיפה פתאום נעלם הצורך הזה.
סתיו שפיר: לנו זה נשמע מאוד-מאוד משונה שמקצצים כל-כך הרבה כספים ממשרדי הרווחה, החינוך והבריאות, משירותי הכבאות, משירותי החירום, ויש לי פה רשימה ארוכה של כל המשרדים שהחלטתם לקצץ מתוכם בשביל ההעברה האדירה הזאת למשרד הביטחון, ובטח לאור הדברים שעכשיו אמרת.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק להוסיף, אם אני זוכר - - -
סתיו שפיר: אני אשמח לשמוע את תשובתם.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להוסיף על השאלה הזאת עוד שאלה.
ניסן סלומינסקי: אם אני זוכר טוב, ורב יעקב ודאי זוכר, כל שנה האוצר שם את עינו על מה שיש בביטוח הלאומי, ששם למעשה זה המאגר גם של העתיד.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, גובים מאנשים כסף, יצטרכו לשלם להם, אם זה קשישים, אם זה נוער, והיתרות שיש זה לא יתרות, הרי יצטרכו להשתמש, הרי זה כמו הפנסיה, זו האסוציאציה.
ניסן סלומינסקי: תמיד האוצר אומר שיש שם כסף, כאילו הוא עומד שם, ואנחנו אומרים: לא, זה כסף שנועד לעוד שנה, לעוד שנתיים, ליום שיצטרכו להשתמש בו וכו'.
סתיו שפיר: לא רק זה, אם יש עכשיו עודפים בביטוח הלאומי, בואו נגדיל את הקצבאות.
ניסן סלומינסקי: אסור לקחת.
ניסן סלומינסקי: זה לא עודפים.
סתיו שפיר: אז לא מגדילים עכשיו את תקציב הביטחון.
ניסן סלומינסקי: זה עודפים?
ניסן סלומינסקי: אולי אני לא זוכר טוב - -
יעקב ליצמן: הם לוקחים את הכסף.
ניסן סלומינסקי: - - אבל תמיד ניסינו לשמור שלא ייקחו את הכסף הזה, כי זה כסף שאוספים כדי שיום אחד הוא ישמש את התושבים.
ניסן סלומינסקי: זה כמו שהאוצר ייקח את הפנסיה בינתיים ויגיד: כשהיא תגיע, אני אתן לכם.
יעקב ליצמן: הם לוקחים כסף.
יעקב ליצמן: הסעיף שהכי חסר זה לאבטלה.
יעקב ליצמן: מה שהם עושים מענפים אחרים שיש ביטוח לאומי, הם מעבירים לאבטלה.
ניסן סלומינסקי: זה אני יודע, ואחר-כך לא נשאר שם כסף.
יעקב ליצמן: בינתיים יש שם כסף, כי יש מקצבאות ילדים עוד כסף שחסכו.
ניסן סלומינסקי: את זה הביאו בחשבון.
יעקב ליצמן: אם יש עוד כסף, הם מעבירים בכל מיני העברות לתקציב המדינה.
ניסן סלומינסקי: זו חלק מהבעיה.
משה גפני: זה נשמע כמו האגדה של פסח.
יעקב ליצמן: חד-גדיא.
ניסן סלומינסקי: א', אנחנו לא רוצים, ו-ב', גם לשיטתכם הייתם יכולים לגשת ישר לביטוח הלאומי ולקחת ולא לאנוס אותנו לקצץ במשרדי הרווחה, הבריאות וכו' ואחר-כך תחזירו מהביטוח הלאומי, אז קחו ישר מהביטוח הלאומי.
משה גפני: הייתם צריכים באישור התקציב לא לתת לפגוע בקצבאות, כיוון שיש שם כסף, לא לתת לפגוע בשירותים, בחינוך, ברווחה, בבריאות.
משה גפני: עכשיו הם משחקים בעניין הזה.
משה גפני: לא שמעת מה שאמר מאיר, הוא אמר "יבוא לפה הרכז", הוא לא מדבר על המנכ"ל של הביטוח הלאומי.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שאנחנו נביא.
משה גפני: הרכז שלו והמנכ"ל הם שני דברים הפוכים.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שאני אביא את מור יוסף, שהוא יגיד את זה.
משה גפני: הוא רוצה את הרכז.
ניסן סלומינסקי: אנשי האוצר ואנשי משרד הביטחון שאתם אמורים לקבל, לכם לא אכפת מאיפה, אני מניח שלאזרחים בטח אכפת מאיפה.
ניסן סלומינסקי: מה יש לכם להוסיף כדי להבהיר לנו?
ניסן סלומינסקי: איך שזה נראה עכשיו, זה לא נראה טוב.
ניסן סלומינסקי: להערכתי, אם אני חש טוב את חברי, איך שזה עכשיו, אין שום סיבה לאשר ולקצץ מרווחה ומבריאות כדי לתת לביטחון.
ניסן סלומינסקי: זה לא מה שדובר.
ניסן סלומינסקי: אתם תמצאו דרך איך לקחת מהעודפים, ואתם מספיק חכמים כדי לדעת - - -
משה גפני: למה זה מתנגש?
משה גפני: יש עודף בהכנסות, שייתנו לביטחון.
ניסן סלומינסקי: הוא הסביר שמשם אי-אפשר להעביר – אני גם לא רוצה שתיקחו מהביטוח הלאומי, יוגב ומאיר – מאחר שאנחנו בין כה וכה הולכים לשנות חלק מהתקציב – אולי כן, אולי לא, לפחות אתם תביאו בקשה, בגלל ביטול - - -
<יוגב גרדוס: ל-2014.
יעקב ליצמן: ברשותכם, לאור מה שהיה בימים האחרונים, תגיע הבקשה, לדעתי.
יעקב ליצמן: יכול להיות שהם יכחישו.
יעקב ליצמן: הם חייבים להודיע על ההוצאות הגדולות שהיו בימים האחרונים, הרבה כסף, גם למשטרה, גם לצבא, לפיקוד העורף, ואני לא יודע מאיפה הם יביאו אתה כסף הזה, ולדעתי הולך להיות עוד קיצוץ פלט קטן.
משה גפני: לא בטוח שיהיה פלט.
משה גפני: בטוח שיהיה פלט?
משה גפני: יש יתרה.
יעקב ליצמן: ליתרה הוא צריך להעביר חוק, כי הוא לא יכול להשתמש בהוצאה.
יעקב ליצמן: ההוצאה שלו מלאה, הוא לא יכול להשתמש בזה.
משה גפני: זו הוצאה גדולה, זה נכון, אבל יש לו.
יעקב ליצמן: יש לו הוצאה, הוא לא הביא אותה, ולכן הוא יעשה קיצוץ פלט.
משה גפני: האם אתה מעריך שהקואליציה תאשר לו קיצוץ פלט עכשיו?
יעקב ליצמן: אם הם הולכים לאשר לו את זה - - -
ניסן סלומינסקי: מי הולך לאשר את זה?
יעקב ליצמן: אם הקואליציה מאשרת את זה, הם יעשו את זה.
יעקב ליצמן: 133 מיליון שקל ממשרד הבריאות.
ניסן סלומינסקי: יעקב, מי אומר שאנחנו הולכים לאשר את זה?
ניסן סלומינסקי: איך שזה נראה כרגע, זה לא טוב.
ניסן סלומינסקי: יוגב, רצית לומר משהו?
<יוגב גרדוס: א', אתם לא מאשרים פה קיצוץ במשרדי הממשלה, ו-ב', הבעיה בדחייה של הפנייה הזאת, שהיא עוד צריכה אישור נוסף כמו שאני מבין בוועדת החוץ והביטחון.
<יוגב גרדוס: סליחה, בוועדה המשותפת לכספים ולחוץ ולביטחון - -
קארין אלהרר: זה לא זמן לקצץ, לא ברווחה ולא בבריאות.
<יוגב גרדוס: - - ולכן אם היא תידחה לשבוע הבא, אני לא בטוח - - -
ניסן סלומינסקי: יש לך ועדה משותפת שיכולה להתכנס?
<יוגב גרדוס: זה לא יהיה צוואר בקבוק.
משה גפני: מה "זה לא יהיה"?
ניסן סלומינסקי: מה פתאום זה הפך לתירוץ?
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, חודש וחצי לא מעניין את הממשלה שאין יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, אין יושב-ראש לוועדה המשותפת - -
יעקב ליצמן: יש שלג.
ניסן סלומינסקי: - - כספים לא עוברים להמון דברים, ופתאום עכשיו זה מה שמדאיג אתכם, שזה יתעכב?
<יוגב גרדוס: אני לא נכנס לזה.
<יוגב גרדוס: זה עניין של הכנסת לגבי יושב-ראש הוועדה.
ניסן סלומינסקי: זה לא עניין של הכנסת, זה ראש הממשלה.
<יוגב גרדוס: מכיוון שהכסף מגיע מתתי-ביצוע של משרדים בשנת ,2013 הוא לא יכול לעבור לשנת 2014, ולכן אם זה לא יאושר השנה אנחנו בבעיה גדולה.
ניסן סלומינסקי: אם זה לא יאושר, מה יקרה?
<יוגב גרדוס: יש פה בעיה.
<יוגב גרדוס: אני לא יודע איך נפתור אותה.
יעקב ליצמן: בתקופתי ועדת הכספים אישרה אחרי ה-1 בינואר.
יעקב ליצמן: ב-4-3 לחודש, קיבלתי העברה תקציבית.
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לומר לי שמשרד הביטחון כבר השתמש בכסף זה?
ניסן סלומינסקי: אתה בטוח שלא?
<יוגב גרדוס: תשאל את משרד הביטחון.
ניסן סלומינסקי: הוא יצליח בשבוע אחד להרביץ?
ניסן סלומינסקי: זה 4.5 מיליארד ביחד.
עפר שלח: הוא יעשה תוכנית ויביא את זה כעודפים מחויבים, זה התרגיל.
יעקב ליצמן: שבועיים לפני הסוף - - -
בועז טופורובסקי: לא צריך לאשר את זה עד שיהיה יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון.
בועז טופורובסקי: אם זה לא מספיק חשוב, אז גם לא צריך לאשר את זה.
ניסן סלומינסקי: או שיאפשרו לנו למנות.
אלעזר שטרן: ניסן, אם זה הולך לוועדת החוץ והביטחון - - -
ניסן סלומינסקי: לא הולך.
ניסן סלומינסקי: אין ועדה.
אלעזר שטרן: הולך לוועדה המשותפת.
אלעזר שטרן: אין ועדה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאמרתי לו.
אלעזר שטרן: זה עובר לאף אחד.
ניסן סלומינסקי: זהו שאמרתי, מה זה דוחק מעבר לכל הדברים?
קארין אלהרר: זה גם עקרוני.
ניסן סלומינסקי: ניר רוצה לומר את דבר הביטחון.
<ניר ממה: אני רוצה להתייחס למה שחבר הכנסת עפר שלח אמר.
<ניר ממה: הכנו את כל התשתית לנצל את כל הכסף.
<ניר ממה: זה לא יהיה עודף מחויב.
<ניר ממה: אם הכסף לא יעבור, זה לא יהיה עודף מחויב בתקציב הביטחון.
עפר שלח: ינצלו אותו בשבועיים שנשארו ל-2013?
<ניר ממה: יש לנו תשתית.
סתיו שפיר: לא נותנים לנצל את הכסף בתוך שבועיים?
<ניר ממה: אנחנו לא נחתום שום חוזה חדש.
<ניר ממה: נגיד איך "נשרוף" את הכסף אם אנחנו מקבלים אותו.
<ניר ממה: כבר בנינו את כל התשתית לזה.
<ניר ממה: הכסף הזה ניתן כפתרון לבעיית התקציב שהצגנו לתקציב 2014.
<ניר ממה: היתה החלטת קבינט, פתרו לנו את הבעיה של תקציב 2014, נותנים לנו 2.75, החליטו שנקבל את הכסף השנה.
<ניר ממה: אנחנו יודעים לשלם מול חוזה.
<ניר ממה: אנחנו יודעים לשלם תשלומים שאנחנו צריכים לשלם לתעשייה בגין התוכנית של שנת 2014, בטווח הזמן של השבועיים לשלם את הכסף לתעשייה בשבועיים הקרובים מול התוכנית ומול התקציב של שנת 2014.
<ניר ממה: אם לא נקבל את הכסף, זה לא יקרה.
ניסן סלומינסקי: אני יודע מה תעשו.
ניסן סלומינסקי: עפר, מה שהם יעשו, הם ייקחו את מה שהם מחויבים לתע"ש, יתחייבו, ונגמר הסיפור.
סתיו שפיר: הם הולכים לבוא עם בקשה נפרדת לתע"ש.
סתיו שפיר: הולכת להיות עוד בקשה נפרדת לתע"ש?
<מאיר בינג: זה לא קשור למשרד הביטחון.
<מאיר בינג: תהיה בקשה אחרת על תע"ש, הם יעבדו מול רפא"ל והתעשייה האווירית.
סתיו שפיר: ניר, אתה רוצה להגיד שכבר התקשרתם בחוזים, כבר בזבזתם את הכסף למעשה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא נפל בשאלה שלי.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר שזה מוכן.
סתיו שפיר: איך הם יכולים להוציא הכול בתוך שבועיים?
<ניר ממה: אני אומר שכאשר הצגנו את תקציב שנת 2014 היו מספר דיונים בקבינט שהציגו את הפער התקציבי שיש למערכת הביטחון לשנת 2014, שהיה סדר גודל של יותר מ-7 מיליארד שקלים.
<ניר ממה: ספר התקציב של תקציב הביטחון לשנת 2014 אושר מבחינת הסך הכול שלו, אבל החלוקה הפנימית שלו לא אושרה בגלל המשמעויות הכבדות.
<ניר ממה: אני חוטא לתפקידי אם אני לא אגיד שאם לא נקבל את ה-2.75, שנותנים רק מענה חלקי לפער שהצגנו לשנת 2014, לפי מה שהרמטכ"ל ושר הביטחון הציגו, המשמעויות שהוצגו - - -
עפר שלח: את המשמעויות אנחנו מכירים.
סתיו שפיר: מה המשמעויות?
<ניר ממה: הן הובאו לקבינט.
עפר שלח: המשמעויות הוצגו, הן הוצגו גם לוועדה המשותפת.
עפר שלח: אני מבין מה שאתה אומר.
עפר שלח: הרי הפערים הם לא בתשלומים לתעשיות.
עפר שלח: דבר שפורסם ברבים זה פער כבד באימונים.
עפר שלח: אתם תצטרכו להראות עד ה-31 בדצמבר, אפילו אם אתם לוקחים את הכסף עכשיו ומשלמים לתעשיות – תצטרכו להראות מה ממנו אתם לוקחים לאימונים.
עפר שלח: אתם צריכים להיות מוכנים עם הדבר הזה לשבועיים הקרובים.
<ניר ממה: אנחנו מוכנים.
<ניר ממה: אנחנו יודעים לבוא להראות איך אנחנו יודעים לייצר את תוכנית העבודה, כפי שהוצגה וכפי שאושרה, בפירוט רב, איך אנחנו יודעים לעשות לדוגמה אימונים בתקציב שאושר.
<ניר ממה: - -
אראל מרגלית: הם חיכו כל הזמן ליחידת האלפיניסטים.
<ניר ממה: - - ב-51 ובעוד 2.75 שאושרו אנחנו יודעים להציג איך אנחנו יודעים לייצר תוכנית עבודה לשנת 2014.
<ניר ממה: אני רק אומר, אני לא עוסק בכלל במקורות, כי זה לא התפקיד שלנו.
עפר שלח: 2.75 לצורך העניין יעברו מהתעשיות לדברים אחרים, כי אתם משלמים אותם עכשיו.
<ניר ממה: ה-2.75 הוא מול חוזים חתומים, בחלקו לא הכול, לשנת 2014.
עפר שלח: המסגרת שלך ל-2014 לא השתנתה, בתוכה תצטרך להעתיק 2.75.
<מאיר בינג: זה דיון שנצטרך לעשות בוועדה המשותפת.
<מאיר בינג: הם יציגו את התוספת שמשלמים השנה ואיך היא מפנה משאבים לשנה הבאה.
<מאיר בינג: זה דיון שייעשה עם מערכת הביטחון, אנחנו לא ראינו את זה עדיין.
סתיו שפיר: דיברנו על מאיפה הולכים להגיע התקציבים לרווחה, אבל מאיפה הולכת להגיע התוספת שמחפה על הקיצוץ הזה לשירותי הכבאות, לשירותי החירום, למשרד החינוך, לשירות התעסוקה, לתמיכה בענפי המשק, למשרד הבינוי והשיכון לדיור ממשלתי?
סתיו שפיר: כל הכסף הזה גם הולך להיות מושלם?
<מאיר בינג: לא.
<מאיר בינג: יוגב, יתקן אותי.
<מאיר בינג: אני רוצה להסביר מה שהוא אמר.
<מאיר בינג: מה שיש פה זה שימוש ברזרבה לעמידה ביעד ההוצאה, שזה כסף שהמשרדים ברובם לא מסוגלים על-פי חוק להשתמש בו ולבנות עליו.
<מאיר בינג: יכול להיות שיש פה ושם סיכומים נקודתיים או שיש חוסר בתקציב אחר במשרד.
סתיו שפיר: זאת אומרת ששירותי הכבאות, שעברו קיצוצים מטורפים במשך שנים, מה שהוביל אחר-כך למחדלים בשריפת הכרמל, עכשיו מקצצים להם עוד והכול סבבה, כי זה היה ברזרבה.
<מאיר בינג: בכסף הזה שירותי הכבאות לא יכלו להשתמש.
<מאיר בינג: הכסף ברזרבה – על-פי חוק חשב המשרד, מנכ"ל המשרד, לא יכולים ליצור עליו התקשרויות ולא יכולים להשתמש בו.
<מאיר בינג: כרגע לוקחים מכל המשרדים את הרזרבה, מכולם.
<מאיר בינג: בלי קשר לזה בסוף שנה רואים את קצב הביצוע ואם יש פערים ואם יש סיכומים על פערים, וזה בהתאם לדיונים, בכל משרד בצורה פרטנית, את הפערים האלה צריך לפתור, הם לא קשורים לרזרבה.
<מאיר בינג: מה שיוגב תיאר קודם, הוא יכול להסביר שוב - - -
ניסן סלומינסקי: מאיר, אתה מבין מה שאתה אומר כאן?
ניסן סלומינסקי: אתה מבין שאתם אומרים פה שלמעשה אתם שמים בכל משרד קופה קטנה שלא קשורה בכלל למשרד, והיא מיועדת, רק כדי לסבר את האוזן – כשאני מסתכל על תקציב המדינה ואני רואה שברווחה יש סכום ועוד רזרבה יפה, אני אומר:
ניסן סלומינסקי: כל הכבוד שלמשרד הרווחה יש אפשרות, אם יש לו צורך נוסף, יש לו רזרבה בשביל עצמו – מה שאתה אומר עכשיו, אני לא רוצה להגיד מילה קשה, זה בכלל לא קשור למשרד הרווחה, זה "קנעפל" בלשוננו או קופה קטנה של האוצר - -
<עמי צדיק: קראנו לזה בור תקציבי.
ניסן סלומינסקי: - - רק שהוא לא רוצה שעין הרע תשלוט עליו, אז הוא מפזר אותו בין המשרדים, במקום לעשות את זה באופן גלוי.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, יכול להיות שזה בסדר - -
<מאיר בינג: הכול גלוי.
ניסן סלומינסקי: - - לקחת את כל הרזרבות שלא קשורות למשרדים, לשים אותן במשרד האוצר כרזרבה או במשרד ראש הממשלה.
ניסן סלומינסקי: מדינה צריכה לשמור על הרזרבה, זה בסדר, אבל לא להעמיס את זה על משרדים, ועוד מדייקים בסכום לכל אחד, זה סכום שמטעה את העין ויוצר אי-הבנה.
ניסן סלומינסקי: להערכתי משרדים כן בונים על זה.
ניסן סלומינסקי: משרד הרווחה בנה על זה.
ניסן סלומינסקי: כשתחזירו לו, תחזירו לו עם הרזרבה או לא?
ניסן סלומינסקי: אתה אומר שתחזירו לו, זאת אומרת שהרזרבה הזאת היא כן כסף שעומד לרשותו, אחרת למה אתה מחזיר לו את זה?
משה גפני: יש סעיפים שהם לא רזרבה, שהם מלכתחילה לא יוציאו את זה.
<יוגב גרדוס: אנחנו נחזיר למשרד את הכסף לא לתקנת הרזרבה, מן הסתם, כי הוא לא יכול להשתמש בזה, לתקנות שבהן הוא מוציא כסף על פעילויות - - -
ניסן סלומינסקי: בדיוק במקרה זה יהיה בגודל של הרזרבה - -
סתיו שפיר: מאיפה יחזירו לו את הכסף?
<יוגב גרדוס: זה יהיה סכום גבוה מהרזרבה.
סתיו שפיר: מאיפה?
סתיו שפיר: מאיפה יחזירו לכל המשרדים האלה את הכסף?
ניסן סלומינסקי: - - פלאי פלאים.
סתיו שפיר: מאיפה זה הולך להגיע?
<יוגב גרדוס: תגיע בקשה המפורטת.
סתיו שפיר: פירטתי עכשיו את כל המשרדים האחרים.
סתיו שפיר: מאיפה הכסף יגיע?
ניסן סלומינסקי: כולם יקבלו מהביטוח הלאומי.
סתיו שפיר: הביטוח הלאומי משלם את כל הקיצוץ הזה?
<יוגב גרדוס: מה פתאום.
<יוגב גרדוס: למשל ממשרד התחבורה לוקחים 300 מיליון שקל שהמשרד לא מוציא.
<יוגב גרדוס: אנחנו לא נחזיר אותם.
<יוגב גרדוס: אין לו צורך בכסף הזה.
סתיו שפיר: אז לא כל המשרדים מקבלים.
סתיו שפיר: הרווחה אתה אומר מקבל מהביטוח הלאומי, הבריאות מקבל מהביטוח הלאומי - - -
<יוגב גרדוס: אני לא אכנס פה לכל משרד.
סתיו שפיר: אני רוצה להיכנס לכל משרד.
ניסן סלומינסקי: זה יגיע - - -
סתיו שפיר: מה זאת אומרת "זה יגיע"?
סתיו שפיר: איך נאשר את זה אם אנחנו לא יודעים מה הולך?
ניסן סלומינסקי: אני לא מתכוון לאשר את זה.
סתיו שפיר: איך הוא מציע שנאשר את זה?
ניסן סלומינסקי: הוא כבר הבין שלפני שהוא יביא לנו, לא נאשר את זה.
עפר שלח: אתם אומרים שבאופן כללי אתם לוקחים מהרזרבות, אלא שיש משרדים, דיברנו על הבריאות והרווחה למשל, שכבר הוציאו את הרזרבות האלה ויצטרכו לשפות אותם.
עפר שלח: האם אתם יודעים להגיד כמה הכסף שיצטרכו להחזיר מתוך ה-2.75?
<יוגב גרדוס: זה יהיה סכום נמוך מאוד לפי דעתי.
<יוגב גרדוס: קודם כול, מיליארד שקל מגיע מהריבית, אז אין צורך להחזיר את הכסף הזה מן הסתם.
<יוגב גרדוס: אני התכוננתי, בגלל שנשאלתי שאלה על הרווחה ועל הבריאות, לרוב המשרדים לא יידרש החזר.
עפר שלח: אתה יודע להעריך את סדר הגודל?
<יוגב גרדוס: אני לא יודע להגיד.
יעקב ליצמן: הבעיה שלי היא לגמרי אחרת.
יעקב ליצמן: משרד הבריאות, לפי מה שכתוב כאן, מה שבועז אמר קודם על 16 מיליון שקל, זה לא סתם 16 מיליון שקל, זה הסכם תוכנית הבראה של קופת חולים כללית.
יעקב ליצמן: 16 מיליון שקל, אני לא בטוח שאלי דפס יודע.
יעקב ליצמן: הוא חתם, הם חתמו על הסכם הבראה.
יעקב ליצמן: אני לא מניח שאלי דפס היה כזה טוב שוויתר על 16 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: השאלה על סמך מה עשו את זה?
יעקב ליצמן: אם הורידו לו 16 מיליון שקל אין תוכנית הבראה.
יעקב ליצמן: תוכנית הבראה עד שסוף סוף חותמים, עשן לבן צריך לצאת.
יעקב ליצמן: שאלתי בתחילת הדיון ולא קיבלתי תשובה.
יעקב ליצמן: התקציב הזה, הקיצוץ הזה, הרזרבה, לא משנה מה, עבר את הקבינט, האם משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, שחייבים להודיע על זה, האם הסכימו או לא?
יעקב ליצמן: לפני כל קיצוץ אמרו לי.
יעקב ליצמן: חייבים להודיע לי: תדע, הולך להיות פלט, מגיעים לך 3 מיליון שקל, שתדע.
ניסן סלומינסקי: אני מוסיף על השאלה שלך.
ניסן סלומינסקי: לא רק אם הודיעו להם, האם בישיבת הקבינט פורט הפירוט שיש פה או שאמרו שהכסף הזה יגיע מהריבית ומהעודפים שיש בגבייה?
יעקב ליצמן: אלי דפס לא הסכים, אני בטוח במיליון אחוז.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם בקבינט בכלל פירטו את זה.
<מאיר בינג: בקבינט עצמו לא הייתי, אז אני לא יודע להגיד.