GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צחי דוד: זה הגדלה של הקודים ואני לא יודע אם יש כאן חלוקה מגזרית.
<צחי דוד: אם אתם רוצים, אפשר לבדוק את זה.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך להעביר לנו שני דברים.
ניסן סלומינסקי: ראשית, כשתהיה לכם החלוקה של המגזר הלא יהודי, תעביר לנו את החלוקה.
<צחי דוד: ככל שישנה חלוקה כזאת.
ניסן סלומינסקי: בשלב מסוים תצטרך להיות.
ניסן סלומינסקי: הרי את הכסף הזה יצטרכו לשים.
ניסן סלומינסקי: תעביר לנו את החלוקה.
ניסן סלומינסקי: דבר שני, תעביר לנו, אם יש לכם, את רשימת אותם גופים שעובדים בחוץ לארץ.
<צחי דוד: יש.
עפר שלח: ניסן, בוא נעביר את זה לסוף סדר היום.
עפר שלח: שיאמרו לנו לפחות לגבי השישה מיליון האלה לאן הכסף הולך ואז נצביע על זה.
עפר שלח: אי אפשר להצביע על זה כך.
ראובן ריבלין: אם הוא אומר את זה, אי אפשר לסרב לו.
אלעזר שטרן: עלתה שאלה למה אנחנו מתרגזים כאן על דברים דתיים.
אלעזר שטרן: ראשית, אני מקווה שאתה מבין למה.
אלעזר שטרן: אני רוצה לומר משהו על התרבות של השאלות.
אלעזר שטרן: אני שאלתי את צחי בזמן, לפי הכללים שנקבעו כאן, היכן ממוקמים בתי העלמין, לפי אילו פרמטרים נקבעו, היכן מוסדות הדת, והתשובה שקיבלתי הייתה שמדובר בהגדלת תקנת תמיכה ולא בישובים ספציפיים, למרות שזה לא יכול להיות כי זה עוד פעם פטנט כזה לפי גובה, ושנית, כללי התמיכה יועברו בנפרד.
אלעזר שטרן: לא קיבלתי את זה.
אלעזר שטרן: אני אומר לך עוד פעם, אתה כאילו מוציא אותנו כאן – את עליזה ואותי – אבל יכול להיות שהבעיה היא שאנחנו יודעים מה באמת קורה.
אלעזר שטרן: אתה רוצה אני אגיד לך איפה ביליתי השבת ומה גיליתי בשבת?
אלעזר שטרן: אני לא רוצה להגיד כאן.
אלעזר שטרן: זה חילול השם.
משה גפני: ספר לנו מה היה.
אלעזר שטרן: אני לא יכול להגיד.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני רוצה להראות לך ולעליזה.
אלעזר שטרן: תראה לוועדה ולא לי ולעליזה.
ניסן סלומינסקי: כי אתם שואלים.
ניסן סלומינסקי: למה לא שאלתם בכזאת עוצמה לגבי נגב וגליל?
אלעזר שטרן: מי אמר לך שלא שאלתי?
עיסאווי פריג': אני שאלתי למי זה עובר.
אלעזר שטרן: זה עובר לזוהרים בנגב ומגדלור בגליל.
אלעזר שטרן: למה אתה חושב שלא שאלתי?
ניסן סלומינסקי: על סעיף 4?
ניסן סלומינסקי: במגזר הלא יהודי?
אלעזר שטרן: הנה השאלה.
אלעזר שטרן: תשאל את החבר'ה מהאוצר אם לא שאלתי.
אלעזר שטרן: שאל את החבר'ה מהאוצר כמה שאלות אני שואל.
אלעזר שטרן: למה אתה מאשים אותי בזה?
אלעזר שטרן: טמיר, תראה את השאלות לניסן.
ניסן סלומינסקי: צחי, אם אתם יודעים לגבי השישה מיליון, תנסה להעביר.
<צחי דוד: ברגע שאני אדע, אני אעביר.
עיסאווי פריג': לסעיף 4, אני מבקש אדוני היושב ראש לדעת לאן זה הולך.
עיסאווי פריג': למה אתה מתעלם מזה?
עיסאווי פריג': אנחנו רוצים לדעת לגבי סעיף 4, לאן זה הולך.
משה גפני: אלעזר אמר לאן זה הולך.
עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע את זה.
עיסאווי פריג': סעיף 4, הולך לאן?
משה גפני: הראשון הוא זוהרים.
אלעזר שטרן: יתרת הסכום היא מגדלור.
אלעזר שטרן: יתרת הסכום מיועדת לגידול בפעילות שירותי אזרח בקרב שירות אזרחי בקרב מגזר המיעוטים.
ניסן סלומינסקי: אני דוחה את ההצבעה.
ניסן סלומינסקי: צחי, אני דוחה את ההצבעה.
ניסן סלומינסקי: תנסה להעביר אלינו את התשובות.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 452.
ניסן סלומינסקי: יש מישהו שיודע להסביר?
ראובן ריבלין: מה עם הנושא של משרד הביטחון?
ניסן סלומינסקי: אולי זה יהיה לקראת הסוף.
ניסן סלומינסקי: אם נתנהג בצורה כזאת, לא.
עיסאווי פריג': שקיפות, יושר, סבלנות, יש זמן.
ראובן ריבלין: ניסן, בוא נדון במשרד הביטחון.
ניסן סלומינסקי: אם אנשים רוצים למשוך את הזמן, זה יהיה על חשבון משרד הביטחון.
עפר שלח: זה לא למשוך את הזמן.
עיסאווי פריג': אל תיקח את משרד הביטחון כערובה להמשך הדיון.
עיסאווי פריג': זה לא מתאים לדיון.
עיסאווי פריג': תחזור בך אדוני היושב ראש.
עיסאווי פריג': זה לא מתאים.
עיסאווי פריג': אתה לוקח את הדיון על משרד הביטחון כערובה.
ניסן סלומינסקי: לא לוקח כערובה.
ניסן סלומינסקי: למה כערובה?
ראובן ריבלין: אני אומר לך ניסן, משרד הביטחון הוא קריטי.
ניסן סלומינסקי: גם כל החוברת הזאת היא קריטית ואתה יודע.
ניסן סלומינסקי: אתה יודע שמשרד הביטחון לא יתמוטט, אבל יש משרדים שאם הם לא יקבלו, הם יתמוטטו.
עפר שלח: אם זה לא יגיע, הוא לא יהיה.
ניסן סלומינסקי: נעביר את זה.
<שרי שלזינגר: בקשה לשינויים פנימיים במשרד הקליטה.
אלעזר שטרן: למה לא קיבלנו תשובות על השאלות האלה?
<שרי שלזינגר: למיטב ידיעתי, התשובות הועברו.
אלעזר שטרן: מדובר על משרד הקליטה.
אלעזר שטרן: אני שואל למה לא קיבלנו תשובות על השאלות שהעברנו.
<גיא הרמתי: מילאנו את התשובות אבל אני לא יודע אם הן הועברו הבוקר או לא.
<טמיר כהן: קיבלנו אותן ממש כרגע.
<גיא הרמתי: מילאנו בקובץ את התשובות ונאמר לנו שהן נשלחו הבוקר.
<טמיר כהן: אלעזר, בקובץ שקיבלנו זה קיים, אמנם בצורה קצת קשה לקריאה.
<טמיר כהן: זה הגיע ממש הרגע.
<גיא הרמתי: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב משרד הקליטה בהתאם לסדרי העדיפויות שלו.
<גיא הרמתי: לפירוט השינויים ברמה מפורטת יותר, אני אפנה את השאלה לסמנכ"ל משרד הקליטה.
<אופיר להב: מדובר על שינויים פנימיים במסגרת סוף שנה שזה בעיקר, בהתאם לביצוע, העברה של תקציבים מאגף לאגף ובתוך כל אגף כאשר הדגש המרכזי הוא על הנושא של תעסוקה וקורסים לעידוד יזמות במסגרת קרן הקליטה שהמשרד מפעיל ליזמים עולים.
משה גפני: למה אתם מורידים מעידוד העלייה ומסטודנטים עולים?
<אופיר להב: בעידוד העלייה השנה, בגלל התקציב שאושר מאוחר, לא היו תכניות מסודרות גדולות של עידוד עלייה וחלק מהתקציב שתקצבנו נשאר שם כיתרה שרצינו לממש אותה בנושא של תעסוקה ויזמות.
משה גפני: השנה לא עסקו בעידוד עלייה?
<אופיר להב: עסקו בעידוד עלייה אבל התכניות הגדולות שהיו בשנים האחרונות לא היו.
<אופיר להב: לא הייתה תכנית גדולה.
סתיו שפיר: מה הסיבה לקיצוץ בשירותי דיור?
<אופיר להב: לגבי הסטודנטים הייתה רפורמה מאוד גדולה במינהל ויש מכרז שצריך לצאת להפעלת שירותי מעטפת במקום הפעילות שהסוכנות עשתה.
<אופיר להב: אנחנו כתבנו את הדבר הזה כי חשבנו שהמכרז כבר יסתיים והכול יעבוד השנה, אבל כרגע הוא פועל חלקית רק לשירותים הנדרשים שהיו.
<אופיר להב: לא פוגעים בסטודנטים.
<אופיר להב: רצינו שבמסגרת המכרז יהיו עוד דברים ונגדיל את השירות לסטודנט דבר שעוד לא קורה השנה אבל יקרה במהלך השנה הבאה.
<אופיר להב: לגבי הדיור.
<אופיר להב: אלה התאמות.
<אופיר להב: מדובר כאן על תכנית של 413 מיליון שקלים.
<אופיר להב: מדובר כאן על אלפי קשישים עולים שמקבלים כאן סיוע ואלה פשוט התאמות של סוף שנה.
<אופיר להב: מיליון ו-800.
אראל מרגלית: מה זה מיליון וחצי לקליטת מדענים עולים?
<אופיר להב: במשרד הקליטה יש תכנית שנקראת קמ"ע, קליטת מדענים עולים.
<אופיר להב: אנחנו משתתפים בהעסקה של מדענים לשלוש השנים הראשונות שלהם במוסדות להשכלה גבוהה.
<אופיר להב: אנחנו בעצם באים למוסד ואומרים שאם יש מדען עולה, תן לו הזדמנות כי מאוד מאוד קשה למדענים עולים להיכנס מאחר ויש להם חסמים של רשתות חברתיות ושל שפה.
<אופיר להב: אנחנו נותנים לו עזרה בסבסוד לשלוש השנים הראשונות.
<אופיר להב: אחר כך אם המוסד רואה שהוא רוצה אותו, הוא ממשיך להעסיק אותו ואם לא, אנחנו מוצאים לו משהו אחר.
<אופיר להב: מבחינת פרסומים, יש לזה קריטריונים כמובן והכול מפורסם.
<אופיר להב: הייתה על זה החלטת ממשלה ב-2010.
משה גפני: שיהיה ברור שהולכים להצביע כאן על לקחת מסטודנטים עולים ומעידוד העלייה ולהעביר למינהל, לאמרכלות.
<אופיר להב: לא.
<אופיר להב: הסברתי.
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה 452?
ניסן סלומינסקי: העברה מספר 452 נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: רק לתת דוגמה למה התרגזתי קודם, כי כאן חשבתי שתשאלו מי הם אותם ארגונים מעודדי עלייה ולא נצביע עד שלא תהיה הרשימה שלהם.
אלעזר שטרן: עליזה לא כאן.
משה גפני: אבל הם השותפים שלך.
ניסן סלומינסקי: תמיד שואלים את זה רק בסעיף אחד בלבד.
משה גפני: ניסן, אתה בחרת אותם.
משה גפני: זה לא כל כך חשוב לך.
ניסן סלומינסקי: כל הנושאים האחרים בהם אפשר לשאול את אותן שאלות, השאלות לא נשאלות.
ניסן סלומינסקי: רק בנושא אחד שואלים.
אראל מרגלית: אז מי הם?
ניסן סלומינסקי: כבר הצבענו.
אראל מרגלית: אבל אנחנו רוצים לדעת.
ניסן סלומינסקי: לכן אמרתי את הדברים אחרי ההצבעה.
אלעזר שטרן: כבר אמרתי לך למה אני שואל את השאלות האלה.
ניסן סלומינסקי: לא דיברתי עליך עכשיו.
משה גפני: אלעזר, יש לך ספק שניסן צודק בעניין הזה?
משה גפני: הוא רק לא צודק בתשתית כי הוא בחר את השותפים האלה.
אלעזר שטרן: אין לי ספק למה אתה אומר את מה שאתה אומר עכשיו.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 354, משרד האנרגיה והמים.
<נורדן שלאבנה: רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים.
<נורדן שלאבנה: מדובר בהסטות פנימיות במשרד האנרגיה והמים ומתן הרשאה להתחייב בסך שישה מיליון שקלים למשרד האנרגיה בגין תכנון של תחנות כוח חשמליות.
ניסן סלומינסקי: הפקת חשמל או הפקת מים?
<נורדן שלאבנה: חשמל.
אלעזר שטרן: את מוכנה להקריא את התשובה שנתתם לי?
<נורדן שלאבנה: היא לא מולי כרגע.
אלעזר שטרן: אבל היא מולי.
אלעזר שטרן: בתשובה שקיבלתי, באותיות הקטנות, כתוב מה שלא נאמר כאן – אבטחת השר.
<נורדן שלאבנה: בהסטות הפנימיות.
אלעזר שטרן: באותו סעיף.
אלעזר שטרן: אני אקריא מה כתוב.
אלעזר שטרן: "כלולות תוספות המסת
אלעזר שטרן: כמות בשלושה מיליון שקלים.
אלעזר שטרן: המקור מגיע ממספר תקנות, בין השאר להתייעלות".
אלעזר שטרן: אבטחת השר, משם זה מגיע?
<נורדן שלאבנה: סך ההסטות הן בסך שלושה מיליון שקלים.
אלעזר שטרן: אתם מאבטחים את השר?
<נורדן שלאבנה: משרד האנרגיה משלם על אבטחת שר.
אלעזר שטרן: אבל יש החלטה שאין אבטחות שרים.
<צחי דוד: יש זקיף בבית השר.
<צחי דוד: הפחיתו מאוד אבל לא ביטלו לגמרי.
סתיו שפיר: מתי התקבלה ההחלטה?
<נורדן שלאבנה: לתקצוב תחנות הכוח?
<נורדן שלאבנה: התקבלה החלטה שמשרד האנרגיה צריך להעביר הערכה.
<נורדן שלאבנה: מדובר בתכנון תחנות כוח שמיועדות לצפון.
סתיו שפיר: ביוני 2013.
<נורדן שלאבנה: מדובר בשלוש תחנות כוח שמיועדות לאזור הצפון.
<נורדן שלאבנה: כל תחנה היום צריכה להיות קווי גז וקווי דלק.
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 354?
ניסן סלומינסקי: העברה מספר 354 נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 355.
<קרן שפר: משרד התיירות.
<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר חמישה מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה למשרד התיירות לפי החלטת ממשלה 2861 של פיתוח התיירות בישובים הדרוזים והצ'רקסים.
<קרן שפר: חמישה מיליון שקלים ספציפיים אלה הולכים לחורפיש, לכפר קמא ולבית ג'אן.
עיסאווי פריג': אתה רואה שיש לי עכשיו תשובה?
עיסאווי פריג': לך לא הייתה תשובה.
אראל מרגלית: עם קרן כבר דיברנו על זה בשבוע שעבר וזה גם היה בתת הוועדה לנושא הדרוזים, שם שאלנו ספציפית.
עיסאווי פריג': צריכה להיות שקיפות.
אלעזר שטרן: מה עם הבדואים?
<קרן שפר: זה לא בהחלטת הממשלה הזאת.
אלעזר שטרן: באיזה החלטת ממשלה זה נמצא אם בכלל?
<קרן שפר: אני לא מכירה החלטה כזאת.
אראל מרגלית: זה חלק מהתכנית המיוחדת של המגזר הדרוזי בסעיף של משרד התיירות?
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 355?
ניסן סלומינסקי: העברה מספר 355 נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: הייתה העברה ראשונה בחוברת כשהרפרנט לא היה כאן.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 346, תמיכות שונות, קיזוז תביעות המדינה.
ניסן סלומינסקי: הוא הגיע בינתיים?
אלעזר שטרן: אולי בהזדמנות זו הוא יענה על השאלה שאני שאלתי.
אלעזר שטרן: אתה מכיר את השאלה ששאלתי?
ניסן סלומינסקי: קודם הוא יסביר את הפנייה.
<נורדן שלאבנה: מדובר בהענקת עשרה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב למשרד האנרגיה בגין סוג של סיכום שקראנו לו קיזוז תביעות בין המדינה לחברת תש"ן, תשתיות נפט ואנרגיה.
<נורדן שלאבנה: יש חובות שמסתכמים לאותו סכום.
<נורדן שלאבנה: זאת אומרת, המדינה צריכה לשלם לתש"ן בגין הכרה בתעריפי מתקן אחסון רטרואקטיבי כשסך התביעה מסתכם ב-130 מיליון שקלים.
<נורדן שלאבנה: תש"ן חייבת למדינה כסף בסכום המסת
<נורדן שלאבנה: כם בסך חובות כולל ריבית של 130 מיליון שקלים.
<נורדן שלאבנה: ההחלטה היא שהסכומים יקוזזו אבל זה לא אומר שאף צד לא צריך לשלם.
<נורדן שלאבנה: בעת התשלום המדינה, כשהיא משלמת לתש"ן, היא צריכה לשלם מע"מ וכאשר תש"ן משלמת למדינה, היא לא צריכה לשלם את המע"מ.
<נורדן שלאבנה: סך הכול סכום המע"מ הוא עשרים מיליון שקלים כך שסוכם שחצי מנטל המע"מ יוטל על המדינה וחצי יוטל על תש"ן ומכאן הסכום של עשרה מיליון שקלים.
משה גפני: מתי היה ההסכם הזה?
<נורדן שלאבנה: ההסכם עדיין לא נחתם.
<נורדן שלאבנה: אנחנו מחכים לאישורכם כדי לחתום על ההסכם.
משה גפני: מתי הגיעו לסיכום?
<נורדן שלאבנה: ההסכם כרגע מתגבש.
<נורדן שלאבנה: הוא עדיין לא נחתם.
משה גפני: אבל הגיעו לסיכום?
<נורדן שלאבנה: הגיעו לסיכום לפני חודש בערך.
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 346?
ניסן סלומינסקי: העברה מספר 346 נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: בטעות לא אישרנו בתחילת הישיבה שתי רביזיות.
ניסן סלומינסקי: נצביע עליהן ולאחר מכן נעבור לביטחון.
<טמיר כהן: פנייה מספר 333, הוצאות שונות.
<טמיר כהן: מדובר כאן בביצוע שינויים פנימיים בתקציב הוצאות שונות שעיקרן תשלום בגין פשרה בקשר לתביעה שהייתה לקרן להשתלמות המהנדסים.
<טמיר כהן: רביזיה מה-2 בדצמבר.
<טמיר כהן: הודעה מספר 55003 של המדפיס הממשלתי.
משה גפני: רביזיה של מי?
ניסן סלומינסקי: זה היה בסוף, אם אתם זוכרים, ולא רצינו לאשר את זה.
משה גפני: אם לא אישרו את זה, זאת לא רביזיה.
<טמיר כהן: אישרו.
ניסן סלומינסקי: ביקשו לעכב.
ניסן סלומינסקי: הייתה בקשה לעכב.
ניסן סלומינסקי: אם אתה זוכר, היו אז שני דברים.
משה גפני: אם ביקשו לעכב, זאת לא רביזיה.
<טמיר כהן: זאת לא רביזיה.
<טמיר כהן: ביקשו לעכב.
<טמיר כהן: ביקשנו להעלות את זה לאישור פוזיטיבי ולאחר מכן בגלל זה הגישו את הרביזיה.
משה גפני: אבל זה אושר?
<טמיר כהן: זה אושר עם רביזיה.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 356 ו-357 אבל אנחנו עוצרים כאן כדי לעבור לביטחון.
ניסן סלומינסקי: היינו צריכים להתחיל מזה בהתחלה.
ניסן סלומינסקי: עשינו חוברת נפרדת קטנה לביטחון.
משה גפני: אני לא הבנתי מה אתה אומר.
משה גפני: אני בעד, הכול בסדר, אבל אתה אמרת שתדון בביטחון בסוף.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שיכול להיות, אבל אחר כך נרגע כאן.
משה גפני: מה נרגע?
משה גפני: הנושא הדתי אושר?
ניסן סלומינסקי: הכול אושר.
ניסן סלומינסקי: לא עיכבתי בגלל זה.
משה גפני: לא אמרתי בגלל.
משה גפני: רק שאלתי איך הסדר.
משה גפני: אני פשוט עוד מעט יוצא ואתה בדיוק עצרת בפנייה של התמ"ת, שם יש קיזוז לחרדים ב-11 מיליון שקלים.
ניסן סלומינסקי: אפילו לא ידעתי.
ניסן סלומינסקי: לא ראיתי ולא ידעתי.
ניסן סלומינסקי: נושא של הביטחון.
ניסן סלומינסקי: נמצא כאן הצוות?
ניסן סלומינסקי: מי המוביל?
<טמיר כהן: דניאלה ויוגב.
ניסן סלומינסקי: יש לכם את ההעברות המקבילות?
<דניאלה רותם: כן.
ניסן סלומינסקי: אפשר לקבל אותן?
<יוגב גרדוס: זה בחוברת, מספר 448 עד 450.
אלעזר שטרן: לא מתחילים עם ה-279?
<יוגב גרדוס: הוא רוצה לאשר אותן יחד.
<יוגב גרדוס: אני אסביר.
<יוגב גרדוס: יושב ראש הוועדה וחברי הוועדה ביקשו מאתנו להראות כיצד אנחנו משלימים את הכסף למשרדי הרווחה והבריאות.
<יוגב גרדוס: לכן הבאנו לכאן פניות מקבילות שבעצם מחזירות את מה שאתם מכנים קיצוץ למשרדי הרווחה והבריאות מתת הביצוע בתקציב הביטוח הלאומי.
<יוגב גרדוס: גם דב בארי, רכז ביטוח לאומי, שנמצא כאן, יכול להסביר את הסיבות.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
ניסן סלומינסקי: אני רואה שההעברות האלה – נניח לרווחה – אם לא היה כל נושא הביטחון ושום דבר, אלה כספים שבין כה וכה היית צריך להעביר או שזה ממש בא לכסות את מה שאתה הולך לקצץ ברווחה?
<יוגב גרדוס: זה בא לכסות את הצורך בתקציב הרווחה בעקבות הכסף שלקחנו.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבטיח לעצמנו שאם בסוף לא יאושר תקציב הביטחון, לפחות שהכספים האלה יעברו לרווחה ולבריאות, אבל זה בסדר, אנחנו נאשר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שנאשר קודם את ההעברות הכספיות למשרד הרווחה ולמשרד הבריאות.
קארין אלהרר: זה מגיע מביטוח לאומי?
קארין אלהרר: הוא אומר כן.
ניסן סלומינסקי: ראינו שתקציב הביטחון, מעבר לכך שעוד מעט יסבירו לנו לגבי הביטוח הלאומי, יש קיצוץ בשני משרדים חברתיים ואנחנו אמרנו שאנחנו לא מוכנים.
סתיו שפיר: למה רק בשניים?
סתיו שפיר: יש גם קיצוץ בתקציב השיכון, יש קיצוץ בתקציב הכבאות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עלינו על שני משרדים חברתיים.
אראל מרגלית: הבוקר יש עוד שני קיצוצים שאנחנו רוצים לדבר עליהם, האחד הוא בחברה למתנ"סים.
ניסן סלומינסקי: עוד מעט אני אתן לך לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שלגבי זה ביקשנו שיכינו לנו העברות.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה קודם כל לאשר את ההעברה הזאת.
סתיו שפיר: אז הם אמרו שהתקציב הזה מגיע מביטוח לאומי.
ניסן סלומינסקי: עוד מעט נשמע.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מאשרים את תקציב הביטחון.
ניסן סלומינסקי: אני הולך לאשר את ההעברה הכספית למשרד הרווחה ולמשרד הבריאות.
קארין אלהרר: אבל מכיוון שהכספים האלה חוזרים מביטוח לאומי, אני רצה לדעת שזה לא פוגע בביטוח הלאומי.
קארין אלהרר: ההעברות האלה שמחזירים לבריאות ולרווחה, הן חוזרות מביטוח לאומי.
קארין אלהרר: הן לא נופלות מהשמיים.
אראל מרגלית: מהעודפים בביטוח לאומי.
קארין אלהרר: אני רוצה לשמוע מדב בארי שזה לא איכשהו מתקשר לגירעון שמתרחש עלינו בקרוב לפי הדוח האקטוארי של המוסד לביטוח לאומי, שבעוד שלושים שנים אין לנו ממי לבקש עבורם.
<דב בארי: אני אתחיל בשורה התחתונה ואז אני אלך אחורה ונבין את התהליך.
<דב בארי: השורה התחתונה היא, וזאת השורה החשובה, שאין שום פגיעה לא באיתנות הפיננסית של הביטוח הלאומי בנושא הזה ואין כאן בטח ובטח שום פגיעה לא בשיעורי הקצבאות ולא בתנאי הזכאות.
<דב בארי: כל אחד ואחד מהמבוטחים, מאזרחי מדינת ישראל, זכאי לאותם סכומים ותחת אותן מחויבויות שהמוסד לביטוח לאומי מחויב בהן.
ראובן ריבלין: מה עם הדורות הבאים?
ניסן סלומינסקי: תנו לו להסביר ואחר כך תשאלו את השאלות.
<דב בארי: כל התנאים, הזכאויות וההטבות שניתנות בביטוח לאומי ניתנות מתוקף חוק.
<דב בארי: מה שנקרא בעגה של ועדת כספים, זאת הוצאה קשיחה לחלוטין.
<דב בארי: כל דבר ודבר, הכול מחויב מתוקף חוק.
<דב בארי: כאשר סורקים את תקציב המדינה, דבר ראשון שמתקצבים זה את הדברים הקשיחים שהם מתוקף חוק.
<דב בארי: הדבר הראשון שנמצא בתוך תקציב המדינה, אפילו לפני תנאי שכר וכולי, זה קודם כל מה שהמדינה מחויבת מתוקף חוק, מה שהיא מחויבת לתת בביטוח לאומי.
<דב בארי: זאת השורה התחתונה.
<דב בארי: מה הסיפור כאן.
<דב בארי: כמו שאמרתי, כל העברות של ביטוח לאומי לאזרחים מתוקף חוק, גם כל ההעברות שהאוצר או משרד האוצר מבצע לביטוח לאומי, גם משולמות מתוקף חוק.
<דב בארי: הכול מוסדר בחוק הביטוח הלאומי.
<דב בארי: רוב התקציב מוגדר בתוך סעיף 32 לחוק הביטוח הלאומי.
<דב בארי: אני אשמח גם לעבור על זה עם חברי הוועדה, אם תרצו.
<דב בארי: הכול שם מוגדר איך המדינה משפה ומשתתפת בתקציב המוסד לביטוח לאומי.
<דב בארי: בגדול ההשתתפות הזאת נעשית כהשתתפות בגבייה.
<דב בארי: ביטוח לאומי גובה שקל והמדינה משפה על כל שקל שהמוסד לביטוח לאומי גובה.
<דב בארי: זה צד אחד של ההשתתפות.
<דב בארי: הצד השני שהאוצר מעביר כסף דרך הביטוח הלאומי שהוא עבור תשלום גמלאות, כמו לדוגמה הבטחת הכנסה.
<דב בארי: המוסד מוציא שקל, המדינה מעבירה את אותו שקל למוסד כדי שישלם את השקל הזה לציבור.
<דב בארי: בעת סגירת התקציב, וזה מה שאנחנו מבצעים והפנייה שאנחנו דנים בה עכשיו היא לא הפנייה היחידה אלא יש עוד שתי פניות בחלקים שונים, אנחנו מתאימים את האומדנים בפועל, את האומדנים שלנו לביצוע בפועל של המוסד לביטוח לאומי.
<דב בארי: זאת התאמה תקציבית.
<דב בארי: התקציב הזה לא יכול להיות מנוצל אחרת.
<דב בארי: התקציב הזה יוצא מתוקף חוק וכמו שאם היה חסר לצורך העניין מיליארד שקלים בתקציב הזה לביטוח הלאומי, היו מחפשים את התקציב הלא מנוצל בסעיפים תקציביים אחרים בספר התקציב כדי להעביר למוסד לביטוח לאומי, גם ההפך.
<דב בארי: כאשר יש לנו עודף או אי אפשר לבצע אותו, הוא מועבר לטובת שימושים אחרים בתקציב המדינה.
קארין אלהרר: אתה בעצם אומר שלביטוח הלאומי לא חסר כסף.
<דב בארי: אני אומר שכל ההעברות התקציביות של משרד האוצר למוסד לביטוח לאומי מתוקף חוק.
<דב בארי: כל ההעברות התקציביות של המוסד לביטוח לאומי לציבור האזרחים הוא מתוקף חוק והכול מקוים ומשולם עד לשקל האחרון.
משה גפני: יש כאן מישהו מהביטוח הלאומי?
קארין אלהרר: דב, כמו שכולנו כאן יודעים, חוק אפשר לשנות ואפשר לעשות זאת די בקלות.
קארין אלהרר: לא כל החלטה על שינוי חוק מתקבלת בכובד ראש.
קארין אלהרר: אני שואלת אותך שאלה כנה.
קארין אלהרר: האם זה עשוי לפגוע בזכויותיהם של הבאים אחרינו?
קארין אלהרר: לא שלנו.
<דב בארי: התשובה היא שכרגע אין מה לעשות עם התקציב הזה.
<דב בארי: בגלל שכל המסגרת הזאת פועלת מתוקף חוק, התקציב הזה הוא פשוט תקציב לא מנוצל ואי אפשר לנצל אותו אחרת.
קארין אלהרר: אני יכולה להראות לך כמה שימושים איך לנצל אותו.
סתיו שפיר: כמה כסף יוצא מתקציב ביטוח לאומי?
<דב בארי: תיקוני חוק תמיד אפשר לבצע כאן בבית המחוקקים.
<דב בארי: חברת הכנסת אלהרר, כמו שאת יודעת, העברנו חוקים יחד אתך ויש גם חוקים שעתידים להתקבל.
<דב בארי: זה קורה אבל זה במישור נפרד.
משה גפני: כמה חוקים העברתם אתה מתוך מה שהיא ביקשה?
משה גפני: אני רוצה לדעת אם יש מישהו מהביטוח הלאומי.
<דב בארי: אני רוצה להגיד שני דברים.
<דב בארי: אחוזי ההצלחה הם גבוהים.
<דב בארי: בשבוע שעבר היה אמור להתקיים דיון על הנושא.
<דב בארי: היה כאן נציג של המוסד לביטוח לאומי והוא המתין כאן יום שלם ובסוף לא התקיים הדיון.
<דב בארי: אפשר לקרוא לו.
משה גפני: בישיבה הקודמת נאמר שיצטרכו אחרי כן להעביר כסף לביטוח הלאומי.
משה גפני: כך נאמר בישיבה הקודמת.
משה גפני: אז נאמר למה צריך לעשות את זה בסיבוב כזה, אלא בואו נקבל ישר.
ניסן סלומינסקי: לא, אמרתי הפוך.
ניסן סלומינסקי: למה אתם צריכים לקחת מהרווחה ואחר כך הביטוח הלאומי ייתן לרווחה, קחו ישר מהביטוח הלאומי.
משה גפני: מה התשובה על זה?
ניסן סלומינסקי: הם החזירו את הכסף.
משה גפני: אני רוצה את הנציג של הביטוח הלאומי.
משה גפני: צריך לדעת אם הדברים הם כאלה ואם זה המצב.
סתיו שפיר: זה גם מה שהובטח שיקרה.
משה גפני: אגב, יש כאן קיצוץ רוחבי.
<דב בארי: הנציג היה כאן.
<דב בארי: אני אתקשר שוב לנציג ביטוח לאומי.
<דב בארי: הוא היה כאן בשבוע שעבר במשך יום שלם.
משה גפני: גם אני הייתי כאן יום שלם, ומה יצא לי מזה?
סתיו שפיר: דב, מה הסכום?
סתיו שפיר: שאלתי את השאלה הזאת ארבע פעמים.
<דב בארי: אני מתנצל.
<דב בארי: פשוט עניתי לחברי כנסת אחרים.
<דב בארי: בבקשה.
סתיו שפיר: מה הסכום הכולל שיוצא מתוך ההוצאה של ביטוח לאומי על כל ההעברות האלה?
סתיו שפיר: זאת לא רק ההעברה הזאת למשרד הביטחון אלא יש העברה נוספת למשרד הביטחון וגם שם זה יוצא מביטוח לאומי.
<דב בארי: אני אתן את תמונת הרקע בגדול, גם על הנושא התקציבי.
<דב בארי: המוסד לביטוח לאומי משלם קצבאות בסכום של למעלה משישים מיליארד שקלים בשנה.
<דב בארי: מתוך התשלום הזה בגבייה ישירה מהציבור, בערך מגיעים 35 מיליארד שקלים.
<דב בארי: זה בגבייה ישירה מהציבור.
<דב בארי: על זה אוצר המדינה משפה את המוסד לביטוח לאומי בערך ב-21 מיליארד שקלים.
<דב בארי: המוסד לביטוח לאומי, יש לו הכנסות נוספות מעבר לגבייה מהציבור והשיפוי בהשתתפות האוצר.
<דב בארי: יש לו החזרים מעודפי תקציב שהם משקיעים באוצר המדינה, תשלומי ריבית וקרן, וזה בסך הכול מכניס את ההכנסות של המוסד לביטוח לאומי.
סתיו שפיר: כמה כסף יוצא עכשיו מביטוח לאומי?
<דב בארי: בפנייה?
סתיו שפיר: לא רק בפנייה של 2.7 אלא בפנייה של ה-300 מיליון.
<דב בארי: סך הכול.
ניסן סלומינסקי: דב, תסביר איך שאתה מבין ואחר כך יהיה זמן לשאלות.
ניסן סלומינסקי: תסביר איך זה עובד ואחר כך ישאלו את השאלות.
<דב בארי: בסך הכול בביצוע התאמות בסוף שנה, אנחנו מוציאים מיליארד ו-400 מיליון שקלים.
סתיו שפיר: מיליארד ו-400 מיליון שקלים מביטוח לאומי.
<דב בארי: מביצוע התאמות.
ניסן סלומינסקי: סתיו, תני לו להסביר.
ניסן סלומינסקי: מותר לי להבין.
ניסן סלומינסקי: אתה לא תענה לשאלות.
סתיו שפיר: בפעם הקודמת נמסר לנו שההוצאה ---
ניסן סלומינסקי: את מבזבזת את זמננו כי הוא לא יענה לך עכשיו.
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך זמן לשאול אבל שקודם הוא יסביר.
סתיו שפיר: תאמין לי שהשאלה הזאת חשובה.
ניסן סלומינסקי: הכול חשוב, אבל אני רוצה שהוא יסביר קודם את הדברים.
סתיו שפיר: אני לא מבינה למה אתה עוזר לו.
ניסן סלומינסקי: אני לא עוזר לו.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין את הדברים.
<דב בארי: המיליארד ו-400 מיליון שקלים האלה מיועדים למשרד החינוך, למשרד הרווחה, והחלק העיקרי של למעלה ממיליארד שקלים מועברים לטובת משרד הבריאות.
ניסן סלומינסקי: סיימת את ההסבר?
ניסן סלומינסקי: אם מישהו רוצה לשאול, בבקשה.
סתיו שפיר: אני רוצה לשאול.
ניסן סלומינסקי: בבקשה אבל את משתלטת על הדיון כל הזמן.
ניסן סלומינסקי: אחרים רוצים להבין ואת לא מאפשרת את זה.
סתיו שפיר: ניסן, עם כל הכבוד, אם אני לא הייתי שואלת את השאלות האלה בפעם הקודמת, בכלל לא היית יודע שזה מגיע מביטוח לאומי.
סתיו שפיר: אז בבקשה.
סתיו שפיר: זה לא הגיע מזה שמישהו כאן נידב לנו מידע.
ניסן סלומינסקי: ממש לא היינו יודעים שמגיע.
סתיו שפיר: מה לעשות?
סתיו שפיר: זה נובע משאלות ששאלנו אותו.
סתיו שפיר: לכן אני שואלת הרבה שאלות וכל פעם שאני שואלת שאלה, אנחנו מקבלים עוד מידע שלא ידענו.
ניסן סלומינסקי: היינו יודעים את זה גם בלעדיך.
סתיו שפיר: השאלות האלה נובעות מחשדנות.
ניסן סלומינסקי: לא אמרתי שלא אתן לך לשאול אבל זה בלתי אפשרי אתך.
ניסן סלומינסקי: אדם מסביר ואת נכנסת באמצע.
סתיו שפיר: גם אתך זה בלתי אפשרי.
ניסן סלומינסקי: אדם מסביר, את נכנסת באמצע ולא נותנת לאף אחד להבין.
ניסן סלומינסקי: אחרי שהוא יסיים את דבריו, ניתן את הזמן לשאלות.
ניסן סלומינסקי: תשאלי שאלה אחת.
סתיו שפיר: יש לי הרבה יותר משאלה אחת.
ניסן סלומינסקי: יש כאן גם אחרים שרוצים לשאול.
סתיו שפיר: נאמר לנו בפעם הקודמת שההוצאה על ביטוח לאומי ירדה ובעקבות זה, כך נאמר ממש בתחילת הדיון – ואפשר להוציא את זה מהפרוטוקול שיתפרסם בעוד שלושה שבועות - אפשר להעביר את הכסף.
סתיו שפיר: גם נאמר בין השורות שההוצאה הזאת רק הולכת לרדת בעתיד.
סתיו שפיר: הדברים שאתה אומר הם משונים ואני אומר לך למה.
סתיו שפיר: בסופו של דבר אנשים עומדים בתור לקבל קצבאות, הקצבאות האלה הן מאוד מאוד נמוכות.
סתיו שפיר: אני אסביר את זה בפשטות.
סתיו שפיר: תוך כדי הסיפור הזה גם נאמר שההוצאה של ביטוח לאומי יורדת ועוד תרד בעתיד, גם נאמר שהדבר הזה נובע הקיצוץ בקצבאות ילדים שהוא בעצם הרבה יותר נמוך מהסכום שאנחנו מדברים עליו כאן, ומה שמטריד אותי, בניגוד למה שאתה אומר על חוקים, זה שבסופו של דבר חוק של ביטוח לאומי, מה הוא בפועל?
סתיו שפיר: הוא חבורה של הרבה מאוד אנשים, הרבה מאוד אזרחים שעומדים בתור לקבל קצבאות והם תלויים בכל מיני ועדות של ביטוח לאומי שגם בוחנות אותם ותמיד חושבות שהם משקרים להן כמובן אם הם באים כדי לבקש קצבה.
סתיו שפיר: אנחנו רואים עוד ועוד - זה מה שאנחנו כחברי הכנסת מקבלים - אנשים שלא מצליחים לקבל את הקצבה הזאת שאנחנו משלמים עליה, ואתה תיארת את המספרים, סכומים אדירים מכספנו.
סתיו שפיר: לכן השאלה הזאת היא לא שאלה של אם יש חוק או אין חוק ואם התקציב הזה הוא קשיח.
סתיו שפיר: יש כאן קיצוץ מאוד גדול ונמסר לנו שהקיצוץ הזה רק הולך להמשיך.
משה גפני: יש שאלות לעוד חברי כנסת.
סתיו שפיר: גפני, אני אשמח אם הוא יוכל לענות לי.
<דב בארי: אני אענה על כל השאלות.
משה גפני: אני פשוט צריך לצאת.
משה גפני: הוא יענה גם לך וגם לסתיו.
סתיו שפיר: אתה רק נותן לו עוד אפשרויות להתחמק.
ניסן סלומינסקי: ר' משה, תשאל.
משה גפני: אני אשאל ואת התשובה כבר אקרא בפרוטוקול כי אני צריך לעזוב.
משה גפני: מורידים 16 מיליון ו-720 אלף שקלים מתמיכה בקופת חולים כללית.
משה גפני: זה כבר לא רזרבה.
משה גפני: מורידים מהתמיכה בקופת חולים כללית.
משה גפני: השאלה הזאת גם נשאלה על ידי חבר הכנסת ליצמן בישיבה הקודמת וגם אני שואל אותה.
משה גפני: מה שמתברר כאן מכל ההעברה הזאת, ואני לא מדבר על מאות מיליונים שמורידים מתשתיות ---
ראובן ריבלין: הגשנו הצעה לסדר יום.
משה גפני: ההפחתה הזאת, מתברר שיש לכם במשרד האוצר רזרבה בכל המשרדים ואין משרד אחד בו השתמשו גם ברזרבה.
משה גפני: זאת אומרת, אתם מחזיקים כסף מה שהולך להיות נדון מחר בוועדה לביקורת המדינה.
משה גפני: יש לכם הרבה כסף ברזרבה בכל המשרדים ואתם לוקחים משם כסף.
משה גפני: אנחנו מגיעים לסוף שנה, תגיד משרד אחד שאתם תכננתם שם רזרבה והשתמשו בה ואין בכלל מאיפה להוריד.