GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: הוא עושה הבחנה מאוד ברורה בין רשות המיסים, בין נציגי האוצר, לבין חברי הכנסת ששאלו שאלות, העלו את הדברים וחשפו את הדברים האלה לדיון.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותי – הוא לא מוותר, וההיפך.
ניסן סלומינסקי: אורי מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש ומכובדי החברים הקבועים של ועדת הכספים.
אורי מקלב: אנחנו העלינו כהצעה דחופה, ולכן אני מודה לך שנתת לי את זכות הדיבור.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו נתקלנו בשלושה מאפיינים בהודעה הדרמטית הזאת של פיטורי עובדים.
אורי מקלב: הדבר הראשון מחייב דיון שלכם ודאי, והוא גם מה שהביא אותנו לבקש דיון מהיר.
אורי מקלב: מהלך של פיטורים של 800 עובדים זה לא דבר שקורה כל יום.
אורי מקלב: זה לא 700 ו-800, זה אחד ועוד אחד ועוד משפחה ועוד משפחה, שבסופו של דבר זה מגיע ל-800-700 משפחות שחלקן הן גם מפרנסות יחיד או שהיכולת שלהן לפרנס זה מקום העבודה הזה.
אורי מקלב: הדבר השני, שאנחנו כמעט ולא דנים בחברות כאן בוועדת כספים ובכנסת בחברות שעומדות לפטר עובדים, כשהחברה שמפטרת היא מצד שני חברה משגשגת, היא חברה שמחלקת דיבידנדים רבים למנהליה, לבכירה.
אורי מקלב: ואנחנו רגילים לדון בחברות "בריל", "פרי הגליל", שאנחנו מדברים על ייעול או לא ייעול, חברות שהן בקשיים כספיים, שעל זה אין ויכוח בעניין הזה, ואיך אנחנו עוזרים לחברה.
אורי מקלב: מתי אנחנו דנים בחברה שהיא חברה שכל אחד היה רוצה שתהיה לו מניה אחת בתוך החברה הזאת?
אורי מקלב: והדבר השלישי, כפי שאמרה חברתי, חברת הכנסת זהבה גלאון, במקרה או שלא במקרה, דוח מבקר המדינה שהציף את כל נושא הטבות המס במדינת ישראל.
אורי מקלב: כשאנחנו מדברים על מהלך דרמטי של פיטורי 800 עובדים, קיבלנו איזה נוהל או אני לא יודע מה, איזה סיכום פגישה שהרגיע את העניין בין יושב-ראש ההסתדרות למנכ"ל "טבע".
אורי מקלב: אני חושב שזו טקטיקה ולא מהלך אמיתי.
אורי מקלב: זו טקטיקה שאולי מנחים אותה הדוברים המצוינים של חברת "טבע", המוכשרים מאוד, לאור התסיסה הגדולה התקשורתית והציבורית שקרתה בעקבות פיטורי העובדים.
אורי מקלב: הדבר הרביעי, שחברה שמשגשגת ומרוויחה מיליארדים בשנה, איך מעזים להודיע על פיטורי עובדים ולא הודיעו ביחד על מה שעושים לשכר הבכירים.
אורי מקלב: איך אפשר בכלל ציבורית להוציא הודעה כזאת או לקבל החלטה, בלי שביחד – אתם מדברים על משכורות של מיליונים, של 15,000,000 שקל או דולר לשנה, או שכר הוצאות של יושב-ראש דירקטוריון של 5,000,000 שקל שנה, הוצאות להגיע עם מטוס לישיבות הדירקטוריון, בסגנון כזה שחבר דירקטוריון מקבל 7,000,000 שקל או סכומים שהביאו לפני הוועדה שקשים בכלל לתפיסה, שאנשים מרוויחים כאלה סכומים.
אורי מקלב: והדבר החמישי הוא מדיניות הטבות המס.
אורי מקלב: צודקת גם חברת הכנסת זהבה גלאון.
אורי מקלב: אנחנו שאלנו את השאלות.
אורי מקלב: דוח מבקר המדינה בעצם אומר שהתשובות שקיבלנו כאן לא היו התשובות הנכונות, כולל על-ידי פקידי המשרד.
אורי מקלב: אבל במיוחד אנחנו יודעים שהטבות המס האלה נוצרו, וככה הודיעו, כדי ליצור מקומות עבודה.
אורי מקלב: אז מה, אתם נותנים סטירת לחי מצלצלת, מצלצלת כדי שאנחנו נתעורר אחת ולתמיד, כי העיקר היה, כל המעמיד וכל הסיבה שנתנו את הטבות המס – מה הסבירו לנו, אנשים שאולי פחות מבינים – שזה יגרום לעוד מקומות עבודה וממילא לשגשוג המשק ולפיתוחו.
אורי מקלב: ואנחנו רואים שכל הדברים האלה לא נעשו ולא יושמו אלא ההיפך.
אורי מקלב: לסיכום, מה שאני חושב, מה שאני מציע לוועדה או לנו בכלל, אנחנו צריכים להודיע ולהחליט שלא יהיו שום פיטורים של עובד אחד בלי שהמדיניות של הטבות המס תשתנה מיידית.
אורי מקלב: דהיינו צריכה להיות הלימה מיידית, שעל כל פיטור החברה לא תרוויח, שהחברה תדע שהיא לא תרוויח שום דבר מפיטורי עובדים.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להודיע את זה, אין לנו שום סיבה לעשות את זה.
אורי מקלב: כל פיטור של עובד אחד, במקביל יהיה צמצום והקטנת ההטבות במס שהמדינה נותנת.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, זה קורה כבר בלי קשר לפיטורים.
אורי מקלב: חוץ מאשר קורה לכולם במדיניות הזאת, אנחנו צריכים להוסיף על פיטורי עובדים.
אורי מקלב: על מה אתה נותן הטבות במס כשאתה מפטר עובדים?
ניסן סלומינסקי: הצעה שלישית הוגשה על-ידי חבר הכנסת יצחק וקנין.
ניסן סלומינסקי: אני רואה שהוא איננו פה.
<קריאה: יגיע.
ניסן סלומינסקי: לא, זה כבר יתקדם.
ניסן סלומינסקי: עכשיו, לפי הנוהל שאמרנו, לפני שהח"כים ידברו אנחנו נרצה לשמוע את איקה, ואולי אם יש כאן נציג של ועד העובדים וירצה לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמוע את החברה, אחר כך יכול להיות שנרצה לשמוע את האוצר בנתונים אמיתיים, ואחר כך חברי חברי הכנסת יוכלו לדבר לפי הנרשמים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אולי עם האוצר נחכה קצת, כי יש שאלות לאוצר של חברי הכנסת.
מיקי רוזנטל: כן, יש לנו הרבה שאלות.
ניסן סלומינסקי: אפשר לחכות, אבל אני מציע, ואנחנו עושים את זה הרבה פעמים בשני סיבובים, כדי לדעת לשאול את צריכה לקבל קודם כול נתונים.
ניסן סלומינסקי: אז קודם כול שיתנו את הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: המבקר עשה את זה בשבילנו.
<קריאה: יש חצי שעה עד המליאה.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, אז לכן יכול להיות שתהיה עוד ישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: מה הם יגידו, המבקר עשה טעות?
אורלי לוי אבקסיס: המבקר לא עשה את עבודתו כראוי?
אורלי לוי אבקסיס: הם יבקרו את המבקר?
ניסן סלומינסקי: הרי הם נמצאים פה, בשביל זה הם נמצאים, ואחר כך אנחנו נוכל לשאול.
ניסן סלומינסקי: טוב, זכות הדיבור לחברה.
ניסן סלומינסקי: איקה, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: יש עוד מישהו מכם שירצה לדבר?
ניסן סלומינסקי: רק שאני אדע.
<איקה אברבנאל: יכול להיות שיהיה מענה לחלק מהשאלות.
ניסן סלומינסקי: לא, מענה זה בסדר, אחר כך.
<חיזקיה ישראל: התאחדות התעשיינים, אנחנו רוצים לדבר.
ניסן סלומינסקי: רק תנסה לדבר למיקרופון.
<איקה אברבנאל: אז בוקר טוב.
<איקה אברבנאל: ברשות כבוד היושב-ראש וחברי הכנסת, אני רוצה לפתוח בכמה דקות להסביר את הקונטקסט הכולל, משום שאי-אפשר להתייחס לישראל מבודלת לחלוטין מהחברה כולה.
ניסן סלומינסקי: תן רגע שנייה לתקשורת, היא משנה פוזיציה ויוצרת מין תנועה.
ניסן סלומינסקי: ואני מבקש, חבר'ה במעגל השני, לא לדבר אם אפשר.
ניסן סלומינסקי: כן, סליחה.
<איקה אברבנאל: ולכן תוך כדי הדברים אני גם אנסה להשיב לדברים שהושמעו פה, כדי לנסות לכסות את כל ההערות שהיו פה, כמיטב יכולתי.
<איקה אברבנאל: בדצמבר 2012 יצאנו עם אסטרטגיה חדשה שנובעת מהשינוי בשוק הפרמצבטי בעולם.
<איקה אברבנאל: השינוי הוא עמוק והוא מזעזע את כל החברות הגדולות בעולם.
<איקה אברבנאל: "טבע" היא אחת מעשר החברות הגדולות בעולם בתחום הפרמצבטיקה.
<איקה אברבנאל: הגענו למסקנה שאם בעבר היינו חברת גנרית ועוד מוצר אינובטיבי חזק שהוא הקופקסון, ואולי עוד מוצר משני שהוא אזילקט, הבנו שאם אנחנו לא נשנה את האסטרטגיה שלנו נאבד את המובילות שלנו, היום אנחנו מובילים.
<איקה אברבנאל: ולכן הגדרנו אסטרטגיה שנשענת על גנריקה, על נושא אינובטיבי, או specialty מה שנקרא בז'רגון המקצועי, ותרופות ללא מרשם, OTC.
<איקה אברבנאל: מה שאמרתי ברגע זה הוא שינוי מבני עמוק ב"טבע", הוא משנה את "טבע" מן היסוד – איך היא בנויה, מהם התהליכים שלה, מה מבנה כוח האדם שלה, מה המבנה המקצועי שלה, מה מבנה ההכשרות שלה.
<איקה אברבנאל: "טבע" היא חברה של 46,000 עובדים שפרושים ב-70 מדינות ו-74 אתרי ייצור בכל העולם.
<איקה אברבנאל: לעשות שינוי כזה זה אפקט מטוטלת מאוד עמוק.
<איקה אברבנאל: והתחלנו בתהליך התכנון, ולא אמרנו שום דבר על נושא של כוח אדם אז למרות שהחלטנו שאנחנו נבחן את זה, אבל ההחלטה הייתה שאת נושא כוח אדם נבחן כנושא אחרון – לא רק בישראל, בעולם, כי זה אנשים, וחשובים לנו האנשים, גם בעולם וגם בישראל, כי אנחנו משקיעים בהם, ויש הדדיות במחויבות שלנו כחברה לאנשים שלנו.
<איקה אברבנאל: ואז פתחנו בתהליך מאוד עמוק של 100 פרויקטים של התייעלות, ובזה אני עונה לשאלה שלך, כבוד היושב-ראש.
<איקה אברבנאל: מרימים כל אבן, משנים את כל תהליכי הרכש של "טבע" מתהליכים מבוזרים לפי מדינה לתהליך אחיד.
<איקה אברבנאל: זה משנה הרבה מאוד דברים, זה יביא הרבה מאוד חסכונות.
<איקה אברבנאל: בודקים את כל הנדל"ן של "טבע" והולכים למכור בניינים שלא צריך אותם.
<איקה אברבנאל: במקום הרבה מאוד גופים שפרוסים בהרבה מאוד מקומות בעולם כתוצאה מהרכישות ש"טבע" ביצעה, אנחנו מאחדים את הגופים האלה במקומות ריכוזיים ובזה מפחיתים את העלויות באופן משמעותי.
<איקה אברבנאל: הנושא השלישי שעומד כפרויקט מאוד מרכזי זה כל מה שקשור בנושא פונקציות התמיכה של "טבע".
<איקה אברבנאל: משאבי אנוש, פיננסים, מערכות מידע, משפטית ו-business development, מה שנקרא פיתוח עסקי – כולם עוברים שינוי גלובלי, כלומר ריכוזי במקום ביזורי, והתוצר של התהליך הזה הוא חיסכון אדיר בכספים.
<איקה אברבנאל: הגדרנו יעד – 2 מיליארד דולר לחסוך, מפני שבלי זה לא נוכל לסגור את חלון הזמן בשוק עד שנוכל להביא הכנסות חדשות במקום הקופקסון.
<איקה אברבנאל: זמן האבלואציה של תרופה הוא ארוך, ואנחנו צריכים לצורך העניין בין שלוש לארבע שנים עד שנביא מוצרים חדשים.
<איקה אברבנאל: בכדי שלא נאבד את המובילות היינו צריכים לחסוך 2 מיליארד דולר.
<איקה אברבנאל: הגענו למסקנה שמתוך 2 מיליארד דולר 250,000,000 דולר יהיו בנושא אנשים.
<איקה אברבנאל: ושמנו יעד – 10%.
<איקה אברבנאל: ופה אני עובר לישראל.
<איקה אברבנאל: מישהו בתקשורת המציא את המספר 800.
<איקה אברבנאל: אין מספר כזה.
<איקה אברבנאל: הגדרנו שאנחנו נכנסים לתכנון.
<איקה אברבנאל: למה הגדרנו את זה, למה יצאנו עם ההודעה לכל העולם?
<איקה אברבנאל: הסיבה הראשונה, כי כחברה ציבורית אנחנו מחויבים בהודעה לשוק ההון שקורה משהו משמעותי.
<איקה אברבנאל: וזה משהו מאוד משמעותי, מעולם לא היה דבר כזה ב"טבע".
<איקה אברבנאל: הסיבה השנייה, שמי שיעשה את עבודת הבדיקה לפרטי הפרטים זה לא קבוצת חכמים שתשב בפתח-תקווה, זה מנהלי היחידות העסקיות בכל העולם, כולל בישראל.
<איקה אברבנאל: בישראל יש 11 אתרים, בראש כל אתר יש מנהל, יש לו הנהלה, יש לו עובדים, יש לו מומחים, הם עכשיו הולכים לתכנן.
<איקה אברבנאל: בחלק מהמקומות יש עודף כוח אדם היום, אין יעילות בחלק מהמקומות.
<איקה אברבנאל: בחלק מהמקומות יש מחסור במקצועות מסוימים.
<איקה אברבנאל: אז נצטרך למלא את המחסור הזה דרך ניוד מאלה שהם בעודף, או להביא מבחוץ אם לא יהיה לנו מבפנים.
<איקה אברבנאל: ולכן את התכנון הזה הם עושים עכשיו עד סוף דצמבר, תחילת ינואר.
<איקה אברבנאל: ואז הם יבואו עם מספרים, אנחנו נצטרך לאשר להם את המספרים.
<איקה אברבנאל: וכמו ש"טבע" נהגה עד היום היא תנהג בהמשך מאוד באחריות, היא תאשר בקפדנות רבה את המספרים, לא רק בישראל.
<איקה אברבנאל: לא תהיה פה יד קלה על ההדק.
<איקה אברבנאל: ואז ניכנס לתכנון הפרטני.
<איקה אברבנאל: ועכשיו תראו מה יקרה.
<איקה אברבנאל: יהיה מספר כלשהו בישראל, נוציא את האנשים שצריכים לצאת לפרישה כי הם הגיעו לגיל פרישה – זה בתוך המספר; חלק מהאנשים מעוניינים לצאת לפרישה מוקדמת – זה בתוך המספר; חלק מהאנשים רוצים לעזוב את "טבע" כי הם רוצים לעבוד במקום אחר – זה בתוך המספר.
<איקה אברבנאל: מספר המפוטרים יהיה קטן מהמספר הכולל שנגדיר אותו לכשהוא יתוכנן – לא 800, לא 1,000, לא 700.
<איקה אברבנאל: ואם תשאלו אותי אם יש לי הערכה – אין לי הערכה, כי במקומות מסוימים כנראה שהמספרים יהיו מאוד קטנים, במקומות מסוימים הם יהיו יותר גדולים.
<איקה אברבנאל: אבל מה שאני כן יכול לומר שבמקומות מסוימים אנחנו עומדים לסגור אתרים.
<איקה אברבנאל: יש שני אתרים בארצות-הברית שאנחנו בתהליך סגירה/מכירה – סלרסוויל ואירוויין קליפורניה, הצהרנו על זה.
<איקה אברבנאל: אני יכול לומר פה שבישראל לא נסגור אתרים, אבל בתוך האתרים נבצע התייעלות.
<איקה אברבנאל: אז זה הקונטקסט הכולל של כל מהלך ההתייעלות שחלקו הוא נושא של כוח אדם.
גילה גמליאל: כל זה עולה 12 מיליארד שקל?
<איקה אברבנאל: אני אנסה רגע להתייחס לתהליך.
<איקה אברבנאל: התהליך יהיה מאוד מאוד אנושי.
<איקה אברבנאל: ונאמרו פה דברים על כביכול שהסיכום עם ההסתדרות אתמול הוא טקטיקה, הוא ממש לא טקטיקה.
<איקה אברבנאל: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם ועדי עובדים שלנו מאז ומעולם.
<איקה אברבנאל: ב"טבע" אין בעיות יחסי עבודה.
<איקה אברבנאל: אנחנו עובדים עם ההסתדרות בשיתוף פעולה הדוק.
<איקה אברבנאל: הסיכום שהושג אתמול אומר את הדבר הבא: לא נבצע פיטורים עד שנגיע להסכמה על איך או על המסגרת.
<איקה אברבנאל: ברגע שיהיו לנו נתונים נוכל לשבת עם ההסתדרות על המסגרת וגם לקבוע את התהליך.
<איקה אברבנאל: גם ההסתדרות מבינה את הצורך של "טבע" הגלובלית ו"טבע" בישראל בהתייעלות, רק ההתייחסות שלהם היא למרכיב האנשים בלבד, ואנחנו מסתכלים על הכול ורוצים לייצר בהגדרה של מרכיב האנשים רמת רגישות מאוד גבוהה בישראל.
<איקה אברבנאל: למה?
<איקה אברבנאל: אני אומר את זה בריש גלי: כי "טבע" חברה ישראלית גלובלית, בסדר הזה של המילים.
<איקה אברבנאל: ולכן אנחנו הולכים על קצות אצבעות.
<איקה אברבנאל: וכשאנחנו נצטרך לחתום על המספרים, ואני אהיה כנראה שותף לתהליך הזה מן הסתם, אני אומר לכם שידי תרעד.
<איקה אברבנאל: ושש שנים ניהלתי את משאבי אנוש של "טבע", ופיטרנו אנשים ב"טבע", כמה שפחות, עשינו את זה בדרך סופר רגישה, לא הייתה מעולם כותרת כלשהי על העניין הזה ולא נדרשנו להסביר.
<איקה אברבנאל: מה, נשנה את דרכינו עכשיו?
<איקה אברבנאל: לא נשנה את דרכינו, לא בגלל ההיקף.
<איקה אברבנאל: ולכן התהליך הזה הולך להיות תהליך שרק ברבעון הראשון אנחנו נדע לדבר איך אנחנו עושים אותו, ואז נעשה אותו בדחילו ורחימו.
<איקה אברבנאל: עכשיו, אם לא נעשה התייעלות ב"טבע" נאבד את המובילות.
<איקה אברבנאל: היום "טבע" לא בבעיה, אבל אם לא נעשה את המהלך היום בעוד שנתיים-שלוש "טבע" תהיה בבעיה, ואז לא נדבר במספרים כאלה.
<איקה אברבנאל: ורק לפני שבועיים פרסמה "מרק", חברה מתחרה שלנו, מצליחה מאוד, רווחית מאוד, שהיא מפטרת באבחה 20% מכוח האדם שלה.
<איקה אברבנאל: לא ברגישות ולא בעדינות ולא ביחסים טובים עם העובדים, היא פשוט שמה גרזן.
<איקה אברבנאל: אנחנו אחרים.
<איקה אברבנאל: אגב, את אותה רגישות נעשה גם בעולם.
<איקה אברבנאל: אנחנו לא מתכוונים להתנהג חליפה לפי מידה בישראל ולהיות מאוד מאוד דרקוניים בארצות-הברית ובגרמניה.
מיקי רוזנטל: קיבלתם הטבות בעוד מדינות?
<איקה אברבנאל: בוודאי.
מיקי רוזנטל: אז כאילו גם שמה - - -
<איקה אברבנאל: אני מיד מתייחס.
<איקה אברבנאל: אני מנסה לכסות, אני מנסה להתייחס.
<איקה אברבנאל: קודם כול, לא תקפו אותנו, המקום היחידי שבו אנחנו עומדים בביקורת – והביקורת לגמרי לגיטימית, אני לא נותן עליה ציונים, אני מנסה להסביר בכדי שיובן מה אנחנו עושים.
<איקה אברבנאל: בואו נדבר בבקשה על עובדות.
<איקה אברבנאל: נכון שקיבלנו הטבות מס, אבל אתם יודעים שבעשר שנים האחרונות "טבע" הכפילה את כמות כוח האדם שלה בארץ?
<איקה אברבנאל: אתם יודעים שהגידול בכוח אדם ב"טבע" לא נבע מאינטגרציות של רכישות?
<איקה אברבנאל: הכול היה תוספות.
<איקה אברבנאל: אתם יודעים ש"טבע" הכפילה את כמות האתרים שלה בארץ בעשור האחרון בהשקעה של 8 מיליארד שקל מתוך הכסף הזה?
<איקה אברבנאל: אבל בנוסף לזה היא גם השקיעה 15 מיליארד במחקר ופיתוח, שזה גם אנשים וגם מוצרים וגם פטנטים שנרשמים בישראל, וכתוצאה מכך זה ייצוא ישראלי.
<איקה אברבנאל: והתוצאה היא 140 מיליארד שקל ייצוא.
<איקה אברבנאל: אתם מכירים חברה אחרת שיודעת רק בישראל לעשות היקפים כאלה של ייצוא?
<איקה אברבנאל: זאת אומרת, פה לא עשו טובות.
<איקה אברבנאל: ואני אגיד על זה עוד משפט.
<איקה אברבנאל: כביכול אנחנו הנענו את חוק עידוד השקעות הון.
<איקה אברבנאל: אנחנו נהנים מחוק עידוד השקעות הון, בוודאי, אבל "טבע" תשלם את המס שהממשלה תקבע.
<איקה אברבנאל: היא תקבע מס איקס – נשלם איקס, היא תקבע מס וואי – נשלם וואי.
<איקה אברבנאל: אבל החברה היא עסקית, ובסופו של דבר אם אנחנו רוצים לפתח בישראל, ומנכ"ל החברה הצהיר בצורה מאוד ברורה: באתי, עשיתי עלייה לישראל, יש לי היום תעודת זהות ישראלית כחולה, אני הולך להשקיע בישראל, אני הולך לבנות בישראל, אני הולך לשים פה כסף בישראל ולעשות מאמץ בישראל, למרות שכל המקצוענים יסבירו שבהשוואה בין האזורים בעולם, בטח בנושא עלות כוח אדם, אבל גם בעלויות אחרות, ישראל מאוד יקרה.
<איקה אברבנאל: היא כמעט כמו מערב אירופה, קצת פחות מארצות-הברית, היא פי שלוש ממזרח אירופה והיא פי ארבע-חמש מהודו.
<איקה אברבנאל: נו, אז מה, אז בגלל זה נהיה בהודו?
<איקה אברבנאל: נהיה בישראל.
<איקה אברבנאל: מאיפה?
<איקה אברבנאל: בסוף בעלי המניות שלנו שואלים שאלות מאוד בסיסיות: תגידו, רגע, למי המחויבות של החברה הזאת?
<איקה אברבנאל: לבעלי המניות שלה?
<איקה אברבנאל: ולהלן עוד נתון: למעלה מ-80% מבעלי המניות של "טבע" הם לא ישראלים, רובם אמריקנים.
<איקה אברבנאל: אגב, הם לא אנשים פרטיים ברובם, רובם הן חברות השקעה, בנקים.
<איקה אברבנאל: הם מסתכלים בסופו של דבר על יחסי התשומה-תפוקה שלנו בביקורת מאוד נוקבת.
<איקה אברבנאל: ואנחנו צריכים לתת הסברים, והסברים בשוק ההון בסופו של דבר באים לידי ביטוי בערך המניה.
<איקה אברבנאל: אנחנו רוצים שהמניה תהיה יציבה ותעלה בקרוב, אני מאוד מקווה, או שאנחנו מבקשים שלצורך העניין פתאום יתחיל להיות סימן שאלה למובילות של "טבע"?
<איקה אברבנאל: ואני בכלל לא רוצה לצייר את הסצנריו הזה, מפני שאנחנו לא שמנו אותו כחלופה, אנחנו החלטנו למנוע אותו.
<איקה אברבנאל: ואני שומע את כל ההערות, וכל אחד בזווית שלו פה ממש צודק.
<איקה אברבנאל: אבל אם רגע נשים את הכול על עוגה אחת ונראה בצורה רחבה, נדמה לי שהדברים צריכים להיות מושמים באופן יחסי באיזשהו קונטקסט כזה שבואו נראה בבקשה את הגבולות.
<איקה אברבנאל: כלומר "טבע" בחרה כעדיפות אחרונה לטפל בנושא האנשים, פיטורים תהיה העדיפות האחרונה אחרי שנוריד את כל עודפי כוח אדם שלנו בדרכים אחרות, ואת הפיטורים נעשה על קצות האצבעות, ממש ברגישות.
<איקה אברבנאל: אני מקווה שהצלחתי לענות בעשר דקות שרציתי לדבר.
ניסן סלומינסקי: אנשי האוצר, אתם יכולים ממש קצר לתת לנו במספרים?
ניסן סלומינסקי: אתם בנויים לזה?
ניסן סלומינסקי: ההטבות שהם קיבלו, מה ההתניות שהיו, אם היו.
ניסן סלומינסקי: ממש קצר, כדי שאחר כך חברי הכנסת יוכלו להתייחס.
מיקי רוזנטל: ואולי גם תתייחס אבל רק למה שדוח מבקר המדינה מספר על חברות בת שהקימה "טבע" בכל מיני ארצות, ומה קרה בסוף עם חברת "טבע" הפיקטיבית בסינגפור.
מיקי רוזנטל: ספר לוועדה.
<יוסי ירון: אני אדבר על הטבות המס קודם ונראה איך זה מתחבר.
ניסן סלומינסקי: רק תגיד לפרוטוקול שם ותפקיד.
<יוסי ירון: יוסי ירון מרשות המיסים, מנהל תחום חוקי עידוד.
<יוסי ירון: ההטבות ש"טבע" קיבלה, הטבות המס, פורסמו גם לאחרונה בעקבות עתירת חופש מידע, נאמדות בסך של 12 מיליארד ש"ח לשנים 2011-2006.
<יוסי ירון: 2012 עוד לא קיבלנו את הדוח אז אין לנו עוד את הנתון הזה אבל גם ב-2012 יש הטבה.
<יוסי ירון: ההטבות האלה רובן ככולן באות ממסלול הטבות שנקרא המסלול האסטרטגי שנולד בשנת 2005.
<יוסי ירון: המסלול האסטרטגי הזה נתן אפס אחוז מס לחברות גדולות.
ניסן סלומינסקי: מס חברות.
<יוסי ירון: אני מדבר כמובן רק על מס חברות פה.
<יוסי ירון: הוא נתן אפס אחוז מס חברות ואפס אחוז מס על דיבידנד לחברות גדולות.
<יוסי ירון: התנאים כדי להיכנס למסלול הזה: השקעה במפעל בנכסים יצרניים – מכונות, ציוד, קווי יצור של 900,000,00 ש"ח.
<יוסי ירון: והוא כוון לחברות גדולות על-ידי זה שהוא פנה אך ורק לחברות שיש להן מחזור של 20 מיליארד ש"ח.
<יוסי ירון: וככה כיוונו אותו בעצם לתאגידי ענק, שהשקעה של 900,000,000 שקל ברור לכולם שזה חייב להיות חברה מאוד גדולה, כי ההשקעה הזאת היא על פני שלוש שנים לפי החוק.
<יוסי ירון: אפשר לפרוס אותה לאורך עשרות שנים.
זהבה גלאון: עד מתי המסלול האסטרטגי הזה?
זהבה גלאון: כמה שנים נשארו להם?
<יוסי ירון: המסלול האסטרטגי, תקופת ההטבות שלו היא עשר שנים בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתה לא אומר שחלק מהחוק, המטרות העיקריות של החוק הינן עידוד השקעות בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שמוכיח בנק ישראל, שהחלק הזה לא מומש.
אורלי לוי אבקסיס: איפה אתם כדי להבטיח שאותם עקרונות מקוימים, שהכספים האלו מנותבים למקום?
<יוסי ירון: שאלה יפה, אני אגיד.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכלל אין לי בעיה עם "טבע", יש לי בעיה עם ההתנהלות של אותם אלה שאמונים על הכספים.
ניסן סלומינסקי: אבל נשמע אותו, אולי הוא רוצה.
זהבה גלאון: מתי "טבע" נכנסה למסלול וכמה שנים נשארו לה?
זהבה גלאון: בוא נשמע.
<יוסי ירון: אם זה התחיל ב-2007, שנה ראשונה, עשר שנים, זה אמור להסתיים ב-2016.
<יוסי ירון: ובגלל סעיף בחוק עידוד שכבר שמענו אותו בדיונים קודמים של יציבות ההטבות, זאת אומרת היא יכולה לבחור אם להישאר בו.
<יוסי ירון: כרגע זה נבחן משפטית, אבל כרגע זה המצב, או שהיא יכולה לבחור לעזוב אותו ולעבור לתיקון החדש שעשינו פה כולנו ב-2011.
<יוסי ירון: כי כבר אין את הפטור הזה, זה מסלול ישן שבוטל.
יצחק כהן: החוק השתנה.
<יוסי ירון: ובגלל יציבות ההטבות כרגע אי-אפשר - - -
ניסן סלומינסקי: החוק השתנה.
ניסן סלומינסקי: היום משלמים בפריפריה 9 - - -
<יוסי ירון: חשוב לדעת, אין יותר את המסלול הזה.
זהבה גלאון: אבל למי שבמסלול - - -
ניסן סלומינסקי: רק רגע, לא לא לא, רבותי.
ניסן סלומינסקי: רבותי, בוא תנסה - - -
<יוסי ירון: המסלול הזה נולד אך ורק לאזור פיתוח א'.
<יוסי ירון: חברה במרכז הארץ - - -
אורלי לוי אבקסיס: בנק ישראל מוכיח שזה לא מקוים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה - - - אתכם כשומרי הסף?
ניסן סלומינסקי: אורלי, אנחנו לא נתקדם ככה.
ניסן סלומינסקי: בואו ניתן לו לסיים.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא נשמע תשובות, אז אנחנו נשארים באותו מקום.
ניסן סלומינסקי: אבל אם נשמע קודם כול מה ההתניות.
<יוסי ירון: לגבי אזור פיתוח א', המסלול הזה של "טבע", ותקן אותי אם אני טועה, זה היה הקמת המפעל ברמת-חובב.
<יוסי ירון: זה אזור פיתוח א' לצורך החוק, זו הפריפריה שחוק עידוד ראה אותה, ושמה השקיעו הרבה מעבר, לפי מה שאני יודע ידע כללי, אבל בסכומים ניכרים מעבר ל-900,000,000 שנקבע בחוק כדי להיכנס.
זהבה גלאון: זאת אומרת, הם יכולים להישאר במסלול הזה עד 2017 אם הם בוחרים.
<יוסי ירון: בעיקרון עשר שנים מרגע התחילה מ-2007.
זהבה גלאון: היום כמה אנחנו?
זהבה גלאון: 2013.
זהבה גלאון: זאת אומרת, יש עוד ארבע שנים לאפס אחוז מס.
<יוסי ירון: ארבע-חמש שנים.
זהבה גלאון: אפס אחוז מס.
זהבה גלאון: הבנתי, רק רציתי להבין את הקונטקסט, כמה שנים עוד אפס אחוז מס.
ניסן סלומינסקי: מה שאני מבקש, תתייחס רק למי שקיבל אישור לדבר, אחרת לא נתקדם ונישאר בחוסר יידע.
זהבה גלאון: זו הייתה שאלה חשובה.
ניסן סלומינסקי: הכול שאלות חשובות, אני חס ושלום לא מזלזל, ויקבלו את הזמן לשאול.
ניסן סלומינסקי: ואם לא היום - - -
מיכל בירן: אז מתי?
ניסן סלומינסקי: אז ננסה אולי להמשיך, יכול להיות שתהיה עוד ישיבה, יש לנו עוד ימים.
מיכל בירן: חבל שמלכתחילה זה נקבע למועד כל כך קצר.
ניסן סלומינסקי: חבל – זה היה מעכשיו לעכשיו.
<טמיר כהן: זה היה דחוף.
ניסן סלומינסקי: לא, אנחנו העלינו את זה גם ביוזמתנו.
<קריאה: אם אפשר רק את העובדות להעמיד על דיוקן.
ניסן סלומינסקי: יוסי, אז בוא תאמר לנו רק עוד פעם באופן ברור.
ניסן סלומינסקי: הטבות היו, פטור ממס חברות - - -
<יוסי ירון: במשך עשר שנים.
<יוסי ירון: עשר שנים פטור ממס חברות.
ניסן סלומינסקי: פטור ממס חברות זה הדבר היחיד שהיה?
<יוסי ירון: פטור ממס על דיבידנד ופחת מואץ.
ניסן סלומינסקי: טוב, פחת מואץ נעזוב.
ניסן סלומינסקי: עכשיו, מה תמורת זה החברה הייתה צריכה לעשות?
<יוסי ירון: התנאים המהותיים שהחברה הייתה צריכה לבצע זה להשקיע במכונות וציוד סכום שלא יפחת מ-900,000,000 ש"ח.
<יוסי ירון: המסלול הזה מאפשר גם 600,000,000 ש"ח אם אתה באזור שנקרא סופר א', אזור מזכה.
<יוסי ירון: והתנאי השני שיש לך מחזור של לפחות 20 מיליארד ש"ח, ואם אתה באזור סופר א' אז הורידו את זה ל-13 מיליארד.
ניסן סלומינסקי: אין כאן שום התניה של פתיחת מקומות חדשים, קבלת עובדים – אין שום התניה כזאת?
<יוסי ירון: גורמי ייצור זה גורמי ייצור של מכונות וציוד, זה לא עובדים.
ניסן סלומינסקי: רק ייצור מכונות וכו'.
<יוסי ירון: מכונות וציוד.
<יוסי ירון: אלה גורמי הייצור שנקבעו כתנאי בתוך החוק.
<איקה אברבנאל: אבל התוצר בעובדים זה 1,000 עובדים.
ניסן סלומינסקי: רבותי, רצינו שנשמע.
אורלי לוי אבקסיס: - - - כנראה הייתה מעוותת, בלי לצפות את הבאות.
אורלי לוי אבקסיס: וזה הפחד הגדול.
ניסן סלומינסקי: רבותי, חשוב היה לשמוע.
אורלי לוי אבקסיס: - - - ומה יקרה בעתיד.
ניסן סלומינסקי: חשוב היה לשמוע את זה כדי שנדע.
מיקי רוזנטל: - - - ראש הממשלה שלך היום כשהיה שר האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה, אז הוא פטור מהביקורת שלי?
מיקי רוזנטל: לא, רק אני מזכיר.
רוברט אילטוב: רק מיקי יכול לבקר אותו.
מיקי רוזנטל: רק אני יכול.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אוכל להביע את דעתי אם אני בקואליציה?
אורלי לוי אבקסיס: דווקא מפה.
גילה גמליאל: אני מחזקת את אורלי.
ניסן סלומינסקי: כולנו מחזקים את כולם הרי, אבל בוא נעשה את זה מסודר.
ניסן סלומינסקי: עכשיו, אחרי ששמענו את "טבע" - - -
אורלי לוי אבקסיס: אה, והתעשייה גם הייתה בידיים שלכם.
ניסן סלומינסקי: אורלי.
ניסן סלומינסקי: שמענו את "טבע", שמענו את האוצר, שמיעה ראשונה כמו שאומרים, יהיו שאלות ונראה.
ניסן סלומינסקי: עכשיו נעבור רק לחברינו, ואני מבקש שתי דקות לכל אחד כי אין לנו יותר זמן.
ניסן סלומינסקי: אלעזר – יצא.
מיקי רוזנטל: אני באמת רוצה לנצל את הזמן שלי, שאתה תענה על השאלה הזאת.
מיקי רוזנטל: מבקר המדינה פרסם עכשיו בדוח שלו שהרווחים הכלואים, חלק מהם, הושקעו בחברות בת בחו"ל, היה ויכוח בתוך הממשלה ו"טבע" יצאה מזה ככה.
מיקי רוזנטל: אבל לפחות חברה אחת בסינגפור שמצאתם שהיא פיקטיבית, היא לא הוקמה, "טבע" עשתה כאילו יש שם עובדים, כאילו יש שם מנהל, כאילו יש שם אנשים, ואתם תפסתם אותם ואמרתם: חברה פיקטיבית, תשלמו מס.
מיקי רוזנטל: הם שילמו מס בעקבות זה?
מיקי רוזנטל: אני רוצה לדעת.
<יוסי ירון: אני אענה בצורה כללית כי אני חייב בחובת סודיות לגבי פרטי פרטים של הסוגיה עצמה.
<יוסי ירון: אנחנו כרגע בחודשיים-שלושה האחרונה בצורה אינטנסיבית במשא ומתן עם "טבע", גם בנושא הסוגיות האלה, שהן לאו דווקא קשורות לרווחים הכלואים כי שם אולי לא נאפשר, וגם בנושא הרווחים הכלואים כי יש להם הרבה רווחים.
מיקי רוזנטל: "טבע" מציגה כאן מצג של חברה מוסרית והגונה.
מיקי רוזנטל: בעיני חברה שמקבלת 12 מיליארד מצד אחד ומפטרת עובדים מצד שני היא חברה לא מוסרית.
מיקי רוזנטל: אבל פה אנחנו מדברים על זה שזו חברה שניסתה להונות את המדינה.
מיקי רוזנטל: ואני מבקש ממך שתגיד מה קרה.
<יוסי ירון: הדרך שלנו זה דרך פקיד שומה.
<יוסי ירון: ואנחנו ממש בימים אלה, כמה חודשים מתנהלים - -
ראובן ריבלין: נראה לי שהמדינה אפשרה להם להונות אותה.
<יוסי ירון: - - ובזכות זה שהוראת השעה גם מסתיימת אלמנט הלחץ על כולם, כמו שאתה רואה גם פה, גורם לזה שהמשא ומתן מתהדק.
<יוסי ירון: אני כרגע לא יודע מה התוצאה שלו, אבל יש משא ומתן מאוד אינטנסיבי בימים אלה.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה חברה פיקטיבית או לא?
<יוסי ירון: אני לא מטפל בחברה הסינגפורית.
<יוסי ירון: אני גם לא יכול להגיד לך.
זהבה גלאון: יוסי, על מה המשא ומתן?
ניסן סלומינסקי: רבותי, יש מילת קסם – משא ומתן, בטח משא ומתן בין משטרה.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לתת דוגמאות, אבל קוראים לזה משא ומתן.
ניסן סלומינסקי: זה יפה, בסדר.
זהבה גלאון: אבל מה זה המשא ומתן הזה?
<יוסי ירון: זה כרגע הליכי שומה.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, המקסימום שהוא יכול לדבר בגלל סודיות, שזה משא ומתן.
<יוסי ירון: זה הליכי שומה מאוד מתקדמים.
ראובן ריבלין: שהוא יאמר לנו בסודיות ואנחנו נפיץ את זה.
ניסן סלומינסקי: קארין, שתי דקות בבקשה.
קארין אלהרר: אז אולי רק ממש שתי מילים.
קארין אלהרר: הנושא של הפיטורים.
קארין אלהרר: שמעתי שבאמת יש התייעלות שהיא בכל העולם וכו'.
קארין אלהרר: אני לא לגמרי בטוחה שבכל העולם מקבלים הטבות מס כמו שמקבלים בישראל, ואני חושבת שזה כשלעצמו, לא ברמה החוקית לצערי כי זה לא מוסדר בחוק עידוד השקעות הון, אבל אפילו מהבחינה המוסרית, "טבע" מתיימרת להיות חברה מוסרית שהיא באמת חברה ישראלית קודם כול, ככה הוא הגדיר אותה, אני חושבת שהמוסר שהם מתיימרים להתהדר בו מחייב שהפיטורים בישראל יהיו הצעד האחרון.
קארין אלהרר: אני לא לגמרי הבנתי אם הפיטורים הם של אחרוני העובדים או של ראשוני העובדים והדרגות שלהם, שזה גם שיקול שאני חושבת שצריך לקחת בחשבון אם כבר מדברים על התייעלות כלכלית.