GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: נרוויח ל-2013.
משה גפני: כן, אבל לא יותר - - -
ניסן סלומינסקי: נפל.
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של ליצמן, של תחילה מהיום?
מרב מיכאלי: אנחנו מצטרפים להסתייגויות של ליצמן ושל גפני.
משה גפני: יש לי הסתייגות נוספת: על אף האמור בכל דין, הוראת שעה – לגבי ההכנסה של בני זוג שמקור הכנסתם היה תלוי זה בזה בתקופה שבין כ"ז בטבת התשס"ג, 1 בינואר 2003, ועד ליום תחילתו של חוק זה, יקראו את סעיף 66(ה) לפקודה כך: (1) בפסקה (2), במקום "הסכום הנקוב בה", יבוא "170,000 שקלים חדשים"; (2).
משה גפני: פסקה (3) לא תיקרא.
משה גפני: אני לוקח פה את מרווח הזמן של 2003 על אף ששם כבר חלה התיישנות.
משה גפני: אבל מכיוון שהיה נדמה לי ששמעתי שהיו מקרים שפתחו את זה קודם.
משה גפני: האמת היא שזה צריך לחול מ-1 בינואר 2008, ושזה ייקרא על 170,000 שקל, שזה יפתור את הבעיה.
יעקב ליצמן: ההסתייגות של יהדות התורה ושל העבודה.
ניסן סלומינסקי: אני מאשר את סעיף 6.
<אייל לב-ארי: אין עוד הסתייגויות?
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 6, סעיף התחולה?
ניסן סלומינסקי: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 198), התשע"ד-2013 אושרה.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה לכולם ולכל המשתתפים שליוו אותנו.
ניסן סלומינסקי: רבותי, בוקר טוב, אני משבח את חברי הכנסת שהגיעו בזמן ואני מקווה ששאר חברינו יגיעו תוך כדי – הנה, קארין הגיעה.
ניסן סלומינסקי: כל הכבוד – ואת המוזמנים שהגיעו.
ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון הוא הביטחון.
ניסן סלומינסקי: עם הביטחון יש לנו שתי העברות כספיות שהחלטנו שנקיים עליהן דיון לפני שנטפל בהעברות.
ניסן סלומינסקי: על ההעברות עצמן נצביע מחר, אבל לפחות אנחנו רוצים לקיים דיון.
ניסן סלומינסקי: נתחיל עם הנושא הראשון.
ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון זה ה-1.8 מיליארד ואחר-כך נעבור לנושא השני של 2.7 מיליארד.
ניסן סלומינסקי: סך-הכול 4.5 מיליארד.
<דניאלה פרתם: אני רכזת תחום ביטחון באגף התקציבים במשרד האוצר.
<דניאלה פרתם: פנייה זו נועדה להעביר עודפים של משרד הביטחון בסך של 1,814,523 אלפי שקלים, משנת 2012 לשנת 2013.
<דניאלה פרתם: במרבית העודפים מדובר בעודפים טכניים שנועדו לאפשר תקצוב – זה לא סיוע אמריקני – והשימושים יוסברו בוועדה המשותפת.
ניסן סלומינסקי: לא הטרחנו אותך ביום כזה כדי שתאמרי מה שכתוב.
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא הבין את זה.
ניסן סלומינסקי: שוב, לגבי שתי ההעברות הכספיות בוועדה המשותפת לכספים ולחוץ וביטחון נדון מה הביטחון יעשה עם זה.
ניסן סלומינסקי: פה אנחנו דנים גם במסגרת וגם איך זה הגיע אלינו.
ניסן סלומינסקי: תסבירי לנו אם זה עודפים מחויבים, כי בדרך כלל עודפים שקיימים במשרד, האוצר לוקח אותם וזהו, אלא אם כן זה עודף מחויב.
<דניאלה פרתם: ברשותך, אני אתן למשרד הביטחון להסביר בדיוק מה מהות העודפים.
<ניר ממה: שלום, קודם כול, אנחנו שמחים שהזמנתם אותנו כדי שנוכל לראות את השלג.
<ניר ממה: אני רמ"ח תכנון באגף התקציבים במשרד הביטחון.
<ניר ממה: כמה נקודות שאני רוצה להדגיש, זה נרשם בפנייה, אבל אני בכל זאת רוצה להדגיש.
<ניר ממה: דבר אחד, מדובר במט"ח סיוע.
<ניר ממה: זה כסף אמריקני שתוקצב, הוא בתוך התקציב, אבל הכסף הוא תקציב אמריקני.
<ניר ממה: דבר שני, אלה עודפים מחויבים.
<ניר ממה: זו נקודה שנייה.
<ניר ממה: נקודה שלישית, ודניאלה הציגה אותה ואני רק רוצה להרחיב עליה, מדובר כאן בעודפים טכניים.
<ניר ממה: יש חוסר סנכרון בין שנת התקציב האמריקנית לשנת התקציב הישראלית.
<ניר ממה: זאת אומרת, לכאורה עודף שרואים בסוף שנת התקציב הישראלית, ב-31 בדצמבר של שנה X הוא כסף שאנחנו מתחילים לקבל החל מאוקטובר, שבו מתחילה שנת התקציב האמריקנית.
<ניר ממה: הכסף ניתן במענקים אחת לכמה חודשים, ולכן ייתכן שב-31 בדצמבר נראה עודף בתקציב הישראלי, אבל כשנבוא בסוף ספטמבר, כשמסתיימת שנת התקציב האמריקנית, בקופה מול הקופה האמריקנית, בקופת המימון, בתקציב הדולרי אנחנו מאופסים.
<ניר ממה: לכן אנחנו נאלצים לעשות העברה שכמו שהוצג במהותה היא טכנית, כדי לגשר על הפער הזה בין שנות תקציב, על מנת שנוכל להשתמש בתקציב האמריקני, והשימושים יוצגו בפירוט רב בוועדה המשותפת.
ניסן סלומינסקי: אתם בדרך כלל הרי יודעים כמה תקציב יגיע מארצות-הברית ואתם גם יודעים את לוחות הזמנים, אתם יודעים מראש.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מתי זה הגיע.
ניסן סלומינסקי: נניח ב-1 בדצמבר, סתם אני אומר, יגיע תקציב?
ניסן סלומינסקי: כך זה הולך?
<ניר ממה: מול האמריקנים אנחנו מנהלים את הקופה המימונית.
<ניר ממה: זה בארצות-הברית.
<ניר ממה: הכסף מגיע לחשבונות הבנק של ממשלת ישראל בארצות-הברית.
<ניר ממה: אנחנו לא שולטים, לא על תהליך אישור התקציב האמריקני ולא על מועדי ההזרמה של מנות המימון.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, מועדי ההזרמה לא ידועים מראש?
ניסן סלומינסקי: הם לא מופיעים בהסכם?
<ניר ממה: לא.
<ניר ממה: אנחנו לא שולטים על מועדי ההזרמה.
<ניר ממה: בעיקרון, כשמתחילה שנת התקציב האמריקנית באוקטובר, אנחנו אמורים לקבל נתח ראשון בין אוקטובר לדצמבר.
<ניר ממה: לפעמים הוא מגיע באוקטובר-נובמבר, לפעמים הוא גם לא מגיע אם יש להם בעיה עם התקציב.
ניסן סלומינסקי: בתקציב של משרד הביטחון לשנת 2013, הסיוע הזה לא מופיע?
<ניר ממה: כל שנה אנחנו מתקצבים בתקציב המדינה.
<ניר ממה: בתקציב המדינה שמוגש לכנסת ישראל אנחנו משקפים את הסכום שהתייצב על 3.1 מיליארד דולר, החל משנת 2013.
<ניר ממה: זאת אומרת, בתקציב הביטחון שמופיע בתקציב המדינה לשנת 2013, יש 3.1 מיליארד דולר.
ניסן סלומינסקי: למעשה בפועל זה מאוקטובר 2013 - - -
<ניר ממה: בין אוקטובר לאוקטובר, בדיוק.
ניסן סלומינסקי: בפועל, כשאתם שמים את זה בתקציב של 2013, למעשה אין לכם עדיין שום אגורה מהכסף הזה.
ניסן סלומינסקי: כך זה יוצא.
<ניר ממה: כשאנחנו שמים את הכסף בתקציב - - -
ניסן סלומינסקי: אם התקציב אושר ביוני או במאי, למעשה היה כתוב 3.1 מיליארד, אבל לא היתה לכם מזה שום אגורה.
<ניר ממה: זאת טכניקה, כי גם כשאנחנו שמים בתקציב הישראלי, בתקציב ממקורות המשק, הכסף גם מגיע מהחשב הכללי במנות מימון לאורך השנה.
ניסן סלומינסקי: פה אתה יודע שכל 3.1 מיליארד הדולר, למעשה לא ישתמשו בו ב-2013.
ניסן סלומינסקי: הראיה שלא משתמשים בו ב-2013.
ניסן סלומינסקי: כלומר, אתה שם 3.1 מיליארד דולר בתקציב של 2013, כשאתה יודע שכל כולו לא ישתמשו בו, אלא אם כן אתם עובדים בדיליי.
<ניר ממה: קודם כול, זה לא כל ה-3.1.
<ניר ממה: ה-1.8 מיליארד שקל זה שווה ערך לכ-500-400 מיליון דולר, כשהיתה בעיה בסוף בשנת 2012 עם הנתח שהתקבל.
<ניר ממה: בעיקרון אנחנו מתכננים לנצל את כל התקציב.
<ניר ממה: זאת אומרת, בתוכנית שלנו, בתוכנית העבודה.
ניסן סלומינסקי: זה עדיין של שנת 2012?
<ניר ממה: אלה עודפים של 2012.
<ניר ממה: כן.
סתיו שפיר: אפשר שאלה?
ניסן סלומינסקי: כן, אבל אני רק רוצה להבין.
ניסן סלומינסקי: כל מה שמסוכם עם האמריקנים לגבי 2013, מתי הוא מתחיל להגיע, מאוקטובר 2013?
<ניר ממה: מאוקטובר 2012 מתחילה שנת תקציב 2013.
<ניר ממה: באוקטובר 2012 מתחילה שנת התקציב האמריקנית של 2013.
ניסן סלומינסקי: והיא נגמרת באוקטובר - - -
<ניר ממה: באוקטובר 2013.
<ניר ממה: אנחנו צריכים להתאים.
ניסן סלומינסקי: הכסף הזה שייך עוד לתקציב שהתחיל באוקטובר 2012?
<ניר ממה: בשנת התקציב הישראלית 2012.
<ניר ממה: הרי אנחנו מבקשים להעביר כאן עודפים משנת התקציב הישראלית 2012 לשנת התקציב הישראלית 2013 בסדר גודל של 500-400 מיליון דולר.
<ניר ממה: זו ההעברה שאנחנו מבקשים לאשר כאן.
ניסן סלומינסקי: האם אתה תוציא את זה עד סוף השנה או שתבקשו להעביר את זה ל-2014?
<ניר ממה: בעיקרון התוכנית שלנו היא לממש את זה עכשיו עד סוף השנה.
סתיו שפיר: עד סוף השנה הזאת?
ניסן סלומינסקי: 500-400 מיליון דולר?
סתיו שפיר: כאשר אמרתם שאין לכם כסף והגעתם לבקש פה תוספת תקציבית, זה התחיל מ-5 מיליארד, אני חושבת - -
<ניר ממה: זה התחיל מפער של 7 מיליארד - - -
סתיו שפיר: - - ידעתם אז שהולכת להיכנס ההקצאה הזאת.
סתיו שפיר: ידעתם שעודפים הולכים להגיע, הרי זה מה שקורה כל שנה.
<ניר ממה: ודאי, אבל אלה עודפים מחויבים מול תוכנית, כאשר כבר יצאנו לדרך, ואלה עודפי מט"ח.
<ניר ממה: הפער שהצגנו ודרשנו הוא פער שקלי, לא פער דולרי.
סתיו שפיר: בנוסף לכך שאתם מקבלים את כספי הסיוע וידעתם עליהם, נוסף עליהם ביקשתם אז עוד 7 מיליארד או 8 מיליארד, אני כבר לא עוקבת.
<ניר ממה: זה תקציב דולרי, אלה עודפים מחויבים מול תוכניות שכבר רצות, מול תוכניות אמריקניות שרצות.
<ניר ממה: אנחנו לא שולטים לא בקצב הגעת המימון האמריקני - - -
סתיו שפיר: אני שואלת משהו אחר.
סתיו שפיר: בפועל הייתם במחסור של הרבה יותר ממה שהוצג.
<ניר ממה: לא היינו במחסור, כי יש מחויבות אמריקנית להעביר את הכסף.
ניסן סלומינסקי: הם מביאים את זה בחשבון.
סתיו שפיר: מה קרה בשנים האחרונות?
סתיו שפיר: תן לנו סקירה מה נעשה עם העודפים האלה בחמש השנים האחרונות.
<ניר ממה: שני דברים.
<ניר ממה: האחד, מול האמריקנים לרוב דווקא אין לנו בעיות כמו הבעיות שיש לנו מול פנים הארץ בהגעת הכסף.
<ניר ממה: האמריקנים מעבירים את הכסף.
<ניר ממה: לפעמים יש להם בעיות עם אישור התקציב האמריקני.
סתיו שפיר: גם בפנים הארץ אין לכם בעיות, אתם תמיד מקבלים את הכסף שאתם רוצים.
<ניר ממה: לא את כל הדרישה.
ניסן סלומינסקי: 3.1 מיליארד הדולר הזה של האמריקנים, באיזה תקציב של איזה שנה זה הופיע, בתקציב שלכם בשנת 2012?
<ניר ממה: 2012.
<ניר ממה: גם הנתח שאנחנו מבקשים עכשיו להעביר - - -
ניסן סלומינסקי: לא הנתח.
ניסן סלומינסקי: הסכום כולו הופיע בתקציב 2012.
<ניר ממה: בכל שנה יש לנו 3.1 מיליארד דולר.
<ניר ממה: בכל שנה אנחנו שמים, במסגרת תקציב שמוצג לאישור הכנסת, 3.1 - - -
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, הוא הופיע בתקציב 2012.
<ניר ממה: בשנת 2012 הוא הופיע ואושר.
ניסן סלומינסקי: רוב הכסף הזה הגיע למעשה בשנת 2013, נכון?
ניסן סלומינסקי: כמעט כולו הגיע ב-2013.
<ניר ממה: ב-2013 יש לנו 3.1 חדשים.
<ניר ממה: יש לנו מולם שימושים של 3.1 והם גם אמורים להתקבל בשנת 2013.
קארין אלהרר: אתם מורידים את הסכום הזה?
קארין אלהרר: ה-3.1 מיליארד שמגיעים מארצות-הברית אתם מנכים את זה מהסכום שאתם מבקשים בכל שנה?
ניסן סלומינסקי: הם יודעים את זה מראש.
ניסן סלומינסקי: זה נכלל בתקציב.
ניסן סלומינסקי: זה חלק מהתקציב.
סתיו שפיר: לפני חודש היתה ישיבה על מפעל הנעליים הצבאיות שהופסק התקצוב שלו.
סתיו שפיר: אמרתם אז – לא אתם באופן אישי, אבל הנציגים שהגיעו מטעם משרד הביטחון אמרו שאי-אפשר לשלם לו, בגלל שמדובר בכספי סיוע שמשתמשים בהם במפעל הזה.
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא השתמש.
<ניר ממה: זה דיון אחר.
<ניר ממה: זה דיון שאמר שבסוף יש לנו דולרים ושקלים, ואנחנו עם השקלים צריכים לעשות דברים מסוימים, ואין לנו שקלים לשים על נושא הנעליים.
סתיו שפיר: לנושא הזה היה אמור להגיע מדולרים, לא משקלים.
<ניר ממה: משרד הביטחון מתכנן בתוכנית שלו לקנות את הנעליים במט"ח סיוע.
סתיו שפיר: זאת אומרת, כן אפשר להשתמש במט"ח סיוע כדי לרכוש בשביל כל מיני הוצאות שנקנו בעבר בשקלים.
ניסן סלומינסקי: חלק מחייבים אותם לקנות שם.
סתיו שפיר: אם עכשיו יש לכם עודפים, למה אתם לא משתמשים בזה כחלק מהתקציב שביקשתם בשקלים כדי לכסות על הפער הזה במקום שזה יקוצץ משירותי רווחה, חינוך, כבאות – כל הדברים שאנחנו הולכים לקצץ עכשיו?
<ניר ממה: אני עוד פעם אדגיש.
<ניר ממה: יש לנו שימושים - - -
סתיו שפיר: ניסן, לא הבנת מה אני אומרת.
סתיו שפיר: בהתחלה הם אמרו לגבי המפעל שזה תקציב שקלי, ואז הם אמרו שאפשר להשתמש לזה בכספי סיוע, ועכשיו - - -
סתיו שפיר: תן להם לענות, כי נראה לי שאנחנו לא מבינים אחד את השני.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נבין אחד את השני.
סתיו שפיר: ניר מבין אותי.
ניסן סלומינסקי: תאמיני לי שהבנתי אותך.
ניסן סלומינסקי: חלק מתקציב הסיוע של ארצות-הברית, חייבים לקנות אותו בארצות-הברית, נקודה - -
סתיו שפיר: לא על זה מדובר פה.
ניסן סלומינסקי: - - וחלק בישראל.
ניסן סלומינסקי: כל התקציב כולו ידוע מראש והוא מופיע בתקציב המדינה.
סתיו שפיר: איזה חלק מתקציב הסיוע אתם צריכים לרכוש בארצות-הברית ומה אתם יכולים לרכוש כאן?
<ניר ממה: אנחנו מקבלים 3.1 מיליארד דולר.
<ניר ממה: אני עוד פעם רוצה להגיד: יש לנו תוכנית על כל ה-3.1 מיליארד דולר.
<ניר ממה: כל ה-3.1 מיליארד דולר מנוצלים עד הדולר האחרון.
<ניר ממה: אני אגיד מה אנחנו קונים בזה ומה הכללים.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין עוד לפני כן, איפה זה נמצא?
סתיו שפיר: תן לו לענות על השאלה, בבקשה.
<ניר ממה: אני אענה על הכול.
<ניר ממה: אנחנו קונים בכל ה-3.1, מתכננים על הכול.
<ניר ממה: בשנת 2012 קנינו בכל ה-3.1, יש לנו תוכנית.
סתיו שפיר: כמה מתוכם מותר לכם להוציא בארץ?
<ניר ממה: 26.3% מותר לנו להמיר ולרכוש מה שנקרא "רכש במדינת ישראל".
סתיו שפיר: בכל שנה?
<ניר ממה: בכל שנה, מתוך ה-3.1 מיליארד דולר.
<ניר ממה: יתר הכסף הולך על FOS, זה רכש בסדר גודל של מיליארד דולר שהולך על רכש של חלקי חילוף ואחזקה לכל הפלטפורמות שאנחנו רוכשים.
<ניר ממה: אנחנו קונים בזה את כל הדלקים שלנו – אני לא אציין את הסכום – ואנחנו קונים בזה את כל הפלטפורמות העיקריות.
<ניר ממה: זה אומר כל עסקאות המטוסים שלנו, כל העסקאות של הפלטפורמות העיקריות של מטוסים וכדומה אנחנו קונים במט"ח.
<ניר ממה: אנחנו מנצלים את כל 3.1 מיליארד הדולר בכל שנה.
ניסן סלומינסקי: 3.1 מיליארד הדולר שאנחנו מדברים עליו עכשיו בתקציב באיזה שנה של מדינת ישראל הוא הופיע?
<ניר ממה: בשנת 2012 היה 3.1 מיליארד דולר.
ניסן סלומינסקי: זה היה ה-3.1 שעליו אנחנו מדברים?
ניסן סלומינסקי: ה-3.1 של אוקטובר 2013 יופיע בתקציב של 2014?
<ניר ממה: ה-3.1 החל מאוקטובר 2012 עד אוקטובר 2013 מופיע בתקציב - -
ניסן סלומינסקי: 2012, אתה אומר.
<ניר ממה: 2013.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מדברים על תקציב של 3.1 מיליארד דולר של 2013, נכון?
<ניר ממה: נכון, אנחנו מדברים על העברת עודפים.
ניסן סלומינסקי: לא העברת עודפים, אני מדבר על 3.1 מיליארד דולר שעליהם אנחנו מדברים, שמתוכם יש עודפים או לא.
ניסן סלומינסקי: זה הופיע בתקציב 2013?
<ניר ממה: רוב התקציב הזה, השתמשו בו ב-2013, נכון?
<ניר ממה: רובו היה צריך לבוא להעברה.
<ניר ממה: כל התקציב שהשתמשנו בו הופיע בתקציב 2012, ואנחנו גם השתמשנו בו לתקציב 2012.
<ניר ממה: נותר עודף.
ניסן סלומינסקי: מה זה "נותר עודף"?
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו נמצאים בסוף 2013.
ניסן סלומינסקי: גמרת בחודשיים הראשונים של 2012 את כל 3.1 מיליארד הדולר?
<שגית רז גרינברג: זה תקציב מאוקטובר 2011 עד אוקטובר 2012.
<שגית רז גרינברג: זה היה התקציב של שנת 2012.
<שגית רז גרינברג: החלק הזה של אוקטובר 2011 עד אוקטובר 2012 זה החלק שמדברים עליו.
ניסן סלומינסקי: מה קרה עם 3.1 מיליארד הדולר מאוקטובר 2012 לאוקטובר 2013?
ניסן סלומינסקי: איפה הם הופיעו?
ניסן סלומינסקי: באיזה תקציב של מדינת ישראל?
<ניר ממה: של 2013.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, התחלתם להשתמש בו רק ב-2013?
<שגית רז גרינברג: נכון.
<ניר ממה: נכון.
<ניר ממה: בינואר 2013.
ניסן סלומינסקי: תסבירו לי מה קרה מאוקטובר 2012 עד עכשיו.
<שגית רז גרינברג: זה תקציב השנה הנוכחית.
ניסן סלומינסקי: את אומרת שמ-2011 ועד 2012 זה 3.1 המיליארד שמדברים עליו, זאת אומרת, שהוא נגמר באוקטובר 2012.
ניסן סלומינסקי: מה קרה עד עכשיו אתו?
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו נמצאים כבר שנה אחרי זה.
ניסן סלומינסקי: איפה הוא היה עד עכשיו?
ניסן סלומינסקי: למה לא העברתם אותו?
<ניר ממה: השאלה למה אנחנו מגיעים רק בדצמבר?
ניסן סלומינסקי: יותר משנה אחרי שהוא נגמר.
<ניר ממה: זו שאלה טובה.
<ניר ממה: העודף הזה הופיע בספרים של משרד הביטחון כבר במרץ 2013.
<ניר ממה: הופיע עודף.
<ניר ממה: פנינו וביקשנו להעביר את העודף הזה במרץ-אפריל.
ניסן סלומינסקי: קיבלנו את זה לפני שבועיים.
ניסן סלומינסקי: שנה אחרי שנגמר הזמן אתם מבקשים להעביר עודף?
יעקב ליצמן: שר האוצר היה עסוק בשלג.
<ניר ממה: קודם כול, אנחנו פונים בזמן, גם הוועדה המשותפת - - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו כבר היום נמצאים בתקציב 2014 שלכם.
ניסן סלומינסקי: לפי מה שהם אומרים כבר גמרנו את ה-3.1 של 2013, ואתה מדבר אתי עוד על 2012.
<ניר ממה: הוועדה המשותפת קבעה כללים שעודפים כאלה במט"ח נפנה עד יוני ונעביר, עד יוני בשנה העוקבת.
ניסן סלומינסקי: התקציב של 2013, 3.1 המיליארד של 2013, שהתחיל באוקטובר 2012, וכבר נגמר באוקטובר 2013, גמרתם את כולו?
ניסן סלומינסקי: אתה עכשיו מתעסק עם תקציב של שנה לפני כן?
ניסן סלומינסקי: זה נראה לך סביר?
<ניר ממה: זה לא נראה לי סביר.
יעקב ליצמן: הוא בא בטענות אליך למה זה לא בא במרץ.
יעקב ליצמן: הטענה שלו היא לא אליך, היא לאוצר.
יעקב ליצמן: הטענה שלו: פניתי לאוצר, הודעתי במרץ או במאי שיש לי עודפים.
ניסן סלומינסקי: מ-2013 לא יהיה לכם שום תקציב להעביר ל-2014?
<ניר ממה: ייתכן שיהיו.
<ניר ממה: עדיין הקופה מול האמריקנים עדיין לא נסגרה, יכול להיות שכן נצטרך לבוא ולהעביר עודפים.
<ניר ממה: עוד פעם, יש כאן בעיה של תזמון, לוחות-זמנים בין שנות תקציב.
ניסן סלומינסקי: יותר משנה.
ניסן סלומינסקי: כבר גמרנו את תקציב 2013 שלכם ואתה מדבר אתי להעביר עודפים מ-2012.
ניסן סלומינסקי: זו פזה של יותר משנה מבחינת התקציב.
<ניר ממה: אנחנו לא בפזה של יותר משנה.
<ניר ממה: מבחינת תקציב - - -
ניסן סלומינסקי: הכסף הזה למעשה היה צריך להיות מנוצל עד אוקטובר 2012, נכון?
<ניר ממה: אנחנו רוצים לעשות סדר בתקציב הישראלי.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר מבחינת התקציב.
<ניר ממה: אנחנו פנינו.
<ניר ממה: הכסף הזה היה אמור לעבור ביוני 2013 לתקציב הביטחון, גג עד יוני 2013, העודפים האלה היו אמורים לעבור לתקציב הביטחון.
<ניר ממה: היו כאן מספר אירועים: האחד, לא היה תקציב.
<ניר ממה: האוצר, כנראה מסיבותיו הוא, לא פנה להעביר את העודפים.
<ניר ממה: אני אומר עוד פעם: הוועדה המשותפת עסקה בנושא הזה וקבעה שעודפים במט"ח סיוע עד יוני של השנה העוקבת צריך להעביר.
<ניר ממה: זה לא אירוע חריג שלא מוכר.
ניסן סלומינסקי: זה אירוע שאומר שכבר עברתם את שנת התקציב הבאה.
<ניר ממה: האמריקנית, לא הישראלית.
ניסן סלומינסקי: מבחינת הכסף שלכם בתקציב זה כבר נגמר כאילו באוקטובר.
<ניר ממה: אנחנו סופרים את הכסף בתקציב בשנות תקציב ישראליות.
סתיו שפיר: מתי מגיע הכסף על 2013?
<ניר ממה: שנת התקציב 2013?
ניסן סלומינסקי: מאוקטובר 2012.
<ניר ממה: מאוקטובר 2012 מתחיל להגיע הכסף.
<ניר ממה: אני לא זוכר אם המענק הראשון של האמריקנים הגיע ברבעון האחרון של 2012, אם הם נתנו.
<ניר ממה: אפשר לבדוק את זה.
<ניר ממה: אני לא זוכר אם את מנת המימון הראשונה האמריקנית קיבלנו בין אוקטובר 2012 לדצמבר 2012, כי היתה להם בעיה עם התקציב.
סתיו שפיר: איך מתחלק המימון שלהם לאורך השנה?
סתיו שפיר: כמה מקבלים בכל נתח?
<ניר ממה: בדרך כלל הם מעבירים את זה ברבעונים.
סתיו שפיר: פעם ברבעון אתה מקבל רבע מהתקציב הזה, זאת אומרת, רבע מתוך ה-3.1?
<ניר ממה: בערך, אבל זה נורא תלוי בקונסטלציה הפוליטית האמריקנית, אם יש להם תקציב או אין להם תקציב.
<ניר ממה: בערך אחת לרבעון מקבלים נתח בסדר גודל של רבע ורבע.
סתיו שפיר: יש עליו גם תוספות לפעמים.
<ניר ממה: כל התקציב הזה שעכשיו אנחנו מדברים עליו הוא התקציב של המענק הישראלי, זאת אומרת, הוא התקציב של ה-3.1, מה שיש לנו עליו MOU מול האמריקנים.
<ניר ממה: כל התוספות הנפרדות, שזה הכיפה, חומה וכל אלה – כל הדברים האלה לא ספורים בתוך ה-3.1, הם ניתנים גם בטכניקה אחרת, הם מועברים לנו בטכניקה של הכנסות, זה לא ספור בתוך התקציב וגם לא מועבר כעודפים.
<ניר ממה: זה ניתן בטכניקה של הכנסות.
<ניר ממה: מעבר ל-3.1 כמה עוד ניתן?
<ניר ממה: זה יכול לנוע בין 400 מיליון לשנה.
<ניר ממה: זה משתנה, אבל סדר גודל של 400 מיליון לשנה.
סתיו שפיר: דולר?
<ניר ממה: דולר.
ניסן סלומינסקי: זה פר פרויקטים.
ניסן סלומינסקי: זה לא שייך אלינו.
ניסן סלומינסקי: רבי יעקב.
יעקב ליצמן: למה דווקא החלק הזה גלוי והחלק השני לא?
יעקב ליצמן: לא שאני אומר שהחלק השני מי יודע מה סודי.
יעקב ליצמן: אנחנו דנים על זה כאן, אין לי בעיה, טוב לי שזה כאן, שלא תחשוב.
ניסן סלומינסקי: הסברתי בהתחלה ששתי ההעברות, גם ההעברה אחר-כך של 2.7 המיליארד, מה הביטחון עושה אתו, זה יהיה בוועדה המשותפת.
יעקב ליצמן: מה הקריטריון?
ניסן סלומינסקי: הוועדה המשותפת תדון, במסגרת הוועדה המשותפת שלנו ושל חוץ.
ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים כאן רק לאשר את המסגרת.
ניסן סלומינסקי: אני מנסה לבדוק מאיפה זה מגיע.
יעקב ליצמן: גם שם אנחנו מדברים על מסגרת.
ניסן סלומינסקי: שם אנחנו כבר דנים על הפירוט.
ניסן סלומינסקי: זכותנו לדעת על הפירוט.
יעקב ליצמן: גם וגם.
ניסן סלומינסקי: זה חייב להתחיל אתנו.
יעקב ליצמן: לא שהבנתי.
יעקב ליצמן: אני לא מערער.
יעקב ליצמן: לא הבנתי בדיוק את הקריטריון, איזה דברים כאן ואיזה דברים שם.
יעקב ליצמן: גם שם יש הרבה דברים שלא מי יודע מה סודיים.
<ניר ממה: לא דיברתי בכלל על השימושים של הכסף.
ניסן סלומינסקי: אני לא דן בזה.
ניסן סלומינסקי: מאחר שאנחנו כבר חודשיים אחרי שנגמר התקציב של 2013 - - -
<ניר ממה: שנת התקציב האמריקנית 2013.
ניסן סלומינסקי: האם אתה יודע שיש גם ממנה עודפים שיעברו?
<ניר ממה: אנחנו סביב האפס, אבל יכול להיות שנבוא ונעביר עודף קטן גם בשנה הבאה.
<ניר ממה: לא בהיקף הזה.
ניסן סלומינסקי: אל תחכו עד שתיגמר שנה.
יעקב ליצמן: מתי זה יגיע ב-2015?
<ניר ממה: אני מבטיח ואני גם יכול להראות מתי אנחנו פונים.
<ניר ממה: כשמאזן משרד הביטחון נסגר במרץ-אפריל, אנחנו מוציאים פנייה לעודפים.
ניסן סלומינסקי: מאיר או דניאלה, מי ידע להגיד לי אם הם ביקשו להעביר את העודף הזה באמצע השנה, כשעוד היה לזה שכל?
ניסן סלומינסקי: למה זה נמשך עד שכבר נגמרה שנת 2013 מבחינתם ואנחנו מעבירים משהו של 2012?
<מאיר בינג: אני אסביר.
<מאיר בינג: אני מתנצל שלא הייתי בחלק הקודם, העודף הזה הוא ברובו טכני.
<מאיר בינג: באיזה מובן הוא טכני?
<מאיר בינג: הוא מאפשר יכולת להשתמש בדולרים האמריקניים.
<מאיר בינג: זאת אומרת, זה לא עודף אמיתי שעובר.
<מאיר בינג: העברנו את כל הפניות לעודף המחויב לפני כמה חודשים, באוגוסט-ספטמבר, שם זה כסף אמיתי שאם יש למשרד מסוים מיליארד והוא קיבל עודף של 200, יש לו 1.2 מיליארד לשימוש.
<מאיר בינג: פה בכסף הזה, רק במידה שיש דולרים, אפשר להשתמש.
<מאיר בינג: על חלק מהעודף הזה יש דולרים, אבל לא היה צורך עד היום להשתמש, וחלק מהכסף הזה זה רק שינוי שער שהיה בעבר.
ניסן סלומינסקי: מאיר, זה של 2012.
ניסן סלומינסקי: באוקטובר 2012 נגמר התקציב הזה.
ניסן סלומינסקי: למה עכשיו, שנה וחודשיים אחרי כן, זה רק עובר אלינו?
ניסן סלומינסקי: הם אומרים שהם ביקשו כבר מזמן.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שזה נתקע אצלכם כמה חודשים טובים?
<מאיר בינג: קודם כול לא היה צורך בפועל בשימוש בזה עד היום.
<מאיר בינג: זה דבר ראשון.
<מאיר בינג: דבר שני, היתה מחשבה שאולי עדיף לחבר את כל הפניות של הביטחון לפעם אחת.
ניסן סלומינסקי: בכיתם כל הזמן שאין לכם כסף - - -
<מאיר בינג: זה לא כסף, זה מה שאני מנסה לומר פה.
<מאיר בינג: אין פה תוספת שאם מחברים את שתי הפניות ביחד יש 5 מיליארד לביטחון.
<מאיר בינג: הכסף הזה הוא כסף טכני בעיקרו.
ניסן סלומינסקי: הייתי שמח שיהיה לי כסף טכני בבנק.
<מאיר בינג: אני מסביר.
<מאיר בינג: זה רישום של שקלים על דולרים שהאמריקנים שנמצאים בארצות-הברית - - -
סתיו שפיר: כמו שדיברנו עכשיו לפני שנכנסת, חלק מכספי הסיוע גם מומרים לשקלים - - -
<מאיר בינג: נכון, אבל זה לא החלק הזה.
<מאיר בינג: לא היתה פה מגבלה עד היום, זה לא החלק של ה-26% שמומרים לשקלים.
סתיו שפיר: יש משהו משונה מבחינת התנהלות.
סתיו שפיר: קצת לפני יותר מחודש משרד הביטחון בא וביקש תוספת תקציבית מטורפת ועשה סביב זה מחאה שלמה, ועכשיו אנחנו רואים שהם מקבלים עודפים ששייכים לשנה הקודמת, זאת אומרת, שיגיעו גם עודפים על השנה הזאת.
יעקב ליצמן: הוא לא יכול להשתמש בכל העודפים.
<מאיר בינג: אין עודפים.
<מאיר בינג: אני צריך להסביר.
<מאיר בינג: לאורך כל הדרך ידענו שיש עודפים דולריים בארצות-הברית וגם בשנה הבאה יהיו.
<מאיר בינג: יש נושא אחד שאנחנו צריכים לסגור סופית – אני אציג את זה אחרי זה כשנציג את הפנייה של הביטחון – זה משהו שקשור לתע"ש, ואולי יהיה משהו עוד השנה.
<מאיר בינג: מעבר לזה, אין עוד דברים השנה.
סתיו שפיר: אנחנו מדברים עכשיו על 2013 או 2012?
<מאיר בינג: על 2013.
<מאיר בינג: פה יש מרכיב אחד של עודפים, זה לא עודפים מחויבים כמו במשרדים אחרים.
<מאיר בינג: כל העודפים המחויבים שהיו בסעיף 15 כבר עברו.
<מאיר בינג: אלה עודפים שמאפשרים להשתמש בדולר סיוע, והם גם לא ישתמשו בהם השנה.
קארין אלהרר: האם בלי העודפים האלה אי-אפשר להשתמש בדולרים?
<מאיר בינג: כן.
<מאיר בינג: צורת ההתחשבנות – זה יותר רישום חשבונאי מאשר מהות – כשהאמריקנים החליטו עכשיו לתת עוד כסף לכיפת הברזל בשבוע שעבר לצורך העניין, ברגע שהם נותנים עוד, אנחנו צריכים לתקצב עוד שקלים.
<מאיר בינג: אלה לא שקלים שיש להם מקור מכספי משלם המסים, אבל כדי שאפשר יהיה להשתמש בעוד 100 מיליון דולר שמקבלים, צריך לתקצב עוד 400 מיליון שקל כאן.
<מאיר בינג: זה חלק מההליך החשבונאי.
<מאיר בינג: זה מה שאני מנסה להסביר, שזה יותר טכני ממהות.
סתיו שפיר: תסביר איך זה עובד.
<מאיר בינג: דולר סיוע גדל מ-3 מיליארד ל-3.2 מיליארד, כי נתנו עוד 200 מיליון דולר לצורך העניין לכיפת ברזל.
<מאיר בינג: המספרים לא מדויקים.
<מאיר בינג: אני עכשיו צריך להגדיל את תקציב משרד הביטחון ב-200 מיליון דולר כפול שער הדולר, לצורך העניין 3.6 או 3.5, כפול המע"מ.
<מאיר בינג: את הסכום הזה צריך להגדיל.
<מאיר בינג: למה זה לא כסף ממשלם המסים, זאת אומרת כסף מאתנו שמוקצה בשקלים, למרות שאני מקצה פה שקלים?
<מאיר בינג: מהסיבה המאוד פשוטה שכאשר משרד הביטחון ישתמש בדולר הזה, יהיה צריך לרשום את זה בתקציב המדינה.
<מאיר בינג: כדי לרשום את זה בתקציב המדינה, צריך שיהיה לו כסף בתקציב המדינה שאפשר לרשום.
סתיו שפיר: זה כן מגיע לשקלים בסופו של דבר.
<מאיר בינג: מה שאני מנסה לומר שזה כסף שהוא חייב להיות רשום, הוא לא כמו הפניות האחרות.
סתיו שפיר: מאיפה הוא מגיע?
סתיו שפיר: ההשלמות שנעשות בשקלים, מאיפה הן מגיעות?
<מאיר בינג: הסיבה שאנחנו מעבירים את העודף, שתהיה יכולת גמישות, שאם עכשיו נותנים עוד 100 מיליון דולר, תהיה יכולת דרך הדברים האלה גם להשתמש בכסף הזה.
<מאיר בינג: אין פה מהות ולא נלקח פה כסף ממקום אחר, וזה כסף שאם לא נעביר אותו לביטחון, אי-אפשר להעביר אותו לחינוך.
קארין אלהרר: זה סתם רישומי?
<מאיר בינג: זה כסף טכני בלבד.
קארין אלהרר: מה זה טכני?
קארין אלהרר: אני לא מצליחה להבין את הטכני הזה.
<מאיר בינג: אני מסכים שזה קצת מסובך.
סתיו שפיר: בפעם הבאה שיהיה לי חוב בבנק, אני אגיד להם שזה רק חוב טכני.
<מאיר בינג: שאר היותר מ-50 מיליארד של ביטחון הם לא טכניים.
<מאיר בינג: כמו כל תקציב המדינה, כשנותנים 100 מיליון למשרד החינוך, לרווחה, לתחבורה או לביטחון, אם נותנים את זה פה אין למקום אחר, וצריך לראות שיש מקור להביא את זה.
<מאיר בינג: פה זה כסף שמגיע ממשלם המסים האמריקני, לא מהישראלי - - -
בועז טופורובסקי: ברישום החשבונאי איפה רשום המקור?
<מאיר בינג: מה שאני מנסה להסביר שבתקציב בארצות-הברית הוא נרשם, שם מביאים את זה לחשבון בנק – תתקנו אותי אחרי זה אם אני אומר דברים לא מדויקים, כי שוב זה לא התחום שלי, ואני לא רואה חשבון - - -
ניסן סלומינסקי: הוא נרשם ב-2012, נכון?
ניסן סלומינסקי: הוא נרשם עד אוקטובר 2012, נכון?
<מאיר בינג: יש כסף שנרשם עד 2012 ויש כסף שנרשם עד אוקטובר 2013.
ניסן סלומינסקי: אם זה נרשם עד 2013, לא צריך העברה מ-2012 ל-2013.
ניסן סלומינסקי: זה נרשם ב-2012, זאת אומרת שעד אוקטובר 2012 הוא היה צריך - - -
<מאיר בינג: זה כל הכסף שנרשם ב-2012.
ניסן סלומינסקי: עד אוקטובר 2012 זו המנה של האמריקנים ונשאר מזה יתרה.
<מאיר בינג: כולל נתח מ-2013, שניתן בנובמבר-דצמבר - - -
ניסן סלומינסקי: אם זה נתח של 2013, אתה לא צריך העברה משנה לשנה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עדיין ב-2013.
<מאיר בינג: אצלם זו שנת תקציב אחרת, אצלנו היא אחרת.
<מאיר בינג: אני צריך להעביר.
<מאיר בינג: לפי שנת התקציב הישראלית נשארו שקלים, ולכן לא משנה אם זה - - -
ניסן סלומינסקי: מאוקטובר 2012 כל הכספים נחשבים שנת 2013.
<מאיר בינג: זה לא רלוונטי.
<מאיר בינג: תקן אותי אם אני טועה - - -
ניסן סלומינסקי: מה שמך, סליחה?
<ניר ממה: ניר מאגף תקציבים.
ניסן סלומינסקי: ניר כבר היה ברור לנו, אז אל תקלקלו.
ניסן סלומינסקי: כבר הבנו משהו.
<מאיר בינג: ניר יתקן אותי אם אני טועה.