GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה היימן: זה החלטה של משרד החינוך, איך לבחור את הישובים.
<נעה היימן: אברר את זה.
סתיו שפיר: שוב אותה שאלה ששאלתי אותך בפעם הקודמת, מדובר פה בהחלטה מ-2011.
סתיו שפיר: מי פה מנסה להחזיק את שליטתו במי, ומדוע?
<נעה היימן: משרד ראש הממשלה מרכז את כל התוכניות בנושא המיעוטים.
סתיו שפיר: למה הם לא העבירו את הכסף לבסיס התקציב?
סתיו שפיר: למה זה לא מתוקצב בבסיס התקציב?
סתיו שפיר: למה צריך להעביר?
סתיו שפיר: ידעתם את זה מ-2011.
ניסן סלומינסקי: זה מופיע בבסיס התקציב של משרד ראש הממשלה.
<נעה היימן: זה מופיע בבסיס התקציב של משרד ראש הממשלה.
<נעה היימן: יהיו שיגידו – אני חושבת שזה נכון – שכך גם קל יותר.
<נעה היימן: כדי לדעת כמה תקציב הממשלה משקיעה באוכלוסייה הבדואית, הדרוזית והצ'רקסית או בהחלטות מיעוטים אחרות, התקציב מרוכז במשרד ראש הממשלה.
<נעה היימן: ניתן לראות שסך התקציב שיוצא עבור הנושאים האלה, לכלל הנושאים, לשיכון ותחבורה- - -
סתיו שפיר: כל התקציבים שקשורים באוכלוסיות האלה נמצאים תחת אותו סעיף?
<נעה היימן: כל התקציבים מתוקף החלטות הממשלה, התקציב התוספתי שנוסף בהחלטות החומש נמצא במשרד ראש הממשלה, אשר מרכז את הנושא.
סתיו שפיר: מתי נוכל לראות את התקציב כולו?
בועז טופורובסקי: כמה כסף מועבר בתוך משרד החינוך?
<נעה היימן: כאן התקציב השנה מועבר בתוך משרד החינוך.
<נעה היימן: אלה עודפים כלשהם שנוצרו במשרד החינוך.
סתיו שפיר: אבל שוב, אין לך דרך לראות את ההשקעה הכוללת, כי זה נמצא פה ושם.
<נעה היימן: אני רפרנטית חינוך.
<נעה היימן: התפקיד שלי לא לתכלל את החלטת הדרוזים או הבדואים.
<נעה היימן: אבל יש אגף שלם במשרד ראש הממשלה שזה תפקידו והוא שעושה את התכלול.
סתיו שפיר: אמרתי בהקשר לתשובה שלך שצריך שמישהו יוכל לעשות את התכלול.
<נעה היימן: למה זה במשרד ראש הממשלה?
<נעה היימן: כי יש גוף אחד שממונה.
<נעה היימן: במשרד ראש הממשלה יש אגף שלם שזה תפקידו והוא עושה את התכלול.
סתיו שפיר: לא רק במשרד ראש הממשלה.
סתיו שפיר: יש כמה גופים, שחלק נמצא פה וחלק נמצא שם.
סתיו שפיר: אמרת את זה בעצמך.
ניסן סלומינסקי: משרד ראש הממשלה מפעיל את המשרדים השונים.
<נעה היימן: גם לפני שהתקבלה החלטת הממשלה ב-2011 משרד החינוך תקצב, לצורך העניין, תגבור שירותים לאוכלוסייה הבדואית.
משה גפני: מה זה אחזקת תלמידים בפנימיות?
<נעה היימן: יש תוכנית בפנימיות שבהן מתקיים איזה פרויקט ללימודי משטרה, שאנחנו מתקצבים בשיתוף עם המשרד לביטחון פנים.
<נעה היימן: זה מהות ההעברה הזאת.
<נעה היימן: בכל מקרה, גם לפני החלטות הממשלה ב-2011 היה תקציב שהמדינה העבירה לאוכלוסיות האלה, אבל את התקציב התוספתי מתוקף החלטות הממשלה מרכז אגף המיעוטים במשרד ראש הממשלה.
סתיו שפיר: אני לא מצליחה להבין למה.
סתיו שפיר: אפשר גם להגיד שכל תקציב המדינה צריך להיות תחת איזה סעיף במשרד ראש הממשלה ומידי פעם נעביר אותו הלאה.
סתיו שפיר: קובעים את התקציב פעם בשנה.
סתיו שפיר: למה לא לתקצב באופן נכון ומדויק, בדיוק מה עובר לכל תוכנית?
סתיו שפיר: למה זה צריך לעבור בין תקציבים?
<נעה היימן: הסברתי.
<נעה היימן: גם בתוך תקציב משרד החינוך במהלך השנה יש הרבה מאוד העברות.
<נעה היימן: לצורך העניין, על מנת שאגף מסוים במשרד יוכל – יש תקנות במשרד החינוך לתוכניות המיעוטים וחלק מתקציב התוכניות נמצא שם.
<נעה היימן: במהלך השנה התקציב הזה מפוזר.
<נעה היימן: תקנה מסוימת יכולה לשלם סוג מסוים של שירות.
<נעה היימן: למשל, שעות הוראה לא יכולות להיות משולמות מהתקציב של המיעוטים כי יש תקנה אחרת שהיא לשעות הוראה.
<נעה היימן: אם היחידה למיעוטים במשרד החינוך רוצה לרכוש תוספת שירותי הוראה היא צריכה להעביר כסף מהתקציב שלה לתקציב שעות ההוראה.
<נעה היימן: זה פרקטיקה שנהוגה מאוד בתקציב משרד החינוך.
סתיו שפיר: תוכלי להגיד מה התקציב הכולל שניתן לאוכלוסיות האלה?
סתיו שפיר: איפה את יכולה לראות אותו?
<נעה היימן: בבסיס תקציב משרד ראש הממשלה, תחת התוכניות האלה.
אלעזר שטרן: לא קיבלנו את התשובה בכתב אבל בטח יש לה תשובה.
אלעזר שטרן: באחת התקנות לישובים הבדואים והדרוזים מדובר על חינוך לדמוקרטיה ויהדות.
<נעה היימן: זה תקנת מטה שנהר-קרמניצר, מטה שמטפל בתוכנית למדינה יהודית ודמוקרטית.
<נעה היימן: לא תוכנית "מורשת".
ניסן סלומינסקי: צריך לבטל את שנהר-קרמניצר, אבל לאט-לאט.
אלעזר שטרן: זה לא עובר הרי לחינוך יהודי לכפרים הבדואים והדרוזים.
<נעה היימן: לא, זה חינוך לערכים, ובראשם היותה של מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית, תוך התוויית ערכים בתחומי החינוך האזרחי, החינוך לדמוקרטיה וחינוך לחיים משותפים.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פנייה מספר 295?
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 295 נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 301-304.
<ניר אמסל: פנייה תקציבית זו נועדה להעברת סך של 2.9 מיליון שקלים לתקציב הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לצורך ביצוע סקר פיאא"ק ארוך טווח וסקר נפגעי עבירה.
יצחק כהן: מה זה פיאא"ק?
<ניר אמסל: נמצאת פה טובה חלפין מן הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והיא תסביר על מהות הסקרים.
<טובה חלפין: סקר פיאא"ק הוא סקר הערכת מיומנויות מבוגרים.
<טובה חלפין: זה סקר שבעצם נולד על רקע בעיית ההזדקנות במדינות ה-OECD כדי ליצור קשר בין פריון עבודה, ביקוש למיומנויות וגלובליזציה באמצעות שימוש בנתוני תכונות האוכלוסייה המתבגרת, שהן בעצם פועל יוצא של פעילות מערכת החינוך ושוק העבודה.
<טובה חלפין: בעצם רוצים לאתר מיומנויות של מבוגרים שממשתתפים בסקר הזה על-ידי כך שעושים מבחן שבודק ידיעת קרוא וכתוב, ידיעת חשבון, פתרון בעיות ומיומנויות טכנולוגיות במחשב.
<טובה חלפין: המטרה היא בעתיד ליצור מאגר של מיומנויות ולראות איך להשתמש בו לטווח הרחוק בשוק העבודה.
זבולון כלפה: כשאת אומרת שעושים סקרים, לאיזו שכבת גיל?
<טובה חלפין: מבוגרים זה מגיל 16.
<טובה חלפין: מדגם נפשות של 6,400 פרטים מגיל 16 עד 64.
משה גפני: אז מה הסקרים?
זבולון כלפה: רוצים לשלב את האנשים בעתיד בכל מיני דברים.
קארין אלהרר: לא הבנתי למה נדרשים כל-כך הרבה מיליונים לסקרים כאלה.
משה גפני: ו"על הדרך" הם עושים גם סקר פוליטי...
קארין אלהרר: חבר הכנסת גפני, אבל אמרנו שפה זה לא פוליטיקה.
משה גפני: אז למה צריך להוציא כל-כך הרבה כסף?
קארין אלהרר: אני לא מתחום הסקרים, אבל זה נראה לי יותר מדי מיליוני שקלים לעריכת סקרים, טובים ומשובחים ככל שיהיו.
שמעון סולומון: השאלה היא לכמה זמן זה.
<ניר אמסל: התקציב שמועבר כולל סוקרים שעוברים מדלת לדלת, כולל עריכת השאלונים, כולל טלפנים, כולל הרבה מאוד דברים.
<ניר אמסל: התקציב הזה שמועבר הוא עבור שנת 2013.
קארין אלהרר: זה השכר של הסוקרים?
<ניר אמסל: גם סוקרים, גם תכניתנים.
קארין אלהרר: זה גם השכר שלהם?
<ניר אמסל: זה גם שכר, כן.
זבולון כלפה: אתה רוצה לומר שהסקרים האלה מתבצעים בעצם אחת לשנה?
<ניר אמסל: לא.
<ניר אמסל: זה מתבצע באופן שוטף במהלך השנה.
אורית סטרוק: כמה סוקרים יש?
<ניר אמסל: התקציב הזה מועבר בעצם על-פי הביצוע בפועל, כאשר בסקרים האלה משתתפים מספר משרדים, דוגמת משרד החינוך, משרד הכלכלה, בנק ישראל, הביטוח הלאומי.
אורית סטרוק: כמה סוקרים?
<ניר אמסל: סך הכול בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש כ-400 סוקרים.
<ניר אמסל: כמה בכל סקר?
<ניר אמסל: זה משתנה.
<טובה חלפין: 350 סוקרים לסקרים כולם.
<טובה חלפין: כפי שניר אמסל אמר, זה בעיקר הוצאות עבודה.
אורית סטרוק: יש 350 סוקרים בסך הכול בכל הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?
אורית סטרוק: ומה היקף האוכלוסייה שבדרך כלל נכללת בסקר?
<טובה חלפין: זה מדגם של כל האוכלוסייה בכל הנושאים האפשריים.
<טובה חלפין: במקרה הזה זה 6,400 נדגמים.
<טובה חלפין: זה סקר שמתבצע על סמך הנחיות של ה-OECD, שמדינת ישראל משתתפת בסקר הזה כמו מדינות אחרות.
<טובה חלפין: השאלון נבנה על-ידי ה-OECD ואנחנו חלק מן המדינות שאמורות לדווח את הנתונים האלה ל-OECD.
משה גפני: אפשר בכלל לבטל את הממשלה בישראל וה-OECD יחליטו מה עושים.
קארין אלהרר: חבר הכנסת גפני, בואו לא נהיה קיצוניים.
משה גפני: דעו, 250 מיליון שקל, זה התקציב.
משה גפני: יש פה עכשיו תוספת, אבל זה 250 מיליון שקל לביצוע כל הסקרים הסטטיסטיים.
ניסן סלומינסקי: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה היא המכשיר הכי מרכזי שיש לנו במשק.
משה גפני: אפשר שה-OECD ינהל את הדברים וזהו, יגיד מה עושים ומה לא עושים.
<טובה חלפין: רציתי להגיד שהתקציב הוא בסביבות 200 מיליון שקל ולא 250 מיליון שקל.
משה גפני: הסכום 250 מיליון שקל מופיע פה.
<טובה חלפין: עם עודפים משנה שעברה.
משה גפני: 250 מיליון שקל מופיע עכשיו, 251,870,000 שקל.
<טובה חלפין: זה סקר שנמצא כבר בעבודה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד פניות מספר 301-304?
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פניות מספר 301-304 אושרו.
משה גפני: אני לא מבקש רביזיה כדי לא לעבור את השעה 12:15.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 305-308.
<אסף וסרצוג: צהרים טובים.
<אסף וסרצוג: אני מאגף התקציבים.
<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה לתגבר את תקציבו השוטף של המשרד לביטחון פנים בסך של 33.8 מיליוני שקלים, וכן לתגבר את ההוצאה המותנית בהכנסה בסך של כ-30 מיליוני שקלים.
<אסף וסרצוג: 26.5 מיליוני שקלים הולכים לטובת אבטחת הרכבת הקלה בירושלים, זה סיכום עם משרד התחבורה, משרד האוצר והמשרד לביטחון פנים, לאבטחת קרונות ואבטחת רציפים ברכבת הקלה בירושלים.
<אסף וסרצוג: מתוקף הסכם הזיכיון זה מוטל על המדינה.
<אסף וסרצוג: 7 מיליוני שקלים הם לטובת תקצוב חלקו של משרד התחבורה בפרויקט א-3, שזה מצלמות המהירות החדשות, האחרונות שנכנסו.
ניסן סלומינסקי: אם לא נאשר אז לא יהיו מצלמות כאלה?
<אסף וסרצוג: המצלמות כבר הותקנו.
זבולון כלפה: אנחנו נוסעים כחוק.
אראל מרגלית: יש חסינות בכל מקרה.
ניסן סלומינסקי: לא, אין חסינות על דוחות תנועה.
משה גפני: איך התקנתם את המצלמות?
משה גפני: אולי ועדת הכספים לא תאשר את זה?
<אסף וסרצוג: אתה מדבר על שלב א'?
<אסף וסרצוג: בשלב א' המצלמות כבר הוקמו, ההסכמים קיימים.
משה גפני: אז מה אנחנו צריכים לאשר כאן?
<אסף וסרצוג: סך כל התקציב השוטף לאחזקת התוכנית – השוטרים שמתפעלים, המערכות, התשלום לזכיין וכדומה – הוא 21 מיליוני שקלים בשנה.
<אסף וסרצוג: השנה בבסיס התקציב זה מחולק שליש-שליש-שליש: משרד התחבורה, המשרד לביטחון פנים ומשרד האוצר.
<אסף וסרצוג: המשרד לביטחון פנים ומשרד האוצר שמו את חלקם השנה בבסיס.
<אסף וסרצוג: משרד התחבורה, מסיבות טכניות ומסיבותיו שלו, התמהמה וזה יקרה לצערנו רק בבניית התקציב הבא, ולכן צריך לעשות העברה השנה.
<אסף וסרצוג: אם הוועדה תחליט לא לאשר, תהיה בעיה גירעונית למשטרת ישראל.
משה גפני: כלומר, אתם בטוחים שנאשר?
<אסף וסרצוג: עוד 300,000 שקל זה השתתפות של משרד התיירות במשטרת התיירות באילת.
<אסף וסרצוג: ההוצאה המותנית בהכנסה רובה הוא כנגד הכנסה בשירות בתי-הסוהר, של מכירה בקנטינות לאסירים.
<אסף וסרצוג: זה בעצם מתגלגל בחזרה לטובת רכישת מוצרים לאסירים וכיוצא בזה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניות מספר 305-308?
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פניות מספר 305-308 אושרו.
<טמיר כהן: יש לנו שתי הודעות.
ניסן סלומינסקי: בהתחלה היתה פנייה מספר 42 שלא דנו בה.
ניסן סלומינסקי: האם הגיע רפרנט?
<טמיר כהן: הרפרנט לא הגיע.
<טמיר כהן: יש לנו שתי בקשות, רביזיות, ועוד הערה לתיקון.
<טמיר כהן: כרגע הגיעה אלינו פנייה של משרד החוץ.
<טמיר כהן: היא כוללת גם את פנייה מספר 291 שלא מצוינת במספרים שהופיעו בפנינו, אז צריך להצביע על כך.
<טמיר כהן: הפנייה של משרד החוץ שאושרה כללה את פניות מספר 287-290.
<טמיר כהן: כרגע הם הדגישו שזה כולל גם את פנייה מספר 291.
ניסן סלומינסקי: כלומר רק שינוי המספור.
<טמיר כהן: כן, הם טעו.
<טמיר כהן: אז צריך להוסיף את זה ולהצביע.
<טמיר כהן: במקום עד 290 זה עד 291.
ניסן סלומינסקי: מי בעד התוספת הזאת?
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 291 אושרה.
<טמיר כהן: יש לנו שתי הודעות שוטפות.
ניסן סלומינסקי: שימוש בעודפי תקציב לשנת 2013, בקשה מספר 15-005: שר האוצר מתכבד להודיע לוועדת הכספים של הכנסת על העברת סכום של- - -
<טמיר כהן: זה הודעות של 21 יום.
יצחק כהן: אני מעכב את זה.
סתיו שפיר: יש פה מישהו שיוכל לענות לשאלות?
משה גפני: אתה מעלה את זה?
ניסן סלומינסקי: זה כבד מדי ככה לבוא.
ניסן סלומינסקי: יקרה משהו אם נעשה את זה בשבוע הבא?
יצחק כהן: זה מחטף קלאסי.
<רועי קונפינו: אדוני היושב-ראש, אתה רוצה אולי לתת לי להסביר בכמה דקות?
<רועי קונפינו: זה אולי פחות מורכב ממה שנראה.
ניסן סלומינסקי: תנסה.
<רועי קונפינו: התקציב של משרד הביטחון מורכב, באופן עקרוני, משני מקורות: מקורות המשק וסיוע אמריקאי.
<רועי קונפינו: הפנייה הזאת היא למעשה פנייה טכנית להעברת העודפים בסיוע האמריקאי שמועבר למשרד הביטחון, משנת 2012 לשנת 2013.
<רועי קונפינו: בתקציב השקלי שניתן למשרד הביטחון, התקציב ממקורות המשק, אין כמעט עודפים, יש בערך 4 מיליון שקל עודפים.
סתיו שפיר: אז מדוע ביקשתם תוספת תקציבית רק לפני חודש אם יש לכם עודפים של 2 מיליארד שקל?
<רועי קונפינו: הכסף האמריקאי אין אפשרות מבחינה תקציבית להשתמש בו בכל מקום אחר, פרט למשרד הביטחון.
<רועי קונפינו: זה בעצם רק שיקוף של הדולרים שנמצאים בחוץ לארץ.
<רועי קונפינו: האמריקאים מעבירים, יש חשבון בנק של בנק ישראל שממוקם בניו-יורק, לחשבון הזה ממשלת ארצות-הברית מעבירה בכל שנה כ-3 מיליארד דולר.
<רועי קונפינו: בתקציב במדינת ישראל אין- - -
ניסן סלומינסקי: זה יותר מסובך.
ניסן סלומינסקי: הייתי מציע שנדון בזה בשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי: נרצה להבין קצת יותר את התקציב.
משה גפני: אילו הייתי עיתונאי והיה עובר דבר כזה ככה, היתה לי כותרת גדולה.
משה גפני: צריך להעביר את זה לשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להעביר גם רק אחרי שיבוא מי שיידע להסביר לנו, ואם אתה יודע זה מצוין, גם את כל הנושא של התקציב האמריקאי ואיך זה מסתדר וכולי.
משה גפני: ועדת הכספים בסוף הדיונים שלה העבירה 1.8 מיליארד שקל של משרד הביטחון בהסכם עם ארצות-הברית.
משה גפני: מה אומרים על זה?
משה גפני: מספיק הסתבכנו עם ארצות-הברית.
ניסן סלומינסקי: את זה נעביר לדיון הבא.
ניסן סלומינסקי: נעבור להודעה השנייה, בקשה מספר 55-003, 8,042,000 שקל.
ניסן סלומינסקי: המדפיס הממשלתי.
<טמיר כהן: כל ההודעות האלה צורפו לחוברת שלכם ביום רביעי.
אורית סטרוק: שאלתי רק למה כאשר חילקתם היום את הפניות לא צירפתם את זה.
<טמיר כהן: כי בנוסף אנחנו נותנים לכם את הבקשה פעם נוספת.
משה גפני: היא שואלת למה לא נתתם לה, האם אתם מקפחים נשים.
ניסן סלומינסקי: למדפיס הממשלתי יש עודף של 8 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי: מישהו כאן יודע להסביר?
משה גפני: מה יש לו להדפיס כל-כך הרבה?...
ניסן סלומינסקי: אין נציג אז אנחנו נדחה את זה.
משה גפני: אני מתנגד לזה, כי אם אתה לא מאשר אז זה עובר 21 יום.
ניסן סלומינסקי: מה, יעברו כבר 21 ימים?
<טמיר כהן: כן, מחר.
<טמיר כהן: רק בעניין הבקשה השנייה.
משה גפני: אז אני מעכב.
יצחק כהן: גם אני מעכב.
יצחק כהן: למה הבקשות לא מגיעות אלינו?
<טמיר כהן: הן מגיעות בחוברת שאתם מקבלים ביום רביעי.
יצחק כהן: זה גם מעוכב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לרביזיות.
משה גפני: אני מוריד את שתי הרביזיות שלי.
<טמיר כהן: יש עוד את הרביזיות של סתיו שפיר.
<טמיר כהן: פניות מספר 252-253.
משה גפני: אז אני לא מוריד.
משה גפני: אני איתה ביחד.
ניסן סלומינסקי: בעד הרביזיה – 3
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה על פניות מספר 252-253 לא נתקבלה.
<טמיר כהן: רביזיה על פניות מספר 258-261, בינוי ושיכון.
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה על פניות מספר 258-261 לא נתקבלה.
<טמיר כהן: חבר הכנסת גפני, הסרת את הרביזיות שלך?
משה גפני: הסרתי.
<טמיר כהן: אז הוא הסיר גם את הרביזיה על פניות מספר 266-267, זה התיירות, וגם את הרביזיה על פניות מספר 274-281.
ניסן סלומינסקי: שיהיה לנו חנוכה שמח ושיהיו רק בשורות טובות.
ניסן סלומינסקי: שמה שהיה בימים ההם – בזמן הזה.
ניסן סלומינסקי: בבקשה, אלעזר.
ניסן סלומינסקי: זה קשור להעברות כספיות?
אלעזר שטרן: כן, קשור רק להעברות כספיות.
אלעזר שטרן: אני חושב שמשקרים אותנו פה.
אלעזר שטרן: שאלנו יותר מפעם אחת אם יש כספים קואליציוניים – לא משנה איך יקראו לזה - נאמר לנו שלא.
אלעזר שטרן: אני עושה עבודה של חבר בוועדת הכספים, ולפי מה שאני מבין התפקיד שלי הוא גם לפקח על עבודת הממשלה.
אלעזר שטרן: אני מסתכל גם על פסיקות בית המשפט העליון, גם כשהוא הכיר במושג הזה של ההעברות.
אלעזר שטרן: ההסבר שלו, והוא הסתמך על תאריכים, מתי לא יכלו להביא את דברים בתוך התקציב קודם: כשנסגרו הסכמים קואליציוניים יומיים לפני שהושבעה הממשלה.
אלעזר שטרן: זה לא המצב שלנו.
אלעזר שטרן: אם היינו מגישים שאלות ומקבלים תשובות טובות, אז יכול להיות שהיה בסדר.
אלעזר שטרן: אבל אני אומר לך – תסלח לי על הביטוי, המקום הזה לא סובל את זה – משתינים עלינו.
אלעזר שטרן: אנחנו מקבלים תשובות או שלא מקבלים בכלל תשובות.
ניסן סלומינסקי: אתה מדבר עם האוצר?
ניסן סלומינסקי: בהליך שקבענו?
אלעזר שטרן: בהליך שקבענו.
ניסן סלומינסקי: אז זה חמור מאוד.
אלעזר שטרן: בהליך שקבענו, גם היום אראה לך את זה.
אלעזר שטרן: או שלא מקבלים תשובות על שאלות שאנחנו מגישים.
אלעזר שטרן: ועכשיו המכונה צריכה לעבוד, בהקשר.
אלעזר שטרן: יש שרים שיותר ויש שרים שפחות.
אלעזר שטרן: אני מודה - - -
יעקב ליצמן: כספים קואליציוניים חייבים הנחה על שולחן הכנסת.
יעקב ליצמן: שאבין מה שאתה אומר – אתה מדבר על דברים שלא הונחו.
יעקב ליצמן: אז זה - - -
אלעזר שטרן: אני אומר בצורה משתמעת לשני פנים שיש כספים והסכמים שלא הונחו על שולחן הכנסת, והשאלה הזאת נשאלה בזמנו וקיבלה תשובה שלילית.
אלעזר שטרן: אחרת אין לי הסבר לי בכלל למה שקורה כאן.
יעקב ליצמן: חוץ מה-50 מיליון - - - ?
אלעזר שטרן: אני רוצה לומר יותר מזה.
אלעזר שטרן: אני גם שומע את השיח במסדרונות הכנסת, שברור שיש כספים קואליציוניים, וגם אליי פונים אנשים שאומרים: קיבלו ממפלגות אחרות, ומה עם הכספים הקואליציוניים שלנו?
אלעזר שטרן: ואני אומר להם: אין, וקשה להם להאמין.
אלעזר שטרן: כמו בדיון הקודם, בוודאי שר או חבר כנסת, נאמנים עליי דבריהם, עד שיוכח אחרת.
אלעזר שטרן: לצערי, יש שר אחד, דוגמת שר השיכון, שאני יודע שהוא לא דובר אמת וזה הוכח בוועדת האתיקה, ואני לא רוצה להיכנס לזה.
אלעזר שטרן: כשאני צריך להעביר לו כספים - - -
משה גפני: מה, שר השיכון לא דובר אמת?
<קריאה: אבל זה לא קשור לדיון - - -
אלעזר שטרן: שר השיכון לא דובר אמת.
אלעזר שטרן: כן, זה מה שאני אומר, חבר הכנסת גפני.
אלעזר שטרן: ככה אני אומר פה, לפרוטוקול למי שרוצה שישמע את זה, בהקשר הזה, וזה הוכח על-ידי ועדת האתיקה.
יעקב ליצמן: אני מסכים שיש דברים - - -
אלעזר שטרן: בהליך הזה, שהוא לא הליך של אישור תקציב, שאנחנו מתכנסים כל שבוע להעביר מאות מיליונים, אם אין אמון אז התחושה שלי היא שאני חוטא לתפקידי בהקשר הזה, במיוחד כחבר קואליציה.
אלעזר שטרן: שעל פניו, לפעמים רוצים שנהיה סוג של מכונת הצבעות.
אלעזר שטרן: אני חושב שהעניין הזה צריך להתברר עוד פעם.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, להחליט.
אלעזר שטרן: קודם כול, אתה, כיושב ראש הוועדה, תגיד לנו את זה, שלמרות מה שאני חושב ומה שאני יודע אין דברים שלא הונחו, לא בכתב ולא בעל פה.
אלעזר שטרן: לא סוכמו דברים במשא ומתן הקואליציוני שיועברו סכומים של כספים.
אלעזר שטרן: ואני לא מדבר על 1 מיליון ולא על 100 מיליון, שלא סוכם במשא ומתן הקואליציוני התחייבות למפלגות, שיועברו להם כספים למה שהם יגדירו אחר כך.
אלעזר שטרן: הדבר השני, שתגיד אתה שאולי זו כנסת אחרת, שאנחנו שואלים שאלות שאולי בעבר לא שאלו, אבל העננה הזאת של כספים ייחודיים או כספים קואליציוניים מרחפת על ועדת הכספים הרבה מאוד שנים.
אלעזר שטרן: אני באתי לכאן, לא הלכתי לחוץ וביטחון ולא הלכתי לכלום - - -
משה גפני: לא מרחפת, עם כל הכבוד.
משה גפני: לוועדת הכספים בקדנציה הקודמת בא כסף והיה כתוב: זה כספים קואליציוניים.
אלעזר שטרן: אז שיגידו.
משה גפני: מונח על שולחן הכנסת.
אלעזר שטרן: אז זה מה שאני אומר.
יעקב ליצמן: אלעזר, אתה צריך לחזור למה שהתחלתי קודם – אם הכסף היה מונח על שולחן - - -
אלעזר שטרן: חבר הכנסת ליצמן, אני אחזור לאן שאני אחזור, תאמין לי.
אלעזר שטרן: אני אומר עוד פעם: אני מבקש את התשובה הזאת.
אלעזר שטרן: איפה שאין תשובות שמספקות אותך, כבן אדם אחראי, כיושב-ראש הוועדה, או שאין תשובות בכלל - אל תביא לנו את זה.
אלעזר שטרן: לא רב אורי ולא רב שמורי בהקשר הזה.
אלעזר שטרן: אל תביא את זה.
אלעזר שטרן: הדבר השני, אני שואל עוד פעם – תגיד לנו בקולך שאני טועה, שלא נעשו הסכמים כאלה, לא בכתב ולא בעל פה ואין אף מפלגה שהובטחו לה כספים שאחרי זה יוגדרו בדיוק לְמה.
אלעזר שטרן: תאמין לי, כשאתה תסתכל לי בעיניים ותגיד לי את זה, יהיה לי יותר קל להמשיך להיות כאן.
אלעזר שטרן: ועד אז, אני אומר את מה שאני מקווה שברור, שאני עם לעשות עם עצמי שקר – עד כאן, בהקשר הזה.
ניסן סלומינסקי: לשאלה הזאת: כפי שכולכם יודעים, לא הייתי במשא ומתן הקואליציוני.
ניסן סלומינסקי: ההיפך, הייתי רחוק מזה, לצערי או לא לצערי.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה נעשה שם.
ניסן סלומינסקי: אני רק יודע שמבחינת החוק, הסכם שצריכים להודיע עליו – ליצמן או גפני, תגידו - - -
אלעזר שטרן: ניסן, אבל אתה יכול לדעת את זה.
ניסן סלומינסקי: רצית תשובה.
אלעזר שטרן: אתה יכול לדעת.
אלעזר שטרן: את התשובות האלה, של: אכלו לי, שתו לי, אני לא יודע - אנחנו מכירים.
ניסן סלומינסקי: רצית תשובה ממני, אז אגיד.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שמבחינת החוק מה שצריך להניח זה רק הסכמים כתובים ולא דברים שדוברו בעל פה.
משה גפני: גם בעל פה צריך להודיע.
ניסן סלומינסקי: אז אני לא יודע להגיד לך, כי לא הייתי.
ניסן סלומינסקי: מה שאני יודע שנשאלה השאלה הזאת לפני ההצבעה וניגש סגן שר האוצר והודיע שאין.
יעקב ליצמן: הוא לא דייק.
יעקב ליצמן: כששאלתי אותו על - - -
ניסן סלומינסקי: אני אומר לך מה שאני יודע.
ניסן סלומינסקי: אם לאחר מכן, במהלך השנה, ישנם כל מיני הבנות או מחויבויות או כל מיני דברים - אני מניח שקיימים כאלה דברים.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך עם איזה מפלגות, לא יודע עם איזה אנשים – ישנם.
ניסן סלומינסקי: אבל אם עולה סגן שר האוצר ומודיע שאין, ואני לא הייתי שותף - - -
אלעזר שטרן: אולי גם הוא יגיד שהוא לא היה שותף, בגלל זה הוא אמר שאין.
אלעזר שטרן: אבל עכשיו אנחנו יודעים שיש.
ניסן סלומינסקי: שאלו את שר האוצר, והוא עלה מטעמו ואמר את זה.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב: אם הייתי שותף במשא ומתן זה משהו אחר.
ניסן סלומינסקי: לא הייתי שותף, כולכם יודעים את זה, לא צריך כאן עדות גדולה.
ניסן סלומינסקי: אז אני לא יודע להגיד, אני רק יודע מה ששמעתי.
ניסן סלומינסקי: שמעתי במו אוזניי – וזה הוא אמר – שאין, נקודה.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שלאחר מכן נוצרו דברים, וזה טבעי.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, לא רק עם הקואליציה.
ניסן סלומינסקי: גם יכול להיות שעם הרבה גופים באופוזיציה ישנן הבנות.
ניסן סלומינסקי: לא יודע את כול, לא שולט על כולם ואני גם לא בודק את כולם.
ניסן סלומינסקי: אבל אני יודע שבתקופות שהייתי באופוזיציה עשו אתי הבנות.
משה גפני: אלה היו ימים אחרים.
זבולון כלפה: זה תלוי ביושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: זה תלוי לא מעבירים - - - לבעיות קשות שיש בחברה.
ניסן סלומינסקי: את עיקר התמיכות הוצאתי כשהיינו באופוזיציה דווקא.
משה גפני: נכון, אבל זה היה ימים אחרים.
משה גפני: לא כמו היום.
ניסן סלומינסקי: נקודה שניה, אם אין תשובות טובות – לצערי, אני לא מספיק לעבור על השאלות ועל התשובות - אז נזמין לישיבה הבאה שוב את יעל מבורך, האחראית עליהם, ונדבר אתה דברים ברורים.
ניסן סלומינסקי: גם היא רוצה ואנחנו רוצים שהתשובות תהיינה תשובות אמיתיות וברורות.
ניסן סלומינסקי: נכון שבעל פה לפעמים אפשר לשאול יותר, אבל זו כל המטרה של המבנה הזה, והוא אמור לעבוד.
ניסן סלומינסקי: לפחות מבחינתה, והיא גם אמרה לנו כמה פעמים, שאם יש רפרנט שלא נותן תשובה נכונה – להגיד לה.
ניסן סלומינסקי: אני יודע שהיא נזפה בהם.
ניסן סלומינסקי: אז ההיפך, אם אין תשובות ברורות או טובות, אדרבא.
ניסן סלומינסקי: אני פשוט מצטער שאני לא מספיק לעבור על השאלות, אז אני לא יודע להגיד.
ניסן סלומינסקי: אבל אם יש הרגשה, אני אזמין אותה לישיבה הבאה ונדבר על זה אתה.
אלעזר שטרן: אני יכול לבקש משהו?
אלעזר שטרן: המשא ומתן הקואליציוני זה היסטוריה.
אלעזר שטרן: אני חושב שמאז כבר הונחו בפנינו כל מיני - - -
משה גפני: רגע, התנועה לא קיבלה שום דבר?
אלעזר שטרן: אפס.
ניסן סלומינסקי: אולי הוא לא יודע.
אלעזר שטרן: אבל אני שאלתי לא רק במשא ומתן הקואליציוני, שאלתי גם אחריו.
ניסן סלומינסקי: להערכתי, יכול להיות שהתנועה קיבלה דברים שהם לא כסף והם יותר חשובים ויותר גרועים מכסף לפעמים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מודאגים מהנושא הזה.
אלעזר שטרן: גפני, אתה נהנה מהשיח של הקואליציה, אז ניתן לך להמשיך.
אלעזר שטרן: למרות שהתנועה היא חלק מהקואליציה, ולפעמים גם כשיש לה ביקורת היא לא אומרת את זה בחוץ, היא לא קיבלה כספים על זה.
אלעזר שטרן: אתה מבין?
אלעזר שטרן: הוא יגיד לך שגם בחלק מהקואליציה בשביל מסחטת הכספים הזאת וגם משתינים לתוך הקואליציה.
אלעזר שטרן: זה בסדר - - -
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני לא אופתע אם גם לחלק מקבוצות האופוזיציה יש הבנות.
משה גפני: לנו אין.
משה גפני: אנחנו מקבלים רק קיצוצים.
יעקב ליצמן: כספים שמורידים מאתנו אתם מקבלים.
יעקב ליצמן: בישיבות – זה קורה; בתרבות – קורה.
יעקב ליצמן: בכל מקום.
אלעזר שטרן: יש לי רק בקשה קצרה, כדי שיתחיל הדיון, בגלל שיש פה כנראה גם כמה כספים שהם ישרים וצריך להעביר אותם.
אלעזר שטרן: על כספים שלא קיבלנו תשובה בכלל – אתה בטח תחליט שלא דנים בהם.
אלעזר שטרן: תחסוך לי את - - -
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה זה, אבל כשנגיע אתה תגיד ונראה.
אלעזר שטרן: הכול עבר בנוהל שאתה קבעת.
אלעזר שטרן: בנוהל שאתה קבעת הגשתי שאלות, חלקן ריק.
ניסן סלומינסקי: ריק?
אלעזר שטרן: ממש ככה.
ניסן סלומינסקי: נגיע לדבר ונראה.
אלעזר שטרן: אפשר לעשות צחוק מאתנו - - -
אלעזר שטרן: אוקיי, אז אתה תראה את זה.
אלעזר שטרן: אבל אני מבקש דבר אחד - שכדי שלא נחזור עוד פעם לשאלה הזאת ולא יהיה פה משהו שמרחף בחלל החדר, תבדוק עוד פעם: האם מאז המשא ומתן שלא היית שותף לו, האם הבנת משהו לא נכון.
אלעזר שטרן: אל תחזור אליי על 10 מיליון.
ניסן סלומינסקי: אם יש הבנות אף אחד לא יגיד לך וזה לא עניינו של כל אחד.
ניסן סלומינסקי: לדוגמה, אם יש הבנות עם זבולון, נניח, לגבי כל מיני נושאים - - -
אלעזר שטרן: נגיד אתי.
אלעזר שטרן: שיהיה לך יותר קל.
ניסן סלומינסקי: ונניח שאני אדע עליהן, אני צריך לבוא ולהגיד לך?
ניסן סלומינסקי: אם הוא הצליח להגיע עם האוצר להבנות, ודווקא לא בגללנו אלא בכלל ועדת הפנים – אין לי מושג.
זבולון כלפה: אין חשש כזה.
ניסן סלומינסקי: אבל אתה יודע שיש לפעמים כאלה - - -
אלעזר שטרן: יכול להיות שיש דבר שאי אפשר לראות אותו?
ניסן סלומינסקי: אם יש הבנות או דברים כאלה?
אלעזר שטרן: גם הבנות.
אלעזר שטרן: יכול להיות שעובר שקל מתקציב המדינה – לא בוועדה חסויה - בלי שאפשר לראות את זה?
משה גפני: אפשר לראות, רק אתה לא יודע שזה קואליציוני.
אלעזר שטרן: אבל ניסן אומר שהוא לא יודע בכלל.
ניסן סלומינסקי: מה, אני יודע איפה להסתכל כל דבר?
ניסן סלומינסקי: יש גם כאלה שיש אתם הבנות, העיקר שלא יבואו.
ניסן סלומינסקי: גם זה קורה, גם זה יודעים.
אלעזר שטרן: אז תהיה מוכן לרענן את השאלה הזאת?
סתיו שפיר: אני חושבת שהדיון לא מספיק מפוקס.
סתיו שפיר: אני שותפה לחששותיו של אלעזר וגם שמחה שהם מועלים בוועדה על-ידי חברי כנסת נוספים.
סתיו שפיר: חשוב להפריד בין הדברים.
סתיו שפיר: הפרקטיקה של העברות תקציביות היא פרקטיקה שבמקרים מסוימים היא רצויה ונדרשת, אפילו הכרחית – במקרים שבהם צריך לערוך שינויים בתקציב, ולכן היא אפשרית, על פי חוק התקציב.
סתיו שפיר: מה המקרים שמהם אנחנו חוששים?
סתיו שפיר: חלק מההעברות התקציביות – ואת זה אנחנו מגלים פה בדיונים הארוכים והמייגעים, ואני בטוחה שהם מייגעים את כולם במידה שווה – אנחנו מגלים שמקורן בשינויים שמתבצעים שנה אחר שנה, לפעמים 20 שנה שאותה העברה מתבצעת שוב ושוב ושוב ומשום מה מעדיפים לא להכניס אותה לבסיס התקציב.
סתיו שפיר: אפשר לתהות על כך, אבל יכול להיות שזה בגלל שמשרד האוצר רוצה להחזיק מאוד מאוד קצר גופים מסוימים, מרשויות מקומיות ועד עמותות ועד משרדי ממשלה וכו'.
סתיו שפיר: ויש העברות שגם הן העברות קבועות שעוברות כמה שנים ברצף או שנה כן ושנה לא, אבל הן היו ידיעות מראש לפני בסיס התקציב, ואלה העברות פוליטיות.
סתיו שפיר: נראה כאילו העברות אלה סוכמו בשקט, בסודי סודות, בין גופים שונים בקואליציה ומחוצה לה.