GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ברוך משולם: אז אני אקריא את הסעיף שוב: "לא יוטל בשל אותו גירעון קנס לפי סעיפים קטנים (ב), (ג) או (ג1)".
משה גפני: אייל, זה נקרא קנס, מה שהוא אומר שלא יוטל לפי הסעיפים האלה?
<אייל לב-ארי: כן.
גילה גמליאל: אבל הסעיף הזה הולך להימחק.
ניסן סלומינסקי: אז אם יימחק, אז בין כה וכה לא יהיה.
גילה גמליאל: סבבה, אז אין צורך.
<ברוך משולם: אני מקריא את הסעיפים שנוגעים לקיבוצים ולמשק החקלאי, ואנחנו נתקן את המספור אחר כך: הסעיפים האלה מתייחסים למגבלות שהיו קבועות בעבר, ולכן, בעקבות שינוי המתווה, אנחנו פותחים אותם – מאפשרים ליהנות מ-66(ד) גם לגבי הנושא הזה.
גילה גמליאל: סעיף 64.
<ברוך משולם: מה שאנחנו אומרים, גם לקיבוצים וגם למשקים החקלאיים, זה שהם ייהנו.
<ברוך משולם: .. בעבר הם לא היו יכולים ליהנות מזה, והיום הם יכולים ליהנות רק במגבלות שהיו קבועות בסעיף, ועכשיו הם יכולים ליהנות בהתאם להוראות של 66(ד), וככל שהם ייכנסו לשם הם ייהנו מכל המתווה.
יעקב ליצמן: והקנסות עליהם?
גילה גמליאל: מס גירעון?
<ברוך משולם: אותו דבר.
ניסן סלומינסקי: אותו דבר.
ניסן סלומינסקי: שמענו כאן קודם את נציג הקיבוצים, שהיה כאן בחלק הראשון, שאמר שזה מתואם איתם ועל דעתם.
<אייל לב-ארי: ברוך, יש לכם טעות בנוסח.
<אייל לב-ארי: בתיקון 67, ב-(1), כתוב "במקום" ו"במקומם יבוא", ואז פתאום "יבוא 'ויחולו.
<אייל לב-ארי: ..'".
<אייל לב-ארי: יש כאן כפילות.
<אייל לב-ארי: תקרא עוד פעם בבקשה את הפסקה.
<ברוך משולם: אנחנו נשב איתכם ונתקן את זה, אין בעיה.
<ברוך משולם: הכוונה ברורה: אנחנו רוצם להחיל את זה.
<אייל לב-ארי: תחליטו מה מיותר, מה שבהתחלה או מה שבסיפא.
<ברוך משולם: זה שבסיפא - - -
<אייל לב-ארי: לא, יש שני חלקים, ואחד מהם מיותר, הראשון או השני.
<ברוך משולם: אנחנו רוצים למחוק את המילים "בחלקים שווים, ויחולו עליה הוראות סעיף 38..."
<אייל לב-ארי: זה ברור, כי זה קיים בחוק.
<ברוך משולם: בדיוק.
<ברוך משולם: ובמקומם נכתוב "ויחולו על הכנסתם הוראות סעיף66(ד)".
<אייל לב-ארי: אז אני מוחק את הסיפא?
<ברוך משולם: כן, אנחנו רוצים לאפשר להם ליהנות מהמתווה בהתאם לאמור ב-66(ד).
ניסן סלומינסקי: אני מבקש עכשיו לעשות הפסקה של חמש דקות.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש מאנשי הקואליציה לבוא אליי לחדר להתייעצות.
סתיו שפיר: למה לא אופוזיציה?
משה גפני: אני רוצה להביע מחאה חריפה על ההתנהלות הזאת.
משה גפני: מחאה חריפה.
משה גפני: יש פה שלוש הצעות חוק – יש פה הצעת חוק ממשלתית, יש פה הצעת חוק פרטית שחתומים עליה 70 חברי כנסת, ויש הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת מאיר שטרית.
משה גפני: זה לא קואליציה-אופוזיציה, זה לא תקציב מדינה, זה לא אי אמון בממשלה – זה נושא מקצועי, אנושי, מוסרי, מהמדרגה הראשונה.
משה גפני: גם אנחנו רוצים להיות בפשרה אם יש פשרה, אנחנו רוצים שאנשים לא ייפגעו, אנחנו רוצים לעשות את הטוב ביותר בשביל המדינה.
משה גפני: אתה לא צריך להשאיר אותנו פה להמשיך לשבת ואתם תתייעצו עם רשות המסים - - -
ניסן סלומינסקי: לא עם רשות המסים, רק אנחנו, רק חברי הכנסת.
משה גפני: לא חשוב עם מי התייעצתם, אנחנו חלק מהעניין הזה.
משה גפני: אף אחד מאיתנו, לא ליצמן ולא אני, היינו נוהגים ככה.
משה גפני: אני מוחה על ההתנהגות הזאת.
משה גפני: לא היה צריך לעשות את זה, לא הייתה שום סיבה, זה לא קואליציה-אופוזיציה.
משה גפני: יש פה אנשים עם ניסיון, יש פה חברי כנסת ותיקים, יכול להיות שיש לנו גם מה לומר.
משה גפני: מה, אני הולך להתנגש עם הממשלה על חשבון הזוגות האלה?
סתיו שפיר: הדבר המדהים הוא גם שכל החברים שיושבים פה חתומים על הצעות החוק, עם הרטרואקטיביות ועם הכול.
סתיו שפיר: כולם פה חתומים.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, קראנו את החוק, ואם מישהו - - -
ניסן סלומינסקי: מרב, רבותיי...
ניסן סלומינסקי: הצעת החוק שאני מציע – וכל אחד יוכל להציע משהו אחר – זה שבסעיף.
ניסן סלומינסקי: סליחה, בסעיף (ד)(1) - - -
יעקב ליצמן: לפני שאתה אומר, יש לי שאלת תם.
יעקב ליצמן: האם זה על דעת היועץ המשפטי של הוועדה מה שהוא הולך להציג פה?
ניסן סלומינסקי: אנחנו התייעצנו רק חברי הכנסת, ולא הכנסנו לא את רשות המסים ולא אף אחד.
ניסן סלומינסקי: הוא ישמע ויגיד.
יעקב ליצמן: היועץ המשפטי של הוועדה - - -
סתיו שפיר: ערן לא היה בתוך השיחה שלכם?
ניסן סלומינסקי: לא, ערן לא היה.
סתיו שפיר: אני ראיתי שקראו לו לחדר.
גילה גמליאל: לא, מה פתאום, הוא לא היה.
ניסן סלומינסקי: לא יודע אם קראו לו, אבל הוא לא היה.
ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי שלא.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, בסעיף (ד)(1)(א), במקום "נחוצה" כתבנו "דרושה".
ניסן סלומינסקי: (ד1), "שר האוצר באישור ועדת הכספים" – מחקנו.
ניסן סלומינסקי: את סעיף 2(1) מחקנו, והוא חוזר להיות כמו בכל הדברים האחרים.
ניסן סלומינסקי: זהו, אני חושב שבזה ענינו גם על רצונות - - -
קארין אלהרר: רגע, ו-(ד1) גם - - -
ניסן סלומינסקי: מוחקים את זה, ומשאירים את זה כמו בכל החוק.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה עונה לבקשות כמעט של כל החברים, גם של האופוזיציה, ולכן - - -
גילה גמליאל: סעיף 2(1) נמחק.
<אייל לב-ארי: אם ככה צריך למחוק את כל סעיף 2.
גילה גמליאל: כל סעיף 2 נמחק.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אם מישהו מציע - - -
משה גפני: מה החלטתם לגבי הרטרואקטיביות?
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא הולכים על רטרואקטיביות.
משה גפני: ואין שום הצהרה של רשות המסים בעניין הזה?
ניסן סלומינסקי: יש, תכף אני אגיד - - -
משה גפני: הצהרה.
גילה גמליאל: יש דרישה חד משמעית של ועדת הכספים - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, אני מדבר קודם כול על העניין הזה.
ניסן סלומינסקי: לזה אנחנו מצרפים את כל מה שהודעתי כבר מההתחלה: שמי שכן יחויב אחורה לשלם – שזה כבר לא קשור לחוק – לא משלם לא קנסות, לא ריבית ולא הצמדה, אלא רק את הקרן, ותהיה פריסה של עד חמש שנים.
ניסן סלומינסקי: דבר נוסף, עסקים שבהם הבעלות של שני בני הזוג ביחד לא עולה על 50% – לא ייפתחו.
מרב מיכאלי: למה - - -
ניסן סלומינסקי: זה חשוב מאוד להרבה מאוד אנשים.
מרב מיכאלי: אין כאלה כמעט.
ניסן סלומינסקי: אני אומר לך שיש הרבה.
משה גפני: אם יש, אז יש מעט.
ניסן סלומינסקי: דבר נוסף, שהוא ממילא בחוק אבל אני רק אומר אותו - - -
גילה גמליאל: מי שאושר להם חישוב נפרד, לא פותחים להם שומות.
ניסן סלומינסקי: שנייה, רגע, אני אומר עוד דבר - - -
גילה גמליאל: - - - מי שאושר - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, גילה - - -
מרב מיכאלי: אם את אומרת את זה, אז כל השאר כמעט לא רלוונטי.
מרב מיכאלי: מי שאושר לו החישוב הנפרד - - -
גילה גמליאל: כל הטענות שעלו כאן בוועדה, מרב, זה בדיוק זה.
מרב מיכאלי: נכון, אז זה - - -
ניסן סלומינסקי: מרב, מרב, שנייה.
ניסן סלומינסקי: מרב, שנייה, מרב - - -
מרב מיכאלי: - - - אם לא פותחים שומות אז לא פותחים שומות.
ניסן סלומינסקי: שנייה, מרב, אני אומר עוד דבר, שהוא גם מופיע בחוק: כל מי שלא נמצא בהליך משפטי מתחת ל-2008, אז יש חוק ההתיישנות וממילא לא מטפלים בו.
גילה גמליאל: זה ברור.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שזה ברור, אמרתי שזה לפי החוק.
גילה גמליאל: אבל לא על זה דיברנו בהתייעצות הקואליציונית.
ניסן סלומינסקי: אנחנו גם - - -
יעקב ליצמן: זה הבעיה?
יעקב ליצמן: רק מי שבמשפטי?
<קריאה: אגב, אין הרבה כאלה.
ניסן סלומינסקי: מה שסיכמנו זה שאנחנו נרצה מרשות המסים שהם ישבו עם כל אחד ואחד לגבי התיקים שלו - - -
קארין אלהרר: כמו שערן התחייב בדיונים קודמים.
קארין אלהרר: עלו פה מספר עניינים של בני זוג, ואמרת "זה עניין פרטי ואנחנו נטפל בזה".
קארין אלהרר: והוועדה ממש ממש מבקשת - - -
ניסן סלומינסקי: לא מבקשת, מחליטה.
ניסן סלומינסקי: ובעוד כחצי שנה נקבל דיווח - - -
<קריאה: לא, דיברנו על דיווח לוועדה, אז למה חצי שנה?
<ערן יעקב: אסור לדווח לוועדה על תיקים ספציפיים.
<ערן יעקב: יש סודיות, זה אסור.
ניסן סלומינסקי: לא על תיקים - - -
<ערן יעקב: לא, לא, אסור - - -
<אייל לב-ארי: אני יודע שאסור.
ניסן סלומינסקי: לא דיווח ספציפי, אלא דיווח כולל - - -
<ערן יעקב: אין, כל דיווח זה ספציפי.
ניסן סלומינסקי: לא, אני מתכוון "אצל חמישה אנשים היה כך ואצל שלושה אנשים היה אחרת".
ניסן סלומינסקי: רק שנדע שאכן...
ניסן סלומינסקי: כללית, בלי שמות.
<ערן יעקב: לא, לא, אסור לי.
ניסן סלומינסקי: בלי שמות.
<ערן יעקב: לא, אני לא יכול להגיד דברים כאלה.
<דורית גבאי: סליחה, אני רוצה להגיד משהו.
קארין אלהרר: רגע, דורית.
<ערן יעקב: - - - אני לא מדווח - - -
גילה גמליאל: אז על מה התחייבת פה פעם קודמת בוועדה?
ניסן סלומינסקי: לא, רגע, נעשה את זה יותר פשוט.
ניסן סלומינסקי: קארין תהיה זו שהזוגות יוכלו לפנות אליה.
ניסן סלומינסקי: אם לכם אסור, אז הזוגות שירצו ידווחו לקארין, והיא תדווח לנו.
גילה גמליאל: לא, שנייה, סליחה, סליחה, מה זה "הזוגות ידווחו לה"?
גילה גמליאל: החוק הזה לא יעבור - - -
ניסן סלומינסקי: כי הוא אומר שאסור לו לדווח - - -
רוברט אילטוב: אתה לא יכול להטיל עליה דבר כזה - - -
ניסן סלומינסקי: היא מבקשת.
רוברט אילטוב: אם אסור להם אז גם לה - - -
ניסן סלומינסקי: לא, לה מותר אם הם אומרים לה.
גילה גמליאל: מה זה "מדווחים לה"?
גילה גמליאל: אז - - -
רוברט אילטוב: אתה הופך אותה לפקיד שומה.
ניסן סלומינסקי: לא, זה מה שקארין מבקשת, רוברט, זה מה שהיא מבקשת - - -
גילה גמליאל: היא לא מבקשת להיות פקידת שומה, היא מבקשת שרשות המסים תעשה את העבודה שלה ותאפשר גישה לאנשים האלה ותפתור להם את הבעיה.
גילה גמליאל: זאת הייתה המטרה - - -
ניסן סלומינסקי: בסדר, אנחנו רוצים דיווח.
גילה גמליאל: אז הוא אומר לך פתאום שהוא לא יכול לדווח?
ניסן סלומינסקי: הוא לא יכול לדווח.
ניסן סלומינסקי: אז הזוגות ידווחו לקארין.
גילה גמליאל: וזה נשמע לך הגיוני?
גילה גמליאל: לחלוטין לא מקובל עליי.
ניסן סלומינסקי: את לא רוצה?
ניסן סלומינסקי: אז נוריד את זה.
ניסן סלומינסקי: מה, אני רוצה ללכת לקראת - - -
גילה גמליאל: לא, אתה דורש מרשות המסים דבר שהם הסכימו עליו, אבל - - -
ניסן סלומינסקי: הוא יעשה את זה, הוא רק לא יכול לדווח.
גילה גמליאל: לא "רבותיי", סליחה, לא מקובל עליי, זה לא מה שסוכם כרגע בישיבה שהייתה.
גילה גמליאל: אנחנו דיברנו על זה שהיו כאן אנשים שהגיעו לכאן - - -
ניסן סלומינסקי: לא, לא, תגידי את השורה התחתונה, אני לא רוצה להתחיל דיון.
גילה גמליאל: השורה התחתונה הייתה שאנחנו רוצים שתהיה להם כתובת ויהיה להם מענה.
גילה גמליאל: אנחנו דרשנו בישיבה הקודמת, גם מרשות המסים, שיֵשבו עם אותם אנשים ויגיעו איתם להסדרים, זה מה שנאמר - - -
יעקב ליצמן: זאת אומרת, מי שבא – נשכר, ומי שלא בא – לא נשכר.
גילה גמליאל: זה מה שכרגע נסגר בעניין הזה – שיפנו - - -
יעקב ליצמן: זה דבר שאסור להיות, זה לא - - -
גילה גמליאל: אנשים ש - - -
יעקב ליצמן: מה, מי שלא יכול לבוא לא - - -
גילה גמליאל: ליצמן, אנשים יגיעו לרשות המסים ויגיעו איתם להסדרים.
גילה גמליאל: ישבו עם כל אחד באופן פרטני.
גילה גמליאל: ובנוסף, רשות המסים תדווח לוועדת הכספים על מספר הפניות ומה עלה בגורלן.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאמרתי, שמותר - - -
גילה גמליאל: עם כל הכבוד, אף אחד לא יעלים מאיתנו אינפורמציה, והם לא יכולים לומר שזה לא יתבצע.
ניסן סלומינסקי: ספי, על המספרים מותר לדווח?
גילה גמליאל: - - - רק יעדכנו כמה הגיעו - - -
ניסן סלומינסקי: על מספרים מותר לדווח?
<ספי זינגר: אני לא בטוח בזה.
ניסן סלומינסקי: טוב, אז בואו נסכם - - -
קארין אלהרר: רגע, רגע, למה לא?
ניסן סלומינסקי: קארין - - -
גילה גמליאל: סליחה, אתה לקחת הפסקה לבדוק – אז שייקח גם הוא הפסקה לבדוק אם מותר לו או לא.
ניסן סלומינסקי: רגע, גילה, די, נו.
קארין אלהרר: ניסן, החיסיון על המידע הוא שלהם, ואם הם מוותרים על החיסיון, מותר לוועדה לקבל את הדיווח, נכון?
<ספי זינגר: אם הם מוותרים.
קארין אלהרר: החיסיון הוא שלהם.
קארין אלהרר: ברגע שהם מוותרים על החיסיון, חובה עליכם לדווח לוועדה.
יעקב ליצמן: אנחנו הולכים כולנו להיות פקידי שומה.
<קריאה: העברנו את הרשימות עשרות פעמים - - -
ניסן סלומינסקי: ספי, לפי החוק, כל מי שיגיד שהוא מסיר את החיסיון שלו – תבואו ותדווחו.
ניסן סלומינסקי: ומי שלא – אתה תבדוק אם יש כבר את המספרים.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, זו הצעת ה - - -
משה גפני: רגע, לפני זה, יש את הלכת קלס, שהייתה עד ינואר 2013.
משה גפני: מי ששילם על פי זה, וזה לא רטרואקטיבי – למה אנחנו לא יכולים שחישוב המס המאוחד יהיה עד 1 בינואר 2014, אבל יהיה רק מהתקופה שבה היה את בג"ץ מלכיאלי?
ניסן סלומינסקי: טוב, זה כמעט רטרואקטיבית מה שאתה אומר.
ניסן סלומינסקי: בסדר, רבותיי, שמענו.
משה גפני: אני שואל שאלה: היה - - -
ניסן סלומינסקי: לא, תציע את זה כהצעה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כבר בשלב של ההצבעות, אז תציע את זה כהצעה.
משה גפני: אבל למה אתה מתעקש על זה?
משה גפני: למה אתה מתעקש על זה?
ניסן סלומינסקי: אני הסברתי לך את זה כבר שלוש פעמים - - -
משה גפני: על הלכת קלס עוד לא דיברתי.
משה גפני: אנשים ששילמו על פי חישוב מס נפרד עד ינואר 2013 – למה זה נקרא רטרואקטיבי?
משה גפני: למה אי אפשר לקבל החלטה בעניין הזה?
משה גפני: הרי כשהיה את בג"ץ פרי, רשות המסים לא באה והחזירה לכולם על מטפלת, הם אמרו שזה רק מכאן ולהבא.
<דורית גבאי: לא, הם ביטלו את זה מיד - - -
משה גפני: אני לא מדבר על רטרואקטיבי, להפך.
גילה גמליאל: אז מה אתה מציע, גפני?
משה גפני: שחישוב המס המאוחד יהיה מ-1 בינואר 2013, עד 1 בינואר 2014.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, במסגרת ההצבעות יש הצעה - - -
יעקב ליצמן: רבותיי, רוצים לשבת - - - ?
מרב מיכאלי: כן, רוצים.
ניסן סלומינסקי: דיברתי, אמרתי, נתתי לה אפילו להגיד את זה במדויק - - -
גילה גמליאל: עדיין אני רוצה שתגיד, מפיך, בשם הוועדה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי את זה בשם הוועדה וזה נרשם בפרוטוקול.
גילה גמליאל: אז תחזור ותגיד את זה בהיר, כי לי זה לא היה בהיר.
ניסן סלומינסקי: רשות המסים, כפי שסוכם וכפי שהבטחתם, תטפל בכל אחד ואחד באופן אישי, לנסות ללכת לקראתם.
ניסן סלומינסקי: כל אלה שיסירו את החיסיון שלהם – בעוד כחצי שנה רשות המסים תדווח על כך.
<מירי סביון: בעניין הזה אנחנו צריכים לבדוק משפטית אם יש לנו אפשרות לדווח.
ניסן סלומינסקי: גם אם מסירים את החיסיון?
<מירי סביון: בדרך כלל לא מקובל שאנחנו מדווחים.
<מירי סביון: אנחנו נבחן איזה דיווח אנחנו יכולים להעביר.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, לכן אמרנו את זה.
גילה גמליאל: מה, מה אמרת?
גילה גמליאל: אמרת להם "בסדר, בסדר", ובסוף - - -
ניסן סלומינסקי: אמרתי שכל מי שמסיר את החיסיון – הם יבואו וידווחו.
גילה גמליאל: ידווחו על מה?
גילה גמליאל: תגיד להם מה לעשות בזמן הזה.
<קריאות: להגיע איתם להסדרים.
ניסן סלומינסקי: אבל אמרתי את זה.
<ערן יעקב: רגע, רגע, ההסדרים יהיו ברוח החוק, ברוח מה שנאמר, וברוח פסקי הדין.
<ערן יעקב: כלומר, יש גם חוק.
<קריאות: לא, לא, לא...
<ערן יעקב: שיהיה ברור.
ניסן סלומינסקי: די, אני מבקש, אני אמרתי את אותם דברים - - -
מרב מיכאלי: ניסן, באמת, אתה כאילו לא שומע אותם, אתה כאילו לא שומע אותם.
ניסן סלומינסקי: אמרתי את כל זה שלוש פעמים.
ניסן סלומינסקי: כל הדברים שאמרנו – הם כולם קיימים.
ניסן סלומינסקי: אמרתי את זה שלוש פעמים, כולל עכשיו.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, אם יש הצעה אחרת של חברי הוועדה - - -
אראל מרגלית: אנחנו מבקשים התייעצות, כי אלה דברים חדשים ואנחנו רוצים לחשוב על זה.
ניסן סלומינסקי: אראל, אפשר לעשות את זה, אבל אם אתה עושה את זה רק כדי להגיד שאנחנו לא היינו בסדר, אז בואו תוותרו על זה, כי אנחנו הלכנו לטובת.
ניסן סלומינסקי: .. ואתה רואה שהגיעו לתוצאות שאתה רוצה.
ניסן סלומינסקי: רק אם באמת אתם רוצים להתייעץ - - -
אראל מרגלית: אני מעריך מאוד את הדברים, את זה שבאתם לקראת - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אם אתה באמת רוצה להתייעץ - - -
מרב מיכאלי: "באתם לקראתנו"?
מרב מיכאלי: מה, הם עושים לנו טובה?
ניסן סלומינסקי: לא לכם.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שאם ההתייעצות היא רק כדי ל - - -
אראל מרגלית: אנחנו רוצים לראות את הנושא הרטרואקטיבי, לראות אם יש דרך הרבה יותר אלגנטית לעשות את זה.
אראל מרגלית: אנחנו רוצים לדבר על זה.
אראל מרגלית: היו פה הצעות אחרות - - -
קארין אלהרר: אראל, אבל זה לא יהיה בחקיקה.
קארין אלהרר: באמת אני אומרת.
ניסן סלומינסקי: אראל, אנחנו נצביע עכשיו - - -
<קריאה: תן לזוגות להוציא מילה מהפה.
<קריאה: אתה לא נותן לאנשים לדבר.
גילה גמליאל: תן להם - - -
ניסן סלומינסקי: לא, לא, עשי לי טובה, לא.
ניסן סלומינסקי: גילה, עשי לי טובה, די, נו.
גילה גמליאל: יש לכם דעה אחת?
ניסן סלומינסקי: גילה, בבקשה, נו.
גילה גמליאל: יש לכם דובר מוסכם?
<דורית גבאי: כן, כן.
ניסן סלומינסקי: גילה, בבקשה - - -
גילה גמליאל: דובר אחד מוסכם, דעה מוסכמת - - -
ניסן סלומינסקי: טוב, אני מעלה את זה להצבעה.
גילה גמליאל: שנייה רגע - - -
ניסן סלומינסקי: לא, בבקשה, גילה עשי לי טובה - - -
גילה גמליאל: תן דעה אחת.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה, די.
גילה גמליאל: הם היו פה מהבוקר, מה הבעיה שלך לתת להם להשמיע דעה אחת?
ניסן סלומינסקי: שמענו אותם כבר, די.
ניסן סלומינסקי: למה את מאלצת אותנו להיות כאילו רעים?
גילה גמליאל: אני לא מאלצת אותך - - -
ניסן סלומינסקי: מה, את חושבת שאת יותר טובה ממני?
סתיו שפיר: באיזה שלב של היום שמענו אותם?
גילה גמליאל: תן לנציג אחד להשמיע - - -
ניסן סלומינסקי: לא רוצה, נו די, גמרנו, כמה פעמים אני צריך להגיד לך את זה?
<דורית גבאי: אני יכולה לגשת אליך?
ניסן סלומינסקי: את יכולה לגשת אליי אחרי כן.
<דורית גבאי: מתי אחרי כן?
ניסן סלומינסקי: מה, פעם הייתי סגור בפני מישהו?
<דורית גבאי: לא, אבל עכשיו כן.
ניסן סלומינסקי: אבל יש גבול.
ניסן סלומינסקי: בסוף לא יהיה חוק בכלל.
ניסן סלומינסקי: אתם מושכים ומושכים בגלל אינטרסים של כל אחד, ולכל עם ישראל לא יהיה חוק.
<קריאה: אנחנו לא רוצים מעבר לצדק שום דבר, אפילו לא אגורה אחת.
ניסן סלומינסקי: כולם רוצים צדק, תאמין לי.
ניסן סלומינסקי: טוב, הם ביקשו חמש דקות התייעצות.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מבקש מכולם לשבת.
ניסן סלומינסקי: אני מעלה להצבעה - - -
יעקב ליצמן: רגע, יש לנו עוד הצעה.
ניסן סלומינסקי: מה ההצעה?
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מבקש שקט.
ניסן סלומינסקי: איפה חברי הכנסת האחרים?
יעקב ליצמן: אל תדאג, יש לך רוב, כי לנו חסר חצי.
ניסן סלומינסקי: לא, זה בלי קשר, היו חברי כנסת - - -
משה גפני: השאלה מה יהיה במליאה.
ניסן סלומינסקי: איפה עפר?
ניסן סלומינסקי: איפה כולם?
יעקב ליצמן: הם גם הלכו להתייעצות, ניסן.
משה גפני: לפני שנדבר על ההסתייגויות לחוק עצמו, אנחנו רואים בדאגה את הנושא של הרטרואקטיביות.
משה גפני: ההצעה שהייתה, שעברה כחוט השני – חבר הכנסת ליצמן הציע אותה וחברים אחרים מהקבוצה שלנו גם הציעו אותה.
משה גפני: .. אני כבר לא יכול לדבר בשם החברים שלכם, בגלל שהחרמתם אותנו.
משה גפני: אנחנו כידוע נגד חרמות.
אלעזר שטרן: מי זה - - -
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אלעזר, באמת...
קארין אלהרר: נו, אלעזר.
קארין אלהרר: די, חבר'ה, צריכים לצאת מפה מתישהו.
קארין אלהרר: אנחנו מנהלים דיונים על סתם.
משה גפני: אנחנו מבינים שיש קושי – לא שאי אפשר, אבל יש קושי – בחקיקה רטרואקטיבית.
משה גפני: ולכן אנחנו מבקשים שבמהלך תקופה שנחליט עליה, אולי חצי שנה, רשות המסים לא תגבה רטרואקטיבית, אלא תשב עם האנשים, תשב עם המשפחות ותדווח לוועדה – ואני לא נכנס לחלק הטכני.
משה גפני: כדי לעשות את זה בחקיקה, אנחנו מבקשים שנפצל את התחולה של החוק.
משה גפני: כלומר, החוק ייכנס לתוקפו ב-1 בינואר 2014, אבל התחולה הרטרואקטיבית תפוצל, תושאר באוויר.
משה גפני: לא נחוקק רטרואקטיבית, אבל נשאיר את זה על שולחן הוועדה.
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין את זה ולא מסכים - - -
משה גפני: סליחה, אתה נבחרת לכנסת כמוני, יש לי אותה אצבע כמו לך.
ניסן סלומינסקי: בסדר, מסכים.
משה גפני: לא, בלבלת אותי עכשיו, אני מתחיל מהתחלה.
משה גפני: ניסן, אנחנו לא מבקשים להחיל את החוק רטרואקטיבי, אלא אנחנו מבקשים שרשות המסים – כפי שאתה בעצמך אמרת, בהתייעצות עם חברת הכנסת גילה גמליאל ועם אחרים...
משה גפני: המציאות הזאת שאתם מדברים עליה.
משה גפני: אנחנו מבקשים לפצל את התחולה של הרטרואקטיבי, כלומר, להשאיר את זה על שולחן הועדה, לקבל את הדיווחים, לדעת מה מתרחש בכל העניין הצודק הזה.
משה גפני: .. זה פותר את הבעיה.
משה גפני: לא נחוקק רטרואקטיבית, אבל נשאיר את הנושא הזה על השולחן כדי שזה ייפתר בדרך טובה.
יעקב ליצמן: לתקופה מוגבלת.
משה גפני: אגב, יש כאל ששילמו גם ריבית והצמדה.
משה גפני: רשות המסים גבתה מהם.
משה גפני: אבל אני מבקש לפתור את כל הבעיה הזאת בדרך הזאת: הסעיף נשאר על השולחן, רשות המסים מטפלת כפי שמותר לה על פי החוק...
משה גפני: אגב פקידי רשות המסים, יש זוגות שמשלמים גם היום חישוב מס נפרד.
משה גפני: יש להם שיקול דעת, זה לא שאנחנו ממציאים את הגלגל.
משה גפני: אני מציע שזה יישאר על השולחן.
משה גפני: יותר חשוב לך הרוב, הגיוס של חברי הקואליציה, מאשר לשמוע את הדברים שלי?
ניסן סלומינסקי: שמעתי את זה כבר פעם חמישית, אני יכול לחזור על זה בעל-פה.
סתיו שפיר: לא נכון, לא נכון.
ניסן סלומינסקי: הרעיון של להפריד ולפצל – כבר שמענו עליו.
<קריאה: מי דיבר על זה?
ניסן סלומינסקי: מה, זאת פעם ראשונה?
<קריאות: כן, זו פעם ראשונה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו דיברנו על זה כבר כמה פעמים.
משה גפני: בוועדה זו פעם ראשונה.
יעקב ליצמן: אני מבקש הצבעה שמית.
גילה גמליאל: לדעתי הבהירות שצריכה להיות כדי שגם אתם תצביעו בהרגשה טובה, זה למשמעות הדרישה להפנות את הבקשות לרשות המסים ומה המטרה שאנחנו דורשים את הדיווח.
משה גפני: אני לא אומר דיווח.
גילה גמליאל: הדיווח נועד על מנת שתהיה תמונה לחברי וחברות הוועדה לגבי ההתנהלות בהסדרים בין רשות המסים לבין הנישומים, ואז ועדת הספים תוכל לדון שוב בסוגיה הזאת, במידה שנראה שרוח הדברים שעלתה פה בוועדה לא קיבלה את הביטוי הראוי בהתייחסות של רשות המסים.
גילה גמליאל: אז זאת המטרה, ואני חושבת שזה עונה על הדרישה שלך, בלי ההליך שביקשת - - -
משה גפני: אבל בלי ההליך הזה את לא בעל הבית, כי אז נגמר החוק ושלום על ישראל.
משה גפני: פה את בעל הבית, כי זה עדיין על השולחן.
גילה גמליאל: אז לא הבנתי את הסעיף שאתה מדבר עליו.
משה גפני: אנחנו לא מחילים את זה רטרואקטיבית, אנחנו רק אומרים שמפצלים את התחולה של ההחלה של הרטרואקטיביות לשלושה חודשים נניח, ואחרי שלושה חודשים או שאנחנו מבטלים את זה, כמו שאני מקווה שיקרה, ואז זה לא יחול רטרואקטיבית, מכיוון שהעניין יסתדר - - -
גילה גמליאל: אתה מדבר על סעיף 6?
גילה גמליאל: מה אתה רוצה לעשות בו?
משה גפני: לפצל את התחולה של הרטרואקטיבי, ולהשאיר אותו על השולחן.
<אייל לב-ארי: ההצעה היא שמה שיעלה לקריאה שנייה ושלישית יהיו הסעיפים 1 עד 5, וסעיף 6, אם הוועדה תאשר את הפיצול, יישאר על שולחן הוועדה כסעיף חי בפני עצמו.
משה גפני: קארין, זה פותר את הבעיה, תאמיני לי.
קארין אלהרר: אבל גפני, המהות של הדברים היא אותה מהות, נכון?
קארין אלהרר: אז אתה לא סומך על הוועדה שיש לה מספיק כוח?
משה גפני: קארין, אני סומך על הוועדה, לוועדה יש כוח, אבל אני אומר לך מהניסיון שלי שברגע שנגמר החוק והוא כבר לא כאן, אנשים הולכים לדרכם עם 1,000 בעיות אחרות.
משה גפני: ורשות המסים היא זאת שיושבת על המדוכה, זה תפקידה.
משה גפני: ברגע שזה עדיין על השולחן, הסיכוי שהבעיות ייפתרו גבוה לאין ערוך.
קארין אלהרר: גפני, אבל רשות המסים הרי לא רצתה את החוק ה - - -
משה גפני: אבל אם הרטרואקטיבי נשאר - - -
קארין אלהרר: אז מה השוט?
משה גפני: - - - אם זה נשאר על השולחן, זה נשאר על השולחן.
משה גפני: אבל את יכולה במשך שלושה חודשים - - -
גילה גמליאל: שנייה, גפני, הטענה של ניסן.
גילה גמליאל: הוא טוען שאם לא תעביר את סעיף 6 אז בעצם החוק לא נכנס לתוקפו.
משה גפני: לא, אמרתי: הוא נכנס לתוקף מ-1 בינואר 2014, כפי שהחוק מציע, ורק את ההחלה של הרטרואקטיביות - - -
ניסן סלומינסקי: איפה יש פה רטרואקטיביות?
משה גפני: ההחלה של החובות - - -
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מתחיל את ההצבעות.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו מתחילים מההסתייגויות.
ניסן סלומינסקי: סעיף 66 - - -
משה גפני: אתה רוצה להצביע על ההסתייגויות שלנו?
יעקב ליצמן: הוא חייב.
יעקב ליצמן: החוק אומר שהוא חייב להצביע, גם אם הוא לא רוצה.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, סעיף - - -
משה גפני: - - - שתי תחולות לחוק.
ניסן סלומינסקי: די, גפני, אני מבקש ממך - - -
גילה גמליאל: מה התחולה השנייה אומרת?
משה גפני: תחולה אחת מכאן ולהבא, והתחולה השנייה, הרטרואקטיבית.
משה גפני: .. אנחנו מפצלים אותה.
משה גפני: יש סעיף תחולה רטרואקטיבית מ-1 בינואר 2008 נניח, או 2003, אבל את הסעיף הזה אנחנו מפצלים, אנחנו לא מביאים את זה להצבעה.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, אני מצביע.
ניסן סלומינסקי: סעיף 66, יש הסתייגויות?
משה גפני: ניסן, לפי התקנות אתה צריך להצביע על מה שאמרתי עכשיו.
ניסן סלומינסקי: אני אצביע, בטח שאני אצביע, אבל רגע - - -
יעקב ליצמן: מה עם להצביע על החוק?
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, סעיף 66, יש הסתייגות?
ניסן סלומינסקי: יש הסתייגות על (ד)(1) (א), (ב) או (ג), ועל (ד)(2)?
משה גפני: ההסתייגות שאומרת - -
סתיו שפיר: אנחנו מצטרפים לזה.
משה גפני: - - כך: הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם לגבי בני זוג שמקורות הכנסתם תלויים זה בזה והכנסת כל אחד מהם מקורה בתפקיד מוגדר ונחוץ, אלא אם כן התברר לפקיד השומה כי פרטים שנמסרו לו לגבי הכנסתם של בני הזוג אינם נכונים, או התברר שהכנסתו של בן הזוג שאינו רשום ניתנה לו בשל תפקיד שמילא, או לא, ביחס ישיר ומתאים לעבודה שהוא ביצע, והכול בכוונה להתחמק ממס.
מרב מיכאלי: סיעת העבודה מצטרפת.
ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד ההסתייגות – מיעוט ההסתייגות לא נתקבלה.
משה גפני: למה נפלה?
ניסן סלומינסקי: טוב, את סעיף 1 - - -
<אייל לב-ארי: סעיף 1, בלי סעיף קטן (ד1), שהוועדה הסירה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 1?
משה גפני: רגע, שנייה, אתה לא נותן לדבר בוועדה הזאת.
ניסן סלומינסקי: עזוב, זה סתם - - -
משה גפני: מה זה "עזוב"?
משה גפני: אני מקבל משכורת בשביל לא לעזוב.
ניסן סלומינסקי: שאלתי אם יש עוד הסתייגות.
משה גפני: פסקה (2): בסעיף קטן (ה) – (א) בפסקה (1) הסיפא החל במילים "ובלבד שאינו דירת מגורים" תימחק.
ניסן סלומינסקי: עוד הסתייגות?
משה גפני: בפסקה (2), במקום "על אף הוראות סעיף (ד)" יבוא "בלי לגרוע מהוראות סעיף (ד)", ובמקום "עד סכום 48,960 שקלים חדשים" יבוא "עד הסכום המרבי הנקוב בסעיף 121(ב)(1)(ג)".
משה גפני: זה של כולם, זה לא רק שלי.
מרב מיכאלי: קבוצת העבודה מצטרפת.
ניסן סלומינסקי: זהו, עכשיו אני יכול להצביע.
ניסן סלומינסקי: מי בעד סעיף 1, פרט ל-(ד1), שנמחק?
ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד אישור הסעיף – רוב הסעיף אושר.
ניסן סלומינסקי: סעיף 2 נמחק.
גילה גמליאל: צריך להצביע על זה שהוא נמחק?
רוברט אילטוב: צריך להצביע לדעתי.
יעקב ליצמן: זה עבר בקריאה ראשונה, בטח שצריך להצביע.
ניסן סלומינסקי: מי בעד למחוק את כל סעיף 2?
ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד מחיקת הסעיף – פה אחד מחיקת הסעיף אושרה פה אחד.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את כל תיקוני - - -
ניסן סלומינסקי: מה, יש לך הערות גם לקיבוצים?
ניסן סלומינסקי: יש לך הסתייגות?
משה גפני: בטח שיש לי.
ניסן סלומינסקי: לא, אני עוד לא הגעתי לתחולה.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר על סעיף 57, תיקון 3 – מי בעד לאשר את הסעיף?
ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד הסעיף אושר פה אחד.
ניסן סלומינסקי: סעיף 64ב, תיקון 4, גם הקיבוצים, מי בעד?
ניסן סלומינסקי: סליחה, זה לא הקיבוצים.
ניסן סלומינסקי: סעיף 64ב, תיקון 4, למי יש הסתייגות?
מרב מיכאלי: אין הסתייגות, כולם בעד.
ניסן סלומינסקי: סעיף 67, תיקון 5, משק חקלאי – יש הסתייגויות?
ניסן סלומינסקי: תיקון 6?
משה גפני: שתי הסתייגויות.
משה גפני: הסתייגות אחת היא שהתחולה תחל כפי שכתוב כאן בסעיף.
משה גפני: ולגבי הסעיף הרטרואקטיבי, לגבי השאלה האם הסעיף הזה יחול רטרואקטיבית על החובות שעליהם רשות המסים מדברת:
משה גפני: אנחנו מציעים שזה יחול רטרואקטיבית, אבל מפצלים את הסעיף הזה.
סתיו שפיר: אנחנו מצטרפים.
<אייל לב-ארי: חבר הכנסת גפני, מה זאת אומרת פיצול?
<אייל לב-ארי: הפיצול זה אקט שהוועדה צריכה להחליט עליו לא כהסתייגות אלא כהחלטה.
<אייל לב-ארי: זה לא דבר שיכול להיכנס לתוך הצעת החוק ש - - -
מרב מיכאלי: אז בואו ננסח הסתייגות בעל-פה.
יעקב ליצמן: אייל, יש לי שאלה: אם אנחנו נגיד שהחוק הזה, במקום ב-1 בינואר 2014, יחול היום – מה זה אומר?
יעקב ליצמן: השינוי אומר משהו?
<אייל לב-ארי: גם השינוי הזה יכול להיחשב כרטרואקטיביות.
יעקב ליצמן: אז זאת ההצעה שלי – שיחול מהיום, לא מ-1 בינואר.
משה גפני: ואז מה?
יעקב ליצמן: ואז זה כל השנה אחורה.
משה גפני: אבל אז אנחנו לא מרוויחים את הרטרואקטיבי?