GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לומר לך שמרגע שזה הגיע אלינו, הוא כבר לא בעל הבית על זה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על מה אתה מדבר.
ניסן סלומינסקי: הם ביקשו להיפגש ואני כנראה אפגש אתם אחרי חנוכה.
ניסן סלומינסקי: אחרי שאני אדע במה מדובר, אני אדווח לוועדה.
ניסן סלומינסקי: כרגע יש את החלטת הוועדה.
יעקב ליצמן: אדוני, הרושם שלי שאתה יודע ועוד איך אתה יודע במה מדובר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ניגש לנושא עצמו.
עיסאווי פריג': השאלה אם ידעת על הכוונה להורדת המסים.
מאיר שטרית: אפשר להאשים אותו בכך שהוא רוצה להוריד מסים?
משה גפני: בשביל מה הוא העלה אותם?
ניסן סלומינסקי: רבותיי, בפנינו הצעת החוק הממשלתית, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 198), התשע"ד-2013 – חישוב מס נפרד לבני זוג בעסק משותף, הצעה שאושרה בקריאה ראשונה.
ניסן סלומינסקי: בנוסף להצעה זאת יש הצעת חוק פרטית של משה גפני וקבוצת חברי כנסת, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (חישוב מס לבני זוג העובדים יחד), התשע"ג-2013, הצעה שאושרה בדיון מוקדם.
ניסן סלומינסקי: בנוסף להצעה זאת יש הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת מאיר שטרית – אנחנו מברכים אותך על השתתפותך בישיבה ונשמח אם תבוא לבקר אותנו יותר - הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (חישוב מס לבני זוג העובדים יחד), התשע"ג-2013 שגם היא אושרה בדיון מוקדם.
ראובן ריבלין: כל סגני השרים, למרות שהם רשומים כאן, הם לא חלק.
משה גפני: גם השרים וגם סגני השרים.
ניסן סלומינסקי: מאחר וכל ההצעות מדברות באותו נושא, אנחנו רוצים למזג אותן לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת.
יעקב ליצמן: צריך להצביע על זה?
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור מיזוג שלושת ההצעות?
יעקב ליצמן: אתה מדבר גם על הצעת החוק הממשלתית?
ניסן סלומינסקי: אם לא, נדון בכל אחת בנפרד.
ניסן סלומינסקי: מי בעד מיזוג שלושת ההצעות?
ניסן סלומינסקי: בעד – רוב חברי הכנסת הנוכחים
ניסן סלומינסקי: המיזוג אושר.
ניסן סלומינסקי: נדון רק בהצעת החוק הממשלתית?
ניסן סלומינסקי: ר' יעקב, אתה גורם לכך שנדון רק בהצעת החוק הממשלתית.
<שלומית ארליך: בכל מקרה, גם במיזוג דנים בנוסח של ההצעה הממשלתית.
משה גפני: לא אכפת לי, אבל למה?
<שלומית ארליך: לפי תקנון הכנסת.
<שלומית ארליך: התקנון אומר לדון בהן על בסיס הנוסח שאושר בקריאה הראשונה.
משה גפני: הוא משך את הרביזיה.
משה גפני: שלומית שכנעה אותו.
ניסן סלומינסקי: זה הולך לוועדת הכנסת.
ניסן סלומינסקי: בכל מקרה, אנחנו דנים לפי נוסח הצעת החוק הממשלתית, בין אם יאשרו את המיזוג ובין אם לא.
ניסן סלומינסקי: מי נציג הממשלה שיציג את ההצעה?
ניסן סלומינסקי: אם אתה רוצה, אתה יכול לתת דברי הקדמה ואחר כך נתחיל להתקדם עם סעיפי החוק.
ניסן סלומינסקי: כל מי מחברי הכנסת שרוצה לדבר, ירים את ידו אבל יוודא שטמיר רואה אותו כדי שהוא יירשם.
ראובן ריבלין: המציעים הם הראשונים.
ניסן סלומינסקי: לאחר מכן יעלו הצעות לסדר.
יעקב ליצמן: משה, אתה צריך להצהיר שאתה לא תמשוך את זה בשבוע הבא.
ראובן ריבלין: זה לא תלוי בו.
ניסן סלומינסקי: אתה תשמח אם הוא ימשוך את זה.
יעקב ליצמן: אני לא אשמח.
יעקב ליצמן: אתה איחדת את כולם ואם הוא מושך, הוא מושך את כולן.
ראובן ריבלין: ברגע שזה אוחד, אם הוא מושך את הצעת החוק, נשאר הדיון בהצעות החוק הפרטיות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מקדמים בשמחה את ידידנו רן כהן שעברו מפואר ואני מקווה שגם עתידו לפניו.
<משה אשר: אנחנו מביאים בפני ועדת הכספים, בעיני, הצעת חוק מאוד אמיצה ומאוד מרחיקת לכת ביחס לכל ההיסטוריה שהייתה לנו עד היום ואני מאוד מקווה שחברי ועדת הכספים יאשרו את הצעת החוק.
<משה אשר: אני אומר כמה מלים לגבי ההיסטוריה עד היום.
<משה אשר: פקודת מס הכנסה רואה בתא המשפחתי למעשה כגוף אחד או כחשבון אחד לגביו צריך לחשב את המס כל עוד מדובר בבני זוג שיש להם הכנסות שהן תלויות אחד בשני, שמקור ההכנסה תלוי אחד בשני.
<משה אשר: לאורך השנים היו פסקי דין לכאן ולכאן שיצרו איזושהי עמימות מסוימת בסוגיה הזאת, אבל בשנת 2012, כזכור לי, נפסק בצורה חד משמעית לגבי בני זוג שעובדים בעסק משותף, בחברה אחת, כי הכנסתם היא מקור אחד, החזקות שנקבעו שם לעניין התלות מתקיימות, ולכן מדובר בהכנסה ממקור שתלוי אחד בשני.
ניסן סלומינסקי: חלוטות.
<משה אשר: לכן חישוב המס שלהם צריך להיות חישוב מס מאוחד ולא נפרד.
<משה אשר: יחד עם זאת, לאורך השנים יש גם את סעיף 66(ה) לפקודה לפיו למרות באותם מקרים בהם יש תלות במקורות ההכנסה, עדיין עד סכום מסוים – שעם השנים קצת גדל – אפשר לבצע בגין חלק מהשכר או עד תקרה מסוימת, שעומדת על כחמישים אלף שקלים בשנה, למרות התלות, לחשב בחישוב מס נפרד.
משה גפני: 48 אלף שקלים.
<משה אשר: במקרים שמדובר בזוגות שתורמים לעסק, שנחוצים לעסק, שמשכורתם היא אמיתית ונאותה, והיא בהתאם לתרומה שלהם, מדובר בחוק שיצר סוג של עיוות ביחס לבני זוג אחרים שעובדים במקומות עבודה נפרדים.
<משה אשר: לכן, גם על רקע האמירה של בית המשפט העליון וגם בהתאם להחלטתו של שר האוצר מר יאיר לפיד, הוחלט להגיש את הצעת החוק הנוכחית.
<משה אשר: בהתחלה דובר – בגלל העלות התקציבית – על פריסה של זה על מספר שנים קדימה, אבל בסופו של יום הוחלט להביא את הכול בצורה מלאה משנת 2014 ואילך.
<משה אשר: הצעת החוק הזאת למעשה מביעה אמון בזוגות הנשואים שעובדים בעסק משותף.
<משה אשר: היא תיצור לרשות המסים יותר פעולות בקרה ואכיפה שיותר קשה לבצע אותן, וכולנו מבינים שיהיה יותר קשה לבצע אותן, אבל אלה דברים שאנחנו ניקח על עצמנו.
עיסאווי פריג': אולי תתייחס יותר לעלות התקציבית, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: משה, אתה לא מתייחס לאף אחד שמדבר בלי אישור.
עיסאווי פריג': כדי שנבין את הנושא.
ניסן סלומינסקי: תוכל לדבר במסגרת שלוש הדקות שיינתנו לך בהמשך.
<משה אשר: כמו שציינתי, הצעת החוק למעשה מביעה אמון בציבור הזוגות הנשואים שעובדים באותו עסק והחל מ-2014 באמת החסמים שהיו לפני כן או המגבלות שהיו לפני כן, למעשה מוסרות במלואן.
<משה אשר: אני יודע שיש שאלה לגבי העבר, האם לפתוח סיטואציות כאשר אנשים התנהלו לפי החוק, האם לפתוח את העבר או לא והעמדה של רשות המסים היא שלא נכון יהיה לפתוח את העבר.
<משה אשר: לגבי העבר, במסגרת החוק נתנו את מקסימום ההקלות על פי החוק הקיים ואני אפרט.
<משה אשר: הוצאנו כבר ניירות למשרדי השומה.
מאיר שטרית: אתה אומר שיש עתיד ואין עבר.
<משה אשר: יש גם הווה.
<משה אשר: פרסמנו לכל משרדי השומה שבמקרים האלה נוותר על הפרשי הצמדה, על ריבית, על קנסות ונפרוס לתשלומים למי שיש בעיה של תזרים וזה, שוב, במסגרת החוק הקיים שצריך לבצע אותו ולאכוף אותו בצורה אחידה בכל תקופה שהיא.
<משה אשר: זה בתמצית הצעת החוק.
<משה אשר: כמובן שנגיע לניסוחים, נתייחס.
<משה אשר: במקביל יצרנו בתוך המנגנון שבמידה והתנאים לא יתמלאו והגירעון כתוצאה מהדבר הזה יהיה משמעותי, מעל שלושים אחוזים, יוטל קנס בשיעור של שלושים אחוזים מהפרש המס, שוב, כדי להרתיע מלייצר משכורות שהן לא אמיתיות, שהן פיקטיביות, שהן מוגזמות ומנופחות וזאת רק כדי ליהנות מהטבת המס או מהדבר הזה שגלום בתוך החישוב הנפרד.
<משה אשר: זאת בתמצית הצעת החוק.
עיסאווי פריג': בכל זאת, אני מתעקש אדוני היושב ראש.
עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע לגבי העלות התקציבית.
עיסאווי פריג': אני חושב שזה מהותי לצורך הדיון.
ניסן סלומינסקי: בסדר גמור, תהיה לך זכות דיבור ותוכל להתייחס.
עיסאווי פריג': זה לא עניין של זכות דיבור.
עיסאווי פריג': אני רוצה לקבל נתונים לגבי העלות התקציבית.
ניסן סלומינסקי: אתה מדבר על משהו אחד והוא עוד לא הגיע לזה.
עיסאווי פריג': הוא התייחס.
משה גפני: העלות היא בין מאתיים מיליון לשלושה מיליארד שקלים.
עיסאווי פריג': אתה מאשר את זה?
עיסאווי פריג': אני רוצה להבין מה העלות התקציבית.
עיסאווי פריג': זה אלמנט בהחלטה.
ניסן סלומינסקי: זה חלק מהדיון והשאלות האלה יישאלו.
עיסאווי פריג': אני שואל שאלה מהותית.
ניסן סלומינסקי: הצעת החוק מדברת מכאן ולהבא והשאלה שלך היא לגבי העבר.
עיסאווי פריג': ההצעה הממשלתית היא מ-2014 והלאה.
עיסאווי פריג': אני אישית רוצה להבין את השיקולים שעמדו בבסיס ההחלטה שזה אומר עלות תקציבית.
ניסן סלומינסקי: אני מכבד את זה מאוד.
ניסן סלומינסקי: תהיה לך האפשרות לדבר ותוכל לשאול את השאלה.
עיסאווי פריג': אני לא רוצה לדבר.
עיסאווי פריג': אני רוצה תשובה.
ניסן סלומינסקי: כל אחד ישאל בזמנו והוא ייתן את התשובות.
ראובן ריבלין: לא בעיה להתייחס.
עיסאווי פריג': גפני אומר בין מאתיים מיליון לשלושה מיליארד.
עיסאווי פריג': מה נכון?
<משה אשר: אם יש עוד שאלות, אני אשמח לענות על הכול.
ניסן סלומינסקי: אתה סיימת את ההצגה.
ניסן סלומינסקי: בדרך כלל נהוג להתחיל להקריא את החוק ואני מציע, כדרכי תמיד בחוקים, שקודם כל נקיים את הדיון העקרוני ואחר כך נתחיל להקריא את החוק.
ניסן סלומינסקי: אני פותח את הדיון.
משה גפני: לפני שאתה פותח לדיון, יש עוד הצעות חוק.
משה גפני: עם כל הכבוד למשה אשר, הוא הציג רק חוק אחד.
ניסן סלומינסקי: אני עכשיו עומד לתת לכם לדבר.
ניסן סלומינסקי: ארבעת המציעים יפתחו ואחר כך יתייחסו כל חברי הכנסת שירצו בכך.
משה גפני: אני רוצה להציג את החוק ואני גם רוצה להציע הצעה.
משה גפני: בשני משפטים אני רוצה להגיד את הרקע.
משה גפני: החוק הקיים לא מוצה.
משה גפני: החוק הקיים הוא חוק מנדטורי שאומר ששני בני זוג שעובדים באותו מקום, האישה היא טפלה לבעל, היא לא עובדת אלא היא רק מהווה מקור לשקר את רשות המסים ולכן החוק קובע שחישוב המס הוא חישוב מס מאוחד.
משה גפני: המשמעות של זה היא ששני בני זוג שבאמת עובדים כל אחד בתפקיד אחר – אחד מנהל חשבונות והשנייה מהנדסת והם עובדים בעבודות נפרדות לחלוטין שאין שום ספק בכך – גורמים להם נזק בל יתואר.
משה גפני: בקדנציה הקודמת ועדת הכספים נדרשה לעניין אחרי שהתקבלה החלטה בערכאה העליונה בבית המשפט העליון בבג"ץ מלכיאלי שחישוב המס הופך להיות חישוב מס מאוחד אבל המחוקק צריך לתת את דעתו.
משה גפני: גם בית המשפט העליון אמר שיש כאן דבר לא מוסרי וביקש לבדוק את העניין הזה.
משה גפני: בכל אופן, זאת החקיקה הקיימת.
משה גפני: אני מדגיש את פברואר 2012 מכיוון שקודם, בערכאות אחרות, בית המשפט אמר שחישוב המס צריך להיות נפרד והזוגות שילמו על פי חישוב מס נפרד.
משה גפני: רשות המסים הלכה מערכאה לערכאה.
משה גפני: זה לא בתקופת משה אשר אלא בתקופות קודמות.
משה גפני: רשות המסים צעדה אחרי העניין הזה כשלא הייתה לה כל החלטה בנושא של חישוב המס.
משה גפני: באו לכאן זוגות ובכו.
משה גפני: זה אחד הדברים הכי לא מוסריים.
משה גפני: הם אומרים שהם עובדים, האישה עובדת, היא עזבה מקום עבודה אחר והביאה הוכחות שכאשר היא התקבלה לעבודה אצל בעלה באותו מפעל או באותה חברה, הרווחים גדלו בעשרות אחוזים ולפעמים אפילו במאות אחוזים כי היא הייתה מאוד יעילה.
ראובן ריבלין: הם לא היו נשואים.
משה גפני: לא היו נשואים.
משה גפני: היו מקרים שהם פשוט זוועתיים וזה פשוט לא יאומן איך פתאום על אנשים כאלה נפלה התקרה.
משה גפני: פתאום הם חויבו על ידי רשות המסים לשלם, מה שלא ביקשו מהם קודם.
משה גפני: אנחנו אמרנו שצריך לתקן את החוק.
משה גפני: היה לנו ויכוח גדול עם משרד האוצר.
משה גפני: לא הספקנו לתקן את החוק מכיוון שהלכו לבחירות.
משה גפני: מיד עם כינון הכנסת הזאת חתמנו שבעים חברי כנסת, כולל יאיר לפיד, מכל המפלגות ואם היה לנו עוד זמן, היינו מחתימים עוד חברי כנסת כי אולם היו בעד זה.
משה גפני: לא יכול להיות שחישוב המס יהיה מאוחד, לא יכול להיות שהאישה היא טפלה לבעל ואין מציאות כזאת.
משה גפני: האישה עובדת במקצוע אחר ואם אכן משקרים, אם הבעל משקר או האישה משקרת, לרשות המסים יש עובדים והיא צריכה לבדוק את זה.
משה גפני: לא יכול להיות שאנשים עובדים ישלמו מס.
משה גפני: באים אלינו בטענות, אלינו החרדים שאנחנו כביכול לא עובדים.
משה גפני: אנחנו עובדים אבל כביכול לא עובדים.
משה גפני: טול קורה מבין עיניך.
משה גפני: כאן שני בני הזוג עובדים והרי זה מה שאתה מבקש שיהיה.
משה גפני: שניהם עובדים, הבעל עובד, האישה עובדת, אז למה אתה מעניש אותם?
משה גפני: אז הגשנו הצעת חוק.
משה גפני: היו דיונים עם שר האוצר בהצעת החוק אבל אני לא מדבר על התהליך הזה שהוא כבר לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי: אני נותן לך עוד שלוש דקות.
משה גפני: אני כבר מסיים.
משה גפני: אני לא עושה פיליבסטר אבל אני רוצה שהחברים ידעו.
משה גפני: דיברתי עם שר האוצר כמה פעמים והיו דיונים.
משה גפני: רשות המסים טענה שמדובר בהרבה מאוד כסף ואני טענתי שזה לא נכון וכי לא מדובר על כל כך הרבה כסף כי כמה מקרים כאלה יש במדינה?
משה גפני: הרי אפשר לעשות את הבדיקה הזאת כדי לראות כמה מקרים כאלה יש במדינה ועל מה מדובר.
משה גפני: אני היום חבר שלהם ולכן אני לא רוצה להסביר איך נקבעו מחירים פתאום.
ניסן סלומינסקי: אני שומע אותך אבל אני חייב לשמוע גם אותה כי אמרת שאסור לדכא את האישה.
משה גפני: אמרתי שכל מה שמדברים על נשים, זה רק כדי לנגח את החרדים.
משה גפני: כשמגיע דבר מעשי, תראה איזה מלחמה צריך לנהל כדי לשמור על כבודה של האישה.
משה גפני: האישה עובדת ומעלה את הרווחים של החברה.
משה גפני: אני לא רוצה להתפלסף.
משה גפני: אני חושב שזה יום טוב לכנסת שמבטלים את חישוב המס המאוחד ועושים חישוב מס נפרד.
משה גפני: אני חושב שזה דבר מצוין.
משה גפני: יש בעיה של הרטרואקטיביות ואני רוצה שנדע שזה לא הרטרואקטיבי הקלאסי עליו אנחנו מדברים.
ראובן ריבלין: בהצעת החוק זה לא נמצא.
משה גפני: בהצעת החוק הממשלתית אבל היא בהצעת החוק הפרטית.
משה גפני: בהצעת החוק שלנו, כל שנה תיחשב במקום 48 אלף, 170 אלף, שזה פותר במידה מסוימת.
משה גפני: הם מתנגדים לזה ולא מסכימים.
משה גפני: אני מבין למה הם מתנגדים.
משה גפני: הם מתנגדים קודם כל כי זה עוד כסף ובזה הם הצליחו לשכנע, ושנית, מכיוון שלא יכול להיות שחלק ישלמו וחלק לא ישלמו וכולי.
משה גפני: הרטרואקטיבי הוא דבר קריטי.
משה גפני: אם הממשלה תתעקש על הרטרואקטיביות, תהיה לנו בעיה כי סיכמנו שאנחנו נעשה את הכול יחד.
משה גפני: אני פונה גם להגיון של רשות המסים, גם להגיון של החברים וגם להגיון שלך אדוני היושב ראש.
משה גפני: יש אנשים שלא צריכים לשלם את הכסף הזה, לא כמו רטרואקטיבי רגיל, בוודאי לא עד פברואר 2012 כאשר עד אז הייתה החלטה – או לא הייתה החלטה – שחישוב המס הוא מאוחד.
משה גפני: הייתה החלטה ולכן גם לא פנו בשומות ולכן גם לא דיברו עם האנשים.
משה גפני: בוקר אחד הייתה החלטה - אחרי 2003, אחרי כל כך הרבה שנים – כזאת ועכשיו אומרים להם שישלמו רטרואקטיבית.
משה גפני: הרי למה לא דרשתם קודם?
משה גפני: כי לא היה לכם גיבוי משפטי, כי בית המשפט לא פסק כך.
משה גפני: אני רוצה להדגיש.
משה גפני: בית המשפט בפסיקתו בפברואר 2012 לא קבע תחולה.
משה גפני: הוא לא אמר שזה רטרואקטיבי או לא רטרואקטיבי.
משה גפני: הוא לא אומר כלום.
משה גפני: אנחנו יכולים להחליט שזה רטרואקטיבי, אנחנו יכולים להחליט שזה מאז הפסיקה של בית המשפט בפברואר.
משה גפני: בית המשפט לא אמר שום דבר, הוא אמר שהמחוקק ייתן את דעתו ועכשיו אנחנו במחוקק שנותן את דעתו.
משה גפני: אני יודע שרטרואקטיבי זה בעיה, אני יודע שיהיה קשה מאוד גם עם הנושא הזה של רשות המסים ואני מציע שנפצל את התחולה.
משה גפני: נאשר את החוק כמו שהממשלה מבקשת, בלי רטרואקטיבי, נפצל את התחילה של החוק, ממתי מתחיל החוק, ונדון במשך שלושה חודשים עם רשות המסים שיבואו בדברים עם המשפחות, עם הזוגות העובדים עליהם חלות השומות עליהם, עם הרבה מאוד כסף.
משה גפני: לרשות המסים יש מרחק תמרון גדול מאוד.
עיסאווי פריג': לכן שאלתי לגבי העלות התקציבית.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה אמרת לי שאתה רוצה להעביר את החוק ביום אחד.
משה גפני: אני אמרתי לך שתהיה בעיה בגלל הסיפור של הרטרואקטיביות שזה סיפור לא קל, מוסרית הוא לא קל.
משה גפני: הרי אפשר לקבל החלטה בלי רטרואקטיביות ושלום על ישראל, אבל מוסרית זה לא קל.
משה גפני: אנחנו מייצגים את הציבור.
משה גפני: אני מציע את התחילה לפצל, החוק יאושר, אבל את התחילה, ממתי חל החוק – לפצל ולאפשר לרשות המסים לשבת עם המשפחות, גם לגבי הריבית, גם לגבי הקנסות, גם לגבי העלות וכולי - הסיפור הוא לא פשוט – ולקחת בחשבון את מי שכן שילם.
משה גפני: יש כאלה ששילמו כי הם לא ביקשו חישוב מס נפרד ואני לא בטוח שעליהם זה יכול לחול.
משה גפני: אני מבקש לאפשר את שלושת החודשים האלה כדי לבוא בדברים עם המשפחות.
משה גפני: לא לצאת מכאן בהרגשה לא מוסרית, שאנשים שילמו סתם כסף או שאמורים לשלם כסף שאין להם.
ראובן ריבלין: אני חתמתי אתך וברוב הדברים אני מסכים אתך.
ניסן סלומינסקי: מאיר שטרית.
מאיר שטרית: תודה רבה אדוני היושב ראש.
מאיר שטרית: ראשית אני רוצה לומר כמה דברים כלליים לגבי החוק הזה.
מאיר שטרית: ראשית, הצעת החוק שלי היא נפרדת והיא שונה במידה מסוימת מההצעה של גפני כי ההצעה שלי מכירה ברטרואקטיביות בלי תקרה.
מאיר שטרית: זה ההבדל בין ההצעה שלי להצעתו של גפני.
מאיר שטרית: לפני חודשים רבים נפגשנו עם המשפחות כדי לשמוע את הטענות שלהן.
מאיר שטרית: אני השתכנעתי לחלוטין שיש צדק רב בטענה שלהן ואני גם יכול להבין את רשות המסים שחוששת שמא מרמים אותה.
מאיר שטרית: אני אומר שעל בסיס זה אי אפשר להחזיק את כל האנשים כחשודים, בגלל העובדה שיש חשש שמישהו מרמה.
מאיר שטרית: אני בעד זה שאם תופסים מישהו מרמה, תקרעו לו את הצורה, תכניסו אותו לכלא לשלוש שנים, אבל לא צריך על בסיס זה להגיד שכולם רמאים אלא שלא תופסים אותם.
באסל גטאס: שיוכיחו את חפותם.
<משה אשר: הצענו קנס.
<משה אשר: לא כלא.
מאיר שטרית: אני בעד כלא.
מאיר שטרית: תפיסת עולמי, אתה מכיר אותה משנים קודמות, היא ממש הפוכה.
מאיר שטרית: אני טוען כבר שנים רבות – לצערי זה לא מתבצע – שצריך לעבור לדיווח אישי במשק, שכל אדם חייב לעשות דוח שנתי פשוט ולעניין, כאשר אני הופך את הקערה על פיה ואומר שכל מה שאזרח מדווח, זה אמת.
מאיר שטרית: הוא רק חותם למטה שאלה ההכנסות שלו אבל אם אני תופס אותו, הוא נכנס לכלא, מינימום חצי שנה ואין פחות.
מאיר שטרית: אני פשוט משנה את המשטר.
אלעזר שטרן: אמריקה.
מאיר שטרית: כן, בדיוק.
מאיר שטרית: היום כל אדם נחשב כחשוד אלא אם הוא מוכיח אחרת ואני אומר הפוך.
מאיר שטרית: בוא נחשוב שכל בן אדם הוא אמין אלא אם אני מוכיח אחרת.
מאיר שטרית: כמו שבאמת עושים בארצות הברית.
מאיר שטרית: ללא כל ספק זה היה מגדיל את ההכנסות ממס, מקטין את ההון השחור ומשנה את היחס בין הקליינטים לבין רשות המסים.
מאיר שטרית: לצערי זה לא קורה.
מאיר שטרית: אני חושב שבתחום הזה, אני השתכנעתי לחלוטין שצריך לעבור פאזה ולכן הגשתי את הצעת החוק שאומרת שצריך לתת באנשים אמון.
מאיר שטרית: אני לא אומר אל תבדוק, להפך, תבדוק כמה שאתה רוצה.
מאיר שטרית: אתה תופס מישהו מרמה, קרע לו את הצורה כדי שידעו שלא כדאי לרמות אלא כדאי להיות ישרים.
מאיר שטרית: לכן הגשתי את הצעת החוק.
מאיר שטרית: החוק באמת בא לתקן את הדבר הזה ואני שמח שסוף סוף – אני אומר בצער כי החוק שלנו הוגש כבר במושב הקודם של הכנסת, בכנס הקודם של הכנסת – הוא מגיע.
מאיר שטרית: אם משה זוכר, כבר הגעתי להסכמה עם שר האוצר על הצבעה על החוק ואז בדקה ה-90 סגן שר האוצר התערב ואמר לא, הוא לא מסכים שנצביע והאוצר התעקש להגיש בעצמו הצעת חוק.
מאיר שטרית: אני מוכרח לומר שהפעם אני לא מבין את הגישה הזאת, כי מה פתאום שרים דווקא מתעקשים – אם מישהו יוזם הצעת חוק נכונה – לא, הממשלה תגיש למרות שמישהו יוזם הצעת חוק נכונה.
מאיר שטרית: בעיני זה לא כשר.
מאיר שטרית: לשם כך יש את הכנסת וכאשר הכנסת מחוקקת, אין שום סיבה שהממשלה תגיד במקומה, לא, אני עוצרת את החוק שלכם ואני אגיש את החוק שלי.
מאיר שטרית: יחד עם זאת, אני רוצה לומר שלמרות שהחוק שלי מכיר ברטרואקטיביות בלי תקרה, אני קיבלתי על עצמי במשא ומתן עם האוצר, עת הגענו להסכמה על החוק, שאנחנו לא הולכים על רטרואקטיביות.
מאיר שטרית: אני מאוד מצטער על זה אבל אין לי ברירה ואני מעדיף לעשות את הטוב מאוד ולא את המצוין.
מאיר שטרית: לפחות נפתור את הבעיה מהיום ואילך ולא נלך למלחמה שאלוהים יודע מה סופה.
מאיר שטרית: אני רוצה להציע משהו למנהל רשות המסים, אם הוא יחשוב שזה הגיוני או נכון.
מאיר שטרית: יכול להיות ששווה לכם שאתה תבוא ביוזמה, לא אני ולא גפני אלא אתה.
מאיר שטרית: אני מסתכל על המספרים שהגישו לי האנשים העוסקים בכך ומראים לי שכאשר עושים חשבון אחורה, העלות של השנים, של 2011, היא 52 מיליון שקלים, של 2010 היא 65 מיליון שקלים, של 2009 היא 73 מיליון שקלים.
מאיר שטרית: שוב, אני לא הולך כל כך רחוק, אבל אני במקומך הייתי אומר שאתה היית הולך על גישה שאומרת שאתה מוותר על הקנסות ועל העונשים.
ראובן ריבלין: הם אומרים את זה.
מאיר שטרית: לא יודע.
מאיר שטרית: לא שמעתי את זה.
מאיר שטרית: היית אומר שאתה מוותר על הקנסות ונגבה רק את המס המקורי.
מאיר שטרית: זאת לפחות תהיה הקלה מסוימת.
מאיר שטרית: זה לא כתוב בחוק.
מאיר שטרית: אני זוכר כאשר עשיתי את החוק לביטול מס רכוש, עת הייתי שר אוצר, ואז עשיתי מבצע לגביית החובות ועשינו הנחות ענקיות כדי לפתור את הבעיות של העבר.
מאיר שטרית: אני מציע לנציב המס לחשוב על דרך כזאת, על מבצע כדי לחסל את חובות העבר.
מאיר שטרית: תן את ההנחות הכי גדולות, תן את הדרך הכי מקלה לומר לאנשים שיבואו לשלם את החובות שלהם כי בצורה כזאת אתה גם תגבה יותר כסף וגם תפתור בעיות רבות כי לפי הנתונים אני רואה שהיכולת שלכם לטפל בכל נישום הוא קטנה.
ראובן ריבלין: הגישה היא נכונה.
מאיר שטרית: כל אלה שהגישו חישוב נפרד – יש לי את המספרים לגבי כל שנה – האחוז שלהם שטופל, שמישהו בדק אותם, 75 אחוזים לא טופלו כי אין לכם כלים לעשות זאת.
<משה אשר: הגישה מקובלת עלינו.
יעקב ליצמן: עד ששר האוצר יתערב.
מרב מיכאלי: אנחנו הגשנו בקשה לדיון מהיר.
מרב מיכאלי: אתה מקיים את הדיון המהיר בתוך הדיון הכללי.
ניסן סלומינסקי: תנסי להצטמצם.
מרב מיכאלי: אני רוצה לחלוק אפילו על חברי מר גפני שעניין הרטרואקטיביות הוא כל כך מסובך.
מרב מיכאלי: הוא לא כל כך מסובך.
מרב מיכאלי: אני מצטערת, אני רואה את זה בדיוק הפוך.
מרב מיכאלי: לקרוא לאנשים שלא שילמו מס או ששילמו מס בחישוב אחר בגלל דבר שנמצא בחוק שקוראים לו הסתמכות על קביעה של בית משפט, לקרוא לתשלום המס שלהם חובות, זה הדבר הלא חוקי והלא מוסרי לעשות.
מרב מיכאלי: אני מצטערת, אין כאן חובות.
מרב מיכאלי: מה שיש כאן זאת התהפכות של רשות המסים שזה ניסיון יפה.
מרב מיכאלי: יש הסתמכות, אנשים עשו דבר שהוא בדין לכל דבר ועניין ולא צריכים להיות להם חובות.
מרב מיכאלי: לקרוא לזה כך, זאת שערורייה.
מרב מיכאלי: אני אפתח כאן סוגריים ואומר דבר שכבר אמרתי למר אשר בדיונים שלנו על חוק ההסדרים.
משה גפני: הם הולכים לשנות אותו עכשיו.
ראובן ריבלין: זה החוק העיקרי.
ראובן ריבלין: התקציב הוא משנה לו.
מרב מיכאלי: הרבה פעמים מגיעים ומגיעות לשולחן אנשים ונשים שבאמת רוב החיים שלהם הם שכירים ושכירות ולא מבינות את המשמעות של הקיום של עצמאיות ועצמאים, שנתונות לגחמות של רשות המסים ולזה יש השלכות על יכולת הקיום היום יומית שלהן.
מרב מיכאלי: זה דבר שצריך לרשום לפניך כי באמת קשה להבין את זה אם לא היית שם.
מרב מיכאלי: להעמיד אנשים ונשים שבאמת מתקיימות ביושר מהעבודה שלהן ופתאום להשית עליהן את הדבר הזה, כמו שאמר מר גפני בצדק, התקרה נופלת עליהן, במיוחד שזה ממש דבר שאין לו שום הצדקה חוקית או מוסרית.
מרב מיכאלי: אני רוצה להציע לך פתרון.
מרב מיכאלי: קרא לזה, לכל הכסף הזה, רווחים כלואים ונלך הביתה.
ניסן סלומינסקי: מהרווחים הכלואים שולמו רק שישה אחוזים.
מרב מיכאלי: יפתחו עכשיו כל הזוגות האלה קופת חסכון ובעוד 15 שנים תעשה להם מבצע של שישה אחוזים.
מרב מיכאלי: אני בכל זאת רוצה לומר דבר עקרוני.
מרב מיכאלי: קודם כל, כמו שאמר בצדק מר גפני, מדובר גם בסיפור מגדרי ואין כאן שאלה.
מרב מיכאלי: מדובר בכך שיש קושי לממסד להפנים את זה שנשים יצאו החוצה לעולם העבודה.
מרב מיכאלי: יש כאן כל הזמן את המשחק הכפול הזה.
מרב מיכאלי: מצד אחד האוצר אומר שמשפחות בהן שני בני הזוג עובדות ועובדים, אין שום בעיה, הם לא יהיו עניות ועניים.
מרב מיכאלי: מצד שני האישה, אנחנו לא מחשיבים אותה כעובדת ממש לצורך החישוב, ומצד שלישי אנחנו כמובן לא מחשיבות את הוצאות גידול הילדות והילדים כאשר האישה הולכת לעבוד.
מרב מיכאלי: צריך להגיד לפרוטוקול שיש לבטל את סעיף 65.
מרב מיכאלי: הגיע הזמן שלמרות שמעשית הוא כבר לא באמת בתוקף, גם מבחינה הצהרתית, מבחינת המסר של הכנסת הזאת ושל הממשלה הזאת לחברה, סעיף 65 צריך להתבטל.
מרב מיכאלי: כל אחד ואחת עומדת בפני עצמה ולא תלויה ולא סמוכה, גם אם עדיין לא ביטלנו את הפורמט הזה של הנישואים.
מרב מיכאלי: במקרה, מר אשר, שאתה לא מקבל את הקונספט שלי של הרווחים הכלואים ואם זאת נשארת המדיניות - - -
<משה אשר: סעיף 65 מדבר על בן זוג רשום והוא לא מדבר דווקא על בעל או אישה ואפשר להחליף ביניהם.
<משה אשר: פשוט לתיק ניתן שם אחד כדי לא לעשות הכפלה של תיקים.
משה גפני: אצל מי נמצא התיק?
<משה אשר: אפשר לשנות.
מרב מיכאלי: אפשר או אי אפשר לשנות וזה תלוי ברצונה הטוב של רשות המסים והדיפולט הוא הגבר.
מרב מיכאלי: מר אשר, באמת.
<משה אשר: בני הזוג יכולים לבחור.
עיסאווי פריג': תדייקו.
עיסאווי פריג': שהם יאמרו דברים נכונים.
ניסן סלומינסקי: עוד מעט תוכל לומר את הדברים.
<עופר מנירב: מי שפותח את העסק, על שמו התיק נפתח.
<עופר מנירב: אם זה עסק, מי שפותח את העסק, התיק יהיה על שמו.
<עופר מנירב: אם האישה פותחת את העסק לפני שגבר פותח עסק, התיק יהיה על שמה.
מרב מיכאלי: תודה על ההבהרה.
משה גפני: מרב צודקת.
מרב מיכאלי: ברשות היושב ראש, אני רוצה לומר דבר אחרון.
מרב מיכאלי: אם בכל זאת, למרות כל הדברים שנאמרים כאן ולמרות שבעים חברות וחברי כנסת שחתומות על הצעת החוק שמדבר גם על הרטרואקטיביות – ואגב, מציע פתרון מאוד מדוד ומידתי – אם המדיניות של רשות המסים נשארת שהיא פותחת אחורנית שומות לאור פסיקה של בית המשפט העליון, זה מקובל עלי.
מרב מיכאלי: אנחנו כבר התחלנו במהלך בו אנחנו מארגנות את כל הנשים שלא הגישו הוצאות טיפול בילדים, ארבע שנים אחורנית מפסק דין ורד פרי ב-2009, ואנחנו הולכים לפתוח את השומות של כל הנשים האלה שלא הגישו הוצאות טיפול בילדים ואדרבה, נשווה מה יעלה לנו יותר, האם הרטרואקטיביות הזאת או הרטרואקטיביות הזאת.
מרב מיכאלי: בואו ניקח את זה לשם.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש בלי מחיאות כפיים כי אחרת נצטרך להוציא את הציבור.
גילה גמליאל: אני מוותרת על מחיאות הכפיים.
גילה גמליאל: לא מוחאים כפיים בכנסת.
גילה גמליאל: אני, מרב ועוד חברים נוספים העלינו את הנושא לדיון מהיר והסיבה הייתה פשוטה, כי הייתה סחבת באוצר.
גילה גמליאל: אני מצטערת בשם חבריי שעשו עבודה כל כך טובה – גם גפני וגם מאיר שטרית – על כך שהסכמתם עם האוצר.
גילה גמליאל: הרי שר האוצר גם כך התחייב ללכת למהלך הזה ולכן אני לא רואה את הנחיצות.
משה גפני: בגלל שזה יום שמח, אני לא אספר על כל התהליך אלא אספר עליו בפעם אחרת.
גילה גמליאל: אני לא יודעת כמה היום הוא שמח לחלק מהאנשים שנמצאים גם כאן ובכלל.
גילה גמליאל: היום השמח אמור להיות מכאן והלאה אבל מה שמח בדבר שהוא כל כך טריביאלי?
גילה גמליאל: נעשה כאן עוול וזה לא כל כך שמח.
גילה גמליאל: נעשה כאן עוול משווע מול קבוצה מאוד גדולה של משפחות שבסך הכול כל העוול שלהן היה שהם זוג נשוי.
גילה גמליאל: הרי אם הם היו מוכרים בציבור, זה לא היה קורה ואם הם היו במקרה הזה זוגות חד מיניים זה לא היה קורה.
גילה גמליאל: אם זה היה מדובר על כל אפשרות אחרת, הם לא היו נענשים.
גילה גמליאל: על מה הם נענשו?
גילה גמליאל: על כך שהם היו זוג נשוי ובמקרה הזה הם גם עבדו ביחד.
גילה גמליאל: האם יש כאן בכלל איזשהו הגיון שכנסת ישראל נותנת את האפשרות להתמודד עם סיטואציה כזאת, שאנחנו מקבלים את זה שזה היה בסדר?
גילה גמליאל: אני חושבת שזה דבר שהוא חמור ביותר.
גילה גמליאל: אנחנו מודעים לכל השיח המשפטי שהיה בגין הנושא ושפעם בבית משפט אחד אמרו שזה לא בסדר ולאחר מכן אמרו שהכנסת צריכה לתת את דעתה בעניין.
גילה גמליאל: אני גם דיברתי על כך רבות עם משה אשר וקיבלתי הבטחה שמהיום והלאה לא פונים אחורה, לא בודקים מה היה, לא יבדקו מה יהיה, אין ריביות ואין בדיקות בכלל, אבל מה קורה עם אלה שבתקופה הזאת כן שילמו את הכסף הזה ונמצאים היום במסע של חובות מאוד מאוד כבדי משקל?
גילה גמליאל: מה, באמת אנחנו כאן יכולים לעצום עיניים?
גילה גמליאל: אנחנו דנו כאן במס שקיבלה חברת טבע בסכום של ארבעה מיליארד שקלים ואני שואלת איפה הפרופורציה בשיח הזה כאן?
גילה גמליאל: עם כל הכבוד, ובאמת עם הרבה אהבה לכל מה שנאמר כאן, רק שהחוק יעבור לשנת 2014, מישהו מעלה על דעתו שהחוק לא יעבור לשנת 2014?
גילה גמליאל: לכן הגשנו את הדיון המהיר והדיון המהיר בא לכאן כדי לפקוח את עיני חברי וחברות הוועדה.
גילה גמליאל: יש ביכולתנו כן לדרוש דרישות אחרות מעבר להיבט הזה שמשנת 2014 נסדר את העתיד לבוא, דבר שהיה אמור להיות מלכתחילה ברור מאליו.