GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי גואל: אם נוצר הרושם שבעיית מערכת הביטחון בהיבט תקציבי הרכש השקליים היא ממוקדת על נעלי בריל, אני חייב לומר שקיימים עדיין מספר מפעלים נוספים ולא מעט מהמפעלים האלה שיושבים בפריפריה ובקווי העימות ועדיין לא קיבלו את ההתקשרויות שלנו ל-2014 בהיבטי קיצוץ התקציב השקלי.
<אורי גואל: הבעיה של מערכת הביטחון בהתקשרויות השקליות היא לא רק נעלי בריל ואני שוב חוזר ואומר.
<אורי גואל: עשרות מפעלים עדיין לא קיבלו את תקציב 2014 לקווי הייצור שלהם וזה לא רק מפעל בריל שבראשון.
<אורי גואל: יש לנו עשרות מפעלים באזור קריית שמונה ויישובי קו העימות בדרום שעדיין לא קיבלו את ההזמנות וזה מפאת הקיצוצים בתקציב שקלי להתקשרויות.
משה גפני: מתפרת העצמאות במצפה רמון.
<אורי גואל: למשל.
<אורי גואל: היחידה שלנו – אני מתעסק ברכש עצמו – אחד מאבני הדרך שלנו בקיום השוטף של צה"ל היא בהחלט לשמר ולשקם את התעשיות הביטחוניות והתעשיות הישראליות כי אלה שנותנות את המענה לקיום השוטף עכשיו ברגיעה וגם לשעת חירום.
<אורי גואל: כולכם צודקים.
<אורי גואל: בעת חירום אני לא אקבל את הסיוע מחברה בשוויץ, את המזון, את הביגוד, את המתפרות שפזורות ברחבי הארץ שאני קונה בשקלים.
<אורי גואל: החברות מקבלות או יקבלו מאתנו היקפי התקשרות שהם מקוצצים בהתאם לתקציב הרכש השקלי המקוצץ.
<אורי גואל: זה לא רק בריל.
<שמעון הורוביץ: מקוצץ זה לא סגירה לגמרי.
<אורי גואל: כולנו הרי אנשי צבא וכולנו משרתים בצבא וכולנו רוצים שהתעשייה הביטחונית תישאר ותישמר ותהיה משוקמת.
<אורי גואל: יש מפעלים שיסבלו יותר ויש מפעלים שיסבלו פחות.
<אורי גואל: נכון להבוקר, לשאלתכם, האם רק בריל – לא רק בריל.
<שמעון הורוביץ: אנחנו החברה היחידה שקיבלה מכתב שלא תקבל בכלל.
<אורי גואל: כיבדתי אותך.
<אורי גואל: תן לי לסיים את דבריי.
<אורי גואל: אני אומר שנכון להבוקר, לשאלתכם, יהיו עוד מפעלים שלא יקבלו הזמנות ל-2014 ונכון להבוקר, אכן נכון, בריל לא תקבל כרגע הזמנה שקליתל-2014.
<אורי גואל: אם יהיו שינויים, אני לא יודע.
<אורי גואל: זה מה שקורה כרגע בעבודת המטה שמתבצעת במערכת הביטחון על התקציב השקלי וזה לא רק בריל בראשון לציון.
קארין אלהרר: נוכח הדברים שנאמרו כאן בסיפא של הדיון, אני חושבת שמפעל בריל הוא רק קצה הקרחון בסיפור הזה וזה הופך את הבעיה לרווחה פי כמה ולמשהו שצריך לתת עליו את הדעת כבר עכשיו כדי שלא נתמודד עם דיונים מהסוג הזה לגבי המפעלים הבאים בתור.
קארין אלהרר: לכן אני חושבת שלקראת שבוע הבא, אם הם לא יביאו סיכומים גם בנוגע למפעלים האחרים שגם הם לא יוזנחו על ידינו, אנחנו נצטרך לקבל החלטה גורפת לגבי התקצובים של משרד הביטחון.
קארין אלהרר: כרגע אני חושבת שכל השנים עשיתם את המאמצים ואתם צריכים להמשיך בהם.
קארין אלהרר: אנחנו לא נשלח את האנשים הביתה רק בגלל שאתם רוצים להגיע לעוד כמה הישגים על חשבונם של האנשים.
קארין אלהרר: אני חושבת שלא די שנבקש את הסיכום עם בריל כי אם לא נבקש את הסיכום הכולל, זה יגיע אלינו כבומרנג גם לגבי המפעלים האחרים.
עפר שלח: אורי, אני אומר את הדברים לך כי אתה נמצא כאן בחדר.
עפר שלח: אתה לא הכתובת להם אבל אני מציע שתעביר אותם.
עפר שלח: יש כאן לא מעט חברי כנסת שמשתתפים בדיוני הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת חוץ וביטחון שעוסקת בתקציב הביטחון.
עפר שלח: אני רוצה להזכיר לך ולמערכת הביטחון שתקציב הביטחון ל-2014 טרם אושר.
עפר שלח: הוא טרם אושר, כשאישרנו את סכום המקרו שלו שהשתנה מאז.
עפר שלח: במסגרת אישור תקציב המדינה, גם אז הפרטים שלו לא אושרו ועל אחת כמה וכמה אחרי התוספת האחרונה.
ניסן סלומינסקי: התוספת עדיין לא אושרה.
עפר שלח: התוספת לא אושרה.
ניסן סלומינסקי: היה סיכום אבל עדיין לא אושרה.
עפר שלח: האנשים שמשתתפים בדיונים יודעים מה אנחנו ביקשנו ממערכת הביטחון להציג לנו כדי שאנחנו נאשר.
עפר שלח: אני באמת מציע מאינטרס משותף שהשפה של מערכת הביטחון לא תהיה השפה הזאת, שהיא לא תהיה השפה שאומרת שהתעשיות האלה באות רק אם אנחנו מקבלים את הכספים שקיבלנו קודם.
עפר שלח: אם ניכנס כאן לחדר אתה ואני ונעשה את הדיון – ואנחנו עושים דיונים מאוד מקיפים בוועדה המשותפת – אני אראה לך ואתה תראה לי את כל הסעיפים האחרים שאפשר לטפל בהם לפני שמדברים על התעשיות.
עפר שלח: כל הלינגו הזה שאומר התעשיות, אנחנו מעמידים אותן כאן על כף המאזניים ואנחנו נעסוק בהן רק אם נקבל את הכספים שנראים לנו בעודנו מתייחסים לסעיפים האחרים כנתון, חלקם סעיפים שבהם מערכת הביטחון הייתה צריכה להתייעל ולא התייעלה, ונגענו כאן רק אחד מהם, אני מציע שזאת לא תהיה השפה כי זה יעשה את המלאכה של מי שצריך לאשר את תקציב הביטחון להרבה יותר קשה.
עפר שלח: שוב, הכוונה היא ממש לא אישית כלפיך.
יוני שטבון: אנחנו יזמנו את הדיון הזה ואני שמח לכיוון החיובי שהיושב ראש מוביל עכשיו לגבי ההחלטה.
יוני שטבון: אני רוצה להעיר הערה.
יוני שטבון: אני מרגיש מחויבות כי אני בין אלה שתקפתי.
יוני שטבון: הדיון כאן ממוקד סביב האמירה המאוד חמורה שאתה אמרת לגבי הסוגיה השקלית ובזה אנחנו עוסקים.
יוני שטבון: לצד זה אני רוצה להגיד ליושבים כאן שיש גם עליהום ציבורי על צה"ל בסוגיות אחרות וזה לא השולחן כאן.
יוני שטבון: אנחנו לא מדברים כאן בצורה כללית.
יוני שטבון: אני אומר את זה למנה"ר.
יוני שטבון: יש כאן הזמנה שיגרמו לכך שחברי כנסת ואנשי ציבור יתקפו את צה"ל במקום שלא צריך לעשות זאת.
ניסן סלומינסקי: קארין, להצעה שלך.
ניסן סלומינסקי: אני כרגע לא חושב.
משה גפני: יש מספר מפעלים שהם תמיד על המוקד.
ניסן סלומינסקי: אם ניקח את כל מה שאת אומרת, נושא בריל לא ייפתר אלא הפוך.
ניסן סלומינסקי: יש בעיה, יש קיצוצים וכשנתחיל לדון במכלול כולו, זה לא יפתור אלא יכול להיות שיסבך אותנו.
ניסן סלומינסקי: יש לנו עכשיו נושא ספציפי ואני מציע שנטפל בו.
ניסן סלומינסקי: הטיעון שנאמר כאן לגבי 32 מיליון שקלים, לא סביר ולא מתקבל.
ניסן סלומינסקי: לכן אני מבקש, אורי, שתעביר הלאה למי שצריך שעד סוף השבוע תגיעו אתם להסדר.
ניסן סלומינסקי: אם לא, אנחנו נצטרך לקיים דיון אצלנו בשבוע הבא ואז יכול להיות שנזמין אליו את המנכ"ל – הוא כבר היה בשבוע שעבר בנושא של תע"ש – ואז הפגישה תהיה פחות נעימה מהבחינה הזאת.
משה גפני: תרים אליו טלפון.
ניסן סלומינסקי: למה טלפון?
ניסן סלומינסקי: הוא יבוא לכאן.
ניסן סלומינסקי: הוא היה בשבוע שעבר בנושא תע"ש.
ראובן ריבלין: נציגו נמצא כאן.
משה גפני: החרדים עוד מעט הולכים לצבא ולא יהיו להם נעליים ב-2014.
ניסן סלומינסקי: לא, להם אנחנו נביא.
ניסן סלומינסקי: אתם ביקשתם נעלי גלאט כושר וזה רק בארצות הברית.
<שמעון הורוביץ: כן, נעליים שיתפרקו.
ניסן סלומינסקי: אורי, תעביר את זה הלאה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו סוגרים את הדיון בנושא הזה שיהיה לו המשך.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה מאוד שההמשך יהיה המשך טוב.
<שמעון הורוביץ: גם אני מקווה, אדוני היושב ראש.
ניסן סלומינסקי: אני מודה ליוזמים ואני מודה לאנשי המפעל, בעיקר לעובדים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נשתדל ונעשה את כל מה שאפשר כדי שהמפעל ימשיך לייצר.
<שמעון הורוביץ: תודה רבה.
<שמעון הורוביץ: אני מודה לך.
<שמעון הורוביץ: סומכים עליכם.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי: על סדר היום תקצוב פרויקט נצח יהודה (הנח"ל החרדי).
ניסן סלומינסקי: בדיונים על העברת התקציב, לפעמים תוך כדי דיון על העברה כספית עולות שאלות על עצם העניין ולא תמיד בזמן העברה כספית אפשר לדון בהן.
ניסן סלומינסקי: אז אני אומר שנקיים על הנושא דיון בנפרד ואכן אנחנו עושים זאת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו אוספים את אותם אלה שאמרנו שלגביהם נקיים דיון נפרד ומעלים לדיון ואפילו מהר מאוד.
ניסן סלומינסקי: היום תכננו להעלות שני נושאים כאשר האחד היה מערך הגיור, נושא שהועלה בעיקר על ידי אלעזר ואולי גם על ידי עפר, נושא שעלה בהקשר של העברה כספית עת ראינו שכאילו מורידים קצת ממערך הגיור ושאלנו איך יכול להיות.
ניסן סלומינסקי: הנושא השני שהתבקש, בעקבות העברות כספיות לישיבות ההסדר עפר העלה את הנושא של גדוד נצח יהודה ואמרתי שגם בנושא זה נקיים דיון בנפרד ואכן זימנו להיום דיון נפרד גם על נושא מערך הגיור וגם על נושא נצח יהודה.
עליזה לביא: לגבי מערך הגיור יש מסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת וצריך להודות להם.
ניסן סלומינסקי: לגבי מערך הגיור, המערך עצמו נמצא במשרד ראש הממשלה.
ניסן סלומינסקי: המשרד קיבל את ההודעה אבל רק ביום ראשון ההודעה הועברה למשרד לשירותי דת.
ניסן סלומינסקי: אמרתי להם שהם צריכים לבוא עם חומר רציני מה גם שיכול להיות שיהיו שאלות עקרוניות.
ניסן סלומינסקי: הם אמרו שלא יספיקו להכין את זה, מה עוד שהרב אלי בן-דהן נסע אתמול לחוץ לארץ.
ניסן סלומינסקי: הם ביקשו לקבל קצת יותר זמן כי הם רוצים לבוא לכאן מוכנים.
ניסן סלומינסקי: הם דיברו גם עם אלעזר וגם על דעתו הסכמנו שנדחה את הדיון בנושא הזה לשבוע הבא.
עליזה לביא: אני לא מבינה מה היה להם להכין שעשרים שנים הם לא הכינו.
עליזה לביא: מה עוד יש להם להכין?
עליזה לביא: אני מבינה שזה גם על דעתך.
ניסן סלומינסקי: גדוד נצח יהודה.
משה גפני: לא, לגבי הגיור.
ניסן סלומינסקי: הסברתי.
משה גפני: שמעתי כל מילה אבל לא הבנתי.
ניסן סלומינסקי: הייתה העברה כספית ממנה ראינו שהכסף יורד ממערך הגיור ואנשים שאלו מה הפירוש.
ניסן סלומינסקי: לכן אמרתי שנזמין אותם לכאן כדי שייתנו לנו הסבר מלא על תקציב מערך הגיור, אבל לא רק זה.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי שיביאו מספרים שיאמרו כמה אנשים התגיירו בשנה הזאת ובשנה שעברה, כמה מבקשים וכולי.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיש מאה אלף שעומדים בתור.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי שייתנו מספרים.
משה גפני: מאתיים אלף.
ניסן סלומינסקי: אל תדאג, אני יודע בדיוק כמה.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי שייתנו את המספרים.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שיכול להיות שיישאלו שאלות יותר לעומק בנושא של הגיור.
ניסן סלומינסקי: בדרך כלל, אם זה רפרנט של משרד האוצר הייתי עוצר ואומר שזה לא רלוונטי לגביו אבל ביקשתי שהם ישלחו מישהו שיכול להיות שיוכל גם לתת תשובות על שאלות כאלה.
משה גפני: מה זה קשור לאלעזר שטרן ולעליזה לביא?
אלעזר שטרן: אני אגיד לך משפט אחד.
אלעזר שטרן: אם לא נטפל בסוגיית הגיור, לא תהיה כאן מדינה יהודית.
אלעזר שטרן: אם לא תהיה כאן מדינה יהודית, מי יחזיק אתכם?
משה גפני: כמה עומדים בתור להתגייר?
ניסן סלומינסקי: הוא התכוון לגייר את החרדים.
משה גפני: זה הגיור היחיד שמנסים לעשות.
ראובן ריבלין: הרב רביץ היה אומר ערב גיבוש והכרעה בנושא חוק כבוד האדם וזכויותיו שאתם מדברים על מדינה יהודית ודמוקרטית.
ראובן ריבלין: מה זה דמוקרטית, אנחנו הבנו כי הסברתם לנו, דמוקרטית אנחנו מבינים מצוין, אבל תסבירו מה זה מדינה יהודית.
ניסן סלומינסקי: אל תצחק.
ניסן סלומינסקי: אם קראת את פסק הדין של שופט בית המשפט העליון ברק, איך הוא מסתבך שם בפסיקה הראשונה.
ניסן סלומינסקי: הוא התפלפל עם הנושא.
ראובן ריבלין: הוא מלומד ותלמיד חכם.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, הוא גאון.
ראובן ריבלין: אמרתי מה היה אומר הרב רביץ.
ראובן ריבלין: יש לנו מחלוקת קשה מאוד בתוך המערכת.
ניסן סלומינסקי: גם על דמוקרטית יש מחלוקות.
משה גפני: דמוקרטית הבנו.
ניסן סלומינסקי: נדמה לך שהבנו.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, זה היה מה שנקרא חימום ובוא נעבור עכשיו לנושא עצמו וזה הנושא של גדוד נצח יהודה כפי שהוא נקרא.
אלעזר שטרן: אני לא חושב שהנושא הוא דווקא הגדוד.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להרחיב את זה.
ניסן סלומינסקי: זה התחיל מהגדוד.
ניסן סלומינסקי: השאלה התחילה משאלה גדולה.
ניסן סלומינסקי: ראינו שאחת המשימות המרכזיות של הממשלה הזאת היא לראות איך אפשר לפתוח את שערי צה"ל בפני אוכלוסיות נוספות ונעשים מעשים וצעדים גדולים כדי שישפיעו, ולכן רצינו לדעת האם צה"ל באמת מוכן לנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: לו יצויר שבאמת זה מתחיל, האם צה"ל מוכן לזה?
ניסן סלומינסקי: התחושה שלנו הייתה שצה"ל לא מוכן לזה.
ניסן סלומינסקי: יש אומרים שצה"ל אפילו לא רוצה את זה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אבל מוכן או לא מוכן, המשמעות היא בואו נראה אם צה"ל משקיע כספים בעניין.
ניסן סלומינסקי: כתוצאה מכך אמרנו שנראה את הפריט.
ניסן סלומינסקי: הפריט האחד שיש הוא גדוד נצח יהודה בו נמצאים אנשים – אני לא יודע איך לקרוא לזה ואני אפילו לא רוצה להגיד את השמות – שהתגייסו בהתאם לכיוון הזה.
ניסן סלומינסקי: רצינו לראות אם באמת צה"ל משקיע את כל מה שצריך להשקיע ומקבל את כל מה שצריך בהתאם למדיניות של ממשלה שרוצה שזה יהיה אחד הקווים המובילים.
עפר שלח: ברשותך ניסן, אני רוצה לתת עוד מסגרת.
עליזה לביא: לנושא המסגרת, לא הגיע שום חומר לדיון הזה.
עליזה לביא: ראשית, למה לא הגיע?
עליזה לביא: שנית, פנינו ושאלו אותי למה אני פונה כל כך מאוחר.
עליזה לביא: אמרתי שרק אתמול שלחתם חומרים להיום.
עליזה לביא: למה לא מגיע חומר מסודר גם לגבי רקע לחברים שלא מכירים את הגדוד הזה.
עליזה לביא: לא יעלה על הדעת שלא נקבל את החומר הבסיסי ושנצטרך להוציא לבד מה-גוגל חומרים בנושא.
עליזה לביא: אנחנו אנשים רציניים, רוצים לקרוא, רוצים לעשות שיעורי בית כמו שעשינו בנושא של בריל.
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שנדחה את הדיון?
ראובן ריבלין: הייתה כוונת מכוון לא לתת להם חומר?
עליזה לביא: אתמול כשפנינו, קיבלנו נזיפה למה פונים אתמול.
ניסן סלומינסקי: ממי קיבלת נזיפה?
עליזה לביא: מאנשים שלך.
עליזה לביא: אפשר היה להעביר חומרים קודמים, חומרים שקיימים במערכת, ויש.
עליזה לביא: הנזיפה הייתה למה פנינו כל כך מאוחר, אבל אתה יודע שאנחנו פונים רק אחרי שאנחנו מקבלים את החומרים וראינו שאין חומר על הנח"ל החרדי.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן זימנו את מי ששייך ויכול לתת לנו את האינפורמציה.
ניסן סלומינסקי: לפי זה, אם נראה שיש צורך בדיון נוסף ובכיוונים נוספים, תמיד אנחנו פתוחים לזה.
ניסן סלומינסקי: לשאלה שנשאלה, כך נוצר הדיון כאן בוועדה הזאת בנושא הזה.
עפר שלח: אני רוצה להזכיר שיש לדיון עוד מסגרת.
עפר שלח: במסגרת הדיון על העברות לישיבות ההסדר נטען שהתמיכה בישיבות ההסדר נובעת מהרצון לשלב תורה בשירות צבאי.
עפר שלח: מכיוון שגדוד הנחל החרדי וצורות השירות האחרות של החרדים הם צורות שירות בהן אנשים אמורים להיות מסוגלים לשמר את אורח חייהם שהוא אורח חיים שכולל לימוד תורה ועדיין לשרת בצבא – ואנחנו כמובן תומכים בזה תמיכה גדולה – הנתונים שיינתנו לנו היום צריכים להישפט גם בהקשר הזה.
עפר שלח: זאת אומרת, אם הממשלה רוצה לעודד את הדבר הזה – ואני כמובן לגמרי בעד שהיא תעודד – באיזה מסגרות היא מעודדת את זה ובאיזה לא?
עפר שלח: זה לא רק האם צה"ל מוכן כי ייאמר לנו כאן – אני כבר מקדים את המאוחר – שסביב כל העניין של שירות החרדים מתקיים שיח בין האוצר לבין משרד הביטחון עם שאיפה והבנה שהשיח הזה מגיע להסכם.
עפר שלח: אנחנו דנו בזה גם בוועדה המיוחדת בשבוע שעבר.
עפר שלח: הערך הזה של אפשרות לחיות חיים שיש בהם לימוד תורה יחד עם שירות צבאי הוא ערך מוביל ואם אפשר אנחנו רוצים לראות כמה כסף ניתן לו במסגרות שונות שעוסקות בו.
ניסן סלומינסקי: נתחיל ואחר כך נראה איך נתקדם עם זה.
<ששון חדד: ששון דוד, רמ"ד תקציבי יבשה, אגף התקציבים, משרד הביטחון.
<ששון חדד: שתי הערות לפתיח.
<ששון חדד: קיבלנו את הזימון, לא ביקשו מאתנו – לפחות לא ממני – חומר.
<ששון חדד: אנחנו הכנו את המצגת אתמול בלילה ואנחנו מציגים אותה עכשיו.
<ששון חדד: המצגת היא על נצח יהודה.
<ששון חדד: אין לנו כאן חומר על מסלולים אחרים ולא על כל החרדים.
<ששון חדד: תוך כדי הדיון אפשר כמובן לשאול שאלות עליהן נענה כפי יכולתנו, אבל המיקוד כאן הוא נצח יהודה.
<ששון חדד: אנחנו ניתן כאן מצגת שאני מניח שחלק מכירים וחלק לא מכירים.
<ששון חדד: ננסה להביא את המצגת הכוללת ביותר בנושא הזה ולהעמיק בנושא.
<ששון חדד: בסוף המצגת אנחנו נתייחס לדברים שנשאלו כאן כולל עלויות.
<ששון חדד: אני מסכים עם חבר הכנסת שלח שאמר שהנושא הזה בימים אלה נמצא בסיכום עם משרד האוצר לגבי העלויות שלו והתקציבים העתידיים שלו.
<ששון חדד: מה שאנחנו מציגים כאן, זאת התכנית הכמותית וכמובן שהתכנית הזאת, ככל שהתקציב יהיה יותר גדול, תהיה תכנית עם יותר בשר, אבל זה דבר שעוד לא נסגר עד הסוף ואני מניח שזה יקרה בימים הקרובים.
<אמיר וקנין: אמיר וקנין, ראש מדור שילוב חרדים בצה"ל.
עליזה לביא: איפה אתה יושב?
<אמיר וקנין: באכ"א תחת גדי אגמון, תחת ראש ענף תכנון כוח סדיר.
<אמיר וקנין: הגדוד הוקם בשנת 1999.
ניסן סלומינסקי: המצגת הזו אחר כך תישאר אצלנו?
<אמיר וקנין: כן.
<אמיר וקנין: אין בעיה להשאיר את המצגת.
<אמיר וקנין: הגדוד הוקם בשנת 1999 ביוזמה של אכ"א בזמנו יחד עם האגף הביטחוני חברתי ועמותת הרבנים שנמצאת כאן.
<אמיר וקנין: יושב ראש הוועדה שאל האם אנחנו ערוכים או לא והיעד עליו כרגע מדברים שייתנו לנו הוא אלפיים חרדים השנה.
<אמיר וקנין: כרגע אנחנו מוכנים לקלוט מה שאנחנו מחויבים לקלוט בשנת 2016-2017, שזה 3,200 חרדים.
<אמיר וקנין: הקמנו שני בסיסים נפרדים כאשר האחד הוא בפלס נח"ל, שזאת בעצם הרחבה של הגדוד.
<אמיר וקנין: הגדוד פעם ישב בתוך בסיס הטירונות של חטיבה 900.
<אמיר וקנין: ההחלטות כאן הן החלטות שלכם, של הוועדה, שהן פחות רלוונטיות.
<אמיר וקנין: מבחינת היקפי גיוס.
<אמיר וקנין: לפי המדובר בהצעת המחליטים, מדברים על 3,200 חרדים שיתגייסו לצה"ל בשנת 2016.
<אמיר וקנין: השנה אנחנו נעמוד בהתנדבות - זאת אומרת, חרדים שבאו בהתנדבות לצבא, לא חייבנו אף אחד להגיע – על אלפיים חרדים.
<אמיר וקנין: במסלול נצח אנחנו מדברים על 700 עד 800 חרדים שנגייס השנה.
<אמיר וקנין: אנחנו כבר ערוכים ל-3,200.
<אמיר וקנין: זאת אומרת, למרות שהשנה אנחנו נגייס אלפיים, אנחנו ערוכים לגיוס 3,200.
<ששון חדד: נערכנו לכך שהדיון לא יהיה בשידור.
<ששון חדד: אני לא בטוח שאנחנו רוצים לפרסם את כל הנתונים שמופיעים כאן.
<ששון חדד: הכנסת תחליט אם לפרסם.
ניסן סלומינסקי: אני פשוט לא יודע על מה אתם עומדים.
ניסן סלומינסקי: אתם חושבים שהנתונים האלה הם נתונים חסויים?
<ששון חדד: חלקם כן וחלקם לא.
ניסן סלומינסקי: הישיבה היא פתוחה.
<ששון חדד: זה שהיא פתוחה, זה בסדר.
<ששון חדד: הבעיה שלנו היא השידור.
ניסן סלומינסקי: נניח שנוריד את השידור.
<ששון חדד: אין כאן סיווג.
<ששון חדד: המספרים לא מסווגים.
<אמיר וקנין: המספרים פורסמו.
<ששון חדד: יש כאן כל מיני מגמות שאני לא בטוח שאנחנו רוצים לפרסם אותם בשידור.
אלעזר שטרן: מהניסיון שלי, עכשיו אתה תפרסם אותם יותר.
<ששון חדד: שזה יסוכם ויאושר והכול יהיה מאחורינו.
<ששון חדד: כאן אנחנו אומרים משהו שלא דווקא נמצא בשלב הזה.
<קריאה: אני לא חושב שיש כאן משהו מסווג.
<ששון חדד: אין כאן עניין של סיווג, יש כאן עניין של אמירות שהן תלויות בכל מיני החלטות שטרם הוחלטו.
ניסן סלומינסקי: מאחר וזאת ישיבה פתוחה בה יושבים גם עיתונאים, אם יושב עיתונאי וכותב, מבחינתך אני שואל כי אני לא יודע מה אתם עומדים להציג, יש הבדל אם זה ישודר או עיתונאי יכתוב את הדברים?
<ששון חדד: להבנתנו כן, אבל אתם תחליטו.
<ששון חדד: חלק מהדברים שמוצגים הן תכניות לעתיד שחלקן תלויות, כמו שאמרתי, במסגרת שתסוכם עם האוצר.
<ששון חדד: יכול להיות שנגיד כאן משהו ומחר בבוקר זה לא יצא.
משה גפני: למה אי אפשר להוריד את השידור?
<קריאה: אבל אם אין סיווג, אין סיווג.
<ששון חדד: אמרתי.
<ששון חדד: אין עניין של סיווג.
<ששון חדד: אמרתי מראש.
ניסן סלומינסקי: אם נוריד את השידור אבל יושבים כאן עיתונאים, מה ההבדל?
ראובן ריבלין: אין לך שום בעיה עם זה.
ראובן ריבלין: אין סיווג, אין שום בעיה.
ראובן ריבלין: אתה יכול להיות רגוע.
<טמיר כהן: גם הפרוטוקול מפורסם במלואו.
ניסן סלומינסקי: אם תגיעו למקום שתחשבו שלא כדאי להתייחס אליו, נפסיק ונמשיך הלאה.
<אמיר וקנין: בעבר המלש"ב החרדי היה מגיע בגיל 16 ללשכת הגיוס והיו מזהים אותו כחרדי.
ניסן סלומינסקי: כשאתה מדבר על אלפיים חרדים השנה, המספר הזה מתייחס ל-2013 או ל-2014?
<אמיר וקנין: ל-2013, קלנדרי.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, יהיו לכם אלפיים?
<אמיר וקנין: יהיו לנו אלפיים חרדים חדשים השנה שגייסנו לצבא.
<אמיר וקנין: בסך הכול היום כ-3,700 חרדים משרתים בצבא וכל זה בהסכמה וברצון של הציבור החרדי להתגייס למסלולים השונים, כמובן למסלולים מותאמים, למסלול נצח, למסלול שח"ר.
<אמיר וקנין: אני ארחיב בהמשך לגבי מסלול נצח.
<אמיר וקנין: בעבר בגיל 16 המלש"ב היה מגיע ללשכת הגיוס, היו מזהים אותו כחרדי והוא לא היה מבצע הליכים אלא מגיע בגיל 18 עם הדיחוי ואז היה דוחה כל שנה את הגיוס.
<אמיר וקנין: כרגע אנחנו מבצעים הליכים רגילים.
<אמיר וקנין: כל מלש"ב חרדי שמגיע ללשכת הגיוס, מבצע הליכים מלאים ולא משנה אם הוא מתכוון ללמוד בישיבה או שהוא מתכוון להתגייס.
<אמיר וקנין: התכנית, לפחות לפי הצעת המחליטים, היא להקים מרכז מיון חרדי כשמטרת המרכז הזה היא הסברה על השירות בצה"ל.
<אמיר וקנין: כמובן כאן זה תלוי בהחלטה, לפי מה שינחו אותנו בחוק, אם זה גיוס, אם זה שירות אזרחי או שהוא הולך למסלול של דחייה.
ראובן ריבלין: אין מסלול אחר בו חרדי בא ואומר שהוא רוצה ללכת ליחידה מיוחדת או ליחידה מסוימת?
<אמיר וקנין: הוא יכול.
<אמיר וקנין: כותרת הגיוס כוללת את כל היחידות בצה"ל.
<אמיר וקנין: כמובן שאנחנו מכוונים ליחידות החרדים כיוון ששם אנחנו יודעים לטפל בציבור החרדי שמגיע בצורה הטובה ביותר, אבל אם הוא רוצה להגיע לכל מקום בצבא, כל הצבא פתוח בפניו.
עליזה לביא: יש כאלה?
<אמיר וקנין: יש חרדים שמגיעים לצבא ומבקשים לא להיות במסלולי החרדים אלא מבקשים להגיע לפלס"רים השונים.
עליזה לביא: לא במספרים, אבל כמה כאלה באחוזים?
<אמיר וקנין: אנחנו מדברים השנה על בין 300 ל-400.
עליזה לביא: אתה רואה גידול בבקשות האלה?
<אמיר וקנין: ביחס לגידול בגיוס לחרדים, גם הבקשות האלה גדלות.
אלעזר שטרן: אנחנו מדברים כאן על הכול מבלי שהגדרנו מה זה חרדי.
<אמיר וקנין: מבחינת שותפים בדרך לגיוס לצה"ל.
<אמיר וקנין: יש לנו את עמותת נצח יהודה שהיא מלווה את החיילים במסלול.
<אמיר וקנין: זאת אומרת, הרבנים מגיעים לכל מקום, לכל בסיס בו החיילים משרתים, נמצאים שם ומעבירים שיעורים ומלווים אותם ברמה הראשונית.
ניסן סלומינסקי: מי אלה הרבנים?
<אמיר וקנין: הרבנים יושבים כאן.
<אמיר וקנין: אני מניח שהם ידברו בהמשך.
<אמיר וקנין: האגף הביטחוני חברתי במשרד הביטחון בעבר היה אחראי בלעדי על הגיוס ובשנתיים האחרונות אנחנו נכנסנו כגורם מאוד משמעותי בגיוס לתוך המסלול.
<אמיר וקנין: הם עושים גם גיוס למסלול וגם מלווים את המסלול והם כמובן, כמו שאמרתי בהתחלה, ממקימי המסלול מתחילת הדרך.
<אמיר וקנין: הג'וינט עוזר לנו בהשמה של החיילים בסיום השירות.
<אמיר וקנין: ברגע שהם מסיימים, מקבלים הכשרה בשנת הלימודים, הג'וינט עוזר בהשמה שלהם.
<אמיר וקנין: קרן לידידות של טורונטו נותנת לנו מלגות ללימודים בשנה השלישית, ובהמשך אני ארחיב בנושא.
<אמיר וקנין: גם סניפי מפתח, שזה יחד עם הג'וינט, עושים את ההשמה.
<אמיר וקנין: משרד הכלכלה נותן קורסים בשנה השלישית.
<אמיר וקנין: קרן גרוס עוזרת לנו בסדנאות הכנה לשחרור.
שמעון סולומון: אתה מדבר כאן על קרנות וכולי.
שמעון סולומון: אנחנו מדברים על טווח ארוך.
<אמיר וקנין: כל מה שהוא בתוך הצבא, הוא מסודר.
<אמיר וקנין: כל מה שבתוך הצבא ולמטרת הצבא, אלה דברים מסודרים ומתוקצבים.
<אמיר וקנין: אני פחות יודע לדבר על תקציבים ולשם כך נמצאים הגורמים הנוספים.
<אמיר וקנין: מה שמגיע מבחוץ כמו סדנת משתחררים, קרן גרוס נותנת סדנאות משתחררים גם למגוון אוכלוסיות אחרות בצה"ל.
ניסן סלומינסקי: הכנה לקראת השחרור.
<אמיר וקנין: האתגרים השיווקיים שלנו.
<אמיר וקנין: האחד הוא אטרקטיביות.
<אמיר וקנין: כשאני מגיע למלש"ב החרדי, צריך לומר לו מה יוצא לו מזה.
<אמיר וקנין: אמנם אחרי כן במהלך השירות הוא ייכנס יותר לכך שהוא תורם, הוא ירגיש טוב עם מה שהוא עושה, אבל בשלב הראשוני כשאני בא לשווק לו, אני לא משווק לו אידיאולוגיה אלא אני יותר משווק בוא, תראה איך אתה יכול להתפתח בתוך הצבא.
<אמיר וקנין: יש לנו בעיה של התנגדות ברחוב, מה יגידו השכנים, כל מיני סיפורים מסביב.
ניסן סלומינסקי: מי צילם את התמונה הזאת של התפילין?
<אמיר וקנין: אצלנו במדור.
<אמיר וקנין: זה אחד החיילים.
ניסן סלומינסקי: אתה שם לב על איזו יד הוא שם את התפילין?
ניסן סלומינסקי: אם הוא שמאלי, בסדר, אבל לקחו תמונה שמדגימה דווקא מישהו שמניח את התפילין על הצד ההפוך.
<אמיר וקנין: סימן שהוא מקפיד.
<ששון חדד: זה לא אומר כלום כי יכול להיות שזאת תמונה הפוכה.
עליזה לביא: זאת הדוגמה ליהודית ודמוקרטית.
עליזה לביא: גם אלה צריכים לקבל ביטוי.
ניסן סלומינסקי: או דוגמה למשהו אחר.
ניסן סלומינסקי: אמרו למישהו שלצורך התמונה ישים.
עליזה לביא: אילוסטרציה.
<אמיר וקנין: במקרה זה בחור שאני מכיר אישית, בחור ששירת אצלנו במסלול.
ניסן סלומינסקי: והוא באמת שמאלי?
<אמיר וקנין: לא זוכר לומר לך.
<אמיר וקנין: כמו שששון יכול להיות שהתמונה הפכה את הזווית.
<אמיר וקנין: מבחינת סקירה היסטורית של הגדוד.
<אמיר וקנין: פעם בשנות ה-60 היה נח"ל חרדי, בשנות ה-60 עד שנות ה-70, והמסלול הזה נסגר.
<אמיר וקנין: בשנת 1999 מוקם גדוד נצח יהודה.
<אמיר וקנין: הוא התחיל כפלוגה בגדוד 903 בנח"ל.
<ששון חדד: זאת תמונה מאזנת.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה אותו אחד שעכשיו הוא מניח את זה על יד שמאל.
ניסן סלומינסקי: לפעמים רוצים להדגים ולוקחים דבר חריג, דבר שלא עושה שכל.
ראובן ריבלין: כדאי שתחליפו את התמונה.
ראובן ריבלין: יש כאלה עמי ארצות שיחשבו שלקחתם שחקנים מהבימה.
<אמיר וקנין: בשנת 2002 הפלוגה הפכה לגדוד.
<אמיר וקנין: בשנת 2003 הגדוד הצטרף לחטיבת כפיר והיום הגדוד נוחל הרבה מאוד הצלחות.
<אמיר וקנין: כרגע הוא מועמד לפרס הרמטכ"ל.
<אמיר וקנין: הוא קיבל פרסים על תעסוקה מבצעית באיו"ש.
ניסן סלומינסקי: כמה משרתים בגדוד?
<אמיר וקנין: כיום בגדוד כ-500 לוחמים.
<אמיר וקנין: יש עוד כ-270 בשנת הלימודים וכרגע גייסנו עוד שתי פלוגות.
ראובן ריבלין: אנחנו גייסנו אותם.
<אמיר וקנין: נכון.
<אמיר וקנין: ביום שהייתם אתנו בשרשרת, התגייסו שתי פלוגות.
<אמיר וקנין: בשבוע הבא אנחנו מדברים על גיוס של עוד שתי פלוגות.
<אמיר וקנין: אני מאמין שנעמוד בזה שוב.
<אמיר וקנין: אם נצליח לעמוד בגיוס של שתי פלוגות ארבע פעמים, בעצם אנחנו מדברים כבר על גדוד חרדי נוסף.
ניסן סלומינסקי: אתה אומר כאן גיוס של חרדים.
ניסן סלומינסקי: האם אלה חרדים או שיכול להיות שאלה חבר'ה חרד"לים?
<אמיר וקנין: קודם כל, הגדוד עצמו, אם אנחנו נכנסים לאוכלוסיית הגדוד, על פי הגדרת ראש אכ"א בזמנו, שלושים אחוזים יכולים להגיע מהציבור הציוני ושבעים אחוזים מהציבור החרדי.
<אמיר וקנין: המספרים שאני מציג כאן הם רק הציבור החרדי.
ניסן סלומינסקי: לפי מוסדות הלימוד בהם הם לומדים.
<אמיר וקנין: לפי מוסדות הלימוד.
<אמיר וקנין: שלושים האחוזים ניתנו כהחלטה לחייב את הגדוד לתת מכ"ים שיוכלו לצאת, כשהשלושים אחוזים אינם זכאים לשנת הלימודים.
<אמיר וקנין: זאת אומרת, הם משרתים שירות של שלוש שנים בתוך הגדוד.
שמעון סולומון: בתוך חטיבת כפיר, הגדוד של החרדים הוא הגדול ביותר?
<אמיר וקנין: בתוך החטיבה זה הגדוד הכי גדול.
<אמיר וקנין: , בוודאי עכשיו עם התוספות שיצטרפו, שעד שלא נפריד אותם, זה כבר מתחיל להיות גדוד וחצי.
אלעזר שטרן: תתייחס עוד פעם לשלושים אחוזים.
<אמיר וקנין: יש שלושים אחוזים ציוני ושבעים אחוזים חרדי כשהשלושים אחוזים לא נספרים כאן.
<אמיר וקנין: ביעדים שאני מציג כאן, השלושים אחוזים האלה לא נספרים.
<אמיר וקנין: אני סופר כאן רק את החרדים.
<אמיר וקנין: אותם שלושים אחוזים משרתים שירות רגיל.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, מה שהצגת לגבי ה-550, אלה רק שבעים אחוזים מתוכם.
<אמיר וקנין: אחר כך אני אכנס למספרים באופן מדויק.
<אמיר וקנין: כ-480 הם רק חרדים.
<אמיר וקנין: הדתיים הלאומיים הפסיקו לבוא לגדוד בשלוש השנים האחרונות, גם בעקבות החלטה שהם עושים שירות רגיל בגדוד וגם בעקבות החלטה שההסדר יעשה יותר בגדוד מאשר הוא עושה במקומות אחרים.
<אמיר וקנין: זאת אומרת, האריכו להם את השירות בגדוד ומי שרצה לבוא כחייל הסדר לגדוד, היה צריך לשרת שנה ושמונה חודשים.
אלעזר שטרן: חשבתי שהאריכו גם בגלל שאתם לא נותנים שנה, ובצדק לדעתי.
<אמיר וקנין: ההחלטה שמחייבת אותנו היא שלושים-שבעים אחוזים.
<אמיר וקנין: בפועל אנחנו עומדים כבר על כמעט אולי עשרה אחוזים ציוני כשגם עשרת האחוזים ציוני אינם מקבלים את הזכות של שנה שלישית.
משה גפני: תסביר לי כל הזמן מה אתה שואל.
אלעזר שטרן: זה קצת קשה.
משה גפני: אני לא שואל כלום.
ניסן סלומינסקי: גפני לא מכיר בנושא ולכן אין לו שאלות.
אלעזר שטרן: הוא רצה שאני אשאל אם כולם אשכנזים.
<אמיר וקנין: אני יכול לענות.
משה גפני: אתה עוד עונה לו?
<אמיר וקנין: למה לא?
<אמיר וקנין: מה הבעיה?
<אמיר וקנין: אנחנו יודעים את הפילוח.
אלעזר שטרן: אתם יודעים את הפילוח?
<אמיר וקנין: בוודאי.
אלעזר שטרן: למה אתם יודעים את הפילוח?