GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: אם אנחנו נדבר והם לא ידברו, מה עשינו?
ניסן סלומינסקי: דיברנו בתוכנו.
יעקב אשר: שהם לא ידברו אלא שיעשו.
ניסן סלומינסקי: אולי הוא שמע ויש חרטה.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, אין הרבה מה להוסיף על מה שנאמר.
יעקב אשר: אני רוצה לומר שגם כשזה נעשה בקדנציה הקודמת, אני רוצה לספר לכם שבקדנציה הקודמת נעשה עוד דבר.
יעקב אשר: ראש הממשלה הקים צוות מיוחד עם אנשי ציבור ואנשי המשרדים הרלוונטיים כדי לראות איך יסייעו למגזר השלישי.
יעקב אשר: צוות מיוחד בראשותו של ראש הממשלה שישב בכמה ישיבות אבל לדעתי בסופו של דבר זה די התמוסס אבל באותם ימים ישבו לראות איך למנף את המגזר השלישי ולדון בחשיבות שלו במדינת ישראל.
יעקב אשר: כולנו יודעים שהמדינה היא שולחן עם שלוש רגליים והרגל הרביעית היא דווקא המגזר השלישי כי אחרת המדינה הייתה קורסת בהרבה מאוד תחומים.
יעקב אשר: מצד אחד מקימים צוותים בראשות ראש הממשלה ומצד שני פקידי האוצר מחתימים את שר האוצר שישה ימים לפני בחירות על דבר כזה.
יעקב אשר: הדבר הזה מעורר תדהמה.
יעקב אשר: אני לא חושב שלשר האוצר היום יהיה קשה לא לאמץ את גישתו של שר האוצר הקודם, אם זו הייתה גישתו ולא הייתה איזושהי טעות קולמוס כי ראינו במקרים יותר חמורים שהוא לא כל כך רצה ששטייניץ יהיה חבר במקום כזה או אחר, כך שבוודאי הוא לא חייב לאמץ את הטעות הזאת שנעשתה - ואם היא נעשתה בשגגה, ודאי – ולהמשיך את הדבר הזה.
יעקב אשר: אני רוצה לומר עוד דבר אחד.
יעקב אשר: מעבר לנוקשות שיש כאן בכלל, יש כאן שיטתיות של האוצר, לדעתי, של איזושהי קופת חסכון.
יעקב אשר: זאת אומרת, אם יש בעיה ברישיון, אם יש בעיה בביקורת, דבר ראשון עוצרים, מחזיקים את הכסף, אתה יכול לשאול כל מנהל בנק כמה הכסף הזה שווה בהקפאה שלו לבד, מגלגלים את זה משנה לשנה.
יעקב אשר: יש להם קופת חסכון אדירה בה תחת המעטפת של משפטנות או הסתכלות על ניהול ישר ותקין, אבל כל כוונתה היא לעכב, להקשות ואולי לחסוך כסף למדינה באי תן ובעיכוב התשלומים ולגלגל אותם משנת תקציב אחת לשנייה.
יעקב אשר: לכן חייבים לעצור את מחול השדים הזה וצריך לדעתי, כמו שאמרו אחרים, להקפיא את הנוהל הזה.
יעקב אשר: התייחס קודם רובי להחלטה שישה ימים לפני הבחירות, כאשר אי אפשר להגיש הצעת אי אמון.
יעקב אשר: אם הממשלה תדע – אדוני יושב ראש ועדת הכספים, ולך יש כוח בעניין הזה ויושבים כאן חברים מהבית היהודי – שאם הדבר הזה לא יתוקן, בהצבעת אי אמון איפה שהוא בחודשים הקרובים זה יעלה לדיון ושם זה יוכרע, ולכן אולי זה באמת ייפסק היום.
משולם נהרי: משפט קצר.
משולם נהרי: מעבר לדברים שנאמרו ששוללים את הנוהל, אני רוצה להתמקד בנושא אחד בנוהל הקיים וזה נושא הביקורת והקנסות.
משולם נהרי: אין לזה אח ורע.
משולם נהרי: האוצר שם את עצמו במקום ועדות התמיכות.
משולם נהרי: הוא עיקר את היחידות המקצועיות וזה דבר שלא קיים באף מקום.
משולם נהרי: ממתי האוצר קובע את הקנסות?
משולם נהרי: היכן שיקול הדעת של ועדות התמיכות?
משולם נהרי: לא השארנו לוועדות התמיכות שום שיקול דעת ולא השארנו ליחידות המקצועיות כל שיקול דעת.
משולם נהרי: בעצם האוצר מנהל את המשרד והפקידים הם רובוטים שפועלים לפי הנחיות של משרד האוצר.
משולם נהרי: עדיין לוועדת התמיכות יש שיקול דעת להחליט אם האדם הזה היה חולה או שמגיע לו או שלא מגיע לו.
משולם נהרי: כל פרק הביקורת, מקומו בוועדות התמיכות וביחידות המקצועיות ולא בנוהל.
משולם נהרי: לא משנה מה שיהיה הנוהל, אסור בשום אופן להכניס בנוהל את כל נושא הבקרה והקנסות.
איילת שקד: שני דברים.
איילת שקד: ראשית, אני בכנסת שמונה חודשים ויש שני נושאים שהם קונצנזוס לכל המפלגות – פולארד שצריך להחזיר אותו הביתה והנוהל הזה שהוא לא נכון, לא מוסרי וגם לא חוקתי.
איילת שקד: אני חושבת שאלה שני נושאים יחידים שנצליח להחתים עליהם את כל סיעות הבית.
איילת שקד: דבר שני.
איילת שקד: ביום ראשון עולה הצעת חוק בוועדת שרים לחקיקה ואני מבקשת מכל מי שיושב כאן בחדר, לכל אחד יש איזשהו קשר לאיזשהו שר ואני מבקשת לדבר עם כל אחד מהשרים, כל מי שיכול.
איילת שקד: צריך שהחוק הזה יעבור.
איילת שקד: הכנסת היא גוף מפקח על עבודת הממשלה.
יעקב אשר: את מדברת כאילו את מהאופוזיציה.
יעקב אשר: גברת, את שותפה בממשלה הזאת.
איילת שקד: זה אומר שאין טעויות שצריך לתקן אותן?
ניסן סלומינסקי: את החוק מוכרחים לשנות כי החוק כפי שהוא עכשיו, הוא לא יעבור.
איילת שקד: נשנה אותו.
ניסן סלומינסקי: האוצר או יוצר הנוהל ואחר כך יש לי הצעת החלטה.
<יאיר טל: אני אתייחס מאוד בקצרה למה שנאמר בשעה וחצי האחרונות.
<יאיר טל: קודם כל, אני אגיד במשפט אחד שאני לא רוצה להיכנס לכל הטענות שהועלו כאן ואומר שבחלק לא קטן מהטענות מדובר בדברים לא מדויקים שמשרתים את אומרן כל פעם בהיבט אחר.
<יאיר טל: אני לא רוצה להיכנס כי אין לנו זמן להיכנס לעומקם של פרטים אבל אם רוצים, אפשר.
<יאיר טל: בניגוד למה שנאמר כאן, משרד האוצר רואה במגזר השלישי ובעמותות עולם חשוב, שותף של הממשלה, עוזר לממשלה, אין שום כוונה לפגוע בעולם הזה, אין שום כוונה לפגוע בפעילות שלו ואין שום כוונה לפגוע בשיתוף הפעולה בין הממשלה לבין המגזר השלישי.
<יאיר טל: בחודשיים האחרונים, כפי שתיאר גם עורך דין יואל בריס קודם לכן, מתנהל דיאלוג בינינו לבין נציגי החברה האזרחית.
<יאיר טל: יושב כאן מנכ"ל ארגון מנהיגות אזרחית שהוא אחד השותפים המרכזיים בתהליך הזה.
<יאיר טל: מתנהל דיאלוג גם של הבהרות בנוהל ו גם דיאלוג שנוגע להתאמות שונות הנדרשות בנוהל.
<יאיר טל: הדיאלוג הזה, בניגוד למה שנאמר כאן, מנוהל בידיעה מלאה ובעדכון של החשבת הכללית, של סגן שר האוצר ושל שר האוצר שמכירים את מה שקורה שם.
<יאיר טל: יש דיונים מאוד חיוביים.
<יאיר טל: כמו שאמרנו קודם, בעוד כשבועיים צפוי להיות הדיון המסכם של הפורום הזה ואחריו, כמו שנאמר, נוכל להביא חבילה של התאמות עליהן אנחנו מסכימים.
<יאיר טל: עוד הערה חשובה.
<יאיר טל: בניגוד למה שנאמר כאן, וכפי שגם הצהרנו, גם עורך דין בריס ציין זאת וגם שר האוצר ציין זאת במכתבו אליך כבוד היושב ראש, כל ההתאמות שיהיו ככל שיהיו וההקלות, אלה הקלות שיהיו באופן רטרואקטיבי.
<יאיר טל: זאת אומרת, גם על בקשות תמיכה שמוגשות כעת.
<יאיר טל: אין שום מניעה להגיש בקשות לתמיכה.
<אורי דגול: אי אפשר להגיש אותן.
<אורי דגול: אין לי את המסמכים.
<אורי דגול: תתייחס לזה בבקשה.
<יאיר טל: לא הפרעתי לך עת דיברת.
<אורי דגול: תתייחס לזה.
ניסן סלומינסקי: הוויכוח הוא לא אתו.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר את דבריו, גם אנחנו אמרנו ועוד מעט תתקבל החלטה.
משה גפני: בעקבות הנוהל הזה, יהיו כאלה שכבר לא יהיו קיימים ולכן לא יוכלו לקבל רטרואקטיבית.
<אורי דגול: אי אפשר להגיש את הבקשה.
<יאיר טל: כשאמרתי דברים לא מדויקים, התייחסתי בין היתר גם לדברים שנאמרו על ידך, מר דגול.
<אורי דגול: אולי תסביר?
<יאיר טל: אני מדבר עכשיו בצורה כללית ולא יורד לעומקם של פרטים.
<יואל בריס: הייתי רוצה להשלים כמה מלים.
<יואל בריס: נאמר כאן שהדיון סביב השולחן העגול הוא לא רציני.
<יואל בריס: אני לא יודע מכוח מה הדברים נאמרים.
<יואל בריס: אני מרכז את הפורום הזה ויושב עם האנשים גם בין דיון לדיון ולא רק בפורום העגול.
<יואל בריס: האמירות הן הפוכות לחלוטין.
<יואל בריס: הם אומרים שסוף סוף שומעים אותם והם מבינים שיש קשב.
<יואל בריס: יש תקוות גדולות לקראת ה-8 בדצמבר ואני מקווה שנצליח למלא את הציפיות האלה וכי נגיע להבנה נרחבת לגבי הנושא של הנוהל.
<יואל בריס: לשים עכשיו טלאי על טלאי, תיקון עכשיו ותיקון ב-8 בדצמבר, כנראה זה לא הדבר הנכון לעשות.
<יואל בריס: אנחנו נעשה את התיקון אחרי שתהיה לנו הסכמה ויהיו לנו דברים ברורים לומר.
<יואל בריס: דבר נוסף שאני בכל זאת רוצה להתייחס אליו, כיוון שאדוני העלה אותו וזה עלה תוך כדי הדיון.
<יואל בריס: הנושא של המילואימניקים, ברור שהוא נושא שיימצא לו פתרון.
<קריאה: למה לא נמצא עד היום?
<אורי דגול: למה כתבתם את זה אחרת?
<יואל בריס: גם היום מילואימניק נחשב לנוכח והדבר הזה הוא בסך הכול טעון הבהרה.
<יואל בריס: גם היום להבנתנו מילואימניק נחשב נוכח.
<יואל בריס: חד משמעית.
<יואל בריס: הנוסטלגיה היא תמיד דבר יפה ואני מחכה ליום בו אני אוכל להגיד שבימיי היה יפה יותר.
<יואל בריס: הנוהל הזה כולל גם הקלות מאוד משמעותיות שאנחנו לא מדברים עליהן, לרבות בעניין של העברה לעמותות בנות, דבר שבעבר היה אסור לחלוטין.
<אורי דגול: לא נכון.
<יואל בריס: מעניין שדווקא הדבר הזה עולה.
<יואל בריס: היום בנושא הזה יש הקלות.
<יואל בריס: יש הקלות גם בנושא המקרקעין וגם בנושאים נוספים.
<יואל בריס: לנושא הסנקציות.
<יואל בריס: סגן השר לשעבר ודאי זוכר גם מקרים כאלה שהיו מצבים שלפי הנוהל הקודם היה צריך לעצור לחלוטין תמיכות והיו מצבים קשים בהם אנחנו נדרשנו לחוות דעת עקומות על עקומות איך בכל זאת אפשר להמשיך את הזרמת התמיכות ועשינו זאת, מקום שהדבר היה אפשרי ונדרש.
<אורי דגול: אתה מדבר כנראה על נוהל אחר.
<יואל בריס: הנוהל היה מאוד מאוד שחור-לבן ולא היו בו גמישויות.
<יואל בריס: בכל מקרה אנחנו נחזור לכאן, אם אדוני יבקש זאת ואנחנו נשמח לעשות זאת, בשבוע של ה-8 בדצמבר ונגיע ברצות השם גם עם הסכמות ודברים ברורים שאפשר יהיה להציג אותם ושהם יצביעו על כך שאכן יש כאן דרך חדשה שאפשר לצאת אליה בהסכמה אחרי השולחן העגול.
<יואל בריס: אז כמובן יהיה התהליך השני הפורמלי של השימוע וכן הלאה אבל זאת תהיה נקודת התפנית ולכן הייתי מציע לקבוע המשך דיון בנושא ל-9 בדצמבר כדי שנוכל להציג את הדברים.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להציע הצעת החלטה של הוועדה ולעשות זאת בשני סעיפים.
ניסן סלומינסקי: סעיף ראשון.
ניסן סלומינסקי: הוועדה קוראת לשר האוצר להקפיא את הנוהל החדש ורק אז לקיים דיון אמיתי וממצה לבחינת הנוהל החדש ושינויו.
ניסן סלומינסקי: סעיף שני.
ניסן סלומינסקי: לאור תשובת השר תתכנס ועדת הכספים לבחון את המשך דרכה בנושא.
משה גפני: תצביע על זה.
ניסן סלומינסקי: אני הולך להצביע על זה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד קבלת הצעת הוועדה?
ניסן סלומינסקי: ההצעה אחת אושרה פה אחד.
משה גפני: פה אחד מכל המפלגות, קואליציה ואופוזיציה.
ניסן סלומינסקי: בוקר טוב, אנחנו פותחים את הדיון, הצבעות על רביזיות.
<טמיר כהן: מונחת על שולחן הוועדה פנייה מספר 189, הוצאות פיתוח, 88.5 מיליון שקלים.
<טמיר כהן: פניות מספר 193 עד 195, הוצאות חירום אזרחיות, ערכות מגן.
ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיות?
יעקב ליצמן: זה היה הנושא ערכות המגן שאין לחרדים.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר שנקיים על כך דיון.
יעקב ליצמן: בינתיים יש מלחמה.
<טמיר כהן: פניות מספר 232 ו-233, משרד ראש הממשלה.
חמד עמאר: זאת הרביזיה שאני הגשתי?
ניסן סלומינסקי: שלך לא תעלה.
<טמיר כהן: פניות מספר 243 ו-245, משרד ראש הממשלה.
<טמיר כהן: תגבור משרד ראש הממשלה ב-38 מיליון שקלים.
<טמיר כהן: תכנית המיעוטים לביצוע.
<טמיר כהן: 30 מיליון שקלים עבור משרד לירושלים והתפוצות.
<טמיר כהן: אלה כל הרביזיות.
יעקב ליצמן: מה עם הרביזיות של חמד?
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לסעיף השני שבסדר היום.
ניסן סלומינסקי: נמשיך הלאה עם העברות כספיות.
ניסן סלומינסקי: מאחר ולרפרנטים של משרד האוצר ייקח כמה דקות להיכנס לכאן, צחי דוד, אתה נמצא פה אז נתחיל עם העברות שקשורות אליך, וכבר מביאים את הבקשות.
סתיו שפיר: אולי אפשר לומר משפט.
סתיו שפיר: כבוד היושב-ראש, העברתי אליך מכתב נוסף בשבוע שעבר.
ניסן סלומינסקי: ראיתי את המכתב שלך.
סתיו שפיר: העברתי לך מכתב נוסף, בעקבות המכתב מאוקטובר, שעדיין לא זכיתי לתשובה עליו, המבקש להקפיא את ההעברות התקציביות שלא נובעות משינויים הכרחיים מידיים אלא מסיכומים מוקדמים שהיו ידועים מראש.
סתיו שפיר: היה אפשר להכניס אותם לבסיס התקציב.
סתיו שפיר: אשמח מאוד לקבל את תשובתך לפני שנצטרך לנקוט בצעדים משפטיים.
סתיו שפיר: העניין השני הוא שהעברנו שאלות למשרד האוצר ביום חמישי בשבוע שעבר ולא קיבלנו תשובה אחת.
<טמיר כהן: נחזור על הנוהל פעם נוספת.
סתיו שפיר: הלכנו לפי הנוהל.
<טמיר כהן: כל השאלות שנתקבלו ונשלחו- - -
סתיו שפיר: שלחנו אותן ביום חמישי.
<טמיר כהן: זה לא משנה.
<טמיר כהן: ביום ראשון אנחנו מעבירים אותן למשרד האוצר עד שעה 12:00, אנחנו אוספים את הכול ומחכים לתשובות למחרת.
<טמיר כהן: מכיוון שהישיבה הוקדמה ביום משרד האוצר יענה תשובות תוך כדי הישיבה היום.
סתיו שפיר: איך היינו אמורים ללמוד את התשובות של משרד האוצר אם לא התקבלו תשובות?
ניסן סלומינסקי: למכתב הראשון שלך, מאחר וראיתי שמכותבים שם הרבה אנשים מרכזיים וחשובים- - -
סתיו שפיר: כמוך.
ניסן סלומינסקי: הרי אין טעם שכל אחד יענה תשובה, אז פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, לנציגו, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, וביקשתי ממנו שיענה תשובה גם לך וגם לי ולאחרים.
ניסן סלומינסקי: העברנו אליו את המכתב שוב והוא הבטיח שתוך זמן קצר הוא יענה לך תשובה.
ניסן סלומינסקי: אז נמתין לתשובה שלו.
אלעזר שטרן: לא כרגע לגבי העברה ספציפית, אבל אני חושב שהעברת דברים בנוהל שאנחנו קבענו, שאתם קבעתם, מתי הכנסת מתכנסת בחנוכה כולנו ידענו, את השעות ואת הכול, הודיעו לנו.
אלעזר שטרן: גם כאן אני חושב שכל מועד שהיית נותן לנו להעביר את השאלות, היינו מעבירים.
אלעזר שטרן: במיוחד שהנוהל הזה הוא כנראה קצת חדש ביחס לוועדות קודמות.
<טמיר כהן: לא ביחס.
<טמיר כהן: הוא חדש.
אלעזר שטרן: וכמובן אנחנו מברכים עליו.
אלעזר שטרן: אני חושב שהוא חשוב.
אלעזר שטרן: על השאלות לדיון הזה לא קיבלנו תשובות.
אלעזר שטרן: לא שהשאלות היו מורכבות כל-כך הפעם.
אלעזר שטרן: אני אומר את האמת, אני לא יודע איך אנחנו לא נכנסים, או לא נמצאים, או לא מגדילים את השיפוע של המדרון החלקלק שאנחנו נמצאים בו בהיבטים של אי מתן תשובות לשאלות שאנחנו מעבירים.
ניסן סלומינסקי: לאור מה שהיה בשבוע שעבר, נפגשתי עם יעל מבורך, מי שאחראית על הרפרנטים ודיברתי איתה.
ניסן סלומינסקי: היא מטעמנו אחראית על הנוהל הזה.
ניסן סלומינסקי: היא גם ישבה פה.
ניסן סלומינסקי: ישבתי איתה בחדרי ואמרתי לה את כל מה שדובר פה.
ניסן סלומינסקי: אל"ף, שחלק מהדברים לא הגיעו, לפעמים בשוגג, לפעמים במזיד.
ניסן סלומינסקי: בי"ת, שחלק מן התשובות לא מספקות ונראות כאילו נכתבו רק כדי לצאת ידי חובה.
ניסן סלומינסקי: העברתי את המסר והיא לקחה אותו לתשומת לב.
ניסן סלומינסקי: מבחינתה היא תבדוק את זה שבע בדיקות, כי היא כן רוצה.
ניסן סלומינסקי: היא אומרת שהדבר שהם הכי רוצים הוא שחברי הכנסת יקבלו את התשובות הכי טובות, הכי מפורטות, כי זאת המטרה.
ניסן סלומינסקי: כי הרי אחר-כך הם גם מגיעים לפה ונשאלים.
ניסן סלומינסקי: היא לוקחת את זה לתשומת לבה.
ניסן סלומינסקי: כך שהעברתי את המסר ואני מניח שזה ישתפר.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שהיום, לא הייתי מודע לזה, בגלל שהקדמנו את הדיון ביום יש תקלה.
<טמיר כהן: זו לא תקלה.
ניסן סלומינסקי: הם קיבלו את השאלות ביום ראשון ויענו תשובות היום אבל זה כבר לא יהיה קודם לישיבה הזאת.
ניסן סלומינסקי: אז הם יצטרכו לענות פה בעל-פה תשובות יותר מפורטות.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שזה אי תשומת לב, יכול להיות שבמצב כזה שמקדימים – וייתכן שזה יקרה בעתיד – ננסה לשנות ולבקש מהם שיענו תשובות מוקדם יותר.
ניסן סלומינסקי: פה בגלל ההקדמה כך קרה.
ניסן סלומינסקי: אז בואו ננסה להתקדם.
ניסן סלומינסקי: עד שהם יגיעו, כי הזמנו אותם לשעה 11:15, נתחיל עם צחי דוד שנמצא אתנו.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 252, 253.
ניסן סלומינסקי: אלה שתי העברות שבישיבה הקודמת כבר קיימנו עליהן דיון ואמרנו שהיום רק נצביע עליהן.
משה גפני: אומרים שמשרד הבינוי והשיכון עובד היום רק על ההתנחלויות.
יצחק כהן: יש לו קו ירוק והוא עובד רק מזרחה.
משה גפני: אילו הייתי במפלגת העבודה הייתי בודק את זה.
יצחק כהן: מה זה יעזור לך, יש להם רוב.
ניסן סלומינסקי: אלה שתי העברות שבגלל התקלה עם צחי דוד- - -
יצחק כהן: לא צחי דוד עשה את התקלה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, בגלל התקלה.
ניסן סלומינסקי: לא שלו.
ניסן סלומינסקי: קיימנו את הדיון אבל רק לשם העניין לא הצבענו ואמרנו שהיום רק נצביע עליהן.
ניסן סלומינסקי: ברגע שיחלקו אנחנו רק נצביע עליהן.
משה גפני: ההעברה הזאת היא להתנחלויות?
יצחק כהן: תיכף נראה.
ניסן סלומינסקי: לא נראה.
ניסן סלומינסקי: כבר קיימנו דיון.
ניסן סלומינסקי: כבר כל מי שרצה "להעמיס" "העמיס" בפעם הקודמת.
יצחק כהן: מתי הדיון?
יצחק כהן: לא הייתי בדיון.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 252-253.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את ההעברה?
יצחק כהן: אני לא יודע מה זה.
ניסן סלומינסקי: אבל אי אפשר.
ניסן סלומינסקי: קיימנו דיון.
יצחק כהן: אז מה אם קיימנו דיון?
יצחק כהן: כמה פעמים קיימנו דיון ואחרי זה קיימנו דיון נוסף?
מיכל בירן: 5 דקות.
מיכל בירן: לא יקרה כלום.
ניסן סלומינסקי: טוב, 5 דקות.
ניסן סלומינסקי: בעוד 5 דקות נצביע.
יצחק כהן: צחי דוד, תספר לנו מה זה.
ניסן סלומינסקי: לא במסגרת הזאת.
ניסן סלומינסקי: התנהל על זה דיון ארוך.
יצחק כהן: מתי התנהל דיון על זה?
ניסן סלומינסקי: בישיבה הקודמת.
ניסן סלומינסקי: דחינו את ההצבעה רק כדי לשמר את הנוהל, כי התשובות שלו לא עברו.
יצחק כהן: אז בואו נשמע את התשובות.
ניסן סלומינסקי: שמעו כבר את התשובות, התנהל דיון.
סתיו שפיר: לא היה לנו דיון על הדבר הזה.
ניסן סלומינסקי: התנהל דיון בישיבה הקודמת.
ניסן סלומינסקי: התשובה של צחי דוד בטעות לא עברה אלינו, אם אתם זוכרים.
סתיו שפיר: כל ההעברות שנוחתות עלינו עכשיו הן ממתי?
<טמיר כהן: משבוע שעבר.
<טמיר כהן: הן לא נוחתות.
<טמיר כהן: הן מוגשות שוב.
יצחק כהן: למה זה מוגש אם לא נותנים הסברים?
יצחק כהן: מה הטעם שזה מוגש שוב אם לא נותנים לו להסביר?
יצחק כהן: שיסביר.
מיכל בירן: אנחנו רוצים לשמוע אותו.
יצחק כהן: זה לא דיקטטורה, ניסן סלומינסקי.
ניסן סלומינסקי: היה דיון ארוך בישיבה אחת.
ניסן סלומינסקי: רק כדי לשמר נוהל מסודר אמרתי שלא נצביע.
יצחק כהן: אתה סותם פיות.
יצחק כהן: מה זה עוזר?
יצחק כהן: הנה, אתה אומר לו שישתוק.
ניסן סלומינסקי: הוא הסביר כבר ואמרנו שנערוך רק הצבעה.
יצחק כהן: אנחנו לא שמענו.
יצחק כהן: הוא יכול להסביר עוד פעם.
ניסן סלומינסקי: בסדר, מה אפשר לעשות.
משה גפני: זה דרישה של איזו מפלגה?
יצחק כהן: זה קואליציוני?
ניסן סלומינסקי: בחצי דקה תסביר את הפניות, אבל לא לענות יותר על שאלות, רק תסביר.
יצחק כהן: תתקרב למיקרופון כדי שנוכל לשמוע.
יצחק כהן: יש לנו הזדמנות חד-פעמית לשמוע אותך.
<צחי דוד: הפנייה נועדה לתקצוב מספר נושאים.
<צחי דוד: אחד, 5 מיליון שקלים לשיקום שכונות חברתי ממקורות המשרד.
<צחי דוד: שיקום שכונות חברתי זה פעילויות חברתיות בשכונות בתחום התעסוקה, הרווחה, קליטת עלייה.
<צחי דוד: כמו כן נועדה הפנייה לתקצוב 3 תקני כוח אדם לתחום ההתחדשות העירונית במשרד, בעקבות החלטת הממשלה שהטילה על משרד הבינוי והשיכון מספר חובות בתחום זה, בתחום המעקב אחר תוכניות.
<צחי דוד: כמו כן נועדה הפנייה לתקצוב 600,000 ש"ח לבדיקת בקשות סיוע עבור חברות משכנות קטנות: "חלד" "פרזות" "שקמונה", שאתם מכירים.
<צחי דוד: המשרד מבצע את בדיקת בקשות הסיוע ויש צורך בגידול בתקציב הפעילות.
<צחי דוד: ו-4 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לרישום הכנסות מקנסות במכרזים שהמשרד מוציא.
משה גפני: רשמתם כמה משרות עוברות למשרד הבינוי והשיכון?
משה גפני: אבל לא צריך מפני שחלק מן הפקידים מובטלים, לא עובדים כבר בכל הארץ אלא רק בהתנחלויות.
יצחק כהן: אני יודע שברפורמה במינהל כבר צריך לפטר 300 איש.
יצחק כהן: מה קרה עם זה?
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 258-261, תגיד במשפט אחד.
<צחי דוד: הפנייה נועדה להעברת 2.5 מיליון שקל ממשרד ראש הממשלה למשרד הבינוי והשיכון, להיערכות לרעידות אדמה, הכשרות למהנדסים וביצוע סקרים.
ניסן סלומינסקי: על שתי הפניות האלה לא הצבענו.
משה גפני: אגן העיר העתיקה יש גם בפנייה אחרת.
משה גפני: למה מחלקים את זה?
סתיו שפיר: מה הסיפור של החלטת הממשלה משנת 2005?
<צחי דוד: אסביר.
<צחי דוד: זה 2005 עד 2013.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שזה הר הזיתים.
סתיו שפיר: למה זה לא בסעיף התקציבי?
משה גפני: אולי הוא יודע להגיד למה זה מופיע פעמיים.
<צחי דוד: כמו כן הפנייה נועדה לתקצוב 566,000 שקלים ליועצים, במימון משרד ראש הממשלה, יועצים לתוכניות עבודה.
<צחי דוד: נשאלנו על-ידי חבר הכנסת שטרן מי זכה במכרז.
<צחי דוד: התשובה היא חברת "רותם אסטרטגיה".
<צחי דוד: זה הארכת ההתקשרות.
משה גפני: רק שיגיד למה פעמיים אגן העיר העתיקה, גם בפנייה הזאת וגם בפנייה אחרת.
<צחי דוד: לגבי החלק בסעיף 70, תקציב הפיתוח של המשרד, הפנייה נועדה להעברת 4.3 מיליון ש"ח לאבטחת הר הזיתים, ממקורות תוכנית אגן העיר העתיקה, תוכנית שההחלטה לגביה נתקבלה בשנת 2005.
<צחי דוד: התוכנית היא מ-2005 ועד 2013.
סתיו שפיר: מה התקציב הכולל שלה?
<צחי דוד: אני מסביר.
<צחי דוד: זה נוסח החלטת הממשלה המקורית.
<צחי דוד: איגום התקציבים בוצע במשרד ראש הממשלה.
<צחי דוד: משרד ראש הממשלה מעביר את התקציבים למשרדים, ומשיקוליו לא שם אותם בתקציב המשרדים היות והוא המרכז של התוכנית וזה מתוקצב אצלו.
סתיו שפיר: מה זאת אומרת "משיקוליו"?
סתיו שפיר: אילו שיקולים?
<צחי דוד: משרד ראש הממשלה מרכז את התוכנית ומאגם את התקציב בבסיס תקציב המשרד.
<צחי דוד: הסכומים יכולים להשתנות מידי שנה, מה הוא מעביר למשרדים.
סתיו שפיר: כמה הוא העביר בתוכנית הזאת מ-2005 ועד 2013?
<צחי דוד: בהתאם לצורכי האבטחה מידי שנה.
<צחי דוד: אם אתם רוצים אפשר להביא את הנתונים.
סתיו שפיר: כמה הוא העביר?
<צחי דוד: לא נשאלנו לפני הישיבה.
<צחי דוד: נשמח להעביר את הנתונים.
סתיו שפיר: רגע, אנחנו לא מקבלים תשובה נורא בסיסית, מה הסכום הכולל של התוכנית הזאת, שהיא כאילו תוכנית חד-פעמית אך היא פשוט נמשכת 8 שנים.
<צחי דוד: תוכנית אגן העיר העתיקה, על ירושלים, הוצגה על-ידי נציגי המשרד בדיון הקודם.
<צחי דוד: היא תוכנית עם תקציבים רבים בנושאים רבים.
<צחי דוד: המשרד הציג אותה בפרוטרוט.
<צחי דוד: אני לא בקי בנושא.
סתיו שפיר: מה היה סך כל ההעברות בשנים הקודמות?
סתיו שפיר: זה נתון די בסיסי.
<צחי דוד: אמרתי שאעביר את הנתונים.
משה גפני: אני רק לא מבין מדוע לא מסדרים את זה.
סתיו שפיר: ולגבי השיקולים, מה גרם- - -
ניסן סלומינסקי: לא, כבר ערכנו את הדיון הזה.
סתיו שפיר: לא ערכנו את הדיון הזה.
ניסן סלומינסקי: ערכנו את הדיון והיו כאן הנציגים של המשרד.
ניסן סלומינסקי: ערכנו את הדיון הזה.
סתיו שפיר: סלח לי, אבל התשובה הזאת מזלזלת באינטליגנציה של הוועדה.
ניסן סלומינסקי: על הר הזיתים?
סתיו שפיר: היא תשובה שמזלזלת באינטליגנציה של הוועדה: "משיקוליו שלו הוחלט כך".
סתיו שפיר: מה זאת אומרת "שיקוליו"?
סתיו שפיר: שאלתי מה הם השיקולים.
סתיו שפיר: אי אפשר לקבל תשובה מה הם השיקולים?
ניסן סלומינסקי: הוא הסביר לך שהיו כאן הנציגים שמטפלים בזה בשבוע שעבר והם נשאלו שאלות כאלה.
סתיו שפיר: זה לא מה שהוא אמר.
סתיו שפיר: בשאלה הזו הוא אמר: "משיקוליו של המשרד הוחלט לא להכניס את זה לבסיס התקציב".
סתיו שפיר: אני שואלת מה הם השיקולים של המשרד.
<צחי דוד: זה כן בבסיס תקציב משרד ראש הממשלה.
<צחי דוד: הוא מעביר למשרדים בהתאם לקצבי הביצוע שלהם, בהתאם לתקציבים שהם צריכים.
<צחי דוד: לא נכון לומר שזה לא מתוקצב בבסיס התקציב.
סתיו שפיר: אז איך יכול להיות שאין מולך את הנתון כמה עולה התוכנית הזאת?
<צחי דוד: אני לא הרפרנט שאחראי על התוכנית הזאת.
<צחי דוד: אני אחראי על משרד הבינוי והשיכון.
<צחי דוד: זאת העברה למשרד הבינוי והשיכון.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניות 252-253?
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פניות מספר 252-253 אושרו.
סתיו שפיר: אני נגד.
סתיו שפיר: אני מבקשת רביזיה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד פניות מספר 258-261?
ניסן סלומינסקי: זאת הפנייה השנייה שדיברנו עליה עכשיו.
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פניות מספר 258-261 אושרו.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו עוברים להעברות הרגילות.
אלעזר שטרן: לא הצבעתי, לא בגלל שאני חושב שזה לא נכון, אלא אני פשוט חבר בעמותת הידידים של "עיר דוד" ולכן נמנעתי מלהצביע.
משה גפני: אני מציע שנשאל אותו למה זה לא בסעיף נורמלי.
ניסן סלומינסקי: לא צריך אותו.
ניסן סלומינסקי: אבדוק באמת למה.
ניסן סלומינסקי: הרפרנטים נמצאים פה?
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 10.
<טמיר כהן: משרד האוצר משך אותה עכשיו.
משה גפני: למה משרד האוצר משך אותה?
משה גפני: זה תגמולים לנכים.
ניסן סלומינסקי: הוא משך את זה.
ניסן סלומינסקי: אבל אין לך פנייה כזאת.
משה גפני: למה משכו את זה?
משה גפני: הם נגד הנכים?
ניסן סלומינסקי: אם משרד האוצר משך את זה אז אין לך פנייה, אין לך העברה.
משה גפני: אני יודע שאין לי פנייה, אבל למה הוא משך?
ניסן סלומינסקי: צריך לבדוק.
ניסן סלומינסקי: הוא משך את זה לפני 5 דקות אז אני לא יודע להסביר לך.
<טמיר כהן: אגף התקציבים שלח מייל לפני זמן קצר בבקשה למשוך את זה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, צריך לברר אתו.
משה גפני: למה למשוך?
משה גפני: יש לי טענות למשרד האוצר, שיגיד למה הוא משך.
ניסן סלומינסקי: הוא משך את זה עכשיו, לפני 5 דקות, אז לא הספקנו לבדוק.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 42.
ניסן סלומינסקי: האם יש פה רפרנט שיכול להסביר את הפנייה?
<טמיר כהן: משרד הפנים.
<טמיר כהן: הרפרנט לא נמצא.
<קריאה: אני מציע שנחכה כמה דקות, הרפרנט אולי בדרך.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 58.
<טמיר כהן: גם את זה משרד האוצר משך.
<טמיר כהן: קיבלנו מייל בשעה 9:10.
<טמיר כהן: פניות 10 ו-58 נמשכו.
יצחק כהן: זה שכר עידוד.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהוא רוצה לעשות סדר פה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד למה פנייה מספר 58 נמשכה.
ניסן סלומינסקי: לגבי פנייה מספר 42 אין רפרנט אז אני עובר ל-58, אבל אומרים שאת שתי הפניות הוא משך.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 272-273.
<רועי קונפינו: בוקר טוב.
<רועי קונפינו: אני רועי מאגף התקציבים.
<רועי קונפינו: הפנייה נועדה להעביר סכום של 12.3 מיליון שקל מסעיף 46, שהוא הסעיף של הקרן לקליטת חיילים משוחררים, לסעיף 15, שהוא הסעיף של משרד הביטחון.
<רועי קונפינו: ההעברה היא טכנית במהותה.
<רועי קונפינו: הסכום הזה מיועד לתשלום הוצאות התפעול והשכר של עובדי הקרן לקליטת חיילים משוחררים, שהעובדים היו, וגם ימשיכו להיות, למעשה עובדים של משרד הביטחון או של צה"ל.
<רועי קונפינו: פשוט באופן טכני, בעקבות סיכום בין משרדי, סוכם שהסכום יפסיק להיות מתוקצב במסגרת סעיף 46 ויועבר לסעיף 15, ששם כל עובדי משרד הביטחון- - -
ניסן סלומינסקי: זה יהיה הרבה יותר מסודר.
יצחק כהן: למה באבטחה זה לא מסודר כך?
<רועי קונפינו: יש פה העברה של 21 תקנים.
משה גפני: שזה 12.3 מיליון שקל?
סתיו שפיר: כמה עולה תקן?
<רועי קונפינו: ה-20 ומשהו מיליון שקל כולל- - -
משה גפני: דיברתי על ה-12.3 מיליון שקל.
<רועי קונפינו: 12.3 מיליון שקל כולל את 21 התקנים האלה וכולל גם הוצאות תפעול, וגם עוד סכום של כ-3 מיליון שקל שהוא בעצם רווחים שהקרן מקבלת מבנקים.
<רועי קונפינו: זה מה שמופיע לכם ב"מסלקה בנקאית".
סתיו שפיר: כמה עולה כל אחד מהתקנים?
<רועי קונפינו: בערך 300,000 שקל לשנה.
משה גפני: איך יש רווחים?
<רועי קונפינו: הקרן לקליטת חיילים משוחררים משלמת מענקים ופיקדונות לחיילים משוחררים.
<רועי קונפינו: כאשר חייל משוחרר משתחרר מן הצבא הוא יכול לבחור מאיזה בנק לקבל את המענק והפיקדון שלו.
<רועי קונפינו: הבנקים השונים מתחרים ביניהם, למי תהיה זכות להעניק את השירות הזה לחיילים המשוחררים, ובגין הזכות הזאת הם השתתפו במכרז והם משלמים.
ניסן סלומינסקי: יפה מאוד, זה מגדיל את הקרן.
ניסן סלומינסקי: בסך הכול זה יפה.
<רועי קונפינו: ההכנסות הן בערך 3 מיליון שקל לשנה.
זבולון כלפה: יש פה שאלה עקרונית.
זבולון כלפה: זה חוזר כל הזמן, בכל ההעברות למיניהן.
זבולון כלפה: בכוונה זה לא מגיע עם תאריך?
זבולון כלפה: יש לכם איזה דבר נגד התאריך?
זבולון כלפה: אין שום תאריך בשום מקום, בשום העברה.
<טמיר כהן: פרט לתאריך שבו הפנייה מתקבלת אצלנו.
זבולון כלפה: חותמת "התקבל" יש בחלק מן הפניות.
זבולון כלפה: אני שואל על המסמך עצמו, על גוף הפנייה עצמה.
זבולון כלפה: זה נראה משהו שיטתי.
זבולון כלפה: זה לא נראה משהו מקרי.
יצחק כהן: בטבלה יש תאריך.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניות מספר 272-273?
סתיו שפיר: רגע, היתה לי עוד שאלה.
סתיו שפיר: מתי נערך ה- - -
ניסן סלומינסקי: סתיו שפיר, אנחנו באמצע.
סתיו שפיר: יש לזה תשובה אחת.
ניסן סלומינסקי: אבל כבר היינו באמצע ההצבעה, כבר הצביעו בעד ועכשיו אני שואל: מי נגד?
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פניות מספר 272-273 אושרו.
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 266-267.
ניסן סלומינסקי: זה חולק בנפרד.
ניסן סלומינסקי: זה היה כבר בישיבות הקודמות ולא העלינו את זה.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו מעלים את זה.
ניסן סלומינסקי: לא העליתי את זה כי רציתי לבדוק את שאר הארגונים, מדרשות וכולי.
ניסן סלומינסקי: אז תהיה ישיבה אחרי חנוכה.