GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירי סביון: צריך לראות את הצעד הזה כצעד נוסף בכיוון שלנו לקדמה, לעולם עם קצת פחות ניירת, גם אם לא נטול לגמרי.
<מירי סביון: לגבי העלויות בשע"ם חשוב לי להבהיר כי אני מבינה שזה נושא שמאוד מאוד כואב.
<מירי סביון: ברגע שאנחנו קובעים חובה להגיש דוח מקוון אנחנו מחויבים להוסיף אופציה לשדר את הדוחות בצורה מקוונת באינטרנט, לא באמצעות שע"ם.
<מירי סביון: זה אומר שמי שלא מחובר לשע"ם יוכל.
<מירי סביון: נכון שגם יחיד בבית צריך אינטרנט, אבל זאת הדרישה היחידה.
<מירי סביון: הוא יכול לשדר את הדוחות בלי עלות ובלי חיבור לשע"ם.
משה גפני: אני חייב להחזיק אינטרנט בבית?
<מירי סביון: לא, אתה לא חייב.
משה גפני: אמרת שזאת הדרישה היחידה.
<מירי סביון: במשרדי השומה יש עמדות מיוחדות לצורך שידור דוחות באינטרנט.
<מירי סביון: העמדות מיוחדות לצורך הזה.
אלעזר שטרן: שילך לדואר.
<מירי סביון: במשרדי מס הכנסה יש עמדות אינטרנט שמיועדות לציבור לצורך שידורי הדוחות.
<מירי סביון: הם מכוונות אך ורק לצורך זה.
<מירי סביון: מי שמחובר לשע"ם משדר באמצעות ממשק שיש איתו ניסיון רב שנים.
<מירי סביון: יש מאות אלפי דוחות שמדי שנה משודרים בו בהצלחה רבה לרווחת כולם- לקוחות, מייצגים ומשרדי השומה.
<מירי סביון: השידורים הם ברמה גבוהה ונכונה, חוסכים הרבה מאוד קשיים וטעויות.
<מירי סביון: מזה תקופה אנחנו לא מחייבים בגין השימוש בשאילתות שע"ם סביב הנושא שמתברר.
<מירי סביון: אני לא חושבת שהנושא של עלויות בשע"ם זה הדיון שלנו כאן.
<מירי סביון: חשוב להזכיר שלא חייבנו על השירות של שידור דוחות לשע"ם.
<מירי סביון: ההיפך, זה שירות שנתן הנחה על שימוש בשירותים אחרים בתקופה שבה גבינו.
<מירי סביון: לגבי האורכות.
<מירי סביון: בפסקה (7) אנחנו מציעים אורכה של חודש למי שמגיש דוחות בצורה מקוונת לעומת מי שלא.
<מירי סביון: מעבר לכך, והמייצגים מכירים את זה, יש לנו כל שנה הוראת ביצוע.
<אייל לב-ארי: זה לא הנוסח של פסקה (7).
<אייל לב-ארי: הדחייה לא מופיעה בכחול.
<מירי סביון: אצלנו זה מופיע.
<עופר מנירב: כנראה יש נוסח אחר שלא ראינו, ששם זה מופיע כרגיל.
ניסן סלומינסקי: היועצים אומרים שזה לא נמצא.
<מירי סביון: תיכף נמצא את הפסקה הנעלמת.
<מירי סביון: רוב האורכות שאנחנו נותנים ניתנות במסגרת הוראות הביצוע הפנימיות שלנו שבהן אנחנו קובעים תנאים לקבלת אורכות.
<מירי סביון: זה נמצא בפסקה (7).
<מירי סביון: פשוט הוספנו ליחיד שחייב בהגשת דוח מקוון חבר בני אדם.
<מירי סביון: יש את האורכה הקבועה החודשית.
<מירי סביון: בנוסף לזה אנחנו נותנים מידי שנה הסדרי אורכות שניתנות למייצגים, בין השאר על שידורי דוחות בצורה מקוונת או על הגשת דוחות מוקדמים.
<מירי סביון: יש הסדרים כאלה.
<מירי סביון: בוודאי שתהיה התחשבות בפרמטר הזה, כמו שעשינו לגבי יחידים שמגישים בצורה מקוונת.
<מירי סביון: לגבי הקנסות והעיצומים.
<מירי סביון: כמו שזאב אמר, אנחנו מתכננים הקלה.
<מירי סביון: צריך לזכור שגם היום מי שמאחר בהגשת דוח יש לו קנס.
<מירי סביון: ברור לנו שהסכומים של העיצומים הכספיים היו גדולים מידי.
<מירי סביון: אנחנו פועלים ומתכוונים לתקן את זה בחקיקה.
<מירי סביון: המייצגים מעידים על העבודה במשרדים, אבל אני חושבת שאם נסתכל על מה שקרה אחורה, על איך המשק הצביע ברגליים, אז הוא הצביע ברגליים בעד הגשת דוחות מקוונים, כי העובדה היא שחלק גדול מהדוחות, גם כשאין חובה, מוגשים בצורה מקוונת.
<ירון גינדי: אבל הוא זעק לשמיים על הקנסות.
<מירי סביון: קיבלנו.
<ירון גינדי: צריך לזכור את זה.
<מירי סביון: הקנסות בטיפול.
<דוד גולדברג: האם אפשר לקבל נתון מה ההכנסה שתהיה ברשות המסים לאור שידור הדוחות של החברות במדינת ישראל?
<דוד גולדברג: האם אנחנו יכולים לשמוע נתונים?
<דוד גולדברג: אני מניח שתהיה הכנסה לרשות המסים.
<קריאה: הכנסה ממה?
<דוד גולדברג: מעצם העובדה שאתם מבקשים מהמייצגים לשדר את הדוחות של החברות.
<עופר מנירב: זה חוסך לכם עבודה.
<עופר מנירב: זה לא יחסוך לכם עבודה?
ניסן סלומינסקי: אם יש להם או למדינת ישראל חיסכון, אז אדרבא ואדרבא.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם ינסו להשית על המדווחים את הסכום.
ניסן סלומינסקי: אם לא משיתים והם חוסכים כתוצאה מזה – הלוואי.
<דוד גולדברג: הם משיתים, זה מה שהסברתי.
ניסן סלומינסקי: אתה שואל כמה הם מרוויחים.
ניסן סלומינסקי: זאת לא השאלה.
<דוד גולדברג: החיסכון שלהם זו העלות שלנו.
מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, מדובר בשעות עבודה שעוברות מרשות המסים לאנשים הפרטיים.
מרב מיכאלי: זה הכל.
מרב מיכאלי: העלות היא בשעות עבודה.
מרב מיכאלי: השאלה כמה שעות עבודה זה חוסך לרשות המסים.
ניסן סלומינסקי: הם אמרו שמשיתים עליהם כספים, עלויות.
<דוד גולדברג: זה עלויות שידור.
<מנחם קירשבלום: זו הכשרה של עובדים.
<מנחם קירשבלום: לא כל עובד יודע לשדר.
<מנחם קירשבלום: העובד שיודע לשדר צריך להיות במשרד, כי אם במקרה הוא יוצא לחופשה אין מי שישדר.
<מנחם קירשבלום: אם אנחנו לא משדרים אנחנו מקבלים קנסות.
<מנחם קירשבלום: מי שמשלם את הקנסות זה המייצג בסופו של דבר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים למקד את הנקודה, איפה כתוצאה מזה תהיה העלות.
ניסן סלומינסקי: אם העלות תהיה בזה שהם משתכללים ועוברים מדיווח ידני לדיווח באינטרנט, אז אי אפשר לעצור את הקדמה.
ניסן סלומינסקי: אם היה אפשר הייתי מבטל לגמרי את האינטרנט, אבל אי אפשר.
ניסן סלומינסקי: ברגע שאתה מתחיל לדווח אתה חוסך זמן.
<דוד גולדברג: ניסן, אנחנו נושאים בעלויות עשור שנים.
<דוד גולדברג: כל הזמן אנחנו נושאים בעלויות.
ניסן סלומינסקי: בוא תסביר מה העלויות.
<דוד גולדברג: הכשרה של עובדים, התמחות ושעות עבודה.
<דוד גולדברג: כל דוח דורש בין חצי שעה לשעתיים ואפילו שלוש עבודה, תלוי במורכבות הדוח.
<דוד גולדברג: מישהו צריך לשלם את זה.
<דוד גולדברג: בוא תשמע את המייצגים.
<דוד גולדברג: העלויות זה הכשרה, התמחות ושעות עבודה.
<דוד גולדברג: כל דוח דורש שעת עבודה, אולי 3, תלוי במורכבות הדוח.
יעקב ליצמן: הפתרון הוא שלא יצטרכו להגיש דוחות.
ניסן סלומינסקי: אתם שמים אותנו בדילמה אם לחזור אחורה.
ניסן סלומינסקי: לא הייתי אומר שזה שאנשים צריכים להשתכלל ולהתחיל להעביר את הדוחות באופן יותר מסודר זו עלות.
ניסן סלומינסקי: המשק רץ לקראת זה.
אלעזר שטרן: העולם הולך לזה.
ניסן סלומינסקי: תדמיין לעצמך שלא היה בכלל את האינטרנט והכל היה הולך בידני.
<דוד גולדברג: אנחנו צריכים להביא על מנת להחתים.
<דוד גולדברג: זה לא במקום.
<זאב פורת: זה היום כשאין עדיין חתימה אלקטרונית.
<זאב פורת: היא תהיה עוד שנה.
<דוד גולדברג: חשוב שהיושב-ראש יבין שזה לא במקום, זה גם וגם.
<דוד גולדברג: זה שידור והחתמה.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין איפה נפגעים.
ניסן סלומינסקי: הבנתי שאלה שעדיין לא משדרים, שזה מיעוט, יצטרכו להשתכלל, אולי לקחת מישהו.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שתצטרכו להוסיף עוד חצי שעה או שעה כדי להשתכלל בלהעביר דוחות.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שאת זה אנחנו יכולים לספוג, כי אנחנו בדרך כלל הולכים קדימה לכיוון של לשכלל.
מרב מיכאלי: מי זה "אנחנו יכולים לספוג"?
<דוד גולדברג: המייצגים.
<דוד גולדברג: אנחנו מייצגים בעסקים.
מרב מיכאלי: יש פה כמה צדדים בשולחן.
מרב מיכאלי: לאיזה "אנחנו" כבודו מתכוון?
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לדעת אם יש עוד הפסדים או עלויות נוספות.
<עופר מנירב: אפשר, לפחות חלק מהבעיה, לפתור בשתי הצהרות פשוטות שהם ייתנו לפרוטוקול.
<עופר מנירב: הצהרה אחת שהם לא יחייבו בשימוש בשע"ם, שלא יטילו כסף נוסף.
ניסן סלומינסקי: היום מחייבים?
<עופר מנירב: היום לא מחייבים, אבל רוצים שתסמיך אותם.
<עופר מנירב: יש חוק שעבר קריאה ראשונה שרוצים להסמיך לחייב במסגרת ייעול אכיפה וגבייה.
ניסן סלומינסקי: מה הנקודה השנייה?
<עופר מנירב: שיתחייבו לפרוטוקול שהם ישאירו את אותן אורכות גם הלאה.
<עופר מנירב: אומרים לנו שלא התגברנו על חתימה אלקטרונית.
<עופר מנירב: בוא נזכור את המשפט הזה לדיון בסעיף 3.
<עופר מנירב: בוא נחכה ונראה איך הם יגידו שלא התגברנו שם.
<ירון גינדי: הנקודה השלישית היא שיגידו כאן בשולחן מה עושים עם נושא הקנסות.
<ירון גינדי: האם בחודשים הראשונים הם לא יטילו קנסות ואחר כך כן יטילו קנסות?
<ירון גינדי: הם אומרים שהם יטפלו בקנסות בעתיד.
<ירון גינדי: תטפלו בקנסות עכשיו.
<ירון גינדי: קודם מחייבים אותנו - -
<זאב פורת: אנחנו הגשנו הצעה לכנסת.
<ירון גינדי: זה לא עבר.
<ירון גינדי: צריך שתהיה הצהרת כוונות על הקנסות.
<ירון גינדי: עד היום התמודדנו, בעקבות הדוחות המקוונים, עם עיצומים כספיים שהטילו עול כלכלי עצום על הציבור, על היחידים.
<ירון גינדי: עכשיו התווספו לנו גם החברות בעיצומים הכספיים.
<ירון גינדי: תפחיתו את הקנסות, תורידו אותם משמעותית ואחר כך תמשיכו בחיוב.
מרב מיכאלי: זה נשמע לי הצעות מאוד סבירות.
ניסן סלומינסקי: נשמעו פה 3 הצהרות.
ניסן סלומינסקי: תענו אחת לאחת.
<מירי סביון: לגבי העלויות בשע"ם הנושא נדון בנפרד.
<מירי סביון: כמו שאמרת, יהיה דיון נפרד על איזה שירותים, אם בכלל, צריך לחייב.
<עופר מנירב: המשפט הוא לגבי העבר.
<עופר מנירב: את יכולה להצהיר שמהיום ואילך לא תדרשו לחייב.
<מירי סביון: עופר, אני חושבת שאנחנו מערבים כרגע מין שאינו מינו.
מרב מיכאלי: זה ממש אותו נושא.
ניסן סלומינסקי: האם אחרי שתוטל החובה הזאת אתם תחייבו כספית?
<מירי סביון: עופר דיבר באופן כללי על חיוב בגין שימוש בשאילתות שע"ם.
<מירי סביון: זה לא הדיון כאן.
ניסן סלומינסקי: כיום, אלה שמדווחים - -
<זאב פורת: לא מחייבים אותם.
<זאב פורת: להיפך, מזכים אותם בכסף תמורת השידור.
<זאב פורת: הם משתמשים במחשב לשימושים אחרים.
ניסן סלומינסקי: האם אחרי שתהיה החובה הזאת זה יישאר אותו דבר?
ניסן סלומינסקי: לא יחייבו?
<זאב פורת: שידור הדוחות לא יחויב לעולם.
<זאב פורת: שידור הדוחות היום מזכה.
<עופר מנירב: זאב, בוא תיתן את האינפורמציה המלאה.
<עופר מנירב: עד לפני שנה, עד לפני שבג"ץ נתן את ההחלטה כאשר היית משדר דוחות היו מזכים אותך ולא מחייבים אותך בשע"ם.
<עופר מנירב: כל מי ששידר דוחות לא שילם אגורה אחת לשע"ם.
<זאב פורת: זיכו אותו בגין שימושים אחרים.
<עופר מנירב: לא שילם אגורה לשע"ם.
<עופר מנירב: אני רוצה שיישאר אותו דבר.
<עופר מנירב: שיצהירו שמי שמשדר דוחות לא ישלם אגורה לשע"ם, כמו שהיה.
מרב מיכאלי: למה עוד משתמשים בשע"ם?
<עופר מנירב: משתמשים בשע"ם לצורך תשלום, לדברים שקשורים לרשות המסים ולמיוצגים.
מרב מיכאלי: מה אם אתה משלם בשע"ם ולא מגיש דוח מקוון?
מרב מיכאלי: האם אתה משלם על השירותים האלה?
<עופר מנירב: אני משלם לשע"ם עשרות אלפי שקלים בשנה אם אני לא משדר דוחות.
<עופר מנירב: אם אני משדר אני לא משלם כלום.
מרב מיכאלי: על הדוח עצמו הוא לא משלם.
<זאב פורת: זה לא שהוא לא משלם, הוא מזוכה.
<עופר מנירב: זה לא שאני משלם ומקבל חזרה.
<עופר מנירב: אני לא משלם מלכתחילה.
<עופר מנירב: הזיכוי הוא אוטומטי.
מרב מיכאלי: האם המצב יישאר אותו דבר, או שבדברים שעליהם הוא מקבל היום זיכוי הוא יפסיק לקבל זיכוי?
ניסן סלומינסקי: מי שמדווח היום לא רק שהוא לא מחויב, הוא אפילו מזוכה.
ניסן סלומינסקי: האם מהרגע שנטיל את החובה המצב יישאר אותו דבר, לא יהיה שום שינוי?
<זאב פורת: בגין אותו דוח לא יחייבו אותו.
<עופר מנירב: לא רק בגין אותו דוח.
<עופר מנירב: זאב, למה אתה מתחכם?
<עופר מנירב: תעשה בדיוק כמו המצב היום.
<זאב פורת: לגבי החיובים בגין הצפייה והכניסה מירי ניסתה לומר לך שיש דיון בהנהלת - -
<עופר מנירב: אני מדבר על העתיד.
<זאב פורת: אני הבנתי.
<זאב פורת: העתיד צריך להיות מוכרע בהווה.
<עופר מנירב: אתה רוצה לעשות עכשיו שינוי.
<עופר מנירב: תתחייב כחלק מהשינוי שלא תחייב מחר תשלום.
ניסן סלומינסקי: מה שקיים היום - הציג את זה עופר – הוא שלא מחויבים על זה ועוד מקבלים זיכוי.
ניסן סלומינסקי: ברגע שנחיל את חובת הדיווח המקוון על החברות, האם המצב יישאר אותו דבר, או שפתאום יהיה איזה שהוא חיוב כספי שלא היה עד עכשיו?
<מירי סביון: עומד על הפרק לדיון בוועדה הזאת מה החיובים והזיכויים שיחולו בגין שירותים שמייצגים מקבלים משע"ם.
<מירי סביון: הנושא הזה יידון בפורום הזה.
<מירי סביון: אפשר יהיה להחליט אז על איזה שירותים - -
ניסן סלומינסקי: האם גם כשלא נחליט על חובת הדיווח של החברות הדיון הזה יתקיים?
<מירי סביון: כן.
ניסן סלומינסקי: אין לו קשר להחלטה הזאת?
מרב מיכאלי: מבחינתם אין קשר, מבחינתנו זה לא נכון להפריד.
<עופר מנירב: שיקיימו את הדיון יחד על שני הדברים.
ניסן סלומינסקי: כיום מי שמשתמש בשירותים האלה לא משלם ועוד מזוכה.
<דוד גולדברג: לא מזוכה.
<דוד גולדברג: הוא לא משלם
מרב מיכאלי: רק אם הוא מגיש דוח מקוון.
ניסן סלומינסקי: אתם מתכוונים בין כך ובין כך להעלות את זה לדיון אצלנו.
ניסן סלומינסקי: האם תרצו שישלמו על זה בלי קשר לסעיף הזה?
ניסן סלומינסקי: לזה אתם מתכוונים?
<תמר לומרוזו: בהצעת החוק שמונחת בפני הוועדה יש את פסקה 19.
<תמר לומרוזו: היא לא על סדר היום.
<תמר לומרוזו: היא עוסקת בהסמכה של שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, לקבוע תשלומים בעד קבלת שירותים ממערכת שע"ם.
<תמר לומרוזו: במסגרת הסמכות הזאת השר יוכל לקבוע את התשלומים, הוא יוכל לקבוע פטורים, הקלות או הנחות.
<תמר לומרוזו: הסעיף מנוסח באופן מאוד רחב, אבל הדיון בו לא קשור.
<תמר לומרוזו: יש מגוון של שירותים שמי שמתחבר לשע"ם מקבל.
<תמר לומרוזו: בהווה אין חיוב.
<תמר לומרוזו: לגבי העבר מתנהל תיק בבית משפט.
<תמר לומרוזו: העתיד מונח פה.
ניסן סלומינסקי: ברגע שאין חובה ויוחלט בעתיד להטיל עלויות כספיות, מי שלא ירצה לשלם את העלויות לא ישתמש בזה, נכון?
ניסן סלומינסקי: הוא יהיה רשאי לא להשתמש?
<תמר לומרוזו: הוא יוכל להגיש דוח מקוון שלא באמצעות שע"ם אלא באמצעות האינטרנט.
ניסן סלומינסקי: ואז הוא לא משלם.
<תמר לומרוזו: נכון.
ניסן סלומינסקי: כשאנחנו מטילים עכשיו את החובה אנחנו סוגרים לו את האופציה כי כולם יהיו חייבים.
ניסן סלומינסקי: ממילא יטילו עליו את התשלומים האלה, אם אני מבין נכון.
מרב מיכאלי: מה ההבדל בין האינטרנט לשע"ם?
<זאב פורת: שע"ם רק מייצגים מקושרים ישירות למחשב המרכזי של רשות המסים.
<קריאה: בשע"ם אני יכול לשדר 50 תיקים יחד.
<קריאה: באינטרנט זה אחד אחד.
ניסן סלומינסקי: אם אני לא מאשר היום את החובה, אז אדם יכול להחליט שהוא רוצה או לא רוצה.
ניסן סלומינסקי: אם נחליט בעתיד שמטילים חובת תשלום על השימוש, הוא יכול לא להשתמש.
ניסן סלומינסקי: אם נחליט היום על החובה, כבר לא תהיה לו את האופציה הזאת, נכון?
<מירי סביון: אני אגיד למה יש קשר ולמה אין קשר.
<מירי סביון: בד בבד עם קביעת החובה אנחנו פותחים אפשרות אינטרנטית שלא קשורה לשע"ם בעלות 0.
<מירי סביון: היא תהיה קיימת.
<מירי סביון: זאת המחויבות שלנו למהלך.
<מירי סביון: יש אופציה חינמית לחלוטין לשדר דוחות לאינטרנט.
<מירי סביון: לגבי השימוש בשאילתות שע"ם הדיון יותר רחב.
ניסן סלומינסקי: האם מי שמשתמש היום בשע"ם לא משלם?
<מירי סביון: בשנים האחרונות הוא לא משלם.
<מירי סביון: אנחנו הפסקנו לגבות בצורה וולונטרית.
<מירי סביון: מתנהל דיון בבית משפט.
<מירי סביון: חשבנו להסדיר את הנושא הזה בחקיקה.
<מירי סביון: אני חושבת שכדאי לקיים דיון על הנושא הזה ולבחון מה החיוב הנכון או הזיכוי הנכון לגבי שירותים ששע"ם נותן לציבור המייצגים.
<מירי סביון: אני חושבת שהדיון יהיה מעמיק, יסודי, ברור.
<מירי סביון: יהיה קל יותר לקבוע מה נכון לעשות.
<מירי סביון: ניסיון העבר הראה שאנחנו על השירות הזה של שידור דוחות לא גבינו בסופו של יום, כלומר היה חיוב וזיכוי במלוא העלות של השירות הזה.
<עופר מנירב: את כל השירותים שאת רוצה לחייב זיכיתם בלי יוצא מן הכלל.
<עופר מנירב: אתם נתתם זיכוי למי ששידר בשע"ם ללא יוצא מן הכלל.
<מירי סביון: לגבי העבר כך נהגנו.
<מירי סביון: אני חושבת שהדרך שבה ננהג בעתיד תיקבע פה בצורה מסודרת.
<מירי סביון: אז אפשר יהיה לדון בדברים ולקבוע.
<מירי סביון: אפשר ללמוד מהרוח של העבר לגבי הכוונות בעתיד, אבל נראה לי שנכון שהדברים האלה ייקבעו בצורה מסודרת בדיון מסודר על הנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: אבל את רוצה כבר היום לקבוע חובה, זאת אומרת שאנשים כבר יהיו ממולכדים, לא יוכלו - -
<מירי סביון: בד בבד עם החובה אני מעמידה היום מסלול חינמי באינטרנט.
<מירי סביון: לפני שהמסלול החינמי באינטרנט יהיה פתוח אנחנו לא נתחיל לחייב.
<מירי סביון: בכל מקרה תהיה אופציה לבצע את הפעולה הזאת בלי שום חיוב מצידנו.
<מירי סביון: לזה אנחנו מחויבים.
<עופר מנירב: זה הרבה יותר מסובך.
<מירי סביון: היישום האינטרנטי מאוד פשוט.
<עופר מנירב: כמה פעמים שידרת דוחות דרך האינטרנט לעומת שע"ם?
<עופר מנירב: אני אומר לך בפועל, מניסיון אישי שלי, שבאינטרנט לוקח הרבה יותר זמן.
<עופר מנירב: את גם צריכה להגיש דוח דוח.
<ערן יעקב: לעניין הדוח דוח.
<ערן יעקב: הנישום מגיש דוח שלו, הוא לא מגיש עשרות דוחות.
<ערן יעקב: דוח דוח זה כשמדובר במייצג.
ניסן סלומינסקי: הם עושים את זה, הם מרכזים.
ניסן סלומינסקי: מה אנחנו מחייבים אותם לעשות?
ניסן סלומינסקי: להגיש דרך האינטרנט או דרך שע"ם?
ניסן סלומינסקי: זאת החובה שאנחנו מטילים עליהם?
ניסן סלומינסקי: האם דרך האינטרנט זה פתוח היום?
<מירי סביון: זה עוד לא פתוח לכולם.
<מירי סביון: ליחידים זה פתוח.
<מירי סביון: לחברות זה יהיה פתוח לגבי דוחות 2014 החל משנת 2015.
ניסן סלומינסקי: זה לא יחול כל עד המסלול של האינטרנט לא יהיה פתוח?
<מירי סביון: אנחנו מחויבים לא להפעיל את החובה הזאת לפני שיש יישום חינמי באינטרנט.
<אייל לב-ארי: נעשה את התחילה מ-2015, בתנאי שהיישום האינטרנטי פתוח.
<עופר מנירב: הדוחות הראשונים שיוגשו הם בעוד 4,5 חודשים.
<מירי סביון: לא.
<מירי סביון: מדובר בדוחות לשנת 2014.
<עופר מנירב: דוחות של שנת 2014 מתחילים להגיש בעוד 5 חודשים?
<זאב פורת: בעוד שנה ו-5 חודשים.
<עופר מנירב: על אחת כמה וכמה.
<עופר מנירב: אם זה 2014, מה בוער היום לגמור את הדיון כשעוד לא עלה הנושא של החיוב בשע"ם?
<עופר מנירב: שיחכו, ממילא זה עוד שנה וחצי.
<עופר מנירב: שיראו את כל הדברים יחד כדי שתהיה תמונה שלמה.
<עופר מנירב: מה בוער היום?
<עופר מנירב: יש לנו שנה וחצי.
ניסן סלומינסקי: בואו נסכם את החלק הראשון בסעיף 1.
ניסן סלומינסקי: מה שאנחנו מטילים, אם נאשר את זה, זו חובה לדווח בשע"ם כל עוד יש ערוץ אינטרנט פתוח.
ניסן סלומינסקי: על ערוץ האינטרנט ודאי שלא יוטלו תשלומים.
ניסן סלומינסקי: מי שלא רוצה לשלם תמיד יוכל לעשות את זה דרך האינטרנט.
ניסן סלומינסקי: הנושא של שע"ם יהיה פטור כל עוד לא יאושר החוק שאנחנו עתידים לדון בו.
ניסן סלומינסקי: זה הסיכום?
<מירי סביון: כרגע אנחנו לא גובים.
<מנחם קירשבלום: חוץ מהעובדה שעד היום רשות המסים היו צריכים לשדר את זה, עכשיו המייצגים יצטרכו לעשות את זה בעצמם בלי שהם יתוגמלו על הדבר הזה מרשות המסים או מהלקוחות שלהם.
<דוד גולדברג: ישנה התעלמות כאן ממצבם של המייצגים.
<דוד גולדברג: המייצגים זועקים לא מהיום.
<דוד גולדברג: לפי דעתי נכון לחבר את הנושא של חובת הדיווח המקוון יחד עם הנושא של התשלום לשע"ם והקנסות בדיון אחד כולל.
<דוד גולדברג: נשב איתם עוד פעם, נראה איך מגיעים להבנה ונבוא לכאן מגובשים.
<דוד גולדברג: הדיון הזה חייב להיות כולל.
<דוד גולדברג: לא בסדר שאנחנו יושבים בישיבה כזאת והנושא של עלויות שע"ם לא עלה מיוזמתם יחד עם הנושא של חובת הדיווח.
<דוד גולדברג: אני מציע לקשור את הדברים האלה יחדיו.
ניסן סלומינסקי: עופר, זה הנושא הראשון.
ניסן סלומינסקי: העלית כמה נקודות לגבי סעיף 1.
<עופר מנירב: הנקודה השנייה שדיברתי עליה היא הנושא של האורכות.
<עופר מנירב: אמרה מירי שיתנו עוד חודש אורכה.
<עופר מנירב: חודש אורכה אומר שבמקום 30 במאי יהיה 30 ביוני.
<עופר מנירב: ממילא אין היום דוחות שצריך להגיש ב-30 ביוני, משום שהמועד הראשון בכל הסדר שיש ב-20 השנים האחרונות הוא ביולי.
<עופר מנירב: זו אות מתה מה שרוצים לתת, משום שיש הסדר אורכות שפועל על פני שנים.
<עופר מנירב: מה שהצעתי שיצהירו, אם חלילה וחס תחליטו לאשר את זה, הוא שלא יגרעו מהאורכות שנתנו בשנה האחרונה למי שמשדר.
<עופר מנירב: אני לא מבין למה את זה אי אפשר להצהיר.
<עופר מנירב: אולי הכוונה היא להרע את התנאים.
ניסן סלומינסקי: הנושא השני שעלה הוא הנושא של האורכות שניתנו או הבונוסים.
ניסן סלומינסקי: היו בזמנו בונוסים למי שהגיש את זה בצורה כזאת.
<עופר מנירב: זה תמריץ.
<עופר מנירב: אגב, זה טוב לרשות המסים, משום שממילא הם לא מסוגלים לקבל את כל הדוחות בבת אחת ולקלוט אותם.
ניסן סלומינסקי: מה אתם אומרים לגבי זה?
<מירי סביון: אנחנו קובעים הסדר אורכות בסוף השנה לגבי הדוחות שיוגשו בשנה שאחריה לגבי אותה שנה.
<מירי סביון: ההסדרים האלה נעשים בצורה מתואמת עם הלשכות.
<מירי סביון: אנחנו מגיעים להסדרים שמקובלים על כל הצדדים.
<מירי סביון: חיינו עם זה עד עכשיו בשלום, לא נראה לי שכרגע צריך לסנדל או משהו כזה.
<מירי סביון: אנחנו לא מחפשים את הדרך להכביד עליכם וליצור סיטואציה בלתי אפשרית.
<מירי סביון: ככל שנשת
<מירי סביון: כנע שמהלך חדש דורש אורכות והיערכות מיוחדת, אנחנו ניתן את האורכות.
<מירי סביון: אתם מעורבים כל שנה בהוראות האלו.
<מירי סביון: אין כונה להרע את התנאים.
<מירי סביון: אם יהיה צריך עוד זמן אנחנו נתחשב.
ניסן סלומינסקי: עד היום היה תמריץ להשתמש במערכות האלו כי זה טוב לכולם, גם לכם וגם להם.
ניסן סלומינסקי: למה היה תמריץ?
ניסן סלומינסקי: מאחר ולא היו חייבים.
ניסן סלומינסקי: מהרגע שזה יהיה חובה ממילא אין לרשות שום עניין לתת תמריץ כי זו חובה.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם אותו תמריץ שניתן עד היום יישאר למרות שיש חובה.
<מירי סביון: יישאר תמריץ ועידוד למי שמשדר מקוון.
<מירי סביון: להגיד אם זה מה שאנחנו נותנים היום או קצת שונה, אלה דברים שנבחן אותם לפי הצורך.
<מירי סביון: זה לא נושא שבדרך כלל נתקל בהתנגדות.
<עופר מנירב: ועוד איך נתקל בהתנגדות.
ניסן סלומינסקי: מירי, את באה לבקש מאיתנו להטיל חובה.
ניסן סלומינסקי: מעבר לרווח שיש למדינה ולכם, שאנחנו רוצים את זה, האם זה יגרום לאיזה שהם הפסדים לצד השני?
ניסן סלומינסקי: אם את לא יודעת זה אומר שיש תועלת לרשות המסים, מצד שני הפסד לנישומים או לחברות.
ניסן סלומינסקי: נצטרך לדון.
ניסן סלומינסקי: בסעיף הראשון סידרנו.
ניסן סלומינסקי: גם הסעיף השני מסודר.
ניסן סלומינסקי: אם נשתכנע שאין הפסד יהיה לנו הרבה יותר קל, כי אז נדע שזה מטיב עם המדינה ועם רשות המסים, שאת זה ודאי שאנחנו רוצים.
<מירי סביון: אני אסביר מה הקושי שלי בלענות לשאלה כמו שהיא נשאלת.
<מירי סביון: אנחנו כל שנה בוחנים מחדש את הסדר האורכות.
<מירי סביון: זה לא משהו שנשאר קבוע כל שנה, אלא זה נקבע כל שנה בהתאם לכמויות הדוחות שיש, לצרכים שיש ולמה שאנחנו חושבים שנכון.
ניסן סלומינסקי: כמה שנים קיימת האורכה הזאת?
<מירי סביון: שנים ארוכות אנחנו נותנים הקלות ותמריצים למי שמשדר דוחות.
<מירי סביון: אנחנו ניתן תמריצים.
<מירי סביון: אני לא יכולה להתחייב כרגע - -
ניסן סלומינסקי: לא יהיה לכם עכשיו אינטרס לתת כי זה יהיה חובה.
ניסן סלומינסקי: האם כתוצאה מזה לא תיתנו כי אין לכם אינטרס?
יצחק כהן: מה הנזק?
יצחק כהן: אפשר לכמת את זה?
<מירי סביון: אנחנו נמשיך לתת תמריצים למי שמשדר.
<עופר מנירב: ימשיכו אותו דבר כמו שעכשיו.
<עופר מנירב: היא אמרה שימשיכו.
<עופר מנירב: מה זה ימשיכו?
<עופר מנירב: במקום יוני יתנו יולי.
<עופר מנירב: אנחנו בני ערובה בפני רשות המסים.
<עופר מנירב: אנחנו במו"מ לגבי האורכות.
<עופר מנירב: כל הכלים אצלם, כל הכוח אצלם.
<ססי דה-ניר: מתן אורכות זו סמכות שנמצאת בידי רשות המסים כרשות מינהלית.
<ססי דה-ניר: היא מפעילה את הסמכות בהתאם לשיקול דעת.
<ססי דה-ניר: היא לא יכולה עכשיו להתחייב על משהו שהיא תעשה.
<ססי דה-ניר: היא אומרת שהיא תסתכל ביד רחבה ותיתן אורכות.
<ססי דה-ניר: להגיד שהיא מתחייבת שהיא תיתן את אותן אורכות, גם אם הנסיבות ישתנו וגם אם הנסיבות לא ישתנו, זאת בקשה שאי אפשר - -
<עופר מנירב: אפשר לקבוע בחקיקה את מועדי הגשת האורכות, להכניס את זה בתקנות כך שיהיה כתוב שהמועדים יהיו לפחות כמו שהיו קיימים ב-10 השנים האחרונות.
<עופר מנירב: אפשר לעשות את זה בחקיקה.
<רובי בוטבול: קיבלתם הקלה יפה מאוד השנה באורכות.
<עופר מנירב: קיבלנו הקלה יפה השנה באורכות כיוון כשפנינו לבית המשפט העליון בנושא הזה.
<עופר מנירב: תשלים את האינפורמציה.
<קריאה: הפסדתם.
<עופר מנירב: לא הפסדנו, הגענו לפשרה שמושכים את העתירה.
<עופר מנירב: השאלה הייתה שאלה טכנית ובג"ץ אמר את דברו.
<עופר מנירב: אני לא יכול שלא נותנים את כל האינפורמציה.
<עופר מנירב: תקבלו את ההחלטות שתקבלו, אבל לפחות שתהיה לכם האינפורמציה הנכונה.
ניסן סלומינסקי: רשות המסים, אני רוצה שתבינו את הדילמה שלנו כחברי כנסת.
ניסן סלומינסקי: מצד אחד אנחנו רוצים ללכת לקראת שכלול, מצד שני אנחנו רוצים לדעת מה השיקול שעומד בפנינו.
ניסן סלומינסקי: אם השיקול שעומד בפנינו הוא טהור, זאת אומרת לשכלל ולעזור, בטח שאנחנו רוצים.
ניסן סלומינסקי: אם הדילמה היא בין לעזור לבין מצב שייגרם נזק מסוים, אז כל אחד מאיתנו יחשוב מה הוא מעדיף.
ניסן סלומינסקי: תעזרו לנו לדעת על מה אנחנו צריכים להחליט.
ניסן סלומינסקי: אם אתם אומרים שכתוצאה מהחובה הזאת לא ייגרם נזק לצד השני, והתחלנו לפרט איפה הנזקים, אז קל לנו הרבה יותר לקבל החלטה, אחרת אנחנו בדילמה שאני לא יודע מה כל אחד יחליט.
ניסן סלומינסקי: אני מנסה כאן לברר.
ניסן סלומינסקי: את סעיף (א) סידרנו.
ניסן סלומינסקי: סעיף (ב) זה נושא של אורכות.
ניסן סלומינסקי: הייתה עד עכשיו הטבה באורכות כי רציתם לתמרץ, ואני מבין.
ניסן סלומינסקי: אם נחיל חובה לא יהיה לכם אינטרס לתמרץ כי זה כבר חובה.
ניסן סלומינסקי: אז תהיה פגיעה מסוימת.
ניסן סלומינסקי: אם תנצלו את החובה כדי להוריד את התמריץ הזה יהיה נזק מסוים.
<מירי סביון: אין לנו כוונה כזאת.
<מירי סביון: אנחנו משתדלים לתת את האורכות בשנים האחרונות ליחידים שמגישים דוח מקוון.
<מירי סביון: את הסדרי האורכות אנחנו נמשיך לתת.
<מירי סביון: מבחינתנו איפה שצריך לתמרץ להגיש דוח מקוון אנחנו נמשיך לתמרץ.
<מירי סביון: יהיו הסדרים מקלים.
<מירי סביון: אני לא יכולה כרגע להתחייב בדיוק לגבי המהות שלהם, אבל בוודאי שנמשיך לתמרץ, כי מבחינתנו רצוי שכולם יעמדו בחובות החוקיות שלהם.
<דוד גולדברג: זה אומר שאת יכולה להחמיר?
<מנחם קירשבלום: היא אומרת שהיא יכולה להחמיר.
<עופר מנירב: אם היא לא רוצה להתחייב זה אומר שהיא תחמיר.
<דוד גולדברג: ניסן, למה לדחוק ולא לחבר את ארבעת הדברים לדיון אחד כולל של קנסות, חובת שידור, אורכות?
<דוד גולדברג: למה לא לחבר את הכל ולעשות דיון מסודר על הכל?
<דוד גולדברג: אלה דוחות 2014 שיצאו ב-2015.
ניסן סלומינסקי: גם עכשיו אנחנו עושים דיון מסודר.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שלא יהיו להם תשובות, יכול להיות שכן.
<מירי סביון: אנחנו ניתן אורכות לפי מה שאנחנו חושבים שצריך.
<מירי סביון: אנחנו כל שנה בוחנים את הסדר האורכות בצורה כזאת שהוא יהיה נכון לציבור המשלמים ולמשק הישראלי.
<מירי סביון: ככה נבחנו האורכות בשנים קודמות.
<מירי סביון: אני לא חושבת שאנחנו נשנה מהמדיניות שלנו.
<מירי סביון: המשכנו לתת הקלות לדוחות מקוונים גם שזה היה בצורה חוקית.
<מירי סביון: אותה רוח ואותן כוונות ימשיכו להנחות אותנו בקביעת האורכות בעתיד.
ניסן סלומינסקי: מה היה הנושא השלישי?
<ירון גינדי: הנושא של הקנסות הוא נושא אקוטי.
<ירון גינדי: אנחנו היום נאבקים בעיצומים כספיים.
<ירון גינדי: רק השבוע שלחתי למירי סביון מכתב.
ניסן סלומינסקי: מה הכוונה בקנסות?
<ירון גינדי: למי שיאחר בדיווח המקוון, למי שתהיה תקלה טכנית או כל דבר אחר שזה יגרום.
ניסן סלומינסקי: מה קורה היום?
<ירון גינדי: היום יש קנס של 1700 שקל לחודש על כל איחור בשידור הדוח המקוון.
ניסן סלומינסקי: למי שחייב.
<ירון גינדי: יש לנו אלפי פניות.
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לשנות את זה?
<ירון גינדי: כן.
<זאב פורת: אנחנו באנו והצענו להקטין את זה ל-600 שקל.
<ירון גינדי: בא אדון זאב ואמר בצדק שהם באו להקטין.
<ירון גינדי: קודם תקטינו, אחר כך נדון בזה.
ניסן סלומינסקי: זה הסעיף השני.
<עופר מנירב: זה בכלל לא על סדר היום, אדוני.
<ירון גינדי: תחברו את הקטנת הקנסות.
ניסן סלומינסקי: לגבי מי שחלה עליו חובה זה סיפור נפרד.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר כרגע על מי שלא חל ורוצים עכשיו להחיל עליו.
<ירון גינדי: אותו דבר.
<ירון גינדי: מי שלא חל ורוצים להחיל עליו - -
ניסן סלומינסקי: מה קורה איתו היום?
<ירון גינדי: היום אם הוא לא משדר אין קנס.
ניסן סלומינסקי: הוא צריך להגיש דוח בזמן, נכון?
<ירון גינדי: נכון.
ניסן סלומינסקי: מה קורה אם הוא לא מגיש את הדוח בזמן?
<ירון גינדי: הוא מקבל קנס.
<ירון גינדי: מה יכול להיות?