GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: יכול להיות שכאשר מדובר במהלך שהוא מעל חמישים אחוזים ממה שהוקצב בתקציב המקורי, שזה בכל זאת דרמטי, בואו נחזיר את זה למליאת הכנסת.
זהבה גלאון: זה לא רק עניין של ועדת הכספים, חותמת גומי כן או לא.
זהבה גלאון: אני יודעת שחלק מחברי הקואליציה גם רווים חוסר נחת אבל אתם בקואליציה והם מרימים יד.
ניסן סלומינסקי: ובכנסת הוא לא הרים יד?
זהבה גלאון: זאת סוגיה שצריכה לבוא למליאה.
זהבה גלאון: הציבור צריך להיחשף לזה, שככה בהינף יד מרימים ומורידים יד.
ניסן סלומינסקי: כאן אנחנו נחשפים הרבה יותר מאשר במליאה.
רוברט אילטוב: הדיונים בוועדה הם סגורים?
זהבה גלאון: אם תקציב החטיבה להתיישבות עולה ב-800 אחוזים יותר מהתקציב שאושר לפני שלושה חודשים, זה אומר דרשני.
זהבה גלאון: אפשר להגיד את זה על החטיבה להתיישבות ואפשר להגיד את זה על כל דבר אחר אבל זה כל כך בוטה שזה אומר דרשני.
ניסן סלומינסקי: נגיע לשם ונבין או לא נבין.
זהבה גלאון: לא הבנו גם עד עכשיו.
זהבה גלאון: נשאלו כאן שאלות ולא קיבלנו תשובות.
ראובן ריבלין: יש התקדמות רצינית ביותר בוועדה הזאת לעומת שנים קודמות כשנקבע נוהל.
זהבה גלאון: נקבע נוהל אבל השיטה היא אותה שיטה.
ראובן ריבלין: לפחות הציבור יכול לדעת על מה את מוחה.
סתיו שפיר: המינימום שאפשר לעשות כדי להפוך את הנוהל הזה לאמיתי ולתוקפני כלפי העברות תקציביות שלא צריכות להיעשות הוא שברגע שאנחנו לא מקבלים תשובות טובות מהאוצר, וכשיש העברות שהיו יכולות להיכלל בבסיס התקציב והן לא נכללות מכל מיני סיבות ששמורות עם אגף התקציבים, ההעברות האלה יידחו על הסף.
סתיו שפיר: זה המינימום שאנחנו יכולים לעשות כחברי הוועדה.
ראובן ריבלין: הוצאת לי את המלים מהפה עת הייתי באופוזיציה.
סתיו שפיר: אני מזמינה אותך להצטרף אלינו.
ראובן ריבלין: כל הזמן אני אהיה באופוזיציה?
ראובן ריבלין: צריך לגוון.
זהבה גלאון: אני פשוט לא מכירה סיטואציה אחרת.
סתיו שפיר: השאלה כאן היא לא שאלה של אופוזיציה או קואליציה.
סתיו שפיר: השאלה כאן היא שאלה של יעילות תקציבית ושל כספי ציבור.
סתיו שפיר: כאן האחריות שלך כחבר קואליציה שווה לאחריות שלי כחברת אופוזיציה.
ראובן ריבלין: זאת הקדנציה הראשונה שלך ואת באופוזיציה.
ראובן ריבלין: חכי ותראי מה יקרה כשתהיה בקואליציה.
סתיו שפיר: נשים את הדברים על השולחן.
סתיו שפיר: בשנים עברו גם האופוזיציה שיתפה פעולה עם ההעברות התקציביות כי היה נחמד והיה אפשר לקבל משם כל מיני פיתויים פוליטיים.
סתיו שפיר: לא צריך לשקר.
סתיו שפיר: כך זה היה והדבר הזה לא מקובל יותר והוא לא קשור למקומי באופוזיציה.
סתיו שפיר: הוא לא מקובל עלי והוא לא צריך להיות מקובל גם עליך כחבר קואליציה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על אישור פניות מספר 151 עד 157.
ניסן סלומינסקי: בעד – הרוב פניות מספר 151 עד 157 אושרו
ניסן סלומינסקי: פניות מספר 151 עד 157 אושרו.
ניסן סלומינסקי: יש רביזיה.
ראובן ריבלין: ניסן, ב-12 אני הולך.
סתיו שפיר: זה בסדר.
סתיו שפיר: אל תדאגו.
סתיו שפיר: אנחנו נשמור על הוועדה.
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 158.
<נועה הימן: רפרנטית חינוך, אגף התקציבים.
<נועה הימן: הפנייה נועדה לתקצב סך של 17.8 מיליון שקלים עבור יישום חלק החינוך בהחלטת ממשלה מספר 3708 בנושא קידום הצמיחה והפיתוח הכלכליים של האוכלוסייה הבדואית.
<נועה הימן: אנחנו מתקצבים תגבור לתלמידים מתקשים, השלמת בגרויות, אבחון ואיתור לקויות למידה, פתיחת מגמות טכנולוגיות, הכשרות מורים.
סתיו שפיר: מדובר בהחלטה מה-11 בספטמבר 2011.
<נועה הימן: נכון.
סתיו שפיר: למה היא לא נכנסה לבסיס התקציב?
סתיו שפיר: אני מצטערת כל פעם להטריד אתכם עם אותה שאלה, אבל פשוט תענו עליה מיד כשאתם מגיעים.
קארין אלהרר: את יכולה שוב לחזור ולומר לאן הכסף עובר?
<נועה הימן: כן.
<נועה הימן: הכסף עובר לתגבור שעות לימוד לתלמידים מתקשים במגזר הבדואי, להשלמת בגרויות בעיקר בקרב מבוגרים, לאבחון ואיתור לקויות למידה, להכשרות מורים, לפתיחת מגמות טכנולוגיות בבתי הספר התיכוניים.
סתיו שפיר: כל זה נשמע מאוד מאוד חשוב.
סתיו שפיר: אני מסכימה שאלה דברים מאוד מאוד חשובים אבל למה הם לא נמצאים בתקציב?
חמד עמאר: זה מתכנית החומש, נכון?
סתיו שפיר: אלה לא דברים שהם חד פעמיים.
סתיו שפיר: אלה דברים שאנחנו רוצים שיהיו תמיד בתקציב המדינה.
<נועה הימן: במשרד החינוך יש סעיפים רבים בהם יש תכנית.
<נועה הימן: התכנית מוחזקת במקום מסוים ואז יש פיזור בתקנות.
<נועה הימן: למשל בשבוע הבא אנחנו אמורים להיות כאן עם פניית גידול טבעי.
<נועה הימן: גידול טבעי נשמר בתקנה ואז מפוזר בהתאם לצרכים והבקשות שהיחידות מעבירות במהלך השנה.
<נועה הימן: זאת פשוט פרקטיקה שנהוגה בתקציב משרד החינוך גם לגבי התכנית הזאת וגם לגבי תכניות אחרות.
סתיו שפיר: מדוע נהוגה הפרקטיקה הזאת?
<נועה הימן: כדי שיחידה מסוימת שאחראית לצורך העניין על התכנית של הבדואים במשרד החינוך תהיה מסוגלת להעביר את הכסף ולדעת שהכסף הזה מועבר למקומות שהיא רוצה ובדרכים שהיא מעוניינת בהם, היא מחליטה כל שנה על סדרי עדיפויות, איפה היא רוצה, כמה שעות היא רוצה לתגבור לימודים וכמה שעות היא רוצה לאבחון.
<נועה הימן: התקציב נמצא אלא שהוא פשוט מפוזר לטובת נושאים שונים.
סתיו שפיר: את מבינה שמה שאת אומרת – וכמובן כולם כאן שותפים לצורך בהעברת כספים למטרה החשובה הזאת – בעצם מייתר את התפקיד של תקציב המדינה.
סתיו שפיר: הרי בכל שנה אנחנו רוצים באופן כללי לקבוע את סדרי העדיפויות מחדש.
<נועה הימן: יש דברים שנקבעים במשרד החינוך כל שנה.
<נועה הימן: אתה רואה כמה אנשים נרשמו ללימודים ובהתאם לזה אתה בונה תכנית.
<נועה הימן: אם אתה אומר שאתה נותן פר תלמיד שעתיים תגבור, אתה יודע כמה תלמידים.
סתיו שפיר: המשרד יודע כמה תלמידים אמורים להירשם בכל שנה.
<נועה הימן: יכולים לקרות אחד משני דברים.
<נועה הימן: יכולים מראש לתקצב דברים ואז נזיז.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להגיד עוד משהו כללי.
ניסן סלומינסקי: תראו, יש ויכוחים בין השרים עד כמעט לרגע של האישור בממשלה.
ניסן סלומינסקי: דקה לפני כן עוד יש ויכוחים בין השרים על המסגרות התקציביות.
ניסן סלומינסקי: שר לא יודע את המסגרת התקציבית שלו ובטח הוא לא יודע לתכנן לפרטי פרטים את הכול.
ניסן סלומינסקי: אחרי שסוגרים אתם, ברגע שסוגרים, תוך דקה מתכנסת הממשלה, מאשרת וזה עובר.
ניסן סלומינסקי: אחרי שאושר התקציב יושב השר במשרדו, יש לו את התקציב, הוא נלחם על המסגרת, יש לו את המסגרת הכוללת, יש לו את המסגרות של הסעיפים הגדולים ועכשיו הוא צריך לקבוע את המדיניות המיוחדת שלו.
ניסן סלומינסקי: הוא שר חדש שנכנס למשרד החינוך והוא צריך לקבוע את המסגרות שלו.
סתיו שפיר: שיעשה זאת לפני שהוגש התקציב.
ניסן סלומינסקי: הוא לא יכול היה לעשות.
ניסן סלומינסקי: הוא לא ידע את המסגרת דקה לפני שהצביעו.
ניסן סלומינסקי: כך זה פועל.
סתיו שפיר: אם כן, למה בכלל להעביר תקציב מדינה?
סתיו שפיר: יעבירו הכול בהעברות תקציביות.
ניסן סלומינסקי: יש את המסגרות הכלליות.
ניסן סלומינסקי: כל שר, יש לו את התחומים הייחודיים.
סתיו שפיר: ניסן, ההסבר שלך לא מתקבל על הדעת.
סתיו שפיר: אני מבינה היטב את מה שקורה כאן.
ניסן סלומינסקי: יום אחד תהיי שר ותראי איך זה עובד.
זהבה גלאון: לא, היא לא תהיה אף פעם שר.
זהבה גלאון: מקסימום היא תהיה שרה.
ניסן סלומינסקי: כל שר רוצה עכשיו לבטא את המיוחד שבו.
ניסן סלומינסקי: נניח השר הזה החליט משום מה שיש לו מדיניות והוא מקצץ בכמה מקומות ומוסיף בכמה מקומות.
סתיו שפיר: אם כן, לתקציב המדינה אין משמעות.
ניסן סלומינסקי: יש משמעות כי 95 אחוזים מהדברים נמצאים בוף.
סתיו שפיר: אנחנו מעבירים אותו כאיזשהו טקס?
ניסן סלומינסקי: כי זה מה שהוא יודע.
ניסן סלומינסקי: בפרטים, איך לעשות את השינויים, החוק נותן לו את האפשרות לעשות שינויים.
סתיו שפיר: הפרטים האלה הם כסף.
סתיו שפיר: הציבור משלם.
סתיו שפיר: הוא סומך עליך ועלי.
ניסן סלומינסקי: אבל זה החוק.
ניסן סלומינסקי: החוק אומר ששר רשאי - ולא רק רשאי אלא כל שר עושה – לעשות העברות אצלו במשרד.
ניסן סלומינסקי: לא מגדילים את תקציב המדינה.
ניסן סלומינסקי: הוא יכול לעשות העברות והחוק מאפשר זאת.
ניסן סלומינסקי: כל זה נעשה לפי החוק.
ניסן סלומינסקי: למה החוק נותן את האפשרויות?
ניסן סלומינסקי: כדי שכל שר יוכל לקבוע.
ראובן ריבלין: שינויים היו אצל יולי תמיר שהייתה אחת משרות החינוך המצוינות.
סתיו שפיר: אנחנו לא מדברים על זה.
סתיו שפיר: מה שקורה כאן זה שזה מייתר את התהליך של אישור התקציב מתוך כל מיני תירוצים.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אז יש תירוצים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 158.
ניסן סלומינסקי: בעד – הרוב
ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 158 אושרה.
ניסן סלומינסקי: שלוש הודעות.
ניסן סלומינסקי: עודפי תקציב.
ניסן סלומינסקי: הודעה מספר 04026.
<אריאל יוצר: הפנייה נועדה להעביר עודפים משנה לשנה עבור פעילות שהתחילה בביצוע בשנה שעברה.
<אריאל יוצר: עיקר הפעילות מתבססת על הדרכות בקשר של מדינת ישראל עם צעירים יהודים בתפוצות.
סתיו שפיר: מה היה הסכום שהעברתם בשנה שעברה באותה דרך?
<אריאל יוצר: אני לא יודע, אבל זה לא כל כך רלוונטי.
<אריאל יוצר: בשנה שעברה עברו עודפים עבור פעילות איקס והשנה העודפים עוברים עבור פעילות וואי.
<אריאל יוצר: אין שום קשר בין הפעילויות.
ניסן סלומינסקי: אלה עודפים שעברו ולמעשה לא נזקקים לנו.
סתיו שפיר: האישור ייכנס לתוקפו אם לא יעוכב על ידי ועדת הכספים של הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להקדים את זה ושלא יחכו 21 ימים.
ראובן ריבלין: היא רשאית להתנגד.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שלא?
סתיו שפיר: השאלה אם יש עודפים כאלה כל שנה ואז אולי צריך לתקצב אחרת את המשרד.
<אריאל יוצר: זה לא קשור.
ראובן ריבלין: ממשלת ישראל שוכנעה שהקשר הזה עם הצעירים הוא חיוני.
ניסן סלומינסקי: בעד – הרוב הודעה מספר 04026 אושרה
ניסן סלומינסקי: הודעה מספר 04026, אושרה.
ניסן סלומינסקי: הודעה מספר 70010.
<אריאל יוצר: הבקשה נועדה להעביר עודפי תקציב משנה קודמת לשנה הנוכחית בתחום הלוואות לדיור במשרד הבינוי והשיכון.
זהבה גלאון: אני רוצה לשאול.
יעקב ליצמן: שם היה מיותר.
יעקב ליצמן: מה העברת עכשיו?
<אריאל יוצר: העברתי עודף משנה קודמת.
<אריאל יוצר: הסכום הזה לא נוצל.
יעקב ליצמן: זה היה מיותר.
<אריאל יוצר: בתנאים הנוכחיים בשוק, חלק מהאנשים נעזרים בהלוואות האלה וחלק מהאנשים, כמו שאמרת קודם, יודעים להביא תנאים טובים יותר אבל אלה לא כל האנשים.
יעקב ליצמן: האם זה נכון שבחמש השנים האחרונות כל שנה אתם מעבירים כמעט סכום זהה מהסעיף הזה לדברים אחרים?
<אריאל יוצר: הסכום הוא סכום משתנה.
יעקב ליצמן: במה הוא משתנה?
יעקב ליצמן: במיליון?
יעקב ליצמן: בשני מיליון?
<אריאל יוצר: הריבית שהמדינה מסבסדת היא ריבית.
יעקב ליצמן: אתה יכול להגיד לי כמה העברת בחמש השנים האחרונות מסעיף המשכנתאות?
<אריאל יוצר: אני יכול, אבל לא כרגע.
זהבה גלאון: איך אתה יכול להסביר שנשאר לכם עודף בסעיף הזה?
יעקב ליצמן: לא משתמשים בכסף הזה.
זהבה גלאון: הוא נשאר.
זהבה גלאון: לאן אתם מעבירים אותו?
<אריאל יוצר: לאותו מקום, לסעיף במשרד הבינוי והשיכון כדי שישמש לכך.
זהבה גלאון: למה משמש הסעיף הזה במשרד הבינוי והשיכון?
<אריאל יוצר: מתן הלוואות לזכאי משרד הבינוי והשיכון.
ראובן ריבלין: אתה מעביר את זה מסעיף לסעיף?
<אריאל יוצר: אני מעביר את זה משנה לשנה.
<אריאל יוצר: זה באותו סעיף.
זהבה גלאון: איפה הולכים לבנות?
<אריאל יוצר: יכול להיות שזה לא קשור לבנייה.
<אריאל יוצר: בן אדם קונה דירה בשוק המשני, יד שנייה, קונה ממישהו אחר דירה קיימת, ההלוואות האלה ניתנות עבור משכנתה.
<אריאל יוצר: המדינה נותנת מכספיה או מכספי הבנקים ומסבסדת את הריבית כדי שאנשים שעונים על הקריטריונים של הזכאים יוכלו לרכוש דירה.
סתיו שפיר: כמה עודפים העברתם בשנה שעברה?
<אריאל יוצר: אני לא יודע להגיד.
<אריאל יוצר: אני לא זוכר עכשיו אבל אני יכול לבדוק.
חמד עמאר: בנושא הזה אנחנו חייבים לקיים דיון.
ראובן ריבלין: היה ניצול נמוך.
חמד עמאר: חמש שנים אנחנו מעבירים כל שנה לשנה הבאה.
חמד עמאר: נקיים דיון יסודי כי אולי צריך להוריד את הריבית ואולי צריך לעשות משהו.
ניסן סלומינסקי: העלינו את זה ואני מסכים אתך.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מתכוונים להזמין את השר ואת המנכ"ל לנושא של יוקר הדיור.
ניסן סלומינסקי: אולי כל הנושא של יוקר הדיור יעבור אלינו ואנחנו מתכוונים בהחלט לדבר אתו גם על הריבית הגבוהה כאשר כתוצאה מכך לא משתמשים בכספים האלו.
ניסן סלומינסקי: זה מתוכנן וזה יהיה אבל בינתיים צריך להעביר את זה כי הכסף לא יכול להיות שם.
זהבה גלאון: אדוני, האם יכול להיות שמעבירים את זה כי אנחנו יודעים שהממשלה הגדילה את תקציב הביטחון ואז יצטרכו כסף כדי לממש את ההחלטה להעביר עכשיו עוד מיליארדים לתקציב הביטחון וזה יהיה חלק מהכסף?
זהבה גלאון: עד שתזמין את שר השיכון שיסביר לך מה עושים עם הכסף הזה, כבר תעביר כאן העברה תקציבית למשרד הביטחון אליו זה ילך.
זהבה גלאון: כך היה בשנים קודמות.
<אריאל יוצר: אין שום קשר.
<אריאל יוצר: הכסף הזה מסווג כסיווג אשראי.
<אריאל יוצר: זה כסף אחר ממזומן ולכן אפשר לעשות אתו אך ורק שימוש אשראי, קרי, המדינה נותנת.
ראובן ריבלין: אבל הכול תקציבי.
<אריאל יוצר: הכול תקציב מדינה.
ראובן ריבלין: גם אם זאת ערבות מדינה, זה תקציבי.
<אריאל יוצר: ברור, אבל בכסף הזה אפשר לעשות רק שימוש אשראי.
זהבה גלאון: משרד הביטחון יעשה שימוש אשראי בכסף הזה.
<אריאל יוצר: הכסף הזה עובר משנת 2012 לשנת 2013 לסעיף משרד הבינוי והשיכון.
סתיו שפיר: זאת אומרת שאין שום דחיפות בהעברת הכסף.
<אריאל יוצר: ודאי שיש.
ראובן ריבלין: אחרת זה חוזר למדינה.
סתיו שפיר: אבל הוא אומר שאף אחד לא משתמש בכסף, אז מה זה משנה?
ראובן ריבלין: אולי בשנה הבאה ישתמשו.
<אריאל יוצר: דרך אגב, אם עכשיו פתאום תעלה הריבית, אני מבטיח שישתמשו.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים לקיים דיון ברמה אידיאולוגית, ברמת התפיסה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שנזמין את השר.
חמד עמאר: הריבית צריכה להשתנות.
יעקב ליצמן: לגבי שנים עברו, האם משרד האוצר והשר נמנעו מלהשתמש בסעיף הזה, משכנתאות, בתקציב לדברים אחרים?
יעקב ליצמן: האם זה נכון שמשרד האוצר – אני מדבר על שנים עברו – נמנע מלהעביר כסף מהסעיף הזה לדברים אחרים שם הוא היה צריך אותו כי הוא טען שבנושא משכנתאות והלוואות אי אפשר לדעת מראש כמה יהיה צריך ולכן אסור לגעת בסעיף הזה.
<אריאל יוצר: ראשית, ככל שידוע לי, לא.
יעקב ליצמן: אני אראה לך מכתב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על אישור ההודעה.
ניסן סלומינסקי: בעד – הרוב הודעה מספר 70010 אושרה
ניסן סלומינסקי: הודעה מספר 70010, אושרה.
ניסן סלומינסקי: אני נענה לבקשה של כמה חברי כנסת ועובר לחוברת השנייה, לפניות מספר 175 עד 177.
זהבה גלאון: אני מבקשת להתייחס.
סתיו שפיר: אפשר גם לא לדון בה אלא לדחות אותה.
סתיו שפיר: אין כל דחיפות.
<אריאל יוצר: אני אציג את הפנייה ואשמח לענות על כל השאלות בעניין הזה.
<אריאל יוצר: הפנייה הזו נועדה לתקצב את הפעילויות הבאות:
<אריאל יוצר: מאה ושבעים מיליון שקלים בגין תקצוב הרשאות עבר שעיקרם הוא שיקום תשתיות במגזר הכפרי בכל הארץ.
ניסן סלומינסקי: אני יכול להבין שיש אצלכם טעות ובסעיף 1 במקום 218 צריך להיות 170?
<אריאל יוצר: 170.
<אריאל יוצר: הפעילות השנייה שנועדה לתקצב היא תקצוב של תשתיות בהתיישבות.
<אריאל יוצר: הפעילות השלישית נועדה לתקצב גרעיני התיישבות בהתאם לסיכומים תקציביים.
<אריאל יוצר: גרעיני התיישבות בהתאם לסיכומים תקציביים.
<אריאל יוצר: שלושה מיליון שקלים לכפרי סטודנטים ועוד 2.5 מיליוני שקלים לקליטת מפונים בהתיישבות.
<אריאל יוצר: מפוני גוש קטיף בהתיישבות.
ניסן סלומינסקי: תתחיל להסביר אחד לאחד.
<אריאל יוצר: הסעיף הראשון למעשה מהווה פעילות בגינה ניתנה בשנה שעברה הרשאה להתחייב .
<אריאל יוצר: הפעילות הזו מממנת שיקום תשתיות במגזר הכפרי בכל הארץ.
<אריאל יוצר: מה שעושים בפעילות הזאת, למעשה משקמים תשתיות ישנות בישובים כפריים על מנת לאפשר איכות חיים טובה יותר ולהשמיש את התשתיות.
<אריאל יוצר: בכל הארץ.
סתיו שפיר: הגדר ישובים כפריים.
קארין אלהרר: הגדר מגזר כפרי.
<אריאל יוצר: בסדר.
<אריאל יוצר: אפשר לשאול באופן ישיר.
<אריאל יוצר: בכל הארץ, למעט יהודה ושומרון, אם זו הכוונה בשאלה.
זהבה גלאון: כל הסכום הזה, מעל שלושה מיליון, בכל הארץ למעט יהודה ושומרון?
ניסן סלומינסקי: 170 מיליון.
קארין אלהרר: למה זאת הוצאה חדשה?
<אריאל יוצר: זאת לא הוצאה חדשה.
<אריאל יוצר: זה מימן של התחייבות שניתנה בשנה שעברה ועכשיו משלמים את המזומן בגינה.
סתיו שפיר: אם היא ניתנה בשנה שעברה, למה זה לא נכנס לתקציב?
<אריאל יוצר: תקציב מדינת ישראל בתחום הפיתוח עובד בצורה הבאה: המדינה מתחייבת על הפעילות בשנת 2012 נגיד, הכסף יוצא רק בשנת 2013.
סתיו שפיר: מעולה, אז מדוע הכסף הזה לא מחושב בתוך תקציב המדינה בתקציב המשרד?
<אריאל יוצר: זה תלוי מאוד מתי הפעילות מבוצעת בפועל.
<אריאל יוצר: השאלה שלך טובה, אני אסביר ואני בטוח שאתם תבינו.
<אריאל יוצר: בשנת 2012 המדינה התחייבה, אמרה לספק שהיא רוצה שהוא ילך לבצע את הפעילות.
סתיו שפיר: התחייבה בלי שזה היה בתקציב.
<אריאל יוצר: זה היה בתקציב.
<אריאל יוצר: זאת המהות של הרשאה להתחייב.
<אריאל יוצר: הרשאה להתחייב ומזומן, אלה שני טורים אחרים, כמו שאתם יודעים.
<אריאל יוצר: הרשאה להתחייב נותנת את האפשרות ואת הסמכות למשרד לבוא ולהגיד לספק מסוים שילך לבצע שיקום תשתיות במושב או בקיבוץ מסוים.
<אריאל יוצר: הספק הלך ועשה את העבודה, עמד בתנאי החוזה עליו הוא חתם וברגע שהוא מסיים את העבודה או הגיע לאבן דרך מסוימת, צריכים לשלם לו את הכסף.
סתיו שפיר: אתה אומר שהכסף הזה כבר אושר.
<אריאל יוצר: ההרשאה להתחייב אושרה והמימון, המזומן, בא לאישורכם כרגע.
סתיו שפיר: אם היא אושרה, למה להביא לנו את זה לכאן?
ניסן סלומינסקי: זאת הרשאה ועכשיו הוא מבקש את המזומן.
סתיו שפיר: זה ברור אבל אם יש הרשאה, למה הוא צריך לבקש את האישור?
ניסן סלומינסקי: עכשיו הוא רוצה את המזומן לשלם ב-2013.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאם הקבלן לא היה מסיים עכשיו, זה היה עובר ל-2014.
סתיו שפיר: יש לך את רשימת הישובים בהם הולכים לשקם את התשתיות?
<אריאל יוצר: אני אוכל להעביר לך אותה.
סתיו שפיר: כמה ישובים נכללים?
<אריאל יוצר: אני לא יודע להגיד בעל פה.
<דני קריצמן: 600.
ניסן סלומינסקי: לפי ההגדרה שלכם, זה אויב העם.
סתיו שפיר: חלילה לא הגדרנו אותו כאויב העם.
סתיו שפיר: הטענות שלנו הן לא כלפי המגזר הכפרי אלא הטענות שלנו הן כלפי אגף התקציבים.
סתיו שפיר: ניסן, אל תעוות.
ניסן סלומינסקי: חלק מצביע בגאווה וחלק לא.
סתיו שפיר: אתה מעוות בצורה זולה את הדברים שאנחנו אומרים.
סתיו שפיר: אני מדברת על האופן בו נקבע התקציב ואתה הולך והופך את זה לאיזושהי מלחמה אישית.
סתיו שפיר: אין כאן שום דבר אישי.
סתיו שפיר: יש פה שאלות של יעילות ושקיפות.
ניסן סלומינסקי: מוטב שתהיה לך אג'נדה.
ניסן סלומינסקי: תראי, זהבה לא מתביישת להגיד שיש לה אג'נדה.
סתיו שפיר: אתה חושב שיש לי אג'נדה נגד המגזר הכפרי?
ניסן סלומינסקי: נגד ההתיישבות.
סתיו שפיר: אנחנו מדברים עכשיו על משהו אחר.
זהבה גלאון: אדוני, אתה לא יכול להפריח הערות לאוויר ולעבור הלאה.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר הערה על החטיבה להתיישבות.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת כרגע לסעיפים השונים כי אנחנו עוברים כאן סעיף סעיף ואני לא מתייחסת לזה כרגע.
זהבה גלאון: אני רוצה להזכיר שהחטיבה להתיישבות לא נתונה לפיקוח ציבורי והיא לא חוסה תחת חוק חופש המידע.
זהבה גלאון: זה בכלל לא קשור לאג'נדה שלי.
זהבה גלאון: אתה יודע שפניתי לשרת המשפטים והיא נתנה הוראה לשנות את החוק.
זהבה גלאון: היא פנתה לוועדת החוקה לשנות את התקנות וועדת החוקה לא מתכנסת.
זהבה גלאון: אנחנו כאילו משחקים בנדמה לי.
זהבה גלאון: אנחנו עוברים סעיף סעיף שזה בסדר גמור וגם יש לי שורת שאלות, מה נכנס, מה חוסה תחת ההגדרה כפר סטודנטים, גרעיני התיישבות וכולי.
זהבה גלאון: כשבוחנים כאן, אני רואה את הפירוט, את הבדיחה הזאת של שלושה מיליון לכפרי סטודנטים, 11 מיליון לגרעיני התיישבות, אבל אני לא רוצה כרגע להיכנס לעניין הפרטני.
רוברט אילטוב: למה זאת בדיחה?
זהבה גלאון: למה זה כל כך חמור.
זהבה גלאון: אנחנו אישרנו כאן בוועדה לפני כשלושה חודשים תקציב לחטיבה להתיישבות, 58 מיליון שקלים.
זהבה גלאון: היום בפעם השלישית שאנחנו מאשרים את התקציב של החטיבה להתיישבות, התקציב הזה גדל ב-800 אחוזים ממה שאושר בתקציב ואל תגיד לי לא.
ניסן סלומינסקי: התקציב לא גדל.
זהבה גלאון: התקציב גדל ב-800 אחוזים לעומת מה שאושר.
זהבה גלאון: אתה אומר כאן שיש לנו אג'נדה פוליטית, אבל קודם כל, כולנו אנשים עם אג'נדה פוליטית, כולל היושב ראש וכבודו.
זהבה גלאון: אנחנו באים בשם אג'נדה פוליטית ואנחנו מנהלים מאבקים בשם האג'נדה הפוליטית אבל גם בשל הניהול על המאבק של האג'נדה הפוליטית אנחנו צריכים להבין על מה אנחנו מדברים כאן.
זהבה גלאון: כיוון שזה גוף שלא חוסה תחת חוק חופש המידע ולא מתנהל בשקיפות ציבורית, אז השאלות שנשאלות כאן לגבי הסעיפים, אנחנו שואלים אותן על כל סעיף בהעברות, הן שאלות שהן לגיטימיות ואל תעמיד אתנו כאויבי העם כי אנחנו לא אויבי העם.
זהבה גלאון: אנחנו חלק מהעם שחשוב לו לדעת אלן הולך הכסף.
ניסן סלומינסקי: לא אמרתי אתם.
זהבה גלאון: אני לא מוכנה שתגדיר אותו כמי שאנחנו רואים אותו כאויב העם.
ניסן סלומינסקי: רק תגידי לא.
זהבה גלאון: אני לא מוכנה לעמוד בעמדה האפולוגטית שתגיד לי שאני צריכה להגיד שלא.
זהבה גלאון: אני חושבת שאנחנו רואים כאן איך נרקמות עסקאות מפוקפקות בין כל מיני גורמים.
זהבה גלאון: אנחנו לא רואים בו אויב העם, בוודאי שלא באופן אישי, זה לא עולה בדעתי.
זהבה גלאון: אני מדברת על השיקול הפוליטי שמבקש עכשיו להעביר תקציב בצורה כזאת.
סתיו שפיר: מי שהם האויבים האמיתיים של כספי ציבור, הם אלה שמאשרים את העברת הכסף ואנחנו לא רוצים להיות אלה.
סתיו שפיר: לכן אנחנו דנים בכל סעיף וסעיף.
זהבה גלאון: אל תתייג אותנו.
סתיו שפיר: זאת לא אשמתו.
סתיו שפיר: זאת אשמה של מי שמוכן להעביר כספים כאלה בלי הגבלה על פי איזושהי דרישה עלומה שלא עוברת שום ביקורת הגיונית.
זהבה גלאון: 242.6 מיליון שקלים.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אולי היית צריך להעביר את זה לוועדת חסויים.
סתיו שפיר: יכול להיות שזה היה צריך להיות בוועדת המשנה החסויה לעניינים החסויים.
ניסן סלומינסקי: אריאל, תמשיך.
סתיו שפיר: אנחנו מדברים על המגזר הכפרי.
סתיו שפיר: אנחנו לא מדברים על ההתיישבות.
ניסן סלומינסקי: דני רצה לענות.
ניסן סלומינסקי: לדברים של זהבה?
<דני קריצמן: לא.
<דני קריצמן: לשאלה.
<דני קריצמן: אני רוצה ליידע אתכם, ואולי את יודעת את זה, שתקציב תשתיות הוא החלטת ממשלה מלפני שלוש או ארבע שנים שהתקבלה בדגניה א' בישיבת הממשלה על סך מיליארד שקלים בעשר שנים לשיקום תשתיות בהתיישבות.
<דני קריצמן: נגזר מזה כל שנה מאה מיליון שקלים.
סתיו שפיר: אנחנו שואלים את השאלות הפשוטות.
סתיו שפיר: קודם כל, אם הייתה החלטת ממשלה, מדוע זה לא נמצא בבסיס התקציב?
<דני קריצמן: זאת לא בעיה שלי.
סתיו שפיר: זאת לא בעיה שלך אבל זאת שאלה שאנחנו שואלים.
ניסן סלומינסקי: לא נחזור על זה.
ניסן סלומינסקי: קיבלת הסבר.
סתיו שפיר: השאלה השנייה היא לאיזה תשתיות זה הולך, לאיזה רשויות ואיך זה מתחלק על פני הארץ.
סתיו שפיר: אלה השאלות אותן אנחנו שואלים.
<דני קריצמן: במשרד החקלאות יש ועדה ציבורית.
סתיו שפיר: נצטרך לדחות את ההעברה הזאת.
זהבה גלאון: לא חייבים להצביע.
ניסן סלומינסקי: אני אצביע עליה.
סתיו שפיר: אי אפשר להצביע בלי שנקבל תשובה ועוד לא קיבלנו אותה.
זהבה גלאון: יש לי שבע שאלות.
<דני קריצמן: בתשובה לשאלה שלך.
<דני קריצמן: ראשית, זה לא תקציב חטיבה להתיישבות אלא תקציב משרד החקלאות.
<דני קריצמן: זאת גם תשובה לך וגם תשובה לחברת הכנסת זהבה גלאון שאת המאה מיליון האלה משייכת ל-800 מיליון.
<דני קריצמן: התקציב הוא לא שלנו אלא של משרד החקלאות.
<דני קריצמן: משרד החקלאות מעביר לנו כקבלן ביצוע בלבד.
<דני קריצמן: התקציב שלנו לא גדל כתוצאה מכך אלא הוא נשאר 62 מיליון.
<דני קריצמן: במשרד החקלאות יש ועדה מקצועית שפונה לכל המועצות האזוריות בארץ ומבקשת מהמועצות האזוריות בארץ שייתנו בחזרה רשימה של ישובים שלפי דעתם צריכים לשקם אותם במועצה.
<דני קריצמן: הרי אי אפשר לעשות לכולם.
<דני קריצמן: זה חוזר לוועדה ובדרך כלל הוועדה במשרד החקלאות מקבלת את המלצות המועצות ועושה סיכום של בערך שני ישובים במועצה כי התקציב הזה נמשך לעשר שנים.
<דני קריצמן: בשנה עושים בסך הכול ארבעים-חמישים ישובים או קיבוצים וצריכים לעשות 500.
ניסן סלומינסקי: אריאל, תמשיך לסעיף 2.
<אריאל יוצר: אנחנו מדברים על תקצוב של מוסדות ציבור ותשתיות על פי הפירוט שכתוב לכם בפנייה.
<אריאל יוצר: הכסף שמועבר שם, גם הוא באותו מנגנון כמו שהסברתי לגבי הסעיף הראשון, הוא מימון מזומן של התחייבויות שניתנו בשנים קודמות.
ניסן סלומינסקי: וזה פרוס על כל הארץ.
<אריאל יוצר: זה בהתאם לפירוט שכתוב.
<אריאל יוצר: 12 מיליון שקלים למחוז צפון, 24 או כמעט 25 מיליון שקלים למחוז מרכז, 8 מיליון שקלים להר חברון.
סתיו שפיר: מה הן בדיוק התשתיות האלה?
סתיו שפיר: אני עדיין לא מצליחה להבין.
<אריאל יוצר: מוסדות ציבור ותשתיות.
<אריאל יוצר: אני אסביר מה זה אומר תשתיות.
<אריאל יוצר: תשתיות זה נניח כביש שהאספלט התפוצץ, זה ביוב שצריך לחדש אותו, אלה מדרכות שצריך להחליף אותן.
רוברט אילטוב: אתה יכול להעביר את פירוט הפניות?
סתיו שפיר: איך נקבע מי מקבל תקציב ומי לא מקבל תקציב?
<אריאל יוצר: יש קול קורא בחטיבה להתיישבות שמפעילה את העניין הזה.
<אריאל יוצר: הקולות קוראים מפורסמים לציבור וכל מי שעומד בקריטריונים, פונה.
סתיו שפיר: על פי איזה קריטריונים מקבלים?
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שרשימה של תשתיות מהסוג הזה כדוגמה תעביר לוועדה כדי שנוכל להפיץ לכולם.
סתיו שפיר: גם את הקריטריונים.
ניסן סלומינסקי: תעביר אלינו גם דוגמה של קול קורא אחד כדי שאנשים יבינו איך זה מתבצע.
ניסן סלומינסקי: תסביר את סעיף 3.
<אריאל יוצר: סעיף 3.
<אריאל יוצר: 2.5 מיליון שקלים לקליטת עלייה בהתיישבות, מיליון ומאתיים אלף שקלים למפוני גוש קטיף, 11 מיליון שקלים לגרעיני התיישבות.
<אריאל יוצר: הכספים כאן ניתנים עבור פעילות שמבצעת החטיבה הן בפעילות פיתוח של תשתיות, הן בהצבת מבנים יבילים, הן בבניית מוסדות ציבור והן לגרעיני התיישבות הם למעשה קבוצות צעירים שמגיעים להתיישב בעיקר בפריפריה.
זהבה גלאון: כמה כסף לצעירים?
ניסן סלומינסקי: הם דתיים?
ניסן סלומינסקי: אלה גרעינים שהם גם דתיים וגם חילוניים שיושבים בפריפריה?
<אריאל יוצר: בוודאי.
זהבה גלאון: לפי הפירוט שלך, שלושה מיליון לכפרי סטודנטים ו-11 מיליון לגרעיני התיישבות.
זהבה גלאון: איך הפרופורציות בחלוקה?
זהבה גלאון: אתם טוענים כל הזמן שנותנים לסטודנטים ולצעירים, אבל תראה את הפרופורציות.
<אריאל יוצר: כפרי סטודנטים מיועדים לסטודנטים בלבד.
<אריאל יוצר: אם אין לך תעודת סטודנט, אתה כמובן לא יכול להיות חבר בכפר.
ניסן סלומינסקי: זה לא רק המשרד הזה אלא יש עוד משרדים.
<אריאל יוצר: גרעיני התיישבות הם לאוכלוסייה צעירה, בין אם הם סטודנטים או לא סטודנטים.
סתיו שפיר: איזה כפרי סטודנטים?
<אריאל יוצר: כרגע מדובר על כפר סטודנטים בקריית שמונה.
זהבה גלאון: איפה גרעיני ההתיישבות?
<דני קריצמן: בכל הארץ.
ניסן סלומינסקי: אומר לך דני – בכל הארץ.
זהבה גלאון: למה צריך לעשות עכשיו גרעיני התיישבות בבקעה?
<דני קריצמן: כי הממשלה החליטה ליישב את בקעת הירדן.
סתיו שפיר: כפר הסטודנטים בקריית שמונה קיבל היום שלושה מיליון שקלים?
<אריאל יוצר: זה סביר לגמרי.
<אריאל יוצר: צריך לחבר אותו לתשתית.
סתיו שפיר: זה בסדר גמור.
סתיו שפיר: אני שואלת כדי להבהיר.
סתיו שפיר: הכסף שהולך למפוני גוש קטיף, למה בדיוק הוא עובר?
ניסן סלומינסקי: רבותי, נמשיך.
סתיו שפיר: הוא באמצע מתן תשובות.
ניסן סלומינסקי: הוא כבר נתן תשובות.
סתיו שפיר: אפשר לדון בזה בשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי: אי אפשר לדחות ולעשות פיליבסטר.
סתיו שפיר: לכולנו יש שאלות והוא עדיין לא ענה.
סתיו שפיר: הוא היה באמצע תשובה לשאלות ששאלתי ואני מבקשת שהוא יענה עליהן.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אתה רוצה לשאול?
סתיו שפיר: ניסן, שאלתי שאלות ואריאל עדיין לא ענה עליהן.
סתיו שפיר: אני מבקשת שהוא יענה עליהן.
ניסן סלומינסקי: אריאל, תענה.
<אריאל יוצר: הכסף שניתן לקליטת ההתיישבות למפוני גוש קטיף הוא להקמת תשתיות.
ראובן ריבלין: אמרת את זה.
<אריאל יוצר: היא שאלה אותי.
סתיו שפיר: איזה תשתיות?
<אריאל יוצר: בנגב.
ניסן סלומינסקי: באזור לכיש.
סתיו שפיר: מה התקציב הכולל לזה?
סתיו שפיר: העברנו העברה דומה גם לפני שבועיים, אם אני לא טועה.
<אריאל יוצר: התקציב הכולל של הפעילות הזאת?
סתיו שפיר: אגב, זאת גם פעילות מוצדקת לעזור למפונים אבל מה התקציב הכולל?