GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: אם הוא הגיע, אז יציג אחר כך.
<נעה היימן: הפנייה נועדה להעביר סכום של 314.5 מיליון ₪ מהרזרבה הכללית לטובת התאמת מזומנים לקצב הביצוע בפועל של תקציב הפיתוח של משרד החינוך.
<נעה היימן: תקציב הפיתוח מתנהל בהרשאות להתחייב, כאשר התקציב נבנה יש הרשאות להתחייב שנועדו לבניית מוסדות חינוך.
<נעה היימן: המזומנים בעצם ניתנים על-פי ביצוע בפועל, בזמן - - -
ראובן ריבלין: מסרו את המבנים עכשיו?
<נעה היימן: נכון, ביצעו קצב ביצוע בפועל, התאמה.
<נעה היימן: היה ביצוע גבוה השנה יותר מהתחזיות, ולכן אנחנו נדרשים לעשות התאמה.
יעקב ליצמן: תקציב הפיתוח לשנה הבאה גדל?
<נעה היימן: תקציב הפיתוח בשנת 2012 - - -
יעקב ליצמן: לא, ל-14'.
<נעה היימן: גם ב-13' הוא גדל, גם ב-14' הוא יגדל עוד פעם.
<נעה היימן: תקציב הפיתוח עמד בשנת 2012 בהרשאות להתחייב על מיליארד שקלים, ב-2013 עלינו לכמעט מיליארד שמונה וב-14' יהיה עוד גידול קטן, גם המזומן הותאם.
ניסן סלומינסקי: צריכים לדעת שאנחנו אישרנו את הגידול של תקציב החינוך ב-8.5 מיליארד.
<נעה היימן: נכון, זה חלק מגידול.
ניסן סלומינסקי: אז כך שזה חלק מהגידול.
משה גפני: מה זה ה-17,800 לחינוך ההתיישבותי?
<נעה היימן: זה שינוי פנימי שכתוב בדברי ההסבר ואתם לא רואים אותו בפנייה עצמה בגלל שזה באותה תוכנית.
<נעה היימן: יש במשרד החינוך כמה חשבים, יש את החשב של המשרד הכללי ויש חשב לחינוך ההתיישבותי, שזה מינהל נפרד.
<נעה היימן: יש העברה פנימית בין הרשאות של תקנות הבנייה של המשרד לחינוך ההתיישבותי, ולכן אנחנו נדרשים לעשות התאמה.
משה גפני: מה זה החינוך ההתיישבותי?
<נעה היימן: החינוך ההתיישבותי הוא מינהל של - - -
משה גפני: הבנתי, אני גם יודע.
<נעה היימן: לא יודעת להגיד לאיזה - - -
משה גפני: את לא צריכה לתת לי תיאור על משרד החינוך, רק תגידי לאן הולכים ה-17,800.
<נעה היימן: אני לא יודעת להגיד איזה בתי-ספר בחינוך ההתיישבותי נבנים עם ה-17 מיליון האלה.
משה גפני: אז אולי זה לחרדים ואני נגד?
<נעה היימן: אולי.
<נעה היימן: אני יכולה לבדוק האם ה-17 מיליון האלה - - -
משה גפני: אלעזר.
אלעזר שטרן: כן, ברור.
יעקב ליצמן: חידוש מבנים שאתם עושים, זה מדובר על העבר?
עפר שלח: יש אצלכם חינוך התיישבותי גם כן?
ראובן ריבלין: יש האזנות.
יעקב ליצמן: חידוש מבנים, ממתי זה?
יעקב ליצמן: מתי עשו את זה?
אלעזר שטרן: נראה לי שחזרת עם מצב רוח מהוועדה לביקורת המדינה.
<נעה היימן: כל תקציב המזומן של המשרד מורכב מאלפי הרשאות, אין לי - - -
יעקב ליצמן: אבל יש לכם תוספת של 36 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: אז מתי היה חידוש מבנים?
<נעה היימן: מתי עשו את זה?
<נעה היימן: בשנה-שנתיים האחרונות.
יעקב ליצמן: מה זה, התחשבנות של הסוף או שעשו עכשיו כשמחלקים לחידוש מבנים?
<נעה היימן: זו התחשבנות עבר.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח שאת מדייקת.
<נעה היימן: אז אני יכולה לבדוק את עצמי שוב ולהחזיר לך תשובה על זה.
סתיו שפיר: נעה, אני רק רוצה להקריא לך את התשובה שקיבלתי מהאוצר.
סתיו שפיר: שאלתי: מדובר בתקציב לבניית כיתות, תשתיות היקפיות, חידוש מבנים, אם כן, באיזה רשויות מקומיות נמצאים המוסדות?
סתיו שפיר: באיזה מוסדות לימוד מדובר?
סתיו שפיר: האם הוכחה דחיפות הבנייה במוסדות המתוקצבים על פני מקומות אחרים?
סתיו שפיר: על-פי איזה קריטריונים?
סתיו שפיר: האם יש כבר זוכים במכרזים?
סתיו שפיר: האם מדובר בסדר עדיפויות חדש?
סתיו שפיר: וכו' וכו' וכו'.
סתיו שפיר: התשובה שקיבלתי - - -
יעקב ליצמן: איזו פרוטקציה יש לך?
ניסן סלומינסקי: היא שאלה כמו שכל אחד יכול לשאול.
ראובן ריבלין: כל אחד יכול לשאול.
יעקב ליצמן: אבל אין לי את זה, אין לי אס.
יעקב ליצמן: אם.
יעקב ליצמן: אס.
סתיו שפיר: זה לא באס.
סתיו שפיר: אם.אס., במייל.
ניסן סלומינסקי: אין לך מייל?
יעקב ליצמן: לא, יש לי רק את זה.
יעקב ליצמן: הטלפון היחיד.
ניסן סלומינסקי: גם לי אין, גם לי אין מייל.
סתיו שפיר: אבל השאלה אם יש טעם לשאול.
ניצן הורוביץ: אתה גם לא צריך את זה, תאמין לי.
ניסן סלומינסקי: רק רגע, מה התשובה שקיבלת?
סתיו שפיר: זהו, אני רוצה לקרוא לכם, כי התשובה שקיבלתי היא כך: תקציב הפיתוח של משרד החינוך מתנהל בשיטת הרשאה להתחייב, בשלב המכרז ניתנת הרשאה להתחייב ומזומן יוצא בהתאם לקצב הביצוע בפועל.
סתיו שפיר: מזומן בבסיס מתוקצב לפי הערכות קצב ביצוע ובמהלך השנה הוא מותאם לקצב הביצוע בפועל, מדובר באלפי הרשאות לרשויות שונות.
סתיו שפיר: זה אחלה, אבל לא קיבלתי אף תשובה לשאלות ששאלתי.
<נעה היימן: אז קודם כול הקריטריונים לא שונו, הם נמצאים כאן, אני יכולה להשאיר לך אותם עכשיו, אחר כך.
<נעה היימן: הקריטריונים של משרד החינוך לא שונו, הם נמצאים באתר האינטרנט של המשרד, הם נמצאים פה.
<נעה היימן: יש רשימת סדרי עדיפות, כל רשות יכולה להגיש בקשה לקבלת תקציב - -
זבולון כלפה: בינוי.
<נעה היימן: - - לבינוי.
<נעה היימן: מתוך הרשימה ניתנת עדיפות לפרויקטים העונים לקריטריונים הבאים: ביצוע פרויקטים על-פי החלטות ממשלה, למשל, בינוי - -
זבולון כלפה: גני-ילדים.
<נעה היימן: - - גני-ילדים לגילאי שלוש-ארבע; לאחר מכן ביצוע פרויקט על-פי החלטת בית-משפט או הודעת המדינה לבית-משפט; מבנה מסוכן שלגביו קיימת חוות דעת מקצועית של מהנדס בדבר מצבו, שתאושר על-ידי מינהל הפיתוח; השלמת שלב בביצוע פרויקט שתוקצב בשנה קודמת בחלקו, ומצריך השלמה לצורך סיום אותו שלב; בית-ספר שנבנה מחדש ומורחב כתוצאה מאיחוד של מספר מוסדות חינוך וכו', הרשימה נמצאת באתר.
סתיו שפיר: מה לגבי תעדוף של רשויות?
סתיו שפיר: או שאין קשר?
<נעה היימן: אין קשר לתעדוף של רשויות, יש הכרה בצורך.
<נעה היימן: אם ברשות מסוימת יש גידול במספר התושבים - -
ראובן ריבלין: per capita.
<נעה היימן: - - גדול מאשר רשות אחרת, אז נותנים לו בית-ספר, לעומת זאת, אם ברשות אחרת צריכים עכשיו לבנות – אין גנים לגילאי שלוש-ארבע וזו החלטת ממשלה אז נותנים להם, מכירים בצורך ספציפי.
סתיו שפיר: יש מחסור כזה בהרבה מאוד רשויות ואתם מדברים על תקציב מסוים, אז איך אנחנו מתעדפים בכל זאת?
<נעה היימן: אז כמו שהקראתי, יש תעדוף, זה בדיוק התעדוף שהקראתי עכשיו.
סתיו שפיר: ומי הרשויות שעברו את התעדוף?
<נעה היימן: הפנייה הזאת לא נועדה לתעדוף מחודש, היא לא מכרזים, מכרזים היינו רואים בהרשאה להתחייב, זה מזומן על מכרזים שכבר יצאו בחמש השנים האחרונות.
ניסן סלומינסקי: שמשלמים אותם עכשיו שוב.
סתיו שפיר: היכן הם?
<נעה היימן: אז אני אומרת, זה אלפי בתי-ספר בעשרות רשויות, אין לי רשימה של איזה מזומן משלמים באיזה בית-ספר עכשיו.
<נעה היימן: ניתנו הרשאות בעבר, בחמש שנים האחרונות, ועכשיו משלמים לכל בית-ספר, לכל רשות, לפי קצב ההתקדמות של הביצוע בפועל.
<נעה היימן: זה לא מכרזים חדשים, אין כאן תעדוף חדש, אלא פרויקטים שכבר נבחנו, שכבר הוכרו, שכבר יצאו הרשאות, שכבר בוצעו.
יעקב ליצמן: זה בתיאום עם מפעל הפיס?
<נעה היימן: אני לא יודעת, האמת.
<נעה היימן: אני לא חושבת שזה בתיאום עם מפעל הפיס.
יעקב ליצמן: מפעל הפיס גם בונה כיתות.
ראובן ריבלין: יש במשרד החינוך מחלקה שלמה לפיתוח - - -
יעקב ליצמן: האם אתם מתאמים אִתם למי בונים מה?
<נעה היימן: מפעל הפיס, למיטב ידיעתי, מעביר למשרד החינוך, הוא לא בונה לבד, יש התאמה בתקציב.
ניסן סלומינסקי: מוכרח להיות תיאום.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, יש תיאום.
ראובן ריבלין: המועצות המקומיות מגישות בקשות למשרד החינוך - - -
ניסן סלומינסקי: בדרך כלל יש תיאום עם מפעל הפיס.
יעקב ליצמן: יש תיאום.
ראובן ריבלין: לפי הקריטריונים.
סתיו שפיר: זה מתעדף את זה איכשהו.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אם תמו השאלות, אז מי בעד לאשר את פניות מספר 173, 174?
יעקב ליצמן: אם הצבעתי בעד אני יכול לבקש רוויזיה?
ניסן סלומינסקי: הגיע מישהו לפנייה הקודמת?
ניסן סלומינסקי: אז אני חוזר לפניות הקודמות - 169, 170.
<רועי קונפינו: בוקר טוב, מתנצל על האיחור, הייתי בדיון נוסף בכנסת.
<רועי קונפינו: הפנייה נועדה לתקצב את ישיבות ההסדר בשלב שנקרא "שירות ללא תשלום".
<רועי קונפינו: מי שנמצא בישיבות ההסדר - - -
יעקב ליצמן: ללא תשלום?
יעקב ליצמן: מה זה "ללא תשלום"?
<רועי קונפינו: "שירות ללא תשלום", ישיבות ההסדר - - -
ניסן סלומינסקי: של"ת.
ראובן ריבלין: של"ת.
יעקב ליצמן: אבל אתה משלם על זה, מה זה "ללא תשלום"?
<רועי קונפינו: מי שנמצא בישיבת הסדר יש שני שלבים: שלב אחד שבו הוא מגויס ונחשב חייל לכל דבר ועניין, נושא חוגר, על השלב הזה אנחנו מדברים.
<רועי קונפינו: הם לא חיילים שנמצאים בשירות סדיר, במובן הזה שהם לא מגיעים כל יום לבסיס, הם נמצאים בישיבת ההסדר, אבל מבחינת הצבא הם חיילים לכל דבר ועניין, הם - - -
אלעזר שטרן: מה זה נקרא "לכל דבר ועניין"?
<רועי קונפינו: לדוגמה, אם הם חס ושלום נפצעים או נהרגים הם מגיעים לאגף שיקום, הם יכולים להיות מגויסים לשירות מילואים - - -
אלעזר שטרן: לא, מבחינת החובות, את הזכויות אני יודע.
<רועי קונפינו: הם יכולים להיות מגויסים בכל רגע למילואים, לדוגמה, בלי צו 8.
עפר שלח: איך הם יכולים להיות מגויסים אם הם לא עברו הכשרה?
<רועי קונפינו: חלקם או רוב האנשים פה זה אנשים שכבר עברו איזשהו שלב של הכשרה - - -
אלעזר שטרן: זה לא נכון, זה לא נכון מה שאתה אומר.
אלעזר שטרן: אני מבקש שתדייק.
ראובן ריבלין: בשל"ת המוקדם, אתה מתכוון.
אלעזר שטרן: מה שאתה אומר, שהם חיילים לכל דבר ועניין, יש פה חודשים שלמים של 1,400, שכמו שאומר חבר הכנסת שלח, הם לא עברו יום אחד של הכשרה.
שמעון סולומון: אבל הגיוס בתקופה הראשונה – הרי הם מתגייסים בפעם הראשונה, אחר כך הם כבר בחגים - - -
אלעזר שטרן: לא, גם בחגים הם לא.
עפר שלח: לפני ה-16 חודש הם לא חיילים בכלל.
אלעזר שטרן: גם בחגים הם לא.
<רועי קונפינו: נכון, חלקם לא עברו את מלוא ההכשרה המקצועית שלהם כלוחמים, זה נכון.
קארין אלהרר: מה זה "מלוא"?
קארין אלהרר: כן או לא? אני לא מבינה.
ניסן סלומינסקי: שנייה אחת, הם מקבלים רק בתקופה שהם בשל"ת?
<רועי קונפינו: הכסף הזה הוא עבור התקופה שהם בשל"ת, כן.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, הם בשל"ת כבר אחרי שהם עברו את התקופה של הטירונות?
יעקב ליצמן: לא יודע, מה זה ב"של"ת"?
יעקב ליצמן: אני לא יודע מה זה, לא הבנתי מה זה.
<רועי קונפינו: של"ת זה ראשי תיבות של שירות ללא תשלום.
ניסן סלומינסקי: זה רק בתקופה אחרי שהם עברו את המחזור הראשון, את הטירונות?
יעקב ליצמן: מה זה שירות ללא תשלום?
יעקב ליצמן: אולי תסביר לי.
<רועי קונפינו: מסלול של ישיבות הסדר - - -
אלעזר שטרן: איתן אומר לך "לא", אבל אני יודע.
יעקב ליצמן: רגע, אלעזר, אני לא מבין מה זה "ללא תשלום", על זה הם מקבלים תשלום.
ניסן סלומינסקי: רגע, שנייה, אני רוצה לשמוע.
ניסן סלומינסקי: רב יעקב, בוא נבין את זה ואחר כך תשאל את השאלות.
ניסן סלומינסקי: אתה מוכן לעבור רגע לקדימה?
יעקב ליצמן: מה הוא עובר ל"קדימה"?
ניסן סלומינסקי: כן, בגלל אלעזר.
אלעזר שטרן: לא הייתי אף פעם ב"קדימה" ותמיד הייתי קדימה.
ניצן הורוביץ: מה שהוא שואל זה: מה זה השירות הזה בשל"ת?
ניצן הורוביץ: מה הם עושים בשירות בשל"ת?
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, כאילו אף אחד לא נולד כשהיינו בנח"ל, שירתנו בקיבוץ, לא היה כלום, פתאום נולדנו, רק לצורך העניין בגלל שזה ישיבה?
ניסן סלומינסקי: כשהכול היה בקיבוץ והיה נח"ל והכל, הכול היה בסדר?
יעקב ליצמן: את זה אני שאלתי אותך לפני שנה אחרי - - - בוועדה, למה אתה מתנכל לישיבות?
ניסן סלומינסקי: אני שואל אותם כרגע.
יעקב ליצמן: זו השאלה שלי אליך.
ניסן סלומינסקי: נכון, אז למה אתה עושה את זה?
יעקב ליצמן: למה אתה מתנכל לישיבות כבר חצי שנה?
יעקב ליצמן: איפה אתה כל הזמן שאתה לא מגן על הישיבות?
ניסן סלומינסקי: לא מגן?
יעקב ליצמן: פתאום עכשיו אתה לא מבין?
יעקב ליצמן: מה קיבלנו?
יעקב ליצמן: 240 שקל לעומת 1,000 שהעלית לישיבות הסדר?
יעקב ליצמן: מה קיבלנו כאן?
יעקב ליצמן: רק הורדות.
יעקב ליצמן: שיבוא מישהו יקרא מה קיבלנו - - -
משה גפני: אתם הצבעתם על הקיצוץ בישיבות, אתם הצבעתם.
יעקב ליצמן: 240 שקל במקום 1,000 קיבלו החודש.
יעקב ליצמן: שודדים הם, כולל הבית היהודי.
קארין אלהרר: מה זה כולל הבית היהודי?
יעקב ליצמן: 240 שקל הם הרימו יד, שודדים.
יעקב ליצמן: הוא שואל אותי – אני גם רוצה לקבל ללא תשלום את הכסף הזה.
ראובן ריבלין: אתה מוכן להיות של"תניק, אתה אומר.
יעקב ליצמן: "ללא תשלום", גם אני "ללא תשלום".
<איתן עוזרי: תלמידי ישיבות ההסדר הולכים למסלול של חמש שנים, בשנה הראשונה הם לומדים בישיבה על חשבונם, על חשבון זמנם הפרטי, לאחר מכן הם מתגייסים לארבע שנים שמתוכם הם משרתים - - -
יעקב ליצמן: ארבע שנים לא, סליחה, אדוני, מה שאני יודע, שהם לא מתגייסים לארבע שנים, כמה הם מתגייסים?
יעקב ליצמן: 18 חודש?
עפר שלח: משרתים 16 חודש.
סתיו שפיר: 16 חודש.
זבולון כלפה: אבל הם מתגייסים לארבע שנים.
יעקב ליצמן: צריך לדייק כאן.
יעקב ליצמן: לא מתגייסים לארבע שנים.
<איתן עוזרי: אני מדייק.
<איתן עוזרי: מדייק מאוד.
ניסן סלומינסקי: הם מתגייסים לארבע שנים.
זבולון כלפה: חבר הכנסת ליצמן, עם כל הכבוד - - -
<איתן עוזרי: הם מתגייסים לארבע שנים והם נמצאים שם – חיילים לכל דבר.
יעקב ליצמן: לא, לא, זה לא היום שלך.
זבולון כלפה: לא, זה היום שלי גם כן, תאמין לי, זה גם היום שלך, אבל זה גם היום שלי.
זבולון כלפה: לגיוס יש כללים ברורים.
זבולון כלפה: יסכימו אתי כולם: מתחיילים–משתחררים, פרק הזמן הזה נקרא "גיוס", זה הכללים, כך זה נהוג.
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין את מה שאמרת, זאת אומרת שאפשר להתגייס ויש כאלו שמשתחררים למחרת.
זבולון כלפה: הנה, פתרנו את גיוס החרדים.
יעקב ליצמן: לא, למה ל-24 שעות – 8, 16 שעות אפשר להשתחרר, ולמחרת אי-אפשר להשתחרר.
ניסן סלומינסקי: רב יעקב, אם אתה כל כך רוצה, אז בואו תשרתו את ה-16 חודש, אתה יודע מה, תשרתו עשרה חודשים והכל ייפתר - - -
יעקב ליצמן: אתה רוצה להתחיל, בבקשה, בוא.
זבולון כלפה: לא, הוא רוצה להציע את זה.
זבולון כלפה: הוא רוצה להציע את זה שגם אתה רוצה להתגייס, שתתגייס.
יעקב ליצמן: אני התגייסתי - - -
זבולון כלפה: לא, לא אתה באופן אישי, לא אתה באופן אישי.
זבולון כלפה: אותו דבר, אתה אומר להחיל את זה גם על הישיבות האחרות.
יעקב ליצמן: אני רוצה ללא תשלום, זה מה שאני רוצה.
יעקב ליצמן: כסף ללא תשלום – זה אני רוצה.
<איתן עוזרי: כמו שאמרתי, הם מתגייסים לארבע שנים - - -
ניסן סלומינסקי: אתה מקבל כסף ללא תשלום, אל תדאג.
יעקב ליצמן: בינתיים אני מקבל מכות ללא תשלום.
ניסן סלומינסקי: לא, אתה מקבל הרבה כסף ללא תשלום, אל תדאג.
יעקב ליצמן: הורידו לי מ-1,000 שקל ל-240 שקל, והם עוד אומרים: אנחנו עוזרים לישיבות.
<איתן עוזרי: הם מתגייסים לארבע שנים, בתוך הארבע שנים האלה הם עושים 16 חודש שירות פעיל ושאר הזמן השירות שלהם הוא בישיבה.
<איתן עוזרי: תקופת השירות הזאת היא שירות ללא תשלום, ולכן היא נקראת של"ת.
<איתן עוזרי: התקציב הזה מועבר לישיבות על התלמידים-החיילים שנמצאים בישיבות, להחזיק אותם.
קארין אלהרר: אבל מה הם עושים לצה"ל?
קארין אלהרר: איזה שירות הם נותנים לצה"ל?
<איתן עוזרי: הם לומדים תורה בשביל עם ישראל ובשביל מדינת ישראל; ב.
<איתן עוזרי: הם זמינים לקריאה בכל רגע - - -
יעקב ליצמן: אז למה אתם לא תומכים בישיבות אם ככה?
<איתן עוזרי: יכול להיות שלפני הכשרה הם פחות יעילים, אבל אחרי הכשרה הם ודאי יעילים, והם באים ועושים מה שצריך.
ניסן סלומינסקי: איתן, לפני כן, קארין, זו לא מסגרת ראשונה, אנחנו שירתנו - -
ראובן ריבלין: יש להבחין בין לפני 16 החודשים לבין אחרי 16 החודשים.
ניסן סלומינסקי: - - כולם - - - היה את המסגרת של הנח"ל שזה היה בדיוק המתכון הזה, רק אז הלכו לקיבוץ במקום זה.
סתיו שפיר: בנח"ל משרתים יותר מ-16 חודש.
ניסן סלומינסקי: אז שירתו פחות, תסלחי לי.
סתיו שפיר: לא משנה.
אלעזר שטרן: אז גם לא היה שלוש שנים.
עפר שלח: זה לא היה נכון גם אז.
קארין אלהרר: אבל למה לתקן עיוות בעיוות?
שמעון סולומון: אי-אפשר, גם את זה צריך לתקן.
ניסן סלומינסקי: אני לא מדבר על תיקון עיוות בעיוות.
ניסן סלומינסקי: אני אומר, המסגרות האלו היו קיימות והיו לתפארת המדינה, איך אומרים, והרבה לוחמים טובים יוצאים ויצאו מזה ועוד ייצאו מכל זה, זה לתפארת המדינה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם עדיין זה קיים - המסגרת של הקיבוץ עדיין או לא, אין לי מושג, כי הייתה תקופה שהפסיקה, אולי חזרה, עכשיו זה נמצא במסגרת הזו.
יעקב ליצמן: הם מקבלים כל חודש כסף אחרי ששירתו במשרד הביטחון?
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין, ניסן.
ניסן סלומינסקי: ולכן אני אומר, זו מסגרת קיימת, ואני מציע – כרגע הדיון הוא לא על ההסדר כולו, - -
סתיו שפיר: אבל אני רוצה להבין מה - - -
ניסן סלומינסקי: - - אני חושב שאנחנו צריכים לחזק את הנושא הזה, כי אם יש אנשים שלא עושים בכלל את הצבא, פה לפחות הולכים - -
יעקב ליצמן: האם מקבלים כסף - - -
ניסן סלומינסקי: - - ומוצאים את הדרך לשלב בין השירות - - -
אלעזר שטרן: אבל למה להשוות לזה?
אלעזר שטרן: למה להשוות אליהם, ניסן?
סתיו שפיר: בוא נשווה לאנשים שעושים צבא, בדיוק.
אלעזר שטרן: תשווה אלי, תשווה אל הילדים שלי.
אלעזר שטרן: למה אתה משווה לאלה שלא עושים צבא?
ניסן סלומינסקי: אני לא משווה, אני רק אומר - - -
יעקב ליצמן: למה אני לא מקבל תשובות למה שאני שואל?
יעקב ליצמן: שאלתי האם הם מקבלים כסף - - -
קארין אלהרר: ליצמן, אתה תקבל, תקבל, רגע.
יעקב ליצמן: את טועה, אני לא אקבל.
ניסן סלומינסקי: אני כרגע נותן לה תשובה.
אלעזר שטרן: תשווה לבוגרי עילי.
שמעון סולומון: ליצמן, כשהם בישיבה גם מקבלים שכר.
יעקב ליצמן: למה אתה לא מקבל את השכר הזה?
יעקב ליצמן: אני רוצה את הכסף ללא תשלום, את זה אני רוצה.
ניסן סלומינסקי: זה שמרצ התחברה לחרדים זה דבר מדהים, מפתיע - - -
שמעון סולומון: אבל שתדע שזה ממשיך כל הזמן ארבע שנים.
סתיו שפיר: מה אתה הקשר עכשיו פה לפוליטיקה?
סתיו שפיר: השאלה היא כמה מקבל כל תלמיד - - -
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, סתיו, את נכנסת באמצע, ואני דיברתי אתו רגע.
ניצן הורוביץ: אין לו שום בעיה - - -
ניסן סלומינסקי: אז אני אומר שוב, אם אנחנו כל הזמן רוצים למצוא את הדרך לשלב בין תפיסות עולם, אז יש תפיסת עולם אחת שאומרת:
ניסן סלומינסקי: אני לומד תורה אז אני לומד תורה, נקודה.
ניסן סלומינסקי: ואני מכבד אותם והם עושים את זה וזה בסדר.
ניסן סלומינסקי: יש תפיסה אחת שאומרת: אני בצבא, בסדר.
ניסן סלומינסקי: ואנחנו רוצים כל הזמן למצוא את הדרך לשלב.
ניסן סלומינסקי: מצאו את הדרך - - -
עפר שלח: ניסן, אפשר לשאול שאלה שמדברת על כסף?
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, עפר, מצאו את הדרך לשלב בין שני הדברים וזה עובד טוב.
ניסן סלומינסקי: אם מישהו רוצה לפרק את זה וגם את זה להרוס, אז הסיכוי שלו למצוא פתרון לצד השני הולך - - -
שמעון סולומון: לא להרוס, לייעל.
ניסן סלומינסקי: אז לכן אני אומר, מצאו דרך, עובדת שנים על גבי שנים - - -
סתיו שפיר: - - - שרוצים להאריך את השירות של אנשים.
יעקב ליצמן: עובדה שאתה דורש מאתנו לא לעשות את זה עוד יותר, מאתנו אתה דורש ארבע שנים.
יעקב ליצמן: זה לא יהיה בן ככה, וזה מה שאתם רוצים - - -
ניסן סלומינסקי: אני כרגע לא דורש ממך שום דבר, ואם היה תלוי בי, כל מי שלומד תורה שילמד תורה, ובתנאי שמי שלא לומד תורה תשלח אותו כן - - -
סתיו שפיר: ניסן, אפשר שאלה כלכלית?
יעקב ליצמן: מה אני מדבר, אני לא מדבר אישית כרגע, אני מדבר על העובדה שאתם דורשים מהחרדים ארבע שנים ומכם 16 חודש.
ניסן סלומינסקי: אם גפני - - - זה דבר אחד.
ניסן סלומינסקי: כשגפני אומר: תבואו תיקחו אותם, ואני אומר: תשלחו אותם – זה כל ההבדל בינינו.
יעקב ליצמן: אני רוצה כסף ללא תשלום.
זבולון כלפה: אפשר שאלה במספרים, רועי?
זבולון כלפה: התקציב הזה של ה-14 מיליון, אפשר את התמונה הכוללת של המסגרת הזאת?
זבולון כלפה: מה התקציב הבסיסי?
שמעון סולומון: אני מציע, אבל אם כל אחד יתפרץ, אם לא תיתן לאלה שמצביעים, אנחנו לא - - -
ניסן סלומינסקי: לכן אני מפסיק.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אף אחד לא עונה לאף אחד, רק מי שקיבל רשות, אני מתחיל להיות צרוד, אז מה אני יכול לעשות.
ניסן סלומינסקי: אני צרוד כבר משבת.
שמעון סולומון: אם לא נקבל לפי הצבעות, כל אחד יצעק ונעשה תחרות מי צועק יותר.
ניסן סלומינסקי: זה יהיה גם ככה.
שמעון סולומון: לכן אני מציע שיהיה סדר.
יעקב ליצמן: זה סוג איום היה?
שמעון סולומון: לגבי הישיבות, ניסן, אני אומר דבר כזה, קודם כול צריך להגיד – לפחות חצי מהפלוגה שלי אם לא יותר היו הסדרניקים, ואני מעיד שהם חיילים מבין הכי טובים שיש בצה"ל - -
שמעון סולומון: - - וצריך לא להרוס אלא לייעל.
שמעון סולומון: ואנחנו מדברים פה על ייעול.
שמעון סולומון: אני אומר לך, למשל, אני לא מבין למה הסדרניקים בתקופה הראשונה, בשנה הראשונה הם לא צריכים ללכת לצבא אחר כך לישיבה, כי אז יכולים להתחיל מילואים בדיוק.
שמעון סולומון: כי דיברתי עם החברים שלי, נפגשתי אתם לא מזמן, והם עושים מילואים.
שמעון סולומון: אני יודע שהם עושים מילואים בתקופה הזאת.
שמעון סולומון: אז לפחות שהגיוס הראשוני, בחצי השנה הראשונה שהם יתגייסו, ואז אחר כך יוכלו לעשות מילואים.
יעקב ליצמן: אין מילואים היום, אני יודע שאין.
יעקב ליצמן: אתה טועה קצת, אדוני, אין מילואים.
שמעון סולומון: לא, הם עושים, הם עושים.
יעקב ליצמן: אין מילואים.
שמעון סולומון: אני אומר לך, הם עושים.
ניסן סלומינסקי: שמעון, אענה לך, אם אנחנו רוצים – הרי ערך התורה אצלנו יקר מאוד ואנחנו רוצים שילמדו.
יעקב ליצמן: ראינו את זה.
ניסן סלומינסקי: אם בחורים ילכו לצבא לפני שהם לפחות קיבלו שנה בישיבה או שנה וחצי, לא בטוח שהם יחזרו.
ניסן סלומינסקי: לא בטוח שיחזרו.
שמעון סולומון: מעדות ראשונה אגיד לך, חצי מהגדוד הפכנו להיות דתיים בזכותם.
שמעון סולומון: על מה אתה מדבר?
שמעון סולומון: הפכנו להיות שומרי שבת וחובשי כיפות.
ניסן סלומינסקי: מאה אחוז, אבל זה אלה שכבר למדו קודם בישיבה.
שמעון סולומון: מה פתאום.
ניסן סלומינסקי: זה אלה שלמדו בישיבה, אחרת אם הם היו הולכים בהתחלה, לא היו ישיבות הסדר, והחבר'ה שלנו היו נשארים בישיבות, לא היו הולכים לצבא.
יעקב ליצמן: שמעון, זו הסיבה שהחרדים לא מתגייסים, כי אם הם יתגייסו אז כולם יהיו חרדים.
ניסן סלומינסקי: כל הרעיון היה שאתה קודם כול הולך לישיבה, מתחזק, ואז אתה יכול ללכת לצבא, זה הפתרון שמצאנו שאנחנו הולכים עליו, תודה.
זבולון כלפה: ליצמן, למה אתה לא רוצה שיגייסו?
זבולון כלפה: בזה תפתור את כל הבעיות, ליצמן, נו, קדימה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר דבר, קודם כול אנחנו פה, במסגרת ועדת הכספים שדנה בהעברות, נוגעים בנושא שהוא בנפשה של מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: נושא שכבר במשך 40 שנה אנחנו פועלים כאשר יש ישיבות הסדר.
ראובן ריבלין: רוצה מישהו לבוא ולפרק את כל המערכת הזאת שאני רואה אותה כמערכת – למרות ששירתתי וכל ילדי שירתו, אני מוכרח לומר ששני בני היו מפקדים של פלוגות שהגיעו, ואני רוצה לומר לך, סלומון, שהם באמת חיילים לתפארת.
שמעון סולומון: אין ויכוח.
ראובן ריבלין: יותר מכך, גם החיילים לאחר שהם עוברים את כל האימון והאימון המתקדם הם משרתים את מדינת ישראל בכל רגע שבו הם נדרשים לעשות כן, ורבים מהם הפכו להיות מבין לא רק החיילים המצטיינים, אלא מפקדים מצוינים ומעולים, רוצים לבוא ולפרק את זה?
ראובן ריבלין: יכולים לבוא, לדון בשאלה זאת.
ראובן ריבלין: אנחנו כרגע דנים בנושא שבו אנחנו צריכים להעביר 14 מיליון שקלים.
ראובן ריבלין: ליצמן שואל: אם כך הדבר, מדוע לא מעבירים לי או מדוע זה על חשבוני?
ראובן ריבלין: אלה שאלות לגיטימיות.
ראובן ריבלין: אבל ישיבת ההסדר אם היא טובה או לא טובה, אני מציע לקיים במערכת אחרת דיון על העניין הזה.
יעקב ליצמן: ולכן, עד שאני לא מקבל תשובה על הכסף ללא תשלום, אז אני רוצה - - -
ראובן ריבלין: הבנתי, אתה על 14 המיליון.
ראובן ריבלין: ללא תשלום – באמת יש בעיה שגם דנו בה שנים רבות, שבה החיילים קודם כל הולכים לשל"ת לשנה, הם לא יכולים לשרת את צה"ל כאשר הם לא עוברים רובאי אפס, הם לא יכולים, הם יכולים לשמור על עצמם בקושי.
ראובן ריבלין: ובאמת, בעניין זה יכול להיות שצריך לקיים דיון, האם לא טוב יהיה לגייס, כמו שסלומון אמר, קודם שיעברו את הטירונות ואחר כך – השלבים יהיו אחרים.
ראובן ריבלין: אבל כרגע אלה דברים שנקבעו על-ידי כל נבחרי האומה במשך דורות, ואני לא מציע שנתחיל בשולחן זה לבוא ולהתדיין.
ראובן ריבלין: נבוא ונאמר האם אנחנו מאשרים את 14 המיליון או לא מאשרים.
קארין אלהרר: אבל זו הדרך לשנות.
עפר שלח: בשביל זה אני בא לכאן לשאול כמה שאלות שנוגעות לכסף.
ניסן סלומינסקי: מסכים אתך, אבל - - -
ראובן ריבלין: יכולים לשאול: מהו המקור לתת את זה?
ראובן ריבלין: האם לקחו את זה מהישיבות?
ראובן ריבלין: אלה שאלות לגיטימיות לחלוטין, אבל עכשיו לבוא ולדון?
ראובן ריבלין: מה, אתה היית ראש אכ"א - - - מיטב הנוער.
יעקב ליצמן: אני רוצה את רשות הדיבור.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל יש תור.
אלעזר שטרן: אני בעד לשאול את השאלות, אני בעד ההסדר.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה לומר אל תפגעו ב-, כי יש לי משיחים אחרים, משיח אחד, אבל באמת אנשים לתפארת.
ניסן סלומינסקי: גפני, אחריו – עפר.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני לא נכנס לנושא האידיאולוגי של העניין בכלל, רק על החלק הטכני, רק הערה פוליטית שנוגעת לעניין, זה שהבית היהודי בחר לו את השותפים עם התנועה ועם יש עתיד ושמעתי את עמדתם לגבי ישיבות ההסדר בוועדה אחרת, בוועדת שקד, אבל אתם בחרתם את דרככם.
משה גפני: אני עכשיו לא מדבר על זה, אני מדבר - - -
ניסן סלומינסקי: אתה יודע שניסינו לבחור אתכם.
משה גפני: לא, בסדר, אין לי טענות, רק בחרתם את דרככם, בחרתם את השותפים שלכם, שמעתי את עמדתם בניגוד לנו החרדים.
משה גפני: כשהייתי פה בתפקיד הזה לא העברתי לישיבות ההסדר 14 מיליון, העברתי להם הרבה יותר, אבל בסדר.
אלעזר שטרן: גם זה יותר.
אלעזר שטרן: ככה מעבירים - - -
אלעזר שטרן: לא, גם זה יותר.
קארין אלהרר: עכשיו מקבלים את כל הכסף.
ראובן ריבלין: לא העברת יותר ממה שהיה צריך.
משה גפני: לא, הרבה יותר מ-14 מיליון.
משה גפני: לא חשוב, אבל אתם – בסדר.
עפר שלח: פשוט לא עבדת במספרים כאלה קטנים.
משה גפני: לא עבדתי במספרים כאלה קטנים לגבי אף אחד, גם לא לחברי ועדה חילוניים - -
<קריאה: חבל על הזמן.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, חבר'ה, ששש.
משה גפני: - - שרצו את זה וערבים שרצו – מה שהיום לא נותנים לאף אחד.
משה גפני: לכל אחד נתתי.
משה גפני: נתתי, הוועדה נתנה.
משה גפני: נתנו לכולם.
ראובן ריבלין: סכומים כאלה היינו מעבירים בלי לשאול בכלל, לא לבזבז את הזמן, אפילו יותר.
משה גפני: 14 מיליון שקל לא היה בזמן שלי לישיבות ההסדר, היה נדמה לי 22, 23, 24 מיליון.
אלעזר שטרן: גם עכשיו זה יותר.
ניסן סלומינסקי: לא, אז אני אספר לך אחר כך.
משה גפני: אל תספר, בסדר.
משה גפני: אז לא משנה.
משה גפני: אני אומר את זה - -
חמד עמאר: על תשלום ראשון.
קארין אלהרר: על החשבון.
משה גפני: - - בגלל שהם בחרו את השותפים שלהם וזה בסדר, אני מכבד את ההחלטה.
אלעזר שטרן: למרות שקיבלתי מהאוצר 42 מיליון.
סתיו שפיר: גם אני.
אלעזר שטרן: 42, לא 14.
משה גפני: רק לגופו של עניין בחלק הטכני, היה דיון היום בוועדה לביקורת המדינה - -
ראובן ריבלין: זו תוספת.
סתיו שפיר: בשבילם זה כסף קטן.
משה גפני: - - והתברר שזה נעשה פה בהליך, אני לא יודע אם לא חוקי, אבל לא תקני ממש.
משה גפני: מה שקורה זה שמשרד הביטחון מאשר בוועדת התמיכות שלו את התקציב לפי תלמידים במשרד הביטחון; מעבירים את זה לאישור ועדת הכספים, זאת אומרת, אנחנו מעבירים את זה – אם הוועדה מאשרת את זה – לרזרבה; אחרי זה תובא פנייה של משרד החינוך שוועדת התמיכות תתכנס, זאת אומרת, שתי ועדות תמיכות הולכות לשבת על אותו נושא; ואז זה יגיע לכאן לאישור על-פי ועדת התמיכות של משרד החינוך.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו הולכים להליך שנדע אותו, הליך לא תקין, מה שהיה בין 2012 ל-2013 – התקציב היה אפס ואי-אפשר היה להעביר ממשרד למשרד בגלל שלא היה אישור של תקציב המדינה.
משה גפני: תקציב המדינה לא היה מאושר וזה היה בניגוד לחוק והעבירו את זה.
משה גפני: ביקש יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה ממבקר המדינה להמתין עם העניין הזה עד שזה יתברר.
משה גפני: אני לא מדבר על זה, אני חושב שישיבות ההסדר זה בסדר, אני תומך בהן.
משה גפני: אגב, מה שאמר איתן עוזרי, אני מזדהה אתו לחלוטין, לימוד תורה מציל את עם ישראל, מגן על עם ישראל, בזכות זה אנחנו קיימים כאן.
משה גפני: יש פה הליך שצריך לבדוק את החוקיות שלו.
משה גפני: אני לא חושב שזה נכון לעשות את זה בדרך הזאת, זה צריך להיעשות בדרך חוקית.
משה גפני: והדרך החוקית זה שמביאים – מה ששאל חבר הכנסת ליצמן לגבי ה"ללא תשלום", שהוא צחק על העניין הזה, זה גם כן צריך לבוא לדיון – על מה נותנים את הכסף, בגלל שמעבר לתקציב הזה שעליו מדובר, יש את התקציב הרגיל של משרד החינוך שהישיבות מקבלות, והן מקבלות על-פי התבחינים החדשים, מקבלות הרבה יותר.