GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: ידידי היושב-ראש, אם תעלה את זה להצבעה אני אצביע לא על-פי הכספים הקואליציוניים, אלא על-פי ההסדר הקואליציוני, אבל אני אומר לך שיהיה לכבודה של ועדת הכספים אם נגיד שנצביע על ההסכם הזה אך ורק כאשר יראו לנו – קיבלתי פה נתון מאדם שיושב בחדר וכולנו יודעים שהוא יודע שהתמיכה בגדוד הנח"ל החרדי בשנה שעברה הייתה 200,000 שקל.
משה גפני: כן, זה היה בוועדה לביקורת, אני הבאתי את זה.
עפר שלח: אם זה היה בוועדה לביקורת על אחת כמה וכמה.
עפר שלח: נרצה לראות גם את התמיכה הזאת, כי זה נושא - - -
משה גפני: אבל זה שיושב פה בחדר הביא כסף פרטי שלו, הרבה מאוד.
עפר שלח: בסדר, את זה לא נגנה.
אלעזר שטרן: מה שנקרא, יותר מהממשלה.
יעקב ליצמן: כספים קואליציוניים.
ניסן סלומינסקי: לא, לא קואליציוני.
יעקב ליצמן: אה, לא.
ניסן סלומינסקי: יש יהודי טוב שנותן הרבה, ולצערנו זו בושה שגדוד בצבא חי מזה, ואני מסכים אתך.
עפר שלח: בדיוק, אני חושב שיהיה לכבודנו לקשור את הדברים האלה ושיביאו אותם יחד, ושנראה שיש עמידה מאחורי האמירה הזאת שאנחנו רוצים לתמוך בשירותם של חרדים בצבא.
עפר שלח: ואני כן קושר את זה כי זה קשור, כי אחרת כל ההצדקה של ישיבות ההסדר, ואצטרף - כנהוג בדיון הזה - ואגיד שאני מאוד תומך בהן והכל בסדר גמור, אבל כל הצדקה של זה היא - - -
משה גפני: רק שנייה, עוד הפעם.
עפר שלח: אני תומך בישיבות ההסדר, גפני, זה לא סותר שום דבר.
משה גפני: לא, סתם, אני בעד.
עפר שלח: אגב, מתוך שאני תומך, כמו אלעזר, אני חושב שהסדרים סקטוריאליים שמגיעים אליהם, שהם לא ראויים, פוגעים בישיבות ההסדר ולא עוזרים להם.
עפר שלח: אמרתי את זה גם בדיון שהיית בו.
עפר שלח: אמרתי שאם הייתי שייך למחנה ההוא הייתי מתבייש בהסדרים שמגיעים אליהם ובגוורדיה המכובדת שהגיעה בשביל להגן עליהם.
עפר שלח: אז זו בקשתי.
ניסן סלומינסקי: תראה, אני מוכן – לא רוצה להתלות זה בזה בצורה הזאת, אני מוכן שכן נעשה, שנקבל החלטה שאנחנו כוועדה נזמן את מי שצריך לזמן לפה לנושא הספציפי הזה של "נצח יהודה", כדי לוודא שהצבא מתייחס אליהם ומתקצב אותם כמו שצריכים לתקצב כל חייל בצבא.
אלעזר שטרן: ניסן, אז תגיד שמתוך 14 מיליון - 2 מיליון ילכו לנח"ל, תגיד, הנה יש לך פה 14 מיליון, תגיד, נעביר 12 מיליון, תגיד: נעביר 12 ונשמור בצד 2 מיליון.
ניסן סלומינסקי: עזוב, זה לא קשור.
ניסן סלומינסקי: עזוב, עזרנו להביא יותר כסף מזה ונשתדל גם, אבל זה לא קשור.
ניסן סלומינסקי: לא להתלות דבר בדבר, אחרת לא נגמור אף פעם עם ההתליות האלו וכו'.
ניסן סלומינסקי: אבל מה שכן, נזמן במיוחד, כי אני חושב שזה דרוש, איך אומרים, שזו בושה גדולה מה שקורה עם "נצח יהודה", ואם אנחנו רוצים באמת לתת תקווה לציבור גדול - אם יזרום - שיעשה את הצבא, אנחנו לא יכולים ככה להתייחס אליהם וזה סיפור.
ניסן סלומינסקי: ואני כן מוכן שנתלה את זה בזה שנעשה כאן דיון בזמן הקרוב ונביא את מי שצריך, כדי שאנחנו כולנו ביחד נפעיל את כל הכוח.
עפר שלח: אגיד יותר מזה, בהמשך לאמירתו של חבר הכנסת ליצמן לשאלה שלו אם זו העברה אחרונה, אני חושב שזאת צריכה להיות - אם אנחנו מאשרים אותה - העברה אחרונה שאנחנו עושים בלי שתהיה צמודה להעברה שנוגעת ל"נצח יהודה".
ניסן סלומינסקי: בנושא של הביטחון.
עפר שלח: לא, הדבר הזה שעובר דרך התמיכות של הביטחון וכל המפנה - - -
משה גפני: אתה יודע מה אתה אומר "בסדר".
משה גפני: הולכת להיות עוד העברה.
משה גפני: אם ניסן מקבל את מה שאתה אומר, אז הוא הולך לפגוע עכשיו בתקציב של ישיבות ההסדר.
יעקב ליצמן: יש בדרך עוד אחת.
משה גפני: ניסתה איילת שקד היום להעביר סעיף תקציבי בוועדה.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אני לא יודע על זה.
עפר שלח: לא ניסתה, לא ניסתה העברה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על דבר כזה.
משה גפני: היא ניסתה - - -
עפר שלח: גפני, לא ניסתה, היה דיון מאוד קצר ואחריו - - -
משה גפני: היא נתנה להם עוד שבוע, אבל האוצר עמד על רגליו האחוריות.
משה גפני: ואל תשלה את עצמך, יבוא תקציב נוסף לישיבות ההסדר, "נצח יהודה" לא יהיה שם, לא יכול גם להיות, האוצר לא ייתן את זה, הוא נותן רק מה שהוא מחויב על-פי ההסדרים, רק שתדעו את האמת.
עפר שלח: בסדר, הדברים נאמרו.
ניסן סלומינסקי: עפר, א.
ניסן סלומינסקי: מה שאני יודע, שוב, לא מתוכנן, אולי אני לא יודע מספיק, לא מתוכנן לעבור לביטחון; ב.
ניסן סלומינסקי: לגבי "נצח יהודה" אני מסכים אתך במאה אחוז, ישבתי ארוכות גם עם לצערי עם התורם שמחזיק את זה, שזו בושה שאין כדוגמתה, אבל זו המציאות, כאילו עוד מעט יהיה לנו תורם שמחזיק, ואני מבטיח לך שנעשה את העבודה ויהיה כסף.
ניסן סלומינסקי: אם נעשה עבודה יחד על מי שצריך, ואם לא אז גם נביא ממקורות אחרים.
ניסן סלומינסקי: מה אני יכול להגיד לך? זו בושה, אבל זה - - -
יעקב ליצמן: אני לא ראיתי במשרד הביטחון תופסת.
משה גפני: מה זה מקורות אחרים?
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, מה, מאיפה אני יכול להמציא, אבל יהיו, כי זו בושה שאין כדוגמתה.
ניסן סלומינסקי: אני מעלה - - -
אלעזר שטרן: ניסן, אני יכול לקבל תשובות לשאלות ששאלתי?
יעקב ליצמן: אתה תמים.
אלעזר שטרן: תראה, תן לי רגע, ניסן, - - -
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אתה יודע מה זה להחזיק מוסד הרי, מי כמוך.
אלעזר שטרן: כל דבר שהיינו פה, כל מקום, כל העברה שעשינו פה הסבירו למה: גידול בצרכים, הסכמי בנייה משנים קודמות, בעיה בצורכי הביטחון - - -
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אסביר לך את התשובה, אני יודע את השאלה.
אלעזר שטרן: תן לי רגע להגיד לך משהו, הרי אני יודע שבסוף – יש לי חברים טובים שיגידו עוד פעם: שטרן נגד ישיבות ההסדר, זה ייצא מהוועדה.
אלעזר שטרן: זה כבר יצא כאילו.
ניסן סלומינסקי: לא, עוד לא יצא, עוד לא הצבעת.
אלעזר שטרן: אז ייצא עוד מעט כשאצטרך להצביע נגד.
ניסן סלומינסקי: אם תצביע נגד, אז - - -
אלעזר שטרן: אז יכול להיות, אז תדע שאם לא אקבל את התשובות הכול כך בסיסיות האלה - - -
ניסן סלומינסקי: אבל השאלה שלך היא שאלה: מה קרה שרוצים תוספת?
אלעזר שטרן: לאן הולכת התוספת?
אלעזר שטרן: שמעתי פה כל מיני דברים - - -
ניסן סלומינסקי: אז אני מנסה להסביר לך, אני מסביר לך עוד פעם, תשמע אותי, א.
ניסן סלומינסקי: למה צריך תוספת?
ניסן סלומינסקי: כי קיצצו 200 מיליון שקל בתקציבי הישיבות.
יעקב ליצמן: אבל קיבלת את זה חזרה מאתנו, הורדתם לנו את הכסף ולקחתם לעצמכם.
יעקב ליצמן: איזה קיצוץ היה?
ניסן סלומינסקי: דקה, עשה לי טובה, ליצמן, המדיניות של השר, זו לא המדיניות שלנו, אבל זו המדיניות של השר, של מפלגה שמנהלת, שמקצצת, והיא לא רוצה לקצץ לאותם אלה שכן משרתים בצבא, אבל מה אפשר – חל שינוי בין מה שהיה בשנה שעברה להשנה, כי אנחנו נמצאים באותו קיצוץ, ולכן יש מגמה לנסות להחזיר את הקיצוץ לגבי אותם אלה שמשרתים בצבא, נקודה.
ניסן סלומינסקי: לכן יש השנה סיבה - - -
משה גפני: זו פשוט שערורייה, שערוריית עולם מה שאתה אומר, אני לא הייתי מעז להגיד את זה.
ניסן סלומינסקי: אתה לא מעז, זו המציאות שקיימת.
ניסן סלומינסקי: אם אני מסכים לכל - - -
משה גפני: בסדר, יש קיצוץ בסעיף הזה ואתה עושה בישראבלוף דרך סעיפים אחרים.
משה גפני: מדינה שוויונית שאתה אומר עליה הלל ביום העצמאות.
קארין אלהרר: מה, לא?
זבולון כלפה: בזה זה לא שוויוני.
משה גפני: זו מדינת עולם שלישי, זה כמו דרום-קוריאה - - -
אלעזר שטרן: תגיד הלל זה יתקדם, אולי - - -
יעקב ליצמן: גם הוא לא.
קארין אלהרר: לא יורקים לבאר ששותים ממנה.
משה גפני: אני עוד צריך גם להגיד תודה על הקיצוץ שהוא אומר עכשיו.
אלעזר שטרן: ניסן, על מה שאמרת לי, אם אני מבין נכון - - -
משה גפני: אני הבנתי נכון.
אלעזר שטרן: מה שאתה אומר לי, שבסך הכול תקציב ישיבות ההסדר השנה, שאני דרך אגב חושב שהוא צריך לקטון בגלל שיש שם הרבה בטלנים גם - - -
אלעזר שטרן: שנייה, גם אצל גפני, גם בישיבות של גפני.
משה גפני: די כבר, די – דבר על הכסף עכשיו.
אלעזר שטרן: תן לי להגיד לך עכשיו.
זבולון כלפה: הביקורת עברה רק חד-צדדית לגפני.
משה גפני: אמרתי לו על ההסדר.
משה גפני: תן לי להגיד לכם, אבל בוועדת שקד.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, רצית להבין את ההבדל, אז הסברתי לך, אבל בוא לא לתקוע את זה, נו.
אלעזר שטרן: אני כמובן בעד ישיבות שמעודדות שירות ובעד מדדים - - -
ניסן סלומינסקי: ואתה מסכים שלא יקצצו להן כסף?
אלעזר שטרן: אבל מה שאני מבין פה עכשיו, לא שלא קיצצו להן – שהוסיפו, עכשיו מה שאתה אומר לי, מה שאני מבין ממה שאמרת, שבסך הכול תקציב ישיבות ההסדר השנה לא יגדל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מקווים שהוא לא יקוצץ.
ניסן סלומינסקי: הוא יקוצץ, אבל כמה שפחות.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שגם התקציב שלהם לא יקוצץ, אבל לפחות ההסכמה שיש לנו עם שר האוצר, שלפחות - - -
משה גפני: שותפים.
זבולון כלפה: אחים.
משה גפני: אחים.
ניסן סלומינסקי: כן, אחים, בסדר, נו.
יעקב ליצמן: אגב, יש למשרד הביטחון עוד תמיכות?
משה גפני: זה כתם בהיסטוריה.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, שהתקציב של ישיבות ההסדר והמכינות וכל אלה כמה שפחות יקוצץ, זו המגמה שלו גם כן, הוא לא התכוון לזה.
משה גפני: את מה שאתה אומר עכשיו מבקר המדינה הודיע שהוא בודק.
ניסן סלומינסקי: בסדר, מאה אחוז, שיבדוק, אני אומר לך את התפיסה.
משה גפני: ואני גם שוקל ללכת לבג"ץ על זה, זה לא יאומן.
יעקב ליצמן: האם יש עוד תמיכות מהחוץ והביטחון חוץ מזה?
ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מעלה להצבעה את האישור של פניות 169, 170 בתוספת עליה דיברנו לגבי הנושא של "נצח יהודה" וישיבה שנעשה פה.
משה גפני: "נצח יהודה" - איזה "נצח יהודה".
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההעברה הזאת?
אלעזר שטרן: רגע, מה עם האמירה הזאת על "נצח יהודה" בדיוק, שאשמע.
אלעזר שטרן: אפשר?
יעקב ליצמן: הוא החליף את השם ל"רצח יהודה", לא הבנת?
ניסן סלומינסקי: אלעזר, נקיים על זה דיון מיוחד בזמן הקרוב, ונדאג ש"נצח יהודה" יקבל את מה שהוא צריך לקבל.
רוברט אילטוב: אלעזר, רק אל תגיד לי שעדיין לא הבנת.
ניסן סלומינסקי: אני חוזר, מי בעד לאשר את העברה מספר 169, 170?
ניסן סלומינסקי: בקשות מספר 13-032, 15-010, פניות מספר 169, 170 אושרו.
אלעזר שטרן: הוא אמר לי שזה לא עולה.
ניסן סלומינסקי: הרוויזיות יידונו מחר בבוקר.
יעקב ליצמן: את הרוויזיה על הראשונה אני מוריד.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, תוריד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים להעברה מספר 178 - מי מציג אותה?
<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים כדי לתגבר את תקציב השכר והגמלאות של משטרת ישראל בסך של 213,787 אלפי ש"ח, ואת תקציב השכר והגמלאות של שירות בתי-הסוהר בסך של 49,782 אלפי ש"ח.
<אסף וסרצוג: בתוך כך יש 40.5 מיליון ש"ח שהם לטובת יישום הסכם רמות פעילות, ועוד כסך של 22.5 מיליון ש"ח בגין פסיקת בית-משפט.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אם אין שאלות, זה למשטרה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה מספר 178?
סתיו שפיר: רגע, שנייה, ניסן.
זבולון כלפה: אנחנו בעד.
יעקב ליצמן: גם אני בעד.
זבולון כלפה: תמיד אנחנו בעד, תלמד, עמר.
ניסן סלומינסקי: העברות מספר 179 עד 182, גם ביטחון פנים.
<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים על גופיו בסך של 181,760 אלפי ש"ח, וכן לביצוע שינויים פנימיים בהתאם לפירוט להלן.
<אסף וסרצוג: מופיע בפניכם הפירוט, אעבור - - -
זבולון כלפה: איך יכול להיות שבסכומים כאלה גדולים זה עובר ככה, ובסכומים כל כך קטנים היה דיון כזה ארוך?
חמד עמאר: זה ביטחון פנים.
זבולון כלפה: אפשר לחזור עוד פעם ל-179?
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, חבר'ה.
יעקב ליצמן: אשמח.
ניסן סלומינסקי: הלאה, תסביר, בבקשה.
משה גפני: זבולון, אתה כבר למדת.
זבולון כלפה: יש לי מורים טובים, אני - - - כל הזמן.
רוברט אילטוב: זבולון, אני תכף מצטרף לרוויזיה.
<אסף וסרצוג: מבחינת הפירוט, הפנייה נועדה לתגבר את תקציב משטרת ישראל בסך של 147 מיליון ש"ח, שעיקרם: 11 מיליון ש"ח לשם הצטיידות אורגן כרמיאל בהתאם להחלטת ממשלה 4774 מ-17 ביוני 2012, זה בעצם המשך תקצוב; סך של 21 מיליון ש"ח - - -
ניסן סלומינסקי: אתה מוכן לא להקריא לנו, אנחנו יודעים לקרוא, תגיד כמה מילים שיהיה טיפת הסבר מה זה.
<אסף וסרצוג: ההעברה לתקצוב תוכניות שנקראות אורגנים, אורגנים זה כוחות משימה ייעודיים לחיזוק שלטון החוק במגזר הלא יהודי.
<אסף וסרצוג: פועלים כיום - - -
<אסף וסרצוג: כוחות משימה משטרתיים ייעודיים שמורכבים – בעצם כמו תחנת משטרה, מורכבים מכוחות של סיור, תנועה, חקירות, מודיעין, למעשה תחנת משטרה שהמטרה היא - - -
ניסן סלומינסקי: כמו בכפר-קאסם במקומות כאלה.
<אסף וסרצוג: הוקמו למעשה עד עכשיו: באזור טייבה-טירה, אחד באזור נצרת, אחד בעיירות בדרום שזה מאחד מספר יישובים, כמו: ערוער, לקיה, תל-שבע וכדומה; הוקם בשנה שעברה אחד באזור כרמיאל; ועכשיו גם מתוקצבים שניים נוספים, בעצם הקמה חד-פעמית, הם יוקמו במהלך השנה הקרובה, אחד באזור עירון ואחד באזור כפר-קאסם.
<אסף וסרצוג: בנוסף, יש סך של 86 מיליון ש"ח לתגבור תקציב הקניות של המשטרה.
<אסף וסרצוג: זה בעצם בהתאם לביצוע בפועל, בבניית התקציב לא ידענו מה תהיה יכולת המשטרה לבצע בהתאם לתקופה שבה עבר התקציב, היום אנחנו יודעים יותר טוב, אז אנחנו מבקשים להתאים את תקציב הקניות לביצוע בפועל.
<אסף וסרצוג: סך של 7.5 מיליון ש"ח הולך לפרויקט מחשוב נייד, הפרויקט הזה בעצם מטרתו להעניק לשוטרי הסיור של משטרת ישראל את היכולת להיות מחוברים על-ידי טאבלטים למאגרי המידע של המשטרה ולמערכות המידע של המשטרה, - -
ניסן סלומינסקי: חשוב מאוד.
<אסף וסרצוג: - - ואז לייעל את עבודת השירות שהם יודעים לתת לאזרח וגם את עבודת השיטור, ועוד סך של 4 מיליון ש"ח מיגון מרכז שליטה חלופי לאגף התנועה של משטרת ישראל.
<אסף וסרצוג: אגף התנועה קיים ונמצא בבית-דגן, אגף השליטה החלופי נמצא פה בירושלים, וזה היה לטובת המיגון שלו - זה משטרת ישראל.
<אסף וסרצוג: לשירות בתי-הסוהר סך של כ-34 מיליון ש"ח.
<אסף וסרצוג: בשנת 2012 התקבלה החלטת ממשלה מספר 5,000 שהמטרה שלה הייתה להגדיל את מספר מתקני השהייה בקציעות, זה קצת יותר רלוונטי היום לאור הדיונים ההולכים וקרבים, אבל שירות בתי-הסוהר קיבל הוראה להתחיל לגייס סוהרים כדי להרחיב את המתקנים.
<אסף וסרצוג: כרגע בשלב זה המתקן הזה עוד לא הועבר לאחריות שב"ס והוקפא בצורה מסוימת, ולכן שב"ס קיבל את הכסף כדי לקלוט את הסוהרים האלה מחזור השוטף.
<אסף וסרצוג: ולכן מדובר פה בתקצוב חד-פעמי, ועוד סך של כ-43 מיליון ש"ח בגין עודפי סוף שנת 2012.
<אסף וסרצוג: בסוף שנת 2012 נלקחו עודפים מהמשרדים - -
יעקב ליצמן: אני מקווה שהוא מבין מה שהוא אומר.
<אסף וסרצוג: - - והם ניתנו להם על חשבון, כנגד ביצוע בפועל, המשרד הגיש את החשבוניות ועל כן אנחנו מתקצבים אותו, ועוד כ-30 מיליון ש"ח לרשות הכבאות, 19 מיליון ש"ח זה חיבור רשות הכבאות למערכת קשר ניצן - -
ניסן סלומינסקי: כן, זה דובר כאן.
<אסף וסרצוג: - - אם זכור לוועדה, העברנו כבר פניות השנה.
ניסן סלומינסקי: כן, העברתם כבר.
<אסף וסרצוג: זו בעצם הפנייה האחרונה, החד-פעמית שמחברת את רשות הכבאות למערכת הקשר, ועוד סך של 13 מיליון ש"ח זה בגין פרישת כבאים.
<אסף וסרצוג: במהלך הרפורמה בכבאות בשלהי שנת 2012 בעצם הוחלט על פרישה של כ-80 כבאים, 78 ליתר דיוק, וכאן אנחנו בעצם מבצעים את השלמת התקצוב של המהלך הזה.
ניסן סלומינסקי: אם יש למישהו שאלות.
ניסן סלומינסקי: אם לא, אז מי בעד לאשר את העברות 179 עד 182?
<אסף וסרצוג: תודה רבה.
ניסן סלומינסקי: ההעברות אושרו.
ניסן סלומינסקי: 184 עד 188 - השכלה גבוהה, מי מייצג?
<שלמה פשקוס: הפנייה נועדה להעביר כ-286 מיליון שקלים לתקציב ההשכלה הגבוהה בסעיף 21, כ-249 מתוכם זה לטובת מימון התוכנית הרב-שנתית להשכלה גבוהה.
<שלמה פשקוס: זו תוכנית שאושרה מתחילת שנת תשע"א עד תשע"ו, שמטרתה לחזק את מערכת ההשכלה הגבוהה תחת עקרונות של חיזוק המצוינות במחקר והוראה, וחיזוק הנגישות לאוכלוסיות שפחות נמצאות בהשכלה הגבוהה, האוכלוסייה הערבית והאוכלוסייה החרדית.
ניסן סלומינסקי: רגע, אמרת כאן שני דברים שונים - אחד זה למצוינות, ואחד זה לאוכלוסיות שעדיין לא נמצאות כדי לעודד.
ניסן סלומינסקי: זה שני דברים נפרדים, כן?
<שלמה פשקוס: זה שני העקרונות המרכזיים של התוכנית הרב-שנתית להשכלה גבוהה.
ניסן סלומינסקי: חיזוק המצוינות נעשה במקומות מסוימים?
<שלמה פשקוס: חיזוק המצוינות נעשה באמצעות תוספת כסף לוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה.
ניסן סלומינסקי: לא סגרו אותה?
ניסן סלומינסקי: כי בזמנו פתחו בשש מקומות, נדמה לי, שש אוניברסיטאות - - -
<שלמה פשקוס: מרכזי מצוינות?
ניסן סלומינסקי: ולאט לאט, כך שמעתי, מתחילים לסגור כי אתם לא מתקצבים.
<שלמה פשקוס: כיום יש מרכזי מצוינות, זה סעיף אחד בתוך התוכנית, כיום פעילים 22, למיטב זכרוני, אם אינני טועה, 22 מרכזי מצוינות במסגרת אותה תוכנית של מרכזי מצוינות.
<שלמה פשקוס: הייתה תוכנית להגיע ל-30 מרכזי מצוינות, וכרגע מפאת שיקולים תקציביים נשארו עם 22 מרכזי מצוינות ולא 30.
יעקב ליצמן: מה זה סעיף "הוצאות שונות" שאתם מוציאים משם את הכסף?
<שלמה פשקוס: זה הכסף מגיע מסעיף 13 - - -
יעקב ליצמן: מה זה הסעיף הזה - 248 מיליון שקל?
<שלמה פשקוס: זה מקור שמיועד למימון הוצאות חד-פעמיות או הוצאות שהיקפן לא ידוע במאה אחוז.
יעקב ליצמן: הכנסות חד-פעמיות?
<שלמה פשקוס: ה-250 מיליון - התוספת לתוכנית הרב-שנתית, הסיבה שזה לא נכנס - - -
יעקב ליצמן: 248 מיליון שקל, אתה יודע - - -
<שלמה פשקוס: אסביר.
<שלמה פשקוס: 175 מתוך אותם 250 מיליון שקל, 249 מיליון שקל זה הוצאות פיתוח.
יעקב ליצמן: פיתוח?
יעקב ליצמן: אין סעיף פיתוח כאן?
יעקב ליצמן: יש סעיף פיתוח.
<שלמה פשקוס: בסעיף 21 – זה בתוך תקנת פיתוח בסעיף 21.
<שלמה פשקוס: לפיתוח בהשכלה גבוהה אין סעיף ייעודי, זה בתוך סעיף 21 יש להם תקנת פיתוח.
יעקב ליצמן: אין חוץ מסעיף 13 סעיף פיתוח?
<שלמה פשקוס: יש סעיפי פיתוח.
יעקב ליצמן: יש, אז למה זה?
יעקב ליצמן: מה זה עושה כאן?
<שלמה פשקוס: אבל זה תקציב פיתוח ייעודי של השכלה גבוהה, ובגלל שזה חד-פעמי באופיו - - -
יעקב ליצמן: אני עולה חדש, לא טוב לי עברית.
יעקב ליצמן: תגיד לי, יש סעיף 13 וסעיף – איזה סעיף אמרת שיש?
זבולון כלפה: 21.
יעקב ליצמן: למה אני צריך את סעיף 13 – 249 מיליון שקל לסעיף פיתוח – כאשר יש לך סעיף רגיל "פיתוח"?
<שלמה פשקוס: למיטב הבנתי אין סעיף פיתוח כללי.
יעקב ליצמן: אין עוד סעיף פיתוח?
<שלמה פשקוס: יש סעיפי פיתוח ייעודיים למשרדים, אבל - - -
יעקב ליצמן: לא, להשכלה גבוהה.
<שלמה פשקוס: להשכלה גבוהה אין סעיף פיתוח.
יעקב ליצמן: זה סעיף הפיתוח.
<שלמה פשקוס: לא 13.
<שלמה פשקוס: סעיף 21 זה הסעיף של כלל התקציב להשכלה הגבוהה.
יעקב ליצמן: אז מה זה 13?
<שלמה פשקוס: אז אני אומר, בגלל שתקציבים שאופיים חד-פעמי לא מכניסים לבסיס התקציב, תקציב שהוא חד-פעמי לפיתוח בהשכלה גבוהה שנכנס לסעיף 21 - לא נכנס לבסיס התקציב.
יעקב ליצמן: כל סעיף פיתוח זה חד-פעמי, כשבונים בניין זה חד-פעמי עד שגומרים את הבניין.
יעקב ליצמן: הוא העביר לך את התשובה, תקריא.
<שלמה פשקוס: לא הבנתי את השאלה.
יעקב ליצמן: טוב, אז לא יודע, אם לא הבנת.
סתיו שפיר: שאלה מאוד מוצדקת.
יעקב ליצמן: יש סעיף - 249 מיליון שקל שאני לא יודע על מה זה הולך, אז הוא אומר לי: זה סעיף פיתוח.
יעקב ליצמן: שאלתי אותו אם יש סעיף פיתוח רגיל, אז הוא אומר לי: זה סעיף פיתוח חד-פעמי.
יעקב ליצמן: אמרתי לו: כל פיתוח זה חד-פעמי, בונים את הבניין, זה חד-פעמי.
<שלמה פשקוס: בסעיף 21 בהשכלה גבוהה אין להם סעיף פיתוח ייעודי, ותקציבי הפיתוח שלהם לא קבועים כל שנה, וספציפית בשנת הלימודים - - -
יעקב ליצמן: כל סעיף פיתוח רגיל גם לא קבוע כל שנה, אז כמה שיש יש, כמה שצריך.
סתיו שפיר: ה-248 זה רק למרכזי המצוינות?
<שלמה פשקוס: לא, 248 לא קשור למרכזי מצוינות.
סתיו שפיר: אז איפה מרכזי המצוינות?
<שלמה פשקוס: מרכזי מצוינות לא פה.
<שלמה פשקוס: מרכזי מצוינות זה תקצוב שנמצא בבסיס התקציב כחלק מהתוכנית הרב-שנתית להשכלה גבוהה.
סתיו שפיר: אבל הוא גם מותנה בקבלת תרומות, לא?
<שלמה פשקוס: נכון, ההקצאה יוצאת למוסדות בכפוף לקבלת תרומות.
<שלמה פשקוס: אמרתי, יש 22 מרכזי מצוינות פעילים שכולם כבר יש להם commitment על התרומות, זאת אומרת שהכסף כבר יוצא.
<שלמה פשקוס: זה לא סימן שאלה אם הכסף יוצא.
<שלמה פשקוס: אם אינני טועה, ואני יכול לחזור אלייך עם תשובה, זה יחס של שליש–שני-שליש, שליש המוסד מתקציבו, שליש תקציב ייעודי ושליש תרומות, אבל אני לא בטוח בזה במאה אחוז.
סתיו שפיר: תקציב ייעודי מאיפה זה מגיע?
סתיו שפיר: תקציב ייעודי זה שני-שליש מדינה בעצם ושליש המוסד.
<שלמה פשקוס: שני-שליש מדינה, אבל שוב, שליש מהתקציב המוסדות להשכלה גבוהה מקבלים תקציב מה שנקרא block grant, כאילו תקציב גדול מהמדינה שלא צבוע לשימושים, והם מחליטים איך להשתמש בו, פלוס תקציב ייעודי לנושאים שונים.
משה גפני: כמה כסף זה מלגות פר"ח?
סתיו שפיר: רגע, שייתן תשובה.
סתיו שפיר: שיסיים רק להגיד את תשובותיו.
<שלמה פשקוס: אז שוב אני אומר, שליש תקציב ייעודי של המדינה למרכזי מצוינות, שליש מהתקציב הכללי של המוסד, שגם יש לו מקורות של שכר לימוד ומקורות נוספים ושליש תרומה ייעודית.
סתיו שפיר: ולפני שיש תרומה לא מתחילים.
<שלמה פשקוס: זה למיטב זכרוני 90%, אני יכול לבדוק את זה ולוודא אם זה שליש-שליש-שליש ולא חלוקה אחרת, אבל אני כמעט משוכנע שזה שליש-שליש-שליש.
סתיו שפיר: תוכל רק להסביר לי את סעיף 3?
<שלמה פשקוס: סעיף 3 זו לא פעם ראשונה שאני בא לוועדה לנושא של תחליפי נפט.
<שלמה פשקוס: החלטת ממשלה משנת 2011 – יש מספר משרדים שמבצעים את אותה החלטת ממשלה, בין היתר המועצה להשכלה גבוהה בוועדה לתכנון ותקצוב מתקצבים את המוסדות להשכלה גבוהה לטובת ביצוע רכיב באותה תוכנית, שזה הקמת מרכז לפיתוח דלקים סולריים ומרכז לפיתוח אנרגיה חשמלית.
סתיו שפיר: אבל למה זה נכנס רק עכשיו בהעברה תקציבית?
סתיו שפיר: החלטה מ-2011.
<שלמה פשקוס: בהחלטת ממשלה בעת אישור התקציב הוחלט להפחית את גובה התקציב של התוכנית ולא הוחלט באיזה שימושים יהיה הקיצוץ בגובה התקציב - - -
סתיו שפיר: מה היה התקציב הראשוני?
<שלמה פשקוס: התקציב המאושר אחרי הקיצוץ הוא 133 מיליון שקל של כל התוכנית, וכבר אגיד לך את התקציב המקורי.
סתיו שפיר: 133 כשהכול עובר כאילו כתקציב חד-פעמי, זאת אומרת, הכול יעבור בהעברות תקציביות.
<שלמה פשקוס: הרוב כבר עבר, יש לנו עוד כמה שאריות.
סתיו שפיר: למה לא להכניס את זה לתקציב אם ידעתם על זה מראש?