GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זאב פורת: מקום שבו הדיווח יהיה אחת לחודשיים או 3 אני לא אוכל לעשות את ההצלבה.
<זאב פורת: כל החוכמה כאן היא ההצלבה המידית.
<זאב פורת: כש-א' מדווח אני יכול לראות אם ב' דיווח ולעשות את ההצלבה.
<זאב פורת: מקום שב' יצטרך לדווח לי רק בעוד חודשיים או 3 אני לא אוכל לבצע את ההצלבה.
יעקב ליצמן: כשאתה חושד שיש למישהו חשבוניות פיקטיביות על סכום קטן שהוא פחות מחובת הדיווח אתה תופס אותו.
<זאב פורת: אין לי נתון על זה.
<זאב פורת: אני לא יכול לבצע הצלבה בסכום קטן יותר.
<זאב פורת: אם הסכום נמוך מהסכום שמחייב דיווח - -
יעקב ליצמן: מהיום הם ידווחו עד מיליון וחצי.
<זאב פורת: אני לא יכול לבקש מכל המשק על כל גרוש.
ניסן סלומינסקי: אני זוכר כראש מועצה שהחל מסכום מסוים הייתי חייב באיזו פרוצדורה.
ניסן סלומינסקי: יש ראשי מועצות שבמקום סכום אחד עושים 3 סכומים.
ניסן סלומינסקי: יש תמיד את האפשרויות הקטנות האלו.
ניסן סלומינסקי: זה נכון שצריך לצמצם כמה שאפשר.
<עופר מנירב: אני חושב שאנחנו צריכים את הילד הקטן שיגיד לנו שהמלך הוא עירום, כמו בבגדי המלך החדשים, כמו אותה מזכירה באו"ם שבפליטת פה שלה אמרה את מה שכולם יודעים ולא מיישמים.
<עופר מנירב: צדק מבקר המדינה שאמר שאנחנו לא נלחמים בהון השחור, בחשבוניות הפיקטיביות.
<עופר מנירב: אני חושב שמה שאנחנו עושים היום זה החלק הקטן.
<עופר מנירב: הדרך הזאת לא יעילה.
<עופר מנירב: אני אסביר גם למה היא לא יעילה.
<עופר מנירב: אחר כך אני אתייחס לגופו של עניין.
<עופר מנירב: אני חושב שהמדינה היום פועלת בדרכים לא נכונות, היא עושה נזק לעצמה.
<עופר מנירב: מה זה מס ערך מוסף?
<עופר מנירב: מס ערך מוסף בסופו של יום נגבה מהצרכן הסופי.
<עופר מנירב: העסקים באמצע מקזזים.
<עופר מנירב: אחד משלם, השני מקזז.
<עופר מנירב: נטו המדינה מקבלת 0 כל עוד החשבוניות הן בין עסקים.
<עופר מנירב: המדינה בסופו של דבר גובה מע"מ מהצרכן הסופי.
<עופר מנירב: כל נושא המע"מ המקובע והמפורט אינו עוסק בצרכן הסופי.
<עופר מנירב: משום שהצרכן הסופי לא מדווח דוחות מקוונים, הצרכן הסופי לא מדווח מה הוא קנה.
<עופר מנירב: אין דיווח, אין שום הצלבה בין המכירה של העסק לצרכן הסופי.
<עופר מנירב: אין שום מעקב.
<עופר מנירב: מה המעקב?
<עופר מנירב: הוא קיים בין עוסקים, אותם עוסקים שממילא המע"מ אמור להתקזז.
<עופר מנירב: אבל מה?
<עופר מנירב: התברר שהמע"מ לא מתקזז משום שיש כאלה שמנצלים את זה לרעה.
<עופר מנירב: בין העוסקים יש חשבוניות פיקטיביות.
<עופר מנירב: יש מדינה "קטנה" שקוראים לה ארצות הברית.
<עופר מנירב: גם שם יש מס.
<עופר מנירב: שם הם אמרו שבין העסקים לא צריך להיות, שהם יבטלו בין העסקים.
<עופר מנירב: אם אנחנו, ואנחנו כתבנו ואמרנו את זה לוועדה, נקבע שבין העסקים אין מס ערך מוסף, בשנייה אחת אין אפילו חשבונית פיקטיבית אחת.
<עופר מנירב: מה הן החשבוניות הפיקטיביות?
<עופר מנירב: בא מישהו, מוציא חשבונית למישהו אחר, גובה את המע"מ שהוא לא משלם וכך הוא מרוויח.
<עופר מנירב: מה קורה עם השני?
<עופר מנירב: השני מקבל חשבונית, מקזז את המע"מ כך שהוא לא נפגע ומשתמש בחשבונית לצורך הוצאה לצורכי מס.
<עופר מנירב: זו כל התורה של חשבוניות פיקטיביות.
<עופר מנירב: ברגע שכל המוכרים האלה לא יקבלו את המע"מ משום שאין מע"מ בין עוסקים, כל נושא החשבוניות הפיקטיביות בשנייה אחת נפל, לא צריך צעדי אכיפה.
<עופר מנירב: נכון שתהיה בעיה, יצטרכו לראות מה לעשות עם העובדים ברשות המסים לנושא הזה, אבל בסך הכל הכללי פתרנו את כל הבעיה.
<ערן יעקב: אולי הוא יודע כמה העלמות מס יש בארצות הברית.
<ערן יעקב: אגב, זה גם לא מע"מ.
<עופר מנירב: ערן, אני יודע את דעתך.
<עופר מנירב: אתה לא מקשיב למה שאני אומר.
<עופר מנירב: זאת לא פעם ראשונה.
<עופר מנירב: אני יודע שלמה שאני אגיד אתה תתנגד, אבל תן לי לפחות להגיד.
<עופר מנירב: אף אחד לא ימכור אם הוא לא מקבל כסף.
<עופר מנירב: מי שמוכר חשבוניות פיקטיביות מרוויח מזה.
<עופר מנירב: אם השני לא יכול לקזז את המע"מ, ולא מקזזים מע"מ בין עסקאות, אין חשבוניות פיקטיביות.
<עופר מנירב: רבותי, המלך הוא עירום.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שאתה מדבר לא רק על בין מיליון וחצי ל-2.5, אתה מדבר בכלל.
<עופר מנירב: בכלל.
<זאב פורת: הוא מדבר על עקרונות חוק מע"מ.
<עופר מנירב: מה אמרו?
<עופר מנירב: אמרו בזמנו, "לא, יהיו בעיות אחרות, בואו ננסה לעשות את זה לעסקים הגדולים".
<עופר מנירב: אמר כבוד הרב גפני קודם שסוכם.
<עופר מנירב: אני הייתי נוכח.
<עופר מנירב: זאב, זה היה לפני שעבר ה-2.5 מיליון, לכן זה לא רשום בפרוטוקול.
<עופר מנירב: מה שסוכם עם מנהל רשות המסים הקודם הוא – תזמין אותו לפה – שה-2.5 זה סוף המהלך לפחות ל-5 השנים הקרובות.
<עופר מנירב: עברנו שנתיים, עכשיו אנחנו חוזרים בחזרה.
<עופר מנירב: היה סיכום, אחרת לא היו מסכימים ל-2.5.
<עופר מנירב: לה"ב התערב, אפילו עירבו את יושב-ראש ההסתדרות שהתפטר עכשיו.
<עופר מנירב: כולם התערבו במהלך הזה, משום שאמרו שיש פה פגיעה גדולה בעסקים הקטנים.
<עופר מנירב: אמרו, "אוקיי, נתפשר, נגמור עם זה כדי שנדע שגמרנו".
<עופר מנירב: היום כאילו לא היה שום דבר.
<עופר מנירב: על מי אנחנו מדברים היום?
<עופר מנירב: על בתי קפה, על קמעונאים קטנים, על מכולות, על אדריכלים, על בעלי עסקים קטנים שהמחזור החודשי שלהם הוא 125 אלף שקל, לא רווח.
<עופר מנירב: הרווח יכול להיות 0, יכול להיות כלום.
<עופר מנירב: אותם עסקים לא צריכים לנהל חשבונאות כפולה על פי החוק.
<עופר מנירב: אתם המחוקקים קבעתם שהם לא צריכים הנהלת חשבונות כפולה.
<עופר מנירב: הם יצטרכו עכשיו מנגנון מיוחד כדי לדווח על העסקאות האלו, מנגנון שאין להם אותו.
<עופר מנירב: החברות הגדולות מדווחות ממילא.
<עופר מנירב: הן עושות הנהלת חשבונות כפולה.
<עופר מנירב: הרבה יותר קל להן.
<עופר מנירב: מה אנחנו רוצים לקבל בזה שאנחנו הולכים עכשיו לחלשים ומוציאים להם הוצאה?
<עופר מנירב: 91% מסך כל העסקאות היום במשק מדווחות במערכת, זאב, נכון?
<עופר מנירב: אנחנו מדברים עכשיו על תוספת של עוד אחוז עד 2% דיווחים.
<זאב פורת: 4%.
<עופר מנירב: זה לא 4%, זאב, משום שרק מעל 5000 צריך לדווח.
<עופר מנירב: מעל 5000 אין 4%.
<עופר מנירב: אני מוכן לשבת ולהראות לך.
<זאב פורת: יש לנו נתונים, עופר.
<ערן יעקב: פורת הסביר את זה עם נתונים, אתה סתם אומר אמירות.
<עופר מנירב: ערן, תפסיק להגיד שאני סתם אומר אמירות.
<עופר מנירב: אני הראיתי לך שהמספרים שאתה אמרת שגויים.
<עופר מנירב: גם הוכחתי את זה.
<עופר מנירב: אל תגיד שאני סתם אומר אמירות.
<עופר מנירב: איפה ה-7.8 מיליארד שאמרת לבועז סופר ושעכשיו אתם אומרים שזה 2?
<עופר מנירב: איפה הם?
<עופר מנירב: הוא אומר דברים לא נכונים.
<עופר מנירב: בהצעת המחליטים שהביאו לממשלה הסבירו שאנחנו גובים בשנה מיליארד שקל מהחשבוניות הפיקטיביות.
<עופר מנירב: היום שי אמר 2 מיליארד, אני לא יודע מאיפה.
<עופר מנירב: המדינה אמרה בהצעת המחליטים מיליארד.
<עופר מנירב: זה קפץ ל-2 מיליארד.
<עופר מנירב: כנראה שהמספרים פה זה משהו קל.
<עופר מנירב: או שאז לא היה בדוק, או שעכשיו לא בדוק.
<עופר מנירב: לפני 3 חודשים כתבתם מיליארד.
<עופר מנירב: היום אתם אומרים 2 מיליארד.
<עופר מנירב: אני מבולבל.
<עופר מנירב: מה אומרים לנו?
<עופר מנירב: שנדווח על עוד 2%, 3%.
<עופר מנירב: אנחנו גובים היום מיליארד.
<עופר מנירב: כמה אנחנו עוד נגבה מה-3% האלה, בהנחה שנגבה?
<עופר מנירב: כסף קטן לעומת העלויות שיטילו על המשק.
<עופר מנירב: בואו נבין.
<עופר מנירב: אומרים מיליארד.
<עופר מנירב: השאלה אם גבו את המיליארד.
<עופר מנירב: תבדקו ותראו שלא גבו את המיליארד.
<עופר מנירב: הוציאו חיובים.
<עופר מנירב: לא גבו מיליארד נוסף בפועל.
<עופר מנירב: אנחנו מדברים על עסקים קטנים שבהם אחוז השגויים באופן טבעי יהיה יותר גדול, משום שזה לא נמצא built in במערכת.
<עופר מנירב: זה לא שבעסק גדול הוא לוחץ היום על כפתור ומשדר את זה משום שזה נמצא לו ממילא, אלא זה מי שהצליח לעשות את זה במיוחד ולהקליד את זה למערכת.
<עופר מנירב: אין לו את ההצלבה שיש בהנהלת חשבונות כפולה לראות אם הוא שגה או לא שגה, אין לו את המערכת הפנימית שלו שאומרת לו אם הוא טעה או לא טעה.
<עופר מנירב: תהיה כמות גדולה מאוד של שגויים שייכנסו למערכת.
<עופר מנירב: השגויים האלה לא יכניסו כסף.
<עופר מנירב: לא רק זה, הם יעבירו את המערכת לעבוד כמערכת סתומה.
<עופר מנירב: לטפל בדברים היותר חשובים יקשה עליהם משום שהם יהיו עסוקים בתיקון כל הקטנים האלה.
ראובן ריבלין: תסביר לי למה הם עושים את זה.
<עופר מנירב: כבודו, אני לא יודע .
<עופר מנירב: אני באמת לא יודע.
ראובן ריבלין: מה ההיגיון שאתה חושב?
ראובן ריבלין: מה, זו רשעות?
<עופר מנירב: אני אתן לך דוגמה כדי להגיד לך למה אני לא יודע.
<עופר מנירב: בעוונותיי הייתי לא בסדר.
<עופר מנירב: באתי בישיבות שהיו ואמרתי שאני מוכן לקבל קיטונות עלי ולהגיד מיליון וחצי, אבל שיבואו ויצהירו אחת ולתמיד שמיליון וחצי זה הסוף.
ראובן ריבלין: הייתי פה.
<עופר מנירב: עכשיו עוד פעם.
<עופר מנירב: אז היה 2.5 מיליון, עכשיו מיליון וחצי.
<עופר מנירב: הם אמרו לי שהם לא מוכנים, זאת אומרת שהם רוצים לרדת גם על בעל המכולת הקטן.
<עופר מנירב: מיליון וחצי זה שלב.
<עופר מנירב: זה לא נגמר, רבותיי, שנבין טוב.
<עופר מנירב: גם לזה לא הסכימו.
ראובן ריבלין: במה הם טועים?
<עופר מנירב: אנחנו מפריחים, לצערי, מספרים לאוויר.
<עופר מנירב: בפועל, כתוצאה מהגדלת הכמות הזאת אני מוכן להתחייב שהמדינה לא תגבה שקל, היא תגבה פחות, משום שזה רק יבלבל את המערכת.
<עופר מנירב: ייכנסו שם המון חשבוניות לא רלוונטיות.
<עופר מנירב: כמה חשבוניות שהן מעל 5000 שקל יש לעסק קטן שכל המחזור שלו הוא 120 אלף שקל בחודש?
<עופר מנירב: כמה כאלה יש לו?
<עופר מנירב: כמה תשומות גדולות יש לו?
<עופר מנירב: אין לו הרבה.
<עופר מנירב: הכמות היא קטנה.
<עופר מנירב: בשביל כמות קטנה נחייב אותו עכשיו למערכת מסובכת, מערכת שבהגדרה יהיו בה טעויות?
<עופר מנירב: אם זה לא חשבונאות כפולה אין אפשרות שלא יהיו טעויות.
<עופר מנירב: בשביל מה?
<דוד גולדברג: מנהל רשות המסים הקים ועדה להקטנת הבירוקרטיה על עסקים קטנים.
<דוד גולדברג: אנחנו בירכנו על הקטנת הבירוקרטיה על עסקים קטנים.
<דוד גולדברג: אמרנו שזה מצוין שרוצים להקל עליהם.
<דוד גולדברג: בכל העולם, בכל המדינות דנים היום על איך מקלים עם העסקים הקטנים.
<דוד גולדברג: לנו אין את הנתונים כדי להבין למה רוצים להשית עלות נוספת על העסקים הקטנים ועל ציבור המייצגים, מה שפתחתי היום בתחילת הישיבה.
<דוד גולדברג: לא קיבלנו נתונים על אלה ענפים חל הנושא הזה של הסיכון בחשבוניות הפיקטיביות, כפי שזאב אמר.
<דוד גולדברג: האם ענף ראיית החשבון, עורכי הדין, מקצועות חופשיים, מסעדות, בתי קפה, או שמשיתים את זה על כולם?
<דוד גולדברג: אם היה אומר זאב שיש בעיה קשה בענף x – אני לא רוצה לציין את הענף בכוונה - יכול להיות שהיינו אומרים שאת הענף המסוים ששם עיקר הבעיה ועיקר הכסף צריך לפתור.
<דוד גולדברג: אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו עוזרים בענף מסוים שיש בו בעיה כדי להילחם בהון השחור.
<דוד גולדברג: להשית מהלך על כל הענפים במשק ועל כל העסקים הקטנים זה לא הגיוני, כי יכול להיות שהבעיה הזאת לא מתעוררת במרב הענפים והיא מרוכזת במספר ענפים.
<דוד גולדברג: מה חסר לי?
<דוד גולדברג: חסרים לי נתונים לבוא ולומר שה-900 מיליון, המיליארד מתפלגים או נמצאו בעיקר ב-3 ענפים עיקריים.
<דוד גולדברג: אין לנו את הנתונים האלה.
<דוד גולדברג: חשוב להבין למה רוצים להשית את זה באופן גורף על העסקים הקטנים.
<ירון גינדי: אני מרגיש שליחות לבוא בפני חברי הכנסת ולהגיד שדי עם ההתעמרות בעסקים הקטנים, שיפסיקו את המגמה הזאת.
<ירון גינדי: אני כל הזמן שומע מנבחרי הציבור שהעסקים הקטנים הם הקטר של המשק, שצריך לתמוך בהם, אבל בפועל מה שקורה חדשות לבקרים זה שיש עוד ועוד גזירות על העסקים הקטנים.
<ירון גינדי: שימו לב מה יקרה.
<ירון גינדי: אנחנו מגדילים את הבירוקרטיה.
<ירון גינדי: כולנו יודעים שהגדלת הבירוקרטיה שווה הקטנת התפוקה.
<ירון גינדי: מה שהקטנת התפוקה עושה לתוצר כולנו מכירים.
<ירון גינדי: חברי הכנסת, אם אתם מצביעים היום בעד החוק הזה אתם נותנים קנס של בין 700 ל-1000 שקל לכל עסק קטן בחודש, כי עסק קטן, כמו שאמר עופר, לא היה מחויב עד היום בכפולה.
<ירון גינדי: מהיום אני חייב לעשות לו מעין הנהלת חשבונות כפולה.
<ירון גינדי: לאותה מכולת שיש 100 אלף פלוס מע"מ, שזה כמעט מיליון וחצי, יש רווח גולמי של 18%.
<ירון גינדי: הוא מרוויח 18 אלף שקל אם יש לו מחזור של 100 אלף שקל פלוס מע"מ.
<ירון גינדי: מה-18 אלף שקל הוא צריך לשלם ארנונה, חשמל, שכירות, עובדים.
<ירון גינדי: מה נשאר לו?
<ירון גינדי: עכשיו יהיה לו עוד 1000 שקל קנס.
<ירון גינדי: למה?
<ירון גינדי: כי הוא יצטרך לעשות הנהלת חשבונות כפולה בשביל שהוא יוכל לדווח מקוון.
<ירון גינדי: אתמול דיברתי עם אחד ממנהלי תחנת מע"מ.
<ירון גינדי: זה מתקשר למה שכתב מבקר המדינה שעם השגויים שעולים להם, עם הרשומות השגויות שעולות להם הם כמעט ולא עושים כלום כי אין להם כוח אדם.
<ירון גינדי: שאלתי אותו כמה רשומות שגויות יש בתחנה שלו.
<ירון גינדי: הוא אמר לי שזה נע בין 15 ל-20 אלף רשימות שגויות.
<ירון גינדי: כששאלתי אותו כמה עובדים מטפלים בזה, הוא אמר לי 7.
<ירון גינדי: כששאלתי אותו כמה תיקים כל עובד יכול לעשות בשנה, הוא אמר לי 24.
<ירון גינדי: זה אומר שהוא יכול לגעת ב-170.
<ירון גינדי: יש 20 אלף, אבל הוא יכול לטפל רק ב-170.
<ירון גינדי: מה אתם רוצים שיהיה פה?
<ירון גינדי: 100 אלף רשימות שגויות שלא יטפלו בהן?
ראובן ריבלין: תסביר לי למה הם רוצים את זה.
<ירון גינדי: נניח ש-90% מה-20 אלף הם טכני.
<ירון גינדי: הוא יודע שהשמנת היא 10%.
<ירון גינדי: זה 2000.
<ירון גינדי: הוא יכול לטפל רק ב-140.
<ירון גינדי: אתם תטילו עול חסר תועלת על ציבור העסקים הזה.
<ירון גינדי: ציבור העסקים הזה כבר קורס.
<ירון גינדי: שמענו פה פילוסופיות, זה בסדר, אבל זה שום דבר אמפירי.
<ירון גינדי: אנחנו בעד מלחמה בהון השחור באופן חד משמעי.
<ירון גינדי: ההון השחור פוגע לי בכיס ובכיס של הילדים שלי.
<ירון גינדי: מה עושות החברות?
<ירון גינדי: ההון השחור לא מדווח.
<ירון גינדי: אני פותח חברה בע"מ.
<ירון גינדי: אני לא חייב לדווח מקוון.
<ירון גינדי: אין לה במחזור שקל כי היא חדשה.
<ירון גינדי: אני מוציא חשבוניות פיקטיביות.
<ירון גינדי: אני נהנה מזה.
<ירון גינדי: עד שאני מגיע למחזור של מיליון וחצי אני סוגר את החברה ופותח חברה אחרת.
<ירון גינדי: בהם תטפלו.
<ירון גינדי: קחו נקודתית.
<ירון גינדי: יש לכם את הנושא הזה של המזומנים שאתם רוצים להעלות כהצעת חוק, יש לכם כלים אחרים.
<ירון גינדי: לבוא לציבור הזה, שכבר לא יודע מאיפה זה בא לו, ולהטיל עליו את הנטל הזה לא נראה לי.
<ירון גינדי: זה המשך מגמה של משימות מינהליות שבאה רשות המסים ומטילה על ציבור המייצגים.
<ירון גינדי: אני רוצה לקחת אתכם עוד צעד אחד קדימה למה שאמר כאן זאב.
<ירון גינדי: עד היום אנחנו מדווחים עד ה-30 בחודש את הדיווח המפורט.
<ירון גינדי: גם את זה אנחנו לא מצליחים.
<ירון גינדי: המשרדים שלנו קורסים.
<ירון גינדי: על ה-2.5 מיליון אנחנו מדווחים עד ה-30 בחודש.
<ירון גינדי: אנחנו משלמים באינטרנט עד ה-19.
<ירון גינדי: הדיווח הרגיל של הפנקס צריך להיות ב-15.
<ירון גינדי: מה עכשיו הם רוצים?
<ירון גינדי: שאנחנו מ-2014 נצטרך גם את הדיווח המפורט עד ה-15 בחודש.
<ירון גינדי: זאת תקנה שהציבור לא יכול לעמוד בה, במיוחד הציבור הזה של המיליון וחצי.
<ירון גינדי: זה על הכתפיים שלכם.
<איתן צחור: אני רוצה לדבר בשני כובעים: האחד כלה"ב של העצמאיים, השני כלשכת עורכי הדין.
<איתן צחור: מבחינת לה"ב הייתי עד לאותה התחייבות שניתנה.
<איתן צחור: אני מצטרף פה לדברים של עופר.
<איתן צחור: לה"ב הוביל את המהלך הזה.
<איתן צחור: אפילו הייתה התנגדות מטעם לשכת רואי החשבון ל-2.5 מיליון.
<איתן צחור: אנחנו בקושי שכנענו את חברנו מלשכת רואי החשבון כעצמאיים מטעם לה"ב להצטרף למהלך.
<איתן צחור: בדחילו ורחימו הסכמנו למהלך של 2.5 מיליון.
<איתן צחור: לפחות בפרוטוקולים שלנו יש התחייבות של הרשות ל-2.5 מיליון.
<איתן צחור: אפשר להביא לפה את יהודה טלמון שהיה אז נשיא - -
<עופר מנירב: גם את שרגא ברוש.
<איתן צחור: זאת מציאות.
<איתן צחור: אני לא יודע מה זה אומר מבחינה משפטית אם רוצים לחזור מהתחייבות.
<איתן צחור: בוא נשים את הדברים בצורה הוגנת.
<איתן צחור: מבחינת לשכת עורכי הדין יש פה בעיה שהיא לא משפטית אלא אתית משפטית.
<איתן צחור: מי בעצם נצלב על ידי הדיווח הזה?
<איתן צחור: נצלב הנישום הישר וההוגן שהיום לרשות המסים יש את המידע כדי לרדת לכל רזולוציה של עיפרון או דף נייר שהוא קונה בחנות.
<איתן צחור: יודעים עליו, רואים אותו כל הזמן בכל דבר שהוא עושה.
<איתן צחור: עינו של האח הגדול פקוחה ב-100% על כל צעד ושעל שבן אדם עושה היום בישראל.
<איתן צחור: זה בסדר, אולי, אבל אלה האנשים הטובים והישרים.
<איתן צחור: לגבי האנשים הרמאים נאמר פה על קצה המזלג.
<איתן צחור: אמר ירון איך אפשר בקלי קלות להעלים את ההכנסות האלו.
<איתן צחור: יש לנו היום יישובים ומושבים בישראל שעוסקים בתחומים מסוימים - נניח בתחום המתכת – שמע"מ נמנע מלהיכנס אליהם ולגעת בהם, ועוד כהנה וכהנה אחרים.
<איתן צחור: החוק הזה של חשבוניות פיקטיביות לא התכוון כלל וכלל לבצע סיוע בעריכת שומות למע"מ או למס הכנסה.
<איתן צחור: זאת לא הייתה הכוונה.
<איתן צחור: נהפוך הוא.
<איתן צחור: נאמר במפורש בחוק שכל המידע שנצבר יימחק כעבור 5 שנים.
<איתן צחור: לא שמענו אם הוא נמחק.
<איתן צחור: אנחנו שומעים שזה משמש לצורכי קבלת ביקורת.
<איתן צחור: אני אומר את זה פה כלשכת עורכי הדין מבחינת החוק ושמירת זכויות הפרט.
<איתן צחור: בוא נראה איך אתם מוחקים את זה, בוא נראה איך אתם לא משתמשים בזה לצורכי נישומים ישרים.
<איתן צחור: בוא נראה את הכיוונים האלה, לאו דווקא להיכנס פה עכשיו ולהגביר עוד אנשים שייכנסו לתוך עינו הפקוחה של האח הגדול.
<איתן צחור: אם זה לא צורכי שומות אתה צודק, לא צריך את המהלך.
ראובן ריבלין: לא אמרתי שלא צריך, שאלתי למה הם רוצים.
<איתן צחור: המהלך הוא רק לתפוס אנשים ישרים.
<מנחם קירשבלום: אנחנו יושבים כאן מול רשות המסים כאילו מנגד, אבל אנחנו לא נגד.
<מנחם קירשבלום: אנחנו בעד המלחמה בהון השחור.
<מנחם קירשבלום: ההצלחה שלכם זאת ההצלחה שלנו.
<מנחם קירשבלום: הרשות הוקמה בשבילנו, אבל התחושה היא שאנחנו נמצאים במצב שקם הגולם על יוצרו.
<מנחם קירשבלום: ישבה פה קודם מירי סביון בנושא הקודם שאמרה שעד לחיוב שלנו בשידורים של דוחות מקוונים רשות המסים ישבה ועשתה את זה .
<מנחם קירשבלום: יותר נוח להם לקחת את העבודה הזאת ולהטיל את זה על הכתפיים של אנשים שעושים את זה בחינם.
<מנחם קירשבלום: עכשיו עברנו לדיון הזה.
<מנחם קירשבלום: מי עשה את הביקורות עד היום?
<מנחם קירשבלום: מ-1976 ועד היום עובדי מע"מ עשו את הביקורות.
<מנחם קירשבלום: הם תפסו את מי שהם תפסו.
<מנחם קירשבלום: אם הם היו עובדים יותר הם היו תופסים יותר.
<מנחם קירשבלום: יש בעיה ידועה בנושא של חשבוניות פיקטיביות.
<מנחם קירשבלום: היא נוצרת לא בגלל ציבור העוסקים, אלא בגלל הקמצוץ שלהם.
<מנחם קירשבלום: בקמצוץ הזה צריך לטפל.
<מנחם קירשבלום: אני מגיע לשאלה שלך למה הם עושים את זה.
<מנחם קירשבלום: רשות המסים נבחנת בתוצאות.
<מנחם קירשבלום: היא צריכה להגדיל את הגבייה.
<מנחם קירשבלום: היא יכולה להגדיל את הגבייה על ידי זה שהיא מטילה את העבודה על אנשים שעשו את זה בחינם, זאת אומרת על המגזר הזה של המיליון וחצי.
<מנחם קירשבלום: הם בעצמם לא יעשו את זה בחינם, זה יעלה להם.
<מנחם קירשבלום: מה שבסופו של דבר הממשלה תראה זה כמה גבו.
<מנחם קירשבלום: לאן זה הלך ומי מימן, את כל זה הם לא רואים.
<מנחם קירשבלום: מי שיקודם בסופו של דבר ברשות המסים זה אותו אחד שהביא את התוצאות.
<מנחם קירשבלום: יש לו סיבה מאוד טובה לעשות את הדבר הזה.
<מנחם קירשבלום: הסיבה שלו היא להשיג תוצאות כשלא רואים את המימונים של הדבר הזה.
<מנחם קירשבלום: אני הייתי רוצה מעובדי רשות המסים שיחד איתנו ייתנו כתף למלחמה בהון השחור ויתרמו שעה אחת נוספת ביום כמו שאנחנו תורמים, כמו שאנחנו עובדים לילות וחוזרים הביתה בשעות לא סבירות.
<מנחם קירשבלום: אני חושב שאז השיחה הזאת תהיה בצורה אחרת.
<מנחם קירשבלום: אני מבקש מחברי הכנסת לרדת לרחשי העם, לרדת לזעקה שאנחנו זועקים בשם ציבור גדול של אנשים קשיי יום.
<מנחם קירשבלום: הם לא יכולים לשאת בדבר הזה.
<נעמי רייש: אני רוצה להתייחס לתמונת המקרו כי הטיעונים הספציפיים של התיקון הזה נשמעו כבר.
<נעמי רייש: אני רוצה להציג איך אנחנו רואים את המצב של הרגולציה על עסקים קטנים באופן כללי כתהליך מתמשך.
<נעמי רייש: מהקמת הסוכנות אנחנו רואים מגמה של היווספות - -
ראובן ריבלין: תגידי לי אם את בעד הצעת החוק או נגד.
ראובן ריבלין: אתם מייצגים במידה רבה את המשק, את העסקים.
משה גפני: חבר הכנסת ריבלין, זאת שאלה - -
מרב מיכאלי: שאלה בעייתית.
ניסן סלומינסקי: היא לא יכולה להגיד שהיא נגד.
ניסן סלומינסקי: היא יכולה להסביר - -
משה גפני: היא מייצגת את הממשלה.
משה גפני: אני מעדיף שהיא תגיד את עמדתה.
ראובן ריבלין: אתה אומר לי דבר כזה?
ראובן ריבלין: בחוק הריכוזיות הממשלה באה עם 3 עמדות.
ניסן סלומינסקי: ממשלה זה שרים.
ניסן סלומינסקי: היא יכולה להסביר את כל הסיבות למה לא אבל אחר כך להגיד שלמרות הכל הם בעד.
ניסן סלומינסקי: גם את זה אפשר לעשות.
<נעמי רייש: כל דיון צריך להיעשות בתוך הקשר של המציאות שבה הוא מתקיים.
<נעמי רייש: אנחנו עדים לכך שעל עסקים קטנים מושתות עוד ועוד חובות רגולטוריות.
<נעמי רייש: לכולן יש רציונל, כולן מוצדקות, כולן חשובות.
יעקב ליצמן: מה ההגדרה של עסקים קטנים?
ניסן סלומינסקי: עד 5 עובדים, או עד 5 מיליון במחזור.
<נעמי רייש: יש עסקים קטנים, יש עסקים בינוניים.
<נעמי רייש: עסקים קטנים מוגדרים מבחינתנו - -
ראובן ריבלין: אותם אלה שההכנסה הפנויה שלהם היא מ-18 אלף לפני ההוצאות השוטפות.
יעקב ליצמן: על עסקים קטנים, מה שהגדרת, זה לא חל.
יעקב ליצמן: זה לא חל על 5 עובדים.
<קריאה: על מיליון וחצי.
<נעמי רייש: עסקים קטנים זה עד 10 מיליון שקל ועד 20 עובדים, עסקים בינוניים זה עד 100 מיליון שקל ועד 100 עובדים.
<נעמי רייש: אנחנו מתייחסים ספציפית לכל עניין.
<נעמי רייש: יש דברים שעסק עם מחזור של 10 מיליון שקל עומד בהם, יש דברים שעסק עם מחזור של מיליון שקל לא עומד בהם.
<נעמי רייש: ההתייחסות היא דינאמית.
ראובן ריבלין: נתנו לנו דוגמה של עסק שיש לו 18 אלף מתוך 100 אלף פנוי לפני הוצאות של עובדים, חשמל, שכר דירה.
<עופר מנירב: רווח גולמי.
ראובן ריבלין: אחד משלם שכר דירה כזה, אחד משלם מסים ככה, לאחד יש 3 עובדים, לאחד יש 2 עובדים.
ראובן ריבלין: לכולם צריכים לשלם.
ראובן ריבלין: נוספת עליהם עכשיו עוד מטלה של 1000 שקל בחודש.
ראובן ריבלין: 1000 שקל בחודש זה מאותה הכנסה.
ראובן ריבלין: היא יכולה להגיע ל-10% מהרווח שלהם, היא יכולה להגיע ל-15% מהרווח והיא יכולה להגיע גם ל-8%.
ראובן ריבלין: זה דבר רציני ביותר.
ראובן ריבלין: אם הם יאמרו לי, "תראה, חבר הכנסת ריבלין, בלי זה לא יכולים להילחם בהון השחור", אז אני כבר מצביע, אבל מה המסכנים האלה צריכים להיות הקורבן של ההון השחור?
<נעמי רייש: התפקיד של הסוכנות לעסקים הקטנים היא בין השאר לנטר חקיקה ורגולציה שיש לה השפעה על עסקים קטנים.
<נעמי רייש: מהמקום הזה יש לנו יכולת לבוא ולהגיד את עמדתנו בעניין.
<נעמי רייש: כשאני מדברת על רגולציה שמושתת על עסקים קטנים, אז זה לא רק מכיוון הממשלה, זה גם מכיוון של הכנסת ושל חקיקה פרטית.
<נעמי רייש: אני לא רואה בזה משהו שאני חורגת מסמכותי להגיד, או שאני לא יכולה לומר.
<נעמי רייש: כשאנחנו באים ואומרים על כל רגולציה ועל כל עניין שזה רק עוד טופס אחד למלא, רק עוד דיווח אחד, רק עוד 100 שקלים של אגרה לשלם, צריך לדעת שבסוף הדברים מצטברים.
<נעמי רייש: במבט של הטווח הארוך אחורה הנטל הופך להיות כזה שהעסק הופך להיות באיזה שהוא מקום עובד מדינה, לא עסק, כי הוא עסוק בלמלא את חובותיו כלפי המדינה.
משה גפני: אגב, בהסכם הקואליציוני של "יש עתיד" יש סעיף שאומר להסיר את הבירוקרטיה מעסקים קטנים ובינוניים.
ניסן סלומינסקי: אני אגיד לך מה הכוונה.
ניסן סלומינסקי: פשוט לא יהיו עסקים קטנים.
ניסן סלומינסקי: אז ממילא לא תהיה בירוקרטיה.
משה גפני: זאת הכוונה של ההסכם הקואליציוני?
ניסן סלומינסקי: זאב, כשאתם מציעים הצעת חוק אתם מעבירים תזכיר לכל המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים?
ניסן סלומינסקי: אתם מקבלים תשובות ומקיימים איתם דיון?
ניסן סלומינסקי: משרד הכלכלה התייחס לדברים האלה?
<ססי דה-ניר: ההחלטה הזאת התקבלה במסגרת החלטת הממשלה.
<ססי דה-ניר: היא התקבלה על דעת כל שרי הממשלה.
ראובן ריבלין: דעת המיעוט מתבטלת בממשלה מדעת הרוב, אבל כאשר באה הכנסת לאשר או לא לאשר היא רוצה לשמוע אם המיעוט בממשלה צדק.
יעקב ליצמן: אנחנו לא מזמינים מיעוט בממשלה לדיוני הוועדה.
משה גפני: אבל לדעת מה הייתה עמדת המיעוט.
יעקב ליצמן: אתה כיושב-ראש לא עשית את זה אף פעם.
יעקב ליצמן: גם אני לא.
ראובן ריבלין: תמיד היינו שואלים מי מייצג את הממשלה.
ניסן סלומינסקי: חוץ מדיוני התקציב, פרט לפעם האחרונה שהשרים הגיעו מדושני עונג, תמיד היה כל שר בא ומסביר.
ניסן סלומינסקי: בסוף הוא הצביע בעד על התקציב.
ראובן ריבלין: אולי איציק כהן יסביר לנו מי צודק.
יצחק כהן: היא צודקת.
<זאב פורת: הפתיח של עופר שהציע לשנות את כל עקרונות חוק מע"מ ולכאורה לחייב רק את האורגן האחרון - -
ראובן ריבלין: אני לא יודע מה עופר הציע.
ניסן סלומינסקי: זאב, אני מציע שתתעלם.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר תפישת עולם כוללת.
<זאב פורת: כוונת מבקר המדינה הייתה שכלל עוסקי מדינת ישראל יגישו דוח.
<זאב פורת: אנחנו אלה שבלמנו, כי הבנו שחייב להיות איזה שהוא איזון של עלות תועלת.
ראובן ריבלין: כשבלמתם, למה לא בלמתם עוד קצת?
<זאב פורת: מחזורם של 2.8% מעוסקי מדינת ישראל הוא מעל 10 מיליון.
<זאב פורת: לפי ההגדרה הזאת 97.
<זאב פורת: 2% הם עסקים קטנים.
ראובן ריבלין: זה המצב היום?
<עופר מנירב: היקף העסקאות קובע, לא מספר האנשים.
<עופר מנירב: היקף העסקאות של אותם 3% הוא למעלה מ-50%.
<זאב פורת: מיליון וחצי הוא לא מספר סתמי.
<זאב פורת: הראיה שבאנו והגדרנו מבחינת רשות המסים את העוסק הבינוני פלוס שחייב בדוח חד-חודשי, בניגוד לעוסק שמגיש דוח דו-חודשי והוא 86% מכלל העובדים במדינת ישראל.
<זאב פורת: גם עליהם יש תוספת עלות, כי להגיש דוח חודשי יקר יותר מאשר להגיש דוח דו-חודשי.
<זאב פורת: עדיין אנחנו סבורים שזאת השדרה הבינונית.
<זאב פורת: לא באתי ועשיתי את האוכלוסייה של מיליון וחצי עד 2.5 כשועי הארץ.
<זאב פורת: אני לא רוצה להיתמם.
<זאב פורת: עדיין מדובר באוכלוסייה ניכרת.
<זאב פורת: כפי שאמרתי, 9 מיליארד שקל מתוך 30 מיליארד שקל מהעסקאות של הקבוצה הזאת - -
ראובן ריבלין: מה בין 1.5 ל-2.5?
<זאב פורת: יש תוספת של 15 אלף 589 עוסקים.
ראובן ריבלין: אמנם יש לך חשיפה של עוד 15 אלף, אבל 14 אלף 500 מתוכם מבחינת סטטיסטיקה צדיקים גמורים שאתה הולך להטיל עליהם.
ראובן ריבלין: אי אפשר להגיע לפשרה?
<זאב פורת: הסברתי בפתיח מה קורה כרגע.
<זאב פורת: היום חייבים בדיווח עוסקים שמחזור עסקאותיהם מ-2.5 מיליון שקל ומעלה.
ראובן ריבלין: שידווחו רק אלה שהם 2.5.
<זאב פורת: היום זה 2.5. 9% מהעסקאות היום שמחזורן עודף 5000 שקל לא מוצלבות.
<זאב פורת: אנחנו מדברים כרגע על סדר גודל של 60 מיליארד שקלים, על 9% מתוך 710 מיליארד שמדווחים לשנה.
<זאב פורת: מדובר באוכלוסייה שמחזורה נמוך מ-2.5 מיליון.
<זאב פורת: אנחנו מדברים על 60 מיליארד שקל בשנה בחשבוניות שסכומן הוא מעל 5000 שקל.
<זאב פורת: לא דיברתי על כלל העסקאות שלהם.
<זאב פורת: מדובר במסה אדירה.
<זאב פורת: אנשים לא מתדפקים על הדלתות שלנו ומשלמים.
<זאב פורת: חובתנו לבצע ביקורות והצלבות.
<זאב פורת: המשמעות כרגע היא שחשבוניות כאלו שאין לי הצלבה - -
ניסן סלומינסקי: מה הסכום שלהן?
<זאב פורת: 60 מיליארד שקל לשנה.
<זאב פורת: המשמעות היא שאני אוכל לבצע את ההצלבה בצורה קלה יותר, בצורה נבונה יותר.
<זאב פורת: בכיתות רגליים אני לא אעשה דבר וחצי דבר.
<זאב פורת: גם ככה יש לנו מספיק צרות.
<זאב פורת: כמובן שאני שוקל את כל מה שהעלו כאן חבריי לגבי שיקולי עלות תועלת.
<זאב פורת: ככל שהמחזור ירד אחוז הסרבנים ילך ויגדל ואז אני אתעסק בטפל ולא בעיקר, האמצעי יהפוך למטרה, אני אצטרך להיות עסוק בריצה.
<זאב פורת: עופר אמר לי שהוא מוכן להסכים למיליון וחצי שקל, רק שאני אתחייב כאן ועכשיו - זה היה בלשכות - שב-2015 או בכל שנה אחרת לא נבוא לבקש להוריד ל-22 אלף שקלים.
מרב מיכאלי: כבר התחייבתם פה .