GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: זאת אומרת, תלמיד ישיבת ההסדר יכול לקבל פי שבעה ממה שמקבל תלמיד ישיבה רגיל.
משה גפני: האם זו באמת תמונת המצב, אז זה רק שידעו בוועדת הכספים שידעו את תמונת המצב.
משה גפני: ההליך פה, אתם מעבירים כסף לרזרבה, לא לישיבות ההסדר, ועם התבחינים החדשים שאושרו על-ידי היועץ המשפטי - - -
ראובן ריבלין: מהרזרבה לביטחון ומהביטחון - - -
משה גפני: כן, עכשיו מאשרים לרזרבה.
משה גפני: ומעבר - - -
יעקב ליצמן: שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה.
משה גפני: מעבר לעניין הזה, המציאות היא שמקבלים על-פי התבחינים החדשים תקציב שכמובן יורד מכל הישיבות האחרות.
משה גפני: זה לא שמביאים כסף חדש ממשרד האוצר, אלא יורד מכולם וזה עובר לישיבות ההסדר, זה הכול.
ניסן סלומינסקי: לפני שאתן - - -
יעקב ליצמן: היועץ המשפטי, לא, רגע, - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, אבל יש תור שאנשים ביקשו - - -
יעקב ליצמן: אבל רק שאלה - - -
ניסן סלומינסקי: רק דקה, רב יעקב, אי-אפשר, רב יעקב.
יעקב ליצמן: אתה רוצה לסתום פיות.
ניסן סלומינסקי: לא, דיברת כבר יותר מכולם, אז אתן לך - - -
יעקב ליצמן: לא, היה עוד - - -
ניסן סלומינסקי: אתן לך גם עוד לדבר, אל תדאג.
ניסן סלומינסקי: רק לפני עפר, אני רק רוצה הערה אחת באמת לידידי גפני שהיה יושב-ראש ועדת הכספים, וגם לקודמו יושב-ראש ועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי: הם צודקים במה שהם אומרים, רק ההליך הזה היה הליך שהיה בכל השנים אפשר להגיד, ואיך אומרים, כמו שהוא היה לגלי לפני שלוש שנים, לא לפני שנה, לפני שלוש שנים וארבע, נניח, ועבר אצלך והתפארת בזה, ואני מצדיק אותך ואני מכבד אותך וגם את ליצמן, אז אי-אפשר שעכשיו פתאום נבוא ונגיד: רגע – לגביכם אני מדבר – רגע, - -
יעקב ליצמן: למה שילמתם רעה תחת טובה?
ניסן סלומינסקי: - - למה לפני שלוש שנים זה היה בסדר ועכשיו פתאום: רגע.
ניסן סלומינסקי: רק בגלל שאני קואליציה-אופוזיציה?
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, שוב, וההפך, אני מדבר בהערכה, כי באמת אני מעריך שהוא היה והוא עזר באמת וקידם וכל הכבוד מהבחינה הזאת, אבל אני רק אומר:
ניסן סלומינסקי: ההליך הזה היה קיים כל הזמן, זה לא הליך חדש שקיים עכשיו.
ניסן סלומינסקי: ההליך החדש שקיים, לצערי, זה שחל קיצוץ בעולם הישיבות, אבל זה לא קשור להעברה הזו בנושא הזה.
סתיו שפיר: עלינו מוטלת חובה לבקר גם אנשים שהיו פה לפני - - - שנים.
ניסן סלומינסקי: שנייה, סליחה, אז זה מה שהסברתי.
ניסן סלומינסקי: עפר, ואחר כך – ניצן.
עפר שלח: אני רוצה לשאול כמה שאלות מעשיות גם בהמשך לדברים של ההעברה של חבר הכנסת גפני.
עפר שלח: זאת אומרת, אין למעשה שום קשר בין הסכום הזה שאנחנו מעבירים לבין התקצוב של ישיבות ההסדר, כי תקצוב ישיבות ההסדר ייעשה בנפרד על-פי כל מיני תבחינים.
עפר שלח: האם אתה יכול להגיד לי איזה חלק זה מתקציבן של ישיבות ההסדר בכלל?
עפר שלח: אני אומר את זה בהקשר אחר, ההקשר הוא זה: קיימנו בוועדה שעוסקת בחקיקת השוויון בנטל היום דיון - - -
יעקב ליצמן: זה לא מה שהוא אומר.
יעקב ליצמן: שמת לב למה שהוא כתב?
עפר שלח: לא, אגב, יש סתירה בין - -
יעקב ליצמן: יש סתירה בין מה שהוא אמר לבין מה שכתוב.
עפר שלח: יש סתירה בין מה שמופיע באופי הפנייה לבין הפירוט, כי הפירוט הוא בדיוק כמו שחבר הכנסת גפני אמר.
עפר שלח: אבל כאן בדברי ההסבר כתוב שזו תוספת 14 מיליון שקל למשרד הביטחון, לא לרזרבה, וכתוב: "הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הביטחון בסכום של 14 מיליון שקל לתקצוב ישיבות ההסדר".
ראובן ריבלין: חסר נייר.
<טמיר כהן: לא חסר.
ניסן סלומינסקי: לא, זה אותו דבר.
עפר שלח: אבל בפירוט כתוב שזה לרזרבה, כמו שחבר הכנסת גפני אמר.
ניסן סלומינסקי: אבל הוא אומר לך למה זה מיועד.
עפר שלח: בסדר גמור, אני - - -
ראובן ריבלין: כרגע זה עובר לרזרבה, זה מה שאנחנו מבקשים.
עפר שלח: רובי, בדברי ההסבר כתוב משהו אחר.
ניסן סלומינסקי: אבל אומרים למה זה מיועד.
ראובן ריבלין: אני לא מבין למה הוא לא הביא את הדף השני.
ראובן ריבלין: בדרך כלל הם מביאים גם את ההעברה.
ניסן סלומינסקי: יש את שניהם ואומרים למה זה מיועד כדי שנדע, אף אחד לא מתחבא ולא מסתתר, זה בסדר גמור.
עפר שלח: לא טענתי שמישהו - - - .
עפר שלח: אני מנסה להבין מתוך איזה כלל תקציב מדובר, ואני אומר את זה על רקע עוד דבר – ראו שמתקיים בימים אלה ויכוח בין משרד האוצר למשרד הביטחון לגבי תקצובם של חרדים, שאנחנו כולנו מקווים ועובדים בשביל זה שיתגייסו לצבא, ויש שאלות לגבי - - -
יעקב ליצמן: לא כולם, אל תסחף.
עפר שלח: לא, לא כולם, חס וחלילה.
עפר שלח: ביעדים - - -
זבולון כלפה: המלצת מקודם.
זבולון כלפה: אתה לא המלצת מקודם?
יעקב ליצמן: הרבצתי?
זבולון כלפה: המלצת.
יעקב ליצמן: המלצתי - - -
עפר שלח: על-פי היעדים שהמליצו הוא - - -
ראובן ריבלין: הוא לא המליץ, הוא הזהיר.
יעקב ליצמן: ביקשתי רק את ה"ללא תשלום".
עפר שלח: בנוסף, אני רוצה לשאול באיזו צורה והאם בצורה כלשהי תִקצובו של, כרגע גדוד – ואולי הגדוד השני של הנח"ל החרדי – קשור לעניין הזה, שכן בעיני זה תקצוב חיוני, ואני מנסה להבין סך הכול את העלות התקציבית של ישיבות ההסדר, והאם במקביל יש או החלק מזה יש הפניית כספים גם לכיוון שירותם של חרדים בצבא?
משה גפני: הבאתי בוועדה לביקורת המדינה את הדף של משרד הביטחון, של ועדת התמיכות, ושם מופיעה העברה לגדוד ""נצח יהודה"", שם לא מופיעות דווקא ישיבות ההסדר, ושאלתי את יושב-ראש ועדת התמיכות למה זה לא מופיע פה, אז הוא אומר: זו ועדה כאילו אחרת.
משה גפני: לפי דעתי משהו שם לא חוקי, אבל ל"נצח יהודה" יש העברה, לא קשור לזה.
ניסן סלומינסקי: עפר, רק כדי שנעשה סדר, לכל אחד - - -
<איתן עוזרי: אם לא יהיו ישיבות הסדר - - -
ניסן סלומינסקי: אתן לך לענות.
ניסן סלומינסקי: לדוגמה, פעם היו המכינות הקדם צבאיות גם, בסופו של דבר הפרידו, ויש חוק נפרד למכינות הקדם צבאיות.
ניסן סלומינסקי: דובר פעם גם לעשות חוק נפרד לישיבות ההסדר.
עפר שלח: אין, עוד אין חוק, אנחנו מקדמים חוק.
עפר שלח: חבר הכנסת יוגב ואני מקדמים, הוא מקדם ואני עוזר לו.
עפר שלח: חוק לגבי המכינות הקדם צבאיות, כי גם זה נפל במסגרת נפילת החוק.
ניסן סלומינסקי: זה כן, אבל אני אומר, היה חוק נפרד לנושא הזה שהיה תלוי.
ניסן סלומינסקי: לא סוד שיש גם הרבה שרוצים להפריד ולהגיד: בוא נעשה חוק נפרד לישיבות ההסדר.
ניסן סלומינסקי: אני אישית מתנגד לזה, אני חושב שזה לא טוב, הם צריכים להיות יחד עם כולם.
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, זה סכום שנועד לישיבות ההסדר.
ניסן סלומינסקי: ל"נצח יהודה", מה שנקרא, יש סכומים אחרים שלצערי הם לא מספיקים, ויש תורמים שמחזיקים את העסק הזה, לצערי אני אומר.
ניסן סלומינסקי: כי אם המדינה מחליטה שהיא כן לוקחת, לא יכול להיות שהיא לא מתקצבת את הצבא כמו שצריך ודברים אחרים, גם את מקומות עבודה, אבל זה סיפור נפרד.
ניסן סלומינסקי: איתן, תענה אם אתה רוצה.
עפר שלח: לא, זו תשובה של האוצר.
ראובן ריבלין: נדמה לי שהבקשה חסרה.
<איתן עוזרי: אמרתי שאם יהיו ישיבות הסדר חרדיות ודאי שהם יכנסו גם היום לתקציב.
ניסן סלומינסקי: זה ודאי, הוא שאל על "נצח יהודה", לגדוד.
<איתן עוזרי: גם היום יש מדרשות של בנות בתקציב הזה.
עפר שלח: של ישיבות ההסדר?
<איתן עוזרי: שלומדות תורה ומתגייסות לצבא.
עפר שלח: וזה בתקצוב של ישיבות ההסדר?
<איתן עוזרי: כן.
<רועי קונפינו: אז כמה דברים: קודם כול רק להבהיר משהו קצר, הכסף הזה לא עובר לרזרבה במובן מהותי, אלא יש שימוש ברזרבה לצורך העברת - - -
ראובן ריבלין: רק כצינור.
<רועי קונפינו: נכון, הכסף עובר - - -
ראובן ריבלין: למה לא הבאתם את הדף השני מהרזרבה למשרד הביטחון?
<רועי קונפינו: הוא מצורף ביחד.
<רועי קונפינו: זה שתי הפניות: 169 ו-170.
<רועי קונפינו: אחת היא העברה - - -
ראובן ריבלין: אבל אין את הפירוט של 170.
<רועי קונפינו: אז יכול להיות, אני לא - - -
ראובן ריבלין: טעיתם, אני אומר לך.
יעקב ליצמן: חסר משהו.
<רועי קונפינו: בזה שמונח מולי זה קיים, אז אני לא יודע מה הביאו לך.
ניסן סלומינסקי: רובי, יש.
משה גפני: זה עובר לאן?
משה גפני: לאן עובר?
ניסן סלומינסקי: מהרזרבה זה עובר למשרד הביטחון.
משה גפני: נכון, אבל זה לא עובר למשרד החינוך.
ניסן סלומינסקי: אמרנו, משרד החינוך זה לא קשור.
ניסן סלומינסקי: במשרד החינוך יצטרכו העברה נפרדת.
משה גפני: בסדר, זה לא הולך לישיבות ההסדר, זה הולך לרזרבה של משרד הביטחון.
ניסן סלומינסקי: כשתהיה העברה למשרד החינוך זה נפרד, זה נכון.
ראובן ריבלין: אבל כתוב שזה מעביר את זה.
ראובן ריבלין: אני רואה, פה יש אחר.
ניסן סלומינסקי: כתוב שזה מעביר למשרד הביטחון.
<רועי קונפינו: ההעברה למשרד החינוך לא מתבצעת באמצעות העברה בין גגות, אלא בהשתתפות.
ניסן סלומינסקי: היא לא קשורה לזה, היא תצטרך להיות בנפרד.
<רועי קונפינו: בגלל שבין משרדים - - -
ראובן ריבלין: הבנתי, זאת אומרת, משרד הביטחון הוא זה שישתתף עם משרד החינוך בתקציב הזה.
<רועי קונפינו: נכון.
ראובן ריבלין: אז זה הסבר מלא לשלח גם כן.
משה גפני: צריך לעבור אישור של העברה ממשרד הביטחון למשרד החינוך.
זבולון כלפה: אבל אתה יכול אולי להתייחס לשאלה של עפר לגבי - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, תנו לו לענות לעפר.
<רועי קונפינו: השתתפויות לא עוברות אישור שלכם.
ראובן ריבלין: זה פרויקט משותף.
משה גפני: אז בלי אישור זה עובר למשרד החינוך.
<רועי קונפינו: זה אישור של ועדת התמיכות.
משה גפני: יש שתי ועדות תמיכות על אותו דבר.
יעקב ליצמן: מי משלם?
ראובן ריבלין: משרד הביטחון משלם.
<רועי קונפינו: יש שתי ועדות תמיכות כדי להבטיח שתלמיד אחד לא יקבל מעבר לסכום המקסימלי בתמיכה.
משה גפני: לא חשוב, הסיבות לא חשובות.
משה גפני: אבל במשרד הביטחון יכולים לאשר את זה בינואר ובמשרד החינוך באוגוסט, זה יכול להיות תלמידים אחרים.
<רועי קונפינו: זה איזשהו אמצעי בקרה שהוא כפול כדי להבטיח שלא - - -
משה גפני: אמר מנהל מחלקת הישיבות שרק העברה כשהישיבה לא מתוקצבת.
ניסן סלומינסקי: רק בוא תענה לעפר, רק שנייה, ששש.
ניסן סלומינסקי: הוא באמצע התשובה לעפר.
<רועי קונפינו: בבסיס תקציב הביטחון יש 22 מיליון שקל שמיועדים לישיבות ההסדר.
<רועי קונפינו: מה שאנחנו מציעים לבצע בפנייה הזאת זה שתי העברות: אחת, העברה פנימית בתוך תקציב הביטחון של 6 מיליון שקל מסעיף כללי לסעיף ישיבות ההסדר, מה שיעמיד את סך התקציב על 28 מיליון שקל, זה, אגב, בגדול, הסכום שהיה גם בשנים הקודמות, ב-12', ב-11' וב-10' - - -
משה גפני: בשנים הקודמות היה יותר.
זבולון כלפה: לפי הספר הכחול זה גם - - - על 28.
ניסן סלומינסקי: במשרד הביטחון לא.
<רועי קונפינו: לפי ספר הכחול, לדעתי, מופיע 28 במשרד החינוך ו-22 - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, במשרד הביטחון היה 28 רק.
אלעזר שטרן: איך זה עומד עם ה-42 שכתבת?
<רועי קונפינו: זה מופיע שם 22, אבל - - -
ניסן סלומינסקי: 28 פלוס 14, אלעזר.
<רועי קונפינו: אז זה החלק הראשון של ההעברה, זו העברה פנימית של 6 מיליון שקל.
עפר שלח: אלעזר, תן לו להשלים.
<רועי קונפינו: מעבר לכך, אנחנו מציעים להעביר עוד 14 מיליון שקל לתקציב הביטחון ואת ה-14 מיליון שקל האלה לייעד לישיבות ההסדר.
ניסן סלומינסקי: ואז זה 42 ביחד.
<רועי קונפינו: בסך הכול אם בתקנה במקור היה 22, הוספנו 6 מיליון שקל משינוי פנימי, אני מביא את זה ל-28, ועוד 14 מיליון שקל, זה סך הכול 42.
אלעזר שטרן: תקציב הביטחון גדל השנה?
<רועי קונפינו: ה-14 מיליון האלה הם מעבר לתקציב שאושר בכנסת בתחילת השנה.
אלעזר שטרן: אני שואל אם תקציב הביטחון גדל השנה.
<רועי קונפינו: הוא יגדל ב-14 מיליון שקל, כן.
אלעזר שטרן: ואלו השיקולים של שר הביטחון - - -
יעקב ליצמן: זה לא מה ששמענו, שלח.
אלעזר שטרן: שנייה, זה שיקול של שר הביטחון, שאנחנו פוגשים אותו פה בכל מיני ועדות על המצוקות, לקחת 14 מיליון ולהעביר לשם?
אלעזר שטרן: אם נשאל אותו, שר הביטחון יגיד לנו: שכשנותנים לתקציב הביטחון עוד 14 מיליון הוא מעדיף לשים את זה שם?
ניסן סלומינסקי: נותנים את זה לייעוד מסוים.
אלעזר שטרן: רגע, ניסן, אי-אפשר ככה, אני באמת רוצה לשאול את השאלות האלה.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, אבל אני נותן לך את התשובות האמיתיות.
<רועי קונפינו: קשה לי להתייחס, אני לא יודע להגיד מה שר הביטחון היה אומר.
<רועי קונפינו: אתה יכול לשאול את - - -
ראובן ריבלין: אתה יכול לענות לו שכך היה בשלוש שנים האחרונות.
אלעזר שטרן: רובי, לא, אם היו אומרים לי שזה מה שהיה בשלוש השנים הקודמות, ואני אומר עוד פעם, אני באמת בעד ישיבות ההסדר, מה שאני מבין, שתוספת של 14 מיליון על פני מה שהיה בשנים הקודמות, זה מה שהבנתי ממנו.
ניסן סלומינסקי: וזה עובר לביטחון, הביטחון - - -
אלעזר שטרן: אמת, אוקיי.
אלעזר שטרן: אז עכשיו אני חוזר לשאלה, ישבתי קצת בוועדת החוץ והביטחון - -
ראובן ריבלין: אז אני לא הבנתי את זה טוב.
אלעזר שטרן: - - שמעתי את האמירות של שר הביטחון – אני יודע איזה פרויקטים מבטלים בצבא, אני יודע כמה אנשי קבע מהפריפריה שולחים הביתה בגלל שאין את השכר הזה, אני יודע כמה אנשי קבע ב-14 מיליון בדימונה או בירוחם אפשר להחזיק.
אלעזר שטרן: מצד שני גם יש לי ספק לגבי הכמויות הגדולות האלה בישיבות ההסדר של התלמידים, שאגע בזה תכף איך זה מתחלק, ולכן, אני שואל עוד פעם, האם שר הביטחון, שמציג לנו פה כמה אנשים הוא מפטר בפריפריה ואת המצוקה, אומר שאם נותנים לו 14 מיליון שקל הוא רוצה לתת את זה לישיבות ההסדר, שהוא בעד שישרתו 24 חודשים.
אלעזר שטרן: זה מה שהוא אמר לנו.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, עכשיו אני יכול לענות לך?
יעקב ליצמן: עכשיו מותר לי לשאול גם?
ניסן סלומינסקי: רק רגע, אתן לו.
ניסן סלומינסקי: אגיע גם אליך, כל אחד שואל שאלה.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני אומר שוב, אם זה היה תקציב הביטחון פרופר, אז הוא מסדר את זה איכשהו.
ניסן סלומינסקי: כאן הוא מקבל העברה כספית לנושא מסוים, והוא מסכים לקבל - - -
אלעזר שטרן: אני אומר, עם כל הכבוד, אני לא ועדת הכספים של תקציב הביטחון ולא של תקציב החינוך, אני של מדינת ישראל.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל אתה שואל - - -
אלעזר שטרן: אני שומע שפתאום לשר הביטחון יש עוד 14 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי: אבל נותנים לו לצורך מסוים.
אלעזר שטרן: מי זה נותן לו?
אלעזר שטרן: זה אנחנו נותנים לו?
אלעזר שטרן: אז תגידו שעכשיו אנחנו נותנים לו.
ניסן סלומינסקי: אבל אתה מקבל עכשיו לאשר.
ראובן ריבלין: אנחנו מאשרים.
אלעזר שטרן: שיסבירו לי רק.
ניסן סלומינסקי: הרזרבה, מדינת ישראל, שר האוצר מוכן לתת לו, חושב שהישיבות - - -
<קריאה: אתה יכול להצביע נגד.
ניצן הורוביץ: תצביע נגד.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, שר האוצר של מדינת ישראל חושב, נניח, - - -
אלעזר שטרן: דרך אגב, הוא לא יצביע בעד משהו שמנוגד - - -
ראובן ריבלין: למה באמת התוספת הזאת?
ראובן ריבלין: הייתי בטוח שזה אותו דבר.
אלעזר שטרן: הנה, שמעת שזה בסדר.
ראובן ריבלין: אבל למה צריך את התוספת הזו?
ראובן ריבלין: ניסן, תסביר לנו.
ראובן ריבלין: זה כשר בטוח, זה לא איזה - - -
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, אסביר.
ניסן סלומינסקי: שר האוצר של מדינת ישראל חושב שצריכים לחזק את ישיבות ההסדר, הוא קיצץ הרבה כספים – הוא אומר במפורש – הוא לא רוצה לקצץ - - -
ראובן ריבלין: נתנו לו מהרזרבות.
ניסן סלומינסקי: דקה, שאלת, הוא לא רוצה לקצץ מישיבות ההסדר, אבל יש קיצוץ והקיצוץ חל על כולם - - -
משה גפני: רגע, אבל בישיבות אחרות הוא כן מקצץ.
ניסן סלומינסקי: לצערי, מה אעשה, אני כרגע מסביר.
אלעזר שטרן: זה כאילו הסברים - - -
קארין אלהרר: לוועדה יש סמכות.
אלעזר שטרן: אני אומר לך את האמת, לא מבין.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אבל מה אתה לא מבין פה?
ניסן סלומינסקי: באים ואומרים לו: אנחנו רוצים לעשות קיצוץ, אבל לא רוצים לקצץ מישיבות ההסדר, זו המדינות של שר האוצר.
עפר שלח: כמה יש בנח"ל החרדי?
עפר שלח: - - - 200 אלף שקל.
סתיו שפיר: זו לא שאלה של קיצוץ, עכשיו מה אני - - -
ניסן סלומינסקי: ולכן הוא מעביר כסף דרך הנושא הזה לישיבות ההסדר.
סתיו שפיר: זה לא שהוא מוציא אותם מקיצוץ, הוא מעלה את התקציב, צריך לדייק.
ניסן סלומינסקי: הם קוצצו ב-200 מיליון, הם קוצצו בקיצוץ של כולם.
ראובן ריבלין: בבסיס.
יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, אני יכול לשאול שאלה?
ניסן סלומינסקי: כן, אבל בוא נלך לפי הסדר.
ניסן סלומינסקי: ניצן.
סתיו שפיר: אני מאוד אוהבת את הסדר פה.
ניצן הורוביץ: עכשיו תורי?
ניצן הורוביץ: קודם כול רק הערה לסדר, אני מחליף פה את זהבה גלאון, אז אני גם אצביע במקומה.
ניצן הורוביץ: שתיים, רובי ריבלין אמר: הדיון העקרוני לא פה.
ניצן הורוביץ: תראה, זו העברה של כסף, ופה מדובר על תוספת של 50% לתקציב ישיבות ההסדר, ודאי שזה עניין עקרוני, והעברה מהסוג הזה, בטח בסדרי גודל כאלה, צריכה להיות מבוססת על עקרונות מסוימים.
ניצן הורוביץ: אם העיקרון שנגיד מנחה את הממשלה הזאת, אתם אומרים, זה שוויון בנטל, אפילו יש ועדה מקבילה "שוויון בנטל", אז צריך לבחון את התוספת הזאת על-פי עקרונות השוויון בנטל, האם שירות בישיבת הסדר, שירות – תכף אשאל שאלה ספציפית לגבי השירות הזה – עולה בקנה אחד עם עקרונות השוויון בנטל, כן או לא, לדעתי לא.
ניצן הורוביץ: עכשיו שאלות ספציפיות, ופה גם שאל את זה ליצמן קודם, האם האנשים האלה שנמצאים בישיבות - -
יעקב ליצמן: אי-תשלום, ללא תשלום.
ניצן הורוביץ: - - מקבלים תשלום על שהותם בישיבה?
ניצן הורוביץ: כי אתה אומר של"ת, אבל האם יש תשלום או שאין תשלום?
ניצן הורוביץ: זו שאלה פשוטה, יש תשלום או אין תשלום לאותם חבר'ה שנמצאים בישיבה?
<איתן עוזרי: לא.
ניצן הורוביץ: התשובה היא לא.
ניצן הורוביץ: אם לא, אז בשביל מה צריך תוספת של 14 מיליון שקל?
ניצן הורוביץ: למה הכסף הזה מיועד?
<איתן עוזרי: לישיבה.
ניצן הורוביץ: אני שואל, אז למה הוא מיועד בישיבה?
ניצן הורוביץ: לאוכל?
ניצן הורוביץ: לחשמל?
ניצן הורוביץ: מה, יש גידול בישיבות?
ניצן הורוביץ: יש יותר אנשים שמתגייסים?
ניצן הורוביץ: למה צריך 50% תוספת לישיבות האלה?
ניצן הורוביץ: ובכמה אנשים מדובר?
ניצן הורוביץ: אם אפשר לדעת, הרי זה לא סוד ביטחוני, הם רק לומדים בישיבה, זה לא איזה כור אטומי, אז בכמה אנשים מדובר שאמורים ליהנות מהכסף הזה?
ניצן הורוביץ: זו השאלה.
קארין אלהרר: שאלות טובות.
<איתן עוזרי: התקציב הזה מתחלק לפי כמות התלמידים שנמצאים בשל"ת במסגרת ההסדר, מדובר על 3,500 תלמידים בשנה, כמו שאמרתי, זה כולל גם - - -
זבולון כלפה: שנמצאים בשל"ת.
<איתן עוזרי: התקציב הזה ניתן לישיבות ולא לתלמידים, התלמידים לא מקבלים כסף.
עפר שלח: זה יוצא 1,000 שקל בחודש לבן-אדם על-פי חשבוני.
<איתן עוזרי: כן, התקציב הזה ניתן לישיבות ולא לתלמידים, וזה לטובת אחזקת התלמידים בפנימייה בישיבות, הם לומדים - - -
ניצן הורוביץ: למה צריך תוספת?
ניצן הורוביץ: מה, החשמל בישיבות התייקר?
ניצן הורוביץ: נותנים עוד אוכל?
<איתן עוזרי: החשמל התייקר בכל המדינה ומספרי התלמידים עולה, אבל זו לא הנקודה.
יעקב ליצמן: בגלל זה הורידו לישיבות האחרות, כי התייקר.
<איתן עוזרי: הנקודה היא שהתקציב הזה הוא רק חלק קטן מהתקציב של ישיבה, ובחלקו האחר המדינה קיצצה במקום אחר, ולכן פה היא מפצה על הקיצוץ שהיה.
זבולון כלפה: חשוב לי טיפה כי יש פה ערבוב מושגים, עפר, במחילה, זה יוצא פחות מ-350 שקל לחודש לתלמיד.
ניסן סלומינסקי: זבולון, ואחר כך – סתיו.
עפר שלח: 1,000 שקל, 42 מיליון - - - זה 12,000 שקל.
זבולון כלפה: 14 מיליון – לא, אבל עפר, עם כל הכבוד, אז בוא תכלול את כל התלמידים, כי כל התלמידים – מדובר ב-1,400 עד 1,600 תלמידים בשנתון, פה הוא דיבר אתך רק על החבר'ה - - -
עפר שלח: חלקם גם בשירות צבאי באותו זמן, לכן הם לא נחשבים - - -
זבולון כלפה: יפה, אז הוא מדבר אתך רק על החבר'ה - - -
אלעזר שטרן: אבל זה רק תקציב ביטחון יש גם תקציב חינוך לכל - - -
עפר שלח: זבולון, בוא לא נתחיל להיכנס למספרים, הם יהיו יותר גדולים, לא כדאי לך.
זבולון כלפה: הוא אמר לך את המספרים מפורשות.
אלעזר שטרן: לא, זבולון, זה של תקציב הביטחון, יש משרד חינוך פה.
אלעזר שטרן: תשאל אותו גם.
עפר שלח: אני לוקח את מה שאיתן אמר:
עפר שלח: 42 מיליון ל-3,500 איש זה 12,000 לחודש, לחלק ל-12 זה 1,000 לחודש.
ראובן ריבלין: לא טוב, צריך קודם - - -
זבולון כלפה: אדוני היושב-ראש, מגיעה לי רשות הדיבור.
זבולון כלפה: יושב-ראש במיל' או העתיד, אני אומר עוד פעם, בסופו של דבר אני לא צריך להצטרף פה לדברים של האחרים, גילוי נאות, אף אחד מהילדים שלי לא שירת בישיבת הסדר, אני היחיד שחטאתי בחטא הזה.
זבולון כלפה: אומנם עברו מאז הרבה שנים ארוכות, אלעזר, ועשינו את זה במשולב.
אלעזר שטרן: לא תכיר את זה היום.
אלעזר שטרן: אני אומר לך.
זבולון כלפה: אני רק רואה שזה כל הזמן הולך ומתרחב.
אלעזר שטרן: ברור, זה כל כך נוח וכל כך טוב, איך זה לא יתרחב?
זבולון כלפה: זה טוב גם, איכותי.
אלעזר שטרן: וגם אין בחינות כניסה.
אלעזר שטרן: אתה לא צריך ללמוד.
זבולון כלפה: אה, סליחה.
אלעזר שטרן: אתה התחלת.
זבולון כלפה: לא, אל תתחיל עם הכללות כאלה, זה לא פייר, זה כבר לא פייר.
אלעזר שטרן: לא, אתה תתחיל, נו, מה.
ראובן ריבלין: אחד מהילדים שלו הוא ממיטב בנינו, אני אומר את זה מידע אישי.
אלעזר שטרן: אני יודע, גם הוא.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, ילדים שלא לומדים נשלחים משם.
זבולון כלפה: במשך ארבע שנים כמעט.
ניסן סלומינסקי: הלאה, זבולון.
אלעזר שטרן: יותר טוב שלא תגיד את זה.
זבולון כלפה: אני חוזר לעניין, א.
זבולון כלפה: תיקון קטן, מה שאני זוכר - - -
אלעזר שטרן: זה גם מה שהחרדים אומרים על הישיבות שלהם, אותו דבר מה שאמרת, שמי שלא לומד נשלח משם.
אלעזר שטרן: לא נשלחים משם ולא נשלחים משם.
ניסן סלומינסקי: לא, הוא לא אומר את זה, הוא אומר: תבואו ותיקחו.
משה גפני: ניסן, אל תדבר בשמי, תגיד את עמדתך, אתה חוזר על זה פעם שנייה.
ניסן סלומינסקי: הוויכוח שהיה לנו כל הזמן היה על זה.
משה גפני: לא אמרתי, אין לנו ויכוח.
ניסן סלומינסקי: על זה.
ניסן סלומינסקי: אמרת: בואו תיקחו.
משה גפני: אין לנו ויכוח.
ניסן סלומינסקי: לא, זה לא ויכוח, אני רק - - -
משה גפני: לא תבואו תיקחו, לא אמרתי – לא לקחת, כן לקחת.
משה גפני: אני לא מנהל את המדינה, כולה אני חרדי.
זבולון כלפה: אני כן קושר את זה לשאלת - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, זבולון סיימת, זבולון?
זבולון כלפה: לא, בכלל לא, בינתיים אני רואה שמתפתח כאן דיון.
ניסן סלומינסקי: זבולון היה באמצע, בבקשה.
זבולון כלפה: דווקא נחמד כזה, מחזיר אותנו לימים של הנח"ל.
אלעזר שטרן: גם אותו לא תכיר היום.
זבולון כלפה: גם אותו לא מכירים, על זה אני מצר הרבה, דרך אגב.
אלעזר שטרן: כן, אותו דבר.
זבולון כלפה: גם על זה אני מצר.
זבולון כלפה: אני חוזר קודם כול, רועי, לתקן לפי מה שאני זוכר, בתקציב משרד הביטחון מה שהיה רשום אז בספר הכחול היה מדובר על 28 מיליון, זה דבר אחד, חשוב לי להבהיר את הנקודה הזאת, אשמח שהדבר הזה ייבדק.
זבולון כלפה: לגבי התוספת של ה-14 חשוב לי א.
זבולון כלפה: להצטרף למברכים, כי אני חושב שבסופו של דבר בעקבות הדברים שאמר פה גם חבר הכנסת ריבלין וגם אלעזר שטרן שמברך על השירות.
אלעזר שטרן: אני חושב שהשירות, שמסלול ההסדר הוא מסלול חשוב חד-משמעית.
זבולון כלפה: גם מדינת ישראל לאורך השנים, למיטב זכרוני – נדמה לי שאני לא מכיר כל כך הרבה ארגונים או גופים שזכו יותר מפעם אחת לדעתי או נדמה לי פעמיים, תקן אותי, בפרס ישראל על מפעל חיים בנושא הזה.
<איתן עוזרי: פעם אחת המפעל זכה, ופעם אחת הרב דרוקמן.
זבולון כלפה: יפה, לכן אני חושב שעם כל הכבוד יש פה איזושהי - - -
ניצן הורוביץ: גם תיאטרון "הקאמרי" קיבל את פרס ישראל והוא לא מקבל 50% תוספת.
זבולון כלפה: ובגלל זה בבסיס, דרך אגב, יש לו שם – כשנגיע לתקציב - - -
ניסן סלומינסקי: אתה יודע כמה התיאטרון מקבל?
ניסן סלומינסקי: ניצן, אתה יודע כמה "הבימה" קיבלה?
ניסן סלומינסקי: יש לך מושג?
ניסן סלומינסקי: ניצן, יש לך מושג כמה "הבימה" קיבלה מהמדינה?
יעקב ליצמן: מי זה קאמרי?
זבולון כלפה: עדיף שלא נאמר.
ניסן סלומינסקי: עדיף שלא נאמר, מאות מיליוני שקלים.
ניצן הורוביץ: למה עדיף שלא נאמר?
יעקב ליצמן: ניסן, מי זה קאמרי?
ניסן סלומינסקי: לא יודע, אני יודע על "הבימה".
זבולון כלפה: זה מחוויר לעומת זה.
זבולון כלפה: לדעתי עשר שנים של תקציבים של ישיבות ההסדר לא מגיע לשנה אחת של תקציב "הבימה".
ניצן הורוביץ: אתה לא יודע - - -
ניסן סלומינסקי: זה כן נכון.
אלעזר שטרן: ישבתי בדירקטוריון "הבימה", אל תגידו לי - זה לא נכון.
ניסן סלומינסקי: שהיא לא קיבלה?
ניסן סלומינסקי: מאות מיליונים - - -
אלעזר שטרן: לא, זה לא נכון.
ניסן סלומינסקי: אני מודיע לך שכן, אני ישבתי - - -
אלעזר שטרן: מאז שהיא קמה – לא נכון.
ניסן סלומינסקי: בארבע השנים האחרונות.
יעקב ליצמן: אלעזר, אני העברתי עשרות מיליונים.
אלעזר שטרן: עשרות אני יודע.
משה גפני: לא, הוא העביר עשרות וגם אני העברתי.
ניסן סלומינסקי: ליצמן, היה - - -
משה גפני: אני העברתי פה 80 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי: כל הפרויקט של הבנייה זה היה מאות מיליוני שקלים על "הבימה".
יעקב ליצמן: 400 מיליון שקל לפחות עולה "הבימה".
ניסן סלומינסקי: נכון, זה היה יותר.
זבולון כלפה: בכמה?
זבולון כלפה: בעשר שנים?
יעקב ליצמן: לא, בשנתיים-שלוש.
רוברט אילטוב: במצטבר זה כבר 3 מיליארד.
משה גפני: אלעזר, היה לכם יותר קל כשליצמן ואני לא היינו פה.
עפר שלח: רוברט, עכשיו השאלה לאן זה הגיע, איפה - - -
ניסן סלומינסקי: יאללה, זבולון.
משה גפני: ניסן, "הבימה" קיבל מאות מיליונים.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, אני אומר את זה.
<קריאה: גפני, לאן זה הגיע?
<קריאה: גפני?
אלעזר שטרן: מה, בנו שם?
ניסן סלומינסקי: לא בנו.
משה גפני: אתה יודע מה, יש לי ישיבה לבנות גם כן.
ניסן סלומינסקי: מוישה, לא בנו.
ניסן סלומינסקי: שפצו את אותו מבנה, לא בנו מחדש.
משה גפני: אני יודע, אני העברתי וליצמן העביר.
יעקב ליצמן: "הבימה" קיבלה כסף, "הקאמרי" קיבל - - -
ניסן סלומינסקי: זה חרג פי כמה - - -
ראובן ריבלין: "הקאמרי" לא קיבל הרבה.
ניסן סלומינסקי: זבולון, בוא נתקדם, כולנו מוגבלים בזמן.
יעקב ליצמן: לא נותן לי לשאול שאלות.
ניסן סלומינסקי: אתן לך, כל השאלות שלהם רציניות.
זבולון כלפה: רק אבקש את הנקודה הזאת, אם אפשר, רועי, שייבדק הנתון הזה של ה-28 מיליון.
עפר שלח: הוא אישר את זה.
זבולון כלפה: לא, הוא לא אישר, הוא אמר: 22 פלוס 6, זה שני דברים שונים.
עפר שלח: בסדר, אז 28 גדל ל-42.
ראובן ריבלין: גם ניסן אומר שזו תוספת, אני לא ידעתי.
זבולון כלפה: לא, ה-14 תוספת, הבסיס היה 28 מיליון ולא 22.
ראובן ריבלין: אני לא יודע למה התוספת.
ראובן ריבלין: אני בטוח שהיא תוספת מוצדקת, רק למה?
ראובן ריבלין: תגידו את זה ונצביע.
ניסן סלומינסקי: זבולון, כל שנה אנחנו מגיעים בסוף ל-28 בבסיס בביטחון.
ראובן ריבלין: אז זו לא תוספת.
ניסן סלומינסקי: לא ה-28 ללא קשר ל-14.
קארין אלהרר: זה הבסיס.
ניסן סלומינסקי: גם עכשיו היה 22 וחזר ל-28 שם בבסיס, ועכשיו אנחנו מוסיפים לזה 14, וזה יגיע ל-42 מיליון.
אלעזר שטרן: בסדר, אבל אל תחשוב שיש גידול של 50% במספר התלמידים.
ניסן סלומינסקי: הסברתי משהו אחר.
אלעזר שטרן: כי ככה נאמר פה.
יעקב ליצמן: אפילו יש ירידה.
ניסן סלומינסקי: לא במספר כזה.
ראובן ריבלין: לא ידעתי את זה.
ניסן סלומינסקי: הסברתי את הסיבות.
ראובן ריבלין: אלעזר, לא ידעתי את זה, אבל בטח יש הצדק לזה.
קארין אלהרר: אם אין גידול למה יש תוספת?
אלעזר שטרן: אל תדאג, יש לי עוד שאלות על זה.
ניסן סלומינסקי: כי אתם קיצצתם 200 מיליון.
קארין אלהרר: אבל לכולם קיצצנו.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל השר לא רוצה לקצץ לישיבות ההסדר.
ניסן סלומינסקי: זו הדרך שלו להוסיף, והוא אומר שזו המדיניות שלו.
ראובן ריבלין: אני לא מתכוון להתחמק מההצבעה, אבל בשעה 12:55 אני צריך ללכת.
ניסן סלומינסקי: רבותי, זבולון, סיימת?
יעקב ליצמן: הוא עושה פיליבסטר.
ניסן סלומינסקי: לא, אל תעשו פיליבסטר.
סתיו שפיר: יש לי כמה שאלות כדי להבין את המספרים יותר לעומק.
סתיו שפיר: תראו, אין מה לעשות שהדיון הזה הוא גם דיון מהותי.
סתיו שפיר: יושבים פה גם אנשים – שירתתי את המדינה 36 חודשים מתוכם שירות צבאי מלא ושנת שירות ולא קיבלתי אחר כך שקל ללימודים בתרומה, כך שברור שיש פה התרעמות על העדפות וזמני שירות, אין ספק, וזה גם חלק מהשאלות הכלכליות שאנחנו שואלים פה.
ניסן סלומינסקי: סליחה, המדינה נותנת, אבל לא חשוב.
סתיו שפיר: המדינה נותנת מה?
ניסן סלומינסקי: לאלה שגמרו והולכים ללמוד.
סתיו שפיר: נותנת מה?
סתיו שפיר: זה לא גומר לך אפילו שנת לימוד אחת.
ניסן סלומינסקי: לא משנה, אבל היא נותנת, אז לא להגיד שלא.
סתיו שפיר: בסדר, בואו לא נשווה 36 חודשים או 24 חודשים בתוך השירות עצמו ל-16 חודש וסבסוד של עוד ארבע שנים, ברצינות.
אלעזר שטרן: וגם היא נותנת להם חוץ מזה.
סתיו שפיר: והשאלה פה היא באמת בנוגע לתלמידים, ביקשתי מהאוצר ולא קיבלתי מספר, איך הדבר הזה מחולק פר תלמיד.
סתיו שפיר: האם הם גם מקבלים סיוע חודשי?
סתיו שפיר: איך מחולק התקציב הזה בנוסף למה שאמרנו, חשמל ומים, בנוסף לדברים האלה.