GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: כרגע יש את החתימה של שר החינוך על כך שתלמידי חו"ל לא יתוקצבו ב-1 - -
ניסן סלומינסקי: כרגע.
ניסן סלומינסקי: עד שנגיע להעברה אולי יגיע טלפון אחר.
ניסן סלומינסקי: אני רק אומר לך.
ניסן סלומינסקי: שאלת מה, אז אני נותן לך תיאור מצב.
משה גפני: אני פשוט חיכיתי שהרב ליצמן יגיע.
משה גפני: אני רואה שהוא לא הגיע.
משה גפני: אני ממלא מקום שלו.
משה גפני: אני שואל במקומו.
ניסן סלומינסקי: כשנגיע לתקנה.
משה גפני: איזו תקנה?
משה גפני: מאז כבר היה מדובר - -
ניסן סלומינסקי: אתה הרי מתלבט איך להצביע לגבי אותה תקנה.
ניסן סלומינסקי: סליחה, לגבי העברה.
משה גפני: הוא דיבר על כל העברות.
ניסן סלומינסקי: על הכל?
ניסן סלומינסקי: הוא דיבר על העברה הספציפית, אבל לא חשוב, איך שיהיה יהיה.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, אנחנו הולכים לפי החוברת.
ניסן סלומינסקי: פנייה מס' 1 לוועדה.
<אנסטסיה סוכובינה: הפנייה נועדה לתקצב סך של 45 מיליוני שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לשם קידום פרויקט קידום מיגון תשתיות לאומיות.
<אנסטסיה סוכובינה: מדובר במיגון 4 תחנות כוח של חברת החשמל.
<אנסטסיה סוכובינה: היא מעבירה כסף, אנחנו מתקצבים.
<אנסטסיה סוכובינה: פיקוד העורף מבצע את המיגון של התחנות.
משה גפני: מי עושה את פעולות המיגון?
<אנסטסיה סוכובינה: פיקוד העורף.
<אנסטסיה סוכובינה: מהמיסים של פיקוד העורף.
משה גפני: חברת החשמל מעבירה 45 מיליון?
<אנסטסיה סוכובינה: כן.
זבולון כלפה: את מכירה את הפנייה של האנשים שגרים ביהודה ושומרון לגבי הנושא של מיגון נגד זריקת אבנים, למה זה משום מה לא מגיע עדיין?
<אנסטסיה סוכובינה: לא, אני לא מכירה.
זבולון כלפה: לא הגיעה אליכם פנייה כזו?
ניסן סלומינסקי: יש משהו של עוטף עזה?
זבולון כלפה: זריקת אבנים.
זבולון כלפה: משהו קטן, לא הרבה.
ניסן סלומינסקי: על מה זריקת אבנים?
<אנסטסיה סוכובינה: על אוטובוסים?
זבולון כלפה: על רכבים פרטיים.
זבולון כלפה: מיגון רכבים, מה שנקרא.
<אנסטסיה סוכובינה: אני יכולה לבדוק את זה באגף.
זבולון כלפה: אני אשמח.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה, ירים את ידו?
ניסן סלומינסקי: העברה מס' 1 אושרה פנייה מס' 3.
<אורי שמרת: הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד הבריאות הכוללים, בין היתר, תקצוב שירותי בריאות הנפש במשרד הבריאות בהתאם לפלטפורמת ההפעלה של השירות על ידי המשרד עד להעברת האחריות הטיפולית לקופות החולים.
<אורי שמרת: בשנת 2011 עבר צו בממשלה לגבי העברת האחריות הביטוחית של שירותי בריאות הנפש לקופות החולים מ-1 ביולי 2015 .
<אורי שמרת: מדובר בהחלטה שהתגלגלה כבר משנת 2006 - הסכימו על כך משרדי הבריאות והאוצר – על כך שהתקצוב של כל שירותי בריאות הנפש יעבור לסל הבריאות.
<אורי שמרת: התקצוב יהיה בסל הבריאות החל מ-1 ביולי 2015.
<אורי שמרת: עד אז האחריות הביטוחית של שירותי בריאות הנפש מוטלת על משרד הבריאות.
<אורי שמרת: כרגע מה שעשינו זה לקחנו את התקציב מהסל וחילקנו את זה בתקנות של משרד הבריאות.
משה גפני: מאיזה מקום?
<אורי שמרת: תקנה של הסל.
<אורי שמרת: כרגע התקציב בתקנה של סל הבריאות.
<אורי שמרת: זה אמור להיות ככה החל מ-1 ביולי 2015 כשהרפורמה תצא לפועל.
משה גפני: מה יהיה עם הסל בינתיים?
יצחק כהן: יהיה לו פחות 13 מיליון.
<אורי שמרת: לסל כרגע יהיה פחות.
משה גפני: 13 במשרד האוצר?
יצחק כהן: אני אומר את כל מה שכתוב פה.
יצחק כהן: כדאי לחכות לליצמן.
קארין אלהרר: אנשים מקבלים את השירות מקופות החולים כבר עכשיו?
<אורי שמרת: לא.
קארין אלהרר: מתי הם יתחילו לקבל?
<אורי שמרת: מ-1 ביולי 2015 האחריות הביטוחית תעבור לקופות החולים?
קארין אלהרר: מה קורה עם האנשים בינתיים?
<אורי שמרת: משרד הבריאות מספק להם את השירותים כמו שהוא תמיד סיפק להם.
<אורי שמרת: הרפורמה טרם יצאה לפועל, אבל התקצוב כבר עבר.
<אורי שמרת: זה מה שקרה.
קארין אלהרר: גם בחסר של תקציב?
קארין אלהרר: אתם בעצם עושים שיפטינג של התקציב לקופות החולים.
<אורי שמרת: ב-2006 היה סיכום בין משרדי הבריאות והאוצר.
<אורי שמרת: ההחלטה לא עברה, לא קיבלה תוקף, והתקציב כבר עבר לסל.
<אורי שמרת: התקציב צריך להיות בסל רק מ-1 ביולי 2015.
<אורי שמרת: עד אז התקציב צריך להיות בתקנות משרד הבריאות, כי הוא זה שמספק את השירות.
באסל גטאס: זאת לא תוספת תקציב, זו העברה פנימית.
<אורי שמרת: זו העברה פנימית.
<אורי שמרת: לא מדובר בתוספת.
באסל גטאס: מה קורה בסעיפים שאתם מעבירים מהם?
<אורי שמרת: בסל יש מספיק תקציב בהתאם להחלטות.
ניסן סלומינסקי: הוא העביר את זה לסל.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר שהכסף הגיע לסל, אבל בפועל הסל יכול לטפל בזה רק מ-2015.
עפר שלח: מה ההיגיון היה להעביר אותו לסל כאשר הסבסוד של התקנה הוא רק מ-2015?
<אורי שמרת: התקציב שעבר לסל כבר היה ב-2006.
<אורי שמרת: זו ההיסטוריה.
עפר שלח: 9 שנים.
<אורי שמרת: נכון, 9 שנים זה קורה.
<אורי שמרת: 9 שנים יש את השינוי הטכני הזה.
באסל גטאס: בטח יש שם עודף.
ניסן סלומינסקי: לא, הייתה לנו החלטה בנושא.
עפר שלח: ההחלטה שלנו נגעה ליישום הרפורמה.
משה גפני: מורידים כרגע מהסל את הכסף?
ניסן סלומינסקי: אני מבין שאנחנו פותחים ב"שביתה איטלקית".
משה גפני: אני לא פותח בשביתה.
משה גפני: אני רוצה לדעת את כל הפרטים עד האחרון בהם.
ניסן סלומינסקי: אמרתי "שביתה איטלקית".
משה גפני: אתה עושה "שביתה איטלקית".
ניסן סלומינסקי: אין שום בעיה, אפשר גם לנהוג ב"שביתה איטלקית" לגבי נושאים אחרים.
משה גפני: בסדר, אין כבר במה לאיים עלינו.
יצחק כהן: מה עוד נשאר לאיים, הרי הרסתם הכל.
ניסן סלומינסקי: אני איימתי משהו?
יצחק כהן: אתה לא מאיים, אתה רק עושה.
משה גפני: ניסן, לא נשאר לך במה לאיים עלינו.
ניסן סלומינסקי: אני מאיים?
יצחק כהן: אתה מאיים.
יצחק כהן: איזה נושאים אחרים?
ניסן סלומינסקי: אנחנו עושים השתדלות.
יצחק כהן: השתדלות?
יצחק כהן: "הבית היהודי" הרס את עולם התורה.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, בתקופה שלי נאמר שמעבירים העברות ככה.
משה גפני: אני רוצה ליישם את זה, כדי שלא יעבירו ככה העברות.
ניסן סלומינסקי: אתה צודק ב-100%.
משה גפני: אני רוצה לדעת עניינית ומקצועית מה עם סל הבריאות.
משה גפני: מורידים מזה כסף.
<חגי דרור: התקציב הזה, כפי שנאמר פה, עובר כל שנה מסל הבריאות של קופות החולים לסעיפי הסל של בריאות הנפש באחריות משרד בריאות.
<חגי דרור: מראש מתוקצב שם מעבר לסל הבריאות המוגדר בחוק.
<חגי דרור: זה תקציב שמיועד לבריאות הנפש שהושם בסעיף הזה ועובר חזרה לסעיפים של משרד הבריאות.
<חגי דרור: כשהוא נמצא בסעיפים של סל הבריאות הוא מקבל את הקידומים ואת כל העדכונים הדמוגרפיים והמחירים שחלים על סל הבריאות.
<חגי דרור: כך הערך הריאלי של התקציב נשמר.
<חגי דרור: הוא חוזר למשרד הבריאות.
<חגי דרור: משרד הבריאות קונה חלק מהשירותים באמצעות קופות חולים, חלק באמצעות בתי החולים ושירותים אחרים בקהילה.
<חגי דרור: כל שנה בבסיס התקציב הוא חוזר לסל.
<חגי דרור: זה יהיה עד 2015, שאז לא יהיה צורך בהעברה הלוך וחזור.
באסל גטאס: כל שנה עשיתם את העברה הזאת?
אורית סטרוק: איזו סיבה יש לי להתנגד לזה בכלל?
ניסן סלומינסקי: אין סיבה להתנגד.
ניסן סלומינסקי: אורית, אין סיבה, לכן אמרתי "שביתה איטלקית".
<קריאה: כבר 9 שנים.
אורית סטרוק: מה יש לשאול על זה?
אורית סטרוק: יש לך משהו נגד - -?
משה גפני: חברת הכנסת סטרוק, אל תגידי לי מה לשאול.
משה גפני: אני רוצה לשאול, מה דעתך?
ניסן סלומינסקי: משה, שאלת וקיבלת תשובה.
משה גפני: שהכל יעשה במחטף?
משה גפני: הייתי באמצע שאלה, רק מישהו שאל לכן עצרתי.
יצחק כהן: אדוני, ביקשתי התייעצות סיעתית.
משה גפני: מה קורה ב-9 שנים האלו?
<חגי דרור: מאיזו בחינה?
משה גפני: למה זה לא מיושם?
משה גפני: למה זה 9 שנים הולך וחוזר?
<חגי דרור: בסיס התקציב נמצא בסל על שינוייו במשרד.
<חגי דרור: המשרד מנצל אותו.
<חגי דרור: השירותים הורחבו רק בשנה שעברה.
משה גפני: למה העבירו כסף לסל?
<חגי דרור: העבירו כסף לסל כיוון שזה כסף של סל הבריאות שב-2006 שכבר סוכם בין המשרדים שהוא חלק מסל הבריאות.
<חגי דרור: כדי לשמור על הערך שלו באמצעות המנגנונים של הקידום, הוא תוקצב בסל הבריאות.
<חגי דרור: שם יש עדכון לפי חוק.
משה גפני: למה מחזירים אותו עכשיו?
<חגי דרור: כי מי שמבצע את הפעילות הן לא קופות החולים.
<חגי דרור: זה לא כסף שאמור לעבור לקופות החולים, אלא משרד הבריאות חותם על הסכמים עם ספקים.
משה גפני: כן, אבל היה סיכום בין המשרדים שזה כן יהיה בסל.
<חגי דרור: מ-2015.
משה גפני: אז למה העבירו עכשיו לסל, הרי זה מ-2015?
משה גפני: למה העבירו לסל בשנה שעברה?
<חגי דרור: למה שמו את זה בבסיס בסל?
<חגי דרור: זה נוהג.
<חגי דרור: כדי לשמור על מנגנון העדכון.
משה גפני: מה זה מנגנון העדכון?
משה גפני: זה לא צריך להימצא שם עד 2015.
<חגי דרור: נכון, אבל בסעיפים של משרד הבריאות אין עדכון - -
משה גפני: תשימו את זה בגמ"ח.
משה גפני: לא הבנתי למה אתם שמים את זה פה.
משה גפני: יש החלטה שזה יהיה בין המשרדים.
משה גפני: איך פתאום מעבירים שנה אחרי שנה לסל הבריאות?
משה גפני: הרי זה רק ב-2015.
משה גפני: זה מינהל תקין?
באסל גטאס: זה בטח לא מינהל תקין.
ניסן סלומינסקי: חגי, אתה אומר שזה 9 שנים, נכון?
<חגי דרור: כן, מ-2006.
משה גפני: זאת אומרת שזה גם היה בזמן שידידנו היה יושב-ראש ועדה.
<קריאה: אז לא היה זמן ללמוד.
עפר שלח: אז זה לא היה דיון, ניסן.
ניסן סלומינסקי: מאחר ואני עכשיו יושב-ראש ועדה אני עושה דיון.
ניסן סלומינסקי: שמענו את השאלה.
ניסן סלומינסקי: למי שעדיין מציקה השאלה הזאת ובגלל זה הוא לא יכול להצביע בעד, שלא יצביע בעד.
ניסן סלומינסקי: הוא נתן את התשובה שהוא נתן גם בזמן שהיית.
ניסן סלומינסקי: מאחר ויש התייעצות אנחנו נצביע על זה בעוד 5 דקות.
ניסן סלומינסקי: בינתיים נעבור להעברה הבאה.
באסל גטאס: ב-9 השנים האלו זה התאפס?
באסל גטאס: כל סעיפי התקציב מהסל עברו למשרד וזה התאפס?
באסל גטאס: לא נעשו העברות בתוך הסעיפים?
באסל גטאס: לא הייתם צריכים יותר כסף?
באסל גטאס: מה קרה בסעיפים של בריאות הנפש?
<חגי דרור: יש סכום קבוע שמוגדר לזה.
<חגי דרור: הוא סוכם בין משרדי הבריאות והאוצר.
<חגי דרור: הוא כל שנה עובר עם הקידומים שלו כדי לשמור על הערך.
באסל גטאס: מה אם היו עודפים?
באסל גטאס: בזבזתם ובאתם לבקש עוד פעם כסף?
<חגי דרור: כל שנה היו חוסרים.
<חגי דרור: נאלצנו להוסיף כספים כל שנה.
<חגי דרור: עשינו עכשיו הרחבה של השירותים.
<חגי דרור: הגענו לסיכום.
<חגי דרור: זה חלק מהפנייה הזאת.
<חגי דרור: זאת תוספת שהיא מעבר לסכום שנקבע מלכתחילה.
<חגי דרור: מכיוון שיש חוסר בשירותים לאזרחים אנחנו השנה לא רק מקבלים את הסכום שסוכם בשנים קודמות, אלא עוד תוספת נוספת שסוכמה בהחלטת הממשלה ב-2012.
באסל גטאס: עכשיו?
באסל גטאס: בתקציב האחרון?
<חגי דרור: קיבלנו את זה גם ב-2012.
<חגי דרור: ב-2012 חילקו את השנה.
<חגי דרור: השנה אנחנו מבקשים את היתר.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו עוברים להעברה מס' 4.
ניסן סלומינסקי: כשנסיים את העברה הזאת נוכל לחזור ולהצביע על העברה מס' 3 בגלל ההתייעצות הסיעתית.
<צחי דוד: הפנייה נועדה לתקצוב 50 מיליון שקלים למתן מענקים בעיר ירושלים לזוגות צעירים בהתאם לתיקון חוק הלוואות לדיור שבוצע פה בוועדה.
<שגית אפיק: מה זה?
<שגית אפיק: זה רטרואקטיבי?
<שגית אפיק: החוק היה עד 31 באוקטובר, לא?
<צחי דוד: המענקים עדיין מתקיימים.
<צחי דוד: גם את המענקים שניתנו במאי צריך לשלם.
<שגית אפיק: לכן אני שואלת אם זה על העבר.
<צחי דוד: עד האחרון שהיה זכאי במאי.
עפר שלח: שאלתי אתכם מה זה.
עפר שלח: אכן נאמר לי שזה למימון התקופה בין מאי לסוף השנה.
עפר שלח: ב-31 באוקטובר זה לא תקף.
<שגית אפיק: ב-31 באוקטובר זה מתבטל.
עפר שלח: האם החל ממאי נחתמו חוזים, נמצאו זכאים בכמות שמצדיקה 50 מיליון שקל?
<צחי דוד: הפנייה הזאת מונחת על שולחן הוועדה כבר הרבה זמן.
<צחי דוד: היא אחת הראשונות שהגיעו, לכן היא גם על סדר היום.
<צחי דוד: כשבדקנו זה היה בסוף אוגוסט.
<צחי דוד: היו מענקים בכ-30 מיליון שקלים.
<צחי דוד: לפי קצב הביצוע זה הלך והתגבר כל הזמן.
<צחי דוד: כשנגיע לכ-50 מיליון שקלים יכול להיות שנצטרך אפילו לחזור לתוספת.
<צחי דוד: הנתונים מגיעים מהבנקים בפיגור של כחודש.
עפר שלח: זה בערך הסכום הנדרש?
ניסן סלומינסקי: זו הערכה.
<צחי דוד: היום אני כבר יודע להגיד שאולי זה יהיה טיפה יותר.
<צחי דוד: יכול להיות שנצטרך לחזור עם הגבלה מסוימת.
באסל גטאס: מאיזה סעיפים זה בא?
<שגית אפיק: למרות שמיולי זה רק דירות מקבלן.
<צחי דוד: כרגע ההתאמות הן פנימיות בתוך הסעיף.
ניסן סלומינסקי: אמרנו שניצלו את זה.
באסל גטאס: כשמעבירים 50 מיליון שקל אנחנו יודעים לאיפה, אנחנו יודעים על סעיף מסוים, אבל לא מסבירים לנו מאיפה זה נלקח, למה מחליטים לקחת את זה מהסעיפים הספציפיים ההם, מה קורה באותם סעיפים.
<שגית אפיק: הם לוקחים את זה מעמלות ניהול, סיוע.
באסל גטאס: על פי הנוהלים שהגיעו אלינו מהממ"מ זה לא אמור להיות רק לאיפה מעבירים, אלא מאיפה לוקחים ומה קורה עם אותם סעיפים שאתה לוקח מהם.
<שגית אפיק: זה מופיע לך בפנייה.
באסל גטאס: אני צריך ללכת לפירוט?
ניסן סלומינסקי: היית בישיבה של ההסבר?
באסל גטאס: קראתי את כל המסמך הזה.
ניסן סלומינסקי: לא המסמך הזה.
ניסן סלומינסקי: עשינו ישיבה שאליה הגיעו האוצר וכולם והסבירו איך לקרוא את הנייר הזה ולהבין מאיפה לוקחים, מה לוקחים וכו'.
ניסן סלומינסקי: בנייר הזה כתוב מאיפה לוקחים.
ניסן סלומינסקי: אתה רואה שהם לוקחים משני סעיפים ויוצרים לך את ה - - הנה, הוא יכול להגיד לך אם אתה רוצה.
ניסן סלומינסקי: הוא יגיד לך הפעם.
ניסן סלומינסקי: יש לך בנייר הרבה מאוד אינפורמציה.
ניסן סלומינסקי: נשלים את זה אחר כך.
ניסן סלומינסקי: אם תרצה גם נראה לך איך עושים את זה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה מס' 4, ירים את ידו?
ניסן סלומינסקי: העברה מס' 4 אושרה עכשיו עוברים להעברה מס' 5 ו-6.
<שאול הויזר: העברה מס' 6 נועדה להעביר סכום של 36 מיליון 258 אלף שקל למשרד להגנת הסביבה ו-260 מיליון שקל הרשאה להתחייב לקרן לשמירת הניקיון.
<שאול הויזר: הפנייה נועדה לתקצוב 11 מיליון שקל בגין תביעה של כונני חומרים מסוכנים שכבר תבעו וקיבלו את הכסף בהתאם לפסק דין שהיה.
<שאול הויזר: האוצר מתקצב למעשה את הכסף שכבר שולם.
יצחק כהן: מי קיבל?
<שאול הויזר: כונני חומרים מסוכנים של המשרד להגנת הסביבה.
יצחק כהן: תסביר מה זה.
<שאול הויזר: יש כוננים שמבצעים כוננויות של חומרים מסוכנים.
<שאול הויזר: לאורך השנים האחרונות דובר על 50 כוננים שהגישו יחד תביעה נגד המשרד.
<שאול הויזר: כל כונן הגיש לפי הסכומים שהוא זכאי להם.
ניסן סלומינסקי: על דמי כוננות, או על סיכון?
<שאול הויזר: על דמי כוננות.
יצחק כהן: העסקתם אותם ולא שילמתם להם?
<שאול הויזר: אנחנו שילמנו להם לפי הוראות התקשי"ר.
<שאול הויזר: הם טענו שמגיע להם יותר.
<שאול הויזר: השופט קבע שמגיע להם יותר, לכן שילמו להם.
אראל מרגלית: מה זה בדיוק כוננים?
<שאול הויזר: כוננויות חומרים מסוכנים מבצעים אנשים מהמשרד.
<שאול הויזר: בכל זמן נתון יש 2 כוננים בכל מחוז במדינת ישראל.
<שאול הויזר: במידה ויש אירוע חומרים מסוכנים, קופצים שני כוננים ברכב כוננות ומטפלים באירוע.
זבולון כלפה: האם תשלום לשנה אחת, או תשלום מעתה ואילך?
משה גפני: אין להם הסכם שהם מקבלים שכר?
<שאול הויזר: הם עובדי המשרד.
<שאול הויזר: יש הסכם והוראות תקשי"ר.
<שאול הויזר: הייתה מחלוקת משפטית כמה מגיע להם.
עפר שלח: על איזו תקופה?
זבולון כלפה: זה לשנה הזאת בלבד?
<שאול הויזר: לא.
<שאול הויזר: בית המשפט פסק שמשנת 2004 אחורה יש התיישנות, לכן הם קיבלו רק מ-2004 עד 2012 שאז הייתה התביעה.
זבולון כלפה: זה אומר שב-2013 זה מעודכן בבסיס השכר שלהם, בהסכם?
<שאול הויזר: 2012 משולם לפי פסק הדין.
<שאול הויזר: לגבי 2013 עודכנו הוראות התקשי"ר כך שמשולם לפי הוראות התקשי"ר החדשות.
<שאול הויזר: תקצוב פרויקט שיקום נחל הקישון בסך 7 מיליון שקל.
<שאול הויזר: כיום מנקים את קרקעית נחל הקישון.
<שאול הויזר: זה פרויקט בסדר גודל של 230 מיליון שקל.
<שאול הויזר: בהתאם להחלטת ממשלה שנמצאת בידי – 3454 - משרד האוצר אמור לממן 7 מיליון שקל, משרד החקלאות אמור להעביר 5.6 מיליוני שקלים.
<שאול הויזר: הכסף של משרד החקלאות עדיין לא עבר, אבל הפנייה מונחת לגבי אותם 7 מיליוני שקלים של משרד האוצר.
<שאול הויזר: מעבר לזה, יש 12.7 מיליוני שקלים שהיו בבסיס התקציב של 2012 ולא עברו.
<שאול הויזר: בהתאם לסיכום עם האוצר זה אמור לעבור השנה בפנייה התקציבית הזאת.
זבולון כלפה: אתה מדבר כרגע על סעיף 3?
<שאול הויזר: כן, אני מדבר על סעיף 3.
<שאול הויזר: זה מיועד בעיקר לנושא של בדיקות פתע בארובות של מפעלים מזהמים ולמיפוי של כל מיני תחנות.
<שאול הויזר: בהתאם לתקנים של ה-OECD המשרד רוצה למפות את כל מדינת ישראל, שיראו בכל מקום מה רמת הזיהום.
<שאול הויזר: זה כבר קיים היום במשרד.
<שאול הויזר: זה התקצוב של הנושא הזה.
אראל מרגלית: שבכל ארובה שפולטת יגידו מה רמת הזיהום?
<שאול הויזר: זה שני דברים שונים.
<שאול הויזר: זה גם בדיקות פתע בארובות, באמת לבדוק - -
אראל מרגלית: איפה זה מראה איפה זה מזהם?
<שאול הויזר: באתר של המשרד.
<שאול הויזר: למשרד יש את הנתונים.
<שאול הויזר: מעלים לאתר מה רמת זיהום האוויר בכל מקום בארץ.
<שאול הויזר: מעבר לזה, יש תוספת של מיליון שקל בהתאם להחלטת ממשלה לנושא תחליפי נפט לשם מחקר של המדענית הראשית במשרד.
<שאול הויזר: לפיתוח פארק אריאל שרון נדרשת תוספת של 20.8 - -
אראל מרגלית: מיליון שקל מספיקים כדי לעשות מחקר בתחליפי נפט?
זבולון כלפה: זו תוספת לתקציב קיים.
יצחק כהן: אתה יכול להסביר כמה יש סך הכל בתקציב לתחליפי נפט?
<שאול הויזר: בתקציב המחקר של תחליפי נפט יש עוד 785 אלפי שקלים בבסיס התקציב.
<שאול הויזר: זו תוספת.
<שאול הויזר: המדענית תשמח אם יוסיפו לה עוד תקציב.
באסל גטאס: חלק מהרכיבים האלה היו ידועים מראש.
באסל גטאס: למה הם לא נכללו בתקציב, בנתונים?
באסל גטאס: מה קרה שעכשיו יש שינוי שמצריך להקצות 20.8 מיליון שקל?
עפר שלח: לא רק שינוי, זה יותר מלהכפיל.
עפר שלח: זה התחיל מ-785 אלף, עכשיו זה להוסיף עוד מיליון.
<שאול הויזר: זה מראש תוקצב בשיטה הזאת שזה לא מופיע בבסיס התקציב אלא מופיע כתקציב תוספתי.
גילה גמליאל: מדוע זה מראש תוקצב כך?
ניסן סלומינסקי: אם זה תוספתי, זה לא בבסיס התקציב?
גילה גמליאל: אם זה תוספתי ולא בבסיס התקציב, מדוע מלכתחילה לא מכניסים את זה לבסיס התקציב?
ניסן סלומינסקי: הם לא חושבים.
ניסן סלומינסקי: אולי הם חושבים שזה חד פעמי או משהו.
<יוגב גרדוס: כל הנושא של תחליפי נפט זו החלטת ממשלה שסך התקציב שלה עומד על כ-700 מיליון שקל.
<יוגב גרדוס: היא מנוהלת ממינהלת תחליפי נפט.
אראל מרגלית: על פני איזו תקופה ה-700 מיליון שקל?
<יוגב גרדוס: לפי דעתי על פני 10 שנים.
<יוגב גרדוס: אני לא מטפל בפרויקט.
<יוגב גרדוס: זה מנוהל ממינהלת שהוקמה תחת משרד ראש הממשלה.
<יוגב גרדוס: המינהלת מקצה את הסכומים בין המשרדים השונים.
<יוגב גרדוס: המשרד להגנת הסביבה קיבל סכום יחסית זניח מהפרויקט.
<יוגב גרדוס: אתם תקבלו פה בשבועות הקרובים בקשות לעוד הקצאות - למשל מהמדען הראשי במשרד התמ"ת - בהיקפים יותר גבוהים.
גילה גמליאל: השאלה למה זה לא נכנס בבסיס התקציב.
<יוגב גרדוס: משרד ראש הממשלה מקצה את הסכומים בהתאם לקצב התקדמות הפרויקט.
<יוגב גרדוס: זה לא נהוג שתקציבים תוספתיים של שנה יהיו בבסיס התקציב של המשרד.
יצחק כהן: זה - -
גילה גמליאל: מדוע זה לא נהוג?
<יוגב גרדוס: המקרה הזה היה ידוע מראש.
<יוגב גרדוס: אתם זוכרים שהסברתי פה שבוע שעבר שיש נושאים שאנחנו יודעים מראש שיגיעו לוועדת כספים בשינויים תקציביים, אבל אנחנו בכוונה לא מתקצבים את זה בבסיס התקציב של המשרד כי אל"ף - זה תקציב שהוא חד פעמי, ובי"ת - לפעמים יש עיכובים בביצוע ואין צורך להעביר את התקציב הזה, אפשר לנצל אותו למקומות אחרים.
ניסן סלומינסקי: וגימ"ל - יכול להיות שזה תלוי גם בשר.
משה גפני: זה אמור להיות השנה מיליון 700 ומשהו בתקציב של המשרד להגנת הסביבה, נכון?
<שאול הויזר: מיליון 785.
משה גפני: זה אמור להיות בתקציב של השנה.
יצחק כהן: זה קשור גם לתחליפי אנרגיה שמגיעים - -?
משה גפני: למה ב-2013 זה לא מופיע?
<יוגב גרדוס: במקרה הזה הייתה הצעה בפני הממשלה בעת אישור התקציב לצמצם את התכנית.
<יוגב גרדוס: הייתה בהתחלה הצעה לבטל את התכנית לשנים 2013 ו-2014.
משה גפני: שלא יהיו תחליפי נפט?
<יוגב גרדוס: שלא להשקיע בפרויקט הזה בשנים 2013 ו-2014.
<יוגב גרדוס: במקרה הוחלט בישיבת הממשלה לצמצם את התכנית ולא לבטל אותה, לכן לא היה ברור באיזה משרדים - -
משה גפני: זה היה לפני התקציב.
משה גפני: בסוף הייתה החלטה.
<יוגב גרדוס: זה היה בזמן גיבוש התקציב.
אראל מרגלית: היה טוב אם כאשר בא לאישור דבר כזה היינו מבינים איפה הדבר הזה מתבצע ב-2,3,4 משרדים, היה טוב אם היו נותנים לנו תמונה כוללת.
אראל מרגלית: רוצים להוסיף פה, להוריד פה - בסדר גמור, אנחנו בעד, אנחנו רק רוצים לראות איך זה עובד.
<יוגב גרדוס: אני מניח שאלה חיכוכים של ההתחלה.
<יוגב גרדוס: העברנו את הפנייה.
<יוגב גרדוס: היא ישבה בפני הוועדה.
<יוגב גרדוס: היה ניתן לשאול שאלות.
<יוגב גרדוס: אם הייתה נשאלת השאלה היינו מביאים לפה את ראש המינהלת.
ניסן סלומינסקי: תביאו את זה כשיגיעו הסכומים הגדולים ונשמע, כי פה זה סכום קטן.
גילה גמליאל: השאלה כאן היא שאלה עקרונית.
גילה גמליאל: יוגב, זה לא על עצם הסעיף הספציפי.
גילה גמליאל: זו שאלה עקרונית.
גילה גמליאל: בדרך כלל אנחנו רוצים לברר כאן לגבי התקציב.
גילה גמליאל: מדוע ועדת הכספים צריכה אחר כך כל השנה בימי שלישי לדון בשינויים שלכם?
גילה גמליאל: יכול להיות שאתם לא עושים את העבודה שלכם כמו שצריך בצורה יסודית על-מנת להציג לוועדה בזמן שדנים בסוגיות התקציב את הסעיפים המדוברים האלה.
גילה גמליאל: עלולה אולי להיווצר סיטואציה שאתם מבזבזים את זמנם היקר של חברי וחברות הכנסת בלעסוק בתקציב המדינה במהלך כל השנה בדברים שיכול מאוד להיות שמלכתחילה אתם מודעים להם ויכולתם לעגן אותם בתקציב.
באסל גטאס: קח את שיקום הנחלים לדוגמה.
משה גפני: אני מציע, אדוני היושב-ראש, לאור הדברים של אראל מרגלית ושל גילה גמליאל, לא לאשר את הפנייה הזאת, לבקש מיוגב להביא לישיבה הבאה את העברות מהמשרדים האחרים - מדובר בפרויקט של כמה משרדים - על-מנת לראות את התמונה הכוללת.
ניסן סלומינסקי: יוגב, מה שהבנתי ממך זה שמתוך ה-700 מיליון יהיו סכומים הרבה יותר גדולים שיעברו למשרדים.
ניסן סלומינסקי: להעברה הבאה שתהיה קשורה לנושא הזה תביא לנו את התמונה הכוללת כדי שנוכל לדון.
ניסן סלומינסקי: בינתיים נאשר את הסכום הזה.
משה גפני: האם זה אומר שאתה לא מקבל את ההצעות שלנו?
ניסן סלומינסקי: הצעתי עכשיו הצעה יותר טובה.
ניסן סלומינסקי: בפעם הבאה תהיה תמונה יותר כוללת.
גילה גמליאל: הפעם נעבור על זה לסדר היום.
גילה גמליאל: להבא - -
ניסן סלומינסקי: יהיה את זה להבא.
ניסן סלומינסקי: הוא גם יביא את זה.
משה גפני: מה זו החלוקה של ה-260 מיליון לרשויות המקומיות?
יצחק כהן: כתוב פה בסעיפים, טיפול במצוקי החוף.
יצחק כהן: ירדתם מזה?
<שאול הויזר: טיפול במצוק החופי נמצא בבסיס התקציב.
יצחק כהן: אתם מטפלים?
<שאול הויזר: אין צורך להביא את זה לוועדה.
יצחק כהן: אתה יכול לדווח לנו מה עשיתם בינתיים?
<שאול הויזר: אני יכול לברר עם האגף הרלוונטי ולהחזיר תשובה.
יצחק כהן: תחזיר תשובה.
משה גפני: מה זה ה-260 מיליון לרשויות?
משה גפני: על איזה רשויות מדובר?
<שאול הויזר: 260 מיליון שקל זו פנייה להעברה לקרן הניקיון.
<שאול הויזר: זה לתת הרשאה להתחייב לקרן הניקיון.
<שאול הויזר: מדובר בקול קורא של ההפרדה במקור.
<שאול הויזר: עד עכשיו קרן הניקיון יצאה בקול קורא ראשון בשל הפרדה במקור.
<שאול הויזר: ניתנו התחייבויות של 342 מיליון שקל ל-31 רשויות.
<שאול הויזר: המשרד רוצה להמשיך את התנופה, להמשיך להוציא עוד קול קורא.
<שאול הויזר: יש רשימה.
<שאול הויזר: היא נמצאת בשיפוט סופי.
<שאול הויזר: עד שאין הרשאה להתחייב לא מסתיים השיפוט הסופי.
משה גפני: למה אתם מבקשים 260 מיליון אם אין לכם עדיין רשימה סופית?
משה גפני: אולי יצטרכו יותר, אולי יצטרכו פחות.
אראל מרגלית: אני בעד אם אנחנו עושים את זה, רק תנו לנו תמונה כוללת.
משה גפני: חלקינו היו מהיוזמים של זה.
<שאול הויזר: מוציאים את התקציב לפי המקורות הקיימים.
<שאול הויזר: אם יאשרו 260, לא יצאו התחייבויות יותר מ-260.
ניסן סלומינסקי: אם אנחנו מאשרים 260 ואתם תפעלו לפי זה, האם לאחר מכן תביאו את הרשימה של הרשויות?
<שאול הויזר: בוודאי.
מיכל בירן: גפני שואל פה שאלה.
מיכל בירן: אם הם עוד לא יודעים מה רשימת הרשויות, אולי הם יצטרכו פחות.
ניסן סלומינסקי: השאלה מה התקציבים שמתקצבים.
ניסן סלומינסקי: אם יתקצבו מיליארד, יהיה גם מיליארד.
ניסן סלומינסקי: יש איזה גבול שהמשרד אומר או המדינה אומרת שאת זה היא יכולה לתת.
ניסן סלומינסקי: לפי זה הם יקבעו את הרשויות.
משה גפני: אם נאשר את העברה אן-בלוק, יכול לבוא מחר השר ולתקצב את מרכז הארץ ולא את יהודה ושומרון.
משה גפני: אני לא זוכר מי השר, אני לא זוכר איפה זה יהודה ושומרון, אבל אני שואל.
משה גפני: מה שהוועדה צריכה לבקש זה את הרשימה של הרשויות עליה מדובר.
ניסן סלומינסקי: אתה הרי יודע שזו ביצה ותרנגולת.
משה גפני: זה ממש לא ביצה ותרנגולת.
ניסן סלומינסקי: ברגע שלא יודעים מה הסכום אי אפשר לקבוע את הרשויות.
ניסן סלומינסקי: אם מתקצבים מיליארד תהיה רשימה של 80 רשויות, אם אתה מתקצב 260 - -
משה גפני: אתה אומר דבר יותר חמור.
משה גפני: אתה אומר שאתה נותן למשרד את ההחלטה את מי לתקצב ואת מי לא.
ניסן סלומינסקי: המשרד אומר שזה הסכום שיש לו.
ניסן סלומינסקי: עכשיו הוא מוציא קול קורא.
ניסן סלומינסקי: לפי זה יבואו הרשויות.
משה גפני: על פי הקול קורא יהיו 360, לא 260.
משה גפני: איזה רשויות הוא יביא?
ניסן סלומינסקי: הם יביאו ויסבירו לנו למה הם לקחו 260.
אלעזר שטרן: זאת הכנה לישיבות אני מבין.
יצחק כהן: יש להם אותה, תאמין לי.
יצחק כהן: יש להם אותה ישר, הפוך, אלכסונית.
ניסן סלומינסקי: הם לא יודעים עוד איך.
ניסן סלומינסקי: אם תגיד להם סכום, הם יפרסמו קול קורא על הסכום הזה.
עפר שלח: זו הרשאה להתחייב, זו עוד לא העברה.
ניסן סלומינסקי: זו הרשאה להתחייב על סכום.
ניסן סלומינסקי: הם יודעים שלפי זה - -
עפר שלח: למיטב ידיעתי אי אפשר להוציא הרשאה להתחייב מבלי ידיעה שיהיה לזה מקור תקציבי.
עפר שלח: האם יש התחייבות שיהיה מקור תקציבי כנגד 260 מיליון?
משה גפני: יש מהרזרבה.
<שאול הויזר: זה לא מהרזרבה.
<שאול הויזר: מדובר כאן על כספים של היטל הטמנה.
משה גפני: לוקחים את זה מהרזרבה.
<שגית אפיק: זה יורד מהרזרבה.
<שאול הויזר: מדובר על כספים של היטל הטמנה.
<שאול הויזר: זה הקרן לשמירת הניקיון.
משה גפני: אתם מעבירים את זה מהרזרבה.
ניסן סלומינסקי: רוב העברות זה דרך הרזרבה.
<שאול הויזר: זה לא מהרזרבה, זו הרשאה להתחייב.
משה גפני: אתה הבנת, אדוני היושב-ראש?
משה גפני: הם אומרים שזה לא מהרזרבה.
<יוגב גרדוס: אפשר להסביר?
משה גפני: אתה חייב להסביר, כי אחרת אתם מביאים נייר לא נכון.
<יוגב גרדוס: יש מה שנקרא במדינת ישראל היטל הטמנה.
<יוגב גרדוס: על כל טון פסולת שהרשויות המקומיות שולחות לאתר הטמנה הן משלמות סכום מסוים.
<יוגב גרדוס: הסכום הזה נצבר בקרן של המשרד להגנת הסביבה.
<יוגב גרדוס: הכסף לתמיכה ברשויות המקומיות יבוא מהכסף שנצבר מההיטל.
<יוגב גרדוס: ההרשאה להתחייב מגיעה מהרזרבה, אבל המימון, כמו שחבר הכנסת שלח אמר, לצורך תשלום ההרשאה להתחייב מגיע מהקרן.
יעקב ליצמן: למה אתה לא יכול לעשות את זה ישר?
יעקב ליצמן: למה אתה הולך ככה?
יעקב ליצמן: תעשה את זה מסודר, בלי כל מיני קומבינציות.
<יוגב גרדוס: זה בגלל שהתשלום הוא על פני 4,5 שנים.
יעקב ליצמן: אתם עושים את זה כל הזמן בכל מיני דברים ל-4,5 שנים.
יעקב ליצמן: התחייבויות - -
<יוגב גרדוס: עם הרשאה להתחייב.
יעקב ליצמן: למה אתם לא עושים את זה כאן?
יצחק כהן: יוגב, לא כתוב שזה מותנה.
יעקב ליצמן: תעשה תכנית ל-5 שנים כך שכל שנה ירד כסף.
<יוגב גרדוס: הכסף קיים בקרן הניקיון.
<יוגב גרדוס: יש לנו תחזית תזרים של 5 שנים קדימה.
יעקב ליצמן: תעשה תכנית של 5 שנים מהקרן.
<יוגב גרדוס: אין חשש שלא יהיה מספיק כסף בקרן כדי לשלם לרשויות.
יצחק כהן: היטל ההטמנה זה המקור?
<יוגב גרדוס: יש הנהלה של קרן הניקיון.
מיכל בירן: למה לא להגיד את זה - -?
עפר שלח: זה מופיע בפירוט.
<יוגב גרדוס: היטל ההטמנה נקבר בקרן הניקיון.
יעקב ליצמן: הוא יכול לעשות תכנית של 5 שנים מהקרן.
יעקב ליצמן: זה צריך להיות ברזרבה.
יעקב ליצמן: הוא צריך להעביר את זה ישירות.
יעקב ליצמן: הוא עושה כאן קומבינה.
ניסן סלומינסקי: יוגב, תרשום את ההצעה של יעקב ליצמן.
ניסן סלומינסקי: תביאו את זה לדיון אצלכם.
ניסן סלומינסקי: בינתיים נמשיך לעבוד לפי זה.