GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: את לוקחת על עצמך אחריות לעכב ערכות בינתיים רק בגלל שאת לא יודעת כמה היה בשנה שעברה?
סתיו שפיר: חס וחלילה, זו אמירה פופוליסטית, זו לא אמירה מדויקת.
ניסן סלומינסקי: מה שאת עושה, זה לא פופוליסטי?
ניסן סלומינסקי: טוב, אתה תעביר לנו את הרשימות.
ניסן סלומינסקי: מי שבעד אישור פניה מס' 66, 67 ירים את ידו, מי שנגד ירים את ידו.
יצחק כהן: לא, היא ברביזיה.
ניסן סלומינסקי: בסדר, הרביזיות ידונו מחר.
ניסן סלומינסקי: בקשה מס' 69, 70?
<שלמה פשקוס: הפניה היא להעברת 7,128 מיליוני שקלים מסעיף 05 לסעיף 83.
<שלמה פשקוס: מדובר בהעברת עודפים, להזכיר לחברי הוועדה, עודפים מחויבים נכנסים לתוכנית שבה נוצרו העודפים לפני - - -
ניסן סלומינסקי: חריש עמוק?
<שלמה פשקוס: בדיוק, אותו סיפור של חריש עמוק שחזר על עצמו בהרבה פניות, זה עודפים שנכנסו בעצם לא למקום הנכון, בגלל תהליך של חריש עמוק הם צריכים לעבור לסעיף 83, מדובר על תקציב הפיתוח של מטה התקשוב הממשלתי.
ניסן סלומינסקי: מאחר וכבר עברנו וזה למעשה אושר אז מי שבעד לאשר את בקשה מס' 69, 70 ירים את ידו, מי שנגד ירים את ידו, מי נמנע?
ניסן סלומינסקי: פניה מס' 71.
<אריאל יוצר: הפניה נועדה לתקצב שירותי ייעוץ למכרזי מקרקעין לדיור להשכרה.
<אריאל יוצר: בסופו של דבר כשאנחנו מתכננים להכין את המכרזים האלו מדובר במכרזים מורכבים שהיום - - -
קארין אלהרר: ומה זה שונה מאותם שירותי הייעוץ הקודמים שהעברנו?
יצחק כהן: שהיו עד היום?
<אריאל יוצר: מעולם לא לקחנו שירותי ייעוץ כאלה כי לא התכוונו לשווק בצורה הזו.
<אריאל יוצר: כאשר אנחנו מתכננים לשווק מכרז מקרקעין לדיור להשכרה ארוכת טווח - - -
קארין אלהרר: אבל הצבענו כבר לפני שבוע לדעתי.
יצחק כהן: לא, זה היה למנות את אורי שני.
קארין אלהרר: שירותי ייעוץ למשרד השיכון.
<אריאל יוצר: זה משהו אחר.
זבולון כלפה: זה הפרויקט הלאומי.
קארין אלהרר: זה לקבינט הדיור?
יצחק כהן: זה למנות את אורי שני.
<אריאל יוצר: לא, לא צריך ייעוץ בשביל העניין הזה.
ניסן סלומינסקי: מה המכרזים שאתם מוציאים?
<אריאל יוצר: אנחנו בונים מכרזים לדיור להשכרה ארוכת טווח.
<אריאל יוצר: מבנה המכרז הוא שונה לגמרי מצורת השיווק שבוצעה עד היום.
ניסן סלומינסקי: זה הפרויקט של ה-150,000 דירות להשכרה?
<אריאל יוצר: זה השלב הראשון שלו.
ניסן סלומינסקי: אז זה נמצא במשרד השיכון?
<אריאל יוצר: לא, התקצוב הוא לא במשרד השיכון, הוא אצלנו.
<אריאל יוצר: צורת השיווק, כמו שאמרתי, היא אחרת לגמרי ולכן אנחנו נדרשים לשירותי ייעוץ כדי לבנות את מבנה המכרז, המבנה המשפטי שלו, המבנה הפיננסי שלו, נושא התכנון הסטטוטורי שלו ולעניין הזה אנחנו נדרשים.
ניסן סלומינסקי: ואכן זה יגרום להורדת מחירי הדירות?
ניסן סלומינסקי: על כמה זמן בניה מדובר?
<אריאל יוצר: אנחנו מדברים על מכרזים בשלב הראשון.
<אריאל יוצר: בו אנחנו מדברים על כ-4,000 יחידות דיור בשלב זה.
ניסן סלומינסקי: כולן במרכז הארץ?
<אריאל יוצר: הם מפוזרים ברחבי הארץ.
<אריאל יוצר: רובם במעגלים השניים והשלישיים למכרז הארץ.
סתיו שפיר: מה זה מעגל שני למרכז הארץ?
<אריאל יוצר: הגדרתו המדויקת של המעגל השני היא מאזורי הביקוש עד מודיעין, ראש העין, יבנה, אשדוד, שם נגמר המעגל השני.
יצחק כהן: מה השיטה החדשה?
<אריאל יוצר: השיטה החדשה מדברת למעשה על שיווק שבו יש שותפות בין הגופים היזמיים והמדינה.
<אריאל יוצר: המדינה אמורה לספק איזושהי רשת ביטחון לסיכונים מסוימים שהיא מבינה שהיא צריכה לקחת על עצמה והיזם לוקח את הסיכונים היזמיים על עצמו.
<אריאל יוצר: כדי לבנות את חלוקת הסיכונים הזו - - -
ניסן סלומינסקי: מחיר השכירות נקבע או שכל אחד יכול לקחת איזה מחיר שהוא רוצה?
<אריאל יוצר: לעניין השאלות האלה בדיוק אנחנו נדרשים, היועצים הם לא בשביל לענות את התשובות האלה כי הן תשובות של מדיניות ולזה לא צריך יועצים אבל הן כולן משפיעות על היתכנות הפרויקט.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שואלים שאלה בסיסית לכל הפרויקט הזה של הדירות להשכרה.
מיכל בירן: זה גם נשמע נורא סוציאל דמוקרטי, הרשת ביטחון, אבל זה בטח לא.
ניסן סלומינסקי: הדירות להשכרה, המחיר יקבע על ידי הממשלה, על ידי הגוף הזה, או שכל קבלן ייקח איזה מחיר שהוא רוצה?
<אריאל יוצר: אני לא יודע לענות בשלב הזה על השאלה הזו בגלל שאנחנו עוד עובדים על הנושא ולכל החלטה, גם אם היא החלטת מדיניות, יש השפעות של כדאיות כלכלית ולכן אנחנו נבחן את הכול.
יצחק כהן: בשביל לענות על השאלה הוא צריך 2 מיליון.
סתיו שפיר: אז למה קוראים לפרויקט "פרויקט לאומי לדיור"?
סתיו שפיר: זה מייצר תחושה של מערכת הדיור בר השגה.
<אריאל יוצר: על השמות אני לא אחראי.
סתיו שפיר: אולי צריך לתת להם גם יועץ שיווק תקשורתי.
ניסן סלומינסקי: הפרויקט מדבר על 150,000 יחידות דיור להשכרה, אני לא יודע אם יממשו את הכול אבל זה החזון, אז ודאי שזה פרויקט דיור לאומי, למה לא?
ניסן סלומינסקי: 150,000 דירות להשכרה.
סתיו שפיר: אתה אמרת דירות שניתן לשכור אותן, זאת אומרת דירות בנות השגה במילים אחרות.
ניסן סלומינסקי: אחרת היזם שבנה, אם המחיר יהיה גבוה ואף אחד לא ייקח אותן, הוא הפסיד את הכסף שלו.
ניסן סלומינסקי: שאלתי אם קובעים מראש מחיר או לא אבל הוא לא יודע לתת תשובה כי זה עוד לא נקבע.
יצחק כהן: יש פה רשת ביטחון, שמעתי על רשת ביטחון.
סתיו שפיר: שאלה אחרת, אין להם יועצים "אין-האוס" שמטפלים בדברים האלה?
<אריאל יוצר: לא, הדרישות לתכנון של הדבר הזה הן מאוד ספציפיות ונקודתיות, זה לא משהו שהממשלה עושה בפס הייצור השוטף שלה ולכן אין לנו משהו "אין-האוס" ואנחנו נדרשים לשירותים מבחוץ, שזה דבר מקובל.
סתיו שפיר: ולמה הדבר הזה לא היה בזמן הגשת התקציב?
<אריאל יוצר: בזמן הגשת התקציב עוד לא היינו מספיק מבושלים כדי להבין מה בדיוק אנחנו צריכים.
ניסן סלומינסקי: עוד לא קם הגוף הזה אפילו.
יצחק כהן: מהי רשת הביטחון שהמדינה תבטיח ליזמים?
<אריאל יוצר: זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לבנות עם היועצים.
<אריאל יוצר: אני יודע להגיד את העיקרון הכללי.
<אריאל יוצר: העיקרון הכללי, כמו שאמרתי קודם, תיעשה חלוקת סיכונים בין מה הממשלה אמורה לקחת על עצמה ומה אמור לקחת על עצמו היזם.
<אריאל יוצר: לרדת לרזולוציה כזו נדרשים אנשי מקצוע מאוד ספציפיים כדי לבנות את זה.
<אריאל יוצר: אין שום בעיה לעשות דיון על דיור להשכרה ארוכת טווח וקונצרני, כאן אנחנו נדרשים למשהו מאוד צר.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אחד הפרויקטים שהוועדה לקחה לעצמה זה גם לדון בכל הנושא של מחירי הדירות.
ניסן סלומינסקי: אם שר האוצר יכבד אותנו שוב כמו בפעם הקודמת אז אני מניח ששר האוצר יציג את תפיסתו בנושא של הדירות להשכרה ואז תהיה לנו היכולת לשאול את כל השאלות, גם נשמע בטח משר השיכון את הגישה שלו ויכול להיות ששתי הגישות לא סותרות זו את זו.
זבולון כלפה: אולי אפשר לשלב את זה בוועדת המשנה לענייני הפריפריה?
<אריאל יוצר: על מנת שנוכל לתת לכם תשובות אינטליגנטיות אנחנו צריכים עזרה וייעוץ בעניין.
ניסן סלומינסקי: מי שבעד לאשר את פניה מס' 71 ירים את ידו, מי שנגד ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: יש כאן פניה מס' 21, 22 שהיתה בפעם ונשמטה, יש כאן מישהו שמייצג?
<יוסי עדס: הפניה נועדה לתקצוב 10 מיליון ש"ח לנושאי החירום במשרד הפנים, רכישת ציוד, הדרכת סגלים לפינוי מפונים, מעקב והדרכת רשויות.
ניסן סלומינסקי: "מפונים" הכוונה השוהים הבלתי חוקיים?
<יוסי עדס: לא, פינוי תושבים בשעת חירום, תושבי מדינת ישראל.
<יוסי עדס: כשמכריזים על פינוי תושבים הרשויות המקומיות קולטות אותם, הם נדרשים לספק להם מקום, נדרשים לספק להם ציוד, שקי שינה ודברים אחרים.
יצחק כהן: למה, גאידמק פשט את הרגל?
עפר שלח: האמת שכן.
<יוסי עדס: זה חלק מהלקחים.
ניסן סלומינסקי: מוכרים עכשיו את הנכסים שלו.
יצחק כהן: אוהלים בניצנים.
<יוסי עדס: לצורך זה מתוקצבים ה-10 מיליון.
ניסן סלומינסקי: טוב, מי שבעד לאשר את פניה מס' 21, 22 ירים את ידו.
סתיו שפיר: למה הדבר הזה לא ידוע?
יצחק כהן: מה, לא ידעתם שיש מצבי חירום?
<יוסי עדס: מדובר בתקציב חד פעמי ולכן - - -
סתיו שפיר: אין תקציב חירום רגיל שמופנה להתיישבות האזרחית ונועד לטפל במצבי חירום?
סתיו שפיר: זו פעם ראשונה?
<יוסי עדס: יש תקציבי חירום, יש תקציבי חירום שוטפים אבל חלק מההיערכות, וכמו שהזכירו פה הפקת הלקחים ממלחמת לבנון השנייה, זה לעשות מערך כולל ושלם יותר, חלק גדול מזה זו רכישת ציוד שרובה היא חד פעמית ולכן התקציב הזה לא היה מתוקצב בבסיס.
<יוסי עדס: כיוון שזה חד פעמי הוא מתוקצב חד פעמי השנה.
סתיו שפיר: מלחמת לבנון היתה כבר לפני כמה וכמה שנים.
סתיו שפיר: מה מתוך זה כן נמצא בבסיס?
<יוסי עדס: מדובר ברכישת ציוד קבוע, לא רכישת ציוד שוטף.
<יוסי עדס: חלק ניכר מזה מיועד גם כן להדרכת סגלים, שהיא גם כן לא נעשית כל שנה מחדש אלא מדובר בתקציב חד פעמי.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אני חוזר, מי שבעד לאשר את פניה 21, 22 ירים את ידו, מי שנגד ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: פניה מס' 72, הבדואים.
<ג'נט רפאלי: אני אתייחס לשני דברים: הראשון זה תקני כוח האדם, יש לנו אישור עקרוני למספר תקנים סופי שאנחנו - - -
ניסן סלומינסקי: איזה משרד את?
<ג'נט רפאלי: אנחנו בינתיים במשרד הבינוי והשיכון, אנחנו בתהליך מעבר לרוה"מ.
זבולון כלפה: אבל איזה משרד את מייצגת, אוצר או הרשות להסדרת התיישבות הבדואים?
<ג'נט רפאלי: אני מרשות הבדואים.
זבולון כלפה: ותפקידך במשרד?
<ג'נט רפאלי: אני מנהלת את התקציבים והמכרזים ברשות.
<ג'נט רפאלי: לגבי התקנים, אנחנו פשוט מקבלים בהתאם להתקדמות שלנו ולמוכנות שלנו וגם בהתאם לחוק.
<ג'נט רפאלי: יש לנו אישור למספר תקנים ואנחנו כל פעם מבקשים בהדרגה מספר תקנים נוסף בהתאם למוכנות של הרשות וכרגע אנחנו צריכים 20 תקנים נוספים וזו הבקשה שלנו.
ניסן סלומינסקי: יש לכם הקצבה בגדול?
ניסן סלומינסקי: כמה ההקצבה בגדול שיש לכם?
<ג'נט רפאלי: 120 וקצת.
זבולון כלפה: כמה מומשו בפועל עד עכשיו?
<ג'נט רפאלי: חצי.
זבולון כלפה: שיושבים בעיקר במשרד בבאר שבע?
<ג'נט רפאלי: כולם יושבים בבאר שבע.
יצחק כהן: מה אתם עושים?
יצחק כהן: איזה פעולות?
<ג'נט רפאלי: המטרה שלנו היא הסדרת התיישבות הבדואים בנגב תוך כדי תכנון הנגב כולו, פיתוח ועד שיווק המגרש לאוכלוסייה עצמה.
ניסן סלומינסקי: כלומר, אתם מסתכלים רק בהיבט התכנון בראייה הבדואית או גם בראייה הכוללת של המדינה?
<ג'נט רפאלי: אנחנו מעורבים, בין אם אנחנו רוצים ובין אם אנחנו לא רוצים אנחנו מעורבים.
יצחק כהן: הוא מתכוון להתנחלויות.
ניסן סלומינסקי: התנחלויות בנגב כן, מה הפירוש?
יצחק כהן: מעבר לקו הירוק.
ניסן סלומינסקי: הנגב עדיין לא מעבר לקו הירוק.
זבולון כלפה: איך זה עולה בקנה אחד עם החוק להסדרת הבדואים שעבר בקריאה ראשונה במושב הקודם?
זבולון כלפה: הרי בחוק שם נאמר במפורשות שכל הנושא של תכנון והצעת היישובים יהיה מותנה בהחלטות ממשלה מסודרות.
זבולון כלפה: אני לא זוכר שהיתה החלטת ממשלה ואני כן יודע להגיד שבפועל אתם כרגע עסוקים בתכנון, מעודדים בשטח עובדים, העסק כבר זז, למעלה מ-18 או 19 יישובים נוספים.
<ג'נט רפאלי: לא, לא.
זבולון כלפה: המידע שאני יודע הוא מאצלכם, לא ממקום אחר.
ניסן סלומינסקי: תנסי להסביר, הוא פשוט חי שם.
ניסן סלומינסקי: הוא נראה ככה אבל הוא - - -
זבולון כלפה: משלהם.
<ג'נט רפאלי: קודם כל, לגבי מספר היישובים זה משהו מוכר וידוע, יש את 7 היישובים הוותיקים ויש את 11 הנוספים.
<ג'נט רפאלי: מעבר לזה אנחנו כרגע בתהליך של הסדרת התיישבות, של משא ומתן עם הבדואים, זה עיקר העשייה שלנו.
<ג'נט רפאלי: המטרה שלנו היא הסדרת ההתיישבות שלהם, שלכל אדם תהיה כתובת.
יצחק כהן: צריך לגליזציה ליישובים הלא חוקיים.
זבולון כלפה: זה לא עולה בקנה אחד עם המציאות, אני כבר אומר לך.
זבולון כלפה: 7 העיירות הקיימות, הוותיקות, וה-11 של אבו בסמה, שהיה ז"ל ופוצל לאל קסום ונווה במדבר, זה דבר אחד.
זבולון כלפה: מעבר לזה כרגע אתם עסוקים בעוד תכנון של 18 או 19 בניגוד להחלטת ממשלה.
<ג'נט רפאלי: אנחנו לא.
זבולון כלפה: אל תשללי אותי, אני יודע על מה אני מדבר, אני לא מוסר פה סתם מידע, זה מידע משלכם, מבפנים, מדויק.
יצחק כהן: הוא צודק, צריך להתנגד לפניה הזו, הוא צודק.
זבולון כלפה: אני אומר לך שבעיני ההתנהלות הזאת היא בניגוד להחלטת הממשלה ואני לא חושב שאנחנו חותמת גומי ונאשר פה דברים בניגוד לדברים שכבר הצבענו עליהם.
אורית סטרוק: אני רוצה גם לשאול אותה, את יכולה להגיד אם משהו מהתוכניות שלכם כבר הובא לאישור הממשלה ומתי?
<ג'נט רפאלי: בואי נתחיל בזה שאני מנהלת את התקציבים ולא את אגף הפיתוח ולא את אגף התכנון אז אני לא יודעת להגיד לך מבחינת שלבים איפה הם נמצאים.
אורית סטרוק: אז בואי אני אגיד לך, לפי המידע שלנו אתם מתקדמים קדימה, שועטים עם התכנון בלי להיוועץ עם הממשלה.
אורית סטרוק: עד שלא תביאי לנו הוכחות שזה לא המצב אני לא חושבת שאנחנו צריכים לאשר לכם תקציבים.
יצחק כהן: שמעת מה שהיא אומרת, ניסן?
יצחק כהן: היא אמרה שהיא לא תאשר.
אורית סטרוק: יש לך הוכחה שזה לא נכון?
<ג'נט רפאלי: אמרתי לך, אני לא מאגף התכנון ולא מאגף הפיתוח.
אורית סטרוק: אז תביאי אנשים שכן יודעים.
<ג'נט רפאלי: ודרך אגב, מה שאני באה לעשות מתוקף תפקידי כמנהלת תחום התקציב אלה נושאים שקשורים לתקנים ולכסף, לא לתכנון ולפיתוח.
אורית סטרוק: אז שיבואו ויסבירו מה הם עושים שם.
אורית סטרוק: אנשים מנהלים את הספינה לבד, כאילו אין הממשלה.
ניסן סלומינסקי: ג'נט, יש פה שאלות לפחות מאחד, השנייה גם, אבל לפחות אחד שהוא סופר סופר בקיא כי הוא חי שם גם, הוא גם זה שגרם להקמת ההפרדה של שניהם וכו'.
ניסן סלומינסקי: מהידע שיש לו מתברר שהדברים שונים קצת.
ניסן סלומינסקי: מאחר ואנחנו לא מצפים ממך שתדעי כי את עוסקת בתחום שלך ואת מייצגת אותו יפה מאוד, אבל מאחר ויש כאן שאלות נוספות, שבוע הבא אנחנו גם נקיים דיון והיינו מאוד רוצים שיבוא מישהו שכן יכול לתת תשובה בנושא הזה ואז נוכל להצביע.
ניסן סלומינסקי: אני לא אעלה את זה, אני לא אפיל את זה ולא כלום, נמתין שבוע כי יש כאן
ניסן סלומינסקי: שאלות לפחות מיידע שאני יכול לסמוך עליו אז היינו רוצים מאוד שנהיה שלמים עם זה.
<ג'נט רפאלי: קודם כל אני אשמח אם נזמן לפה מישהו שנוגע בתחום של התכנון והפיתוח אבל אני חייבת רק לומר שהחברות המתכננות שכרגע פועלות אתנו הן ארבע והן פועלות בעיקר בתכנון הקיים וכל מה שקשור לריבוי טבעי, אבל אני אשמח אם יבוא גם איש המקצוע וייתן לכם תשובות.
ניסן סלומינסקי: את תוכלי לדאוג שיבוא?
יצחק כהן: אני לא מבין, זה לגליזציה ליישובים הלא חוקיים?
ניסן סלומינסקי: מי זה ראש הרשות?
<ג'נט רפאלי: יהודה בכר זה המנכ"ל.
ניסן סלומינסקי: תוכלי לדאוג שבשבוע הבא הוא יהיה?
ניסן סלומינסקי: כי אני מניח שבעקבות הדבר הזה יתחילו להגיע עוד בקשות וכדי שיהיה לנו יותר קל ופשוט אז פעם אחת נוכל לברר את זה ונשמח לאשר לכם את זה.
<ג'נט רפאלי: טוב.
<ג'נט רפאלי: מעבר לתקנים יש לנו גם העברה של עודפים כי אנחנו עוברים בעצם ממשב"ש לרוה"מ.
ניסן סלומינסקי: זו הפניה הבאה אז תכף נראה אותה.
ניסן סלומינסקי: לגבי זה כרגע תרשמו שאנחנו דוחים את זה לשבוע הבא כדי שיהיה לנו יותר פירוט.
ניסן סלומינסקי: פניה 73, 74.
<ג'נט רפאלי: תוך כדי מעבר ממשרד אחד למשרד שני אז התקנה התקציבית שלנו משתנה בהתאם ואנחנו פשוט צריכים שהעודפים שלנו יעברו לתקנה החדשה.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אני מציע שאת זה כן נאשר.
ניסן סלומינסקי: מי שבעד לאשר את בקשה 73, 74 ירים את ידו, מי שנגד ירים את ידו, מי נמנע?
<ג'נט רפאלי: תודה.
יצחק כהן: אבל אתם צריכים לתמוך בזה, אם כבר נותנים לגליזציה ליישובים לא חוקיים אולי יתנו גם לכם לגליזציה.
זבולון כלפה: נגיע גם לזה, אין התנגדות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו קצת בבלבול האם רבי יצחק הוא בקואליציה או באופוזיציה לצורך העניין.
זבולון כלפה: כל ההתיישבות היהודית היא חוקית, יצחק, תלמד את זה.
יצחק כהן: אני אומר שאתם צריכים לעודד את התופעות האלה.
יצחק כהן: רוצים לתת לגליזציה ליישובים לא חוקיים, מה אכפת לכם?
יצחק כהן: תעשו גזירה שווה.
ניסן סלומינסקי: פניה 75, 76.
<אסף וסרצוג: הפניה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 20 מיליוני שקלים: 5 מיליון שקלים לטובת הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, 5 מיליוני שקלים לטובת "עיר ללא אלימות" ועוד 10 מיליוני שקלים לטובת חיבור רשות הכבאות למערכת קשר "ניצן", זו מערכת הקשר של המשטרה.
יצחק כהן: 10 מיליון לחיבור מערכת קשר?
יצחק כהן: ניסיתם את "גולן טלקום"?
<אסף וסרצוג: זה הרבה הרבה יותר מזה, אני ארחיב.
<אסף וסרצוג: יש לי עוד שתי פניות, עוד סכום העברה על זה, אני אדבר בהרחבה על מערכת "ניצן", אם אתם רוצים עכשיו גם טוב.
ניסן סלומינסקי: יש פניות ספציפיות למערכת "ניצן"?
<אסף וסרצוג: לא, יש לי עוד פניה אחת של המשרד לביטחון פנים ששם יש העברה נוספת.
ניסן סלומינסקי: אז בוא תסביר עכשיו ויהיה לנו יותר קל אחר כך.
יצחק כהן: למה זה כל כך יקר?
<אסף וסרצוג: הוקמה ועדה בעקבות החלטת ממשלה ב-2011, אחרי אסון הכרמל, בעקבות החלטת הממשלה בין היתר היתה רפורמה במערך הכבאות שבעצם עבר למשרד לביטחון פנים, לאחריותו.
<אסף וסרצוג: במסגרת כך גם דובר והוחלט שיהיה צורך לחבר את מערך הכבאות למערכת קשר של המשטרה כדי שיהיה סנכרון בין הגופים וגם תהיה להם מערכת קשר משלהם.
<אסף וסרצוג: סך עלות המהלך הזה 106 מיליוני שקלים לטובת פריסת תשתיות נוספות, תגבור תשתיות קיימות ורכישה של מכשירי קצה.
<אסף וסרצוג: שנה שעברה יצא סך של 23 מיליוני שקלים לטובת הנושא, השנה יצאו עוד 83 מיליוני שקלים.
<אסף וסרצוג: בפניה הזאת אתם רואים 10 מיליון, בפניה נוספת שמיד תראו יש עוד 54 מיליון, ו-19 מיליון נוספים כנגד התקדמות יעברו בהמשך השנה.
<אסף וסרצוג: מכיוון שמדובר פה על סדר גודל של כ-800 מכשירי קצה שדורשים תוספת מאוד משמעותית של תשתיות, יותר אנטנות, חיזוק המערך הקיים וכו'.
יצחק כהן: אבל התשתית קיימת, אתם אומרים שהתשתית קיימת.
<אסף וסרצוג: התשתית קיימת אבל אתה מתגבר אותה בצורה משמעותית.
יצחק כהן: לפי הסכום הזה אתם בונים אותה מחדש.
<אסף וסרצוג: לא, העלות הכוללת של מערכת "ניצן" במקור היתה הרבה יותר גבוהה מזה.
יצחק כהן: זה נראה לי יקר מאוד.
סתיו שפיר: שאלה לגבי "עיר ללא אלימות", באיזה ערים זה פועל היום?
<אסף וסרצוג: יש היום כ-120 רשויות ש"עיר ללא אלימות" פועלת בהן, יש רשימה מאוד ארוכה.
<אסף וסרצוג: תרצי לכוון את השאלה למשהו מסוים?
סתיו שפיר: מה נמצא בתוך בסיס התקציב בעניין הזה?
<אסף וסרצוג: יש פה סך הכול 5 מיליון, אני לא רוצה לומר לך מספרים לא מדויקים, אם אני לא טועה יש כ-50 מיליון בבסיס התקציב אבל אני צריך להסתכל בצורה מדויקת.
סתיו שפיר: יש 50 מיליון ואנחנו מעבירים השנה 5, וכמה שנה שעברה?
<אסף וסרצוג: זה איזשהו סיכום חד פעמי לטובת השנה בלבד לתגבור.
סתיו שפיר: מדוע?
<אסף וסרצוג: הסיבה העיקרית היא שבבסיס התקציב השנה היו קיצוצים מאוד משמעותיים ועל מנת לאפשר להם תגבור פעילות שכבר רצה כמו: מערכי הסברה ופרסום קיימים, אגף קהילה ברשות שבעצם עובדים בעיקר בקרב עולי חבר העמים, אגף טיפול ושיקום, פעולות הסברה כפי שציינתי קודם, היה צורך לתת להם איזשהו תגבור כנגד הדבר הזה, חד פעמי.
סתיו שפיר: ידעתם מראש על הקיצוצים וגם אמרו לכם מראש שיעבירו לכם את זה אחר כך.
<אסף וסרצוג: על הקיצוצים כן, הסיכום בין המשרדים קרה בהמשך.
אלעזר שטרן: למי עובר הכסף?
<אסף וסרצוג: הרשות למלחמה בסמים.
אלעזר שטרן: לא, למי זה עובר?
<אסף וסרצוג: אז אני אומר, כ-3 מיליון עוברים לאגף קהילה ברשות.
<אסף וסרצוג: אגף קהילה ברשות זה בעצם אגף שאחראי על - - -
אלעזר שטרן: אני אשאל אותך בצורה יותר קצרה, תגיד לי אולי אני טועה, חלק מהכספים האלה עוברים לעמותות שמתעסקות ב"עיר ללא אלימות"?
<אסף וסרצוג: על פניו, ממה שהועבר לי על ידי המשרד, לא.
<אסף וסרצוג: אני יודע שהרשות עובדת עם גופים, אני יכול לברר, על פניו נראה לי שלא.
ניסן סלומינסקי: הייתי חושב שכדאי פעם שנזמין את השר לביטחון פנים, הוא מאוד אוהב להיות אתנו וגם אנחנו מאוד מחבבים אותו, נזמין אותו באמת לדיון נוסף כי אז הוא היה אחרון השרים שהופיע פה וזה היה בזמן קצר, ובכלל לשמוע גם על "עיר ללא אלימות", האם זה באמת משפיע ועוזר.
יצחק כהן: זו ועדת העבודה והרווחה, זה לא אנחנו.
אלעזר שטרן: לאותו דיון אני כבר מבקש להכין עוד שאלה: מהן המשכורות של ראשי העמותות שאליהן הועבר הכסף הזה, אם הועבר פה כסף לעמותות.
<אסף וסרצוג: אני מאוד בספק אם אני הועבר כסף לעמותות אבל אני אברר.
<אסף וסרצוג: רשמתי את שתי השאלות ואני אעביר את זה הלאה.
אורית סטרוק: את רשימת הערים אפשר לקבל בכל מקרה?
<אסף וסרצוג: כן, בוודאי.
יצחק כהן: למה פיצלתם את הפניה למערכת קשר "ניצן"?
יצחק כהן: ב-79, 80 זה שוב פעם מופיע.
<אסף וסרצוג: נכון, זה מה שאמרתי.
<אסף וסרצוג: סך כל התקצוב הוא כ-83 מיליון.
יצחק כהן: למה לא בפניה אחת?
<אסף וסרצוג: כי הפניה הזו פשוט הוכנה לפני ובגלל שהוועדה התעכבה עם אישור הפניה הזו זה פשוט נגרר ונגרר אז זה יצא ככה.
<אסף וסרצוג: זה היה כנגד תקצוב.
<אסף וסרצוג: ה-10 מיליון הראשונים היו חלק משלב ההתקדמות, ה-54 זה השלב הבא.
אלעזר שטרן: ניסן, יש לי שאלה שהיא תלך אתי גם הלאה, שאלתי שאלה את משרד האוצר בנוהל המקובל באשר לבדיקות האלה שהן באמת מבוצעות.
אלעזר שטרן: זו לא החלטה שלי, יש אמירה שקבעה מה גודל עמותה ושכר שמותר לשלם בה ביחס להשוואה למנכ"ל משרד ממשלתי קטן והיא הגבילה את זה ל-48,000 שקל, לא משנה מה.
יצחק כהן: זה המון.
אלעזר שטרן: זה המון, אני גם חושב שזה המון לעמותה ללא כוונת רווח הרי ועדיין אני חושב שלפחות בזה צריך לעמוד.
אלעזר שטרן: התשובה שאני קיבלתי ממשרד האוצר בכלל על הנושא של עמותות היא שהנושא בבדיקה.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שכדאי להביא את רשם העמותות, הוא האיש שצריך לבדוק את זה, הוא האיש שצריך לאמת את זה.
ניסן סלומינסקי: צריכים להזמין את רשם העמותות, מה הפירוש?
אלעזר שטרן: אני אומר שוב, אנחנו עכשיו מעבירים עוד פעם וגם אין לי פה תשובה שזה לא עובר לעמותה כזאת.
<אסף וסרצוג: באופן גורף "עיר ללא אלימות" זה גוף בתוך המשרד לביטחון פנים שמבצע את הפעולות שלו, התקציב הולך אליו.
<אסף וסרצוג: האם מועבר בשוליים כסף לעמותות זה מה שאני אברר, אבל באופן כללי, שלא יהיה ספק, התקציב הוא לטובת "עיר ללא אלימות", הוא נמצא בו.
אלעזר שטרן: תשמע, היה פעם סיפור שפורסם בעיתונים שקשור להטרדה מינית, אני לא רוצה לחזור אליו, שקשור ל"עיר ללא אלימות".
יצחק כהן: שאתה לא צריך לחזור עליו.
ניסן סלומינסקי: לשם לא עובר הכסף.
יצחק כהן: באמת אין אלימות, הם הצליחו.
ניסן סלומינסקי: אבל שם זה היה בדרג הכי בכיר שרק אפשר.
אלעזר שטרן: זה לא מעניין אותי כרגע, הנושא של ההטרדות המיניות זה לא הנושא.
אלעזר שטרן: יש פה חוט שני שהולך לעבור פה בינינו לבין ההעברה - - -
עליזה לביא: הוא רוצה להעביר את הדיון לוועדה שלי פשוט.
אלעזר שטרן: כל מה שנוגע לאישה היא רוצה להעביר ישר, בשביל זה השתדלתי לא לדבר על זה.
אלעזר שטרן: אבל אני כן אומר עוד הפעם, התשובה של משרד האוצר בעניין הזה לא מוצאת חן בעיני, אני יכול להקריא אותה, אני אמשיך להתעקש עליה גם בנושאים הבאים ואני חושב שכדאי שהם יבואו מוכנים לכאן עם תשובה לשאלה הזאת כיוון שעל פניו אלה נתונים שנמצאים.
יצחק כהן: בינתיים נתנגד ואחר כך יתנו תשובות.
אלעזר שטרן: איציק, אני לא צריך את העזרה שלך.
יצחק כהן: אני צריך את העזרה שלך.
ניסן סלומינסקי: טוב, רשמת את זה, תעביר את זה.
ניסן סלומינסקי: ואלעזר, אני מציע, אם באמת זה מטריד, ויכול להיות שזה מטריד, שווה להזמין את רשם העמותות.
יצחק כהן: הוא לא קשור, רשם העמותות, מה אתה רוצה ממנו?
ניסן סלומינסקי: הוא האיש שאמון על הבדיקה והוא גם צריך לדעת את כל הדברים האלה אם אנחנו רוצים באמת לברר על הנושא של העמותות.
אלעזר שטרן: היה פה דיון, שאלתי את השאלה הזו בדיון עם הבחור שבא לפה על סעיף 46 מהאוצר, את יהודה.
אלעזר שטרן: אני שאלתי את השאלה הזו.
אלעזר שטרן: אני לא מבין כאילו עכשיו - - -
ניסן סלומינסקי: הוא לא אחראי, הוא לא רשם העמותות.
אלעזר שטרן: לא אמרתי שהוא רשם העמותות.
ניסן סלומינסקי: הם לא בודקים את זה.
אלעזר שטרן: הוא מחויב לבדוק את זה.
אלעזר שטרן: אז אני אגיד לך שגם מתן סעיף 46 שם את אותה הגבלה, נכון?
אלעזר שטרן: אני לא טועה?
ניסן סלומינסקי: אם יש לו אישור תקין.
אלעזר שטרן: אבל זה הנוהל.
ניסן סלומינסקי: אבל זו בדיקה של רשם העמותות.
אלעזר שטרן: כן, הנוהל הוא של החשב הכללי שהוא קשור גם לזה.
<טמיר כהן: נכון, אלה שני דברים מתחברים.
אלעזר שטרן: אז מה המסקנה?
ניסן סלומינסקי: רשמנו שאתה תעביר את זה הלאה ויכול להיות שיום אחד "כשירחיב" אנחנו נקיים על זה דיון.
<אסף וסרצוג: התשובה היא שב-99% אין העברה לעמותות.
אלעזר שטרן: אני לא מבין למה דבר כזה, מה זה "כשירחיב"?
אלעזר שטרן: אם היו באים ואומרים לי: בדקנו, זה בסדר, למה עכשיו "כשירחיב"?
ניסן סלומינסקי: אין כאן עמותות שאתה מדבר עליהן, אתה נכנס לבקשה שמדברת על נניח 20 מיליון ואין כאן את הנושא של העמותות.
ניסן סלומינסקי: אולי ב"עיר ללא אלימות", שהוא אומר לך שלהערכתו כל הכסף הולך לפרויקט אבל אולי בשוליים לעמותות והוא לא יודע מזה.
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, אתה נכנס פה לשאלה שהיא שאלה אמיתית כוללת ולהערכתי שאלה בכלל שלא קשורה דווקא לפה אז חבל להיתפס פה ובטח שלא לעצור את זה בכל הנושא של חיבור של הכבאות והדברים האחרים.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות ששווה ליצור ישירות על כל נושא העמותות וכל מה שקורה שם.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, יכול להיות שזו אחת מהסיבות שהשר קצת מעכב חלק מ-46, אני מקווה שזה ולא סיבות אחרות, נגיד כך.
אלעזר שטרן: אני אמשיך להטריד קצת.
ניסן סלומינסקי: מאה אחוז, אבל לא הטרדה מהסוג שדיברת קודם.
<אסף וסרצוג: לגבי עמותות באופן כללי אני לא יודע לתת לך תשובות, לגבי הנושא הזה אני אבדוק.
אלעזר שטרן: יושב-ראש הוועדה שאל שאלה באשר לאפקטיביות של התהליך הזה, שאנחנו מקווים שאת זה המשרד בודק, אנחנו לא יודעים, נשמח לדעת את זה.
אלעזר שטרן: אני שואל שאלה, ולפחות עכשיו, גם כיוון שנגמר הזמן, כשאתה אומר "תבדוק" מה זה אומר, עד הדיון הבא?
<אסף וסרצוג: לא, לגבי השאלה על עמותות באופן כללי אני לא מכיר.
אלעזר שטרן: לא, בהקשר לעמותות בפרויקט הזה.
<אסף וסרצוג: אני אבדוק האם מועברים כספים.
ניסן סלומינסקי: ותעביר לנו תשובה בכתב.
<אסף וסרצוג: אני אעביר לכם תשובה מסודרת.
<אסף וסרצוג: על פניו אבל אני אומר שוב, ב-99.9% לא מועברים כספים.
<אסף וסרצוג: הכספים מבוצעים או על ידי "עיר ללא אלימות", על ידי העובדים שלה, או מועברים לרשויות הזמניות כנגד ההתחשבנות מולן אבל אני אברר סופית ואחזיר תשובה.
יצחק כהן: אתה יכול להראות לנו איפה המקומות שהפרויקט הזה בוצע?
<אסף וסרצוג: נשאלה פה השאלה מהי הרשימה.
<אסף וסרצוג: זה, דרך אגב, קיים באתר של המשרד לביטחון פנים אבל אני אעביר רשימה מסודרת.
יצחק כהן: תראה לנו שהעיר הזו אין בה אלימות אחרי הפרויקט הזה.
<אסף וסרצוג: זה הרעיון.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניה 75, 76 ירים את ידו, מי נגד?
יצחק כהן: רביזיה, אני עושה רביזיה עד שתרצו את אלעזר.
יצחק כהן: אני במקומך היה שוקל להיפגע, מרחו אותך.
יצחק כהן: תשקול להיפגע.
מיכל בירן: איציק, אתה מלך הרביזיות ללא עוררין.
ניסן סלומינסקי: רבותי, פניה 77, 78.
<אסף וסרצוג: הפניה נועדה לתגבר את תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של 2.1 מיליון שקלים.
<אסף וסרצוג: התקציב הולך: 800,000 ש"ח לטובת תקצוב של חמישה תקנים של יועצים משפטיים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו גם לא מבינים למה יש שם את היועץ המשפטי הכולל אז חמישה?
<אסף וסרצוג: במינהל האזרחי כבר היום יש מספר יועצים, מדובר ביועצים - - -
יצחק כהן: מה התפקיד של היועצים האלה?
<אסף וסרצוג: יועצים משפטיים.
ניסן סלומינסקי: את התפקיד שלהם אני אומר לך אבל מספיק אחד כדי להגיד "לא, לא, לא".
ניסן סלומינסקי: מספיק אחד.
ניסן סלומינסקי: לא צריך חמישה.
יצחק כהן: כנראה שלא מספיק.
<אסף וסרצוג: אם תרצו אני אסביר.
קארין אלהרר: אנחנו רוצים.
אלעזר שטרן: תשמע איך זה עובד, הראשון אומר שיש עומס עבודה בייעוץ המשפטי, צריך עוד יועצים משפטיים.
ניסן סלומינסקי: אסף, מי זה היועץ המשפטי של איו"ש?
<אסף וסרצוג: אני לא זוכר מה שמו.
אורית סטרוק: אני אזכיר לך, דורון בן ברק.
יצחק כהן: רגע, בואו נשמע מה זה.
ניסן סלומינסקי: הוא מבקש חמישה יועצים משפטיים כשהוא לא יודע מי היועץ המשפטי בכלל.
<אסף וסרצוג: בואו תתנו לי שניה אחת, היועצים האלה כבר היום מתפקדים במינהל האזרחי.
ניסן סלומינסקי: מתפקדים למרות שלא אושר?
<אסף וסרצוג: אלה יועצים שקיימים והתקצוב שלהם השנה – בין משרד הביטחון ובין משרד האוצר היתה איזושהי מחלוקת, סוכם התקצוב.
ניסן סלומינסקי: רגע, תסביר לי מה זה השנה.
<אסף וסרצוג: הם מתוקצבים, הם קיימים.
אורית סטרוק: לא הבנתי, תאמין לי, לא הבנתי.
יצחק כהן: לא ייאמן, אני רואה, זה מחזה מדהים.
יצחק כהן: יש פה גוף שצריך יועצים משפטיים ואתם מתנגדים, אני לא מבין מה זה.