GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז טופורובסקי: עד שמשרד האוצר מטפל בזה, יש אפשרות שהוועדה תסרוק את זה בשבילנו?
ניסן סלומינסקי: לא, אין לו אפשרות כזאת.
ניסן סלומינסקי: קיבלנו החלטה יותר טובה - - -
בועז טופורובסקי: למה לא?
ניסן סלומינסקי: קיבלנו החלטה יותר פשוטה, להעביר את זה ביום רביעי.
ניסן סלומינסקי: אם יש שתיים שלוש העברות אפשר לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: אם יש קובץ זה מסובך יותר.
ניסן סלומינסקי: ניסו וחלק לא הצליחו.
ניסן סלומינסקי: קיימנו את הדיון הזה, עזבי, דברי עם האוצר.
סתיו שפיר: אתה מבין כמה הדיון הזה מצחיק?
סתיו שפיר: אתה יכול להגיד לאוצר שאנחנו לא עושים יותר העברות כספיות עד שלא שולחים את הקובץ באופן נורמלי.
ניסן סלומינסקי: על נושאים יותר חשובים מזה אני עוד לא עושה את הסנקציה של לא לקיים דיון.
ניסן סלומינסקי: את רוצה כל דבר לקיים דיון.
סתיו שפיר: אני חושבת שנושא של מיליארדים שעוברים פה באופן שהוא לא תקין - - -
ניסן סלומינסקי: אבל את מקבלת את זה לפני כן.
סתיו שפיר: אני חושבת שהמעט שאפשר לעשות זה לדרוש שזה יהיה שקוף ושהציבור יוכל לראות.
ניסן סלומינסקי: לי אין מייל ואני לא יודע לעבוד במייל.
ניסן סלומינסקי: את מקבלת את זה ביד שבוע לפני כן.
סתיו שפיר: אבל הציבור לא מקבל את זה.
ניסן סלומינסקי: תעבירי את זה לציבור.
ניסן סלומינסקי: הרי תוך דקות זה עובר לעיתונות.
ניסן סלומינסקי: תעבירי את זה, מה הבעיה?
סתיו שפיר: מה זה הזלזול הזה בזכות הציבור לדעת?
ניסן סלומינסקי: זה לא זלזול.
סתיו שפיר: לא מגיע לאנשים לראות מה עושים עם הכסף שלהם?
ניסן סלומינסקי: את לא היית בישיבה הזאת.
סתיו שפיר: הייתי בישיבה ושמעתי את הדיון והתווכחתי איתך גם אז.
סתיו שפיר: אני לא מבינה למה אי-אפשר לעשות שינוי אחד עד הסוף כדי שהוא יעבוד לטובת הציבור.
ראובן ריבלין: קודם כל, הדרישה שלך צודקת.
ראובן ריבלין: כל דבר שהאוצר לא רוצה לפרסם כדי לא לקבל איזו כותרת בעיתון, את תעבירי להם.
סתיו שפיר: כל מסמך שאני מקבלת אני מעלה לאינטרנט וחושפת לציבור, פרט למידע ביטחוני וחסוי לציבור.
סתיו שפיר: אני חושבת שהדבר הזה זה משהו שהוועדה צריכה לדאוג לו.
סתיו שפיר: אין שום סיבה והתירוצים האלה מגוחכים, כאילו שמשרד האוצר לא יכול להשתמש במייל.
ניסן סלומינסקי: אלה התירוצים שלי?
ניסן סלומינסקי: ביקשנו.
ניסן סלומינסקי: רובי, בפעם הקודמת שתי דקות אחרי שזה עבר במייל, כבר התחלתי לקבל טלפונים מעיתונאים.
ניסן סלומינסקי: זה בסדר גמור ואין לי בעיה עם זה.
סתיו שפיר: אני סורקת את זה.
ראובן ריבלין: הטענה שלך נכונה.
ניסן סלומינסקי: פניה מס' 21 ו-22.
ניסן סלומינסקי: מי מוכן להסביר?
זבולון כלפה: אדוני היושב ראש.
זבולון כלפה: בפעם שעברה הפסקנו את הדיון ב-59 עד 61.
זבולון כלפה: איך הגעת חזרה לזה?
<טמיר כהן: אלה פניות שהגיעו מאוחר יותר.
זבולון כלפה: יש פניות שהגיעו מוקדם יותר.
<טמיר כהן: אנחנו עובדים לפי מספרים.
<טמיר כהן: היו פניות שהם במספר מאוחר יותר.
יעקב ליצמן: זאת הבעיה היחידה שלך?
זבולון כלפה: כי אמרו לנו שבשתיים מסיימים.
זבולון כלפה: עכשיו אני רואה שנסיים בארבע.
יעקב ליצמן: אני הולך לבקש רביזיה על כל דבר.
<יוסף וסרצוג: אני מאגף תקציבים.
<יוסף וסרצוג: הפנייה נועדה להעברת 10 מיליון שקלים עבור מנהל החרום במשרד הפנים.
<יוסף וסרצוג: זה בהמשך להחלטת הממשלה וכל ההיערכות לחירום ורכישת ציוד לשעת פינוי בעת חירום.
יעקב ליצמן: מה זה פעולות מיוחדות?
יעקב ליצמן: אתה מוריד שם 10 מיליון שקל.
ראובן ריבלין: מהי החלטת הממשלה?
יעקב ליצמן: הורדת 10 מיליון שקלים מפעולות מיוחדות.
<יוסף וסרצוג: פעולות מיוחדות - - -
יעקב ליצמן: זה סיפור סבתא.
יעקב ליצמן: הורדת 10 מיליון שקלים, זכותי לדעת מאיפה הורדת את זה.
<יוסף וסרצוג: חלק מהשימוש זה לנושאים כאלה שנדרשים תקצובים מיוחדים.
ניסן סלומינסקי: אתה שאלת, הוא לא יודע לתת תשובה.
יעקב ליצמן: אם הוא לא יודע אז איך אני אצביע?
ניסן סלומינסקי: אז תצביע נגד.
יעקב ליצמן: זה לא יכול להיות, הוא לא מביא נתונים לוועדה.
משה גפני: מה זה ניהול הוועדה הזה?
משה גפני: ככה מנהלים ועדה?
משה גפני: הוא שואל מה זה.
יעקב ליצמן: אתה לא יודע מה שאתה עושה.
משה גפני: מה זה להצביע בעד ולהצביע נגד?
יעקב ליצמן: הוא לא יודע נתונים, אני לא יודע על מה אני מצביע.
משה גפני: אתה ממש לא יודע לנהל ועדה.
יעקב ליצמן: ממש מדהים מה שאתה עושה.
ניסן סלומינסקי: אתה בחיים לא שאלת את השאלה הזאת.
משה גפני: הוא שואל שאלה מקצועית.
ניסן סלומינסקי: בחיים לא שאלת כזאת שאלה.
משה גפני: מה זה פעולות מיוחדות?
ראובן ריבלין: הוא לא יודע את התשובה.
משה גפני: מה זה שאתה אומר לו להצביע נגד?
משה גפני: הוא רוצה לדעת מה זה.
<יוסף וסרצוג: כמו שאמרתי, זה נועד לפעולות שיש להם - - -
יעקב ליצמן: זה לא משנה למה זה מיועד.
יעקב ליצמן: ממה אתה מוריד 10 מיליון שקלים.
ניסן סלומינסקי: הסעיף שממנו לוקחים את זה, מהו?
<יוסף וסרצוג: נושאים מיוחדים שנדרש להם תקצוב, כמו פעולות החרום למשרד הפנים.
ניסן סלומינסקי: יש שם סעיף שנועד לדברים כאלו?
<יוסף וסרצוג: אלה פעולות מיוחדות כמו הנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: כלומר, הסעיף הזה מראש הוקצב, שמים שם כסף לנושאים כאלה?
<יוסף וסרצוג: כן.
יעקב ליצמן: הוא מעביר את זה לסעיף אחר.
יעקב ליצמן: יש לו החלטת ממשלה שמעבירים 10 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: אני לא יודע על מה, עוד מעט נשמע.
יעקב ליצמן: קודם כל, הוא אומר: הורדתי 10 מיליון שקלים מפעולות מיוחדות.
יעקב ליצמן: עד לרגע זה הוא לא יודע מאיפה הפעולות המיוחדות ועל מה הוא מוריד.
יעקב ליצמן: אולי זה יותר חיוני.
יעקב ליצמן: איך אני יכול להצביע בעד או נגד?
ניסן סלומינסקי: אם הבנתי נכון, הוא הסביר שבמשרד הפנים יש סעיף ששם שמים כסף שאין לו ייעוד.
ניסן סלומינסקי: הכסף הזה נועד לבצע, אם יהיו, פעולות מהסוג הזה.
יעקב ליצמן: הכול יפה, מה זה הפעולות המיוחדות?
יעקב ליצמן: הוא הולך לעשות ספונג'ה?
יעקב ליצמן: מה זה הפעולות המיוחדות שהוא הולך לעשות?
יעקב ליצמן: הוא מוריד 10 מיליון שקלים, אתה יודע מה זה?
ניסן סלומינסקי: הוא כותב לך למה זה הולך.
יעקב ליצמן: ניסן, אתה לא שם לב.
ניסן סלומינסקי: למה זה הולך?
<יוסף וסרצוג: מעבירים 10 מיליון שקלים מרזרבה לפעולות מיוחדות עבור פעולות חרום במשרד הפנים.
ניסן סלומינסקי: הסעיף שנקרא פעולות מיוחדות, למה הוא נועד?
ניסן סלומינסקי: הוא נועד לדברים כאלו?
<יוסף וסרצוג: הוא נועד לדברים כאלו, כמו פעילות חירום.
<שגית אפיק: יש פה מיליארד.
<שגית אפיק: חבר הכנסת ליצמן שואל אותך למה ייעדתם את המיליארד הזה?
<שגית אפיק: זה סכום מאוד גבוה לרזרבה לפעולות מיוחדות.
<יוסף וסרצוג: זה מיועד למספר רב של דברים.
<שגית אפיק: איזה פעולות?
ניסן סלומינסקי: הוא אומר פעולות חרום.
<יוסף וסרצוג: מדובר פה ברזרבה לפעולות מיוחדות.
<יוסף וסרצוג: במקרים שנדרשות פעולות מיוחדות מתוקצבים - - -
ניסן סלומינסקי: אבל מיליארד שקלים?
משה גפני: 1.2 מיליארד.
יעקב ליצמן: יש את ה-1.2.
יעקב ליצמן: אתה צריך להסביר לי למה הסעיף הזה.
ניסן סלומינסקי: לפעם הבאה תבדוק את הסעיף הזה.
ניסן סלומינסקי: זה סעיף יותר מידי גדול בשביל שהוא יהיה שנועד רק לדברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: תבדוק מה זה.
ניסן סלומינסקי: פניה מס' 43.
ראובן ריבלין: תשמע איך היא מסבירה ובקיאה בכל תג ותג.
<נועה היימן: הפנייה נועדה לתקצב את החלטת הממשלה 5240 מיום 22.11.2012 שעניינה העמדת תקציבי סיוע לטיפול בתלמידים שפונו במסגרת יישום תכנית ההתנתקות.
<נועה היימן: לאוכלוסיית התלמידים המדוברת יש צרכים מיוחדים הנובעים מתהליך שיקום מורכב ומהעובדה שחלק מהאוכלוסייה עדיין לא מתגורר בישובי קבע.
<נועה היימן: לצורך זה תוקצבה הפנייה.
יעקב ליצמן: זה עבור מוסדות?
<נועה היימן: זה בעיקר עבור הסעות, ייעוץ פסיכולוגי והשתלמות עובדי הוראה בנושא.
יעקב ליצמן: למה החינוך העצמאי זכה לנדיבות של 253,000 שקלים?
ראובן ריבלין: זאת לא נדיבות.
ראובן ריבלין: הם נתנו בגלל שהם חשבו שכך צריך להיות.
ניסן סלומינסקי: יש שם ילדים עם צרכים מיוחדים והם צריכים לקבל את זה.
<נועה היימן: המנהלת מקבלת נתונים אודות הילדים.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה 43?
ניסן סלומינסקי: העברה אושרה.
זבולון כלפה: אני לא יכול להצביע?
ראובן ריבלין: הדבר מיועד לכל אותם ילדים שנמצאים בכל רחבי הארץ לכן קיבוצניק יכול להצביע בעד נושא של הקיבוצים אם לא מתייחסים לקיבוץ שלו נקודתית אלא מתייחסים לכל הקיבוצים.
ראובן ריבלין: אני לא מאשר את תקציב ירושלים?
ניסן סלומינסקי: פניה 47 – 51.
<טמיר כהן: לא, זאת הרביזיה.
ניסן סלומינסקי: פניה מס' 59 – 61.
<מעין שר: אני רפרנטית חקלאות באגף התקציבים.
<מעין שר: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 20.14 מיליון שקלים מתקציב התמיכות של משרד החקלאות לתקציב הפעולות של משרד החקלאות למימון עיקר הפעולות הבאות.
<מעין שר: כמו שאתם יודעים, היתה לנו השנה מגיפת ארבה.
<מעין שר: משרד החקלאות פעל במרץ למגר את נזקי הארבה.
<מעין שר: לכך יש עלות של כ-7 מיליון שקלים.
<מעין שר: בנוסף, משרד החקלאות אחראי על תחום הניקוז ובשל כך הוא סופג תשלומים של תביעות בגין נזקי שיטפונות.
<מעין שר: מדובר ב-4 מיליון שקלים נוספים.
<מעין שר: בנוסף, למשרד יש צרכי מחשוב שהם כ-1,100,000 שקלים נוספים.
<מעין שר: שאר הסכום נועד לפעילות השוטפת של המשרד, בעיקר באגפים של השירותים הווטרינרים והגנת הצומח: חיסונים, צרכי מעבדות, סקרי ניתור קרקע, ניתור מים וכדומה.
<מעין שר: בנוסף, הפניה נועדה לתקצוב סך של 3 מיליון שקלים מתקציב המשרד לשיתוף פעולה אזורי למשרד החקלאות עבור תמיכה במרכזי המחקר והפיתוח האזוריים, בהתאם להחלטת הממשלה 578 מיום 27.5.2013.
יעקב ליצמן: יש עדיין בעיה עם הארבה?
<מעין שר: לא.
<מעין שר: הארבה מוגר ונעלם, כולל הדור השלישי.
ניסן סלומינסקי: מי בעד העברה 59 – 61?
ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.
ניסן סלומינסקי: הצבעת בעד ואתה מבקש רביזיה?
יעקב ליצמן: הצבעתי נגד.
יעקב ליצמן: גם אתה אתמול הצבעת בעד והגשת רביזיה.
ניסן סלומינסקי: אני עשיתי כדי לתת לכם את הזמן.
משה גפני: עדיף שלא תגיד את זה.
משה גפני: עשית את זה בשביל לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: אחרת למה לא גמרתי את זה אז?
משה גפני: הוא אמר שהוא עשה את זה כדי לתת לנו את הזמן.
ניסן סלומינסקי: ככה ביקשת.
ניסן סלומינסקי: ביקשת ואמרתי לך שאני אעשה את זה בדרך אחרת.
משה גפני: אני ביקשתי גם להגיש רביזיה.
משה גפני: אמרת לי שאם אני אגיש רביזיה אתה תצביע מייד.
משה גפני: זאת מערכת יחסית לתפארת.
ניסן סלומינסקי: ביקשת לדחות ליומיים.
משה גפני: אני עם אורי אריאל שהיה באופוזיציה נתתי פה רביזיות לשבועיים.
משה גפני: בשביל יהודה ושומרון, בשביל ההתנתקות, בשביל מיגון של רכבים.
משה גפני: אנחנו מבקשים על החינוך העצמאי שלראשונה יש בו קיצוץ ואתה לא נותן לנו.
משה גפני: זאת מערכת יחסים לתפארת.
ניסן סלומינסקי: בחיים לא עשית את מה שהיה אחרת היו מורידים את הכסף הזה, לא היו משלמים.
משה גפני: לא מעוקצך ולא מדבשך, אל תעזור לנו.
ניסן סלומינסקי: אני עוזר לך בלי קשר אליך.
משה גפני: בקשה אחת שלי בכל המהלך מאז שאתה יושב ראש, לא נתת לי.
משה גפני: בקשה אחת.
ניסן סלומינסקי: הילדים חשובים לי אם תרצה ואם לא תרצה.
ניסן סלומינסקי: פיתחת מערכת יחסים מצוינת עם הציבור הדתי במדינת ישראל, מערכת יחסים מצוינת.
ניסן סלומינסקי: העברה מס' 62 ו-63.
<מיכאל רבזין: אני מהחשב הכללי.
<מיכאל רבזין: הפנייה נועדה לתקצוב של 45,699,000 שקלים בגין עודפים מחויבים, העברת חלק מפעילות מנהל הדיור ממשרד האוצר לדיור הממשלתי.
<מיכאל רבזין: ב-2012 נעשתה בחינה מעמיקה בתקנות של הדיור הממשלתי והוחלט להעביר מספר תקנות בעלי אופי מרכזי, כאשר הדיור הממשלתי פועל לטובת כלל משרדי הממשלה.
<מיכאל רבזין: להעביר חלק מהתקנות מתקציב של הדיור הממשלתי במשרד האוצר לתקציב פיתוח.
יעקב ליצמן: איזה בתי משפט אתם בונים?
<מיכאל רבזין: כרגע אנחנו בונים בתי משפט.
<מיכאל רבזין: סיימנו בלוד, סיימנו באשקלון, אנחנו בונים בתל-אביב.
<מיכאל רבזין: אנחנו משכירים בית משפט בהקמה בקרית שמונה.
יעקב ליצמן: בית משפט בבני ברק אתם לא בונים עדיין?
<מיכאל רבזין: לא.
יעקב ליצמן: אז אני אצביע נגד.
ניסן סלומינסקי: אני רק ארצה שלפעם הבאה תביא רשימה מתי אתם מתכוונים לבנות את בתי הדין, שהם גם בתי משפט, שנמצאים במשרד המשפטים.
<מיכאל רבזין: על איזה בתי דין אתה מדבר?
ניסן סלומינסקי: בתי הדין הרבניים נמצאים במקומות שתתבייש להיכנס אליהם.
<מיכאל רבזין: אני מסכים איתך.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שתדבר עם המשרד ולפעם הבאה תביא לנו תכנית מתי מתכננים לבנות בתי דין.
ניסן סלומינסקי: בית משפט צריך להיות מקום מכובד שאנשים מגיעים אליו ולהרגיש טוב.
ניסן סלומינסקי: בתי הדין זה אותו דבר.
ניסן סלומינסקי: זאת מערכת משפטית שנמצאת במשרד המשפטים.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר על בתי הדין הרבניים.
<מיכאל רבזין: אנחנו כן בונים בתי דין רבניים בירושלים.
<מיכאל רבזין: אני קצת פחות בקיא בנושא - - -
<מיכאל רבזין: חשב כללי, דיור ממשלתי.
משה גפני: אתה מביא פה בקשה לבניית בתי משפט.
משה גפני: אתה יודע על בניית בתי דין רבניים?
<מיכאל רבזין: אנחנו מעבירים את בית הדין הרבני בכניסה לעיר בירושלים.
ראובן ריבלין: זה בבית פרומין.
ניסן סלומינסקי: כל זמן שלא קיבלנו העברה כספית, המשמעות היא שזה מילים בעלמא.
ניסן סלומינסקי: גם להעביר את זה למקום מסוים צריך כסף.
<מיכאל רבזין: זה באמצע פרויקט.
ניסן סלומינסקי: אני לא זוכר שהיתה העברה כספית.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי שתביא לנו תכנית.
ניסן סלומינסקי: אנחנו בשמחה נאשר לבתי משפט.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים שהמדינה תבנה גם את בתי הדין.
ניסן סלומינסקי: תביא לנו תכנית מתי זה יהיה וסדר זמן.
<ניר אמסל: אני מאגף תקציבים.
<ניר אמסל: בפנייה הזאת מדובר בהעברת עודפי התקציב משנת 2012 לשנת 2013.
<ניר אמסל: העודפים האלה כבר אושרו בעצם.
<ניר אמסל: פעילות מנהל הדיור הממשלתי עברה מסעיף 05 לסעיף 51.
<ניר אמסל: זאת מהות הבקשה הזאת.
ניסן סלומינסקי: לכן אני לא מתכוון לעכב מכיוון שאני יודע שאלה עודפים מחויבים.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי רק שאנחנו רוצים לקבל תכנית עם העברות כספיות כדי שנדע שזה רציני.
משה גפני: האם אין עודפי תקציב שצריך להעביר אותם גם לשנה.
משה גפני: בית הדין הרבני בחיפה שעובר שם הנהר.
משה גפני: אנשים באים לבית הדין ויש נהר שעובר מתחת לבניין.
משה גפני: האם אין לכם עודפי תקציב על בית הדין באשקלון?
משה גפני: שם אמרתם שבית המשפט הישן תעבירו ותצטרכו להתאים אותו.
משה גפני: היו פה העברות כספיות לעניין הזה.
משה גפני: אני לא מדבר על בית הדין הרבני בירושלים.
משה גפני: האם אין עודפים מהתקציבים האלה?
משה גפני: בקדנציה הקודמת התביישתם להביא תקציב לבתי המשפט בלי להביא תקציב לבתי הדין, הרי המצב שלהם יותר גרוע.
משה גפני: אנשים מקבלים שירות נורא.
משה גפני: אני שואל האם אין עודפים על בתי הדין האלה שנמצאים בתקצוב?
<ניר אמסל: במידה ולא התחיל הפרויקט - - -
משה גפני: אמרו שהתחיל.
<ניר אמסל: אני יכול לענות על בית הדין בחיפה ואני יכול לענות על כל שאלה ספציפית שתישאל.
<ניר אמסל: הסיבה היא שאתם לא רואים העברות תקציביות לגבי בתי הדין האלה, כי הם נמצאים כחלק מתקנות אחרות שהן אינן ספציפיות של שיפוץ משרדי ממשלה.
משה גפני: למה בתי משפט מופיעים ובתי הדין לא?
<ניר אמסל: כי בבתי משפט שהם בעלי אופי פרויקטלי על פני חמש שנים ובעלי היקף הרבה יותר גדול, אנחנו פותחים תקנות נפרדות.
משה גפני: אני לא הייתי מעביר לכם את הפניה הזאת.
משה גפני: אין הבדל בחוק בין בתי הדין הרבניים לבתי המשפט.
משה גפני: אתה לא יכול לפתוח תקנה נפרדת לבית המשפט.
משה גפני: מעולם זה לא נאמר.
משה גפני: אני אביא לך פרוטוקול, לא נאמר דבר הזה.
זהבה גלאון: אני הייתי חברת הוועדה כשחבר הכנסת גפני עמד בראש הוועדה.
זהבה גלאון: אני זוכרת שאישרו כאן העברה לתקציב לבית הדין הרבני בחיפה.
זהבה גלאון: אישרו את ההעברות האלה.
<מיכאל רבזין: אנחנו באמצע פרויקט.
ניסן סלומינסקי: מיכאל, ביקשתי שתביא לנו תכנית.
ניסן סלומינסקי: אם יש העברה כספית שנמצאת בתוך הדיור הציבורי ולא כתוב חס ושלום "בית הדין", אז תגיד לנו שזאת היתה העברה.
משה גפני: למה זה שונה מבתי המשפט הרי המעמד החוקי הוא אותו דבר?
ניסן סלומינסקי: בגלל זה הסכמנו אז שזה יבוא.
משה גפני: היום הם לא מתביישים להביא בתי משפט ולא להביא את בתי הדין.
משה גפני: בקדנציה הקודמת הם התביישו.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, כאן זה עודפים מחויבים.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 62-63 – עודפים מחויבים?
ניסן סלומינסקי: פניה מס' 64.
יעקב ליצמן: למה צריך עוד פניה כאשר זאת אותה פניה כמו הפניה הקודמת.
<מיכאל רבזין: כאן לא מדובר בעצם בהעברת עודפים, כאן מדובר בהסטות פנימיות של הדיור הממשלתי לצרכי תקצוב.
<מיכאל רבזין: אנחנו מעבירים בין הרשאה להתחייב להוצאה מותנית.
יעקב ליצמן: אתם יכולים לעשות את זה באותה פניה.
משה גפני: עדיף לנו שיהיה בפנייה נפרדת כדי שתראה את הברוך.
יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת מה זה ניהול ובקרה כשאתה מוריד 159 מיליון שקלים?
<מיכאל רבזין: אנחנו מורידים בהרשאה להתחייב מפעולות.
יעקב ליצמן: מה זה סעיף ניהול ובקרה?
<מיכאל רבזין: בגדול, רוב הכסף הולך להרשאה להתחייב לפרויקט בית המשפט בתל-אביב בגלל אופי הפרויקט שהוא בשיטת מימון PFI.
ראובן ריבלין: מאיפה אתה לוקח?
<מיכאל רבזין: אנחנו לוקחים מהרשאה להתחייב אחרת שהיא לא מבוצעת וההרשאה להתחייב נשארת והיא תהיה בשנה הבאה.
ראובן ריבלין: אתם צריכים להוריד את זה מהתקציב של שנה הבאה.
<מיכאל רבזין: בוודאי.
יעקב ליצמן: תסביר לי מה זה סעיף ניהול ובקרה.
יעקב ליצמן: מה זה הסעיף הזה בכלל?
<מיכאל רבזין: סעיף ניהול ובקרה זה סעיף מרכזי של הפעולות של מנהל הדיור לביצוע פרויקטים מרכזיים, שזה גם בתי משפט וגם בינוי של קריות ממשלה.
<מיכאל רבזין: זה סעיף סל לא של פרויקט אחד.
יעקב ליצמן: אתה מדבר על 489 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: מה זה סל?
ניסן סלומינסקי: זה לבניה.
יעקב ליצמן: ניהול ובקרה זה לא בנייה.
יעקב ליצמן: לבנייה יש לו סעיף לבד למעלה.
ניסן סלומינסקי: אז על מה הולך ה-159 מיליון?
ניסן סלומינסקי: זה יותר חמור, אם זה רק ניהול.
יעקב ליצמן: לבינוי יש סעיף נפרד, 510701.
יעקב ליצמן: אחר-כך יש את בינוי בית המשפט.
יעקב ליצמן: אחר-כך יש ניהול ובקרה.
יעקב ליצמן: ניהול ובקרה זה ביקורת?
יעקב ליצמן: אנחנו מדברים על 489 מיליון.
ניסן סלומינסקי: יותר מזה.
ניסן סלומינסקי: עכשיו מורידים 159 מיליון.
ניסן סלומינסקי: זה לא יכול להיות שזה רק על ניהול.
ניסן סלומינסקי: תסביר מה זאת התקנה הזאת.
<מיכאל רבזין: עוד פעם, זה סעיף סל גם לפרויקטי בינוי של קריות ממשלה, לא בעלי אופי נקודתי כמו תל-אביב ואשדוד, שלהם פתחנו תקנות נפרדות.
זבולון כלפה: אז זה לא השם הנכון, זה לא ניהול ובקרה.
<מיכאל רבזין: נכון, זה בינוי.
<מיכאל רבזין: הכול זה בינוי.
יעקב ליצמן: אז מה זה ניהול ובקרה?
יעקב ליצמן: אתה יודע מה זה ניהול ובקרה?
<מיכאל רבזין: אני לא אגיד לך שאנחנו מבקרים ב-450 מיליון.
יעקב ליצמן: כמה היה הסעיף הזה ב-2012 וכמה נוצל התקציב הזה ב-2012?
<מיכאל רבזין: בגלל השינוי של החריש עמוק, אנחנו שינינו תקנות ואיחדנו המון תקנות לתקנות סל כדי לא כל פעם לבוא.
ראובן ריבלין: אם אתה אומר תקנת סל, חברת הכנסת שפיר מתחילה להיות צודקת יותר ויותר ואני נלחם בה.
ראובן ריבלין: מה זה תקנת סל ניהול וביקורת חשבונות חצי מיליארד שקל?
ראובן ריבלין: זו איזו עיר מקלט תקציבית.
ניסן סלומינסקי: הוא מסביר מה זאת תקנת סל.
ראובן ריבלין: לא אשם שר האוצר הזה.
ניסן סלומינסקי: יש דברים שאתה יודע ואתה עושה תקנות נפרדות.
משה גפני: למה אתה מסביר?
יעקב ליצמן: חצי מיליארד שקל?
ניסן סלומינסקי: זה בניות שלא נפתחה להם תקנה.
יעקב ליצמן: זאת לא בנייה, כתוב ניהול ובקרה.
יעקב ליצמן: יכול להיות שכאן נמצאים בתי הדין.
<מיכאל רבזין: ספציפית כאן לא מקווים בתי הדין.
ראובן ריבלין: בינוי זה מצוין אבל פה כתוב ביקורת וניהול חשבונות.
ראובן ריבלין: יש פה תקלה או שזה באמת סעיף סל שעושה את כולנו לאידיוטים.
יעקב ליצמן: לא, הם מסתירים כסף מתחילת השנה.
ראובן ריבלין: אם היה כתוב סעיף סל "פיצוי למפוני גוש קטיף", אני מבין.
ניסן סלומינסקי: זה סעיף סל לבנייה.
<מיכאל רבזין: זה רק בינוי ממשלתי.
ראובן ריבלין: יש פה טעות.
ניסן סלומינסקי: או טעות בניסוח הסעיף.
יעקב ליצמן: יש טעות ספר וטעות מספר.
משה גפני: אני רוצה להסביר איך מכינים פנייה תקציבית.
משה גפני: יושב משרד השיכון עם משרד האוצר.
משה גפני: עם יושבים על הבעיות שעומדות להם על סדר-היום בנושא של הדיור הממשלתי בתי הדין ובתי המשפט.
יעקב ליצמן: משרד הבינוי לא קשור לזה.
יעקב ליצמן: דיור ממשלתי שייך אך ורק לאוצר.
משה גפני: מי שמבקש את הפנייה הזאת זה שר השיכון.
ראובן ריבלין: לא, לחשב הכללי.
משה גפני: "שר הבינוי והשיכון מציע שינויים בתקציב משרדו ושר האוצר מבקש מיושב ראש ועדת הכספים של הכנסת לשם כך".
משה גפני: זה מה שמופיע.
משה גפני: זאת הבקשה מאיתנו.
זבולון כלפה: יכול להיות שעשו העתק הדבק, כך זה נראה.
משה גפני: אני לא יודע מה עשו.
משה גפני: אנחנו בוועדה לא יכולים לחיות מנבואה.
משה גפני: זה מה שכתוב פה.
משה גפני: אם המשמעות של העניין זה שהמשרדים ישבו כדי להעביר פנייה תקציבית על הנושא הזה לוועדת הכספים - - -
יעקב ליצמן: יכול להיות שזאת הסיבה שראובן כוגן הולך הביתה?
משה גפני: זאת לא הסיבה, יש כמה סיבות נוספות.
משה גפני: אני רוצה לומר שישבו על הנושא הזה והחליטו שמה שמביאים לוועדת הכספים זה את הנושא של בתי המשפט בתל-אביב, באשדוד, פעולות בינוי בעניין הזה, קריה מחוזית בירושלים.
משה גפני: לא היה בישיבה הנושא של בתי הדין הרבניים, פשוט לא עלה לדיון.
משה גפני: אם היה עולה לדיון, אני יודע מהיכרותי את הנושא, שיש לפחות שלושה בתי דין רבניים שנמצאים בעיצומה של עבודה ופשוט לא הכניסו את זה לפה.
משה גפני: לא סופרים את בתי הדין הרבניים.
<מיכאל רבזין: זה בדיוק מה שאמרתי, זה פרויקטים במהלך ביצוע.
משה גפני: הבנתי, אתה מסביר ברור.
משה גפני: אני לא יודע כמה שנים אתה נמצא, אני נמצא פה הרבה שנים.
משה גפני: זה פשוט לא עלה לדיון, לא עלה לדיון.
משה גפני: אם היה עולה לדיון, זה היה מופיע פה.
ראובן ריבלין: משה, חשוב שתימצא פה עוד הרבה שנים.
יעקב ליצמן: לפני ההצבעה אני מבקש שמשרד האוצר יתחייב לוועדה שתוך יומיים הוא יביא את כל הפעולות ואת כל ההסברים על הסעיף הזה.
יעקב ליצמן: מה כולל ה-489 מיליון שקלים ומה כולל הסעיף הזה.
ראובן ריבלין: זאת תקלה.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות סעיף ניהול ובקרה לסעיף בינוי.
יעקב ליצמן: מה היה ב-2012?
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה תוחם בזמן את הבקשה לבתי הדין הרבניים?
ניסן סלומינסקי: כמה זמן אתה צריך כדי לתת לי תשובה?
<מיכאל רבזין: עד סוף השבוע.
משה גפני: אתה תראה לחברי הוועדה?
ראובן ריבלין: באופן יוצא דופן נצביע בעד הסעיף הזה.
ראובן ריבלין: לא יכול סעיף כל-כך ספציפי עם סכומים אדירים כאלה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר פניה מס' 64 עד סוף השבוע?
ניסן סלומינסקי: הפנייה עברה.
ניסן סלומינסקי: בפעם הקודמת סיימנו דיון ארוך בפניה 56 וסירבנו לקיים הצבעה ושלחנו אותם חזרה בגלל הנושא של פינוי פסולת פלדה בעכו.
ניסן סלומינסקי: נתנו להם את האופציה להביא לנו בקשה חדשה בלי הנושא של עכו או לבוא ולהסביר את הנושא של ערכו וחברה פרטית.
ניסן סלומינסקי: נמצאים פה הנציגים.
ניסן סלומינסקי: מה אתם רוצים לעשות?\
<שאול בוזגלו: אנחנו רוצים להכניס גם את עכו.
<שאול בוזגלו: נמצאת פה מנהלת מחוז צפון של המשרד להגנת הסביבה, הגברת דורית זיס.
<שאול בוזגלו: היא מכירה את הפרויקט מראשיתו והיא תשמח להסביר לוועדה.
<דורית זיס: מדובר בפרויקט שהוא ניקוי שטח של קריית הפלדה בעכו.
<דורית זיס: חלק מהשטח שנמצא בסקר קרקע מזוהם, 23 דונם מתוך, 270.
<דורית זיס: המפגע הוא מפגע חמור ייחודי בארץ בחומרתו והיקפו.
<דורית זיס: המפעל היה שייך לכור והגיע לידי פירוק ביולי 2001.
<דורית זיס: כתוצאה מזה התקבלה החלטת ממשלה מס' 1,098 בדצמבר 2001, לסייע לניקוי השטח של הרי הפסולת בסכום של 21 מיליון שקלים.
<דורית זיס: מאז לא קוימה החלטת הממשלה.
<דורית זיס: קיים הליך של בג"צ שמחייב פעולה של המדינה, בג"צ של "אדם טבע ודין" כנגד משרד האוצר, הגנת הסביבה ומשרד התמ"ת.
ראובן ריבלין: זה נוגע לתושבי המפרץ.
ראובן ריבלין: אם אנחנו לא נאשר את זה, תושבי המפרץ הם הקרבן.
ראובן ריבלין: התרשלנו עד היום.
ראובן ריבלין: המפעל נמצא בפשיטת רגל, כונס הנכסים נותן חצי.
ראובן ריבלין: כל מיל שהמדינה תשקיע, כשהכונס נכסים יקבל כסף זה יוחזר.
ניסן סלומינסקי: נשאלה שאלה האם יש קונה פוטנציאלי?
ניסן סלומינסקי: האם יודעים מה ייעשה עם הקרקע?
ניסן סלומינסקי: במילים פשוטות, האם הכסף הזה יחזור למדינה או שהולך לרווחתו של מי שיקבל את הקרקע ואז המדינה נותנת לו עוד כסף.
<דורית זיס: הכסף של מכירת הקרקע הוא חלק מהתקציב שמשמש לעלויות הפינוי, חלק מקופת הפירוק.
<דורית זיס: מאחר ואין כסף לניקוי, הבנקים, שהם הנושים המובטחים, ויתרו על הכסף שלהם לטובת הפירוק.
<דורית זיס: קיים כבר הסכם אופציות עם מי שמפעיל את המפעל היום, "חוד פלדות" הכסף של רכישת הקרקע בסך 5 מיליון שקלים, הולך לטובת ניקוי הקרקע.
ראובן ריבלין: הקרקע שווה, נגיד, 10 מיליון.
ניסן סלומינסקי: 19 מיליון.
ראובן ריבלין: אם פינוי הבוצה עולה 24 מיליון, הערך של הקרקע הוא ערך שלילי של 10 מיליון.
ראובן ריבלין: עכשיו המדינה מחויבת קודם כל להוציא את הבוצה.
ראובן ריבלין: בג"צ כבר החליט.
ראובן ריבלין: מה מעניינת אותנו כל ההתחשבנות וההתרשלות של המדינה לאפשר להם בכלל לשים כמויות של בוצה שמסכנת את הבריאות.
משה גפני: יכול להיות שאתה צודק אבל המדינה צריכה לקבל מאיתנו נזיפה?
ראובן ריבלין: המדינה לדורותיה.
ניסן סלומינסקי: חמד, זה נותן לך תשובה?
ניסן סלומינסקי: אתה שאלת אז לנושא של עכו והם נתנו הסבר.
ניסן סלומינסקי: זה מספק אותך?
חמד עמאר: אנחנו לא מדברים רק על 10 מיליון, נכון?
<דורית זיס: אנחנו מדברים על 21 מיליון שקלים של המדינה שמחולק בין האוצר, הגנת הסביבה ומשרד הכלכלה.
<שאול בוזגלו: ועוד 21 מיליון שקלים נוספים שהמפרק מביא.
ראובן ריבלין: זה המצ'ינג.
<דורית זיס: סה"כ 42 מיליון שקלים.
חמד עמאר: בדיון הקודם אמרתם הרבה יותר כסף.
<שאול בוזגלו: אתה צודק.
<שאול בוזגלו: ישבתי עם ראש אגף תקציבים על כל נושא הפנייה ובטעות כנראה התבלבלו לי המספרים.
<שאול בוזגלו: הסכום האמיתי הוא 42 מיליון.
<שאול בוזגלו: נפלה טעות בידי בוועדה הקודמת.
ראובן ריבלין: אל תביאו בפנינו טעויות.
זבולון כלפה: לגבי הסעיף הבא של הרשויות המקומיות.
זבולון כלפה: ביקשנו גם שיפגישו - - -
ניסן סלומינסקי: אמרנו שזה אחר-כך.
אורית סטרוק: בואו נפתח את זה מחדש.
ניסן סלומינסקי: יש להם רשימה של רשויות בערך של 400 מיליון.
ניסן סלומינסקי: לפי מה שאנחנו נאשר, כך הם הסבירו, אישרנו 260 הם ידעו איפה לחתוך ולהביא לנו את הרשימה.
ניסן סלומינסקי: הם לא יכולים להביא לנו היום רשימה - - -
אורית סטרוק: יש קריטריונים שלפיהם הם יבחרו.
<שאול בוזגלו: נמצא כאן גם ראש אשכול שלטון מקומי שהוא אחראי על הקול הקורא הזה.
משה גפני: אני רוצה לחדד את השאלה של חברת הכנסת סטרוק.
משה גפני: אין מספיק כסף לכולם.
משה גפני: איך יוחלט למי נותנים ולמי לא נותנים.
משה גפני: אנחנו נאשר את זה כחטיבה אחת, יבוא השר ומסיבות פוליטיות יאשר לה כן ולזה לא.
משה גפני: בוודאי לא שר האוצר אבל - - -
ניסן סלומינסקי: זה גדעון סער שר הפנים.
משה גפני: אולי יש לו נימוקים לעזור לרשות אחת ולא לעזור לשנייה.
משה גפני: אנחנו מדברים על כאלה שעוברים את הסף.
<יורם הורוביץ: אני סמנכ"ל במשרד להגנת הסביבה ואחראי על תחום המחזור.
<יורם הורוביץ: אנחנו עושים פה מהלך רחב היקף שזה מודול אחד שלנו.
<יורם הורוביץ: אנחנו כבר תמכנו לפני שנתיים ב-31 רשויות ב-340 מיליון שקלים.
<יורם הורוביץ: אנחנו רוצים להעביר את כל מדינת ישראל על כל רשויותיה להפרדה של הפסולת במקור כדי להביא למחזורה במתקנים מתקדמים.
<יורם הורוביץ: היה מהלך קודם שבמסגרתו נכנסו, בהתאם לפרוצדורה של קול קורא, זאת אומרת, הליך דמוי מכרז עם קריטריונים מאוד ברורים ובו נתנו ל-31 רשויות.
<יורם הורוביץ: עכשיו אנחנו עושים את מהלך ההשלמה, שבמסגרתו פרסמו את הקול קורא.
<יורם הורוביץ: יש קריטריונים מאוד ברורים איך שופטים את הרשויות.
<יורם הורוביץ: קודם כל, כמות בתי האב שנכנסים למהלך של ההפרדה במקור, עלות הפרויקט.
<יורם הורוביץ: ככל שהפרויקט יותר זול - - -
ניסן סלומינסקי: אתה מוכן להביא לנו את הקול קורא ואת הקריטריונים?
<יורם הורוביץ: כמות בתי האב זה 30%, נושא של רשויות בעדיפות לאומית.
ניסן סלומינסקי: עכשיו ייכנסו רשויות נוספות?
<יורם הורוביץ: עכשיו יש 76 רשויות שהגישו לנו.
<יורם הורוביץ: 31 הרשויות זה היה קול קורא הקודם, ההתחייבויות יצאו וזה לא בתקציב הזה.
<יורם הורוביץ: הפרויקט עובד יפה.