GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<טידה שמיר: שמענו את השאלה - - -
מיכל בירן: עמדות כלכליות, תפיסות עולם.
<טידה שמיר: רגע, נשאלו שאלות.
<טידה שמיר: יש לנו סעיף עם רזולוציות כל כך פרטניות לגבי הכישורים שנדרשים מחברי הוועדה המוניטרית ואף מילה לגבי הנגיד.
<טידה שמיר: אז כמובן שהמקרים אינם דומים.
<טידה שמיר: חברי הוועדה המוניטרית, הסמכויות שלהם מאוד מוגדרות.
<טידה שמיר: הנגיד לא רק קובע את הריבית, כמו שנאמר פה, הוא היועץ הכלכלי לממשלה והוא גם מנהל את הבנק והדיסציפלינות שנדרשות ממנו, אנחנו לא מצאנו בשום חוק שנקבעים הכישורים של הנגיד.
<טידה שמיר: יש מקומות שכתוב שיהיה לו רקע פיננסי, יש מקומות שמחייבים שהוא יהיה אזרח אותה המדינה, אבל לא מצאנו שכישורים לנגיד נקבעים בחוק.
<טידה שמיר: גם החוק שלנו יוצא מנקודת הנחה שזו הסמכות של הממשלה ושיש להניח שהשיקולים והקריטריונים, את שואלת על עמדות כלכליות, נעשים לטובת הבנק והציבור, אבל לא מצאנו שזה נקבע בחוק.
עיסאווי פריג': אבל את מסכימה איתי שתפקיד הנגיד זה לא פקיד.
<טידה שמיר: זה נשמע מדבריי?
ניסן סלומינסקי: נו, ודאי שלא.
עיסאווי פריג': וברגע שאני דן בעמדה שהיא לא פקידות, עמדה שמתווה דרך ומדיניות כלכלית ואני לא מתייחס לכישורים - - -
<טידה שמיר: אבל לא בחוק.
עיסאווי פריג': אפילו בחוק, זה מעלה הרבה תהיות.
עיסאווי פריג': כי ברגע שהמשנה למזכיר אומר על ועדת טירקל, אני אומר שגם הפקיד הזוטר במס הכנסה שעושה שומה צריך ועדת טירקל.
עיסאווי פריג': ברגע שאני רואה את הדברים, זיקה פוליטית וטוהר מידות, כל פקיד מדינה שעובד מול האזרח צריך את הדברים האלה.
עיסאווי פריג': אז על מה טירקל/לא טירקל?
יעקב ליצמן: לא יהיו לך פקידים.
עיסאווי פריג': במהות, שהאזרח יושפע מהמדיניות המוניטרית - - -
יצחק כהן: אז מה השאלה, פריג'?
ניסן סלומינסקי: שחסר לך הכישורים?
ניסן סלומינסקי: מי בודק את הכישורים?
עיסאווי פריג': בוודאי שהכישורים.
ניסן סלומינסקי: זה שאלנו, והתשובה היא - - -
מיכל בירן: זה לא רק כישורים, זה גם תפיסות עולם.
ניסן סלומינסקי: לזה אני קורא כישורים, כל זה בתוך המסגרת של הכישורים.
מיכל בירן: לא, מישהו יכול לחשב רווח טוב מאוד, אבל אני רוצה לדעת שהוא מחזיק תפיסות ניאו ליברליות - - -
ניסן סלומינסקי: אז את זה ראש הממשלה בודק.
מיכל בירן: אבל זו לא זכותו של הציבור לדעת את זה, לפחות?
מיכל בירן: מה התפיסות של נגיד בנק ישראל?
ניסן סלומינסקי: ראש הממשלה בודק את תפיסת העולם הכלכליות, הכישורים?
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע - - -
עיסאווי פריג': אני מחדד את זה, ניסן, מה היתרון היחסי של ועדת טירקל במקרה הזה?
עיסאווי פריג': איזה יתרון יחסי יש לה?
ניסן סלומינסקי: לבדוק את ה - - -
עיסאווי פריג': טוהר מידות?
עיסאווי פריג': תעודת יושר?
עיסאווי פריג': כל פקיד מדינה צריך תעודת יושר וטוהר מידות.
ניסן סלומינסקי: זה צריך, אבל פה בודקים.
עיסאווי פריג': אז נו?
עיסאווי פריג': צריך ועדת טירקל לכל הפקידות של המדינה.
יעקב ליצמן: אמרתי לך, אף אחד לא יבוא.
ניסן סלומינסקי: החוק קבע, או הממשלה קבעה, שבע פונקציות שחייבות לעבור את הוועדה הזאת.
ניסן סלומינסקי: שאר הפונקציות, לא יודע אם חייבות.
ניסן סלומינסקי: אם אתה יודע זה סיפור אחר, אבל אתה לא חייב לעבור את הוועדה.
ניסן סלומינסקי: כאן הוועדה, ואני חשבתי שהוועדה גם מיוזמתה בודקת, היא לא רק מחכה לשמוע שמעבירים לה פתקים, יכול להיות, אני מקווה שזה מה שהיא עושה, כי פה אתה חייב לעבור את הוועדה.
ניסן סלומינסקי: פונקציה אחרת לא חייבת, אלא אם אתה יודע על משהו, ודאי שאתה תבדוק, אם יש פקיד שאתה יודע עליו שלא ויבדקו וימצאו, הוא ייפסל, אבל אתה לא חייב לבדוק אותו.
ניסן סלומינסקי: פה יש שבע פונקציות שאתה חייב.
ניסן סלומינסקי: אני חשבתי שהוועדה גם מיוזמתה מקיימת בדיקות, אני הבנתי מאריה שבדרך כלל היא יותר בודקת את מה שהיא מקבלת.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, שמענו, עכשיו חברי הכנסת וראשון הדוברים הוא רב יצחק.
יצחק כהן: קודם כל הייתי שמח אם דיון חירום בפגרה היה מתקיים בדברים שכן בסמכות הוועדה, לא בדבר שהוא דקלרטיבי לגמרי, וזה נושא משפחות שנכנסות לראש השנה למציאות קשה מאוד אחרי הקיצוץ האכזרי בקצבאות הילדים ובעולם התורה, שהתקציב שלו נמחק לגמרי.
יצחק כהן: זה כן בסמכות הוועדה, ולא על דברים ש - - - אבל אם כבר הגענו לדיון הזה, אני חושב, אדוני, שהוועדה צריכה לצאת באיזה שהיא קריאה, לצאת באיזה שהוא מסר, כיוון ששמעתי משגית שזה כן סמכות הוועדה, למקבלי החלטות, כשאנחנו רואים את הפארסה, רואים את התהליך המבזה של מינוי הנגיד, את הסכנה לכלכלת ישראל בכל ההתנהלות המוזרה הזאת, אז הוועדה כן יכולה להמליץ לפני מקבלי ההחלטות למנות את קרנית פלוג ואני אגיד גם למה.
יצחק כהן: קרנית כבר 23 שנה בבנק ישראל, עשתה את כל התפקידים, עברה לאורך כל השדרה בהצלחה מדהימה.
יצחק כהן: היא עשר שנים בתפקיד ראש מחלקת המחקר של בנק ישראל, כשהיא עשתה שם עבודה מדהימה.
יצחק כהן: היא עברה את כל התהליכים וכל התהפוכות וכל הרפורמות שבכלכלת ישראל.
יצחק כהן: שנתיים היא המשנה לנגיד בנק ישראל, כשסטנלי פישר, ברוב חוכמתו, הכשיר את היורשת לתקופה של אחריו.
יצחק כהן: חצי שנה לפני הזמן הוא הודיע שהוא פורש, מתוך תקווה שיקבלו את ההמלצה שלו למנות את קרנית לנגיד בנק ישראל.
יצחק כהן: אני חושב, אדוני, שלפחות מתוך אחריות אנחנו פה, ואני מבקש להעמיד את ההצעה שלי להצבעה, נמליץ בפני מקבלי ההחלטות למנות את קרנית פלוג לנגידת בנק ישראל.
יצחק כהן: אגב, בימים האלה, למרות שהיא נמצאת במצב אל-אנושי, למרות שהיא יודעת שלא רוצים אותה, היא ממשיכה למלא את תפקידה, היא קיבלה החלטות כרגע לגבי שכר ראשי הבנקים, היא קיבלה החלטה לגבי הריבית.
יצחק כהן: היא ממשיכה את תפקידה בנאמנות ובמסירות אין קץ, מתוך אחריות לכלכלת ישראל.
יצחק כהן: רק על זה מגיע לה עוד ציון לשבח.
יצחק כהן: על כל פנים אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה שלי, להמליץ בפני מקבלי ההחלטות למנות את קרנית פלוג, שזה הדבר הנכון ביותר לכלכלת ישראל, הדבר הראוי ביותר, וזה מינוי ראוי, וחבל ללכת ולרעות בשדות זרים ולחפש נגידים מדרום אמריקה ועד לא יודע איפה על הגלובוס ולהמשיך להתבזות.
יצחק כהן: משה, זה הזמן להוציא את ההמלצה של ועדת הכספים למקבלי ההחלטות ואני מקווה שיהיה לה רוב פה בוועדה, למנות את קרנית פלוג לנגידת בנק ישראל.
משה גפני: אתה אומר את זה בתור סגן שר האוצר לשעבר?
יצחק כהן: לא, בתור חבר כנסת, חבר ועדת הכספים.
עיסאווי פריג': ראשית כל אני רואה שבדיון אין אופוזיציה ואין קואליציה, יש אחדות דעים שיש פארסה אחת גדולה שמתקיימת.
עיסאווי פריג': אני חש את זה.
עיסאווי פריג': שאלתי את השאלה, שזה דיון ראשון שמתקיים בסוגיה הזו, על ההתנהלות הלא תקנית.
עיסאווי פריג': אני מצטרף להצעה של חבר הכנסת כהן, בהמלצה לאשר את המשנה לנגיד, מסיבה פשוטה, הרי היא עברה ועדת טירקל והיא מכהנת בתפקיד.
יצחק כהן: היא עברה.
עיסאווי פריג': היא עברה, למה לי כל הווג'ראס?
עיסאווי פריג': יש בן אדם שעבר את כל התהליך - - -
יעקב ליצמן: מה זה ווג'ראס?
יצחק כהן: כאב ראש.
יצחק כהן: תשאל אותי.
עיסאווי פריג': היא עברה ועדת טירקל.
עיסאווי פריג': אני לא צריך את כאבי הראש לחשוב ולחפש ולמצוא, היא עברה את כל התהליך.
עיסאווי פריג': אני בדעה כזו, עצם העובדה שמינוי ועדת טירקל פארסה, ועכשיו בחירת הנגיד דרכה עוד פארסה גדולה.
עיסאווי פריג': אם אנחנו רוצים להתייחס לזה, כי הוועדה לא מתייחסת לעניין הכישורים, היא בודקת תהליך טוהר מידות, זיקה פוליטית וזיקה עסקית, וכל התהליך הזה, האישה עברה את זה, מה אני צריך, את הכישורים היא ממילא לא בודקת, והיא למדה את כל התהליך כמו שציין סגן השר לשעבר.
עיסאווי פריג': הנקודה השנייה.
עיסאווי פריג': אנחנו חשים, חברים, ואמרתי את זה בתחילת הדברים, עצם ההתנהלות מביאה אותנו למצב של התנהלות בשליפות.
עיסאווי פריג': התנהלות בשליפות תביא לתוצאה הרסנית.
עיסאווי פריג': צריך להיות החלטי בקטע הזה, כי זה נושא שמשליך על כל בית ובית במדינה ולא צריך שהדברים האלה יתנהלו על פי דפי העיתון, זה בדיוטי פרי, זה בארגנטינה, זה באמו, זה כל מיני שחקנים ש - - - למה צריך את זה?
עיסאווי פריג': יש לך בן אדם.
עיסאווי פריג': זה שליפות.
עיסאווי פריג': אני אסתפק בזה ואני רוצה להעמיד את מה ש - - -
ניסן סלומינסקי: בינתיים.
עיסאווי פריג': בינתיים, ואם יהיו לי דברים אני - - - ואני מסיים בשאלה, מה שאנחנו רואים בכל ההתנהלות הזו של הנגיד, בממשלה ובטירקל ובאוצר, לא רואים את הדברים?
עיסאווי פריג': לא רואים שמתקיים תהליך לא בסדר בכל זה?
ניסן סלומינסקי: רב יעקב ליצמן.
יעקב ליצמן: אני חוזר על ההערה שאמרתי בהתחלה וזה לא רק לנגח.
יעקב ליצמן: גם לנגח, אבל לא רק לנגח.
יעקב ליצמן: למה החוק אומר שהכישורים צריכים להיות תואר שלישי לנגיד בנק שהוא הרבה פחות חשוב מאשר שר האוצר?
יעקב ליצמן: לא יכול להיות ששר האוצר כאן, אין לו תארים, הוא לא יודע בכלכלה והוא יכול להיות שר אוצר, ונגיד בנק, אנחנו מחייבים תואר שלישי וועדת איתורים.
יעקב ליצמן: השיטה באמריקה, למשל, שכל שר צריך לעבור שימוע בסנאט, אני חושב שזה נכון.
יעקב ליצמן: אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה כאן, אבל אם היו עושים את זה כאן, אז אני בטוח שהרבה דברים היו משתנים.
יעקב ליצמן: לגבי ההצעה של חברי איציק כהן לגבי קרנית פלוג.
יעקב ליצמן: אני רוצה להרגיע אותו.
יעקב ליצמן: לפי מה שהבנתי מאריה, שגם על השלושה האלה יש תלונות כבר, הם לא יישארו, אז קרנית אוטומטית תבוא.
עיסאווי פריג': השאלה אם ירצו את הנגיד שיקבל את המדיניות, שיהיה לו עוד בור גירעון של 40 מיליארד, אם אפשר לחיות עם זה, לשתף איתו פעולה.
יעקב ליצמן: אין גירעון.
יעקב ליצמן: אתה יודע ש - - -
עיסאווי פריג': נגיד מטעם או נגיד - - - זאת השאלה.
יעקב ליצמן: אתה חוזר על שר האוצר, אין גירעון.
עיסאווי פריג': אה, אין גירעון?
יעקב ליצמן: יש גירעון, בסדר, 35 מיליארד.
יעקב ליצמן: ב-2009 היה 52.
עיסאווי פריג': זה מספרי.
יעקב ליצמן: לכן אני אומר.
יעקב ליצמן: אני חוזר גם על מה שאמרתי קונקרטית לגבי הצעת החוק.
יעקב ליצמן: אני גם טיפלתי, גם גפני טיפל בזה.
יעקב ליצמן: צריך להגיש הצעת חוק בנק ישראל, שאנחנו צריכים להיות אלה שמאשרים את התקציב.
יעקב ליצמן: אני אומר את זה גם מסיבה אחרת, גם מהסיבה שלא פעם ולא פעמיים קרה שבדיון על תקציב של מבקר המדינה אנחנו טיפלנו במשכורת שלו, ולא פעם הצלחנו.
יעקב ליצמן: הצליחו לעשות כל מיני שינויים, כשהערנו הערות קשות לגבי התקציב, את זוכרת?
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להיכנס לזה, הצלחנו וטיפלנו בזה.
יעקב ליצמן: לכן אני חושב שבדיוק באותו הזמן שאנחנו מאשרים את התקציב של בנק ישראל, אנחנו נוכל לדון גם על המשכורת שם.
יעקב ליצמן: אני לא מודע, אני לא יודע מה קורה בדיוק בשנים האחרונות, אבל פעם הייתה קיימת, אני מבין, בעיה שם.
יעקב ליצמן: לגבי התהליך בכלל.
יעקב ליצמן: קרה מה שקרה, אני לא מאשים אף אחד, זה קרה וכתוצאה, ובזה אנחנו צריכים לדון, אף אחד רציני לא רוצה לגשת לתפקיד.
יעקב ליצמן: אין מועמד.
יעקב ליצמן: יש הרבה ראויים אולי, אבל כל אחד אומר 'מה לי ולצרה הזאת?' אפשר להפריח כל מיני דברים, אחר כך ללכת להכחיש, עד שמגיעים, אף אחד לא רוצה את זה, לא רוצה את הסיפור הזה.
יעקב ליצמן: מאידך אני לא חושב שמותר לנו לטאטא את התלונות והמכתבים שאנשים שולחים, שמגיעים, אם יש דברים באמת, אז צריך לחפש את הדרך איך עושים את זה, והייתי שמח מאוד שאני בטוח שהתלונות לוועדה לא ייצאו מתוך הוועדה, אני הולך בהנחה שזה המצב, שזה לא בא משם.
יעקב ליצמן: אם זה בא משם, אני מאוד מוטרד.
יעקב ליצמן: אני מקווה שלא ייצא מוועדת טירקל, ממישהו שם - - -
עיסאווי פריג': אבל בכל זאת אתה תומך במה שאיציק - - -
יעקב ליצמן: אמרתי, לא צריך אפילו לתמוך, זה יהיה.
יעקב ליצמן: כי כולם נופלים, שים לב.
ניסן סלומינסקי: אתה אומר דבר - - -
יעקב ליצמן: דבר והיפוכו?
ניסן סלומינסקי: זה דבר אחד, אבל חוץ מזה שכולם נופלים כדי להגיע לאיזה מטרה מסוימת, אתה אומר.
יעקב ליצמן: לא שמעת ממני, אמרת משהו קודם בהתחלה, שצעקתי נגד.
ניסן סלומינסקי: נכון, שמעתי, לכן שמתי לב.
ניסן סלומינסקי: רב משה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני לא חושב שיש איזה שהיא בעיה בתהליך.
משה גפני: התהליך הוא תהליך בסדר.
משה גפני: הכול היה פה פחות או יותר סביר, גם זה שנשיא המדינה הוא זה שממנה את נגיד בנק ישראל על פי המלצת הממשלה, וגם התהליך פה שנגיד בנק ישראל הודיע מראש שהוא עומד לעזוב.
משה גפני: כל התהליכים נעשו, הכול בסדר.
משה גפני: זאת אומרת אני לא רואה איפה אנחנו יכולים בדיוק להתערב.
משה גפני: אני לא אומר, אני אתמוך - - -
ניסן סלומינסקי: רק לדוגמה.
ניסן סלומינסקי: מרגע שפישר הודיע, ממתי צריכים להתחיל להפעיל את העסק.
משה גפני: בסדר, אתה לקחת לי את המשפט מהפה.
משה גפני: את מה שאמרת, לקבוע זמנים, בסדר, אין פה בעיה בתהליך.
משה גפני: אבל אני אגיד לך מה קרה, אדוני היושב ראש.
משה גפני: אנחנו יודעים שבשביל כל דבר צריך סיעתא דשמיא, בן אדם יכול לעשות עד מחר בלילה, יכול לעשות כל מה שהוא חושב שזה נכון והכול מתפספס לו.
משה גפני: לא היה מאז קום המדינה בחירה של נגיד בנק ישראל, שבאמת זה מינוי מקצועי, שאין בו מערכות פוליטיות שמתערבות בזה יותר מדי, בסופו של דבר, והחליטו על נגיד והנגיד נבחר.
משה גפני: פתאום, מה שאני אומר כל הזמן, שהממשלה הזאת לא הולך לה כלום, כלום, פתאום יש על פרנקל בעיה בהונג קונג, באיזה שהוא מקום, אחרי זה מגיע איך קוראים לו? מריו, בלכר - - -
יעקב ליצמן: לא, שמואל.
משה גפני: פתאום יש לו עוד איזה בעיה.
משה גפני: עכשיו יש שלושה, שאנחנו גם עוד לא יודעים מה קורה, ואנחנו נמצאים כבר הרבה מאוד זמן - - - אני כל כך צריך את ההקשבה שלך.
עיסאווי פריג': לא הולך לה, הא?
משה גפני: אנחנו נמצאים כל כך הרבה זמן לאחר הודעתו של סטנלי פישר ואנחנו נמצאים במצב שבו אין נגיד, אין בהירות, אין שום דבר, וזה מצטרף כמובן לעניין הזה שאם אתה שואל את האזרחים, מה אתם אומרים היום בערב ראש השנה, מה אתם אומרים?
משה גפני: ממשלה הרי עושה טוב לאזרחים, אין אחד שלא ממורמר באופן הכי חמור, בכל דבר.
משה גפני: נותנים לזה גם סיבות אידיאולוגיות, פוגעים בקצבאות הילדים, פוגעים במס הכנסה, פוגעים במס ערך מוסף, פוגעים בכל הדברים, אנשים מתקשים היום לחיות, אני מדבר על מעמד הביניים.
משה גפני: למי שלא קשה, זה אלה שרק מקימים עליהם ועדות, אבל לא עושים שום דבר.
משה גפני: אחרי אישור תקציב כזה, שלא היה כדוגמתו לרוע, שום דבר פה לא היה מוצלח.
משה גפני: עכשיו, בדחילו וברחימו אני אומר עוד דבר, הייתה קדנציה קודמת.
משה גפני: המצב הביטחוני, אנחנו לא ידענו אפילו שסוריה היא שכנה שלנו מצפון.
משה גפני: היה שקט.
משה גפני: רמת הגולן הייתה שקטה.
משה גפני: פתאום יש לנו בעיות עם נשק כימי, יש לנו בעיות.
משה גפני: אני אמרתי שיהיה, אמרתי את זה במליאת הכנסת.
משה גפני: ממשלה שפוגעת בתורה, אני כיהודי מאמין, אם בחוקותיי תלכו ונתתי שלום בארץ.
משה גפני: המלחמה הזאת נגד התורה, היא מביאה את הבעיות הביטחוניות והבעיות הכלכליות והנגיד.
סתיו שפיר: לפני כן לא היו בעיות ביטחוניות.
משה גפני: אני לא אמרתי, היה מצב כזה כמו שאנחנו היום?
סתיו שפיר: היה את אירן.
משה גפני: בסדר, היה אירן.
משה גפני: לא ידענו אפילו שסוריה היא שכנתנו בצפון.
יעקב ליצמן: היא גם מביאה בעיות בסקרים.
אראל מרגלית: אם בחוקותיי תלכי?
עיסאווי פריג': אני אשכין שלום בארץ.
משה גפני: תלכו, ונתתי שלום בארץ.
יעקב ליצמן: כך כתוב.
יצחק כהן: גם הפוליו.
משה גפני: אני יכול לעשות לך סקירה על מה שהיה מאז קום המדינה.
משה גפני: כשהממשלה נלחמה בתורה היו בעיות.
משה גפני: כשהיה שקט, היה שקט.
משה גפני: תאמין לי, אני יכול לעשות לך סקירה.
משה גפני: אני רועד מפחד על מה שקורה פה.
משה גפני: אני רועד מפחד על מה שעושים לתורה, אבל אני רועד מפחד על התוצאות.
משה גפני: אין דבר כזה, בחירת נגיד בנק ישראל זו הבחירה הכי פשוטה, הכי קלה, היא הופכת להיות דבר כזה שהוא פשוט לא עולה על הדעת שזה יכול להיות, אם לא מלחמה משמים.
יצחק כהן: והמשרה הכי נחשקת.
משה גפני: ניסן, אני מסיים.
משה גפני: אני רוצה לדעת ממך משהו - - -
ניסן סלומינסקי: יש קצת בעיה, כי נדמה לי ש - - -
משה גפני: בסדר, אתה יכול לקרר את מה שאמרתי.
ניסן סלומינסקי: לא, מה שקרה בסוריה זה היה קצת לפני כל ה - - -
משה גפני: בסדר, בסדר, בסדר - - -
יצחק כהן: לא כולם מאמינים.
ניסן סלומינסקי: וחוץ מזה, אולי זה יותר טוב למדינת ישראל ש - - -
משה גפני: בסדר, בסדר, בסדר.
משה גפני: היה בסוריה שקט.
אראל מרגלית: ואז הגיעו פרות הבשן.
יעקב ליצמן: ניסן, רובי הזכיר לי, שאנחנו היחידים, החרדים, שאין לנו ערכות מגן.
יעקב ליצמן: בגלל הזקן.
ראובן ריבלין: אתם כבר לא היחידים.
ניסן סלומינסקי: לא היחידים, גם לי אין.
ניסן סלומינסקי: ל-60%, יותר, אין.
יעקב ליצמן: לא, לנו אין לאף אחד.
ניסן סלומינסקי: גם לנו אין.
משה גפני: ניסן, אני רק רוצה לשאול אותך שאלה.
משה גפני: אמרו לי, אני לא ראיתי את זה, שהיה לך ריאיון בעיתון 'בשבע', יכול להיות שזה לא נכון, אני שואל האם זה נכון, בגלל שכבר מתחילים לדבר על זה יותר מדי, בכל אופן אתה יושב ראש ועדת הכספים של כל עם ישראל.
משה גפני: אתה אמרת שלישיבות הציוניות ידאגו בנפרד.
משה גפני: ככה אמרו לי שאמרת בראיון, אני לא ראיתי את זה.
משה גפני: אני רוצה לבקש ממך, אם אמרת, תחזור - - -
ניסן סלומינסקי: קודם כל לא אמרתי.
משה גפני: אם לא אמרת, זה בסדר גמור.
עיסאווי פריג': ומה הוא אמר לגבי הערבים?
עיסאווי פריג': תגיד.
משה גפני: אבל המשמעות של העניין היא כזאת, מעולם, מעולם לא הייתה פה, לא בוועדת הכספים ולא במליאת הכנסת, הפרדה.
משה גפני: עולם התורה הוא עולם התורה.
משה גפני: אתה יכול לעשות, כמו שהיום שר האוצר אומר, שצריך לחסל, לחסל, בסדר, לא משנה, אבל המציאות הזאת של לעשות הפרדה, העולם הוא עגול, חוקית אי אפשר לעשות את זה, התמיכה היא תמיכה בתורה, מי שלומד תורה, אפשר להגיד 'אנחנו לא רוצים לתמוך', אבל זה דיון אחר, אבל אם תומכים, אז זה לא רלוונטי אם הישיבה היא ציונית או הישיבה היא לא ציונית.
משה גפני: אני לא יודע מה ההגדרה של ציונית, אבל לא חשוב.
משה גפני: אני שומע ששר החינוך גם אומר את זה, שאנחנו נלך לכיוון של מי שמעודד גיוס וכל מה שזה.
משה גפני: אם לא אמרת, אז אני שמח.
ניסן סלומינסקי: אני אגיד מה אמרתי.
ניסן סלומינסקי: למרות שזה לא לפרוטוקול.
משה גפני: בסדר, אני רק אומר שאתה יודע את זה.
משה גפני: אתה חבר ותיק בוועדת הכספים, אתה יודע שמעולם, היו פה הרבה יושבי ראש חרדים, נמצא פה הרב ליצמן, יש לפניו כאלה שהיו בוועדת הכספים, תמיד הייתה העדפה בתקציב לישיבות ההסדר.
משה גפני: אנחנו העברנו את זה.
משה גפני: העברנו!
משה גפני: דירבאלאק.
משה גפני: העברנו - - -
ניסן סלומינסקי: מהתקופה של טומי לפיד, אתה זוכר טוב מה אנחנו עשינו כדי להקפיץ אתכם יותר מישיבות ההסדר, כדי לכסות את מה שקיצץ לכם האבא לפיד.
משה גפני: לא, לא, לא, ניסן, אתה - - -
יעקב ליצמן: אתה רוצה לפתוח את זה?
ניסן סלומינסקי: לא, אחרי שהדברים הסתדרו לא רצית להחזיר את הקריטריונים בחזרה למה שהיה.
יעקב ליצמן: אבי הכה אתכם בשוטים ואני אכה אתכם ב - - -
ניסן סלומינסקי: להיפך, אתם בקריטריון יותר גבוה מההסדר, כי לא רציתם להחזיר את זה חזרה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו דאגנו לזה.
משה גפני: ניסן, אני מדבר על העשר השנים האחרונות.
יצחק כהן: למה דאגתם?
יצחק כהן: למחוק את התקציב לגמרי, לאפס אותו?
משה גפני: ערך הנקודה שהמשמעות - - -
ניסן סלומינסקי: טוב, אבל מה זה קשור?
משה גפני: היום הכול נמצא.
משה גפני: יש מישהו שאומר שאם הוא לא יפגע בחרדים הוא מאבד את המפלגה.
משה גפני: יש מישהו שאומר את זה היום.
משה גפני: לא חשוב, לא אמרתי מי.
משה גפני: יש מישהו שאומר את זה, זה נושא.
יצחק כהן: אבל הכול זמני, משה.
יצחק כהן: הם עוד מעט עפים, הם בצלילה.
משה גפני: ניסן, לא חשובים לי ראשי המפלגות, חשוב לי אתה כיושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: אני אומר לך, מה שאני זוכר, לא היה אף פעם שהיה איזה שהוא כסף, אפילו כסף קואליציוני, כשאני וליצמן ישבנו בקריה בתל אביב, שהבאנו לסעיף התקציבי לכולם, לא היה מעולם שעשינו הבחנה, מעולם, והכול היה כאן על השולחן.
יצחק כהן: והיום יש הבחנה?
משה גפני: אז אמרתי, אמרו לי שהיה ראיון - - - אז הוא אמר את זה.
עיסאווי פריג': זה כולל את הערבים באי ההבחנה, גפני?
משה גפני: אם הוא אמר, זה דבר נורא, מכיוון שאז שוברים את כל המסגרות.
משה גפני: על כל פנים אני מסכם את הדברים שלי ואומר, ממשלה שאין לה סיעתא דשמיא, אין נגיד.
יצחק כהן: ולהצעה?
משה גפני: ולהצעה – אני תומך בזה, בוודאי.
משה גפני: אני לא יכול להצביע, אבל כן.
ניסן סלומינסקי: מה שאמרתי ב'בשבע', אמרתי שכנראה, לא בטוח, העיכוב בהעברת הכסף, שסוכם שיעבור בחלק של האוצר, התברר שם שיש בזה חלק שגם יגדיל את התקציב, לא רק של הישיבות הציוניות, יכול להיות שבגלל זה יש עיכוב.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאמרתי.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת בדיוק הפוך ממה ש - - -
יצחק כהן: אז אם היו ציוניות, אז לא היה עיכוב.
משה גפני: לא, זה אומר שי פירון.
ניסן סלומינסקי: עזבו, לא - - -
יצחק כהן: מה שמנחם אותי שהם בצלילה והם עוד מעט מתרסקים.
יצחק כהן: מהר מאוד.
ניסן סלומינסקי: לא, מה שאני אומר - - -
משה גפני: לא, מה שניסן אמר עכשיו זה חשוב.
ניסן סלומינסקי: חצי מהסכום הזה, שחשבנו להעביר ביחד, אז חצי יעבור, החצי השני כנראה - - -
משה גפני: לא, אם אמרת את מה שאמרת זה מספיק לי.
משה גפני: אני חוזר לנגיד.
משה גפני: ממשלה שאין לה סיעתא דשמיא, כל רגע יש בעיה אחרת.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי , אראל, בבקשה.
אראל מרגלית: טוב, חברות וחברים.
אראל מרגלית: קודם כל זה שבהליך לפעמים יש מועמדים וחלק מהם, יש שאלות לגביהם, זה לגיטימי.
אראל מרגלית: אני חושב שכבר חבריי אמרו פה, יש כמה בעיות בתוך התהליך הזה שלדעתי כדאי שנשים אותן על השולחן.
אראל מרגלית: אחת זה התזמון.
אראל מרגלית: ניסן אמר והוא צודק, ההליך עצמו הוא בסדר, תיכף גם נאמר שתי מילים על התהליך, אבל אם אנחנו יודעים את זה כבר מספר חודשים ואם כל אחד מהאנשים האלה, בטח אנשים שלא נמצאים כרגע בתוך המערכת, נמצאים במקומות שונים בעולם, מן הראוי היה שכמו שהנגיד הודיע על פרישתו מבעוד מועד, גם התהליך יהיה מבעוד מועד.
אראל מרגלית: זה אני חושב שהוא דבר שהוועדה והממשלה צריכות לקחת בחשבון.
ראובן ריבלין: הנגיד הודיע לפני למעלה משנה שהוא מתכוון לפרוש.
אראל מרגלית: לכן היה לנו - - -
ראובן ריבלין: הוא גם המליץ.
אראל מרגלית: אם נוטים לקבל את המלצתו, זה דבר אחד.
אראל מרגלית: אם לא נוטים לקבל את המלצתו, אז אני מציע שעה אחת קודם.
אראל מרגלית: גם אנשים שעובדים במקומות מסוימים, צריך זמן להשתחרר.
אראל מרגלית: דבר שני, אני מציע, ואני תומך בהצעתו של ידידי יצחק כהן, שמי שמשנה לנגיד באופן אוטומטי יישקל.
אראל מרגלית: כרגע יש משנה, היא עושה את עבודתה נאמנה, הרבה מאוד זמן הכינו אותה לתפקיד הזה.
אראל מרגלית: אני מחזק את מה שאתה אומר, אני לא יודע אם יש לנו סמכות שמית, אבל אם יש משנה לנגיד שעושֶה או עושָה את תפקידה נאמנה, אני מציע שיביאו אותה לשיקול הוועדה.
אראל מרגלית: זה לא נראה לי נכון שהיא לא נלקחת בחשבון ושיש איזה שהיא פסילה אפריורית.
אראל מרגלית: אם הייתה פסילה אפריורית, אז יכול להיות שלא היה צריך להיכנס לתוך הפוזיציה הזאת, אבל ברגע שנתנו לה את האחריות, היא עושה את האחריות, אני לא רואה מניעה לזה שהיא תיכנס לתוך התהליך.
אראל מרגלית: עכשיו אני רוצה להגיד משהו לגבי הנושא שבחרנו לעצמנו.
אראל מרגלית: היום המליאה מתכנסת גם בנושא הזה וגם בנושא הפנסיות.
אראל מרגלית: הרבה לפני שביקשו את הנושא של הפנסיות בתוך המליאה, אני ביקשתי שנדון בזה פה, כי דווקא בנושא של הפנסיות יכולה להיות לנו הרבה יותר סמכות מהנושא של הנגיד.
אראל מרגלית: בנושא של הנגיד אנחנו יכולים להמליץ, אין לנו סמכות.
אראל מרגלית: אני חשבתי שמכיוון שבאמת מסתמן משבר מרכזי, שהוא לא התחיל מהיום, ושבאוצר אמרו, אני ראיתי את זה יותר כשליפה מהמותן, כי חלק מהדברים שנאמרו הם אמירות שיש להם השפעה גורפת על אזרחי ישראל ואני בטוח ששוקלים, יש אנשים באוצר שמבינים הרבה מאוד בפנסיה, גם היום מנכ"לית האוצר היא אחת המבינים הגדולים בנושא של הפנסיות, בעיקר בעניינים של פנסיות ציבוריות, אבל מה שאני מציע זה שלא ייאמרו דברים בחופזה, כי עם ישראל נכנס ללחץ, ואני גם מציע שאם הנושא הזה הוא נושא גדול שעומד לפתחנו, שאנחנו ניקח זמן, נבקש מביטוח לאומי, מהאוצר ומכל אותם גורמים, אני חושב שיש הצעות רציניות מאוד שאפשר להמליץ עליהן במליאה ואני חושב שמן הראוי היה שבוועדת הכספים אנחנו נדון בהם, כמו הקמת קרן פנסיה לאומית, כמו הנושא של דמי הניהול, כמו נושאים שלמים שהיום הרבה מאוד אזרחים במדינת ישראל לא יודעים איפה הם עומדים.
אראל מרגלית: באמת, הם לא יודעים איפה הם עומדים ואני מציע שאנחנו ניקח בהקדם את הנושא הזה ונביא אותו לדיון כאן בוועדה.
אראל מרגלית: ואני תומך בהצעתו של איציק כהן, בהמלצה.
ראובן ריבלין: אני מברך את יושב הראש שיזם את הדיון היום.
ראובן ריבלין: אין לי ספק שהסמכות למנות את נגיד בנק ישראל נתונה בידי הממשלה וטוב שכך.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת הדבר הובא לדיון אצלנו משום הפארסה שאנחנו עדים לה בעניין נגיד בנק ישראל.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שאני מכיר את מי שהיום ממלאת מקום נגיד בנק ישראל, שהיא בהחלט אישיות ראויה מהבחינה המקצועית ומהבחינה האישית למלא את התפקיד, אבל כמובן שזכותה של הממשלה לקבוע מישהו אחר.
ראובן ריבלין: אני זוכר את נגיד בנק ישראל, סטנלי פישר, הנגיד היוצא, אשר הובא לישראל ובצדק, כאשר התנדב לעזור לעם ישראל ומדינתו, מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: הדבר היה הגיוני ונתקבל באהדה רבה על ידי רוב אזרחי ותושבי מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: הוא גם זה שהמליץ בפנינו שהמשנה שלו תמונה לנגידת בנק ישראל.
ראובן ריבלין: כאשר אנחנו רואים לנגד עינינו שמתחולל דבר אשר לא ידענו בממדים כאלה כמותו בעבר, מן הראוי לבוא ולשקול האם לא צריך לשים סוף לאותה מערכת שאנחנו עדים לה, שהיא מוציאה דיבתנו רעה בעולם כולו.
ראובן ריבלין: אם אנחנו לא יכולים לבוא ולהכריע, האם כל אחד צריך לבוא - - - יש לנו בן אדם מעולה ברמה האישית וברמה המקצועית, וכאשר אנחנו נתקלים בבעיה שבה אנחנו לא יכולים למצוא אדם שעובר את ועדת טירקל, בוודאי שמי שעבר את ועדת טירקל הוא ראוי להיות.
ראובן ריבלין: לא צריך להיות באיזה שהוא מצב שבו אתה מתעקש שלא למנות אדם או אישיות ראויה כמו המשנה.
ראובן ריבלין: אני חושב שגם ברמה האישית, גם ברמה המקצועית, גם ברמת האישור של ועדת טירקל, שהיא ועדה אשר הוקמה על ידי מדינת ישראל, ממשלת ישראל וכנסת ישראל, זה דבר שבהחלט מחייב אותנו היום לבוא ולקרוא לממשלה לשים קץ לנושא הזה.
ראובן ריבלין: אני בטוח ששיקוליו של שר האוצר היו שיקולים מצוינים כאשר הוא בא וביקש למנות את פרנקל, וקרה אשר קרה, ולאחר מכן מועמד אחר, קרה אשר קרה, והדברים האלה יוצרים איזה שהיא היסחפות והידרדרות למצבים שאנחנו יכולים להימנע מהם.
ראובן ריבלין: לא מדובר פה באיזה שהיא אישיות מפוקפקת אשר אנחנו לא יודעים האם טוב או לא טוב שתהיה, נדמה לי שממלאת מקום נגיד בנק ישראל ראויה מיד להיבחר על ידי הממשלה.
ראובן ריבלין: הממשלה לא באה וביקשה את עצתנו, אבל אנחנו כגוף מפקח תוהים ושואלים בשם עם ישראל מדוע לא למנות את פלוג, אשר היא ראויה מכל הבחינות להיות נגיד בנק ישראל.
יעקב ליצמן: והיא עברה את טירקל.
ראובן ריבלין: אני אמרתי זאת.
ראובן ריבלין: אני לא יודע מה היה פה, אבל אם מישהו הציע - - - אני מבין שמי שהציע את העניין הוא אדם אשר עד לפני ימים לא רבים היה סגן שר האוצר ובמידה רבה במשרד עצמו עסק בנושאים שבהם אנחנו מדברים.
ראובן ריבלין: אם אתה ממליץ בפנינו להמליץ בפני הממשלה, מדוע לא תמונה המשנה, כאשר אנחנו הידרדרנו למצב שבו אנחנו לא יכולים להחליט ולהכריע.
ראובן ריבלין: אני חושב שטוב תעשה הוועדה אם תחליט את ההחלטה, לא בבחינת הוראה, לא בבחינת דרישה, אלא בבחינת הצעה שאין הגיונית ממנה.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שגם פרופ' אקשטיין עבר את הוועדה, הוא גם היה משנה.
יעקב ליצמן: לא, הוועדה לא אישרה אותו.
יעקב ליצמן: עדיין לא.
ניסן סלומינסקי: לא, כשהוא היה משנה.
יצחק כהן: אנחנו מדברים על קרנית.
ניסן סלומינסקי: אני יודע שאתה מדבר על קרנית, אני שואל - - -
ראובן ריבלין: לא, קודם כל אני חשבתי, אדוני היושב ראש - - -
ניסן סלומינסקי: הוא היה משנה, הוא עבר את הוועדה, לא?
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני הבנתי שאתה כינסת את הישיבה הזאת בגלל התהייה מדוע אנחנו לא מגיעים למצב שבו ממנים נגיד לבנק ישראל, מדוע אנחנו מתבוססים באיזה שהיא תזזית כזו מי ימונה לבנק ישראל.
ניסן סלומינסקי: רובי, מאחר שאתה לא היית בהתחלה, ובצדק, היית בוועדת חוץ וביטחון, אז כאן אמרו גם שיכול להיות שיפילו כל אחד עד שיגיעו למה אתה אומר.
ראובן ריבלין: לא טוב שמפילים אנשים בכלל.