GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: אבל עובדה.
ניסן סלומינסקי: אני לא אומר שזה קיים - - -
ראובן ריבלין: אבל לא טוב גם שמפילים אישה מצוינת.
יצחק כהן: לא הפילו אותה.
ראובן ריבלין: לא, מדוע היא לא מועמדת?
ניסן סלומינסקי: רובי, יש כאן שני אלמנטים, אנחנו מערבבים.
ניסן סלומינסקי: יש היבט אחד של הוועדה שבודקת את טוהר המידות ושם התקשורת גם עושה וכו'.
ניסן סלומינסקי: ויש תחום אחר, זה לבדוק את הכישורים, תפיסות עולם וכו', שזה תפקיד של מי שממנה, זה ראש הממשלה, בהתייעצות עם שר האוצר.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שראש הממשלה, יחד עם שר האוצר, חושבים שתפיסות העולם שלה אולי הפוכות מהתפיסות שלו, לא יודע, כל הדברים, אבל - - -
ראובן ריבלין: אז איך היא הייתה משנה לנגיד בנק ישראל?
יצחק כהן: היא עדיין, עכשיו היא הנגיד בפועל.
ראובן ריבלין: לא, רצה שר האוצר את פרנקל, אני מבין, אבל מה - - -
ניסן סלומינסקי: מי שמונה לרמטכ"ל, נדמה לי שהוא לא היה סגן הרמטכ"ל.
יצחק כהן: בני גנץ היה סגן הרמטכ"ל.
ראובן ריבלין: לא, לא, אין חובה.
ראובן ריבלין: אמרתי כבר - - -
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, לא זו הייתה המגמה, אנחנו לא נכנסים לתפיסות העולם הכלכליות וכו' של כל מועמד, אנחנו לא - - -
יצחק כהן: כן, אבל שאלנו את שגית ושגית אמרה - - -
ראובן ריבלין: אבל תפיסות הכלכלה של פישר היו מקובלות, הוא המליץ בפנינו.
ראובן ריבלין: הוא המליץ.
יצחק כהן: הוא הכשיר אותה, היא הנגיד בפועל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מנסים, אני העליתי את הנושא כדי לנסות לדבר על התהליך, אם יש לנו הצעות לתהליך, לא לדבר על שמות.
יצחק כהן: יש הצעה.
יצחק כהן: זו הצעה חשובה.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אתה מבקש.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה לא בסמכותנו.
ניסן סלומינסקי: לא דיברת עם מועמדים אחרים ואתה רוצה דווקא אותו ולא אחר.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, אני מבקש - - -
ראובן ריבלין: לא, אני אומר, תראה איזה אנדרלמוסיה.
ניסן סלומינסקי: הרי זו הטעות הראשונה שעשתה האופוזיציה, שדיברה עליה ואם היה פעם משהו, אז - - -
סתיו שפיר: אז אתה אומר שמדובר בהחלטה פוליטית ולא - - -
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אני אומר רק שיושבת ראש המפלגה שלך דיברה עליה בזמנו - - -
יצחק כהן: אז מה?
יצחק כהן: היא שיבחה אותה, נו אז מה?
ניסן סלומינסקי: זה לא היה חכם.
ניסן סלומינסקי: אני אומר לך שזה לא חכם.
ראובן ריבלין: פישר היה טוב?
ראובן ריבלין: הוא התקבל בהערכה על ידי כולם והוא ממליץ.
יצחק כהן: בגלל ששלי שיבחה אותה?
יצחק כהן: זו הבעיה?
ניסן סלומינסקי: לא, אני אומר ש - - -
ראובן ריבלין: אולי השיקולים לא למנות את המשנה - - -
סתיו שפיר: בואו נשים את הדברים על השולחן.
סתיו שפיר: אנחנו לא מדברים פה על איזה שהיא תפיסת עולם עלומה, כולם פה מכירים את תפיסת העולם של קרנית, אני לא חולקת איתה תפיסת העולם - - -
יצחק כהן: והיא הנגיד בפועל.
סתיו שפיר: וגם יושבת ראש המפלגה שלי לא חולקת עם קרנית פלוג תפיסת עולם, אני בטוחה, ועם זאת יש פה שאלה אחרת של מדוע נשללה המועמדות הזו מראש מבלי שבכלל נבחנה?
ניסן סלומינסקי: מי אמר לך שהיא לא נבחנה?
ניסן סלומינסקי: איפה היא לא נבחנה?
יצחק כהן: היא לא נבחנה.
ניסן סלומינסקי: אבל אתם מחליפים - - - הוועדה בודקת את טוהר המידות, מי שבודק את התפיסות ואת הכול אלה אנשים אחרים שיכול להיות שהם חשבו שזה לא תפיסות העולם שלה.
ניסן סלומינסקי: זה לא הגיע לוועדה, כי הוועדה בודקת משהו אחר לגמרי.
סתיו שפיר: נכון, אני בכלל לא דיברתי על הוועדה.
סתיו שפיר: מי דיבר על הוועדה?
סתיו שפיר: דיברתי על ראש הממשלה.
ניסן סלומינסקי: לכי לדבר איתו ותשאלי אותו מה התפיסות שלו.
יצחק כהן: אבל שגית אמרה שהוועדה יכולה להמליץ.
סתיו שפיר: זה לא רציני - - -
ניסן סלומינסקי: משמעות הדיון, לא באנו לדבר על שמות, באנו לנסות לדבר על התהליך.
ניסן סלומינסקי: איך את יכולה לדבר על שמות?
ניסן סלומינסקי: את מכירה את אקשטיין, את מכירה את מריו, את דיברת איתם, את יודעת להמליץ על זה ולא על זה?
ניסן סלומינסקי: על מה את מדברת, באמת?
סתיו שפיר: אבל אני יכולה לשאול שאלות.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, נהיה טיפה רציניים.
סתיו שפיר: אני יכולה לשאול שאלות על המועמדים, לשאול שאלות מתוך היגיון בריא.
יצחק כהן: אני מכיר אותה.
יצחק כהן: המועמדים נופלים כמו דומינו, אני מכיר אותה.
סתיו שפיר: אני לא מכירה באופן אישי אף אחד מהם, אבל השאלה היא שאלה אחרת - - -
יצחק כהן: הם נפסלים לבד, אני לא פוסל אף אחד.
ניסן סלומינסקי: אז על מה אנחנו מדברים?
ניסן סלומינסקי: אם היה לנו שימוע והיו מופיעים בפנינו נניח - - -
ראובן ריבלין: מה זה לא מכיר?
ראובן ריבלין: פישר אמר שהיא הכי ראויה.
ניסן סלומינסקי: רובי, עשה לי טובה, באמת.
ניסן סלומינסקי: אז פישר אמר, בסדר, נו אז מה.
ראובן ריבלין: אז למה לקיים דיון?
ראובן ריבלין: אז לא צריך לקיים דיון.
ניסן סלומינסקי: לא, הדיון היה על התהליך, לא קשור לשמות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ניסינו לראות אם אנחנו רוצים לקבוע תהליך לנגיד הבא, לא לנגיד הזה כבר.
ניסן סלומינסקי: הרי לנגיד הזה זה כבר לא שייך.
ראובן ריבלין: אני מציע לממשלה לא את מי למנות, לצאת מהמבוכה שהיא נמצאת בה.
ניסן סלומינסקי: לא, אנחנו לא באים עכשיו להציע לממשלה לצאת מהמבוכה או לא מבוכה.
ראובן ריבלין: חשבתי שזה הדיון.
ניסן סלומינסקי: לא, הדיון היה, מאחר שאנחנו רואים את כל התהליך, איך הוא נעשה, אם אנחנו רוצים, זו לא הסמכות שלנו, להציע תהליך, גם מבחינת הזמן, גם מבחינת הנוהל, לגבי בחירת נגיד מכאן ולהבא.
ניסן סלומינסקי: בטח יהיה עוד נגיד - - -
ראובן ריבלין: בלי טירקל.
ראובן ריבלין: אתה מסכים בלי טירקל?
ניסן סלומינסקי: לא אמרתי בלי טירקל.
ניסן סלומינסקי: אם אנחנו רוצים לקבוע, יכול להיות שנאמר שהתהליך היום הוא נפלא והכול טוב, אבל אנחנו רואים שזה לא.
ניסן סלומינסקי: אז אולי, דוגמה, נקבע אולי זמן - - -
יצחק כהן: מי אומר שלא?
ניסן סלומינסקי: איציק, אם אתה חושב שזה טוב, אז בסדר, אני מרגיש שלא.
ניסן סלומינסקי: אני הצעתי.
ניסן סלומינסקי: אתה יכול להגיד שהתהליך הוא טוב ונגמר, הרי בשביל זה אנחנו מעלים.
יצחק כהן: אני לא מבין מה הבעיה בתהליך.
יצחק כהן: מה הבעיה בתהליך?
ראובן ריבלין: התהליך הוא מצוין - - -
יצחק כהן: זה שכל מי ששר האוצר מביא לוועדה נופל, מה רע בתהליך?
ניסן סלומינסקי: אם אתה חושב שהתהליך הוא טוב, מאה אחוז.
יצחק כהן: אני חושב שהתהליך הוא בסדר.
יעקב ליצמן: בשר האוצר הבעיה, לא בוועדה.
יצחק כהן: מה שאני רוצה להציע, שהוועדה תמליץ למקבלי ההחלטות לשקול את המועמדות של קרנית פלוג.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל זה לא הדיון שלנו.
יצחק כהן: תביא את זה להצבעה.
ניסן סלומינסקי: אני לא אביא להצבעה.
יצחק כהן: אז אני אביא את זה להצבעה.
ראובן ריבלין: שר האוצר רצה את פרנקל, יש בזה היגיון.
ראובן ריבלין: אם לא היו בעיות בהונג קונג, הוא גם היה מתמנה.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני שואל את חבריי, אם חבריי רוצים להציע הצעות לגבי התהליך של בחירת הנגיד הבא, אם יש הצעות אנחנו יכולים לבנות איזה שהוא תהליך משופר, יכול להיות שנתלכד על זה.
עיסאווי פריג': כן, יש.
יצחק כהן: שהמשנה לנגיד גם יישקל כמועמד ראוי.
ניסן סלומינסקי: זו כל ההצעה?
יצחק כהן: שהמשנֶה או משנָה גם יישקלו כמועמדים ראויים.
ניסן סלומינסקי: לתהליך הבא.
יצחק כהן: לא, עכשיו.
יצחק כהן: עכשיו אנחנו מתבוססים בבוץ.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר על תהליך של בחירת הנגיד הבא, כי מה שקיים היום זה קיים.
יצחק כהן: זה הנגיד הבא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא יכולים לשנות תוך כדי תהליך.
קארין אלהרר: מי אמר שהיא לא נשקלה?
קארין אלהרר: המועמדות שלה נשקלה.
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי שלא נשקלה?
ניסן סלומינסקי: זה לא רלוונטי בכלל.
יצחק כהן: היא לא נשקלה.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם, אתה מדבר על ועדת טירקל שהולכת לבדוק טוהר מידות, אבל השקילה הראשונה נעשית - - -
יצחק כהן: היא לא נשקלה, היא נפסלה מראש.
יצחק כהן: מי שקל?
יצחק כהן: שר האוצר שלך?
ניסן סלומינסקי: באמת, נו, מה אתה - - -
עיסאווי פריג': אני חושב שכל הדיון הזה שקיימנו - - -
ראובן ריבלין: מראש היא נשקלה.
ניסן סלומינסקי: מי אמר שהיא לא נשקלה?
ניסן סלומינסקי: אני אומר לך שהיא נשקלה - - -
יצחק כהן: התייעצו איתך?
ניסן סלומינסקי: מי ששקל חשב שמבחינה, לא טוהר המידות, מבחינת תפיסות אחרות - - -
יצחק כהן: איזה תפיסות?
יצחק כהן: היא מנהלת את זה בפועל, מה תפיסות?
יצחק כהן: היא עכשיו קיבלה שתי החלטות גם בעניין הריבית וגם ב - - - איזה תפיסות?
יצחק כהן: מה אתה מכפיש אותה?
יצחק כהן: למה אתה מכפיש אותה?
ניסן סלומינסקי: אני הכפשתי מישהו?
יצחק כהן: אתה אומר תפיסות, איזה תפיסות?
ניסן סלומינסקי: אל תשים בפי - - -
יצחק כהן: אתה אומר שהיא נשקלה - - -
יצחק כהן: סליחה, אתה אמרת עכשיו, היא נשקלה ובגלל התפיסות שלה לא - - -
ניסן סלומינסקי: לא, תסלח לי.
ניסן סלומינסקי: יש דברים שאני מרשה לך להגיד - - -
ניסן סלומינסקי: יש דברים שתשים בפי - - -
יצחק כהן: מה שאני ארצה להגיד אני אגיד.
ניסן סלומינסקי: לא בשמי.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש לא בשמי - - -
יצחק כהן: אתה עכשיו אמרת שהיא נשקלה ובגלל התפיסות ולא טוהר המידות - - -
ראובן ריבלין: הוא לא אמר.
יצחק כהן: הוא אמר בגלל התפיסות.
בועז טופורובסקי: הוא לא אמר, אתה עיוותת את דבריו.
ניסן סלומינסקי: מתוך מגמה מסוימת, אתה כל הזמן מעוות דברים.
יצחק כהן: אני לא מעוות שום דבר.
יצחק כהן: אני סך הכול מבקש שהוועדה תמליץ ברוב להמליץ למקבלי ההחלטות לשקול את המינוי של גב' קרנית פלוג.
יצחק כהן: מה הבעיה?
ניסן סלומינסקי: מאה אחוז, ביקשת.
ניסן סלומינסקי: ואני אומר עוד פעם, ועדת טירקל, תפקידה לבדוק טוהר מידות.
יצחק כהן: היא עברה את טירקל.
ניסן סלומינסקי: עזוב, אני לא מדבר על זה.
ניסן סלומינסקי: יש מי שצריך לבדוק כישורים, תפיסות עולם, כל הדברים והוא עושה את הבדיקה ואחרי שהוא משתכנע מבחינתו, והחוק נתן לו את המנדט, שהאנשים האלה עונים על הקריטריונים שהוא חושב, עכשיו הוא מביא אותם לוועדת טירקל לטוהר מידות.
ניסן סלומינסקי: יש 30 אנשים שאולי ראש הממשלה שקל וחשב שמבחינת הדברים האחרים זה לא זה והוא לא מביא אותם לטירקל.
יצחק כהן: היא לא צריכה לבוא לטירקל, היא הייתה בטירקל.
יצחק כהן: היא עברה את טירקל כבר.
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה להכריח אותו למנות?
ראובן ריבלין: אתה נגד טירקל?
ראובן ריבלין: אז מה?
ניסן סלומינסקי: אני שאלתי אם רוצים לעשות שינוי, לדוגמה, דבר אחד שאני חושב שכן צריך, מהרגע שנגיד מודיע על עזיבתו, תוך נניח - - -
ראובן ריבלין: 40 יום, צריך להיות נגיד.
עיסאווי פריג': זה צריך על פי חוק.
עיסאווי פריג': או תהליך.
ניסן סלומינסקי: דוגמה.
ניסן סלומינסקי: היום זה לא קיים.
ניסן סלומינסקי: הוא יכול להגיד חצי שנה אחרי כן או יום לפני כן.
ניסן סלומינסקי: זה פגם בתהליך.
ניסן סלומינסקי: עכשיו, יכול להיות שיש לנו עוד מחשבות, אמרתי בואו נראה אם יש לנו.
יצחק כהן: התהליך מצוין, ניסן.
יצחק כהן: התהליך הוא טוב מאוד, המועמדים לא טובים.
עיסאווי פריג': אנחנו דנים בתהליך ש - - - אני מציע - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, קארין ביקשה לדבר והיא עוד לא דיברה.
קארין אלהרר: למיטב הבנתי, הדיון שאתה כינסת הוא כדי להבין אם התהליך הוא נכון או לא נכון.
קארין אלהרר: כל החברים פה בחדר אומרים שהתהליך היה בסדר, מה שלא מוצא חן בעיניהם זה ששם כזה או אחר לא עולה לדיון.
יצחק כהן: קרנית פלוג.
יצחק כהן: אפשר להזכיר את השם המפורש.
ראובן ריבלין: זה לא כזה או אחר, המשנה לנגיד.
יצחק כהן: המשנה, כבר שנתיים מוכשרת לתפקיד.
ראובן ריבלין: מוכשרת, נקודה.
קארין אלהרר: בסופו של דבר התקבלה החלטה.
קארין אלהרר: מה שאני רוצה כן לבקש מממשלת ישראל, לקדם את העניין הזה כמה שיותר מהר כדי שבקרוב מאוד מאוד יהיה לנו נגיד.
קארין אלהרר: אם אין איזה שהיא השגה לגבי התהליך ואני לא חושבת שוועדת טירקל פעלה שלא בסדר, אני חושבת שהתהליך הוא בסדר גמור, אי אפשר באמת למנות חוקרים פרטיים שיבדקו מה לא בסדר - - -
יעקב ליצמן: רק לפריימריס.
קארין אלהרר: אני לא יודעת, אצלך יש פריימריס?
קארין אלהרר: תגיד לי אתה.
ראובן ריבלין: אני אגלה לך משהו, אצלי יש פריימריס.
קארין אלהרר: בסדר, נו ו-?
ראובן ריבלין: מי שלא צריך לחקור אותו לא חוקרים אותו.
קארין אלהרר: אני אומרת, המועמדים ממלאים שאלון, הם חותמים שכל מה שהם כתבו נכון.
קארין אלהרר: בסופו של דבר זה טוב שיש שקיפות, הציבור מעלה דברים, וזה נכון וטוב, המועמדים האלה נפלו, היה באמת רצף, שרשרת אירועים שגרמה למצב שאין לנו נגיד.
קארין אלהרר: אני כן קוראת לממשלה לפעול כמה שיותר מהר על מנת שיהיה נגיד.
יצחק כהן: את ממליצה גם שישקלו את המועמדות של קרנית פלוג?
ניסן סלומינסקי: די, דקה.
יצחק כהן: בין יתר השיקולים, שישקלו גם את המועמדת קרנית?
קארין אלהרר: אני בטוחה שהמועמדות שלה גם נשקלה.
יצחק כהן: ואם לא?
ראובן ריבלין: את בטוחה?
ראובן ריבלין: בהרגשה.
ראובן ריבלין: את לא בטוחה.
יצחק כהן: את בהרגשה, את לא יודעת, ואם לא?
יעקב ליצמן: אני רוצה להציע משהו.
קארין אלהרר: אני לא מכירה את המועמדים האחרים.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, עכשיו מי שרוצה להציע, או אם מישהו רוצה להוסיף, בואו נתחיל לסכם.
ראובן ריבלין: מה שאני יכול רק לומר לךְ, שקרנית פלוג היא משנה לנגיד, הומלצה על ידי הנגיד ועברה את ועדת טירקל.
יצחק כהן: והיא היום הנגיד בפועל.
ניסן סלומינסקי: טוב, עיסאווי.
עיסאווי פריג': בשני משפטים אני אומר, חברים, מהניסיון שלנו בכנסת וכל ההתנהלויות, החל מהרכבת הקואליציה, שמושכים עד הרגע האחרון, מנצלים את כל הזמן שעומד על פי חוק, המשך באישור התקציב, שמושכים את זה עד לרגע האחרון, מנצלים.
עיסאווי פריג': אם לא היה חוק היו מושכים את זה עוד שנה.
עיסאווי פריג': אין חוק מחייב.
עיסאווי פריג': כנ"ל בתהליך, אין בחוק שום דבר מחייב, התהליך הזה יכול להימשך חודשים אין ספור, החוק לא מחייב אותי.
עיסאווי פריג': אני פונה אליך בשם ועדת הכספים שנציע הצעת חוק ונתחייב, כקואליציה וכאופוזיציה, אמנם הקואליציה לא נמצאת כאן - - -
ראובן ריבלין: כמו מבקר המדינה.
עיסאווי פריג': חוק.
עיסאווי פריג': 40, 45 יום, חודשיים.
עיסאווי פריג': תוך, עד פרק זמן.
עיסאווי פריג': וזה ייקח 60 יום, הם ינצלו את זה עד ליום האחרון, אבל חוק שיחייב.
עיסאווי פריג': זה מה שאנחנו צריכים.
עיסאווי פריג': תהליך/לא תהליך, הם ימשכו את זה.
סתיו שפיר: לי יש שאלה דווקא על התהליך.
סתיו שפיר: קודם כל אני רוצה למחות על מה שנאמר פה בתחילת הדיון, כאילו שהאשמה בכך שאין לנו נגיד היום היא לא בממשלה, בראש הממשלה, אלא הציבור שמעז, שוב, להשמיע ביקורת ציבורית.
סתיו שפיר: אני מצפה מנבחרי הציבור שלי, כפי שאני מצפה מעצמי כנבחרת ציבור וכפי שאני מצפה מכל בן אדם שנושא בתפקיד משמעותי בציבור הישראלי, להיות אדם שמגיע לתפקיד עם ידיים נקיות וללא שלדים בארון.
סתיו שפיר: הנגידים שהוצאו, שפרשו מרצונם, אני לא מכירה אף אחד באופן אישי, אבל אני חושבת שבן אדם שלא היה חזק מספיק כדי לעמוד מול הביקורת, או בן אדם שכנראה הייתה שם איזה שהיא בעיה והוא מעדיף להסתיר אותה, הוא בן אדם שבאמת לא ראוי לתפקיד, להימצא בתפקיד בעל משמעות שכולל עמידה בלחצים, שבמהלך תפקידו הוא יצטרך לעמוד בלחצים הרבה יותר גדולים מאיזה אייטם בערוץ 10 שלא מוצא חן בעיניו, או בדה-מרקר.
סתיו שפיר: ופה צריך לשאול שאלה, אתה שאלת בתחילת הישיבה - - -
אראל מרגלית: זה לא היה הערה אישית, אם זה דה-מרקר קשה לעמוד.
סתיו שפיר: אמרת בתחילת הוועדה שלא מגיעים מועמדים מקצועיים ואני שואלת איך יגיעו לתפקיד הזה מועמדים מקצועיים שאינם מחוברים לאנשים הנכונים שיכולים להציע אותם.
סתיו שפיר: לכן אולי אנחנו צריכים לשקול להקים ועדת איתור במצב הזה ומיד לאחר שהנגיד הקיים מודיע על התפטרותו, מיד לאחר, לא להמתין יום אחד, לצאת לדרך ולחפש את המועמד המתאים ולהציע רשימה.
סתיו שפיר: יש הרבה מאוד אפשרויות למי צריך לשבת בוועדה הזו, כמה מועמדים להציע לראש הממשלה ולשר האוצר, מה צריכים להיות הנתונים שעל פיהם מציעים, אבל להציע לפניהם כמה אנשים עם תפיסות עולם מגוונות, או מתאימות, עם רזומה מתאים, עם ניסיון מתאים, ושראש הממשלה יתכבד לבחור מבין המועמדים שהוועדה כבר אישרה את הנגיד המתאים.
ניסן סלומינסקי: אז את כבר אומרת את מה שאני ניסיתי אולי לרמוז בהתחלה, שבמקום ועדת טירקל, שהיא בודקת רק היבט אחד של טוהר מידות, יכול להיות שצריכה לקום ועדה שתמליץ בפני ראש הממשלה על מישהו, כמו ועדת איתור שתבדוק את הכישורים ואת כל הדברים האחרים, שהיום ועדת טירקל לא מטפלת בהם בכלל.
ניסן סלומינסקי: כיום זה מוטל על ראש הממשלה ואני מניח שהוא עושה את זה, כי הרי הוא רוצה את היועץ הכי טוב מבחינתו - - -
סתיו שפיר: ואת ניקיון הכפיים לפני שמגיעים למצב הזה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא בהכרח בחר, הוא לקח את סטנלי פישר, הוא לא היה מעורב כאן במדינת ישראל בשום פוליטיקה ולא כלום, או שהוא מביא אחרים, זאת אומרת לא מדובר כאן על מישהו - - - הוא רוצה יועץ טוב אמיתי שהוא יכול לעבוד איתו.
ניסן סלומינסקי: ואת זה ניסיתי לרמוז, אם אנחנו חושבים ביחד ששווה לעזור לראש הממשלה בזה שתוקם ועדת איתור שתעשה את הבדיקות המקצועיות, לא טוהר המידות, את טוהר המידות ועדת טירקל תעשה, זה בסדר, אלא שתעזור ותמליץ לו על מועמדים, זה משהו שאני אומר, לקבוע זמן וכו', אם היינו מתלכדים.
סתיו שפיר: ובנוסף, ניסן, חשוב מאוד לציין, אני חושבת שצריכה לצאת מהוועדה הזו גם ברכה על הביקורת הציבורית שהושמעה פה.
סתיו שפיר: קורה פה תהליך מדהים, שבו הציבור כבר לא יושב ושותק ולא מאמין לכל פרצוף שניבט אליו מהעיתון באופן עיוור ושואל שאלות ובוחן ולכן יכול להיות שניצלנו מאנשים שלא התאימו לתפקיד ושסחבו בעברם תכונות, כישורים או עבירות שלא היינו רוצים לראות בתור נגיד בנק ישראל
ניסן סלומינסקי: נחום גוטנטג, תגיד לנו רק את מי אתה מייצג.
ניסן סלומינסקי: הוא נמצא פה והוא ביקש לדבר.
<נחום גוטנטג: שמי נחום גוטנטג, מהפורום המשפטי למען ישראל.
<נחום גוטנטג: רציתי לתרום לדיון בהיבט נוסף שלא הורחב.
<נחום גוטנטג: עד עכשיו דנו בהליך, בחלק האישי ודנו מעט מאוד בנושא של המהות של התפקיד של הנגיד.
<נחום גוטנטג: בנוסף להיותו יועץ כלכלי הוא גם מנהל הבנק, אבל הוא גם מנהל את המדיניות המוניטרית בצורה עצמאית, כפי שדיברנו.
<נחום גוטנטג: ההיבט הזה המהותי של המדיניות המוניטרית לא הודגש עד עכשיו.
<נחום גוטנטג: אני הייתי שואל את המועמד מה היא באמת אותה מדיניות שהוא רוצה לקדם על מנת לקדם את הכלכלה.
<נחום גוטנטג: שתי דוגמאות ובזה אני אסיים.
<נחום גוטנטג: למשל הנושא של הריבית - - -
ניסן סלומינסקי: מי היה שואל?
ניסן סלומינסקי: מאחר שאין כאן שימוע, אז כרגע אין מישהו שישאל מבחינתנו.
ניסן סלומינסקי: אם נמליץ שתקום ועדת איתור, היא תצטרך לשאול את השאלות האלה.
ניסן סלומינסקי: אם אין, אז אני מניח שראש הממשלה שואל אותו.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת זה לא קשור אלינו כרגע איזה שאלות לשאול אותו.
<נחום גוטנטג: רק בתור דוגמה - - -
ניסן סלומינסקי: זה ודאי, זה פשיטא, שמי שיצטרך לבדוק יצטרך לבדוק את המדיניות, את כל התפיסה, את הכישורים וכל הדברים.
ניסן סלומינסקי: מי שיצטרך לבדוק את זה ודאי שיבדוק את זה, זה לא קשור גם לוועדת טירקל שלא היא בודקת את זה, לא קשור אלינו, כי כרגע אין שימוע בפנינו.
<נחום גוטנטג: לכן אני מציע שכן יהיה שימוע במסגרת אותו הליך.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, הבנתי.
<טידה שמיר: רק הערה לגבי ההצעה של ועדת איתור.
<טידה שמיר: בעניין הזה יש לבנק ישראל עמדה.
<טידה שמיר: פה הודגש שוועדת טירקל בודקת רק את טוהר המידות ולא את נושא הכישורים ותפיסות העולם, וככל שחושבים שמן הראוי שהממשלה תקים ועדת איתור כזאת, גם מינוי ועדת האיתור צריך להיות בידי הממשלה.
<טידה שמיר: אנחנו לא חושבים שזאת צריכה להיות ועדה ציבורית.
ניסן סלומינסקי: עוד מישהו כאן רוצה?
יעקב ליצמן: אני רציתי.
יעקב ליצמן: אנחנו לא יכולים להגיד שאנחנו רוצים את קרנית פלוג.
יעקב ליצמן: אני לא חושב שזה יהיה נכון לעשות.
יעקב ליצמן: מה שאנחנו יכולים לעשות בכלל, ואני מתכוון גם הפעם וגם ככלל, שאוטומטית כל ממלא מקום יהיה מועמד גם לראש, לנגיד.
יעקב ליצמן: היא כרגע משמשת כממלא מקום, אז הכלל צריך להיות שאנחנו יכולים לפנות לראש הממשלה להגיד, היות שהיא ממלאת מקום, לשקול אותה גם כן.
ניסן סלומינסקי: מי אמר שהוא לא שקל?
יעקב ליצמן: לא, שטירקל יבדוק.
ניסן סלומינסקי: אבל לטירקל מגיעים כאלה שעברו כבר את המסננת.
יעקב ליצמן: אז אני משנה את התהליך.
יעקב ליצמן: אני אומר שטירקל אוטומטית, ביחד עם כל המועמדים, שיבדוק גם - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אבל המועמדים שמגיעים לטירקל זה רק אלה שעברו את המסננת של מי שצריך לבדוק את הכישורים ותפיסות העולם.
יעקב ליצמן: אבל ממלא מקום שהיה כל הזמן?
ניסן סלומינסקי: אבל מי אמר שלא בדקו את זה?
ניסן סלומינסקי: אני אומר שיכול להיות שראש הממשלה או מי שצריך בדק את זה והחליט שלא להעביר אותה לטירקל.
יעקב ליצמן: אני לא חולק.
יעקב ליצמן: אני גם מסכים שהוא בדק, אבל אני אומר דבר אחד, אם יש מישהו שיושב כל כך הרבה שנים כממלא מקום, גם טירקל צריך לבדוק אותו.
עיסאווי פריג': בדק ולא מצא - - -
יעקב ליצמן: יש שלושה מועמדים, אז מה - - -
ניסן סלומינסקי: הפעם הוא הגיש שלושה, בדרך כלל מגישים אחד.
ניסן סלומינסקי: אתה מחייב אותו להגיש את זה גם, זה כבר לא יכול להיות.
יעקב ליצמן: מותר לבדוק.
יעקב ליצמן: לטירקל מותר לבדוק.
יעקב ליצמן: אולי היא הכי טובה?
ניסן סלומינסקי: נעשה כך.
ניסן סלומינסקי: מאחר שמה שהגענו כאפשרות זה להמליץ על ועדת איתור, עם תאריכים, לחלק של הכישורים, לא לחלק שקשור לטירקל.
עיסאווי פריג': מה לגבי הצעת חוק?
ניסן סלומינסקי: אני חושב שזו הצעה טובה.
ניסן סלומינסקי: אני לא מעלה להצבעה כרגע.
יצחק כהן: אתה מציע בשם עצמך.
עיסאווי פריג': מה לגבי חקיקה בנדון?
עיסאווי פריג': מגבלת הזמן בחקיקה.
ראובן ריבלין: אתה רוצה להוריד את הסמכות של שר האוצר וראש הממשלה?
ראובן ריבלין: אז מה זה ועדת איתור?
ניסן סלומינסקי: לא, ועדת איתור זה להביא לפניו הצעות.
ראובן ריבלין: באיזה רמה?
ראובן ריבלין: ברמה של טירקל או ברמה המקצועית?
ניסן סלומינסקי: ברמה המקצועית.
ראובן ריבלין: טירקל הוא דבר אחר - - -
ניסן סלומינסקי: אמרתי, ברמה המקצועית.
ניסן סלומינסקי: אבל מאחר שהנושא הזה הוא נושא מהותי מאוד בתפיסה, אני לא רוצה לקבל כרגע החלטה.
ניסן סלומינסקי: שמענו, בואו נחשוב על זה, נבדוק, תהיה לנו עוד ישיבה שנוכל שם לנסות להתגבש ובינתיים אנחנו נתייעץ בנושא הזה, כל אחד עם עצמו ועם מי שהוא רוצה להתייעץ.
ראובן ריבלין: איש לא הטיל ספק ברמה המקצועית של אלה שהובאו לוועדת טירקל.
ראובן ריבלין: טירקל לא פסלה אף אחד משום היותו לא מקצוען.
ניסן סלומינסקי: לא, זה לא תפקידה.
ראובן ריבלין: לא, זה לא יפתור לך את הבעיה שלשמה התכנסנו.
ניסן סלומינסקי: לא, התכנסנו לדבר על ההליך.
ניסן סלומינסקי: אם הייתה ועדת איתור שבודקת, יכול להיות שהדברים היו קצת אחרת.
ניסן סלומינסקי: אולי, לא יודע להגיד.
ראובן ריבלין: פעם, ניסן, אחרי הכנסת ה-16, כשסיימתי את תפקידי כיושב ראש הכנסת ה-16 הייתה לי מסיבת עיתונאים והעיתונאים אמרו שבכנסת ה-16 היו תופעות קשות מאוד עם חברי כנסת שנבחרו לכנסת ומה אני מציע לעשות בעניין זה.
ראובן ריבלין: אמרתי להם, אני מציע שיבחרו חברי כנסת טובים, זה הכול.
ראובן ריבלין: עכשיו אני אומר לך, אני מציע שהממשלה תציג אנשים טובים שברגע אחד יאשרו אותם.
עיסאווי פריג': ניסן, מה לגבי החקיקה?
ניסן סלומינסקי: אני אומר, אני רוצה שנחשוב על זה ויכול להיות שכן נציע.
ניסן סלומינסקי: אני הרי אמרתי שהנושא של זמן הוא חשוב, אני חושב שהוא חשוב.
ניסן סלומינסקי: העלינו רעיונות - - -
משה גפני: גם צריך לבחור ממשלה טובה.
עיסאווי פריג': רק משפט אחרון.
עיסאווי פריג': מונחת הצעת חוק בכנסת לגבי ההמלצה על ועדת איתור, מונחת, של ברוורמן ו - - -
ניסן סלומינסקי: ועדת איתור למה?
עיסאווי פריג': לנגיד.
עיסאווי פריג': האם אנחנו בהצבעה שלנו ממליצים עליה?
יצחק כהן: לא, אין הצבעה.
עיסאווי פריג': מונחת הצעת חוק.
יצחק כהן: אם יש הצבעה, גם ההצעה שלי.
ניסן סלומינסקי: אני לא עושה שום הצבעה.
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי, העלינו רעיונות ואנחנו - - -
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני רק רוצה לעזור.
ראובן ריבלין: אני אמרתי לגבי פלוג את דבריי כי אני חושב שבאמת היא טובה.
ראובן ריבלין: היא טובה והיא עברה את ועדת טירקל.
ראובן ריבלין: אבל אם אתה מדבר על תהליך, נדמה לי שההצעה שאתה מציע אינה פותרת שום בעיה, אלא רק מקשה יותר.
ראובן ריבלין: כרגע המצב הקונסטיטוציוני הוא שבסמכותם של ראש הממשלה ושר האוצר להמליץ בפני הממשלה על נגיד, כפי שסמכותו של שר הביטחון וראש הממשלה להמליץ על רמטכ"ל.
ראובן ריבלין: אתה יכול לבוא ולומר גם שאתה רוצה ועדת איתור לגבי רמטכ"ל, יבואו ויאמרו לך, מדוע ועדת איתור?
ראובן ריבלין: ולכן נדמה לי שההצעה שלך, צריך קודם שהממשלה - - -
ניסן סלומינסקי: רובי, עיקר ההמלצה שלי - - -
ראובן ריבלין: אם מזכיר הממשלה יאמר - - -
ניסן סלומינסקי: רובי, עיקר ההצעה שלי היה לגבי הזמן, לקבוע זמן.
עיסאווי פריג': לקבוע חקיקה לגבי הזמן, זה הכול.
עיסאווי פריג': מגבלת זמן.
ניסן סלומינסקי: אחר כך העלו את זה, אמרתי שזה דבר שאפשר לחשוב עליו.
יצחק כהן: אני רוצה משפט אחד לפרוטוקול.
יצחק כהן: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול: 'לכבוד ראש הממשלה.
יצחק כהן: אנו, חברי ועדת הכספים החתומים מטה, פונים אליך ומבקשים להביא לוועדת טירקל גם את דר' קרנית פלוג כמועמדת לנגיד בנק ישראל והיום היא משמשת כממלא מקום נגיד בנק ישראל.
יצחק כהן: חתומים: יצחק כהן, אראל מרגלית, עיסאווי פריג', משה גפני, יעקב ליצמן, סתיו שפיר ואלעזר שטרן'.
יצחק כהן: יש פה רוב בוועדה.
יצחק כהן: אם היית מעמיד את זה להצבעה, זה הכי טוב.
ראובן ריבלין: לא כל מי שלא חתם לא מסכים עם זה.
יצחק כהן: ודאי.
יצחק כהן: ועוד הערה, רובי ריבלין מסכים עם זה - - -
ראובן ריבלין: אל תעיר בשמי, אני מבקש ממך.
ראובן ריבלין: אני אמרתי את דבריי.
יצחק כהן: זה חשוב לי לפרוטוקול, כי אנחנו נמשיך עם זה.
ראובן ריבלין: באמת פלוג מצוינת.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני רק רוצה לומר שיכול להיות שאנחנו נשנה את הסדר של הישיבות, אני עוד אודיע, ויכול להיות שבמקום לדון על הבורסה, כי מתחיל להיות לחץ בנושא של העברות כספיות וסעיף 46.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה להביא את זה לדיון לפני שאנחנו מקבלים הסבר מהאוצר, דנים על זה, מבינים מה המשמעות של הדבר הזה.
ניסן סלומינסקי: קבעתי את הדיון לישיבה שלישית, אז יכול להיות שאני אקדים את זה קודם ורק אחר כך את הבורסה.
ניסן סלומינסקי: אם נחליט, שימו לב לשינויים.
יצחק כהן: יש דיון על עודפים?
יצחק כהן: אמרו שיהיה דיון על עודפים היום, אין דיון על עודפים?
ניסן סלומינסקי: איזה עודפים?
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא הגיש שום בקשה שאני יודע עליה בכלל.
יצחק כהן: משרד החינוך לא הגיש?
ניסן סלומינסקי: לצערי לא קיבלתי שום דבר.
ניסן סלומינסקי: רמזו לי שאולי ביום חמישי יעבירו.
ניסן סלומינסקי: אתה מבין את התרגיל של האוצר?
ניסן סלומינסקי: טוב, אוקיי, תודה רבה, הישיבה נעולה.
בועז טופורובסקי: אני מצטער שאנחנו מתחילים מאוחר מאוד לעומת השעה המיועדת, היינו אמורים להתחיל בשתיים וראיתם, הוועדה נמשכה עד עכשיו.
בועז טופורובסקי: אנחנו נהיה כאן לא יאוחר מחמש וחצי, אני מתנצל בפני אלה שבאו וציפו לישיבה ארוכה של הרבה מאוד שעות ויקבלו ישיבה של 45 דקות, אבל אני מעדיף לשחרר אנשים שיש להם ילדים ויש להם חיים, זאת אומרת לא חברי כנסת ולא עובדי הוועדה, לשחרר אותם בשעה סבירה הביתה.
בועז טופורובסקי: אני מקווה שנעשה את הישיבה הבאה ב-1.10, אני אגיע לזה בסוף הישיבה, אני מקווה, אנחנו עוד בודקים את זה.
בועז טופורובסקי: אנחנו מתחילים, אבל לפני שנתחיל בהקראה, אנחנו הולכים לעשות פרק הקראה, הערות, הצבעה וקבלת החלטות וממשיכים לפרק הבא.
בועז טופורובסקי: לפני כן, יש כאן נציג מהפיקוח על הבנקים.
בועז טופורובסקי: בישיבה הקודמת הייתה הערה של חלק מהאנשים על כך שהדרישות שמבקשים מזירות המסחר הן גבוהות מהדרישות שיש כלפי הבנקים.
בועז טופורובסקי: אני אשמח על ההתייחסות שלכם לזה.
<עידו יד שלום: אנחנו חושבים שהכללים שמוצעים פה הם לא רלוונטיים לבנקים מהרבה מאוד סיבות.
<עידו יד שלום: הסיבה הראשונית, שבבנקים קיים מארג שלם של הוראות בנושא של ניהול סיכון אשראי, הן בפן של יציבות והן בפן של יחסי בנק לקוח, ואני בטוח שאנשי הפורסט לא היו רוצים שזה יחול עליהם.
<עידו יד שלום: נושא שני הוא עצם העסקאות.
<עידו יד שלום: פה מדובר על עסקאות שמקבילות לחדר עסקאות.
<עידו יד שלום: בחדרי עסקאות יש סינון מאוד רציני ורוב האנשים שעליהם הוועדה רוצה להגן בכלל לא מגיעים לחדרי העסקאות.
<עידו יד שלום: חדרי עסקאות מיועדים בעיקר לסוחרים מאוד גדולים ולחברות.
<עידו יד שלום: נושא אחר, שאנחנו פועלים לפי כללים בינלאומיים.