GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הפיילוט הזה מתקיים שנה-שנה וחצי אבל אנחנו צריכים להמשיך להתקדם ולראות לאן אנחנו מובילים את הנושא.
חמד עמאר: בקדנציה הקודמת הייתי מעורב בנושא של שכר השוטרים ותבורך על העשייה בנושא הזה.
חמד עמאר: גם בנושא הכנסת יחידות חדשות, במיוחד בצפון, באזור רמי, כרמיאל, אני מאמין שתיעשה עבודה טובה וכך נוריד את הפשיעה במקום.
חמד עמאר: נגעת בנושא שיטור עירוני.
חמד עמאר: נתקלנו בנושא הזה בשפרעם.
חמד עמאר: יחס של חמישים-חמישים, אנחנו רואים שעירייה חלשה כלכלית, היא לא יכולה לעמוד בזה.
חמד עמאר: אתה העלית את הנושא הזה, וזה חשוב מאוד, ואמרת שנבדוק כל רשות כדי שלא יהיה מצב ששיטור עירוני יהיה נחלת הרשויות החזקות ורשות לא חזקה, לא תוכל לקבל שיטור עירוני.
חמד עמאר: זה נושא מאוד חשוב שהעלית ואני מקווה שנצליח להתקדם בזה לפי יכולת כל רשות ורשות.
חמד עמאר: קראתי בסקירת מרכז המחקר והמידע של הכנסת לגבי השקעה בשיקום וטיפול באסיר העומדת על 0.6 מהתקציב.
חמד עמאר: מכל התקציב 0.6 השקעה באסיר, אני חושב שאת הנושא הזה צריך לבדוק ולראות איך משנים את המספר.
חמד עמאר: כך גם לגבי תעסוקתו.
חמד עמאר: שני הנושאים ביחד מגיעים בקושי ל-1,1 אחוז מכל תקציב שירות בתי הסוהר.
חמד עמאר: זאת נקודה שצריך לקחת אותה בחשבון ולתת את המשקל ואת התקציב הדרוש לשיקום האסירים.
חמד עמאר: בית סוהר לא נועד רק לשם כליאת האסיר בפנים, לתת לו אוכל, לשתות ושיצא עוד פעם החוצה ויחזור לעבריינות, אלא צריך להשקיע יותר בשיקום האסירים וגם בתעסוקה שלהם.
חמד עמאר: לגבי כיבוי אש.
חמד עמאר: קיבלתי הרבה תלונות מאנשים רבים שנרשמו, ואני יודע שעל מאה משרות נרשמים אלפיים אנשים אותם מכניסים למבחנים.
חמד עמאר: אני יודע שהמבחנים הם מאוד קשים והמיונים גם הם מאוד קשים ואני בעד זה.
חמד עמאר: אחרי כל המיונים הקשים, אותם אנשים שעברו את כל המבחנים, צריכים לחזור לוועדה של התאגידים הישנים ושם שואלים אותם סתם שאלות.
חמד עמאר: רק אתמול דיבר אתי מישהו שהיה סרן בצבא ביחידה הכי מובחרת, בעל תואר ראשון, עבר את כל המבחנים והגיע לוועדה ובוועדה שאלו אותו אם הוא דתי ואם הוא מתגלח כל יום.
חמד עמאר: אמר להם שאצל הדרוזים מתגלחים כל יום.
חמד עמאר: שאלו אותו אם זה לא מפריע לו להיות דתי ולהיות בכיבוי אש?
חמד עמאר: אמר להם שלא מפריע לו.
חמד עמאר: שאלו אותו שאלות שכל לא קשורות למקצועיות ואחרי כל השאלות האלה, רק הגיע הביתה וקיבל טלפון שאומר לו שהוא לא התקבל כי הוועדה לא אישרה אותו.
חמד עמאר: זה אחרי שהוא עבר את כל המבחנים המקצועיים שלא שייכים לתאגידים.
אחמד טיבי: שוויון בנטל דרוזי.
חמד עמאר: משקיעים כסף רב במבחנים כי המדינה מוציאה כסף רב כדי לבחון את אותם אנשים אבל בסוף בוועדה שהיא לא מקצועית ולא קשורה ביכולת של אותו בן אדם, מחליטים שהוא לא מתקבל.
חמד עמאר: אני מבקש אדוני השר לבדוק גם את הנושא הזה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני אתייחס לשני דברים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: שירות בתי הסוהר.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הבעיה היא בעיה אקוטית וכואבת.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר לך היושב ראש, אם תוכלו לעזור לי.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו היום עם שטח מחייה של שני מטרים לאסיר.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הממוצע בעולם הוא שמונה מטרים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו בפערים גדולים מאוד.
זבולון כלפה: יש לפחות מיזוג אוויר בשני המטרים?
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש מאוורר.
אחמד טיבי: יש לפטופ לכל אסיר.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לכן אנחנו צריכים לבנות בתי כלא וזה אומר כסף רב.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כרגע הכנסנו כלא אחד לבנייה בשנים 2013-2014.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זאת בעיה אמיתית שצריך להמשיך לטפל בה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הכלא החדש בבאר-שבע, המופרט שהוקם בזמנו, חזר אלינו אבל עדיין יש לנו בעיות לא פשוטות בשטח מחייה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי הנושא של כיבוי אש.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני כבר שוחחתי עם הנציב – הוא יושב כאן – לגבי המבחנים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זאת פעם ראשונה שעושים את הדבר הזה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו נבדוק את כל המבחנים האלה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני כבר אומר לך, ואני אומר את זה לחברי הכנסת, שלגבי בני מיעוטים אנחנו נקל במבחנים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נקודה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נקל במבחנים, נקודה, בגלל השפה העברית.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לא נקל בנתונים האישיים אלא כמו שעשינו במשטרה, נמצא את הפתרונות.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אם יש בעיה מיוחדת ספציפית, תעבירו אותה אלינו.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חשוב לי מאוד גם לשלב בני מיעוטים בקורסים האלה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: השר כיסה הרבה מאוד נושאים.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אני תכף אלך, אבל הייתי שמח להגיע לכאן במיוחד.
ניסן סלומינסקי: את זה רציתי להציע.
ניסן סלומינסקי: ברגע שהשר והמפכ"ל יצטרכו ללכת, בשעה 9:30, נסיים את הדיון.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נמצאים כאן עוד אנשים.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שהנושא הזה מאוד חשוב והוא חשוב ברמות רבות ולראיה, תראה כמה חברי כנסת הגיעו לדיון, דבר האומר שזה מעניין מאוד את חברי הכנסת וחשוב להם, ולכן נקיים דיון נפרד בניחותא בלי הלחץ של התקציב וזאת כדי להיכנס באמת לגופו של עניין.
יצחק כהן: השאלה מה זה יועיל אחרי ההצבעות.
יצחק כהן: את הדיון הזה צריך לקיים לפני ההצבעות.
יצחק כהן: אחרי התקציב זה יהיה דיון אקדמי.
ניסן סלומינסקי: אי אפשר להוסיף אחר כך?
ראובן ריבלין: הוא לא מציע לכם לסמוך על זה.
יצחק כהן: אל תסמכו על זה.
יצחק כהן: זה צריך להיות לפני אישור התקציב ולא לאחר מכן.
שמעון סולומון: אני מצטרף לברכות.
שמעון סולומון: אני מעיין בעמוד 9 של דוח מרכז המחקר של הכנסת לגבי מספר שוטרים לאלף נפשות.
שמעון סולומון: אנחנו אי שם מתחת לחציון.
שמעון סולומון: אני לא יודע אם יש קורלציה בין מספר שוטרים לבין זה כי זה תלוי בחברה.
שמעון סולומון: יכולה להיות חברה עם 10,000 שוטרים ויכולה להיות חברה עם חצי מהמספר הזה, אבל נניח שיש קשר, כי אז אנחנו נמצאים במקום לא טוב בהשוואה ל-OECD כי בכל זאת צריך להשוות.
שמעון סולומון: השאלה היא אם יש תכנית רצינית לעתיד כדי להדביק את הפער.
שמעון סולומון: כשאני רואה כאן את המדינות שהן מתחתינו זאת יפן, שוויץ ודנמרק ואני מניח שהשפיעה שם היא פחותה מאשר כאן משום שאולי התרבות היא שונה.
שמעון סולומון: כך אני מניח אבל לא קראתי מחקרים.
שמעון סולומון: לכן אני שואל האם יש תכנית רצינית של המשטרה להגדיל את מספר השוטרים כדי שנוכל להתגבר על הפשיעה.
שמעון סולומון: השאלה השנייה לגבי פיקוד העורף.
שמעון סולומון: זרקת משפט אחד בנושא ואמרת שלפחות בחירום פיקוד העורף יהיה כפוף למשרד לביטחון פנים.
שמעון סולומון: אני חושב שכל השסעים, כל השיטות של פרק פה ופרק שם, זה מה שגורם בסופו של דבר לכך.
שמעון סולומון: אני כן תומך ומאמין שזה צריך להיות בתוך המשטרה אבל או הכול או לא כלום כי כל החלוקה הזאת של בשעת חירום יהיה אגף מסוים, סמכות כזאת ואחרת תהיה גם היא, זה מה שגורם בסופו של דבר לבירוקרטיה.
שמעון סולומון: אני חושב שאחרי 65 שנים, היום העורף הוא לא פחות חשוב ממי שנלחם בקו הקדמי, צריך לדון לא על ה-מה, אם כן או לא יהיה פיקוד עורף אלא איך הוא יכול לתפקד באופן המיטבי.
שמעון סולומון: שאלה אחרונה לגבי יוצאי אתיופיה ואני לא יכול בלי.
שמעון סולומון: אני חושב שהיום ידוע לכל שיש מעין משבר אמון.
שמעון סולומון: אני יודע שיש שוטרים רבים יוצאי אתיופיה והם יכולים להוות דוגמה לחברות ולארגונים אחרים, אבל בכל זאת – לא מזמן הייתי בהרצאה בשפרעם ואמרתי את הדברים האלה – בשורה התחתונה יש הסכמה על כך שיש איזושהי בעייתיות, שיש מעין משבר אמון.
שמעון סולומון: האם יש תכנית מסוימת שיכולה באמת לשפר את המצב הזה?
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: התייחסתי לתוספת שוטרים ואמרתי שלמרות התוספת אנחנו נמשיך לעסוק בנושא הזה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נמשיך כי כמה שלא נוסיף, עדיין חסרים שוטרים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו רואים את רמת השירות בהתאם למספר השוטרים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הייתי רוצה יותר שוטרים ואני חושב שזה נכון שיהיו יותר שוטרים ברחובות.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אמרתי שהשנה קיבלנו מעל אלף, אבל זה לא מספיק.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אם אתה מציב אותם בדרום, עם כל נושא ההסדר, או במגזר הערבי או בכל מיני מקומות שם הם מוצבים, הם בתחנות.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שצריך להמשיך לעסוק בנושא הזה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: העורף הוא דיון נפרד.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני אמרתי את תפיסת העולם אבל זה בהחלט שווה בחינה עם כלל הגורמים כדי לראות לאן אנחנו הולכים ומה רמת הביטחון שאנחנו רוצים, גם בשגרה וגם בחירום.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מסכים שמי שעושה בשגרה צריך לעבוד גם בחירום, אבל זה דיון אחר שאי אפשר לפתוח אותו עתה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי האתיופים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לא פעם בתחושה שלי באמת אין הפליה, אבל אני לא נכנס לנושא הזה.
שמעון סולומון: לא, לא אמרתי את זה.
שמעון סולומון: לא אמרתי הפליה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אין הפליה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אני לא יודע אם ראית את הדוח שהוצא עכשיו בעניין מניעת גזענות.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: שנת 2012 הייתה שנה מאוד מוצלחת.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: חצי מהתיקים של 2011, תלונות בקרב העדה האתיופית על הפליה בקרב השוטרים.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: זאת אומרת, מגמה מאוד מבורכת של שיפור.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אנחנו צריכים להמשיך בכך.
אלעזר שטרן: גם אני מצטרף לברכות.
אלעזר שטרן: אני חושב שהירידה באחוזי הפשיעה היא באמת תעודת כבוד למשטרה.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם תחילת הטיפול במשפחות פשע והמחשבה מחוץ לקופסה איך להתמודד עם זה, זה יפה מאוד.
אלעזר שטרן: שאלה או הערה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהמשטרה והשירותים האחרים עומדים בפני הזדמנות של השירות הלאומי, גם של איכות וגם של משימות.
אלעזר שטרן: אני מתכוון גם לחרדים ושחברי אחמד ישמע, גם לערבים.
אלעזר שטרן: החברים הערבים מדברים אתנו, בצדק, הרבה מאוד על אחוזי הפשיעה באוכלוסייה הערבית.
אלעזר שטרן: אני חושב שאם תצליחו לא רק להגיד לציבור בישראל שהנה, יש שוויון בנטל, כך וכך עושים שירות אזרחי או שירות לאומי, לתת להם תפקידים אמיתיים שגם אנחנו נהיה שותפים, שהשירות מצד אחד הוא באמת שירות ומצד שני המשרתים ירגישו שמתייחסים אליהם כאל כאלה שתורמים, יש כאן הזדמנות גדולה גם בהיבט כמויות כוח האדם וכך נוכל להוריד את אחוזי האלימות במיוחד במקומות בהם האחוזים נשארו גבוהים מדי.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הייתי חבר בוועדה לשוויון בנטל ואני אומר לך שזה נלקח בחשבון גם לגיוסים שבהוראת החוק, וזה ייכנס בעוד ארבע שנים כשהחוק יעבור, וגם לגבי ההתנדבות.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כל המסלולים האלה נבחנו ואני יודע שהמפכ"ל קיים דיון לאחרונה, נדמה לי לפני מספר ימים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש מסלולים מסודרים גם אצלם, גם במשטרה, גם בשירות בתי הסוהר.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש מסלולים מתוכננים לדברים האלה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש גם הקצאות לכך וכשהחוק יעבור, אנחנו כמובן נהיה ערוכים לכך.
אחמד טיבי: אדוני השר, מכובדי המפכ"ל, אני לא יודע אם דיברתם קודם על הפשיעה בחברה הערבית.
אחמד טיבי: שניכם מכירים את עמדתנו לגבי הצורך גם להיאבק, גם לאסור נשק וזה נושא שאנחנו דוחפים אתכם אליו יותר מאשר בעבר.
אחמד טיבי: למרות זאת הנשק עדיין משתולל בכל ישוב.
אחמד טיבי: יש ישובים שכמעט בכל בית יש כלי נשק שנקנה בשוק לפי מחירון ואין אדם במגזר הערבי שלא יכול להשיג כלי נשק.
אחמד טיבי: כל אחד יודע מי בישוב שלו מסוגל להביא לו נשק ומדובר בכל סוג של נשק.
אחמד טיבי: אני יודע על מקומות שיש טילי לאו.
אחמד טיבי: אני בא מישוב שיש בו טילי לאו למשל.
אחמד טיבי: בכפר ראמה ובטייבה השתמשו בטילי לאו.
עפר שלח: אתה מעודד את הגיוס במגזר הערבי.
אחמד טיבי: הנקודה השנייה.
אחמד טיבי: שיעור הפענוחים של מעשי רצח במגזר הערבי.
אחמד טיבי: אני מכיר את השיעור הזה - נדמה לי שהשר ענה מעל הדוכן לגבי טייבה – שהוא אחד מתוך 23 או שניים מתוך 23.
אחמד טיבי: אין ספק שמדובר בבעיה.
אחמד טיבי: מדובר באי הצלחה ולכן זה מדאיג את הציבור.
אחמד טיבי: הנקודה השלישית.
אחמד טיבי: אני מנצל את העובדה שאהרן נמצא כאן.
אחמד טיבי: לפני יומיים הייתי בכלא גלבוע.
אחמד טיבי: ביקרתי אסיר שהגיע לפגישה אתי אזוק.
אחמד טיבי: הם התירו את ידיו אבל הוא נשאר כבול ברגליו.
אחמד טיבי: שאלתי אותו למה הוא אזוק.
אחמד טיבי: אגב, עוד שנה-שנתיים הוא מסיים לרצות.
אחמד טיבי: הוא היה פלילי והעבירו אותו לביטחוני.
אחמד טיבי: הקמ"ן אמר לנציג האסירים שהוא מאוהב במישהי ולכן יש חשד שהוא יברח.
אחמד טיבי: נדמה לי שהוא כבר כמה חודשים – צריך לבדוק את זה, קוראים לו חמזי אל מסרי – אזוק בידיו וברגליו בגלל שהוא מאוהב במישהי.
אחמד טיבי: הוא פנה לערכאות.
אחמד טיבי: מתייחסים אליו כאל בעל סיכון גבוה לבריחה.
ראובן ריבלין: אני כמעט כל חיי הייתי צריך להיות אזוק.
אלעזר שטרן: מה זה כמעט?
אחמד טיבי: היו רגעים של תסכול.
אחמד טיבי: נדמה לי שיש דברי שהם סבירים ויש דברים שהם סבירים פחות, אבל צריך להפעיל שיקול דעת, מה עוד שזה אדם שמחכה לשחרורו והוא לא יברח.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני לא אכנס לנושא הפרטי הזה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בטח אהרן רשם את הפרטים והוא יבדוק.
אחמד טיבי: אמרתי את זה כדי שאהרן ישמע.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מכיר את הפרטים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי המגזר הערבי אמרתי בכמה מלים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: באמת יש לנו שם בעיות לא פשוטות ואמרתי שזאת לא בעיה רק של המשטרה או המשרד אלא אלה בעיות של יתר משרדי הממשלה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אמרתי את זה כמה פעמים ואתה יודע.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי הנושא של הנשק.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זאת תופעה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מכירים אותה ואנחנו יודעים עליה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתה צודק.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש רימונים וטילי לאו ואנחנו אוספים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לא מזמן היה מבצע איסוף נשק מרצון וקיבלנו בתחנות המשטרה אלפי כלי נשק, אנשים שמו את הכלים והלכו.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה לא רק במגזר הערבי אלא דווקא יותר במגזר היהודי.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר שבמגזר הערבי יש לנו את התופעות האלה ולכן הכנסנו את האורגנים, כדי לתת את המענה, כדי שבאמת יהיה פחות ירי ויותר תחושת ביטחון.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי פענוח תיקי רצח, המפכ"ל יתייחס.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש בעיות עם הזירות שם אבל יש גם הצלחות ויש גם חשיפות של ארגוני פשיעה במגזר הערבי.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתה יודע, אתה גר בטייבה ואתה יודע מה קורה שם ומה הפעילות.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתה יודע על הפעילות האחרונה שנעשתה ברמי.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתה מכיר את הפעילות שהיא דווקא נכונה אבל צריך להמשיך לעבוד.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מסכים עם התחושה שלך.
אחמד טיבי: אדוני השר, משפט אחרון.
אחמד טיבי: יש לי הצעת חוק שנקרא חוק טיבי והוא בא על מנת למנוע את הירי בחתונות.
אחמד טיבי: כבר שנים החוק קיים.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הוא קיים.
אחמד טיבי: אתם לא אוכפים אותו.
אחמד טיבי: ביישובי הצפון בעיקר, זה משתולל.
אחמד טיבי: אתם לא אוכפים את החוק הזה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: של ירי בחתונות?
אחמד טיבי: של ירי בחתונות.
עיסאווי פריג': בכלל לא.
עיסאווי פריג': אני אישית התקשרתי יותר מפעם אחת.
עיסאווי פריג': אני רואה את זה.
עיסאווי פריג': אני אישית התקשרתי פעמיים למשטרת ראש העין והאיש היה מקורב לתחנה, אז בסדר, בסדר.
עיסאווי פריג': הזדהיתי.
עיסאווי פריג': החוק רשום על הנייר וזה הכול.
אחמד טיבי: כשיש שלוש חתונות, אתה מרגיש שאתה בחזית.
חמד עמאר: בנושא הירי בחתונות, אני רוצה לומר לכם שאצל הדרוזים זאת הייתה תופעה בלתי רגילה.
חמד עמאר: לפני חמש שנים, עשר שנים, הייתה החלטה של השייח'ים שאם תיירה ירייה אחת בחתונה, כל השייח'ים עוזבים.
חמד עמאר: מאז אין ירייה אחת בחתונות.
אחמד טיבי: אבל המשטרה שצריכה לאכוף.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: התופעה קיימת ואנחנו מכירים אותה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: חוק טיבי הוא חשוב והוא במקום, אבל אני חושב שהתופעה היא יותר תרבותית מאשר חוקית.
אחמד טיבי: אני מאשר את זה.
אחמד טיבי: זאת בעיה תרבותית אבל צריך לטפל בה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: זה נכון.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אנחנו לא מסירים מעלינו אחריות.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אם תבדקו טוב, ב-2012, בשנה האחרונה, יש לנו ירידה של 21 אחוזים באירועי הירי בעיקר במגזר הערבי ישראלי או החברה הערבית ישראלית.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: חלק גדול זה גם הירי בחתונות.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: זה נכון, לא פתרנו את הבעיה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אגב, לא רק ירי אלא גם זיקוקים שזה סיפור לא פשוט.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: זה אצלנו ממש על סדר היום.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: יש לנו תכניות.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אנחנו מחתימים את ההורים של החתן ואת ההורים של הכלה ואנחנו מזהירים אותם מראש.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: עשינו בכמה מקומות ממש סוג של תרגילי מנהיגות כאלה של הפסקת חתונות באמצע.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: בסדר, זה עובד לאט לאט אבל זה לא יסתיים בשנה אחת, אבל אני חושב שהדוגמה שניתנה כאן היא בפירוש נכונה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אם נעבוד משני הצדדים ותהיה קריאה של המנהיגות ויהיו כאן אמירות כפי שאמר חבר הכנסת, אני חושב שזה יהיה יותר אפקטיבי.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אני חושב שביחד נוכל לפתור את הבעיה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: ברשותכם, אני הגעתי לשמוע את השר לביטחון הפנים.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: במקור היינו מתוכננים להגיע לוועדת הפנים אבל אני מאוד אשמח לבוא שוב.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אני מזמין את עצמי להגיע לכאן לביקור נפרד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעשה זאת מיד אחרי אישור התקציב.
יצחק כהן: לפני התקציב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עכשיו לפני התקציב ומה אתה יכול לעשות?
יצחק כהן: לשנות.
ניסן סלומינסקי: רובי, רצית שאלה קצרה.
ראובן ריבלין: קודם כל, קטונתי מלברך ולהביע מילות הערכה לשר, למפכ"ל ולשני רבי הניצבים אשר עושים במלאכת הקודש.
ראובן ריבלין: השאלה היחידה שלי היא בנושא של האחריות המינהלית או ההנחיות שהמשטרה נותנת למערכות שהן חייבות אחר כך לשאת בתקציב בעצמן.
ראובן ריבלין: ידוע לי על הנושא של ראשי הערים.
ראובן ריבלין: שר הפנים היה כאן וביקש מאתנו תקציב מיוחד של שלושים מיליון שקלים.
ראובן ריבלין: מדוע באותה הזדמנות בה השר דיבר על הנושא של ריכוז הסמכויות והעברתן כולן תחת המשרד לביטחון פנים, בין שזה הגנת העורף ובין בכל המקרים של מד"א וכל אותם שירותים שניתנים לאזרח, לא תחת אחריות כוללת של משרד אחד מובהק.
ראובן ריבלין: פעם זה היה משרד הביטחון.
ראובן ריבלין: משרד הפנים, הוא מנחה את הכנסת לגבי חברי כנסת שהם מאוימים.
ראובן ריבלין: יותר בעייתי הוא הנושא של ראשי ערים.
ראובן ריבלין: אתם מנחים את ראשי הערים לקחת לעצמם שמירה.
ראובן ריבלין: האחריות היא שלכם ולפי דעתי צריך לתקצב אתכם באופן מיוחד על מנת שאתם תוכלו לא רק להנחות אלא גם לבצע את הדבר הזה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: הסוגיה הזאת היא באמת נושא שלא בכדי העלה אותו שר הפנים כי הנושא הוא מאוד כאוב ובעייתי.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: יש כאן עניין של הפרדת רשויות.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: עדיף שהרשות שתנחה מה צריך, לא תהיה גם הרשות שתצטרך לתת את השמירה כי אז אתה יודע מה קורה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: ההפרדה הזאת היא חשובה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אגב, המחוקק אימץ אותה בהרבה מאוד מקומות.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: למשל בבתי המשפט, פעם אנחנו שמרנו והיום אנחנו מנחים ומשמר בתי המשפט שומר על עצמו.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אגב, לדעתי השמירה יותר טובה ולא בגלל שלפני כן היא לא הייתה טובה אלא אני חושב שההפרדה הזאת היא מאוד חשובה.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: כך גם לגבי ראשי הערים.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: אני חשוב שפשוט צריך לדאוג לעניין התקציבי.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: ברגע שהנושא התקציבי ייפתר, אני אומר לך שהאבטחה על ראשי הערים תהיה כמו שצריך.
<המפכ"ל יוחנן דנינו: בצדק ציינת ואכן ראוי ונכון שהיא תהיה כמו שצריך.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להודות גם לשר וגם למפכ"ל.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מציע, היושב ראש, נמצאים כאן גם נציג שירות בתי הסוהר וגם נציב כבאות.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אם אתם רוצים בישיבה אחרת לשמוע אותם, אין בעיה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אם אתם רוצים לאפשר להם היום, בבקשה.
<השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הם נשארים.
ניסן סלומינסקי: אני קודם כל רוצה לומר לך שאנחנו מעריכים אבל תדע שגם אוהבים.
ניסן סלומינסקי: פוליטיקאים יחידים זוכים לזה.
ניסן סלומינסקי: למפכ"ל, מעבר לזה שיכול להיות שיש חילוקי דעות בתחום מסוים, ביתר התחומים אתם באמת עושים הפלא ופלא ואכן מרגישים את היד שלך.
ניסן סלומינסקי: גם בנושא של המאבק בפשע, להציב אנשים שיכולים להתמודד בנושא.
ניסן סלומינסקי: גם בנושא הביטחון האישי וגם בתרומה האישית שלך ואני יודע על הפעילות הברוכה בקהילה כאשר המשטרה נכנסת לקהילה, דבר שקודם המשטרה כמעט לא עשתה אבל בהנחיה שלך נכנסים לקהילה ועוזרים לאנשים מכל הגוונים ובמקומות הקשים ביותר.
ניסן סלומינסקי: מהבחינה הזאת, תבורכו שניכם.
ניסן סלומינסקי: למרות הזמן הקצר שעומד לרשותנו, ניתן את רשות הדיבור גם לשחר וגם לאהרן.
ניסן סלומינסקי: כל אחד מכם יציג את הדברים בקצרה.
ניסן סלומינסקי: נקיים ישיבה ארוכה ללא מגבלות של זמן כי הנושא הזה מאוד חשוב ומאוד מעניין.
<אהרן פרנקו: בוקר טוב ליושב ראש הוועדה ולחברי הכנסת.
<אהרן פרנקו: אני אתייחס גם לסוגיה שעלתה כאן בעניין השיקום והטיפול באסיר.
<אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר הוא שירות שמזוהה לאורך שנים כארגון ביטחוני שהתפקיד המרכזי שלו הוא המשמורת הבטוחה של האסירים.
<אהרן פרנקו: אנחנו מדברים היום על כ-19,500 אסירים עצורים בפועל ועוד בחלופות מעצר.
<אהרן פרנקו: בסך הכול אנחנו מטפלים בלמעלהמ-23 אלף אסירים ועצורים ובחלופות מעצר.
<אהרן פרנקו: הנושא המרכזי שבשנים האחרונות אנחנו מקווים – וזאת הסוגיה שעלתה כאן – לטפל בו הוא כל הנושא שאנחנו רואים בתפקיד שלנו גם ייעוד חברתי.
<אהרן פרנקו: אנחנו משקיעים מאוד בסוגיה של הטיפול באסירים כדי לנסות לצמצם את הנושא של הרצידיביזם אבל לצערנו הריצדביזם הוא באחוזים גבוהים עדיין.
<אהרן פרנקו: זה נתון שהוא גם ברמה העולמית גבוה.
<אהרן פרנקו: אנחנו מדברים על בין חמישים לשישים אחוזים רצידביזם וזאת סוגיה בה אנחנו משקיעים.
<אהרן פרנקו: עיקר ההשקעה שלנו היא מצד אחד לתת מתקנים בטוחים, שייתנו את המעטפת הביטחונית הראויה כדי לשמור על האסירים, ומצד שני אנחנו משקיעים סכומים.
<אהרן פרנקו: דובר כאן על 0.6 אחוז אבל אני יכול לדבר בסכומים.
<אהרן פרנקו: מתוך כ-700 מיליון תקציב הקניות שלנו, אנחנו משקיעים בין 95 ל-100 מיליון שקלים בתחום השיקום והטיפול ועל הסכום הזה צריך להוסיף את עלות האנשים שמטפלים כאשר מדובר באוכלוסייה מקצועית.
<אהרן פרנקו: זה אומר להחזיק עובדים סוציאליים, פסיכיאטרים, רופאים, אנשי חינוך.
ראובן ריבלין: זה כולל גמילה מסמים?
<אהרן פרנקו: כשאני אומר טיפול ושיקום, זאת מערכת שלמה שכוללת את תחום החינוך, שאלה לימודים, החל מקרוא וכתוב ועד לימודים אקדמיים.
<אהרן פרנקו: אנחנו מדברים על טיפול לאותן בעיות כמו עברייני מין ועברייני אלימות.
<אהרן פרנקו: אנחנו מדברים על שיקום שהוא כמובן בתקופות שונות בתקופת המאסר בתחומים שונים.
<אהרן פרנקו: לאחרונה בסיוע הכנסת אנחנו עוסקים בשיקום עברייני תנועה.
<אהרן פרנקו: הבחנו בשנה קודמת שמשטרת ישראל עשתה עבודה טובה בתחום התנועה, דיווחו על כאלף עצורים, בדקנו אצלנו ומצאנו 400 אסירים בגין עבירות תנועה ללא עבירות נלוות ולכן מיד הכנו תכנית לטיפול באסירים בגין עבירות תנועה.
<אהרן פרנקו: היום הצעת החוק שמונחת על שולחן הכנסת אומרת שאנשים כאלה, כשהם ישתחררו, אם לא יעברו את התכנית הזאת, לא יקבלו את הרישיון.
<אהרן פרנקו: אם כן, אנחנו משתלבים בדברים שנעשים בחוץ.
<אהרן פרנקו: אנחנו עוסקים הרבה ברפואה.
<אהרן פרנקו: אנחנו משקיעים ברפואה סכומים גדולים מאוד כי אנחנו למעשה משמשים כקופת חולים של האסירים.
<אהרן פרנקו: זאת אומרת, אצלי אסיר מקבל גם טיפול רפואי והוא גם מקבל תרופות.
<אהרן פרנקו: אנחנו משקיעים בתרופות, הנתון הבסיסי שלנו מתחיל בתשעה מיליון ואנחנו מסיימים שנה בדרך כל עם סכום של בין 14 ל-15 מיליון שקלים על תרופות.
<אהרן פרנקו: אלה אשפוזים.
יעקב ליצמן: הוא מקבל את אותן התרופות שהוא מקבל מחוץ לבית הסוהר?
<אהרן פרנקו: לפעמים יותר.
<אהרן פרנקו: לפעמים אנחנו דואגים לתת תרופות שלא מופיעות בסל האזרחי.
<אהרן פרנקו: אנחנו משתדלים לייצר טורים לבתי החולים לאסירים ואפילו לפעמים לפני האזרחים מול בתי החולים.
<אהרן פרנקו: לפעמים צריך להמתין כמו כל אזרח.
<אהרן פרנקו: כל זה כמובן בתנאים של שירות בתי הסוהר.
<אהרן פרנקו: יש לנו מערך תעסוקה בו יש מפעלים בהם מועסקים אסירים.
<אהרן פרנקו: היום אנחנו משתדלים – בכל התחום הזה של התעסוקה, הטיפול והחינוך – והיעד שלנו הוא להגדיל את הפוטנציאל, כמה שיותר אסירים עסוקים.
<אהרן פרנקו: הגענו למצב שאפילו עצורים שבאים לימים, אנחנו משתדלים לשלב אותם בתכניות, בעיקר בחינוך, באמצעות מדריכים שמגיעים מבחוץ כדי שלא יישארו בתאים.
<אהרן פרנקו: בדרך הזאת אנחנו מנסים להתמודד לדוגמה עם סוגיה שנים היוותה תופעה ברשות הסוהר, סוגיית האובדנות.
<אהרן פרנקו: בשנת 2010 - הסיפור של דודו טופז העלה את הנושא לתודעה - היו 12 מתאבדים בשנה.
<אהרן פרנקו: מי שמכיר את הנתונים בחוץ, הם נתונים מפחידים מאוד והם נתונים גבוהים מאוד.
<אהרן פרנקו: בתכנית בה מושקעים גם כספים וגם כוח אדם, הצלחנו לצמצם את המספר ואנחנו עומדים היום על ארבעה מתאבדים בשנה וכך זה כבר שלוש שנים ברציפות.
<אהרן פרנקו: זה מחייב אותנו בהשקעה גדולה.
<אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר, במקביל למתן המעטפת הביטחונית, ימשיך להשקיע בתחום הטיפול והשיקום.
<אהרן פרנקו: הסוגיה שהעלה כאן השר – וכאן אני אולי אסגור את המעגל כדי לאפשר זמן לשאלות, אם יש – סוגיית תנאי המחייה.
<אהרן פרנקו: צריך לזכור שרוב בתי הכלא בישראל הם בתי כלא ישנים מאוד.
<אהרן פרנקו: בעשור האחרון, למעט המתקן באלה, המתקן שנבנה בבאר שבע שקיבלנו, כל בתי הכלא הם ישנים ונבנו לפני שנים רבות.
<אהרן פרנקו: מספר המטרים לאסיר, היום אנחנו עומדים על 3.1.
<אהרן פרנקו: זה הממוצע אבל זה אומר שיש לנו גם תאים עם 2.1 מטרים או 2.5 מטרים ועד שישה מטרים לאסיר.
<אהרן פרנקו: היום כאשר אנחנו בונים מתקנים חדשים או משפצים אגפים, באגפים האלה אנחנו כבר מתקינים מזגנים.
<אהרן פרנקו: המזגנים הם לא בתא כי אין לנו את היכולת לספק את החשמל אבל הם בפרוזדורים וזה מקל.
<אהרן פרנקו: זה מצנן את הפרוזדור וזה מקל על האסירים.
<אהרן פרנקו: כל אגף שמשופץ היום, אנחנו מתקינים בו מזגנים.
<אהרן פרנקו: כבר בימים אלה יצאנו בתכניות לבניית כלא לנשים – אני סימנתי את כלא הנשים שהוא היה כלא ממש לא ראוי – ואני מאמין שלקראת 2016 נוכל להעביר את כלא נווה תרצה הוותיק והישן לכלא חדש.
<אהרן פרנקו: במקביל, כבר בתכניות לבניית כלא בצפון בצמוד לכלא צלמון – אנחנו הולכים בעיקר היכן שיש לנו קרקעות זמינות – שם משקיעים.
<אהרן פרנקו: זאת הסוגיה המרכזית שלנו היום, לשפר את תנאי המחיה והמטרג' במקום.
<אהרן פרנקו: יש לנו בתי כלא ישנים.
<אהרן פרנקו: יש תאים הרבה יותר מרווחים ויש תאים פחות מרווחים.
<אהרן פרנקו: יש תנאים הרבה יותר סבירים ויש תנאים פחות סבירים, אבל התכנית שלנו היא כל הזמן לשפץ.
<אהרן פרנקו: אנחנו משפצים כשישה אגפים בשנה ומשתדלים לשפץ את השטחים הציבוריים כדי לאפשר את תנאי המחייה הטובים ביותר שאנחנו יכולים לספק בתנאי התקציב שעומד לרשותנו.
יעקב ליצמן: איפה תשימו את כל אלה שלא יתגייסו?
יעקב ליצמן: לאיזה בית סוהר תפנה אותם?
<אהרן פרנקו: יש לנו היום עתודות.
יעקב ליצמן: יש לך מקום לכולם?
יעקב ליצמן: יש לך 5,000 בשנה.
<אהרן פרנקו: אני מקווה שלא נידרש לזה אבל יש לנו עתודות שהכנו לנושא המסתננים שכפי שידוע לכם המספרים ירדו.
יעקב ליצמן: אולי תעביר אותם את הגבול.
<אהרן פרנקו: אני מקווה שלא נידרש לזה.