GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: יש פה תמונה מורכבת.
גדעון סער: אני בשעתו מאד עמדתי על זה שהרשויות יקבלו כלים כשהן קיבלו עוד משימות.
גדעון סער: היום יש ערנות יותר גדולה, זה אני יכול להגיד לרובי ידידי.
גדעון סער: היום, נגיד, בוועדת שרים לחקיקה, נטילת מקורות הכנסה מרשויות מקומיות כפי שהיה בחקיקה בעבר מבלי לחשוב מה המשמעות, זה כבר לא קיים יותר ואין ספק, שאנחנו צריכים שלטון מקומי יותר חזק כי בעולם שאנחנו חיים בו, בישראל ובעולם, כוחות עוברים מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי.
גדעון סער: בפועל זה תהליך שקורה אז צריך לאפשר לשלטון המקומי אמצעים כאשר אתה מטיל עליו משימות.
גדעון סער: וכאן זה מתקשר במידה מסוימת לסוגיה המאד כבדה של תקצוב דיפרנציאלי שהעלה אותה איציק כהן, והיא לא כל כך פשוטה ואני רוצה להיכנס אליה לעומק.
גדעון סער: קודם כל, אני רוצה לציין שבאותו סיכום שדובר כאן עליו בין האוצר לבין הרשויות הגדולות מדובר על כך שאנחנו אחרי התקציב ניכנס לדיאלוג צופה פני 2015, משרד הפנים, משרד האוצר, השלטון המקומי, לגבי הסוגיה של תקציב דיפרנציאלי.
גדעון סער: אני לא אוהב דברים שנעשים בהנחתות ובלי דיאלוג עם השלטון המקומי.
גדעון סער: הם, בהגדרה, לא יכולים להיות נכונים.
גדעון סער: תאמינו לי, עשיתי רפורמות מאד מאד מסובכות וקשות שלא הצליחו לעשות אותן לפני, והסיבה לזה שהצלחתי היתה שדיברתי.
גדעון סער: צריך לדבר.
גדעון סער: אני אומר לכם שאני מכיר את המודל, אני אומר את זה לאיציק כהן שהמודל שהוכן באוצר לא בשל.
גדעון סער: אני, כשר חינוך חדש, קיבלתי את ועדת פוגל ב-2009.
גדעון סער: אני מאד שמח שלא הלכתי על כך.
גדעון סער: מה הסיבה לכך?
גדעון סער: כאשר אנחנו לא מגדירים סל בסיסי לתלמיד, אנחנו יוצרים סכנה מאד גדולה.
גדעון סער: מה הסכנה?
גדעון סער: היום רשות מקומית, כמעט כל רשות מקומית ואפילו לא רשות מאד עשירה משקיעה בחינוך, היא משקיעה את האקסטרה, היא לא משקיעה את הבסיס.
גדעון סער: את הבסיס היא מקבלת ממשרד החינוך.
גדעון סער: היא יכולה להשקיע בחוגי העשרה, היא יכולה להשקיע בלהוריד את הצפיפות בכיתות, היא יכולה להשקיע בכל מיני דרכים.
יעקב אשר: תוספת סייעת ודברים מהסוג הזה.
גדעון סער: אמת.
גדעון סער: עכשיו, מה קורה אם אני לוקח מרשות מקומית והיא צריכה בתקציב שלה.
גדעון סער: גם היא מתמודדת, דרך אגב, גם הרשויות המקומיות, אני מקווה שאני לא מגלה פה סוד מדינה: לא רק המדינה מתמודדת עם משבר כלכלי.
גדעון סער: גם הרשויות המקומיות נמצאות באותה מציאות כלכלית.
גדעון סער: אז מה קורה?
גדעון סער: היא עכשיו צריכה לממן את הבסיס, והיא לא יכולה לתת את אותה תוספת.
גדעון סער: אם אנחנו לא מגדירים סל בסיסי לתלמיד, אנחנו נוריד את רמת החינוך במדינה בוודאות.
גדעון סער: אני אומר לכם, זה יהיה רק שלב ראשון כי זה יהיה מהלך אסטרטגי בנסיגה מאחריות המדינה לחינוך והעברת הסמכות בנושא הזה לשלטון המקומי.
גדעון סער: אז יתחילו עם הרשויות היותר חזקות.
גדעון סער: ותאמינו לי, זה אפילו לא יהיה אקוויוולנטי.
גדעון סער: החלשות יקבלו פחות ממה שייקחו מהחזקות.
גדעון סער: לכן, אם המדינה רוצה להגיע לנושא של תקצוב דיפרנציאלי, בא נגדיר מה החובות של המדינה, מה המדינה צריכה לתת לתלמיד, מה הסל הבסיסי?
גדעון סער: - - מעל לסל, אני מודיע פה שכל דבר שהיה לי כשר חינוך אקסטרה, עשיתי עליו דיפרנציאליות.
גדעון סער: עשינו בטרכטנברג בינוי גני ילדים 3-4.
גדעון סער: עשינו מודל, יושב פה מי שהיה סמנכ"ל פיתוח בזמנו.
גדעון סער: עשינו מודל שלא היה קודם לכן לגבי הנוסחה לתקצוב של רשויות שבונות גני ילדים והכנסנו שני מרכיבים: מרחק מהמרכז ואשכול סוציואקונומי ונוצרה דיפרנציאליות.
גדעון סער: בערד קיבלו יותר מאשר בתל-אביב למרות שלבנות גן בתל-אביב עולה יותר מאשר לבנות גן בערד.
גדעון סער: זה הלך לאורך כל הדרך גם בנושא של תכנית תקשוב לאומית, הלכנו לצפון והלכנו לדרום.
גדעון סער: לא הלכנו בכלל למחוז תל אביב.
גדעון סער: מה קרה אחרי זה?
גדעון סער: רשויות במחוז תל-אביב, הרצליה ואחרות נכנסו לזה עם המשאבים שלהן.
גדעון סער: תמיד שר שיש לו דלתא יכול להעניק דיפרנציאליות.
גדעון סער: אבל אם אתה מנהיג את הדיפרנציאליות על הבסיס, זה דבר מאד מסוכן מבחינת התפיסה החברתית, זה דבר הכי אנטי חברתי שיכול להיות.
גדעון סער: הוא מוצג כדבר חברתי והוא אנטי חברתי.
גדעון סער: לכן, אני מתכוון לשמור שבמודל שיתקבל הוא לא יהיה מסווה, למרות שאני כבר לא שר חינוך, לנסיגה של המדינה מהאחריות שלה לחינוך או למתן שירותים חברתיים אחרים כגון רווחה.
גדעון סער: מעבר לזה אני רוצה להגיד שלא רק שבהצעה אין סל שירותים, כך או אחרת לא היה צריך להיכנס לנושא הזה לפני הבחירות המוניציפאליות.
גדעון סער: לא היה ניתן לקיים דיון ענייני, אני לא מכיר ראש רשות שאתה בא ולוקח לו 3 חודשים, מעביר תקציב בסוף יולי והוא עומד לבחירות באוקטובר והוא חוטף את הדבר הזה.
ראובן ריבלין: אלה דברים שעושים 3 חודשים אחרי בחירות לא לפני.
גדעון סער: לכן אני גם אמרתי לשר האוצר: א.
גדעון סער: תעשה הידברות עם השלטון המקומי, ב.
גדעון סער: תדחה את התכנית.
גדעון סער: תביא תכנית יותר בשלה ב-2015, לא לפני הבחירות המוניציפאליות.
גדעון סער: אני שמח באמת בידידות ובשיחה רצינית, אני שמח שההצעה הזאת התקבלה וגם אותו סיכום שאנחנו, כאמור, לא צד לו בין הרשויות המבוססות לבין האוצר, הוא עדיף על מהלך חד-צדדי שיכולים להיות לו נזקים.
יעקב אשר: זה רק מראה שאפשר לעשות את זה והרשויות לא יפלו מזה.
גדעון סער: קריות חינוך – היתה בעיה משפטית של כפל תמיכות.
גדעון סער: היתה תקנה שהופיעה בכמה משרדים.
גדעון סער: זה הופיע אצלי הרבה לפני דיוני התקציב גם במשרד החינוך וגם במשרדים אחרים, בחינוך ההתיישבותי וגם במשרד הרווחה אם אינני טועה.
גדעון סער: וזה היה היסוד - -
יצחק כהן: נראה לי שאושרו במשרד המשפטים - - זה קריטריונים שאושרו במשרד המשפטים.
גדעון סער: לא, אני אומר שהיתה התנגדות של משרד המשפטים שזה יופיע בכמה משרדים.
גדעון סער: זה היה הרקורד.
יעקב ליצמן: זה עדין קיים אדוני.
גדעון סער: זה יכול להיות קיים אבל הטיעון היה שזה לא יכול להיות קיים בכמה משרדים.
גדעון סער: בוודאי שלא היתה - -
יעקב ליצמן: זה עדין קיים בכמה משרדים, עדין יש כפל וזה לא הדיון כרגע אבל זה חמור מאד שיש איפה ואיפה כאן.
יצחק כהן: אני אגיד לך, הסיבה היא אחרת, אמרו לי באוצר.
יצחק כהן: חיפשו פיסקאלי, חיפשו לקצץ, מצאו את הגרושים האלה ולקחו אותם.
יצחק כהן: הם הודו בזה.
גדעון סער: תשובה לאחמד טיבי: איחוד הבחירות לכנסת והרשויות המקומיות.
גדעון סער: זו שאלה פוליטית לא פשוטה, וכל אחד יסתכל על זה מכיוון של גם וגם למרות שיושבים פה מלאכים אבל כל אחד יסתכל על זה גם מכיוון האינטרסים המפלגתיים שלו.
גדעון סער: יש לזה גם חסרונות וזה מחייב דיון נפרד.
גדעון סער: אם אתה שואל אותי מבחינה פוליטית ריאלית, סיכויי המימוש של זה לא גבוהים לפי הערכתי, כהערכה פוליטית.
גדעון סער: בועז טופורובסקי – תראה, המאגר הביומטרי וכל נושא התעודות החכמות - אם יצליח, ייתן מענה גם לסוגיות שאתה העלית.
גדעון סער: זאת אומרת, יש קורלציה לסוגיה של שירות לאזרח מכיוון שבאמצעות התעודות החכמות בממשל זמין יוכלו לעשות הרבה מאד פעולות.
גדעון סער: כך שזה פרויקט שאם הוא יצליח, יש לו משמעויות דווקא בכיוון הזה שאתה דיברת עליו, יותר שירותים באינטרנט וכולי.
גדעון סער: אני מסכים שמשרד הפנים, כעיקרון, צריך ללכת לכיוונים האלה ואנחנו נבחן את האפשרויות אבל אני אומר שבתעודות החכמות יש פוטנציאל ללכת לכיוונים הללו.
גדעון סער: אראל מרגלית - יצא.
גדעון סער: אני עובר הלאה אבל אני רק אני אומר לפרוטוקול שאחר כך נתייחס גם לתמ"א 35.
גדעון סער: אולי אתייחס לנקודה כללית: תראו, אנחנו קיימנו דיון, ולא הדיון האחרון, על הנושא של תמ"א 35 עם המנכ"ל, שהוא ראש המועצה הארצית לתכנון ובניה ועם מנהלת מנהל תכנון שנמצאת פה, שניהם נמצאים כאן.
גדעון סער: השאלות לא פשוטות.
גדעון סער: צריך להימנע מדברים שנשמעים טוב אבל הם מאד מסוכנים.
גדעון סער: למשל: יש ביקוש למגורים, סוד מדינה, באזור המרכז.
גדעון סער: יש ביקוש.
גדעון סער: עכשיו, אתה יכול לחשוב שאתה יכול להיות מעל כל העולם אבל אתה לא מעל כל העולם, עדין יהיה ביקוש.
גדעון סער: מה עשתה ממשלת אולמרט?
גדעון סער: מנעה אפשרות לבנות במרכז הארץ.
גדעון סער: מה היתה התוצאה?
גדעון סער: מחירי הדירות זינקו בצורה מטורפת והגיעו למקומות מטורפים.
גדעון סער: זאת אומרת, אין דרך בלי לבנות במרכז הארץ.
גדעון סער: צריך לבוא ולנתח האם יש מחסור בפריפריה וצריך לדחוף את זה.
גדעון סער: אני זה שעמדתי על זה שבתכנית הלאומית להשכרה שאישרנו בקבינט הדיור, הפריפריה תיכנס כי במקור, בהצעה שהוגשה, היא לא היתה שם, היה רק מרכז הארץ.
גדעון סער: אבל - -
באסל גטאס: מה זה קשור לתמ"א?
גדעון סער: - - אבל אפרופו המגמות שדיברו עליהן בתיקון תמ"א 35 אבל אני אומר לכם, הימנעות ממתן מענה למגורים במרכז הארץ לא תמנע ביקוש לדיור במרכז הארץ אלא רק נכון, צריך למצוא איזונים, חבר הכנסת קלפה.
גדעון סער: אז בשים שכל ושיקול דעת אנחנו מחפשים את האיזונים.
גדעון סער: נושא של ארגון כלכלי אחר של רשויות מקומיות: אז יש נושא של אשכולות, לא דיברנו על זה, אולי בהזדמנות קרובה נדבר על זה, דבר שמתחיל, אשכולות של רשויות.
גדעון סער: אני לא ויתרתי על בחינה, והודעתי את זה בכנס של השלטון המקומי בשבוע שעבר, שנצא לבחינה משותפת עם המרכז לשלטון מקומי של איחודי רשויות אחרי הבחירות המוניציפאליות.
גדעון סער: אני משוכנע שיש מקומות שאפשר לעשות את זה.
גדעון סער: קודם כל, צריך לדבר וכן להגדיר מה התנאים להצלחה.
גדעון סער: יכול להיות שאת היכול גם לתת גזרים - -
זבולון כלפה: אפשר גם לתמרץ.
גדעון סער: כן, לתת גזרים כתמורה.
גדעון סער: אבל אני חושב שבמדינה, ברמה הבסיסית, מדינה כל כך קטנה, מספר הרשויות במדינת ישראל גדול מדי.
גדעון סער: אז זה לא היה כאן.
גדעון סער: אני זוכר כיו"ר קואליציה שהעברנו את איחודי הרשויות ב-2003 וחלק מהן כבר בוטלו, 3,4 בוטלו אבל עדין היו 30 רשויות בתוך האיחוד?
גדעון סער: תוריד את אלה שפורקו, יש 20 שאוחדו בתהליכים האלה.
גדעון סער: קודם כל ביקשתי לעשות הפקת לקחים, הצליח או לא הצליח, נכון או לא נכון.
גדעון סער: אני דווקא חושב שצריכים למצוא מקומות של איחוד רשויות גדולות אבל אני רוצה קודם כל לדבר עם השלטון המקומי, ללמוד לקחים ממה שבוצע, להגדיר תנאים להצלחה, קודם כל לראות איזה גזרים אני יכול לתת כדי לתמרץ - -
ניסן סלומינסקי: אם מישהו יודע איפה רמת גן נגמרת ומתחילה גבעתיים.
גדעון סער: אז רמת גן וגבעתיים זה מקרה מצוין.
גדעון סער: ואגב, זה טוב לכולם, זה גם טוב לתושבי גבעתיים כי שם יש פחות מקורות הכנסה מאשר ברמת גן אבל דיה לשמחה בשעתה.
ראובן ריבלין: לוד רמלה, גבעת שמאל ופתח תקווה.
גדעון סער: בבני ברק יכול להיות היגיון - -
יעקב אשר: מאוחר מדי...
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, התושבים כבר עשו את זה.
גדעון סער: באסל, אכן יש חסרים וצריך לתת יותר עצמאות.
גדעון סער: דיברתי על הנושא הזה שיידרשו מענים גם בחקיקה שאני מתכוון להביא לכנסת.
גדעון סער: זבולון - פחות או יותר התייחסתי לנקודות.
גדעון סער: העברת סמכויות ותמ"א 35 ושת"פים אזוריים.
זבולון כלפה: פירוק ועדות מרחביות - -
גדעון סער: רשמתי את זה לפני, אני צריך לבדוק את זה.
גדעון סער: אני יודע שיש כמה מקומות כאלה שזה בדיוק על הפרק לגבי מה שאתה אמרת.
גדעון סער: אלעזר שטרן – אני חולק עליך שזו אותה משפחה.
גדעון סער: למעשה, זה היפוכו של דבר.
אלעזר שטרן: אפשר להגיד את זה ככה.
גדעון סער: תשמע, העלית נושא?
גדעון סער: אני רוצה לשלול את התזה שלך.
אלעזר שטרן: לא הצבתי תזה.
גדעון סער: החקירות שמתקיימות, ומדינת ישראל היא מדינת חוק ומי שיש כלפיו חשד בשלטון המקומי, בשלטון המרכזי, יש חקירה.
גדעון סער: פעם צריך לבדוק איפה היו יותר שעות, בשלטון מרכזי או בשלטון מקומי.
גדעון סער: התוצאות יהיו מאד מעניינות אבל אני לא רוצה להיכנס לזה - -
ראובן ריבלין: כולם היו בני.
גדעון סער: ראשי רשויות שמאויימים - -
יעקב ליצמן: לא יהיה מקום לתלמידי ישיבות.
גדעון סער: - - אנחנו רוצים שיהיה ואנחנו משקיעים בזה גם בפיקוח, שכל שלטון יהיה נקי, זה דבר חשוב.
גדעון סער: ואם זה לא ברור, או כמו שרובי תמיד אומר:
גדעון סער: גם את הברור מאליו צריך להגיד לפעמים אבל ראש רשות שהוא מאוים, הוא בדרך כלל מאוים כי הוא עומד על האינטרסים של שלטון החוק בין אם זה ברישוי עסקים ובתכנון ובניה או בנושא אחר.
גדעון סער: זאת אומרת, הוא לא קורא תיגר על שלטון החוק.
גדעון סער: האיום עליו היא קריאת תיגר על שלטון החוק.
גדעון סער: ולכן, יש לתת מענה לנושא הזה.
אלעזר שטרן: סליחה רגע השר, אם אפשר, אבל על הצדה שני לא ענית לי.
אלעזר שטרן: מה אפשר לעשות כדי שזה לא יהיה ככה?
גדעון סער: תראה, אפשר להפעיל את כל הכלים שהם לא רק כלים - -
ראובן ריבלין: צריך לבחור ראשי ערים טובים.
ראובן ריבלין: צריך לבחור אנשים טובים.
אלעזר שטרן: תדבר אולי גם על שיטות ונהלים.
יעקב ליצמן: זה 3 חודשים לפני הבחירות, זה הבעיה.
יעקב ליצמן: האם אתה חושב שזה הזמן הנכון לעשות את זה?
גדעון סער: כבוגר לשכת היועמ"ש לממשלה, תמיד היתה או לפחות בעבר היתה מדיניות של ריסון לפני בחירות וזה תמיד נכון, וגם לזה לפעמים צריכים להיות חריגים משיקולים של חקירה אבל אני לא נכנס לזה כרגע.
גדעון סער: אני רק אומר תראו, יש כמה מעגלים, קודם כל הציבור אמר - - וזה כאילו נשמע מוזר.
גדעון סער: הציבור צריך לבחור אנשים ישרים.
גדעון סער: אם תשאלו אותי איך יודעים מי ישר?
גדעון סער: אם משתדלים לדעת, יודעים.
ראובן ריבלין: בעד כסף אפשר לדעת הכל.
גדעון סער: יש מעגלי ביקורת גם למשרד הפנים וגם למועצת עיר.
גדעון סער: אגב, גם למועצת עיר יש כלים מסוימים שמוגדרים בחוק, ויש גם מעגלים שנובעים מאכיפה פלילית.
גדעון סער: כל הדברים האלה, בסך הכל לפי דעתי, קיימים היום יותר ממה שהיו קיימים בעבר ולפעמים, כשאתה רואה הצפה של אכיפה זה כי יש יותר פעילות מכפי שהיתה בעבר.
גדעון סער: אני מוטרד מזה כמוך, מההשלכה של זה על הדימוי של השלטון המקומי.
גדעון סער: אני חושב שיש גם מנהיגים מקומיים יוצאים מהכלל בשלטון המקומי, והדבר הזה באמת משליך על התדמית הכוללת.
גדעון סער: אז בסך הכל אין פה מטה קסמים.
גדעון סער: צריך לקיים את סמכויות הפיקוח גם ברמה של מועצת עיר, גם ברמה של משרד הפנים ובמקרים מסוימים גם את נושא אכיפת החוק במקרים שמתאימים לזה.
גדעון סער: גילה גמליאל - -
אלעזר שטרן: התחלת להגיד מילה על הגיורים וקטעתי אותך רצית להגיד משפט אחד על הגיורים.
גדעון סער: אנחנו בוחנים את זה ואני אחזור אליך.
גדעון סער: דיברנו על זה גם בפגישה אישית ואנחנו עדין צריכים להתקדם בענין הזה במה שתלוי בנו.
גדעון סער: לא הכל תלוי בנו.
גדעון סער: פנה אלי גם בנושא הזה סגן שר הדתות ואני צריך ללמוד את הדברים האלה.
גדעון סער: אני אביא בעוד פחות משבועיים, ביום ראשון, עוד 12 ימים לממשלה את תיקון חוק התכנון והבניה, שבין היתר מעבירה סמכויות מהוועדות המחוזיות לוועדות המקומיות, שגם יוצרת מצב שבו לא כל דבר טעון היתר.
גדעון סער: שמקלה, שיוצרת הקלה של הליכי רישוי - -
ראובן ריבלין: הוא מבוסס על החוק שהגישו?
גדעון סער: לא, החוק הוא לא אותו חוק.
ראובן ריבלין: טוב שכך.
גדעון סער: - - אני מרשה לעצמי להניח שאם נעבוד נכון נעביר את הרפורמה הזאת.
גדעון סער: אני רוצה להעביר אותה לקריאה ראשונה עוד לפני פגרת הכנסת.
גדעון סער: אם נעביר אותה בקריאה ראשונה בשבוע האחרון של כנס הקיץ, במהלך הפגרה ועדת הפנים תוכל להתחיל לקיים את הדיונים.
גדעון סער: אין ספק שנדרשת רפורמה בכיוון שדיברה עליו חברת הכנסת גמליאל, שזה ביזור בין היתר.
גדעון סער: חבר הכנסת אשר - אני מסכים עם שתי הנקודות שהעלית.
גדעון סער: חבר הכנסת חנא סוייד – ייבדק מה שאמרת, האם יש צורך או אין צורך בשינויים בנוסחת גדיש.
גדעון סער: אני מבקש ממנהלת מנהל תכנון לומר שתי מילים, למרות שאנחנו לא נמצאים בנקודה שהתקבלו הכרעות אבל להתייחס לנקודות שהועלו כאן לגבי תיקון תמ"א 35 ממש בתמצית.
יעקב ליצמן: וגם לוד"ל.
גדעון סער: נכון, קודם לוד"ל כי לזה בכלל לא התייחסתי.
ניסן סלומינסקי: ממש קצר.
<בינת שוורץ: ב-2012 ו-2013 אושרו כ-25 אלף יחידות דיור בוד"לים.
<בינת שוורץ: משך הזמן לאישור יחידות הדיור האלה היה קצר - -
ראובן ריבלין: כמה במגזר הערבי?
<בינת שוורץ: מהם כ-2000,2500, משהו כזה.
<בינת שוורץ: ברהט, במזרעה ובפרדיס.
<בינת שוורץ: השאר והרוב, מחצית מהם, הם במחוזות הצפון והדרום.
<בינת שוורץ: בעפולה, בקרית גת, בנתיבות, בירוחם, בבאר שבע, בשלומי.
<בינת שוורץ: אבל מה שמענין זה שמשך הזמן התקצר בחצי כאשר מאשרים תכניות במסלול הוד"ל, מקדמים אותן במסלול הוד"ל לעומת המסלול הרגיל, ואנחנו מאריכים היום את המסלול הזה.
<בינת שוורץ: לענין תמ"א 35, חבר הכנסת סוייד.
<בינת שוורץ: אנחנו גם זיהינו את הבעיה הזאת שאתה מדבר עליה, צריך להוסיף גמישות לתמ"א 35 ואנחנו בדיונים כרגע במועצה הארצית בניסיון לייצר את הגמישות הזאת ולקבל את אישור המועצה הארצית לפני שאנחנו מגיעים עם זה לממשלה.
<בינת שוורץ: חבר הכנסת קלפה הלך...
<בינת שוורץ: תמ"א 35, בין היתר, מכיוון שאנחנו ניתחנו את מערכת הדיור כולה ואת מערכת התשתיות ואת מערך שירותי הציבור הגדולים ברמה הארצית, בין היתר מצאנו שבאמת באזור מרכז הארץ מלאי הקרקעות המתוכננות הוא קטן באופן מסוכן לכלכלה הישראלית ולכן, הצהרנו שצריך שם לחזק אותו לא על חשבון אף אחד אחר.
<בינת שוורץ: מזה יצא מה שיצא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להודות לשר ושוב לברך אותו.
ניסן סלומינסקי: עברך הוכיח שאתה יודע ויכול לפרוץ דרכים ולעשות מהפכות ואנחנו בטוחים שתעשה את זה.
ניסן סלומינסקי: לכן, אנחנו מחזקים את ידיך בענין.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שלא לכל דבר נסכים אבל עצם זה שאתה פורץ דרכים ומשנה ומחליף זה לברכה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מאחלים לך הצלחה גדולה, לך ולצוות.
ניסן סלומינסקי: בוקר טוב לכל חבריי שחזרו מחופשתם, או עשו הפסקה בחופשתם.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה לסדר.
ניסן סלומינסקי: כבר?
ניסן סלומינסקי: יש לך איזה שם של מועמד?
יעקב ליצמן: לא, אני דווקא מאוד מעריך את הדיון, אני כתבתי אפילו במכתב שצריך דיון על מינוי הנגיד, אבל אם אנחנו דנים על מינויים, אני חושב שצריך לקיים דיון בוועדת הכספים על מינוי שר האוצר, איך ממנים שר אוצר.
ניסן סלומינסקי: התשובה היא פשוטה, אבל זה רעיון.
יעקב ליצמן: אז אני מבקש, בסדר היום לדיון הבא שיהיה מינוי שר אוצר, איך ממנים אותו, צריך השכלה, לא צריך השכלה, יודע מה זה ה-OECD, לא יודע מה זה ה-OECD.
עיסאווי פריג': אתה יודע, לפי קצב הדברים, ראש הממשלה צריך ללמוד משר האוצר.
יעקב ליצמן: לא יודע בביטחון.
עיסאווי פריג': כי ראש הממשלה עושה שליפות, לפחות יאיר אומר 'אני לא יודע, לומד'.
יעקב ליצמן: לא, הבעיה שהוא מבין בביטחון, אנחנו צריכים ראש ממשלה שלא מבין בביטחון.
יעקב ליצמן: כי שר האוצר לא מבין בכלכלה.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, אנחנו פותחים את הישיבה.
ניסן סלומינסקי: נציגת בנק ישראל נמצאת פה?
<טידה שמיר: כן.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, פעם שלישית, בוקר טוב.
ניסן סלומינסקי: מאחר, חברי הכנסת, שלא נפגשנו, היינו רגילים להיפגש כל יום כל היום ולפעמים גם בלילה, אז פתאום הייתה לנו איזה הפסקה קטנה, הרגשנו לא כל כך נוח, אז החלטנו להיפגש שוב.
ניסן סלומינסקי: בוקר טוב שוב לחבריי ולאורחים.
ניסן סלומינסקי: הנושא שלנו זה הנגיד ומי שמצטרף, מאחר שהנושא של מינוי נגיד הוא סמכות, או לא יודע איך לקרוא לזה, של ראש ממשלה, בשיתוף עם שר האוצר, אז באופן טבעי אנחנו באמת פנינו למשרד ראש הממשלה ולמשרד האוצר, אמרנו, 'אנחנו נדון פה ותשלחו נציגים'.
ניסן סלומינסקי: מתברר שהנושא עצמו הוא ספציפית של ראש ממשלה, לא של הלשכה ולא של אף אחד אחר, ושל שר האוצר כנראה, גם כן בלי זה, ולא - - -
יצחק כהן: איזה נושא?
ניסן סלומינסקי: של הנגיד, זה הנושא שלנו.
יצחק כהן: אתה רואה נגיד?
יצחק כהן: יש נגיד?
עיסאווי פריג': אמור להיות.
יצחק כהן: בעמדה הכי חשובה הכלכלה מופקרת.
יצחק כהן: ביזיון, זה חתיכת ביזיון.
יצחק כהן: העמדה הכי חשובה בכלכלה הישראלית מופקרת כמו אחת המדינות ה - - -
ניסן סלומינסקי: רב יצחק, אני עוד מעט אתן לך להגיד את זה.
יצחק כהן: גועל נפש, בושה וחרפה.
עיסאווי פריג': דיוני התקציב נגמרו, עכשיו אנחנו בדיונים אחרים.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני קודם כל רוצה להציג את האנשים ואחר כך אנחנו נדבר לגופו.
ניסן סלומינסקי: באמת היה צריך להיות ראש הממשלה ושר האוצר פה, אבל מאחר שהם לא הגיעו הם שלחו את האיש שמבחינתם הוא האיש אשר על הוועדה, מה שנקרא, את אריה זוהר, שהוא המשנה למזכיר הממשלה והוא מרכז את הוועדות, בכלל, וגם את ועדת טירקל.
ניסן סלומינסקי: אז נמצא איתנו אריה זוהר שהוא ודאי שיוכל להעשיר אותנו, גם באינפורמציה כמה שהוא יוכל וגם בדברים שנרצה לדון בנושא.
יעקב ליצמן: ועדת טירקל גם בלתי חוקית, היא לא הוקמה לפי החוק.
יעקב ליצמן: ועדת טירקל, עד כמה שידוע לי, הממשלה אישרה אותה, אבל זה לא לפי החוק.
ניסן סלומינסקי: מצד שני מבנק ישראל, מאחר שהם הנוגעים בדבר, הם כאן יילכו בזהירות גדולה וכדי שזה יהיה באמת בזהירות גדולה, אז נמצאת איתנו היועצת המשפטית, טידה שמיר, וראש מטה הנגיד אדי אזולאי, נעים מאוד.
ניסן סלומינסקי: הם על הדברים האלה.
ניסן סלומינסקי: ונמצאים איתנו אולי עוד כאלה שיצטרפו, אז הם יציגו את עצמם כשהם ידברו.
ניסן סלומינסקי: עכשיו הנושא שאני ביקשתי לכנס זה את הנושא של נגיד.
ניסן סלומינסקי: הנגיד הוא היועץ הכלכלי של מדינת ישראל, של הממשלה, או ראש הממשלה - - -
עיסאווי פריג': זה לא יועץ כלכלי, זה הרבה יותר מזה.
ניסן סלומינסקי: הימים הם לא ימים פשוטים מבחינה כלכלית ואנחנו יודעים שמעבר לנושאים הכלכליים שכל העולם עטוף בהם ועדיין לא יודעים אם השתחררנו מזה וכו', גם המצב המדיני תמיד משליך על המצב הכלכלי ולא יכול להיות, אני אומר את זה במפורש, בלשון עדינה, שמדינת ישראל מתנהלת כבר כל כך הרבה זמן בלי נגיד או בלי היועץ הכלכלי הבכיר, מה שנקרא, שאמור לנווט את ה - - -
יצחק כהן: זה טעות.
יצחק כהן: קרנית נמצאת, היא עובדת וזה בסדר, רק שלא יפריעו לה, זה הכול.
יעקב ליצמן: לא, יכול להיות שלא צריך נגיד.
יצחק כהן: איפה ארגוני הנשים?
יצחק כהן: ריבונו של עולם.
יצחק כהן: למה אתן שותקות?
יצחק כהן: יש נגידה, אחת הטובות בעולם, עושה את תפקידה נאמנה, אגב, עכשיו היא עושה את זה כשהיא יודעת שהיא לא תהיה נגידה ואתן שותקות.
יצחק כהן: מה, היא לא מוכשרת?
יצחק כהן: מה, היא לא מתאימה?
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה שהיא תתמנה בגלל שהיא אישה?
יצחק כהן: אל"ף, כן.
יצחק כהן: בי"ת, אני רוצה שהיא תתמנה בגלל שהיא ראויה.
ניסן סלומינסקי: אם היא ראויה, אז - - -
יצחק כהן: היא ראויה.
יצחק כהן: היא עושה את עבודתה עכשיו.
ניסן סלומינסקי: מה זה קשור לנשים?
יצחק כהן: לא, למה אתן שותקות?
יצחק כהן: זה לא ייאמן.
יעקב ליצמן: אולי לא צריך את התפקיד בכלל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו בכל אופן מבינים שכאן יש מהפך בתפיסת העולם של ש"ס - - -
יצחק כהן: כן, זו התפיסה, בניגוד לכל ההסתות.
ניסן סלומינסקי: להבא, ברשימה לכנסת וגם כנציגים בממשלה מטעם ש"ס תהיינה נשים.
ניסן סלומינסקי: אני מבין את זה בשמחה.
יצחק כהן: רגע, אתה נגד קרנית?
ניסן סלומינסקי: לא, אני שמח.
יצחק כהן: אה, יופי.
ניסן סלומינסקי: לא, אני שמח על השינוי בש"ס.
יצחק כהן: היא עושה את עבודתה.
יצחק כהן: יש נגיד, היא פועלת והיא ממשיכה לפעול.
ניסן סלומינסקי: טוב, רב יצחק, מאחר שחזרת עם כל המרץ, התקשורת לקחה את העניין, עכשיו בואו ניכנס לדיון רציני - - -
יצחק כהן: מאוד רציני, מאוד רציני.
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא חוסם שור בדישו ותוכל לומר את הדברים שאתה רוצה, רק במסגרת, ואני מבקש יותר לא לקטוע אותנו, לא רק אותי, כל אחד אחר, לא לקטוע, זהו.
ניסן סלומינסקי: אמרנו את שלכם, זהו.
ניסן סלומינסקי: לא יעלה על הדעת - - -
יצחק כהן: זה היה פרומו.
משה גפני: אבל יש עוד עמדה שלי, שמה שהממשלה עושה היא לא מצליחה.
יצחק כהן: אין סיעתא דשמיא.
משה גפני: בגלל שהיא נלחמת בתורה, לא היה דבר כזה שבחירת נגיד תהפוך להיות פארסה.
יצחק כהן: המשרה החשובה ביותר בכלכלה הישראלית.
משה גפני: אני כבר לא מדבר על סוריה ואני כבר לא מדבר על דברים אחרים.
משה גפני: מי שפוגע בתורה, לא מצליח לבחור נגיד.
משה גפני: מה שלא היה אף פעם במדינת ישראל.
ניסן סלומינסקי: דווקא בסוריה ובמצרים לטובת הממשלה - - -
יצחק כהן: לא, מי פוגע בתורה?
יצחק כהן: הבית היהודי פוגע בתורה?
ניסן סלומינסקי: בסוריה ובמצרים זה לטובת הממשלה.
יעקב ליצמן: אתה יודע למה?
יעקב ליצמן: הממשלה לא עושה כלום.
יצחק כהן: משה, הבית היהודי פוגע בתורה?
יצחק כהן: חס וחלילה, מה אתה מדבר?
עיסאווי פריג': אבל מדיניות השליפות מצליחה בינתיים.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, רבותיי.
ניסן סלומינסקי: כל אחד צריך להוציא.
ניסן סלומינסקי: טוב, רב יצחק, עכשיו אני מבקש ברצינות.
ניסן סלומינסקי: תבקש, תוכל לדבר וזהו, לא להפריע, לא לי ולא לאחרים.
יצחק כהן: אמרת את זה, בסדר.
ניסן סלומינסקי: אני אומר, אז אני מבקש שזה גם ימומש.
יצחק כהן: כל פעם שמשה יפריע, אני אעזור לו.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן זה לא יעלה על הדעת שמשרה כל כך בכירה, כל כך מרכזית ובתקופות כאלה שהן משמעותיות, לא מאוישת, אין נגיד למדינת ישראל.
ניסן סלומינסקי: נכון, תמיד יש מישהו שהוא במקום הנגיד ויש מערכת שעובדת, ברוך ה', אבל זה לא יכול להיות.
ניסן סלומינסקי: כמו שאנחנו מבינים שלא יכול להיות שהמדינה תהיה בלי ראש ממשלה, למרות שיכולה להיות ממשלה במערכות אחרות.
משה גפני: אנחנו מבינים שאפשר להיות גם בלי ראש ממשלה.
יעקב ליצמן: גם בלי נגיד, גם בלי שר אוצר.
ניסן סלומינסקי: מהבחינה הזאת אני רוצה להעלות כמה נקודות וגם להגיד לְמה לפחות אני חושב שאנחנו צריכים לחתור, כי הרי בסופה של הישיבה לא נעלה שמות ונעשה עליהם הצבעה מי יהיה הנגיד, לא זו המגמה.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להעלות כמה נקודות שעליהן אני חושב שאנחנו כן צריכים לדון וכן לגבש עמדה או מתווה.
ניסן סלומינסקי: נקודה ראשונה זה שהנגיד הפורש, פישר, היה בסדר והודיע בזמן.
ניסן סלומינסקי: הוא הודיע 'רבותיי, בעוד חצי שנה אני פורש'.
עיסאווי פריג': מה זה בסדר?
ניסן סלומינסקי: מהבחינה הזאת שהוא הודיע בזמן על עזיבתו, באופן סביר, הגיוני.
ניסן סלומינסקי: מלמחרת היו צריכים לעשות את כל מה שנדרש וצריך לעשות כדי לפעול למצוא נגיד במקומו.
ניסן סלומינסקי: או לשכנע אותו שיישאר, או למצוא מישהו אחר.
ניסן סלומינסקי: מה שאנחנו רואים בפועל, שרק ממש לפני סוף התקופה שלו התחילה המערכת לחפש.
ניסן סלומינסקי: כלומר דבר ראשון שאני אומר, ואני לא בא לבקש כאן - - - אם יידע מישהו להסביר לי למה זה קרה, זה טוב, אבל אני אומר שמעבר לזה אני חושב שאנחנו צריכים להמליץ או לקבוע זמן.
ניסן סלומינסקי: הכוונה שאם זה תלוי נניח בראש ממשלה, אז מלמחרת ההודעה צריך לעשות מה שאולי נחליט בהמשך שצריך לעשות, אבל לקבוע גם זמנים.
ניסן סלומינסקי: לא מתי שמתחשק ומתי שרוצים והגענו למה שהגענו.
יעקב ליצמן: הכוונה שלך שאנחנו נעשה סדר בתהליך?
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להגיע בסוף למצב שנציע איזה שהוא תהליך - - -
יעקב ליצמן: אתה בטוח שזה - - -
יצחק כהן: מה, אנחנו הוועדה לביקורת המדינה?
יעקב ליצמן: זה התפקיד שלנו?
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אבל אם אין מישהו אחר, יכול להיות שאנחנו צריכים להיות הילד המבוגר.
עיסאווי פריג': השאלה אם יקשיבו לנו.
ניסן סלומינסקי: לא יודע אם יקשיבו, תיכף נבדוק גם.
יעקב ליצמן: בינתיים לא חשבו בכלל בכיוון של - - -
ניסן סלומינסקי: בגלל זה יש כאן את היועצת המשפטית של הוועדה, יש לנו את היועצת המשפטית של בנק ישראל ונראה מה סמכותנו ומה לא, אבל בוודאי שיש לנו סמכות מוסרית בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: בסך הכול אנחנו ועדת כספים והוא גם יועץ שלנו.
ניסן סלומינסקי: אז ודאי שכן.
ניסן סלומינסקי: אם נצליח לגבש איזה שהיא הצעה טובה לנוהל לבחירת נגיד בסוף, אני חושב שזה יכול להיות דבר טוב.
ניסן סלומינסקי: זה כבר לא יעזור לנגיד הזה, אבל לנגיד הבא בהחלט זה יכול להיות.
יצחק כהן: זה בחוק.
ניסן סלומינסקי: בחוק כתוב שהנגיד ימונה בידי נשיא המדינה לפי המלצת הממשלה.
יצחק כהן: אז מה אנחנו בעסק?
עיסאווי פריג': אז אנחנו ניקח את החוק לידיים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא חייבים להיות בעסק, אבל אני חושב - - -
משה גפני: עיסאווי צודק, אנחנו ניקח את החוק לידיים.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, זה דבר ראשון.
ניסן סלומינסקי: הנושא של הזמנים.
ניסן סלומינסקי: לא יכול להיות מצב, כך אני חושב, שבמי שזה תלוי, יש לו התראה מספיק מוקדמת וברגע האחרון מתחילים וזו התוצאה.
ניסן סלומינסקי: דבר שני, ההליך עצמו, איך שהוא מתנהל, לפחות לטעמי ואני חושב לטעם של הרבה אנשים הוא הגיע כבר לשלב שהוא תהליך שמבזה כזה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע איך להגיד מילה אחרת - - -
מיכל בירן: פארסה, קוראים לזה.