GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: הישיבה תתחיל בפועל עם הגעת השר אבל התבקשה הצעה לסדר, שהמבקש מוכן להתחיל אתה גם לפני שהשר מגיע אז נוכל לנצל את הזמן עד שהשר יגיע כדי שלא נפסיד עוד יותר זמן.
<קריאה: השר הגיע.
ניסן סלומינסקי: כפי שפתחנו את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו מכבדים ומברכים את השר שהצטרף אלינו ויציג את תקציב משרדו.
ניסן סלומינסקי: שוב, אני רוצה לאחל לשר שכפי שהוא הצליח במשרד החינוך, הוא ימשיך להצליח במשרד הפנים ולהבריא אותו ולפתח אותו.
ניסן סלומינסקי: נאחל ו בהצלחה בהמשך דרכו.
ניסן סלומינסקי: אז ביקשו הצעה לסדר, ואני רק רוצה להזכיר שמאחר וישנם אורחים, הנוהל של הוועדה שלנו שכל מי שקיבל רשות דיבור – יידבר וכולנו שומעים אותו, ומי שיש לו הערות רושם ואחר כך, יקבלו זכות דיבור וידברו.
ניסן סלומינסקי: אז כולנו מכבדים את הדובר שיקבל את רשות הדיבור.
ניסן סלומינסקי: הצעה לסדר, בבקשה.
באסל גטאס: הלכתי לכבודו וגם ליועץ המשפטי של הכנסת וגם לשר האוצר בדרישה שנקבל לידיים שלנו תקציב מפורט כולל הוראות תקציב, על מנת שנוכל לדון בו לעומק ולהבין מה קורה.
באסל גטאס: לא יתכן שאני, כחבר כנסת, צריך לקום היום בבוקר ולגלות שני עמודים ארוכים ב"כלכליסט" על דיון תקציב משרד הפנים בשביל להבין מה קורה.
באסל גטאס: לא יכול להיות.
באסל גטאס: גם ב-מ.מ.מ., בדוח שנשלח אלינו אתמול מה-מ.מ.מ., הוא לא כולל את המידע שהתפרסם היום ב"כלכליסט".
באסל גטאס: בשביל שאני אדע מה מענקי האיזון שמגיעים לעירייה מסוימת, אני צריך לעשות את העבודה, ללכת לקרוא את הדוח הכספי של העירייה, שהוא שקוף יותר ומבוקר יותר מהתקציבים שמוגשים אצלנו.
באסל גטאס: זו זכות חוקתית, בסיסית, שכדי שחבר הכנסת יעשה את העבודה המוטלת עליו, הוא צריך לקבל יותר אינפורמציה באופן יותר שקוף ויותר טוב.
באסל גטאס: אני מבקש ממך, בתור יו"ר ועדת הכספים, לבקש את זה בשמנו.
ניסן סלומינסקי: עכשיו השר יתחיל בהצגת המשרד ובין השאר, תתייחסו בהמשך, איך שתחליט, גם להצעה הזאת אבל יאמרו כאן עוד הרבה דברים על ידי הח"כים ותוכל לכלכל את מעשיך.
ניסן סלומינסקי: עד 12:30 נחלק את הזמן.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני אהיה תמציתי בפתח הדברים ולאחר מכן, אבקש מאנשי ראשי המנהלים, מראש מנהל השלטון המקומי, מראש מנהל האוכלוסין, שהיא רשות נפרדת בעיניי, להציג את התקציב בצורה יותר מפורטת.
גדעון סער: במאמר מוסגר, להתייחס להצעה לסדר: מענקי האיזון נקבעים על פי נוסחה ועל כן הם אינם קבועים, יש שינויים.
גדעון סער: יציג את זה מנהל מנהל השלטון המקומי, שינויים שמשפיעים על מענקי האיזון שמקבלות הרשויות המקומיות.
גדעון סער: אם אני יכול לתת תמונת מצב תמציתי וקצרה לחברי הוועדה, אני אומר שהרבה מאד גזירות שהיו בהצעת התקציב של משרד האוצר, כפי שהובאה לממשלה, הוסרו הגזירות שהיו כלפי התקציב שנגעו גם למענקי האיזון, גם למענקי הפיתוח וגם למה שמכונה "רזרבת שר", שזה חלק מתקציבי האיזון בעיקר כלפי הרשויות היותר חלשות.
גדעון סער: גם כספים לתכניות הבראה שנדרשים, גם תקציבי נגישות.
גדעון סער: הרבה מאד מהדברים הללו, שבהם עמדנו בתחילת דיוני התקציב בממשלה במקום שלא היינו יכולים לעמוד לפי לדעתי במשימות תוקנו, והגזירות האלה הוסרו.
גדעון סער: בנוסף לכך, הוסרו גם גזירות שנגעו לבחירות לרשויות המקומיות בכל מיני רמות.
גדעון סער: אני חושב שאם היתה מתקבלת הצעה מקורית היו נפגעים דברים קשים במהלך הבחירות לרשויות המקומיות, כולל היבטים של טוהר מידות.
גדעון סער: כל הדברים האלה לא קיימים היום וטוב שכך, ובסופו של דבר אם אני מתייחס לכך שהשנתיים הקרובות, 2013,2014, הן שנים של ריסון תקציבי, של צורך של המדינה להתמודד עם הגירעון, אז בסך הכל, אני חושב שהתוצאה היא תוצאה טובה, היא תוצאה סבירה.
גדעון סער: אנחנו, עם התקציבים הללו, יכולים להתמודד עם עיקר המשימות שלפנינו.
גדעון סער: צריך להבין שהרשויות המקומיות עברו בעשור האחרון דרך, ויש פחות ופחות רשויות שאינן מאוזנות.
גדעון סער: יותר רשויות שהגיעו לעצמאות כלכלית באופן שהגירעונות של הרשויות הצטמצמו.
גדעון סער: הדברים הללו הם דברים חשובים מאד כי ברגע שאתה פוגע, למשל, בתקציבי האיזון, שנועדו להשיג תקציב בין השירות שהרשות צריכה לתת לתושבים לבין המשאבים שבאופן אובייקטיבי עומדים לרשותה, המקורות התקציביים שעומדים לרשותה, אם הרשות הזאת קורסת, בסופו של דבר המדינה צריכה להשקיע הרבה הרבה יותר כסף.
גדעון סער: היא צריכה להשקיע מיליארדים וזה קרה בעבר בהצלה של הרשויות ובהחזרת הרשויות לדרך המלך.
גדעון סער: ולכן, היה מאד חשוב בעיניי, ואנחנו קבענו לכך יעדים בדיונים שהתקיימו אצלי, לאן אנחנו צריכים להגיע בדיוני התקציב הללו מול משרד האוצר.
גדעון סער: זה לא אומר שאין חסרים, ואני ביקשתי וזה גם יוצג כאן בפני חברי הוועדה, מספר דברים מרכזיים שבהם אנחנו חושבים שיש פערים בין מה שצריך להיות התקציב לבין מה שהתקציב בפועל.
גדעון סער: אגב, גם בסוגית תקציב האיזון, על אף שנשמר ה-2.8 מיליארד, לצערי, ואינני מבין מדוע 2.4 בבסיס אבל 2.8 בסיכום התקציבי בינינו לבין משרד האוצר, עדין אנחנו לא מגיעים לנוסחה.
גדעון סער: הנוסחה באה להגדיר חסרים קצת יותר מ-200 מיליון שקלים, 220 מיליון שקלים, כדי להגיע לאותה נוסחה שתאפשר לרשויות לתת את השירותים שהן צריכות לתת.
באסל גטאס: 2.8 זה עדין לא סופי?
גדעון סער: לא, הוא סופי.
גדעון סער: אני רק אומר שיש הבדל בין השאלה האם זה בבסיס התקציב.
גדעון סער: לטעמי, הסכום כולו היה צריך להיות בבסיס התקציב לבין בסיס מסוים שעליו יתווספו 400 מיליון שקלים ובסופו של דבר, הסכום שיחולק לרשויות הוא סכום של 2.8 מיליארד.
גדעון סער: זה היה צריך להיות הבסיס.
גדעון סער: גם בנושא הנגשה, זה חוק שהכנסת חוקקה וניתן לזה עשור.
גדעון סער: אנחנו רואים בזה דבר מאד חשוב.
גדעון סער: הסכומים שקיימים בתקציב הם סכומים מצומצמים באופן יחסי להתחיל במשימה הזאת.
גדעון סער: זה יעמיס עלויות על השנים הבאות אבל בתקציב שהוגש לנו, בתקציב שהוגש לממשלה, הסכומים היו 0.
גדעון סער: אז עם 40 מיליון שקלים בתקציב הדו-שנתי אנחנו נתחיל לסייע לרשויות היותר חלשות.
גדעון סער: בכלל, באופן כללי, זה יהיה הפוקוס שלי בתפקיד, הרשויות היותר חלשות, ויש מקומות שבהם מחלקים כספים שאני רואה על פני הדברים שהפוקוס צריך להיות יותר חזק על הרשויות החלשות ולא רק בתקציבים שאנחנו מעניקים אלא גם בשינויים אחרים, שזה לא לדיון כאן, שינוים בגבולות אשר יאפשרו שינויים במקורות ההכנסה של הרשויות והגעה של יותר רשויות לאיזון תקציבי ללא הקביים של הסיוע הממשלתי לאורך זמן.
גדעון סער: בסך הכל, זה תהליך שקורה.
גדעון סער: הייתי בביקור בבני ברק לפני שבועיים שלושה.
גדעון סער: העיר תגיע לעצמאות כלכלית תוך שנים ספורות.
גדעון סער: אני חושב שזה תהליך מאד חשוב - -
נחמן שי: אומרים שזו עיר מאד ענייה, לא?
גדעון סער: עיר ענייה אבל היא יצרה לעצמה מקורות הכנסה - -
ראובן ריבלין: אזורי תעשייה.
<קריאה: ומגדלים שנבנו.
גדעון סער: - - אבל היא עיר שהיום נמצאת באיזון תקציבי.
גדעון סער: - -
יעקב ליצמן: אחרי התקציב הזה, זה לא ילך.
יעקב ליצמן: יש תכנית מתחת לקו העוני.
גדעון סער: - - ואני מקווה שתוך כמה שנים היא תהיה עיר עצמאית כלכלית תוך שנים ספורות.
יצחק כהן: זה בזכות יעקב אשר.
גדעון סער: - - המטרה שלנו לא יכולה להיות רק להביא רשויות לאיזון תקציבי בשנה מסוימת, למנוע קריסה של רשויות.
גדעון סער: המטרה שלנו חייבת להיות להביא כמה שיותר רשויות מקומיות למצב שהן עומדות על רגליהן שלהן, הן עצמאיות מבחינה תקציבית והן לא רק שורדות.
גדעון סער: אנחנו לא במצב הזה, אנחנו במצב הרבה יותר טוב מכפי שהרשויות המקומיות היו באיזו שהיא נקודת זמן בעשור האחרון.
גדעון סער: אני מסב את תשומת הלב של חברי הוועדה לכך שבבחירות לרשויות המקומיות שיתקיימו ב-22 באוקטובר, עוד 3.5 חודשים, לא נותרו בעצם ועדות קרואות למעט שתיים: במועצה אזורית בבוסתן אל-מרג', ששם הנושא הזה הגיע לבג"ץ ועדין מחייב עוד שיקול דעת - -
ראובן ריבלין: כמה רשויות עם חשבים מלווים?
גדעון סער: ימסור את זה מרדכי בצורה מדויקת.
גדעון סער: - - ובעיר טייבה, שזה נושא שהבאנו לוועדת הפנים בתחילת הקדנציה הזאת.
גדעון סער: כל הרשויות לפני הבחירות למועצות האזוריות בבחירות הקרובות יהיו 191 רשויות שהולכות לבחירות.
גדעון סער: כלומר, כמעט ואין ועדות קרואות, וזאת אינדיקציה די טובה.
גדעון סער: כמובן שיש רשויות עם חשבים מלווים - -
זבולון כלפה: - - -
גדעון סער: כן, זה מתוקף החלטה של בית משפט.
גדעון סער: מועצה ראשונה זה מצב שונה.
גדעון סער: - - הדבר הזה הוא אינדיקציה די טובה.
גדעון סער: זה לא שאין רשויות בגירעונות, זה לא שאין רשויות עם חשבים מלווים אבל בכל פרמטר שנבחן, של היקפי גירעון של רשויות עצמאיות, של רשויות שהגיעו למצב שהן נטולות מענק וכדומה, אנחנו נראה שהמצב בתהליך של שיפור וחשוב מאד להמשיך לשמור על כך.
גדעון סער: נקודה נוספת ואולי אחרונה, לפני שאעביר את רשות הדיבור למרדכי כהן, ברשות היושב ראש, הנושא של אבטחת ראשי רשויות ציבור בכירים: על פי חוק שהכנסת חוקקה, בסיכום התקציבי שלנו עם משרד האוצר סיכמנו והחרגנו את הנושא הזה כדי להמשיך בשיחות ולנסות להגיע לפתרון.
גדעון סער: לצערי, עדין לא הגענו לפתרון.
גדעון סער: אני העברתי החלטה מסוימת בוועדת שרים לפנים ושירותים והאוצר ערער עליה.
גדעון סער: בסופו של דבר, ושוחחתי על כך עם שר האוצר, נהיה חייבים להגיע לפתרון כדי לתת את הסיוע.
גדעון סער: יש לזה מענה תקציבי מסוים אבל יש צורך שיהיה מענה קונסיסטנטי לאותן רשויות חלשות.
גדעון סער: רשות חזקה יכולה לתת מענה אבל רשות חלשה, למשל במגזר הלא יהודי, שראש הרשות מאוים.
גדעון סער: בדרך כלל, ראש הרשות, כאשר הוא מעונין מצד גורמים שקוראים תיגר על שלטון החוק, ואכן יש לזה חשיבות עקרונית, המדינה צריכה לתת את הסיוע.
גדעון סער: אני מקווה שגם בנושא הזה נגיע לסיכום, ואני מקווה שנגיע לסיכום, אני רוצה לקוות שנגיע לסיכום, עוד בטרם תקציב המדינה יאושר בקריאה השנייה והשלישית.
באסל גטאס: אתה יכול להתייחס - -
יצחק כהן: היה פתרון מצוין ואנחנו נדבר עליו עוד מעט.
גדעון סער: ברשות היושב ראש, היה הסכם מסוים בין מה שנקרא "פורום ה-15", זה לא 15, זה יותר רשויות, לבין האוצר.
גדעון סער: אנחנו לא חתמנו על הסיכום הזה.
גדעון סער: היו לי אי אלו הסתייגויות.
גדעון סער: אני אומר שאולי זה כורח בל יגונה בשנה התקציבית הזאת שאנחנו נמצאים בה והושגו הישגים גם בראיית הרשויות בהיבטים מסוימים אבל בסופו של דבר, זה הסכם בין הרשויות העצמאיות מבחינה כלכלית, היותר איתנות, לבין משרד האוצר.
גדעון סער: אנחנו לא היינו צד להסכם הזה אבל בהחלט הייתי מודע לתהליך שהביא לחתימתו, שבמסגרתו הוסרו גם אי אלו דברים.
גדעון סער: למשל, הסוגיה של תקצוב דיפרנציאלי, שהיא שאלה מאד כבדה עם משמעויות רציניות ביותר.
ניסן סלומינסקי: התקיים פה דיון עמוק בנושא הזה.
גדעון סער: - - אז אני, כשר חינוך לשעבר, אומר שלפני שאסור בתכלית האיסור להגיע לתקצוב דיפרנציאלי לפני שהמדינה מגדירה מה זה סל חובה לכל תלמיד.
גדעון סער: ואז מעל למה שהיא מספקת כחובה יכולה להיות דיפרנציאליות.
גדעון סער: אבל צריך להיזהר מאד מהתדרדרות למקום שבו בעצם יש התנערות של המדינה מחובתה לחינוך או חובות אחרים, והעברת הנטל באופן מעשי לרשויות המקומיות.
גדעון סער: זה דבר שהוא מאד מסוכן, גם אם בשלב הראשון אפשר להצמיד לזה מראית עין, שהיא כאילו נראית טוב, שחזקים מקבלים פחות וכדומה.
גדעון סער: זו סוגיה.
גדעון סער: אם יום אחד יתקיים דיון, ואני מבין שיתקיימו, אני מכיר את זה היטב.
ראובן ריבלין: עמדת משרדך הובאה בצורה ברורה ביותר פה.
גדעון סער: - - אני עשיתי תקצוב דיפרנציאלי כשר חינוך אבל תמיד מעבר לדברים היסודיים שהייתי צריך לבחור איפה לשים את המשאבים, שמתי אותם בפריפריות.
גדעון סער: שמתי אותם ברשויות חלשות אבל אף פעם לא ליצור תקדימים שאנחנו מאד נצטער עליהם בהקשר של חובת המדינה לחינוך או לשירותים אחרים שהם חיוניים.
גדעון סער: אני מציע שמנהל מנהל האוכלוסין ידבר.
<מרדכי כהן: (באמצעות מצגת) אדוני היושב ראש, השר, חברי כנסת, אני מתנצל.
<מרדכי כהן: מנכ"ל משרד הפנים נמצא בוועדת חוץ וביטחון.
<מרדכי כהן: כפי שהשר הציג, אני אתן תמונה כללית ואז, לפי התחומים, נעבור לאנשי המקצוע במשרד.
<מרדכי כהן: כפי שאתם רואים, תקציב משרד הפנים לשנת 2013-2014 כולל ביחס לתקציב 2012, לא חל שינוי משמעותי.
<מרדכי כהן: רשויות מקומיות, שזה סך התקציב והרשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: זה אומר מענקי האיזון, התמיכות השונות, רזרבת שר, זה המרכיב הראשון.
<מרדכי כהן: רואים שם את ההערה שזה 73% מסך התקציב.
<מרדכי כהן: הכוכבית שם זה בעצם ההסבר לשינוי מתקציב 2012, שזה בעיקר אותם קיצוצי רוחב.
<מרדכי כהן: ציינו פה את הכבאות מכיוון שפה מדובר בשינוי משמעותי.
<מרדכי כהן: זה כבר לא חלק מפעילות המשרד ולכן, יש הבדל.
<מרדכי כהן: תקציב התפעול, כמובן, זה כל ייתר התקציב במשרד שהוא לא המנהלים המקצועיים, שכר, ההוצאות, תקורות, היחידות היותר קטנות.
<מרדכי כהן: גם פה, כפי שאתם רואים, יש שתי כוכביות קטנות, שזה בעצם מסביר את התוספת בגין המאגר הביומטרי, שצוין אתמול.
<מרדכי כהן: הבחירות המוניציפאליות, השר התייחס לזה.
<מרדכי כהן: פה מדובר בשינוי משמעותי היות ויש לנו שתי פעימות, גם המסה הגדולה 191 רשויות וגם המועצות האזוריות - -
באסל גטאס: אתה יכול להסביר את ההבדל בין ה-2.8 - -
<מרדכי כהן: כן.
<מרדכי כהן: 2.8 זה תקציב האיזון, מענק האיזון.
<מרדכי כהן: 3.6 זה ייתר הדברים.
<מרדכי כהן: יש גם 100 מיליון שקל רזרבת שר, יש מענקי פיתוח.
<מרדכי כהן: סך ההשקעה ברשויות המקומיות זה מה שאתה רואה.
<מרדכי כהן: מנהל התכנון ורשות האוכלוסין, שתוצג בהמשך.
<מרדכי כהן: אפשר לעבור שקף.
<מרדכי כהן: בשקף הזה, בעצם, אלה הנקודות שהשר כבר התייחס אליהן, נקודת ההתחלה שהיתה בעייתית מאד וההישגים שהושגו.
<מרדכי כהן: לא מילאו את כל החסרים אבל השאירו אותנו במצב דומה ומנעו את אותה התדרדרות שהשר התייחס.
<מרדכי כהן: זה מפורט פה, מענק האיזון, שהתחלנו מ-2.4 מענקי הפיתוח שתוקצבו 0.
<מרדכי כהן: הבראה 0 והמסגרת הדו-שנתית ל-13,14 עם 259 מיליון שקלים.
<מרדכי כהן: רזרבת שר, שפה אני חייב לומר בצורה מאד ברורה, בהתייחס לדברים שנאמרו, מדובר פה בנוהל סדור.
<מרדכי כהן: השנה גם השר חידש חידוש ויצאו הנחיות מאד ברורות לרשויות המקומיות על דגשים מראש שמיועדים.
<מרדכי כהן: לכן, זה גם שקוף, גם בנוהל וגם על פי דגשים שהופצו לכלל הרשויות, וזה חידוש.
<מרדכי כהן: הנגשת מבני ציבור.
<מרדכי כהן: אני רק אציין פה - -
נחמן שי: זה לא היה ככה?
<מרדכי כהן: לא, זה חידוש של השר הנוכחי.
<קריאה: אבל יש גם מה שנקרא "מענקי שר".
זהבה גלאון: אבל התקנה שמאפשרת לשר לחלק את התקציבים ברזרבת שר עדין קיימת.
גדעון סער: נכון, זו תקנה מצוינת.
זהבה גלאון: המבקר אמר עליה שהיא צריכה להתבטל.
גדעון סער: - - אני חלוק על כל מי שחושב שהיא לא נכונה.
זהבה גלאון: אתה חלוק עלי.
גדעון סער: אני יכול להיות חלוק גם עליך, זה גם לא תקדים.
ניסן סלומינסקי: רגע, זה היסטוריה בוועדה.
גדעון סער: אני מודיע לך, גברתי, יושבת ראש מר"צ, שאם היו אזרחי ישראל מתפתים לתת לך את האמון ואת היית שר הפנים, אני לא חושב שיש סכנה כזאת אבל לצורך הדיון התיאורטי - -
זהבה גלאון: אדוני השר, מי כמוך יודע שהגלגל מסתובב.
זהבה גלאון: מי כמוך יודע שהוא מסתובב מהר אז אתה יודע...
יצחק כהן: ומסתובב מהר, זהבה.
אחמד טיבי: אגב, בשבילך היא מנהיגת מר"צ - -
זהבה גלאון: תודה חבר הכנסת טיבי.
גדעון סער: אני רוצה להגיד לחברת הכנסת גלאון, שאם היא היתה בתפקידי או אם היא היתה בתפקיד שר, היא היתה מחפשת את אותם מקומות שיש שיקול דעת לשר, שהוא יכול לתת מענה למצוקות אדירות של רשויות מקומיות שהן גם ייחודיות.
גדעון סער: לא הכל נופל - -
יעקב ליצמן: למה אין את זה למשרדים אחרים?
יעקב ליצמן: למשל משרד הבריאות
באסל גטאס: השאלה אם יש קריטריונים או אין קריטריונים.
זהבה גלאון: אין קריטריונים.
זהבה גלאון: - - עם כל הכבוד - -
גדעון סער: קודם כל, אתם לא מקשיבים וזאת בעיה.
גדעון סער: אם הייתם מקשיבים למנהל מינהל שלטון מקומי, הייתם שומעים שהיו דגשים מיוחדים שהוצעו, וזה לא תמיד היה.
גדעון סער: זה דבר שאני ביקשתי שיהיה, שיצא מכתב שנותן דגשים מסוימים.
גדעון סער: למשל, אני אתן לכם דגשים שאני ציינתי באותו חוזר מנכ"ל מ-9 ביוני 2013:
גדעון סער: שילוב עולים בקהילה, חוסר הכנסות, שיפוי על הוצאות בגין צרכי ביטחון, שינוי במדד סוציואקונומי.
גדעון סער: אתם יודעים שרשות שהיא זזה מ-5 ל-6 בסוציואקונומי, היא באותו רגע מפסידה במקום אחר והיא לא ערוכה לזה.
גדעון סער: היא השתפרה אבל באותו רגע, מבחינה כלכלית, היא נמצאת במקום אחר.
גדעון סער: אז אתה חייב את הגמישות - -
יעקב ליצמן: עולים כבר היה, אדוני השר, לפני 20 שנה.
גדעון סער: בהזדמנות אני אתייחס למה שקיים.
גדעון סער: התקנה שקיימת שם, אין לה שום קשר לקליטת עולים.
גדעון סער: אני אסביר לך: לפי זה, רמת השרון היא עיר קולטת עליה.
גדעון סער: אני מדבר על ערים שבאמת קולטות עליה, שמתמודדות עם זה וכתוצאה מזה, מתמודדות עם צרכים יותר גדולים בתחום החינוך ובתחום הרווחה וכדומה.
גדעון סער: אז אמרתי, שינוי במדד סוציואקונומי לרשות.
גדעון סער: אין בשום מקום מנגנון אבל אותה רשות שמאבדת באותו רגע סכומים אחרים במענקים, איך - -
ניסן סלומינסקי: זה אנטי עידוד להשתפר.
גדעון סער: אז אנחנו רוצים - -
ניסן סלומינסקי: לא כדאי להשתפר.
גדעון סער: מאפיינים ייחודיים שלא ניתן עבורם שיפוי כגון: אקלים קיצוני, התמודדות עם שב"חים, הוצאות חריגות בגין מרחק בין ישובים.
גדעון סער: נתנו כמה פרמטרים, זו לא רשימה סגורה אבל נתנו כמה פרמטרים שאנחנו נסתכל על הרשויות אבל באופן כללי, הגמישות היא דבר מאד מאד חשוב.
גדעון סער: אני מודיע בצורה הברורה ביותר, זה שיש שיקול דעת, זה לא שרירות לב, זה לא גחמה.
גדעון סער: לא יקבלו הרשויות העשירות, לפחות בקדנציה הזאת - -
נחמן שי: זה נתון לביקורת?
זהבה גלאון: בקדנציה הקודמת - -
גדעון סער: - - לפחות בקדנציה הזאת.
גדעון סער: בקדנציה הזאת יקבלו אותן רשויות חלשות, שאני אחפש איך לעזור להן.
גדעון סער: אני אחפש מתחת לאדמה איך אני יכול לתת לרשויות לרבות במגזר הלא יהודי - -
זהבה גלאון: אפשר לתת נתונים על הקדנציה הקודמת?
נחמן שי: השאלה אם זה נתון לביקורת.
באסל גטאס: תקרא את דוח מבקר המדינה על הענין ותגלה שבת ים קיבלה 28 מיליון שקל שנתיים רצוף ללא שום הסבר.
ניסן סלומינסקי: רבותי, זה לא ילך כך.
זהבה גלאון: אבל זו סוגיה מהותית.
זהבה גלאון: אני רואה שהשר רוצה להתייחס לסוגיה הזאת אז אשאל אותו כמה שאלות כדי שהוא יוכל להשיב.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, הכל מהותי, רבותי.
זהבה גלאון: אני רואה שהשר רוצה להתייחס לסוגיה הזאת אז אני אשאל אותו כמה שאלות כדי שהוא יוכל להרחיב.
גדעון סער: אני מסיים ואני מעביר את רשות הדיבור - -
באסל גטאס: זה לב הענין.
באסל גטאס: זה מאות מיליוני שקלים.
ניסן סלומינסקי: תהיה לכל אחד זכות דיבור והוא יוכל - -
גדעון סער: - - מענקי האיזון מחולקים על פי נוסחאות, אז שם אין - -
זהבה גלאון: זה כבר שיקול דעת של השר בפעם הקודמת.
גדעון סער: לא נכון, זה לא נכון.
גדעון סער: ודבר שני, בשביל מה - -
זהבה גלאון: החלפנו שר?
גדעון סער: - - בכדי לשפר את הדברים.
זהבה גלאון: נכון, אתה צודק ולכן אני רוצה להעיר כמה הערות, כדי שתיקח לתשומת לבך.
ניסן סלומינסקי: יהיה לך אבל ניתן לו רק להמשיך ואחר כך - -
ראובן ריבלין: דרך אגב, היה שר משינוי-מר"צ, כשהיו מאוחדים, שאמר שצריכים לעזור רק לעיריות החזקות - -
זהבה גלאון: בגלל זה הוא לא אתנו יותר, אדוני.
ראובן ריבלין: זה בסדר, אז בשביל זה השר סער פה.
זהבה גלאון: מבחינתי הוא לא אתנו.
ראובן ריבלין: הוא אמר שצריך לעזור רק למי שיכול לעזור לעצמו וכל השאר זה בזבוז כסף.
ניסן סלומינסקי: רבותי, בסוף לא יהיה זמן לשאול שאלות והוא לא יוכל לענות.
<מרדכי כהן: כאן אתם רואים בעצם את התמונה הכללית של תקציב משרד הפנים לפי הפילוח, כאשר ברור מאוד שמרבית התקציב היא כמובן ישירות לרשויות המקומיות, וכפי שראיתם בחלקים האחרים.
<מרדכי כהן: פה זה הפירוט של הרשויות המקומיות עצמן, אותו סעיף 18.
<מרדכי כהן: כפי שאתם רואים, התקציב המרכזי מתקציב הרשויות המקומיות זה אותו תקציב איזון וזה הפירוט של המענקים השונים כאשר תכניות ההבראה הן 7%.
<מרדכי כהן: בעבר התקציב הזה היה גדול יותר והצמצום מראה על אותו שיפור שהשר הציג קודם.
<מרדכי כהן: בעצם פחות רשויות נדרשות לאותו תקציב כי הן הגיעו לאיזון, ומענקי הפיתוח, ואנחנו נראה את זה בהמשך, שלצערנו הרב, ביחס לתקציב שהיה לפני עשור חל קיצוץ של כ-50% ממנו וזה גם יוצר איזו שהיא מצוקה ברשויות המקומיות אבל כפי שנאמר קודם, התחלנו את התקציב הזה בטיוטה עם אפס והתקציב של שנה שעברה, השנה הקודמת - 2012 נשמר, כ-280 מיליון שקלים.
<מרדכי כהן: להערות שהוערו קודם לגבי תקציב האיזון, אפשר להמשיך האלה כי אני רוצה להראות את הפריסה: - -
יצחק כהן: לפי איזו נוסחה זה?
יצחק כהן: גדיש?
יצחק כהן: סוארי?
<מרדכי כהן: גדיש, גדיש מלא.
<מרדכי כהן: פה אתם רואים את הפריסה מ-2002 עד 2014.
<מרדכי כהן: ב-2002 ההתייחסות היתה לנוסחה אחרת אז הדיוק מתחיל מ-2005.
<מרדכי כהן: ברור שהמעבר מסוארי לגדיש, המשמעות שלו היתה לפצות את הרשויות בגין הפער בין הכנסות להוצאות, תוך דגשים מיוחדים על הנושא הסוציואקונומי.
<מרדכי כהן: ואם אנחנו רואים את ההתפתחות השנתית של התקציב, זה אומר שבשנת 2013 חסרים אותם 220 מיליון שקל.
<מרדכי כהן: על פי ועדה ציבורית שהוקמה וניסחה את הנוסחה, הנוסחה הזאת, דרך אגב, ביחס להערה שהוערה קודם, שקופה ונמצאת באתר האינטרנט.
<מרדכי כהן: כל גזברי הרשויות המקומיות שולטים בה.
<מרדכי כהן: לא לחינם יש הנחיה מקצועית במסגרת התקציב להניח בצד כ-20 מיליון שקלים כל שנה לתיקונים בגין אותן טעויות שנוצרות או אותם חישובים לא מדויקים בגין שליטה מלאה של גזברים.
<מרדכי כהן: אנחנו נערכים לזה ויש את אותו תקציב.
<מרדכי כהן: לכן, זה קצת תמוה כי זה שקוף לגמרי.
<מרדכי כהן: אז לפי ההתפתחות של תקציבי האיזון אכן זה 2.8 וזה לא בבסיס רק 2.4 אבל חסרים 220 מיליון שקלים בתקציב 2013, כפי שאתם רואים.
<מרדכי כהן: ביחס להערה שהוערה קודם על הדרמה הגדולה זה שנים 2003-2004, אתם רואים את המשבר הגדול ואת הפער שהיה.
באסל גטאס: איך מטפלים בחוסר הזה?
גדעון סער: בין היתר על ידי טיפול בחוסר, על ידי זה שנותנים ליותר חלשים.
גדעון סער: איך מטפלים?
גדעון סער: נאבקים.
זהבה גלאון: פעם, כשהיית שר חינוך עשית שביתות.
גדעון סער: החוסר היה מ-2.4 ל-3.02 ועכשיו החוסר הוא מ-2.8 ל-3.02 - -
באסל גטאס: אז תוציא את זה, תוריד את זה מהתקציב - -
גדעון סער: רבותי, ההנחיה שלי בפני אנשי משרדי היתה להציג את הדברים בצורה מלאה לוועדה.
גדעון סער: מה שיש ומה שחסר לטעמנו.
ניסן סלומינסקי: מה שהוא מתכוון שאחר כך, כשתהיה לו זכות דיבור, יכול להיות שיש לו רעיון אחר איך לחלק את התקציב.
ניסן סלומינסקי: השר ישמע את זה - -
גדעון סער: גם הוא יכול להיות שר, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית.
גדעון סער: הוא צריך רק לקבל את אמון הציבור.
ראובן ריבלין: השר בא בפני הכנסת כדי שאולי הכנסת תוכל לעזור לו בדיונים על התקציב.
<מרדכי כהן: ברשותכם, תקציבי הפיתוח שהוזכרו קודם, 280 מיליון שקלים בשנת 2013 וגם בשנת 2014, ציינתי את זה קודם, כפי שאתם רואים לפני עשור, ב-2002-2003 זה היה כחצי מיליארד שקלים בשנה.
<מרדכי כהן: בשנים האחרונות זה נשמר בסדרי גודל דומים.
<מרדכי כהן: אלה תקציבים שמאד חשובים לרשויות המקומיות כי למעשה התקציב הזה שגם הוא, על פי קריטריונים, מחולק שקוף לרשויות המקומיות לצרכים מיוחדים.
<מרדכי כהן: גם פה יש נוהל מאד ברור ויש דגשים שמתפרסמים לרשויות המקומיות והפלא ופלא, לפחות חלק מהם החובה זה על פי החלטות ממשלה כמו בטיחות, הנגשה.
<מרדכי כהן: דברים שהרשויות מחויבות לטפל בהם במסגרת האחריות של ראש הרשות וזה המקור התקציבי לכך.
גדעון סער: גם פה אנחנו נבחן את האפשרות, אני רוצה להגיד את זה בזהירות, שנבחן את האפשרות לתת יותר לפחות כי תקציבי הפיתוח מחולקים ונפרסים מאד דק.
גדעון סער: לתת יותר לפחות רשויות דהיינו, לכאלה שיותר נזקקות.
נחמן שי: עברת כבר את סעיף הבירה - - -
<מרדכי כהן: מענק הבירה.
נחמן שי: מה גודלו השנה פחות או יותר?
<מרדכי כהן: כ-180 מיליון שקלים.
<מרדכי כהן: פחות או יותר אותו דבר.
ניסן סלומינסקי: ניתן לכם עוד מעט לדבר.
ניסן סלומינסקי: שכל אחד ירשום לו את ההערה.
<מרדכי כהן: אלה סעיפי התקציב שהם לא רשויות מקומיות.
<מרדכי כהן: הפירוט של 0.6, מה שראיתם קודם והדברים הנוספים, הפירוט, כפי שהשר אמר, הוא ביקש שהכל יהיה שקוף אז אתם רואים פה את הפירוט.
<מרדכי כהן: אגף עדות לא יהודיות, ביומטרי, שזה התוספת, היחידה הארצית לפיקוח על הבניה.
<מרדכי כהן: הנהלת המשרד זה הוצאות התפעול והחידוש, זה אותם 336 מיליון בגין הבחירות שהזכרנו פה.
<מרדכי כהן: תקציב הבחירות המוניציפאליות: פה יש פירוט לתקציב עצמו וכפי שאתם רואים, 65% הוא למימון מפלגות, וזה הנתון החשוב בעוגה הזאת שלפניכם.
<מרדכי כהן: נמשיך אם השר ירצה להתייחס לזה.
גדעון סער: דיברנו על זה.
גדעון סער: בעצם אני, יחד עם ראשי הרשויות אבו-באסמה, שהזכיר חבר הכנסת זחאלקה, אנחנו עומדים בעצם על 4 ועדות ממונות, החל מהבחירות שיתקיימו בסוף השנה הזאת.
<מרדכי כהן: נמשיך – תקציב החירום, אם יהיה צורך, יושבת פה ליאת והיא תפרט.
<מרדכי כהן: מה שחשוב לשים לב בשקף הזה שלמעשה, בגין החלטת ממשלה היה תקציב משמעותי בעיקר להצטיידות, לא רק, והתקציב הזה לא קיים בתקציב 2013 ולכן הפער.
<מרדכי כהן: ישנה החלטת ממשלה של "מלון אורחים", שיש לה מקור תקציבי אבל בהמשך, כשנראה את החסרים, נראה שלמרות החלטת הממשלה בהעמדת התקציב עדין יש חוסר של כ-12 מיליון שקלים כדי לספק את כל הצרכים בגין אותה החלטה "מלון אורחים" למקרה חירום.
אראל מרגלית: תסביר מה זה "מלון אורחים"?
<מרדכי כהן: זה אותו נוהל במקרה חירום, שצריך לנייד אוכלוסיות שערים צריכות לקלוט, שמסדיר את תפקוד הרשויות המקומיות במצב חירום.
<מרדכי כהן: לגבי רשות האוכלוסין, אמנון בבקשה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לקדם בברכה את מנכ"ל המשרד שהצטרף אלינו.
<אמנון בן עמי: תקציב הרשות לאוכלוסין והגירה הוא כ-600 מיליון שקלים.
<אמנון בן עמי: יש לנו הסכם עם יחידת התקציבים לגבי 2013-2014.
<אמנון בן עמי: התקציב מחולק לחמישה נושאים גדולים אצלנו ברשות, במנהל האוכלוסין: הפרויקט הביומטרי, מנהל אכיפה וזרים, מנהל ההיתרים למעסיקים וזרים וביקורות גבולות.
<אמנון בן עמי: ככלל, בהתאם להסכם הזה שהגענו אתו לאוצר, אין בעיות מיוחדות בשלב הזה שאני יכול לומר עליהן כעת.
<אמנון בן עמי: אנחנו שוקלים במהלך 2013-2014 לפרוס יותר את השירות לציבור בלשכות מנהל אוכלוסין ובהתאם לכך, אנחנו ניכנס לדיון עם אגף התקציבים, איך באמת אפשר לעשות את השירות פרוס על פני יותר נקודות.
<אמנון בן עמי: זה כמובן מתקשר גם לפיילוט הביומטרי אבל לא רק כי לשכות מנהל אוכלוסין נותנות שירות חוץ מזה.
<אמנון בן עמי: אלה סך הכל הנתונים.
<אמנון בן עמי: אין לנו בשלב הזה, כרגע, מצוקה שאין לה מענה אבל כמו שאמרתי, הרחבת השירות לציבור בהמשך והתמודדות עם תופעת המסתננים, שכנראה עליה נצטרך לבקש תוספת נוספת אבל לא בשלב הזה.
גדעון סער: בנקודות שאני הצגתי, אדוני היושב ראש, של צרכים שאין להם מענה או לפחות אין להם מענה מלא בתקציב הקיים, התייחסתי לתקציבי האיזון ותקציבי הפיתוח.
גדעון סער: הנגשת מבני ציבור שהכנסת קבעה לשנת 2018, אז בוודאי שבתקציב 2015 אנחנו נרצה ונפעל שיהיה שיפור באותם סכומים ראשוניים שהוקצו בתקציב 2013-2014.
גדעון סער: אבטחת ראשי רשויות - דיברתי, תקציב פס"ח, ששייך לנושא החירום - אנחנו מתייחסים לדברים האלה גם כאורגנים של דברים שנבוא ונתבע אותם בדיון התקציבי הבא.
גדעון סער: כמובן שאם ועדת הכספים תוכל לסייע לנו בתקציב 2013 ו-2014 בכל אחד מהנושאים - -
ראובן ריבלין: לא בטוח שלא נצטרך להסתייע גם ב-2015.
גדעון סער: - - אני נותן למשל לדוגמה, הדוגמה שאני מאד שלם אתה היא נושא אבטחת ראשי רשויות, בהנחה שלא נגיע לסיכום.
גדעון סער: כי בסיכום התקציבי שלנו מול האוצר הנושא לא נכלל.
גדעון סער: אמרנו שאנחנו נותנים לעצמנו 30 יום מיום החלטת הממשלה, שהיתה ערב חג השבועות, להגיע להבנה.
גדעון סער: לא הגענו להבנה, אז אני מניח שאם אני אחוש קושי בלהגיע, ולא תמיד אני מרגיש את זה, אבל אם יהיה לי קושי להגיע לתוצאה שאני רוצה להגיע אליה - -
יעקב אשר: תחוש מאוים.
גדעון סער: - - אני אפנה ליושב ראש ועדת הכספים ואני אבקש סיוע.
ניסן סלומינסקי: זאת באמת סיטואציה מאד מיוחדת שיש ראש ממשלה ממפלגה אחת, שר אוצר ממפלגה אחרת וועדת כספים ממפלגה שלישית - -
זהבה גלאון: תסמוך על האופוזיציה.
זהבה גלאון: נראה לי שמשם יבוא - -
גדעון סער: התמודדנו בחיים עם מצבים יותר מורכבים.
ניסן סלומינסקי: - - אני אומר שזאת סיטואציה מעניינת.