GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: ניסן, האמת היא שאני לא מבין את הטענות.
ניסן סלומינסקי: דקה, תן לי, אני אמשיך הלאה.
משה גפני: נגד מי הטענה?
ניסן סלומינסקי: רגע, כרגע אני מדבר על מציאות.
יעקב ליצמן: פעם אחת שיש לו ביקורת על ראש הממשלה אז אתה - - -
ניסן סלומינסקי: כרגע אני מדבר על מציאות.
עיסאווי פריג': ניסן איתנו היום, לשם שינוי.
משה גפני: אוקיי, אנחנו איתך.
ניסן סלומינסקי: אני ראיתי שיש רוב לאופוזיציה, אז החלטתי לבוא מהצד של האופוזיציה, מה שנקרא.
מיכל בירן: רק בהצבעות לא.
ניסן סלומינסקי: חכו, להצבעות יש עוד זמן, עוד מעט אנחנו נודיע ותהיה הזרמה, אל תדאגו.
עיסאווי פריג': יש תהליך שלום.
עיסאווי פריג': צריך את האליבי לפוצץ את הכול, אז יכול להיות שהאליבי זה הנגיד.
עיסאווי פריג': אי אפשר לדעת.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן ההליך שקיים כיום, אני מרגיש שהוא הליך מבזה ולהערכתי אדם רציני היום, בתפקיד הזה ואולי אם זה יעבור הלאה גם לתפקידים אחרים, לא שווה לו בכלל להגיש מועמדות, לא שווה לו להיות מועמד, כי מצליבים אותו נניח, סתם אני אומר - - -
מיכל בירן: זאת הבעיה בתהליך?
ניסן סלומינסקי: רגע, שנייה, אני מתחיל לפרט.
ניסן סלומינסקי: כל אחד יגיד את נקודותיו ואחר כך ננסה לראות אם אנחנו קולעים.
יעקב ליצמן: הליך בחירת שר האוצר גם מבזה.
עיסאווי פריג': חבר הכנסת ליצמן, מה יש לך נגד האוצר?
יעקב ליצמן: אבל אין לו בגרות.
יעקב ליצמן: הוא אומר שאין לו בגרות, אז איך הוא שר האוצר?
יצחק כהן: יש לו דוקטור.
יעקב ליצמן: הוא לא עובר את ועדת טירקל.
יצחק כהן: אבל יש לו דוקטור מבר אילן.
עיסאווי פריג': אבל לפחות הוא מודה, אני בתהליך למידה.
עיסאווי פריג': עכשיו יש לנו תהליך שליפות.
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין, לשר אוצר צריך להיות תעודת בגרות?
יצחק כהן: ללמוד ליבה.
יעקב ליצמן: אז איך הוא שר אוצר?
יעקב ליצמן: הוא לא עובר את טירקל.
יצחק כהן: עיסאווי, אתה רואה חשבון?
יצחק כהן: למדת בשביל זה?
יצחק כהן: הוא דוקטור.
יצחק כהן: הוא קיבל דוקטור מבר אילן.
יצחק כהן: לא בגרות, לא ראשונה, לא שנייה - - -
ניסן סלומינסקי: בואו, חבל.
יעקב ליצמן: הוא חזר בו.
ניסן סלומינסקי: הוא לא קיבל.
יצחק כהן: הוא רצה.
יצחק כהן: מחשבה רעה מצרפים אותה למעשה.
ניסן סלומינסקי: לא, לא, סלח לי.
ניסן סלומינסקי: מחשבה רעה לא מצרפים למעשה.
יצחק כהן: אתה יודע מה עשו לזייפנים?
ניסן סלומינסקי: זה עבירה גוררת עבירה.
ניסן סלומינסקי: גם מתחילים להגיד לא אמת ואחר כך מתחילים כל מיני - - -
יצחק כהן: סליחה, סליחה.
יצחק כהן: אתה יודע מה היו עושים למישהו שהיה מנסה לגנוב תואר דוקטור?
יצחק כהן: מה היו עושים לו?
קארין אלהרר: איציק, הייתי מציעה לך ללמוד את העובדות קודם.
יצחק כהן: מה העובדות?
יעקב ליצמן: אין לו בגרות.
יעקב ליצמן: לשר האוצר אין - - -
יצחק כהן: יש לו בגרות?
יצחק כהן: תואר ראשון יש לו? תואר שני יש לו?
יצחק כהן: אז איך רציתם שיהיה לו דוקטור?
יצחק כהן: איך עשיתם את זה?
יעקב ליצמן: הוא לא יודע את ראשי התיבות של - - -
בועז טופורובסקי: אתה פשוט מבייש את עצמך, תראה איך אתה מדבר.
בועז טופורובסקי: זה פשוט מגעיל.
יצחק כהן: אתה מגעיל.
יצחק כהן: עוד פעם התחלת להגעיל?
בועז טופורובסקי: פשוט להקיא.
בועז טופורובסקי: תראה איך אתה מדבר, תקשיב לעצמך.
יעקב ליצמן: איך הוא יודע מה ה - - -
יצחק כהן: רגע, הוא דוקטור או לא דוקטור?
בועז טופורובסקי: הוא לא דוקטור.
יצחק כהן: הוא לא דוקטור.
יצחק כהן: אז מה היה - - -
בועז טופורובסקי: פשוט בא לי להקיא.
יצחק כהן: אז תקיא.
יצחק כהן: צא החוצה תקיא.
יצחק כהן: אני שומע אותך, בא לי להקיא.
קארין אלהרר: לא, זה לא יעלה על הדעת שכל מה שאתם עושים מאז שהתחלנו את הישיבה, זה לשבת ולהשמיץ - - -
ניסן סלומינסקי: קארין, הם חברי כנסת והם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אבל בזמן שלהם.
קארין אלהרר: או שאתם רוצים להיות ענייניים או שהישיבה - - -
יעקב ליצמן: רגע, זה לא ענייני?
קארין אלהרר: לא, זה לא ענייני.
יעקב ליצמן: זה לא ענייני ששר האוצר לא יודע חשבון אחד ואחד, לא לדעת בגרות, אין לו תעודות, הוא לא עבר את טירקל, הוא לא יודע מה - - - הוא מטיף לי מוסר - - -
עיסאווי פריג': מחכה לנו אתגר לא פחות חשוב, הנגיד, בואו נתמקד בו, חברים.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, אם נעשה את זה כך, בסוף אני אצטרך להתחיל לפזר אנשים מפה ולקיים דיון יותר רציני וחבל.
בועז טופורובסקי: אין בעיה, נמשיך את החופש.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אין לי בעיה, אבל אני אומר חבל.
ניסן סלומינסקי: כל אחד יקבל ובזמן שהוא יקבל הוא יוכל להסביר למה זה קשור וכו' ואף אחד לא יפריע לו, אבל לא לדבר בזמן של האחרים.
ניסן סלומינסקי: בקיצור אני אומר, ההליך עצמו, איך שהוא מתבצע היום, שגם כן הוא לא הליך מכובד, נגיד ככה, אני לא יודע אם הוא הליך שקיים בתקן או שמישהו החליט לתפוס איזה ועדה שקיימת, אולי, ולהגיד 'בואו חבר'ה, אתם תבדקו'.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שאין איזה שהוא הליך, אלא אם כן יסבירו לי כאן שיש הליך מסודר ורק לא מממשים אותו.
ניסן סלומינסקי: אבל אם אין הליך ויכול מי שאחראי, ראש ממשלה, או שר אוצר, להחליט מעצמם או להחליט להטיל על ועדת הכספים או להחליט להטיל את זה על איזה גוף, אני לא יודע להגיד מה קיים, אחרי שנקבל ונדע מה קיים, נראה אם מה שקיים זה טוב, הלוואי, אז רק ננסה להבין למה לא מממשים את זה.
ניסן סלומינסקי: כי מה שקורה היום זה לא טוב.
ניסן סלומינסקי: רק תן לי לסיים.
ניסן סלומינסקי: אם לא קיים משהו, יכול להיות שאנחנו נוכל כאן לגבש ואני מקווה מאוד שיהיו לנו גם כמה רגעים של רצינות, כי בסך הכול אנחנו מדברים על תפקיד שהוא תפקיד מאוד מרכזי ואנחנו מדברים כבר לא לגבי הנגיד הזה, בחלק הזה של העניין, אלא על הבחירה של הנגיד הבא ואני חושב שאנחנו כן צריכים להיות רציניים ולהרגיש את האחריות ואת כובד העניין.
משה גפני: אני שואל ברצינות, תסביר לנו מה הבעיה בהליך.
משה גפני: איפה הייתה תקלה בהליך?
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה ההליך בכלל.
משה גפני: ההליך נורא פשוט.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אני קורא כל יום עיתון - - -
משה גפני: עזוב, אל תקרא עיתונים.
ניסן סלומינסקי: אבל זה מה שקורה.
ניסן סלומינסקי: אני קורא עיתון ונניח מעמידים מועמד, אז בהתחלה בתמימות, למחרת כבר יש 30 שנה של חייו ומוצאים כל מיני דברים, קשורים או לא קשורים, האיש נפל.
ניסן סלומינסקי: החליט לרדת, לא נפל.
משה גפני: איך זה קשור להליך?
ניסן סלומינסקי: ככה על השני, ואני אחר כך קורא עיתונאים מכובדים שכותבים שיש להם תחושה, אין לי הוכחות, אבל אני אומר מה אני קראתי מעיתונאים מכובדים, שיש להם תחושה שיש כאן קבוצה שמנסה להפיל כל מועמד עד שאולי יגיעו למועמד שלהם.
ניסן סלומינסקי: אולי כן ואולי לא, אבל מה שקורה - - -
יצחק כהן: אתה אומר דבר חמור.
יצחק כהן: חמור מאוד.
יצחק כהן: אתה אומר שיש פה איזה מאפיה מאחורי הקלעים שפועלת - - -
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי שקראתי עיתונאים מכובדים שהציגו את התפיסה הזאת ואנחנו צריכים לחשוש, אם זה קיים זה חמור מאוד, אני אומר.
ניסן סלומינסקי: אני לא מעלה על דעתי, אין לי הוכחות, לכן אמרתי שקראתי את זה, אני מניח שכולכם קראתם - - -
יעקב ליצמן: לשר המשפטים היה - - -
ניסן סלומינסקי: אחרי עוד מועמד, על המועמד הכמעט אחרון כבר אמרתי בעצמי בואו נראה כמה זמן, לא עבר יום ועוד פעם.
ניסן סלומינסקי: פה מצאו משהו שלא רלוונטי בכלל, שפרודתו או גרושתו לא יודע עשתה - - - לא יודע.
עיסאווי פריג': ניסן, הכול אליבי, אנחנו חיים בעידן של חוק המשילות ויהיה צריך להיות סעיף בחוק המשילות.
ניסן סלומינסקי: רגע, רגע, לכן אני רוצה לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: זו דוגמה, שאם אנחנו רוצים להבין למה בסוף לאנשים לא שווה בכלל, אם בסופו של דבר עד שהוועדה דנה בישיבה הראשונה, רוב המועמדים כבר פרשו מראש.
סתיו שפיר: מה הבעיה עם זה?
ניסן סלומינסקי: לא יודע, אולי יש בעיה, אולי אין בעיה.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שצריכות להיות בדיקות ובדיקות רציניות מאוד, אבל בצורה מכובדת, אמיתית וכל מי שיש לו משהו היה צריך ל - - - סתם אני אומר, אם היה בנוהל שצריכה להיות ועדה, ועדה רצינית שיש לה שיניים ויש לה גם יכולת בדיקה.
ניסן סלומינסקי: לכל מי שיש לו משהו שיעביר לוועדה והיא תבדוק, תראה אם זה נכון או לא, אחר כך תראה אם זה רלוונטי לתפקיד או לא.
משה גפני: יש את טירקל.
ניסן סלומינסקי: לא יודע, אולי כן, אולי לא, אני לא יודע להגיד לך, אבל בינתיים עד שמגיעים לטירקל כבר כולם נופלים.
סתיו שפיר: ניסן, מי זו הקבוצה העוינת הזאת - - -
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אין לי מושג, אני לא אמרתי שיש.
ניסן סלומינסקי: אני אמרתי - - -
יצחק כהן: מעניין לדעת, זה חמור מאוד.
סתיו שפיר: מעניין אותי איזה קבוצה - - -
ניסן סלומינסקי: אמרתי שקראתי ואני לא יודע, ואני מקווה שזה לא קיים.
יצחק כהן: איפה קראת?
ניסן סלומינסקי: אמרתי, עיתונאים מכובדים.
עיסאווי פריג': נשמע את נציג בנק ישראל.
יצחק כהן: אפשר לשמוע מי הם?
סתיו שפיר: שמה יש?
סתיו שפיר: איזה שהיא כת מסוכנת ש - - -?
ניסן סלומינסקי: לא כת, שיש מגמה, מפילים, מפילים, מפילים, עד שאולי יגיע מישהו ש - - -
יצחק כהן: זה נשמע חמור מאוד.
ניסן סלומינסקי: אני לא אמרתי שזה קיים, אני אמרתי שקראתי ואני מקווה שזה לא קיים, אבל זה נאמר.
ניסן סלומינסקי: המציאות מראה שבאמת אחד אחרי השני מפילים, עוד לפני שזה מגיע לוועדה בכלל.
יצחק כהן: ניסן, אפשר הצעה לסדר?
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, אני אומר שאני חושב - - -
מיכל בירן: אם יש דבר טוב בעידן הזה, שכולנו יודעים שאנחנו חשופים לביקורת ציבורית וגם נגיד בנק ישראל צריך לדעת את זה.
מיכל בירן: אם יש שלדים בארונו שהוא לא רוצה לחשוף אותם, אז שלא יהיה נגיד.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה להגיד שרמטכ"ל יפילו ככה וכל אלה שמועמדים וכל זה, אם זה ימשיך ככה, לאף תפקיד ציבורי אף אדם לא ירצה בכלל לגשת.
מיכל בירן: אלא אם העבר שלו נקי לחלוטין ואז - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אני אומר, אפילו אם הוא נסע פעם לפני 30 שנה ותפסו אותו שהוא דיבר בפלאפון כשהוא נוהג.
ניסן סלומינסקי: זה מספיק היום כדי להפיל את המועמד.
ניסן סלומינסקי: ברגע שעושים את זה.
סתיו שפיר: היה אחד שעשה את זה וכלום לא קרה.
ניסן סלומינסקי: לא חשוב, אני חושב שצריכים בתפקידים כאלה - - - אבל שוב, לא נתגבש?
ניסן סלומינסקי: לא נתגבש.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה צריך להיות הרבה יותר רציני, הרבה יותר מכובד, כדי שאנשים רציניים וטובים, ויש הרבה כאלה, יסכימו להיות מועמדים.
ניסן סלומינסקי: אחרת אדם אומר 'בשביל מה?
ניסן סלומינסקי: למה אני צריך?'
סתיו שפיר: סליחה, משתמע ממה שאתה אומר שמה שאתה מבקש זה שהציבור כביכול יהיה יותר רציני ומכובד ולא יחיל את הביקורת הקשה הזו על כל - - -
ניסן סלומינסקי: לא, את לא שמעת.
ניסן סלומינסקי: אם יש לך משהו, תעבירי, לפני שיפורסם.
סתיו שפיר: אתה רוצה שהציבור יהיה אחר, לא שהנגידים עצמם יהיו - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אני דיברתי על שני דברים.
ניסן סלומינסקי: אלה שני דברים נפרדים.
ניסן סלומינסקי: אני אומר, במקום - - -
משה גפני: אני גם מציע שלא ייקחו חוקרים פרטיים בכל מיני מקומות.
יצחק כהן: איפה היה?
משה גפני: קראתי בעיתונים.
יצחק כהן: קראתי גם כן.
ניסן סלומינסקי: תדבר על אלה שיצאו זכאים.
משה גפני: אלה שיצאו זכאים כל הכבוד.
משה גפני: שלא ייקחו חוקרים פרטיים.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אנחנו נצרף את זה - - -
משה גפני: להצעה.
יעקב ליצמן: אבל תתאר לעצמך, הוא ישלם על זה 65,000 שקל?
ניסן סלומינסקי: זה הקנס המקסימלי, לא?
משה גפני: אבל החוקר הפרטי יידע יותר.
יעקב ליצמן: לא יודע, זה לא בדיוק - - -
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, אני רק פתחתי את הדיון ואני מבין שהדיון הזה יהיה תוסס, לא בגלל הנגיד, אלא בגלל - - -
יעקב ליצמן: זה יהיה משעמם מאוד, זה רק ההתחלה.
משה גפני: אני בכל מקרה מבקש להוסיף להמלצות שלך שלא לקחת חוקרים פרטיים.
יצחק כהן: גם המבקר המליץ על זה, דרך אגב.
יצחק כהן: ואם כבר לוקחים, שישלמו מכיסם ולא על חשבון משלם המיסים.
משה גפני: למה הוא לוקח חוקר פרטי?
יעקב ליצמן: 65 זה לא מהמפלגה.
יעקב ליצמן: זה מפלגה?
יעקב ליצמן: זאת אומרת אני משלם את זה?
ניסן סלומינסקי: לא, הקנס הוא פרטי.
משה גפני: הקנס פרטי, החוקר הפרטי מהמפלגה.
יעקב ליצמן: מי משלם את ה-65?
יעקב ליצמן: הסיעה?
<קריאה: בנט.
ניסן סלומינסקי: לא, מה פתאום, האיש הפרטי, זה קנס פרטי.
ניסן סלומינסקי: מה שאני מציע עכשיו, לפני שנתחיל את הדיון.
ניסן סלומינסקי: הייתי מציע שנשמע קודם כל את אריה, שייתן לנו סקירה ואחר כך נשמע את טידה, ואם אדי ירצה להוסיף, ואחרי שיהיה לנו את הרקע הזה אז כל אחד מחברי הכנסת שירצה ידבר, ואם יהיו לנו אורחים שרוצים לדבר, נוכל גם לשמוע אותם.
יצחק כהן: שאלה, לשגית.
יצחק כהן: מה הסמכות שלנו בכלל לדון בעניין הזה?
ניסן סלומינסקי: אין סמכות.
ניסן סלומינסקי: אמרתי כבר.
יצחק כהן: אני רוצה לשמוע את שגית.
<שגית אפיק: הדיון הוא דיון כללי.
<שגית אפיק: החוק - - - -
יצחק כהן: מה זה, סמול טוק?
מיכל בירן: זה כי התגעגענו.
<שגית אפיק: הוועדה היא ועדה מפקחת שעובדת גם עם בנק ישראל ויש לה קשר לנגיד, אז היא יכולה לקיים דיון, ואם הוועדה תגיע למסקנה שצריך לתקן את החוק באופן מסוים, אז היא יכולה להמליץ על זה, היא יכולה להציע הצעת חוק לתקן את החוק.
<שגית אפיק: לצד החוק שקובע שהנגיד ימונה בידי נשיא המדינה, לפי המלצת הממשלה, שאגב, זה סעיף מ-1954, שלא השתנה ולאורך השנים הוא עבד כנראה לא רע, יש החלטות ממשלה שבטח אריה יסקור בפניכם, לגבי הוועדה המייעצת לתפקידים בכירים, שזאת ועדת טירקל, וזה המתווה שקיים היום לצורך ההליך.
יצחק כהן: כרגע הדיון דקלרטיבי לגמרי, אני מבין.
משה גפני: הוועדה עצמה לא נגעה - - -
<שגית אפיק: הוועדה לא תיקנה.
<שגית אפיק: ב-2010, כשהוועדה תיקנה את החוק היא השאירה את החוק של 1954.
ניסן סלומינסקי: לדוגמה, אם אנחנו נחשוב שיש הליך יותר טוב, אני חושב שלהמלצת הוועדה יש משקל גדול מאוד ואנחנו גם יכולים לגבש את זה יום אחד להצעת חוק, אם נצליח להתגבש ולמצוא הליך שאנחנו חושבים שהוא יותר יעיל ויותר מכובד.
ניסן סלומינסקי: אם, אז בהחלט.
ניסן סלומינסקי: אם לא, אז הישיבה הזאת תהיה כדי לקבל דיווח ובעיקר, לפחות לפי רמת הטלפונים שהיו לפני כן, כדי לזרז את אלה שעוסקים בעניין, שיידעו שיש מישהו שמסתכל להם, מישהו מהציבור, ושינועו כמה שיותר מהר וטוב.
יצחק כהן: אפשר לגבש פה הצעה ולהגיש למקבלי ההחלטות.
יצחק כהן: אפשר בסוף הדיון לגבש החלטה ולהגיש להם אותה, כהמלצה של הוועדה.
ניסן סלומינסקי: גם זה אפשרי, בוודאי.
יצחק כהן: אוקיי, יש לי כבר איזה הצעה.
ניסן סלומינסקי: אריה.
<אריה זוהר: שלום, שמי אריה זוהר, אני המשנה למזכיר הממשלה ואני מרכז את הוועדה המייעצת למינויים לתפקידים בכירים מאז הקמתה לפני 16 שנה.
<אריה זוהר: אני אסקור בקצרה את ההיסטוריה של הדברים כדי שתבינו גם מה עושה הוועדה בעצם הימים האלה.
<אריה זוהר: ובכן, הוועדה הראשונה, הוועדה המייעצת למינויים לתפקידים בכירים מונתה לראשונה לאחר פרשת התמנותו של עורך דין רוני בר-און לתפקיד היועץ המשפטי לממשלה.
<אריה זוהר: הוא מונה בשנת 97', כמדומני, באיזה יום שישי אחד בישיבת ממשלה, וביום ראשון הוא התפטר מתפקידו.
<אריה זוהר: בעקבות זה החליטה הממשלה שצריך לעשות סדר בכל העניין של בדיקות מקדמיות לגבי מינויים שמובאים לאישורה של הממשלה, או מינויים הנעשים על ידי הממשלה או על ידי ראש הממשלה.
<אריה זוהר: ואז הסתבר כך, שיש אוכלוסיות שלמות שיש להם מנגנונים של בדיקה מקדמית, כמו מנכ"לים ותפקידים אחרים, שבודקת אותם ועדה בראשות נציב שירות המדינה לפני שהם מובאים לאישורה של הממשלה או למינויים על ידי הממשלה, שיש אוכלוסייה שלמה של ראשי תאגידים או מינויים בתאגידים או בחברות מסוימות, שבודקת אותם ועדה שפועלת מכוח חוק החברות הממשלתיות, סעיף 18 בחוק, ויש מינויים שנשארו ללא מה שנקרא בדיקה מקדמית לפני הבאתם לממשלה.
<אריה זוהר: ואז אותרו שבעה נושאי משרה בכירים, שהממשלה קבעה שעליהם לבוא לבדיקה מקדמית בפני ועדה מייעצת בראשות שופט בדימוס של בית משפט עליון, ועדה ציבורית, והתפקידים הם: הרמטכ"ל, המפקח הכללי של משטרת ישראל, ראש השב"כ, הוא מתמנה על ידי ראש הממשלה באישור הממשלה, ראש המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים מתמנה על ידי ראש הממשלה, נציב בתי הסוהר, באישור הממשלה, אבל מי שמביא אותו זה השר לביטחון הפנים, נגיד בנק ישראל והמשנה לנגיד בנק ישראל.
<אריה זוהר: שבע משרות שמובאות לבדיקתה המקדמית של ועדה ציבורית שתפקידה, ואני קורא מתוך החלטת הממשלה בדיוק את תפקידה, 'מטרת העבודה של הוועדה בנושא המינויים היא להבטיח את טוהר המידות ובין השאר כי לא ייעשו מינויים לא ראויים מסיבות כגון זיקה אישית, זיקה עסקית או זיקה פוליטית לגורמים בממשלה'.
<אריה זוהר: לוועדה הזו יש נוהל עבודה כדלקמן: יש שאלון בן עשרה עמודים שיש בו סדרה של שאלות מאוד מפורטות לגבי הרקע של המועמד, גם רקע מקצועי שלו, תפקידים שהוא מילא בעברו, וגם כל מיני אפשרויות לזיקות וקשרים עם אנשים פוליטיים, עם גורמים מסוימים, והמועמד מתבקש למלא את השאלון במפורט, לא לדלג על אף שאלה, גם אם אין לו תשובה לגבי שאלה מסוימת, הוא צריך לכתוב שאין לו תשובה לזה, אבל לא לדלג, כי הדילוג יגרום לכך שהשאלון יחזור אליו כדי שהוא בכל זאת יתייחס לאותה שאלה שהוא לא השיב.
יעקב ליצמן: למשל השאלה של בלכר, מה שהתברר בעיתונות, הבלגן על אשתו, פרודתו, מה שאמרתי קודם.
יעקב ליצמן: אם זה חלק מהשאלות - - -
<אריה זוהר: זה לא חלק מהשאלון.
<אריה זוהר: ההיבטים של ההתנהלות האישית זה לא חלק מהשאלות.
יעקב ליצמן: על זה הם תוקפים הרי.
<אריה זוהר: הוועדה מבקשת מהמועמד למלא את השאלון במהירות האפשרית ולצרף אליו קורות חיים וכן תעודות המעידות על השכלתו ולהוסיף כל דבר או מידע שיש לו איזה שהיא נגיעה לאפשרות של בירורים לפני מינויו ואכן כך זה נעשה.
<אריה זוהר: בהקשר של נגיד בנק ישראל, אני רוצה לציין שהוועדה, ועדת טירקל, בהרכב האחרון של הוועדה המייעצת, שהיא בהרכב של השופט יעקב טירקל, שופט בדימוס של בית המשפט העליון, וחברים בוועדה עורך דין משה נסים, שר לשעבר, שר אוצר, שר משפטים לשעבר, גב' גילה פינקלשטיין, שהיא חברת כנסת לשעבר ונציב שירות המדינה שהוא - - -
יצחק כהן: וצייטלין.
<אריה זוהר: הנציב, שהוא חבר בוועדה מתוקף תפקידו.
<אריה זוהר: להערתו של חבר הכנסת ליצמן קודם, אז הוועדה קיבלה מינוי מחדש, הוארך לה תוקף המינוי שלה לשלוש שנים נוספות, על ידי ראש הממשלה.
יעקב ליצמן: זה אני ידעתי, שאלתי את זה, אם החוק - - -
<אריה זוהר: היא לא פועלת לפי החוק.
<אריה זוהר: לא, זו לא ועדה סטטוטורית, היא לא פועלת מכוח חוק, היא פועלת מכוח החלטת - - -
יעקב ליצמן: לפי נוהל שעד היום לא היה.
יעקב ליצמן: זאת אומרת לא היה עד היום שאישרו אוטומטית עוד פעם קדנציה, זו פעם ראשונה שהחליטו לאשר קדנציה בגלל דחיפות הזמן.
<אריה זוהר: לא, ההחלטה האחרונה שלפיה עובדת הוועדה קובעת שחברי הוועדה יכולים להתמנות לתקופת כהונה של שלוש שנים וניתן להאריך את תקופת הכהונה שלהם לתקופת כהונה נוספת אחת.
<אריה זוהר: השופט יעקב טירקל למעשה ב-22 באוגוסט עמד לסיים תקופת כהונה שנייה, ובגלל שהממשלה נמצאת בעיצומה של בחירת מועמד לתפקיד נגיד בנק ישראל, החליטה הממשלה להאריך - - -
יעקב ליצמן: אי אפשר להביא עוד שופט?
יעקב ליצמן: אין לי שום דבר נגד טירקל, אני חושב שהוא שופט מצוין, חלילה, אבל אני מדבר - - -
מיכל בירן: אבל זה לא בריא להחליף ראש באמצע תהליך.
יעקב ליצמן: לא, עובדה שזה לא באמצע תהליך.
יעקב ליצמן: ממש לא.
ניסן סלומינסקי: צריכים לדון בהליך של מינוי הוועדה, ועדת טירקל, גם לזה צריכים כנראה לקבוע איזה - --
יעקב ליצמן: השופט טירקל ראוי, חלילה, אבל אני מדבר כרגע על התהליך הזה שאישרו אוטומטית - - -
ניסן סלומינסקי: אתה אומר שיש שופטים שהיית שמח שייצאו, כי זה - - -
משה גפני: לא, לא טירקל.
ניסן סלומינסקי: לא טירקל, לא, שייצאו מבית המשפט.
משה גפני: לא, הוא לא, הוא אפילו לא רמז לזה.
ניסן סלומינסקי: לא, לא הבנת, טירקל הוא כבר לשעבר.
ניסן סלומינסקי: כדי לכהן שם אתה צריך להיות לשעבר, אז יכול להיות שיש לו מישהו בבית המשפט שהוא רוצה להפוך אותו ללשעבר.
יעקב ליצמן: לא, הוא ראוי, חלילה וחס.
יעקב ליצמן: אני אמרתי, באה הממשלה, היה יותר קל להגיד למה צריך שתי קדנציות?
יעקב ליצמן: אפשר לעשות כמה שרוצים, כל ממשלה.
יצחק כהן: דווקא גילה אמרה שפרנקל ראוי.
ניסן סלומינסקי: אפילו לרבנים ראשיים כבר קבעו בסוף חסמים.
יעקב ליצמן: אנחנו יודעים איך קבעו ולמה קבעו.
<אריה זוהר: אני מבקש להמשיך.
<אריה זוהר: ובכן, תשומת הלב, כפי שהיא נמסרת לחברי הוועדה הנכבדה, היא שוועדת טירקל, נקרא לה, עוסקת בעצם בהיבט של טוהר המידות.
<אריה זוהר: היא לא ועדת איתור, או ועדה שבוחנת את כישוריו, יכולותיו או התאמתו של המועמד לכל תפקיד שהוא מבחינת ההיבטים המקצועיים.
<אריה זוהר: זה תפקידם של הממנים.
<אריה זוהר: הוועדה מתרכזת בהיבטים של טוהר המידות והזיקה האישית.
ניסן סלומינסקי: מי כן בודק את הכישורים?
<אריה זוהר: השר הממנה הוא זה שמגיש מישהו שהוא ראוי לעניין.
יצחק כהן: ראש הממשלה.
<אריה זוהר: ראש הממשלה בהקשרים אחרים.
ניסן סלומינסקי: איך הוא בודק?
ניסן סלומינסקי: למה הוא לא יכול לבדוק את טוהר המידות?
ניסן סלומינסקי: אם כבר ראש הממשלה בודק.
ניסן סלומינסקי: חשבתי שהיא בודקת גם את הכישורים המינימליים הנדרשים.
<אריה זוהר: הכישורים מובאים בפניה.
<אריה זוהר: כל מועמד שוטח בפניה את יכולותיו ואת הקריירה שלו ואת ההישגים שלו ואת משנתו בתחום שבו הוא אמור להיות ממונה, אבל זה לא תפקידה של הוועדה להביע עמדה לגבי הכישורים והיכולות.
<אריה זוהר: בדרך כלל מביאים אנשים שבאמת מתאימים לתפקידים שאליהם מתכוונים למנות אותם.
<אריה זוהר: לא היה מקרה שזכור לי בכל 16 השנים שאני מלווה את הוועדה המייעצת לתפקידים בכירים שמינו או הביאו מישהו שבינו לבין התאמתו המקצועית לתפקיד יש מרחק של שמים וארץ.
<אריה זוהר: זה לא היה, כולם בהקשר של הקונטקסט שאליו הם מיועדים הם היו מתאימים.
<אריה זוהר: הוועדה עושה את הפעולה שלה במהירות האפשרית.
<אריה זוהר: ברגע שמתקבל מכתב פנייה מראש הממשלה או מהשר הממונה האחר לגבי תפקידים כמו נציב בתי הסוהר מהשר לביטחון הפנים, שבכוונתו למנות את פלוני, הוועדה מבהירה לאותו מועמד את השאלון שלה ומבקשת כאמור, כפי שאמרתי, להחזיר לה אותו במהירות האפשרית ממולא כדבעי עם כל המסמכים המצורפים שהוא מבקש להמציא.
<אריה זוהר: אחר כך יש הליך כזה שהוועדה רואה את המועמד עצמו.
<אריה זוהר: הוא מופיע בפניה, נשאל שאלות, מתפתח דו שיח בין הוועדה לבין המועמד על יסוד השאלון שהומצא לוועדה - - -
יעקב ליצמן: לפני המינוי?
<אריה זוהר: לפני המינוי.
<אריה זוהר: ועדת טירקל מבקשת לראות את המועמד שהוצע על ידי הגורם האחראי והיא מנהלת איתו דו שיח על סמך השאלון שהוא מילא.
<אריה זוהר: אחר כך היא רואה את השר שהגיש את המועמדות, ברוב המקרים זה ראש הממשלה, אבל יש גם מקרים שהם גם השר לביטחון פנים ולפחות בשני הקשרים מפכ"ל המשטרה ונציב בתי הסוהר מבקשים לראות גם את השר לביטחון הפנים ואת ראש הממשלה.
<אריה זוהר: ראש הממשלה הוא גורם שוועדת טירקל מראיינת ופוגשת אותו לגבי כל אחד משבעת המינויים שמניתי קודם.
<אריה זוהר: זה הליך שהתקבע במהלך שנות עבודתה של הוועדה המייעצת בכל ההרכבים שלה והוא מתקיים גם עכשיו.
<אריה זוהר: אחרי שהוועדה פגשה את כל המועמדים, או את המועמד שהועמד בפניה והיא ראתה את כל הנוגעים בדבר, את ראש הממשלה, או את הגורם הממנה האחר אם יש כזה, היא מתכנסת ומעצבת ומגבשת את חוות דעתה ושולחת אותה לממשלה, ואז מגישים את הצעת ההחלטה לאישורה של הממשלה, כדי למנות את אותו אדם לאותו תפקיד שאליו ייעדו אותו, אבל - - -
ניסן סלומינסקי: איזה כלים עומדים לרשותה של הוועדה לבדיקת הדברים?
<אריה זוהר: אם הוועדה מקבלת תלונות מסוימות מהציבור, מאנשים מסוימים, היא מקבלת מידע, היא מקבלת איזה שהיא ידיעה שמנסה להטיל דופי במישהו, או מצביעה על התנהגות לא נאותה, וזה הרי תחום עיסוקה של הוועדה, התחום של טוהר המידות, היא מבקשת לברר את העניין הזה.
<אריה זוהר: זה בדיוק ליבת העיסוק שלה.
ניסן סלומינסקי: רק כשהיא מקבלת?
ניסן סלומינסקי: היא מיוזמתה, אין לה כלים לבדוק?
<אריה זוהר: היא שואלת את השאלות.
<אריה זוהר: בין השאלות יש האם נפתחה נגדך אי פעם חקירה, האם הודחת, האם פוטרת, האם היית מסובך באיזה הליך משפטי כלשהו כנגד המדינה - - -
יעקב ליצמן: הוועדה סומכת שהציבור כבר יתקוף אותו.
<אריה זוהר: אדם שממלא את השאלון, מן הדין צריך להאמין שהוא ממלא אותו והוא גם חותם שכל מה שהוא מסר הוא מסר מידע מלא והוא אמין.
<אריה זוהר: בדרך כלל המידע הזה מספק.
מיכל בירן: יש פה איזה פרדוקס פנימי.
מיכל בירן: אם יש למישהו בעיה בטוהר המידות שלו, אז הוא גם לא יצהיר.
יצחק כהן: כן, אבל הכול מתגלה, את רואה.
יעקב ליצמן: מתגלים דברים אפילו שלא עשו.
<אריה זוהר: בהקשר של המינוי של נגיד בנק ישראל, מרגע שראש הממשלה החליט להציע את מועמדותו של פרופ' פרנקל ועד היום קיימה הוועדה שבעה מפגשים.
<אריה זוהר: ארבעה מפגשים עסקו בהקשר של המועמדות של פרופ' פרנקל, אם אתם רוצים, אני אמנה לכם בדיוק את התאריכים, עד שפרופ' פרנקל הסיר את מועמדותו.
<אריה זוהר: לאחר שהוא הסיר את מועמדותו, ראש הממשלה הציע לוועדה את מינויו של פרופ' ליאו ליידרמן.
<אריה זוהר: הוועדה שלחה לו את השאלון למילוי.
<אריה זוהר: פרופ' ליידרמן מילא, החזיר לוועדה, ובמקביל הגיע לוועדה איזה שהוא מידע שקשור לפרשת התפטרותו או הפסקת עבודתו של פרופ' ליידרמן בדויטשה בנק.
<אריה זוהר: הוועדה העבירה לפרופ' ליידרמן את ההערה הזאת, את המכתב הזה, וביקשה ממנו להגיב על הדבר.
<אריה זוהר: לאחר מספר שעות הוא הודיע לראש הממשלה ולשר האוצר שהוא מסיר את מועמדותו.
יעקב ליצמן: פרופ' ליידרמן לא הכחיש כששאלו אותו על דויטשה בנק?
<אריה זוהר: פרופ' ליידרמן לא הופיע בפני הוועדה.
יעקב ליצמן: כי הוא הכחיש כששאלו אותו על דויטשה בנק.
משה גפני: אבל הוא הסיר את המועמדות.
משה גפני: הוא הכחיש.
משה גפני: הוא אמר שהוא עשה את הכול כחוק, אבל הסיר את המועמדות.
<אריה זוהר: הוא לא הופיע בפני הוועדה.
<אריה זוהר: פרופ' ליידרמן לא הספיק להופיע בפני הוועדה, הוא הסיר את המועמדות.
יעקב ליצמן: זה אני יודע, אבל אני יודע שהוא הכחיש כששאלו אותו על דויטשה בנק.
ניסן סלומינסקי: אתה רואה לאיזה כיוון זה הולך, אז - - -
<אריה זוהר: לאחר כמה ימים הציע ראש הממשלה שהוועדה תבחן את מועמדותם של שלושה אישים, את פרופ' מריו בלכר, את פרופ' צבי אקשטיין ואת מר ויקטור מדינה.
יעקב ליצמן: וזה שינוי מדיניות ממה שהיה עד היום.
<אריה זוהר: זה שינוי מדיניות אבל זה לא תקדים ראשון.
<אריה זוהר: היה תקדים ראשון בוועדה המייעצת למינויים לתפקידים בכירים, כשבראשה עמד השופט בדימוס מרדכי בן דרור.
<אריה זוהר: הוועדה התבקשה לבחון את כשירותם מבחינת טוהר המידות של וילנאי ומופז, לתפקיד הרמטכ"ל.
<אריה זוהר: הוועדה קיבלה אז שני שמות והיא התבקשה לחוות את דעתה מבחינת ההיבטים שבהם היא עוסקת לגבי שני המועמדים.
<אריה זוהר: הוועדה מצאה ששני המועמדים כשירים מבחינת טוהר המידות, אין שום פסול ואין מניעה למנות כל אחד מהם לרמטכ"ל, והחזירה את ההחלטה לשר הממנה, לשר הביטחון ולראש הממשלה והם בחרו במי שבחרו.
<אריה זוהר: אז זה לא תקדים ראשון שהוצבו בפני הוועדה יותר משם אחד.
<אריה זוהר: בדרך כלל מוצע שם אחד, הפעם ראש הממשלה, כנראה לאחר ההתרחשויות עם המועמדות של פרופ' פרנקל ופרופ' ליידרמן, החליט להציב לוועדה שלושה שמות ולבקש את הוועדה לחוות את דעתה לגבי טוהר המידות והכשירות מבחינה זאת, שאין בהם זיקה אישית, זיקה פוליטית כלשהי - - -
יעקב ליצמן: זו גם פעם ראשונה שהוועדה בודקת מועמדים על אף שלא הציגו אותם כמועמדים.
יעקב ליצמן: בדרך כלל ראש הממשלה היה מאשר, עובר לוועדת טירקל - - -
משה גפני: לא, הוא אומר שהיה עם מופז ועם וילנאי.
יעקב ליצמן: לפני כן או אחרי כן?
<אריה זוהר: מתן וילנאי ומופז הועמדו בפני הוועדה כשני מועמדים לתפקיד הרמטכ"ל והוועדה הייתה צריכה להביע את דעתה בו זמנית על שני מועמדים וזאת היא עשתה.
<אריה זוהר: היא לא מצאה פגם באף אחד מהם והיא הודיעה את זה ל - - -
משה גפני: למה עשו את זה אז?
משה גפני: אז עוד לא היה את כל הבעיות של היום.
<אריה זוהר: הבעיות של אז היו- - -
עיסאווי פריג': מהניסיון שלך אי פעם התקיים דיון בעניין הנגיד בוועדת הכספים על תהליך בחירה?
עיסאווי פריג': זו פעם ראשונה?
משה גפני: תשמע, אבל זו גם פעם ראשונה שקורה דבר כזה.
ניסן סלומינסקי: לשאלה שלך לגבי וילנאי ומופז, אז לא.
ניסן סלומינסקי: אם תרצה, אני אתן לך רקע פעם.
יעקב ליצמן: צריך לשאול את בוגי יעלון על הנחשים.
יעקב ליצמן: הוא יסביר לך.
<אריה זוהר: לאחר שראש הממשלה הציע לוועדה לבדוק את שלושת המועמדים, היא שלחה להם כמובן את - - -
משה גפני: אגב, למה לא הגישו גם את קרנית פלוג, אתה יודע?