GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: מה זה מעניינת?
זהבה גלאון: על זה אנחנו מקטרים.
ראובן ריבלין: אם האופוזיציה יכולה לעזור, אני מצטרף לאופוזיציה.
זהבה גלאון: עוד לא הבנת את זה, רובי, שהאופוזיציה היא זו שעושה את זה?
ניסן סלומינסקי: הבעיה הגדולה זה החוקים שמעבירים והממשלה מטילה על הרשויות אחריות ואחריות אבל בלי כסף, מה שנקרא.
ניסן סלומינסקי: אבל בואו, אנחנו פרצנו.
ניסן סלומינסקי: האם נגמרה ההצגה?
ניסן סלומינסקי: אז מה שנעשה עכשיו זה שחברי הכנסת שנרשמו פה, אם ישנם אורחים - -
גדעון סער: ראש מנהל תכנון רוצה להוסיף משהו?
ניסן סלומינסקי: שוב, אני מבקש מהשר ואנשיו: תרשמו את השאלות והתשובות שיינתנו אחר כך.
ניסן סלומינסקי: כדי שנוכל להספיק, אנחנו מגבילים את הדוברים ל-3 דקות, ואנחנו מתחילים בחלק הנעים, שעון החול.
ניסן סלומינסקי: אם זה יעזור, נישאר אתו ולא נעבור לשעון המעצבן.
ניסן סלומינסקי: יש לנו משהו יותר מעצבן, אם אנשים לא עומדים בזמנים זה מצפצף.
ניסן סלומינסקי: ניתן שעון חול, 3 דקות.
ניסן סלומינסקי: ראשון הדוברים ליצמן ולאחריו רבי יצחק כהן.
יעקב ליצמן: אני דווקא מברך על הביומטרי, אני חושב שזה לא רע.
זהבה גלאון: אנחנו חושבים אחרת.
יעקב ליצמן: בגלל זה את מר"צ ובגלל זה יש לי יותר מנדטים בכנסת.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, פיצול בקבוצה.
ניסן סלומינסקי: זהבה, כבר יש פיצול בקבוצה?
זהבה גלאון: זה מאד מדאיג אותי.
יעקב ליצמן: תקשיבו טוב: אני דווקא רוצה לתקוף את משרד הפנים.
יעקב ליצמן: אני משתמש במילה "לתקוף" כי אני מדבר על זה לפחות מהקדנציה הראשונה שלי כיו"ר ועדת הכספים.
יעקב ליצמן: למה לא עושים את הבחירות אלקטרוניות?
יעקב ליצמן: בכל מדינות העולם עושים את זה והמדינה היחידה שאני עדין זוכר זו רואנדה או קונגו, אני לא יודע.
יעקב ליצמן: אפילו באיראן יש אלקטרונית.
יעקב ליצמן: למה אנחנו, בבדיקה שעשיתי בפעם האחרונה לפני 10 שנים ויותר, אז היה חיסכון של 21 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: היום זה בטח 50 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: למה אנחנו צריכים את הפתקים, למה אנחנו צריכים את כל השטויות בעולם.
יעקב ליצמן: למה צריך לחכות עד 03:00 בבוקר?
יעקב ליצמן: אפשר לעשות את זה ומשום מה, בכל פעם שאני מדבר על זה ודיברתי על זה הרבה כיושב ראש, זה מתעכב.
יעקב ליצמן: עכשיו כשבטח - -
גילה גמליאל: עם הניסיון שלנו בליכוד?
ניסן סלומינסקי: ליצמן, יחרימו אותך - - מה יקרה בין 2 ל-4, שלכוהנים אסור להסתובב ברחובות.
ניסן סלומינסקי: מה יהיה אז אם זה יהיה אלקטרוני?
בועז טופורובסקי: אתה כל כך צודק, כי אז זה יפגע בבירוקרטיה.
בועז טופורובסקי: זה מה שיהיה.
בועז טופורובסקי: אתה צודק.
יצחק כהן: זהבה, - -
יעקב ליצמן: - - אני עומד על זה - -
גילה גמליאל: הנה, לא צריך ביומטרי.
גילה גמליאל: הוא הקדים אותך, ליצמן.
בועז טופורובסקי: תבקש לשמוע את דעת ועדת הבחירות, תראה מה הם יגידו לך.
ניסן סלומינסקי: רק רגע רבותי, אבל זכות הדיבור היא של יעקב ליצמן.
ראובן ריבלין: כבר ב-99 הוועדה חליטה, השופט מצא.
יעקב ליצמן: עכשיו, על תקציב הבחירות, בעצם רובי - -
ראובן ריבלין: לא, הטענה שאני אומר זה שמה שאתה אומר אני אומר.
יעקב ליצמן: - - בתקציב הבחירות של העיריות אין ועדת בחירות מרכזית.
יעקב ליצמן: אם צריך, צריך גם לעיריות.
יעקב ליצמן: אם לא צריך, גם למרכזי לא צריך.
יעקב ליצמן: תחליטו.
יעקב ליצמן: או שצריך דיון מיוחד בוועדת הכספים על תקציב הבחירות, אז בואו נעשה את זה גם לעיריות.
יעקב ליצמן: אם לא צריך, אז בואו נבטל גם שם.
יעקב ליצמן: צריך לאחד את זה.
בועז טופורובסקי: אני תומך בכזה דיון דרך אגב.
יעקב ליצמן: אני שמח שבינתיים אתה תומך בהכל.
יעקב ליצמן: אני אתחיל לדאוג.
יעקב ליצמן: הייתי רוצה לשמוע גם את כל המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, וזה תקציב משרד הפנים, נכון?
יעקב ליצמן: הבחירות זה חוזר אליכם או למרכזי?
יעקב ליצמן: זה חשוב לי מאד - -
גדעון סער: אני לא חושב שזה חוזר אלי.
ראובן ריבלין: זה חוזר לקופת המדינה, אם בכלל.
ראובן ריבלין: יש תביעות.
ראובן ריבלין: כסף עוד לא ראינו מזה.
גדעון סער: אני לא מכיר את זה, אני פשוט סומך על מה שרובי אומר.
ניסן סלומינסקי: אבל יש מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה ויש להן הרבה כסף.
זהבה גלאון: הן גם מעבירות את הכסף הזה למפלגות בהקמה.
יעקב ליצמן: אני רוצה להמשיך ברשותכם: העלאות המסים החריגות שאתם מאשרים.
יעקב ליצמן: בסוף השנה בדרך כלל מתחילות הודעות של משרד הפנים לוועדת הכספים.
יעקב ליצמן: זה לא צריך אישור של ועדת הכספים?
יעקב ליצמן: אני מתפלא גם על זה.
יעקב ליצמן: כי אם אנחנו צריכים לאשר את זה בכלל, את העלאת המסים וארנונה, - -
יעקב ליצמן: ארנונה, בטח.
יעקב ליצמן: אתה לא במע"מ עדין.
יעקב ליצמן: הקטע של החריגים, זה לא בא מאישור ועדת הכספים.
יעקב ליצמן: אנחנו לא מאשרים את זה.
יעקב ליצמן: למה? ב.
יעקב ליצמן: אני בכלל נגד זה.
יעקב ליצמן: מה שקורה כאן הוא ככה: מטילים על אנשים מסים, ארנונה, אחר כך באים בסוף שנה כי יש סמכות לשר, ואני לא חולק על הסמכות אבל אני חולק על עצם הדבר שפתאום נותנים רשימה - -
גדעון סער: בדיעבד אתה אומר.
יעקב ליצמן: לא רק בדיעבד.
יעקב ליצמן: אם זה מדיניות המסים של ארנונה, אז זה בארנונה.
יעקב ליצמן: אם זה לא בארנונה, אז למה יש חריג?
יעקב ליצמן: זה לא יכול להיות ולא יעלה על הדעת למשל ששר האוצר יבוא בסוף שנה ויגיד: מע"מ, רגע אחד, אני צריך עוד איזה פסיק אחוז.
יעקב ליצמן: עכשיו, קראתי בספר התקציב, כתוב על ארנונה לבתי קברות ולמתים.
יעקב ליצמן: זה קיים עדין?
גדעון סער: לא בטוח שאני יכול לענות על זה.
יעקב ליצמן: אולי נקרא למתים ונשאל אותם.
נחמן שי: למה אתה לא יכול לענות?
גדעון סער: לדעתי אתה צריך להפנות את השאלה לשר האוצר.
גדעון סער: בספר מופיע התיקון הזה?
יעקב ליצמן: מופיע בספר.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שהחריגו את זה.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שהוציאו את זה.
גדעון סער: הוציאו את זה אז הוציאו את זה.
ניסן סלומינסקי: ברגע שהוציאו את זה מחוק ההסדרים הסיכוי שזה יעבור שואף לאפס.
יעקב ליצמן: עכשיו אני שואל שאלה ב': האם באותו סעיף כתוב גם ביטול פטור לבתי כנסת?
יעקב ליצמן: בספר התקציב שאני קורא, בעמוד 46: ביטול פטור מארנונה, בתי קברות ובמבנים שמשמשים לימודי דת.
יעקב ליצמן: האם זה כן בוטל או לא בוטל?
יעקב ליצמן: האם זה כן נשאר או לא נשאר?
ניסן סלומינסקי: בית כנסת שהוקם בו בית קברות בטח בוטל.
יעקב ליצמן: אני רוצה תשובות לדברים.
ראובן ריבלין: זה כתוב אבל הוצא.
גדעון סער: האם זה הוצא יחד עם - -
יעקב ליצמן: אני שאלתי על דת כרגע.
גדעון סער: אומר לי מנהל מנהל השלטון המקומי שזה הוצא.
יעקב ליצמן: לבתי קברות אני בטוח שיוציאו כי הם לא רוצים לשלוח אף גובה לבתי קברות.
יעקב ליצמן: אבל לבתי כנסת.
יעקב ליצמן: .. אני אשמח מאד לקבל תשובה על זה.
גדעון סער: אמר מנהל מנהל השלטון המקומי שזה הוצא.
גדעון סער: על בתי הקברות.
גדעון סער: שניהם.
גדעון סער: שניהם?
גדעון סער: אני שמח.
גדעון סער: עכשיו, חוק נהרי, יהיה מצב שאתם תאשרו לעיריות שירצו, אם יש עירייה שרוצה לתת שהאמא לא תצטרך לעשות ספונג'ה בבית ספר רק - -
גדעון סער: אני יכול לענות עכשיו או אחרי זה?
ניסן סלומינסקי: אני מציע שתענה לאחר מכן כי יהיו כאן הרבה שאלות.
ניסן סלומינסקי: השאלה הזאת תשאל כמה פעמים.
גדעון סער: אני יכול לענות על כל שאלה, השאלה אם אתה רוצה שאני יענה - -
ניסן סלומינסקי: בסוף.
יעקב ליצמן: יש לי רק עוד שאלה אחת:
יעקב ליצמן: האם זה שראש הממשלה עשה בקדנציה הקודמת ול"ל שינה את כל התכניות, את כל התכניות.
יעקב ליצמן: מה זה עשה למשק או לא עשה כלום?
יעקב ליצמן: בינתיים עברה שנה מאז שהוא עשה את זה, ממסיבת העיתונאים הדרמטית.
יעקב ליצמן: שנה אחת לו"לל, זה עשה משהו או לא עשה משהו?
יעקב ליצמן: זה הביא משהו?
יעקב ליצמן: תאמין לי שגם הוא לא יודע איך קוראים לזה.
יעקב ליצמן: מה אתה רוצה ממני?
ראובן ריבלין: וד"ל זה מה שהיה פעם ול"ל.
ניסן סלומינסקי: רב יעקב, תודה.
ניסן סלומינסקי: זהבה ולאחר מכן רובי.
ניסן סלומינסקי: מספיק שאני אשים את השעון או צפצפה?
זהבה גלאון: אדוני, אני מתקתקת.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אדוני השר, קודם כל, אני רוצה לברך אותך על ההחלטה שהודעת כאן, שאתה מתכוון לשים את הפוקוס, אני כתבתי, על הרשויות היותר חלשות.
זהבה גלאון: אני חושבת שזאת החלטה מאד חשובה ואני רוצה לתת מספר נתונים לוועדה, לסבר את האוזן, מה היה כאן בקדנציות הקודמות טרם תקופתך.
זהבה גלאון: ולכן, הדברים שלי מתייחסים ל"טרם תקופתך" אבל אני רוצה לנסות להבין איך אתה, גם בהתייחס לדיון הקודם על הרזרבות, מה אתה מתכוון לעשות.
גדעון סער: כל דבר בעולם מתחלק כך.
זהבה גלאון: אנחנו בדקנו את תקציב משרד הפנים, אדוני, וראינו שבשנת 2012 השר אלי ישי חילק 24% ממענקי משרד הפנים - -
יעקב ליצמן: לא השר, משרד הפנים.
זהבה גלאון: כן, אבל הוא היה השר הממונה.
יעקב ליצמן: זה לא שייך לשר, יש משרד שמחלק את זה.
יעקב ליצמן: למה את צריכה לנקוב בשמות?
יעקב ליצמן: את יודעת, אני ואלי ישי מאד בידידות, את יודעת את זה.
ניסן סלומינסקי: זה בדיוק הנקודה שלה, שהיא רוצה להגיד שזה לא המשרד אלא השר.
ניסן סלומינסקי: זה הנקודה.
זהבה גלאון: ולכן אני תכף פונה לשיקול הדעת של השר עצמו וחוץ מזה, חבר הכנסת ליצמן - -
ראובן ריבלין: ואז כל ראשי הערים ירוצו לגדעון ויאמרו לו: הנה, זהבה אמרה שזה השר.
ניסן סלומינסקי: קודם כל, אז הוא הרוויח שירוצו אליו.
ניסן סלומינסקי: מה הוא יגיד להם זה כבר סיפור נפרד.
ראובן ריבלין: גדעון לא צריך שירוצו אליו.
זהבה גלאון: אדוני, הם רצים אליו גם ככה.
זהבה גלאון: אפילו אני רצה אליו, כולם רצים אליו.
ראובן ריבלין: אני הולך אליו לאט לאט והכל בסדר.
זהבה גלאון: כן, הוא שר הפנים.
זהבה גלאון: אדוני, תרשה לי ברשותך, חבר הכנסת ליצמן.
זהבה גלאון: אני לא במקרה אומרת השר אלי ישי כי הוא היה השר הממונה והיה לו שיקול דעת לחלק את הכסף באופן שעכשיו אני רוצה לתת את הנתון איך הכסף הזה חולק.
זהבה גלאון: מה שאני אומרת חל על 2012, 2011 - -
יצחק כהן: זהבה, כל אנשי המקצוע זה אותם אנשי מקצוע נמצאים פה בחדר.
יצחק כהן: כולם פה.
ניסן סלומינסקי: רב יצחק, אי אפשר להפריע לזהבה.
זהבה גלאון: בסדר, אני עוד אפילו לא התחלתי.
זהבה גלאון: תאר לך מה תגיד בעוד שני משפטים.
ניסן סלומינסקי: אי אפשר להפריע לזהבה.
ניסן סלומינסקי: באמת נו.
ניסן סלומינסקי: סיכמנו שהדובר ידבר וכל אחד יוכל לרשום ולהגיב אחר כך.
זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה לשים דגש על הנתון: - -
זהבה גלאון: ממתי אני לא יכולה לדבר רצוף?
ניסן סלומינסקי: הוא מצטער שהוא התחלף אתך.
ניסן סלומינסקי: בהסכם לא היה שהיא תגיד מה שאתה חושב.
ניסן סלומינסקי: טוב, ברצינות, רבותי.
זהבה גלאון: אדוני, 24% ממענקי משרד הפנים הועברו לרשויות המבוססות ו-13% - -
גדעון סער: עוד פעם, עוד פעם.
זהבה גלאון: אדוני, 24% ממענקי משרד הפנים הועברו לרשויות המבוססות ו-13% ליישובי יהודה ושומרון.
זהבה גלאון: עכשיו, זה - -
יצחק כהן: מה זה עזר?
זהבה גלאון: - - זה חופש שיש - -
ניסן סלומינסקי: יצחק, מה נפל עליך היום?
זהבה גלאון: נו, חבר הכנסת כהן.
זהבה גלאון: רוצה לדבר בשמי?
זהבה גלאון: אדוני, אנחנו דיברנו קודם על רזרבת השר.
זהבה גלאון: עכשיו, יש לשר הפנים חופש, דיברנו על החופש.
זהבה גלאון: יש לו חופש לחלק כספים לרשויות המקומיות.
זהבה גלאון: הוא אמר קודם: "אני רוצה לשים דגש על הרשויות המוחלשות".
זהבה גלאון: בעיניי זה מאד בעייתי שלא אתה חידשת חידוש, כמו שנאמר כאן בנושא רזרבת השר ויש חוזר מנכ"ל.
זהבה גלאון: אבל עצם העובדה שיש תקנה כזאת - -
גדעון סער: תמיד היתה.
זהבה גלאון: תמיד היתה ובוקרה בצדק על ידי מבקר המדינה.
זהבה גלאון: בוקרה על ידי מבקר המדינה התקנה הזאת.
זהבה גלאון: עכשיו, אני אומרת את זה בכל הרצינות: יש לי הרבה הערכה, הרבה כבוד לשר אבל מתברר שכשיש שיקול דעת כזה, שאין בצדו קריטריונים, אין קריטריונים ברורים.
זהבה גלאון: אני גם דרך אגב לא מצאתי את זה, חיפשתי איפה זה היה בתקציב ולא מצאתי.
זהבה גלאון: עכשיו, ברגע שאין קריטריונים ברורים למי מחלקים, הדבר הזה מאפשר פתח.
זהבה גלאון: הוא מאפשר פתח מאד מאד בעייתי.
זהבה גלאון: אני רוצה רק לסבר את האוזן מה היה כדי שהשר ידע לפעם הבאה: - -
אחמד טיבי: זהבה, לפני שאת ממשיכה לא הזכרת ישובים ערביים - -
זהבה גלאון: אז עכשיו אני רוצה: תסתכל למי חילקו את התקציב הזה מתוך אותה רזרבה: רשויות מקומיות חזקות שמשתייכות לאשכולות 6-10 לפי חלוקת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
זהבה גלאון: ישובים כמו: כפר ורדים, כוכב יאיר, להבים.
זהבה גלאון: כולם אשכול 9, קיבלו מענקים בגובה של 800 אלף, 300 אלף ו-250 אלף בהתאמה, שלא נדבר על 11 מיליון שקלים שהם כ-13% מסך המענק, זה מחולק ליישובי יהודה ושומרון.
גדעון סער: כפר ורדים, להבים ו - -?
זהבה גלאון: וכוכב יאיר.
זהבה גלאון: אשכול 9.
זהבה גלאון: ביהודה ושומרון 11 מיליון שקלים שזה 13% מסכום המענק.
זהבה גלאון: הסכום הזה גבוה פי 3 מחלקה של האוכלוסיה של יהודה ושומרון באוכלוסיה הכללית.
זהבה גלאון: ,
באסל גטאס: אבל זה ממענקי השר.
זהבה גלאון: רזרבת השר.
זהבה גלאון: אני מדברת על רזרבת השר.
זהבה גלאון: עכשיו, אנחנו מדברים על תקופה, שלא נדבר עכשיו על ישובים ערביים, אף אחד לא נכלל בזה.
זהבה גלאון: אנחנו מדברים על תקופה של - -
אחמד טיבי: אה, לא היו ישובים ערביים - -
<מרדכי כהן: ודאי שהיו.
<קריאה: אולי אלה כספי קואליציה.
ניסן סלומינסקי: טיבי, כשאומרים יהודה ושומרון זה אנחנו והשכנים שלנו.
אחמד טיבי: המשפט "הכל זמני" נאמר כבר?
זהבה גלאון: אדוני, מבקר המדינה מתח ביקורת - -
יצחק כהן: רגע, מה עם הערבים?
זהבה גלאון: 18% מזה חולקו ליישובים הערבים.
יצחק כהן: יותר ממתנחלים.
זהבה גלאון: אבל כמה מתנחלים יש וכמה ערבים?
אחמד טיבי: 18%.
אחמד טיבי: השיעור שלנו הוא פי 3.
אחמד טיבי: היה צריך להיות 62%.
ניסן סלומינסקי: אתם פחות או יותר 18% באוכלוסיה.
יצחק כהן: חרדים כמה?
זהבה גלאון: אין לי כאן את החרדים.
יצחק כהן: תגידי: חרדים אין לי.
יצחק כהן: שים לב, חרדים אין לה.
יצחק כהן: אפס.
זהבה גלאון: לא, לא אמרתי את זה אבל אני מסיימת, אדוני.
זהבה גלאון: קודם כל, מה שאני רוצה לשאול, האם למשל הרשויות האלה, שהכסף הועבר אליהם, שזה רשויות חזקות שלא נדרשו לאיזון תקציבי, האם ניתנה חוות דעת מקצועית של המשרד?
זהבה גלאון: מה נעשה בתקופה הזאת?
זהבה גלאון: יושבים כאן אנשים שהם גם מהקדנציה הקודמת.
זהבה גלאון: מה שאני רוצה לשאול, האם זה לא מעלה עכשיו איזו שהיא מחשבה, ואמנם השר אמר את דעתו קודם אבל אני רוצה לשאול האם זה לא מעלה איזו שהיא מחשבה, האם צריך להשאיר את החופש הזה, את שיקול הדעת הזה.
זהבה גלאון: אני בטוחה שרק שיקולים ענייניים יעמדו לנגד עיניו של השר אבל עצם האופציה הזאת שקיימת באופן הזה, האם היא לא פותחת פתח לעשות כל מיני שיקולים שהם שיקולים שעשויים להיות סקטוריאליים, פוליטיים?
זהבה גלאון: אולי זה שווה - -
זהבה גלאון: חלילה.
זהבה גלאון: - - והאם, כיוון שיש לי הערכה רבה לשר, האם זה לא מחייב מחשבה נוספת בהשארת הסעיף הזה, השארת התקנה הזאת?
זהבה גלאון: אולי כדאי לקבוע קריטריונים שקופים לחלוקת התקציב?
זהבה גלאון: האם אפשר לקבל את התייחסותך לענין הזה?
ניסן סלומינסקי: רובי ולאחר מכן איציק כהן.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש באמת להקפיד על 3 דקות.
ראובן ריבלין: הואיל ויש לי 3 דקות, אני מבטיח לך שזו תהיה דוגמה.
ראובן ריבלין: הואיל ויש לי הערכה אליך, אני אומר לך פעם אחת שיש לי הערכה אליך ובזה נגמור את הענין כי אני בטוח במה שאני אומר.
ראובן ריבלין: לגבי נושא נוסף בחסרים מול צרכים, אנחנו לא יכולים לעזור ב-2 מיליארד שרשומים פה אבל אם מדובר ב-30 או 40 מיליון שהם דברים חשובים, אני חושב שהוועדה יכולה להירתם לענין זה.
ראובן ריבלין: עכשיו, אני רוצה לגעת רק בנושא אחד, בגלל קוצר הזמן, אדוני המנכ"ל.
ראובן ריבלין: הרבה מטלות אנחנו מטילים על האזרחים ועושים זאת בכך שהשלטון המרכזי מעביר את האחריות לשלטון המקומי.
ראובן ריבלין: האיש היחידי שעומד בין שתי הרשויות ומתעמת אתן הוא שר הפנים.
ראובן ריבלין: הדבר הזה מטיל חובה גדולה ואני רואה את התהליך הזה כבר במשך שנים רבות.
ראובן ריבלין: ההתנדבות ממש מעוררת ההתפעלות, אלטרואיזם ממש של הרשויות החזקות לטובת הרשויות החלשות התבררה שהיא באמת התנדבות על חשבון הציבור עצמו.
ראובן ריבלין: - -
יצחק כהן: - - קוראים לזה "עוונטה".
ראובן ריבלין: - - הציבור עצמו עומד מול הרשויות המקומיות.
ראובן ריבלין: הרשות המרכזית, גם הכנסת, על ידי כך שהיא מחוקקת חוק שהיא מעבירה את נטל הביצוע על הרשות המקומית יוצר מצב בלתי נסבל לרשויות המקומיות.
ראובן ריבלין: אני חושב שתפקידך בקדנציה זו, ואין הרבה שרים שיש להם השפעה פוליטית כמו שיש לך, מחייבת שיקול מחודש והערכה מחודשת לכל אותן מטלות שמטילים על הרשויות המקומיות.
ראובן ריבלין: גם כשר חינוך אתה היית ער לכך, ושהרשויות המקומיות חסרות ישע לבצע אותן.
ראובן ריבלין: אני חושב שאחד מהדברים החשובים ביותר בקדנציה הזאת שלך, כקדנציה ראשונה כשר פנים, היא מחייבת באמת שיקול מחדש והערכה מחודשת של מטלות שאנחנו מטילים על הרשויות המקומיות, מבלי לתת להן את האמצעים לבצע אותם, דבר שיכול להביא לשיבוש מערך חיינו בצורה רצינית ביותר.
ניסן סלומינסקי: איציק כהן ולאחריו אחמד.
יצחק כהן: סליחה אדוני היושב ראש, אני מאד רוצה להתחיל בדבריי אבל דב חנין ביקש לצאת אז הוא ביקש ממני לתת לו להגיד משפט אחד.
דב חנין: ממש משפט אחד, אדוני היושב ראש ותודה לך חבר הכנסת כהן: אני פשוט רוצה להצטרף לדבריו של חבר הכנסת ריבלין.
דב חנין: אני חותם על כל מילה.
דב חנין: אני חושב, אדוני השר, שהוא שם בפניך משימה מאד חשובה, מאד קריטית, מאד מורכבת ומסובכת אבל חיונית מאין כמותה.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך את שר הפנים ואת מנכ"לו יגאל צרפתי.
יצחק כהן: זה צוות לענין.
יצחק כהן: אנחנו מכירים אותם מהעבר - - אדוני היושב ראש, אתה לא מקשיב לי, זה דברים חשובים - -
זהבה גלאון: איך ההרגשה הזאת שלא מקשיבים?
ניסן סלומינסקי: להיפך, אני מקשיב.
יצחק כהן: אתה לא מקשיב... אדוני היושב ראש, התחלתי בברכות לשר ולמנכ"ל שלו, שהם צוות לענין.
יצחק כהן: בעבר הוא הוכיח עשייה ברוכה כמעט בכל דבר שבמילוי תפקיד, ואין שום ספק שגם יצליחו בתפקידם במשרד הפנים.
יצחק כהן: עכשיו, דברת על הרשויות היותר חלשות.
יצחק כהן: תראה, אמר את זה רובי ריבלין.
יצחק כהן: לקחת מס של כמעט חצי מיליארד שקל מציבור ברשויות נטולות מענק בכדי להגדיל את מאזן האיזון במקום ללכת לפתרון היותר אמתי והיותר נכון מרשויות חזקות.
יצחק כהן: לצערי חוששים מהן, מה-15 החזקות.
יצחק כהן: במקום זה - - מ-58 נטולי מענק, לקחת כמעט חצי מיליארד שקל בשביל להגדיל את מענק האיזון, כשהיה לכם פתרון שהאוצר תמך בו, פתרון של התקצוב הדיפרנציאלי.
יצחק כהן: ארנונה זה גם מס ואתם יודעים את זה.
יצחק כהן: עיריות עתירות ארנונה, שהן לא צריכות את היד התומכת של הממשלה.
יצחק כהן: צריכות, אבל פחות.
יצחק כהן: מירוחם, מדימונה, מחצור.
יצחק כהן: לעולם לא תגיע לצדק חברתי אם אתה תיתן את אותו מצ'ינג לתל אביב, הרצליה, חולון או מעלות תרשיחא, ירוחם, דימונה, אילת, מצפה - -
אלעזר שטרן: ביר אל מכסור.
יצחק כהן: ביר אל מכסור.
יצחק כהן: כן כן, אני מדבר על כולם.
יצחק כהן: אז היה לכם פתרון טוב, פתרון צודק, פתרון אמתי בלי להטיל מס נוסף על אזרחים מסכנים ששפר גורלם והם חיים בתוך ערים שהן נטולות מענק.
יצחק כהן: אבל חצי מיליארד שקל?
יצחק כהן: 400 מיליון בשביל להגדיל את מענק האיזון?
באסל גטאס: מה היה הפתרון, תגיד?
יצחק כהן: היה פתרון בתקצוב דיפרנציאלי והיה מודל, שמודל הפיילוט הזה רץ ורץ מצוין ורץ טוב והוכיח את עצמו ואפשר בהחלט להעתיק אותו והאוצר הכין תכנית.
יצחק כהן: היתה פה נסיגה לא בגלל שזה לא נכון, לא בגלל שזה לא כלכלי.
יצחק כהן: הנסיגה היתה כי אתם חוששים מ-15 הרשויות החזקות.
יצחק כהן: הקימו להם מנהל ומנכ"ל ויחסי ציבור.
יצחק כהן: דבר שני, אני רוצה להתנצל בפני כפר הנוער "בן שמן" וכפר הנוער הציוני.
יצחק כהן: היה תקציב עלוב, קטן, אומלל, 9 מיליון.
יצחק כהן: בגלל שבתוך התקציב הזה נכללו גם "רכסים", ישיבת "פונוביץ", הלכו ומחקו את התקציב הזה.
יצחק כהן: זה כלום, זה תקציב קטן, זעום - -
<מרדכי כהן: יש ענין משפטי סביב התקנה זאת.
יצחק כהן: בדקו את כל העניינים המשפטיים, בדקו הכל.
יצחק כהן: זה היה, בוטל, חזר, עוד פעם ביטלתם את זה.
יצחק כהן: על כמה שקלים עלובים שכפר הנוער הציוני או חוות הנוער "בן שמן" בגלל ש"פונוביץ" בפנים, בגלל ש"רכסים" בפנים?
יצחק כהן: מצאתם איזה שהוא סעיף שנמצאים בו חרדים ואז בום - -
אלעזר שטרן: אולי הכניסו את "בן שמן" כדי להלבין את האחרים?
יצחק כהן: אולי לא?
אלעזר שטרן: מה מיוחד ב"בן שמן" ביחס להרבה כפרי נוער?
יצחק כהן: לא, לכולם מגיע, זה קריטריונים שקופים.
יצחק כהן: לכולם מגיע, גם אם הוא כפר נוער ערבי מגיע לו.
אלעזר שטרן: "בן שמן" במצב הכי טוב.
יצחק כהן: לא חשוב, מגיע לכל מי שהוא קרית חינוך את התקציב הזה.
ניסן סלומינסקי: יש עוד, יש "הודיות" - -
יצחק כהן: אין שום בעיה.
יצחק כהן: אלעזר, בדקו את זה ישר והפוך וקריטריונים שקופים וכל אחד רשאי.
יצחק כהן: אבל מה לעשות?
יצחק כהן: כמו שהערבים סובלים בגלל החרדים, גם "בן שמן" סובל בגלל "פונוביץ".
יצחק כהן: 280 מיליון מענקי פיתוח – האמת, אני כבר מסיים.
יצחק כהן: - -
אלעזר שטרן: איזו קומבינה נעשתה כדי ליצור רשימה של "בן שמן" ו"פונוביץ" יחד.
יצחק כהן: מאיפה אתה מכיר את זה?
אלעזר שטרן: אני לא מכיר - -
יצחק כהן: אז למה אתה מדבר?
יצחק כהן: תלמד את זה.
יצחק כהן: זה לא מתאים לך, אלעזר.
אלעזר שטרן: אתה מעלה את זה, אני לא מתנגד.
אלעזר שטרן: זה לא נראה לי מכובד.
ניסן סלומינסקי: יצחק ואלעזר.
יצחק כהן: אני דווקא שמח עם הרשימה שהציגה זהבה לשר הקודם.
יצחק כהן: בסך הכל, אני רואה פה שרשויות חזקות קיבלו 24% ו-16% יהודה ושומרון ו-40% אז 60% קיבלו שאר הרשויות מכיוון שכן היה פה תעדוף לרשויות החלשות ולא לחצנו על רשימה של ישוב חרדי, זה משהו שלא היה.
זהבה גלאון: היה, היה.
יצחק כהן: לגבי המאגר הביומטרי - אני רוצה לברך את ראש מנהל האוכלוסין, את אמנון בן עמי, על המהלך המדהים הזה.
יצחק כהן: דרך אגב, כל אלה שמבקרים את זה, כשאתם הולכים לארצות הברית אתם שמים 10 אצבעות ואת הראש ואת הזנב ויש שם מאגר ביומטרי, וגם בקונסוליה אתם שמים את זה כמו ילדים טובים ואין לכם שום טענה לגבי - -
בועז טופורובסקי: לא לאזרחים, יש למי שנכנס.
יצחק כהן: כדי לקבל ויזה אתה שם את האצבעות וגם את הזקן.
יצחק כהן: אני רוצה לברך אתכם כי אנחנו נמצאים במדינה מאד בעייתית מבחינה ביטחונית וזה אמור לפתור הרבה בעיות.
זהבה גלאון: מה זה קשור אחד לשני?
יצחק כהן: לגבי שוויוניות בחינוך - הזכיר את זה ידיד, הרב ליצמן.
יצחק כהן: אנא, אתה הגעת לתפקיד ואני מכיר אותך, אתה אדם שיודע לעשות עבודה שוויונית, אתה רואה את כולם באותו מבט.
יצחק כהן: שלא יקפחו את המוסדות החרדים ברשויות.
יצחק כהן: אותם 25% שלא משלמים, שישלמו להם, שיתנו להם.
גדעון סער: על מה אתה מדבר?
יצחק כהן: על מוסדות חינוך בערים שלא נותנים להם את ה - -
<קריאה: חוק נהרי?
יצחק כהן: חוץ מזה, אני מאחל לכם הצלחה, לך וליגאל, אדוני השר.
יצחק כהן: אני בטוח שתצליחו.
ניסן סלומינסקי: רבותי, דברו 4 חברי כנסת מתוך 16 שביקשו.
ניסן סלומינסקי: אין שום סיכוי שבעולם שהם יספיקו לדבר ובטח שהשר לא יוכל לענות.
ניסן סלומינסקי: אם זה מה שאנחנו רוצים, אז בואו נמשיך לדבר - -
<קריאה: תקפיד על הזמן.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאני מנסה אבל כמה אני יכול?
ניסן סלומינסקי: אז אני עובר כרגע למצפצף, למרגיז, אבל זהו.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש מכל אחד באמת, לא בושה לדבר חצי דקה.
ניסן סלומינסקי: אפשר בחצי דקה מה שאומרים ב-10 דקות גם.
ניסן סלומינסקי: נחמן שי ואחר כך טיבי.
נחמן שי: תודה רבה, תודה על הסקירה.
נחמן שי: נקודה ראשונה, אני מצטרף לענין המימון הצולב בין הרשויות המבוססות לרשויות שפחות.
נחמן שי: השיטה הזאת לא ברורה והיא גם לא נכונה בעיניי - -
ראובן ריבלין: היא גם לא אמתית.
זהבה גלאון: היא אמתית, מאד אמתית.
נחמן שי: - - לא אמתית, לא נכונה לא צודקת.
נחמן שי: אז יש כל מיני סופרלטיבים.
נחמן שי: השאלה אם השר מתכוון לתקוף אותה, לבדוק אותה או שמקובל עליו ובדרך הזאת הוא מתכוון ללכת כי אני חושב שהיא בעייתית ביותר.
נחמן שי: הדבר השני, לענין חברות הקדישא – אני אוסיף שגם העבר וגם העתיד שלנו, הרב ליצמן, בנושא הזה, אנחנו מחוברים - -
יעקב ליצמן: לא, יש כאלה שלא הולכים לשם.
נחמן שי: - - אנחנו בסך הכל שמרנים בנהלים האלה.
נחמן שי: עמוד 46, אדוני השר, עדין לא הופיע הנושא של ביטול הפטור מארנונה על המבנים - - אני חושב שהנקודה הזאת לא ברורה לחלוטין.
נחמן שי: מי ישלם?
נחמן שי: מתי ישלמו?
נחמן שי: כמה ישלמו?
נחמן שי: והאם זה עובר בירושה - -
גדעון סער: מה לא ברור?
ניסן סלומינסקי: אמרו שהוציאו את זה.
נחמן שי: - - עד דור אחרון ימשיכו לשלם או שהדבר הזה יורחק וחוזר למקום שעוד כמה "רעיונות טובים" נשארו.
נחמן שי: דבר שלישי זה מענק הבירה.
נחמן שי: אני שאלתי קודם ונאמר לי שמענק הבירה יישאר באותו היקף של 180 מיליון שקל.
נחמן שי: חלק מאתנו חברים בשדולת הבירה, חלק מכירים את הדברים מקרוב בלי להיות שם.
נחמן שי: העיר זקוקה לעזרה, זה לא די.
נחמן שי: אני חושב שאנחנו עוסקים עכשיו בנושא הבריאות בירושלים, שנקלע למצוקה גדולה.
נחמן שי: מערכת הבריאות בירושלים ויש גם עוד תחומים אחרים.
נחמן שי: אני מבקש ממך לשקול, לבדוק, האם אפשר להגדיל את מענק הבירה לאור הצרכים העולים של העיר הזאת וגם עוד סיבות שאולי לא נוכל לפרט אותן פה, ודרושות כדי לחזק את ירושלים.
ניסן סלומינסקי: כזה ראה וקדש.
ניסן סלומינסקי: טיבי ואחר כך בועז.
אחמד טיבי: בניגוד לליצמן, אני מתנגד לחוק המאגר הביומטרי מסיבות ברורות.
אחמד טיבי: עכשיו אני רוצה לדבר על רזרבת השר.
אחמד טיבי: זהבה, מנהיגת מר"צ, נתנה מספרים ושיעורים, ונאמר שם שהערבים מקבלים 18%.
אחמד טיבי: נכון, אנחנו 20% מהאוכלוסיה אבל אנחנו החלק הכי חלש באוכלוסיה.
אחמד טיבי: אמור להיות "אפרמטיב אקשן" – העדפה מתקנת ולכן, רזרבת שר אמורה לסייע יותר לסוג כזה של רשויות.
אחמד טיבי: נדמה לי שהסעיף שאיך אמר השר?
אחמד טיבי: דגשים שיש היום שלא היו קודם, בדגש השלישי או בהדגש השלישי, השר דיבר על שינוי מצב סוציואקונומי או סטטוס סוציואקונומי.
אחמד טיבי: השאלה אם שם נכנסים הישובים הערביים, בסעיף הזה שהשר דיבר עליו?
אחמד טיבי: אני רוצה לשאול שאלה עקרונית שקשורה בדיוק לך, גם כשר פנים וגם כפוליטיקאי: כדי לחסוך גם משיקולים של נוחות לאזרח ושל חיסכון לתקציב המדינה, לאוצר המדינה, מה עמדתך לגבי איחוד הבחירות גם לכנסת וגם לרשויות המקומיות, לא בבחירות האלה אלא בבחירות לאחר מכן.
אחמד טיבי: דעתו של אדוני?
אחמד טיבי: אפשר לענות עכשיו – עכשיו.
ראובן ריבלין: אחמד, מה אם הכנסת תתפזר נגיד בעוד אני לא אומר מספר אבל לא הרבה זמן אחרי הבחירות?
ראובן ריבלין: אתה אף פעם לא יכול לדעת.
אחמד טיבי: זה יהיה מצב חריג.
אחמד טיבי: בא נדבר על הכלל.
אחמד טיבי: לפני 20 שנה זה היה - -
גדעון סער: היה פעם אחת.
אחמד טיבי: זה היה מוצלח מאד.
זהבה גלאון: אבל יש מצב שנפיל אותם קודם.
ניסן סלומינסקי: בועז טופורובסקי ואחר כך אראל.
בועז טופורובסקי: אדוני השר, תודה שהגעת לכאן.
בועז טופורובסקי: אני רציתי את התייחסותך לעובדה שלא נאמר כאן שום דבר על שיפור השירות לאזרח.
בועז טופורובסקי: יש סבל מאד גדול בכל ההתייחסות של האזרחים עם משרד הפנים.
בועז טופורובסקי: גם המאגר הביומטרי, מטרתו, כפי שאני קורא בכל המקומות, זה פחות לעזור לשירות לאזרח ויותר למנוע זיופים וכאלה.
בועז טופורובסקי: דרך אגב, חבר הכנסת כהן, המאגר הביומטרי בארצות הברית לא קיים.
בועז טופורובסקי: הוא קיים רק למי שלא אזרח ארצות הברית ולא לאזרח ארצות הברית וזה סיפור אחר.
בועז טופורובסקי: בכל מקרה, אני שמח שיושב ראש - -
ראובן ריבלין: דרך אגב, חבר הכנסת טופורובסקי, היום בארצות הברית יש מלונות שאתה נכנס במקום עם מפתח עם האצבע שלך.
בועז טופורובסקי: - - נכון, אבל זה משהו עסקי.
בועז טופורובסקי: בכל מקרה, אני שמח שיושב ראש המפלגה שלנו נותן לנו חופש הצבעה בנושא הזה.
גדעון סער: באיזה נושא?
בועז טופורובסקי: המאגר הביומטרי.
זהבה גלאון: זאת התקדמות.
זהבה גלאון: וואו.
זהבה גלאון: יש חופש הצבעה.
זהבה גלאון: לדעתי זה סקופ - -
בועז טופורובסקי: לא, זו לא פעם ראשונה.
זהבה גלאון: חופש הצבעה זה סקופ.
אחמד טיבי: אבל אין הצבעה - -
בועז טופורובסקי: יש לנו הרבה חופש הצבעה - -
זהבה גלאון: חופש הצבעה כשאין הצבעה זה עוד יותר סקופ.
ניסן סלומינסקי: המאגר באמת יגלה מי אלה שלא נענים לחופש הצבעה?
ניסן סלומינסקי: הוא יוציא אותם.
בועז טופורובסקי: - - בכל מקרה היום, ב-2013, אין שום סיבה וליצמן, אני בהחלט אומר שאין שום סיבה שבשביל להצביע אני אצטרך לגשת פיסית ולהיות נוכח במקום מגורי.