GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז טופורובסקי: אין שום סיבה שאצטרך לא להיות בחופשה או לא להיות באיזה שהוא מקום ביום הבחירות בשביל להצביע.
בועז טופורובסקי: זכות ההצבעה היא זכות דמוקרטית, וכדאי מאד שוועדת הבחירות, ואתה זה שמנחה אותה, כדאי מאד שוועדת הבחירות תתאים את עצמה ל-2013, ותאפשר באמת לכל אזרח לממש את זכותו.
בועז טופורובסקי: עד היום אני יודע, כי אני הייתי בדיונים על חוק שהפלתם לי בשבועות האחרונים בוועדת הבחירות.
בועז טופורובסקי: הגישה שם היא שאנשים צריכים להתאמץ בשביל להצביע, וזו גישה לא נכונה מבחינה בירוקרטית.
בועז טופורובסקי: תפקיד המדינה הוא לבוא ולעזור לאזרח ולא להקשות עליו בשירות.
בועז טופורובסקי: וכנ"ל בכלל לכל הנושאים שעומדים מולם במשרדי הפנים.
בועז טופורובסקי: אם אני משנה כתובת, לא יכול להיות שאני צריך לבוא פיסית עד משרד הפנים בגלל שמפחדים מכל מיני זיופים או דברים כאלה.
בועז טופורובסקי: אם היום במדינת ישראל אפשר להעביר אלפי ומיליוני שקלים מחשבון בנק לחשבון אחר באינטרנט בצורה מאובטחת, אז זה שאי אפשר לעשות היום בשירותים מול המדינה בצורה מאובטחת זה פשוט בגלל שהבירוקרטיה מנצחת את ההיגיון הבריא.
בועז טופורובסקי: תודה.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אראל מרגלית ואחר כך באסל.
אראל מרגלית: קודם כל, אני מברך אתכם.
אראל מרגלית: כבוד השר, שיהיה לך בהצלחה.
אראל מרגלית: הדבר המרכזי שמדאיג אותי זה אותו דבר שהדאיג אותי גם בשנים שהיית במשרד החינוך וזה הפערים.
אראל מרגלית: בעצם, ההבדלים בין תקציבי האיזון ירדו בצורה הרבה יותר דרמטית, אם אנחנו מסתכלים משנת 2000 ועד היום.
אראל מרגלית: אומרים שחסרים 200 מיליון שקל אבל זה הרבה יותר מ-200 מיליון שקל.
אראל מרגלית: חסר תקציב הרבה יותר גדול כדי לתת מענקי איזון כאלה שהרשויות החלקות יקבלו עזרה.
אראל מרגלית: כשהסתכלנו פה עם שר החינוך, ואתה מכיר את זה יותר טוב מכולנו, וראינו מה מקבל תלמיד ברשות בצפון לדוגמה לבין רמת השרון ראינו שההבדל הוא בין 3500 לבין 10000.
אראל מרגלית: כלומר, ההבדל הוא דרמטי.
אראל מרגלית: אני הייתי רוצה שחלק גדול מתקציבי האיזון האלה, באמת כמו שאתה אומר, ילכו לפחות רשויות, רשויות שזקוקות לעזרה, ושתהיה תכנית מאד ברורה להקטנת הפערים, חינוך ונושאים אחרים.
אראל מרגלית: זה נושא אחד.
אראל מרגלית: דבר שני זה כל הנושא של צפון דרום ותכנית המתאר שאתם בונים כרגע.
אראל מרגלית: כלומר, אם באמת תכנית המתאר של דירות נוספות, של התרכזות במרכז ולקיחה של שטחים חקלאיים במרכז הארץ, זאת תהיה הגישה שתלך על פתרון הדיור, לדעתי זה יעשה עוול עם הצפון, עם הדרום, עם ירושלים, באופן שבו האוכלוסייה, מעודדים אותה להגיע למקומות נוספים ולדעתי, בסופו של דבר, זה יגדיל את הפערים.
אראל מרגלית: אני חושב שזאת טעות תכנונית ואני חושב שבתכנית הכלכלית היום חייבם לתת דגש הרבה יותר גדול גם בדיור וגם בתעסוקה וגם בחינוך לצפון ולדרום.
אראל מרגלית: דבר נוסף זה ארגון כלכלי אחר של הרשויות.
אראל מרגלית: יכול להיות שיהיה זמן עד שיהיה איחוד רשויות אבל אני מסתובב עם השדולה שלי בנושא של פיתוח כלכלי ואני רואה שיש הרבה מאד רשויות בארץ שאין להן את היכולת הכלכלית לארגן הכנסות בצורה טובה ומסודרת.
אראל מרגלית: אפילו אם אתה לוקח מקומות כמו במשולש ברשויות הערביות.
אראל מרגלית: מנסים להקים אזורי תעשיה ספורדיים, פה ופה ופה, דברים קטנים במקום לקחת ולהגיד: אוקי, לא מאחדים רשויות או כן מאחדים אבל צריך להקים רשות כלכלית שתקים אזור תעשיה מרכזי, שהרשויות תתחלקנה בארנונה.
אראל מרגלית: ורק בצורה כזאת, לדעתי, בעזרה של תכנית מתאר, אפשר יהיה להביא פיתוח כלכלי לחלק מהרשויות האלה.
אראל מרגלית: אותו דבר לקריות.
אראל מרגלית: אתה בא לקראיות, אתה רואה ערים שהן כמו שכונות בירושלים ואתה מצפה שהם יביאו בשורה כלכלית לתוך המקום הזה.
אראל מרגלית: אי אפשר לעשות את זה לבד.
אראל מרגלית: חייבים לעשות את זה באיחוד.
אראל מרגלית: אז כמו שבזמנו הקמנו את הרשות לפיתוח ירושלים שהיתה רשות ממלכתית ורשות עירונית, אני חושב שהגיע הזמן להסתכל על הממד הכלכלי באיגום של משאבים של רשויות ולתת להן דחיפה הרבה יותר רצינית.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים ל-2 דקות.
באסל גטאס: אני הצעתי 2 דקות רק אחרי.
ניסן סלומינסקי: אתה צודק, חשבתי שאולי זה יעזור.
ניסן סלומינסקי: באסל ואחר כך זבולון.
באסל גטאס: אני חושב שבאמת מה שאמר רובי, שבפני השר עומד אתגר ענק בענין הקשר בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי.
באסל גטאס: אם מסתכלים על התקציב צריך לקרוא למשרד במקום משרד הפנים משרד השלטון המקומי.
באסל גטאס: אבל התמונה לא ברורה רק מההסתכלות על המספרים.
באסל גטאס: תראו רבותי, המשרד מעביר 2.8 או 3 מיליארד שקל אבל הוא ב-3 מיליארד שקל מתעסק עם אופרציה של 45 מיליארד שקל.
באסל גטאס: אם רואים את כל ההכנסות של כל השלטון המקומי, מענקי האיזון שמעביר משרד הפנים הם 7% בלבד.
באסל גטאס: כלומר, הוא אחראי בעצם על שלטון מקומי שמגלגל 45 מיליארד שקל - -
ראובן ריבלין: אפילו יותר.
באסל גטאס: - - ואולי יותר.
באסל גטאס: אחראי על כל כך הרבה תחומים.
באסל גטאס: אני רוצה לשאול מה התקציב התפעולי שלכם בכדי לנהל את השלטון המקומי?
באסל גטאס: אל תעשה את זה כאחוז מהתקציב שלך.
באסל גטאס: תעשה את זה כאחוז מ-45 מיליארד שקל ותמצא שאתה בחוסר אדיר תפעולי, תפקודי, אדמיניסטרטיבי.
באסל גטאס: איך אפשר באמת לפקח על שלטון?
באסל גטאס: או שמשנים את כל המבנה ונותנים עצמאות טוטאלית לשלטון המקומי כמו שיש בארצות הברית או באנגליה או אם עדין עובדים על פי התקנות הבריטיות, אני שואל אתכם שאלה קטנה: כמה חשבים מלווים יש היום?
<מרדכי כהן: 76.
באסל גטאס: כמה חשב מלווה עובד בממוצע?
<מרדכי כהן: כ-180 שעות.
באסל גטאס: לא, כמה שנים הוא עדין ברשות?
באסל גטאס: אני מכיר רשויות שיש בהן חשב מלווה 11 שנה רצוף.
<מרדכי כהן: אין רצוף 11 שנה.
באסל גטאס: בכפר ראמה.
באסל גטאס: כלומר, חשבים מלווים הם מכשיר של המשרד לפקח יותר על ההוצאה התקציבית הופכים להיות פקידים שם בסוף במקום לבוא להבריא ולצאת.
באסל גטאס: אני בזה מסיים, מה שהציע אראל: אזורי התעשייה זה ענין רגיש ועדין ואני חושב שמיד אפשר להזרים במקום ארנונה לרשויות החלשות, יש אזורי תעשיה שהם פארקים אזוריים כמו משגב, כמו בר לב, כמו ציפורית, שהיום הם שייכים למועצה אזורית אחת או לעירייה שאפשר מיד לשים אותם בהנהלה משותפת ובכך לחזק את הרשויות.
ניסן סלומינסקי: זבולון ואחר כך אלעזר.
באסל גטאס: אז מגדילים את העוגה גם.
ניסן סלומינסקי: רבותי, תצטמצמו בבקשה ב-2 דקות.
גדעון סער: יש שיטה.
גדעון סער: אתה רואה, אני שומע וכותב בסבלנות, אתה רואה, זה כבר העמוד השני, ובכוונתי להשיב אבל השואלים הולכים ונעלמים.
ראובן ריבלין: אדוני מזמן לא היה חבר כנסת.
ראובן ריבלין: זה נוהג פסול לפי דעתי - -
גדעון סער: אבל מעולם לא שאלתי שאלה ולא הייתי נוכח בתשובה.
גדעון סער: מעולם.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לך שמעטים מאד מאתנו שואלים ונשארים.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, זה גם בכנסת וגם במליאה.
ניסן סלומינסקי: יש שאילתה והוא לא נמצא אז מעבירים את זה ישר לפרוטוקול.
ניסן סלומינסקי: אם תרצה, אתה יכול לענות לאלה ש- - ואם לא, אתה לא חייב.
אלעזר שטרן: אתה יודע כמה מועמדים לראשי ממשלה בהצעות אי אמון לא היו כשהציעו אותם להיות ראש ממשלה?
אחמד טיבי: גם לח"כים ערבים יש צרכים ביולוגיים.
אחמד טיבי: מה זה כל הוויכוח הזה?
גדעון סער: לא דיברתך עליך, מה אתה רוצה?
זבולון כלפה: ראשית, אני מצטרף לברכת ההצלחה.
זבולון כלפה: מתוך העבר אנחנו גם מן הסתם נדע לגבי העתיד.
זבולון כלפה: אני, ברשותך, ממש בתמציתיות, מספר דברים בקצרה: הרבה מסתובבים פה סביב הציר הזה של הגדלת ההכנסות לרשויות בכלל.
זבולון כלפה: לדעתי, אחד הסעיפים שדרכו ניתן זה יותר ביזור של הסמכויות.
זבולון כלפה: יש בחלק מהמקרים, לא הרבה עדין, ועדות מקומיות מרחביות.
זבולון כלפה: הפירוק של הוועדות הללו נותן יותר עצמה, מתוך ניסיון אישי שאני יודע שאנחנו עברנו את זה לפני שנה וחצי יחד עם היועץ המשפטי של המשרד, יהודה זמרת.
זבולון כלפה: היינו כמה רשויות שעברנו את זה אז בתור פיילוט, בגבעת שמואל, בני שמעון ואחרים, וזה דבר שיצר תזוזה משמעותית.
זבולון כלפה: נקודה שנייה: דיבר חבר הכנסת אראל מרגלית לגבי הסוגיה של השת"פים האזוריים.
זבולון כלפה: הדבר הזה, לפחות בדרום, אולי בדרום הרוח היא אחרת אבל אנחנו, במועצת בני שמעון, אצלנו, מקיימים שיתוף פעולה באזור תעסוקה משותף שנקרא "עידן הנגב" יחד עם רהט ולהבים.
זבולון כלפה: הדבר הזה הוא לדעתי הצלחה כבר היום.
זבולון כלפה: נבנים שם מספר מפעלים גדולים מאד.
זבולון כלפה: עתידה לקום שם גם מכללה לאוכלוסייה הבדואית וחלוקת ההכנסה והניהול של הדבר הזה נעשה בצורה משותפת וטובה מאד.
זבולון כלפה: נקודה שלישית: דיבר פה חבר הכנסת ריבלין לגבי התווך שבו אתה נמצא.
זבולון כלפה: אין לי ספק שמשרד הפנים נמצא פה באמת בתווך מאד משמעותי, ואני רואה בך במידה רבה מאד מישהו שיבשר פה את קריאת המפה ובעצם התוויית מדיניות משמעותית למציאות הזאת של העברת הסמכויות לשלטון המקומי יותר, ואיך עושים את זה בצורה מושכלת ונכונה באופן שבאמת האיזונים האלה נשמרים.
זבולון כלפה: נקודה אחרונה: יש לי קצת ביקורת בתמ"א 35, מה שקורה בזמן האחרון סביב הסוגיה של הפקעת קרקעות באזור המרכז ודיבר על זה חבר הכנסת אראל מרגלית.
זבולון כלפה: מצד אחד, המדינה משקיעה רבות בחיבור הפריפריה למרכז, צפון ודרום, רכבת, כבישים והכל.
זבולון כלפה: מצד שני, בנושא של הבינוי, משום מה מרכזים את המאמץ עדין בין גדרה לחדרה במקום להעצים דווקא את הפריפריה, שהדבר הזה ייתן יתרון משמעותי מבהרבה בחינות וגם יעצים את מוסדות החינוך, תעסוקה, יאפשר יזמויות נוספות והכל וגם, מן הסתם, דיור בצורה זולה יותר עם נגישות טובה מאד בגלל התשתיות - -
ניסן סלומינסקי: תודה רבה זבולון.
ניסן סלומינסקי: אלעזר ולאחר מכן גילה.
אלעזר שטרן: אשתדל בקצרה רבה.
אלעזר שטרן: סוגיה ראשונה: 30 מיליון שקל, אמרנו שאולי נצטרך יותר לראשי ערים.
אלעזר שטרן: אני חושב שהסוגיה יותר רחבה מההגנה עליהם.
אלעזר שטרן: הסוגיה היא גם כמה ראשי ערים חשודים ונחקרים ונעצרים.
אלעזר שטרן: אני חושב שזה מאותה משפחה.
אלעזר שטרן: עכשיו, אני מודה, ואני אגיד שאני לא יכול להבטיח שה-30 מיליון הגנה זה לא מכנופיה אחת לכנופיה אחרת.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, החשדות האלה בראשי ערים, אני, כאזרח המדינה, אומר לך שקשה לי לתפוס את זה - -
ראובן ריבלין: זה בהנחיית המשטרה.
אלעזר שטרן: - - בהנחיית המשטרה וגם ככה אני אומר שאני לא יודע בדיוק על מי ולמה.
יצחק כהן: אל תטיל סרה בכל ראשי הרשויות, זה לא יפה.
אלעזר שטרן: אני אמרתי את זה, יש שם צדיקים גדולים ולא צריך להגיד לי את זה.
אלעזר שטרן: אני אזרח במדינה הזאת והמציאות הזאת לא יכולה להיות, ויכול להיות שצריך לבוא מישהו מרכזי ולבדוק למה כל כך הרבה נעצרים או למה צריך הגנות כאלה בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: אין לי תשובה ולא צריך להגיד לי שיש שם הרבה צדיקים וישרים.
אלעזר שטרן: רשימת ה-57, אני לא יודע אם זה אתם או משרד האוצר.
ראובן ריבלין: נבחרים.
ראובן ריבלין: צריך להבין בדמוקרטיה שאם צריך להכניס אותם לבית סוהר, תכניס אותם.
ראובן ריבלין: אבל כל זמן שהם נבחרים - -
ניסן סלומינסקי: רובי, בואו נשתדל, אנחנו בלחץ של זמן.
אלעזר שטרן: אני לא התכוונתי שמשרד הפנים יהפוך תחליף משטרה.
אלעזר שטרן: אני התכוונתי לבדוק את הנהלים שמביאים ראשי ערים לעמדות כוח כאלה או ליכולות כאלה, חלקם מתפתה ולא עומד בפיתוי, מנצל את הכוח, לא משנה מה.
אלעזר שטרן: מה שאני מתכוון פה זה לא שתחליפו את המשטרה.
אלעזר שטרן: תבדקו את המציאות התקנונית, חוקתית, לא יודע מה יש בתוך הסיפור הזה.
אלעזר שטרן: 57 רשויות, לא הצלחנו להבין את ההיגיון פה בדיונים אחרים.
אלעזר שטרן: אני לא יודע אם זה אתם או האוצר בתוך ההסדר הזה.
אלעזר שטרן: אוקי, אז אם זה לא אתם ורק משרד האוצר אז רק אמרתי את זה.
אלעזר שטרן: סוגית המסתננים: א.
אלעזר שטרן: נפגשנו ואני חושב שנעשו דברים.
אלעזר שטרן: דיברת פה על צורך נוסף של תקציב לדבר הזה.
אלעזר שטרן: אני לא יודע אם להמשיך את המלחמה.
אלעזר שטרן: אני, באופן אישי, אשמח.
אלעזר שטרן: אני חושב שבאמת יש התקדמות וצריך ללכת יותר.
אלעזר שטרן: נושא אחרון - ועדת החריגים אצלך בנושא של גיור, אני לא יודע אם היא עולה כסף או לא אבל אם כן, אני אשמח אם יחסך הכסף בהיבט הזה כדי שתהליכי הגיור והרישום יהיו הרבה יותר פשוטים ממה שהם היום.
ניסן סלומינסקי: גילה ואחר כך יעקב אשר.
גילה גמליאל: אני חושבת השר כבר עשה עבודה טובה בנושא שעון הקיץ ואני רוצה לברך אותך בענין הזה.
גילה גמליאל: יישר כוח על העברת החוק.
גילה גמליאל: אני רוצה לברך גם את המינוי שלך של המנכ"ל, של יגאל, ולחזק גם את אמנון בן עמי שעושה עבודה מצוינת.
גילה גמליאל: יש לך צוות טוב.
גילה גמליאל: אני רוצה, כבוד השר, להעיר את תשומת לבך לגבי שני נושאים: נושא אחד זה משהו שאתה אחד מהמובילים שלו, זה קידום השוויון בין המינים.
גילה גמליאל: הסוגיה שאתה נמצא בה, לטעמי, אחד הדברים שסובלים בעיקר מהמחסור בייצוג ההולם לנשים, אם זה במערכת המוניציפאלית, יש בסך הכל 5 ראשי רשויות, כמעט ואין ייצוג לנשים בכלל כחברות מועצת עיר.
גילה גמליאל: צריך לבחון את כל המערכת מחדש ולראות מה ניתן לבצע כדי ליצור גם בכל הוועדות, ועדות הבניה, תכנון ובניה.
גילה גמליאל: צריך לבצע שם שינוי בתוך המשרד הזה ואני שמחה שאתה שם כי זאת אופציה ריאלית לבצע שם שינויים.
גילה גמליאל: דבר אחר שהוא לא פחות חשוב: נכון להיום, אחת הבעיות המרכזיות בסוגית הדיור נובעת בין היתר מריכוזיות יתר שקיימת במשרד הפנים בכל הסוגיה של הריכוזיות, של התכנון בענף הבניה.
גילה גמליאל: כל מערכות התכנון מרוכזות רק בוועדות הבניה.
גילה גמליאל: יש שם ממש "חולי", אני קוראת לו, שצריך לבצע רפורמה מקיפה ולאוורר קצת, לבזר את הסמכויות על מנת שבמדינת ישראל עיר כמו מודיעין בארה"ב יכולה להיבנות תוך שנה שנתיים אבל בישראל היא תיקח 10 שנים והרבה בגלל בעיית התכונן.
גילה גמליאל: השר, אני חושבת שאין כמוך מקצוען ובולדוזר שיכול לקדם כזאת רפורמה.
גילה גמליאל: במידה שתיקח את זה על עצמך כנושא הדגל, אני מאמינה שתעשה פה שינוי מקצה לקצה, וזאת תהיה ההצלחה שלך בתפקיד כי זו הבעיה הבוערת שקיימת נכון להיום, שצריכים להתמודד אתה הציבור הרחב והצעירים בפרט.
בועז טופורובסקי: זה חלק מרכזי - - -
ניסן סלומינסקי: תודה בועז.
ניסן סלומינסקי: יעקב אשר בבקשה.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך את השר ואת המנכ"ל.
יעקב אשר: אין ספק שהרקורד שלהם הוא רקורד של עשייה ובתחום הזה, אני חושב שזה יהיה טוב לכל עם ישראל.
יעקב אשר: אני רוצה לומר שבנושא הזה של ערים שיושבות על מענקי איזון וכולי, אני חושב שהמטרה של המשרד, והשר מכיר את זה משיחה שלנו בביקור בבני ברק לפני כמה שבועות, יש דברים שהם כלים תקציביים ויש כלים שאולי הם שווי כסף בסופו של דבר אבל הם כלים שיכולים להביא עיר לעצמאות.
יעקב אשר: ככל שנצליח להביא יותר ערים לעצמאות כלכלית, שיצליחו ליזום את זה בעצמן, ככה הם יהיו פחות סמוכים על משרדי ממשלה.
יעקב אשר: אחד הדברים, למשל, בנושאים שלח אזורי תעסוקה וכולי, כמו שדיברתי קודם שדיברו על שבחנו, של בני ברק, על אזור התעסוקה החדש שצמח אבל יש נקודה שהממשלה, המדינה, יכולה להפנות משרדי ממשלה שנמצאים בערים, במקום להיות בערים העשירות והשבעות מה שנקרא, יעתיקו את מקומם לאותן ערים, לאותם מרכזי תעסוקה בערים גם אם זה גוש דן ובוודאי אם זה פריפריה או דברים כאלה.
יעקב אשר: הארנונה של המדינה תבוא בעצם במקום מענקי איזון וכולי, כך שהורדתם אותן מאיזו שהיא רשימה.
יעקב אשר: דבר נוסף, הטבות לחברות שיחליטו שהן שמות את מגדלי התעסוקה שלהן או את חברות ההייטק שלהן באותן ערים שלמשרד יש רצון שהם יצליחו להגיע לעצמאות.
יעקב אשר: לכן זה, בעזרת כל הדברים האחרים, יכולים להביא עיר לעצמאות כלכלית ואז בעצם היא יכולה לתפקד מעצמה ולאט לאט לכאורה, מענקי האיזון יישארו רק באותן ערים שאין להן כמעט אפשרויות אובייקטיביות לפתח את עצמן, אם זה ערים מאד מרוחקות וכולי.
יעקב אשר: זה דבר אחד.
יעקב אשר: דבר שני, הנושא שאמר איציק כהן, ידידי, הנושא של הדיפרנציאליות.
יעקב אשר: אדוני השר, אתה ידוע כאיש אמיץ, אל תוותר על זה.
יעקב אשר: אני יודע שאתה תומך בזה רעיונית, דיברת על זה גם בוועדת הפנים בנאום הראשון שלך כשר.
יעקב אשר: נכון שכרגע מצאו שחלוף של הענין בחצי מיליארד מהגדולות.
יעקב אשר: אל תוותרו על הדיפרנציאליות הזאת, היא עושה צדק, היא הופכת את מדינת ישראל למדינה שבה החינוך שווה לכולם והרווחה שווה לכולם.
יעקב אשר: יש תכנית די מגובשת באוצר בענין הזה ביחד עם משרד הפנים.
יעקב אשר: לכו עם זה הלאה ותקבלו מאתנו, לפחות, את כל הגיבוי.
יעקב אשר: דבר אחרון, שוב, אני לוקח כדור חוזר ממה שאמרת קודם, כבוד השר.
יעקב אשר: בפיתוח, במענקי פיתוח, לפחות רשויות ויותר פיתוח כי זה גם פיתוח משמעותי - -
גדעון סער: אמרתי את זה.
יעקב אשר: אמרתי שלקחתי את הכדור ממך.
יעקב אשר: זה דבר נכון, זה דבר אפקטיבי, זה דבר שיראו אותו כי פיתוח הוא דבר שאתה חייב להשקיע הרבה כדי לעשות שינוי במקום.
יעקב אשר: דבר אחרון - אבטחת ראשי רשויות.
יעקב אשר: אני העליתי את הנושא הזה בוועדת הפנים.
יעקב אשר: אני לא מתייחס למה שאמר מקודם זה שכבר הלך.
יעקב אשר: אני אומר דבר אחד: ראשי רשויות שחשופים, ואני מדבר כראש רשות שהיה מאוים בדרגה 4 או 5 בתקופות מסוימות, הנזק שיכול לקרות לעיר כשראש עיר הוא חלש ואין לו ביטחון בעצמו, במשפחה שלו ובו, יכול לעשות נזק גדול מאד ששווה הרבה יותר מ-30 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי: אחרון הדוברים והרשימה נסגרה זה חנא סוייד.
חנא סוייד: יש לי 3 הערות: אני חושב שהגיע הזמן, אדוני השר, להכניס שינויים למודל ולנוסחת גדיש.
חנא סוייד: היא כאילו בנויה על הוצאה נורמטיבית, אני חוויתי את נוסחת סוארי לפניה, שגם היא היתה בנויה על הוצאה נורמטיבית.
חנא סוייד: אז נוסחת סוארי נתנה 4.2,4.1 מיליארד שקל מענקי איזון, וגדיש כאילו בנויה גם על הוצאה נורמטיבית והיא נותנת 2.8,3.
חנא סוייד: אני חושב שגדיש, מתוך ניתוח של המודל, כבר מטמיע את הפערים בחברה הישראלית בין רשויות חזקות ורשויות חלשות והגיע הזמן להכניס רביזיה לנוסחה הזאת.
חנא סוייד: הערה שנייה מתייחסת להיצע קרקעות מתוכננות.
חנא סוייד: ברור שאחת הבעיות שיוצרות את העליה המטאורית במחירי דיור זה חוסר הפשרת קרקעות.
חנא סוייד: אני חושב שעיקר הבעיה, הוד"לים עוזרים קצת להאיץ אבל יש בעיות, לדעתי, עם תמ"א 35.
חנא סוייד: צריך להכניס גמישות לתמ"א 35.
חנא סוייד: היא די קשיחה ולא מאפשרת פיתוח והגדלת ההיצע של אדמות.
חנא סוייד: הערה שלישית זה מה שכתוב בעמוד 47 בחוברת, שם יש נתון שאני חושב שהכוונה שלו זה לעשות עליהום על הבדואים בנגב.
חנא סוייד: כתוב שם שבכל שנה מתווספים 5000 מבנים חדשים.
חנא סוייד: אני אומר לך, מתוך חישוב דמוגרפי, שבכל שנה מתווספים בנגב 5000,6000 אנשים באוכלוסייה הבדואית.
חנא סוייד: מה, לכל אחד מקימים מבנה והוא ללא היתר?
חנא סוייד: אני חושב שזה נתון מגוחך ומחוסר כל בסיס וצריך לתקן אותו ולא להקצות תקציבים סתם להריסות שם כשלא צריך אותן.
ראובן ריבלין: וד"לים לא פתרו חלק מהבעיה - -
ניסן סלומינסקי: אדוני השר, אני רואה לפי הרשימות שאנחנו נאריך.
ניסן סלומינסקי: יש עוד חצי שעה, אני מקווה שנספיק, נראה איך אתה מתכוון.
גדעון סער: קודם כל, אני מודה לכל הדוברים.
גדעון סער: אני חושב שחשוב לקיים את הדיון הזה.
גדעון סער: עלו נושאים שאינם נושאים תקציביים גרידא אלא נושאים שנוגעים למשרד או למדיניות המשרד וכדומה, ובחלק ניכר מהדברים היה גם טעם.
גדעון סער: כל מי שנמצא פה, אני אתייחס לדבריו - -
ניסן סלומינסקי: מי שלא נמצא, אתה לא חייב אלא אם כן אתה רוצה ללבן את עמדתך כי היא תישמע לא רק פה.
ניסן סלומינסקי: יש כאן דיון בשידור.
גדעון סער: חבר הכנסת ליצמן העלה את הסוגיה של בחירות אלקטרוניות או מממוחשבות.
גדעון סער: זה כמובן לא שאלה שישימה לבחירות שיתקיימו עוד 3.5 חודשים אבל זה בהחלט דבר שצריך לשקול אותו.
גדעון סער: נכון שחלק מאתנו, לפחות אנחנו פה, במעגל המפלגתי, נתקל בבעיות בבחירות ממוחשבות אבל מצד שני, אנחנו רואים מדינות ואנחנו רואים בחירות לנשיאות ארצות הברית.
גדעון סער: זאת אומרת, זה שהיו בעיות זה לא נגזר שיהיו בעיות.
גדעון סער: הגיוני לבחון את זה - -
יעקב ליצמן: אולי זה קשור לראש המפלגה - -
גדעון סער: - - הגיוני לבחון את זה ואנחנו נבחן את זה.
גדעון סער: אנחנו נבחן את זה עם ועדת הבחירות המרכזית.
גדעון סער: אני מבקש לקבוע דיון אחרי הבחירות המוניציפאליות, בחודש דצמבר או ינואר כי יש גם בחירות לרשויות האזוריות בדצמבר.
גדעון סער: מסודר, כבר מעכשיו לקבוע אותו וכבר מעכשיו לבדוק חומר מהעולם, שתעשה עבודה בוועדת הבחירות המרכזית - -
ראובן ריבלין: יש לך את ועדת מצא.
ניסן סלומינסקי: לחברינו החרדים, שלא יחשבו שהולכות להיות בחירות.
ניסן סלומינסקי: זה הכנה לעוד 4 שנים, זה בסדר.
גדעון סער: אני לא יודע - -
יעקב ליצמן: אתה צודק.
יעקב ליצמן: זה גם הבחירות הבאות, שיהיה בעוד 3 חודשים, ניסן - -
ניסן סלומינסקי: קודם כל לכנסת.
ניסן סלומינסקי: בעתו ובזמנו.
גדעון סער: - - אני לא יודע מתי יהיו.
גדעון סער: אני חושב שהגענו לשנת 2012 ושווה לשקול את זה ולראות יתרונות, חסרונות ולהחליט, ונעשה את זה.
גדעון סער: אישורים להעלאת ארנונה בסוף שנה – אז היה אצלי דיון בשבוע שעבר וצפוי עוד אחד השבוע בנושא קווים מנחים לארנונה.
גדעון סער: בתוך הדיון העליתי את הסוגיה של רטרואקטיביות וביקשתי למצוא פתרונות המשנים את המצב הקיים.
גדעון סער: אני מקווה שזה ייעשה ונוכל לחולל שינוי.
גדעון סער: זה מצב שיש בו בעייתיות.
גדעון סער: אמנם מתרים בפני אנשים שיכול להיות שיעלה.
גדעון סער: אבל אלה בדיוק השאלות, השאלות שאתה שאלת, שאני שאלתי בשבוע שעבר בדיון פנימי שהיה אצלי במשרד.
גדעון סער: כל שינוי מתחיל משאלה אחת: למה?
גדעון סער: זה תמיד מזעזע חלק מהנוכחים כי רגילים לדבר מסוים אבל לא תמיד רגילים לדבר נכון, ופה יש משהו שהוא לא נכון.
גדעון סער: חוק נהרי – קודם כל, כחבר כנסת בכנסת ה-17 הצבעתי בעד חוק נהרי.
גדעון סער: במשרד החינוך פחות התלהבתי מחוק נהרי - -
אחמד טיבי: אה, אתה היית חבר כנסת.
גדעון סער: - - הייתי חבר באופוזיציה, היינו תריסר חברים שהשתדלנו לעשות מאמצים, ודווקא אני זוכר את זה כי היו לנו הישגים.
גדעון סער: אני לא רוצה להשוות אופוזיציה בהווה או בתקופות שונות לאופוזיציה בתקופתנו.
גדעון סער: היו לנו אי אלו הישגים.
גדעון סער: לענין זה אני אומר:
גדעון סער: תמכתי בזה כחבר כנסת, פחות התלהבתי מזה כשר חינוך ובסופו של דבר זו הכרעה של הכנסת אבל להבנתי, אין מניעה גם אחרי שמבטלים את החוק, החוק יוצר חיוב אבל הוא לא מונע מרשות לתקצב, להבנתי, וגם החוק של 75% לא מנע מרשות לתקצב מעבר ל-75%.
גדעון סער: יש דברים שהם בגדר מדיניות.
גדעון סער: אגב, זה לא נוגע רק לזרם חרדי, זה יכול להיות בית ספר דמוקרטי או אנתרופוסופי.
גדעון סער: אלה שאלות לא פשוטות.
גדעון סער: מאחר שאני כבר לא שר חינוך אני לא רוצה להיכנס לעומק הדברים יותר מדי, אני רק אומר גם אם יבוטל החוק, והבנתי שהוא בחבילה של חוק ההסדרים, זה לא שולל להבנתי שיקול דעת מהרשות המקומית אבל זה לא מנדטורי, זה לא חובה וזה ההבדל.
גדעון סער: וד"ל – בינת, אחרי זה תרשמי את הנקודות שאת תתייחסי וביניהן מה עשו הוד"לים מאז קבלת החוק עד היום.
גדעון סער: שאלה שליצמן העלה.
גדעון סער: חברת הכנסת גלאון לא נמצאת פה, אני התייחסתי לענין הזה בתחילת דבריי.
גדעון סער: אני רק רוצה להעיר מה שאמרתי לחברת הכנסת גלאון - -
יעקב ליצמן: לא התייחסת לבחירות.
ראובן ריבלין: מה לביומטרי?
יעקב ליצמן: שאלתי למה שלא תעשו שוועדת הכספים תאשר את הבחירות של הכנסת וגם של העיריות - -
ראובן ריבלין: שוועדת הבחירות המרכזית תנהל גם את המוניציפאלי.
יעקב ליצמן: או או.
גדעון סער: יש ועדת בחירות בראשות השופט ג'ובראן סלים.
גדעון סער: זה לא בדיוק אותו דבר מה שיש בוועדת הבחירות לכנסת אבל - -
יעקב ליצמן: נעשה את זה טיפה אחרת:
יעקב ליצמן: למה שוועדת הכספים לא תאשר את זה בנפרד כפי שהיא עושה במשרד לבחירות?
יעקב ליצמן: <
גדעון סער: אני לא חושב שככה בנוי התקציב.
גדעון סער: אני חושב שזה מגולם בתוך תקציב משרד הפנים.
גדעון סער: אני חושב שבסך הכל נתנו המענים.
גדעון סער: היו לנו בעיות מאד קשות שהיו גם פגיעה במזכירים וכולי.
גדעון סער: זה בסדר בסך הכל.
גדעון סער: אמרתי לחברת הכנסת גלאון ואני אומר את זה גם לפרוטוקול, שבעתיד היא לא תצטער שרזרבת שר נותרה על כנה מכיוון שאנחנו נעשה בה שימוש מושכל ושימוש נכון.
גדעון סער: הדבר הכי קל לשר הוא לוותר על שיקול הדעת ולהכפיף את עצמו למשטר שבו אין שום גמישות.
גדעון סער: גם היום אין אפשרות כמעט לשרים לתת מענה לבעיות ייחודיות של רשויות מקומיות, ויש בעיות ייחודיות.
גדעון סער: הגישה שלי היא גישה ממלכתית, לא רק הקווים המנחים שציינתי.
גדעון סער: גם הרשויות מגישות בקשות ומנמקות וגם לא הכל אנחנו יודעים מראש.
גדעון סער: אנחנו יכולים לראות רשות במצב מסוים, לא חשבנו מראש ואנחנו רואים שצריך לסייע שם.
גדעון סער: במונחים של תקציב המדינה זה סכומים שוליים אבל לפעמים מאד משמעותיים לרשות כזאת או אחרת.
גדעון סער: הגישה שלי תהיה ממלכתית.
גדעון סער: אני לא רוצה להיכנס לרשויות.
גדעון סער: זה דוגמה.
גדעון סער: העלתה חברת הכנסת גלאון רשימה של כמה ישובים שהם סוציואקונומי גבוה אבל אני אומר לכם שכפר ורדים וסביון זה לא אותו דבר.
גדעון סער: כפר ורדים יושבת על הגבול, אין לה מקומות הכנסה, אני לא אומר שהיא תקבל רזרבת שר בהכרח אבל כפר ורדים ולהבים זה לא כוכב יאיר וכוכב יאיר זה לא סביון וכולם אותו סוציואקונומי ועוד פעם אני אומר, יש פריפריה גיאוגרפית, יש פריפריה חברתית.
גדעון סער: אנחנו נשקול את הדברים טוב, ובשביל זה יש שיקול דעת.
גדעון סער: ולפעמים, בעולם של קריטריונים אומרים לך סוציואקונומי מסוים והדבר נועל את הענין והוא לא צריך לנעול את הענין.
גדעון סער: הסוציואקונומי מייצג מצב של התושבים ולא בהכרח מייצג מצב של רשות.
גדעון סער: , יכולה להיות רשות חלשה עם מקורות הכנסה מבחינת סוציואקונומי של תושבים והפוך גם יכול לקרות.
יצחק כהן: בעומר.
יעקב אשר: צודק.
גדעון סער: - - אז ישדבר שנקרא "שיקול דעת".
גדעון סער: אמנם זה מצרך שהולך ואוזל בתקופתנו אבל לא צריך להוציא אותו מחוץ לחוק.
יצחק כהן: למשל מיתר.
גדעון סער: רובי ריבלין – א.
גדעון סער: אני אשתמש בעצתו בנושא ה-30,30 מיליון שקלים אבל אנחנו נעשה שיקול דעת איפה זה הכי נחוץ ואיפה זה הכי חיוני.
גדעון סער: יש לי תחושות מסוימות אבל נעשה שיעורי בית ויגאל, אני מבקש שאם אני אשכח אתה תזכיר לי.
ניסן סלומינסקי: זה רק מה שרובי אמר, זה לא מה ש - -
גדעון סער: מה שרובי אמר הוא אמר מניסיון ואני לוקח את דבריו תמיד ברצינות.
ניסן סלומינסקי: רובי, דרך שעת חירום הוא חדר ללבך ועכשיו הוא ישתמש בזה לצרכים היותר דחופים שיש אצלם במשרד.
גדעון סער: אף פעם לא נבוא עם דברים לוועדת הכספים שהם לא ברמת חיוניות מאד גבוהה ונצליח לשכנע בזה.
גילה גמליאל: יש לך דלת פתוחה.
גדעון סער: עכשיו אני רוצה להגיד, רובי, לנקודה האמתית של התהליכים של העברת סמכויות לשלטון המקומי ומול סוגיית האמצעים: כל אחד יודע שצריך לעשות שינוי, ויהיו שינויים.
גדעון סער: הרי בסך הכל אני בתפקיד 3.5 חודשים ועשינו כבר כמה דברים.
גדעון סער: גם שעון קיץ וגם המהלך שהתחלנו עם התעודות החכמות וצעדים מאד משמעותיים בנושא של המסתננים.
גדעון סער: כמה וכמה צעדים ונעשה גם בענין הזה.
גדעון סער: פה היתה רפורמה שהובאה לכנסת בשעתו, חוק עיריות חדש שהוא מתבקש, וזה היה לפני עשור וזה לא קודם.
גדעון סער: היום גם אי אפשר להחיל על זה דין רציפות.
גדעון סער: היתה שם בעיה אחת, שלצד המגמה החיונית של ביזור סמכויות היתה מגמה אחרת, שאני לא דוגל בה, של העברת הכוח בשלטון המקומי מהדרג הנבחר לפקידות, לבעלי תפקידים ממונים ולא נבחרים.
גדעון סער: זה אחד הדברים החמורים ביותר שקרו בשלטון המרכזי במדינת ישראל, שהפחיתו את יכולת הרשות המבצעת להתמודד עם בעיות.
גדעון סער: אני לא מוכן שיקרה אותו דבר לשלטון המקומי, אני לא מוכן לסרס את השלטון המקומי ולכן, אנחנו נצטרך למצוא את הדרכים הנכונות לבצע את הרפורמה.
גדעון סער: יש שני דברים שכבר עשינו: א.
גדעון סער: הנחיתי את הלשכה המשפטית במשרדי להביא לי צעדים, עוד לפני רפורמה גדולה, בכיוון הזה של ביזור הכוח מהשלטון המרכזי לרשויות מקומיות.
גדעון סער: אני גם מאמין הרבה פעמים בשינויים הדרגתיים, לא להמתין לאיזה שהוא דבר מושלם ותיאורטי אלא להתחיל בפועל לבצע שינויים ואני מתכוון, אחרי הנושא של התכנון והבניה שהעלתה גילה ואני אתייחס אליו, להיכנס לנושא הזה.
גדעון סער: קיבלנו החלטה לתמוך בהחלת דין הרציפות על הצעת החוק של חבר הכנסת יריב לוין בנושא עיריות איתנות.
גדעון סער: אז אנחנו יודעים פחות או יותר מה אנחנו רוצים להשיג.