GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סילבן שלום: הם הולכים לבאר שבע, מבאר שבע לדימונה, מדימונה למצפה רמון ולאילת.
סילבן שלום: הם מגיעים לכל המקומות האלה ונמצאים שם.
סילבן שלום: גילינו שחתך הגילאים של העוברים הוא בין 22 ל-32.
סילבן שלום: זאת אומרת, מדובר בקבוצות מאוד מאוד צעירות באוכלוסייה, או שהם לא נשואים, או נשואים עם ילדים קטנים מאוד והם רוצים לקבל את המענה.
סילבן שלום: הפכנו את העיר העתיקה בבאר שבע – סליחה על המגלומניה – לנווה צדק של תל אביב.
סילבן שלום: העיר העתיקה של באר שבע, בשנות ה-70 ותחילת שנות ה-80, הייתה מקום תוסס.
סילבן שלום: היום אנחנו נותנים 500 שקלים כהשתתפות בשכר דירה לכל סטודנט שעובר לגור בעיר העתיקה כדי להפוך את המקום למקום של צעירים.
סילבן שלום: יש אלפים שעומדים בתור.
סילבן שלום: אלה סטודנטים שלומדים באוניברסיטת בן גוריון ותמיד אני אומר שנמצאים בכניסה לעיר, בין שתי השכונות הכי קשות יום, ג' ו-ד', ואנשים לא יודעים מה זה באר שבע.
סילבן שלום: הם לא יוצאים מ-ד' אמות.
סילבן שלום: למה כולם רוצים להיות בבאר שבע?
סילבן שלום: אומרים שזה הקמפוס הכי חברתי והכי נעים.
סילבן שלום: כי הם לא יוצאים.
סילבן שלום: יש להם הכול בתוך האוניברסיטה מבוקר עד לילה, כולל הבילויים.
סילבן שלום: אנחנו מוציאים אותם והרבה יוצאים.
סילבן שלום: יש שם היום שורה של דברים.
ניסן סלומינסקי: אתה מדבר בגעגועים לעיר הזאת.
סילבן שלום: אני מרגיש כבן העיר הזאת, כאילו מעולם לא עזבתי.
סילבן שלום: עוד הערה אחת ונעבור לאנרגיה כי לצורך כך באנו.
סילבן שלום: ביקשתם ממני לומר מילה גם על נגב וגליל וזאת אני עושה.
סילבן שלום: מחר אתם עומדים לאשר כאן שינוי בחוק.
ניסן סלומינסקי: היום.
סילבן שלום: אתם עומדים לשנות את זה משישה אחוזים לעשרה אחוזים, את העניין של המיסוי, ובמרכז הארץ מ-12 ל-15 אחוזים.
יצחק כהן: זאת טעות.
סילבן שלום: הפער עד היום היה שישה אחוזים, משישה ל-12, והוא יעלה עכשיו מעשרה ל-15 אחוזים, כך שהפער הוא חמישה אחוזים.
סילבן שלום: אני כמובן איש הממשלה ואתם צריכים ללכת לפי החלטות הממשלה, אבל אני מבין שגם בנט שוקל את העניין למרות שאם אתם מביאים את זה היום, הוא כבר לא שוקל את העניין.
ניסן סלומינסקי: שני השרים לא הסתדרו, אבל אנחנו נשמור על הפער הזה.
סילבן שלום: יש כאן אולי בשורה, שישמרו על הפער.
סילבן שלום: אני חושב שקשה מאוד להביא אתמול את ההצעה הזאת מצד אחד, הצעה שנותנת את כל הדחיפה ולנסות להביא את המפעלים ולרוץ אחריהם, ומצד שני אני יותר מזה לא יכול להגיד.
סילבן שלום: אני אומר שקיבלנו אתמול החלטה היסטורית.
סילבן שלום: אם כבר מעלים והפער נשמר, לפחות לשמור על הפער כי בכל מקרה מעלים את המסים.
סילבן שלום: נעבור לתקציב משרד האנרגיה.
סילבן שלום: אני מכיר את משרד האנרגיה הרבה מאוד שנים.
סילבן שלום: לפני הרבה מאוד שנים הייתי מנכ"ל של המשרד הזה ולאחר מכן הייתי יושב ראש חברת החשמל.
סילבן שלום: אני רוצה להגיד לך, אולי אתה תיקח את זה למקום אחר, שהייתה פעם ועדת אנרגיה שהייתה ועדה פעילה.
סילבן שלום: היא הייתה בוועדת הכלכלה כי אז נושא האנרגיה היה חשוב, אבל אני חושב שהיום הוא הרבה יותר חשוב מאשר היה אז.
סילבן שלום: הייתי גם יושב ראש ועדת האנרגיה.
סילבן שלום: אמנם זה היה בוועדת הכלכלה, אבל הוועדה יכלה לקבל החלטות.
סילבן שלום: אני חושב שיש מקום לוועדה שהיא תהיה ועדת משנה לתחום האנרגיה.
סילבן שלום: יש לה מקום בעיקר בימים אלה שיש לנו גז ואולי סימנים לנפט וריח של נפט באוויר.
ניסן סלומינסקי: יש לנו הרבה טענות על חברת חשמל.
סילבן שלום: הרבה מאוד דברים אתם יכולים לעשות.
סילבן שלום: בכל מקרה, המשרד הזה תמיד היה מאופיין בבסיס תקציב מאוד מאוד נמוך ובתוספות תקציביות שניתנו לו.
סילבן שלום: בשנה הקודמת למשל, אני חושב שהפעילות הייתה יותר מפי עשר מבסיס התקציב ואפילו פי 15.
<נופיה בכר: במקום 23, הגענו ל-230.
סילבן שלום: אם כן, פי עשר.
סילבן שלום: כל פעם נתנו תוספות, העיקר שלא יהיה בבסיס.
סילבן שלום: הפעם הגדלנו את הבסיס.
סילבן שלום: נופיה אוהבת לכתוב 79 מיליון, אבל אני עדיין עומד על ה-103 מיליון כי יש לנו גם את ההרשאה שבכל מקרה אנחנו עושים אותה.
סילבן שלום: המשרד כמשרד לא משרד עם תקציב גדול.
סילבן שלום: המשמעות שלו היא המשמעות הרגולטיבית שלו.
סילבן שלום: הוא רגולטור מאוד מאוד משמעותי כי כל תשתיות המדינה נמצאות במשרד הזה.
סילבן שלום: בואו נחשוב על כל פעולות הבוקר שאנחנו עושים וכולן הן פעולות ששייכות למשרד.
סילבן שלום: אתה קם, אתה מדליק את האור – זה החשמל וזה שלנו.
סילבן שלום: אתה פותח את ברז המים – זה שלנו, אבל המים זורמים לביוב.
סילבן שלום: אחרי כן, אתה מדליק את הגז במטבח – זה שלנו.
סילבן שלום: אתה נכנס למכונית, זה דלק – זה אנחנו.
סילבן שלום: בקיצור, המשרד הזה מתעסק בדברים הכי יום יומיים וקיומיים של הציבור.
ראובן ריבלין: כשהמדינה משתתפת בפרויקטים כמו התפלה, זה עובר דרך המשרד?
סילבן שלום: התפלה היא במשרד שלנו.
ראובן ריבלין: זה BOT, והמדינה לא שותפה?
סילבן שלום: המכרזים יוצאים על ידי משרד האוצר, על ידי החשב הכללי, כמכרז.
סילבן שלום: המכרז הוא מכרז שבו מי שמציע את התעריף הנמוך ביותר, הוא זה שזוכה במכרז.
סילבן שלום: אם כבר שאלת, אני יכול לתת לכם דוגמה מאוד מעניינת בעניין הזה.
סילבן שלום: ב-2001, עת הייתי שר האוצר, הוצאנו את המכרז הראשון והחברה שזכתה אז הותקפה בבית המשפט בכך שהמחיר שהיא הציעה הוא מחיר לא ריאלי אלא מחיר דמפינג, מחיר היצף.
סילבן שלום: היום אותה חברה זכתה במכרז האחרון, הציעה תעריף שהוא חמישים אחוזים מהתעריף שהיא הציעה אז שטענו שהוא לא ריאלי.
סילבן שלום: כמובן שמהמכרז אז הם מרוויחים הרבה יותר מאשר במכרז היום והעובדה שההתפלה עולה כל כך הרבה, זה דבר שמתווסף לתעריפי המים שכולנו משלמים.
סילבן שלום: לכן אנחנו צריכים לחשוב על האיזון.
סילבן שלום: היום מדינת ישראל נמצאת במצב שאין בה חוסר מים.
סילבן שלום: זה נשמע מצחיק כי רק לפני שנתיים-שלוש היו אותם תשדירים בטלוויזיה של הבחורה עם הפנים הסדוקות אבל היום אנחנו במצב שאין לנו מחסור במים.
סילבן שלום: אנחנו עוד מעט נגיע גם לעודף מים.
סילבן שלום: בואו נחשוב מה היה קורה אם היינו לוקחים את המים מתורכיה כמו שהציעו חלק ממנהיגינו ולא נזכיר את מנהיגינו ששלחו אותנו לקנות מים מתורכיה.
סילבן שלום: מה היה קורה אם ארדואן היה מחליט להפסיק לנו את המים.
סילבן שלום: מנהיגינו הבכירים ביותר.
יעקב ליצמן: איפה נמצאים המים האלה היום?
סילבן שלום: המים עדיין נמצאים בתורכיה.
יעקב ליצמן: זה לא במחסן כאן?
סילבן שלום: לא קנו את המים.
סילבן שלום: אני אתן סקירה קצרה על התקציב ואז ניכנס לפעילות.
סילבן שלום: התקציב בשנת 2013 יהיה 216 מיליון שקלים.
סילבן שלום: בשנת 2014 הוא יהיה 213 מיליון.
סילבן שלום: תקציב המשק לשעת חירום – כתוב לכם כאן.
סילבן שלום: יש לכם כאן את תקציב הקניות.
סילבן שלום: אתם רואים שב-2012 היה גידול משמעותי בגלל התכנית לפליטות גז החממה.
סילבן שלום: לצערי הרב התכנית הזאת הופסקה השנה על ידי האוצר.
סילבן שלום: אני מצר על כך מאוד.
סילבן שלום: דרך אגב, בעניין הזה אנחנו נותנים סיוע לקבוצות הכי חלשות באוכלוסייה.
סילבן שלום: למשל פרויקט המקררים שמתבצע עכשיו מאפשר לקבוצות הכי חלשות באוכלוסייה לקנות מקררים בהנחה מאוד משמעותית כאשר אנחנו בעצם תורמים להחלפת המקררים הישנים שהם גם זוללי אנרגיה, גם משפיעים כמובן על שיא הביקוש של חברת החשמל וגם הפליטה שלהם מזהמת.
סילבן שלום: בשבוע שעבר הייתה צעקה כי אנחנו נותנים לאברכים רחמנא ליצלן אבל כל הדברים האלה נקבעו לפי קריטריונים של המוסד לביטוח לאומי ולפי קריטריונים של משרד החינוך.
אורית סטרוק: בטח אפשר לחשוב על קריטריונים שישאירו את האברכים בחוץ.
אורית סטרוק: איך לא חשבתם על זה?
ניסן סלומינסקי: מיצוי כושר עבודה.
סילבן שלום: עשו סלט מסלט, דבר שהוא מטורף, ואמרו שנותנים לאברכים ולא נותנים לניצולי שואה שהם מתחת לקו העוני, אבל אם הוא מתחת לקו העוני, הוא עומד בקריטריונים של ביטוח לאומי כי הוא מקבל הבטחת הכנסה או השלמת הכנסה, אבל אם הוא לא עומד, זה הולך לפי מבחן הכנסה ואז יש קבוצות שלמות של אנשים.
סילבן שלום: הכול הוא לפי מבחן של הביטוח הלאומי.
סילבן שלום: גפני בזמנו ביקש להכניס עוד קבוצה קטנה של אנשים שהם מקבלי מלגה ממשרד החינוך ומשרד המשפטים אישר בתנאי שייכנסו סטודנטים חילונים רגילים.
סילבן שלום: בסך הכול מתוך אותם 9,000 שקנו את המקררים עד עכשיו, 200 עונים על הקטגוריה הזאת.
סילבן שלום: זאת אומרת, שני אחוזים עונים על הקטגוריה וכל הרעש לדעתי נובע משנאת חינם ואני אומר את זה בעיקר עכשיו, ערב ט' באב.
סילבן שלום: יש לכם כאן את המינהלים השונים במשרד.
סילבן שלום: כמו שאמרתי, שימור אנרגיה היה הדבר המרכזי.
סילבן שלום: החלפת מקררים, מזגנים, דודי חשמל בדוודים אחרים, בדודי שמש.
סילבן שלום: אם ועדת הכספים יכולה לעשות משהו, זה רק להחזיר את הפרויקט הזה כי הוא גם פרויקט צרכני ואני אומר לך שיש לך את הכוח לעשות את זה.
יעקב ליצמן: תגיד לו את זה.
סילבן שלום: אני אומר לו.
ניסן סלומינסקי: מה המשמעות הכספית של זה.
<נופיה בכר: ההוצאה בסביבות ה-260-270 מיליון שקלים התפרסה על פני שנתיים.
<נופיה בכר: בשנה שעברה זה היה בסביבות ה-140 מיליון.
סילבן שלום: ואם זה היה ממשיך השנה, כמה זה היה?
<נופיה בכר: אותו הדבר.
סילבן שלום: זה גם צרכני.
סילבן שלום: זה לא רק לקבוצות החלשות באוכלוסייה – בנושא המקררים זה כן כך כי מי שאין לו דוד שמש, נמנה על הקבוצות החלשות – אבל גם מזגנים.
סילבן שלום: כל מי שיש לו מזגן מעל שבע שנים, המזגנים האלה הם מזגנים ישנים שצורכים הרבה חשמל.
סילבן שלום: זה דבר שיכול להיות בשורה גם לאיכות הסביבה, גם כל הירוקים יתמכו בזה והיחידים שהקימו כל זעקה בעניין הזה כי לחלשים אין לובי.
סילבן שלום: אני אומר לך, ניסן, אני איש הממשלה אבל יש לך את האפשרות.
סילבן שלום: בוא נאמר שעת הייתי שר אוצר, ליצמן השתמש באפשרות הזאת כמעט מדי בוקר.
סילבן שלום: אני אומר לך שהאפשרות הזאת קיימת.
ראובן ריבלין: זאת השקעה שמחזירה את עצמה.
סילבן שלום: מחזירה את עצמה בגדול.
ניסן סלומינסקי: לא יודע אם בתקציב, אבל אפשר לעשות את זה אחר כך.
סילבן שלום: יש לכם כאן את ההתפלגות של התקציב לגבי כל אחד מהמינהלים שלנו.
סילבן שלום: האגפים המרכזיים של המשרד הם כמובן אוצרות טבע, כל העניין לפתח את אותם מאגרים, אם זה גז, אם זה רצון למצוא נפט.
סילבן שלום: עכשיו מצאו קונדנסיס, פצלי גז, משהו שיש לו מחיר בשוק, דומה לעניין של נפט.
<טמיר כהן: הוא משמש לתעשייה.
סילבן שלום: הוא משמש לתעשייה.
סילבן שלום: אני אתייחס לזה אחר כך.
סילבן שלום: מדען ראשי, חשמל, דלק.
סילבן שלום: אני רוצה לדבר על הנושאים.
סילבן שלום: העניין של הגז, כמו שאתם יודעים, היה על זה דיון ציבורי רחב וגדול.
סילבן שלום: יושב לידי המנכ"ל שאתמול אמרתי לו שהוא נכנס להיסטוריה כי ועדת צמח היא ועדה שימשיכו לדון בה ולדבר בה עוד שנים רבות וארוכות.
סילבן שלום: בעצם אישרנו את ועדת צמח כולה למעט הסעיף של היצוא בו שינינו ואני אסביר את השינוי אבל כולם התעסקו רק בזה ולא הבינו שוועדת צמח הייתה ועדה שנתנה החלטות מכאן ועד להודעה חדשה ובעצם קבעה את כל משק הגז לעשרות השנים הבאות, גם לגבי גילוי מאגרים חדשים בעתיד.
סילבן שלום: אנחנו אישרנו את הדוח הזה במלואו.
סילבן שלום: לגבי נושא היצוא.
סילבן שלום: אני חשבתי שיש להשאיר יותר בארץ וזה נבע משלושה טעמים.
סילבן שלום: הטעם הראשון היה שהתגלו שני קידוחים יבשים מאז הוועדה פרסמה את הדוח שלה.
סילבן שלום: דרך אגב, כשצועקים כל הזמן, כל קידוח יבש כזה, אלה שקודחים מפסידים בין מאה ל-150 מיליון דולר על קידוח ואז אף אחד לא אומר להם שנשתתף אתכם בהפסדים.
סילבן שלום: הטעם השני.
סילבן שלום: קיים רצון שלי לשמור חירות אנרגטית ועצמאות אנרגטית לשלושים שנים.
סילבן שלום: הצעה של ועדת צמח הייתה ל-25 שנים.
סילבן שלום: גם 25 שנים יכול היה להיות נכון אבל חשבתי שמדינת ישראל במצבה הגיאו-פוליטי צריכה שלושים שנים וכמובן שזה משרת את הדבר השלישי והוא שכדי לפתח תעשייה ולהעביר את התחבורה לשימוש בגז, המטרה היא לתת להם אופק רחב יותר של יותר שנים.
סילבן שלום: אם הם ידעו שהם יוכלו לנצל את זה במשך שלושים שנים, יש להם אופק של מה שנקרא אפשרויות של החזרת ההשקעה לאורך שנים רבות יותר וארוכות יותר.
סילבן שלום: דבר נוסף שצריך לזכור הוא שגם תחבורה שעדיין לא עברה לגז, כדי להעביר אותה לגז צריך לעשות את זה בדיוק באותו אופן וחשבתי ששלושים שנים זה דבר נכון.
סילבן שלום: צריך לזכור עוד דבר.
סילבן שלום: כדי ללמוד את הנושא, זה לא אומר שבשנה הש-31 אין גז.
סילבן שלום: בשנה ה-31 יש גז אבל בהנחה שוועדת צמח קבעה שלגידול – וכמובן הכול הנחות לגבי גודל האוכלוסייה, מה שיעור הצמיחה ומה תהיה כמות השימוש בגז – בשנה ה-31, במידה ולא יימצא שום מאגר נוסף ולא יפותח שום דבר ולא יהיה כלום אלא אנחנו נהיה באותו יובש מלא של שלושים שנים, בשנה ה-31 יתחיל להיות פער בין הכמות לשימוש שאנחנו צריכים בארץ לבין מה שיש לנו.
סילבן שלום: זה לא אומר בשנה ה-31 פתאום אין גז.
סילבן שלום: אתם מבינים מה אני אומר?
סילבן שלום: אז יתחיל להיות הפער.
סילבן שלום: כמובן שאנחנו מאוד מקווים - יש גם קידוחים ובקשות לקידוחים נוספים - שנגלה דברים נוספים.
סילבן שלום: אף אחד לא יודע מה יקרה בעוד שלושים שנים עם מחיר הגז.
סילבן שלום: יכול להיות שיהיו תחליפי אנרגיה אחרים ואז לגז לא תהיה כל משמעות.
ראובן ריבלין: הדברים הנוספים מותנים ביזמים ומותנים באפשרות יצוא?
סילבן שלום: קבענו את הפרמטרים של היצוא.
ראובן ריבלין: ברור, אבל נגיד שההחלטה בסופו של דבר תהיה שמטעמים כאלה ואחרים לא יהיה יצוא.
ראובן ריבלין: מה עם היזמים?
סילבן שלום: שאלת שאלה נכונה.
סילבן שלום: היום יש לנו צריכה מקומית.
סילבן שלום: תמיד החברים בתחום האנרגיה אוהבים להגיד BCM כי זה עושה אותם ליותר רציניים אבל BCM אלה ראשי תיבות של ביליאנט קיוביט מיטרס.
סילבן שלום: זאת אומרת, מיליארדי קוב.
סילבן שלום: אתמול הייתה לי ישיבת הנהלה ושאלתי את ראש רשות המים למה במים הם לא משתמשים לא ב-BCM אלא ב-MCM כי אצלם זה מיליוני קוב.
סילבן שלום: כולם אומרים BCM וגם אני התרגלתי להגיד כך בדיונים.
סילבן שלום: זה מיליארד קוב.
סילבן שלום: אצלנו משתמשים בסך הכול בשבעה מיליארד קוב בשנה, אולי עכשיו שמונה מיליארד קוב.
<קריאה: קרוב לשמונה מיליארד קוב.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על מאגרים שיש לנו של 900 ואנחנו מדברים על כך שהשארנו בארץ, לפי ההחלטה, 540.
סילבן שלום: משתמשים בשמונה והשארנו 540.
סילבן שלום: נכון שכולם יגידו שמונה כפול שלושים, זה רק 240, אז איך זה 540, אבל אנחנו צופים שכל שנה יהיה גידול בצמיחה, יהיה גידול בשימוש ויותר ויותר מפעלים יעברו לשימוש בגז, כך שיהיה לזה שימוש ונגיע ל-540.
אלעזר שטרן: לבתים אין חזון חיבור?
סילבן שלום: גפ"ם.
סילבן שלום: אנחנו נדבר על זה עוד מעט.
סילבן שלום: אני רוצה להגיד שכבר עכשיו יש חסכון של מיליארד שקלים בחודש.
סילבן שלום: כשאנחנו נגיע לשימוש ברוויה מלאה, יהיו לנו כמעט שלושה מיליארד שקלים בחודש.
סילבן שלום: הבשורה שאנחנו הבאנו עם ההחלטה הזאת היא שתעריפי החשמל ירדו בעשרות אחוזים וגם תעריפי המים ירדו כתוצאה מכך.
יעקב ליצמן: למה אנחנו בטוחים שיורידו את המחיר?
סילבן שלום: כי נוסחת התעריף מבוססת על העלויות.
יעקב ליצמן: יגידו לך שצריך להשקעה ולכל מיני פרויקטים.
סילבן שלום: מאחר שלצערי לא נותנים לחברת החשמל להקים יותר תחנות ולהשקיע, אנחנו נמצאים במצב שבו יש ידיעה ברורה שהשימוש הזה הוא דבר מרכזי.
סילבן שלום: גם עכשיו, כשהפסיקו את אספקת המס ממצרים, נאלצו, בגלל שהייתה פתאום תוספת עלות של תשעה מיליארד שקלים, להעלות את התעריף בצורה משמעותית.
סילבן שלום: הוזלת התעריף בעשרות אחוזים היא דבר ברור.
סילבן שלום: כתוצאה מכך תהיה הוזלה בתעריפי המים כי התפלת המים והפקת המים, כולה מבוססת על חשמל.
סילבן שלום: אנחנו מדברים כמובן על הוזלה בתעריפי גז אבל כל המפעלים יהיו במצב שבו זה ירד.
סילבן שלום: אנחנו מדברים למשל על מפעל שני באופקים.
סילבן שלום: קחו מפעל אחד באופקים שחיברנו אותו לפני שבועיים.
סילבן שלום: רק מפעל אחד חוסך כתוצאה מהחיבור חמישים אלף שקלים ביום שזה אומר מיליון וחצי שקלים בחודש, כמעט עשרים מיליון שקלים בשנה.
סילבן שלום: זה כמעט כל הרווח שלו.
סילבן שלום: רק מפעל אחד חוסך עלויות בעשרים מיליון שקלים בשנה.
סילבן שלום: תחשבו מה זה עושה למשק כולו, איזה אפשרויות יש להם ברגע שהם מוכרים את המוצרים שלהם.
סילבן שלום: כל המפעלים שעוברים לגז, כשהם מוכרים את המוצרים בחוץ לארץ, הם מתחרים בשווקים חדשים כי הם יכולים להוזיל עלויות וכשהם מוכרים אותם כאן, זה הדבר המרכזי, זה יוריד את העלויות.
סילבן שלום: לכן המשרד הזה, שאמרתי קודם, הופך להיות המשרד המרכזי בהוזלת יוקר המחיה.
סילבן שלום: אם אנחנו מוזילים את החשמל, כל אחד מרגיש, מוזילים את המים, כל אחד מרגיש, מוזילים את הגז, כל אחד מרגיש.
סילבן שלום: גם העניין של הביוב הוא חלק מזה.
סילבן שלום: גם מה שאנחנו משלמים כאגרות ביוב, הכול מבוסס על נושא המים, על נושא החשמל.
סילבן שלום: כל המוצרים.
סילבן שלום: אנחנו נקנה מוצרים במחירים הרבה יותר זולים.
סילבן שלום: כל הדברים האלה יובילו להוזלת עלויות בצורה משמעותית.
סילבן שלום: לפני שלושה שבועות הייתי בפניציה, מפעל שהיה כל הזמן בקשיים ועכשיו הוא חתם עם תמר על אספקת גז והוא הולך כמובן להוסיף עוד עובדים כי הוא יכול עכשיו לייצר הרבה יותר בעלויות הרבה יותר נמוכות.
סילבן שלום: זה דבר מדהים.
סילבן שלום: לגבי עניין של חשמל.
סילבן שלום: כשנכנסתי לתפקידי, הדבר הראשון שעלה על שולחני, לצד הגז, אולי אפילו לפני הגז, היה שלא יהיה חשמל בקיץ.
סילבן שלום: בצורת חשמל.
סילבן שלום: אין חשמל בקיץ.
סילבן שלום: מה זאת אומרת?
סילבן שלום: אמרו לי, עכשיו נכנסת במרץ, ביוני, יולי ואוגוסט לא יהיה חשמל.
סילבן שלום: שאלתי אם מישהו יבין כי באתי רק לפני שלושה חודשים, אבל אמרו לי שזה לא יעניין אף אחד.
סילבן שלום: התחלנו לקיים על זה דיונים רציניים.
סילבן שלום: לפני כן שאלתי, למה הגענו למצב הזה?
סילבן שלום: אני הייתי יושב ראש חברת החשמל.
סילבן שלום: כשאני הייתי יושב ראש הדירקטוריון, לפני, בתקופתי, אחרי, החברה הייתה רווחית והייתה יציבה פיננסית.
ניסן סלומינסקי: רווחית?
סילבן שלום: רווחית.
סילבן שלום: הייתה יציבה פיננסית.
ניסן סלומינסקי: יש לה גירעון של 74 מיליארד.
סילבן שלום: החברה קיבלה הלוואות ללא ערבות מדינה.
סילבן שלום: לחברה היה דירוג של טריפל A.
סילבן שלום: עכשיו היא נמצאת במצב שהיא חברה מפסידה, היא בוודאי לא יציבה פיננסית כי יש לה שבעים ומשהו מיליארד שקלים גירעון.
סילבן שלום: זה כל פעם יורד.
סילבן שלום: כשאני התחלתי, אמרו לי 76, 74 ועכשיו הם אומרים שזה 71.
סילבן שלום: הדירוג שלה הוא BB פלוס.
סילבן שלום: איך הגענו לזה?
סילבן שלום: כל הדירקטורים ויושבי ראש הדירקטוריון, המנכ"לים וההנהלה היו חסרי יכולת?
סילבן שלום: כל השרים והמנכ"לים של משרד האנרגיה או משרד התשתיות בשמו הקודם היו חסרי יכולת?
סילבן שלום: מה קרה?
סילבן שלום: אמרתי שצריך לבדוק את הכול.
סילבן שלום: אני גם לא מאשים.
סילבן שלום: אצלנו במשרד אוהבים מאוד להיות בעימות עם רשות החשמל אבל הדבר היחיד שקרה זה שב-1996 קמה רשות החשמל, וחס וחלילה, אני לא מאשים אותה.
סילבן שלום: אני אומר שצריך לבדוק את כל העניין הזה.
סילבן שלום: אנחנו חייבים לעשות שינוי מבני.
סילבן שלום: איציק כהן ידידנו היקר שיושב כאן, שהיה סגני הנאמן, לא רק אצל שטייניץ הוא היה אל גם אצלי הוא היה סגן שר האוצר, ואני אומר לכם שהוא אחד האנשים – כל אחד מאתנו חושב שנותנים לו פחות קרדיט מאשר מגיע לו, אין בן אדם בעולם שלא חושב את זה – שלא נותנים לון מספיק קרדיט.
סילבן שלום: אני חושב שהוא אחד האנשים המצוינים שיש.
סילבן שלום: באמת, אני לא אומר את זה בגלל שהוא נמצא כאן.
יעקב ליצמן: בגלל זה הדיחו אותו.
ניסן סלומינסקי: הוא נתקע ב-ש"ס.
ניסן סלומינסקי: זאת הבעיה שלו.
סילבן שלום: הוא אחד האנשים היותר רציניים.
סילבן שלום: אני אומר לכם את זה מתוך ידיעה.
סילבן שלום: אני כלכלן והוא לא, ואני עדיין אומר לכם שהידע שלו הוא עצום.
ראובן ריבלין: הוא כבר כלכלן באוניברסיטה של החיים.
סילבן שלום: בכל מקרה, איציק עשה הצעה למתווה איציק כהן.
סילבן שלום: אני עומד בשבוע הבא להכריז על הקמת ועדה ציבורית שתעשה את כל הרפורמה הנדרשת בחברת החשמל יחד עם חברת החשמל.
ניסן סלומינסקי: אפשר לסמוך על זה?
ניסן סלומינסקי: הם היו כאן וניתנו לנו הבטחות מהם.
סילבן שלום: זאת ועדה ציבורית שהם לא שותפים לה.
ניסן סלומינסקי: גם לא האוצר?
סילבן שלום: האוצר בוודאי שותף.
סילבן שלום: בלי האוצר, אי אפשר.
סילבן שלום: אנחנו נעשה את זה בעוד שבוע-שבועיים.
סילבן שלום: בזמן הקרוב.
סילבן שלום: אנחנו נודיע על הקמת ועדה שתנהל גם את המשא ומתן מול חברת החשמל, מול העובדים כדי להגיע למתווה נכון שיעשה גם את הצורך בשינוי המבני, החזרת היציבות הפיננסית, התחרותיות שהיא כל כך נדרשת בעניין הזה, ואני מאוד מקווה שיחד עם העובדים יצליחו כולם להבין שמצבה של החברה לא מאפשר גרירת רגליים ולא מאפשר משיכת זמן.
סילבן שלום: אנחנו נעשה את זה תוך זמן קצר.
סילבן שלום: אנחנו התחייבנו לבית הדין הארצי לעבודה שנחדש את המשא ומתן אתם בעוד שבוע ואכן אנחנו מתכוונים לעשות זאת.
סילבן שלום: יחד עם חידוש המשא ומתן, תוך זמן לא רב, אנחנו גם נודיע על אותה ועדה ואני מתכוון ללוות את הוועדה הזאת בצורה קרובה ורצינית כדי להוביל את הרפורמה הנדרשת בחברת חשמל.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך בנושא חברת החשמל.
סילבן שלום: אני כבר יודע מה השאלה.
סילבן שלום: אני כבר עונה את התשובה.
אורית סטרוק: בכל זאת אני רוצה לשאול.
אורית סטרוק: לפני יותר מחודשיים הבטחת לי מעל דוכן הכנסת שאתה תטפל בנושא של חוב הרשות הפלשתינית לחברת החשמל.
אורית סטרוק: אני רוצה לשמוע מה עשית בנושא הזה.
אורית סטרוק: מדובר על חוב שאז עמד על 730 מיליון שקלים והיום הוא בטח הרבה יותר גדול.
אורית סטרוק: אני אשמח לשמוע מה גובה החוב.
אורית סטרוק: אני לא אשמח, אבל אני ארצה לשמוע לאיזה סכום הוא הגיע.
אורית סטרוק: אני רוצה לשמוע גם לגבי גביית החוב, גם לגבי המשך ההספקה של שירותים למרות החוב כי אני חושבת שהוא לא צומצם בכלום והשאלה איך אתם ממשיכים לספק את השירותים כשאתם יודעים שאתם פשוט נותנים מתנת חינם סתם כך.
אורית סטרוק: גם במבט צופה פני עתיד.
יעקב ליצמן: בטח עשו להם עיקול, לא?
אורית סטרוק: אתה מדבר על יותר ויותר צרכנים שצורכים חשמל, אתה יודע שיש צרכנים שלא משלמים ומה במקרה כזה התכניות?
סילבן שלום: חברת הכנסת סטרוק, מה הקשר בין סטרוק לבין סיטרוק?
סילבן שלום: יש הרי משפחה טוניסאית מאוד ידועה עם רבנים מאוד גדולים.
אורית סטרוק: אתה רוצה לשמוע על זה הרצאה?
אורית סטרוק: אני אסביר לך בקיצור רב.
אורית סטרוק: פעם אחת נעשה סדר בעניין הזה.
אורית סטרוק: משפחת בונה-סטרוק הייתה המשפחה של הרמב"ן וכשהיה גירוש ספרד, היא פוזרה בכל הארצות.
אורית סטרוק: חלקם נדדו לצפון אפריקה, שם הם הפכו, בטוניסיה, לסיטרוק, באלג'יריה לסטרוק ובמרוקו לסטאריק.
אורית סטרוק: חלקם נדדו לאירופה ושם הם הפכו לשטרנים ולסטרוקים.
אורית סטרוק: לתשומת לבך, אלעזר שטרן.
אורית סטרוק: עכשיו תענה לי לעניין.
סילבן שלום: אני גם בלשן חובב.
סילבן שלום: שטרן כותבים ב-S.
אורית סטרוק: המקור הוא בונה-סטרוק, מזל טוב.
סילבן שלום: אומרים שטרן כי בגרמנית כשמופיעה האות S בראשית מילה ואחריה T, היא הופכת להיות ש.
סילבן שלום: כשהשטרנים עברו לארצות הברית, התחילו לקרוא להם סטרן.
סילבן שלום: יכול להיות שזה נכון.
אורית סטרוק: לא, זה נכון.
אורית סטרוק: זה לא שיכול להיות שזה נכון.
אורית סטרוק: זאת גרסת בית התפוצות.
סילבן שלום: כל העניין של המקורות והשמות, זה דבר שאותי מאוד מעניין.
סילבן שלום: סליחה, הטלפון הוא ממישהו שיש לו היום יום הולדת.
סילבן שלום: לא תאמיני, הוא מחברת החשמל.
אורית סטרוק: אדוני השר, בנימה פחות מבודחת, אם מדברים על יום הולדת.
אורית סטרוק: היום זה יום ההולדת של יונתן פולארד.
סילבן שלום: היום זה גם יום ההולדת של הבן שלי.
יעקב ליצמן: מכל זה לא ראינו כאן חתיכת עוגה.
סילבן שלום: לגבי החשמל.
סילבן שלום: אנחנו מספקים חשמל לחברת החשמל המזרח ירושלמית, חלק גם בהספקה ישירה, וגם לעזה אנחנו מספקים חשמל.
סילבן שלום: לצערי הרב בהסכמי אוסלו, בפרוטוקול פריז – אם את יודעת, ב-1995 נחתם פרוטוקול פריז שמדבר על המתווה הכלכלי בהסכמים בינינו לבין הפלשתינים – נקבע כל מנגנון העברת הכספים של המסים ושם גם נקבע שאפשר לקזז מאותם כספים מספר מסוים של דברים.
סילבן שלום: חשמל לא נקבע כאחד מהם.
סילבן שלום: לאורך הרבה מאוד שנים, כתוצאה מהעניין הזה אנחנו נמצאים במצוקה.
סילבן שלום: אנחנו זה חברת החשמל.
סילבן שלום: רק אתמול התקיים בעניין הזה דיון בהשתתפות ראש המל"ל, יחד עם יושב ראש חברת החשמל, יחד עם מנכ"ל המשרד שיושב כאן לצדי ויחד אתי.
סילבן שלום: אנחנו כמובן מקיימים על זה דיונים והכול מתוך מטרה להגיע לפתרון.
סילבן שלום: נצטרך לקבל החלטות שיכולות להיות גם החלטות קשות, במידה ולא נגיע לפתרון.
סילבן שלום: אנחנו עדיין חושבים שצריך לקזז את כל הסכום.
יעקב ליצמן: מה גובה החוב?
סילבן שלום: גובה החוב הוא גבוה.
סילבן שלום: הוא מעל 800 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: אי אפשר להוריד אותם מאתנו ושיעשו לבד?
סילבן שלום: זה דבר שצריך לקחת בחשבון, אבל לחברת החשמל המזרח ירושלמית יש חיבורים גם לחלק מהיהודים.
סילבן שלום: בכל מקרה, מעבר לזה, אנחנו נמצאים היום במצב שכן עושים קיזוזים מסוימים.
אורית סטרוק: כמה זה מעל 800?
סילבן שלום: המספר המדויק לא רלוונטי.
יעקב ליצמן: ממילא אף פעם לא ינתקו אותם.
יעקב ליצמן: (חילופי יו"ר – היו"ר ראובן ריבלין)
ראובן ריבלין: זמנו של השר מצומצם, אז כדאי לתת לו להתייחס.
סילבן שלום: המספר המדויק לא רלוונטי כי הוא גם משתנה כל הזמן.
סילבן שלום: מה שאני אגיד לך לגבי אתמול, זה לא היום, ומה שהיום הוא לא מחר.
סילבן שלום: החוב גדל מדי חודש כי אכן מקזזים חלק מהסכום אבל מקזזים רק את חלקו.
סילבן שלום: אנחנו מקיימים על כך שורה של דיונים.
סילבן שלום: אם המתווה הכלכלי של קרי ייכנס לפעולה, וקרי ככל הנראה אמור להגיע לארץ לאחר ט' באב – אני לא מדבר על הנושא המדיני – הנושא הזה יהיה נושא לדיון מרכזי בכל השיחות שיש לנו עם האמריקאים, עם האירופאים, עם טוני בלייר וצוותו, כדי למצוא פתרון שנוכל להביא אותו למימוש בצורה כזאת שחברת החשמל תקבל את כל הכספים שמגיעים לה.
אורית סטרוק: ואם לא יתקדם כלום עם קרי, כמו שזה נראה, כלום גם לא יתקדם בנושא?
סילבן שלום: אמרתי שבעניין הכלכלי אולי כן תהיה התקדמות.
סילבן שלום: אנחנו יושבים על הדברים האלה ומקיימים עליהם דיונים.
יצחק כהן: אורית, מה את רוצה שיקרה?
אורית סטרוק: אם זה לא דרך קרי, אין טיפול?
סילבן שלום: לא אמרתי שאין טיפול.
סילבן שלום: את מסיקה מסקנות מוטעות ושגויות.
ראובן ריבלין: מיצינו את העניין.
ראובן ריבלין: אפשר לשאול אותו שאילתות.
ראובן ריבלין: עכשיו הוא צריך לתת סקירה.
ראובן ריבלין: את רוצה שכולנו נלך ואת תישארי אתו?
ראובן ריבלין: אם כן, נסיים את הישיבה ואת תשבי אתו.
סילבן שלום: לגבי הנושא של דלק ושל גפ"ם.
סילבן שלום: המשרד אמור לספק הספקה אמינה לציבור ולתושבים, אבל כולם רוצים את זה אמין, נקי וזול אבל לא ליד הבית.
סילבן שלום: אם צריכים לעשות קו מתח גבוה, שיהיה בכל מקום, רק לא אצלי.
סילבן שלום: אם רוצים צינורות של גז או צינורות של דלק, רק לא אצלי.
סילבן שלום: אם רוצים צינורות של מים וביוב, רק לא אצלי.
סילבן שלום: אם רוצים תחנת דלק, רק לא לידי.
סילבן שלום: אם רוצים מתקני אחסון לגז או לדלק, רק לא לידי.
סילבן שלום: הדברים האלה לא יכולים ללכת אחד בלי השני כי אם אנחנו רוצים לספק הספקה אמינה, הספקה נקייה וזולה, אנחנו צריכים גם לאפשר לבנות את התשתית המתאימה.
סילבן שלום: דרך אגב, כמובן התשתית הזאת נקבעת על ידי המועצה לתכנון ובנייה אבל אנחנו אלה שמציבים את הדרישה לאותם צרכים.
סילבן שלום: האתרים נקבעים על ידי המועצה הארצית.
סילבן שלום: יש כמובן כמה אפשרויות ובסופו של דבר יש החלטות ויש הצבעות.
ראובן ריבלין: בכמה זמן מעכבים כל התהליכים האלה?
סילבן שלום: יש הרבה הפגנות.
סילבן שלום: באופן טבעי כאשר לא אישרו את הצינור לדור, לחוף הים בדור, נגרם נזק מאוד גדול כי לא היה שימוש בגז.
יצחק כהן: גם נזק לאיכות הסביבה.
יצחק כהן: הכניסו גול עצמי.
סילבן שלום: אני לא יודע אם זה נכון, אבל לפחות לפי מה שקראתי, לאחר כל המאבק לא להביא את הצינור לדור, התברר שבעצם יש תכנית אחרת לגמרי, להקים שם מרכזי קניות.
סילבן שלום: כנראה שזה יותר כלכלי.
ראובן ריבלין: אלה הנושאים את שם איכות הסביבה לשווא.
סילבן שלום: זה חלק מהעניין.
סילבן שלום: לגבי העניין של הגפ"ם.
סילבן שלום: הגפ"ם זה הגז שיש לנו בבית.