GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שגית אפיק: לא נמצא כאן היושב ראש כדי להכריע.
<שגית אפיק: אני אישית חושבת שהוא צודק יותר ממך.
<שגית אפיק: אין לי מי שיכול להכריע.
<שגית אפיק: חברת הכנסת בירן לא נכחה כאן במהלך הדיון ואני לא אפיל עליה את ההכרעה הזאת.
<שגית אפיק: אתה לא יכול לנסח ברגע זה והוא דווקא כן יכול לנסח.
<שגית אפיק: היה רצוי שהליך החקיקה פה יהיה קצת יותר סביר ממה שהתנהל בשעה האחרונה.
<שגית אפיק: את סוגרת את הישיבה?
מיכל בירן: אני סוגרת את הישיבה.
מיכל בירן: שלום.
בשעה 19: >
ניסן סלומינסקי: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.
<שגית אפיק: אנחנו מתבזים.
<שגית אפיק: ההליך הזה, הוא לא סביר.
<שגית אפיק: לא סביר לנהל כך דיון.
ניסן סלומינסקי: אמרו לי שהגעתם לסוף.
ניסן סלומינסקי: כל הזמן אני יושב לבד.
ניסן סלומינסקי: לאן הגעתם?
<משה אשר: לסעיף האחרון.
<ליאת גרבר: אנחנו בניסוח.
<שגית אפיק: יש ביניהם ויכוח.
<שגית אפיק: אני חושבת שהוא צודק יותר מהם.
<משה אשר: אני לא חושב.
ניסן סלומינסקי: בואו נגמור את זה.
ניסן סלומינסקי: אם זה רק בניסוח, זה בסדר.
<ליאת גרבר: יניב, אני אגיד את התחולה לפני שאנחנו מגיעים לסעיף שלך.
<יניב שקל: הייתי שמח להגיע גם לסעיף השני שלי כי יש לי את החשש שהסעיפים האלה בסוף אל יוקראו.
<שגית אפיק: לא, אין לא יוקראו.
<שגית אפיק: הכול יוקרא ויידון ויהיו נוסחים.
<יניב שקל: הביטול של הדיבידנד הרעיוני, זה כאשר מהצד השני יש את ההגנה על הנישומים וזאת ההגנה על הנישומים.
<שגית אפיק: יש גבול גם למה שאנחנו יכולים להסכים.
<משה אשר: נסיים את ההקראה ואז נחזור לסעיפים שלו.
<ליאת גרבר: אני מציעה שהסעיף החדש שעשינו (ד1), נכתוב תחולה.
<משה אשר: המשמעות היא שצריך לחזור על כל הסעיף.
<ליאת גרבר: אנחנו מציעים שסעיף קטן (ד1) כנוסחו בפסקה, נשאיר רווח.
<שגית אפיק: את מוסיפה סעיף חדש.
<ליאת גרבר: סעיף תחולה.
<ליאת גרבר: לסעיף (ד1) אני רוצה להוסיף בסוף סעיף תחולה שכבר הקראתי.
<ליאת גרבר: את סעיף קטן (ד1) כבר הקראתי.
<שגית אפיק: אבל על (ד1) לא הסכמנו.
<משה אשר: לא, על (ד1) הסכמנו.
ניסן סלומינסקי: הוא רוצה להוסיף עכשיו משהו חדש.
ניסן סלומינסקי: הוא מוסיף עוד משהו.
<שגית אפיק: את רוצה להוסיף תחולת הוראה חדשה.
<שגית אפיק: למה היא נולדה עכשיו ב-19:10?
<שגית אפיק: למה היא לא הייתה בבוקר או אתמול בלילה?
<ליאת גרבר: הוספנו את סעיף (ד1) לבקשת הלשכה.
<ליאת גרבר: תוך כדי חשבנו על הסיטואציה שהיום במצב הקיים יש בעצם את הזיכוי הרעיוני שאנחנו באים לבטל אותו.
ניסן סלומינסקי: יש פער בין שניהם, נכון?
<ליאת גרבר: אז נוצרה סיטואציה.
<ליאת גרבר: אנחנו מציעים: "סעיף קטן (ד1) כנוסחו בפסקה – נוסיף את המספר אחר כך – יחול על רווחים שיחולקו החל מיום.
<יניב שקל: אתה צריך על חברות שהיו חנ"ז החל מיום.
<יניב שקל: הוא לא יכול לחול על רווחי חנ"ז של עד 2013.
<יניב שקל: הסכומים שנחשבו כאילו התקבלו.
<משה אשר: רווחי חנ"ז.
<שרון אהרוני: רווחי חנ"ז מכניסת החוק.
<יניב שקל: רווחים שלא שולמו בחברה נשלטת זרה.
<ליאת גרבר: "יחולו על רווחים של חברה נשלטת זרה שנצברו".
<שגית אפיק: כיוון שאנחנו לא זוכים לראות נוסח, תקריאי לנו מהתחלה.
<ליאת גרבר: "סעיף קטן (ד1) כנוסחו בפסקה – את המספר נכניס אחר כך – לחוק זה יחול על רווחים שלא שולמו בחברה נשלטת זרה החל מיום כניסת החוק לתוקף".
<יניב שקל: לא, החל מה-1 בינואר 2014.
<ליאת גרבר: "החל מיום 1 בינואר 2014".
<ליאת גרבר: נוסיף גם את התאריך העברי.
<ליאת גרבר: אולי נכניס את זה לסעיף התחולה הכללי שקובע את כל הדברים.
<משה אשר: שרון, תמצא את הסעיף הכללי של סעיף סי.
<ליאת גרבר: סעיף התחולה, סעיף 42(ב), עמוד 692.
<ליאת גרבר: (9) חלק רביעי 1 לחלק ד' לפקודה, כנוסחו בסעיף 40(20) עד (22) לחוק זה.
<משה אשר: בזה סיימנו.
<יניב שקל: שני עניינים.
<יניב שקל: כיום יש שני סעיפים קטנים שמתייחסים למצד אחד של דיבידנד שמחולק בפועל אחרי שאותו סכום ממש נחשב כדיבידנד רעיוני, והשני, לא חילקתי את הדיבידנד בפועל אבל מכרתי את המניה.
<יניב שקל: שני הסעיפים האלה כיום יוצרים עיוותי מס בהרבה מאוד מקרים.
<יניב שקל: למעשה המקרה היחיד שהם לא יוצרים בו עיוותי מס זה שגם פה שולם מס וגם פה שולם מס.
<יניב שקל: בכל שאר המקרים נוצרים עיוותי מס.
<יניב שקל: אנחנו רוצים להציע להחליף בנוסח פשוט יותר, לפשט את הפקודה ולעשות כפי שזה נעשה בחקיקה אחרת ב-2006, חקיקה של חברת החזקות ישראלית.
<יניב שקל: במקום סעיף (ד) הקיים כולו.
<יניב שקל: שוב, עד עכשיו אף אחד לא נכנס לחנ"ז, אבל היום זה הופך להיות סעיף גבייתי אמיתי ולכן אפשר לתת את ההגנות הנדרשות.
<יניב שקל: עד היום זה לא הטריד אף אחד, כי מי כבר היה חנ"ז במדינת ישראל?
<משה אשר: היו תכנוני מס שלמעשה מנעו מאנשים.
<יניב שקל: לא, גם לאור זה שאלו היו חברות עסקיות ולא נפלו לתוך זה.
<יניב שקל: במקום סעיף (ד), הצעתי היא כזאת: "שולם דיבידנד בפועל לבעל מניות בחברה נשלטת זרה, מתוך רווחים שנראו כהתקלו בידיו או בידי חליפו לפי הוראות סעיף קטן (ב), יופחת מסכום הדיבידנד ששולם בפועל הסכום שנחשב כאילו נתקבל כדיבידנד לפי הוראות סעיף קטן (ב) - זה הדיבידנד הרעיוני – כשהוא מתואם לפי שיעור עליית המדד מתוך שנת המס בה חויבו הרווחים לפי סעיף קטן (ב) ועד למועד תשלום הדיבידנד בפועל, כדי למנוע תכנוני מס, אך לא יותר מסכום הדיבידנד בפועל".
<יניב שקל: אני לא רוצה להפחית יותר ממה ששולם כדי לא ליצור תכנוני מס של יצירת הפסד.
<יניב שקל: אני מפחית לא את כלה דיבידנד הרעיוני אלא אני מפחית רק עד גובה הדיבידנד בפועל.
<יניב שקל: "לעניין זה – מועתק עם תיקון קטן שהוא פשוט טעות בנוסח היום – חליפו, מי שמכר מניה לבעל המניות במכירה פטורה ממס או הוריש אותה".
<יניב שקל: זה נוסח שגם קיים היום חוץ מהוריש אותה.
<יניב שקל: זה לגבי סעיף (ד).
<יניב שקל: אותו מנגנון בדיוק ואפילו יותר קל לגבי סעיף (ה).
ניסן סלומינסקי: אנשי הרשות.
<משה אשר: בוא נשמע לגבי סעיף (ה), כי אם זה לא לגבי דיבידנד שהגיע בשנה המאוחרת אלא מצב שבו מכרו את המניות שחילקו בהיסטוריה או שראו אותן כאילו חילקו.
<יניב שקל: פסקה (ה).
<יניב שקל: "מכר בעל שליטה את אמצעי השליטה שלו בחברה נשלטת זרה – אותה התחלה כמו היום – כולם או מקצתם –עדיין אותו הדבר – יופחת מהתמורה במכירה זו סכום הדיבידנד שנראה כהתקבל בידיו או בידי חליפו לפי הוראות סעיף קטן (ב) בגין אמצעי השליטה הנמכרים – רק בגין המניות הספציפיות שהוא מכר ולא בגין כולן – ושעד למועד המכירה טרם חולקו כדיבידנד – ברור שאם חולק כדיבידנד, חל סעיף (ד) – כשהוא מתואם מתום שנת המס שבה חושבו הרווחים לפי סעיף קטן (ב) ועד למועד המכירה.
<יניב שקל: לעניין זה, חליפו", אותה הגדרה כמו ב-(ד).
<יניב שקל: שני תכנוני מס אפשריים שללתי.
<יניב שקל: אפשרות שיימכרו שתי מניות ויגידו שנפחית את כל הדיבידנד.
<יניב שקל: רק בגין אותן מניות ורק מה שלא חילקתי קודם.
<משה אשר: מה קורה עם קוני המניה?
<משה אשר: מי שרכש את המניה?
<משה אשר: גם לו הורדת את התמורה?
<יניב שקל: אני נותן לו את המחיר המקורי אבל הוא כבר לא חליפו.
<יניב שקל: הוא מקבל סטפ אפ כי הראשון שילם על כל זה מס.
<משה אשר: וביום שהוא קיבל את זה בפועל, דיבידנד, אז הוא משלם?
<יניב שקל: מס מלא.
<יניב שקל: הוא לא חליף.
<שרון אהרוני: סעיף (ד1) רלוונטי?
<יניב שקל: כן.
<משה אשר: יש כאן בקשה להחלפת מנגנון שהוא קצת יותר מאשר נגיעה בפרצת מס כזאת או אחרת.
<משה אשר: אנחנו צריכים לבחון את רוחב היריעה.
<משה אשר: אני לא אומר שזה לא נכון או כן נכון.
<משה אשר: מה שדיברנו אתו בשעתו, זה על משהו יותר מצומצם של קיזוז הפסדים ולא מעבר לזה.
<משה אשר: עכשיו רוצים להחליף את כל המנגנון משיטה של זיכויים לשיטה של פטורים ולמעשה הורדה מבסיס המס בעתיד של מה שחויב בעבר.
<משה אשר: יש לזה השלכות.
<משה אשר: הייתי מציע כרגע להשאיר את זה כמו שזה או לשלב את הנושא של ההפסדים, כפי שדיברנו.
<יניב שקל: אבל הניסוח יביא תכנוני מס.
<משה אשר: כמובן אם נראה שהדברים נכונים ויהיה לנו יותר טוב - נעשה סימולציות כאלה ואחרות – נביא בזמן הקרוב תיקון לסעיף הזה ונעבור לשיטה החדשה שהיא מתוארת כאן.
<משה אשר: מדובר בשיטה חדשה.
<שגית אפיק: מה זה בזמן הקרוב?
<שגית אפיק: בחקיקה ממשלתית בחוק ההסדרים הבא?
<משה אשר: עד סוף השנה.
ניסן סלומינסקי: בינתיים זה יישאר?
<משה אשר: בינתיים יישאר המנגנון.
<משה אשר: הוא רוצה להחליף סעיף קיים.
ניסן סלומינסקי: מה שהוא הקריא עכשיו, זה מה שיישאר?
<יניב שקל: אני חייב להגיד כאן שני דברים.
<יניב שקל: ראשית, את המנגנון הזה לא המצאתי.
<יניב שקל: המנגנון הזה משנת 2003 אז היו שיטות של מס כנגד מס, כולל בשוק ההון.
<יניב שקל: בשנת 2006 כל המס כנגד מס הפך להיות הכנסה כנגד הכנסה, שזאת שיטה יותר הגיונית.
ניסן סלומינסקי: אצלנו כתוב גם מה שהיה וגם מה שהוא הציע.
ניסן סלומינסקי: אם אתם יכולים לשבת עוד הלילה, לא אכפת לי ומחר נקבל תשובה ונקריא את הנוסח הסופי שיתקבל על ידכם.
<משה אשר: פרט לזה, סיימנו את הנושא של הסעיפים.
<משה אשר: אנחנו עוברים לנושא הבא?
ניסן סלומינסקי: על שערוך אנחנו לא יכולים לעבוד משתי סיבות.
ניסן סלומינסקי: ראשית, כי אין לנו כאן את רואי החשבון שאמרנו להם שלא נדון בנושא הזה, ושנית, מחכים לי.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם נעשה את זה מחר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעשה את השערוך, אבל נודיע.
<דורי סגל: שאלה.
<דורי סגל: אני הגעתי מחוץ לארץ לשני הנושאים האלה, החנ"ז והשערוך ואני נוסע הלילה.
<דורי סגל: הגעתי אתמול ואני נוסע הלילה.
<דורי סגל: מתי יתקיים הדיון על נושא השערוך?
<דורי סגל: מישהו יודע?
ניסן סלומינסקי: אנחנו נצטרך לשבת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו יושבים כל יום ורואים מה נשאר, אם נשאר, ומנסים לראות איך אנחנו מכניסים את זה.
<דורי סגל: תיאורטית זה יכול להיות מחר?
ניסן סלומינסקי: מחר לא כי צריכים להודיע.
ניסן סלומינסקי: זה יכול להיות ביום חמישי אבל צריך לראות מה סדר היום שלנו ביום חמישי.
<משה אשר: בכל מקרה - וזה יכול לעזור לך כדי שתוכל לטוס בשקט – כשדיברנו עם לשכת עורכי הדין, אמרנו שלגבי השערוכים שנובעים מחוץ לארץ, שערוכי נדל"ן בחוץ לארץ, כרגע נעשה להם החרגה וסמכות בתקנות, ועד שלא יהיו תקנות לעניין של שערוכים בחוץ לארץ, לךא נפעיל את הסעיף הזה כאן.
<דורי סגל: ברור לכם שמדובר כאן בכפל מס חד משמעי.
<משה אשר: אני לא בטוח שיש כפל מס.
ניסן סלומינסקי: ברגע שמחריגים את זה, זה כאילו לא קיים כרגע.
<משה אשר: יש סיטואציות מורכבות בקשר לנדל"ן בחוץ לארץ ולכן אני אומר שוב שדיברנו עם לשכת עורכי הדין בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: לא נוכל לדון הערב על שערוך, למרות שדיברנו על זה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נראה באיזה יום יתקיים הדיון.
ניסן סלומינסקי: דורי, אתה מוזמן להישאר בארצנו הקטנה, הקדושה וכולי.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לכם מתי יתקיים הדיון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נראה הערב או מחר איך אנחנו פורסים זאת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מוכרחים להיכנס למשטר כי אחרת לא יהיה טוב.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו נועלים את הישיבה.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה לכולכם, גם על המאמץ ועל הרעיונות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שמחים לארח את ידידנו וחברנו שר הבינוי והשיכון אורי אריאל.
ניסן סלומינסקי: כפי שכולנו יודעים, למעשה אחד התפקידים העיקריים שלו הוא כל הנושא של הדיור וזה משוש לבנו ותקוותנו.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שכמעט כל המפלגות דיברו על הנושא הזה לקראת הבחירות.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שנתנו את התפקיד הזה לאיש המתאים ביותר כדי להרים את הנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: שוב, שלא נצפה שהוא ילחץ על כפתור ותוך שנייה אחת המחירים ירדו, יש כמות דירות של פי שלוש וכולם מחייכים.
ניסן סלומינסקי: זה תהליך ארוך מאוד אבל אני חושב שהוא האיש שיודע לפרוץ את אותם חסמים שחסמו כל הזמן, בלי שאנחנו אפילו מבינים למה, הרבה מאוד מההתפתחויות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שמחים שהוא בתפקיד הזה ועוד יותר אנחנו שמחים על כך שהוא נמצא אתנו.
ניסן סלומינסקי: רק לסדר הזמנים.
ניסן סלומינסקי: למשרד – לשר ולמנכ"ל – יהיה זמן עד 9:30-9:35 להציג את המשרד, לאחר מכן, עד 10:15-10:20 ידברו חברי הכנסת ואחר כך יהיו התשובות.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה שנגיע למצב שבסופו של דבר כל חברי הכנסת מדברים וכבר לא נשאר זמן לשר ולמנכ"ל לענות.
ניסן סלומינסקי: אני מציע לחבריי.
ניסן סלומינסקי: בהרבה משרדים, כאשר אנחנו מדברים אנחנו שואלים למה, למה זה לא נעשה ולמה זה לא נעשה וכולי.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שכאן, אם מישהו ירצה גם לומר למה לא נעשה, בסדר, אבל בעיקר הייתי מציע למי שיש רעיונות, להציע מה כן.
ניסן סלומינסקי: כפי שאני מכיר את אורי, הוא קשוב.
ניסן סלומינסקי: כלומר, לא שהוא נעול על משהו ולא יעזור מה אנחנו נאמר.
אלעזר שטרן: האחרים לא קשובים?
ניסן סלומינסקי: לא את כולם אני מכיר כפי שאני מכיר אותו.
ראובן ריבלין: יש לו יתרון כי הוא היה גם חבר כנסת.
ניסן סלומינסקי: יש לו עוד יתרון, שהוא חי את השטח ובא מהשטח, בעיקר מהשטח הזה.
אורי אריאל: יש כלל האומר שמי שלא רואה טוב, שומע יותר טוב.
ניסן סלומינסקי: זה רק מקצת שבחך.
ניסן סלומינסקי: אני מציע לחבריי להתמקד יותר ואם יש להם איזה רעיונות, זה יכול לתרום.
אורי אריאל: אני פותח בסקירה מאוד קצרה ואחרי כן המנכ"ל יציג מצגת עם הנתונים והנושאים.
אורי אריאל: אנחנו רוצים מאוד לקצר מבחינתנו את הצגת הדברים שלנו כדי שאתם תדברו על מה שמעניין אתכם, כי אז נוכל להתייחס ולא לתת כאן מצגות ארוכות ומייגעות שלא בטוח שהן מעניינות אתכם.
אורי אריאל: נמצאת אתנו כאן הנהלת המשרד כפי שראוי לוועדה, כדי שנוכל לנסות להתמודד בזמן אמת עם כל השאלות שתעלו.
אורי אריאל: אני מבטיח לכם שכל שאלה שתעלה ולא נוכל לתת תשובה עכשיו, מפאת חוסר נתון או כל סיבה אחרת, אנחנו נעשה מאמץ גדול שתקבלו את כל התשובות בכתב עד מחר בערב ואם לא, אז עד יום ראשון.
אורי אריאל: לא נשאיר כאן שאלות פתוחות שלא ענינו עליהן.
אורי אריאל: הדבר העיקרי שהמשרד עוסק בו, כשם שהוא נקרא, זה הבינוי והשיכון.
אורי אריאל: יש פעמים שקוראים לו השיכון, יש פעמים שקוראים לו השיכון והבינוי.
אורי אריאל: זה נכון, שני הדברים נכונים אלא שהדברים שאנחנו צריכים עליהם תשובות זה נושא הבינוי וזה מה שאנחנו מנסים לעשות.
אורי אריאל: עליית מחירי הדיור שלצדם גם ממילא – זה כמעט אוטומטי, זה לא אוטומטי אבל כמעט אוטומטי – עליית מחירי השכירות בגלל שחסר היצע דיור, זו הבעיה המרכזית אתה אנחנו מתמודדים ועוסקים לאורך כל רוחב הארץ ולכל רוחב המשרד כדי לתת תשובות.
אורי אריאל: אכן, כפי שציין יושב ראש הוועדה – אני מודה על ההזמנה ועל ההזדמנות – אנחנו קשובים מאוד להצעות שבאות הן מהציבור והן מחברי הכנסת, מכל אחד, ואנחנו בוחנים כל הצעה שמגיעה בשיא הרצינות ואנחנו מנסים לפתור.
אורי אריאל: צריך לדעת שההצעה לשוק השכירות היא הצעה נכונה, היא במקומה אלא שבעייתנו היא שהיא לטווחים בינוניים וארוכים.
אורי אריאל: היא לא לטווח המיידי הקצר.
אורי אריאל: היא לא לטווח של שנה ושנתיים ואנחנו מחויבים לתת תשובות היום.
אורי אריאל: לא להרחיק עדותנו אלא לתת תשובות בהקדם.
אורי אריאל: הדרך להתמודד עם עליית המחירים בתחום הדיון היא בכמה אופנים.
אורי אריאל: אתם רואים ושומעים את החלטות קבינט הדיור – בראשו עומד שר האוצר - שהוא חלק מהמנגנון המיוחד שהוקם כדי לטפל בבעיות הידועות.
אורי אריאל: אנחנו מנסים בהחלטות מגוונות, מבחינת האופי שלהן, לתת תשובות בכל מקום שאפשר לשנות ולשנות עכשיו כי בסך הכול זה אוסף של דברים מצטברים.
אורי אריאל: אמר את זה, והיטיב לומר את זה, יושב ראש הוועדה.
אורי אריאל: אין כאן שום לחיצה על כפתור, אין כאן פטנטים.
אורי אריאל: אני מת לשמוע את מי שיראה לי את הפטנט שעושה את השינוי.
אורי אריאל: יש כאן בגדר נושאת מטוסים שלהניע אותה זה תהליך ארוך ואיטי.
אורי אריאל: זאת לא מכונית מרוץ שכאשר מסובבים את ההגה, היא מסתובבת במקום ונוסעת לכיוון אחר.
אורי אריאל: עליית המחירים היא עניין שמתמשך כבר כמה שנים.
אורי אריאל: כל אחד יכול לפתוח את הניירות והנתונים ולראות שזה לא דבר של השנה האחרונה ולא של השנתיים האחרונות.
אורי אריאל: אנחנו נעשה כל מאמץ לייצב את המחירים ולהוריד אותם בהמשך הקדנציה הזאת.
אורי אריאל: אני נוגע בדוגמה אחת שהיא חשובה אחת וזאת ירושלים, עיר הבירה, העיר הכי גדולה בארץ.
אורי אריאל: מחירי דירות חדשות בנות ארבעה חדרים – שזה מה שנקרא דירה ממוצעת – בשנת 2012, לעומת שנת 2008, יש עלייה של כ-41 אחוזים.
אורי אריאל: זה נתון שלדעתי הוא פנטסטי.
אורי אריאל: הוא משקף מציאות קשה ביותר.
אורי אריאל: התוצאות וההתגלגלות של זה הן ידועות.
אורי אריאל: כשאלה המחירים, זוגות צעירים לא יכולים לרכוש דירות או מתקשים לרכוש דירות וממילא הם עוזבים למקומות אחרים.
אורי אריאל: המצב בירושלים הוא שהדמוגרפיה נעה בין איזון לבין ירידה.
אורי אריאל: לא ירידה של עשרות אחוזים, זה שלא בורחים מהעיר הזאת, אבל אי אפשר לקנות דירה.
אורי אריאל: חלק גדול מהזוגות הצעירים לא יכולים לקנות דירה בירושלים.
אורי אריאל: הדברים האלה הם מאוד בעייתיים.
אורי אריאל: בשאר חלקי הארץ העלייה בין 2008 ל-2012, כפי שהכין לי יוסי שבת ממשרדנו - שעשה לנו עבודה מצוינת ומעביר לכם מעת לעת חוברות עם הנתונים המדויקים והשקופים - מביאה לעלייה של בין 2008 ל-2012 של כ-27 אחוזים.
אורי אריאל: אי אפשר להגיד שמחיר העבודה עלה ב-27 אחוזים ואי אפשר להגיד שבנתונם אחרים זה עלה בהיקפים האלה.
אורי אריאל: חוסר הבנייה בירושלים, בגושי ההתיישבות ביהודה ושומרון, מאיץ את עליית המחירים.
אורי אריאל: אני מדבר עכשיו על דבר כלכלי לחלוטין.
אורי אריאל: יש לנו יכולת לשווק לאלתר – וזה אומר היום – כ-10,000 יחידות דיור בירושלים ובגושים ביהודה ושומרון וזה היה מעלה את מספר השיווקים הארצי השנתי בעוד כ-20-25 אחוזים, שזה שינוי שכל אחד יכול להבין אותו.
אורי אריאל: כשלא עושים אותו, בפועל, התוצאה המיידית, וזה לא לוקח זמן, היא עליית מחירים.
אורי אריאל: ככל שזה תלוי בי, זה חייב להשתנות, זה יכול להשתנות, זה צריך להשתנות ואני מקווה שזה ישתנה ויביא לירידת מחירי הדיור.
אורי אריאל: אני אעבור על עוד כמה נקודות במהירות.
אורי אריאל: מס הרכישה על מה שנקרא משני דיור – לא משפרי דיור, אלא גם מי שיורד בגודל הדירה – שאמורים לשלם 3.5 אחוזים.
אורי אריאל: כידוע לכם היטב, אני חושב שהיה לכם דיון בנושא הזה כאן, אין לזה שום קשר.
אורי אריאל: זה מדהים, אבל אין שום קשר.
אורי אריאל: זה 180 מעלות בהקשר לשיקול.
אורי אריאל: זה מס, זה מס, זה מס.
אורי אריאל: חיפשו מיליארד וחצי, מישהו זכר שפעם היה מס כזה ואמר תוציאו אותו מהבוידעם.
אורי אריאל: הוציאו ושמו על השולחן.
אורי אריאל: דעתי ידועה.
אורי אריאל: אני התנגדתי בממשלה.
אורי אריאל: אני חושב שזאת טעות.
איציק שמולי: מישהו אמר בשמך שלשום שאתה תמכת בזה.
אורי אריאל: הנה, אני כאן.
אורי אריאל: הייתי נגד, אני נגד כרגע.
אורי אריאל: אני מכבד את העבודה עם הממשלה, אני לא הולך עכשיו לתקוף את החלטות הממשלה, אלא אני רק מציג איך מייקרים את המוצר הזה.
אורי אריאל: מטילים עליו מס שבאמת אין לו שום קשר להורדת מחיר, לעשות מה שטוב לדיור.
אורי אריאל: זה מס לצורך מס.
אורי אריאל: עליית המע"מ, ברור שהיא מעלה את המחיר.
אורי אריאל: זה ענף מאוד רגיש, מאוד נתון לטלטלות ובעקבות זה – גם קודם ובוודאי עכשיו – אהיה זהיר מאוד בהודעות שלפעמים מחכים להן, הודעות דרמטיות האומרות שהמחיר ירד מחר או לא ירד מחר.
אורי אריאל: אני לא מתכוון לספק עכשיו כותרות מהסוג הזה.
אורי אריאל: אמרתי ואני חוזר ואומר שאנחנו עושים מאמצים לייצב את המחירים בענף ולהביא אותם לירידה בשנה הבאה.
אורי אריאל: מבצע סיוע בפריפריה שגם עליו התקיים דיון כאן, בוועדת הכלכלה ובמקומות אחרים, מה שנקרא מענק מיוחד של מאה אלף שקלים ב-28 ערים ברחבי הפריפריה, כידוע נגמר.
אורי אריאל: אנחנו פנינו לאוצר בבקשה לחדש אותו לעוד תקופה מתוך ראייה והנתונים שראינו שזה עובד.
אורי אריאל: זה אחד הדברים שבהחלט מביא תשובות לפריפריה ועושה טוב.
אורי אריאל: אני משאיר את זה לדיון שלכם.
אורי אריאל: בכל אופן, אנחנו בוודאי תומכים בהמשך המבצע הזה כדי להביא אותו למקום אחר.
אורי אריאל: שיעור הריבית, משכנתאות שהממשלה נותנת.
אורי אריאל: הבנקים כידוע עובדים בשוק חופשי.
אורי אריאל: מצב ניצול המשכנתאות במשרד שואף לאפס וזה נובע רק מדבר אחד והוא כי אתה הולך לבנק ומקבל משכנתא יותר זולה ואם זה כך, למה אתה צריך ללכת למשרד הבינוי והשיכון לקחת משהו יותר יקר?
אורי אריאל: מה תרומת המשרד?
אורי אריאל: מה תרומת המדינה לעניין?
אורי אריאל: אין לה תרומה כרגע ואנחנו מציעים לבחון את האפשרות שתהיה איזושהי ריבית ממוצעת ואנחנו נרד קצת פחות.
אורי אריאל: זאת אומרת, אנחנו, הממשלה תיתן איזשהו דבר שהוא קצת יותר טוב מהבנקים וכך נביא את זה חזרה למצב שאנחנו באמת עוזרים בפועל למשתכנים ולא רק רושמים שורה בספר התקציב.
אורי אריאל: בספר התקציב יש קרוב ל-300 מיליוני שקלים ואני אומר לכם שנכון לרגע זה, בהתנהלות שהיא נכונה לעכשיו, בסוף שנה ועדת הכספים תתבקש להעביר 280 מיליון שקלים לתקציב הביטחון מתוך העודפים של המשרד.
ניסן סלומינסקי: כבר בנינו על זה לדברים אחרים.
אורי אריאל: דבר דומה אני אומר לגבי המשכנתאות שמיועדות לציבור עולי אתיופיה.
אורי אריאל: יש לנו במשרד סעיף מיוחד, תכנית מיוחדת שנועדה לעולי אתיופיה שמוסכם על כולם שהם כמובן זקוקים לסיוע מיוחד.
אורי אריאל: אלה שעלו קיבלו מענק של כמעט מאה אחוזים ובזה רכשו דירה ככל שאפשר, בשכונות מסוימות הייתי אומר שהן קצת יותר זולות מאשר אחרות אבל לילדיהם יש בעיה.
אורי אריאל: הדור השני, אין לו הורים שיסייעו לו.
אורי אריאל: לא כל הורה יכול לעזור לילדו, אבל בדרך כל הורים עוזרים לילדים לרכוש דירה, הן על ידי איזשהו מענק מיוחד שהם נותנים לו, הן על ידי תשלום חלק מההלוואות או מהמשכנתאות אבל כאן יש מציאות שככלל אין הורים שיעזרו והילדים לא מצליחים לממש את המשכנתאות המיוחדות שעומדות לרשותם כי אין להם הון עצמי והם חייבים להביא הון עצמי.
אורי אריאל: זה כמו הדירות.
אורי אריאל: אנחנו בוחנים ורוצים להגיע עם האוצר להסכמה שהמשכנתאות לעולי אתיופיה ולדור השני – אני מדגיש, הדור השני ולא רק להורים – יהיו כאלה שיהיה אפשר לממש אותן ולתת תשובה לציבור הזה, ציבור שבוודאי ראוי לכל עזרה וסיוע כדי לרכוש דירות ולגור בבית משלו.
אלעזר שטרן: במה זה תלוי?
אורי אריאל: אני אענה במילה.
אורי אריאל: זה תלוי במשרד האוצר.
אורי אריאל: בסוף, כידוע, למשרדי הממשלה יש תקציב שאושר בממשלה וכל שינוי של מיליון שקלים או של מאה אלף שקלים מצריך את האוצר.
אורי אריאל: האוצר מטעמיו שומר את הכסף הזה אולי לדברים אחרים.
אורי אריאל: יש כאן מישהו מהאוצר?
ניסן סלומינסקי: אני לא רואה אותו.
<טמיר כהן: האוצר נרשם אבל אני לא רואה את הנציג.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהם יבואו ב-10:00.
ניסן סלומינסקי: אנשים רגילים לשעה 10:00.
שמעון סולומון: כבוד השר, אולי אני אוסיף משפט.
ניסן סלומינסקי: תרשום את השאלות.
אורי אריאל: אני נשאר אתכם.
אורי אריאל: אני מעלה את זה כי אני יודע שזה מעניין וזה חשוב.
אורי אריאל: בכוונה העליתי את הנושא הזה.
אורי אריאל: אנחנו עוסקים בשיקום שכונות פיזי וחברתי.
אורי אריאל: בצד החברתי אנחנו מקימים מה שנקרא מינהלת גרעינים.
אורי אריאל: זאת מינהלה שאמורה להביא קבוצות של צעירים כמו השומר הצעיר, הנוער העובד והלומד, בני עקיבא.
אורי אריאל: כולם בעניין הזה לא הבדל.
אורי אריאל: יש גם התחלת כניסה של דרוזים.
אורי אריאל: אמרתי שבעיני חסרים רק הערבים אותם עוד לא ראיתי, אבל אני מעריך שזה תהליך שיגיע לכל המקומות ללא הבדל.
אורי אריאל: לא חסרים מקומות בארץ שצריכים חבר'ה צעירים שיבואו וייתנו דחיפה לשכונה, לעיר, וייתנו לה את שלהם.
אורי אריאל: בסך הכול בעיני יש במשרד צוות יוצא מן הכלל, אנשים מצוינים בעלי ניסיון, בעלי הכשרה, בעלי מוטיבציה.
אורי אריאל: מבחינתי זה תענוג לעבוד במשרד הזה עם אנשי המשרד.
אורי אריאל: כידוע בסוף אנשים עושים את הדברים.
אורי אריאל: אין קושי לזמן אצלנו – לא בטוח שכולם מהמשרד אוהבים את זה – ישיבה גם ב-8 בערב כי כולם מבינים את הצורך ואת השעה הדחופה והם מגיעים לישיבות.
אורי אריאל: אנחנו משתדלים שלא לעשות זאת.
אורי אריאל: בכל מקרה, בימי שישי-שבת אנחנו לא מזמנים ישיבות וגם זה משהו.
אורי אריאל: אנחנו בהחלט מצפים לעבודה צמודה עם ועדת הכספים.
אורי אריאל: יש כאן ודאי תפקיד חשוב לוועדת הכספים.
אורי אריאל: העבודה שאנחנו עושים נעשית בתיאום עם כל משרדי הממשלה.
אורי אריאל: יש כאלה שבקושי נוגעים בהם, יש שישה-שבעה שהמגע אתם הוא יום-יומי, בראש ובראשונה שר האוצר, משרד האוצר, אגף התקציבים בחיים היום-יומיים, וכמובן קבינט הדיור.
אורי אריאל: אחר כך יש לנו את משרד הפנים, משרד התחבורה, משרד הבריאות וכן הלאה, לא אמנה את כולם.
אורי אריאל: אי אפשר שלא להגביר את רמת הסנכרון, רמת התיאום בין המשרדים.
אורי אריאל: זה אחד המפתחות הכי מרכזיים בעניין, כי אם אנחנו לא נצליח להגיע לתכנית עבודה מוסכמת לשנת 2015, בתקציב בעוד שנה וחצי, שהוא בנוי במידה רבה על בסיס הנתונים של המשרד עם מינהל מקרקעי ישראל – וכמובן זאת הזדמנות להודות לחברי בנצי ליברמן על כל מה שהוא עושה בתחומו – אם לא נצליח לסנכרן את התקציב ויעשו מחלף באיזשהו מקום כי יש סיבה טובה לכך אבל לא יראו את ראש העין, לא ישימו שם כסף, לא נוכל לשווק בראש העין.
אורי אריאל: זה נכון למודיעין, זה נכון לקריית ביאליק, זה נכון לקריית גת וזה נכון לכל מקום בארץ.
אורי אריאל: אם אחד ייסע לשם והשני ייסע לשם, אנחנו את התוצאות לא נביא.
אורי אריאל: לא יכולנו לעשות את זה בתקציב 2013-2014 כי הממשלה נכנסה והייתה מוכרחה להעביר תקציב, אבל אנחנו כן מתכוונים לשבת עם האוצר ומשרדי הממשלה ולסנכרן את הדברים ולהביא אותם לידי התאמה מרבית בצרכים, בתקציבים ובלוח הזמנים לביצוע.
אורי אריאל: בסך הכול הפתרון המרכזי להורדת המחירים הוא המשך והעלאת השיווקים.
אורי אריאל: אני אסיים בנתון הבא.
אורי אריאל: בינואר-אפריל השנה שווקו כ-13 אלף יחידות דיור, דבר המהווה עלייה משמעותית מול שנה שעברה ולפני שנתיים.
אורי אריאל: אנחנו מתכוונים להגביר את הקצב עד סוף השנה, יש דברים שהם בהבשלה, ולתת היצע דירות בכל הארץ, אני מדגיש בכל המגזרים.
אורי אריאל: ישבתי עם חבר הכנסת עמאר, ישבתי עם הבדואים, ישבתי עם אחרים ואני אשב עם כל אחד שרוצה לשמוע ולפתור בעיות.
אורי אריאל: אנחנו ניתן תשובות לכל המגזרים.
אורי אריאל: אין מגזר אחד.
אורי אריאל: יש כמובן את התכנית של הבדואים בנגב, תכנית לאומית שאנחנו מחויבים לה, החוק יעבור בחודשים הקרובים.
אורי אריאל: בסך הכול אנחנו מתכוונים לשווק יותר ויותר, גם על ידי פינוי-בינוי בתוך הערים, בתוך שכונות קיימות, ועל ידי כך להביא היצע כזה שיוריד את המחירים גם בשוק הדירות וגם בשוק השכירות.
<קריאה: הגיע נציג האוצר.
ניסן סלומינסקי: ראינו.
<שלמה בן אליהו: כיוון שיש מספר חברי כנסת שהם חדשים, החלטנו שניתן את המצגת שמתארת את פעילויות המשרד ברמת על, ואם ירצו לרדת לרזולוציה יותר נמוכה, נעשה גם זאת.
<שלמה בן אליהו: נתחיל בנושא שהוא הפחות ידוע.
<שלמה בן אליהו: המשרד עוסק גם בנושאים חברתיים.
<שלמה בן אליהו: שיקום שכונות, יש בו גם שיקום של תשתיות וגם כל הנושא של תמ"א 38 בתוך שכונות שמוגדרות כשיקום שכונות.
<שלמה בן אליהו: יש גם את שיקום השכונות החברתי, שאלה מרכזי פיתוח הון אנושי, עידוד השכלה, הכשרת תעסוקה.
<שלמה בן אליהו: יש כ-1,700 סוגי פעילויות שמבצעים בכל המקומות האלה יחד עם משרדים אחרים.
<שלמה בן אליהו: לא רק משרד השיכון אבל משרד השיכון מוביל ומאגם את התקציב.
<שלמה בן אליהו: יש תכניות חברתיות ממוקדות לאוכלוסייה מאוד ספציפית למגדרים, לדרוזים, לבדואים, לעולי אתיופיה.
<שלמה בן אליהו: הנושא השני הוא הסיוע בדיור.
<שלמה בן אליהו: אנחנו מסייעים לאנשים שאין להם קורת גג וזה נעשה במספר שיטות.
<שלמה בן אליהו: יש סיוע בשכר דירה, יש סיוע במשכנתאות, יש סיוע בדיור הציבורי ויש סיוע בדיור מוגן.
<שלמה בן אליהו: בהמשך נפתח קוביות לגבי כל אחד מהם ונפרט אותם.
<שלמה בן אליהו: יש פרויקטים מיוחדים שהם מיקוד מאמץ, מתיחת פנים, מיגון עוטף עזה, גרעינים חברתיים ומה-1 ביולי קלטנו את פעילות מינהלת תנופה.
<שלמה בן אליהו: כשאני אומר מיגון עוטף עזה, צריך להבין שעד היום הושקע בו מעל מיליארד שקלים ושלב ד' שלו הוא עוד כ-270 מיליון שקלים והוא אמור להתחיל להתבצע בזמן הקרוב.
<שלמה בן אליהו: זה סדר הגודל של השורות שאתם רואים כאן.
<שלמה בן אליהו: לגבי התחום הכלכלי של המשרד.
<שלמה בן אליהו: יש לנו את הבנייה החדשה שזה התכנון המתארי, דהיינו, תכנון ברמה גבוהה יותר שמסתכלת על איך לדוגמה תיראה מודיעין בשלב ב' שלה, איפה תהיה העיר הערבית החדשה.
<שלמה בן אליהו: הקמת שכונות, שזה תכנון, שיווק ופיתוח – כאן זה מופיע כשורה אחת אבל זה בעצם ציר מאוד מרכזי במשרד עם היקפים תקציביים גדולים מאוד.