GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אין לי פריימריס.
זהבה גלאון: אתה יודע שאני מתכוונת לדבריי.
זהבה גלאון: לא מדובר בבניית יחידות דיור חדשות, לא מדובר בהחזקה והרחבה של הדיור הציבורי שגם ככה אנחנו רואים שהוא מידלדל, אלא אנחנו מדברים על כסף – ובואו נגיד את זה כאן – שהולך לאבטחה של קבוצה מאוד מסוימת שגרה במזרח ירושלים, קוראים להם מתנחלים שחיים שם ומה הקשר בין משרד השיכון לבין חברת אבטחה פרטית שהיא סוג של מיליציה?
זהבה גלאון: אני ברצינות לא מבינה.
זהבה גלאון: אני לא מדברת בשוטרים אמיתיים, אני לא מדברת במשטרת ישראל, למשטרת ישראל יש תקציב.
זהבה גלאון: 56 וחצי מיליון שקלים כל שנה לחברת אבטחה פרטית שהתפקיד שלה לשמור רק על קבוצה של אנשים שבנו להם שם בתים משיקולים פוליטיים ועכשיו בתקציב משרד הבינוי והשיכון מממנים את זה במקום לבנות עוד בנייה לדיור הציבורי.
זהבה גלאון: אני מודה, אדוני, שאני יכולה להבין את מה שאמרת קודם על השיקול הכלכלי, ואני עכשיו אומרת את זה ברצינות.
זהבה גלאון: כשלא בונים בגושים, אין דירות וזה מעלה את הביקוש ואז המחיר עולה, אבל מה עניין שמיטה להר סיני?
אורי אריאל: ראשית, אני ממש מבקש, זאת לא מיליציה.
אורי אריאל: זה דבר שהממשלה עושה על השולחן ומופיע בספר התקציב.
אורי אריאל: היו על זה דיונים רבים כל שנה וזה בסדר שיש דיונים.
אורי אריאל: הנושא הזה נמצא עכשיו בבג"ץ, כך שאני אגיד דברים מאוד כלליים ברשותכם.
אורי אריאל: אני מוכן לפרט ומוכן לשבת אתך באופן נפרד אבל אני זהיר כאשר הנושא נמצא בבג"ץ, ולא פעם ראשונה דרך אגב שהוא בבג"ץ.
אורי אריאל: אנחנו בוחנים פעם נוספת את האפשרות, האם זה יהיה במשטרה או בצורה שהמשרד מתוקף מה שהנחתה אותו הממשלה לוקח חברה במכרז עם הוראות ועם הנחיה של המשטרה.
אורי אריאל: כל עובד, צריך לדעת שהוא עובד ממש בהוראות כתובות ומבוקרות.
אורי אריאל: יש קצין במחוז שמבקר את הפעילות הזאת וכמובן שכל אזרח שנפגע יכול להתלונן.
אורי אריאל: הדברים האלה נמצאים עכשיו בבדיקה נוספת.
אורי אריאל: אני רוצה להגיד בצורה ברורה כאן לפרוטוקול שאני הנחיתי להקטין – זאת עכשיו תשובה לתקציב ולא על השאלה מי עושה – ויש עכשיו עבודת מטה.
אורי אריאל: אני מעריך שהתקציב הזה יקטן ונעבור משמירה, נקרא לזה נקודתית, זאת אומרת, שבמקום מסוים עומדים מאבטחים, לאבטחה, נקרא לה סביבתית, אזורית, היקפית.
אורי אריאל: על ידי כך נוריד את העלויות.
אורי אריאל: אני מקווה שתהיה לנו תשובה תוך כחודשיים.
אורי אריאל: זה דבר מורכב ונמצא בעבודה יחד עם המשטרה.
אורי אריאל: אנחנו מתקדמים בה.
אורי אריאל: בהחלט לקחתי כאן משימה להוריד במובן של היקף התקציב ואני מוכן לדווח לכם בעוד חודשיים.
אורי אריאל: אני אשמח לדווח לכם.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה לשר ולזהבה.
ניסן סלומינסקי: חמד ואחריו אלעזר.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, כבוד השר.
חמד עמאר: קודם כל אני רוצה להודות לשר.
חמד עמאר: מאז הוא נכנס לתפקיד, קיימנו כבר שלוש פגישות מקצועיות עם המגזר הדרוזי.
חמד עמאר: אנחנו רואים אוזן קשבת ואני מאמין שבעזרתך נצליח לפתור את הבעיות הקשות במגזר הדרוזי.
חמד עמאר: בטבלה שראית עכשיו של שיווקים במגזר המיעוטים, אפילו ישוב אחד דרוזי לא נמצא בתוכה ואין שיווק אפילו של מגרש אחד.
חמד עמאר: זה לעומת שחרור של קרוב ל-1,500 חיילים כל שנה שמשתחררים משירות צבאי ואין להם שיווק של מגרש אחד במגזר הדרוזי וזה לא משדר טוב.
חמד עמאר: נושא של דיור ציבורי לא נמצא בכלל.
חמד עמאר: אין דיור ציבורי ואין דירות להשכרה.
חמד עמאר: אני לא יודע אם המשרד לוקח את הנושא הזה של דיור ציבורי ודיור להשכרה ומנסה להכניס אותו ולהחדיר אותו גם למגזר הדרוזי.
חמד עמאר: סיוע בתקציב לתכניות המתאר.
חמד עמאר: אנחנו יודעים שרוב הקרקעות הן קרקעות פרטיות.
חמד עמאר: ישבנו על הנושא ודיברנו.
חמד עמאר: אני מקווה לקבל תשובה בנושא הזה של סיוע בתקצוב לתכניות המתאר.
חמד עמאר: סיוע בשכר דירה.
חמד עמאר: ראיתי כאן בקשות.
חמד עמאר: בדקתי את הנושא במגזר הדרוזי ויותר מחצי הישובים, אין להם אפילו זכות להגיש בקשה לסיוע בשכר דירה.
חמד עמאר: קיבלתי את רשימת הישובים ואני מוכן להעביר לכם אותה.
חמד עמאר: יש הרבה ישובים שאפילו אין להם זכות להגיש בקשה לסיוע בשכר דירה.
חמד עמאר: אני מבקש גם בנושא הזה לבדוק ולהכניס את כל הישובים הדרוזים לנושא הזה.
חמד עמאר: נושא של הקמת ישוב דרוזי.
חמד עמאר: הייתה החלטת ממשלה בממשלה הקודמת לגבי הקמת ישוב דרוזי.
חמד עמאר: בישיבה עם ראש הממשלה הוא אמר שהוא יקדם את הנושא ואשמח לדעת איפה הנושא הזה עומד, נושא של קידום הקמת ישוב דרוזי חדש.
חמד עמאר: תכנית מיקוד מאמץ.
חמד עמאר: אדוני המנכ"ל, עכשיו ראיתי את הנושא של תכנית מיקוד מאמץ אבל לא ראיתי ישוב דרוזי אחד בתוכה.
חמד עמאר: כל הישובים הדרוזים נמצאים בפריפריה ואני חושב שלקחת ישוב דרוזי אחד ולהכניס אותו לרשימה הזאת ולמקד מאמץ, זה יעזור לנו ויקדם את הנושא.
חמד עמאר: אלה הנושאים שאני אבקש לקבל תשובות עליהם.
אורי אריאל: לגבי השיווקים.
אורי אריאל: זה נכון שיש לנו פיגור מסוים.
אורי אריאל: כפי שציינת, ישבנו עם כל ראשי הישובים הדרוזים, ישבנו בנפרד וישבנו יחד ועוד נשב, כולל עם השייח' טריף בדברים שנוגעים להם.
אורי אריאל: בשנת 2012 שווקו 407 יחידות.
אורי אריאל: זה צריך להיות הרבה יותר ואני אומר זאת בצורה מפורשת.
אורי אריאל: זה לא מספיק אבל יש שיווקים.
אורי אריאל: לגבי דיור ציבורי.
אורי אריאל: זאת תולדה של מה שבנו לפני שלושים שנים, כך שאין לי מה לעשות עכשיו.
אורי אריאל: אנחנו לא בונים.
אורי אריאל: לא התעכבנו על תכנית הדיור הציבורי אבל יש מקום להתעכב, אם היושב ראש ירצה בכך.
אורי אריאל: דיור להשכרה.
אורי אריאל: אני אגיד על זה מילה.
אורי אריאל: יש לנו מגמה בתיאום עם שר האוצר להריץ עוד השנה אתרים מסוימים מתוך אתרים מאוד גדולים, לא במקומות קטנים, ולקחת כאן כמה מאות ושם כמה מאות ולעשות דיור להשכרה.
אורי אריאל: אני מקווה מאוד שנעמוד בזה.
אורי אריאל: בסך הכול שנת 2013 עומדת להסתיים ולכן העיקר יהיה בשנת 2014 וכמובן אחרי כן.
אורי אריאל: ישוב דרוזי.
אורי אריאל: אני פניתי ביוזמתי להעביר את הטיפול למשרד הבינוי והשיכון.
אורי אריאל: בשנים האחרונות קרה משהו שהמשרד קצת ירד מנכסיו.
אורי אריאל: זה עבר לזה, זה לזה ולדעתי זאת טעות מקצועית.
אורי אריאל: במשרד הזה יש אנשים מצוינים באגף תכנון ובאגף הביצוע ואם תעזור לי שזה יעבור אלינו, כמו שלדעתי ראוי, נטפל בזה.
חמד עמאר: איפה זה נמצא עכשיו?
חמד עמאר: באיזה משרד?
חמד עמאר: במשרד ראש הממשלה?
אורי אריאל: החטיבה להתיישבות מתכננת ומישהו אחר עושה משהו אחר.
אורי אריאל: עשו סלט גדול.
אורי אריאל: במשרד ראש הממשלה.
אורי אריאל: הכותרת היא משרד ראש הממשלה.
אורי אריאל: אם תצליחו להעביר את זה, אני אומר לכם, מבטיח כאן ותבחנו אותי כל שלושה חודשים או כל תקופה אחרת שתרצו, אתם תראו שהישוב הזה יעוף קדימה.
אורי אריאל: אני חושב שזה נכון, זה צורך אמיתי, זה לא רק ישוב דרוזי אלא יכול להיות שצריך להקים ישוב ערבי אחד, בוודאי שצריך לבדואים בנגב אבל אני לא ארחיב בזה עכשיו.
אורי אריאל: מיקוד מאמץ.
אורי אריאל: לתחום הדרוזי יש תכנית חומש מיוחדת עצומה בפני עצמה.
אורי אריאל: לקחו את המגזר הזה, בגלל הבעיות הייחודיות שלו, ועשו לו תכנית חומש עם היקפים תקציביים משמעותיים ביותר.
אורי אריאל: אנחנו לא מצליחים להגיע למימושים מספיק טובים כי זה נובע בין השאר ממה שאמר חבר הכנסת עמאר, שיש הרבה קרקעות פרטיות ושם יש קושי מאוד גדול לתכנן.
אורי אריאל: אנחנו החרגנו את הישובים הדרוזים והערבים שרק שם ורק שם ניתן אישור מדינה לתכנן על קרקע פרטית.
אורי אריאל: באופן נורמלי בכל הארץ המשרד לא מתכנן באדמות פרטיות.
אורי אריאל: זאת החרגה בגלל המציאות המיוחדת של הישובים הללו, ובצדק.
חמד עמאר: יש עכשיו מימון?
אורי אריאל: אני מודיע כאן, וכבר אמרתי את זה גם לראשי הרשויות, אנחנו נעמיד כל תקציב תכנון שצריך בישובים של המגזר הערבי, הבדואי והדרוזי ללא הבדל, כולל על קרקע פרטית, דבר שהוא בלתי אפשרי בישובים רגילים, בישובים היהודים.
אורי אריאל: זה עומד לרשותכם, ואדרבה, שיהיו פניות, תעמידו אותנו במבחן.
ניסן סלומינסקי: שמולי ואחר כך אלעזר.
איציק שמולי: כבוד השר והמנכ"ל, תודה על הסקירה.
איציק שמולי: אני רוצה ברשותכם להתייחס ממש בקצרה לנקודה או שתיים בתקציב ובתכנית שהגשתם וגם לדבר על התמונה הכללית כי מרוב פרטים, חשוב שבסופו של דבר נראה גם את התמונה הכללית.
איציק שמולי: אני חושב שמבחינת התקציב שמוגש, צריך לברך על כל מה שקשור לכיוון שאתה, כבוד השר, מוביל בכל מה שקשור לתקציבי הסיוע.
איציק שמולי: אם אתה מדבר – אם הבנתי נכון – על המשך המדיניות של המשכנתאות, ואני מדבר על הריבית האטרקטיבית, וגם על סיוע בשכר דירה, אני חושב שאלה צעדים שצריך לברך עליהם, בעיקר לאור השחיקה הדרמטית בעשר השנים האחרונות, לפי מה שאנחנו רואים בדוח מרכז המחקר והמידע של הכנסת בכל מה שקשור להיקף תקציבי הסיוע, שחיקה של 68 אחוזים.
איציק שמולי: צריך גם להקפיד ולומר שבכל מה שקשור למשל לסיוע בשכר דירה, אם מביאים בחשבון את הגידול באוכלוסייה ואת עליית מחירי השכירות, אנחנו בגדול שומרים על הרמה של 2012.
איציק שמולי: צריך לברך על כך כי זה לא מובן מאליו במדינת ישראל אבל צריך להגיד את הדברים כהווייתם.
איציק שמולי: במציאות בה גם ההוצאה הציבורית על שיכון ביחס לתמ"ג היא מהנמוכות ב-OECD, אני חושב שהדרך לצנן מעט את שוק הדיור היא התערבות יותר גדולה של המשרד, של הממשלה, התערבות יותר נחושה במה שקורה בשוק הדיור.
איציק שמולי: נקודות פרטניות נוספות.
איציק שמולי: שיקום שכונות בהשוואה לריכוז מאמץ.
איציק שמולי: הייתה רשימה של עשרה ישובים אבל לא קיבלנו פירוט לפי אילו קריטריונים נבחרו אותם הישובים.
<שלמה בן אליהו: מעל 15 אלף נפשות, זה היה הקריטריון הבסיסי.
<שלמה בן אליהו: זאת גם תשובה למה לא נכנסו הישובים של המגזר הדרוזי וישובים שאפיינו ששינוי בהם יוביל שם לשינוי בביקוש לדיור, בביקוש לגור, איכות החיים תשתנה.
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, אם נעשה במיקוד מאמץ, זה יהיה אפקטיבי.
<שלמה בן אליהו: יש ישובים שככל שהם יותר גדולים, אם עושים בהם מיקוד מאמץ, יוצא שרחוב אחד טוב אבל זה לא משנה את הישוב, אבל יש ישובים בהם מיקוד המאמץ משנה אתם.
איציק שמולי: אני מסכים עם העיקרון הכללי.
איציק שמולי: אני רק אומר שאני יכול לחשוב על עוד עשר ערים לפחות, ביניהן לוד, שעומדות באותם הקריטריונים ולפי הכללים של תקציב המדינה – והיו על זה בעבר כמה בג"צים – אני חושב שכדאי להקדיש לזה תשומת לב.
אורי אריאל: רק במילה.
אורי אריאל: יש מגוון של תכניות.
אורי אריאל: אנחנו התעכבנו על מה שנקרא מיקוד מאמץ.
אורי אריאל: יש תכנית חומש מיוחדת למגזר הדרוזי וציינתי זאת.
אורי אריאל: יש תכניות נוספות.
אורי אריאל: בזמנו של אריאל הראשון לוד הייתה בתכנית מיוחדת ענקית שפרצה כל גבול ואמות המידה הרגילות, ואני מברך על כך, שלא יישמע כביקורת, כי העיר לוד במצב לא טוב, הייתה וגם היום למרות השיפורים ויש שיפורים בהחלט משמעותיים כולל מעבר צה"ל לשם וכן הלאה.
אורי אריאל: מקבלים שם גם היום סיוע מיוחד כמו מגורי סטודנטים.
אורי אריאל: עדיין לא מספיק אבל כן, לוד הייתה בתכנית אמנם אחרת, לא ברשימה הזאת, אבל קיבלה יותר מכל עיר אחרת שהופיעה כאן ברשימה וזה ראוי להמשך.
איציק שמולי: בהחלט יש לי רגישות מיוחדת לעיר לוד אבל אני חושב שהטענה הזאת רלוונטית גם לערים אחרות.
איציק שמולי: תחשבו על זה.
ראובן ריבלין: היו מאחדים את רמלה ולוד, כל הבעיה הייתה נפתרת.
אורי אריאל: מכובדי, זה אומר שהמשיח הגיע ואז לא צריך את הכנסת.
ראובן ריבלין: רק צריך החלטה של הממשלה.
ניסן סלומינסקי: אם נצליח קודם כל לאחד את רמת גן וגבעתיים, שזה טבעי.
ניסן סלומינסקי: אחרי כן ירוצו אחרים.
ראובן ריבלין: אתה יודע כמה שנים מדברים על לוד ורמלה.
ראובן ריבלין: לפני אריאל הראשון.
איציק שמולי: אני רוצה לגעת בנקודה נוספת שנוגעת למגזר.
איציק שמולי: נגע בזה גם חבר הכנסת עמאר.
איציק שמולי: יש בעיה נוספת שאני לא יודע אם היא נוגעת אליכם או נוגעת למינהל מקרקעי ישראל.
איציק שמולי: יש תופעה שבגלל היעדר תכניות מתאר ובנייה על אדמות פרטיות של אותן אוכלוסיות – גם האוכלוסייה הדרוזית וגם האוכלוסייה הערבית – אנשים צעירים מקבלים צווי הריסה וקנסות מינהליים לבתים שלהם.
איציק שמולי: לפעמים מדובר באבסורד כאשר אנחנו מדברים על חיילים משוחררים או על חיילים בשירות קבע שיוצאים ביום ראשון כדי לשרת את המדינה וחוזרים ביום חמישי ומקבלים קנס מינהלי או צו הריסה.
איציק שמולי: את הבעיה הזאת צריך לפתור כי כל עוד אין תכניות מתאר במגזר, אי אפשר לחלק קנסות.
אורי אריאל: חבר הכנסת שמולי, אני רוצה להגיד כאן משפט אחד ברור שאמרתי אותו בפגישה שהייתה לי לפני כשבועיים עם ראשי הרשויות הבדואיות בדרום בהשתתפות חבר הכנסת אבו עראר.
אורי אריאל: הם העלו את הנושא ואמרו שאין תכניות מתאר ואז נוצר לחץ והלחץ הזה מוביל לבנייה בלתי חוקית ולכן הם מבקשים הקפאה לאיזשהו זמן.
אורי אריאל: ראשית, הנתונים לא נכונים.
אורי אריאל: יש בלקיה, יש בחורה ואני יכול לתת רשימה שלמה, אלפי יחידות דיור מתוכננות.
אורי אריאל: לא זאת אף זאת, הן מפותחות אבל יש תביעות של מישהו ולכן הם לא מתיישבים.
אורי אריאל: חברים, זה לא מקובל.
אורי אריאל: הנחיתי שם במעמד הזה בנוכחותם – היה שם מנהל מחוז משרד הפנים, מר אבי הלר והיה יהודה בך, ראש רשות הבדואים – ואמרתי להם שזאת הנחיה, שירשמו מפי עכשיו, שכל התחלת בנייה בלתי חוקית תיהרס ויפה שעה אחת קודם, לפני שזה גדל, לפני שזה מאוכלס כי אז מתחיל סיפור.
אורי אריאל: חברים, אנחנו אחראים – ואני אומר לכם, תבחנו את זה במספרים ולא בדיבורים גדולים – לתת תשובות לכל המגזרים.
אורי אריאל: אמרתי שאין מגבלה בתקציב התכנון וזה מתואם עם האוצר.
אורי אריאל: יושב כאן אריאל יוצר.
אורי אריאל: זה נכון וכך צריך להיות.
אורי אריאל: יש בכל המגזרים, להוציא כיסים מאוד מאוד קטנים, הייתי אומר מאוד רגעיים במובן של חצי שנה-שנה בהם אין.
אורי אריאל: זה לא היתר בשום מקום, גם לא בהתנחלויות אם מישהו רוצה לשמוע את זה, לבנות בנייה בלתי חוקית.
אורי אריאל: אלמלא מוראה של מלכות, איש את רעהו חיים בלעו.
אורי אריאל: האנשים בונים.
אורי אריאל: מתוכנן כביש ראשי, ארבעה נתיבים, והוא מרים בית.
אורי אריאל: אתה שואל מה זה.
ראובן ריבלין: אין תכנון.
אורי אריאל: חברים, אני אומר לכם שזה לא יהיה ככל שזה תלוי בי.
אורי אריאל: אני לא אחראי על ההריסות, אני לא מוציא את הצווים.
אורי אריאל: זה מורכב ומעורבים בזה משרד הפנים, המשטרה והאכיפה, אבל ככל שזה תלוי במשרד הבינוי והשיכון, קודם כל בצד החיובי יש תכנונים ויהיו יותר תכנונים.
אורי אריאל: שנית, יש שיווקים ויהיו עוד יותר שיווקים, ושלישית, ככל שזה תלוי בי, לא יבנו בנייה בלתי חוקית לא ביפו ולא באריאל ולא בחורה.
ניסן סלומינסקי: שמולי, מה שתיארת, תאר לך בחור יוצא למילואים או מ"פ שחוזר הביתה ואין לו כבר את הבית.
ניסן סלומינסקי: זה קורה אצלנו במגזרים שלנו ואתם משבחים את זה.
אורי אריאל: יש מקרים מאוד קשים.
איציק שמולי: אני לא מאלה שצוהלים.
ניסן סלומינסקי: לא התכוונתי אליך.
ראובן ריבלין: אם היה מגיע רגע שבו היו אומרים שמפסיקים את הבנייה הבלתי חוקית, יתכן שהיה צריך להירתם ליוזמה למורטוריום, אבל מה שאתה אומר הוא פשוט מתן היתר.
ראובן ריבלין: באותו רגע שאתה אומר שאתה מפסיק את ההריסה, אתה יוצר מצב שבו יבנו בלי סוף בכל מגזר ובכל מקום.
<שלמה בן אליהו: לא חסרים מגרשים מפותחים במגזר הבדואי בנגב שאפשר לבנות עליהם והם לא מנוצלים.
איציק שמולי: עוד נקודה אחת.
איציק שמולי: אדוני המנכ"ל, אם המציאות שאתם מתארים היא כזאת שאתם עובדים במרץ על תכניות מתאר, אז בסדר, אבל הטענה היא שאין מספיק תכניות מתאר.
ניסן סלומינסקי: זה מוצה.
איציק שמולי: בהקשר הכללי.
איציק שמולי: תראו, בסוף יש כאן
איציק שמולי: תכנית אבל אם אנחנו מביאים בחשבון את העובדה שבסוף גם בגלל הצעדים המיסויים שמושתים על שוק הדיור וגם כל עניין השיווקים, כן אפקטיביים או לא אפקטיביים, בסוף התמונה המרכזית לא מצויה בתוך החוברת הזאת.
איציק שמולי: את המשפט הזה - אני כמובן לא מפנה אליך אדוני השר – על נושאת המטוסים שמסתובבת לאט ועל הכפתור שלא פותרים בעזרתו ברגע את מצב הדיור, את האמירות האלה שומעים כבר שלוש שנים במדינת ישראל.
איציק שמולי: צריך לזכור שהייתה כאן מחאה חברתית אמיתית, היה גם מי שרכב עליה ועכשיו מנסה לקבור אותה עם צעדים שאי אפשר להסביר אותם.
איציק שמולי: יש שני דברים שחייבים לתת עליהם את הדעת ואני חושב שלבוא לממשלה ולאשר את התקציב הזה ביד אחת וביד שנייה לעשות כאילו אנחנו לא מסתכלים על צעדים כמו ביטול הטבות מענקי מקום לזוגות צעירים בפריפריה והטלת מס על משפרי דיור ומשני דיור, זאת מציאות שלא יכולה להתקיים בעת ובעונה אחת.
איציק שמולי: אני חושב שהיו אמירות מצד כל המפלגות בבחירות האחרונות לגבי מחירי הדיור, אמירות של באנו לשנות ונוריד את מחיר הדיור ל-2007.
איציק שמולי: בצעדים האלה שמוביל שר האוצר, יכול להיות שנעזור בכיסוי הבור התקציבי וייאמר לזכות האוצר, ראובן קוגן שישב כאן לפני יומיים ואמר בגילוי לב שהם החליטו ששוק הדיור יישא בנטל התקציבי של כיסוי הגירעון, שזאת אמירה שערורייתית.
איציק שמולי: אבל אני חושב, אדוני השר, אם יורשה לי, שאי אפשר מצד אחד לבוא ולהגיש את התכנית הזאת ולהגיד: אנשים צעירים, זוגות צעירים, מעמד הביניים וכל עם ישראל, אני מאמין שהתכנית הזאת היא הדרך להוריד את מחירי הדיור ומצד שני לקבל את הצעדים האלה שמוביל שר האוצר.
איציק שמולי: אני חושב שמה שחסר בתכנית, אדוני השר, זה יעד והתחייבות מאוד מאוד ברורה כלפי עם ישראל והזוגות הצעירים.
איציק שמולי: לא חששת להציב יעד לגבי השיווקים האפקטיביים ואני חושב שכדאי להציב יעד כמה תעלה דירה בעוד שנתיים, בעוד ארבע שנים, כאשר הממשלה הזאת תוציא את ימיה.
איציק שמולי: זה יקנה לתכנית הזאת אמינות ואני חושב שזה לפחות יעורר תקווה מחודשת אצל האנשים אחרי ששר האוצר חנק אותה לגמרי בכל מה שקשור להורדת מחירי הדיור ולחלום שהולך ומתרחק שיום אחד תהיה להם דירה.
ניסן סלומינסקי: זה החלק שלא שייך לשר אלא שייך לוועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי: עלינו מוטל לשפר את התקציב, כמו שיש שיפור דיור.
איציק שמולי: אבל על ההפרדה הנוכחית הזאת אני מדבר.
ניסן סלומינסקי: בעזרת השם אנחנו נעשה.
ראובן ריבלין: אני מתנצל, אני צריך ללכת לישיבה אחרת.
אלעזר שטרן: לגבי הורדת הריבית של המשכנתאות.
אלעזר שטרן: לצד הגזרות שאנחנו אמורים להטיל כאן, היושב ראש, אני מדבר עכשיו אליך יותר מאשר לשר הבינוי והשיכון.
ניסן סלומינסקי: ב-18 לחודש אנחנו מאשרים את התקציב.
ניסן סלומינסקי: יש לנו שבוע עד שהתקציב הכללי יאושר ובמשך השבוע הזה אנחנו נמשיך לדון.
אלעזר שטרן: אני חושב שיותר קל לנו לאשר את זה לפני התקציב ולא אחרי התקציב.
ניסן סלומינסקי: אמרתי לפני.
אלעזר שטרן: אם זה לפני, בסדר.
אלעזר שטרן: אני חושב שהבנקים שהם זולים יותר מאשר הריבית של הממשלה צריכה לממש את המדיניות שלה, זה מצב אבסורדי ואסור לנו להשלים אתו.
אלעזר שטרן: כמי שגר בגליל, אני חושב שדיברו כאן רק על חלק מהנתונים.
אלעזר שטרן: אני קורא את הטבלה שהכין מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אלעזר שטרן: נכון שבירושלים שצריך להעלות אותה על ראש שמחתנו יש מינוס 52.9 אחוזים.
אלעזר שטרן: במחוז הצפון, מינוס שלושים אחוזים.
אלעזר שטרן: אני אומר פה שאני מניח שגם אם לוקחים בחשבון את מצוקת הדיור של המגזר הלא יהודי, כנראה שהשלושים אחוזים הם רק יהודים כי אלה שהם לא יהודים נשארים במקומות שלהם גם כאשר המצוקה עולה .
אלעזר שטרן: זאת אומרת, התמונה של ההגירה הזאת היא קטסטרופלית.
אלעזר שטרן: אני שמעתי על אלקנה ועיני לא רעה בזה, אבל כאן אני רואה שיש פלוס 38 אחוזים בשנים האלה.
אורי אריאל: איפה כאן?
אלעזר שטרן: באיו"ש.
אלעזר שטרן: פלוס ארבעים אחוזים.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, אני חושש שאנחנו עוד פעם אולי גם מאבדים את הגליל בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, אם אני לוקח את ההפרשים, זה כמעט שבעים אחוזים הבדל בהגירות בין הגליל לבין יהודה ושומרון.
אלעזר שטרן: אני חושב שצריך לשים את זה על השולחן עם כל הכבוד גם למקומות הבאים שלנו.
אלעזר שטרן: אני מצטרף לדברים שנאמרו בנושא של יוצאי אתיופיה.
אלעזר שטרן: אני הייתי שמח אם מה שנעשה לגבי הדרוזים בטיפול הפרטני, באפשרות לקחת כפר אחד, ייעשה גם לגבי הבדואים.
אלעזר שטרן: אני ער לסוגיה של הבדואים בדרום.
אלעזר שטרן: אני חושב שאלה שני מגזרים שונים, הבדואים בצפון והבדואים בדרום.
אלעזר שטרן: אני חושב שנכון שאנחנו נטפל גם בהם כמו בדרוזים.
אלעזר שטרן: אני מתכוון יותר טוב מאשר ביהודים כמדובר באוכלוסיות האלה.
אורי אריאל: הייתי אצלם בבית זרזיר.
אורי אריאל: אלה שתי קטגוריות שונות.
אורי אריאל: אלה בדואים אבל אלה שני עולמות.
אורי אריאל: אנחנו נותנים וגם בצפון רוצים לתת ומשתדלים לתת תשובות.
אלעזר שטרן: הנושא האחרון, גם בהתחשב בזמן שעומד לרשותי, אני חושב שתכנית המצפים שהייתה פעם, שהביאה הרבה תרומה, הייתה לה אולי בעיה אחת שהיא הלכה לישובים קטנים מאוד שאחרי כן חלקם הפכו למה שנקרא סלקטיביים מדי בתפיסה.
אלעזר שטרן: אני חושב שעדיין יש בגליל מקומות שאם אנחנו הולכים שם במספרים גדולים יותר ולא מקימים ישוב של 15 או 20 משפחות אלא מראש הולכים על ישובים הרבה יותר גדולים, זה יכול לעשות משהו.
אלעזר שטרן: באותה שיטה, דרך אגב, גם אם אין את כל התשתיות בהתחלה.
אלעזר שטרן: אני יודע שיש נוער שמוכן ללכת לשם, לזוז מהמרכז גם למקומות האלה.
אלעזר שטרן: אני מבין מה זה עלול לעשות לנצרת עלית, אבל עוד יותר.
אורי אריאל: אני לא רואה בזה עימות.
אורי אריאל: אני רואה בזה השלמה.
אורי אריאל: אנחנו כרגע נמצאים מעבר לישוב הדרוזי שהוזכר כאן ואמרתי כבר את דעתי.
אורי אריאל: אנחנו נמצאים במגעים די מתקדמים, לא מאוד אבל די מתקדמים, להקמת שני ישובים נוספים בגליל.
אלעזר שטרן: שיבולת, ומי עוד?
אורי אריאל: שיבולת ורמת ארבל.
אורי אריאל: רמת ארבל קצת פחות חשוב, אבל אני לא נכנס עכשיו לפירוט.
אורי אריאל: בנגב אנחנו נמצאים בתכנון לתשעה ישובים חדשים מעבר לישובים של הבדואים.
אורי אריאל: ההחלטה לעבות את הגליל צריכה להיות בעיקר בישובים הקיימים אבל בד בבד חייבים להקים עוד ישובים חדשים במרחבים.
אורי אריאל: בסך הכול זאת תכנית שלמה לקיימים ועיבוי במקום שיש תכנון שמראה שחסר שם.
אלעזר שטרן: לגבי מינהל מקרקעין ישראל, במיוחד אחרי שהותרו הספקות באשר ליושבות הראש שלו.
אורי אריאל: בוא נאמר שלא היו אף פעם.
אלעזר שטרן: מה שנקרא, גדול עלי.
אורי אריאל: מישהו רצה להזיז אותי.
אלעזר שטרן: אני לפחות רואה קצת אי הליכה בקו אחד בין היעדים של משרד השיכון לבין המדיניות של המינהל.
אלעזר שטרן: אני חושב שיש מה לשפר שם באשר למדיניות המחירים של המינהל ביחס ליעדים של המדינה.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם המנכ"ל שלך וגם אתה יכולים לנחש לאיזה כיוונים אני מדבר.
אורי אריאל: אנחנו מבינים.
אורי אריאל: אנחנו מבינים היטב ואנחנו פועלים להורדת המחירים.
אורי אריאל: יש בזה מגמה חיובית, התחלה שהיא עוד לא מעידה על בוא החורף או על בוא הגשם.
אורי אריאל: יש שותף בכיר והוא יושב כאן והוא גם לו קוראים אריאל וזה האוצר ולא איש פרטי.
אורי אריאל: כל אחד מבין הרי שההכנסות במינהל הן חלק מתקציב המדינה.
אורי אריאל: יהיה לכם דיון.
אורי אריאל: אני אומר לכם ששקלתי עם בנצי אם להביא אותו היום אבל היות שיש לו ספר תקציב משלו ואתם בטח תשבו אתו, החלטנו להפריד את הדיון.
אורי אריאל: הוא היה מוכן לבוא ולהיות אתנו ואתכם.
ניסן סלומינסקי: כבר הייתה ישיבה אתו.
אורי אריאל: ככל שתרצו ישיבה נוספת גם אתו ואתנו, איך שאתם רוצים, אנחנו לפי קריאת היושב ראש.
אורי אריאל: יש כאן איזה ממד של מנוחה כי המשרד הוא הר געש.
ניסן סלומינסקי: גם כאן זה הר געש.
ניסן סלומינסקי: תשאל את מיכל.
אורי אריאל: מהרגע שליצמן הגיע.
ניסן סלומינסקי: היום זה בניחותא.
יעקב ליצמן: אני הייתי עסוק.
יצחק כהן: יש עוד ועדות בעניין הזה.
ניסן סלומינסקי: אין טענות.
ניסן סלומינסקי: חנא סוייד ואחר כך דב חנין.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אדוני השר, פעם היה טריינד לשאול או לטעון ולומר שככל שהמחיר של משהו עולה, אומרים שהסיבה לכך היא שצורכים את זה הרבה בסין.
חנא סוייד: פעם עלו מחירי הנחושת בעולם, ואמרו שבסין צורכים את זה כל כך הרבה.
חנא סוייד: פעם מחיר ברזל לבניין עלה ואמרו שזה קורה כי צורכים אותו בסין.
חנא סוייד: אבל דירות צורכים רק בישראל, מה שצריכים כאן.
חנא סוייד: אם בונים שם, אין קשר בין השווקים.
חנא סוייד: תוסיף לכך שמחיר הבנייה, מחיר חומרי הבנייה ומחיר העבודה, זה פחות מחמישים אחוזים מהעלות של דירה.
חנא סוייד: כלומר, הסיבות לעליית מחירי הדירות הן אחרות מאשר סיבות אובייקטיביות והן בעצם מראות על כישלון טוטלי של מדיניות הממשלה בטיפולה בעניין הזה, ואני אפרט.
חנא סוייד: נאמר כאן במפורש, כולנו צחקנו, שאומרים שהממשלה מקצה בתקציב שלה סובסידיה למשכנתאות כשיודעים שזה לא אפקטיבי לחלוטין.
חנא סוייד: סיכמנו שזאת מריחה.
יצחק כהן: סובסידיה בריבית?
חנא סוייד: אז זה רציני?
חנא סוייד: אני אוסיף לזה אדוני השר עוד משהו פוליטי.
חנא סוייד: להתחיל להגיד שהפתרון של מחירי דירות הוא לבנות בהתנחלויות, אני חושב שזה גם מגוחך.
חנא סוייד: אם מישהו רוצה לגור בתל אביב עיר עולם, אתה אומר לו לך לאיזו פינה, לא יודע איפה, בין פלשתינים, והוא ישאל אותך אם זה הפתרון והאם אתה רציני.
אורי אריאל: לך לאלקנה ותראה פרבר תל אביבי לכל דבר ועניין.
אורי אריאל: אם כבודו ירצה לרכוש שם דירה, אני לא מתווך ואני לא עושה פרוטקציה, אבל אני אפגיש אותך עם האחראים שם.
יעקב ליצמן: יש ועדת קבלה.
מיכל בירן: אתה חושב שזה יכול לקרות?
אלעזר שטרן: לא נעים לי להגיד, אבל כך גם מכרו את אלקנה.
אלעזר שטרן: לא לפי תל אביב אלא לפי כפר סבא.
חנא סוייד: אדוני השר, אני אמנם רוצה לשפר דיור, אבל אולי תעזור לי להיכנס ולקנות דירה באחד הישובים בגליל, באחד הישובים הקהילתיים?
חנא סוייד: אתה יודע למה אני מתכוון בדיוק.
חנא סוייד: היה לך תפקיד בחקיקת חוק שבעצם מונע ממני לקנות.
חנא סוייד: אתה לוקח אותי לאלקנה עכשיו?
חנא סוייד: מעניין מאוד, כשמדברים על דמוגרפיה, אני עוד זוכר את הסטטיסטיקות שכצל'ה היה עושה.
חנא סוייד: כל פעם היה יוצא בבומבה ואומר, הנה, תראו את הגידול באוכלוסייה של המתנחלים ומצד שני אתה אומר שלא בונים שם.
חנא סוייד: אז איפה הגידול הדמוגרפי?
חנא סוייד: איפה גרים האנשים?
חנא סוייד: אם יש כל כך הרבה גידול דמוגרפי וגידול באוכלוסייה ואין שם בנייה, איפה הם גרים?
אורי אריאל: זה גידול טבעי.
אורי אריאל: בביתר עלית, ישבתי עם ראש המועצה, כל שבוע בממוצע 64 ילדים.
אורי אריאל: שתי כיתות.
חנא סוייד: אני חושב שהפתרון הזה שאתה מציע לפתרון בעיית או מצוקת הדיור והורדת מחירי הדיור על ידי בנייה בהתנחלויות הוא לא רציני.
חנא סוייד: לפחות חלק ניכר מהציבור ומהאוכלוסייה בישראל לא קונה את הפתרון הזה.
חנא סוייד: אני מוסיף לפתרונות הווירטואליים את הטלת מס הקנייה ומשפרי דיור.
חנא סוייד: אדוני השר, עקומת הביקוש לדיור היא עקומה מאוד תלולה מאוד קשיחה.
חנא סוייד: כמה שתעלה את מחירי הדיור, האנשים ירצו לגור.
חנא סוייד: זה לא איזה מוצר שאתה מעלה מחיר ואז יש משהו אלטרנטיבי והצריכה תקטן.
חנא סוייד: לכן כל הפתרונות האלו מבית היוצר של התקציב שאתם מביאים, הם לא אפקטיביים.
חנא סוייד: הם בסופו של דבר להפך.
חנא סוייד: במקום לעזור לאנשים, הם מכבידים עליהם.
חנא סוייד: אז איפה הפתרונות?
חנא סוייד: לפחות הפתרון שהיה, קח מאה אלף שקלים, זה טוב שאפשר להגיד עליו.
חנא סוייד: יש לי הערות לגבי היישום שלו בישובים הערביים אבל לפחות הדבר הטוב היחידי והישיר – אותו בעצם ביטלתם.
חנא סוייד: אם כן, איזה פתרונות אמיתיים יש לכם למצוקת הדיור?
חנא סוייד: לפי מה שהוצג כאן אין פתרונות.
חנא סוייד: מה זה תמ"א 38?
חנא סוייד: תמ"א 38 פותרת בעיות דיור?
חנא סוייד: הזכרתם את זה שלוש-ארבע פעמים במצגת.
חנא סוייד: כמה יחידות דיור אתם מייצרים בשנה בתמ"א 38 בכל המדינה?
חנא סוייד: אני רוצה להתייחס ברשותך לפתרונות שאתם מציעים לישובים הערביים.
חנא סוייד: עוד פעם.
חנא סוייד: אתם מציעים דברים שאין להם שוק.
חנא סוייד: אני אתן לך דוגמה.
חנא סוייד: סיוע בשכר דירה.
חנא סוייד: אתה חדש במשרד אבל אני זוכר את עצמי לפני 15 שנים, עת הייתי ראש מועצה, נאבק עם הקריטריונים של משרד השיכון לגבי מתן וזכאות לשכר דירה.
חנא סוייד: אומרים שזה אוניברסלי וזה לא מפלה, אבל רק לפני חודש בית המשפט בירושלים פסק שהקריטריונים האלו מפלים נגד האוכלוסייה הערבית.
חנא סוייד: אם כן, זה לא פתרון מה שאתם מציגים.
חנא סוייד: כפי שאמרתי, בנייה אולטרה רוויה.
חנא סוייד: אתה לוקח ישוב של 4,000, 5,000 תושבים ואתה רוצה לבנות שם שש יחידות דיור לדונם.
חנא סוייד: זה לא הולך.