GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן יעקב: כלומר, גם במחיר היום, למרות שהם טוענים שהם לא מקבלים לכאורה בכלל או מה, רצה מי שרצה והכניס איכשהו ונתן איזשהו היבט לעניין הזה.
<ערן יעקב: זה לא קשור לעניין.
<ערן יעקב: דבר נוסף, עניין האשראי.
<ערן יעקב: אנחנו לא קובעים את כמות ימי האשראי שחברות הדלק בוחרות לתת.
<ערן יעקב: זאת בחירה שלכם ואנחנו לא מתערבים שם ואין לנו שום עניין.
<ערן יעקב: יש לנו רק עניין במדיניות ואני לא אוסיף על מה שנאמר כאן.
<ערן יעקב: לגבי הגבייה.
<ערן יעקב: זיו, אם אני לא טועה, אני חושב שרוב המסים שנגבים באמצעות רשות המסים הם בשומה עצמית.
<ערן יעקב: אני לא מבין למה אתה מתעקש.
<ערן יעקב: הם בשומה עצמית.
<ערן יעקב: זאת הדרך בה זה נעשה.
<ערן יעקב: שוב להזכיר שחלק גדול מהעולם הקיים מבדיל את האקסייס, בדרך כלל את הבלו, את הדלקים, בדומה למה שאנחנו עושים ולא מאפשר חובות אבודים.
<ערן יעקב: אני חושב שבזה אנחנו לא שונים וכמו שאמרתי, זה באמת מורל האזרד קלאסי וכך אנחנו רואים את זה.
<ערן יעקב: לכן חשבנו שנכון לבוא ולהבהיר את זה באופן מאוד ברור בחקיקה.
ניסן סלומינסקי: ההסתייגויות נרשמו.
עמר בר-לב: מה ההסתייגות שלי?
עמר בר-לב: ההסתייגות שלי נרשמה?
<זיו שרון: אפשר להכניס סעיף תחולה לאור הדיון שהיה כאן?
<זיו שרון: סעיף תחולה ספציפי.
ניסן סלומינסקי: שגית, עמר שואל אם ההסתייגות שלו נרשמה.
<שגית אפיק: הצטרפת להסתייגות.
ראובן ריבלין: זיו, מה הייתה הצעתך?
<זיו שרון: אם יש ויכוח אם זה מבהיר או לא מבהיר וחברי הכנסת אומרים שזה לא מבהיר, אז שיהיה סעיף תחולה על חובות אבודים שנוצרו מכאן ואילך.
<איריס ויינברגר: מועד התחילה של החוק הוא 1 באוגוסט 2013.
<שגית אפיק: כרגע אין לכם סעיף תחילה.
<זיו שרון: בהצעת החוק, בדברי ההסבר, כתוב שמוצע להבהיר.
ניסן סלומינסקי: אם יהיו רעיונות, יש לי אולי רעיון, אבל נשב אתכם בנפרד.
ראובן ריבלין: אנחנו אמרנו את דברינו והם עומדים לרשותכם כפרוטוקול.
<איריס ויינברגר: אנחנו בתיקון של סעיף 15, עמוד 716, פסקה (6).
<איריס ויינברגר: בהצעת החוק שמונחת לפניכם היו שני תיקונים.
<איריס ויינברגר: סעיף 15 הוא סעיף של מתן הרישיון ויכולת הביטול של רישיון יצרן דלק.
<איריס ויינברגר: אני אסביר שהמשמעות של רישיון יצרן דלק היא שאותו סיטונאי, אותו אדם שסוחר בדלק או זה שמזקק אותו, ברגע שהוא מקבל רישיון יצרן דלק, זה אומר שהוא יכול לקנות דלק בלי לשלם בלו, הוא זה שחייב במס והוא זה שחייב להעביר את הבלו לרשות המסים.
<איריס ויינברגר: זאת המשמעות של יצרן דלק.
<איריס ויינברגר: זאת אומרת, לא מדובר כאן על הרישיונות והאישורים של משרד האנרגיה והמים אלא מדובר כאן על רישיון שהמשמעות שלו היא שהוא זה שחייב במס והוא זה שיכול לשלם.
<איריס ויינברגר: זאת המשמעות של סעיף 15.
<איריס ויינברגר: לפי התיקונים שמונחים לפניכם אנחנו נותנים גם רישיון להפעלת אתר אחסון שעד היום היינו נותנים את זה כמקום ייצור.
ראובן ריבלין: אתם משנים את זה בכל המקומות.
<איריס ויינברגר: בדיוק.
<איריס ויינברגר: הדבר הנוסף הוא שאנחנו יכולנו לבטל רישיון או להשעות ובלבד שהוגש כתב אישום כעבור שלושה חודשים.
עמר בר-לב: זאת אומרת, ברגע שהוגש כתב אישום?
<ערן יעקב: לפני.
<איריס ויינברגר: אנחנו היינו מבטלים את הרישיון לפני, כאשר הייתה חקירה, והיינו צריכים להגיש כתב אישום, כדי שהביטול יעמוד, תוך שלושה חודשים.
<איריס ויינברגר: אנחנו רואים ששלושה חודשים לא מספיקים ואנחנו מבקשים את שלושת החודשים האלה לשנות לשנה.
<איריס ויינברגר: דווקא לאור הדברים שקרו בזמן האחרון, אנחנו מבקשים מהוועדה לעשות עוד שינוי בסעיף הזה וזאת כדי לאפשר לנו להתלות את הרישיון.
<איריס ויינברגר: עד היום התליית הרישיון היא רק על עבירות שנעברו לפי חוק הבלו.
<איריס ויינברגר: אנחנו גילינו שהרבה מאוד מהעבירות שנעברות בתחום הדלק הן דווקא עבירות בתחום המע"מ ומס הכנסה, של חשבוניות פיקטיביות, ניכוי חשבוניות פיקטיביות ובאמת אלה עבירות של מאות מיליונים.
<איריס ויינברגר: אנחנו מבקשים להוסיף שאנחנו נוכל להתלות את הרישיון גם באותם מקרים של ביצוע מעשה מהמעשים המפורטים בסעיף 117(ב) לחוק מס ערך מוסף ובסעיף 220 לפקודת מס הכנסה, שאלה הסעיפים החמורים, העבירות החמורות בחוק מע"מ ובפקודת מס הכנסה, במטרה להתחמק מתשלום מס ערך מוסף או מס הכנסה ובלבד שהמעשה בוצע במסגרת פעילותו של בעל הרישיון בתחום הדלק.
<איריס ויינברגר: זאת אומרת, אם זה היה בתחום הנדל"ן וכולי, לא זה המקרה, אבל באותם מקרים של עבירות בתחום הדלק, אנחנו רוצים לא לאפשר שהוא יהיה בעל רישיון יצרן ולא הוא יהיה החייב במס כלפינו.
<איריס ויינברגר: אם הוא ירצה לסחור בדלק, שיקנה דלק שכבר מישהו אחר שילם עליו את הבלו ולא הוא.
<שגית אפיק: הבקשה הראשונה נראית לי ארוכה מדי כי בעצם יש לך כאן הארכה לשנה.
<שגית אפיק: התקופה נראית לי ארוכה מדי.
<שגית אפיק: את מאריכה משלושה חודשים לשנה בלי שום אישור של בית משפט אלא אם כן הוא עצמו הלך וערער לבית המשפט.
<שגית אפיק: במקומות אחרים בהם יש התליית רישיון בחקיקה, כל החקיקה החדשה שעשינו כאן בוועדה, בדרך כלל כשיש התליית רישיון לתקופה די ארוכה, יש או בקשת אישור מוקדם מבית המשפט לתקופה הזאת או שיש אופציה לתקופה קצרה ואם רוצים להאריך אותה, צריך לפנות לבית המשפט.
<שגית אפיק: כאן זה שיקול דעת של מנהל רשות המסים, הוא גם יחליט אם להגיש כתב אישום ובמשך הזמן של שנה את מתלה לו רישיון.
<שגית אפיק: זה המון זמן.
<איריס ויינברגר: יש לו את האפשרות תוך שלושים ימים אם אני לא טועה לערער.
<שגית אפיק: לערער, אבל זה לא כמו לבקש אישור מוקדם.
<ערן יעקב: אבל התיקים גדולים ומורכבים.
<איריס ויינברגר: אמרתי גם קודם שרישיון יצרן קובע מי הוא החייב במס.
<איריס ויינברגר: הוא יכול להמשיך לסחור בדלקים, אנחנו לא מפריעים לו, אבל הוא לא יכול לקנות דלק שעדיין לא שולם עליו בלו.
<איריס ויינברגר: כל הסיפור פה זה הסיכון של המס.
<איריס ויינברגר: החקירות בתחום הזה, לאור זה שמעורבת כאן פשיעה מאורגנת וכולי, מהניסיון שלנו הן חקירות מסועפות.
<איריס ויינברגר: יש בהן הרבה מאוד גורמים ולכן אנחנו צריכים זמן לחקירה הזאת.
<איריס ויינברגר: חצי שנה, זאת תקופה לא מספיקה.
<איריס ויינברגר: כאן יש לנו סיכונים.
<איריס ויינברגר: אנחנו נותנים את ההחלטה והוא יכול ללכת ולערער עליה בבית המשפט.
<איריס ויינברגר: בית המשפט יוכל להחליט.
<איריס ויינברגר: נניח אני התליתי, הוא פונה לבית המשפט, תוך חודש בית המשפט קובע דיון והוא מחליט שאני מחזירה לו את הרישיון והשאלה מתי הגשתי או לא הגשתי כתב אישום, כבר לא רלוונטית.
ניסן סלומינסקי: ההתליה של הרישיון היא רק שהוא יצטרך לשלם את הבלו או מישהו ישלם את הבלו?
ניסן סלומינסקי: אחרי כן הוא כן יכול להמשיך?
<איריס ויינברגר: הוא לא יכול.
ניסן סלומינסקי: מה אומרת התליית הרישיון?
<איריס ויינברגר: התליית הרישיון היא שהוא לא יכול לרכוש דלק שלא שולם עליו עדיין בלו.
ניסן סלומינסקי: אבל אם שולם עליו בלו, הוא יכול.
<איריס ויינברגר: הוא יוכל לקנות דלק מחברת דלק אחרת.
ניסן סלומינסקי: אז צדקתי בדבריי.
<איריס ויינברגר: הוא יוכל לקנות דלק מחברה אחרת.
ניסן סלומינסקי: או מאותה חברה אם היא שילמה את הבלו.
<איריס ויינברגר: אם היא שילמה.
ניסן סלומינסקי: הוא צריך להגיע אתה להסדר.
ניסן סלומינסקי: הוא צריך לשלם לה והיא תשלם.
ניסן סלומינסקי: זאת לא התלייה טוטאלית אלא לצורך הנושא.
ראובן ריבלין: אני מבקש להעיר הערה אדוני היושב ראש.
ראובן ריבלין: אני מבקש להפנות את תשומת לבם של חברי הכנסת שדברי ההסבר הם דברי ההסבר של משרד המשפטים ומשרד האוצר מסבירים לנו.
ראובן ריבלין: האם אנחנו מחויבים לקבל את דברי ההסבר?
ראובן ריבלין: בדברי ההסבר לחוק זה בעמוד 714 כתוב - ודרך אגב, אני מסכים אתו חד משמעית גם ברמה העקרונית כי אני חושב שהם הצילו את הדיון בו גם מבחינת חוק ההסדרים – "למרות הפרקטיקה הקיימת עשרות שנים, נוסח חוק הבלו אינו בהיר לחלוטין".
ראובן ריבלין: אינני מתייחס לחוק הבלו שנחקק על ידי כנסות קודמות, אני גם לא מתייחס לשאלה המשפטית התלויה ועומדת בפני בית המשפט אלא אני חושב שחוק זה שאני מחוקק אותו, תוקפו מבחינתי, אם החוק הקודם גם כיסה את זה או לא כיסה את זה, זה לא דבר שוועדת הכספים מחליטה עליו.
ראובן ריבלין: ועדת הכספים הזו, אם היא תחליט כך, תביע את עמדתה לגבי הצורך להטיל את החובה החד משמעית לגביית הבלו.
ראובן ריבלין: אין חוק, למעט חוקים שאנחנו יכולים לחוקק אותם לפי החוקה הבלתי כתובה.
<שגית אפיק: אתה רוצה לומר שאתה מחוקק מרגע זה ואילך.
ראובן ריבלין: מה היה לפני כן, בית המשפט יחליט.
ראובן ריבלין: אנחנו המחוקקים לא מתייחסים לכך ואיננו מתכוונים להכריע בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: זה הובהר וזה בסדר.
<איריס ויינברגר: אנחנו מבקשים עוד משהו.
<איריס ויינברגר: סעיף קטן (15(ד) בחוק היום אומר: "בית המשפט הדן בתובענה פלילית שהוגשה לפי חוק זה, יהיה מוסמך להחליט על התליית הרישיון שניתן לפי סעיף קטן (א), צמצומו, ביטולו או קיומו אף אם ניתנה לפני כן החלטה של המנהל או של בית משפט שלום בעניין זה לפי סעיף קטן (ב)".
<איריס ויינברגר: אנחנו מבקשים למחוק את הסעיף הזה כי אנחנו חושבים שזה לא ראוי ולא נכון שבית משפט שדן בפלילי יצטרך גם לדון בנושא הרישיון.
<איריס ויינברגר: מי שדן בפלילי, דן בעבירות הפליליות ויש את בית המשפט האזרחי שאליו יפנה אותו יצרן ויבקש שידון בנושא הרישיון.
<איריס ויינברגר: אחרת יכול להיווצר מצב שבתחילת התיק הפלילי ייאלץ בית המשפט שדן בפלילי לדון בנושא התליית הרישיון וזה לא ראוי עוד לפני שהוא ניהל את כל המשפט.
<שגית אפיק: באיזה מסגרת בית המשפט האזרחי יוכל לדון ברישיון?
<שגית אפיק: רק במסגרת הערעור על ההחלטה של המנהל?
<איריס ויינברגר: בית המשפט האזרחי דן בערעור אבל פתוחה לפניו הדרך לערער.
<איריס ויינברגר: הסעיף מקנה סמכות לבית המשפט שדן בתובענה הפלילית.
<איריס ויינברגר: הרי אנחנו נתלה רישיון ואז נגיש כתב אישום.
<איריס ויינברגר: אותו בית משפט שידון בכתב האישום קובע היום בחוק שהוא מוסמך גם להחליט על התליית רישיון או ביטולו וכולי, ואנחנו רוצים לבטל את זה כי בית המשפט הפלילי דן בפלילי והוא לא אמור לדון בנושא של הרישיון.
ראובן ריבלין: בהחלט גישה מאוד חיובית.
עמר בר-לב: אני רוצה להתייחס לזה.
עמר בר-לב: אני בהחלט מבין ששלושה חודשים מהווים זמן קצר.
עמר בר-לב: מצד שני, שנה רק מההחלטה של בן אדם אחד היא זמן ארוך.
עמר בר-לב: לכן אני בהחלט מציע את אחת משתי האפשרויות שהעליתם, או להאריך את זה לשישה חודשים או כמו שאת הצעת, במקרים אחרים להתלות את זה באמירה של בית המשפט כזאת או אחרת.
<איריס ויינברגר: מאחר והוא יכול לערער תוך חודש, בית המשפט אז יוכל להחליט האם זאת שנה או האם חצי שנה וכולי.
עמר בר-לב: אני מציע את אחת משתי האפשרויות האלה.
יצחק כהן: אתה מגיש הסתייגות?
<איריס ויינברגר: סעיף 16.
<איריס ויינברגר: בגלל ההסדרה של אתרי האחסון, אנחנו פשוט מוסיפים: מעבר למקום ייצור, אתר אחסון.
<איריס ויינברגר: מבחינת האישור לא ייצר אדם ולא יפעיל אתר אחסון.
<איריס ויינברגר: אחרי "ייצור", יבוא "ומקום אתר אחסון" אחרי "לא ייצר אדם" יבוא "ולא יפעיל אתר אחסון", ואחרי "מקום ייצור" יבוא "או מקום אתר אחסון".
<איריס ויינברגר: זאת אומרת, סעיף 16 בעצם מוסיף, מעבר למקום ייצור, גם את אתר האחסון כמקום שאנחנו נותנים לגביו רישוי.
יצחק כהן: עד היום לא היה רישוי?
<איריס ויינברגר: היה רישוי.
<איריס ויינברגר: בגלל שבחוק ההגדרה של יצרן הייתה גם אחזקת דלק לשם מסחר בו בסיטונות ולכן כל מי שהחזיק מקום שבו הוחזק דלק למכירה בסיטונות, היה מקום ייצור ונחשב יצרן ומקום ייצור.
<איריס ויינברגר: אנחנו פשוט עכשיו רוצים לעשות את ההבחנה.
<איריס ויינברגר: מי שרק מאחסן דלק ולא נעשות בו פעולות ייצור מקוריות של הזיקוק, הפרדה, ניפוק וכולי, ייחשב אתר אחסון.
<איריס ויינברגר: פשוט הפרדה במונחים ועשיית סדר מבחינתנו.
יצחק כהן: ואז הוא לא יחויב.
<איריס ויינברגר: הוא יחויב כאתר אחסון ולא כמקום ייצור.
<איריס ויינברגר: זאת בעצם סמנטיקה משפטית.
<איריס ויינברגר: זה יאפשר לנו אחר כך, מבחינת הבדיקות שלנו לאותו מקום, לעשות את ההבחנה הראויה.
עמר בר-לב: בדברי ההסבר הזכרתם כל שינוי בכל פרט מהותי.
עמר בר-לב: לאיזה סעיף מתייחס הפרט המהותי הזה?
<איריס ויינברגר: זה בסעיף אחר.
<איריס ויינברגר: זה בסעיף 21 שעוד לא הגענו אליו.
<איריס ויינברגר: אנחנו בסעיף 17, פסקה (8).
<איריס ויינברגר: עמוד 716.
<איריס ויינברגר: סעיף 17 בחוק היום מאפשר פטור מחובת רישיון ואנחנו רוצים את אותה סמכות שקיימת היום לתת פטור מחובת רישיון, לתת לא רק ליצרנים אלא גם למפעילי אתר אחסון.
<איריס ויינברגר: זאת המשמעות של סעיף 17.
<איריס ויינברגר: שוב, במקום "יצרנים או סוגים של יצרנים וכן סוגים של מחזיקי דלק לשם מסחר בו שלא בסיטונות או סוגי מחזיקים כאמור: יבוא " יצרנים ומפעילי אתר אחסון".
<איריס ויינברגר: שוב, בעקבות שינוי ההגדרות, יש שינוי לסעיף.
<איריס ויינברגר: סעיף 18 מדבר על הוצאת דלק ממקום הייצור ושוב, התיקון כאן הוא תיקון סמנטי לאור ההגדרות.
<איריס ויינברגר: בסעיף קטן (ב), במקום "הוצאת" יבוא "הזרמת" ואחרי "למקום ייצור דלק אחר" יבוא "או אתר אחסון".
ראובן ריבלין: את מתקנת בכל המקומות.
<איריס ויינברגר: כן, פשוט מסדירה את זה.
ראובן ריבלין: הסעיף הבא בו נדון הוא על בריאות הנפש.
ראובן ריבלין: אחרי שעברנו אתכם, אנחנו זקוקים לזה מאוד.
<איריס ויינברגר: גם אני.
<גיא גולדמן: (10) בסעיף 21 -
<גיא גולדמן: כשאנחנו באים לפתור בעיה של חוסרים באתר אחסון, אין צורך להסתכל בפנקסי העסק האם החוסרים האלה כן מתועדים או לא מתועדים מהסיבה שחוסרים יכולים להיות גם בלי שהם מתועדים בפנקסי העסק.
<גיא גולדמן: אנחנו יכולים לקבל מידע מבית הזיקוק על דלק שהוזרם לאתר אחסון והדלק הזה יהיה חסר מסיבה כזאת או אחרת מבלי שזה יהיה מתועד בפנקסי העסק.
<גיא גולדמן: לכן רצינו להוריד את המלים האלה.
<שגית אפיק: בהצעת החוק יש נוסח של סעיף קטן (ג1).
<גיא גולדמן: מחקנו את זה בנוסח שהעברתי אתמול לוועדה.
<גיא גולדמן: אמרנו שאנחנו חושבים להסדיר את העניין הזה בתקנות.
<גיא גולדמן: אנחנו חושבים שזה המקום הנכון להסדיר את הנקודה הזאת.
<איריס ויינברגר: בהצעת החוק שמונחת כתוב שחייב בדיווח יודיע למנהל או למי שהורשו על ידיו על כל שינוי שחל במידע שמסר לפי סעיף קטן (ג).
<איריס ויינברגר: זאת אומרת, אם יש שינוי במידע, תודיעו.
<איריס ויינברגר: פשוט מצאנו שהדבר הזה נמצא בתקנות וצריך להסדיר אותו בתקנות.
<גיא גולדמן: לא ראוי להסדיר אותו כאן.
ניסן סלומינסקי: מחקתם אותו.
<שגית אפיק: מוחקים את סעיף קטן (ב).
<איריס ויינברגר: ג) בסעיף קטן (ד), במקום "יצרן" יבוא "בעל רישיון בלו".
<איריס ויינברגר: אלה שוב אותם תיקונים הגדרתיים.
<איריס ויינברגר: (11) בסעיף 22א המלים "התשל"ו-1975 – יימחקו.
<איריס ויינברגר: שוב, בגלל שהגדרנו את חוק מע"מ.
<איריס ויינברגר: עכשיו אנחנו מגיעים לסעיפים שכן יש בהם הסדרה מסוימת ושוב, כאן בעצם ההסדרה היא הסדרה שחשובה לנו אבל המשמעות שלה היא באמת בגלל שחוק הבלו בנוסח שלו הוא חוק ישן ואנחנו בעצם רוצים להכניס לכאן את החקיקה הקיימת שנוהגת במקרים אחרים ולהכניס את הוראות פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) לכל עניין החיפוש והתפיסה.
<איריס ויינברגר: לכן אנחנו מבקשים בסעיף 23ב להוסיף את פסקה (3).
<איריס ויינברגר: גם היום יש לנו סמכות לפי סעיף 23 לחקור בענייני דלק ולתפוס, לחלט, אבל אנחנו רוצים להסדיר את עריכת החיפוש, שזה 23(ב).
<איריס ויינברגר: אנחנו רוצים להוסיף את פסקה (3): (3) לערוך חיפוש בכל בית או מקום, לפי צו חיפוש, כמשמעותו בסעיף 23 לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש), התשכ"ט-1969 (להלן – פקודת מעצר וחיפוש).
<איריס ויינברגר: על חיפוש כאמור יחולו הוראות סעיפים 24(א)(1), 26 עד 28 ו-45 לפקודת מעצר וחיפוש בשינויים המחויבים".
יעקב ליצמן: למה צריך סעיף מיוחד על זה?
<איריס ויינברגר: אנחנו פשוט מסדירים סעיפים שקיימים כבר היום ונוהגים היום בפקודת סדר הדין הפלילי.
<איריס ויינברגר: החיפוש ייעשה לפי צו.
יעקב ליצמן: כך זה לפי כל החוקים.
<איריס ויינברגר: יש חוקים שאפשר לערוך חיפוש ללא צו.
<איריס ויינברגר: קיימים.
יעקב ליצמן: איזה?
<איריס ויינברגר: בפקודת המכס.
יעקב ליצמן: הוא יכול לבוא אלי הביתה?
<איריס ויינברגר: לא בבית אבל בחצרים של מפעל.
<איריס ויינברגר: במחסן רשוי.
יעקב ליצמן: בלי צו?
<איריס ויינברגר: בלי צו.
ניסן סלומינסקי: כאן אנחנו רוצים שזה יהיה עם צו.
<איריס ויינברגר: כאן זה יהיה עם צו.
<איריס ויינברגר: זאת חקיקה מודרנית של חיפוש.
ניסן סלומינסקי: אם התראה מראש של 48 שעות?
<איריס ויינברגר: מה שקיים בפקודת סדר הדין הפלילי.
<שגית אפיק: את מחילה כאן את סעיף 45 לפקודת מס הכנסה.
<שגית אפיק: הוא מדבר על שימוש בכוח.
<שגית אפיק: באיזה מצבים אתם תשתמשו בכוח?
<שגית אפיק: למה אתם צריכים שימוש בכוח ובאיזה מצבים תשתמשו בכוח?
<שגית אפיק: סעיף 45 לפקודת מעצר וחיפוש.
<גיא גולדמן: היות ואמרנו שיש הרבה ארגוני פשע בתחום הזה, אנחנו לא יודעים באיזה מצבים ניתקל.
<ערן יעקב: דווקא התחום הזה לצערנו הוא תחום רווי ארגונים לא סימפטיים.
<איריס ויינברגר: (13) במקום סעיף 23א יבוא: "23א.
<איריס ויינברגר: תפיסת חפצים על תפיסת חפצים יחולו הוראות הפרק הרביעי בפקודת מעצר וחיפוש".
<איריס ויינברגר: שוב, אנחנו מחילים על תפיסה את הוראות פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש).
<איריס ויינברגר: יש שם הוראות מאוד מובנות על התפיסה, על יכולת הערעור על התפיסה וכולי.
<איריס ויינברגר: אנחנו ביטלנו בהצעת החוק את סעיפים 24 ו-25 שדיברו על תפיסה וחסימה בחוק הבלו.
<איריס ויינברגר: תפיסה העברנו בעצם וקבענו מנגנון לפי פקודת סדר הדין הפלילי, אבל כשעברנו שוב על הצעת החוק, ראינו שבעצם הביטול של אפשרות החסימה הוא ביטול שבטעות מקורו.
<איריס ויינברגר: מה המשמעות של חסימה?
<איריס ויינברגר: הרבה פעמים דווקא בדלקים, אם הם נמצאים במכלים, אנחנו לא יכולים לקחת את המכלים אתנו למחסנים של רשות המסים.
<איריס ויינברגר: בדרך כלל יש אופציה, והיו מקרים שזה נעשה בעבר, אנחנו חוסמים את המכלים ואנחנו בעצם משאירים את הדלק ברשות של אותו אדם אבל הוא לא יכול לעשות בו שימוש.
<איריס ויינברגר: זאת אומרת, זה בן דוד של תפיסה.
<איריס ויינברגר: חסימה.
<איריס ויינברגר: זה נמצא עדיין אצלו אבל זה חסום והוא לא יכול להשתמש בזה.
<איריס ויינברגר: סוג של מעצר דלק בבית.
<איריס ויינברגר: לכן אנחנו כן מבקשים - ובעצם זאת גם אופציה קלה יותר מבחינת העלויות שלה למדינה, וזה גם נכון יותר – להשאיר את האופציה של חסימה.
<שגית אפיק: בעצם את רוצה על תפיסת חפצים ועל חסימת חפצים יחולו הוראות הפרק הרביעי בפקודת מעצר וחיפוש.
<איריס ויינברגר: ולהשאיר את הסעיף שמאפשר חסימה.
<שגית אפיק: זאת אומרת, לא לבטל.
<שגית אפיק: איזה סעיף?
<שגית אפיק: להשאיר את 24?
<איריס ויינברגר: להשאיר את 24 רק לעניין חסימה.
<שגית אפיק: כלומר, כל דבר שהמנהל רשאי לתפסו, רשאי הוא לחוסמו.
<שגית אפיק: בלי "לאחר נטילת ערובה או בלעדיה, בידי האדם שאצלו נמצא הדבר אם אותו אדם מסכים לכך".
<שגית אפיק: להשאיר את זה.
<איריס ויינברגר: כן, ולהוסיף בסעיף 24(ג) שעל חסימת חפצים יחולו הוראות הפרק הרביעי בפקודת מעצר וחיפוש בשינויים המחויבים.
<שגית אפיק: העברתם לי את הנוסח הזה אתמול בלילה ושאלתי הבוקר.
<שגית אפיק: אני מודה שאני לא בקיאה מספיק בתפיסה ובפקודת מעצר אבל התייעצתי עם היועצת המשפטית של ועדת החוקה והיא חשבה שזאת החלה גורפת מדי, את כל הוראות הפרק הרביעי בפקודת מעצר וחיפוש על תפיסה.
<שגית אפיק: לגבי חסימת חפצים, היא אמרה שזה בכלל מונח שממש לא מוכר בסוג הזה של החקיקה.
<גיא גולדמן: בדקנו את זה.
<גיא גולדמן: אני דיברתי עם גבי פיסמן אתמול, רפרנט של משרד המשפטים, וזה אחרי דיונים שהיו לנו אתם על הסעיפים המקוריים.
<גיא גולדמן: היא אישרה שזה מקובל עליה.
<גיא גולדמן: דיברתי אתה גם על חסימה והיא אמרה שזה מוכר יותר בשם הקפאה בחוקים אחרים.
<גיא גולדמן: היא אמרה שאין בעיה להחיל את הוראות הפרק הרביעי.
<שגית אפיק: היועצת המשפטית של ועדת החוקה, חשבה שזה רחב מאוד וגורף.
<גיא גולדמן: אני כן ביררתי את זה עם משרד המשפטים אתמול.
ראובן ריבלין: הנושא הזה בלבד שהוא גם חוקתי, נעביר אותו.
ראובן ריבלין: רק את הסעיפים האלה.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה שניכשל כאן באיזה עניין שהוא בחוק מעצר וחיפושים יורד לשורש זכויות האדם.
<גיא גולדמן: במקור אנחנו ביקשנו להוסיף סמכויות ייחודיות מרחיקות לכת יותר מהדין הכללי בפסד"פ, כמו שיש בחוקי מס אחרים.
<גיא גולדמן: משרד המשפטים התנגד ובין היתר מהטעם שאנחנו כאן בחוק הסדרים ולא בהליך חקיקה רגיל.
<גיא גולדמן: חשבנו שלא נכון להרחיב מעבר למה שיש בפסד"פ.
<גיא גולדמן: אנחנו מבקשים את ההסדר שיש בכל מקרה בדין הכללי בפסד"פ.
<איריס ויינברגר: פיצלנו את העבירות הפליליות בחוק הבלו.
<גיא גולדמן: כי זה משהו שקם ממילא בדין הכללי ואנחנו צריכים אותו עכשיו.
<גיא גולדמן: אלה סמכויות חקירה בתפיסה שחסרות היום.
<גיא גולדמן: אלה דברים אלמנטריים.
<גיא גולדמן: זאת לא הרחבה.
<גיא גולדמן: אלה דברים שקיימים היום בדין הכללי.
ניסן סלומינסקי: תעשו מקום לחברת הכנסת גילה גמליאל.
ראובן ריבלין: היועצת המשפטית אומרת הדברים האלה הם בעייתיים, אז תשמעו יותר את הערותיה ותתקנו בהתאם.
<גיא גולדמן: הערה אחרונה בעניין הזה.
<גיא גולדמן: בנוגע לתפיסה, להוראות הפסד"פ על התפיסה, זה לא שאתמול דיברתי עם משרד המשפטים אלא אלה ישיבות יסודיות שהתקיימו בעניין הזה.
<גיא גולדמן: הם עברו על כל סעיף בפסד"פ, עברו על כל הפרק הרביעי ואישרו את זה.
<שגית אפיק: לגבי חסימת חפצים הוא הוסיף אתמול ואני אומרת שאני לא מכירה את הפסד"פ כדי לתת לכם על זה ייעוץ.
ניסן סלומינסקי: תוכלי לברר?
<שגית אפיק: ביררתי.
<שגית אפיק: היועצת המשפטית של ועדת החוקה חשבה שזה דרקוני.
<שגית אפיק: היא השתמשה במילה דרקוני.
ניסן סלומינסקי: תבדקי עם משרד המשפטים.
יעקב ליצמן: הם יורידו את זה.
<שגית אפיק: הם ישבו ויעשו אתה שיחה ותבדקו.
ניסן סלומינסקי: תמצאו את הנוסח המקובל.
ניסן סלומינסקי: תשבו עם שגית ותמצאו את הנוסח.
ניסן סלומינסקי: כולם רוצים לתת לכם את הסמכויות.
ניסן סלומינסקי: אם זה יתקבל, זה בסדר.
<גיא גולדמן: בפקודת סדר הדין הפלילי, יש גם סעיפים שהם לטובת האנשים.
<גיא גולדמן: זה לטובת הציבור.
<שגית אפיק: יש לך עוד פסקה אחת.
<איריס ויינברגר: סעיף 31.
<איריס ויינברגר: שוב, זה תיקון בעקבות התיקון בהגדרות.
<איריס ויינברגר: בפסקה (4), במקום "יצרן" יבוא "בעל רישיון בלו" והמלים "בהתאם לכל סוג של ייצור דלק" – יימחקו.
גילה גמליאל: חוסר הענייניות כאן.
ניסן סלומינסקי: את ממש לא מבינה מה שאת אומרת.
גילה גמליאל: אני מאוד מבינה.
גילה גמליאל: אחר כך נושאים שכן קשורים לתקציב, אתה מקיים אותם בשעה 5:00 אחר הצהרים לבד.
גילה גמליאל: זה מה שקורה כשאתה מעלה נושאים שהם לא רלוונטיים לתקציב בשעות הרגילות.
ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, אנחנו לא מקיימים אותם בשעה 5:00.
ניסן סלומינסקי: זה התחיל ב-2:00.
גילה גמליאל: אתה מזמין את האנשים לבוא לכאן כל יום ראשון וכל יום חמישי עד שעה 4:00 וקורא להם בשעות המליאה.
ניסן סלומינסקי: את מגיעה באמצע נושא ואת לא מבינה על מה מדובר.
גילה גמליאל: אני הייתי אמורה להיות כבר בנושא של הבריאות ב-12.
ניסן סלומינסקי: אז תלכי באמצע.
ניסן סלומינסקי: הנושא הזה קשור לתקציב.
ניסן סלומינסקי: איך את יודעת אם לא היית כאן.
גילה גמליאל: אני לומדת את החומר לפני שאני באה.
ניסן סלומינסקי: אם את אומרת את זה, אני לא רואה שאת לומדת אותו.
גילה גמליאל: תתפלא.
<איריס ויינברגר: ראינו שגם בפסקה (3) בסעיף 31 שוב צריך במקום "מקום ייצור" יהיה "לרבות אתר אחסון".
<איריס ויינברגר: שוב, הכול בעקבות התיקונים.
<איריס ויינברגר: תודה רבה.
<שגית אפיק: רוצים סעיף תחילה?
ניסן סלומינסקי: אמרנו שזה מרגע שהחוק יעבור.
<שגית אפיק: מה שקבוע זה ה-1 באוגוסט.
ראובן ריבלין: מיום פרסומו.
יעקב ליצמן: שגית, הסתייגות אחת.
<שגית אפיק: לבטל את הפרק?
יעקב ליצמן: הכול.
<זיו שרון: לגבי התחולה.
<זיו שרון: לגבי השאלה שנשאלה כאן.
<זיו שרון: לגבי החובות האבודים עולה השאלה האם זה על תביעות שהוגשו עד יום פרסום החוק?
<זיו שרון: עולה שאלה שלי היא לא ברורה מהחוק כרגע, ממה שעומד להתקבל, בהנחה שיתקבל ואם לא יתקבל, מה טוב.
<זיו שרון: ברגע שהתקבל, האם זה על חובות אבודים שנוצרו עד יום תחילת החוק או על תביעות שיוגשו עד יום תחילת החוק?
ניסן סלומינסקי: דיברו על זה כל כך הרבה פעמים והסבירו.
ניסן סלומינסקי: אז אתה חוזר עוד ועוד.
<זיו שרון: החלק הזה לא הובהר.
ניסן סלומינסקי: הובהר שלוש פעמים.
<שגית אפיק: ההבהרה היא שזה יחול לעתיד.
<זיו שרון: אבל מה זה העתיד?
<שגית אפיק: ההבהרה היא שזה יחול לגבי חובות לא אבודים לעתיד.
ניסן סלומינסקי: בית המשפט יעשה מה שהוא מבין.
<שגית אפיק: רשות המסים לא מבקשת שזה יחול על חובות עבר רטרואקטיבית.
<ערן יעקב: יחד עם זאת, צריך להבהיר, שיהיה ברור.
ניסן סלומינסקי: חמש דקות הפסקה ואנחנו נכנסים לדיון הבא.
ניסן סלומינסקי: פעם ביקשנו מכם שאם דנים על משהו, תביאו דוגמה כדי שנדע על מה דנים.
ניסן סלומינסקי: מאחר ומדובר בבשר, הייתי דוחה את זה אחרי ט' באב.
<איריס ויינברגר: דווקא לגבי הצו הזה, עשינו בדיקה.
ניסן סלומינסקי: אתם מפחיתים.
ניסן סלומינסקי: עושים דבר שלא יעלה על הדעת.
<איריס ויינברגר: זה צו שיש בו הפחתה או אי שינוי, אבל בו העלאה.
<איריס ויינברגר: בדרך כלל כאשר אנחנו מעבירים את המיסוי מאחוזי לקצוב – וכאן זה שלושים אחוזים לשבעה שקלים, אך לא יותר משלושים אחוזים – אם היינו מעבירים מהשלושים אחוזים לשבעה שקלים, היינו באים לוועדה לגבי אותם מקרים שאולי שבעת השקלים הם יותר משלושים אחוזים.
<איריס ויינברגר: לכן חשבנו שצריך להביא את זה לוועדה ושיש כאן העלאה.
<איריס ויינברגר: אבל מאחר שהצו מנוסח באופן שזה שבעה שקלים אך לא יותר משלושים אחוזים, ולפני פרסום הצו המצב היה של שלושים אחוזים, בעצם אין לי שינוי או הפחתה.
<איריס ויינברגר: יש לי הפחתה או ללא שינוי.
ניסן סלומינסקי: את רוצה לומר שאת מושכת את הצו כי גיליתם חס ושלום שאתם מורידים?
ניסן סלומינסקי: אתם תשנו או לא תשנו?
ניסן סלומינסקי: אתם אומרים שאין צורך.
<איריס ויינברגר: אין צורך.
<שלומית ארליך: בכל מקרה, את אומרת שזאת הפחתה ואין כאן העלאה תיאורטית.
<איריס ויינברגר: אין כאן גם העלאה תיאורטית.
<איריס ויינברגר: יש כאן הפחתה או ללא שינוי.
<איריס ויינברגר: אין כאן העלאה.
ניסן סלומינסקי: קיבלנו את הודעתכם.
<קובי רוזן: בצו הזה מדובר על העלאה והפחתה, כאשר ההעלאה היא העלאה תיאורטית.
<קובי רוזן: מסתבר שכשחידשנו את ספר המכס בשנת 2012, יש פרט מיוחד של דלעות והיה לנו פרט במקום אחר של קישואים.
<קובי רוזן: התברר לנו שקישואים זה סוג של דלעת ולכן היינו צריכים להעביר את פרט המכס של הקישואים לתוך הפרט של הדלעות.
ניסן סלומינסקי: יש יבוא?
<קובי רוזן: אין יבוא.
<קובי רוזן: בדקנו ואין יבוא של קישואים.
ניסן סלומינסקי: יש יבוא של דלעת?
ניסן סלומינסקי: מה אנחנו עושים כאן?
<קובי רוזן: אנחנו מכניסים את הפרט של הקישואים לתוך הפרט של הדלעות עם אותו שיעור מכס.
<קובי רוזן: ההעלאה היא תיאורטית כי אם מישהו היה מייבא בפרט של הדלעות קישואים, אני תמיד יודע שקישוא הוא דלעת.
ניסן סלומינסקי: בסך הכול יש יבוא של קישואים ודלעת?
<קובי רוזן: לא.
<קובי רוזן: אין יבוא אבל ההעלאה היא תיאורטית בלבד, כך שאם מישהו היה מביא קישואים בפרט של הדלעות, הוא היה משלם מכס יותר נמוך.
ניסן סלומינסקי: זה אני מבין, אבל אם אתם אומרים שאין בכלל יבוא של זה, לו יצויר שמישהו ירצה להביא.
<קובי רוזן: זה מסדיר את העניין.
<קובי רוזן: אנחנו באים לוועדה גם עם העלאות שהן תיאורטיות בלבד.
<איריס ויינברגר: זאת מהות הצו הזה.
ניסן סלומינסקי: מישהו רוצה לומר משהו בהקשר של קישואים ודלעת?
ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הצו?
ניסן סלומינסקי: ה צ ב ע ה אושר פה אחד
ניסן סלומינסקי: אנחנו דנים בסעיף 54, חוק אזור סחר חופשי באילת – התנאים להטבות.
<איריס ויינברגר: זה המשך דיון.
ניסן סלומינסקי: בזמנו שמענו את הדוברים שרצו להתייחס לנושא הזה, כולל את ראש העיר.
<איריס ויינברגר: הוא תמך בהצעה.
ניסן סלומינסקי: כן, הוא תמך.
<טמיר כהן: הוא לא יכול היה לבוא היום.
ניסן סלומינסקי: בגלל קוצר הזמן אם אני לא טועה, נאלצנו לעצור.
ניסן סלומינסקי: ממילא שמענו את כל הדברים ולמעשה עכשיו אנחנו צריכים רק להקריא אלא אם כן יש מישהו שרוצה להתייחס.
<שלומית ארליך: תסבירו שוב בכמה מלים כי אז לא הסברנו את זה כמו שצריך.
<איריס ויינברגר: הסברנו אבל אני אסביר שוב.
<איריס ויינברגר: המטרה של התיקון של חוק אזור סחר חופשי באילת.