GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנא סוייד: גם אם אתה עושה את זה כאילו אתה נותן סיוע של המדינה לקרקע פרטית דבר שלא נותנים בישובים היהודים – זה לא הולך כי זה ישוב קטן ולכן אנשים לא ייקחו את הפתרון הזה.
חנא סוייד: אין לי הרבה הזדמנויות לדבר עם השר.
ניסן סלומינסקי: לכן נתתי לך זמן כפול.
אורי אריאל: אני אפתור לך את הבעיה.
אורי אריאל: אני מזמין אותך לישיבה אצלי לשעה שלמה.
חנא סוייד: אני אשמח.
אורי אריאל: לדבר על כל הדברים האלה.
חנא סוייד: אני אומר לך עוד דבר אחד.
חנא סוייד: אתם רוצים לפתור בעיות שיכון בכך שאתם מתנים שירות צבאי.
חנא סוייד: בישובים הערביים לא משרתים וזה לא סוד.
יצחק כהן: גם החרדים.
חנא סוייד: עזוב.
חנא סוייד: אתם תטפלו בעצמכם.
חנא סוייד: מספיקות לנו הצרות שלנו.
חנא סוייד: בסוף נצביע ביחד.
אורי אריאל: אני מוחה על האמירה הזאת.
אורי אריאל: אני מציע לטפל בזה ביחד.
חנא סוייד: אמרתי שבסוף נצביע יחד.
חנא סוייד: תראה, זה לא סוד לא מגלים את אמריקה בכך שהערבים לא משרתים בצבא.
חנא סוייד: אז מה, אז שמים את הקריטריון הזה בשביל להרע עם הערבים?
חנא סוייד: אני לא רוצה להשתמש במילה אחרת.
חנא סוייד: אתם מדברים על עיר ערבית.
חנא סוייד: ראש בקיר.
חנא סוייד: תמ"א 44.
חנא סוייד: אני אומר לכם שזה כישלון טוטלי.
חנא סוייד: זה לא יקום.
חנא סוייד: בין שני ישובים קיימים שכבר איחדו אותם ביחד, מכניסים עוד עיר חדשה וזה כשאין לה מקום ואין הגיון.
חנא סוייד: מדברים כאן על איחוד רשויות ואתם מוסיפים עיר בין שני ישובים שכבר איחדו.
חנא סוייד: הכול פטה מורגנה, הכול בעצם חלומות באספמיא.
חנא סוייד: איפה יש הוסטלים?
חנא סוייד: בישובים הערבים אי אפשר להקים הוסטלים?
חנא סוייד: אני שומע כאן מושגים של התמודדות עם בעיות דיור בישובים היהודים, אבל להגיד לכם את האמת, היום פעם ראשונה אני שומע על הוסטלים.
חנא סוייד: אפשר ועוד איך.
חנא סוייד: לסיום, שתי הערות קצרות.
חנא סוייד: אני חושב שהמדיניות של משרד השיכון והרבה משרדים אחרים, אבל אנחנו דנים בהקשר של שיכון, היא שהערבים בונים לבד, ברוך שפטרנו, קרקע פרטית, שישברו את הראש.
חנא סוייד: אני חושב שזאת התמצית של המדיניות.
חנא סוייד: שאלה אחרונה.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אולי יש לך הזדמנות כאן.
חנא סוייד: אני שומע על מגמה ועל רצון, שאני מניח שאתה מוביל אותו לא מכיוון שאתה רוצה להתמודד עם בעיית הדיור אלא בגלל משימה היסטורית שהיא פירוט או פיצול קרן קיימת מרשות מינהל מקרקעי ישראל.
חנא סוייד: המוטו שכאילו נלקח הוא שאתה רוצה לתרום לפתרון בעיית הדיור.
חנא סוייד: כל אחד יודע ששחקן בשוק שיש לו 13 אחוזים מאדמות המדינה, שהוא פועל לעומת בעלות ציבורית על הקרקע, בעצם תהיה לו המילה האחרונה והוא בעצם ינהיג את המדיניות, את המחירים וכל דבר בשוק.
חנא סוייד: אני חושב שזה לא יפתור את בעיית הדיור אלא להפך, יחריף אותה.
חנא סוייד: אני חושב שכאן המוטו שלך הוא עניין פוליטי ולא עניין של התמודדות עם פתרון.
ניסן סלומינסקי: דב חנין.
דב חנין: אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת סוייד חברי, אבל אני רוצה להתמקד בסוגיה שאני חושב שיכולה להיות לנו הסכמה בה ברמת העיקרון ואני מאוד מודאג מהכיוון שהממשלה הולכת בו.
דב חנין: אתה אדוני השר מופקד לא על משרד ספציפי אלא אתה מופקד בעצם בפועל על תחום, על תחום של פתרון בעיית הדיור בישראל, למרות שמשרד הבינוי והשיכון עוסק כאילו רק בפלח מסוים של הבעיה הזאת אבל אין מישהו אחר בממשלה שתפקידו היום לחשוב רוחבית ורחב על בעיית הדיור ולכן התיק הזה אצלך.
דב חנין: אני רוצה לומר לך אדוני השר ולך אדוני המנכ"ל, ולך אדוני יושב ראש ועדת הכספים, כי תכף אני אגיד איך זה מגיע גם אליך, שבעיית הדיור היום במדינת ישראל היא הבעיה החברתית הבוערת ביותר.
דב חנין: זה הנושא העיקרי והראשון שעליו הייתה מחאה חברתית.
דב חנין: כשאנחנו באים לתחום הדיור, אנחנו חייבים לגשת אליו בראייה כלכלית מפוכחת וראייה כלכלית מפוכחת זה אומר קודם כל להיפרד מהתפיסה של ממוצעים והבן אדם הממוצע.
דב חנין: אנחנו צריכים להבין שאנחנו מדברים על תחום מאוד מפולח ועל שוק מאוד מפולח.
דב חנין: אתה צריך לחשוב בנפרד על פתרונות שמתאימים לשכבה הזאת שנקראת דיור ציבורי או נזקקי דיור ציבורי.
דב חנין: יש פתרונות לאנשים שצריכים דירות בשכירות, וזה סוג מסוים של פתרונות, יש פתרונות אחרים לאנשים שיש להם יכולת לקנות דירה, יש פתרונות אחרים לבעלי בתים, יש פתרונות אחרים שמתאימים לציבור הערבי, ואדוני השר, יש פתרונות מסוימים שמתאימים לציבור המתנחלים.
דב חנין: לכל אחד מהם יש את הדברים שמתאימים לו ולא יתאימו לציבור אחר.
אורי אריאל: זה מוסכם.
דב חנין: מה אני רוצה לומר בזה.
דב חנין: אני לא רוצה לדבר כרגע על הדיור הציבורי.
דב חנין: אני חושב שזה נושא לדיון בפני עצמו והוא דיון רחב.
אורי אריאל: אני אשמח לבוא לדיון בנושא הזה כי יש כאן נושא גדול מאוד וחשוב מאוד.
דב חנין: המחאה החברתית הגדולה, אם כבר הזכרתי אותה, באה בעיקר מציבור שוכרי הדירות.
דב חנין: שוכרי הדירות הגיעו באזורים מסוימים של הארץ, במיוחד בערים הגדולות, למצב שהוא בלתי אפשרי.
דב חנין: עד כאן.
דב חנין: לא מסוגלים לשכור דירות.
דב חנין: אלה לא אנשים שיקנו דירות, הם לא יכולים לקנות דירות אבל הם רוצים לשכור דירות.
דב חנין: השוק של השכירות בישראל, מעבר לנתונים אובייקטיביים כלליים של מבט מקרו, מבחינת האנשים, הגיע לרמה באמת בלתי אפשרית.
דב חנין: מעליו יש את שכבת הרוכשים הצנועים שעליהם הממשלה מבקשת להטיל את מס משני הדיור ואני מקווה אדוני היושב ראש שהדבר הזה ייפול.
יצחק כהן: ייפול.
דב חנין: אבל אני מזהיר מראש, אני רואה בזה סכנה איומה שאפרופו חיסול המס על משני הדיור יגלגלו את הכדור הזה על השכבה האחת מתחת שהיא שוכרי הדירות.
דב חנין: מס על השכרת דירות זאת פגיעה בשכבה שהיא מתחת.
אורי אריאל: אנחנו נגד.
אורי אריאל: שיהיה ברור, אנחנו נגד.
דב חנין: גם אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אני אומר לך, אם ועדת הכספים תאשר מס על השכרת דירות, זה יהיה לאפשר להוציא עז מהחדר, וזאת הייתה עז מעצבנת, ולהכניס במקומה אריה לחדר וזה אריה טורף.
<שלמה בן אליהו: מחירי השכירות יעלו בגובה המס.
<שלמה בן אליהו: אם המס יהיה עשרה אחוזים, המשכיר יגלגל את זה על השוכר.
דב חנין: זה יהיה אסון.
אורי אריאל: אריאל יוצר, יש תכנית כזאת?
ניסן סלומינסקי: לא, אין תכנית אבל מישהו קרא היום בעיתונים.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מי הכניס לשם כל מיני דברים.
<אריאל יוצר: אני בכל אופן לא מכיר דבר כזה.
<אריאל יוצר: אני, ואני עוסק בתחום, לא מכיר דבר כזה.
דב חנין: טוב שאתה מרגיע אותנו כי זה באמת דבר מדאיג.
<אריאל יוצר: אני אומר בצורה מאוד מפורשת.
<אריאל יוצר: אני עוסק בתחום ואני לא מכיר כזה דבר.
ניסן סלומינסקי: אלה גיבובי מלים.
ניסן סלומינסקי: אמרו לי שזה כתוב בעיתונים הכלכליים הבוקר.
דב חנין: טוב לשמוע.
דב חנין: הנה בשורה לציבור בישראל.
אורי אריאל: אני מציע לך בכל זאת לבדוק את זה עם קומה 5 כי קומה 3 לא בהכרח יודעת מה קורה בקומה 5.
ניסן סלומינסקי: זה לא רלוונטי גם לקומה 5.
אורי אריאל: סגן שר האוצר יכול אולי לבחון את זה.
ניסן סלומינסקי: לא, זה לא רלוונטי גם לקומה 5.
ניסן סלומינסקי: זה רלוונטי לחדר הזה וזה לא רלוונטי.
דב חנין: זאת בשורה.
דב חנין: אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אני אומר לך שזאת באמת בשורה כי הדבר הזה מאוד מאוד מדאיג ציבור גדול.
דב חנין: איציק כהן ידבר גם על כפר שלם.
יצחק כהן: אני קודם כל רוצה לברך את ידידי ורעי אורי אריאל, שר השיכון.
יצחק כהן: איש רב פעלים.
יצחק כהן: אני בטוח שבעזרת השם תצליח.
יצחק כהן: אני מכיר את המנכ"ל שלו שהייתה לי הזכות לעבוד אתו בדברים טובים בעבר ונקווה שגם בעתיד.
יצחק כהן: נאחל להם הצלחה.
יצחק כהן: אני רואה פה במצגת שלך שיווקים והתחלות בנייה.
יצחק כהן: אני רוצה להגיד לך שאף זוג צעיר לא גר בשיווק ואף זוג צעיר לא גר בהתחלת בנייה.
יצחק כהן: את המצגות אנחנו רגילים לראות.
יצחק כהן: שוק הדיור בוער והוא נמצא בנקודת רתיחה עליונה ואני חושב שיש לך אחריות, אדוני השר, לומר לציבור את האמת.
יצחק כהן: מחיר הדירה לא ריאלי והציבור עלול למצוא את עצמו במצב כזה שיש לו משכנתא גבוהה וכאשר הבועה הזאת תתפוצץ, ערך הדירה יהיה פחות מחצי מהמשכנתא שלו שהוא ישלם אותה כל חייו.
יצחק כהן: הוא יישאר גם עם חצי נכס וגם עם משכנתא מלאה.
יצחק כהן: אדוני, האחריות היא אחריות שלך ולא פחות משל נגיד בנק ישראל ולא פחות משל שר האוצר.
יצחק כהן: אתה אמון על הנושא הזה, האחריות שלך היא לבוא ולדון לעומק העניין ולדעת שכאן מיליוני אנשים נמצאים בסכנה של פשיטת רגל.
יצחק כהן: הבועה הזאת תתפוצץ מכיוון שהיא נמצאת בנקודת רתיחה עליונה.
יצחק כהן: המחירים עלו איך שאושרו המעניקים, אושרו מאה אלף שקלים והמחירים עלו במאה אלף שקלים וזה באופן אוטומטי.
יצחק כהן: האחריות שרובצת על כתפיך אדוני היא כזאת שאתה נמצא באותה נקודת זמן שאתה צריך לבוא לציבור ולומר לו את האמת.
יצחק כהן: כל הניסיונות האלה לייצר איזשהו צינון של משק הדיור ושוק הנדל"ן לא יועילו מכיוון שזה עבר מזמן את הנקודה שזה פרופורציונלי למחיר הדירה.
יצחק כהן: זה פשוט מצב אנומלי שאתה חייב כאן לכנס את הצוות שלך, לחשוב מה עושים, איך מצילים את הזוגות הצעירים וחסרי הדיור, האנשים שלוקחים משכנתאות בגובה מטורף שאני בטוח שהם לא יעמדו בזה.
יצחק כהן: הריבית היום נמוכה וגם התבשרנו שעוד מעט יגיע נגיד חדש.
יצחק כהן: אנחנו מכירים את התקופה שהיו ריביות דו ספרתיות ואני מקווה שאיכשהו הוא ידחה בנימוס את ההצעה של ראש הממשלה לכהן כנגיד.
יצחק כהן: אני מאוד מקווה.
יצחק כהן: תחשוב על זה.
אורי אריאל: הבנו את דבריך אבל אני לא מתכוון להגיב על ההצעות האלה.
אורי אריאל: זה לא בתחום עיסוקי.
יצחק כהן: לגבי מינהל מקרקעי ישראל.
יצחק כהן: חלק מהבעיה הם החסמים והתכנון שמהווה בעיה קשה מאוד.
יצחק כהן: אני יודע שעל המדף יש עשרות אלפים ואולי מאות אלפים של דירות, אבל החסמים הם אלה שגורמים לבעיה.
יצחק כהן: החסמים הם גם אצלך במינהל.
ניסן סלומינסקי: השר דיבר על זה.
יצחק כהן: אם הוא דיבר על זה, נשלים את זה בפגישה פרטית.
יצחק כהן: לגבי כפר שלם.
יצחק כהן: דב חנין ואילת שקד הגישו הצעת חוק ואני אשמח מאוד אם יש לך איזה רעיונות.
יצחק כהן: אני יודע שהבעיה שם כמעט בלתי פתירה.
אורי אריאל: לא, היא פתירה.
אורי אריאל: הצעת החוק הועלתה ואני סייעתי לה לעבור בוועדת שרים לחקיקה.
אורי אריאל: היא לא תעלה היום לדיון.
אורי אריאל: יש לנו הסכמות עם שר האוצר ואנחנו מתכוונים לעשות עוד מאמץ שם.
אורי אריאל: אני יודע שרבים וטובים ניסו והתקדמו מעט, צעד תימני כפול, אחד קדימה ושניים אחורה, ועדיין יש לנו חובה לטפל גם באזרחים האלה ולשחרר את הקרקעות האלה באמצע תל אביב לבנייה.
יצחק כהן: הייתי שמח לשמוע אם יהיה תגבור בדירות נ"ר כי הצרכים לצערי הולכים וגדלים.
יצחק כהן: כל נושא הסמכויות והתקציב של הוועדה הציבורית שהיא נותנת פתרונות אמיתיים.
אורי אריאל: אני אגיד על זה רק מילה ולא על כל תכנית הדיור הציבורי שאמרנו כאן שזה דיון נפרד.
אורי אריאל: יהיה תגבור.
אורי אריאל: כל הכסף ממכירת הדירות בהסכמה עם האוצר הולך רק לשיכון.
אורי אריאל: הוא לא הולך לאוצר, כמו בעבר.
אורי אריאל: יש עדיפות לרכישת דירות נ"ר לנכים רתוקים וכולי וכולי.
אורי אריאל: במובן הזה אמור להיות כסף.
<אסתר אשל: מה קורה עם האוכלוסייה הנזקקת?
אורי אריאל: אנחנו מעריכים שייקנו כמה אלפי יחידות דיור וזה ייצור קרן לרכישת דירות, שיפוצים ושכר דירה.
יצחק כהן: יש מצב, אדוני השר, שבמקומות מסוימים דירות ציבור נמכרו לאנשים פרטיים ונשארו בבלוק או בשכונה מספר דירות ששייכות עדיין לדיור הציבורי.
יצחק כהן: החברות המשכנות מושכות את ידן מהשכונה הזאת ונוצר מצב שאין שיקום, יש שם ביוב פתוח, מצבים איומים כפי שהיה לפני שמכרו את הדירות האלה.
אורי אריאל: עצור.
אורי אריאל: מבחינתי אין מצב כזה.
אורי אריאל: אם יש מקום קונקרטי, בוא לא נדבר בהכללות, תגידו לי ואני מבקש את זה גם משאר חברי הכנסת.
אורי אריאל: יש בעיה, תוציאו מייל והיא תטופל למחרת היום לפחות במובן של הדרישה כלפי החברות.
אורי אריאל: החברות האלה חתומות עם המשרד בהסכמים מחייבים.
אורי אריאל: החברות מקבלות על זה כסף וכל זוג עיניים שיראה לנו תקלה, נטפל בה.
<אסתר אשל: אתה יודע מה קורה?
<אסתר אשל: החברות לא מתפקדות.
יצחק כהן: נשמח לשמוע על התכניות שלך לגבי בועת הנדל"ן ומה אתה מתכוון לעשות.
ניסן סלומינסקי: ליצמן ואחריו מרב.
יעקב ליצמן: אני מצטרף לנאמר שלפחות במשרד הזה יש אנשים רציניים שיודעים לעבוד.
יעקב ליצמן: לא על כל משרד אפשר להגיד את זה.
יעקב ליצמן: אם זה לא נרשם, אני יכול לחזור על הדברים.
אורי אריאל: אולי אם חבר הכנסת ליצמן יסכים, יראה לנו את זה בכתב.
יעקב ליצמן: אשמח מאוד, אם אתה תעביר בכתב את מה שאני רוצה.
יצחק כהן: שכחתי דבר אחד.
יצחק כהן: תמסרו את ברכתנו לישראל שוורץ שהוא איש יקר זכויות.
יצחק כהן: איש עתיר זכויות.
אורי אריאל: למי שלא מכיר, רונן מחליף את ישראל שוורץ ואנחנו מאחלים לו בהצלחה.
יצחק כהן: בהצלחה.
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין כמה דברים.
יעקב ליצמן: בסעיפי משרד השיכון, מרכיב גדול הוא משכנתאות.
יעקב ליצמן: אני מניח שגם אתה וגם אני יודעים שהתקציב הזה מיותר.
יעקב ליצמן: אם אני אארגן קבוצה לקנות דירה באיזשהו מקום, אני אוכל לקבל את הדירות יותר בזול.
ניסן סלומינסקי: אפילו בלי קבוצה.
ניסן סלומינסקי: כבודד אתה יכול לקבל.
ניסן סלומינסקי: דיברו על זה הרבה.
יעקב ליצמן: אבל מה, שמת לב, זה עולה הרבה כסף.
יעקב ליצמן: הסבסוד.
יעקב ליצמן: זאת אומרת, אם קראתי נכון מה שכתב מרכז המחקר והמידע של הכנסת – ולפעמים אני לא יודע לקרוא טוב נתונים – יוצא ממנו שריבית והלוואות עולה 300 ומשהו מיליון שקלים.
<אריאל לוין: זה כולל גם מענקים לעולי אתיופיה.
יעקב ליצמן: כמה עולי אתיופיה היו ב-2011 וב-2012?
יעקב ליצמן: זאת סיבה אבל לא סיבה.
<שלמה בן אליהו: אתה שואל מה הסבסוד לגבי בין שלושה אחוזים לארבעה אחוזים, מה העלות?
יעקב ליצמן: משרד השיכון מסבסד את המשכנתאות.
יעקב ליצמן: הוא משלם עבור זה 349 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: זה מה שכתוב לפני.
יעקב ליצמן: אם אני יכול לקבל את זה יותר זול במשרד, על מה הסבסוד כאן?
יעקב ליצמן: אני אדם פרטי, נכנס לבנק, הולך לקחת משכנתא, אתה נותן לי אותה ב-3.5 אחוזים, אני נכנס ומקבל אותה ב-2.5 אחוזים.
יעקב ליצמן: על מה הסבסוד?
<שלמה בן אליהו: הסבסוד, מה שיש בפועל, לא מה שכתוב בספר התקציב אלא מה שיש בפועל.
יעקב ליצמן: אני קראתי מהדוח של מרכז המידע והמחקר.
<שלמה בן אליהו: אני אחראי למה שאני יודע.
<שלמה בן אליהו: הסבסוד בפועל, בעקבות מה שוועדת הכספים דאגה בפעם הקודמת, שבעצם הריבית של המשכנתאות של זכאי משרד השיכון תהיה נמוכה מהריבית של הבנקים, הדלתא עלתה 68 מיליון שקלים לפי החלוקה הבאה: 56 מיליון שקלים ב-2012 והיתרה היא ברבעון הראשון של 2013.
יעקב ליצמן: מסכים.
<שלמה בן אליהו: אמרתי.
<שלמה בן אליהו: על הריבית.
יעקב ליצמן: אבל מה הסבסוד?
יעקב ליצמן: אני מקבל את זה בחנות יותר בזול.
יעקב ליצמן: אני קונה משהו בשבעה שקלים ואני בא למשרד השיכון וקונה את המוצר הזה ב-7.20 שקלים ואתה מסבסד את זה.
<שלמה בן אליהו: לא זה.
ניסן סלומינסקי: לא על זה הוא נתן לך תשובה.
ניסן סלומינסקי: הוא דיבר על הסבסוד ולא על הסכום.
ניסן סלומינסקי: הסכום הוא בעייתי ודיברנו על זה וזה תלוי בהחלטה.
ניסן סלומינסקי: הסכום של השלושה אחוזים הוא בעייתי.
יעקב ליצמן: אני לא מדבר על זה.
ניסן סלומינסקי: הוא עונה לך על הסבסוד.
יעקב ליצמן: אני מבין שזה גבוה.
יעקב ליצמן: לאנשים יהיה שכל והם ילכו לבנק.
יעקב ליצמן: אני אומר שמי שכן הולך אליך ואחר כך אתה עוד מסבסד לבנק כסף, על מה?
יעקב ליצמן: אם הוא נותן לי פרטי יותר זול, מה אתה מסבסד אותו אם אני הולך אליך?
יעקב ליצמן: את זה אני לא מבין.
<שלמה בן אליהו: יש לנו קצר בתקשורת.
יעקב ליצמן: אני מניח כך אבל במי האשמה?
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא אשם.
יעקב ליצמן: האשמה עלי.
<אריאל לוין: מה שמתוקצב בסעיף 42 זה מענקים וסבסוד ריבית.
<אריאל לוין: רוב הכסף, כמעט כולו, הולך למענקים לעולי אתיופיה, למשפחות שיוצאות ממרכזי קליטה.
יעקב ליצמן: זה אולי 0.5 אחוז.
<אריאל לוין: לא.
יעקב ליצמן: כי אין עולים, כך שזה לא יכול להיות הרבה.
יעקב ליצמן: אין עולים מאתיופיה.
יעקב ליצמן: גם אלו שנמצאים כאן, כמה כסף זה?
יצחק כהן: תקראו לזה בשם האמיתי.
יצחק כהן: למה אתם עושים סיבוב?
ניסן סלומינסקי: תנו לאריאל לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שאתם מכירים אותו מספיק שנים.
<אריאל לוין: אני אומר לך את זה באחריות.
יעקב ליצמן: אני מצטרף לכל מילה שנאמרה על ישראל שוורץ.
<אריאל לוין: אני לא ממציא סיפורים.
<אריאל לוין: אני אומר שכמעט 95 אחוזים ממה שמתוקצב כאן בסבסוד ריבית והלוואות.
<אריאל לוין: בשנה שעברה, לפני שנתיים, אלה היו מענקים וקראו לסעיף הזה מענקים וסבסוד.
<אריאל לוין: 95 אחוזים הולכים למענקים לפינוי מרכזי קליטה של אתיופים.
<אריאל לוין: לחלק השני.
<אריאל לוין: הסבסוד של הריבית זה רישום טכני שנכתב בתקציב.
<אריאל לוין: במהות אין סבסוד.
יעקב ליצמן: יש לך נתונים לגבי כמה נוצל?
יעקב ליצמן: בוא נראה כמה נוצל לפני שנה.
<עמי צדוק: בסעיף הזה?
<עמי צדוק: ב-2011, 42 אחוזים.
<עמי צדוק: ב-2012 זה גדל בצורה דרמטית כי הורידו את הריבית.
<אריאל לוין: הסבסוד או המענקים?
<עמי צדוק: זה שניהם ביחד.
ניסן סלומינסקי: לא, הוא שואל על הסבסוד כשהסבסוד לא קשור לזה אלא קשור לנושא של האתיופים לפינוי.
יעקב ליצמן: אני מבקש ממרכז המחקר שאולי ימציא לנו בכתב.
<אריאל לוין: הנה, אני אראה לך.
<אריאל לוין: שינו את השם ב-2011-2012 וכתוב מענקים וסבסוד ריבית.
<אריאל לוין: ב-2013 זה 14, משום מה הורידו את המילה מענקים ונשארה אותה תקנה, סבסוד ריבית להלוואות.
יעקב ליצמן: זה סעיף אחד.
<עמי צדוק: אבל אין סבסוד אמיתי.
יעקב ליצמן: אני רוצה לראות את הנתונים.
יעקב ליצמן: זה חשוב לי לגבי כל מיני דברים.
ניסן סלומינסקי: דבר עם אריאל ותקבל.
יעקב ליצמן: כפי שחברי איציק אמר, ועדת החריגים, ישראל עזב והוא היה יחיד במינו והוועדה היא ועדה יחידה במינה.
יעקב ליצמן: הם עשו עבודת קודש ואני משבח את ישראל ואת הוועדה ואני מקווה שהוא ימשיך.
יעקב ליצמן: הציבור החרדי צריך 7,000 דירות בשנה לזוגות צעירים.
יעקב ליצמן: בשנת 2012 לא היו.
<שלמה בן אליהו: חריש.
יעקב ליצמן: על חריש שמעתי מפרוש כשהוא היה במשרד השיכון.
<שלמה בן אליהו: שווקו 4,700 יחידות דיור.
יעקב ליצמן: אני אומר את זה כבדיחה.
יעקב ליצמן: על חריש אני שומע כל שנה אבל בינתיים 2012 זה 7,000, ב-2011 – 7,000, ב-2010 – 6,800.
יעקב ליצמן: רבותיי, כולם עומדים וכולם מחכים לחריש.
יעקב ליצמן: ראשית, אין כל כך הרבה דירות בחריש, ושנית, אני עדיין לא רואה את חריש מוקמת עם כל זה שאתם כבר מתכננים.
יעקב ליצמן: אני לא רואה שיצא משהו מכל הפלונטרים ומכל הבג"צים והמשפטים.
<שלמה בן אליהו: אני אתקן אותך.
<שלמה בן אליהו: שווקו 4,700 יחידות דיור בחריש.
<שלמה בן אליהו: שווקו יחידות דיור בהר יונה ג'.
<שלמה בן אליהו: קנו את המכרזים.
יעקב ליצמן: אני מבקש לרשום שהר יונה הוא כישלון.
<שלמה בן אליהו: אתה טועה.
<שלמה בן אליהו: בסוף תהיה שכונה למופת.
<שלמה בן אליהו: בית שמש יש לך.
יעקב ליצמן: אלה מחירים יקרים.
<שלמה בן אליהו: בחר
<שלמה בן אליהו: יש מוכרים לעמותות ב-660 אלף שקלים ולחברות 800 אלף שקלים.
<שלמה בן אליהו: זה לא מחיר גבוה.
יעקב ליצמן: היום לא באתי לתקוף אלא רק במילה אחת בסוף כי אני הרי חייב משהו.
יעקב ליצמן: אני מתנצל שלא הייתי בראשית הישיבה כי הייתי בוועדת החוץ והביטחון בנושא טנק המרכבה, אבל הייתה לך מנוחה ממני.
יעקב ליצמן: היות שהולכים לגייס אותנו, אמרתי שצריך לדאוג לטנקים.
אורי מקלב: תכננת את ההפיכה הצבאית.
יעקב ליצמן: אנחנו נעשה את המהפכה הצבאית.
יעקב ליצמן: הטעות של משרד ראש הממשלה, עליה שמענו אתמול במשרד הפנים, היא שראש הממשלה עשה תכנית, ול"ל, אני לא יודע את כל השמות שנתן להן, אבל הוא לא השיג כלום.
יעקב ליצמן: כי כל מה שהוא עשה זה לטווח ארוך.
יעקב ליצמן: עוד שנתיים יהיה פתרון, עוד שלוש שנים יהיה פתרון וכל הזמן ממשיכים כל הזמן בכיוון הזה של הטווח הארוך.
יעקב ליצמן: משרד השיכון צריך להתמקד כרגע בפתרון מיידי.
יעקב ליצמן: יש לי שני פתרונות שאמרתי ואני חוזר עליהם.
יעקב ליצמן: כהוראת שעה, אמרתי לביבי בזמנו עת היינו חברים שהוא צריך לבטל את המע"מ על דירות לזוגות צעירים, על דירה ראשונה עד סכום מסוים שאתם תקבעו למשך שנתיים.
אורי אריאל: הוראת שעה.
יעקב ליצמן: הוראת שעה.
יעקב ליצמן: דבר שני.
יעקב ליצמן: אני מבין שיש מאבקים על המענקים.
יעקב ליצמן: יש מאבק קשה.
יעקב ליצמן: אני חושב שהם טועים, אני חושב שאפשר לבדוק שבתקופת המענקים נרכשו דירות.
יעקב ליצמן: אם רוצים לפתור את הבעיה, זאת הבעיה.
יעקב ליצמן: שוב, אני חוזר למענקים על דירות יד שנייה בכל הפריפריה.
יעקב ליצמן: רק בפריפריה.
יעקב ליצמן: דירות יד שנייה, יש המון דירות.
יעקב ליצמן: עשיתי פעם בדיקה דרך מים וחשמל ותתפלאו לשמוע, אלפי דירות ריקות יד שנייה.
יעקב ליצמן: למה שלא תבואו, קחו את הדירות האלו ותתמקדו מולן?
יעקב ליצמן: תעשו את זה כמבצע חד פעמי לתקופה מסוימת.
יעקב ליצמן: בלי פוליטיקה אי אפשר.
יעקב ליצמן: אני אומר לך אדוני השר לגבי הקפאת הבנייה בירושלים ותשמע טוב.
יעקב ליצמן: לא כל האופוזיציה מסכימה אתי.
יעקב ליצמן: לצערי הרב אתה כרגע כלי שרת של ביבי.
יעקב ליצמן: מה הוא אומר?
יעקב ליצמן: זה לא אני, זה שר השיכון שלא בונה.
יעקב ליצמן: יש לך דירות פה ושם, אתה לא צריך לשחרר את הכול.
יעקב ליצמן: יש כמה דירות בהר חומה, יש כמה דירות במקומות אחרים, שחרר את הדירות, מאתיים דירות, חמישים דירות, שבעים דירות.
יעקב ליצמן: זה לא עניין של ביטול הקפאה.
יעקב ליצמן: זה לא אומר שאתה לא יכול לשחרר.
יעקב ליצמן: אני חושב שמשתמשים בך שלא לטוב.
אורי אריאל: אני חוזר על אמירתי.
אורי אריאל: אני לא יכול להתייחס לדברים אלא אם היושב ראש ייתן לי.
אורי אריאל: חוסר השיווקים בירושלים ובגושי ההתיישבות שהם קרובים למרכז הארץ מעלה באופן ברור את מחירי הדיור.
אורי אריאל: אנחנו מדברים בירושלים בהגירה שלילית.
ניסן סלומינסקי: אורי ומרב, אבל תעשו את זה ממש טלגרפית.
מרב מיכאלי: אנחנו ביחד.
אורי מקלב: האופוזיציה מאחדת, אבל גם היינו אופוזיציה וקואליציה, גם היה כך.
ניסן סלומינסקי: הוועדה הזאת עשתה הרבה איחודים מהסוג הזה ואנחנו שמחים לכך.
אורי מקלב: אנחנו מלינים על כך שהיא גרמה גם לפירודים.
ניסן סלומינסקי: לא הוועדה הזאת.
ניסן סלומינסקי: לא עשתה וגם לא תעשה.
אורי מקלב: יש כמה דברים שאתה נותן להם יד.
אורי מקלב: עד עכשיו, בדיונים.
מרב מיכאלי: אדוני השר, יש איזה עניין קטן ומקומי.
מרב מיכאלי: בסוף שבוע שעבר יצא ממשרדך חוזר לעניין מענק ירושלים
מרב מיכאלי: שחוזר ומתנה את המענק במגורים עשר שנים בירושלים.
מרב מיכאלי: זאת התניה שאתם – כלומר, משרד הבינוי והשיכון – חזרתם ממנה ב-2006 אחרי שבג"ץ אמר דברים חריפים וחד משמעיים לגבי חוסר הייתכנות.
מרב מיכאלי: איזה מהדפים אתה רוצה?
אורי אריאל: את הבג"ץ.
אורי אריאל: את ההוראות יש לי.
מרב מיכאלי: את הבג"ץ, בבקשה.
מרב מיכאלי: הנה.
מרב מיכאלי: גם מסומן לך איך כתוב שם.
אורי אריאל: במקרה הכינותי בג"ץ.
מרב מיכאלי: השופט חשין אומר במלים מאוד מפורשות שהחוק הוא מאוד מאוד ברור, אי אפשר להישען על החוק.
מרב מיכאלי: החוק בלשונו הוא כה ברור, כלשונו, עד שלא יימצא בו ולו זיז קטן להיאחז בו.
מרב מיכאלי: משרדך שלח לוועדת הכספים – אגב, ועדת הכספים נדרשה לזה ב-2006 יותר מפעם אחת – ואלו שהיו חתומים אז כבר התחלפו וגם הסגן הבכיר לאכלוס וגם סגן הסגן הבכיר לחשבת הכללית התחלף.
מרב מיכאלי: הם שלחו מכתב לוועדה שאומר שהם נסמכים על אמירה שנאמרה בפרוטוקול בשנת 2000 שבו כאשר הציעו את החוק אמרו שבאמת המטרה היא שיגורו בירושלים, אלא מה, שהאמירה הזאת לא נכללה - למרות שאלה היו דברי המציע – בלשון החוק וחזרה ונפסלה לאורך השנים.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, זה דיון חוזר ובכל זאת משרדך בחר להכניס את ההתניה הזאת.
אורי אריאל: למיטב הבנתי הבג"ץ התייחס להנחיות רטרואקטיביות.
מרב מיכאלי: הבג"ץ במקור היה ברטרו, אבל לסוגיה הזאת הוא מתייחס ספציפית ולכן משרד השיכון חזר בו.
אורי אריאל: אני אקרא את הבג"ץ ואתייעץ עם היועצת המשפטית שלנו, בלי לזלזל כמובן בגברתי.
אורי אריאל: אני מציע שתדברו אלי אבל תבקשו תשובות מאריאל יוצר.
אורי אריאל: מי שמנחה בעניין הזה, והיו לנו ויכוחים קשים מאוד על יישום מענק ירושלים.
אורי אריאל: אתם יודעים שעשר שנים הוא לא יושם בכלל, אז ברוך השם עכשיו יש צרות כי מיישמים אותו.
אורי אריאל: דחו אותו בחוק ההסדרים כל שנה.
אורי אריאל: זה נכון שהוא לא ברמה המיטבית שלו.
אורי אריאל: תודה על ההערה.
אורי אריאל: אני אלמד את הבג"ץ.
<שגית אפיק: אני רוצה לומר מילה כי היו לי המון שיחות עם אריאל יוצר והוא מודע לבעייתיות הזאת.
<שגית אפיק: אני חושבת שכאשר הוועדה חוקקה כאן את החוק, אחרי שהוא נכנס לתוקף מכורח המציאות ב-5 במאי, הוועדה, בין היתר לבקשת האוצר ובהסכמה עם האוצר ועם משרד השיכון, החליטה לקטום את התקופה עד 15 ביולי.
<שגית אפיק: ההנחה של הקטימה הזאת הייתה שהתנאים שיינתנו לכל הזכאים לדיור לא יהיו גרועים מאלה שניתנו בפעמים הקודמות שהחוק נכנס לתוקף.
<שגית אפיק: זאת הייתה ההנחה שלי כיועצת משפטית בוודאי.
<שגית אפיק: לא ראינו את החוזר בזמן הדיון אבל ביקשנו אותו מספר פעמים.
<שגית אפיק: אריאל יודע את זה.
<שגית אפיק: הוא לא היה עדיין אבל ההנחה הייתה שהחוזר לא יגרע מהתנאים שהיו קודם ואני חושבת שכאשר מחוקקים כך, זה הדבר הנכון לעשות.
<שגית אפיק: אגב, צריך להגיד עוד מילה.
<שגית אפיק: החוק עדיין לא עבר במליאה והחוק קוטם את 15 ביולי ויש סכנה ששוב ניכנס לרטרואקטיביות כתוצאה מכך, משום שלא יספיקו לפרסם ברשומות את החוק לפני 15 ביולי.
<שגית אפיק: יכול להיות שהדבר הנכון ביותר הוא למשוך את החוק בחזרה לוועדה ולחדש את הדיון בוועדה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו אישרנו ואני לא יודע למה זה מתעכב שם כל הזמן.
<שגית אפיק: מסיבות שונות זה לא הובא למליאה.
<שגית אפיק: זה מונח במליאה כבר שבוע וחצי.
<שגית אפיק: אנחנו הנחנו את זה מיד.
אורי מקלב: חצי משפט בחצי דקה.
אורי מקלב: אדוני שר השיכון, אני מבקש ממך לא להפיל את הכול על הפעילות של הייעוץ המשפטי.
אורי מקלב: כמו שבנושא עצמו, במענק, היית מעורב, כך גם בנושא הזה.
אורי מקלב: מעבר לכך שיש כאן הבטחה שלטונית רציפה בנושא של בג"ץ וגם מה שהבטיחו כאן בוועדה הזאת שלא יהיו התניות רטרואקטיביות, זאת התניה רטרואקטיבית.
אורי אריאל: אני מקבל את זה בגדר אין מזרזים.
אורי אריאל: אנחנו עוסקים בזה ממש יום יום.
אורי מקלב: היום, ב-10 ביולי, יש כבר עשרות אנשים שמימשו את הנושא הזה ועשו חוזים על סמך הדבר הזה כי ידעו שההתניה הזאת לא נמצאת.
אורי מקלב: אם אנחנו היום נאשר את זה אחרת, זאת פגיעה ישירה באנשים.
ניסן סלומינסקי: אין לאשר את זה אחרת.
ניסן סלומינסקי: אחרת זה לא קיים.
אורי מקלב: אנשים הסתמכו על מה שאנחנו אמרנו.
ניסן סלומינסקי: נשמע את האוצר בנושא הזה.
<אריאל יוצר: ממש בקצרה.
<אריאל יוצר: שתי נקודות.
<אריאל יוצר: נקודה ראשונה.
ניסן סלומינסקי: שזאת הייתה טעות ואתם משנים.
<אריאל יוצר: לשון החוק שאושרה כאן בוועדה זהה ללשון החוק או לחוק המקורי שהיה ונכנס לתוקף ובעניין הזה לא סטינו ולו בפסיק מנוסח החוק המקורי.
<אריאל יוצר: דרך אגב, בחוק המקורי יש הסמכה מפורשת לשר האוצר לקבוע כללים פרטניים איך יינתן המענק.
יעקב ליצמן: לימדת אותנו היום שמהיום כל פעם כאשר יגיע שר אוצר, אנחנו נמחק את זה.
יעקב ליצמן: תראו מה הוא עושה.
<אריאל יוצר: על פי כללים שייקבעו על ידי משרד הבינוי והשיכון.
ניסן סלומינסקי: גם על ידי שר הבינוי והשיכון.
ניסן סלומינסקי: הוא לא אישר תנאים כאלה.
יעקב ליצמן: מהיום לא יהיה שר האוצר בשום דבר.
<אריאל יוצר: החוזר נחתם על ידי שני המשרדים ביחד.
יעקב ליצמן: הוא משנה את כללי המשחק.
<אריאל יוצר: הוא לא משנה את כללי המשחק.
<אריאל יוצר: הוא לא משנה את כללי הזכאות.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר שר האוצר ושר השיכון.
יעקב ליצמן: לא, הוא לא אמר את זה.
יעקב ליצמן: על מה אתה צועק?
יעקב ליצמן: אני רוצה להראות שהם עשו לא בסדר.
יעקב ליצמן: אמרת שצריך שר האוצר ושר השיכון?
<אריאל יוצר: הנוסח המפורש הוא שר השיכון בתיאום עם שר האוצר.
ניסן סלומינסקי: שר השיכון חתם על הדבר הזה של עשר שנים?
ניסן סלומינסקי: אני מסביר לך ששר השיכון לא חתם, כך שממילא גם לשיטתו זה לא קיים.
ניסן סלומינסקי: למה אתם צועקים?
יעקב ליצמן: הוא אומר שצריך תיאום עם שר האוצר.
יעקב ליצמן: שר האוצר לא חותם ולכן זה לא קיים.
ניסן סלומינסקי: לא, אתה לא שומע מה שהוא אומר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להראות שמה שהוא אמר, אפילו לשיטתו, המסמך הזה לא חוקי.
ניסן סלומינסקי: למה אתה צועק?
ניסן סלומינסקי: אני משתגע ממך.