GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ויצמן שירי: כמו שזה נראה, אם החלק היחסי של תושבי הנגב בדמי אבטלה הוא כמעט פי 2 מתקציב חוק עידוד השקעות הון הכללי של כל מדינת ישראל, אז מישהו צריך לתת את הדין על הדבר הזה.
ויצמן שירי: אם זה מה שהולך להיות, היות ואני לא רוצה להיות שותף לסיפור הזה, אמרתי שאני לא אוכל להצביע בעד התקציב הזה.
ויצמן שירי: את התקציב הזה היו צריכים לשנות.
ויצמן שירי: צריכים לבקש ארכה של אישור התקציב לעוד 3 חודשים.
ויצמן שירי: העבירו חוק על הרחבת הממשלה ב-5 דקות, אז יאריכו לעוד 3 חודשים ובינתיים נשתמש ב-1/12 ואחר-כך נתמודד עם התקציב האמיתי המתאים למצב האמיתי, כי המצב הוא לא זה.
אברהם-בייגה שוחט: מה אתה רוצה ממנו?
ישראל כץ: אני חייב להגיד, לקראת יום ראשון, שאין כאן רעים שמצביעים בעד התקציב וטובים שמצביעים נגדו.
ויצמן שירי: גם אין בובות שמצביעות באופן אוטומטי.
ויצמן שירי: היות ואני קורא את המספרים ומתעמק בהם אני אומר שהולכת להיות טרגדיה כלכלית במדינת ישראל.
ויצמן שירי: אנחנו נשב כאן בעוד שנה וזה לא יגמר ב-10% מובטלים.
ויצמן שירי: יש מי שפשוט לא יודע על מה הוא מדבר.
אבשלום וילן: אני מוכרח לציין שאני מקבל את הצעתו של חברי המלומד חבר-הכנסת ויצמן שירי שהציע פה להמשיך ב-1/12, שלא נצביע בעד התקציב.
אבשלום וילן: אם כך תנהג סיעת העבודה, חברים יקרים, אנחנו נהיה בבחירות ביולי.
ישראל כץ: את זה אתה אומר כאיש אופוזיציה?
אבשלום וילן: אני חושב שביום ראשון אתם תיפלו פה בוועדה וביום רביעי תיפלו בכנסת.
אבשלום וילן: בכל אופן אני לא יכול להתאפק, יש לי רק עיצה אחת, עכשיו ברצינות.
אבשלום וילן: לא אהבתי את חילופי הדברים בין שר האוצר לשעבר לבין שרת התעשיה והמסחר הנוכחית.
אבשלום וילן: זה לא לכבודה של הממשלה ולא לכבודה של הכנסת.
אבשלום וילן: אני הרגשתי עם זה מאוד לא נוח.
אבשלום וילן: אני מציע לכם הצעה.
אבשלום וילן: היה בדיוק אותו ויכוח לפני שנה.
אבשלום וילן: סיעת מרצ הזמינה את שר האוצר, ישבנו איתו והוא התחייב להחזיר את התקציבים האלה ועמד בהבטחה.
אבשלום וילן: את כל ההצעות האלה שאתם מביאים פה, את כל מה שקוצץ אני הכנסתי כהסתייגויות לתקציב.
אבשלום וילן: יש לי הצעה עבורכם אך אני לא מניח שאתם תצביעו בעדה, אם המכבש יעבוד.
אבשלום וילן: אם המכבש לא יעבוד ויסלקו אתכם, אין בעיה, עלי בריקדות ניפגש, בבחירות.
אבשלום וילן: אבל אם, בהנחה שאתם בכל אופן תרצו לשרוד, אז הפתרון הוא שתיפגשו עם שר האוצר.
אבשלום וילן: הדברים האלה שהם באמת כבשת הרש, תגיעו אליהם במהלך השנה.
אבשלום וילן: נתמוך בזה בוועדה ברצון.
אבשלום וילן: כל הפרוייקטים האלה, של "עידוד" ואחרים, אכן ילכו למקומות שלהם.
אבשלום וילן: גברתי השרה, אם מחר במקרה תקבלי upgrading לתפקיד יותר גבוה ויבוא לדוגמא אדם יקר, השר לשעבר יצחק לוי, שאני חלוק עליו פוליטית אבל הוא יגיד: לא, הפרוייקטים ילכו ליהודה ושומרון גם אם אין שם מפעלים - כך היה בעבר.
אבשלום וילן: מה שאמר שר האוצר לשעבר הוא אמת לאמיתה - אז אי אפשר להגיד שהשר יקבע.
אבשלום וילן: זה צריך להיות פר פרוייקטים ופר מפעלים.
אבשלום וילן: יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ישראל כץ, בזמנו היה עוזר שר התעשיה והמסחר.
ישראל כץ: הפקידים הבכירים ביותר עוד זכורים לי מאז.
אבשלום וילן: הייתי אז רכז משק והוא שאל אותי אם יש בעיות ובמה אפשר לעזור.
אבשלום וילן: אמרתי לו: אתה יודע מה, אין צורך.
אבשלום וילן: אתה יודע למה?
אבשלום וילן: כי הקריטריונים באמת אובייקטיבים.
אבשלום וילן: יש לך בקשה, אתה מגיש ומינהל ההשקעות עובד באופן מסודר כך שלא יכולה להיות אף טענה על אפליה.
אבשלום וילן: אבל הכל אובייקטיבי.
אבשלום וילן: כך צריך לעבוד.
אבשלום וילן: ברגע שבמשרד הזה מכניסים תביעות פוליטיות - שטחים, קו ירוק - אנחנו בקטסטרופה.
אבשלום וילן: יש איזורי עדיפות.
אבשלום וילן: מוסכם על כולם: הנגב, הגליל, עיירות הפיתוח.
אבשלום וילן: בהתאם לכך צריך להמשיך.
אבשלום וילן: מהמשרד הזה צריך להוציא את הפוליטיקה.
דליה איציק: אדוני יושב-ראש הועדה, חברי חברי-הכנסת, אני רגילה להתקוטט עם חבר הכנסת שוחט ואם אני לא אריב איתו אז יהיה לי כמעט חסך שאני אסבול ממנו.
דליה איציק: תשאירו לנו את החברות וזה בסדר גמור.
דליה איציק: אל תדאג, תנוח דעתך, אדוני חבר הכנסת וילן.
דליה איציק: אינני מסכימה עם חבר הכנסת שוחט.
דליה איציק: שמעתי בממשלה הקודמת אנשים טובים שהוא הביא כדי להסביר לנו מה אנחנו צריכים לעשות.
דליה איציק: אומרים עליהם שהם יודעי דבר, שהם יודעי תורה.
דליה איציק: זה לא סוד שיש שתי גישות כלכליות במדינת ישראל.
דליה איציק: לצערי הרב אחת מנצחת כנראה את השניה.
דליה איציק: היא רק מנצחת בגישה אבל לא מנצחת את החיים ולא את החברה.
דליה איציק: שמעתי הרבה על מעורבות ממשלתית, שמעתי את המלה סובסידיה, שמעתי את המלה תמיכה ולא ראיתי שמישהו נפל מהכסא.
דליה איציק: יש הרבה מאוד חברי כנסת ושרי ממשלה ששומעים את הדבר הזה.
דליה איציק: חבר הכנסת שוחט צדק באומרו שטוב שהשוק עובד והממשלה לא צריכה להפריע לו, אבל לפעמים הממשלה צריכה לעזור לו להתכוון.
דליה איציק: במקרה הזה אין צל של ספק - ואתה רואה מה קרה בארצות-הברית ומה קרה בגרמניה.
דליה איציק: הן משקיעות הרבה יותר במחקר ופיתוח והן משקיעות בתשתיות עסקיות, אבל אף אחד לא חשב שזה התערבות ממשלתית.
דליה איציק: כן, זה התערבות ממשלתית.
דליה איציק: אז מה?
דליה איציק: אני שרה חדשה.
דליה איציק: אני לומדת את העניין.
דליה איציק: אף אחד לא יתפוס אותי באיזה הצהרה מוגזמת.
דליה איציק: אני לא חושבת, חבר הכנסת וילן, שכאשר שר מגיע הוא צריך להגיד: עכשיו בעקרון לא יהיו יותר השקעות בשטחים.
דליה איציק: בדיוק כמו שאתה אמרת, הקריטריון צריך להיות האם זה נכון, האם יש סיכוי למפעל בכזה מקום, האם יש שם תשתית שבסופה תביא לתשומה, האם יש בסוף מפעל שיצדיק את עצמו?
דליה איציק: אני לא רוצה שידברו כך על המגזר הערבי.
דליה איציק: אני לא רוצה שידברו כך על המגזר ההתיישבותי.
דליה איציק: אני יכולה לספר לך שאתמול למשל המדען הראשי הציג מצגת.
דליה איציק: שאלתי אותו איך יכול להיות שאין אף חממה טכנולוגית במגזר הערבי.
דליה איציק: יאמר מישהו שזה פוליטי.
דליה איציק: בעיני ההערה שלי היא מאוד לא פוליטית.
דליה איציק: בעיני זאת הערה חברתית ראויה.
דליה איציק: וגם אסור לעשות להיפך.
דליה איציק: אם יבוא אלי איתמר(?
דליה איציק: ) למשל ואני אבדוק את העניין יחד עם אנשי המקצוע והם יישבעו לי שיש סיכוי, ואנחנו נתווכח ונראה - אני לא אגיד שבגלל שזה שם אני לא אסכים.
דליה איציק: השאלה שתישאל היא שאלה של קריטריונים ענייניים.
דליה איציק: אני לא יודעת מה היה לפני שנתיים.
דליה איציק: די לי אם אני אחראית על מעשי בשנה או בשנתיים שאני אהיה שרת התעשיה והמסחר, אני אודה למי שצריך להודות כל שעה.
דליה איציק: אין לי שום כוונה להיות אחראית על מה שנעשה בעבר.
דליה איציק: תן לי אשראי שלגבי מה שנעשה בתקופתי לא תהיה שום העדפה לישובים מעבר לקו הירוק, אבל גם לא תהיה אפליה.
דליה איציק: אני אתייחס לכל באופן ענייני לחלוטין.
דליה איציק: מעבר לכך, חבר הכנסת שוחט אמר פה כמה דברים שאני מסכימה עם מרביתם.
דליה איציק: הוא אמר פה כמה דברים שהיו גם הבטחה שלטונית, שצריך לכבד אותה, ויש כמה דברים שהאוצר יצטרך לאלתר להחזיר את הכסף.
דליה איציק: מה שנורא ואיום, שמרבית הכסף הוא התחייבות.
דליה איציק: אין שום פרוייקט חדש, ואני כבר לא מדברת על הישנים, שאנחנו לא יכולים בכלל להתחייב עליהם, אבל על פרוייקטים חדשים בכלל אי אפשר לדבר.
דליה איציק: אני חושבת שבמשרד התעשיה והמסחר יש פקידים טובים שיודעים את התורה, שמנסים לעשות כמיטב יכולתם.
דליה איציק: הם נאלצו לעשות כמיטב יכולתם כנגד כל הסיכויים בשנה שהיתה שנה מאוד קשה, בלי שר כמעט, כשהמנכ"ל היה צריך לכתת את רגליו, וזה שונה לגמרי כשמנכ"ל עושה את זה מאשר כשעושה את זה שר.
דליה איציק: בהזדמנות הזאת אני רוצה להגיד למנכ"ל המשרד, ברשותכם, הרבה תודה.
דליה איציק: אתם עבדתם איתו מאוד קרוב.
דליה איציק: הוא עוזב אותנו בעוד כמה שבועות.
דליה איציק: המזג הטוב שלו, ראיתי את זה גם במשרד, באווירה החיובית והטובה שהוא השרה, בעובדה שהוא היה באמת כמעט לבד מול הכנסת ומול הממשלה, וזה לא היה פשוט.
דליה איציק: אני מניחה ששר האוצר לשעבר מר שוחט בוודאי נתן לו כתף, לפעמים יותר ולפעמים פחות.
דליה איציק: לשר האוצר אין יכולת תמיד רק לתת כתף חזקה וראויה, מעצם היותו שר אוצר.
דליה איציק: אני מודה לכם על ההקשבה ואני בהחלט מצפה לסיוע.
ישראל כץ: תודה רבה ובהצלחה.
ישראל כץ: אני שמח לברך את השר החדש לבטחון פנים, מר עוזי לנדאו ולאחל לו הצלחה בתפקיד החשוב והמשמעותי הזה שהוא נטל על עצמו.
ישראל כץ: אני מברך את סגן השר, מר גדעון עזרא, שיהיה עזר כנגד השר.
ישראל כץ: עם הנסיון שלך והרקורד שלך בדברים האלה בוודאי תוכל לתרום תרומה חשובה לתחומי הטיפול של המשרד.
ישראל כץ: אנחנו מקיימים את הישיבה הזאת, למרות שיש דיוני מליאה, בגלל חשיבות העניין ומטבע הדברים חלק מחברי הכנסת נמצאים במליאה.
ישראל כץ: אני יכול בבדיחותא להגיד שאולי עקב העברת חוק המחצית בכנסת פחתה התעניינות חברי הכנסת במשרד לבטחון פנים ...
ישראל כץ: משיחותי עם חברי כנסת רבים ברור לי שכולנו מייחסים חשיבות עצומה לתפקוד המשרד לבטחון פנים בתקופה הזאת.
ישראל כץ: אני אישית ביקשתי שזה יהיה המשרד הראשון שיזומן לכאן אך כנראה שזה לא הסתייע מבחינת ההתארגנות שלכם.
ישראל כץ: אני חושב שזה חשוב.
ישראל כץ: ביום ראשון כשתשב ועדת הכספים להצביע ולהחליט במכלול הדברים, הדברים שתאמרו כאן יבואו עם הדגש המתאים.
ישראל כץ: אני חושב שהוועדה רוצה לעודד את המשרד הזה ולסייע לו.
ישראל כץ: משרדים אחרים, למעט משרד הבטחון כמובן, מעלים נושאים חשובים, שאין ספק שהיינו רוצים לעזור לקדם אותם.
ישראל כץ: לגבי המשרד הזה, ההוצאות קיימות משום שחייבים לטפל בדברים וזה לא נתון לבחירה ולשיקול דעת.
ישראל כץ: העבודה שעושה המשטרה וכל הגורמים הקשורים למשרד היא עבודה חשובה בצורה בלתי רגילה.
ישראל כץ: מדינת ישראל צריכה, דרך משרד האוצר וועדת הכספים, בוודאי לסייע ככל יכולתה.
ישראל כץ: מאחר שאני מבין שיש כוונה להעביר את התקציב עכשיו אבל להתחיל כבר בדיונים לקראת ההמשך, אז ועדת הכספים בוודאי תהיה חלק מהדיונים האלה ותשמח לסייע גם בהמשך.
ישראל כץ: אני מציע, אדוני השר, שאתה תפתח ותאמר את דבריך.
עוזי לנדאו: קודם כל ברמה האישית, אני מודה על הברכות ועל איחולי ההצלחה.
עוזי לנדאו: אני אזכיר לך את זה מידי פעם, כדי שתחזור על זה בחודשים הקרובים.
עוזי לנדאו: אני מודה לך שבחרת במשרד לבטחון פנים, הכולל את המשטרה, את שרות בתי הסוהר ואת המטה, כגוף ראשון שיציג את פעילות משרדו.
עוזי לנדאו: את התקציב של שנת 2001 סיכמנו עוד לפני חודשים ארוכים.
עוזי לנדאו: התקציב המסוכם משקף ירידה מסויימת.
עוזי לנדאו: הנחת העבודה היתה שיש לנו משטרה בדגש של משימות קלאסיות והמשרד היה בשלב של הקטנת התקציבים מבחינה ריאלית.
עוזי לנדאו: מול זה יש, גם בתחומים הרגילים, עלייה במשימות שמוטלות על המשטרה.
עוזי לנדאו: אני מדבר על הדברים שקשורים בפשע מתוכנן, שהולך וגדל; אני מדבר על אלימות; על משימות שקשורות בהכנת תשתיות - גם בשרות בתי-הסוהר וגם במתקנים אחרים של המשטרה; על גישה אחרת שאיתה פונים לאזרח, בתחומים של שיקום אסירים, מצד אחד, ומצד שני בכל מה שקשור להדגשת הפן של משטרה קהילתית, שפועלת יחד עם הקהילה כדי להקטין את הפשיעה ולהגביר את שיתוף הפעולה בין הציבור ובין המשטרה.
עוזי לנדאו: הרשימה הזאת היא ארוכה ולא ניכנס אליה כרגע.
עוזי לנדאו: מה שהתרחש מאז אוקטובר זה סיפור אחר לגמרי.
עוזי לנדאו: בעצם השתנה תרחיש הייחוס, או איומי הייחוס, שהמשטרה צריכה לעבוד ולתת לציבור תשובה עליהם.
עוזי לנדאו: לכן, גם אם כרגע אנחנו מדברים על תקציב 2001, בתקציב 2001 אנחנו נבקש רק את הדברים המיידיים שצריך כרגע לעשות כדי להעביר את התקציב כפי שהוא.
עוזי לנדאו: אחרי העברת התקציב נוסיף ונשב, בהסכמת שר האוצר ---
ישראל כץ: האם היו שיחות בינך לבין שר האוצר?
ישראל כץ: האם היו ביניכם סיכומים?
עוזי לנדאו: הסיכום בינינו ובין שר האוצר היה שאנחנו נעביר בשבוע הקרוב, בשל דוחק הזמן, את תקציב 2001 כפי שהוא.
עוזי לנדאו: אבל ישנה הבנה, שיישבו אנשי אגף התקציבים במשרד האוצר עם הדרגים המקצועיים שלנו ויראו מה ניתן להסדיר כדי למלא את הצרכים של שרות בתי-הסוהר, של משטרת ישראל ושל המשרד לבטחון פנים בשנה הקרובה.
עוזי לנדאו: אני רוצה כבר כעת לומר שאיננו מדברים פה על תיקונים קוסמטיים.
עוזי לנדאו: אנחנו מדברים על דבר שהוא אחר לגמרי: על הצורך לתת לבעיות של מדינת ישראל תשובה כרצינות הדברים.
עוזי לנדאו: כיום משטרת ישראל ושרות בתי-הסוהר אינם מאורגנים לתת תשובה כזאת.
עוזי לנדאו: לא מדובר רק על איומים בתחום המשטרה הקלאסית, פתרונות שהמשטרה צריכה לתת, וגם לא בתחום פעילות רגילה של משמר הגבול, שצריך לתת תשובה לפורצי גדר או למבריחי גבול ספורדיים בודדים, ואפילו לא על כנופיות מאורגנות.
עוזי לנדאו: אנחנו כבר צריכים להתחיל להתארגן במחשבה שמולנו עומדות מסגרות גדולות ומאומנות, שלעתים צריכות רק לקבל פקודה, אחרי שהתאמנו כיצד לשבש את בטחון הפנים שלנו.
עוזי לנדאו: לא רק במה שנקרא איזורי מרחב התפר, שזה מקו שביתת הנשק ומזרחה, אלא גם בכל השלוחות האחרות מערבה.
עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, אתה מהמגזר החקלאי ובוודאי מכיר ויודע את הביטויים של הפשיעה האלימה, של העבריינות הקשה, של היכולת לא רק לגנוב גבול אלא להבריח את הציוד הגנוב אל הצד השני וכך לירוק לנו בפנים.
עוזי לנדאו: אתה גם בוודאי יודע על כל מה שקשור בשיתוף פעולה בין כנופיות עברייניות, בין אלה שנמצאות ברשות הפלשתינאית ובין עבריינים שנמצאים בישראל, ועל הפן הלאומני שמתלווה לחלק העברייני.
עוזי לנדאו: הסיפור הזה רק גדל.
עוזי לנדאו: אני רוצה להדגיש שבוועדת החוץ והבטחון לפני כ-3 שנים הוצג בפני הוועדה תרחיש שבו צה"ל מתבקש לתת תשובה למצב שבו למשל יש גיוס המוני ברשות הפלשתינאית, שהיו בה אז 40,000 נושאי נשק (2%).
עוזי לנדאו: הם מאמנים ומגייסים לפעילות שהיא עד רמת מחלקה ומקבלים 800 איש.
עוזי לנדאו: 800 איש לחלק ל-10 - אלה 80 חוליות, שבכל אחת 10 אנשים, שמסוגלות לבצע פעולות טרור במקומות שהם בטווח קפיצה.
עוזי לנדאו: מג'נין אפשר להיכנס לשדה התעופה רמת דוד, אפשר להגיע לצומת מגידו, לצומת בית-שאן, לצומת עפולה.
עוזי לנדאו: אפשר להגיע בלי שום בעיה לאיזור תחנת הכוח, למחלף אולגה, לנקודות רגישות למדי, לבתי-חולים, למתקני תקשורת, לקווי מתח גבוה.
עוזי לנדאו: הדוגמא שהועלתה אז היא מקרים כדוגמת אירועי אוטובוס הדמים (אוטובוס החוף) במרץ, כאשר חוליה אחת יכולה היתה בצומת הקאונטרי-קלאב לחסום מדינה ליותר מיום, ואחר-כך היה מקרה שהוטל עוצר על רמת הגולן משום שחששו שחוליה מסויימת מסתובבת.
עוזי לנדאו: באנו ואמרנו לצבא שהם צריכים לתת תשובה של התארגנות מול מצב כזה אך לא קיבלנו תשובה מן הצבא.
עוזי לנדאו: היום המצב הוא הרבה יותר קשה מאשר היה אז.
עוזי לנדאו: כל מה שאני מבקש להדגיש, אנחנו כאן שומרים על זכויותיו ועל כבודו של הציבור לזכות במדינת חוק וסדר.
עוזי לנדאו: ניסיתי לשפוך אור על הגדרה שונה לגמרי שמשטרת ישראל תצטרך להתייצב בפניה.
עוזי לנדאו: אם מדובר על מרחב תפר, שנצטרך לתת תשובה לא רק נגד בעיות של עבריינות רגילה, אלא גם נצטרך בעתים יותר קשות לתת תשובה בטחונית למי שגרים סמוך למרחב התפר הזה.
עוזי לנדאו: הכוונה למי שגר צפונה מאיזור ברקאי, חדרה, כל המושבים שנמצאים לאורך המשך קו ואדי ערה, ומחדרה לכיוון טול כרם, הישובים בורגתה, שער אפרים וכל אלה שנמצאים דרומה לכיוון אלפי מנשה וכפר-סבא, ניצני עוז ועולש.
עוזי לנדאו: יש שם סדרה שלמה של מושבים.
עוזי לנדאו: כל המקומות האלה הם הבטן הרגישה של מדינת ישראל.
עוזי לנדאו: אני מדגיש שכל הדברים האלה אינם נמצאים בתוך המשימות של צה"ל.
עוזי לנדאו: צה"ל מתעסק בדברים אחרים.
עוזי לנדאו: צה"ל עוסק במלחמה.
עוזי לנדאו: אלה הם דברים שקשורים בשמירה על אווירה לא עבריינית, בשמירה על החוק ועל בטחון אישי.
עוזי לנדאו: המשטרה כפי שהיא היום - אני מבקש לומר כאן באופן הברור ביותר - לא תצליח לעמוד במשימות המינימליות האלה בסדר הכוחות (סד"כ) הקיים ובאמצעים הקיימים.
ישראל כץ: בתקציב הקיים - לא על סמך הציפיות - האם יש שינוי?
ישראל כץ: האם יש גידול בתקציב המשרד לצורך היערכות אמיתית לטיפול בנושא?
עוזי לנדאו: התשובה היא לא.
עוזי לנדאו: לא רק שאין, אלא שאנחנו מבקשים כרגע לבטל את הקיצוץ שהיה בתקציב 2001.
עוזי לנדאו: ביטול הקיצוץ מסתכם ב-108 מיליון ש"ח.
עוזי לנדאו: בנוסף לזה אנחנו ביקשנו תקציבי חירום.
עוזי לנדאו: בשביל לפזר הפגנות או להיות מסוגלים לעמוד מול אוכלוסיה אזרחית וכן הלאה אתה מוכרח אמצעים וכוחות גדולים יותר.
עוזי לנדאו: נצטרך לבקש גם תגבורות של צה"ל וגם הקמה של גדודי מג"ב נוספים במילואים.
עוזי לנדאו: כל העניין מחייב התארגנות אחרת לגמרי.
עוזי לנדאו: ישנה התארגנות מיוחדת בירושלים ובהר הבית, וכל מה שכרוך בזה.
עוזי לנדאו: לא אלאה אתכם בנתונים.
אברהם הירשזון: מה עם הרס העתיקות בהר הבית?
אברהם הירשזון: מה אתה מתכונן לעשות בנושא הזה?
עוזי לנדאו: אתה בהחלט צודק.
עוזי לנדאו: עשרות שנים אמרו לאנשים כמותך, לנו: "אתם לא צודקים, אתם לא יודעים על מה אתם מדברים".
עוזי לנדאו: בא כעת שר בישראל ואומר לך שאתה צודק.
יעקב ליצמן: האם נכון שביקשתם תוספת תקציב של מיליארד שקל?
עוזי לנדאו: חבר הכנסת ליצמן, אמרתי לפני שהגעת ששר האוצר סיכם עימנו, בישיבה שהיתה לנו בלשכתו, שאנחנו בשבוע הקרוב נקבל עלינו להעביר את התקציב כפי שהוא, בלי תוספות, אבל אנחנו עומדים לשבת איתו מייד אחר-כך ולמצוא תשובות.
עוזי לנדאו: מקובל על שר האוצר שיש צורך להתייחס אל המשרד לבטחון פנים באופן אחר לגמרי.
עוזי לנדאו: הוא רואה את הצרכים הנוספים של המשרד לבטחון פנים.
עוזי לנדאו: אני רוצה לומר שאיננו מדברים על שינויים קוסמטיים.
עוזי לנדאו: אנחנו מדברים על משהו יסודי.
ישראל כץ: לפי המבט של חבר הכנסת גפני אני מבין שהוא רוצה להמליץ לך ללכת להשתלמות בש"ס או ב"יהדות התורה" ללמוד איך עושים את זה לפני.
עופר חוגי: היו הבטחות של שר האוצר הקודם, מר שוחט, לפני הכנת התקציב.
עופר חוגי: מה הבטיח השר שוחט למשרד לבטחון פנים?
עופר חוגי: האם יש הבטחות בכתב של השר לשעבר שוחט?
ישראל כץ: האם יש הבטחות שלטוניות מוגדרות?
עוזי לנדאו: אני יודע דבר אחד, שלפחות בחלק הפורמלי, עד חודש אוקטובר ההבטחות של השר לשעבר שוחט לחזק את המשרד לבטחון פנים הסתכמו בקיצוץ של 108 מיליון ש"ח: קיצוץ בכלי רכב וקיצוץ בסדרה של דברים נוספים.
עוזי לנדאו: זה גם לא היה הקיצוץ היחיד.
שלמה אהרונישקי: חשוב להבין שהקיצוץ הזה הוא בהמשך לעוד קיצוצים שהיו בשנים האחרונות.
שלמה אהרונישקי: קיצוץ של 108 מיליון ש"ח זה למעלה מ-500 שוטרים.
אברהם הירשזון: חשוב להבין שכל הקיצוצים האלה נעשו לפני שהמצב הבטחוני הורע.
אברהם הירשזון: היום המצב הוא שונה לגמרי וצריך התייחסות אחרת.
ישראל כץ: יש כאן שתי קטגוריות של דברים: 1) ספר התקציב; 2) התחייבויות שלטוניות שניתנו על-ידי שר האוצר היוצא ועד כמה שאני יודע מכובדות על-ידי שר האוצר הנכנס, שהתחייב לכך בשיחותיו עם אותן מפלגות, או שרים, או גורמים.
ישראל כץ: שרים שהיו כאן
ישראל כץ: עד עכשיו דיווחו לנו שלחלק מהם נאמר בפירוש שאכן יש התחייבויות שיתווספו הסכומים הספציפיים האלה והאלה.
ישראל כץ: לנו חשוב לדעת האם המשרד שלכם כלול באותו חצי מיליארד שקל בערך שמדברים עליהם, או שהכוונה היא להוסיף לאחר מכן מעבר לזה, מתוך הרזרבה.
עוזי לנדאו: אני רואה פה את נציגי השלטון האמיתיים, אנשי אגף התקציבים, מצד אחד; ואני רואה את אנשי המטה שלי, היושבים כאן מצד שני.
עוזי לנדאו: לא אוכל לתת תשובה מפורטת.
משה גפני: כבוד השר, מה שאמר חבר הכנסת הירשזון הוא מאוד נכון לגבי המשטרה.
משה גפני: זה אמור לגבי כל המשרדים אבל זה אמור ביתר שאת לגבי המשטרה.
משה גפני: התקציב הזה הוכן בחודשים יוני-יולי אך הכנסת לא אישרה את זה ומאז כל הדברים השתנו, כידוע לנו.
משה גפני: במשרד לבטחון פנים קרה דבר נוסף, שהוא מעבר לעניין שמה שהוכן בחודשים יוני-יולי לא רלוונטי להיום.
משה גפני: בינתיים פרצה האינתיפדה, עם כל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אני פשוט משלים את השאלה של היושב-ראש.
משה גפני: האם בשיחות שהיו לך כשר לבטחון פנים עם שר האוצר הנוכחי יש התחייבויות תקציביות להמשך (כאשר יובא הדיון האמיתי של התקציב, לא אחרי האישור הנוכחי)?
משה גפני: האם יש התחייבויות מיוחדות למשרד לבטחון פנים?
ישראל כץ: השר אמר שיש התחייבות עקרונית, שכרגע עוד לא פורטה לפרטים.
עוזי לנדאו: אני רוצה להדגיש שההתחייבות של שר האוצר נאמרה מתוך כוונה טובה והוא אמר שהוא בהחלט מקבל את זה.
עוזי לנדאו: אני חוזר ואומר שאצלנו לא ידובר, גם בעתיד, על תיקונים קוסמטיים.
יעקב ליצמן: שר האוצר אמר אבל השאלה היא האם הרפרנטים של משרד האוצר יתייחסו לזה.
ישראל כץ: נשמע גם את נציגי האוצר כמובן.
ישראל כץ: כל השאלות הן בגלל דאגה.
ישראל כץ: אמרתי בתחילת הדיון שכל חברי הכנסת כאן, ללא שום אינטרס פרטי, משוכנעים שהם רוצים לדאוג לתקציב המשרד הזה.
עוזי לנדאו: אני רוצה להדגיש: אנחנו עוד לא ציירנו לעצמנו את אִיום הייחוס לשנה ולשנים הקרובות והוא צריך להיות שונה באופן יסודי מכל מה שידענו, לא מה שהיה.
עוזי לנדאו: התשובה צריכה להיות אחרת.
עוזי לנדאו: בדיונים הקרובים שלנו עם שר האוצר ועם אנשי אגף התקציבים כנראה ידברו על תיקונים מקומיים כלשהם.
עוזי לנדאו: התיקונים המקומיים יכולים לתת תשובה למה שיהיה בחודשיים-שלושה-ארבעה חודשים הקרובים.
עוזי לנדאו: הם לא יכולים לתת תשובה לצורך היסודי של מדינת ישראל להתכונן לאתגרים שבפניה.
עוזי לנדאו: אני מדבר על החזרת הריבונות בירושלים, על כל הדברים הכלולים בכך, כאשר החפירות בהר הבית הן חלק מהעניין.
עוזי לנדאו: אנחנו מאבדים אחיזה בירושלים.
עוזי לנדאו: אגיד אחרת: הסכנה היא שישראל תאבד שליטה בכל אותם מקומות שאנחנו לא מסוגלים להיכנס אליהם ולא מסוגלים להשליט בהם את החוק.
עוזי לנדאו: אזרחי ישראל צריכים לראות משטרה כדי שתבטיח את התנועה, תבטיח בטיחות בדרכים ותבטיח מפני גניבות, סמים ופריצות.
עוזי לנדאו: זה נכון באום אל-פחם, זה נכון בעראבה כשם שזה נכון בבאר-שבע, בעומר ובישובים הבדואים שליד עומר.
עוזי לנדאו: אנחנו, תחת המסווה של המשרד לבטחון פנים, משטרה ושרות בתי-הסוהר, מקיימים דיון על חוק, סדר וריבונות של מדינת ישראל בכל רחבי המדינה.
עוזי לנדאו: רק עם עוד בקשה אחת.
עוזי לנדאו: יש לובי לבטחון, שעיקרו המוחלט בוועדה החוץ והבטחון.
עוזי לנדאו: גם הלובי הזה נכשל.
עוזי לנדאו: בתקופתי כיושב-ראש ועדת החוץ והבטחון לא הצלחנו לשכנע את המדינה להעלות בקפיצת מדרגה את תקציב הבטחון.
עוזי לנדאו: אני רוצה לומר שצריך לקום - ואפעל שייקום - לובי למשרד לבטחון פנים, שעל כתפיו יוטלו משימות כבדות ומיידיות, שקשורות בבטחון פנים שאיננו נובע מבעיות פשיעה רגילות אלא נובע מעירוב של בעיות עבריינות עם בעיות לאומנות גבוהה מול כנופיות וארגוני טרור, שמשלבים בין פעילות הטרור לבין פעילות עבריינית.
עוזי לנדאו: זה על קצה המזלג.
עוזי לנדאו: המזלג הזה הוא גדול, ואף הקצה שלו גדול.
עוזי לנדאו: אבקש שהמספרים יוצגו פה על-ידי נציבת שרות בתי-הסוהר, רב-גונדר אורית אדאטו, ועל-ידי מפכ"ל משטרת ישראל, רב-ניצב שלמה אהרונישקי.
עוזי לנדאו: איתנו נמצאים כאן גם מנכ"ל המשרד לבטחון פנים, מר אריה רמות-שיפמן, ומי שהוא ראש אגף התקציבים במשרד, ניצב ישראל אפרת, וכן האחראים על אגף התקציבים במשטרה - ניצב יעקב בורובסקי וגונדר אבי ילינק משרות בתי-הסוהר.
עוזי לנדאו: אני רוצה להתנצל - אני חייב ללכת ללוויה של בן משפחה של ידיד טוב.
עוזי לנדאו: אני יודע שעכשיו, משהפוליטיקאי מן המשרד לא יהיה כאן, אז המשרד יוכל לעשות את העבודה שלו באמת טוב.
אברהם הירשזון: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להעיר הערה אחת לפני שהשר עוזב.
אברהם הירשזון: אני מאוד מעריך את חשיבות הנושא של בטחון הפנים ואני חושב שצריך להקדיש לו תשומת לב מלאה, משום ההיערכות רחבת ההיקף שמתחייבת בו.
אברהם הירשזון: אני גם מאמין שתקציב הוא נגזרת של תוכנית ארוכת טווח ולא דבר שעומד בפני עצמו.
אברהם הירשזון: אין לי ספק שבדיון הזה לא נוכל להביא את הדברים לידי ביטוי.
אברהם הירשזון: הייתי מבקש, ברשותך אדוני היושב-ראש, שבעוד מספר חודשים יוזמן השר לבטחון פנים לוועדה וייתן לנו תוכנית לאומית רחבת היקף ל-5 השנים הבאות, כך שבשנה הבאה כשהוא יבוא וידבר על התקציב אנחנו כבר נוכל להתייחס לדברים כשיהיה לנו ידע רב יותר.
אברהם הירשזון: תודה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו נציג את הדברים ונשתדל לגעת לא רק במה שיש אלא בעיקר במה שצריך לצפות לו, באותם תרחישים שדיבר עליהם השר.
שלמה אהרונישקי: אני מניח שגם בלי לפרט את הדברים ברור לכולנו שהמציאות של היום היא לא המציאות של אתמול, וזה לא מן השפה אל החוץ.
שלמה אהרונישקי: המשטרה היא גוף לאומי.
שלמה אהרונישקי: היא לא פועלת בחלל ריק אלא פועלת מתוך אילוצים.
שלמה אהרונישקי: סדר היום שלה במרבית הדברים לא נקבע על-ידה אלא על-ידי המערכות מסביב.
שלמה אהרונישקי: אנחנו פועלים בעיקר מול 5 תרחישים עיקריים.
שלמה אהרונישקי: את חלקם הגדול אני אפרט בהמשך, אבל אציין אותם כעת בקצרה.
שלמה אהרונישקי: 1) התרחיש הראשון הוא פלילי, ואתן פירוט קצר על המגמות.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מדינה שגל האלימות והפשיעה בה הוא בקו עלייה כל הזמן.
שלמה אהרונישקי: לא רק שהפשיעה בקו עלייה אלא היא גם יותר מתוחכמת ומורכבת, יותר בעייתית.
שלמה אהרונישקי: בעצם, אם תשאלו אותי באיזה סביבה חי האזרח הממוצע במדינת ישראל - הוא חי בסביבה פלילית, ואם הוא לא קורבן אז הוא לפחות חווה ברמה כזאת או אחרת את העניין.
שלמה אהרונישקי: אפרט את זה בהמשך.
שלמה אהרונישקי: 2) ברור שחייבים לציין את בעיית בטחון הפנים, שעומדת לפתחה של המשטרה כנושא מועדף, למרות שהיינו רוצים אולי לשנות את סדר העדיפות הזאת.
שלמה אהרונישקי: זה נושא מרכזי, בוודאי בחודשים האחרונים: בטחון אישי של האזרח, בטחון אישי של החברה.
שלמה אהרונישקי: בעינינו זה ערובה בעיקר לחוסן החברתי וליכולת של החברה להתמודד עם הבעיות ועם הקשיים.
שלמה אהרונישקי: אנחנו צריכים לטפל בתחום הזה בצורה מאוד קפדנית.
שלמה אהרונישקי: 3) התרחיש המדיני - לא סוד שיש תהליכים מדיניים כאלה ואחרים שמשפיעים מהר מאוד על פעילות המשטרה, על היכולת של המשטרה להתנהל ועל סדרי העדיפות של משטרת ישראל.
שלמה אהרונישקי: 4) התחום הכלכלי - המחסור במשאבים ובאמצעים משפיע בראש ובראשונה על הגופים הקטנים.
שלמה אהרונישקי: על כך דיבר השר.
שלמה אהרונישקי: בהמשך אציג את התפתחות התקציב המשטרתי.
שלמה אהרונישקי: הנתח היחסי של המשטרה בתוך העוגה הלאומית, לדעתי, הוא בלשון המעטה קצת עלבון.
שלמה אהרונישקי: אני אומר עוד פעם, המשטרה צריכה לעשות הכי טוב עם מה שיש לה.
שלמה אהרונישקי: אם רוצים שהיא תעשה הרבה יותר טוב - צריך לתת לה משאבים לצורך כך.
שלמה אהרונישקי: צודק השר, אנחנו בנקודת זמן בה צריך לחשוב על שינוי מדרגה ולא על שינויים קוסמטיים, כי עם שינויים קוסמטיים לא יצליחו להתמודד במציאות הקיימת.
שלמה אהרונישקי: 5) תהליכים פוליטיים-חברתיים, שהם מהגורמים המרכזיים המקשים על עבודת המשטרה.
שלמה אהרונישקי: גם על זה אני אפרט - המתחים החברתיים, השסעים החברתיים: עולים חדשים ועולים ותיקים, דתיים וחילוניים, ערבים ויהודים.
שלמה אהרונישקי: אלה תהליכים שמכניסים אותנו למערבולת בעייתית.
שלמה אהרונישקי: כל אחד מהתחומים האלה, ואפשר היה לפרט הרבה יותר, התעצם מאוד בשנה האחרונה.
שלמה אהרונישקי: אתם תראו בסוף את המגמות.
שלמה אהרונישקי: הדבר הרע שאני יכול להגיד, שהולך להיות עוד יותר גרוע.
שלמה אהרונישקי: תעודת הזהות: אני לא אפרט יותר מדי אך אספק קצת נתונים.
שלמה אהרונישקי: יש 26,000 שוטרים במשטרת ישראל.
שלמה אהרונישקי: מדובר על כ-16,000 שוטרים כחולים, שהם אלה שבפועל צריכים לראות אותם ברחובות.
שלמה אהרונישקי: כל השאר הם שוטרי חובה במשטרה (שח"מ), שגם זאת סוגייה שאני מקווה שתעזרו לנו להתגבר עליה.
שלמה אהרונישקי: השח"מ הם חיילים שמשרתים במשטרה.
שלמה אהרונישקי: כל שנה מחדש אנחנו תחת אִיום כשאומרים שזה חוק זמני וביוני הקרוב הוא הולך להתבטל.
שלמה אהרונישקי: 26,000 הוא מספר הכולל את כל סדר הכוחות, גם את 6,500 שוטרי משמר הגבול, גם אזרחים וגם שח"מ.
שלמה אהרונישקי: בסופו של דבר מדובר על 16,000 שוטרים כחולים.
שלמה אהרונישקי: הבעיה בשח"מ היא בשני תחומים מרכזיים.
שלמה אהרונישקי: ראשית, אנחנו מקבלים מעט מדי חיילים, ושנית, יש להם סמכויות או הרשאה לפעול בתחומים מצומצמים מדי.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מקבלים לכל היותר 1,500 - והצבא מתרגם את זה ל-90% בנות - שבעצם לא יכולים לפעול אלא רק במגזרים קטנים, והיינו יכולים להפעיל אותם יותר טוב במקום לשים אותם לחלק תה במשטרה ולהוציא שוטרים מהמשרדים לשטח.
שלמה אהרונישקי: בעצם הם לא תורמים הרבה לעבודה המקצועית.