GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: הוא יצא החוצה ואני מוחל לו.
מאיר פרוש: אפשר לקרוא לו?
ישראל כץ: עוד לא ראיתי דבר כזה שנציגי יישובים מתנפלים באמצע הדיון.
אברהם-בייגה שוחט: תוציא את כולם החוצה.
אברהם-בייגה שוחט: הם כבר אמרו את דברם.
אברהם-בייגה שוחט: אתה יכול להוציא את המשלחת של יישובי יש"ע שנמצאת פה ואת נציגי הגליל המערבי.
ישראל כץ: אני מקבל את ההצעה.
ישראל כץ: אני מבקש מכל ראשי הרשויות והנציגים השונים לצאת החוצה.
ישראל כץ: אני מודה לכם על ההבהרות החשובות ונא להשאיר אותנו כאן לבד.
אברהם-בייגה שוחט: אני לא אומר שלא צריך להוסיף ישובים, אבל אי אפשר לזרוק את הקריטריונים.
אברהם-בייגה שוחט: אי אפשר לקחת ישוב שהוא לא בקו עימות ולהכניס אותו לקו עימות.
ישראל כץ: אנחנו לא עושים את זה.
אברהם-בייגה שוחט: אם שייך-דנון הוא בתוך קו עימות אז הוא צריך לקבל את ה- 15% ולא את ה- 7%.
אבשלום וילן: 7%, לא אמרתי 15%.
אברהם-בייגה שוחט: בייגה, זה מה שאנחנו עושים.
אברהם-בייגה שוחט: נכון שמר דוקלר לא מסכים לכל דבר, אבל אנחנו נעזרים בידע שלו כדי לעשות ביקורת על עצמנו וזה מה שאנחנו עושים עכשיו.
יצחק כהן: ישראל, האם מה שאני הצעתי רשום?
ישראל כץ: יש עם זה בעיה.
חיים דוקלר: בעיה קשה.
ישראל כץ: עופרים, עץ אפרים, קידר, רבבה, רחלים, שמעה.
ישראל כץ: נחל רותם לא קיים.
ישראל כץ: האם אתם בטוחים שסנסנה היא בבני שמעון?
נחום לנגנטל: ואני אמרתי גם על חשמונאים.
ישראל כץ: אושרת ועמקה כרגע לא.
ישראל כץ: ביריה – 5%, היא צפונית לצפת, ויחול עליה 5% כמו על צפת.
יעקב ליצמן: ישראל, תכניס את אליפלט.
ישראל כץ: לגבי אליפלט, עמקה, משמר הירדן, יש טענה שהמרחק גדול מידיי.
חיים דוקלר: לפני אליפלט יש עוד חמישים ישובים יותר קרובים לגבול.
נחום לנגנטל: חיים, מה לגבי עמוקה שהיא מעל שייך-דנון?
חיים דוקלר: זה לא מעל.
חיים דוקלר: אתה מתבלבל בין עמוקה לעמקה.
חיים דוקלר: עמקה דרומית ועמוקה מקבלת כבר.
ישראל כץ: אני מציע שבנושא עמקה, אושרת, אליפלט ומשמר הירדן נדון בזה בהזדמנות הקרובה.
ישראל כץ: כרגע זה לא בחוק.
יעקב ליצמן: ישראל, אנחנו מצביעים נגד.
יעקב ליצמן: מושב אליפלט צריך להיות כאן.
ישראל כץ: אני מציע שתגישו את זה בתור הסתייגות.
ישראל כץ: חבר הכנסת כהן, אתה מומחה בהסתייגויות.
ישראל כץ: יש לך עזר כנגדך את חבר הכנסת ליצמן.
יעקב ליצמן: אנחנו נצביע נגד.
משה גפני: לא נגד, מה נגד?
משה גפני: חבר הכנסת ליצמן, אתה מצביע נגד החוק של עצמך?
אנה שניידר: אני רוצה להבין כדי שאני לא אעשה טעות בניסוח.
אנה שניידר: קבעתם פה עכשיו ארבע קטגוריות.
אנה שניידר: קטגוריה אחת – 5%.
אנה שניידר: קטגוריה שנייה – 7%, כל הרשימה שהקראתם.
אנה שניידר: קטגוריה שלישית, שייך דנון – 15%.
אנה שניידר: קטגוריה רביעית – קריית שמונה – 25%.
ישראל כץ: אמת ויציב.
אנה שניידר: אני טעיתי קודם ובנושא התקנון יש תיקון חדש שחבר הכנסת גפני הפנה את תשומת לבי אליו, שאפשר לצרף מצב כמו עכשיו שבו חבר הכנסת גפני וכל המציעים האחרים יוכלו להצטרף להצעת החוק של הממשלה.
אנה שניידר: יש סעיף חדש שלא הייתי מודעת אליו.
ישראל כץ: מצוין, אנחנו מצרפים.
ישראל כץ: אני אתן לחבר הכנסת שוחט להעיר הערה, למרות שנראה לי שהגענו לקונצנזוס, גם לאור ההערות שכבר השמעת.
אברהם-בייגה שוחט: יש כאן כל כך הרבה אבסורדים קשים וזה לא מעכשיו אלא הרבה שנים.
אברהם-בייגה שוחט: אם דימונה מקבלת 5% עם גג של שבעת אלפים שקל לחודש, כלומר, מקסימום ההנחה היא 350 שקל, וגבעת זאב לדוגמא, מקבלת 7% עם גג של עשרת אלפים לחודש, פרט למה שהוחלט לגבי ישובים אחרים, ברור שהעסק הזה מפורק לחלוטין.
ישראל כץ: האם אדוני מודע לזה שחוק הנגב הוא בתוקף כרגע ודימונה מקבלת 20%?
אברהם-בייגה שוחט: כן, אני יודע ואז יהיה אבסורד במקום אחר.
אברהם-בייגה שוחט: אני מציע שנפנה לממשלה כדי שהיא תבוא עם דו"ח טל.
אברהם-בייגה שוחט: בזמן ממשלתו של ביבי הוחלט להקים ועדה ויש דו"ח שיש בו היגיון מסוים.
אברהם-בייגה שוחט: הוא לא בנוי על סוג ישיבות כמו שהתנהלו כאן היום.
אברהם-בייגה שוחט: אדוני היושב ראש, אני מציע לך שאם נקבל החלטה אנחנו פונים לממשלה להביא את חוק טל אל הוועדה כדי לתקן את כל מה שקרה פה, אני חושב שנעשה משהו.
ישראל כץ: אני מצטרף לסיום הבקשה של חבר הכנסת שוחט להביא את ועדת טל לכאן בהקדם לדיון כאן, כדי שפעם אחת נדון בכל הנושא ולא בטלאים.
ישראל כץ: (מכאן - חבר המתרגמים בע"מ) היו"ר ישראל כץ: מר דוקלר לא מסכים לכל דבר, אבל אנחנו נעזרים בידע שלו לעשות ביקורת על עצמנו, וזה התהליך אותו אנחנו עושים.
ישראל כץ: משה גפני: הם משלמים מס, אבל הם לא צריכים לשלם.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני רוצה לסכם את זה.
ישראל כץ: חבר הכנסת גפני, יש לך תרומה לחוק הזה ואני רוצה לסכם אותו.
ישראל כץ: לאחר בדיקה במפה, אני מקבל את הטיעון ששייח דנון זכאית ל15- אחוז מאחר שהיא נמצאת בתוך תחום קו העימות.
ישראל כץ: שייח דנון מאפס ל15- אחוזים.
ישראל כץ: אני רוצה להקריא את שמות הישובים בתוספת הנוספת.
ישראל כץ: ישוב אחד בלבד מקבל 15 אחוז וזה שייח דנון.
ישראל כץ: קרית שמונה מ20- ל25-.
ישראל כץ: יכול להיות שאנחנו מתפרצים לדלת פתוחה כי הממשלה כבר החליטה על זה אבל ליתר ביטחון גם אנחנו מחליטים על כך.
ישראל כץ: הישובים הם: אבני חפץ, אשכולות, ברוכים, בת עין, דוגית, נחל נגוהות, נופים, נעלה, עופרים, עץ אפרים, קידר, רבבה, רחלים, שמעה.
ישראל כץ: נחום לנגנטל: אני אמרתי גם חשמונאים.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה לא.
ישראל כץ: אושרת ואמקה כרגע לא.
ישראל כץ: ביריה חמישה אחוזים, יחול עליה כמו על צפת.
ישראל כץ: לאחר שיקול והערות לגבי נושא אליפלט, אמקה, משמר הירדן, המרחק הוא גדול מדיי.
ישראל כץ: קריאה: לפני אליפלט יש עוד חמישים מושבים יותר קרובים לגבול.
ישראל כץ: אילת השחר היא יותר קרובה והיא לא מקבלת.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני מציע שבנושא אמקה, אושרת, משמר הירדן ואליפלט נדון בהזדמנות קרובה וכרגע הם לא נכללים בחוק.
ישראל כץ: אתם יכולים להגיש הסתייגות ואני מציע שתעשו זאת.
ישראל כץ: אנה שניידר: אני רוצה להבין, כדי שאני לא אעשה טעות בניסוח.
ישראל כץ: קבעתם פה עכשיו ארבע קטגוריות.
ישראל כץ: קטגוריה אחת היא חמישה אחוזים, בה נכללת הרשימה שקראת, קטגוריה שנייה היא של שבעה אחוז בה נכללת הרשימה שקראת, קטגוריה שלישית, שייח דנון, עם 15 אחוזים, וקטגוריה רביעית, קריית שמונה עם 25 אחוזים.
ישראל כץ: טעיתי קודם בנושא התקנון ויש תיקון חדש שהיפנו את תשומת לבי אליו.
ישראל כץ: אפשר לצרף מצב כמו עכשיו.
ישראל כץ: כלומר, חבר הכנסת גפני וכל המציעים האחרים יוכלו להצטרף להצעת החוק של הממשלה.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אם כן, צירפנו אותם.
ישראל כץ: אנה שניידר: זה סעיף חדש שלא הייתי מודעת לו.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני אתן לחבר הכנסת שוחט להעיר הערה למרות שנראה לי שהגענו לקונצנזוס גם לאור ההערות שכבר השמעת.
ישראל כץ: אני לא פותח את זה לדיון בעקבות ההערה.
ישראל כץ: אברהם שוחט: כשקוראים את הדברים האלה, יש כאן כל כך הרבה אבסורדים.
ישראל כץ: אם דימונה מקבלת חמישה אחוז עם גג של 7,000 שקלים לחודש, כלומר שמקסימום ההנחה היא 350 שקלים, ומקום אחר מקבל שבעה אחוזים עם גג של 10,000 שקלים לחודש, ברור שזה אבסורד.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: האם אדוני מודע לכך שחוק הנגב בתוקף ודימונה מקבלת עשרים אחוזים?
ישראל כץ: אברהם שוחט: אני יודע ולכן יהיה אבסורד במקום אחר.
ישראל כץ: אני מציע ליושב-ראש שאם נקבל החלטה שפונים לממשלה להעביר את חוק טל לוועדה כדי לתקן את כל מה שזקוק תיקון, נעשה מעשה.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני מצטרף לסיום הבקשה להביא את חוק טל בהקדם לדיון כאן כדי שנוכל לדון פעם אחת במכלול ולא לעשות זאת בחלקים.
ישראל כץ: בגלל טעות שלי נמחק כאן הישוב סנסנה כי חשבו שהוא במועצה אזורית אחרת ואני מבקש להוסיף אותו למסגרת השבעה אחוזים.
ישראל כץ: אני מעלה להצבעה את כל הדברים שנאמרו על-ידי אנה.
ישראל כץ: אושר.
ישראל כץ: עכשיו נצטרך לדון בשלושה דברים, בנושא משרד הדתות, הארנונה והסתייגות עמיר פרץ.
ישראל כץ: יש כאן שני סעיפים מהירים כאשר הראשון הוא הארכת פטור לגבי שכר-דירה.
ישראל כץ: אני מודיע לפרוטוקול שאני עצמי משכיר דירה ואני מקווה שאין עם זה בעיה.
ישראל כץ: אנה שניידר: אין בעיה.
ישראל כץ: אם אתה רוצה, אתה יכול לא להשתתף בהצבעה.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני אמנע מהצבעה בסעיף הזה.
ישראל כץ: אנחנו דנים בחוק מס הכנסה.
ישראל כץ: יעל ייטב: אנחנו מבקשים להאריך את התוקף של חוק מס הכנסה פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים, כך שהוא יחול גם בשנת המס 2001.
ישראל כץ: אני מזכירה לכם שהחוק קובע שיחיד שהייתה לו בשנת המס הכנסה מהשכרת דירת מגורים אחת או יותר בסכום של עד 7,000 שקלים יהיה פטור ממס לגבי הכנסתו מהשכרת אותה דירת מגורים.
ישראל כץ: הפטור ניתן רק לדירת מגורים שמושכרת על-ידי יחיד או שמושכרת על-ידי חבר בני אדם שאישר לעניין זה נציב מס הכנסה, כשהמטרה היא בסופו של דבר שדירת המגורים אכן תשמש למגורי יחיד ונקבעו מספר תאגידים שכאשר הם משכירים את הדירות, עדיין החוק יחול לגביהם, למשל דיור לנכים, למפגרים וכן הלאה אבל אף פעם לא להשכרת דירה שמשמשת למגורי עובד.
ישראל כץ: אנחנו מבקשים להאריך את תוקף החוק הזה כך שיחול גם בשנת המס 2001.
ישראל כץ: יש עוד דבר שלא מופיע בהצעת החוק ואנחנו מבקשים להכניס אותו.
ישראל כץ: החוק הזה חוקק ב1990- ונקבע בו מנגנון עדכון ששכר הדירה פטור אחת לרבעון.
ישראל כץ: לאור תנאי האינפלציה אנחנו מבקשים שהעדכון ייעשה כמו רוב תקרות מס הכנסה בפקודת מס הכנסה.
ישראל כץ: כלומר, אחת לשנה.
ישראל כץ: בעצם מה שאנחנו רוצים זה לשנות את סעיף 4 שקובע את התיאום כך שהתיאום יהיה אחת לשנה.
ישראל כץ: מ"מ היו"ר אברהם הירשזון: מי בעד?
ישראל כץ: החוק אושר.
ישראל כץ: יעל ייטב: החוק הנוסף הוא חוק הסדרים במשק המדינה, תיקוני חקיקה, מספר 2 בהצעות החוק.
ישראל כץ: משה גפני: זה הסדר הקיבוצים?
ישראל כץ: יעל ייטב: בדיוק.
ישראל כץ: אנחנו דנים בהסדר הקיבוצים.
ישראל כץ: חוק הסדרים במשק המדינה, פרק ח' שבו קובע הקלות מס מסוימות בהסדר הקיבוצים ובהסדר המושבים.
ישראל כץ: משה גפני: בעיקר קיבוצים.
ישראל כץ: כשאת אומרת הסדר קיבוצים ומושבים, אנחנו מבינים שהכוונה היא פה ושם גם למושבים.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה לא נכון.
ישראל כץ: זה הסדרים במשק המשפחתי.
ישראל כץ: כאשר מחזירים חובות, זה לא אירוע מס.
ישראל כץ: זה רץ מ1988- וכל שנתיים מאריכים את זה.
ישראל כץ: שתקרא את דברי ההסבר, עמוד 544.
ישראל כץ: משה גפני: זה הסדר הקיבוצים.
ישראל כץ: אני לא נגד.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני רוצה לשמוע במה מדובר.
ישראל כץ: אני לא יודע במה מדובר מבחינת התוכן.
ישראל כץ: אנה שניידר: אני יכולה להסביר.
ישראל כץ: צבי הנדל: אם אפשר לבקש ששני החברים כאן ילחצו ידיים ונתחיל מחדש.
ישראל כץ: יעל ייטב: אנחנו מבקשים להאריך את תוקפם של שני חוקים.
ישראל כץ: הראשון הוא פרק ח' לחוק הסדרים במשק המדינה תיקוני חקיקה התשמ"ט1989- שקובע את ההקלות במס הנדרשות להסדר הקיבוצים.
ישראל כץ: בגדול זה נותן פטור ממס הכנסה, למחיקת חובות, פטור ממס שבח למקרקעין ששימשו את הקיבוצים ומשמשים לכיסוי חובות הקיבוצים, ופטור ממס לגבי מכירה ללא תמורה בתוך האגודה השיתופית.
ישראל כץ: זה הסדר הקיבוצים ואנחנו מבקשים להאריך את תוקפו של פרק ח' לאותו חוק הסדרים במשק המדינה מ1989- שבו נקבעות הטבות המס להסדר הקיבוצים כך שהוא יחול עד 31 בדצמבר 2002.
ישראל כץ: זה לגבי הסדר הקיבוצים.
ישראל כץ: ב1992- חוקק חוק הסדרים במגזר החקלאי והמשפחתי שכינויו הוא חוק גל.
ישראל כץ: הטבות המס שנקבעו בזמנו בהסכם הקיבוצים באופן כללי בשינויים המחויבים נקבעו גם לגבי חוק גל.
ישראל כץ: גם את הטבות המס שבחוק גל אנחנו מבקשים להאריך עד 31 בדצמבר 2002.
ישראל כץ: קריאה: מה קורה אם לא מאריכים?
ישראל כץ: אנה שניידר: תוקפו פג.
ישראל כץ: יעל ייטב: תוקפו פג ב1- בינואר 2001 ואז אין הטבות מס.
ישראל כץ: דוד טל: כל מושבניק או קיבוצניק שילך לבג"ץ יזכה משום שאלה שעדיין לא עשו את ההסדרים זה מאחר שלא הסתדרו עם המדינה מסיבות כלשהן.
ישראל כץ: הקצב היום הוא מאוד דליל ואנחנו מדברים בבעיות שנשארו.
ישראל כץ: במקרה דנן הוא יטען טענת שוויון מול כל האחרים שלהם ההסדר עצמו קיבל פטור ממס ופה, אם תהיה החלטה פוליטית שלא לאשר, פירושו של דבר שכל בג"ץ מיד ישלח את המדינה שתחוקק את החוק.
ישראל כץ: יעל ייטב: אתה צודק.
ישראל כץ: החוק בזמנו חוקק לתקופה מסוימת.
ישראל כץ: יעקב ליצמן: אני מבקש לדעת אם האוצר חושב שזו הארכה נכונה, כאשר לפי ההסבר אני מבין שמדובר בתוספת לעוד שנתיים כשההסדר היה לשש שנים.
ישראל כץ: שנית, אני רוצה לדעת מאיפה נובעת הערכת העלות.
ישראל כץ: יוסף פריצקי: אדוני היושב-ראש, אני באופן סיסטמתי מתנגד להנחות במס ולהטבות במגזרים כאלה.
ישראל כץ: אני מוכרח להבין פעם אחת מתי זה יסתיים.
ישראל כץ: ההסדר הזה שמקבל כל שנה בתקציב המדינה סכום ניכר מאוד וגבוה מאוד, אני רוצה לדעת מתי הוא יסתיים.
ישראל כץ: אני מבין שסייעו לחקלאים שהיו במצוקה, אבל יש איזשהו מצב שאנחנו נושאים על גבנו חטוטרת במשך שנים ועוד שנים ועוד שנים ועוד שנים ואף אחד לא רואה את הסוף.
ישראל כץ: בזמנו בא האוצר ואמר שבתוך חמש-שש שנים כל העניין יסתיים, אבל העניין ממשיך וממשיך.
ישראל כץ: לכן אני מודיע שאני אתנגד להצעת החוק הזאת.
ישראל כץ: צבי הנדל: מאחר שאני בין אלה שהייתי בחבורה מאוד שנואה וכועסים עליה, אני מכיר את המצב.
ישראל כץ: הרגשתי כבר בחיים מה זה לעבוד כשאתה אנדרדוג ודורסים אותך.
ישראל כץ: תמיד זה ריטואל קבוע שכאשר הימין בשלטון, יורדים על הקיבוצים, כשהשמאל בשלטון, יורדים על ההתנחלויות.
ישראל כץ: מאחר שחונכתי שמה ששנוא עליך אל תעשה לחברך, אני רוצה לומר משפט אחד.
ישראל כץ: מדובר כאן על הסדר של חבורת אנשים שיכולים להיות לי חילוקי דעות אתה, אבל הייתה תקופה במדינה שהם עשו ציונות ממדרגה ראשונה ועשר דרגות יותר מאחרים.
ישראל כץ: הגיעו אתם להסדר וההסדר עם רוב רובם נגמר.
ישראל כץ: יש כמה מהם שזה סדר גודל של עשרה אחוז שעוד לא גמרו אתם את המקח והממכר ויש חילוקי דעות.
ישראל כץ: אם אנחנו מאריכים, אנחנו מאפשרים להם להמשיך את המשא ומתן.
ישראל כץ: אם המשא ומתן לא יסתיים, אין כסף, אבל אם הוא יסתיים, בא לציון גואל.
ישראל כץ: זה לא שאנחנו ממשיכים דבר שכאילו חוזר על עצמו פעמיים.
ישראל כץ: משה גפני: מה זה הכסף שנמצא בתקציב?
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: הוא לא איש משרד האוצר.
ישראל כץ: קריאה: זה עובר כל שנה כי זה לא מבוצע.
ישראל כץ: אמנון כהן: אני מחזק את דבריו של חברי צבי הנדל אבל מצד שני אני מצטרף גם לדבריו של חבר הכנסת פריצקי.
ישראל כץ: אני בעד שנאשר את ההצעה היום, אבל פעם אחת אני רוצה ללמוד את נושא הסדרי הקיבוצים.
ישראל כץ: אני חושב שהכוונה הייתה טובה ואני מזדהה עם זה.
ישראל כץ: בשנת 1995 היה צריך לסיים את הנושא הזה, אבל כל שנה באים ומאריכים את החוק וזה על גב דברים אחרים.
ישראל כץ: אני מוכן לאשר אבל אני רוצה שנשב ונלמד את הנושא הזה.
ישראל כץ: אברהם הירשזון: אני מבקש להצטרף לדבריו של חבר הכנסת צבי הנדל.
ישראל כץ: אברהם שוחט: גם אני מצטרף לדברים.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: בדברי ההסבר כתוב שההפסד הצפוי הוא 350 מיליוני שקלים.
ישראל כץ: יעל ייטב: לשני הסעיפים.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: מה החלוקה בין הקיבוצים למושבים?
ישראל כץ: יעל ייטב: החלק היותר גדול אני מבינה שהולך דווקא למושבים והחלק הקטן לקיבוצים.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: כל נושא מינהלת ההסדר, זה דבר שיש לו כוונות טובות.
ישראל כץ: המציאות בשטח היא שהאוכלוסיות היותר חלשות נשארו כאן תקועות עם החובות.
ישראל כץ: אני מדבר על תיאור מצב ואומר שהחלשים תמיד נשארים בסוף.
ישראל כץ: נצטרך לדון כדי לראות איזה פתרונות אפשר לתת אחת ולתמיד.
ישראל כץ: יעל ייטב: ביקשנו לעשות חלוקה, אבל נאמר לנו שקשה לעשות אותה.
ישראל כץ: אני מבינה שהחלק הגדול יותר בו מדובר, גם לגבי חוק גל, הוא פחות לגבי הקיבוצים.
ישראל כץ: הרוב הגדול של הקיבוצים שזקוקים להסדר הקיבוצים, אלה קיבוצים שממילא מכריזים על הפסד ולכן גם אם הם היו חייבים במס, אולי לא היו משלמים אותו.
ישראל כץ: לא בהכרח זה תמיד כך לגבי המושבים.
ישראל כץ: אברהם שוחט: הסדר הקיבוצים הראשון אושר בוועדת כספים בשנת 1989 והובא לאישור הממשלה כששמיר היה ראש-הממשלה.
ישראל כץ: אני מציע לא לדחות את האישור, אבל במקביל אתה יכול לזמן ישיבה לדיון בנושא.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: כך נעשה.
ישראל כץ: אנחנו נזמין את הנוגעים בדבר ונבחן את הדברים.
ישראל כץ: מי בעד אישור הבקשה?
ישראל כץ: לגבי הארנונה.
ישראל כץ: קריאה: יש הצבעת אי-אמון במליאה.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אנחנו לא עולים כי אנחנו חייבים לסיים את הדיון כאן.
ישראל כץ: זאב בוים: התקציב יחכה.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אנחנו חייבים כאן לסיים כמה דברים כדי שהתקציב יידון.
ישראל כץ: אם כן, נסיים את נושא הארנונה ונעלה להצבעה.
ישראל כץ: אנה שניידר: בנושא הארנונה יש לנו כרגע שני סעיפים.
ישראל כץ: סעיף ראשון הוא הוראות בעניין תקנות ארנונה לשנת 2001.
ישראל כץ: בוועדת הכנסת אושר שהסעיף הזה איננו נושא חדש ולכן אנחנו יכולים לדון כאן.
ישראל כץ: מדובר כאן למעשה באשרור תקנות הארנונה לשנת 2001 והעלאת השיעור עד 1.25 אחוז בכל סוגי הנכסים.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה מאוד ברור והוועדה כבר דנה בסעיף הזה.
ישראל כץ: אנה שניידר: הסעיף השני הוא הסעיף שמתייחס לשיעור הגירעון השוטף והאפשרות להוסיף ארנונה נוספת כאשר עולה השיעור של הגירעון על חמישה אחוז ברשות מקומית.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: את זה הממשלה רוצה למשוך.
ישראל כץ: אנה שניידר: אתם צריכים להחליט מה אתם עושים לגבי שני הסעיפים.
ישראל כץ: לפצל אי-אפשר כי צריך להעלות בקשה חדשה.
ישראל כץ: למשוך, גם כן לא מושכים אלא אני מחליפה סעיף בסעיף ואני אומרת שבמקום הסעיף הזה בא הסעיף הזה.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: דנו על זה כבר בוועדה וזו הייתה ההמלצה שלנו.
ישראל כץ: ההמלצה היא לבטל את הסעיף שאומר שבמידה שיש חמישה אחוז גירעון, השרים יוסמכו להטיל ארנונות וגזרות על הציבור באותה עיר.
ישראל כץ: ביקשנו והממשלה נענתה והיא לא מביאה את זה.
ישראל כץ: אנחנו הסכמנו והממשלה החליטה שהיא הולכת בדרך המלך, ואם צריך לטפל בנושא הארנונה, זה יהיה דרך בקשת הממשלה לאשר שיעור של עד 1,25 אחוזים תוספת לארנונה כפי שאנה אמרה.
ישראל כץ: מאיר פרוש: הממשלה הודיעה בבית-המשפט שבתקנות של הארנונה ידונו בכובד ראש בשנת 2001.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה מה שעושים עכשיו ועושים זאת בכובד ראש מושלם.
ישראל כץ: לגבי כובד הראש אני יכול להעיד.
ישראל כץ: אני הבעתי בשם הוועדה את ברכת המזל טוב שגם נתנו לך לרגל נישואי הבן בבלגיה שבעזרת השם יבוא עם הכלה לישראל וישתקע כאן ויגביר את הציונות.
ישראל כץ: עקב כך כנראה אדוני לא השתתפת בדיון שהיה כאן והתקיים בכובד ראש בזמנו.
ישראל כץ: אני מציע לאשר את הבקשה.
ישראל כץ: מאיר פרוש: אני מבקש התייעצות סיעתית.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: יש לך שלושים שניות להתייעצות עם כל הסיעה.
ישראל כץ: אני מתפלא על עמדתך עם כל זה שאני מעריך את רצונך להתייעץ עם חבריך.
ישראל כץ: קריאה: הוא השתכנע.
ישראל כץ: אפשר להצביע.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: מי בעד אישור הבקשה והחלפת הסעיפים כפי שהצעתי?
ישראל כץ: הבקשה אושרה.
ישראל כץ: אנה שניידר: אנחנו מתייחסים לתכנון ובנייה ומיסוי מקרקעין בהצעת חוק ההסדרים.
ישראל כץ: ליתר דיוק, לסעיף 26 להצעת החוק שדן בתיקון חוק מיסוי מקרקעין, שבח, מכירה ורכישה.
ישראל כץ: הסעיף הזה מתייחס למיסוי במקרה של חלוקה ואיחוד של חלקות במקרקעין.
ישראל כץ: לסעיף הזה הגיש חבר הכנסת עמיר פרץ הסתייגות שנטען בה שהיא נושא חדש, הוא הלך לוועדת הכנסת וועדת הכנסת החליטה שלא מדובר בנושא חדש.
ישראל כץ: ההסתייגות למעשה מתייחסת לסעיף 60 לחוק מיסוי מקרקעין והוא מבקש להוסיף בו סעיף שאומר כך: "מכירת והקניית זכות במקרקעין ברת זכות בתאגידים לקופת-חולים כהגדרתה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי התשנ"ד1994- כמילוי התחייבות, כסיוע בעלים או כסיוע גופים קשורים או בעלי זיקה לבעלים, עקב הסכם שנועד להבראת קופת-חולים שהמדינה צד לו או אושר על ידה ופטורה ממס כמשמעותו בסעיפים 6, 9 ו72-(ד).
ישראל כץ: פירושו של דבר, פטור ממס שבח, ממס רכישה, וממס מכירה".
ישראל כץ: בנוסף מבקש חבר הכנסת עמיר פרץ להוסיף לחוק מס ערך מוסף פסקה בסעיף 30 לחוק שדן בחיוב במס בשיעור אפס והוא רוצה להוסיף שם את אותו הנוסח שאומר: "עסקה של מכירה בהתניית זכות באותם תנאים שמס ערך מוסף עליה יהיה בשיעור אפס".
ישראל כץ: אם כן, יש לנו כאן פטור מארבעה מסים שמתייחסים למקרקעין.
ישראל כץ: עכשיו הוועדה צריכה להחליט אם היא מקבלת את ההסתייגות הזאת.
ישראל כץ: אם הוועדה מקבלת את ההסתייגות הזאת, זה בעצם נכנס כחלק מחוק ההסדרים.
ישראל כץ: אם הוועדה דוחה את ההסתייגות הזאת, היא תעלה למעלה כהסתייגות במסגרת ההסתייגויות.
ישראל כץ: יואל נוה: אני רוצה להודיע שהממשלה מושכת את פרק תכנון ובנייה ומיסוי מקרקעין בחוק ההסדרים.
ישראל כץ: היא מושכת את כל הפרק.
ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני מודה לכולם.
ישראל כץ: בשעה 18:00 נצביע על התקציב.
ישראל כץ: אנחנו מתחילים את הדיון המסכם לקראת ההצבעה על התקציב.
ישראל כץ: דנו בתקציב של משרד הדתות וועדת הכנסת החליטה שזה לא נושא חדש ולכן זה חוזר לכאן.
ישראל כץ: מאחר שלא דנו בנושא הזה בצורה סופית מאחר שהייתה טענה לפיצול, אני אאפשר לחברי הכנסת שיהיו מעונינים להתבטא בנושא ולשאול שאלות אם יש שאלות להבהרה.
משה גפני: הדבר השני הוא החסר בתקציב.
משה גפני: בסעיף הזה יש חסר באופן דרמטי וזאת לפי מה שהיה בשנה שעברה.
משה גפני: בנושא של פעולות תרבות לחרדים.
משה גפני: אני לא יודע מי החליט אבל מחקו את הסעיף.
משה גפני: ב1999- הופיע בספר הכחול הוצאה של 81,737,000 שקלים, כאשר בשנת 2000 בסיס התקציב היה 46 מיליון ומשהו שקלים ושר האוצר הודיע בשנה שעברה שהוא מוסיף 15 מיליון שקלים.
משה גפני: דהיינו, אנחנו מדברים על 61 מיליון.
משה גפני: בסעיף השנה יש 668 אלף שקלים.
משה גפני: זה אולי כדי לשלם את המשכורת של מישהו.
משה גפני: האם הייתה החלטת ממשלה שמבטלים את התרבות של החרדים?
משה גפני: למה עשיתם את זה ואיך אתם חושבים לתקן את זה?
נחום לנגנטל: כשאנחנו באנו לשר האוצר, ישבנו אתו ועם הממונה על התקציבים באוצר וזו הייתה פעם ראשונה בה ישבנו עם איש מקצועי במשרד בשיחות הקואליציוניות, ושם אמרנו מה שאנחנו שורצים וקיבלנו את מה שרצה שר האוצר.
נחום לנגנטל: לגבי משרד הדתות, אני אומר את זה בשקיפות, באנו ואמרנו שיהיה אותו תקציב של 0412 שהיה בבסיס התקציב בשנה שעברה בתקציב משרד הדתות, ושם היו לנו עשרים מיליון שקלים.
נחום לנגנטל: אנחנו אמרנו לשר האוצר שאנחנו מבקשים ששם יהיו עשרים מיליון שקלים.
נחום לנגנטל: התשובה לכך הייתה חיובית.
נחום לנגנטל: אמרו לנו בסדר ושיש חלוקה פנימית בתוך זה.
נחום לנגנטל: אדוני שר האוצר לשעבר, הממונה על התקציבים באוצר, יושב-ראש ועדת הכספים, אני לא רוצה לרמות ולומר דברים מאחורי הגב, אני לא רוצה לקחת דברים שהם לא בדין ושלא בצדק, אבל כשאנחנו באנו ואמרנו שכך צריך להיות כתוב פה, זה מה שצריך להיות.
נחום לנגנטל: כל דרך אחרת אומרת שיש כאן דברים אחרים ואני לא רוצה את הדברים האחרים.
נחום לנגנטל: ההישג שהיה עם בייגה בשנה שעברה כשבתקציב משרד הדתות מפלגתי לא קיבלה מאומה מעבר למה שהיה כאן.
נחום לנגנטל: היו כמה דברים שנאמרו על הדוכן וזה היה במשרד החינוך ובמשרד הביטחון.
נחום לנגנטל: אני לא רוצה שום דבר, אני חושב שכל המוסדות האלה רשאים לדעת בתחילת השנה מה שיש להם ולא לדעת זאת במהלך השנה.
נחום לנגנטל: אני גם לא רוצה שהם ירצו אותי אלא אני רוצה שהם ירצו את מדינת ישראל וכך אומר החוק שצריך להיות.
אברהם-בייגה שוחט: מאיר פרוש, אף שר למיטב ידיעתי – לפחות בזמני – לא שינה את ספר התקציב.
אברהם-בייגה שוחט: הטענה שמה שהיה ליד שולחן הכנסת ב30- באוקטובר, זה מה שאנחנו מאשרים היום.
אברהם-בייגה שוחט: נכון שהיו שיחות גם עם שרים וגם אתכם על תוספות שצריכות לבוא, שחלקן יוקרא מעל שולחן הכנסת, אבל אם הייתה הבטחה להחזיר לשר המסחר והתעשייה – בלי שהיה עדיין שר – שלושים מיליון שקלים לערי פיתוח, אז הייתה התחייבות כזאת וזה נאמר למנכ"ל המשרד.
אברהם-בייגה שוחט: אתה יודע טוב מאוד שיש התחייבות על ה300- וכמה מיליוני שקלים שבוודאי שר האוצר יקריא מעל שולחן הכנסת כי הוא חייב להקריא אותה ואותה התחייבות אומרת תוספות לרשת החינוך גם של מעיין החינוך התורני, גם החינוך העצמאי וגם קהילתי.
אברהם-בייגה שוחט: לכן אני אומר לכם שהדרישה עכשיו לפצל סעיפים זה שינוי מכל מה שאנחנו הסכמנו והחלטנו איך מעבירים את התקציב וזאת מכיוון שהיה סיכום שמעבירים אותו כמו שהוא.
אברהם-בייגה שוחט: אתמול באתם עם תקציב משרד הדתות ואנחנו כולנו שתקנו חוץ מאבשלום וילן שטען נושא חדש.
אברהם-בייגה שוחט: אני לא חושב שיש עכשיו איזשהו הגיון לפצל את הסעיפים.
אברהם-בייגה שוחט: יש בזה הרבה מאוד סיבות לכאן ולכאן ואף אחד לא יודע מה היו ההצעות בסעיף א'.
אברהם-בייגה שוחט: זה צריך להיות חלק מהדיונים שיתקיימו עם משרדי הממשלה על שינוי בתקציב כי השינוי צריך להיות.
אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שלבוא היום עם דבר מסוים ולפצל לתקנות חדשות, זה דבר שהוא בניגוד להסכם.
עופר חוגי: התקציב הזה של מכונים תורניים שהיה במשרד החינוך ועבר למשרד הדתות צריך להיות בתוך הבסיס אבל משום מה זה ירד.
עופר חוגי: אם נעבור על כל הסעיפים, נגלה דברים דומים.
ישראל כץ: האפשרות השנייה היא להיכנס כאן למסלול שלא יסתיים היום והישיבה תסתיים בקרוב כי אני צריך ללכת להציג את חוק ההסדרים, כך שמחר נחדש את הדיון על התקציב.
ישראל כץ: ברור לכולנו שביום רביעי תהיה הצבעה בכנסת.
ישראל כץ: אני לא בטוח שבמסלול הזה נצליח להגיע לתוצאה טובה או יותר טובה מאשר אם נצביע עכשיו.
ישראל כץ: לדעתי הנושא של משרד הדתות מראש טופל בצורה לא ראויה.
ישראל כץ: לפני תשובת האוצר אני אתן לכם רבע שעה לשיקול דעת ואז נתכנס כדי לקבל החלטה מה אנחנו עושים.
ישראל כץ: אני לא רוצה לבזות את הוועדה ואני לא רוצה שנמשוך זמן לשם זמן כי כל השאלה היא אם מצביעים עכשיו או לא.
ישראל כץ: אמר חבר הכנסת גפני בדרך מסוימת שזה לא לכבודנו.
ישראל כץ: זה גם לא עיקר התקציב וזה לא בסדר שנקלענו למצב כאילו כל הוויכוח הוא על משרד הדתות או על אותו הפרש.
ישראל כץ: זה גם לא נראה טוב מבחינה ציבורית וזה גם לא צודק כלפיכם.
ישראל כץ: אני עולה להציג את חוק ההסדרים ואני מציע שניפגש כאן בעוד עשר דקות.
אוהד מראני: לגבי החטיבה להתיישבות.
אוהד מראני: שר האוצר החליט שהוא יגדיל את תקציב החטיבה להתיישבות ועל הסכום המדויק הוא ימסור לכם.
אוהד מראני: לגבי תקציבי מיגון ביש"ע ובכלל, יותר נרחבים ממה שמדובר עתה, אנחנו בהחלט מודעים לזה ואנחנו מתכננים בתקציב 2001 להפנות יותר משאבים גם לפיקוד העורף עבור מיגון וגם למערכת הביטחון.
אוהד מראני: זאת אחת הסיבות שאנחנו מאוד מקפידים ומנסים לדאוג שלא יותר מדיי כסף יברח לחקיקות פרטיות ולדברים אחרים.
אוהד מראני: התקציב הוא מאוד מתוח ואנחנו יודעים שנצטרך להגדיל בשנה הזאת את תקציב הצבא, את תקציב המשרד לביטחון פנים ואת תקציב המיגון.
אוהד מראני: לכן חשוב לנו לשמור על אפשרות תמרון תקציבי כדי לעשות מיד לאחר העברת התקציב את התיקונים האלה.
ישראל כץ: אני שואל בצורה ברורה כי אני לא רוצה לכפות שום דבר.
ישראל כץ: האם לאור התשובות האלה אתם רוצים לקיים עכשיו את ההצבעה.
ישראל כץ: אם לא, אנחנו נדחה את ההצבעה למחר ויימשך הדיון בהצבעה.
משה גפני: לגבי הנושא של התרבות החרדית.
משה גפני: כל עוד המצב הוא כזה שעדיין אין לכם תשובה של פירוט לסעיפים, אנחנו לא יודעים על מה אנחנו מצביעים בפעילות תרבות לחרדים ובתרבות התורנית הציונית ולכן מבחינת העניין הזה אנחנו מקווים שעד מחר בבוקר מוקדם תהיה תשובה ואז נדע מה הפירוט ונוכל להצביע.
משה גפני: לגבי בקשתו של חבר הכנסת הנדל.
משה גפני: הוא מתמצא בעניין הזה ואני לא וכמוני יש רבים.
משה גפני: אנחנו סבורים שצריך לאפשר לחבר הכנסת הנדל לבוא בדברים באופן מכובד – ואולי יהיו חברים שיהיו מוכנים לסייע לו, ואני מוכן לסייע לו – עם שר האוצר ואולי אפילו עם ראש-הממשלה לגבי פתרון הבעיה הזאת.
משה גפני: לגבי הנושא האחרון שדיברנו עליו, הנושא של מכוני המחקר שלגביהם עדיין לא נתתם תשובה.
משה גפני: הועלתה טענה שהיו שבעה מיליון שקלים במשרד החינוך שהיו צריכים לעבור.
משה גפני: אנחנו מבקשים שעד מחר בבוקר מוקדם העניינים האלה יוסדרו ומחר בבוקר, אם העניינים האלה יוסדרו – זאת אומרת, לגבי פיצול הסעיפים של התרבות, הכנסתם לתקנה – תהיה אך ורק הצבעה ובזה נגמר העניין.
ישראל כץ: אמרתי שאני אתייחס גם להיבט הציבורי ואני אומר את הדברים גם לאנשי משרד האוצר ולכל נציגי הממשלה.
ישראל כץ: אני מאוד מצטער שנקלענו לסיטואציה הזאת.