GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: אני מבקשת שבסעיף 5 במקום "60 מיליון שקל" ייכתב "100 מיליון שקל".
ענת מאור: זה שינוי מאוד מהותי.
ויצמן שירי: 60 מיליון שקל זה הרבה יותר מאפס, ממה שהיה הבוקר.
ויצמן שירי: כולם מתפשרים.
ויצמן שירי: נאשר 60 מיליון ובשנה הבאה זה יגיע לחדר ועדת הכספים ונדון.
ויצמן שירי: אז במקום 1,000 שקלים לחודש זה ייצא בינתיים 850 שקל.
ויצמן שירי: (דו-שיח בין חברי הכנסת ענת מאור וויצמן שירי - אי אפשר לשמוע)
ענת מאור: אדוני היושב-ראש, אני מוחה על כך שאתה לא מקשיב.
ענת מאור: אני רוצה לחזור ולסכם את דברי.
ענת מאור: אני חושבת שהעובדה שחבר הכנסת הירשזון השיג את אי-ביטול החוק היא הישג אדיר.
ענת מאור: אבל האוצר ממלכד את חברי הכנסת.
ענת מאור: אני מבקשת לשנות את סעיף 5: שהאוצר יתן במקום 60 מיליון שקל - 100 מיליון שקל בשנה הבאה.
ישראל כץ: אני מבין שהתשובה היא שלילית.
ישראל כץ: את יכולה להגיש הסתייגות במליאה.
ענת מאור: אני מבקשת שהוועדה לא תקבל את הצעת האוצר.
ענת מאור: בשביל מה יש ועדה?
ענת מאור: אם לא נתנגד אז הם ימלכדו אותנו לכל השנים.
ישראל כץ: הטיעון ברור.
ישראל כץ: האם יש לכם מה להשיב בעניין הזה?
אוהד מראני: יצרנו חוק עם מסגרת שאנחנו חושבים שיוכלו לעמוד בה.
אוהד מראני: זה הישג גדול.
ישראל כץ: חברת הכנסת מאור, יש כאן תשובה ברורה, שהם לא מוכנים.
ישראל כץ: חבר כנסת יכול להעלות במליאה הסתייגויות.
ענת מאור: אני מבקשת שתתקיים פה הצבעה.
ישראל כץ: אני אתייעץ עם היועצת המשפטית לגבי בקשתך.
ישראל כץ: אגב, חברת הכנסת מאור, אני חושב שחבל לפגום בהישג הזה ולהתחיל עם הסתייגויות.
ישראל כץ: יש כאן פריצת דרך.
אברהם הירשזון: בסעיף הראשון - לא על אדמת גרמניה.
קריאה: העניין של אדמת גרמניה זה מתוך הצעת החוק שלכם, מתוך תיקון 11.
יעל אנדורן: זה על מנת לשמור על אותה אוכלוסיה.
יעל אנדורן: העתקנו את זה מהחוק שלכם.
אברהם הירשזון: בסעיף 2 ---
יעל אנדורן: זה מקובל.
אברהם הירשזון: דבר שלישי, בהצעת החוק שלנו מדובר על מענק של 60 מיליון שקל.
אברהם הירשזון: אלמן או אלמנה ממשיכים לקבל במשך 3 שנים את הסכום לפי החוק העיקרי.
אברהם הירשזון: זה נשאר בתוך ה-60 מיליון שקל.
אברהם הירשזון: תבדוק ותראה שזה מופיע בחוק העיקרי.
יעל אנדורן: אם תהיה בעיה, נחזור לוועדה.
אברהם הירשזון: אני חושב שלא תהיה בעיה כי זה נמצא בגוף החוק המרכזי.
אברהם הירשזון: דבר נוסף, האם אפשר לקבל את זה בתור קצבה חודשית?
אוהד מראני: אנחנו מוכנים לבדוק את האפשרות הזאת ולהשאיר את זה לתקנות.
ענת מאור: יש לבדוק, צריך מקדמה כבר בשנת 2002.
ישראל כץ: אני חושב שכל שאר החברים רק מברכים על כך.
ענת מאור: אני מבקשת להצביע בוועדה על ההסתייגות שלי לסעיף 5 - שזה יהיה 100,000 שקל החל משנה הבאה, אף שהשנה זה יהיה 60 מיליון שקל.
אנה שניידר: אם הצעתה של חברת הכנסת מאור תיפול בוועדה, היא תגיש את זה כהסתייגות למליאה.
ישראל כץ: היועצת המשפטית תקרא את החוק, תסביר היכן הוא עומד כרגע ואנחנו נצביע.
ישראל כץ: לאחר מכן חברת הכנסת ענת מאור תעלה את הצעתה ואנחנו נצביע עליה.
אנה שניידר: אני לא יכולה לקרוא את הצעת החוק כי אין לי נוסח.
אנה שניידר: עוד לא ניסחנו את מה שהציגו כאן כפשרה.
אנה שניידר: אנחנו נמצאים כרגע בסעיף 12 לחוק, שהוועדה תצטרך לאשר אותו על-פי העקרונות שהוצגו כאן קודם, בכפוף לכך שאחר-כך אנחנו ננסח, כי כרגע אין לי נוסח.
אנה שניידר: גברת יעל אנדורן תסביר שוב את העקרונות.
יעל אנדורן: אסביר שוב את העקרונות שעל-פיהם יהיה הנוסח.
יעל אנדורן: מדובר על כך שבמשך כ-18 חודשים כל מי שעונה על הקריטריון האמור שהוגדר בחוק, שאני אקרא אותו: "נכה רדיפות הנאצים ששהה ב-1.1.1947 על אדמת גרמניה ולא הוכר כנכה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, התשי"ז 1957, רק בשל כך, ובלבד שלא קיבל ואינו מקבל בשל נכותו תגמול, קצבה או פיצוי אחר ...".
ישראל כץ: אנחנו מצביעים בהתאם לעקרונות האלה.
יעל אנדורן: "...
יעל אנדורן: ואינו מקבל תשלום לפי ההסכם הידוע כהסכם קרן, סעיף 2".
יעל אנדורן: על-פי הצעת החוק: "למשך תקופה של 18 חודשים יוכל כל מי שעונה על הקריטריון האמור בסעיף 1 להגיש בקשה לזכאות ללשכה לשיקום נכים, על טפסים מיוחדים.
יעל אנדורן: במהלך התקופה הנ"ל יתבצע פרסום מסיבי של החוק על מנת להביאו לידיעת כל הזכאים למענק בגינו.
יעל אנדורן: לאחר מועד זה לא ניתן יהיה להגיש עוד בקשות לפי חוק זה.
יעל אנדורן: כל נכה כאמור בסעיף 1 שבקשתו הוכרה יהיה זכאי למענק בסך 4,000 ש"ח עבור התקופה הרלוונטית.
יעל אנדורן: לאחר 18 חודשים, ביום 31.9.2002, יבדק מספר הבקשות למענק.
יעל אנדורן: גובה המענק הוא 4,000 ש"ח כאמור.
יעל אנדורן: במידה וסך הבקשות יהיה נמוך מ-60 מיליון ש"ח, ייקבע מענק ---"
ויצמן שירי: זה סכום המענק לשנה.
ויצמן שירי: פה מדובר על שנה וחצי.
ויצמן שירי: כלומר זה צריך להיות 6,000 שקל.
ויצמן שירי: אם תקבעו את זה לפי תשלום חודשי, תפתרו את הבעיה.
יעל אנדורן: "סכום המענק השנתי יקבע בהתאם לנוסחה הבאה: 60 מיליון ש"ח לחלק למספר הבקשות.
יעל אנדורן: בכל מקרה לא יעלה הסכום שייקבע על גובה הגמלה הבסיסית לזכאים נכי רדיפות הנאצים בעלי נכות בשיעור של 25% לפי החוק המקורי.
יעל אנדורן: גובה המענק השנתי יקבע על-ידי שר האוצר בצו, באישור ועדת הכספים.
יעל אנדורן: אם המענק השנתי יהיה גבוה מ-4,000 ש"ח, ישולם ההפרש רטרואקטיבית מיום 1.4.2001.
יעל אנדורן: גובה המענק החדש יהיה הסכום השנתי הקובע ... החל משנת 2002 ואילך".
יעל אנדורן: עלתה פה בקשה לחלק את זה לתשלום של 12 חודשים ולהכניס את זה בהצעה.
יעל אנדורן: אם נראה שזה לא בעייתי, נכניס את זה בהצעת החוק.
יעל אנדורן: אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לכך.
גיא קריגר: בכפוף למה שהוצג על-ידי חבר הכנסת הירשזון לעניין אלמן או אלמנה, נקבע שהזכויות לפי הפרק החדש הזה לא יהיו ניתנות להורשה, בכפוף לזכויות של האלמן והאלמנה.
גיא קריגר: לא ניתן יהיה להוריש זכויות למעט הזכות הזאת של אלמן או אלמנה.
גיא קריגר: זה קוהרנטי לחלוטין עם החוק המרכזי.
ענת מאור: מאחר והארכנו את זה ל-18 חודשים ---
ויצמן שירי: יהיה תשלום חודשי.
יעל אנדורן: אנחנו ניתן את החלק היחסי.
ישראל כץ: העקרונות הובהרו.
ישראל כץ: ניגש להצבעה על הסעיף הזה.
ישראל כץ: זה מחליף את החוק המקורי, והכל כמובן כפוף לניסוח של מערכת הייעוץ המשפטית, על-פי העקרונות.
ישראל כץ: בהתאם לדברים האלה, אני מבקש מחברי הוועדה להצביע: מי בעד אישור החוק במתכונת שהוצגה כאן כרגע?
ישראל כץ: הצבעה לאישור סעיף 12 - תיקון חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 11) בעד - רוב נגד - 2 נמנעים - אין הסעיף נתקבל.
ענת מאור: ההצעה שלי מתייחסת לסעיף 5.
ענת מאור: השנה יהיו 60 מיליון שקל.
ענת מאור: משנה הבאה ואילך הסכום יהיה לפי מספר הילדים של ניצולי שואה מאותה עת.
ענת מאור: לכן ההערכה היא 100 מיליון ש"ח ולא 60 מיליון ש"ח, על מנת לא לפגוע בהם בעתיד.
ענת מאור: זאת הצעתי ואני מבקשת שתצטרפו אליה.
ענת מאור: אנחנו גם מתאימים עצמנו להצעת האוצר השנה וגם דואגים מכאן ואילך.
ישראל כץ: מה עמדת האוצר לגבי ההצעה?
יעל אנדורן: אנחנו מתנגדים.
יעל אנדורן: אנחנו חושבים שהצעת החוק נותנת מענה לצרכים.
ישראל כץ: מי בעד ההצעה של חברת הכנסת ענת מאור?
ישראל כץ: בעד - 2 נגד - רוב אין נמנעים הצעתה של חברת הכנסת ענת מאור לא נתקבלה.
ישראל כץ: ההצעה לא נתקבלה.
ישראל כץ: חברת הכנסת ענת מאור, את רשאית להעלות אותה במליאה כהסתייגות.
ישראל כץ: נעבור לדיון בתיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 12).
יעל אנדורן: מדובר בהצעת חוק שמרחיבה את ההנחה על השתתפות בתשלום לתרופות - שגם היום נעה סביב סכום של 8-10 שקלים, או 15% ממחיר התרופה, בהתאם.
יעל אנדורן: לקשישים מקבלי הבטחת הכנסה מעל גיל 65 - מ-50% ל-75%, ולעולים חדשים - בשלוש השנים הראשונות לשהותם בארץ תינתן הנחה של 75%.
יעל אנדורן: בשנה הראשונה ללא מבחן הכנסה ובשנתיים הבאות רק לעולים מקבלי הבטחת הכנסה.
יעל אנדורן: אנחנו טוענים שיש משמעות חשובה להשתתפות עצמית כי זה גם גורם להפחתת צריכה של תרופות מיותרות.
יעל אנדורן: העלות האמיתית של התרופה היא בעצם פי 7 מן המחיר של ההשתתפות העצמית והיא העלות האמיתית לקופת-החולים.
יעל אנדורן: ה--- של הצעת החוק הזאת על-פי קופות-החולים נאמד בעשרות מיליוני שקלים.
יעל אנדורן: קופת-חולים כללית אומדת את אובדן ההכנסות ב-40 מיליוני שקלים, אבל זה מבלי לקחת בחשבון את הגידול בהוצאה כתוצאה מכך שיהיה גידול בצריכת התרופות.
עופר חוגי: שמת לב שהיום התרופות הן מקור הכנסה של קופות-החולים?
יעל אנדורן: הצעתנו היא בסך הכל לדחות את תחולת החוק בשנה, ליום 1.1.2002.
מיכאל נודלמן: כל מה שאומרת גברת יעל אנדורן הוא בסדר.
מיכאל נודלמן: אבל בסטטיסטיקה של קופות-החולים 40% מהאנשים האלה מקבלים מרופא מרשם ולא קונים תרופות, כי אין להם כסף.
מיכאל נודלמן: אתם מבינים על מה שאני מדבר.
יעל אנדורן: חבר הכנסת נודלמן, מדובר על 8 שקלים לתרופה.
יעל אנדורן: גם היום קיימת תקרת תשלום עבור חולים כרוניים, וחולים קשים לא משלמים כלל עבור תרופות.
יעל אנדורן: זאת אומרת, לאנשים שהצריכה שלהם של תרופות היא רבה קיימת גם היום השתתפות.
יעל אנדורן: זה לא סטטיסטיקה.
יעל אנדורן: אלה נתונים שקיימים גם היום בשטח.
מיכאל נודלמן: מאיפה הסטטיסטיקה ש-40% לא קונים תרופות אף שיש בידם מרשם?
יעל אנדורן: אני לא מכירה סטטיסטיקה כזאת.
יעל אנדורן: אני מכירה סטטיסטיקה של מכון ברוקדייל, שלא מדברת על 40% אלא על מספרים נמוכים בהרבה.
ויצמן שירי: אנחנו מצביעים כרגע על סעיף 13.
ויצמן שירי: הצבעה על אישור סעיף 13 - תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 12) בעד - 4 נגד - 4 הסעיף לא נתקבל.
ויצמן שירי: אני מעמיד את הרביזיה להצבעה.
ויצמן שירי: הצבעה על בקשת הרביזיה לסעיף 13 - תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 12) בעד - 6 (ההצבעה נקטעה באמצעה)
משה גפני: אמר קודם יושב-ראש הוועדה שההצבעות יהיו אחר-כך.
משה גפני: חבר הכנסת נודלמן הוא חבר טוב שלי ואני חושב שהצעת החוק שלו מצויינת.
משה גפני: היתה החלטה שמצביעים על כל החוקים האלה יחד, להוציא הפשרה על חוקי הנגב והפשרה על חוק נכי רדיפות הנאצים.
משה גפני: כמו כן החליטו שמורידים גם את חוק ירושלים, ואנחנו הודענו שננהל על זה קרב כאן.
משה גפני: על כל החוקים האחרים אמרנו שמצביעים יחד.
ויצמן שירי: על התרופות לא.
צבי הנדל: כי לא הייתי באותו רגע בישיבה או כי חבר הכנסת נודלמן לא היה?
משה גפני: חבר הכנסת הנדל, במקומך היה חבר הכנסת בנימין אלון.
אבשלום וילן: חבר הכנסת גפני אולי צודק לגבי הסיכומים שהיו לכם אבל אתה כרגע התחלת בהצבעה על הרביזיה.
אבשלום וילן: אתה כבר באמצע הצבעה.
אבשלום וילן: אתה לא יכול לעצור.
אבשלום וילן: (הישיבה הופסקה בין 22:10-22:25)
ישראל כץ: לגבי שלושת חוקי הנגב, על-פי סיכומים שהיו ---
אנה שניידר: שלושת החוקים: הוועדה צריכה להתייחס קודם כל לחוק עידוד השקעות הון - סעיף 9; לחוק הלוואות לדיור (תיקון מס' 6) - סעיף 10;
ישראל כץ: על ירושלים נדון בנפרד.
אנה שניידר: ולחוק לתיקון פקודת מס הכנסה - סעיף 11.
ישראל כץ: עכשיו נצביע על שלושת הסעיפים, לאור ההבהרות שהושמעו כאן.
ישראל כץ: לפני ההצבעה, חבר הכנסת טלב אלסאנע ביקש לגעת בקצרה בנקודה כאובה.
ישראל כץ: כמו כן העלו כאן חברי הכנסת לנגנטל והנדל את נושא דרום הר חברון.
ישראל כץ: יכול להיות שיש כאן בעיה.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, התכלית של החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 125 - הוראת שעה) היא להעניק הטבות מס לתושבי הנגב לאור המצב הסוציו-אקונומי שלהם.
טלב אלסאנע: מאחר והחוק הזה, לעומת החוקים האחרים, איננו מתייחס לקו רוחב אלא לישובים מוגדרים, בנגב לצערנו הרב יש אוכלוסיה שאינה מתגוררת בישובים מוכרים אבל היא נתונה תחת אותם תנאים סוציו-אקונומיים.
טלב אלסאנע: לכן אין צורך להבחין ביניהם או להפלות אותם.
טלב אלסאנע: אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שיהיה ברור, לפחות כך אנחנו מפרשים, שהחוק חל לגבי הישובים הבדואים במדרגת הנחה של 15%.
טלב אלסאנע: אותה מדרגת פטור אשר חלה לגבי מרבית הישובים הבדואים, תחול לגבי הישובים הלא מוכרים.
טלב אלסאנע: שיוענק לתושבי הישובים הלא מוכרים אותו שירות של פטור המוענק לאותה רשות מקומית שהם מתגוררים בתחום השיפוט שלה.
טלב אלסאנע: את זה ביקשתי לציין.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, לאחר השיחה איתך, ביקשו ממני להבהיר לוועדה שהם מבקשים לרשום בפני היושב-ראש שתי הערות.
טלב אלסאנע: הסתייגות ראשונה, שמענק הלוואות לדיור יהיה על-פי זכאות ללא הגבלת מטראז'.
טלב אלסאנע: וההסתייגות השניה שביקשו ממני להציג לוועדה, שהחוק לתיקון פקודת מס הכנסה המוצע יחול על הכנסה עד לסכום פי 3 מהשכר הממוצע ומ-1.4.
טלב אלסאנע: לגבי ההודעה הראשונה, היינו הישובים הלא מוכרים, אני מבקש לראות בהודעה זאת כהבהרה שזאת הכוונה שלנו, לא להפלות בין תושב אחד לתושב אחר שגר באותו ישוב ונתון לאותן הגדרות של תנאים סוציו-אקונומיים.
ישראל כץ: ההערות נרשמו בפרוטוקול.
ישראל כץ: גברתי היועצת המשפטית, אבקש התייחסותך לגבי בקשתם של חברי הכנסת הנדל ולנגנטל להוסיף ישובים של דרום הר חברון דרך החוק הזה, וכן לגבי הנקודה הכאובה שהעלה חבר הכנסת טלב אלסאנע.
ישראל כץ: האם ניתן לעשות את זה כרגע?
אנה שניידר: לעניות דעתי כל הוספה של ישוב היא בכלל נושא חדש.
אנה שניידר: בתיקון המוצע מדברים בעצם על שינויים שלא כוללים שמות ישובים.
אנה שניידר: כלומר השינויים המוצעים מתייחסים לישובים כפי שהם מופיעים בחוק.
אנה שניידר: אתם רוצים להרחיב את רשימת הישובים.
אנה שניידר: למעשה זה בכלל חורג מהצעת החוק.
ישראל כץ: אנחנו נמצא את המקום ואת הזמן המתאימים.
מיכאל קליינר: אני הגשתי את הדף הזה.
מיכאל קליינר: לנוחיות הוועדה לא קראתי אותו.
מיכאל קליינר: נאמר בו שתיקרת הכנסה מזכה לגבי הישובים הרשומים מטה תהיה פעמיים; להעלות רשימת ישובים מסויימת ל-10% ברוטו; ולהעלות ל-15% את אותם הישובים הכי --- הכל בדרום הר חברון.
ישראל כץ: הם חדשים.
ישראל כץ: הם לא מופיעים בחוק.
מיכאל קליינר: אני מבקש להגיש את זה כהסתייגות אם אתם לא מאשרים.
ישראל כץ: אבל אם זה נושא חדש אז איך אפשר להגיש הסתייגות?
מיכאל קליינר: אז תדונו בוועדת הכנסת.
ישראל כץ: אני לא רואה את זה כדבר ריאלי, אבל זה זכותך.
אבשלום וילן: היועצת המשפטית אמרה שזה נושא חדש.
אבשלום וילן: גם אני אומר שזה נושא חדש.
אבשלום וילן: נא תחזרו לוועדת הכנסת.
ויצמן שירי: זה לא קשור לחוק.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש להציע הצעה לסדר.
יוסף יצחק פריצקי: אני מציע להצביע על ההסתייגות הזאת.
יוסף יצחק פריצקי: היה ותיפול וייטען שזה נושא חדש, ילך חבר הכנסת קליינר לוועדת הכנסת.
ישראל כץ: כאן יש לנו הנחיות של היועצת המשפטית.
מיכאל קליינר: אם אתה אומר שזה נושא חדש, אז כדי להוריד אותו אתה צריך להביא את זה בפני ועדת הכנסת.
ישראל כץ: אני לא הבאתי את הנושא הזה, אז מה יש לי להוריד אותו?
מיכאל קליינר: זה לא נכון.
מיכאל קליינר: זה לא נושא חדש.
ישראל כץ: רד מזה.
יוסף יצחק פריצקי: גברת אנה שניידר, יש פה טענת נושא חדש.
יוסף יצחק פריצקי: האם צריך ללכת לוועדת הכנסת?
יוסף יצחק פריצקי: יש תקנון.
יוסף יצחק פריצקי: שחבר הכנסת קליינר ילך לוועדת הכנסת.
מיכאל קליינר: אם אתה מונע ממני להצביע על הסתייגות ---
ישראל כץ: אנחנו נצביע על הצעת החוק ומי שירצה להסתייג, אנחנו נראה אחרי זה אם מותר.
ישראל כץ: כך עשינו גם בדיון הקודם.
נחום לנגנטל: חבר הכנסת ישראל כץ, האם אתה מוכן, האם היועצת המשפטית מוכנה, שאנחנו נפנה לוועדת הכנסת?
נחום לנגנטל: היא מחוייבת על-פי התקנון להתכנס ולהעלות בישיבה הראשונה שלה כסעיף ראשון את טענת הנושא החדש.
נחום לנגנטל: נקבל אישור מיושב-ראש הכנסת לכנס את הוועדה מחר בבוקר.
נחום לנגנטל: אם הוא יאשר לנו שזה לא נושא חדש, זה יכול לעבור.
ישראל כץ: אנחנו נצביע על החוקים.
ישראל כץ: אני פונה עוד פעם למציעים ומבקש לאפשר לדון.
ישראל כץ: אנחנו נקים ועדת משנה לעניין הזה ונבחן את כל החריגים ואת כל ההיבטים.
ישראל כץ: אנחנו נטפל בכל הדברים.
ישראל כץ: כרגע בחקיקה הזאת לא נוכל לעשות את זה בצורה אמיתית ורצינית.
ישראל כץ: אני פונה למציעים ומבקש.
מיכאל קליינר: אני מוותר על ההסתייגות.
צבי הנדל: גם אני.
ישראל כץ: פתרנו כרגע את הבעיה.
ישראל כץ: בנושא של ירושלים נדון בהמשך.
ישראל כץ: ירושלים היא תמיד על ראש שמחתנו.
עופר חוגי: היום היו שני פיצוצים בירושלים ואתם כלל לא דואגים לירושלים.
עופר חוגי: כל הוועדה צריכה לתמוך בירושלים.
ישראל כץ: חבר הכנסת חוגי, נזמין את ראש הממשלה שידבר על הנושאים האלה.
ישראל כץ: רק לפני שעתיים שמעתי אותו מדבר על כך.
משה גפני: חבר הכנסת חוגי צודק במאה אחוז.
ישראל כץ: לגבי סעיפים 9, 10 (למעט נושא ירושלים, שנדון בו בנפרד בהמשך הערב) ו-11 - שלושתם לפי העקרונות שהוכרעו כאן, הוסכמו, נרשמו בפרוטוקול וינוסחו משפטית על-ידי עו"ד אנה שניידר.
ישראל כץ: קודם כל צריך להצביע לבטל את ההחלטה על הפיצול.
ישראל כץ: הצבעה על ביטול ההחלטה על הפיצול של סעיפים 9, 10 (למעט ירושלים) ו-11 להצעת החוק בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים הוחלט לבטל את הפיצול.
ישראל כץ: בהתאם לכל הדברים שנאמרו ונרשמו כאן, בהתאם לכל הדברים שהובטח שייבדקו בתקנות לגבי המטראז', איך מונעים בעיות מסויימות דרך התקנות ---
ויצמן שירי: סוכם גם שיהיה תיאום לגבי הגדרת המטראז'?
ישראל כץ: כן, לגבי כל הדברים האלה יהיה תיאום בהמשך.
ישראל כץ: מי בעד סעיפים 9, 10 (למעט ירושלים) ו-11 להצעת החוק?
ישראל כץ: בעד - רוב נגד - 1 נמנע - 1 הסעיפים נתקבלו.
ישראל כץ: שלושת הסעיפים התקבלו במתכונת כפי שהוסכם.
ישראל כץ: אני מבין שהתחלתם לדון בנושא תרופות לעולים.
ויצמן שירי: אני הגשתי רביזיה.
ישראל כץ: אני מקווה שכל אחד זוכר מה התחייבויותיו.
ישראל כץ: האם שר התשתית הלאומיות הוא בעד תמיכה בהצעת הממשלה בנושא הזה?
מיכאל נודלמן: זה הצעת חוק שלי ואני לא יכול לדבר.
מיכאל נודלמן: לא קיבלתי רשות דיבור.
ישראל כץ: חבר הכנסת מיכאל נודלמן, זה עניין אישי?
מיכאל נודלמן: זה לא אישי.
ישראל כץ: חשוב, בשביל הרקורד של השרים, לדעת האם הם נגד החלטות הממשלה או לא.
מיכאל נודלמן: לא קיבלתי הוראות.
מיכאל נודלמן: אני מצביע לפי המצפון שלי.
ישראל כץ: קודם כל יש כאן בקשה לרביזיה, של חבר הכנסת ויצמן שירי.
ישראל כץ: מי בעד הרביזיה?
ישראל כץ: הצבעה על בקשת הרביזיה לסעיף 13 - תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 12) בעד - 10 נגד - מיעוט נמנעים - 2 בקשת הרביזיה נתקבלה.
ישראל כץ: הצבעה על אישור סעיף 13 - תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 12) בעד - רוב נגד - 1 נמנעים - 1 סעיף 13 נתקבל.
אנה שניידר: אדוני היושב-ראש, אני מציעה שלגבי כל חוק תחזור ותאמר באיזה סעיף הוא נמצא.
ישראל כץ: גברתי היועצת המשפטית, כבר דנו בכל הסעיפים ועל חלקם כבר הצבענו.
ישראל כץ: סעיף מס' 1 - אי תחולת חוק השוואת זכויות פנסיה לאלמן ולאלמנה, התשס"א-2000 - אנחנו קראנו, דנו, שמענו את הנציגות וקיבלנו את הנתונים.
ישראל כץ: נעבור להצבעה: מי בעד קבלת סעיף מס' 1?
ישראל כץ: בעד - רוב נגד - 1 נמנעים - 1 החוק נתקבל.
ישראל כץ: סעיף מס' 2 - תיקון חוק הביטוח הלאומי - אי תחולת תיקון מס' 40 - נדמה לי שהממשלה משכה את זה.
ישראל כץ: סעיף מס' 3 - תיקון חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 15), התשס"א-2001 - נשאלו כאן שאלות והיה דיון.
ישראל כץ: שמענו את היועצת המשפטית של הביטוח הלאומי, עו"ד רות הורן, שנימקה מאוד יפה את הדברים.
ישראל כץ: היא הזכירה כל מיני דברים והתקבלו כאן הבהרות.
ישראל כץ: הדיון הסתיים.
ישראל כץ: לכן אני שואל: מי בעד קבלת סעיף מס' 3?
ישראל כץ: הצבעה על סעיף 3 - חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 15), התשס"א-2001 בעד - רוב נגד - 3 אין נמנעים החוק נתקבל.
ישראל כץ: סעיף מס' 4 - תיקון חוק הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז-1977 - אי תחולת תיקון מס' 3 - חברי הכנסת דוד אזולאי, רחמים מלול ואחרים הסבירו והיה דיון מעמיק.
ישראל כץ: אני לא רוצה להשמיע את ההקלטה של יושב-ראש תנועה חשובה, בין הגדולות בכנסת, מה הוא ביקש מכולם לעשות.
ישראל כץ: לכן, מאחר ודנו בסעיף, אני שואל: מי בעד קבלת הסעיף?
ישראל כץ: הצבעה על אישור סעיף 4 - תיקון חוק הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז-1977 - אי תחולת תיקון מס' 3 בעד - 8 נגד - 7 החוק נתקבל.
ישראל כץ: אנחנו ניגשים לרביזיה מייד.
ישראל כץ: אתן לך 10 שניות לשכנע.
עופר חוגי: זה חוק שלא עולה כסף.
עופר חוגי: זה נושא בין אדם לאדם.
ישראל כץ: מי בעד קבלת הרביזיה, כלומר נגד החוק?
ויצמן שירי: חבר הכנסת כנעאן, אתה לא יכול להצביע.
מוחמד כנעאן: אני מצביע במקום חבר הכנסת תאופיק חטיב.
מיכאל קליינר: הסיעה של חבר הכנסת כנעאן לא מיוצגת ולכן הוא לא יכול להצביע.
ויצמן שירי: אדוני היושב-ראש, תקיים את ההצבעה.
ויצמן שירי: שיצביעו איך שרוצים ושזה יפול.
ישראל כץ: טוענים שהיה סיכום עם שר האוצר להוריד את הסעיף הזה.
אוהד מראני: לא היה סיכום כזה.
ישראל כץ: החוק התקבלה והיתה רביזיה.
ישראל כץ: נצביע כעת על הרביזיה.
ישראל כץ: מי שהוא בעד החוק הוא נגד הרביזיה.
ישראל כץ: הצבעה על בקשת הרביזיה לסעיף 4 - תיקון חוק הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז-1977 - אי תחולת תיקון מס' 3 בעד - 6 נגד - 7 הרביזיה לא נתקבלה.
מאיר פרוש: אני מבקש שעכשיו נדון על נושא ירושלים.
ישראל כץ: סיכמנו שעל ירושלים נדון בסוף.
ישראל כץ: אנחנו הולכים לפי הסדר.
ישראל כץ: נעבור לסעיפים 5 ו-6 - תיקון חוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965.
יוסף יצחק פריצקי: יש לראש אגף תקציבים הודעה בעניין הזה.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו הגענו להבנה בעניין.
ישראל כץ: אבל הצבענו על זה.
יוסף יצחק פריצקי: לא הצבענו על זה.
ישראל כץ: סעיף 7 - תיקון חוק השאלת ספרי לימוד, התשס"א-2001 - התקיים דיון.
ישראל כץ: לדעתי היתה כאן הסכמה.
קריאה: כן, אבל על חצי מהכסף, שיפעילו אותו בפחות כסף.
אוהד מראני: אנחנו מבקשים לדחות את החוק הזה.
אוהד מראני: אנחנו נעמיד מקור תקציבי להפעלה של התוכנית, בהיקף כפי שיסוכם עם משרד החינוך.
אוהד מראני: אני לא יכול להגיד כמה, זה עוד לא הוחלט.
ישראל כץ: יש כאן התחייבות להתחיל להפעיל את התוכנית, בהתאם להסכמה עם משרד החינוך.
ישראל כץ: לאור דברי ההבהרה האלה, נצביע על הסעיף.
ישראל כץ: ההבהרה מקובלת על מציע החוק.
ישראל כץ: הצבעה על סעיף 7 - תיקון חוק השאלת ספרי לימוד, התשס"א-2001 בעד - 7 (ההצבעה נקטעה באמצעה)
ישראל כץ: אני רוצה להודות לחברת הכנסת יהודית נאות על הסיכום אליו הגעתם לגבי חוק השאלת ספרי לימוד.
ישראל כץ: לאור דברי ההבהרה, אני חושב שחשוב שהחוק ייצא לדרך, יתוקצב ויתחיל לפעול.
ישראל כץ: מי בעד קבלת סעיף 7?
ישראל כץ: הצבעה על סעיף 7 - תיקון חוק השאלת ספרי לימוד, התשס"א-2001 בעד - רוב אין מתנגדים אין נמנעים החוק נתקבל.
ישראל כץ: לגבי סעיף 8 - תיקון חוק חינוך חינם לילדים חולים, התשס"א-2001 - כבר הצבענו.
ישראל כץ: לגבי סעיפים 9, 10 ו-11, למעט עניין ירושלים - הצבענו.
ישראל כץ: לגבי סעיפים 12 ו-13 הצבענו.
ישראל כץ: צריך להצביע על סעיף 14, סעיף התחילה.
ישראל כץ: תחילת החוק ביום 1.4.2001.
ישראל כץ: הצבעה על אישור סעיף 14 - תחילה בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים הסעיף נתקבל.
ישראל כץ: הגענו לסעיף 10 - לירושלים, שהיא על ראש שמחתנו.
ישראל כץ: חבר הכנסת הרב פרוש, האם אתה רוצה הפסקה של 5 דקות כדי לשוחח עם ראש הממשלה או עם שר האוצר?
מאיר פרוש: זה לא יהיה חידוש עבור החברים שמאז שנת תשמ"ה (1985) מפרסם מכון ירושלים לחקר ישראל מידי שנה מחקר על בעיות ההגירה השלילית מירושלים.
מאיר פרוש: אני חושב שלא צריכים לספר לאף אחד כאן שאין לנו עוד ירושלים.
מאיר פרוש: יש לנו ירושלים אחת.
מאיר פרוש: מאז ומתמיד ממשלות ישראל כולן, ללא הבדל בין הגושים, תמיד אמרו שצריך להעלות את ירושלים בראש תקציבינו, מלבד שאנחנו מעלים אותה על ראש שמחתנו.
מאיר פרוש: מאז ומתמיד חיפשו את הדרכים איך לחזק את ירושלים.
מאיר פרוש: כל המחקרים מראים שהסיבה לעזיבה של ירושלים - לבית-שמש, למודיעין וכדומה - היא בגלל יוקר הדיור וחוסר התעסוקה.
מאיר פרוש: אנחנו יודעים שבכל מקום שבו נותנים הטבות ומענקים מושכים אוכלוסיה צעירה, זוגות צעירים.
מאיר פרוש: עד שעוברים גלגולים של קבלת חוק, מקריאה טרומית ---
ישראל כץ: חבר הכנסת פרוש, אני מבקש לסכם.
ישראל כץ: זה חורג מהתכנון המקורי.
ישראל כץ: אנחנו בסך הכל דנו בנושא המענקים.
ישראל כץ: למרות זה, לפנים משורת הדין, אמרתי, מאחר ומדובר בך ומדובר בירושלים, שאני אאפשר לנמק.
ישראל כץ: כבר דיברנו על כך וכבר הצבענו על פיצול.
מאיר פרוש: חבר הכנסת הרב גפני הציע לעשות פיצול ואז זה התקבל במקשה אחת.
ישראל כץ: אתה חושב שחברי הכנסת הצביעו בעד הפיצול בלי להבין על מה מדובר?
מאיר פרוש: החוק הזה נתמך וגם חתמו עליו 62 חברי כנסת מכל סיעות הבית, מרצ מצד אחד והאיחוד הלאומי מצד שני.
מאיר פרוש: זה עבר את כל הגלגולים.
מאיר פרוש: אני חושב שאנחנו עושים עוול וזה יהיה יום קשה לוועדת הכספים אם היא תמליץ על ביטול של מענקים לירושלים.
מאיר פרוש: אם האוצר לפחות היה בא להתדיין והיה אומר: אתה מציע סכום כזה, אנחנו לא מסוגלים, בואו נלך על סכום יותר קטן - ניחא.
מאיר פרוש: אבל על דבר כזה כמו חוק למענקים בירושלים לא היתה כל התדיינות.
מאיר פרוש: זה לא רציני.
מאיר פרוש: ועדת כספים דנה פה דיונים ארוכים אחרי קריאה ראשונה ועכשיו במחי יד במסגרת חוק ההסדרים רוצים לבטל את זה.
מאיר פרוש: אני סבור שזאת תהיה בושה לוועדת הכספים אם נמחק את החוק הזה.
מאיר פרוש: לכן אני מבקש לבטל את ההצעה הזאת.
משה גפני: אני מבקש להציע.
משה גפני: אנחנו מבינים שהבעיה היא תקציבית.
משה גפני: מדובר בחוק שכולם מסכימים שהוא חוק ראוי, והוא חוק לטובת כל הציבור.
משה גפני: אני מציע שאנחנו נשאיר את הפיצול כפי שהתקבל בבוקר לגבי החוק הזה.
משה גפני: הוועדה תדון על זה במהלך הפגרה, במשך חודש ימים, תשב עם שר האוצר, תשב עם אנשי האוצר ותגיע להסכמה.
משה גפני: כל הסכמה שיגיעו אליה תכובד על ידינו.
אוהד מראני: לא זה הסיכום שהיה.
משה גפני: היה סיכום שאנחנו גם ניאבק על זה.
ישראל כץ: ומה יקרה עם החוק בינתיים?
יצחק כהן: עלינו להסכים לפחות על תחילת החוק.
יצחק כהן: ב-1.5 זה בסדר?
אבשלום וילן: אומר מר יואל נווה שהחוק כבר עובד.
מאיר פרוש: הוא לא עובד.
ויצמן שירי: אם אנחנו לא מקפיאים אותו - הוא עובד.
יצחק כהן: אני מציע שנסכים להקפיא אותו עד 1.6.
אבשלום וילן: אנשי משרד האוצר אומרים שהוא כן עובד.
אבשלום וילן: אם הוא עובד, אז ההחלטה כעת תעצור אותו, כפוף לכך שעד לתאריך המוסכם יגיעו להסכם.
משה גפני: אני מציע שבינתיים נשאיר את הפיצול.
יעקב ליצמן: החוק עבר והתפרסם.
יעקב ליצמן: אנשים קנו דירות על סמך הידיעה שיש הלוואה מוגדלת.
יעקב ליצמן: אי אפשר עכשיו להגיד שזה יתחיל יותר מאוחר.
יעקב ליצמן: קודם כל צריכה להיות הצהרה של האוצר, לפני שממשיכים, ועד לרגע זה - החוק קיים.
ישראל כץ: אתה מציע שעד 1.4 זה יהיה קיים ואז זה יידחה ל-1.1.2002?
יעקב ליצמן: לא זאת הצעתי.
יעקב ליצמן: אחר-כך נדון על הפיצול.
יעקב ליצמן: זה דבר אחר.
ישראל כץ: מה עמדת האוצר לגבי ההצעות?
אוהד מראני: בשום אופן לא.
אוהד מראני: לא זה הסיכום.
אוהד מראני: אנחנו מבקשים לדחות את החוק, כפי שסוכם.
אוהד מראני: זה חוק שעולה הרבה כסף, 160 מיליון שקל.
אוהד מראני: אנחנו מבקשים לדחות אותו כפי שסוכם.
משה גפני: ההצעה שלנו, אדוני היושב-ראש, להשאיר את הפיצול לתקופה מוגבלת, לדון על זה ולהגיע להסכמה.
משה גפני: כל הסכמה תכובד על-ידינו.
משה גפני: אני מתחייב להגיע להסכמה.
ישראל כץ: ההצבעה היא מאוד פשוטה.
ישראל כץ: החוק כרגע מפוצל.
ישראל כץ: כשביטלתי את הפיצולים הודעתי שהביטול לא חל על החוק בנושא ירושלים.
יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, חבל על המשחקים כאן.
יעקב ליצמן: בואו נצביע.
ישראל כץ: קודם כל, לא היו שום משחקים.
ישראל כץ: בואו ניקח הכל ברוח טובה.
ישראל כץ: מאחר והחוק מפוצל כרגע, נקיים הצבעה פשוטה: מי בעד ביטול הפיצול ומי נגד ביטול הפיצול.
ישראל כץ: אם יהיה רוב נגד ביטול הפיצול, אז הוא ישאר מפוצל.
ישראל כץ: אם יהיה רוב בעד ביטול הפיצול, אז נעשה עוד הצבעה על הסעיף.
נחום לנגנטל: אם אתה עומד על הסיכום שהתקבל בדיון אצל ראש הממשלה, אני אומר דבר אחד: אם לא כולם נשמעים לסיכום שהיה אצל ראש הממשלה לא יכול להיות שיבואו בטענות למישהו שהוא בכלל אפילו לא בקואליציה.
נחום לנגנטל: אני אומר: או שהולכים על הסיכום, או לא.
נחום לנגנטל: אם הסיכום הוא שבור, אז הוא שבור.
נחום לנגנטל: אני לא צריך להיות הפראייר היחידי שפועל בהתאם להסכמות.
ויצמן שירי: וזה מה שיקרה, אתה צודק.
ישראל כץ: ניקח הכל ברוח טובה.
ישראל כץ: אני רוצה שהכל יתנהל כאן בהגינות.
ישראל כץ: חבר הכנסת פרוש, נמצא פה עוזרו האישי של שר האוצר ונאפשר לך לדבר איתו במשך כמה דקות.
ישראל כץ: אם תגיעו לסיכום, אני מאוד אשמח.
ישראל כץ: אני הצעתי לבטל את המענק לדיור בנגב ולהעביר אותו לירושלים.