GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה אהרונישקי: הם לא מקבלים כנראה את העדיפות המתאימה וכתוצאה מכך מקומם הולך וגדל באלימות, בפשיעה, באי-נכונות לשתף פעולה ובנכונות לעימותים.
ישראל כץ: אני לא רוצה להכליל, אבל האם אין הרגשה שבחלקים לא מועטים בקרב הבדואים בנגב המשטרה בעצם איבדה שליטה?
ישראל כץ: האם אתם מרגישים שאתם שולטים שם בפעולות אכיפה רגילות?
שלמה אהרונישקי: לא.
שלמה אהרונישקי: אבל אני יכול להגיד לך, אם אתה שואל על מערכת היחסים בין הבדואים למשטרה, היא עדיין מערכת יחסים טובה, בוודאי יחסית ליחסי אותה אוכלוסיה עם משרדים אחרים.
שלמה אהרונישקי: כשהלכתי לשם לפני שבועיים לברך לחגים ופגשתי כמעט את כל השייח'ים בהרבה מקומות, אני כמעט היחידי שהופעתי.
שלמה אהרונישקי: אבל ברור לגמרי שאנחנו בקצב הזה מאבדים את הבדואים.
שלמה אהרונישקי: התשובה היחידי לעניין היא נוכחות.
ישראל כץ: יש הקצבות ממשלתיות לתוכניות חומש לבדואים.
ישראל כץ: האם אתם כלולים בתקצוב הזה?
שלמה אהרונישקי: מתוך 4 מיליארד שקל לחיזוק המגזר הערבי בצפון, מה שנקרא "תוכנית מתן", משטרת ישראל קיבלה ל-4 שנים בסך הכל 80 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: גם הם לא קיבלו כלום.
יעקב ליצמן: אם קיבלת 80 מיליון שקל, זה כבר טוב.
יעקב ליצמן: הם לא קיבלו כלום.
עופר חוגי: זה מתוקצב מהרזרבה.
עופר חוגי: הם יקבלו את זה.
יעקב ליצמן: אבל עד שהם יקבלו את זה מהרזרבה ---
שלמה אהרונישקי: אני אומר לכם לסיום, מה שהצגתי פה הוא לא מצג שווא.
שלמה אהרונישקי: זה מצג אמיתי, שמנתח את האיומים, שבוחן אותם, שמתבסס על הרבה מאוד נתונים.
שלמה אהרונישקי: אנחנו במציאות ממש בלתי אפשרית.
שלמה אהרונישקי: פה צריך להחליט, אם אנחנו רוצים את המציאות הזאת או רוצים לשנות אותה.
שלמה אהרונישקי: לשנות אותה זה מחייב שינוי בסדרי גודל.
יאיר פרץ: אדוני המפכ"ל, אולי תוכל לדבר בקצרה על הפרוייקט של שוטר בקהילה.
יאיר פרץ: איפה זה עומד?
שלמה אהרונישקי: משטרת ישראל בשנים האחרונות הולכת בכיוון של משטרה קהילתית ומשטרה שֵירוּתִית.
שלמה אהרונישקי: לצורך העניין אנחנו מקדמים הרבה מאוד מהלכים, שאחד מהם הוא קירוב המשטרה לאזרח.
שלמה אהרונישקי: עשינו את זה במספר דרכים.
שלמה אהרונישקי: אחת הדרכים היא בנייה של תפקיד "שוטר המקוף", שאנו קוראים לזה מש"ק ("מרכז שיטור קהילתי").
שלמה אהרונישקי: יש לנו היום כ-250 מש"קים בכל רחבי הארץ, שתפקידם לרכז את הקהילה סביבם, לתת את התשובות הראשונות לקהילה, בשכונה או בישוב הקטן שלא מקבל שירות מיידי של תחנת משטרה.
שלמה אהרונישקי: צריך לזכור שלא בכל ישוב יש תחנת משטרה ולא בכל ישוב יש נוכחות משטרתית.
שלמה אהרונישקי: אנחנו פועלים גם במגזר החקלאי והכפרי.
שלמה אהרונישקי: צריך לקחת בחשבון שכל התהליך הזה הוא תהליך התייעלות פנימי שלנו.
שלמה אהרונישקי: לא קיבלנו בשביל התהליך הזה אפילו שקל אחד לרפואה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו ממשיכים בכך כי אנחנו מאמינים בתהליך הזה.
שלמה אהרונישקי: אבל מטבע הדברים ההתייעלות הזאת מגיעה לאיזה סף.
שלמה אהרונישקי: מוכרחים לקדם את זה.
שלמה אהרונישקי: מתוך 250 המש"קים יש לנו כ-30 מש"קים במועצות האיזוריות ועוד כ-25 סיורים כפריים במועצות האיזוריות שנעשים על-ידי אנשים שזה כל תפקידם וייעודם, לטפל באירועים ובבעיות במגזרים החקלאיים, שלפעמים יש להם בעיות שונות והם זכאים לאותו שירות שמקבל אזרח בתל-אביב או אזרח ברעננה.
שלמה אהרונישקי: זה חלק מהשינוי והאפליה המתקנת שאנחנו עושים במגזרים האלה ובמגזרים אחרים.
שלמה אהרונישקי: כמובן שאנחנו עדיין צריכים לשדרג את הפעילות.
שלמה אהרונישקי: אבל זה התהליך ואנחנו מתקדמים בו.
משה גפני: אני מבקש לשאול, ברשותכם, כמה שאלות.
משה גפני: אני למעשה שותף פה, יחד עם חברי, בלמעלה מ-10 תקציבי מדינה.
משה גפני: מלבד העובדה שמתחלפים מפכ"לים ושרים ונציבי שב"ס, שמתחלפים האנשים, הטענות הן כל הזמן אותן טענות.
משה גפני: זאת אומרת, האוכלוסיה גדלה ובמקביל העבריינות לצערנו גדלה ותפקוד המשטרה מחייב כוחות יותר גדולים.
משה גפני: יושבים שרי בטחון פנים (או שרי משטרה) עם משרד האוצר - ומה קורה כל הזמן?
משה גפני: האם אתם אף פעם לא מנצחים את האוצר?
משה גפני: כל השנים הטענות הן טענות אמיתיות, ואנחנו כאזרחים יודעים את זה.
משה גפני: האם לא היה אף פעם שר חזק במשרד הזה?
אריה רמות-שיפמן: אין לובי שיתמוך.
משה גפני: אנשי האוצר הם אנשים אינטליגנטים, הם מבינים עניין והם יודעים את הנתונים האלה, שהאוכלוסיה גדלה, ולצערנו העבריינות גדלה, והמשטרה קטֵנה.
משה גפני: והיום, עם ההתפתחות הטכנולוגית, זה הרי ברור לחלוטין.
יאיר פרץ: האם ראית איזה משרד שניצח את האוצר?
משה גפני: הוועדה הזאת ניצחה הרבה.
אריה רמות-שיפמן: האוצר לא מחליט על חלוקת התקציב.
אריה רמות-שיפמן: מי שמחליט זה ראש הממשלה ושרי הממשלה.
אריה רמות-שיפמן: אם ראש הממשלה מחליט שיש דברים יותר חשובים אז הוא נותן תקציבים לדברים שיותר חשובים לו.
ישראל כץ: השאלה הזאת מופנית לחלק השני של השולחן, לסגן השר ולמנכ"ל המשרד.
אריה רמות-שיפמן: לגבי התקציב השנה:
אריה רמות-שיפמן: לפני האירועים היתה החלטה של ראש הממשלה - לא של שר האוצר - לרדת בתקציב המשטרה ולקצץ 500 שוטרים.
משה גפני: הדיון הרי היה פה.
אריה רמות-שיפמן: זה לא שר האוצר.
אריה רמות-שיפמן: זה חלוקת עוגת התקציב.
משה גפני: אני מבקש שהמפכ"ל ישיב על השאלה האם הוא רואה עצמו כאיש חזק שיוכל להתמודד עם האוצר.
ישראל כץ: אני חושב, חבר הכנסת גפני, שאתה לא מתכוון למה שאתה אומר.
ישראל כץ: המפכ"ל לא הולך להתמודד עם האוצר באמצעים שיש לו.
ישראל כץ: הדרג הפוליטי מתמודד באמצעים שיש לו.
ישראל כץ: אני מניח שאם יכניסו כמה פקידים באוצר לאיזה תא מעצר ל-24 שעות, יכול להיות שהתקציב יגדל ...
ישראל כץ: אבל אנחנו לא מתכוונים לזה.
משה גפני: יש כעת הצבעה במליאה.
ישראל כץ: אני מציע שאנחנו נשמע את נציבת שרות בתי הסוהר, רב-גונדר אורית אדאטו.
ישראל כץ: תמתינו עם השאלות.
ישראל כץ: אנחנו רוצים לשמוע אותה ולאחר מכן אנחנו נתייחס לדברים.
ישראל כץ: אני מבקש שתנסי להתייחס ממש לנקודות העיקריות.
ישראל כץ: אנחנו הרי נקיים עוד דיון גם בוועדה הזאת בנושא המשרד לבטחון פנים.
ישראל כץ: יחד עם זה, רצינו לשמוע את הדברים לקראת ההחלטות על התקציב.
משה גפני: האם זאת פעם ראשונה שאת מופיעה בוועדת הכספים?
אורית אדאטו: תודה רבה.
אורית אדאטו: זאת פעם ראשונה ואני מתנצלת מראש שקולי אינו כמשכבר הימים.
אורית אדאטו: אנחנו נשתדל להציג את עיקרי הדברים, על-פי החלוקה שמוצגת כאן:
אורית אדאטו: הנושאים המרכזיים, הפתרונות והדגשים, והסוגיות המרכזיות שנוגעות ישירות לנושא התקציב.
אורית אדאטו: לפני כן אומר שכל המימדים והמרכיבים שהוצגו כאן על-ידי המפכ"ל תוצאתם מוצאת ביטוי, בהקשר של האכיפה, בשרות בתי הסוהר.
אורית אדאטו: עלה כאן הנושא הפלילי, הסדר הציבורי, בטחון הפנים, אלימות, סמים, נוער - כל התחומים הללו בסופו של דבר, בעקבות האכיפה של המשטרה ושל רשויות המשפט, מוצאים את ביטויים באסירים ובעצורים שנמצאים בשרות בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: דובר כאן על סדרי הגודל, על מספר השוטרים ביחס לאוכלוסיה.
אורית אדאטו: בשרות בתי-הסוהר מדובר על כ-9,500 עצורים ואסירים, ועל כ-3,750 אנשי סגל, כשהיחס הוא 1: ½ 2 בערך.
אורית אדאטו: בהשוואה למדינות העולם: בסקנדינביה מדובר על 1:1.1, 1:1.2; במדינות אחרות באירופה 1:1.8 לכל היותר; בארצות-הברית - בתחום בתי-הסוהר הפדרליים מגיעים ל-1:4.
אורית אדאטו: אנחנו עומדים על היחס של 1: ½ 2, רחוקים מאירופה ויותר קרובים לבתי-הסוהר הפדרליים בארצות הברית.
אורית אדאטו: ברשויות הפרטיות בארצות הברית המצב טוב יותר מאשר ברשויות הפדרליות.
אורית אדאטו: מי אנחנו?
אורית אדאטו: קודם לכן הועלתה כאן בקשה שתוצג תוכנית רב-שנתית מורכבת.
אורית אדאטו: אנחנו נשתדל להציג את זה בקצרה.
אורית אדאטו: אנחנו ארגון בטחוני, וזה ברור לכולם, אבל שמנו דגש - וזה יבוא לידי ביטוי בנקודות שאני אציג בהמשך - על הייעוד החברתי של הארגון הזה.
אורית אדאטו: בעצם בתי-הסוהר והאסירים הם איזה חצר אחורית של החברה.
אורית אדאטו: מאוד נוח שהיא נמצאת בצד ואנשים לא רוצים להיות מעורבים.
אורית אדאטו: זה קצה הדרך.
אורית אדאטו: זה המקום האחרון אליו מגיעים ומטבע הדברים הציבור אומר: שימו את זה בצד, אל תפריעו לנו בחיי היומיום שלנו.
אורית אדאטו: אנחנו אומרים שזה חלק מהחברה ונכון לראות את הפלחים היותר בעייתיים בחברה ואת המכשלות, ואולי כשלונות גם של החברה, בתוצאה הזאת, של מי שמאכלס את בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: לצורך העניין הדגשנו את הצורך שלנו להשקיע הרבה מאוד על מנת לאפשר לאותם אנשים, אם לקראת שחרורם או עם שחרורם, להשתלב טוב יותר בחברה, מן הטעם שהנושא נוגע באיכות החיים של כולנו כאזרחים.
אורית אדאטו: אם העבריין המשתחרר ייקלט וישתלב בחברה ולא יחזור במהרה למעגל הפשע, נשפר את איכות החיים.
אורית אדאטו: אם יחזור למעגל הפשע, איכות החיים תלך ותיפגע.
ישראל כץ: בין ה-9,500 האם יש אסירים בטחוניים שאינם אזרחי ישראל?
אורית אדאטו: בהחלט כן.
אורית אדאטו: יש לנו כ-1,000 אסירים ועצורים בטחוניים שאינם תושבי ישראל.
אורית אדאטו: יש לנו עוד כ-500-600 שוהים בלתי חוקיים, שיושבים על עבירות פליליות או רק על שהייה בלתי חוקית, שאינם תושבי מדינת ישראל.
אורית אדאטו: כל השאר הם אסירים פליליים.
אורית אדאטו: העובדים הזרים הכלואים הם במספר מאוד קטן.
אורית אדאטו: אי אפשר לבצע את המשימה הזאת מבלי שיהיה קשר רצוף ותדיר עם גורמי ממסד וקהילה.
אורית אדאטו: זאת אומרת, כל מה שנעשה בתוך כתלי בית-הסוהר אינו מספק אם אין לו המשכיות עם יציאת האסיר לחופשי.
אורית אדאטו: לגבי זה אני אתן דגשים בהמשך.
אורית אדאטו: ונקודה אחרונה שעלתה כאן והובנה בצורה מאוד ברורה בהקשר למשטרת ישראל זה הנושא של טיפוח סגל הסוהרים או איכות משאבי האנוש ותרבות הארגון שאנחנו מופקדים עליו.
אורית אדאטו: בדומה לתקציב משטרת ישראל, לא מבחינת הגודל אלא מבחינת היחסיות, הרי שגם אצלנו בסופו של דבר כ-74%-75% מהתקציב הוא קשיח והוא יוצא על השכר ועל הגמלאות.
אורית אדאטו: כמו שאתם רואים 21% מהתקציב שלנו משמש לקניות.
אורית אדאטו: גם זה בעצם די קשיח משום שאנחנו מכלכלים, מלבישים, משלמים עבור חשמל, משלמים ארנונה על המתקנים שבהם אנחנו מחזיקים את האסירים, ויש לנו הוצאות על כלי הרכב וכל מה שקשור בעניין הזה.
אורית אדאטו: תקציב הפיתוח שלנו הוא בסדר גודל של 4% והוא כולל בתוכו גם בינוי, גם אמצעי מיחשוב וטכנולוגיה, כפי שעלה כאן קודם ואני לא אפרט יותר כי אני חושבת שהדברים ברמה העקרונית הובהרו הקודם.
אורית אדאטו: בסך הכל זה תקציבנו.
אורית אדאטו: קצת מעל 917 מיליון שקל.
אורית אדאטו: בנוסף לזה יש כ-55 מיליון שקל לתקציבי פיתוח לבניית בתי-סוהר חדשים.
אורית אדאטו: היום הכספים האלה מוזרמים למרכז בריאות הנפש החדש שעתיד להיפתח בסוף השנה הזאת, לבית-סוהר השרון ג' שעתיד להיבנות באיזור השרון, ולבית-סוהר אשל ג' שעתיד להיבנות באיזור הדרום.
אורית אדאטו: התקציב הקיים הוא 55 מיליון שקל אולם העלות של מה שמתוכנן לנו בשנה הזאת היא כ-70 מיליון שקל, כלומר יש לנו פער של 15 מיליון שקלים בין התכנון לבין מה שקיים כדי לבצע את משימות הבינוי החדשות.
אורית אדאטו: הבעיות המרכזיות שאנחנו מתמודדים איתן: הדבר הראשון הוא טריוויאלי, זה נושא של ריבוי משימות מול מחסור במשאבים.
אורית אדאטו: זה בא לידי ביטוי הן בכוח-אדם, הן בתשתיות והן בכל תחום שבו אנחנו נדרשים לתת מענה.
אורית אדאטו: בוודאי לאור חקיקה מתקדמת באשר לזכויות האדם בכלל וזכויות האסיר בפרט המחייבת אותנו לפעולות שלפני מספר שנים לא נדרשנו אליהן.
אורית אדאטו: כמו למשל חוות דעת בוועדות אלימות במשפחה; כמו חוות דעת מקצועיות להערכת מסוכנוּת בהיקפים רחבים שנדרשים לדיונים בבתי-משפט; כמו חוק ההפרדות, שמחייב היום כל מיני תהליכים שקודם לכן היו בפרקי זמן ארוכים יותר, שדורשים יותר השקעת משאבים, גם בכוח-אדם וגם באמצעים; ועוד כהנה וכהנה.
אורית אדאטו: הנושא השני הוא אקוטי ביותר: העובדה שמתקני הכליאה הם ישנים וצפופים.
אורית אדאטו: מידי לילה ישנים בין 250-300 אסירים על הרצפה.
אורית אדאטו: כאשר נכנסים לבית-סוהר איילון, שהוא בית-סוהר מירבי, שאנשים שפוטים שם למאסרי עולם, ובתא כזה בנוסף ל-8 האנשים שחיים על מיטות יש עוד 3-4 שישנים על המזרון, המשמעות היא קשה.
אורית אדאטו: זה ביתם לאורך זמן, הם שפוטים למשכי מאסר ארוכים מאוד.
אורית אדאטו: יש קושי פיסי ממש לרדת מהקומה השניה של המיטה וללכת לחדרון הקטן של השירותים באמצע הלילה כי דורכים על אנשים בדרך.
אורית אדאטו: לא מדובר ביום-יומיים אלא מדובר בתקופות ארוכות למדי.
אורית אדאטו: המתקנים ישנים, בחלקם בנויים על מצודות טיגרט מימי הבריטים, שהורישו לנו אותם.
אורית אדאטו: חלקם אינם ראויים למגורי אדם, חלקם מתקדמים יותר, ויש לנו גם כאלה שהם חדשים, עליהם לא צריך להרחיב מלים.
אורית אדאטו: אותם מתקנים ישנים מחייבים תחזוקה מאוד מעמיקה וזה דורש משאבים שוטפים.
אורית אדאטו: כמובן שיש צורך בבניית מתקנים חדשים, לא רק כדי לענות על הגידול הצפוי אלא כדי לסגור מתקנים שאינם ראויים למגורי אדם.
אורית אדאטו: הראשון שבהם נסגר ב-1.1.2000, בית-סוהר דמון, ובדרך יש מתקנים נוספים שנגזר הכרח לסגור אותם.
אורית אדאטו: הם אינם ראויים למגורי אדם.
אורית אדאטו: כרגע אנחנו לא רואים את הייתכנות הסבירה להשלמת המשימה בקצב של הבנייה המתוכנן נכון לעכשיו.
אורית אדאטו: סוגייה שלישית שאנחנו מתמודדים איתה היא גידול בקרב האסירים שנשפטים על שני סוגי עבירות, שהולכים וצוברים נפח מאוד גדול בשרות בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: אם ננכה את האסירים הבטחוניים ואת השב"חים (שהות בלתי חוקית) הרי שמתוך 7,800 פליליים יושבים היום בבתי-הסוהר מעל 1,300 השפוטים על אלימות במשפחה, ומעל 800 איש שפוטים על עבירות מין.
אורית אדאטו: זה מחייב אותנו להיערך באופן שונה מאשר נערכנו עד היום.
אורית אדאטו: כאשר מדברים על אוכלוסיות ייחודיות - כאן נגעתי בשני סוגי עבירות - אני רוצה להדגיש שיש לנו נוער ונשים, אוכלוסיות מאוד קטנות, פחות מ-200 בכל אחת מהמסגרות האלה, בעצם 1.5%-2% מאוכלוסיית האסירים, אבל אלה אוכלוסיות ייחודיות, עם מאפיינים שונים, שאי אפשר להמשיך ולהתייחס אליהן כאל יתר אסירים אלא הם מחייבים תפיסות שונות, תפיסה טיפולית אחרת, משאבים אחרים.
אורית אדאטו: די אם נדבר על כך שבבית-הסוהר נווה תרצה גדלים היום 6 תינוקות ויש שם פעוטון, עם כל הדרישות ועם כל הצרכים של טיפת חלב.
אורית אדאטו: זאת דוגמא קטנה.
אורית אדאטו: או מל"נ (מרכז לנוער) שמחייב על-פי חוק חינוך חובה עד גיל 16 להיות במסגרת לימודית.
אורית אדאטו: אנחנו מחוייבים ונותנים שם הכשרה, לימודים פרונטליים והרבה מעבר לזה.
אורית אדאטו: פה כבר גיבשנו כמה החלטות, שאני אגע בהן בהמשך.
אורית אדאטו: יש לנו לא מעט אסירים ילידי חבר העמים, מעל 1,000 איש.
אורית אדאטו: זה מחייב אותנו להיערכות ולמידה, גם ברמה המודיעינית, של המבנה הפלילי או המבנה הפנימי של האוכלוסיה בתוך בתי-הסוהר, וגם ביכולת לתקשר איתם ולתת להם מענה.
אורית אדאטו: בחלקם אינם דוברי עברית וזה מחייב אותנו לסגל דובר השפה הרוסית וכן להכרה והפנמה של נורמות התנהגות ותרבות על מנת להצליח לסייע לאותה אוכלוסיה.
אורית אדאטו: יש צורך במענה בטחוני משולב.
אורית אדאטו: אנחנו מתמודדים כל הזמן גם עם נושא הבטחון, לשמור משמורת חוקית, לשמור שאנשים לא יברחו, להשתדל לשמור שכאשר הם יוצאים לחופשה הם יחזרו.
אורית אדאטו: אלה דברים שעולים לאחרונה גם בתקשורת.
אורית אדאטו: מאידך צריך גם להעסיק אותם, לקדם אותם, לאפשר להם גם למידה, התפתחות ותעסוקה, על מנת שהם יוכלו להיות מוכנים טוב יותר לשחרור וכן שיהיו פחות מעורבים באירועים השליליים של הבטחון: בתקיפות אנשי סגל, תקיפות ביניהם, נסיונות אובדניים, בריחות וכיוצא בזה.
אורית אדאטו: הנקודה המרכזית האחרונה היא הנושא של שימוש וסחר בסמים.
אורית אדאטו: זה הוצג על-ידי המפכ"ל.
אורית אדאטו: זהו נֶגַע חד-משמעי שקיים בחברה העבריינית ונכנס פנימה אל תוך בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: זה פוגע בבטחון בית-הסוהר, גורם אירועים שליליים ומשפיע גם על החברה בחוץ.
אורית אדאטו: חלקם ממשיכים לנהל את עסקיהם גם מתוך בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: הדגשים שלנו לשנת 2001, כחלק מתוכנית רב-שנתית: אנחנו גיבשנו בתהליך מסודר 4 מגמות מרכזיות, שתלווינה אותנו ב-3-4 השנים הקרובות.
אורית אדאטו: השנה אנחנו כבר יצאנו לדרך לפעולה.
אורית אדאטו: 1) הטיפול באסיר - אותן אוכלוסיות ייחודיות, שציינתי קודם; 2) חיזוק הקשר עם הקהילה, מן הטעם שאנחנו בטוחים שכל מה שאנחנו עושים יש לו ערך מוגבל אלא אם כן יש לו אחר-כך המשכיות גם ביציאתו של האסיר אל הקהילה; 3) השילוב של בטחון וטיפול; 4) והפיתוח של משאב אנושי ותרבות הארגון שאנחנו מופקדים עליו.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו רצינו להעביר את הרשות לשיקום האסיר, שנמצאת היום במשרד העבודה והרווחה, אלינו.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו חושבים שזה צריך להיות חלק מהמשרד לבטחון פנים.
גדעון עזרא: כמה אסירים כלואים על עבירות סמים?
אורית אדאטו: סדר גודל של כ-20% מהאסירים יושבים היום על עבירות סמים.
אורית אדאטו: אבל זה לא משנה.
אורית אדאטו: אלה שפוטים רק על עבירת הסמים אבל גם האחרים, היושבים על עבירות רכוש למשל, לעתים עברו עבירה כתוצאה משימוש בסמים וצורך בסמים.
אורית אדאטו: גם חלק מעבירות האלימות הן תוצאה מכך.
גדעון עזרא: כמה מהאסירים יושבים בכלא על עבירה של סחר בסמים?
מתי שולץ: כ-17%.
אורית אדאטו: השקף הזה מראה חלוקה לפי סוג העבירות: עבירות רכוש - כ-30%; עבירות כלפי חיי אדם וגוף האדם (עבירות אלימות למיניהן) - 15.5%; עבירות מין - כ-8%; סמים - 16.6% (אלה עבירות ישירות של סמים, אבל חלק גדול מהעבירות האחרות נגועות בסמים).
אורית אדאטו: כמה דגשים בתוך התחומים האלה.
אורית אדאטו: כשמדברים על טיפול בנגע הסמים - דיברתי על הטיפול באסיר.
אורית אדאטו: אנחנו עוסקים בגיבוש תוכניות טיפול שהן שונות ומותאמות לצרכים השונים.
אורית אדאטו: עשינו פילוח של האוכלוסיות והתאמנו תוכניות טיפול שונות ייחודיות, שדורשות הרבה מאוד הכשרת סגלים.
אורית אדאטו: אנחנו נשקיע השנה הרבה מאוד בהכשרת הסגלים ללמידה על התחומים הייחודיים הללו.
אורית אדאטו: חיזוק הקשר עם הקהילה: הדגש הוא על רצף טיפולי.
אורית אדאטו: יש לזה שני פנים: 1) קשר עם רשויות מקומיות, שאנחנו רותמים אותן לקבלת מחוייבות משותפת על אותם אסירים שלהם שאמורים להשתחרר, כדי לבנות להם תוכנית משותפת, בידיעה שאם יהיה רצף טיפולי הסיכוי שהם ישתלבו הוא טוב יותר; 2) ומבלי להתבייש, ואני מחרה מחזיקה אחרי מה שאמר המפכ"ל, הנושא של דימוי שרות בתי-הסוהר, הכרות של הקהילה עם שרות בתי-הסוהר, ביקורים.
אורית אדאטו: אנחנו מעריכים שכאשר יכירו יותר, יידעו גם להעריך יותר ולהוקיר את הנעשה.
אורית אדאטו: אנחנו משקיעים היום הרבה מאוד באיתור, בפילוח אוכלוסיות יעד רלוונטיות, בביקורים ובפעילויות משותפות עם רשויות מקומיות ועם גורמים שלטוניים כאלה ואחרים.
אורית אדאטו: אנחנו שמים דגש רב מאוד על נושא פיתוח המשאב האנושי ותרבות הארגון.
אורית אדאטו: קודם כל, שינינו בשנים האחרונות את הקריטריונים לגיוס, בשל הדימוי של שרות בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: בעבר היו סוהרים בעלי מעט מאוד שנות לימוד.
אורית אדאטו: נכון להיום יש קריטריונים ברורים לגיוס.
אורית אדאטו: המועמדים עוברים מרכזי הערכה.
אורית אדאטו: לא ניתן לגייס כל מי שמתנדב אלא יש כללים מאוד ברורים.
אורית אדאטו: התהליך הזה הוא תהליך מאוד מקצועי שהתפתח בשנים האחרונות.
אורית אדאטו: כמו כן הוקמו מרכזי הערכה לקידום של בעלי תפקידים.
אורית אדאטו: כמו כן יש פיתוח נוסף, אולי אין טעם לפרט בנקודה הזאת.
אורית אדאטו: דגשים נוספים הם הטיפולים בנגע הסמים.
אורית אדאטו: יש לנו מרכז גמילה ארצי בבית-סוהר חרמון ושלוחות בבתי-סוהר נוספים.
אורית אדאטו: אנחנו עושים מאמצים מאוד משמעותיים למנוע החדרת סמים לכלא אך אנחנו לא מצליחים.
אורית אדאטו: אנחנו מדינה שבה יש הרבה מאוד ביקורים והרבה מאוד חופשות לאסירים, בשונה אולי ממדינות אחרות בהן פחות יוצאים לחופשות ופחות יוצאים לטיפולים בבתי-חולים - ואלה הם מקורות הכנסה של סמים לבית-הסוהר.
אורית אדאטו: הבעיה קשה בקרב הגברים, אך הרבה יותר קשה בקרב הנשים.
אורית אדאטו: לא אכנס לפרטים, אבל קשה מאוד לאתר סמים שמוחדרים לבית-הסוהר על-ידי נשים.
אורית אדאטו: אנחנו נשקיע בהרכבת מערך תעסוקה לאסירים על מנת להכשיר אותם בהכשרה מקצועית שתתאים להשתלבות בחיים האזרחיים לאחר מכן, והרחבת מערך התעסוקה על מנת שיהיה להם גם איזה תגמול שיאפשר להם להתקיים ולפעמים אולי קצת לעזור למשפחה, ובוודאי כדי שכאשר הם ייצאו החוצה הם לא יפלו שוב על החֶסֶר אלא יהיה להם איזה סכום ראשוני בסיסי, כדי שיוכלו לקיים את עצמם.
אורית אדאטו: וכמובן הנושא של התייעלות בהפעלת בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: הכוונה למשק סגור בבתי-הסוהר.
אורית אדאטו: אנחנו עוד לא שם.
אורית אדאטו: אנחנו בדרך לשם.
אורית אדאטו: מתקנים חדשים - אני חושבת שכאן אין צורך להרחיב את הדיבור; ושיפור התשתיות והמתקנים הקיימים.
אורית אדאטו: הנושאים המועדפים מבחינתנו: הראשון הוא הנושא של אי-ביצוע הקיצוץ התקציבי.
אורית אדאטו: פה אנחנו באמת "האחות הקטנה" המינורית של משטרת ישראל.
אורית אדאטו: אצלנו מדובר על 8 מיליון שקל ועל 25 תקנים, שבנפשנו הם משום שזה פוגע במישרין ביחידות.
אורית אדאטו: אנחנו שנה ורבע בהקפאה של גיוסים, מאז סגירת בית-סוהר דמון.
אורית אדאטו: היינו צריכים להטמיע את 175 הסוהרים שסיימו את תפקידם בבית-סוהר דמון.
אורית אדאטו: במשך שנה ורבע רק עסקנו בהטמעה.
אורית אדאטו: הקפאת תקנים היא קשה מאוד לארגון כי יש צורך בהזרמת דם חדש וברענון.
אורית אדאטו: אנשים נשחקים אך אין פיטורים.
אורית אדאטו: אני באתי מהמערכת הצבאית, שם אם מישהו מיצה את עצמו אפשר להגיד לו: תודה רבה, לך לשלום.
אורית אדאטו: זה לא קיים אצלנו.
אורית אדאטו: אנחנו מוצאים את עצמנו מניידים אנשים ממקום למקום עד אשר באמת מגיעים למצב שבו אפשר לשחרר אותם, כאשר כלו כל הקיצין, וזה בהחלט בעיה.
אורית אדאטו: כך ש-25 תקנים מבחינתנו זה קריטי ואקוטי.
אורית אדאטו: בסופו של אותו שקף מצויין שאין להטיל על תקציב השכר של שרות בתי-הסוהר את תוספות השכר ששולמו.
אורית אדאטו: זה סכום נכבד למדי.
אורית אדאטו: בעצם אם זה מושתת על התקציב זה גורע שוב עוד 23 מיליון שקלים.
אורית אדאטו: התחום השני הוא פיתוח בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: יש תוכנית רב-שנתית עד שנת 2004 הכוללת גידול של כ-1,650 מקומות כליאה.
אורית אדאטו: ציינתי את האתרים: למשל את המב"ן (מרכז לבריאות הנפש) החדש.
אורית אדאטו: אין זמן לפרט, אחרת הייתי נותנת כאן הצגה על הנושא הזה; בית-סוהר השרון, שבו אנחנו מפרידים בין נוער לבין מבוגרים.
אורית אדאטו: נבנים שם שני בניינים כשאחד מהם יהיה בית-סוהר נפרד לנוער.
אורית אדאטו: זאת החלטה ארגונית, שיש לה משמעות של משאבים, כי היא דורשת הנהלה נפרדת וכוחות טיפול נפרדים, אבל אין ספק שזה צורך חיוני למדינת ישראל.
אורית אדאטו: אם מסתכלים על נוער, והפשיעה בקרב הנוער הולכת וגדלה, עלינו לחשוב איך להוציא את הנוער על מנת שלא יחזור ויגלוש לעולם הפשע, כי מכאן הדרך היא כבר, כמו שאומרים, "כרטיס לכיוון אחד", הם כבר לא מצליחים לצאת מהמעגל העגום הזה; כמו כן יבנה בית-סוהר אשל ג' בבאר-שבע.
אורית אדאטו: במקביל מתוכנן בית-סוהר אחד להיסגר, בית-סוהר כרמל הצמוד לכלא 6.
אורית אדאטו: השטח שייך למשרד הבטחון.
אורית אדאטו: זה בית-סוהר הפועל בתנאים לא סבירים.
אורית אדאטו: מתוכנן כרגע בהסכם עם האוצר, בתוכנית עד סוף שנת 2003, לסגור את בית-סוהר כרמל וזה אומר ירידה של 520 מקומות כליאה.
אורית אדאטו: זאת אומרת שהתוספת היא לא נטו 1,600 אלא היא כ-1,100 מקומות כליאה.
אורית אדאטו: קצב סגירת המתקנים שאינם ראויים כבר למגורים איננו מספק ולכן אנחנו צריכים אישור לסכם ולתקצב תוכנית רב-שנתית מעודכנת ולצאת כבר השנה עם תכנון לבית-סוהר איילון חדש במתחם הקיים ולהתקדם הלאה עם הקמת בתי-סוהר נוספים בצלמון בצפון ובבאר-שבע בדרום.
אריה רמות-שיפמן: בעקרון אם אנחנו רוצים לעמוד בקצב אנחנו צריכים כל שנה להתחיל בהקמת בית-סוהר, ואז גם נוכל לסגור בתי-סוהר ולעמוד בהתחייבות מול האוצר.
אריה רמות-שיפמן: מצד שני הרי כמות העצירים והאסורים הולכת וגדלה.
אורית אדאטו: ציינתי קודם את תקני כוח האדם אצלנו יחסית למדינות אחרות בעולם.
אורית אדאטו: בנוסף לכך לפני כ-10 שנים היתה החלטה לעבור מסידור של 48 שעות שהייה באגף ו-48 שעות בבית, ל-24 שעות באגף ו-48 שעות בבית.
אורית אדאטו: זה סוכם והוגדרה תוכנית רב-שנתית, בסדר גודל של כ-330 תקני כוח-אדם.
אורית אדאטו: אנחנו עדיין בחסר ובחוסר-הסכמה עם האוצר.
אורית אדאטו: לא הושלמו 330 התקנים האלה וזה משפיע.
ישראל כץ: מהו השכר הממוצע בשרות בתי-הסוהר?
אורית אדאטו: מרבית הסוהרים מקבלים שכר נמוך, מתחת ל-6,000 שקל.
קובי הבר: השכר בשרות בתי-הסוהר ובמשטרה מוקבל וצמוד לשכר אנשי הקבע.
קובי הבר: בעקבות בחירה של הגופים האלה מאז סוף שנות ה-70 הם נצמדו בצורה דווקנית לצה"ל.
קובי הבר: דווקנית פלוס אפילו, כי הם נהנים מחוק שירות המדינה ולא צמודים, כמו שציינה הנציבה, להוראות שיש בצבא, כמו פיטורים ודברים אחרים.
אורית אדאטו: זה אולי ההבדל, אבל מבחינת התנאים - השכר צמוד.
אורית אדאטו: אבל רוב האוכלוסיה שלנו כוללת סוהרים בדרגות הנמוכות.
אריה רמות-שיפמן: הבעיה שלנו בשכר היא עד דרגת רב-פקד, שם רמות השכר הן נמוכות מאוד ויש בעיה עם ההשוואה לצה"ל כי בצה"ל הדרגות האלה לא קיימות.
אריה רמות-שיפמן: השוטר והסוהר בקבע - זה לא קיים בצה"ל.
אריה רמות-שיפמן: אלה רמות השכר הנמוכות.
אריה רמות-שיפמן: למעלה מזה כבר יש רמות שכר יותר טובות.
אריה רמות-שיפמן: ברגע שזה מושווה לצה"ל אז אין בעיה.
קובי הבר: מדובר על נגדים בצה"ל.
מוטי יונה: מדובר בהתאמה.
מוטי יונה: רמות הפעילות בצבא הן פי 4 מהמשטרה.
מוטי יונה: מדובר על כסף בהתאמה.
קובי הבר: אין שום בעיה לפרק את ההקבלות.
אורית אדאטו: לא, תודה.
אורית אדאטו: על זה לא הלנו.
שלמה אהרונישקי: הוויכוח הוא על ההתאמה ולא על ההצמדה.
אורית אדאטו: לגבי עבודות שירות: לפני כ-13 שנים נחקק במדינת ישראל חוק של עבודות שירות, שנועד לתת חלופת מאסר.
אורית אדאטו: עד לפני כשנתיים היה סדר גודל של כ-600-800 עובדי שירות ואילו לאחרונה, בשנתיים האחרונות הוכפל מספר עובדי השירות.
אורית אדאטו: היום אנחנו עומדים על 1,600 אסירים.
אריה רמות-שיפמן: אגב, זה נובע בין השאר מכך שאין מקומות כליאה ואז השופטים מחליטים להוציא אותם לעבודות שירות.
אורית אדאטו: היחידה הזאת מתוקננת עדיין על בסיס המקור ופה יש צורך דחוף מבחינתנו - ושוב אנחנו מדברים במספרים קטנים, אנחנו לא דומים למשטרת ישראל מבחינת סדרי הגודל - אנחנו מדברים על תוספות של 10 תקנים ו-5 כלי רכב על מנת שיממשו את הפיקוח בפועל על אותם עובדי שירות.
אורית אדאטו: יש לנו אחריות מלאה עליהם, הם אסירים בעצם, מעבר ל-9,500 שציינתי קודם.
אורית אדאטו: אנחנו מגיעים ל-11,000 כי כאן יש עוד 1,600 אסירים.
אורית אדאטו: ניסיתי לתת דגש בסקירה הקצרה הזאת על הדגשים שאנחנו נותנים היום לנושא הטיפול והשיקום.
אורית אדאטו: אנחנו גיבשנו תוכניות לצורך העניין שמחייבות יותר כוח-אדם מקצועי.
אורית אדאטו: העובדת הסוציאלי צריכה להשתתף בוועדת האלימות בישוב ואחר-כך גם לתת את הטיפול הפרטני ואת הטיפול הקבוצתי.
אורית אדאטו: לכן אנחנו ממקורותינו המרנו כ-25 תקנים באופן פנימי ואנחנו נדרשים לפחות לעוד 25 תקנים כבר בשנה הזאת על מנת לממש בפועל את התוכנית.
אורית אדאטו: הנקודה הבאה היא העברת בתי-המעצר ממשטרת ישראל לשרות בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: המפכ"ל לא נגע בזה כי הוא נגע בסוגיות היותר גדולות.
אורית אדאטו: היום בפועל בתי-המעצר הגדולים של המשטרה מחזיקים 800-900 עצורים עד תום הליכים, שבעצם בראייה רחבה וארוכת טווח צריכים להיות בארגון שהוא המקצועי בתחום הזה, שזה שרות בתי-הסוהר.
אורית אדאטו: אנחנו נערכים בתוכנית ארוכת טווח לקלוט את אותם המתקנים ממשטרת ישראל.
אורית אדאטו: מדובר כבר על השנה הזאת, שאז יעבור בית מעצר ראשון.
אורית אדאטו: אני מעלה על השולחן עוד כיוון מחשבה.
אורית אדאטו: ליד בתי-הסוהר פועלות ועדות השחרורים וועדות לדיון בעתירות של האסירים ובית-המשפט מגיע אל בית-הסוהר ויושב במחיצת הוועדה.
אורית אדאטו: כך אנחנו עושים היום בקטן, ברם יתכן שבראייה ארוכת טווח, כחסכון משאבים, נכון להעתיק מושבו של בית-משפט בצמוד לבית מעצר גדול ולחסוך את הנסיעות הארוכות לדיונים בבית-המשפט.
עופר חוגי: אחרי שבנו אותו מחדש את רוצה להעביר את זה?
עופר חוגי: מה יעשו עם הבניין החדש?
אריה רמות-שיפמן: הכוונה היא רק להארכות המעצרים.
אריה רמות-שיפמן: במקום להסיע מאות אנשים, מסיעים שופט אחד.
אורית אדאטו: זה מקביל בדיוק לשופט העתירות שמגיע.
אורית אדאטו: לא לדברים בהם צריך להגיע לבית-המשפט העליון או למשפטים.
אורית אדאטו: מדובר על שירות להארכת מעצרים.
אורית אדאטו: במקום להסיע עשרות ומאות עצורים, הרבה יותר פשוט להביא את הדיון לשם.