GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר חוגי: אפשר לעשות את זה.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו נעבור עכשיו למצגת של המשרד, שתיתן ראייה כוללת.
עופר חוגי: האם העברת מתקני בתי-המעצר מחייבת העברת תקציב מהמשטרה אליכם?
אריה רמות-שיפמן: אתה שומע את משרד המשפטים.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו מוכנים להתחלק 50%.
שלמה אהרונישקי: לגבי העברת בתי-המעצר לאחריות שרות בתי-הסוהר ---
עופר חוגי: זה הורדת התקצוב מהמשטרה.
עופר חוגי: למה צריך השלמה נוספת?
שלמה אהרונישקי: כי הסטנדרטים שונים.
שלמה אהרונישקי: היום בתי-המעצר במשטרה מחזיקים למשך תקופות ארוכות אנשים שלא צריכים להיות שם ושלא מקבלים תנאים מתאימים.
שלמה אהרונישקי: זה נעשה בשל חוסר ברירה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו בראייה כוללת רוצים להעביר את זה לשרות בתי-הסוהר, שהוא יידע טוב יותר לטפל באסירים, ואז יצטרכו לתת כלים, שאינם היום בבתי-המעצר.
אורית אדאטו: אין בבתי-המעצר למשל עובדות סוציאליות, אין מספיק רופאים, אין תעסוקה.
שלמה אהרונישקי: אין כוח-אדם מתאים, אבל זה לא משמעותי.
עופר חוגי: מר עופר נמרודי למשל ישב בבית-מעצר במשך שנה וחצי.
אורית אדאטו: הוא היה בבית-מעצר של שרות בתי-הסוהר ולא של המשטרה.
אריה רמות-שיפמן: תבין שחלק מבתי-המעצר הם לא בידי שרות בתי-הסוהר אלא בידי המשטרה.
אורית אדאטו: אנחנו מחזיקים כ-1,300 עצורים עד תום ההליכים והמשטרה מחזיקה היום עוד 900.
אורית אדאטו: זה לא מספר קטן, זה נתח משמעותי.
אורית אדאטו: זה גם מעיק מאוד על המשטרה.
עופר חוגי: זה פרט ל-10,000 האסירים שהזכרת?
אורית אדאטו: לא, זה כלול באותו מספר.
ישראל אפרת: אתן סקירה קצרה על התקציב כדי להשלים את התמונה.
ישראל אפרת: לא אחלק את זה למשטרה ולשרות בתי-הסוהר אלא אתן ראייה יותר כוללת, פרט לפה ושם איזה ניואנסים שונים.
ישראל אפרת: תקציב המשרד לבטחון פנים, התקציב הישיר, הוא כ-5.8 מיליארד שקלים.
ישראל אפרת: זה מחולק כפי שאתם רואים: משטרת ישראל - קרוב ל-4.7 מיליון שקלים (81% מהתקציב); המשרד לבטחון פנים - 188 מיליון שקלים, כאשר 85 מיליון שקלים מזה עוברים בעצם למשטרה ולשרות בתי-הסוהר לתקציבי בינוי ופיתוח, והשאר לפעילויות המשרד עצמן; וכמובן שרות בתי-הסוהר - 917 מיליון שקלים (16% מתקציב המשרד לבטחון פנים).
ישראל אפרת: אלה שלושה תקציבים נפרדים.
ישראל אפרת: אתם יכולים לראות את חלוקת העוגה.
עופר חוגי: אני מבין שאין העברות בין התקציבים.
אריה רמות-שיפמן: אין העברות.
אריה רמות-שיפמן: למעט הנתח של המשרד שהולך למשטרה ולשרות בתי-הסוהר, בעיקר לבינוי.
ישראל אפרת: בחלוקה הפנימית אפשר לראות שכ-1.2 מיליארד שקל הולכים לתקציבי הרכש; 1.1 מיליארד לתקציבי הגימלאות; תשימו לב לפיתוח, כמה שהוא דל, בסך הכל 204 מיליון שקל, זה הפיתוח של כל המשרד לבטחון פנים; והשכר - כמובן זה חלק הארי, 3.27 מיליארד שקל.
אריה רמות-שיפמן: עקב אכילס שלנו בפיתוח הוא בעיקר התחום של בינוי תחנות משטרה.
אריה רמות-שיפמן: לגבי בתי-סוהר יש לנו תוכנית יחסית מסודרת עם האוצר, שאנחנו צריכים לשפר אותה.
אריה רמות-שיפמן: אבל עקב אכילס שלנו הוא כל הבינוי הרחב שצריך להשקיע במשטרה.
עופר חוגי: האם אין לכם תוכנית רב-שנתית?
אריה רמות-שיפמן: יש תוכנית מסויימת שלא מכסה את הדרישות שלנו.
עופר חוגי: למה היא לא אושרה?
אריה רמות-שיפמן: יש לנו בעיה להציג ולקבל אישור לתוכנית רב-שנתית.
אריה רמות-שיפמן: למעשה בשני תחומים הצלחנו להסתדר עם האוצר: 1) בתחום בתי-הסוהר, שם בנינו תוכנית ובשנים האחרונות אנחנו רואים בתי-סוהר חדשים, וזה התקדמות; 2) בתחום פרוייקטים של בינוי תחנות משטרה, למשל בסביבות תל-אביב, שבזה הגענו לאיזה סיכום על עזיבת שטחים תמורת קבלת כסף לבנייה של תחנות משטרה.
אריה רמות-שיפמן: אין לנו תוכנית רב-שנתית לגבי גידול הסד"כ ולגבי גידול האמצעים.
אריה רמות-שיפמן: זאת אומרת, במקביל לגידול האוכלוסיה אין לנו תוכנית רב-שנתית להגדלת כוח-האדם במשטרה ובשרות בתי-הסוהר.
אריה רמות-שיפמן: להיפך, בשנים האחרונות יש מגמה שמחייבת אותנו כל שנה לקצץ.
עופר חוגי: האם אין לכם תוכנית לגבי פינוי ובינוי?
אריה רמות-שיפמן: יש לנו, אבל היא חלקית.
שלמה אהרונישקי: במשטרה מתוך 124 מבנים רק 11 נבנו אחרי שנת 1970 (9%).
שלמה אהרונישקי: כל השאר הם טיגרטים שנבנו עד 1948 (31%); מבנים ישנים מ-1984-1970 (60%); והחדשים (מה שנקרא "חנות מכולת"), מ-1970 ומעלה (9%).
קובי הבר: ההבדל היחיד, שהמשטרה צריכה לשבת בתוך הערים.
קובי הבר: אי אפשר להוציא אותם החוצה.
עופר חוגי: הם יושבים על פני שטח ענק ואפשר לעשות פינוי ובינוי.
אריה רמות-שיפמן: חבר הכנסת חוגי, יש לנו בעניין הזה התקדמות ב-3-4 השנים האחרונות מול האוצר.
אריה רמות-שיפמן: כולם מתחילים להבין את העניין.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו מצפים שהעניין הזה ילך ויגדל כי בשנים האחרונות סוף סוף היתה הבנה בעניין הזה ונעשתה פעולה.
ישראל אפרת: סך כל תקציבי הברוטו מגיעים ל-6.5 מיליארד שקל.
ישראל אפרת: הפער בין הישיר לברוטו, כ-800 מיליון שקל, נובע מהשתתפויות בעבודה שלנו מול מערכת הבטחון ומול משרדי ממשלה אחרים.
ישראל אפרת: אני לא אכנס כרגע לפירוט בנושא הזה.
ישראל אפרת: אתם רואים את המגמה של התפתחות משטרת ישראל, ללא משמר הגבול.
ישראל אפרת: אני מדבר על המשטרה הקלאסית שעוסקת בפשיעה ובבטחון הפנים ולא כל-כך בעבודה הבטחונית האחרת.
ישראל אפרת: אפשר לראות את המגמה, שהולכת ויורדת ביחס לאוכלוסיה מאז שנת 1996.
ישראל אפרת: האוכלוסיה גדלה ואילו המשטרה קטנה.
ישראל אפרת: זאת מגמה שנמשכת לאורך השנים האחרונות.
ישראל אפרת: כבר נאמר פה, אני לא אחזור על כך, שאין טייס אוטומטי במשטרת ישראל, ותיכף אציג לכם את זה מול התקציבים.
ישראל אפרת: תסתכלו על התפתחות התקציב.
ישראל אפרת: אני מביא את זה במונחי תקציב 2001, כדי שהכל יהיה מיושר על פני קו אחד.
ישראל אפרת: אפשר לראות בצורה ברורה שתקציבי המשרד לבטחון פנים ב-1996 בעצם זהים, פחות או יותר, לתקציבי המשרד לבטחון פנים בשנת 2001, כמובן אם יתבצע קיצוץ.
ישראל אפרת: אני לוקח את זה בהנחות התקציב כפי שיעברו בשבוע הבא.
ישראל אפרת: יש שתי צורות של גידול בתקציב המשרד לבטחון פנים: א) בתקציבי הגימלאות שהתווספו - זה פשוט עבר טכנית ממשרד האוצר אלינו והגדיל את התקציב; ב) חלק לא מבוטל מהגידול בתקציב הישר היה בכלל בתקציבי השכר ולא בתקציבי הפעילויות.
ישראל אפרת: צריך לראות את ההתפתחות הזאת.
ישראל אפרת: אפשר לראות את הגידול באוכלוסיה פר שוטרים.
ישראל אפרת: זה מציג שהמשטרה קטֵנה גם מול התקציב.
ישראל אפרת: לגבי כוח-האדם: אפשר לראות את התפתחות כוח-האדם במשרד לבטחון פנים.
ישראל אפרת: אני כרגע לא מפריד בין משטרה לשרות בתי-הסוהר.
ישראל אפרת: אפשר לראות שמ-1998 עד 2001, כולל 2001, סד"כ המשרד לבטחון פנים קטן בכ-800 איש.
ישראל אפרת: בעצם מרבית הקיטוּן בסד"כ הוא במשטרת ישראל, פחות בשרות בתי-הסוהר, אבל זה קיטוּן רציני מאוד.
ישראל אפרת: זה עוד פעם באותם יחסים כפי שהראינו קודם לעומת האוכלוסיה שגדֵלה.
ישראל אפרת: זה מין טייס אוטומטי הפוך, שבכלל לא גדֵל אלא קטֵן, כפי שכבר אמרו מפכ"ל המשטרה ונציבת שרות בתי-הסוהר.
ישראל אפרת: יש לזה משמעויות קשות מאוד לעבודת המשטרה.
ישראל אפרת: בנושא של תוכניות לבינוי: אני לא אפרט פה.
אריה רמות-שיפמן: למעשה זאת התוכנית שסיכמנו עם משרד האוצר, שנותנת פתרון חלקי עד שנת 2003-2004.
אריה רמות-שיפמן: זה בכמות מסויימת של תחנות, אבל ללא יחס לכמות התחנות הישנות והטיגרטים הישנים שיש לנו.
אריה רמות-שיפמן: צריך לציין שבשנים האחרונות יש לנו התקדמות בבניית תחנות, במעלה אדומים, בשדרות ובקריית מלאכי שבונים עכשיו, ובמשטרת חיפה שאנחנו מתחילים לבנות.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו הולכים לבנות במגזר הערבי, למשל באום אל-פחם.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו רוצים לבנות תחנת משטרה במודיעין לקראת שנת 2003.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו מדברים סוף סוף על העברת תחנת ראשון-לציון.
אריה רמות-שיפמן: יש לנו תוכנית גדולה של עיסקת פינוי-בינוי, שכוללת את כל מחוז תל-אביב (רב-ניצב שלמה אהרונישקי בעבר עסק בזה).
אריה רמות-שיפמן: ההתקדמות שלנו בעניין הזה היא מאוד איטית כיוון שלוקח זמן רב להשלים עיסקאות של פינוי-בינוי, עד שאנחנו מצליחים לצאת מהמקומות הישנים ולקבל מקומות חדשים, ובינתיים הכסף למעשה לא יכול להיות מנוצל.
עופר חוגי: האם אין איזה סכום גישור מהאוצר?
אריה רמות-שיפמן: אני מקווה שיהיה.
קובי הבר: הכסף כבר נמצא.
אריה רמות-שיפמן: הסכום הראשון היה X.
אריה רמות-שיפמן: עברו Y שנים אך הסכום נשאר אותו סכום.
אריה רמות-שיפמן: לזה הוא מתכוון.
שלמה אהרונישקי: הוא מתכוון למשהו אחר.
שלמה אהרונישקי: הוא מתכוון להקצאת כסף לתקופת הביניים.
אריה רמות-שיפמן: לגבי הנושא של תוכנית רב-שנתית: נציבת שרות בתי-הסוהר דיברה על כך שיש לנו היום תוכנית רב-שנתית לגבי בינוי בתי-סוהר.
אריה רמות-שיפמן: בנינו ב-4-5 השנים האחרונות גם את צלמון, גם את חרמון, גם את הדרים.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו עכשיו נמצאים בבניית מב"ן.
אריה רמות-שיפמן: יש לנו סיכום עם האוצר על בניית שרון ג' ועל בניית אשל ג' ועל סגירת כרמל.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו רוצים להכניס לבנייה בלוח זמנים מהיר עוד בתי-סוהר.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו רוצים כל שנה להתחיל בתכנון ובהקמה של בית-סוהר, אם אנחנו רוצים לעמוד גם בסגירת מתקנים לא מתאימים וגם במקום לכמות האסירים הגדלה.
אורית אדאטו: עלות הקמת בית-סוהר היא 150 מיליון שקל.
אורית אדאטו: תעשו את החשבון.
ישראל אפרת: לסיכום, כאן מוצג מה שהצגנו לשר האוצר לפני מספר הימים, שתהיה לכם ההתרשמות הכוללת.
ישראל אפרת: מה שמופיע באדום הוא מה שנציג בדיונים עם אגף התקציבים לאחר אישור התקציב בשבוע הבא, או כבר תוך כדי.
ישראל אפרת: בסדרי העדיפויות: 1) ביטול הקיצוץ הגדול.
ישראל אפרת: את זה אנחנו מכניסים בעדיפות ראשונה.
ישראל אפרת: אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר כרגע למערכת.
ישראל אפרת: אם הקיצוץ יבוצע - אני אפילו לא רוצה לדבר על זה.
ישראל אפרת: אני מאמין שזה לא יבוצע.
ישראל אפרת: 2) הכרחי שתהיה תוספת לתקציבי החירום, למשטרת ישראל בעיקר ולשרות בתי-הסוהר במקצת, להתארגנות אם יהיו אירועים כפי שהיו עכשיו.
ישראל אפרת: את חלק מהתקציבים קיבלנו ממשרד האוצר כבר בסוף השנה, ובאמת אני חושב שמשטרת ישראל ניצלה אותם יפה מאוד כשהיא תגברה יחידות, על כל המשתמע מכך.
ישראל אפרת: אבל זה לא מספיק, ולכן הגשנו תוכנית נוספת שאנחנו מצפים שרובה או חלקה הגדול יתוקצב.
עופר חוגי: באמצע השנה אתם באתם לוועדת הכספים וביקשתם כסף בשביל לקנות כדורים וכדומה.
אריה רמות-שיפמן: קיבלנו 50 מיליון שקל.
יעקב בורובסקי: זה לא היה באמצע השנה.
יעקב בורובסקי: זה היה בסוף ספטמבר ותחילת אוקטובר.
עופר חוגי: השאלה היא האם הסכום הזה נכנס בבסיס התקציב או שזה היה חד-פעמי.
אריה רמות-שיפמן: זה היה חד-פעמי.
עופר חוגי: כלומר המצב הוא שאין לכם היום מלאי חירום בכלל.
אריה רמות-שיפמן: זה לא נכון.
אריה רמות-שיפמן: יש לנו מלאי חירום אבל יש לנו דרישה נוספת שמסתכמת בשלב ראשון בסדר גודל של מעל 60(?) מיליון שקל, שזה תוספת.
ישראל אפרת: ציינתי שב-50 מיליון השקלים שניתנו לנו נעשה רכש.
ישראל אפרת: נרכש ציוד שחולק ליחידות המשטרה.
עופר חוגי: זה בשביל הפעילות השוטפת?
יעקב בורובסקי: בשביל לסגור פערים ולהצטייד.
יעקב בורובסקי: אנחנו עדיין חסרים לא מעט כדי להצטייד כמו שצריך.
עופר חוגי: אם יקרה אירוע בסדר גודל כפי שהיה השנה, האם תבואו עוד פעם בבקשה לתוספת?
קובי הבר: בכל מקרה יבואו בבקשות.
עופר חוגי: השאלה היא האם יבואו אלינו בטענות או לא.
עופר חוגי: אני רוצה לחסוך את הבקשה הדחופה, כדי שלא יצטרכו לבוא ולהגיד שלמשטרה לא היה ציוד.
יעקב בורובסקי: 50 מיליון שקל ראשונים סיימנו.
יעקב בורובסקי: עכשיו אנחנו באים בדרישה נוספת לעוד 73 מיליון שקל, שזה חלק מתוכנית נרחבת נוספת.
עופר חוגי: כמו שלצה"ל יש מלאי חירום לצבא, חייב להיות מלאי גם למשטרה.
יעקב בורובסקי: ציידנו 1,500 שוטרים.
יעקב בורובסקי: צריכים לצייד למעלה מ-3,000 כדי לתת מענה למעגל הראשון.
ישראל אפרת: כמובן שיש לקחים מ"גאות ושפל", ואני לא אכנס פה לפרטים.
ישראל אפרת: יש את הנושא של הסכמי השכר שנחתמו לאחרונה במשק, שמעמיסים כפי שאתם רואים עוד כ-183 מיליון שקלים, גם בשכר וגם בגימלאות, על כל הזרועות יחד.
ישראל אפרת: זה סכום כבד מאוד ואני מקווה מאוד שנצליח לעבור את זה.
ישראל אפרת: אתם בוודאי זוכרים שבשנה שעברה הופעתי פה כמעט כל חודש רק בנושא השכר והיתה פה מלחמה מתמדת.
ישראל אפרת: יש את הנושא של יחידות מילואים (סדי"ן) - אני לא אכנס לכל הפרטים.
ישראל אפרת: זה רק כדי לתת תמונה כללית.
ישראל אפרת: אני רוצה לסיים בדבר אחד שחשוב שתדעו, שמעבר לכל הדברים האלה משטרת ישראל נמצאת עכשיו בתוכנית התייעלות מאוד רצינית בהיקף גדול מאוד.
ישראל אפרת: מקצצים גם קצינים וגם כלי רכב ועוד דברים למיניהם שלא קשורים לנושא הדיון.
ישראל כץ: יש לי שאלה לגבי המיצדים.
ישראל כץ: זאת תוכנית שהוכרזה.
ישראל כץ: האם היא בוטלה או שהיא מתוקצבת?
שלמה אהרונישקי: תוכנית המיצדים תוקצבה ב-15 מיליון שקלים עד עכשיו.
שלמה אהרונישקי: קיבלנו 15 מיליון שקל לקטע קטן, שהוא בין בני-עמי ל---
ישראל כץ: השאלה היא האם זה קיים כרגע בממשלה הזאת.
שלמה אהרונישקי: בינתיים זה לא בוטל.
שלמה אהרונישקי: עובדים.
שלמה אהרונישקי: צריך לזכור שמה שאושר לנו מאפשר לנו להקים בקטע הזה את המכשול הפיסי, בלי כוח אדם שצריך להגן עליו, וברור לכם שבלעדיו אין מכשול, ובלי המערכות הטכנולוגיות שצריכות להיות חלק נוסף מהמעטפת.
קובי הבר: התוכנית לא מתוקצבת וממתינים להחלטת הממשלה לגבי התוכנית.
עופר חוגי: היה אישור של הממשלה הקודמת.
עופר חוגי: למה אתם עוצרים את זה?
קובי הבר: אישור הממשלה היה ל-15 מיליון שקל ואנחנו תקצבנו אותם.
קובי הבר: לגבי יתרת הסכום אנחנו ממתינים להחלטת הממשלה החדשה, כי יש לזה גם היבטים קצת מעבר ליחסים שבין האוצר לבין המשטרה.
ישראל אפרת: משטרת ישראל, בצדק, ביקשה פה עוד 90 מיליון שקל, מעבר ל-15 מיליון שקל שכבר ניתנו, על מנת להקים 3 פלוגות שישמרו על זה ועוד אמצעים טכנולוגיים.
ישראל אפרת: אחרת כל ה-15 מיליון לא שווים כלום.
אריה רמות-שיפמן: לסיכום הפרק הזה, אני רוצה לציין שני דברים.
אריה רמות-שיפמן: ישבנו עם שר האוצר והוא הבין שעבור הבטחון ובטחון-הפנים, במסגרת עוגת התקציב של 2001 נקבל עדיפויות.
אריה רמות-שיפמן: יש לנו הבנה עם האוצר שהקיצוץ יבוטל ושנקבל תקציב חירום כדי לעמוד במשימות.
אריה רמות-שיפמן: נצטרך לשבת איתו ולראות בדיוק מה התקציב.
אריה רמות-שיפמן: יש לנו הבנות גם לגבי כך שצריך לתגבר את ירושלים ושצריך לבנות את המילואים למשטרה, שזה פלוגות מג"ב, כדי לתת תשובה במידה ויקרה משהו.
אריה רמות-שיפמן: אחרי שהתקציב יאושר אנחנו נשב עם משרד האוצר, אנחנו כבר מתחילים לשבת איתם, ונצטרך לסכם את הדברים האלה כדי שהם "ירוצו".
אריה רמות-שיפמן: אם הדברים האלה "ירוצו", אז זה בסדר.
אריה רמות-שיפמן: סיכמנו עוד דבר, שלקראת שנת 2002 אנחנו נכין תוכנית רחבה רבת-היקף ויצטרכו אז להחליט האם הנתח שלנו בעוגת התקציב ייתן פתרון לתוכנית או שיש צורך להגדיל את תקציבנו.
משה גפני: אני חוזר על מה שהתחלתי לומר כבר קודם.
משה גפני: בעצם המשטרה עוסקת בדברים שחיי אדם תלויים בהם.
משה גפני: המציאות הזאת, שהמשטרה כוחה יורד והעבריינות כוחה עולה, גם העבריינות וגם האירועים הבטחוניים, אני חושב שזה דבר חמור.
משה גפני: מדינה שמתייחסת בצורה כזאת, זה דבר חמור.
משה גפני: אני חושב שאי אפשר להמשיך בתהליך הזה, שנמשך ברצף בשנים האחרונות, בלי קשר לממשלה מסויימת.
משה גפני: זה תהליך של קיצוץ חוזר ונשנה בתקציבי המשטרה, כשתפקידי המשטרה הולכים וגדלים.
משה גפני: אני מקווה שהממשלה החדשה - אני לא מאמין, אבל אולי - תשנה את המגמה.
ישראל כץ: אם תהיו בקואליציה אז בוודאי שהנושא יקבל קדימות.
משה גפני: דבר נוסף הוא שרות בתי-הסוהר.
משה גפני: אני מתנצל שלא הייתי בעת הסקירה של נציבת שרות בתי-הסוהר.
משה גפני: נאלצתי לעלות למליאה כדי להצביע.
משה גפני: הדיונים על התקציב, בגלל האינטנסיביות שלהם, מתנהלים בעת שהמליאה עובדת.
משה גפני: אני מתאר לעצמי שלא השתנה דבר דרמטי.
משה גפני: המציאות היא שיש אנשים שמגיעים לכלא, שלא די במה שהם מוענשים על-ידי החברה אלא יש מקומות שבהם הם מאבדים צלם אנוש.
משה גפני: היינו במספר סיורים במתקני כליאה שונים.
משה גפני: זה פשוט בושה למדינת ישראל.
משה גפני: האיש צריך להיענש, הוא מאחורי סורג ובריח, אך לא נגזר עליו לאבד את צלם האנוש שלו ולא נגזר על המדינה שהיא תהיה כמו מדינה נכשלת, שיש בה בתי-סוהר ומתקנים שאנחנו מכירים ממדינות העולם השלישי ואולי אפילו גרוע מכך.
משה גפני: אין לנו במה להתגאות בצורה שבה מדינת ישראל מתייחסת לאסירים שלה.
משה גפני: אני חושב שבעניין הזה צריך להיות איזה שינוי דרמטי, לפחות בכיוון של שינוי דרמטי.
משה גפני: אולי זה לא מהיום למחר אבל שהתהליך יתחיל.
ישראל כץ: יש תהליך של בינוי, של החלפת בתי-כלא באחרים, אבל כרגיל הבעיה היא בעיקר תקציבית.
משה גפני: זה תהליך שלא נעשה בקצב הראוי והוא רחוק מאוד מלהשביע רצון.
משה גפני: עכשיו אני מבקש ברשות
משה גפני: כם להעלות בקצרה 2-3 נושאים שנוגעים למשטרה.
משה גפני: הדבר הראשון הוא הנושא של ההדלפות מן המשטרה.
משה גפני: אנחנו סומכים על המשטרה, שהחוק מופקד בידיה.
ישראל כץ: אני מקווה, חבר הכנסת גפני, שבסוף כל פסקה תכניס גם את ההיבט התקציבי של הנושא.
משה גפני: בדיוני התקציב נהוג להעלות כל מיני נושאים.
גדעון עזרא: השר מדבר על הנושא הזה בכל מקום אפשרי, האמן לי.
משה גפני: כשהמפכ"ל הקודם, מר יהודה וילק, היה פה גם אמרתי את זה ועכשיו אני חוזר.
ישראל כץ: תשתדל לכמת את הנזק הכלכלי שההדלפות גורמות.
משה גפני: עכשיו נמצא פה רב-ניצב אהרונישקי ואני חוזר ואומר את זה.
משה גפני: יכול להיות שבתקופתו של המפכ"ל לשעבר יהודה וילק זה תוקן במידה מסויימת.
משה גפני: אני מקווה שזה יתוקן יותר.
משה גפני: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת, המציאות הזאת שבה מחקירות פנימיות של המשטרה יוצאים דברים החוצה.
משה גפני: די במה שהמשטרה צריכה לעשות את עבודתה והיא חוקרת ועושה את הדברים.
משה גפני: אי אפשר להפוך את המשטרה למשטרה פוליטית, זאת אומרת, שיהיו שוטרים שיהיה להם אינטרסים להוציא דברים מחקירות המשטרה.
משה גפני: אסור להם על-פי חוק לעשות את זה אך זה נעשה.
משה גפני: אני לא אחזור על מה שהשר לבטחון פנים אמר בהיותו חבר כנסת ויושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
משה גפני: אני אומר את מה שקרה לי ואקח את עצמי בתור דוגמא.
משה גפני: במקרה אחד נאמר ב"מבט" שאני זומנתי לחקירה על-ידי המשטרה על זיופי בחירות.
משה גפני: אז אני הייתי מועמד לוועדה למינוי דיינים, שזה בעצם גוף מעין שיפוטי שבוחר דיינים, אך יושב-ראש הקואליציה אמר לי שאני לא יכול להיבחר בגלל שב"מבט" נאמר שאני עתיד להיחקר על הנושא של זיופי בחירות.
משה גפני: אגב, זה היה פעם יחידה שאני מכיר כשב"מבט" תוך כדי אותה מהדורה שידרו את ההכחשה שלי.
משה גפני: זה פשוט לא היה, לא נברא, לא משל ולא נמשל.
משה גפני: זה הופיע ב"מבט" ואז הושמעה ההכחשה שלי.
משה גפני: התקשרתי למר אורי כהן-אהרונוב ושאלתי אותו איך הוא המציא המצאה כזאת.
משה גפני: הוא אמר לי שאמר לו את זה מקור בכיר במשטרה.
משה גפני: טוב לי לתת את עצמי כדוגמא.
משה גפני: בפעם אחרת אני נחקרתי ביח"א, כמו כל חברי הסיעה שלנו, לגבי עמותות שקמו לקראת הבחירות.
משה גפני: המשטרה, אגב, בסוף כמובן הגישה המלצה לסגור את החקירה הזאת וזה נגמר, זה ברור.
משה גפני: המשטרה עשתה את עבודתה ואין לי טענות לגבי זה.
משה גפני: עניתי על מה ששאלו, וזה בסדר גמור.
משה גפני: שלא נדבר על כך שהיו חברי כנסת אחרים באותו זמן במשטרה ולא ידעו שום דבר.
משה גפני: כשיצאתי מהיח"א ונסעתי למשרדי שמעתי בחדשות שנחקרתי במשטרה.
משה גפני: בפעם השלישית התקשרתי לקצינה בשדה התעופה בן-גוריון וביקשתי לסייע לאיזה אדם שנעצר שם.
משה גפני: אמרתי לה שהיא צריכה לעשות את עבודתה אבל אם צריך ערבות של איש ציבור אז אני מוכן לתת ערבות, אבל אני לא מתערב בשום דבר.
משה גפני: היא דיברה אלי מאוד לא יפה - לא חשוב.
משה גפני: אגב, רוב השוטרים מדברים אלי מאוד יפה.
משה גפני: סיימתי את השיחה איתה אולם למחרת בבוקר התקשרה אלי כתבת "הארץ" ושאלה למה איימתי על קצינה בשדה התעופה בן-גוריון.
משה גפני: זה בסדר, אני לוקח את זה ברוח טובה.
משה גפני: אני נעזר הרבה מאוד במשטרה, גם בפניות שמגיעות אלי, והקצינים עושים את עבודתם, אבל יש עשבים שוטים.
משה גפני: יש מקרים, ולפעמים אתה אפילו לא יודע מי זה, שמוציאים החוצה דברים.
משה גפני: אצלי זה שטויות אבל יש אנשים שבשבילם זה ממש חיים ומוות.
משה גפני: אתה "שורף" את האנשים האלה.
משה גפני: למה לא מטפלים בזה ביד ברזל?
משה גפני: זה הרי דבר נורא ואיום.
משה גפני: המשטרה צריכה לעשות את עבודתה, שלא תמיד היא עבודה נעימה, ולחקור אנשים רבים, לעתים אזרחים ולעתים אנשי ציבור.
משה גפני: אבל למה נותנים את ההדלפות האלה?
משה גפני: אני לא רוצה אני לא רוצה לסבך עכשיו את יושב-ראש הוועדה אז אני לא מזכיר למשל את פרשת נתניהו.
ישראל כץ: יושב-ראש הוועדה, גם בימים שזה היה אקטואלי, לא התבטא בנושא הזה.
משה גפני: על כל פנים, זה נושא אחד, שצריך לטפל בו.
משה גפני: אני מזכיר את זה בגלל שלי קל לעשות את זה.
משה גפני: אולי לאחרים פחות נוח.
משה גפני: אני פונה למפכ"ל.
משה גפני: אני חושב שזה דבר שמצריך טיפול שורש.
משה גפני: המשטרה צריכה להיות משטרה של קהילה, משטרה אמינה, משטרה חזקה, שעושה את עבודתה ללא משוא פנים, אבל שתעשה את עבודתה ולא תאפשר גם בתוך המשטרה שיהיו דברים מהסוג הזה.
משה גפני: הדבר השני והאחרון - עד הדיון האמיתי שיהיה על תקציב המשטרה, כשנדון עליו באמת - הוא הנושא של השוטרים הדתיים.
משה גפני: בסיום הקדנציה של הממשלה הקודמת העליתי את הנושא מספר פעמים.
משה גפני: בפעם האחרונה העליתי את זה במליאת הכנסת והשר לשעבר שלמה בן-עמי הבטיח לי שהוא יקיים דיון יחד איתי ועם צמרת המשטרה.
משה גפני: זאת בעיה שאי אפשר לטאטא אותה מתחת לשטיח, זאת בעיה אמיתית.
משה גפני: שמחתי מאוד על ההערה שהעיר כאן חבר הכנסת אבשלום וילן.
משה גפני: המשטרה עובדת 7 ימים בשבוע.
משה גפני: מתוקף הנסיבות היא עוסקת בפיקוח נפש, היא עוסקת בדברים שגם על-פי ההלכה היא צריכה לעסוק בהם, זה ברור לחלוטין.
משה גפני: אבל מעבר לעניין הזה, רוב הדברים בהם היא עוסקת אינם פיקוח נפש אלא דברים שגרתיים והיא לא צריכה לעסוק בהם בשבת.
משה גפני: על כל פנים, מה שקורה הוא ששוטרים דתיים יותר ויותר מוצאים את עצמם מחוץ למשטרה.
משה גפני: זה מתחיל להיראות כהכוונה מגבוה.
משה גפני: זאת אומרת, שוטר דתי מתחיל להיות בעיה במשטרה.
משה גפני: ברור שבמה שהוא לא פיקוח נפש הוא לא ירצה לעבוד בשבת.
משה גפני: התוצאה של הדברים, שנתחיל להתייחס למשטרת ישראל - מה שלא היה עד היום - כאל משטרה חילונית.
משה גפני: זאת אומרת, שוטר דתי לא ימצא שם את מקומו.
משה גפני: אנשים רוצים לעבוד במשטרה, גם יהודים דתיים שומרי שבת וגם יהודים חרדיים רוצים לעבוד במשטרה.
משה גפני: בעבר ניסו למצוא פתרונות אך אני חש בשנים האחרונות שהמגמה היא תהליך של עזיבה של שוטרים ושל קצינים דתיים.
ישראל כץ: יכול להיות שזה קשור למצוקה בכוח-אדם.
ישראל כץ: אם מטילים על כל אחד יותר משימות - אני לא מצדיק את הדבר ואני מקווה שזה לא מגמה, אבל - אם אדם אחד צריך למלא מספר משימות, והמשטרה באופן כללי עובדת כפי שהיא עובדת, אז נוצרת כאן בעיה גם מהבחינה הזאת.
משה גפני: אם מה שאתה אומר הוא נכון אז זה הופך להיות בעיה ממשית.
משה גפני: אבל אני מקווה שזה לא המצב.
משה גפני: היות ואני מכיר את הבעיות האלה לאורך השנים, אני אומר לך שאם אני הייתי המפכ"ל - אף שבטווח הנראה לעין אין לי תוכנית ללכת למשרד לבטחון פנים - הייתי מוצא לעניין פתרונות.
משה גפני: על כל פנים, הבעיות הידועות לי, מכל מיני נושאים שעלו במשך כל השנים, ויש לעניין פתרונות.
משה גפני: זה לא קשור לכוח-אדם, זה לא קשור לתקציב המשטרה.
משה גפני: אם רוצים - אפשר למצוא לעניין פתרונות.
משה גפני: השאלה היא האם רוצים.
משה גפני: השאלה היא האם רוצים להתאמץ.
משה גפני: כמובן שהכי קל זה לשלוח הביתה שוטר שלא מבצע את המשימה שהקצין הממונה מטיל עליו.
משה גפני: השאלה היא האם רוצים להשקיע מחשבה, האם המשטרה באמת צריכה להיות משטרה של כולם.
משה גפני: יכולים לבוא חברי כנסת ולהגיד: רגע, למה בעצם שלא תתגייסו גם אתם למשטרה?
משה גפני: אני מתגלגל מצחוק בתוך תוכי.
משה גפני: מה הם מבלבלים במוח?
משה גפני: אתם רוצים שנתגייס למשטרה?
משה גפני: אני יודע שמערימים עשרות קשיים על קצינים טובים, שיש עליהם בקורות חיוביות במהלך כל השירות שלהם.
ישראל כץ: חבר הכנסת גפני, יש לי שאלה, בהמשך לשאלה שלך, לגבי המשטרה הקהילתית, משטרת הרובעים.
ישראל כץ: האם יש שילוב של למשל קציני משטרה חרדיים כאחראים על תחנה באיזורים חרדיים?
משה גפני: רב-ניצב אהרונישקי בתפקידו הקודם היה מפקד מחוז תל-אביב.
משה גפני: אחרי 50 שנים הוא הקים תחנת משטרה קהילתית בבני-ברק.
משה גפני: זה שלא הוקמה תחנת משטרה בבני-ברק עד היום לא נבע מכך שהחברה החרדית לא שולבה אלא בגלל שבבני-ברק רמת הפשע נמוכה יותר באופן יחסי לערים בסדר גודל כזה.
משה גפני: אבל המשטרה הזאת היא משטרה יוצאת מן הכל.
משה גפני: השוטרים עושים שם עבודה יוצאת מן הכלל.
משה גפני: מפקד הנקודה הוא אדם חרדי והשוטרים הם מאנשי המקום עצמו.
ישראל כץ: זה דוגמא טובה לשילוב אמיתי.
משה גפני: אני לא רוצה שתהיה משטרה חרדית, משטרה דתית ומשטרה חילונית, משטרה כזאת ומשטרה אחרת.
משה גפני: אני רוצה שכאשר יש קצין בתחנת משטרה בבאר-שבע שלא יגידו לו אחרי 20 שנות עבודה ללכת הביתה מכיוון שהוא אדם דתי, באמתלה שהוא כביכול לא רצה לעבוד.
גדעון עזרא: אני לא מבין איך כל מה שאתה אומר נוגע לתקציב?
ישראל כץ: אל"ף, זה לגיטימי.
ישראל כץ: אבל יש לזה גם היבט תקציבי.
גדעון עזרא: תתייחס לנושא, שאנשי האוצר ישמעו מה שאתה מדבר.
גדעון עזרא: זה לא רלוונטי בכלל.
גדעון עזרא: אתה מדבר לא לעניין.
משה גפני: אני מדבר לעניין, על תפקוד המשרד.
משה גפני: אני מקווה, אדוני סגן השר, שיתקיים דיון כזה, כפי שהבטיח השר לשעבר בן-עמי.
ישראל כץ: אנחנו מתכוונים - היתה גם פנייה של המפכ"ל - לקיים סיור במשטרה ולדון כמובן גם בכל הדברים האלה.
משה גפני: מאוד אשמח שזה ייעשה.
משה גפני: כעת אני לא פונה למשטרה אלא לאנשי האוצר.
משה גפני: אני מבקש מכם שתאמרו גם לשר שאם נגיע להסכמות בסיסיות ונורמליות אנחנו בוועדת הכספים נעביר את התקציב.
משה גפני: אני מניח שיהיה רוב להעביר את התקציב.
משה גפני: אבל צודק יושב-ראש הוועדה, ואני מצטרף לזה עכשיו, שאמר בתחילת הדיונים שאנחנו לא נשלים עם המציאות הזאת, שבה בהצבעה שלנו אנחנו נגרום לכך שהמשטרה לא תוכל לעשות את עבודתה.
משה גפני: אנחנו לא נוכל להשלים עם המציאות הזאת.
משה גפני: הממשלה צריכה לדעת את זה, צריך לדעת את זה ראש הממשלה, וצריך כמובן לדעת את זה שר האוצר.
משה גפני: אני בטוח שזה יגיע לפה לדיון על תקציב נוסף או שיתקיים דיון חדש על כלל הנושא התקציבי.
משה גפני: עם תקציב כזה של המשרד לבטחון פנים אנחנו - ולהערכתי כל חברי הוועדה בדיעה הזאת - לא נוכל להשלים.
עופר חוגי: אני חושב שיש פה דבר יסודי בהסתכלות על המשרד לבטחון פנים.
עופר חוגי: אני אומר לכם, כמי שהוא חבר הוועדה וקורא תקציבים, שמבחינת סדר העדיפויות של הממשלה רואים פה גרעון מאוד גדול בתקציב המשרד לבטחון פנים.
עופר חוגי: אתן לכם את הדוגמא של משרד המשפטים, שבשנת 1999 תקציב הבסיס שלו היה 1.2 מיליארד שקל והיום הוא יותר מ-2.1 מיליארד שקל.
עופר חוגי: רואים שם גידול משמעותי והיה שם בינוי בהיקף רחב, בכל הארץ.
עופר חוגי: אם אני משווה את משרד המשפטים למשרד לבטחון פנים, אלה משרדים העוסקים כמעט באותו נושא.
עופר חוגי: ביסוד התקציב הזה יש כמעט מיליארד שקל שהוא עבור שכר וגימלאות.
עופר חוגי: לא מובן לי מדוע זה נמצא בתוך בסיס התקציב.
עופר חוגי: זה כלל לא תקציב של המשרד לבטחון פנים.
עופר חוגי: כלומר אם בתקציב המשרד יש 5 מיליארד שקל - משמע שיש בסך הכל 4 מיליארד שקל.
עופר חוגי: זה לא לפי הצרכים של מדינת ישראל.
עופר חוגי: המשרד הזה הוא לא רק משרד של משטרה.
עופר חוגי: זה משרד שאחראי על בטחון הפנים, בדומה למשרד הבטחון.
עופר חוגי: אני מסתכל על המטלות שהוא צריך למלא.
עופר חוגי: אי אפשר להגיד שייעשו עוד ועוד מבלי לתת להם את הכלים כדי לעשות.
עופר חוגי: אני אומר לכם שזה פוגע באוכלוסיה שלנו.
עופר חוגי: אנחנו אחר-כך נשלם על זה ביוקר.
עופר חוגי: אם יהיו יותר עבריינים אז יצטרכו הרבה יותר רווחה והרבה יותר שיקום.
עופר חוגי: אי אפשר יהיה לטפל בכל האנשים האלה.
עופר חוגי: במיוחד המגזר הערבי, שמהווה היום כמעט 20%, והצפי שבזמן הקרוב הוא יהיה 25% מהאוכלוסיה, ויש שם פשיעה, סמים ואלימות.
עופר חוגי: אנחנו במדינה עוצמים את העיניים ואומרים: לא נטפל בזה.
עופר חוגי: אבל זה יתפרץ.
עופר חוגי: זה כמו חומר נפץ שיתפרץ, עוד שנה או עוד שנתיים, שלוש או ארבע.