GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: כלומר אתה לא צריך את זה?
שלמה אהרונישקי: אני צריך.
שלמה אהרונישקי: אני רוצה להרחיב את התחומים שלהם.
יעקב ליצמן: אתה רוצה לבטל את זה ולקבל משהו אחר.
שלמה אהרונישקי: אם יתנו לי שוטרים במקום חיילי שח"מ - זה יהיה יותר טוב, אבל בתוך עמי אני יושב וצריך למצוא מקורות נוספים.
שלמה אהרונישקי: אני חושב שהצבא יכול לתת לנו יותר מ-1,500 וצריך לאפשר להם לפעול במגוון שלם של תפקידים.
שלמה אהרונישקי: אין שום סיבה שיצמצמו את תפקידיהם למגוון כה צר.
ישראל כץ: מי קובע את סמכות הפעולה שלהם?
שלמה אהרונישקי: ועדת החוץ והבטחון של הכנסת נדרשת כל שנה לעניין.
שלמה אהרונישקי: רוב אנשיה לצערי מידי שנה מנסים לבטל את החוק הזה.
שלמה אהרונישקי: הם טוענים שלא בשביל זה נחקק חוק גיוס חובה וצריך לשנות את זה.
שלמה אהרונישקי: אני מקווה שתעזרו לי.
יעקב ליצמן: למה שלא תפעל לבטל את זה ותבקש במקום זה שוטרים?
אריה רמות-שיפמן: מי ייתן?
יעקב ליצמן: זה גם עניין תקציבי.
שלמה אהרונישקי: חלוקת 20,000 המישרות: אנשים מבצעיים באג"מ - 7,000; חקירות - 3,500; מודיעין - 3,000; תנועה - 2,000; מג"ב - כ-5,000 (זה לא כולל את הסדיר); ואק"מ (אגף קהילה ומשטרה) מפעילי המשמר האזרחי ---
יעקב ליצמן: זה לפני שנדרשת לטפל גם בתחום האכיפה באיכות הסביבה.
שלמה אהרונישקי: איכות הסביבה - זה 6 אנשים.
שלמה אהרונישקי: אתה צודק, יש עוד מגוון שלם של מישרות.
אבשלום וילן: אולי נתחיל לגייס שוטרים חרדים?
משה גפני: מוציאים את השוטרים הדתיים מהמשטרה בגלל שבת.
משה גפני: אני מציע שלא תעלה על מוקשים.
יעקב ליצמן: למה אתה צריך שוטרים דתיים שיבואו לטפל בקיבוצים?
אבשלום וילן: אין לי שום בעיה עם שוטרים דתיים, נהפוך הוא.
משה גפני: חבר הכנסת וילן, אתה צודק במאה אחוז.
משה גפני: צריך שיהיו שוטרים דתיים וחרדיים במשטרה.
משה גפני: יש בעיה עם העניין ואנחנו נעלה את זה.
משה גפני: זאת הערה מאוד חשובה של חבר הכנסת אבשלום וילן.
ישראל כץ: אנחנו נדון בה.
שלמה אהרונישקי: התקציב שלנו לשנת 2001 הוא למעלה מ-4.6 מיליארד שקל.
שלמה אהרונישקי: בהמשך אציג מה חלקו בכלל תקציב המדינה ואת ההתפתחות שלו.
שלמה אהרונישקי: צריך לראות שכמעט 80% זה שכר וגמלאות וכפועל יוצא מכך התקציב אינו גמיש.
שלמה אהרונישקי: גם מה שיש לנו לקניות ולפיתוח אינו גמיש כי עיקרו הכרחי.
שלמה אהרונישקי: אם מחזיקים שוטרים אז צריך להחזיק עבורם רכב וצריך לשלם עבורם דלק וחשמל.
שלמה אהרונישקי: כך שבעצם החלק של הפיתוח, איתו אנחנו יכולים לשדרג את המשטרה, הוא אחוז קטן, אפסי.
אברהם הירשזון: זה לא נותן לך מרווח למוביליזציה של המשטרה.
אבשלום וילן: אין כרגע תקציב או שיש משהו בתקציב השקעות?
שלמה אהרונישקי: אין שום דבר.
קריאה: כל התקציב ברוטו הוא 5.8 מיליארד שקל.
שלמה אהרונישקי: אני מדבר על המשטרה.
שלמה אהרונישקי: לא על שרות בתי הסוהר.
שלמה אהרונישקי: פשיעה (אני אפרט בהמשך): יש לנו כמעט חצי מיליון תיקים פליליים בשנה.
שלמה אהרונישקי: על הנושא הזה צריך לדבר במושגים שונים, כי לא כל-כך חשוב סך כל התיקים הפליליים אלא חשוב באיזה תחומים ועל מה זה משפיע.
שלמה אהרונישקי: אדבר על כך בהמשך.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מדברים על כמעט 20,000 תאונות דרכים בשנה שבהן המשטרה מטפלת.
שלמה אהרונישקי: בוודאי שאנחנו לא מטפלים כמשטרה בתאונות דרכים שבהן נגרם נזק בלבד ומחליפים פרטים, וכך זה בדרך כלל.
שלמה אהרונישקי: הנתון האמיתי הוא שיש למעלה מ-100,000 תאונות דרכים בשנה והמשטרה מטפלת ב-20,000, באלה שיש בהן נפגעים ופצועים, שמחייבים את הטיפול והמעורבות של המשטרה.
שלמה אהרונישקי: יש לנו 4.8 מיליון קריאות למוקד 100.
שלמה אהרונישקי: זה מדד לביקוש האזרחים לשירותי משטרה.
יעקב ליצמן: זה לפני האינתיפדה?
שלמה אהרונישקי: זה ממוצע שנתי.
שלמה אהרונישקי: יש לנו חודשי שיא וברור שזה מושפע מפיגועים ומאלף ואחד דברים.
שלמה אהרונישקי: בחודשי הקייץ לפעמים יש קצת פחות כי חצי מעם ישראל נמצא בחוץ-לארץ.
שלמה אהרונישקי: בממוצע שנתי זה 4.8 מיליון קריאות, של פעילות אג"מית שקשורה גם לניידות הסיור, גם לאבטחת מוסדות חינוך, גם לאבטחת תחבורה ציבורית וכן לטיפולים שונים ומשונים.
שלמה אהרונישקי: המשטרה מחזיקה את ארגון המתנדבים הגדול במדינת ישראל, למעלה מ-53,000 מתנדבים שפועלים ביום ובלילה ועושים פעילות מבורכת.
שלמה אהרונישקי: חלקם במדים וחלקם לא במדים.
שלמה אהרונישקי: זאת תעודת הזהות שלנו.
שלמה אהרונישקי: נעבור לכיווני הפעולה של המשטרה לשנים הקרובות, כפי שסיכמנו וגיבשנו אותם לאור המציאות, לאור התרחישים, לאור סקרים, לאור הרבה מאוד דברים.
שלמה אהרונישקי: הנושא הראשון שאנחנו הולכים עליו הוא השתלבות בחברה ומתן שירות.
שלמה אהרונישקי: בשנים האחרונות שינינו קצת את פני המשטרה ואנחנו רואים את המשטרה בראש ובראשונה כמשטרה שמשרתת את הציבור, שמשרתת את האזרחים.
שלמה אהרונישקי: זה מהפך שלם בפעילות המשטרתית כי זה אומר שאנחנו לא מתעסקים רק עם ה-5% שהם גנבים ורוצחים.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מתעסקים עם 95% מהאזרחים, שהם בדרך כלל אזרחים טובים, חלקם הקטן הם קורבנות, והם זקוקים לשירותי משטרה, לנוכחות משטרה, לפעילות משטרה ולסיועה במצוקות היומיומיות שלהם.
שלמה אהרונישקי: לאור העניין הזה אנחנו עושים פעילות רחבה מאוד לשיפור השירות לציבור, בתהליכים שלמים של מוּכְווָנוּת ארגונית, של שינוי פני השוטר, משוטר שמטפל בבעיות לשוטר שמשרת ציבור.
שלמה אהרונישקי: ובעיקר ליצור מציאות, כפי שאתם רואים בכוכב משמאל, משטרה שנותנת שירות שוויוני לכלל אזרחיה.
שלמה אהרונישקי: יש לנו בעיה בשנים האחרונות, שהשירות הוא לא לגמרי שוויוני.
שלמה אהרונישקי: יש אוכלוסיות שלא מקבלות את אותו שירות: במגזר החרדי, במגזר המיעוטים.
שלמה אהרונישקי: בתוך המגזרים האלה אנחנו מנסים לעשות אפליה מתקנת ונרצה להיכנס בשנים הקרובות לפעילות הרבה יותר נרחבת בעניין.
שלמה אהרונישקי: זה מתבטא בפריסת המש"קים, נקודות המשטרה בשכונות.
שלמה אהרונישקי: זה מתבטא למשל בהקמת נקודת משטרה בבני-ברק.
שלמה אהרונישקי: לפרוס את המשטרה לשכונות, לקרב את השוטר לאזרח ולא לחייב אותו להגיע לנקודת תחנת המשטרה.
שלמה אהרונישקי: המגמה היא לתת שירות הרבה יותר נגיש והרבה יותר קרוב.
שלמה אהרונישקי: אגב, בשנים הקרובות זה יזמין עלייה בביקוש לשירותי משטרה.
שלמה אהרונישקי: ככל שאתה נגיש יותר וקרוב יותר, צריך לקחת בחשבון שתהיה יותר דרישה לשירותי משטרה.
שלמה אהרונישקי: זה אומר - ואני אגע בזה בסוף - שאנחנו צפויים להרבה יותר ביקוש לשירותי משטרה ואם אנחנו רוצים להתמודד עם זה אנחנו צריכים להעלות את רמת המשטרה ואת היקפה.
אברהם הירשזון: האם יש לכם גם מחשבות כלשהן ללכת לכיוון של שוטרי מקוף?
שלמה אהרונישקי: יש שוטרי מקוף.
שלמה אהרונישקי: המש"ק, השוטר הקהילתי, זה פיתוח של שוטר המקוף המוכר.
שלמה אהרונישקי: הוא רק עובד בקונפיגורציה שונה.
שלמה אהרונישקי: הוא מחובר לקהילה, מרכז סביבו פעילות קהילתית שלמה ויוצר בעצם מכפלות כוח בשטח.
שלמה אהרונישקי: דגשים בתפקידי המשטרה: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שיש לנו גם סיור, גם חקירות, גם מוכנות מבצעית וגם תאונות דרכים.
שלמה אהרונישקי: אנחנו צריכים למצוא את מערכת האיזונים בתחום הזה.
שלמה אהרונישקי: ברור שלפחות בתקופה הקרובה תהיה נטייה לתת יותר דגש לשוטרי הסיור, למוכנות המבצעית שנותנת תשובות לאירועי סדר.
שלמה אהרונישקי: תרבות ארגונית: אני חושב שארגון כמו משטרה לא יכול לעבוד בלי שיש לו תרבות ארגונית שמדברת על אתיקה, על יושר מקצועי, על מקצועיות, על תהליכים שלמים שהופכים את המשטרה ממשטרה כמותית למשטרה איכותית, שנותנת שירותים יותר איכותיים.
שלמה אהרונישקי: יש עלייה גוברת בשנים האחרונות בדרישת האזרחים לשירותים יותר איכותיים.
שלמה אהרונישקי: כבר לא מספיק להם שהשוטר מגיע.
שלמה אהרונישקי: הם כבר רוצים לראות שהוא נותן את הטיפול המתאים.
אברהם הירשזון: זה קשור גם למשאב האנושי.
שלמה אהרונישקי: יכולות טכנולוגיות: אני אפרט את זה בהמשך.
שלמה אהרונישקי: אין ספק שאנחנו במציאות טכנולוגית שונה לגמרי.
ישראל כץ: אתה מדבר בתחום המבצעי או בתחום המודיעין?
שלמה אהרונישקי: בכל התחומים: בתחום המבצעי, בתחום המודיעיני, בתחום החקירתי.
שלמה אהרונישקי: אין היום יכולת לשרוד במציאות הזאת בלי יכולת טכנולוגית.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מתחילים נסיון להכניס מחשב לכל ניידת משטרה, שהשוטר יוכל לתקתק שם את הפרטים, לבטל את התיווך ולקבל תשובה במקום.
שלמה אהרונישקי: כך נוכל להיות יותר זמינים.
שלמה אהרונישקי: זה מערכת שלמה.
שלמה אהרונישקי: הבעיה עם המערכת הטכנולוגית היא בשני תחומים עיקריים.
שלמה אהרונישקי: אלה מערכות מאוד יקרות.
אברהם הירשזון: כמה תקציב יש לך היום לנושא הזה?
שלמה אהרונישקי: תקציב קטן מאוד.
יעקב בורובסקי: 52 מיליון שקל השנה, מתוכם 45 מיליון שקל לתחזוקה.
שלמה אהרונישקי: והדבר השני, אלה מערכות שדורשות החזקה ותחזוקה שוטפות והם כמו "פק-מן", כל הזמן אוכלות, כל שנה עוד ועוד תקציב.
שלמה אהרונישקי: את זה צריך לקחת בחשבון.
שלמה אהרונישקי: אבל זאת חזית בעייתית.
שלמה אהרונישקי: תדמית ושיווק: אנחנו מתכוונים לתת לעניין הזה הרבה יותר ביטוי.
שלמה אהרונישקי: אני חושב שבהרבה מאוד מקרים התדמית בה המשטרה נתפסת היא לא נכונה, לא על היכולות שלה ולא על הפעילות שלה.
שלמה אהרונישקי: ברור לנו שחלק מהקרב שלנו הוא הקרב על התקשורת, הקרב על העולם הזה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו צריכים לשדרג אותו.
שלמה אהרונישקי: הוא גם משפיע על הדימוי של השוטר.
שלמה אהרונישקי: שוטר המרגיש שהוא פועל במערכת עם דימוי עצמי גבוה, גם הדימוי העצמי שלו גבוה יותר ואז הוא פועל יותר טוב, הוא פחות רוצה לעזוב והוא יותר מחובר אל המערכת.
שלמה אהרונישקי: והמשאב האנושי: לטפל בכוח האדם שלנו.
שלמה אהרונישקי: צריך להבין שראשית, עלינו לטפל בכוח האדם שלנו באופן בסיסי, כדי ליצור פה שוטרים שיירצו לעבוד יותר.
אברהם הירשזון: איך אתה מתכוון לטפל בזה?
אברהם הירשזון: זה אחד הדברים החשובים ביותר.
שלמה אהרונישקי: אני מתכוון לטפל בזה על-ידי שאני אשקיע הרבה יותר משאבים בתחום הזה, גם בשדרוג רמות השכר שלהם, גם בסביבת העבודה שלהם, גם בתמיכה שהם מקבלים, גם באמצעים שהם מקבלים - תהליך שלם.
שלמה אהרונישקי: נצטרך כמובן לשבת ולחשוב.
שלמה אהרונישקי: שאלת המיליון היא איך עושים את זה, עם מה עושים את זה.
שלמה אהרונישקי: במציאות הנוכחית אין ספק שזה נושא מרכזי.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מגלים לא מעט סימנים, גם מתוך סקרים, שמתחילה איזה שחיקה אצל השוטרים.
שלמה אהרונישקי: יותר מדי ימים, יותר מדי שעות ללא תמורה מתאימה והם משווים את עצמם לסביבה.
שלמה אהרונישקי: שוטר מתחיל שלנו מקבל 4,000 שקל לחודש - זה 2,500 שקל נטו לחודש.
שלמה אהרונישקי: זה מינימום שבמינימום.
ישראל כץ: יש לנו בשורה לשוטרי הנגב:
ישראל כץ: סידרנו הטבות במס לכל תושבי הנגב.
שלמה אהרונישקי: יפה.
שלמה אהרונישקי: השוטר הזה חי בחברה שבה סולם הערכים הוא שונה וכשחבריו גם מביאים בסוף החודש משכורת יותר גבוהה אז הוא מתחיל לבדוק באיזה צד כדאי להיות.
ישראל כץ: ההערה שלי לא נועדה להעלות חיוך.
ישראל כץ: ההטבות במס - למשל בבאר-שבע 12% - זה מהסכום ברוטו ולא ממה שמשלמים, וכל אחד יכול לעשות את החישוב.
ישראל כץ: כל השוטרים שגרים מקריית-גת ודרומה יזכו לבין 10%-25% הטבות במס.
יעקב ליצמן: למה אתה צריך את זה?
יעקב ליצמן: אם יעלו את חוק שכר מינימום ל-1,000 דולר, זה כבר ייתן תשובה.
ישראל כץ: אני חושב שארגון כמו המשטרה צריך לדעת שיהיה שינוי משמעותי בהכנסה של כל השוטרים ועובדי שרות בתי הסוהר שנמצאים דרומית לקו קריית-גת.
שלמה אהרונישקי: אני עוד אחזור לעניין הזה.
משה גפני: אמרת שאנחנו חיים בחברה שיש בה הרבה פשע.
משה גפני: האם אתה יכול להגיד איך זה יחסית למדינות המערב?
שלמה אהרונישקי: מייד אדבר על זה.
שלמה אהרונישקי: אני עכשיו מדגיש את המוקדים המרכזיים.
שלמה אהרונישקי: מה הדגשים והמגמות שלנו?
שלמה אהרונישקי: בעיות בטחון הפנים - נושא מרכזי שהמשטרה תמשיך לעסוק בו הוא כמובן בעיות בתחום בטחון פנים.
שלמה אהרונישקי: לרגע נדמה ש-3-4 החודשים האלה הם משהו חריג.
שלמה אהרונישקי: בעוצמה הם חריגים אבל אם מסתכלים אחורה ל-5-6 השנים האחרונות, כל שנה יש לנו 2-4 חודשים קשים, וכל פעם זה מסיבה אחרת.
שלמה אהרונישקי: פעם בשל פיגועי תופת, פעם בשל פתיחת המנהרה, פעם בשל תחום אחר.
שלמה אהרונישקי: בעצם בחלק גדול מחודשי השנה אנחנו נמצאים במציאות בעייתית בתחום בטחון הפנים.
שלמה אהרונישקי: זה מחייב השקעה של כוחות גדולים בתחום הזה.
שלמה אהרונישקי: מטבע הדברים שוטר שעוסק בעדיפות בבטחון פנים פחות עוסק בדברים אחרים.
שלמה אהרונישקי: אני כבר לא מדבר על האמצעים הנדרשים, אני לא מדבר על תחומי האחריות בתחום הזה, אני לא מדבר על קו התפר, אני לא מדבר על הרבה מאוד תחומים שמחייבים אותנו להרבה מאוד השקעה, שהיא על חשבון הפעילות המשטרתית הקלאסית.
שלמה אהרונישקי: התחום השני הוא סדר ציבורי.
שלמה אהרונישקי: גם בתחום הזה בשנים האחרונות ניתן לראות עלייה גדולה מאוד בכמות אירועי הסדר משנה לשנה ובעיקר בהיקף השוטרים שמושקעים באירועי סדר.
שלמה אהרונישקי: צריך לקחת בחשבון שאירועי הסדר בשנה האחרונה הפכו להיות אלימים ויותר קשים.
שלמה אהרונישקי: די אם ניקח לדוגמא את האירועים שהיו באוקטובר 2000 בצפון, שהם בעצם אירועי סדר, של הפגנות אלימות וקשות.
שלמה אהרונישקי: המשטרה לאורך זמן לא תוכל, בנתונים הקיימים, בסדרי הכוח שלה ובאמצעים שלה, להתמודד נכון עם העניין.
שלמה אהרונישקי: שלחתי קצינים שלי לביקור בחוץ-לארץ לראות איך מתמודדים בעולם עם הפרות סדר, שלדעתי בכל מבחן הן ברובן פחות אלימות מאלה שיש אצלנו.
שלמה אהרונישקי: בגרמניה למשל אמר מפכ"ל המשטרה: כשיש 10,000 מפגינים אני שם 12,000 שוטרים ואז אנחנו לא צריכים לפתח יותר מדי תרגולות, אחד על אחד, זה תמיד קל.
שלמה אהרונישקי: לעומת זה אצלנו, בהיקפים עליהם אנחנו מדברים באירועי אוקטובר, כשב-1.10 היו לנו 26 מוקדי אירועים מהצפון ועד לדרום וכולם מוקדים אלימים, וחלקם הגדול מוקדים שהשתמשו בהם בירי וכן הלאה, אנחנו מוגבלים עם סדרי הכוחות שיש לנו, וגם מה שיש לנו הוא לפרק זמן קצר, כי אורך הנשימה של המשטרה הוא קצר מאוד.
שלמה אהרונישקי: אנחנו יכולים לרכז מאמץ ליום, יומיים, שלושה ימים אבל בזה נגמר העניין.
אברהם הירשזון: בצרפת הנושא הזה הוא בכלל קיצוני.
שלמה אהרונישקי: מי שראה איך מטפלים בעניין בצרפת או בדרום קוריאה: קודם כל יש שם מאסות וכשיש לך מספיק כוח-אדם, אתה יכול להימנע מהרבה מאוד פעילויות אחרות, שהמשוואה שלהן בסופו של דבר היא בין היתר לצערי מה שקרה.
שלמה אהרונישקי: אבל זה חלק ממשוואה שצריך להבין אותה.
משה גפני: האם במגזר היהודי יש גם עלייה בהפרות הסדר?
שלמה אהרונישקי: כן, בוודאי.
שלמה אהרונישקי: גם בכמות וגם בעוצמה.
עופר חוגי: מתי הצבא נכנס לפעולה?
שלמה אהרונישקי: הצבא לא נכנס לטפל בבעיות בתחום מדינת ישראל.
שלמה אהרונישקי: על-פי ההגדרה שלנו הצבא פועל מהגבול החוצה ואילו אנחנו מהגבול פנימה.
עופר חוגי: אם למשל היו 50 אירועים ולא 26.
עופר חוגי: האם היית חייב לטפל בכל ה-50?
שלמה אהרונישקי: צריך לזכור שהצבא זה בדרך כלל חיילים סדירים ולא מיומנים, שלא יודעים לעשות את העבודה.
שלמה אהרונישקי: אני לא בטוח שאנחנו רוצים כמדינה שחיילים יבואו לפזר הפגנות של תושבי המדינה בתוך תחומי מדינת ישראל.
שלמה אהרונישקי: אם אנחנו לא רוצים את זה, אנחנו צריכים למצוא תחליף אחר.
שלמה אהרונישקי: החייל לא יכול לעשות את העבודה במקום השוטר, גם במהות ובחשיבה האסטרטגית איזה מדינה אנחנו רוצים.
שלמה אהרונישקי: לכן הצבא הוא לא חלופה לעניין.
משה גפני: האם אתה בטוח במה שאמרת, שגם במגזר היהודי היתה עלייה במספר אירועי הפרות הסדר?
משה גפני: אולי תוכל לתת לנו דוגמא.
שלמה אהרונישקי: כמעט באופן קבוע חוסמים כבישים ומנסים לפרוץ למשרד ראש הממשלה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו משנה לשנה מחזיקים הרבה יותר שוטרים באירועים כי אנחנו מתכוננים לתרחישים הרבה יותר מורכבים.
שלמה אהרונישקי: האם היה בירושלים בשנתיים האחרונות מקרה שאזרחים מהמגזר היהודי זרקו אבנים על השוטרים?
שלמה אהרונישקי: בוודאי.
שלמה אהרונישקי: יש עלייה בכמות ועלייה באיכות הפרות הסדר בשל הקצנה.
שלמה אהרונישקי: אני מציע לזכור את העניין הזה.
ישראל אפרת: וגם כל השביתות שהיו מול משרד האוצר.
ישראל אפרת: החזיקו שם כוחות גדולים כל הזמן.
יעקב בורובסקי: תזכרו גם את ההלוויה של בני הזוג כהנא שנרצחו.
שלמה אהרונישקי: הנה אחת הדוגמאות, ההלוויה של הזוג כהנא נסתיימה בפוגרום בירושלים.
שלמה אהרונישקי: זה לא היה כך בשנים הקודמות, אף שגם קודם היו ביטויי אלימות פה ושם, אני לא אומר שהכל התהפך.
יעקב ליצמן: כך היה גם כשמאיר כהנא נרצח.
שלמה אהרונישקי: הזכרון שלנו קצת קצר, או שאנחנו עדיין מתרפקים על העבר, כשייבשנו פה ביצות.
שלמה אהרונישקי: אנחנו כבר לא מייבשי ביצות.
שלמה אהרונישקי: אנחנו כבר ככל העמים.
משה גפני: מה קרה במגזר החרדי בשנתיים האלה מבחינת אירועי סדר?
משה גפני: האם יש עלייה או ירידה?
שלמה אהרונישקי: יש עלייה.
שלמה אהרונישקי: ככלל יש עלייה בכמות ויש עלייה בנכונות להתעמת, בכל המקומות.
שלמה אהרונישקי: לפני שנה וחצי היה אירוע בחירות בירושלים, כשרצינו לעצור אדם שחשדנו בו בזיוף בחירות, והיה צריך להביא לשם 120 שוטרים בשביל לחלץ את השוטרים מאותו מקום.
משה גפני: אבל אין היום הפגנות ברחוב בר-אילן.
שלמה אהרונישקי: אני סומך עליכם, חבר הכנסת גפני, שתמצאו איזורים נוספים.
משה גפני: אנחנו לא רוצים שיהיו הפגנות.
משה גפני: אנחנו רוצים שהכביש יהיה סגור.
יעקב ליצמן: אדוני המפכ"ל, עלי לומר לך שמעולם לא הייתי בכביש בר-אילן בעת ההפגנות.
שלמה אהרונישקי: אני שמח שאתה לא שם אבל תדאג שאחרים לא יהיו שם.
ישראל כץ: אני לוקח את כל ההערות האלה כחלק מהאווירה הלא-פורמלית, כי חבר הכנסת גפני לא מעודד הפגנות.
משה גפני: אני באמת נגד ההפגנות הללו.
שלמה אהרונישקי: המגמות שמאפיינות אותנו בתחום הפשיעה: - מדובר על תושבי הרשות הפלשתינאית שמעורבים בפשיעה בישראל באופן בסיסי, וחלקם עולה משנה לשנה; - מדובר על שיבוש סדרי שלטון; - מדובר על איומים אסטרטגיים בתחום הסמים.
ישראל כץ: לגבי הפשיעה הפלילית הפלשתינאית בתוך תחומי מדינת ישראל: גניבת רכבים, פריצה וכן הלאה.
ישראל כץ: כרגע יכול להיות שיש איזה שינוי, אבל בממוצע ---
אברהם הירשזון: יש גם גניבת כמות עצומה של תרופות.
אברהם הירשזון: יגיד לך מפכ"ל המשטרה שזה הכל מהרשות הפלשתינאית.
ישראל כץ: מה נעשה בעניין הזה?
ישראל כץ: לפעמים יש תחושה - לא בגללכם, אין לכם אמצעים - אבל שהעסק די מופקר.
שלמה אהרונישקי: צריך לזכור שהיכולת שלנו להתמודד בפשיעה של הרשות הפלשתינאית בתוך ישראל תלויה במספר גורמים.
שלמה אהרונישקי: אחד זה כמובן הפעילות המשטרתית.
שלמה אהרונישקי: דבר שני, צריך לזכור שאנחנו מדברים על קו תפר שהוא בעצם פרוץ לכל עבר.
שלמה אהרונישקי: אין פעילות שמסוגלת למנוע באופן מהותי את המעבר שלהם ממקום למקום.
שלמה אהרונישקי: יש ביקוש לשירותים שלהם בתוך מדינת ישראל, מה שמזמין עבריינים שעוסקים בהסעה.
ישראל כץ: אם הרשות הפלשתינאית היתה נוקטת באמצעי מניעה, האם היא היתה יכולה לצמצם את הדבר הזה?
ישראל כץ: והיא לא עושה שום דבר?
אריה רמות-שיפמן: היו תקופות שהיא עשתה.
אריה רמות-שיפמן: עכשיו היא לא עושה כלום.
שלמה אהרונישקי: היום אין שום ספק שחלקם בפשיעה גדול; אנחנו מדברים על איומים אסטרטגיים בבעיית הסמים, שהולכת ומקבלת מימדים של מגיפה, ובמקביל, לצערי, לא מעט מגזרים מנסים להפוך את זה למשהו לגיטימי ולתת הרשאה לסמים קלים.
שלמה אהרונישקי: אולי אתם זוכרים את מפלגת "עלה ירוק", שבשם הסמים כמעט הכניסה חבר לכנסת.
שלמה אהרונישקי: אני מדבר על תהליך שלם.
משה גפני: זה נדחה פה באופן טוטאלי.
שלמה אהרונישקי: אבל עדיין אנחנו רואים מגמה של עלייה.
שלמה אהרונישקי: יש גם שימוש בסמים בבתי-הספר, בקרב בני הנוער; אלימות בחברה: אני מניח שאני לא צריך להכביר במילים.
שלמה אהרונישקי: אלימות בחברה בכלל, ואלימות בקרב בני הנוער בפרט.
שלמה אהרונישקי: רק לאחרונה נחשפנו ללא מעט מקרים.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מנסים לפעול במשותף.
שלמה אהרונישקי: עשינו כנס גדול לפני שבוע עם כל המשרדים הממשלתיים הנוגעים בעניין.
שלמה אהרונישקי: הצגתי את הדברים גם לראש הממשלה.
שלמה אהרונישקי: לדעתנו אנחנו במציאות מאוד בעייתית.
שלמה אהרונישקי: אלימות הפכה לתרבות חיים אצל חלק לא מבוטל מהמגזרים בחברה שלנו.
שלמה אהרונישקי: צריך יהיה לעשות מעשה, כמו שאמרתי, תוכנית לאומית; הפשיעה בקרב הנוער בכלל; הפשיעה המאורגנת/ הפשע המאורגן; והמשטרה כנותנת שירות.
שלמה אהרונישקי: כוח-אדם: אני מוכרח להציג לכם נתון, שנדמה לי שהוא אומר את הכל ומצביע על מה שקורה במדינת ישראל.
שלמה אהרונישקי: במקום עלייה בכמות השוטרים ביחס לאוכלוסיה, אנחנו רואים מגמה הפוכה.
שלמה אהרונישקי: אלה שני תהליכים שהם ממש בלתי אפשריים.
שלמה אהרונישקי: יכולים להתווכח איתי על הנתון הזה ולהגיד שזה לא 2.1 אלא זה 2.3, אבל זה ממש לא משנה מהותית.
שלמה אהרונישקי: צריך לקחת בחשבון שמדובר על שוטרים שהם נותני שירות.
שלמה אהרונישקי: אני לא מדבר על מעטפת, שהיא לא רלוונטית כי איתה האזרח לא מתחכך, היא לא יכולה לפעול בשטח והיא לא זאת שתציל אותנו ותביא לנו רפואה.
שלמה אהרונישקי: מדינה שזאת המציאות שבה היא חיה והיא משלימה אותה, לא יכולה לדרוש הרבה יותר מזה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מדברים על תהליך שצריך להיות בדיוק הפוך.
שלמה אהרונישקי: לא להחזיר עטרה ליושנה, לא להגיד שיחזירו ל-3.6, כי ה-3.6 התאים במקרה הטוב לשנת 1985.
שלמה אהרונישקי: המציאות של שנת 2001 היא לא של שת 1985, היא מציאות שונה לגמרי, באלימות שלה ובהיקפים שלה.
יעקב ליצמן: לפי מה שאתה אומר, במשך 15 שנים זה ירד כמעט בחצי.
שלמה אהרונישקי: נכון.
עופר חוגי: מה הנתונים בעולם?
שלמה אהרונישקי: קשה מאוד להשוות, אבל כמעט בכל פרמטר הנתונים בעולם הרבה יותר טובים.
שלמה אהרונישקי: הבעיה היא שאנחנו משטרה לאומית שעושה בעצם את הכל יחד.
שלמה אהרונישקי: קשה להשוות את זה לעולם.
שלמה אהרונישקי: אין שום משטרה שעוסקת גם בפשיעה, גם בסדר וגם בבטחון.
שלמה אהרונישקי: אני לא יודע למי להשוות את עצמנו.
שלמה אהרונישקי: לצרפת - שיש בה ז'נדרמריה, שיש בה משטרה, שיש בה מערכות שלמות?
שלמה אהרונישקי: אם אני משווה אליהם אני בכלל בקצה הסולם.
שלמה אהרונישקי: שם המציאות היא שונה.
שלמה אהרונישקי: אבל אני אומר, בכל קנה מידה אנחנו ביחס גרוע מאוד.
אריה רמות-שיפמן: במדינות שהיתה בהן מהפיכה דאגו שתהיה משטרה גדולה.
שלמה אהרונישקי: הם מבינים שבלי משטרה רצינית, חזקה וטובה שנותנת שירותים - אין פה חברה.
שלמה אהרונישקי: משאבים ותקציב: כמובן, כפי שאמרנו, במגמת ירידה, בעיקר מול מה שצריך ומול ההתפתחויות האחרות.
שלמה אהרונישקי: שימו לב איך במהלך 3 השנים האחרונות החלק היחסי של המשרד לבטחון פנים כמעט ולא השתנה.
שלמה אהרונישקי: חלקו בעוגה הלאומית, לדעתי, הוא קטן בכל קנה מידה ולא מספיק.
שלמה אהרונישקי: צריך לקחת בחשבון שמ-1998 גם תקציב הגימלאות נכנס כחלק מהתקציב.
שלמה אהרונישקי: זאת אומרת, במידה מסויימת זה אפילו איזה עיוות למציאות הקיימת ובעיקר לחופש הפעולה שלנו.
שלמה אהרונישקי: דיברתי קודם על חופש הפעולה.
שלמה אהרונישקי: אין לי כמעט חופש פעולה, מתוך הנחה שאנחנו מדברים על תקציב שלמעלה מ-80% שלו - ואם נהיה יותר אמיתיים: למעלה מ-95% שלו - הוא בעצם תקציב קשיח.
שלמה אהרונישקי: אני לא יכול להתפתח איתו, אני לא יכול לשדרג, אני לא יכול לעשות כלום.
שלמה אהרונישקי: אני חי עם עצמי ובמקרה הטוב נותן כדורי אקמול פה ושם.
שלמה אהרונישקי: שירות לציבור: לא שוויוני וחלקי.
שלמה אהרונישקי: לציבור במדינת ישראל מגיעה משטרה הרבה יותר חזקה, שנותנת שירות הרבה יותר טוב.
שלמה אהרונישקי: השירות הזה הוא במגמת ירידה, עם כל הרצון שלנו לשנות אותו, והוא גם לא שוויוני.
שלמה אהרונישקי: תחומי אחריות ומשימות המשטרה: נושא שעומד לפתחנו ואנחנו צריכים כל הזמן לבחון אותו.
שלמה אהרונישקי: אנחנו משנה לשנה קולטים עוד ועוד משימות, שלא באות לידי ביטוי בתקציבים.
שלמה אהרונישקי: אני כבר לא מדבר על חוקים שמחוקקים, שמייד יש להם משמעויות.
שלמה אהרונישקי: המשמעות של המלצות ועדת גולדברג, שדיברה על נושא התיעוד בחקירות, היא מאות מיליוני שקלים.
שלמה אהרונישקי: כך גם חוק המעצרים החדש - אלו חוקים שמחייבים הרבה מאוד תקציבים.
שלמה אהרונישקי: אם חוק המעצרים מדבר על מטר מעוקב לאסיר שאסור לרדת ממנו, ומדבר על קרמיקות ועל חצר טיולים - זה מחייב בינוי ומשאבים כספיים שהם "גדולים" על המשטרה בכמה מספרים.
שלמה אהרונישקי: ידוע לך, אדוני, שבמדינת ישראל אין סינכרוניזציה בין המערכות.
שלמה אהרונישקי: כל אחד עובד לעצמו.
שלמה אהרונישקי: אף אחד לא בודק מה המשמעויות.
שלמה אהרונישקי: משרד המשפטים פתאום הודיע לנו לפני חודש שהחל מעוד חודש הוא מקים שני בתי-משפט חדשים, בראשון-לציון ובזבולון.
שלמה אהרונישקי: אני עכשיו צריך לשנע לשם תובעים, לעשות שם ליווי עצורים ולעשות שם מערכות שלמות.
עופר חוגי: אגיד לך למה כך קרה, כי משרד המשפטים קיבל תגבור מ-1999, כמעט מיליארד שקלים, והם רוצים לבנות הרבה בתי-משפט.
שלמה אהרונישקי: אבל זה לא עובד ככה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו חיים במדינה אחת.
שלמה אהרונישקי: משרד המשפטים עשה שדרוג אבל הוא לא חשב מה קורה למערכות מסביב.
שלמה אהרונישקי: אז אנחנו מגיעים לצווארי בקבוק.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מומחים ליצירת צווארי בקבוק.
שלמה אהרונישקי: בעצם במרבית המקרים המשטרה היא החומה האחרונה, שאין לה למי להעביר.
שלמה אהרונישקי: נושא נוסף, אין במדינת ישראל תהליך מסודר של תכנון אסטרטגי רב-שנתי למשטרה.
שלמה אהרונישקי: המשטרה פועלת בתנאים של חוסר-ודאות ולא יודעת מה יילד יום.
שלמה אהרונישקי: אין שום דבר מתוכנן ושום דבר מאורגן.
שלמה אהרונישקי: מסביב הכל מתפתח, הכל חי ונושם ואנחנו כל הזמן רצים אחרי הזנב של עצמנו.
שלמה אהרונישקי: כאן אתם רואים כמה ישובים נוספו בשנים האחרונות וכמה אוכלוסיה נוספה.
שלמה אהרונישקי: אין לזה ביטוי.
שלמה אהרונישקי: כשמקימים את העיר מודיעין אז מקימים בה בתי-ספר, כי ברור שהאוכלוסיה צורכת בתי-ספר, מקימים גני ילדים, בתי-כנסת ומקוואות, ולי אומרים שעלי להקים תחנת משטרה.
שלמה אהרונישקי: מאיפה?
ישראל כץ: כשנבנה ישוב חדש האם אין חובה לתת למשטרה תקצוב נוסף?
שלמה אהרונישקי: לא, כלום.
יאיר פרץ: רק במשרד העבודה והרווחה יש חובה לתת עוד תקנים עם הגידול בפעילות.
שלמה אהרונישקי: כשהקימו את אלעד ואת ביתר, האם מישהו נתן למשטרה אפילו שוטר אחד נוסף?
שלמה אהרונישקי: אני צריך להוריד מן הגורן ומן היקב.
יעקב ליצמן: לא נתנו לך לאור הקמת הישובים האלה אבל נתנו לך על גידול האוכלוסיה.
שלמה אהרונישקי: לא נתנו.
שלמה אהרונישקי: הצגתי לכם את המספרים.
שלמה אהרונישקי: נתנו לי משימות נוספות, אז לעתים למשימה הנוספת נתנו לי עוד שוטרים, אבל לא לסמכות הטבעית של המשטרה.
סמדר אלחנני: ועדת ברודט קבעה חובה לגבי מבני ציבור.
אריה רמות-שיפמן: ועדת ברודט לא קבעה תקן לתחנות משטרה.
יאיר פרץ: צריך לשנות את זה בחקיקה ראשית.
שלמה אהרונישקי: יש תקן לבתי-ספר, למקוואות, לבתי-כנסת ולגני ילדים אך לא לתחנת משטרה.
יעקב ליצמן: אולי משרד האוצר חשב שאין צורך במשטרה ...
סמדר אלחנני: אבל הוא חושב שצריך מקווה, כי זה חיוני לקיומו של עם ישראל.
שלמה אהרונישקי: הדבר האחרון, כמובן שהבסיס לכל העניין הוא בעצם איזה משטרה רוצים - מה מקומה של המשטרה בחברה.
שלמה אהרונישקי: מי שחושב שצריך משטרה בחברה דמוקרטית, מי שחושב שאי אפשר לקיים פה חברה בלי משטרה, צריך להבין מה המשמעויות.
שלמה אהרונישקי: מי שלא עושה את זה בעצם לא נותן לחברה את המשענת שלה.
שלמה אהרונישקי: אני מסיים ברפרוף במגמות ובתחזית לשנת 2001 והלאה.
שלמה אהרונישקי: אנחנו מעריכים בסבירות גבוהה שהאיומים הבטחוניים ימשיכו לעמוד בסדר עדיפות גבוה; ירושלים כהר געש תמשיך להיות במוקד של כולנו.
שלמה אהרונישקי: לדוגמא, שתי הממשלות הקודמות אישרו תקציב של 67 מיליון שקל לחיזוק ירושלים והר הבית ופשוט לא נתנו את זה עדיין.
שלמה אהרונישקי: יש לזה אישורים ואישושים מכל זווית; מצב בטחוני מעורער ואובדן תחושת הבטחון עלול להביא לקשת רחבה של ביטויי מחאה וזעם; אירועי סדר ציבורי - גידול והחמרה; קיים צפי להחרפה בתופעות הפשיעה הפלילית.
שלמה אהרונישקי: אם מגמה זאת לא תצומצם היא תביא לפגיעה קשה בחברה; אלימות, סמים ופשע מאורגן - כאִיום אסטרטגי שמחייב היערכות לאומית, ואנחנו בדקה התשעים; הצורך בשיפור היכולות הטכנולוגיות של המשטרה בכלל, והמודיעין בפרט; ונתח נפרד זה כל הנושא של המגזר הערבי.
שלמה אהרונישקי: לא צריך להכביר במילים.
שלמה אהרונישקי: מתפתחת אוכלוסיה של מיליון תושבים, עם הגידול הטבעי הכי גדול בעולם, לפחות אצל הבדואים.
שלמה אהרונישקי: משנה לשנה חלקם גדל.
שלמה אהרונישקי: הבעיות סביבם מתפתחות.