GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: כל מה שצריך לעשות חוקית – יתבצע.
ישראל כץ: חבר הכנסת שוחט, תאמין לי שלא יהיה כאן דבר אחד שלא יהיה חוקי.
ישראל כץ: כמו שאמרתי, אנחנו נפצל את הסעיפים 9, 10 – שכולל גם את הנגב וגם את ירושלים – ו-11.
ישראל כץ: יישארו החוקים הקיימים, ייפתח משא ומתן עם הממשלה לגבי המתכון המדויק של הדברים, ולכן בשם כל אותם חברי כנסת, אני שואל מי בעד ההצעה הזאת.
ישראל כץ: בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין ההצעה לפצל את סעיפים 9, 10 ו-11 התקבלה.
ישראל כץ: ההצעה התקבלה.
יואל נוה: יש לנו הודעה של הממשלה.
יואל נוה: הממשלה מודיעה שהיא מושכת את הצעת החוק כולה מהוועדה.
ויצמן שירי: אחרי שהצבענו?
ישראל כץ: אז אני רוצה להודיע שיש הצעות שכבר התקבלו, כמו ההצעה הזאת.
ישראל כץ: אם תרצו למשוך את השאר, עוד מעט אני אתן לכם לשקול זאת ולהודיע לנו.
ישראל כץ: אני גם מבקש דרך אגב להתנהג בצורה נאותה.
ישראל כץ: בסופו של דבר, כולם יגיעו לאותו מקום, אז אני מבקש לשמור על הכללים.
ישראל כץ: אני מבקש מאנשי האוצר – אני מגן על כבודכם ואני גם מעריך אתכם, אל תראו כאן לחברי הכנסת מה אתם, כנראה, באמת חושבים.
ישראל כץ: אין כאן בעלי בית על חברי הכנסת.
ישראל כץ: היתה אפשרות לכל נציג של הממשלה להידבר על כל דבר.
ישראל כץ: כשאני מקיים דיון בוועדה ואני רואה את הלכי הרוח באופן חד משמעי - למעט חבר כנסת אחד שבאומץ ביטא עמדה אחרת - בדיוק לפי הכלל שקבעתי גם לגבי החוק הקודם, אני מקיים את ההצבעה.
ישראל כץ: יחד עם זאת, אני רוצה תשומת לב מאנשי משרד האוצר למה שאמרתי בצמוד להצבעה.
ישראל כץ: אני בעד לפתוח משא ומתן כבר מעכשיו לגבי הדברים האלה.
ישראל כץ: אין לי ספק שגם תימצא הנוסחה הנכונה, ואנחנו די קרובים אליה.
ישראל כץ: אין טעם לעשות את הדברים בדרך אחרת.
ישראל כץ: אני מציע להמשיך לדון על החוקים.
אברהם-בייגה שוחט: מה עם החוקים האחרים?
נחום לנגנטל: אם הם משכו, אין לך מה לדון.
ישראל כץ: אני שואל עוד פעם, האם אתם רוצים שנמשיך לדון בשאר החוקים ולפני ההצבעה נקיים התייעצות?
אוהד מראני: האם אתה שואל אותנו, או את חברי הכנסת?
ישראל כץ: אני שואל אתכם.
ישראל כץ: לגבי החוקים שעוד לא הצביעו עליהם, אני מניח שאתם יכולים לבקש שלא לדון בהם כרגע.
אוהד מראני: כדי לענות לך יותר טוב, האם אתה רוצה להצביע במקשה אחת או חוק חוק?
ישראל כץ: אני לא אצביע כרגע על שאר החוקים, אני רק אקיים דיון על שאר החוקים.
ויצמן שירי: אני מציע שנצביע על החוקים שהסכמנו אחד אחד.
ויצמן שירי: יואל נוה, האם אתה רוצה למשוך את הכל?
יואל נוה: כן.
ויצמן שירי: אז תמשוך את הכל, מה הבעיה?
ישראל כץ: הנושא הזה של חוק רדיפות הנאצים, גם עקב בקשת יושב ראש הכנסת, הוא קטגוריה נפרדת, וכל שאר החוקים במקשה אחת.
אוהד מראני: אנחנו מבקשים למשוך הכל.
ויצמן שירי: למה לא נצביע בנפרד?
ויצמן שירי: עכשיו נצא למאבק האמיתי.
ויצמן שירי: הממשלה מושכת, ואנחנו נאבקים שהחוקים האלה יעברו.
ויצמן שירי: עם כל התרגילים האלה, בסופו של דבר לא יהיה גם תקציב.
ויצמן שירי: זאת שיטה נלוזה.
ישראל כץ: חברי הכנסת, אני מציע לתת לממשלה אפשרות לשקול את עמדתה בנושא.
ישראל כץ: אני חוזר לדיון בנושא התקציב.
ישראל כץ: בואו נשמע את היועצת המשפטית.
אנה שניידר: סעיף 132 לתקנון הכנסת קובע: כל עוד לא נתקבל החוק בקריאה השלישית, רשאית הממשלה בכל שלב של הדיונים בוועדה או במליאת הכנסת, לחזור בה מהצעת החוק כולה, אם על ידי הודעה בכנסת ואם על ידי הודעה בכתב ליושב ראש הכנסת.
אנה שניידר: ואני מזכירה שאתמול כששר האוצר חזר בו משני פרקים בחוק ההסדרים, הוא שלח מכתב ליושב ראש הכנסת, ובו הוא פירט במדויק שהוא חזר בו.
אנה שניידר: כך צריך לנהוג גם כאן.
אנה שניידר: אם הממשלה רוצה לחזור בה, צריך להביא מכתב.
אנה שניידר: אז יש סעיף נוסף שאומר: נמסרה הודעה ליושב ראש הכנסת, יודיע על כך לכנסת.
אנה שניידר: עם מסירת ההודעה לכנסת על ידי הממשלה, או על ידי יושב ראש הכנסת, תורד הצעת החוק מסדר יומה של הכנסת.
אנה שניידר: סעיף 133 לתקנון אומר: חזרה בה הממשלה מהצעת חוק, אין היא רשאית להביא באותו מושב של הכנסת הצעת חוק אחרת באותו נושא, אלא אם החליטה ועדת הכנסת להתיר זאת, ואז באה הסיפא: אולם רשאית הממשלה לחזור בה מהחזרת החוק.
אנה שניידר: מקובל היה עד היום שנציג הממשלה, במקרה זה שר האוצר כי הוא הבעלים של החוק הזה, והוא בעצם הממשלה לצורך העניין - -
ישראל כץ: המשמעות היא שאם זה יימשך - -
אנה שניידר: בוודאי, החוקים הקיימים נשארים במתכונת הקיימת שלהם - -
ענת מאור: אני רוצה לדעת, אדוני היושב ראש, האם זה תרגיל של שר האוצר?
יעקב ליצמן: הוא גם יכול - -
אנה שניידר: לא, הוא לא יכול - - אני צריכה להניח את החוק על שולחן הכנסת.
אנה שניידר: כל עוד אין לי הוראה שהוועדה אישרה את החוק בקריאה שנייה ושלישית, אני לא מניחה דבר.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, אני מציע לאנשי האוצר לחזור בהם ממה שהם אמרו, ללכת לשר האוצר ולהתייעץ אתו.
קריאה: אנחנו מבקשים הפסקה.
יואל נווה: זה על דעתו של שר האוצר - -
ישראל כץ: בשלב זה לא היתה הודעה ליושב ראש הכנסת, ואנחנו מחזירים את זה לוועדה.
ישראל כץ: אני רק מבקש לקיים את ההתייעצות מהר, ובינתיים אני חוזר על מה שאמרתי, שלגבי שלושת החוקים האלה בהחלט יש מקום להידברות בשעות הקרובות, על מנת להגיע להסכמה כוללת.
ישראל כץ: לגבי החוק של נכי רדיפות הנאצים, אנחנו באמת מייחסים לו חשיבות רבה, ונצטרך לדון עליו.
ישראל כץ: לגבי חוק אחד כבר הצבענו וקיבלנו את בקשתכם לדחות את הדברים.
ישראל כץ: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
ישראל כץ: קודם כל אני רוצה לשאול את אנשי האוצר, האם אתם מחזירים את החוקים?
אוהד מראני: אנחנו לא משכנו.
אוהד מראני: שלחנו מכתב משיכה.
אנה שניידר: כל עוד לא הגיע מכתב ליושב-ראש הכנסת, לא נמשכו החוקים.
ישראל כץ: אנחנו יודעים איפה אנחנו עומדים מבחינה פורמלית עד כאן.
ישראל כץ: בעקבות הישיבה שהיתה כאן וההצבעה שהתקיימה - והיועצת המשפטית עוד מעט תנחה אותנו איך נוכל להביא לידי ביטוי את הסיכומים הללו מבחינה פורמלית, על מה צריך להצביע ---
עופר חוגי: עוד לא נגמר הדיון.
ישראל כץ: הדיון נגמר ברובו, למעט חוק אחד: חוק נכי רדיפות הנאצים.
עופר חוגי: וגם ירושלים.
ישראל כץ: וכן חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
סופה לנדבר: ואשדוד גם ...
ישראל כץ: חבר הכנסת ויצמן שירי, אני מבקש שממש בקצרה תדווח על התיקונים שהסכמת שיבוצעו בחוק שלך, כי הרי קטענו אותך בהתחלה.
ישראל כץ: אמרת שאחרי גמר הדיון אתה תגיד מה הסיכום.
ויצמן שירי: מר יואל נווה ידבר על הקטע של התיירות והקטע של הכימיה, על מה שסיכמנו ואחר-כך אני ארצה להוסיף.
אוהד מראני: כלומר אתה מבקש רביזיה?
ישראל כץ: לגבי הטכניקה אנחנו נגיע עוד מעט ביחד.
יואל נווה: לגבי התיקון לחוק השקעות הון: הסיכום היה שבמקומות שבהם המענק היום הוא 24% - המענק באותו איזור גיאוגרפי יהיה עד 32%; ובמקומות שהמענק הוא 20% - יהיה עד 30%.
יואל נווה: על העניין הזה יש שתי הסתייגויות מרכזיות שנכנסו לתוך נוסח החוק.
יואל נווה: א) הדבר הזה לא יחול על תוכניות בענפי הכימיה התהליכית, בכריית מחצבים ועיבודם - שיישארו 20%.
יואל נווה: ב) זה לא יחול בתיירות, בקטע שאני אסביר כרגע.
יואל נווה: יש היום בתיירות סוגים מסויימים של מפעלים תיירותיים שלא זכאים למענקים בכלל באותו איזור גיאוגרפי.
יואל נווה: הכוונה לאכסון מפואר ואיכסון עממי באילת - שם שיעור המענק הוא אפס והוא ישאר אפס; אכסון מפואר באיזור ים המלח - שיעור המענק לפי הבנתי הוא אפס והוא ישאר כך; אטרקציות - שיעור המענק הוא 15% והוא ישאר 15%; אכסון עממי בנגב, בכל האיזורים שלא מניתי אותם קודם, יעלה מ-24% ל-30% ו-32% בהתאמה.
יואל נווה: זה הסיכום.
יואל נווה: את הניסוח אנחנו נעביר בהמשך ליועצת המשפטית.
סופה לנדבר: מה זה קשור לכימיה?
טלב אלסאנע: למה לא נכתב האחוז במדוייק?
ויצמן שירי: כי כך זה על-פי החוק.
ויצמן שירי: אנחנו רק העלינו למעלה את המספרים.
ויצמן שירי: לפני כן היתה תקרה של 20% ו-24% והעלינו ל-30% ול-32%.
סופה לנדבר: האם מפעלים כימיים יקבלו או לא יקבלו?
סופה לנדבר: דווקא באיזור הזה מפעלי כימיה לא יקבלו?
ויצמן שירי: כל מה שמר יואל נווה קרא היה מותנה מלכתחילה בפשרות אחרות שאנחנו ביקשנו.
ויצמן שירי: בחוק עידוד השקעות הון היה מדובר על 38% אך התפשרתי על 32%, בתנאים מסויימים ששמעתם עכשיו.
ויצמן שירי: מה שעמד לנגד עיני זה אחריות לתקציב.
ויצמן שירי: זה לא סוד שהמצב במדינה הולך להיות קשה מאוד.
ויצמן שירי: אנחנו צריכים להיות אנשים אחראיים.
ויצמן שירי: אבל חלק מהעניין היה בשביל להציל עד כמה שניתן, למרות שזה לא תקציבים מסומנים במשרדים מסויימים, להציל את החוק של חבר הכנסת סבן.
ויצמן שירי: כל מה שמר יואל נווה קרא מותנה בהסכמה - מלבד הקטע של התיירות, שאת זה נתתי בהסכמה ג'נטלמנית עוד לפני כן - כל הקטע של הכימיה מותנה בהסכמה, באישור של ההצעה שהגענו אליה בתוך החדר הזה לגבי ההצעה של חבר הכנסת סבן.
ויצמן שירי: במידה וההצעה הזאת, כפי שאנחנו סיכמנו, היא אכן ההצעה שתתקבל, אז מבחינתי הסיכום יהיה כפי שמר יואל נווה קרא.
ישראל כץ: אולי ניתן להם להציג את הסיכום לגבי הנושא של מענקי הדיור.
יצחק כהן: תציג את זה אתה לפרוטוקול.
ישראל כץ: אני חייב להגיד בהמשך לדברים, שנאבקנו בשם הוועדה.
ישראל כץ: כמעט כל חברי הוועדה הצביעו והביעו את דעתם.
ישראל כץ: היתה ישיבה עם ראש הממשלה ועם כל נכבדי הדור והעדה בנושא הזה.
ישראל כץ: עמדנו על כך שגם נושא המענקים לדיור ייכנס לתוך הדבר, כדי שיהיה כאן מכלול.
מאיר פרוש: איפה, לירושלים?
ויצמן שירי: חבר הכנסת פרוש, באמת.
ויצמן שירי: בינתיים ויתרנו על הטבות מסויימות בנגב בשביל דברים אחרים בנגב.
ויצמן שירי: לא ויתרנו על הטבות בנגב בשביל מקומות אחרים.
ישראל כץ: חבר הכנסת פרוש, אתה יודע את עמדתי לגבי ירושלים.
ישראל כץ: הלוואי ותשכנע את הממשלה.
ישראל כץ: אני הראשון שישמח.
ישראל כץ: הרי כל אחד מהחברים מוכן להישאר כאן עד 2 בלילה ואם תשכנע את הממשלה אנחנו נצביע בעד.
ישראל כץ: אנשי הנגב מוכנים להישאר עד 3 בלילה גם על מענקים לירושלים, האמן לי.
ישראל כץ: אני חייב לציין שזה לא היה פשוט.
ישראל כץ: בסופו של דבר, גם בתמיכת ראש הממשלה ובתמיכת שר האוצר, כולם השתכנעו שאין ברירה וחייבים להכניס את זה.
ישראל כץ: אני יכול לגלות לכם כחבר כנסת, שהכי חשוב זה להכניס נושא מסויים לחוק.
ישראל כץ: את המינונים, הדירוגים והדברים האחרים קובעים ומשנים מעת לעת, משנה לשנה.
ישראל כץ: הקושי הוא להכניס נושא.
ישראל כץ: אני חושב שההישג הוא - וזה רק בגללכם, כי לא היה כאן שום סיכוי אלמלא המאבק שניהלתם אתם, האנשים בנגב, ועצם זה שאתם נשארים כאן גם עד שעה כזאת אומר הכל.
ישראל כץ: זאת מסירות בלתי רגילה ומגיע לכם בשם התושבים שלכם כל ביטוי של הערכה על זה.
ישראל כץ: יכנס גם נושא המענקים לדיור, שיחולק בדומה לחלוקה בהטבות במס, לפי אותם איזורים וישובים.
טלב אלסאנע: קודם זה נקבע לפי קו רוחב.
ישראל כץ: זה תרגום של קו הרוחב.
ישראל כץ: אותם ישובים שנהנו מ-5% הטבה - יקבלו 40,000 שקל מענק.
ישראל כץ: אותם ישובים של 10% הטבה ---
אוהד מראני: 40,000 שקל, כשהפרופורציה בין המענק להלוואה היא כמו קודם לכן.
ויצמן שירי: 50%-50%.
ישראל כץ: כמו שמופיע בחוק.
ישראל כץ: הרי אנחנו לא הולכים עכשיו להצביע על כל החוק.
ישראל כץ: הסכום הכולל, המענק הלוואה, הוא 40,000 ש"ח.
אוהד מראני: בישובים שזכאים לזיכוי מס של 5%.
ישראל כץ: בישובים שזכאים ל-10% - הסכום הוא 45,000 ש"ח.
ישראל כץ: מאחר והחוק של חבר הכנסת סבן הוא קצת יותר נרחב והחוק להטבות במס הוא לפי בסיס גיאוגרפי, אז הישובים שלא מוגדרים הם גם בתוך הסכום הזה של 45,000 שקל.
ישראל כץ: איזור באר-שבע, שמקבל 12% - המכלול יהיה 50,000 ש"ח; הישובים שזכאים ל-15% - 55,000 ש"ח; הישובים הזכאים ל-20% - 60,000 ש"ח; והמצפה האחד והיחיד והמיוחד הזכאי ל-25%, מצפה רמון - 70,000 ש"ח.
ישראל כץ: זה לאחר שהיתה הסכמה עקרונית, לאחר המשא ומתן.
ישראל כץ: אני רואה בזה את הסיכום מבחינת הוועדה.
ישראל כץ: המגבלות שתואמו עם מציע החוק הן שזה יחול על דירות עד 110 מטר מרובע נטו.
ויצמן שירי: דירה של 110 מטר מרובע נטו - זה שטחים ניכרים.
ישראל כץ: הרשימה השמית מקבילה ונגזרת ממה שקראתי קודם.
ישראל כץ: חבר הכנסת שירי, אני מבקש להשתמש בשירותיך הטובים.
ישראל כץ: תבהיר בבקשה לפרוטוקול את ההגדרה.
ישראל כץ: זאת הגדרה מחייבת.
ויצמן שירי: על-פי הגדרה של משרד הבינוי והשיכון, דירות בנות 110 מטר מרובע נטו - המשמעות היא ששטחים נלווים הם עוד בערך 15%.
ויצמן שירי: ברוטו זה מגיע ל-124 מטרים.
טלב אלסאנע: מה משנה הגודל?
ויצמן שירי: החוק מתייחס לזכאים בלבד.
ויצמן שירי: אני לא יכול להכניס פה דירה של 150 מטר מרובע.
ויצמן שירי: אז קבענו עד 110 מטר מרובע.
קריאה: ומה יעשה אדם שרוצה לבנות דירה בת 130 מטר מרובע?
ישראל כץ: זה חוק שנועד לאפשר לזכאים לקנות דירות.
דרור דבש: זה לא משנה.
דרור דבש: משפחה בונה או קונה ולא משנה מה גודל הדירה.
דרור דבש: בכל מקרה היא לא תקבל יותר.
ג'ומעה אלקסאסי: היום אתה מגדיר את האוכלוסיה שתיכלל בכך.
ג'ומעה אלקסאסי: ---
ויצמן שירי: עד 110 מטר מרובע המשפחה מקבלת מלא.
ישראל כץ: יכול להיות שאין בעיה כי זה הולך פר משפחה.
ישראל כץ: אם גרות כמה משפחות באותו בית אז כל אחת מהן זכאית ל-110 מטר מרובע.
ישראל כץ: אז ייצאו תקנות.
אוהד מראני: התקנות יסדירו את הדברים האלה.
ויצמן שירי: היות וזה הצעת חוק פרטית, מה שאני מציע, היות וקבענו שזה 125 מטר מרובע ברוטו, אני מציע שהחלק הפרופורציונלי בין ה-125 מטר ברוטו לבין ההגדלה שתהיה מעל ה-125 מטר ברוטו, זה יהיה ההפחתה היחסית.
ויצמן שירי: בשביל שלא יפסיד את הכל.
מוטי אביסרור: זכאי זה זכאי.
מוטי אביסרור: זה לא משמעותי.
מוטי אביסרור: אז בשביל מה לכתוב כאן הגבלה?
מוטי אביסרור: חוץ מ"בנה ביתך".
ויצמן שירי: 110 מטר מרובעים בבנייה רוויה.
זאב בוים: אל תפתח את זה.
זאב בוים: תשאיר את זה ככה.
ישראל כץ: מר ג'ומעה אלקסאסי, תדבר עם איש משרד האוצר ותנסו למצוא פתרון, כדי שלא תהיה פגיעה שלא התכוונו אליה.
ישראל כץ: היתה כאן טענה שזה לא ילך לכאלה שבונים דירות פאר.
ישראל כץ: אבל במקום שזה בנייה לזכאים - רבותי, ימצא פתרון לעניין הזה.
ישראל כץ: מר יוני קפלן, אני מבקש ממך להציג את ההצעה השלישית.
יוני קפלן: הצגנו הבוקר את ההצעה השלישית אבל אחרי שיחות מסדרון שניהלתי כאן מהבוקר עם חלק מהאורחים אני רוצה לחזור ולהדגיש.
יוני קפלן: לא רבים מבינים את זה.
יוני קפלן: הזיכוי הוא מההכנסה כנגד המס.
יוני קפלן: כלומר, מי שיש לו הכנסה נניח של 150,000 שקל בשנה, המס שלו יפחת ב-15,000 שקל.
יוני קפלן: לא מפחיתים את המס ב-10% אלא לוקחים את שיעורי הזיכוי ומפחיתים אותם כנגד הכנסה.
יוני קפלן: זו הטבה גדולה מאוד ורחבה מאוד.
יוני קפלן: כמו שאמרתי, אנחנו נותנים שיעורי זיכוי שנעים בין 5%-25%.
יוני קפלן: 5% לאשקלון, 5% לעומר, 10% לקריית-גת, 12% לבאר-שבע, 20% לדימונה, 25% למצפה-רמון.
יוני קפלן: יש כאן את רשימת הישובים המפורטת.
יוני קפלן: התקרה היא 167,500 שקל לשנה.
יוני קפלן: זה קצת יותר מפעמיים השכר הממוצע.
ויצמן שירי: תקרה של 14,000 שקל לחודש.
יוני קפלן: לא נכון.
יוני קפלן: הממוצע הוא לא 14,000 שקל לחודש.
יוני קפלן: זה הטעות שלך.
יוני קפלן: התקרה היא בערך 13,800 שקל לחודש, ו-167,500 שקל זה קצת יותר.
יוני קפלן: התחולה היא מ-1.7.2001.
ישראל כץ: זה הצעת הפשרה המקורית של הממשלה.
ישראל כץ: אני הגשתי את הצעת החוק והיתה כאן כוונה כלכלית למשוך כוחות חזקים.
ישראל כץ: עם סיום הדיון נאמר על-ידי ראש הממשלה במפורש, וזה נרשם בפרוטוקול הישיבה, שלדעתו המצב האופטימלי הוא התקרה שהיתה בהצעת החוק המקורית.
ישראל כץ: הוא גם אמר שאם אין תקציב השנה, הוא מתכוון לפעול שלקראת השנה הבאה ימצאו המשאבים.
ישראל כץ: אני לא דובר שלו, אני אפילו לא הייתי במיקוח שם.
ישראל כץ: הוא אמר את זה כהבטחה לא לי אלא הוא אמר לאחרים ולאנשי משרד האוצר שלדעתו זה הרבה יותר נכון.
ישראל כץ: הייתי שמח אם היו מגדילים את זה כבר עכשיו או מקדימים את תחולת החוק.
ישראל כץ: אם מישהו יכול לגרום לזה, אני אשמח.
תאופיק חטיב: מה עם הכנסה של 200,000 שקל לשנה?
קריאה: עובדתית, אתה מתקפל מהצעת החוק שלך.
אבשלום וילן: כאשר אתה בא לישיבת ועדת הכספים אתה לא יכול לדבר כך אל היושב-ראש.
קריאה: זכותי לדבר.
קריאה: אנשים עומדים פה מ-8 בבוקר.
ויצמן שירי: שיקדימו את זה ל-1.4.2001 לגבי שלושת החוקים.
יוני קפלן: לשאלה שהעלו חברי הכנסת: זה לא שבעלי ההכנסות הגבוהות לא מקבלים.
יוני קפלן: הם מקבלים.
יוני קפלן: תושב קריית-גת למשל שיש לו הכנסה של 300,000 שקל בשנה יקבל 16,750 שקל נטו.
יוני קפלן: זה לא חייב במס.
יוני קפלן: זה תוספת נטו של 16,750 שקל בשנה.
יוני קפלן: אתם צריכים להבין את זה.
יוני קפלן: דבר נוסף, אתם "ברחתם" פה בהטבות באופן מאוד מאוד משמעותי לעומת מה שמקבלים תושבי יהודה ושומרון והצפון.
יוני קפלן: אתם צריכים לדעת את זה.
קריאה: האם הנגב פחות חשוב מיהודה ושומרון?
יוסף יצחק פריצקי: יש לי הערה לסדר.
יוסף יצחק פריצקי: יש לי הרבה כבוד כלפי הנוכחים אבל משתלטת כאן אווירה לא ראויה לוועדת כספים.
יוסף יצחק פריצקי: נהוג בוועדה שמתנהל דיון באופן מסודר.
טלב אלסאנע: זה שנבחרת לכנסת לא נותן לך זכות לפגוע כך באנשים.
יוסף יצחק פריצקי: צריך שתהיה אפשרות להצביע כאן בדיון חופשי.
ישראל כץ: חבר הכנסת פריצקי, קודם כל, בהצבעה אתה תצביע בלי נוכחות האורחים.
ישראל כץ: דבר שני, אני רוצה להגיד לך שהיתה אווירה נעימה מאוד.
יוסף יצחק פריצקי: לא מקובל עלי שתהיה פה אווירת טרור.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, אתה לא יכול לתת לנו ציונים.
יוסף יצחק פריצקי: (כולם מדברים ביחד)
ישראל כץ: מישהו העיר לחבר הכנסת פריצקי הערה שאינה במקומה.
ישראל כץ: אני מתנצל בשמו.
ישראל כץ: לא הייתי מודע לזה.
ישראל כץ: זה לא מקובל ולא יהיו כאן פגיעות והעלבות.
ישראל כץ: פסק הזמן הזה הוא נסיון לשכנע בצורה לגיטימית את אנשי משרד האוצר - אולי פי 3, או אולי בשביל 10, אולי בשביל 1.
דרור דבש: האם אתה הרגשת שהיתה פה אווירת טרור?
דרור דבש: (כולם מדברים יחד)
ישראל כץ: ניסינו לשכנע את משרד האוצר אולי להעלות את התקרה, אולי להקדים את התחילה.
יוני קפלן: סף המס עולה ל-9,500 שקל.
יוני קפלן: עד לסף הזה לא ישלמו בבאר-שבע מיסים.
ישראל כץ: מר יוני קפלן כל הזמן מסביר לי בלחש שהוא לא מבין מדוע כועסים עליו כשהוא מסביר כל הזמן איזה הטבות גדולות ניתנות בחוק.
ישראל כץ: הוא מסביר את זה אך מבלי להוסיף סכומים.
ישראל כץ: הסברים הם טובים אבל הם לא מוסיפים משאבים.
ישראל כץ: אני יכול להגיד לכם מה שאמרתי קודם, זה לא בא במקום הדרישה שלכם.
ישראל כץ: לא במקרה הצעתי את הצעת החוק כמו שהצעתי ואני אמשיך לפעול, אני מאמין שעם רוב החברים.
ישראל כץ: שמחתי לשמוע את ראש הממשלה, לא כי הוא נתן לי את זה כהבטחה אלא כי הוא באמת השתכנע שהצעד הנכון כדי להשאיר ולמשוך אוכלוסיות חזקות זה תקרה לפחות של פי 5 מהשכר הממוצע.
ישראל כץ: אנחנו נמשיך לפעול.
ישראל כץ: לא הצלחנו כרגע לשנות.
ישראל כץ: אם תיתנו לי את ברכתכם, אני חושב שעלינו לפעול בצורה הזאת: להצביע על שלושת הדברים האלה, להחזיר מהפיצול ולהצביע.
ישראל כץ: אנחנו נגיד שהפסדנו, אך נמשיך הלאה.
ישראל כץ: אני יכול להגיד כאדם פוליטי, שלא שלם עם הדבר הזה ושאפילו לא הצביע בכנסת בעד הביטול, שאני עובר לסעיף אחר ושיש לכם שעה לשכנע את שר האוצר.
ישראל כץ: אני יכול להגיד את זה.
ישראל כץ: אני מתאר לעצמי שנציג האוצר לא מתלהב מהאפשרות הזאת.
אוהד מראני: אתה מעביר אלי לחץ לא הוגן.
ישראל כץ: והלחץ עלי היה הוגן?
ישראל כץ: אני חושב שאפשר היה להתפשר.
ישראל כץ: יחד עם זה, אני אומר לכם, המכלול שהושג כאן לגבי הנגב נותן בסיס סביר ולמעלה מזה לצאת לדרך טובה, כאשר נכללים בזה 3 הצעות החוק.
ישראל כץ: נכון שבכל תחום השגנו קצת פחות ממה שרצינו אבל זה בסיס.
ישראל כץ: לדעתי לא היה דבר כזה מאז קום המדינה.
ישראל כץ: אין איזור אחר בארץ שמטופל כרגע במכלול כזה.
ישראל כץ: הכל מגיע בצדק, וזה לא סוף פסוק.
ישראל כץ: אני יכול להגיד לכם בשם הוועדה שאנחנו נמצא כל דרך - הרי יש תקציבים ויש דברים אחרים - גם לעשות את זה.
ישראל כץ: אני לא אעשה כרגע משאל מה אתם מעדיפים.
ישראל כץ: יש לי רושם שאתם בוחרים באפשרות הראשונה, שאני אקח על עצמי את האחריות ונגמור את הנושא הזה כאן.
ישראל כץ: האם אני צודק?
נחום לנגנטל: חבר הכנסת ישראל כץ, הבטחת להוסיף את התיקונים, אותם ישובים שנשכחו בהצעת החוק שלך.
נחום לנגנטל: הבטחת שאנחנו נדבר על כך וזה נרשם בפרוטוקול.
ישראל כץ: יש פה תוספת מאוד קטנה לגבי המועצה האזורית הר חברון שכבר מקבלת 7%.
ישראל כץ: אתמול אפילו תיקנו את זה לגבי חלק מהישובים.
ישראל כץ: היא המועצה היחידה שנשכחה ממני כמציע החוק, שהיא חלק מהנגב מבחינה גיאוגרפית.
ישראל כץ: הבקשה היא להעלות מ-7% ל-10% לאותם ישובים.
חיים דוקלר: אתמול הסברנו לחברי הוועדה שכל הישובים ביהודה ושומרון ---
ישראל כץ: אבל כאן יש את הנושא של הנגב.
ישראל כץ: אתה רואה שאני לא אומר את זה לגבי דברים אחרים.
חיים דוקלר: תגיע למצב אבסורדי יחסית לישובים אחרים ביהודה ושומרון.
ישראל כץ: נכון, אבל הם חלק מהנגב.
ישראל כץ: הם חלק מהרשות לפיתוח הנגב.
קריאה: כל ישוב מאשקלון ודרומה.
ישראל כץ: הם חלק מהמועצות שנאבקות כאן.
ישראל כץ: ראיתי אותם ברשימות.
ישראל כץ: הם המועצה היחידה מהאיזור שלא נכללת.
נחום לנגנטל: אני רואה מהפנים של נציב מס הכנסה שהוא לא מתנגד.
נחום לנגנטל: הוא מסכים.
ישראל כץ: מה גם שאתם יודעים שלא מדובר כאן בכסף רב.
אבשלום וילן: אתמול הסכמתי אבל לא לזה.
אבשלום וילן: זה מחטף, בכל הכבוד.
אבשלום וילן: המשמעות היא שזה בעצם ליהודה ושומרון.
יוני קפלן: מחר יבואו עם פסגות.
ויצמן שירי: אני מבטיח לך שלא יבואו.
קריאה: רק מה שדרומה לאשקלון.
טלב אלסאנע: איפה פסגות ואיפה הנגב.
ישראל כץ: נו, באמת, הוויכוח הוא על 3% לכמה ישובים כפריים?
יוני קפלן: הבעיה היא לא 3% אלא הסחף.
ישראל כץ: אין כאן שום סחף.
ישראל כץ: בהצעות החוק האחרות האישור הוא על בסיס קו רוחב גיאוגרפי וזה פתר את הבעיה שלהם.
ישראל כץ: בהצעת החוק שלי - זה על בסיס שמי, והמועצה הזאת נשכחה משום מה.
ישראל כץ: גם היא נמצאת שם, היא חלק מהנגב.
ישראל כץ: אני לוקח על אחריותי את הדבר הזה.
ישראל כץ: אני גאה שבוועדה הזאת דואגים גם לישובים הבדואים וגם לישובים היהודיים, גם לעיירות הפיתוח, גם לערים וגם למועצות.
ישראל כץ: מי שגר בנגב - צריך לדאוג לו.
ישראל כץ: לא בגלל שזה יהודה ושומרון, להיפך.
ישראל כץ: אפילו כשזה יוצר בעיה מסויימת.
חיים דוקלר: אתה תגרום לבעיה.
ישראל כץ: זה לא יגרום לכלום.
ישראל כץ: אני מפעיל את שיקול הדעת שלי.
טלב אלסאנע: נקבע שזה יהיה על-פי חלוקה גיאוגרפית והם לא כלולים.
קריאה: יש 100 משפחות בכל הישובים האלה.
חיים דוקלר: זה בעיה של עקרון.
קאסם אבו-סירחאן: תכלילו גם את הפזורה שנמצאת בין הישובים הבדואים בנגב, שהיא לא קיבלה שום דבר בחוק הזה, וזאת אוכלוסיה ענייה מאוד.
יוני קפלן: אם היא ענייה אז היא לא משלמת מס בכלל.
ישראל כץ: אני מציע שהאורחים המכובדים ייצאו ויתנו לנו להצביע.
ישראל כץ: האם יש לנו את ברכת הדרך להצביע על שלושת הצעות החוק כמו שהן?
גבי ללוש: אדוני היושב-ראש, אמרנו תודה רבה על הכינוי הנכבד שזכינו לו פה, שקראו לנו פושעים.
גבי ללוש: אנחנו נאלצים לשאת בעול התואר הזה.
ישראל כץ: חס וחלילה.
ישראל כץ: אתם מכובדים פה.
גבי ללוש: שמרנו על זכות השתיקה.
גבי ללוש: שמענו אתכם.
גבי ללוש: כל אחד יעשה כרצונו, נחזור לישובים וממחר בבוקר נתחיל את דרכנו מעבדות לחירות אמיתית.
גבי ללוש: (כולם מדברים יחד)
ישראל כץ: אני מצטער על הביטויים שהוחלפו פה.
ישראל כץ: קשה היה לי לשמוע אותם היטב.
ישראל כץ: כולם מתייחסים בכבוד זה לזה.
ישראל כץ: עוד מעט נעבור להצבעה.
ישראל כץ: אם היתה כאן נוכחות חריגה, היא לא היתה בזמן ההצבעה והיא לא תהיה בזמן ההצבעה.
ישראל כץ: יש כאן בכל זאת ביטוי להתלכדות של כל אלה שנאבקים על הדברים, וזה רק לכבודנו.
ישראל כץ: אני רוצה להודות לכל מי שהגיע.
ישראל כץ: אנחנו איתכם ואנחנו נהיה איתכם.
ישראל כץ: אני מדבר בשם כולם.
ישראל כץ: אפילו חבר הכנסת פריצקי יגיע עוד פעם למצפה רמון, אבל הפעם לא לאוהל אלא לבית שיבנה בהסתמך על מה שאנחנו ניתן כאן.
מוטי אביסרור: אדוני היושב-ראש, הצעת לנו שתי חלופות: או שמביאים את שלושת החוקים במקשה אחת, או שעושים פסק זמן.
מוטי אביסרור: אני חושב שלאור המתיחות שנוצרה, אני מציע שנעשה פסק זמן.
מוטי אביסרור: אנחנו נלך לשר האוצר וננסה לגבש פשרה.
ישראל כץ: אני מבקש רק שזה יהיה ברוח טובה.
מוטי אביסרור: לא להחריף את העניין.
מוטי אביסרור: אני חושב שזה הולך לכיוון של החרפה.
מוטי אביסרור: אם עשינו את כל הדרך עד כאן ---
ישראל כץ: הוועדה נותנת לכם ברכת דרך צלחה.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שאתם נוהגים לא בהגינות כלפי יושב-ראש הוועדה, שעשה שמיניות באויר.
ויצמן שירי: הם לא באים אליו בטענה.
ישראל כץ: שאלתי האם אתם זקוקים לעוד שעה כדי לנסות לשכנע את שר האוצר.
ישראל כץ: אני רק מבקש שזה יהיה ברוח טובה, שיילך באמת מי שצריך ללכת ותנסו להגיע להידברות ואולי לסיכומים לעתיד.
ישראל כץ: תנסו לעשות את זה תוך כחצי שעה.
ישראל כץ: בינתיים נעבור להצעות חוק אחרות.
ישראל כץ: תודה לכולם מראש ואני מקווה שתביאו לנו בשורות.
יאיר חזן: דיווחת לנו שראש הממשלה ---
ישראל כץ: הוא אמר שהוא יקדם את הנושא.
יאיר חזן: שזה יכנס ב-1.1.2002.
ישראל כץ: נעבור לדון בחוק של חברי הכנסת אברהם הירשזון וענת מאור.
נחום לנגנטל: האם אתה מקיים הצבעה על כל החוקים בבת אחת?
נחום לנגנטל: אולי תקבע שעה לכל ההצבעות?
ישראל כץ: יש שתי הצעות חוק שעוד לא דנו בהן.
ישראל כץ: אני רוצה לסיים את הדיון ולאחר מכן נצביע על כל מה שהיה.
יעקב ליצמן: אני מבקש שבעת ההצבעה יהיו פה רק חברי כנסת.
ישראל כץ: הנושאים שבהם עוד לא דנו הם: חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 11), חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 12), וחוק ירושלים.
ישראל כץ: נתחיל עם חוק נכי רדיפות הנאצים.
ישראל כץ: אולי יש פשרה בעניין הזה.
אברהם הירשזון: חוק נכי רדיפות הנאצים עבר בכנסת ב-3 קריאות אולם פה הוא הובא במסגרת חוק ההסדרים במטרה לבטלו.
אברהם הירשזון: במשך היומיים האחרונים ניהלנו משא ומתן עם האוצר ועם ראש הממשלה.
אברהם הירשזון: ראש הממשלה הציע פשרה בעניין, שהתקבלה לבסוף גם על דעת האוצר.
אברהם הירשזון: אני מציע שנציג משרד האוצר יקרא את הפשרה ואת מה שהיא מחייבת.
אוהד מראני: אציג את הפשרה המוצעת.
אוהד מראני: מוצעת פה הצעת חוק שבאה בעקבות החוק של חברי הכנסת אברהם הירשזון וענת מאור.
אוהד מראני: על-פי הסיכום מעבירים חוק בעלות של כ-60 מיליון שקל לשנה.
אוהד מראני: הצעת החוק אומרת שלמעשה יש לנו 12 חודשים שבהם כל מי שעונה על הקריטריון יגיש תביעה.
אוהד מראני: בתקופה הזאת כל מי שבקשתו הוכרה יקבל מענק של 4,000 שקל.
אוהד מראני: במרץ 2002 תהיה בדיקה נוספת של החוק.
אוהד מראני: אם נראה שהעלות למספר נכי רדיפות הנאצים שקיבלו את המענק היא פחותה מ-60 מיליון שקל, תהיה העלאה של המענק.
אוהד מראני: כך שבסך הכל יש תוכנית שנותנת מענקים בהיקף של 60 מיליון שקל לנכי רדיפות הנאצים.
אוהד מראני: החוק הזה מחליף כמובן את הצעת החוק הקודמת.
ענת מאור: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקשת להסב תשומת לבכם לכך שיש פה קודם כל הישג, שלא ביטלו את החוק.
ענת מאור: אם היו מבטלים אותו זה היה יכול להיות חמור מאוד.
ענת מאור: אבל אני חושבת שהאוצר עושה דבר מסויים חמור מאוד ואני מבקשת מחברי הכנסת להיות ערניים אליו.
ענת מאור: זה שהשנה יש מגבלה של 60 מיליון ש"ח - זה מקובל עלי, אם כי לא בשמחה.
ענת מאור: אבל מדוע לפגוע באנשים שעל-פי חוק מגיעה להם עכשיו קיצבה של 1,000 ש"ח בחודש בממוצע?
ענת מאור: אני אומרת שמשנה הבאה ואילך זה יהיה לפי מספר הפונים.
ענת מאור: איך יכול להיות דבר כזה שקובעים קודם כל את הגג ואחר-כך מחלקים?
ענת מאור: האם אנשים שהיו ילדי שואה עלולים בסוף לקבל 300 או 400 ש"ח?
ענת מאור: דבר שני, אנחנו לא דיברנו אף פעם על 60 מיליון שקל.
ענת מאור: אמרנו שההערכה שלכם על 390 מיליון שקל היא לא נכונה.
ענת מאור: אנחנו אמרנו: כ-100 מיליון שקל.
ענת מאור: זה המספר בו נקבנו כל הזמן.
ויצמן שירי: כמה אנשים כאלה יש?
ענת מאור: ההערכה היא בין 7,000-10,000.
ענת מאור: הקיצבה היתה אמורה להיות 1,000 שקל לחודש, כלומר 12,000 שקל לשנה.
ויצמן שירי: אז זה 84 מיליון שקלים.
ענת מאור: זה מה שאנחנו אומרים.
ויצמן שירי: הם רוצים להתחיל עם 60 מיליון ובשנה הבאה אלוהים גדול.
ענת מאור: חבר הכנסת שירי, אני מציעה לעשות בדיוק כך, אבל זה לא מה שאומר האוצר.
יעקב ליצמן: הוא אמר שתהיה בדיקה.
ענת מאור: תסתכלו על סעיף 5.
ענת מאור: זה המוקש.
ענת מאור: סעיף 5 אומר: "סכום המענק השנתי ייקבע לפי 60 מיליון ש"ח לחלק למספר הבקשות".
ענת מאור: הנוסחה היא מכאן ואילך.