GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב כהן: בואו נתייחס למה שהיה בעבר, וזה חוק קיים וצריך לכבד אותו, ומי שלקח הלוואה על פי החוק הקיים צריך לקבל את המענק, וזה לא רלוונטי האם החוק הוא טוב או לא טוב, האם הוא מעלה מחירים או לא מעלה מחירים.
מירב כהן: יש חוק, אנשים לקחו על בסיסו הלוואות והם צריכים לקבל את מה שמגיע להם, כי כשהם רכשו את הדירה הם לקחו בחשבון שהם מקבלים מענק.
מירב כהן: אז הדיון התיאורטי, האם המענק הוא טוב כלכלית או לא טוב כלכלית, הוא לא רלוונטי לעבר, לתקופה שהחוק כבר בתוקף וזה בעצם כבר מה-5.5 לשנה הנוכחית ועד אשר חוק אחר יאושר.
מירב כהן: אני רק רוצה להגיד, בכוכבית, באשר לחוק הקיים, לעבר, שההתנהלות הממשלתית הייתה מאוד מבולגנת, יצרה דיס אינפורמציה מאוד מאוד גדול.
מירב כהן: כנבחרת ציבור אני יכולה לומר שכמות הטלפונים שאני מקבלת מתושבים שלא מבינים מה מגיע להם, איך מגיע להם, ממי מגיע להם, מתי מגיע להם, היא מאוד מאוד גדולה.
מירב כהן: אני בטוחה שיש אנשים שהם זכאים למענק הזה והם לא יודעים עליו, הם בכלל לא יודעים שהמענק קיים, עזבו שהם לא יודעים מי אמור לתת להם את זה, אם זה הבנק, אם משרד הבינוי והשיכון, הבנקים למשכנתאות היום, אין להם מושג על זה, הם לא יודעים לתת הוראות - - -
יעקב ליצמן: זו המטרה.
מירב כהן: מתקשרים למשרד הבינוי והשיכון, עד לרגע זה עדיין לא יודעים להשיב לאנשים מי זכאי, באיזה תנאים.
מירב כהן: דיס אינפורמציה אדיר וכמובן ברגע שחלון ההזדמנויות ייסגר והוא ייסגר בקרוב, אנשים פשוט יפספסו אותו.
מירב כהן: הממשלה, לדעתי, לא נתנה - - - אני לא מדברת עכשיו על מה אנחנו הולכים לחוקק, אני רק מדברת על הקיים שעליו אין ויכוח, שם הממשלה פשוט לא עשתה את השירות הבסיסי ביותר לאזרח.
מירב כהן: צריך להגיד את זה, והרבה אנשים פספסו למרות שהם רכשו דירה, כי הם לא יודעים, בגלל דיסאינפורמציה והסתרת האמת מאנשים שפנו לממשלה, למשרד הבינוי והשיכון, ולא קיבלו תשובות.
מירב כהן: זה לגבי העבר.
מירב כהן: לגבי העתיד, ופה באמת אפשר להיכנס לדיון העקרוני, מה המבנה הנכון של המענק, אני מסכימה שהמבנה הנוכחי הוא בעייתי, אני מסכימה.
מירב כהן: למה?
מירב כהן: כי הוא מאוד רוחבי, הוא לא מבדיל בין אף צרכן.
מירב כהן: זאת אומרת גם מבחינת מחיר הדירה, בן אדם יכול לקבל 100,000 שקל, אם הוא קנה דירה ב-5 מיליון שקלים ואם הוא קנה ב-800,000 שקלים.
מירב כהן: זה לא משנה אם זה בשכונת נווה יעקב שהיא שכונת מצוקה, או בשכונת רחביה, שהיא שכונת יוקרה, כמובן שצריך לעשות דיפרנציאליות, כי הזכאים הם שונים, ואני חושבת שצריך גם כאן לתת דגש על העניין של מיצוי כושר השתכרות, שמי שמקבל את ההטבה הזו יראה שהוא ממצה את כושר השתכרותו.
מירב כהן: אני חושבת שהרוב יקבלו, כי מעטים האנשים שמסוגלים לקחת משכנתא ולרכוש דירה ואינם עובדים, אבל בכל זאת אני חושבת שזה עקרונית נכון, מה גם שהממשלה הנוכחית לקחה את העניין הזה של מיצוי כושר השתכרות כעיקרון מנחה ואני חושבת שנכון לעשות את זה גם כאן.
מירב כהן: אז לגבי העתיד הייתי מציעה גם הגבלה של מחיר הדירה, שראיתי שזה משהו שהוצע, וגם את העניין של מיצוי כושר ההשתכרות.
יעקב ליצמן: עכשיו אני קצת מבולבל.
ניסן סלומינסקי: לא, רב יעקב.
מירב כהן: קודם כל, לגבי העבר, אני בעד וצריכים לכבד, אין שאלה אם אני בעד או נגד, בעבר זה היה קיים ואין שאלה.
מירב כהן: לגבי העתיד, אני מציעה תיקונים.
יעקב ליצמן: יש חוק, לעתיד לבטל את החוק או לא לבטל את החוק?
מירב כהן: יש פה הצעה לשינוי החוק.
יעקב ליצמן: לא, לבטל את החוק.
ניסן סלומינסקי: מירב, בבקשה, לא חוקרים אותך וזכות הדיבור נגמרה.
ניסן סלומינסקי: יצחק חסיד.
<יצחק חסיד: אני יצחק חסיד מארגון הקבלנים בירושלים.
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, אתה הנציג שלהם ומדבר?
<יצחק חסיד: כולנו נציגים.
ניסן סלומינסקי: לא, אחד ידבר, אני שואל מי הנציג שידבר.
<יצחק חסיד: אני לא מסכים עם העמדה של אריאל, שמחירי הדיור בירושלים יעלו.
<יצחק חסיד: ההיפך, אני חושב שהמענק הזה הוא מבורך, יש פה פיקוח.
<יצחק חסיד: הרי זוג צעיר שהולך למשרד מכירות, יש מחירים מסוימים, על המחירים האלה, מחירי סגירה, זוג צעיר בירושלים יכול לקבל 100,000 שקל מענק, זה מבורך, זה דווקא יוריד את המחירים וארגון הקבלנים בירושלים מאוד מאוד מאוד שמח על המענק הזה.
<יצחק חסיד: רק לציין, דבר אחד אני כן מסכים איתו, זה על הקטע של הביקוש, שקרוב לשנה שלמה לא יצאו מכרזים בירושלים, אז אני מחזק אותך בעניין של הביקוש ואני מעביר את זכות הדיבור שלי לאדון שלמה קול.
ניסן סלומינסקי: לא, אל תעשה את זה, כי אני שאלתי מראש, ואתה לא נותן זכות דיבור.
<יצחק חסיד: אני מבקש.
ניסן סלומינסקי: אתה מבקש, אבל שאלתי מראש וביקשתי שאחד ידבר ואמרו שזה אתה, אז אתה דיברת בשם ההתאחדות, זה בסדר.
<שלמה קול: אבל רציתי להאיר נקודה אחת.
ניסן סלומינסקי: אולי אם יהיה זמן בהמשך, אני אתן לך שוב, אבל בפעם הבאה אל תעשו לנו תרגיל כזה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה הכבוד שיש, למה זה היה צריך להגיד משפט ואתה צריך להמשיך אותו.
ניסן סלומינסקי: לא פה.
ניסן סלומינסקי: מישהו עוד רוצה להתייחס?
<אהוד פרינץ: אני חושב שחבר הכנסת ריבלין העלה נקודה מאוד חשובה וזה נושא מועד הסיום של החוק.
<אהוד פרינץ: היה ויקבעו היום, ואני חושב שזה רצוי, שביטול החוק ייכנס או ב-1 בנובמבר, או ב-31 בדצמבר, אני חושב שזה ראוי.
<אהוד פרינץ: אבל היה והכנסת תחליט בסופו של דבר על ביטול מיידי של החוק, בכל מקרה צריך לתת זמן לאותם אנשים שנמצאים היום בתהליך של רכישה.
<אהוד פרינץ: אני, כמי שמעורב בזה ואנשים פונים אליי, אני יודע שיש עשרות אנשים שנמצאים כרגע בתהליך של רכישה.
<אהוד פרינץ: תהליך של רכישת דירה זה לא עניין של יום, צריכים לבדוק את זכויות הדירה, נפגשים עם המוכר, הקונה, זה תהליך שלוקח זמן.
<אהוד פרינץ: אנשים לא מודעים למה שקורה פה בכנסת.
<אהוד פרינץ: בכל מקרה, גם אם יוחלט על ביטול מיידי, אני סבור שלפחות זמן של 30 יום שיפורסם בכלי התקשורת ויגיד לאנשים, 'את המענק אתם יכולים לקבל רק אם תחתמו על חוזה עד היום שבו הכנסת תקבע'.
<שגית אפיק: אתה מייצג רוכשים שרכשו בתקופת הביניים הזאת?
<אהוד פרינץ: אני הגשתי כבר למעלה מעשרות בקשות למשרד הבינוי והשיכון בשמם של אנשים - - -
<שגית אפיק: מה הנוהל שחל, ואולי גם אתם תגידו, בין 5 למאי עד היום?
<שגית אפיק: איך נהג משרד האוצר, משרד השיכון והבנקים?
<שגית אפיק: כי בעצם הפנייה היא לבנקים, כמו שאני מבינה.
<אהוד פרינץ: אני אסביר לוועדה.
יעקב ליצמן: אף אחד לא יודע שיש מענקים.
<אהוד פרינץ: אני אסביר לוועדה איך אני פעלתי.
חמד עמאר: כמה אנשים קיבלו את המענקים?
<שגית אפיק: לא יודעים.
יעקב ליצמן: אפסי, כי אנשים לא יודעים.
יעקב ליצמן: דיברתי עם שר השיכון, אנשים פשוט לא יודעים מה קורה.
יעקב ליצמן: בהתחלה משרד השיכון לא ידע.
<שגית אפיק: הבנקים גם לא יודעים לתת - - - אז הם לא ידעו - - -
יעקב ליצמן: בהתחלה הוא לבד לא ידע מה לענות.
<אהוד פרינץ: אם יורשה לי לענות?
<אהוד פרינץ: איך שפעלתי עד היום, היה נוהל ב-2006, אם תשימו לב בדף שחולק, החוק היה בתוקף בשתי תקופות נוספות, ב-2002 ו-2004 ואז בשנת 2006 משרד הבינוי והשיכון ומשרד האוצר הוציאו איזה שהוא חוזר נוהל לבנקים.
<אהוד פרינץ: אני, מאחר שפניתי למשרד הבינוי והשיכון ואמרו לי שאין נוהל חדש, הגשתי את הבקשות בהתאם לנוהל שהיה בתוקף.
<אהוד פרינץ: זה הנוהל היחידי שיש, יש שם טופס מובנה של בקשה לקבלת המענק, עם אישורים מסוימים שצריכים לצרף וכך פעלתי.
ניסן סלומינסקי: מאחר שהחוק הזה כל פעם מוקפא וכל פעם עולה והיו בקשות להעלות את הביטול שלו דווקא בשבוע של יום ראשון, אז לא הרגשנו שזה ראוי ומתאים וגם לא אתמול, בכל אופן לחצנו להגיע להסדר ולאיזה שהוא סיכום בין האוצר למשרד השיכון ובינינו, שטיפה אולי יילך לקראת מה שאתה אומר ואני אגיד את הסיכום ואחר כך גם יש נוסח חדש שיחליף את הנוסח הזה.
ניסן סלומינסקי: הרעיון הוא כך, כמו שמירב אמרה, כל מה שנעשה עד ביטול החוק קיים, שריר ויינתן.
ניסן סלומינסקי: ובלי אפליות, איזה גודל דירה וכל הדברים האחרים.
ראובן ריבלין: שנעשה וייעשה עד ביטול החוק.
<שגית אפיק: כן, כי ביטול החוק במועד הפרסום ברשומות, שזה עוד כשבועיים.
ראובן ריבלין: שנעשה וייעשה עד ביטול החוק, כי מה שהוא אומר זה נכון.
ניסן סלומינסקי: הצעת החוק, כפי שהיא עכשיו, אומרת - - - אני אגיד קודם את הרעיון ואחר כך נראה את הנוסח המדויק.
ניסן סלומינסקי: הרעיון אומר שהחוק יבוטל, פרט לדירות של זכאי, שעונות על קריטריונים שנראה אותם עוד מעט, שלגביהם יינתן הזמן של עד ה-31.10.2013, שיקבלו מענק מי שרוכש דירה עד גובה של 1.800 מיליון.
ניסן סלומינסקי: כי כל המטרה היא לתת, אם כבר נותנים, מענק למי שזכאי ומי שזקוק ולא למי שהולך לקנות דירה ב-10 מיליון או 5 מיליון.
ניסן סלומינסקי: לכן, אני חוזר עוד פעם, החוק יבוטל, היום, או ברגע שהכנסת תאשר אותו, בהחרגה, פרט למי שעונה על הקריטריונים של זכאי, יש כאן כמה דברים - - -
יעקב ליצמן: אתה צריך להקריא לנו.
ניסן סלומינסקי: אני אקריא, ודאי, אני אתן גם את הנוסח החדש.
ניסן סלומינסקי: שוב, רוכש דירה עד ה-31.10.2013, כאשר גובה מחיר הדירה 1.800 מיליון.
ניסן סלומינסקי: זה הסיכום, שלגביהם, איך אומרים?
ניסן סלומינסקי: החוק ממשיך עד ה-31.10.2013.
ניסן סלומינסקי: זו ההצעה.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, כל דירה?
ראובן ריבלין: הקודם זה באמת בכייה לדורות.
ראובן ריבלין: הקודם היה.
מרב מיכאלי: לא, כל דירה עד - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אז אני אגיד את הקריטריונים: 1.
ניסן סלומינסקי: המענק יינתן לרוכשי דירה בירושלים בבנייה רוויה מקבלן בלבד - - -
מרב מיכאלי: למה רק מקבלן?
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך להסביר, אני קודם כל מקריא.
ניסן סלומינסקי: רציתם לדעת.
יעקב ליצמן: ואם יד שנייה?
משה גפני: כן, מה עם יד שנייה?
ניסן סלומינסקי: דקה .
ניסן סלומינסקי: המענק יינתן לדירות שמחירן לא יעלה על 1.800 מיליון ₪. 3.
ניסן סלומינסקי: המענקים יינתנו לחסרי דירה בהתאם לחוק ולתנאים הקבועים במשרד השיכון להגדרה של חסרי דירה.
יעקב ליצמן: זה על דעת שר השיכון?
ניסן סלומינסקי: זה הסכם של האוצר, שר השיכון ושלנו.
ניסן סלומינסקי: נגיד ככה, שלנו.
יעקב ליצמן: ברשותך - - -
ניסן סלומינסקי: אני אתן עכשיו סבב חדש של דיבור, אם ירצו.
ניסן סלומינסקי: עכשיו מחלקים את הנוסח.
יעקב ליצמן: אני ביקשתי הסתייגות.
ראובן ריבלין: כמובן שאנחנו נצטרך להצביע.
ראובן ריבלין: בקריאה ראשונה זה עבר כפי שהוא מובא לפנינו היום.
ראובן ריבלין: כאשר הצבעתי בקריאה ראשונה אמרו לי בצורה מפורשת על השינויים שזה יחול לגבי 2013, לא יפגע בכל אלה שרכשו.
ראובן ריבלין: אני מבין את האילוצים, אין לי גם בעיה שזה יהיה גם לגבי חודש נובמבר וחודש דצמבר, ובלבד שבשלושה חודשים האלה יוכלו אנשים לממש.
ראובן ריבלין: אני גם ברמה העקרונית מסכים לכך שזה יחול רק על זכאים, אני חושב שחברת מועצת העיר אמרה, וגם יש היגיון - - -
<שגית אפיק: זה חל רק על זכאים בכל מקרה.
<שגית אפיק: חוק הלוואות לדיור חל אך ורק על זכאים.
ראובן ריבלין: אם יוחל רק על זכאים אז מה שהם אמרו הוא לא נכון.
ניסן סלומינסקי: לא, זכאי במובן הזה שיש לו רק דירה אחת.
ראובן ריבלין: כלומר דירה ראשונה?
ניסן סלומינסקי: והוא יכול, גם אם זה 10 מיליון.
ניסן סלומינסקי: זו ההגדרה של זכאי.
ראובן ריבלין: למה, דרך אגב, אם בן אדם קונה במקום - - -
<שגית אפיק: זה יחיד או זוג שמעולם לא הייתה להם דירה.
עפר שלח: בשום מקום.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אם ישנם חברי כנסת שרוצים להתייחס עכשיו אז נתחיל שוב.
ניסן סלומינסקי: רק שיירשמו.
ניסן סלומינסקי: רובי, נתחיל איתך.
ראובן ריבלין: אני לא חושב שזה אידיאלי, אבל בהחלט עקב המצב הכלכלי והצורך שלנו לאשר את התקציב באותן מידות שבלעדיהן לא נוכל לקיים את התקציב, אז אני מסכים.
יעקב ליצמן: שני דברים.
יעקב ליצמן: אל"ף, על הנושא של דירה חדשה, אני לא מסכים.
יעקב ליצמן: למחוק את זה.
יעקב ליצמן: אני חושב שזה לא משנה אם זה דירה חדשה או דירה ישנה, כל דירה שמישהו רוכש בירושלים, מגיע לו מענק.
יעקב ליצמן: זה לפי החוק הזה, כי אחרת זה לא החוק הזה בכלל, זה חוק אחר לגמרי.
יעקב ליצמן: אני לא מבין מה זה בנייה רוויה לא צמודת קרקע/צמודת קרקע.
יעקב ליצמן: אם זה במחיר, מה זה משנה?
יעקב ליצמן: נניח שהוא רוצה לקנות בנווה יעקב, שזו נקרא נחשלת, הוא רוצה לקנות וילה והמחיר זה 1.5 מיליון, מה, אסור לו? מה זה, לא מגיע לו?
יעקב ליצמן: אנחנו רוצים לעודד את נווה יעקב, אמרת לבד לפני דקה שנווה יעקב נחשלת וחלשה, נכון?
יעקב ליצמן: אז למה לא לתת לנווה יעקב גם?
יעקב ליצמן: לכן אני גם על זה מסתייג ואומר שבנייה רוויה, זה לא משנה, תלוי במחיר.
יעקב ליצמן: אם זה באותו מחיר, אז אין שום סיבה לא לתת לו.
יעקב ליצמן: עכשיו על עצם הדבר ואני רוצה להעיר על זה.
יעקב ליצמן: אני שמעתי אמירות אחרות ממשרד השיכון, ואני לא מבין איך שר נותן יד לבטל את המענק בירושלים.
יעקב ליצמן: על אף שקיבלו הארכה, ההנחה שלי אומרת שהיות ששר השיכון הודה בוועדת הכספים שיש הקפאה בבנייה בירושלים ולכן הכי קל להגיד בנייה חדשה, כי אתה יודע שאין בנייה חדשה, לכן כל המענקים כאן זה ישראבלוף גדול אחד.
יעקב ליצמן: ברגע שיש הקפאה וברגע שאין בנייה בירושלים, אז אי אפשר לתת מענקים.
יעקב ליצמן: אז מה הוא מוכר לנו?
יעקב ליצמן: הוא מוכר לנו שטויות.
יעקב ליצמן: זה מה שקורה כרגע בהסכמה.
יעקב ליצמן: לכן ההצעה הבאה שלי היא להאריך את זה בעוד שנתיים לפחות, את כל המענק, את החוק הזה לא לבטל, רק להאריך את זה בעוד שנתיים.
יעקב ליצמן: והסיוג הזה, זה כרגע מבוטל ובינתיים נשאיר - - -
<שגית אפיק: מה זה להאריך?
<שגית אפיק: לדחות?
<שגית אפיק: שייכנס לתוקף בעוד שנתיים?
יעקב ליצמן: לא, הנוסח החדש הוא 'על אף', על אף מה שכתוב - - -
<שגית אפיק: על אף הביטול.
יעקב ליצמן: אז אני מסתייג מהביטול.
יעקב ליצמן: אני אומר בביטול לא.
יעקב ליצמן: רוצה לעשות קריטריונים חדשים לגבי זה?
יעקב ליצמן: אז בסדר, אין לי - - - אני מבין שזוג צעיר, דירה יחידה, מחיר איקס, אין לי שום בעיה בדברים האלה, לזה אני יכול להסכים, אבל להגיד בדברים כאלה שהחוק יבוטל?
ראובן ריבלין: לא כתוב פה המועד של - - -
<שגית אפיק: 31 באוקטובר, כתוב.
יעקב ליצמן: יש דירות של בנייה כאן?
<שגית אפיק: יש הגדרה של דירה חדשה.
יעקב ליצמן: אין, הוא הודה כאן שיש הקפאה.
ניסן סלומינסקי: רק כדי לדייק בדברי השר, שר השיכון, אז הוא אמר שאין מכרזים, לא נותנים לו להוציא מכרזים בחלקה האחד של ירושלים, לא בכל ירושלים.
ניסן סלומינסקי: בכל ירושלים אין שום מניעה, המניעה היא אולי כלכלית, אבל אין מניעה.
יעקב ליצמן: הנה, נציג העירייה אומר שאין בנייה.
יעקב ליצמן: שאלתי אותו כאן האם יש בנייה, אז הוא אמר 'תשאלו את ראש הממשלה'.
ניסן סלומינסקי: לא, הוא דיבר על חלק אחד של ירושלים.
יעקב ליצמן: לא, מה פתאום.
ניסן סלומינסקי: ליצמן, עשה לי טובה, נו.
יעקב ליצמן: אני מציע להוציא את הפרוטוקול ולראות.
יעקב ליצמן: אני שאלתי את השאלה למה אין בנייה בירושלים - - -
ניסן סלומינסקי: אז הוא התכוון לחלקה האחד של ירושלים כנראה, כך הוא הבין את שאלתך.
יעקב ליצמן: לא יודע, לא נראה לי.
ניסן סלומינסקי: אין הקפאה במערבה של ירושלים.
יעקב ליצמן: יש הקפאה, אני הקראתי לו, ברמת שלמה, הבאתי לו רשימה.
ניסן סלומינסקי: רמת שלמה, לצערנו, מגדירים אותה בחלק האחר של ירושלים, הרי על זה המלחמה.
יעקב ליצמן: נווה יעקב גם?
יעקב ליצמן: זה מה שהראיתי לו.
ניסן סלומינסקי: לא חשוב, אני רק אמרתי כדי לדייק על מה הוא התכוון.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנשי משרד האוצר ומשרד השיכון, מאחר שיש עכשיו נוסח חדש, אז אני מבקש - - -
<קריאה: למה לא מוציאים מכרזים?
ניסן סלומינסקי: לא, לא עושים ככה.
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שאני אוציא אתכם?
ניסן סלומינסקי: חברי כנסת אני לא אוציא כל כך מהר, אבל אתכם?
ניסן סלומינסקי: אז אל תנהלו שיחות.
משה גפני: לא, אנחנו החטאנו אותם.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, אבל הם צריכים ללמוד להיות חזקים.
משה גפני: לא, בסדר, רק הייתה שאלה אם בונים בירושלים.
ניסן סלומינסקי: תשאלו אחר כך באופן מסודר.
משה גפני: לא אחר כך, אני רוצה לדבר.
יעקב ליצמן: ביום שני היה תקדים - - -
ניסן סלומינסקי: אני מבקש מאנשי משרד האוצר והשיכון, אם אתם רוצים להסביר עכשיו את החוק החדש, בקיצור, ואחר כך אני אאפשר לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה שהם יסבירו קודם.
משה גפני: את מה הם הולכים להסביר עכשיו?
ניסן סלומינסקי: אם אתם רוצים להסביר.
<אריאל יוצר: את הנוסח החדש שחולק.
ראובן ריבלין: אז למה לא הסברת לנו בהתחלה?
ניסן סלומינסקי: לא, הוא מצווה להסביר את החוק שלנו לפני שאני מציג את זה.
<אריאל יוצר: מה שהסברתי זה - - -
ראובן ריבלין: מה שתסביר עכשיו יהיה מנוגד למה שאתה אומר.
יעקב ליצמן: מה שרובי שואל, כן, אתה אמרת בבוקר - - -
ניסן סלומינסקי: דקה, אם אני לא הייתי מציע את ההצעה המשותפת אז היא לא קיימת וקיים רק החוק.
ניסן סלומינסקי: אבל אני עכשיו מציע - - -
יעקב ליצמן: נכון, למה לא אמרת את זה בבוקר?
יעקב ליצמן: זה מה שהוא שואל.
ניסן סלומינסקי: כי זה החוק שיש לנו ועכשיו אני מציע הצעת פשרה.
ניסן סלומינסקי: מה הבעיה כל כך?
ניסן סלומינסקי: שמעתי את הדברים שלכם והשתכנעתי והדפסתי מהר.
משה גפני: חבר הכנסת ריבלין צודק לגמרי.
משה גפני: שיביאו את הכול ביחד.
ראובן ריבלין: אני בא במקרה בזמן, אז אני שומע הכול, למעט כשאני הולך לפני הזמן.
ניסן סלומינסקי: רובי, הרי יכולנו לעשות את ההצבעה בזמן ולגמור את הסיפור.
ראובן ריבלין: לא היה לך רוב, אני מודיע לך.
ניסן סלומינסקי: היה לי רוב, תאמין לי.
ניסן סלומינסקי: בהתחלה, עד שהגיעו.
משה גפני: לא, אבל למה לא להסביר את הכול?
ניסן סלומינסקי: אבל הנה הוא מסביר, למה אתם - - -
ראובן ריבלין: היינו ארבעה חברי כנסת, שלח, אתה, ליצמן ואני, היה לך מקסימום שניים נגד שניים.
ניסן סלומינסקי: לא, לפני שהגעת, רובי.
ראובן ריבלין: לפני שהגעתי?
ראובן ריבלין: אני הגעתי, עוד לא התחלת את ה - - -
חמד עמאר: אני הגעתי ב-9 ושלוש דקות, אם התחלתם לפני כן.
<אריאל יוצר: אני אסביר בקצרה את הנוסח שמופיע לפניכם.
<אריאל יוצר: מה שהנוסח הזה אומר, למעשה - - -
יעקב ליצמן: מאיפה אתה יודע להסביר?
יעקב ליצמן: הרי זה של היושב ראש.
<אריאל יוצר: תראה, אני קורא - - -
ניסן סלומינסקי: אריאל, אני ביקשתי ממך לא לענות.
חמד עמאר: אני חושב שזה משהו לא חדש, אם היועץ המשפטי שלח לנו את ההסכם הזה, אז הוא קיבל את זה מזמן ונתן את ההסבר.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל היה צריך שאני גם אסכים לזה, נכון?
<אריאל יוצר: מה שמופיע לפני חברי הכנסת, לאחר שקראתי את הנוסח, הוא הדבר הבא:
<אריאל יוצר: תנאי החוק הישנים יחולו מה-5.5 ועד פרסום התנאים החדשים ברשומות, קרי מתן מענקים בשיעורים שכתובים בחוק העיקרי - - -
ראובן ריבלין: חלים ויחולו עד 31.
ניסן סלומינסקי: לא, עד שיעבור החוק.
<שגית אפיק: לא, יש שתי אופציות - - -
ראובן ריבלין: וכל אלה ש - - -?
ניסן סלומינסקי: לא, חבר'ה, די, עזבו.
<אריאל יוצר: חלים בתנאים המקוריים שלהם מה-5.5.2013 ועד שהתיקון הנוכחי עובר ומפורסם ברשומות.
<אריאל יוצר: לאחר אותו מועד של פרסום התיקון הנוכחי ברשומות יחול הסדר אחר.
<אריאל יוצר: ההסדר האחר מדבר למעשה על מתן מענק באותו גובה שהיה רשום בחוק העיקרי ולאותם זכאים.
<אריאל יוצר: השינויים הם: אחד, גובה מחיר הדירה.
<אריאל יוצר: אנחנו כמובן לא רוצים לתת מענקים לדירות מאוד יקרות ולכן הגבלנו את מחיר הדירה עד 1.800 מיליון.
<אריאל יוצר: והדבר השני הוא למעשה לתת מענקים לדירות חדשות.
<אריאל יוצר: ההיגיון בלתת מענקים לדירות חדשות הוא שבכל זאת מאחר שאנחנו רוצים לתת מענקים, אנחנו רוצים לעודד ולאפשר הרחבת היצע הדיור, שזה לטעמי מטרה משותפת לכל מי שיושב כאן, לכן אנחנו ממקדים את מתן המענק דווקא על דירות חדשות ועל הרחבת ההיצע.
<אריאל יוצר: כמו שאמרתי קודם, כשאנחנו נותנים דירות ליד שנייה אנחנו רק מרחיבים, או רק מעצימים את ההשפעה של העלאת המחיר, כי ברגע שההיצע גדל, כמו שהסברתי קודם, אז המחיר או המענק מתחלקים בין שניים.
<אריאל יוצר: ברגע שההיצע הוא אותו היצע, אותו היצע קשיח, דירות יד שנייה, פשוט כל המענק יתגלגל לעליית מחירו זה כמובן לא משהו שאני חושב שאף אחד מחברי הכנסת רוצה.
חמד עמאר: היצע קשור ב - - -
גילה גמליאל: לדעתי מה שחסר פה באמת זה על כמה דירות מדובר בפוטנציאל מכירה.
גילה גמליאל: האם בדקתם על כמה דירות מדובר?
ניסן סלומינסקי: לא יודע, כרגע יוצאים למכירה - - -
יעקב ליצמן: אין דירות, הוא אמר שיש הקפאה.
ניסן סלומינסקי: לא, יש, לדוגמה במחנה שנלר.
חמד עמאר: היא שאלה שְאלה מאוד טובה, כמה דירות - - -
ניסן סלומינסקי: במחנה שנלר יוצאים עכשיו 400 יחידות.
חמד עמאר: 800 דירות לזכאים, במה הם מתעסקים פה?
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אם יש חברי כנסת שרוצים לדבר - - -
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אנחנו לא קיבלנו תשובה על השאלה המאוד חשובה של חברת הכנסת גילה גמליאל, כמה דירות חדשות עכשיו נמצאות בשוק?
חמד עמאר: אם אין דירות חדשות בשוק, אז בשביל מה אנחנו מוחקים את החוק?
חמד עמאר: למה אנחנו מאריכים את זה?
<אריאל יוצר: יש בנייה חדשה בעיר ירושלים, כמו שאמר היושב ראש.
<אריאל יוצר: זה נכון שאין ריבוי מכרזים באזורים מסוימים בירושלים, אבל אכן יש בנייה חדשה בירושלים, יש בנייה חדשה על קרקע פרטית בירושלים, וכל מי שירים את הראש מהחלון, מאיפה שהוא יושב, יראה מנופים שנמצאים בעיר.
<אריאל יוצר: מן הסתם מה שהם עושים שם, זה בונים דירות חדשות.
יעקב ליצמן: יש לי הפתעה בשבילך.
יעקב ליצמן: אולי תראה לי איפה.
<אריאל יוצר: אני אראה לך - - -
ניסן סלומינסקי: במחנה יהודה 400 יחידות, אני כבר יודע שיש.
ניסן סלומינסקי: זה במסודר, אבל יש גם הרבה בנייה פרטית - - -
יעקב ליצמן: בשוק אולי.
יעקב ליצמן: איזה מחנה יהודה?
ניסן סלומינסקי: במחנה שנלר, סליחה.
ניסן סלומינסקי: זו דוגמה, אבל אני מניח ש - - -
יעקב ליצמן: במחנה שנלר במקרה - - - ואל תספר לי סיפורים.
יעקב ליצמן: לא יבנו עכשיו דירות עד ארבעה-חמישה חודשים.
יעקב ליצמן: שלא יספרו לך סיפורים.
יעקב ליצמן: אני מכיר את המקום הזה.
ניסן סלומינסקי: נו אז מה?
יעקב ליצמן: אי אפשר לקבל מענקים.
יעקב ליצמן: כי החפירות, זה צריך להיות - - -
ניסן סלומינסקי: אנשים לא קונים לפני כן?
יעקב ליצמן: אם אין כלום?
ניסן סלומינסקי: סלח לי, אני לא יודע, אני מכיר קצת אחרת איך הולך השוק שם.
<אריאל יוצר: דרך אגב, רק כדי לחדד, גם דירות שקונים בפסגת זאב אלה דירות בירושלים ושם כמובן שיש בנייה.
<אריאל יוצר: לכן קיימת בנייה חדשה ואני חושב שחברי הכנסת, לפחות על פי עמדתי המקצועית, צריכים לנתב את הכסף הציבורי דווקא להרחבת היצע ולא לדירות קיימות.
יעקב ליצמן: הוא לא ענה על יד שנייה.
<אריאל יוצר: עניתי.
<אריאל יוצר: יש שנייה, ההשפעה של מתן מענק לדירת יד שנייה היא העלאת המחיר - - -
יעקב ליצמן: למה בכל הארץ כן?
<אריאל יוצר: בכל הארץ זה גם היה על בנייה חדשה.
יעקב ליצמן: שר השיכון אמר שגם יד שנייה במקומות אחרים.
<אריאל יוצר: אני מוכן להביא את החלטת הממשלה, 29 יישובים בבנייה חדשה - - -
ניסן סלומינסקי: ליצמן, די.
ניסן סלומינסקי: חברי כנסת, אף אחד לא נרשם.
משה גפני: היא נרשמה, אני נרשמתי.
משה גפני: מרב נרשמה לפניי.
משה גפני: אולי לא שמתם לב, אני מתנצל.
מרב מיכאלי: לא, אין לי בעיה שמר גפני ידבר לפניי, אדרבא.
משה גפני: לא, את היית קודם.
ניסן סלומינסקי: מרב ואחר כך גפני, ואם מישהו עוד רוצה, שיירשם.
מרב מיכאלי: אני חייבת להגיד שההיגיון נשגב ממני.
מרב מיכאלי: ההיצע הוא, למיטב הבנתי, סך הכול הדירות שיעמדו לרשות הציבור, חדשות כישנות, זה יוצר ביחד היצע.
מרב מיכאלי: אם החוק בא לעזור לזכאיות וזכאים אז אין סיבה שהוא יגביל אותם לדירות חדשות.
<אריאל יוצר: אני אסביר?
מרב מיכאלי: הרגע הסברת פשוט.
מרב מיכאלי: אני האזנתי להסבר.
<אריאל יוצר: לחדד, לא להסביר.
מרב מיכאלי: יכול להיות שבגלל שאני יושבת ליד גפני, זה לא - - - אבל האזנתי להסבר ולא הבנתי את ההיגיון שלו פשוט, אני מצטערת.
מרב מיכאלי: זה דבר אחד.
מרב מיכאלי: דבר שני, האמת שאני לא מבינה, סלח לי, אדוני היושב ראש, אני מבינה שאתה הבאת הצעת פשרה, שזה - - - שוב, אני חדשה פה, אני לא ידעתי שיש שיטה כזו, שבאופן קבוע יושב הראש יושב עם השרים הרלוונטיים ומביא הצעות פשרה לוועדה.
מרב מיכאלי: זה קצת מוזר בעיניי.
מרב מיכאלי: אני לא מבינה בכלל למה לבטל את ההקלה הזאת לזכאים בכלל, אני פשוט לא מבינה למה לבטל.
מרב מיכאלי: אלה שתי ההסתייגויות המרכזיות שלי.
מרב מיכאלי: אחת, שאם זה בא לעזור לזכאים וזכאיות לרכוש דירה, אז זה ממש פשט שזה צריך להיות גם לדירות ישנות.
מרב מיכאלי: אם זה בא לעזור לבנייה, צריך למצוא תמריצים לבנייה - - -
רינה פרנקל: למה רק בירושלים בעצם?
רינה פרנקל: צריך לכל הארץ.
ניסן סלומינסקי: לא כך, מישהי קיבלה זכות דיבור ורק היא מדברת.
ניסן סלומינסקי: מרב, תודה.
מרב מיכאלי: רינה, אני מסכימה איתך ואני מפצירה בך לקדם את זה שיהיה בכל הארץ.
משה גפני: אדוני היושב ראש, קודם כל אני רוצה לבקש להסביר לחברי הוועדה על ההסכם שעליו מדובר, כדי שנדע על מה ההסכם שאנחנו בו עוסקים.
משה גפני: אין בנייה חדשה בירושלים, יש בנייה, אמרת, אדוני היושב ראש, למשל בשנלר, 400 דירות שם שבונים, המכרז יצא, זה ייבנה בעוד חצי שנה, לפני זה אין מה לעשות - - -
יעקב ליצמן: למה ארבעה חדרים?
משה גפני: רגע, ומה שייבנה שם, מדובר על דירה שעולה 6 מיליון שקל.
משה גפני: זאת אומרת שהחוק לא חל על זה.
ראובן ריבלין: ולאלה צריך לעזור.
משה גפני: אני לא אמרתי לעזור להם, אבל עליהם זה לא חל.
עפר שלח: הלב נשבר.
ראובן ריבלין: תשאל את ארגון הקבלנים, הוא יאמר לך שצריך לעזור להם.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, רובי, אני צריך לשמור על גפני יותר ממה שהוא שומר על עצמו, אז בבקשה.
משה גפני: אני מבקש לומר, משרד האוצר הסכים להצעת הפשרה הזאת שאתה הבאת אותה, ששר השיכון הסכים לה גם כן, זה פשוט מסיבה נורא פשוטה, מכיוון ששקל אחד לא ייצא על ההסכם הזה, שלא תהיה אי הבנה.
משה גפני: אמרתי את שנלר, מכיוון ששם בכל מקרה, גם אם זה היה עכשיו, זה לא חל על זה.
משה גפני: לכן לא רלוונטי כל העניין.
משה גפני: ודירות של עד 1.800 מיליון, מכרזים בעניין הזה אין.
משה גפני: אני שאלתי אותם פה מאחור, כשאתה נזפת בהם, רציתי לדעת אולי באמת יש פה איזה בשורה.
משה גפני: אין שום בשורה, מכיוון שאין דירות כאלה בירושלים.
<קריאה: בהר חומה - - -
יעקב ליצמן: הר חומה זה - - -
משה גפני: ואם יש - - -
ראובן ריבלין: בכל זאת יש תיקון גדול, לגבי אלה שרכשו - - -
משה גפני: ואם יש, אז יש באופן מאוד מזערי.
משה גפני: משרד האוצר לא הולך בעניין הזה להשקיע מדי הרבה כסף.
משה גפני: אני מתנגד לביטול, הביטול הזה הוא ביטול מיותר לחלוטין.
משה גפני: הרי מה אתם באים עכשיו ואומרים?
משה גפני: אתם באים ואומרים שרק דירה חדשה.
משה גפני: אתם רוצים לעזור בירושלים או לא רוצים לעזור בירושלים?
משה גפני: אם אתם רוצים לעזור בירושלים, אז מה זה משנה?
משה גפני: אני גר בתל אביב, אני רוצה לבוא לגור בירושלים, אז מה זה משנה אם אני רוכש בנווה יעקב מקבלן, שאין שם קבלנים, בוודאי לא בתקופה הקצרה הזאת, אבל אני יכול לרכוש בשלב הזה מיד שנייה.
משה גפני: רוצים שנבוא לירושלים או לא רוצים שנבוא לירושלים?
משה גפני: אם רוצים, ההגבלה של דירה יד שנייה מעלה חשד גדול שמשרד האוצר לא מתכוון לכלום, אלא הוא מתכוון באמת שלא לעזור בזה.
משה גפני: סתם, היה צריך להשתיק את שר השיכון, אז הם נתנו איזה דבר שבלאו הכי לא יוצא ממנו דבר וחצי דבר.
משה גפני: אני חושב שלא צריך לבטל את זה, צריך לפחות להשאיר את החוק הקיים עד סוף שנת התקציב הנוכחית.
משה גפני: כל ההתפתלות הזאת של דירה יד שנייה לא ודירה מקבלן כן, היא פשוט לא מועילה כלום.
משה גפני: אל תשלו את הציבור, ובוודאי שהמציאות הזאת של מה שקיים עד הפרסום ברשומות של החוק הזה, צריכים לכבד את החוק כמות שהוא.
משה גפני: לכן כל ההטבות שניתנות בירושלים לפי החוק הזה צריכות להיות עד הפרסום ברשומות וצריך לפרסם את זה.
ניסן סלומינסקי: זה ודאי, זה ברור.
עפר שלח: עד הפרסום ברשומות זה קיים.
משה גפני: לכן הפשרה הזאת, אם אכן היא פשרה, צריכה לכלול גם יד שנייה.
משה גפני: בכל מקרה אני חושב שלא צריך לבטל את החוק הזה.
<קריאה: נכריז על ירושלים פריפריה וזה יהיה חלק מהפריפריה.
גילה גמליאל: אני חושבת שהעניין לעודד אנשים לבוא לגור בירושלים זה דבר שהוא חשוב ביותר, בעיקר לאור ההגירה השלילית שהייתה בשנים האחרונות של צעירים שלא יכלו לרכוש דירות בירושלים ולהתגורר בה, ואלה צעירים וצעירות, שזה דבר חמור בפני עצמו, ואכן החוק עצמו, כלשונו, היה מאוד מאוד מבורך.
גילה גמליאל: החוק הזה כל הזמן היה קיים, רק תמיד ביטלו אותו, אף פעם לא דאגו לממש אותו.
גילה גמליאל: הייתה בעיה כנראה בגלל הבחירות וזה נכנס לתוקף לתקופה קצרה.