GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שגית אפיק: ההסמכה פה היא מאוד-מאוד רחבה, זו הבעיה שלי.
<ספי זינגר: אני רוצה להתחיל מהתכלית.
<ספי זינגר: התכלית של הסעיף הזה מאוד פשוטה, כשרשות המסים מזהה תכנונים או סוגים מסוימים של פעולות שחשוב לה לדעת עליהם, היא תוכל לבוא לוועדת הכספים וליצור רשימה כדי שידווחו עליה, כדי שהדוח השנתי של אדם בסופו של דבר יהיה שקוף.
<ספי זינגר: העולם המסחרי ועולם המיסוי נורא מורכב, ולכן כדי שאפשר יהיה ללכוד ברשת הזאת של הפעולות – ועוד פעם הן פעולות שתמיד יבואו באופן פרטני לוועדת הכספים – כדי שאפשר יהיה ללכוד ברשת הזאת פעולות שאנחנו לא מכירים היום ופעולות עתידיות וכל מיני סוגים של פעילויות ופעילויות יותר מורכבות ופעילויות שהן לא פעולה אחת - - -
עדי קול: בגלל זה המשפט המציא את מונחי השסתום.
ניסן סלומינסקי: שנייה הוא מנסה להסביר.
<ספי זינגר: - - - לדוגמה סדרה של פעולות משותפות - - -
עדי קול: אין לזה הצדקה משפטית לחלוטין.
<שגית אפיק: ודאי שלא.
<שגית אפיק: זו הסמכה מאוד-מאוד רחבה.
ניסן סלומינסקי: אני לא מוכן, רבותי.
עדי קול: אין לזה שום הצדקה.
ניסן סלומינסקי: עדי, הוא מנסה להסביר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שמענו את זה כבר פעם, הוא מנסה להסביר לאלה שאולי זו הפעם הראשונה שהם שומעים, אז תני קודם כול לשמוע, תני זכות, אחר-כך תוכלי לשאול.
ניסן סלומינסקי: תנסי לשמוע.
<ספי זינגר: המונח "תכנון מס" שקיים היום הוא מונח עמום, מונח לא ברור, ואנחנו לא רוצים שהוא ילכוד רק מקרים מצומצמים, כי אנחנו רוצים שיהיה אפשר להכניס לסעיף ויהיה אפשר להכניס לרשימה הזאת את כל סוגי הפעולות, גם המורכבות, גם הפעולות שהן כמה סוגים של פעולות, גם פעולות שהן סגירה של פעילות שהיא אותו תכנון, ואז מישהו יגיד שזה לא פעולה, זה מחדל, ופעולה זה פעולה במחדל, אולי לא פעולה.
<ספי זינגר: כדי שאנחנו נוכל - - -
באסל גטאס: תכנון כשלעצמו הוא לא בלתי חוקי.
<ספי זינגר: אנחנו לא מדברים פה על משהו לא חוקי.
<ספי זינגר: הדבר היחיד שהסעיף הזה מסמיך זה רשימה שתבוא לוועדת הכספים - - -
עדי קול: ניסן, הוא ממשיך ואומר אותם דברים, ואני צריכה לתת לו אולי לדבר.
עדי קול: הוא רוצה לאפשר הרבה סוגי פעולות, אבל זה בתוך המילה "פעולה".
עדי קול: אם הוא רוצה לאפשר פרשנות של הרבה סוגים, וממילא הוא מגיע לוועדת הכספים אחר-כך לאשר, אז המילה "פעולה" מספיקה, ואחר-כך בכל פעם שיהיה לך משהו - - -
ניסן סלומינסקי: מה את רוצה להגיד?
<ספי זינגר: מה רע במה שאנחנו - - -
עדי קול: אני לא מכירה אף סעיף חוק שנכתב כך, לא ראיתי דבר כזה.
עדי קול: "עסקה או אירוע הקשורים להכנסה החייבת של נישום, להוצאותיו, להפסדיו או לנכסיו, או - - -" וזה לא הגיוני בסעיף.
עדי קול: אפשר להגיד "פעולה", ואחר-כך ממילא את הרשימה של הפעולות.
עדי קול: אם תהיה הפרשנות הכי מרחיבה שיש, זה בא לוועדה, הוועדה צריכה לאשר בכל מקרה.
עדי קול: המילה "פעולה" בסעיף לא משנה.
<ספי זינגר: אם אין ויכוח, מה זה מפריע?
<ספי זינגר: אם את אומרת שהמילה "פעולה" רחבה יותר - - -
עדי קול: כי אנשים - - -
<ספי זינגר: אנחנו בסך הכול מצמצמים לגישתך.
עיסאווי פריג': זה צ'ק פתוח.
עיסאווי פריג': המילה "פעולה" זה צ'ק פתוח.
עיסאווי פריג': על מה אתה מדבר?
<ספי זינגר: אנחנו מצמצמים.
עיסאווי פריג': אתה מבקש צ'ק פתוח, עם כל הכבוד.
עיסאווי פריג': "תכנון" עוד אפשר לסבול, "פעולה" זה צ'ק פתוח.
עיסאווי פריג': תן לי צ'ק פתוח, אחד שלא הגיש דוח מטעמי תמימות - - -
<קריאה: עיסאווי, זה לא נכון, הוא צריך - - -
עדי קול: הוא שאל אותי שאלה, ואני רוצה לענות.
עדי קול: אתה יודע מה, לא רק אתה ולא רק אנחנו קוראים את החוק הזה.
עדי קול: את סעיף החוק הזה, לא משנה שהאדם הסביר לא מבין, לדעתי גם רואה החשבון הסביר לא מבין.
עדי קול: יש פה לא מעט אנשים כאלה שמהנהנים ברקע.
עדי קול: והשאלה, היא למה?
עדי קול: למה לסרבל את זה אם זה לא נותן לך יותר סמכות או פחות סמכות מקודם, וממילא אתה צריך לבוא לוועדת הכספים ולאשר?
עדי קול: ולכן, עיסאווי, זה לא צ'ק פתוח, כי הוא צריך לבוא לוועדת הכספים.
יעקב ליצמן: מה נזכרת עשיו?
עיסאווי פריג': אני אראה לכם שזה צ'ק פתוח.
עיסאווי פריג': אני מבקש את זכות הדיבור.
ניסן סלומינסקי: תסבירי לי את הצד ההפוך, כדי שאני אבין.
ניסן סלומינסקי: אם את אומרת שאת מסכימה שהוא יכתוב רק את המילה "פעולות", וזה כולל הכול ועוד יותר.
ניסן סלומינסקי: מה מפריע לך שזה כתוב?
ניסן סלומינסקי: אני מנסה להבין את הצד שלך.
ניסן סלומינסקי: למה מפריע לך שזה כתוב?
עדי קול: דבר אחד, הנוסח מסורבל.
עדי קול: דבר שני, בתוך "פעולה" אני לא יודעת מה מתחבא.
<שגית אפיק: זו הסמכה רחבה מאוד-מאוד.
ניסן סלומינסקי: זה יותר רחב מהמילה "פעולה".
ניסן סלומינסקי: אמרת בעצמך ש"פעולה" כולל הכול פלוס עוד הרבה דברים, אז פעולה זה הרבה יותר רחב.
עדי קול: יש הגדרה לפעולה חייבת במס.
ניסן סלומינסקי: הנה, הם רוצים להגדיר.
עדי קול: אני יכולה להגיד מה ההגדרה של פעולה החייבת במס, יש הגדרה כזאת, לא?
<שגית אפיק: יש תכנון מס חייב בדיווח שהיה ב-2005.
ניסן סלומינסקי: זה משהו אחר, כאן מוסיפים "פעולה", והם רוצים להגדיר לך את גבולות הגזרה.
<שגית אפיק: לא מוסיפים "פעולה".
עדי קול: לי זה מפריע בניסוח.
<שגית אפיק: מה שהצעתי זה להחליף את המונח "תכנון מס", שהוא מונח שאולי יש לו קונוטציה, כמו שאמר ספי, שעלולה להיות צרה מדי לדבריהם, ולכן כנראה מ-2006 ועד היום הם לא השתמשו בהוראת ההסמכה שהיתה להם ולא הביאו תכנוני מס נוספים לאישורה של ועדת הכספים, כי כל מה שהבאתם ב-2006 אושר בוועדה – 13 תכנוני המס שביקשתם אושרו על-ידי חבר הכנסת ליצמן, שהיה יושב-ראש הוועדה דאז.
יעקב ליצמן: אל תזכירי לי חטאים של פעם.
<שגית אפיק: מה לעשות.
עיסאווי פריג': טוב להיות באופוזיציה לפעמים.
<שגית אפיק: הם אומרים שלתכנון מס יש קונוטציה מסוימת, אז ההצעה היא להחליף את המונח "תכנון מס" במונח "פעולה חייבת".
<שגית אפיק: אבל החשש הראשוני היה, ובגלל זה חשבתי שהסעיף הזה לא נכון, ברגע שאנחנו מרחיבים את ההגדרה ומוסיפים עליה עוד ועוד, קודם כול אנחנו מכניסים איזו פרשנות חדשה לחקיקה הראשית, שלא קיימת היום.
<שגית אפיק: כשהם יבואו עם פעולה וישכנעו את הוועדה שזאת פעולה חייבת בדיווח, בגלל אותה פעולה, הוועדה תשקול אם לאשר להם או לא לאשר.
<שגית אפיק: התקנות האלה זה צ'ק פתוח.
<שגית אפיק: זאת הסמכה רחבה מאוד-מאוד, ואני לא חושבת שנכון לחוקק אותה.
ניסן סלומינסקי: את מציעה לחוקק משהו שהוא צ'ק הרבה יותר רחב, הבנתי.
<שגית אפיק: הוועדה תוכל לבחון.
<שגית אפיק: כמו שהיום יש תכנון מס חייב בדיווח, יהיה כתוב בדיוק אותו דבר, רק במקום תכנון מס, יהיה כתוב: פעולה חייבת בדיווח, והכול יובא לוועדת הכספים, והוועדה תוכל לשקול ברגע האמת.
<שגית אפיק: זה הכול.
עיסאווי פריג': ניסן, יש לי רק שאלה למשה.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אני לא יודע, אני חושב ש - - -
עיסאווי פריג': אני אוותר על זכות הדיבור, רק שאלה.
עיסאווי פריג': רואה חשבון משה, האם לפעולה שאתם מציעים כאן יש השלכות על התקציב?
עיסאווי פריג': זאת אומרת, האם יש צפי להגדלת הכנסות רשות המסים מהפעולה שאתם מציעים?
<משה אשר: אין ספק שכן.
עיסאווי פריג': מה זה "אין ספק"?
<משה אשר: אני עונה לך.
<משה אשר: אין ספק שהגדרת השקיפות בדוחות, וכתוצאה מזה הכנסת תיקים נכונים יותר להליכי שומה והתמקדות יעילה יותר בהליך השומה, תביא גם יותר - - -
עיסאווי פריג': הכלים שיש לך בפקודה מאפשרים לך לעשות שקיפות והרחבה.
עיסאווי פריג': זה מאפשר לך ללא שום קשר לתיקון המוצע.
עיסאווי פריג': מה זה יעזור?
<משה אשר: אני מסביר שוב.
<משה אשר: ברגע שאתה מאפשר להשקיף טוב יותר על פעולות נקודתיות שאתה רושם, תוכל להתמקד בצורה יעילה יותר בהליך השומה ולהגיע גם לתוצאות ולהפרשי מס משמעותיים יותר בלוחות זמנים קצרים יותר.
עיסאווי פריג': משה, אני עובד האגף לשעבר, עובד רשות המסים, הכול תלוי בפקיד, במפקח, ברכז, במבצעים ובפעולות שהוא רוצה לעשות.
עיסאווי פריג': הכול תלוי באיש ולא בחוק.
עיסאווי פריג': החוק מאפשר לך את כל הפעולות, הכול תלוי בפקיד – איזה יוזמות יש לו, איזה רצון יש לו.
עיסאווי פריג': כל הכלים נמצאים בפקודה.
עיסאווי פריג': בשביל מה לסרבל ולתת עוד סמכות ועוד ועוד?
באסל גטאס: לאיפה אתה שואף?
באסל גטאס: מה המטרה שלך?
ניסן סלומינסקי: רבותי, עזבו.
ניסן סלומינסקי: אני רואה שאנחנו מסתובבים.
ניסן סלומינסקי: כולם רוצים אותו דבר, כולם אומרים אותו דבר וכו'.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק למקד את זה ולגמור את הסיפור, כי ניתקע פה שעתיים ולא עשינו כלום.
ניסן סלומינסקי: הוועדה רוצה לתת לכם סמכות מורחבת ומוכנה אפילו להוסיף ולשנות ולכתוב פעולה, שזה הרבה יותר רחב ממה שיש לכם היום, נקודה.
ניסן סלומינסקי: מה שמבקשים שאתם תביאו לנו – אחרי ששר האוצר אישר או אם יש לכם סמכות משר האוצר – נניח תחשבו שצריך א', ב', ג' ו-ד' בתוך המסגרת של פעולה, תבואו לפה ויאשרו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מרגישים שיש פה מלים רחבות שלא אומרות הרבה, ויכולות להגיד הרבה מאוד דברים, שאולי אף אחד מאתנו לא מבין ולא ירד לעומקן, כפרשנות לפעולה.
ניסן סלומינסקי: במקום לעשות את זה, יש לכם סמכות של פעולה, מה שנקרא "צ'ק פתוח", אבל תצטרך למלא אותו בכל פעם שתצטרך להפעיל אותו, ואנחנו נאשר לכם.
ניסן סלומינסקי: נניח אם כתוב פה "או המשפיע על הכנסותיו", לך תדע מה זה.
ניסן סלומינסקי: תשאל כאן כל אחד מאתנו, כל אחד יפרש את זה בפירושים שאני בטוח שאתם בחיים לא חשבתם עליהם, אבל זה משפיע על הכנסותיו.
ניסן סלומינסקי: כל דבר משפיע על הכנסותיו היום.
ניסן סלומינסקי: במקום שנשאיר את זה כך, שגם פעולה רחבה וגם הגדרה של פעולה, כל הגדרה שאתם מגדירים כאן היא כל-כך רחבה שאף אחד לא מבין – במקום זה קחו את ההגדרה של פעולה - -
<שגית אפיק: את המונח "פעולה".
ניסן סלומינסקי: - - את המונח פעולה ותביאו את הפירוט.
<משה אשר: מה שאתם מציעים זה לרשום בסעיף 131(ז) - - -
<שגית אפיק: "שר האוצר, באישור ועדת הכספים, רשאי לקבוע פעולות חייבות בדיווח, אופן הדיווח והיקפו.
ניסן סלומינסקי: באישור ועדת הכספים.
<שגית אפיק: באישור ועדת הכפסים.
ניסן סלומינסקי: יש לכם מנדט מלא, אבל תביאו.
ניסן סלומינסקי: אם אתה כותב: כל דבר שמשפיע על הכנסותיו או הוצאותיו, לך תדע מה זה, השם ישמור.
<משה אשר: "תכנון מס חייב דיווח ו/או פעולה.
<משה אשר: "
<שגית אפיק: אין "ו/או פעולה".
<שגית אפיק: פעולה יותר רחבה.
<שגית אפיק: אמרתם שתכנון מס זה מונח עם קונוטציה.
<שגית אפיק: פעולה זה רחב יותר.
<ספי זינגר: שיהיה ברור לפרוטוקול, שלגישתך המונח "פעולה" כולל גם סדרה של פעולות, הוא גם יכול לכלול פעולה במחדל, נניח סיום פעילות.
<שגית אפיק: אגב, פעולה במחדל אין לך כאן, ובהגדרה שלך גם אין פעולה במחדל, אבל בסדר.
<שגית אפיק: תביאו לוועדה, כדי שהוועדה תוכל לבחון - - -
<ספי זינגר: נביא, אבל שלא תהיה בעיה אחרי זה של שאלת הסמכות.
עיסאווי פריג': תפתח לדיון.
מרב מיכאלי: מבחינתך במלים "תכנון מס", כל זה נכלל?
מרב מיכאלי: סדרת פעולות ופעולה במחדל, כל זה נכלל?
עיסאווי פריג': הם רוצים יותר.
<ספי זינגר: "תכנון מס" היום, קשה לקבוע את הגבולות שלו, ואנחנו רוצים להרחיב את המונח "תכנון מס" כמו שמציעה הוועדה.
<ספי זינגר: אנחנו רוצים שזה יכלול כל מיני סוגים של פעולות, שהתכלית שלהן היא ליצור סוג של תכנונים וסוג של הימנעות ממס, שנוכל לדרוש לגביהם דיווח.
<שגית אפיק: פעולה שהיא סוג של תכנון של מס שתובא לוועדה היא בגדר ההסמכה המלאה שלכם.
<שגית אפיק: אני אומרת את זה לפרוטוקול, ולא ייאמר כאן אחרת במועדים אחרים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רק נדון לגופו של עניין, ואם זה בסדר, לא רק שנאשר, ההיפך, עוד נבקש מכם לממש את הדברים.
מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, ברשותך, בדיון הקודם בסוגיה הזאת בדיוק, מר אשר, הביא לפה דוגמה לפעולה.
מרב מיכאלי: הבאת את הדוגמה של מי שפועל בניגוד להחלטה של הבוררות המוקדמת, הפרה-רולינג, הבאת את זה כדוגמה למשהו - - -
<משה אשר: לעניין הקנס.
<משה אשר: עוד לא הגענו לקנס.
מרב מיכאלי: לא לקנס.
מרב מיכאלי: הבאת את זה כדוגמה לפעולה שהיום לא רשומה כפעולה שחייבת בדיווח.
מרב מיכאלי: ביקשנו ממך להביא את הנתון מה מספר הפעמים, שאתה יודע, שנעשה שימוש בפעולה הזאת.
מרב מיכאלי: ביקשנו בדיון הקודם שתביא לפעם הבאה את הנתון הזה.
<משה אשר: כרגע אנחנו מתייחסים לסעיף חובת הדיווח ולא לעניין של הקנס.
<משה אשר: זה עלה בהקשר של הקנס.
מרב מיכאלי: same-same.
מרב מיכאלי: מה זה משנה באיזה הקשר זה עלה?
<שגית אפיק: הקנס הוא על דיווח, ועכשיו נדון בקנס.
ניסן סלומינסקי: נדון עוד מעט, אז בואו נסיים את סעיף קטן (א) ונתקדם.
ניסן סלומינסקי: האם מקובל עליכם סעיף קטן (א), לקצר כמו שהוצע הנוסח?
<משה אשר: מקובל.
עיסאווי פריג': בכל זאת יש דברים שמציקים לי, ואני רוצה ששגית תשמע.
עיסאווי פריג': משה, ההסמכה הזאת קיימת שנים רבות.
עיסאווי פריג': מתי הפעולה האחרונה באה לוועדת הכספים לאישור?
<שגית אפיק: ב-2006.
עיסאווי פריג': מ-2006 ועד היום לא הבאתם שום פעולה, ועכשיו אתם רוצים תוספת כוח.
עיסאווי פריג': הדברים לא מסתדרים לי.
עיסאווי פריג': לא מסתדר לי, רבותי, שמ-2006 ועד היום לא היתה שום פעולה, לא ביקשתם.
עיסאווי פריג': סימן שלא הייתם צריכים, לא היה לכם משהו חריג, ועכשיו אתם מבקשים עוד.
ניסן סלומינסקי: עיסאווי ידידי היקר, ההיפך, אני רואה את זה לזכותה של הוועדה, מצד אחד, וגם שלהם, מצד שני, שהיו צריכים לעשות את זה לפני כן.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאם הם היו עושים את זה לפני כן, היו לנו מקורות נוספים כבר לתקציב הזה והיינו יכולים לחסוך כל מיני גזירות.
ניסן סלומינסקי: אני לא מקים ועדת חקירה, אבל מהיום הראשון הבענו עמדה מאוד ברורה, ואני שמח שזה בא לידי ביטוי, שאנחנו כן רוצים שהם יתחילו לעבוד על זה, כן לסתום פרצות, כן לעלות על כל הנושא של מקלטי מס, העלמות ותכנוני מס וכו'.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מבקשים את זה, והם באים אלינו עם זה.
ניסן סלומינסקי: צריך קודם כול לעודד אותם.
עיסאווי פריג': למה נותנים להם יותר סמכות - - -
ניסן סלומינסקי: למה לא עשו את זה לפני שנתיים ושלוש שנים, יכול להיות שמשה יגיד לך: לא הייתי אז, ויכול להיות שאנחנו לא היינו אז.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו רוצים להתקדם ואנחנו לוחצים, וזה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי: אם זה בסדר להתקדם קדימה, כולנו בדעה שצריך לתת להם את הכוח ורוח גבית שיעשו את זה.
ניסן סלומינסקי: זה כל מה שאנחנו רוצים.
ניסן סלומינסקי: מה שאני רוצה כל הזמן שהכוח הזה שאנחנו נותנים לכם, תשתמשו בו לא כלפי האזרח הקטן כדי לראות אם הוא הרוויח 2,000 שקל כתוצאה מהדיווח.
ניסן סלומינסקי: לא שם תפעילו את זה.
ניסן סלומינסקי: תפעילו את זה על מי שצריך, על הגדולים, בלי לפחד, ותתמודדו גם עם כוחות רציניים שיש לגדולים.
ניסן סלומינסקי: שם אנחנו רוצים.
<משה אשר: בנושא השני של הקטנים והגדולים יש פחות בעיה.
<משה אשר: מכיוון שזה יגיע אליכם לוועדה, אתם תבדקו את הרף, נניח בסכום כזה וכזה, תוכלו להתייחס, ודרך הסכומים שתאשרו נגיע לרף שאתם מכוונים אליו.
<משה אשר: זה בעניין האישור.
ניסן סלומינסקי: אם זה מקובל עליכם, אנחנו יכולים להמשיך הלאה.
<משה אשר: נתקדם לסעיף 191, שהוא למעשה משלים לעניין הזה.
עפר שלח: האם פסקה (ב) יורדת?
<שגית אפיק: הכול יורד.
<שגית אפיק: התיקון יהיה שבמקום המונח "תכנון מס חייב בדיווח", שמופיע היום בסעיף 131(ז), יבוא "פעולה חייבת בדיווח".
<שגית אפיק: זה התיקון היחיד.
ניסן סלומינסקי: סעיפים קטנים (א) ו-(ב) יורדים.
<שגית אפיק: ו-(ב) יורדים.
ניסן סלומינסקי: נשאר באישור ועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי: תחילת סעיף קטן (א) תישאר.
<שגית אפיק: זה מופיע גם כיום – "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת", לרבות על אופן הדיווח.
עפר שלח: סעיף קטן (2) יהיה, באישור ועדת כספים?
<משה אשר: סעיף קטן (2) מיותר, כי אנחנו הולכים למנגנון הקיים.
<שגית אפיק: הוא יורד.
ניסן סלומינסקי: מסכים?
עיסאווי פריג': שידעו שהם קיבלו תוספת מאוד משמעותית.
ניסן סלומינסקי: הם יודעים את זה והם יצטרכו להביא לנו את התשובה.
מרב מיכאלי: המנגנון הקיים כולל את שר האוצר, אז לא צריך את זה כי זה בהסכמה הקיימת.
<שגית אפיק: המנגנון הקיים כולל גם את אופן הדיווח והיקפו, כשהכול מובא לוועדת הכספים.
<שגית אפיק: זה יישאר במנגנון הקיים.
ניסן סלומינסקי: רבותי, נעבור לעמוד 690.
ניסן סלומינסקי: משה, ב-2013 זה עוד לא ישפיע על התקציב, אבל הוועדה מצפה שאולי ב-2014, מי יודע, יכול להיות שזה כבר יתחיל להשפיע על התקציב ונוכל לחסוך כמה דברים.
מרב מיכאלי: נסים ונפלאות, כל ההון השחור ייעלם...
ניסן סלומינסקי: לא הכול.
ניסן סלומינסקי: תביאי לי 2 מיליארד בינתיים מתוך הכמה מיליארדים, ואת יודעת מה נוכל לחסוך פה?
<עופר מנירב: יהיה לכם מינוס 2 מיליארד, כבוד היושב-ראש.
<משה אשר: מה שמוצע פה בחוק ההסדרים זה להחליף את המנגנון הקיים במנגנון אחר.
עיסאווי פריג': בעמוד 690, נכון?
<שגית אפיק: כן, קנס גירעון.
<משה אשר: יש שני סעיפים שאנחנו מתייחסים אליהם פה, וזה המצב החוקי הקיים, כפי שהוא קיים לפני חוק ההסדרים, של קנס גירעון.
<משה אשר: האחד, גירעון שנובע מהתרשלות.
<משה אשר: גירעון זה כאשר בשומה סופית יש עודף מס ביחס לשומה העצמית של לפחות 50% בסכום המס.
<משה אשר: נניח אדם הצהיר על מיליון שקלים מס, בסוף יצא יותר מ-2 מיליון שקלים מס ושומה סופית שלא ניתנת לערעור, בין אם זה בית משפט, בין אם זה בהסכמה, לא חשוב.
עיסאווי פריג': הקנס גירעון יכול להיות גם תוספת, לאו דווקא 50%.
עיסאווי פריג': על פחות אתה יכול להטיל קנס גירעון.
<זיו שרון: כרגע עדיין לא, מקווים שאחרי.
יצחק כהן: הוא לא יכול.
<משה אשר: הקנס הזה חייב בקנס גירעון בשיעור של 15% מסכום הגירעון.
<משה אשר: בנסיבות חמורות יותר זה יכול להגיע לכפל גירעון.
<משה אשר: אם הגירעון נוצר במזיד, מתוך כוונת נישום להתחמק מתשלום מס, ייתווסף לסכום המס שאותו חייב הנישום כפל הקנסות.
<משה אשר: זאת אומרת, כפל יכול להגיע ל-30% גירעון.
ניסן סלומינסקי: זה מה שקיים היום?
<משה אשר: זה קיים היום.
<משה אשר: יש עוד קטגוריה שקיימת היום, שמתייחסת לתכנוני מס חייבי דיווח.
<משה אשר: אם זה היה ברשימה של תכנוני המס חייבי הדיווח, ונקבע לגביהם שניתן בפעולה הזאת להתעלם מהתכנון הזה, לפי הוראות סעיף 86, כי זה עסקה מלאכותית, לצורך העניין, בשומה סופית, הנישום יהיה חייב בקנס בשיעור של 30% מסכום הגירעון.
<משה אשר: זה המצב הקיים היום.
<משה אשר: מה שביקשנו זה להחליף את המנגנון הזה במנגנון אחר, אבל המנגנון החדש היה מבוסס על מה שדיברנו קודם, שלמעשה חלקו כבר ירד בהחלטה הקודמת.
<משה אשר: אני אציג מה שביקשנו לעשות: נישום, שנקבע לגביו גירעון - - -
משה גפני: מה ירד?
מרב מיכאלי: הרחבת ההסמכה לרשות המסים ירדה.
מרב מיכאלי: נשאר המנגנון הקודם - - -
עיסאווי פריג': ביקשו יותר, עכשיו ירד והוא רוצה להציע.
מרב מיכאלי: הרחבת ההסמכה לרשות המסים ירדה, נשאר המגנון הקודם, באישור ועדת הכספים, רק במקום ההגדרה "תכנון מס" – "פעולה החייבת בדיווח".
ניסן סלומינסקי: זה הוא יודע.
ניסן סלומינסקי: הבעיה שירד הדיווח.
<משה אשר: מה שהצענו, במסגרת הנוסח הכחול, שאם נקבע גירעון של יותר מ-50% הפרשי מס, יוטל מס של 30%, ובנסיבות מיוחדות או חמורות יותר - - -
<לאה גרבר: בגירעון חוזר - - -
<משה אשר: אם מדובר בגירעון חוזר, אחד שחזר על המקרה של 50% גירעון - - -
עיסאווי פריג': איפה?
<לאה גרבר: 50 במקום - - -
עיסאווי פריג': 30% אתה רוצה במקום 15%.
עיסאווי פריג': ובמקום הכפל, מה אתה רוצה?
<משה אשר: גם במקום 30%.
<משה אשר: בתכנון מס החייב בדיווח היה 30%.
<משה אשר: אני אסביר מה שיש לנו בנוסח הכחול.
<משה אשר: הגדרת גירעון היא אותה הגדרת גירעון.
<משה אשר: מה שנקבע, באיזה מקרים יוטל הגירעון.
<משה אשר: האחד, במקרה שבו הנישום לא דיווח על פעולה החייבת בדיווח.
<משה אשר: אם הוא דיווח עליה, אין גירעון.
<שגית אפיק: על פעולה של 131(ז), שעכשיו דיברנו עליה.
<שגית אפיק: סעיף קטן (ב) יורד.
<משה אשר: הקטגוריה השנייה, שהוא פעל בניגוד לעמדה מפורשת ומנומקת של רשות המסים שניתנה לנישום עצמו בשומה סופית בעבר, בחמש השנים האחרונות, לאותו נישום ספציפי - - -
עפר שלח: באותו עניין או יכול להיות גם בעניין אחר?
עפר שלח: יש נניח 13 פעולות כרגע - - -
<שגית אפיק: עכשיו זה סיפור אחר.
<שגית אפיק: יש החלטת מיסוי נגדך במע"מ - - -
<משה אשר: לא החלטת מיסוי, שומה.
<משה אשר: נניח בשנה מסוימת עשו לאדם שומה ואמרו לו: כתוצאה מההתנהלות, עשית פעולות לא נכונות – לא קשורות לרשימה, דברים אחרים – והוסיפו לו את ההכנסה, וכתוצאה מזה את המס, וזה הוסכם על-ידו, על-ידי בית משפט, וכעבור שנה הוא חוזר בדיוק על אותו עניין.
ניסן סלומינסקי: בלי לדווח.
עפר שלח: אני שואל אם באותו סעיף או במשהו אחר על-פי הגדרתכם.
<משה אשר: על אותו עניין.
מרב מיכאלי: על אותו דבר בדיוק, לא משהו אחר.
עפר שלח: על אותו עניין או על עניין אחר?
<משה אשר: לא כתבנו על אותו עניין, כי קשה לפעמים לפרק את הדברים האלה, ואני מודע לקושי שיכול להיווצר.
<שגית אפיק: יש לך הרבה מסים.
<משה אשר: לא הרבה מסים, יכול להיות שבתוך שומה יכולים להיות הרבה עניינים.
מרב מיכאלי: הרבה עניינים, בדיוק מזה אנחנו חוששות.
ניסן סלומינסקי: כשהנקודה היא שהוא לא דיווח שהוא עושה את זה.
<משה אשר: שהוא חזר על הפעולה - - -
ניסן סלומינסקי: הוא חזר בלי להודיע לכם שהוא עשה את זה?
ניסן סלומינסקי: איפה הנקודה פה?
מרב מיכאלי: לא, עצם זה שהוא חזר, זה מה שהם מבקשים.
ניסן סלומינסקי: הם מבקשים להעניש אותו, אבל אם הוא דיווח שהוא עשה?
מרב מיכאלי: לא קשור, זו מחלקה אחרת.
ניסן סלומינסקי: זה קשור מאוד, ועוד איך.
ניסן סלומינסקי: אם הוא דיווח ואמר: רבותי, מאחר שיש לנו חילוקי דעות, בשנה שעברה לא היתה לי ברירה, הייתי בלחץ, הסכמתי אתכם, השנה אני רוצה להתמודד על זה?
ניסן סלומינסקי: אז אין בעיה בזה.
<לאה גרבר: הגירעון החוזר גם צריך לעמוד - - -
ניסן סלומינסקי: כאן הבעיה היא שהוא עשה משהו שסוכם אתו או הודיעו לו שאסור, לדעתכם, והוא לא דיווח.
ניסן סלומינסקי: זאת הנקודה.
<משה אשר: הנישום לא דיווח.
ניסן סלומינסקי: זו הנקודה העיקרית, כי אם הוא דיווח, זכותו, יכולים להתמודד על זה.
<משה אשר: זו הקטגוריה השנייה, ל-30% קנס גירעון.
<שגית אפיק: חמש שנים זו לא תקופה ארוכה מדי?
<משה אשר: קטגוריה נוספת מתייחסת לפרה-רולינג.
<משה אשר: זו תקופת השומה.
<משה אשר: כשאנחנו לוקחים את תקופת השומה, אנשים צריכים להגיש דוחות בתוך שלוש שנים מתום שנת המס, ולנו יש עוד.
<משה אשר: זו תקופת השומה שלנו.
עיסאווי פריג': לא בדיוק, אמרת שלוש שנים מתום - - -
<משה אשר: שנת המס.
עיסאווי פריג': - - - חמש שנים.
<משה אשר: אתה מתייחס לשומה הקודמת שלו.
עיסאווי פריג': אתה מבקש גם אישור פתיחת השומה של הנציב להכניס בתוך זה.
עיסאווי פריג': באמת, יש גבול לדברים שאתם מבקשים.
משה גפני: אמרתם לי לפני חמש שנים על דבר שהוא לא בדיוק - - -
ניסן סלומינסקי: ארבע שנים.
משה גפני: ארבע שנים וחצי.
משה גפני: לפני ארבע שנים וחצי אמרתם על משהו שזה לא בדיוק אותו דבר, זאת אומרת, אני לא יכול להסיק מזה שמה שאני עושה עכשיו לא בסדר, שאני צריך לדווח עליו.
משה גפני: אם זה היה אותו עניין וזה היה פרק זמן לא כל כך ארוך, אני מבין מה שאתם מבקשים.
משה גפני: היות שאתם מבקשים פרק זמן ארוך ולא באותו עניין, כל הזמן יש לי עסקים עם רשות המסים.
<לאה גרבר: זה כן באותו עניין.
ניסן סלומינסקי: חברים, כתוב באותו עניין.
<שגית אפיק: לא כתוב באותו עניין.
משה גפני: תכתבו באותו עניין ופחות שנים.
עיסאווי פריג': אתם יוצאים מנקודת הנחה ש - - -
עיסאווי פריג': יש לי מה להגיד.
ניסן סלומינסקי: ניתן לכם להגיד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים קודם כול להבין מה הם רוצים.
ניסן סלומינסקי: האם אתם מתכוונים באותו עניין?
<משה אשר: כן, באותו עניין.
ניסן סלומינסקי: אפשר יהיה להוסיף את זה על אותה נקודה שיש לכם מחלוקת?
<ספי זינגר: לא על אותה עסקה, על אותו עניין.
מרב מיכאלי: ברור שלא על אותה עסקה.
ניסן סלומינסקי: ודאי שלא על אותה עסקה, אבל אותו נושא שאמרתם שזה לא מתקבל, והוא חזר עליו.
ניסן סלומינסקי: נניח עשה עסקה אחרת, פעם הוא עשה את זה בכסף, אבל אותו נושא שאמרתם "לא", נניח הוא הסכים, הוא עשה את זה עכשיו שוב, והוא לא דיווח.
מרב מיכאלי: האם תוכלו בבקשה לקרוא לנו את ההגדרה של החלטת מיסוי כהגדרתה בסעיף 158ב?
מרב מיכאלי: מהי הגדרת החלטת מיסוי?
<לאה גרבר: "החלטה בכל הנוגע לחבות המס של מבקש, לתוצאת המס או להשלכה על חבות המס שלו, בשל פעולה שביצע או בשל הכנסה, רווח, הוצאה או הפסד שהיו לו."
<משה אשר: זה הפרה רולינג.
עיסאווי פריג': ניסן, אני רואה חשבון, הולך לי למס הכנסה – תקשיבו טוב, רבותי - - -
<שגית אפיק: גם בחמש שנים הדין יכול להשתנות.
עיסאווי פריג': אני רוצה שתגדירו את הפעולה הפרקטית שהאזרח עלול להינזק ממנה בהצעה הזאת.
עיסאווי פריג': אני רואה חשבון, הולך למס הכנסה, מקיים דיון.
עיסאווי פריג': 90% מהדיונים בתיקים של העצמאים ממעמד הביניים נגמרים בפשרה.
עיסאווי פריג': כשיש דיון הוא נגמר בפרשה, בפשרה יש תוספת המס.
עיסאווי פריג': יש היום תוספת מס ככלי למפקח בתוך הדיון.
עיסאווי פריג': יש לו כלי של קנס גירעון להטיל על הנישום עד 15%.
עיסאווי פריג': עכשיו הם מבקשים: תן לי יותר כוח מול הנישום – 30%.
עיסאווי פריג': תבין, יש לזה משמעויות רבות, זה הרבה מעבר למה שמדובר כאן, רבותי.
עיסאווי פריג': אתה אומר לי: תן לי עוד יותר כוח.
עיסאווי פריג': אנחנו רואים את זה בדיונים שמקיימים מול פקידי השומה.
עיסאווי פריג': רואים את העוצמה הזאת בשוט שעומד לזכות המפקח.
עיסאווי פריג': אתה לא רוצה, יש לי הכלי הזה, אני אעריך את השומה, אוציא לך שומה לפי מיטב השפיטה ואתן לך 50% קנס גירעון.
עיסאווי פריג': הנישום רואה את המספרים, מקבל פיק ברכיים – טוב, חברים, בואו נגמור את זה.
ניסן סלומינסקי: לא זה מה שנאמר, לפחות לפי הבנתי.
ניסן סלומינסקי: נגמור לשמוע מה הם רוצים, כי אנחנו עוד בחלק של מה שהם רוצים בהגדרה, ואחר כך ניתן לדבר ונשמע גם את לשכת רואי חשבון.
<משה אשר: קטגוריה נוספת שהוא פעל בניגוד להחלטת מיסוי שניתנה לו.
ניסן סלומינסקי: הוספנו באותו עניין קודם.
<משה אשר: כן, שומה - - -
<שגית אפיק: למה אתה צריך גם עמדה מפורשת וגם החלטת מיסוי?
<שגית אפיק: כמו שאמרת, "הנישום פעל בניגוד להחלטת מיסוי כהגדרתה בסעיף 158ב" באותו עניין – לאותו עניין, צריך למצוא - - -
<משה אשר: החלטת מיסוי היא מאוד נקודתית, למשהו ספציפי.
ניסן סלומינסקי: כן, באותו עניין.
<שגית אפיק: אני חושבת שחמש שנים זה זמן ארוך מדי.
<שגית אפיק: שלוש שנים זה מספיק.
<שגית אפיק: הבנתי ש"או שומה סופית" ביקשו להוריד.
<שגית אפיק: האם ביקשתם להוריד את המלים "או שומה סופית"?
<משה אשר: נראה את המכלול.
עיסאווי פריג': שגית, השיעור.
עיסאווי פריג': אני בעד - - -
ניסן סלומינסקי: ניתן לכם, אבל אני רוצה לדעת מה הם רוצים.
זבולון כלפה: יש פה בעיה עם ההתנהלות.
זבולון כלפה: אני אומר לך אמיתית, התחושה שלי כרגע שאנחנו עוסקים ברשעים, שרוב הציבור "אטו ברשיעי עסקינן", כמו שאומרת הגמרא, אבל המציאות היא לא כזאת.
זבולון כלפה: רוב האנשים הם אנשים הגונים, באים, מדווחים, משלמים - - -
ניסן סלומינסקי: אז אין בעיה.
זבולון כלפה: מה יקרה עכשיו?
זבולון כלפה: נרחיב את הסמכויות שלהם?
זבולון כלפה: זה ייפול על רוב האנשים, כי בסוף, כמו שהוא תאר קודם, תאמין לי שזה מה שיקרה.
זבולון כלפה: אתה מכיר את הסיטואציה שאתה עומד מול הצד השני?
<דוד גולדברג: שבועיים אנחנו אומרים.
<דוד גולדברג: אנחנו אומרים את זה כל הזמן: חוק ההסדרים הוא ל-5% מהעבריינים ולא ל-95% מהאזרחים הטובים.
<דוד גולדברג: זה חוק ההסדרים.
עיסאווי פריג': תעצים את הקנס, קנס, קנס.
זבולון כלפה: רוב הציבור הנורמטיבי משלם.
ניסן סלומינסקי: רבותי, נעשה סדר.
ניסן סלומינסקי: כל חוק העונשין, כל הדין הפלילי, מדבר רק על אנשים פליליים, הוא לא מדבר על אנשים נורמטיביים רגילים, נכון?
ניסן סלומינסקי: אז אתה יכול להגיד אותו דבר, שחוקים שלמים נעשו רק על 2% מהאוכלוסייה, לא יותר מזה.
עדי קול: לכן הוא מאוד מצומצם ומוגדר.
משה גפני: הוא לא עבריין.
עיסאווי פריג': יש להם כלים, רבותי.
ניסן סלומינסקי: אז הוא מדבר רק על אלה שפועלים בניגוד.
<עופר מנירב: כבוד היושב-ראש, לא נכון.
עיסאווי פריג': יש הרבה כלים, ניסן.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מדבר כרגע אתם, עוד מעט כל אחד יסביר.
ניסן סלומינסקי: כרגע הם מדברים על אנשים שעובדים בניגוד למשהו, הוא אומר, 1, 2, 3.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר שזה בניגוד.
<עופר מנירב: כבוד היושב-ראש, מה שהוא אומר, כבודו - - -
<עופר מנירב: רק שאנשים יבינו מה קורה, אולי זה יחסוך.
עיסאווי פריג': זה מאוד חשוב לדעת, ניסן.
<עופר מנירב: אני אחלק את מה שאמרת.
<עופר מנירב: בדיונים שאתה בא לשומה, כל דיון בלי יוצא מן הכלל, יש 15 סעיפים לדיון.