GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אראל מרגלית: כי אם הסופרמרקט רוצה הלוואה והבנק נותן לו בקלות ובתנאים נוחים, והמכולת שליד, שגם ככה נאבקת על קיומה, תקבל הלוואה הרבה פחות נוחה - -
ניסן סלומינסקי: מה אתה עושה עכשיו?
יעקב ליצמן: זאת ההסתייגות.
אראל מרגלית: - - כי הבנק בעצם מלווה לעצמו.
אראל מרגלית: המדינה בצדק אומרת שזה לא בסדר וצריך לפרק את המבנים האלה - -
ניסן סלומינסקי: זה הנוסח שכתוב בהסתייגות או שזה הסבר?
זהבה גלאון: זה הסבר הסתייגות.
אראל מרגלית: מי אמר את זה?
יעקב ליצמן: יו"ד למ"ד.
אראל מרגלית: שר האוצר.
אראל מרגלית: דין סופרמרקטים כדין בנק וחברות בנייה כדין - - -
ניסן סלומינסקי: עכשיו גרמת לליצמן להצביע נגדך.
אלעזר שטרן: ניסן, קרה פה משהו הרבה יותר חמור ואתה לא שמת לב: יו"ד למ"ד זה לא רק יאיר לפיד אלא גם יעקב ליצמן.
אראל מרגלית: רבותי, זה ההסבר להסתייגויות ולכן רצינו את פירוק הריכוזיות והדברים שנאמרו אז – נכונים גם היום.
אראל מרגלית: וכמו שהם נכונים לסופרמרקטים – הם נכונים לחברות אנרגיה, הם נכונים לחברות בנייה - - -
זהבה גלאון: זה הסבר להסתייגות.
ניסן סלומינסקי: תסביר לי, מה אומרת ההסתייגות שלך?
ניסן סלומינסקי: תגיד במילים מה ההסתייגות אומרת.
אראל מרגלית: שארגון פיננסי מרכזי, כמו שאמרנו קודם, לא יכול לשלוט בתאגיד ריאלי מרכזי אלא להחזיק בו עד 20%.
אראל מרגלית: לא לשלוט.
<שגית אפיק: אתה מדבר על הסתייגות מספר 8 שלך שמוחקת את סעיף קטן (ג)?
<שגית אפיק: אז זה בעצם למחוק את הצמיחה האורגנית, גם לך יש הסתייגות כזאת.
<שגית אפיק: חברת הכנסת מרב מיכאלי, אותה הסתייגות שלך מהסעיף הקודם לעניין הדירקטורים, את מבקשת לעשות אותה גם כאן, בסעיף 37(2), נכון?
מרב מיכאלי: בדיוק זה.
<שגית אפיק: ולהשמיט את המילה "משמעותי" - - -
זהבה גלאון: ואם יש רביזיה - - - אני גם דורשת אותה ברביזיה.
<שגית אפיק: הצבעה לגבי הסתייגותה של חברת הכנסת מרב מיכאלי להשמיט את המילה "משמעותי" בסעיף 37(2).
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של מרב מיכאלי – ירים את ידו.
זהבה גלאון: אז היא מבקשת את ברביזיה של 14:10.
יעקב ליצמן: הרביזיה נדחית כל רבע שעה – זה התחיל ב-12:30.
זהבה גלאון: אבל כבר יש לך רביזיה אחת - - -
<שגית אפיק: את מבקשת - - -
מרב מיכאלי: בטח, בוודאי.
ניסן סלומינסקי: מה זה, עכשיו רביזיה נהייתה מילת קסם?
זהבה גלאון: רובי, אתה בעצמך שאלת לעניין שיש 1,500 עורכי דינים, כמו שקוראים להם - - -
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותי הלאה, תמשיכי בבקשה.
<שגית אפיק: יש לך עוד הסתייגות, חברת הכנסת מרב מיכאלי, בסעיף 37(3).
יעקב ליצמן: יש לי רושם שכבר - - -
זהבה גלאון: שכבר אנחנו לא יודעים על מה אנחנו - - -
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל הם רוצים הסתייגויות ורביזיות והשם ישמור.
ניסן סלומינסקי: לא אכפת לי שעלו למעלה – אז שירדו.
<שגית אפיק: חברת הכנסת מרב מיכאלי, יש לך הסתייגות לסעיף 37(3) – את רוצה אותה?
ניסן סלומינסקי: - - - זה גוף פיננסי - - -
<שגית אפיק: איסור אחזקה של גוף פיננסי בגוף פיננסי.
<שגית אפיק: אתה רוצה להצביע על הסתייגותה?
יעקב ליצמן: - - - להצביע על כל הסתייגות.
זהבה גלאון: למה, אתה ממהר לאן שהוא?
ניסן סלומינסקי: כן, למנחה.
יעקב ליצמן: א' – כן; ב' – לא.
ניסן סלומינסקי: ג' – אולי; ד' – אפשר.
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים הצבעות או שאתם רוצים, כמו שהוא אומר, למעלה עם זה?
מרב מיכאלי: למעלה?
ניסן סלומינסקי: למעלה – לכנסת.
זהבה גלאון: רגע, בואו נעשה על זה דיון - - -
יעקב ליצמן: אם יש רציני - - -
מרב מיכאלי: זה מאוד רציני.
מרב מיכאלי: זה אומר שגוף פיננסי משמעותי לא יכול - - -
ניסן סלומינסקי: זהבה, הצביעו על זה 4-3 פעמים, כבר הצביעו 4-3 פעמים.
ראובן ריבלין: זהבה, אנחנו הקראנו את כל הסעיפים, אתם לא הייתם פה כי לא היו הסתייגויות, חלקינו היינו וביצענו את ההקראה – שגית תאמרי לי אם זה לא נכון – אנחנו קראנו את הכול, זאת אומרת - - -
<שגית אפיק: למעט הוראות המעבר.
<שגית אפיק: יש לנו בהמשך את הוראות המעבר.
ראובן ריבלין: - - - אם המסתייגים מסכימים שהסתייגותם תשמע - - -
<שגית אפיק: לא, אי אפשר.
ראובן ריבלין: צריך להצביע עליה.
ראובן ריבלין: רק אם היא נדחית פה – היא יכולה - - -
זהבה גלאון: אנחנו רוצים להצביע על כל סעיף, אנחנו נהנים מכל רגע.
<שגית אפיק: הצבעה על הסתייגותה של מרב מיכאלי לסעיף 37(3) שגוף פיננסי - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, הסתייגות של מרב מיכאל.
ניסן סלומינסקי: אמרתי "מי בעד" ואחר כך אמרתי "מי נגד".
ראובן ריבלין: יש 5 בעד - - -
ניסן סלומינסקי: עסקתם בדברים אחרים.
זהבה גלאון: אילו עניינים אחרים יכולים להיות לנו?
יעקב ליצמן: היו 11 בעד.
<שגית אפיק: עמוד 38, סעיף קטן (ג) – הסתייגות של יושב-ראש הוועדה: " (ג) המחזיק יותר מחמישה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי לא ישלוט במנהל קרן שהוא גוף פיננסי משמעותי; לעניין זה לא ייספרו החזקות מנהל הקרן בתאגיד הריאלי המשמעותי.
ניסן סלומינסקי: נראה אתכם אם תצביעו נגד.
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של היושב-ראש – ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: אושר כבר.
שגית אפיק: סעיף קטן (ד) – הסתייגות של היושב-ראש ושל חבר הכנסת אראל מרגלית ושל מר"צ והעבודה וחברת הכנסת מרב מיכאלי למחוק את הצמיחה האורגנית.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע על זה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד מחיקת "צמיחה אורגנית" – ירים את ידו.
<שגית אפיק: עמוד 40 – שוב אותו תיקון שהקראנו קודם כהתאמה להסתייגותו של יושב-ראש הוועדה: "או שלט המחזיק אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי במנהל קרן שהוא גוף פיננסי משמעותי".
<שגית אפיק: בעמוד 41 הסתייגות של יושב-ראש הוועדה: "(4) אחרי סעיף 62(ב) יבוא: "(ב1) מנהל קרן לא יחזיק בקרנות שבניהולו יותר מעשרה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי כהגדרתו בסעיף 23ב2.
<שגית אפיק: "."
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של יושב-ראש הוועדה?
<שגית אפיק: לרשות לניירות ערך יש הערה.
<דורית גילת: יש לי הערה לגופו של עניין.
<דורית גילת: התוספת, כמו שהסבירו כאן בבוקר, לעניין הביטוח היא שמוסיפים את האחזקות בנוסטרו יחד עם האחזקות של הקרנות בניהול מנהל הקרן.
<דורית גילת: רשות ניירות הערך לא מתלהבת מזה בגלל שני טעמים: ראשית, אחזקות בנוסטרו של מנהלי קרנות - -
ניסן סלומינסקי: תדברי בקול רם יותר כי אני רוצה שהאופוזיציה תשמע ותצטרף להצבעה בעד.
<דורית גילת: - - אחזקות בנוסטרו של מנהלי קרנות הן מאוד זניחות – הם כמעט לא מנהלים נוסטרו, בין השאר בגלל הנחיה מקדמית שנתנו להם שהם לא יכולים לנהל פעילות נוסטרו משמעותית.
<דורית גילת: אנחנו מאד לא בעד שהם יצטרכו לסנכרן את האחזקות בנוסטרו עם האחזקות בקרנות.
<דורית גילת: היום יש הפרדה, צריכה להיות הפרדה מוחלטת ביניהם – אסור שאותו עובד שעוסק בניהול תיק ההשקעות של הנוסטרו יעסוק בניהול תיק ההשקעות של הקרנות – והיינו מדיפים שלא יהיה מצב בו הם צריכים כל הזמן לאזן ולספור ביחד את האחזקות בנוסטרו יחד עם האחזקות בקרנות.
<דורית גילת: ככל שאנחנו יכולים להשמיע את דעתנו – לא היינו מוסיפים את המילה "לרבות בקרנות שבניהולו" אלא משאירים את זה כך שההגבלה היא "נוגעת לקרנות שבניהולו".
<דורית גילת: הערה נוספת לנוסח: אנחנו מעדיפים להקריא נוסח מותאם להגבלות שכבר קיימות.
<דורית גילת: יש כבר כיום הגבלה נוספת כאן רק שהיא לא עומדת על 10% אלא על 15% והיא מנוסחת בנוסח מסוים.
<דורית גילת: הייתי מעדיפה להקריא נוסח שתואם את הנוסח הזה.
באסל גטאס: איפה את רואה את עניין הנוסטרו כאן?
<דורית גילת: כתוב: "שיחזיק מנהל קרן, לרבות בקרנות שבניהולו".
<דורית גילת: אני מבינה מזה שמדובר בו עצמו ובקרנות שבניהולו.
<נטע דורפמן-רביב: אם ההערה של הרשות לניירות מתקבלת, בוודאי שאותה הערה חלה גם לגבי חברה מנהלת של קופות גמל - - -
ניסן סלומינסקי: כבר אישרנו את זה ואנחנו לא הולכים - - -
<נטע דורפמן-רביב: זה אותו דבר בדיוק: יש חברה מנהלת, יש לה נוסטרו והיא מנהלת כספים עבור אחרים - - -
<שגית אפיק: אתה לא מקבל את ההערה - - -
<נטע דורפמן-רביב: אני אומרת שאם זה מתקבל – זה צריך לחול רוחבית גם לגבי חברות מנהלות קופות גמל.
<ברוך לוברט: בכל מקרה, כדי להבהיר את מה שהיושב-ראש מבקש בהסתייגות, צריך לשנות את הנוסח.
<שגית אפיק: אז תקריאו את מה שצריך לתקן לדעתכם.
באסל גטאס: כן, הנוסח לא ברור, העברית לא ברורה.
<שגית אפיק: דורית, את רוצה להקריא איזה תיקון בנוסח צריך לעשות?
<שגית אפיק: רק בשביל ההתאמה.
<דורית גילת: אני אקריא נוסח עם ה"לרבות": "שווי נייר ערך שהוציא תאגיד ריאלי משמעותי למעט - - - יחזיק מנהל קרן לרבות בקרנות שבניהולו לא יעלה על עשרה אחוזים מהשווי הרשום למסחר של נייר הערך שהוציא התאגיד".
<דורית גילת: ויש הגדרה של שווי רשום: "שווי רשום למסחר של נייר ערך – שווי נייר הערך לסוף יום המסחר שמוכפל בכמות הרשומה למסחר".
באסל גטאס: לא ברור, לא מבינים.
באסל גטאס: ניסן, הלכנו לאיבוד לגמרי.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו מכבדים מאוד את הבקשה של רשות ניירות הערך, אבל בכל אופן נשארים בעמדתנו.
<שגית אפיק: זאת אומרת, אתה לא מקבל את ההערה המהותית אבל את תיקון הנוסח שמבהיר את הסעיף שלך אתה מקבל.
ניסן סלומינסקי: כן, את זה אנחנו בוודאי מקבלים.
<שגית אפיק: אז תצביע על ההסתייגות שלך עם תיקון הנוסח.
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות שלי – ירים את ידו.
<שגית אפיק: למה לא החלתם את זה על מנהלי תיקים?
ניסן סלומינסקי: לא חשוב, עזבי.
ניסן סלומינסקי: זה נפל, זה לא - - -
<שגית אפיק: אתה לא יכול להצביע על סעיף 37 כי יש לנו רביזיה בעניינו.
<שגית אפיק: חברת הכנסת מרב מיכאלי ביקשה רביזיה על הדירקטורים.
מרב מיכאלי: לא אני ביקשתי.
מרב מיכאלי: אלעזר שטרן ביקש.
<שגית אפיק: לא, על הסעיף עכשיו את ביקשת רביזיה אז זו רביזיה נוספת ואי אפשר להצביע על סעיף 37.
מרב מיכאלי: אם ברביזיה תתקבל ההסתייגות שלי – אז אני רוצה שהיא תתקבל בכל אחד מהמקומות, זה הכול.
<שגית אפיק: כיוון שיש רביזיה – אי אפשר להצביע על הסעיף.
<שגית אפיק: נעבור לסעיף 38.
<שגית אפיק: בעמוד 44 הסתייגות של יושב-ראש הוועדה: "המחזיק יותר מחמישה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי לא ישלוט במנהל תיקים שהוא גוף פיננסי משמעותי; לעניין זה לא ייספרו החזקות מנהל התיקים בתאגיד הריאלי המשמעותי.
ניסן סלומינסקי: על זה כבר דיברנו והסברנו.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לקבל את התיקון של יושב-ראש הוועדה, שכבר אישרנו אותו במקומות הקודמים, מי בעד – ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: התקבל.
<שגית אפיק: סעיף קטן (ד) שעוסק בצמיחה אורגנית יורד – גם כן הסתייגות של יושב-ראש הוועדה – זה ממשיך לעמוד 45 ונמחק שם.
<שגית אפיק: תצביע על זה.
ניסן סלומינסקי: זה שוב ביטול הצמיחה האורגנית.
ניסן סלומינסקי: מי בעד ביטול הצמיחה האורגנית פעם נוספת – ירים את ידו.
<שגית אפיק: את מייצגת את מר"צ והעבודה בהסתייגויות שלהם גם?
מרב מיכאלי: מר"צ והעבודה וההסתייגות של אראל – את תקראי את ההסתייגות או אני?
<שגית אפיק: אני אקריא, אין בעיה.
<שגית אפיק: בסעיף 38(1), סעיף 4א(ב) המוצע יימחק.
<שגית אפיק: במקומו יבוא: 1.
<שגית אפיק: תאגיד ריאלי משמעותי, או השולט בו, לא ישלוט במנהל תיקים שהוא גוף פיננסי משמעותי, ולא יחזיק יותר מחמשה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה במנהל תיקים כאמור.
<שגית אפיק: 2.
<שגית אפיק: תאגיד ריאלי שאינו משמעותי, או השולט בו, לא ישלוט במנהל תיקים שהוא גוף פיננסי משמעותי, ולא יחזיק יותר מעשרה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה במנהל תיקים כאמור.
<שגית אפיק: 3.
<שגית אפיק: על אף הוראות סעיף קטן (2), תאגיד ריאלי משמעותי בענף ריכוזי, או השולט בו, לא יחזיק אמצעי שליטה מסוג כלשהו במנהל תיקים שהוא גוף פיננסי משמעותי, ולא יחזיק באמצעי שליטה מעל 10% במנהל תיקים שהוא גוף פיננסי שאיננו משמעותי.
<שגית אפיק: 4.
<שגית אפיק: מנהל תיקים שהוא גוף פיננסי משמעותי, או השולט בו, לא ישלוט בתאגיד ריאלי, ולא יחזיק יותר מ-20% מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי.
<שגית אפיק: על אף הוראות סעיף קטן (4), מנהל תיקים שהוא גוף פיננסי משמעותי, או השולט בו, לא ישלוט בתאגיד ריאלי הפועל בענף ריכוזי, ולא יחזיק יותר מ-5% מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי הפועל בענף ריכוזי.
<שגית אפיק: לעניין פסקאות (3) ו-(5) – הממונה על ההגבלים העסקיים יקבע האם הענף הוא ענף תחרותי.
<שגית אפיק: חזקה כי ענף שקיים בו מונופול שמחזור המכירות שלו אינו פחות מ-1 מיליארד ₪, קבוצת ריכוז או תנאים לתחרות מועטה כמשמעם של מונחים אלה בחוק ההגבלים העסקיים, התשמ"ח-1988 – איננו ענף תחרותי.
מרב מיכאלי: זה שוב העתקה של דבר שכבר הסברנו אותו קודם במקום אחר.
<שגית אפיק: נכון, של איסור אחזקה ושליטה בשיעורים - - -
ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של קבוצת מר"צ והעבודה, חבר הכנסת אריאל מרגלית ומרב מיכאלי?
<שגית אפיק: מרב, יש לך הסתייגות בעמוד 3 למעלה, לסעיף 38(1).
מרב מיכאלי: זה שוב החזקה של פיננסי בפיננסי.
ניסן סלומינסקי: נצביע?
מרב מיכאלי: כן, קדימה.
<שגית אפיק: את רוצה שהיא תעלה למליאה, נכון?
<שגית אפיק: עמוד 46 סעיף קטן (ה).
<שגית אפיק: שוב התאמה להסתייגות שלך – הקראתי את זה כבר.
<שגית אפיק: בסעיף 38 אין לנו רביזיה, אז אתה יכול להצביע על סעיף 38.
ניסן סלומינסקי: מי בעד סעיף 38 עם התיקונים שאושרו – ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: רבותי, מי נגד – ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: בעד אישור סעיף 38 – רוב
ניסן סלומינסקי: הסעיף אושר.
<שגית אפיק: את סעיף 39 לא צריך בכלל להקריא.
מרב מיכאלי: יושב-הראש, מה מתרחש?
ניסן סלומינסקי: מתנהל פה דיון.
<שגית אפיק: צריך להקריא את התחילה ואת הוראות המעבר, ברוך, לא הקראנו אותם.
<שגית אפיק: תקריא ותסביר כל סעיף קטן בנפרד, בבקשה.
<שגית אפיק: אנחנו בעמוד 48 למטה.
<ברוך לוברט: "פרק ד' - תחילה והוראות מעבר 39.
<ברוך לוברט: (א) תחילתו של סעיף 31 ביום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014).
<ברוך לוברט: ".
<ברוך לוברט: בסעיף הקטן הזה, לעניין עדכון הסכומים שהצענו לעשות בסעיף 31 לגבי שווי כלל נכסים של גוף פיננסי משמעותי ולגבי מחזור מכירות קובע ואשראי אנחנו מציעים שהעדכון של המדד יכנס לתוקף ב-1 בינואר 2014.
<ברוך לוברט: "(ב) תחילתם של סעיף 32(ב3) לחוק הפיקוח על הביטוח, כנוסחו בסעיף 32(3) לחוק זה, וסעיף 9(ב1) לחוק הפיקוח על קופות גמל, כנוסחו בסעיף 33(1) לחוק זה, תשעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה (בסעיף זה - יום הפרסום).
<ברוך לוברט: בסעיף הקטן הזה אנחנו מבקשים לתת לממונה על שוק ההון שהות מספקת לקבוע כללים לגבי מתן היתר שליטה ביותר מחברה מנהלת אחת ולכן אנחנו מבקשים לקבוע את התחילה כ-9 חודשים לאחר יום הפרסום של החוק.
<שגית אפיק: את סעיף (ג) אתם - - -
ניסן סלומינסקי: שימשיך.
<שגית אפיק: ברוך, תמשיך.
<ברוך לוברט: את סעיף קטן (ג) אנחנו מציעים לבטל כיוון שמועד התחילה כבר עבר.
<ברוך לוברט: במועד שהצעת החוק פורסמה, ב-9 ביולי 2012, היה צורך להגדיר תחילה לתוספת השלישית לחוק הפיקוח על הביטוח אבל בינתיים זה נכנס לתוקף ולכן אין צורך לדחות את התחילה.
<ברוך לוברט: סעיף קטן (ג) בטל.
<שגית אפיק: תקריא את סעיף קטן (ד) שהפך ל-(ג).
<ברוך לוברט: "(ג) על אף הוראות סעיף 32(ב3) לחוק הפיקוח על הביטוח, כנוסחו בסעיף 32(3) לחוק זה, וסעיף 9(ב1) לחוק הפיקוח על קופות גמל, כנוסחו בסעיף 33(1) לחוק זה, מי שהיה ערב יום התחילה של סעיפים אלה, האמור בסעיף קטן (ב), בעל יותר מהיתר אחד, שניתן לו כדין, לשלוט במבטח בעל רישיון כאמור בסעיף 15(א1) לחוק הפיקוח על הביטוח או בחברה מנהלת, יהיה רשאי להמשיך ולשלוט בהתאם לאותם היתרים, במשך 15 חודשים מיום התחילה האמור.
<ברוך לוברט: בסעיף הקטן הזה אנחנו קובעים שמי שערב יום התחילה היה בעל יותר מהיתר אחד שניתן לו כדין לשלוט בחברה מנהלת של קופת גמל או קרן פנסיה, אנחנו מאפשרים לו במשך 15 חודשים מיום התחילה להמשיך ולשלוט בהתאם לאותם היתרים כיוון שהוא קיבל אותם כדין.
<ברוך לוברט: סעיף קטן (ה) הופך להיות סעיף קטן (ד) ואני אקרא אותו יחד עם סעיף קטן (ה) החדש שאנחנו מציעים להוסיף ואני אסביר את שניהם יחד.
<ברוך לוברט: "(ד) על אף הוראות סעיף 32א לחוק הפיקוח על הביטוח, סעיף 10(א) לחוק הפיקוח על קופות גמל, סעיף 35ב לחוק הבנקאות (רישוי), סעיף 23ב2 לחוק השקעות משותפות בנאמנות וסעיף 4א לחוק הסדרת העיסוק, כנוסחם בסעיפים 32(4), 33(2), 35(4), 37(3) ו-38(1) לחוק זה (בסעיף קטן זה ובסעיף קטן (ה)- הוראות איסור שליטה), תאגיד ריאלי משמעותי או, השולט בתאגיד ריאלי משמעותי או המחזיק יותר מחמישה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בו, אשר ערב יום הפרסום החזיק כדין אמצעי שליטה בגוף פיננסי משמעותי או בתאגיד החזקה בנקאית השולט בגוף פיננסי כאמור, בשיעור העולה על הקבוע בסעיף קטן (ב) של כל אחת מהוראות איסור השליטה, או שלט כדין בגוף פיננסי משמעותי, לפי העניין, יחולו לגביו הוראות אלה: (1) עד תום שש שנים מיום הפרסום, רשאי התאגיד הריאלי המשמעותי או, השולט בו או המחזיק יותר מחמישה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בו, להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה או לשלוט כאמור, ובלבד שאם מחזור המכירות הקובע או האשראי הקובע של התאגיד הריאלי או שווי כלל הנכסים של הגוף הפיננסי גדלו מעבר למחזור, לאשראי או לשווי, לפי העניין, שהיו ערב יום הפרסום, הגידול כאמור לא נבע מרכישה של תאגיד ריאלי או גוף פיננסי אחר, ממיזוג עם תאגיד או גוף כאמור או מרכישת פעילות של תאגיד או גוף כאמור; (2) בתום שש שנים מיום הפרסום, רשאי התאגיד הריאלי המשמעותי או, השולט בו או המחזיק יותר מחמישה אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בו, להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה או לשלוט כאמור, ובלבד שמחזור המכירות הקובע והאשראי הקובע של התאגיד הריאלי ושווי כלל הנכסים של התאגיד הפיננסי אינם עולים על השיעורים הקבועים בסעיף קטן (ג) של כל אחת מהוראות איסור השליטה, וממשיך להתקיים התנאי האמור בסיפה של פסקה (1); (3) על אף פסקאות (1) ו-(2) היה הגוף הפיננסי המשמעותי סולק בעל היקף פעילות רחב, רשאי התאגיד הריאלי המשמעותי או השולט בו להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה בו או לשלוט כאמור, עד תום שש שנים מיום הפרסום; לעניין סעיף קטן זה, "גוף פיננסי משמעותי", "שולט", "תאגיד ריאלי משמעותי" - כהגדרתם בסעיף קטן (א) של כל אחת מהוראות איסור השליטה,
<ברוך לוברט: לפי העניין.
<שגית אפיק: תסביר את (ד) בינתיים.
<ברוך לוברט: צריך לשים לב, שגית, שם אנחנו מבטלים את הצמיחה האורגנית, זה שלוב בזה – אי אפשר לבטל את הצמיחה האורגנית ולא לעשות שינוי בהוראת המעבר.
<ברוך לוברט: אני יכול להסביר מה הייתה הכוונה המקורית.
יעקב ליצמן: אולי תסביר לי למי אתה מסביר – אף אחד לא מקשיב לך.
יעקב ליצמן: חבל על הכוחות.
ניסן סלומינסקי: ברוך ונטע דורפמן, תקבלו החלטה.
<שגית אפיק: הם אומרים שצריך לתקן את הנוסח של הסעיף לאור השמטתה של הצמיחה האורגנית.
ראובן ריבלין: את זה הממשלה מבקשת.
<שגית אפיק: הממשלה מבקשת את הסעיף הזה, אבל הם אומרים שלאור השמטתה של הצמיחה האורגנית, צריך לעשות שינוי.
<ברוך לוברט: צריך לעשות את השינויים המתאימים.
<שגית אפיק: אילו שינויים הייתם מציעים?
ניסן סלומינסקי: תציעו את הנוסח.
ראובן ריבלין: אנחנו רוצים לסיים את זה היום.
ראובן ריבלין: ההסתייגות של האורגני הייתה ידועה לכם.
<ברוך לוברט: אני אקרא גם את סעיף קטן (ה) ואני אסביר למה התכוונו ואז נראה.
<ברוך לוברט: "(ה) על אף הוראות סעיף קטן (ד)(1) רשאי תאגיד ריאלי משמעותי או השולט בתאגיד ריאלי משמעותי אשר ערב יום הפרסום החזיק כדין אמצעי שליטה בגוף פיננסי משמעותי או בתאגיד החזקה בנקאית השולט בגוף פיננסי משמעותי או שלט כדין בגוף פיננסי משמעותי, לרכוש תאגיד ריאלי אחר, למזג תאגיד ריאלי אחר או לרכוש פעילות של תאגיד ריאלי אחר, ובלבד שאם עשה כאמור יהיה רשאי, בתום ארבע שנים מיום הפרסום, להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה או לשלוט כאמור, רק אם ההחזקה או השליטה כאמור אינם בניגוד להוראות איסור השליטה; לעניין סעיף קטן זה – "גוף פיננסי משמעותי" – לרבות גוף פיננסי שהפך לגוף פיננסי משמעותי לאחר יום הפרסום; "תאגיד ריאלי משמעותי"- לרבות תאגיד ריאלי משמעותי שהפך לתאגיד ריאלי משמעותי לאחר יום הפרסום.
<ברוך לוברט: אני אסביר: מה שמוצע פה מבחינת הוראת המעבר - - -
ניסן סלומינסקי: אתם סיימתם?
ניסן סלומינסקי: בעיקרון הם הבינו.
ניסן סלומינסקי: נגמר?
<נטע דורפמן-רביב: למעשה, מרגע שביטלנו את הצמיחה האורגנית – צריך לתקן את כל הסעיף.
<נטע דורפמן-רביב: צריך לומר שעד תום 6 שנים ראשי תאגיד ריאלי משמעותי או השולט בו להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה או לשלוט כאמור.
<נטע דורפמן-רביב: בתום 6 שנים מיום הפרסום רשאי תאגיד ריאלי משמעותי או שולט בו להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה או לשלוט כאמור ובלבד שהמשך החזקתו אינו עולה על הוראות איסור השליטה.
<נטע דורפמן-רביב: כלומר, 6 שנים אתה יכול להמשיך ולהחזיק במה שהחזקת – אנחנו נותנים 6 שנים להפטר מהאחזקות.
<נטע דורפמן-רביב: בתום 6 שנים אתה צריך לעמוד בכללים שקבועים בחקיקה.
<נטע דורפמן-רביב: הסעיפים שדיברו פה על גידול אורגני ועל האפשרויות לקנות הן כבר לא רלוונטיות.
<נטע דורפמן-רביב: אנחנו נותנים פה הוראת מעבר של 6 שנים למכור.
<נטע דורפמן-רביב: בתום 6 שנים אתה צריך לעמוד בהוראה.
<נטע דורפמן-רביב: הצענו לאפשר 4 שנים שבהן אפשר גם להגדיל אמצעי שליטה רק בתאגידים ריאליים משמעותיים – אם זה לא משמעותי, אין לזה משמעות – כלומר, מלבד המשך אחזקה במה שיש רצינו גם לאפשר להמשיך לפעול בשוק ב-4 השנים הראשונות מתוך 6 השנים אבל זה בתנאי שאתה מקצר לך את התקופה ל-4 שנים.
<שגית אפיק: תסבירי את התיקון לגבי נאמן.
<נטע דורפמן-רביב: לגבי אותם מחזיקים קיימים, הפרוצדורה שאנחנו מציעים תהיה דומה לפרוצדורה שקבענו בפירמידות בכל מיני שינויים שהצענו פה שמתחייבים מכך שיש רגולטור ייעודי שלא היה לנו בפירמידות.
<נטע דורפמן-רביב: אנחנו מעבירים את הסמכויות של כונס הנכסים הרשמי לאותם רגולטורים: מי שיכול לפנות לבית משפט זה הרגולטור, אין צורך בבעלי מניות כמו בחברות ציבוריות בפרק הפירמידות.
מרב מיכאלי: אני רוצה לראות אם הבנתי:
מרב מיכאלי: את מציעה לקצר את התקופה ל-4 שנים אבל במהלכן איפה אפשר יהיה להגדיל אחזקות?
<נטע דורפמן-רביב: אנחנו מאפשרים שתי אופציות: אחת – אתה יכול להמשיך להחזיק את מה שיש לך במשך 6 שנים שבתומן אתה צריך למכור.
<נטע דורפמן-רביב: אפשרות נוספת לאותם בעלי שליטה היא להמשיך לפעול בשוק במשך 4 שנים אבל אז מתקצרת להם התקופה שהם למכור בה את האחזקות שלהם ל-4 שנים.
ניסן סלומינסקי: כלומר זה עידוד לשמור על המצב ולא להגדיל את הבעיה.
ניסן סלומינסקי: אם הוא מגדיל את האופציה לבעיה, אז הוא צריך למכור אחרי 4 שנים.
ניסן סלומינסקי: אם הוא "ילד טוב" ולא מגדיל את האופציה לבעיה – נותנים לו 6 שנים.
<נטע דורפמן-רביב: לאור ההסתייגות אני חושבת שאנחנו נצטרך לראות איך מנסחים כי הנוסח כרגע מותאם - - -
ניסן סלומינסקי: יעשה בתיקוני הנוסח.
מרב מיכאלי: ברשותך, זה הגיון תלמודי שלמדתי בבית הדין הרבני:
מרב מיכאלי: אם יש נכונות לקצר את תקופת המעבר ל-4 שנים – לא משנה באיזו התניה – סימן שיש נכונות לקצר את תקופת המעבר ל-4 שנים.
ניסן סלומינסקי: עושים את זה כך – תתחילי מ-6 שנים ונותנים בונוס.
מרב מיכאלי: זה שלא עושים – לא אומר שאי אפשר.
מרב מיכאלי: ניסן, אני הבנתי מצוין, תודה רבה.
מרב מיכאלי: אני רק מבקשת להצביע על העובדה שמסתבר שאפשר לקצר את תקופת המעבר, לכן זאת הזדמנות טובה לקחת את הצעת המדינה ולקצר את תקופת המעבר.
מרב מיכאלי: אין סיבה לתת את האופציות האלה.
ניסן סלומינסקי: את מציגה את זה כהסתייגות?
<שגית אפיק: זאת ההסתייגות שלה.
מרב מיכאלי: יש להסתייגות שלי עכשיו תימוכין - - -
ניסן סלומינסקי: אבל מן הצד השני זה בדיוק הפוך, אומרים: יש 6 שנים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לעודד גופים שאולי יש להם אופציה שלא יגדילו את האופציה, אז אנחנו אומרים שמוכנים לתת להם.
ניסן סלומינסקי: כלומר, תסתכלי על זה הפוך.
מרב מיכאלי: זה לא הפוך.
ניסן סלומינסקי: למה לא הפוך?
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לעודד, נכון?
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להביא אותם ל-6 שנים אם הם לא משנים את הסטטוס שלהם.
ניסן סלומינסקי: אם הוא משנה את הסטטוס – אנחנו כאילו קצת - - -
מרב מיכאלי: אתה רוצה שהם ימכרו לפני 6 שנים.
מרב מיכאלי: 6 שנים הם הרף העליון – אתה לא צריך לתת פרס למשוך את הזמן.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לתת קנס למי שבאותה תקופה מגדיל את הבעיה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאני הולך לעשות – לקצר לו את זה ל-4 שנים.
ניסן סלומינסקי: אם את מגישה את זה כהסתייגות - - -
<נטע דורפמן-רביב: זאת הסתייגות שלה.
<נטע דורפמן-רביב: נסביר רק שמי שממשיך להחזיק במה שיש לו במשך 6 שנים הוא לא קונה עוד תאגידים ריאליים.
<נטע דורפמן-רביב: אם הוא רוצה בכל זאת להמשיך לפעול בשוק – זאת בחירה שלו – הוא יכול להמשיך למזג תאגידים ריאליים, לקנות תאגידים ריאליים, אבל אז יש לו רק 4 שנים מראש.
<נטע דורפמן-רביב: לכן הבחירה ניתן לבעלי השליטה.
ניסן סלומינסקי: את רוצה להעלות את זה כהסתייגות?
<שגית אפיק: זאת הסתייגות: במקום 6 שנים – 4 שנים.
<שגית אפיק: צריך להצביע על זה.
מרב מיכאלי: בואו נהיה עקביות: למה בפירמידות ירדנו - - -
יעקב ליצמן: תעשי רביזיה – זה יהיה יותר קצר.
מרב מיכאלי: בפירמידות קיצרנו את תקופת המעבר – למה פה לא?
מרב מיכאלי: מר ריבלין, תן לי את - - -
ראובן ריבלין: כי בפירמידות, הממשלה - -
מרב מיכאלי: פה החמרנו פחות מאשר בפירמידות.
ניסן סלומינסקי: די, רבותי, זה נפל.
ראובן ריבלין: בפירמידות הם הבינו שאי אפשר בכלל, ברגע שנפל הפור - - -
ניסן סלומינסקי: רובי, בוא נמשיך הלאה.
ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה – אנחנו ממשיכים הלאה.
מרב מיכאלי: סימן שפה לא נפל פור.
מרב מיכאלי: לא נפל פור, מה זה כבר משנה?
מרב מיכאלי: עוד שנתיים, פחות שנתיים.
ניסן סלומינסקי: מרב, אתם עם כל הכוחות – אתם אכלתם ואנחנו עדיין בצום.
מרב מיכאלי: אני לא אכלתי.
מרב מיכאלי: שגית, יש את ההסתייגות השנייה של הדירקטורים.
<שגית אפיק: אבל יש הסתייגויות קודמות.
יעקב ליצמן: אנחנו מהבוקר כאן, אדוני, לא נתת לנו Grace דקה אפילו.
יעקב ליצמן: אפשר להצביע או לא?
ניסן סלומינסקי: כן, הצבענו כבר והפלנו את ההסתייגות.
ניסן סלומינסקי: מתקדמים פה לאט-לאט.
ניסן סלומינסקי: אפשר להמשיך?
<שגית אפיק: בסעיף קטן (ד) שהחליף את (ה) יש הסתייגות של יושב-ראש הוועדה.
<שגית אפיק: גם כאן מתווסף לאישור השליטה אחזקה של יותר מ-5% מסוג מסוים של אמצעי שליטה.
<שגית אפיק: זאת התאמה להסתייגות שכבר הוסברה הצבעתם עליה.
<שגית אפיק: אתה רוצה להצביע עליה?
יעקב ליצמן: מי בעד החוק?
ניסן סלומינסקי: בסוף נעשה הצבעה כוללת וכולם יצביעו בעד.
<שגית אפיק: הסתייגות של חברת הכנסת מיכאלי – ברוך, תקריא את סעיף קטן (ז).
ניסן סלומינסקי: בואו נתקדם, רבותי.
ניסן סלומינסקי: לא הקריאו את זה כבר?
<שגית אפיק: אני אקריא.
<שגית אפיק: "(ז) על אף הוראות סעיף 36(ד) לחוק הפיקוח על הביטוח, סעיף 26 לחוק הפיקוח על קופות גמל, סעיף 24א לחוק הבנקאות (רישוי) וסעיף 62(ב1) לחוק השקעות משותפות בנאמנות כנוסחם בסעיפים 32(7), 33(3), 35(2) ו-37(4) לחוק זה (בסעיף קטן זה – הוראות איסור החזקה) מבטח, חברה מנהלת, תאגיד בנקאי או מנהל קרן אשר ערב יום הפרסום החזיקו כדין אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי, בשיעור העולה על הקבוע בהוראות איסור ההחזקה, רשאים להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה עד תום".
<שגית אפיק: זאת בעצם הסתייגות שלך, יושב-ראש הוועדה, לגבי המשך החזקה של - - -
אלעזר שטרן: המשך החזקה במה?
<שגית אפיק: מבטח, חברה מנהלת, תאגיד בנקאי או מנהל קרן אשר ערב יום הפרסום – כלומר, קיימות – החזיקו כדין אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי, בשיעור העולה על הקבוע בהוראות איסור ההחזקה, רשאים להמשיך ולהחזיק באותם אמצעי שליטה עד תום – אתה צריך לומר כמה שנים, 6 שנים גם פה?
ניסן סלומינסקי: בהתאם למה שדובר קודם: 6 או 4 שנים.
אלעזר שטרן: אבל אם יש אפליה בין מי שמחזיק לבין מישהו חדש - - -
אלעזר שטרן: זה מה שאתה מציע.
מרב מיכאלי: לא, כבר יש את זה.
מרב מיכאלי: ניסינו לבטל את זה אבל אתם הצבעתם נגד.
אלעזר שטרן: נכון, אבל כאן - - -
ניסן סלומינסקי: חדש – לא נותנים לאף אחד.
ניסן סלומינסקי: איזו אפליה?
אלעזר שטרן: אפליה בין חדש לבין מחזיק.
ניסן סלומינסקי: כאן פשוט צריך למלא את השנים שאמרנו.
ניסן סלומינסקי: כאן אמרנו שבעיקרון - - -
<אורנה ואגו: לא.
<אורנה ואגו: אני רוצה להוסיף משהו.
ניסן סלומינסקי: זה אותו דבר: 4 שנים ו-6 שנים, נכון?
<שגית אפיק: הם רוצים קצר יותר, לדעתי.
<אורנה ואגו: אני רוצה להוסיף: אשר ערב יום הפרסום החזיקו כדין אמצעי שליטה בתאגיד ריאלי משמעותי או במבטח לפי העניין.
<אורנה ואגו: לפי 24 - - -
<שגית אפיק: זה גם מבטח, את צודקת.
ניסן סלומינסקי: השנים זה מה שדיברנו: בעיקרון 6 שנים.
ניסן סלומינסקי: אם הוא "ילד טוב" – 6 שנים, ואם הוא "ילד לא טוב" – 4 שנים, כמו שדיברנו קודם, נכון?