GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן:
אין ספק שצריך לתת את הדעת גם לכך, לכל נושא הזיהומים, ורוני עומד לטפל בנושא בצורה מקצועית.
<רוני גמזו:
בתוך שבועיים תשמעו על תוכנית בנושא.
יצחק כהן:
עם מספרים, רוני.
<רוני גמזו:
עם כסף.
יעל גרמן:
בוודאי.
יעל גרמן:
עם כסף.
יעל גרמן:
אני רוצה לסיים ולומר שמערכת הבריאות שלנו היא מערכת נפלאה.
יעל גרמן:
היא חרתה על דגלה שוויון, צדק וערבות הדדית.
יעל גרמן:
ואנחנו נעשה הכול כדי שמערכת הבריאות תלך לאורו של החזון של שוויון, צדק וערבות הדדית.
אילן גילאון:
אמן.
ניסן סלומינסקי:
שירה, אגף התקציבים.
זבולון כלפה:
עם האוצר, עדיף שזה יהיה ארוך.
ניסן סלומינסקי:
רק צריך להגיד מספרים, לא נאומים.
יעקב ליצמן:
אני צריך לקבל תשובה גם על ההסכם.
ניסן סלומינסקי:
שירה.
<שירה גרינברג:
אני אענה בקצרה.
<שירה גרינברג:
רציתי רק לתת תשובה לחבר הכנסת ליצמן שביקש את התייחסותנו בתחילת הדיון, ולא שכחתי זאת.
<שירה גרינברג:
אני אתחיל ואומר שמערכת הבריאות מקבלת תוספות תקציביות גדולות ונכבדות, הציג אותן בפירוט מנכ"ל משרד הבריאות.
<שירה גרינברג:
אנחנו מדברים על כ-3 מיליארד שקלים בתקציב הדו-שנתי, כאשר על מערכות אחרות משיתים המון קיצוצים.
<שירה גרינברג:
התקציב הוא תקציב לא פשוט.
ראובן ריבלין:
כמה מזה להסכם הרופאים?
ראובן ריבלין:
התוספת של 3 מיליארד זה נוקשה?
יעקב ליצמן:
כמה שכר?
<שירה גרינברג:
הסכם הרופאים מקבל ביטוי במדד השכר בתוך ההתייקרויות - -
יעקב ליצמן:
כמה כסף?
<שירה גרינברג:
אני מתייחסת.
<שירה גרינברג:
אני מתארת את המצב.
<שירה גרינברג:
- - ובמסגרת המענקים, והדבר הזה מתכנס בשנה הזאת לכדי כמה מאות מיליוני שקלים בשנה הזאת מבחינת המחירים והמענקים.
<שירה גרינברג:
לגבי התוספות – כמו שאמרתי אני לא אפרט, אבל חשוב לזכור שהמצב הפיסקלי של מדינת ישראל בתקציב 2014-2013, בתקציב הדו-שנתי הזה, הוא מצב לא פשוט כלל.
<שירה גרינברג:
אנחנו מדברים בשנת 2014 על קיצוצים, התאמות בצד ההוצאה, בהיקפים של כ-17 מיליארד שקלים, אנחנו מדברים על התאמות בצד ההכנסה, על מנת להתכנס לחוקים הפיסקליים של מדינת ישראל – אנחנו מדברים על 14 מיליארד שקלים.
<שירה גרינברג:
עם זאת, מערכת הבריאות, באמת בהובלת משרד הבריאות, העומדים בראשו, באמת אפשר להגיד שנלחמו קשות לטובת מערכת הבריאות ולטובת התקציבים שאכן יגיעו למערכת הבריאות.
<שירה גרינברג:
אכן, אני חייבת להגיד שיש כאן הצלחה של כולנו.
יעקב ליצמן:
לא אמרת מילה אם הסכם צריך לקיים או לא.
יעקב ליצמן:
אני לא יודע עברית, אני יודע יידיש.
יעקב ליצמן:
פיסקלי שפיסקלי, אני לא יודע את כל הדברים.
יעקב ליצמן:
תגידי מה התכלס.
יעקב ליצמן:
אדם חתם - - -
ניסן סלומינסקי:
ליצמן, היא כבר היתה יכולה להגיע לדברים האלו.
ראובן ריבלין:
צריך, בטוח.
<שירה גרינברג:
אני מייד מגיעה לזה וכמובן שהדברים קשורים אחד בשני בהקדמה שאני מתארת.
יעקב ליצמן:
אם את נותנת תוספת, זה לא קשור.
יעקב ליצמן:
אם את אומרת: זה קשה לי, אין לי כסף, בסדר.
יעקב ליצמן:
אם את מוסיפה 3 מיליארד שקל, ל-80 מיליון שקל אין לך כסף, עם כל הכבוד - - -
ניסן סלומינסקי:
רב יעקב, אנחנו בפיגור של חצי שעה.
יעקב ליצמן:
גם הכנסת בפיגור קל.
ניסן סלומינסקי:
לא כולם.
<שירה גרינברג:
אני אשמח לענות אחרי ההסבר על כל שאלה שתהיה.
<שירה גרינברג:
כפי שאמרתי, המצב הפיסקלי הוא מצב לא פשוט, ומשרד הבריאות מקבל המון תוספות תקציביות.
<שירה גרינברג:
ואכן, דרך אגב, מבחינת ההפחתות, מבחינת הקיצוצים של המשרד, אכן מה שחבר הכנסת ליצמן מתאר, זה אכן נכון.
<שירה גרינברג:
היתה החלטת ממשלה שדיברה על תוכנית עד גילאי 14 שייכנסו לגבי השיניים, שזה ייכנס לסל הבריאות, ואכן בתקציב של שנת 2014-2013 נאלצנו להפסיק את זה בגיל 12 - -
יעקב ליצמן:
לא בגלל כסף.
יעקב ליצמן:
הוספתם.
<שירה גרינברג:
- - בהחלט בשל מגבלות פיסקליות.
אילן גילאון:
ממשלה שלא מקיימת חוקים, אתה רוצה שתקיים הסכמים?
יעקב ליצמן:
אז איך עשו הסכם - - -
ניסן סלומינסקי:
חבר'ה.
<שירה גרינברג:
ברור לי שהרבה יותר פופולרי לדבר על התוספות ולא לדבר על ההפחתות.
<שירה גרינברג:
אכן, תקציב מערכת הבריאות מקבל הרבה מאוד תוספות, אבל יש מספר הפחתות, ואני חייבת להגיד שמספר הפחתות מצומצם מאוד.
<שירה גרינברג:
אנחנו מדברים על הנושא של הפחתת השיניים, אנחנו מתקצבים בתקציב 2013 40 מיליון שקלים לטובת השיניים, על מנת להשלים את הכניסה של שני המחזורים של גילאי 11 ו-12, ולאחר מכן אנחנו לא נמשיך לתקצב, לאחר החלטת הממשלה שהתקבלה בערב התקציב.
<שירה גרינברג:
לגבי העצירה של הרפורמה, זה נכון לשלב זה.
<שירה גרינברג:
בעתיד, אם יהיה כסף לדבר הזה, ייתכן ותחליט הממשלה להמשיך עם הרפורמה.
יצחק כהן:
יש שאלה של מדיניות לגבי השיניים?
<שירה גרינברג:
לא.
<שירה גרינברג:
זה לגמרי עניין של אילוץ תקציבי.
אילן גילאון:
יהיו שיניים, יהיה כסף.
אילן גילאון:
..
<שירה גרינברג:
האוצר רצה ומשרד האוצר לא רצה.
אילן גילאון:
ליצמן, היא אומרת יהיו שיניים, יהיה כסף.
אילן גילאון:
זה מה שהיא אמרה.
יצחק כהן:
האם זה קשור לחרדים או לא קשור לחרדים?
<שירה גרינברג:
זה לא נוגע - -
יעקב ליצמן:
השרה רצתה, שר האוצר לא רצה.
אילן גילאון:
אל תסכסך.
יעקב ליצמן:
אני לא מסכסך, אני אומר אמת.
יעקב ליצמן:
למה אני מסכסך?
<שירה גרינברג:
- - אני גורם מקצועי.
<שירה גרינברג:
יש פה עניין תקציבי של כסף.
יעקב ליצמן:
אסור להגיד אמת בכנסת?
יעקב ליצמן:
אתה תשכנע אותי אילן שבכנסת לא צריך לקיים הסכם כתוב וחתום?
יעקב ליצמן:
אם כך, למה אני מכבד את ההסכם של האוצר?
יצחק כהן:
אם היית חרדי, מה היית אומר?
ניסן סלומינסקי:
רבותי, עזבו.
ניסן סלומינסקי:
זה לא יעזור אם תעלו את זה עוד פעם ועוד פעם.
ניסן סלומינסקי:
היא אמרה מה שהיא אמרה.
יעקב ליצמן:
היא לא אמרה כלום.
ניסן סלומינסקי:
אז היא לא אמרה.
ניסן סלומינסקי:
זו היכולת שלה להגיד.
ניסן סלומינסקי:
גם אל תשאלו אותה שאלות שיספקו רק - - -
יעקב ליצמן:
אני רוצה רק תשובה אחת מהאוצר, האם צריך לקיים הסכם או לא.
ניסן סלומינסקי:
צריך.
יעקב ליצמן:
היא תגיד, לא אתה.
ניסן סלומינסקי:
תמשיכי.
<שירה גרינברג:
אני יכולה לענות לחבר הכנסת ליצמן.
יעקב ליצמן:
זכותך להגיד שאתה לא רוצה שהיא תענה לי, זכותך המלאה.
ניסן סלומינסקי:
אתה שואל עשר פעמים.
יעקב ליצמן:
זכותי להשתולל כאן.
יעקב ליצמן:
אין דבר כזה שמשרד לא עונה, שהיא תגיד את האמת, מה קורה כאן.
<שירה גרינברג:
אני ממשיכה ואומרת שיש הפחתות גם בתחומים אחרים.
<שירה גרינברג:
יש הסכמי שכר, כמובן כתוצאה מהמצב התקציבי והפיסקלי גם שם יש שינויים שנעשו, גם בשיניים יש שינויים שנעשו.
<שירה גרינברג:
יש נושאים נוספים שיש שינויים שנעשים.
<שירה גרינברג:
הדבר הזה הוא אילוץ של המצב הפיסקלי - -
יעקב ליצמן:
אסור לרופאים להאמין לממשלה.
<שירה גרינברג:
- - וצריך לקבל את זה שברגע שיש אילוצים פיסקליים, צריך לעתים לעשות שינויים שהם אכן שינויים כואבים, אבל חייבים לבצע אותם.
יצחק כהן:
השאלה אם זה פיסקלי או מדיניות של שר האוצר.
אילן גילאון:
כדי לקיים הסכמים - - -
ניסן סלומינסקי:
תודה, רבותי.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו רוצים להודות לשרת - - -
יעקב ליצמן:
לא קיבלתי תשובה, אבל אני מודה.
ניסן סלומינסקי:
כולנו יודעים.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו רוצים להודות לשרת הבריאות, למנכ"ל, ובאמת להגיד לכם שיש לכם מערכת נפלאה מצד אחד, מצד שני יש המון מה לעשות כדי לשפר.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו סומכים עליכם גם בגלל הידע ויכולת ההנהגה, ובעיקר בגלל הלב.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו סומכים עליהם שתוכלו לפתח את המערכת לטובת כל האזרחים.
ניסן סלומינסקי:
בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי:
אני רק רוצה להודיע לפני כן על ועדות משנה.
ניסן סלומינסקי:
ועדת משנה ראשונה לפריפריה והתיישבות בראשות זבולון קלפה, ועדת משנה שנייה לעסקים קטנים ובינוניים בראשות רוברט אילטוב, ועדת משנה שלישית לביטוח - מה שהיה פעם שוק ההון - בראשות איציק כהן, וועדת משנה למגזר הערבי בראשות אחמד טיבי.
זהבה גלאון:
בוועדות משנה יכולים להיות חברים שהם לא חברים קבועים בוועדה?
זהבה גלאון:
יכולים להיות חברים אחרים?
ניסן סלומינסקי:
ודאי.
ניסן סלומינסקי:
ועדת משנה לא מקבלת את ההחלטות שלה אלא מביאה את ההמלצות שלה, אם יהיה צורך, למליאת ועדת הכספים שצריכה לאשר את הדברים.
ניסן סלומינסקי:
היא רק נועדה כדי לשפר את העבודה שלנו.
ניסן סלומינסקי:
אם אנחנו לא יכולים להשקיע הרבה מאוד זמן בנושאים מסוימים, היא יכולה לעזור לנו לקדם את הדברים.
ניסן סלומינסקי:
עכשיו לגופו של עניין.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו חוזרים לנושא של ריאלי פיננסי.
ניסן סלומינסקי:
תוך כדי הדיונים ראינו שיש דברים קטנים שאני לא מזלזל באף אחד מהם, לכן ביקשתי שאם יש למישהו רצון לעשות תיקון או שינוי והוא לא העלה את זה עד עכשיו, עדיין יש זמן כדי להגיש הסתייגויות לגבי אותם חלקים שקראנו שהם למעשה התשתית החוקית לאופציה להפעיל את שני המצבים - הפעלה עם בעל שליטה והפעלה בלי בעל שליטה גם בגופים הפיננסיים, מה שקיים בבנקים.
ניסן סלומינסקי:
התשתית נמצאת פה, היא תופסת את הרוב הכמותי של החוק.
ניסן סלומינסקי:
קראנו את זה.
ניסן סלומינסקי:
נשאר לנו מעט על-מנת להשלים את הקריאה.
ניסן סלומינסקי:
נעשה את זה, בעזרת ה', מחר.
ניסן סלומינסקי:
אם יש למישהו שאלות בעניין, היום זה הזמן.
ניסן סלומינסקי:
נמצאים איתנו ידידנו הרגולטורים שמלווים אותנו.
מרב מיכאלי:
בהרכב מלא ועוצר נשימה.
ניסן סלומינסקי:
אם מישהו ירצה להגיש הסתייגויות אני מבקש שיגיש את זה עד מחר, כי ביום שלישי אנחנו מתכוונים, אם לא תהיינה תקלות ולא יהיו מעצורים, להקריא את ההסתייגויות.
ניסן סלומינסקי:
את אותם עמודים שלא קראנו אנחנו נקריא מחר, אחרי שנתגבש היום.
ניסן סלומינסקי:
ננסה לעשות את ההצבעות ביום שלישי.
ניסן סלומינסקי:
בתוך הדיונים שהיו לנו ראינו נקודה אחת שעולה כל הזמן - יכול להיות שממנה מסתעפים גם הערות נוספות - והיא הנושא של ההפרדה בין ריאלי לפיננסי.
ניסן סלומינסקי:
השאלה אם אנחנו הולכים על משמעותי משמעותי או מהשקל הראשון.
ניסן סלומינסקי:
מזה נגזרים דברים נוספים.
ניסן סלומינסקי:
אני אתן למי שירצה לומר את דעתו שוב, למרות שדנו בזה כמה וכמה פעמים.
ניסן סלומינסקי:
ישנם לחצים לא פשוטים, ישירים ועקיפים שהחוק הזה לא יעבור.
ניסן סלומינסקי:
ישנם הרבה גופים במשק ואולי גם בממשלה.
זהבה גלאון:
על מי הם לוחצים?
ניסן סלומינסקי:
אמרתי לחצים, לא אמרתי לוחצים.
ראובן ריבלין:
איפה שיש לחצים יש לוחצים.
ראובן ריבלין:
זה לא אבסטרקטי.
זהבה גלאון:
קוראים לזה קווצ'.
ניסן סלומינסקי:
ישנם כאלה שיהיה להם מאוד נוח שהחוק הזה לא יעבור.
ניסן סלומינסקי:
הרבה פעמים לגבי ההסברים או המשפטים צריך הרבה יותר שיקול דעת, צריך לחשוב ולבדוק.
ניסן סלומינסקי:
זה ייקח חודש, חודשיים.
ניסן סלומינסקי:
תחושתי שאם לא נאשר את זה השבוע, זה יידחה אחרי חוק ההסדרים, אחרי החופש והחוק לא יעבור.
ניסן סלומינסקי:
אני איתן בעמדתי שהחוק הזה צריך לעבור.
ניסן סלומינסקי:
החוק הזה הוא חוק טוב מבחינתי.
ניסן סלומינסקי:
אני חושב שאנחנו נחמיר בו הרבה מאוד ביחס למה שהוצע לנו, כמו שעשינו בחלק הראשון שהחמרנו.
ניסן סלומינסקי:
בתפישת עולמי אני רואה שני אלמנטים מרכזיים שביניהם אני מנסה ללכת ולהציע את מה שאני רוצה להציע.
ניסן סלומינסקי:
מצד אחד, למנוע כמה שאפשר את האופציה של מערכת קשרים לא טובה.
ניסן סלומינסקי:
מצד שני, עדיין לאפשר למשק לפעול, להתפתח ולזרום, כפי שכולנו רוצים.
ניסן סלומינסקי:
החמרה בצד אחד יכולה להרוס את הצד השני, לכן צריך למצוא את האיזון הנכון בין שני האלמנטים האלה.
ניסן סלומינסקי:
ניסיתי הרבה זמן עם התייעצויות למצוא את האיזון הזה.
ניסן סלומינסקי:
הוא מחמיר מאוד ביחס להצעה הקיימת, אבל לא הורג את האפשרות של המשק להתפתח.
ניסן סלומינסקי:
הדבר הכי פשוט לעשות הוא למנוע כל קשר, לעשות כך שיהיה איסור דיבור בין זה לזה, אבל אז אני פוגע אנושות ביכולת של המשק לתפקד ולפעול.
ניסן סלומינסקי:
צריך למצוא את האיזון בין שניהם.
זהבה גלאון:
לא הבנתי חצי מילה.
זהבה גלאון:
מצד אחד אתה אומר להחמיר, מצד שני לאפשר.
זהבה גלאון:
על מה מדובר?
זהבה גלאון:
מי נגד מי?
זהבה גלאון:
על מי?
ניסן סלומינסקי:
אמרתי את העקרונות שלי, לפי מה אני חשבתי.
ניסן סלומינסקי:
תוך כדי דיון נדבר על זה.
ניסן סלומינסקי:
אמרתי מה העקרונות שהנחו אותי בכל הנושא של החוק הזה.
ניסן סלומינסקי:
לפי זה עבדתי.
ניסן סלומינסקי:
לא עשיתי לי חיים קלים בלהגיד שמהשקל הראשון הכל מופרד, כי אז אני אולי מונע כל אופציה אבל גם מונע לחיות את החיים הכלכליים.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו גם לא רוצים לא לעשות כלום ולאפשר למשק לזרום כפי שהוא.
ניסן סלומינסקי:
יש אופציות למערכת קשרים לא טובה.
ניסן סלומינסקי:
אני מנסה כמה שאפשר לחסום יחד עם האפשרות לאפשר את החיים הרגילים.
ניסן סלומינסקי:
זה העקרונות שליוו אותי.
ניסן סלומינסקי:
בהתחלה היו לי רעיונות אבל הם השתנו.
ניסן סלומינסקי:
ניסיתי עד שהתייצבתי על משהו שאני חושב שהוא טוב.
ניסן סלומינסקי:
נדבר על זה פה.
ראובן ריבלין:
אדוני, לא דיברת על דברים קונקרטיים אלא על ההרהורים שלך.
ניסן סלומינסקי:
אמרתי את העקרונות שליוו אותי.
ראובן ריבלין:
עקרונות רואים לפי התוצאה.
ניסן סלומינסקי:
תהיה לזה תוצאה.
ראובן ריבלין:
כשהצעתך תבוא נדון בה לגופה.
<קריאה:
אולי תניח את ההצעה ונדע מה היא.
ראובן ריבלין:
הנסתר היה רב על הגלוי.
ראובן ריבלין:
אתה אומר שאתה רוצה לשמור על שני עקרונות: לבטל את הריכוזיות במשק אבל לא להרוס.
ראובן ריבלין:
אלו מגבלות יפות מאוד.
ראובן ריבלין:
השאלה באיזו דרך.
ניסן סלומינסקי:
לכן אמרתי שניסיתי למצוא את האיזון העדין בין שני הדברים.
ניסן סלומינסקי:
אלה שני העקרונות שהנחו אותי בהצעה.
ניסן סלומינסקי:
העיקרון השלישי שליווה אותי הוא שבכל מחיר אני רוצה להעביר את החוק הזה, לא לאפשר למשוך אותו עד שהוא ייפול.
ראובן ריבלין:
למה שהוא ייפול?
ראובן ריבלין:
למה לומר דברים נסתרים?
ניסן סלומינסקי:
לא נסתרים.
ניסן סלומינסקי:
יש יותר מידי גופים שמתים שהחוק הזה לא יעבור.
ראובן ריבלין:
זה חשוב אם תוכל לפרט לגבי זה.
זהבה גלאון:
אני רוצה הצעה לסדר.
זהבה גלאון:
בעקבות הדברים שלך אני מודה שאני מאוד מוטרדת.
זהבה גלאון:
אתה פתחת ואמרת שיש כאן מערכת לחצים מלחצים שונים.
זהבה גלאון:
אני קוראת היום על כל מיני הצעות פשרה שהן יותר בבחינת הנפת דגל לבן לעיקרון שהעלית כאן עכשיו.
זהבה גלאון:
דיברת על הרצון לפרק את הריכוזיות במשק - חבר הכנסת ריבלין הגדיר את זה – וגם על הרצון לשמור על יציבות המשק.
זהבה גלאון:
אני רוצה לבקש בקשה טכנית לחלוטין.
זהבה גלאון:
אני רוצה לדעת מה ההצעה.
זהבה גלאון:
אני רוצה כחברה בוועדה לקבל 24 שעות מראש את ההצעה שאתה, הקואליציה או מי שלא יהיה מבקשים להציג.
זהבה גלאון:
אנחנו נציג במקביל.
זהבה גלאון:
אראל מוביל הצעה שהתכנסנו סביבה.
זהבה גלאון:
היא גובשה על ידי מומחים .
זהבה גלאון:
חבר הכנסת גפני שאיננו ביקש ממני להגיד שגם הוא ביוזמה הזאת.
זהבה גלאון:
חברי הכנסת שיושבים כאן בטח יגידו את זה בשם עצמם, אני לא מייצגת אותם.
זהבה גלאון:
אנחנו נרצה להציג הצעה נגדית.
זהבה גלאון:
אני שומעת אותך אומר מן מילים עמומות על כך שיש כאן לחצים ולוחצים.
זהבה גלאון:
אם יש לחצים יש גם לוחצים.
זהבה גלאון:
מי הלוחצים?
זהבה גלאון:
מה האינטרסים שלהם?
זהבה גלאון:
קראתי בעיתון איזו שהיא הצעה.
זהבה גלאון:
אלה דברים שאנחנו שומעים עליהם מזה זמן.
זהבה גלאון:
אתה אומר שאתה רוצה להוציא חוק טוב.
זהבה גלאון:
אם אתה עומד מאחורי ההצעה שקראתי עליה הבוקר בעיתון, אז מדובר בפשרה שהיא כניעה ללחצים של כל מיני בעלי אינטרסים שרוצים להמשיך את השליטה שלהם במשק.
זהבה גלאון:
אם לזה אתה קורא חוק טוב, אז אני אומרת שזה טוב לכפרות.
זהבה גלאון:
האם נוכל לראות את המתווה המוצע שהממשלה מציעה?
זהבה גלאון:
יושבים כאן הרגולטורים.
זהבה גלאון:
אנחנו נרצה להציג חלופה.
זהבה גלאון:
על זה אנחנו נרצה שיתקיים דיון מקיף ומסודר.
זהבה גלאון:
אחרי זה אני אדבר לגופו של עניין.
ניסן סלומינסקי:
מה שהממשלה מציעה, לעניות דעתי, זה מה שכתוב פה בהצעת החוק שהכנסת אישרה.
ניסן סלומינסקי:
זה מה שהממשלה מציעה.
ניסן סלומינסקי:
אני לא יודע מבחינת הממשלה על שום הצעה אחרת.
ניסן סלומינסקי:
יש דיבורים על כך שכל אחד מאיתנו מנסה לחשוב ולמצוא איך אפשר לתקן.
ניסן סלומינסקי:
כל אחד שמדבר על לתקן מתכוון למשהו אחר.
ניסן סלומינסקי:
מבחינת הממשלה זאת ההצעה שנמצאת נכון להיום.
זהבה גלאון:
מה מציע יו"ר הוועדה?
אראל מרגלית:
אני רק רוצה להגיד טיפה על התהליך.
אראל מרגלית:
עבדנו ביחד עם החברים כאן בצורה מאוד קשה.
אראל מרגלית:
אני הרגשתי שמאוד התקדמנו.
אראל מרגלית:
מה שקרה זה שהייתה איזו שהיא הדלפה לעיתון של חבר הכנסת עפר שלח על חלק מהדיונים שעשינו.
אראל מרגלית:
מאז הרגשתי שמאד מאוד התקדמנו.
אראל מרגלית:
היו פה כמה חברים שעבדו לילות כימים.
אראל מרגלית:
ביום שישי הייתה איזו שהיא הצעה מאוד רצינית שהפצתי בין חלק מחברי הוועדה לקראת הדיון היום.
אראל מרגלית:
הרגשתי שזאת הצעה מאוד רצינית שחשבתי שנדון בה היום.
אראל מרגלית:
הבוקר קיבלתי טלפון מכמה מהחברים כאילו הדברים התהפכו, כאילו יש הצעה אחרת של הקואליציה.
אראל מרגלית:
קיבלתי מסמך מעפר שלח.
אראל מרגלית:
כתבתי לו תגובה מאוד מאוד מפורטת הבוקר.
אראל מרגלית:
אחרי זה ראיתי חלק מהדברים האלה בעיתון.
אראל מרגלית:
גם אני מצוטט שם.
אראל מרגלית:
הרבה מאיתנו הרגישו שההצעה המקורית של ועדת הריכוזיות לא הייתה מספיק טובה, כי היא כללה בסך הכל 13 חברות שלגביהן הדבר הזה מוחל.
אראל מרגלית:
היא השאירה סט שלם של חברות שהן פחות מ-6 מיליארד.
אראל מרגלית:
העיקרון של 40 מיליארד היה עיקרון שתופס פחות או יותר את כל הבנקים הגדולים.
אראל מרגלית:
לגבי החברות הריאליות היה את העיקרון של 6 מיליארד שרק מעליו זה תופס את הנושא של הריכוזי.
אראל מרגלית:
זה מכניס 13 חברות, כאשר כל שאר המשק נשאר במצב שהוא הרבה יותר בעייתי.
אראל מרגלית:
אני יודע שהייתה הצעה מאוד מאוד רצינית של חברת הכנסת מיכאלי, של חברת הכנסת גלאון, של חבר הכנסת גפני, של חברת הכנסת סתיו, של חבר הכנסת איציק כהן ושל חברת הכנסת גילה גמליאל.
אראל מרגלית:
חשבתי שגם של עפר שלח עד ממש לאחרונה.
אראל מרגלית:
אני יודע שבחלק מהדרך היינו מתואמים עם חבר הכנסת ריבלין.
אראל מרגלית:
חשבתי שזאת ההצעה המתוקנת שאנחנו מכניסים.
אראל מרגלית:
הייתי רוצה שנציג אותה באיזה שהוא שלב.
אראל מרגלית:
או שנתחיל איתה, או שנתחיל עם איזו שהיא הצעה אחרת.
אראל מרגלית:
יש לחלק גדול מחברי הוועדה איזו שהיא אמירה מאוד אחראית.
אראל מרגלית:
אני רואה אותה כאמירה מאוד לא מתלהמת.
אראל מרגלית:
היה לנו ויכוח בתוכנו.
אראל מרגלית:
כולנו מאוד לחצנו לקבל את הצעת הפשרה שנראתה כאילו היא מקובלת על חברי הקואליציה, ולנסות להפוך את זה למשהו שהוא מאוד אחראי כלפי המגזר העסקי שבא ואומר לא לריכוזיות.
אראל מרגלית:
הוא נותן אפשרות מאוד נרחבת לבעלי השליטה בארגונים הפיננסים הגדולים כן להיות בעלי מניות של חלקים מאוד מאוד גדולים של המשק שהם לא מונופוליסטיים או לא תחרותיים.
אראל מרגלית:
הייתי רוצה שנדבר על זה, כי פשוט הרגשתי שהשקענו הרבה מאוד מאמץ כדי לגבש את זה.
אראל מרגלית:
אני מבין שכרגע יש הצעה אחרת שאולי אתה מדבר עליה.
זהבה גלאון:
אנחנו רוצים לראות את ההצעה.
אראל מרגלית:
אנחנו מוכנים להציג את המתווה שהסכמנו עליו.
אראל מרגלית:
אנחנו מוכנים לקבל הערות.
אראל מרגלית:
אף אחד פה לא מושלם.
ראובן ריבלין:
אני רוצה פירוש רש"י.
אלעזר שטרן:
תגיד, איפה אנחנו?
אלעזר שטרן:
תקפו אותך על זה שדיברת על משהו שהוא לא ברור.
אלעזר שטרן:
עכשיו מדברים כבר 10 דקות על משהו - - -
ראובן ריבלין:
אני חושב שברור לנו.
אלעזר שטרן:
לי לא ברור כלום.
ניסן סלומינסקי:
גם לי לא ברור בנושא הזה.
ראובן ריבלין:
ההצעה שלך שונה מההצעה שגובשה?
ניסן סלומינסקי:
רובי, אני לא יודע מה גובש שם.
ניסן סלומינסקי:
אלעזר, יש הצעות לסדר.
ניסן סלומינסקי:
ביקשנו כמה פעמים שאנשים לא ינצלו את זה לגבי דיונים לגופו של עניין.
ניסן סלומינסקי:
ביקשנו שזה ייעשה בסדר ושאנשים יקבלו כמה שהם צריכים כדי לדבר.
ניסן סלומינסקי:
בינתיים אנחנו בהצעות לסדר.
ניסן סלומינסקי:
עוד לא התחיל הדיון.
ניסן סלומינסקי:
תוך כדי זה מדברים.
גילה גמליאל:
חשוב לציין שאני זאת שפניתי לעפר שלח.
גילה גמליאל:
ביקשתי ממנו לרכז את הסעיף של הפיננסים ריאליים.
גילה גמליאל:
גם עדכנתי את חבריי ואת חברותיי מהקואליציה ומהאופוזיציה.
גילה גמליאל:
אמרתי שלדעתי זה יותר נכון לגבש קו, הסכמה בין כלל החברים והחברות.
גילה גמליאל:
אמרתי שכפי שביצענו בנושא של הפירמידות, כך נוביל גם אותה סוגיה בפיננסים ריאליים.
גילה גמליאל:
אז החל מסע דיונים מאוד מעמיקים עם בן בסט שהשקיע ממרצו ומזמנו.
גילה גמליאל:
באמת צריך להוקיר תודה על פעילותו.
גילה גמליאל:
היו מספר חברים מהקואליציה ומהאופוזיציה.
גילה גמליאל:
נעשה שיח מאוד נכון.
גילה גמליאל:
הוא אף בשלב מסוים העלה מסקנות שבהחלט היו ראויות לכל הדעות שצריך להעלות אותן כאן בהסכמה רחבה.
גילה גמליאל:
משום מה עדיין הדברים לא ברורים.
גילה גמליאל:
לצערי, גם עפר לא נמצא בדיון החשוב הזה, כך שאני גם לא אדע את התשובה.
גילה גמליאל:
הבנתי שעפר חזר בו ממרבית הדברים שהיו מוסכמים מראש על החברים בתהליך עם בן-בסט.
זבולון כלפה:
גילה, מי זה כל החברים?
גילה גמליאל:
אנחנו מינינו אותם.
ניסן סלומינסקי:
אני לא בין כל החברים.
ניסן סלומינסקי:
אני לא מצליח להבין.
אלעזר שטרן:
או שיש ועדת כספים, או שיש ועדה מתחת לוועדת כספים.
אראל מרגלית:
כמה מאיתנו עשו עבודה.
אראל מרגלית:
זה הכל.
יעקב ליצמן:
אני מתנגד.
גילה גמליאל:
אני לא לקחתי חלק בדיונים המעמיקים.
גילה גמליאל:
אני מאמינה בביזוריות ובלהיות מעודכנת בזמן אמת אם דברים נראים לרוחי ומתאימים לקו שאני מובילה, שזה מה שהיה ברוב הזמן.
גילה גמליאל:
שטרן, היית בין המכותבים.
גילה גמליאל:
כנ"ל גם חברי רובי ריבלין וניסן סלומינסקי.
ראובן ריבלין:
אין לי מושג על מה את מדברת.
גילה גמליאל:
אני ראיתי אתכם מכותבים במיילים, אלא אם כן אתם לא קוראים את המיילים.
ראובן ריבלין:
זה המייל שקיבלנו לגבי הצעת בן-בסט?
גילה גמליאל:
נכון.
ראובן ריבלין:
אני מסכים להצעה הזאת.
ראובן ריבלין:
אמרו לי שעכשיו שינו.
גילה גמליאל:
מאז מה שקרה לא שייך.
יעקב ליצמן:
גם לזה אני מתנגד.
יעקב ליצמן:
אני לא קיבלתי מייל.
גילה גמליאל:
האם אתה או גפני חברים בוועדה?
ניסן סלומינסקי:
הוא חבר ועדה.
גילה גמליאל:
נראה לי שעירבו את גפני, לא אותך.
יעקב ליצמן:
נלך לגפני שיצביע בשבילכם.
גילה גמליאל:
עשינו פה טעות.
גילה גמליאל:
גפני היה מעורב כי חשבנו שהוא החבר.
יעקב ליצמן:
זאת לא הטעות הראשונה שלכם.
גילה גמליאל:
ביקשנו מיליון פעם את הרשימה המעודכנת, כי כל פעם החליפו לנו שמות.
גילה גמליאל:
ליצמן, אנחנו מתנצלים.
גילה גמליאל:
אנחנו נתקן את הטעות.
גילה גמליאל:
אתה צודק ב-100%.
גילה גמליאל:
אנחנו מדברים על הצעת בן-בסט.
גילה גמליאל:
ההצעה של בן-בסט, שהייתה אצל שטרן וגם אצלך, רובי, זאת ההצעה המדוברת.
ראובן ריבלין:
100%.
גילה גמליאל:
מאז, צר לי לומר, גם אני לא קיבלתי עדכון אחר, מלבד ביום שישי האחרון שבו הבנתי שיש דברים שאין להם רלוונטיות לכל התנהלות השיח שהייתה עד היום.
גילה גמליאל:
כאן אני פונה ליושב-ראש כיוון שהנושא הוא נושא רגיש.
גילה גמליאל:
יש פה חברים וחברות ועדה מאוד רציניים שיודעים להתעלות על סוגיות של קואליציה ואופוזיציה.
גילה גמליאל:
נכון שהממשלה הגישה את הצעת החוק וגם הגישה את הסעיף של הפירמידות שלגביו החלטנו אחרת.
גילה גמליאל:
גם כאן יש את האפשרות הזאת.
גילה גמליאל:
אי אפשר להציג לוועדה הצעה בלי שנדע במה מדובר קודם.
גילה גמליאל:
אם יש לך כרגע את ההצעה מן הראוי שתציג על מה מדובר.
גילה גמליאל:
אם לא, הצעת בן בסט המדוברת שמרבית החברים כבר מיודעים לה היא זאת שאמורה לעלות כרגע על הפרק, אלא אם אתה רוצה לשכנע אותנו אחרת.
גילה גמליאל:
אני חושבת שגם אתה מעורה לגבי הפרטים, שזה הפלוס שנמצא אצלך.
גילה גמליאל:
אנחנו לא מעורים לגבי פרטים אחרים שרוצים להעלות כאן בוועדה.
גילה גמליאל:
אני חושבת שהוועדה צריכה להוביל את המטרה שלשמה אנחנו מתכנסים פה שעות על גבי שעות, וזה למנוע את הריכוזיות במשק.
גילה גמליאל:
ההצעה שנשלחה ביום שישי, לא רק שהיא לא מבטלת את הריכוזיות, היא משאירה אותה בעינה ואף יוצרת הארה לאותם גורמים כדי לפתח יותר את מידת הריכוזיות במשק.
גילה גמליאל:
אנחנו צריכים להוביל מהלך.
גילה גמליאל:
כמו שעשינו בסוגית הפירמידות כך אנחנו צריכים לעשות היסטוריה גם כאן.
גילה גמליאל:
יש לנו את האפשרות הזאת.
גילה גמליאל:
ביחד אנחנו יכולים לעשות את זה.
גילה גמליאל:
ניסן, הדברים כרגע נמצאים לפתחך.
גילה גמליאל:
הבקשה היא בקשה גורפת של קואליציה ואופוזיציה לבחון מחדש את ההצעה שהציג בזמנו בן בסט ולהתמקד בה.
גילה גמליאל:
זאת הצעת פשרה של כלל הגורמים.
גילה גמליאל:
היא בהחלט יכולה להיות ראויה לעמוד על הפרק.
ניסן סלומינסקי:
המילים הן מילים גבוהות של קואליציה ואופוזיציה, אבל מאחר ואני לא מודע לכל הדבר הזה - - -
גילה גמליאל:
אתה מודע, היית מכותב.
גילה גמליאל:
קיבלת את הכל במיילים.
ניסן סלומינסקי:
לא קיבלתי.
ניסן סלומינסקי:
את יודעת שאין לי מיילים.
ניסן סלומינסקי:
אני לא עובד עם זה.
גילה גמליאל:
זה חדש.
ניסן סלומינסקי:
אם ככה זה נקרא לעבוד, אז זה לא נקרא.
גילה גמליאל:
לידיעתכם, ליו"ר ועדת הכספים אין מיילים.
ניסן סלומינסקי:
ברוך ה' אני עובד ככה.
גילה גמליאל:
מה זה עובד ככה?
גילה גמליאל:
שולחים לך מיילים ואתה לא מעדכן שאין לך מיילים?
ניסן סלומינסקי:
אם את מתכוונת בשליחת מיילים - - -
גילה גמליאל:
אני לא שלחתי את המיילים.
גילה גמליאל:
זה עפר שלח את המיילים.
ניסן סלומינסקי:
זה נשמע לי קצת משונה שאת מדברת על כך שהתקיימו דיונים מעמיקים של קואליציה ואופוזיציה ולי בסוף שלחת מייל.
גילה גמליאל:
ממני לא קיבלת מייל אחד.
גילה גמליאל:
זה מעפר.
ניסן סלומינסקי:
לא משנה, אני מדבר על מי ששלח.
ניסן סלומינסקי:
אני מבין.
ניסן סלומינסקי:
זה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי:
כל קבוצה שרוצה יכולה לשבת.
גילה גמליאל:
אתה רוצה לומר שלא היית מעודכן לגבי הדיונים עם עפר?
גילה גמליאל:
עפר, להבנתי, עדכן אותך און-ליין על כל דבר.
גילה גמליאל:
תקן אותי אם אני טועה.
ניסן סלומינסקי:
אני לא צריך לתקן אותך.
ניסן סלומינסקי:
אתה טועה.
ניסן סלומינסקי:
לא חשוב, זה לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי:
אם יש קבוצה אחרת שדנה זה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי:
כולנו רוצים.
מיקי רוזנטל:
אם לאדוני יש הצעה, שיניח אותה על שולחן הוועדה, אחרת יש משהו לא תקין בהליך עצמו.
מיקי רוזנטל:
אנחנו דנים פה ברצינות לא מעט זמן על הרבה מאוד סוגיות.
מיקי רוזנטל:
זה שמתקיים מעגל נוסף זה בסדר, זה לגיטימי, אבל אם לאדוני יש הצעה, שיניח אותה לאלתר על שולחן הוועדה, אם אתה רוצה שנצביע עליה ביום שלישי.
מיקי רוזנטל:
כל מהלך שנועד לאפשר לגוף פיננסי לשלוט במונופול הוא לא רק פגיעה במשק הישראלי, הוא פגיעה בהוויית החוק הזה ומהותו.
מיקי רוזנטל:
אדוני מתבקש להניח את ההצעה שלו על שולחן הוועדה.
ראובן ריבלין:
אם לא יסבירו לי אותה - - - ממבט ראשון אני חושב שאתה צודק.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו מקיימים פה דיונים לעומק.
ניסן סלומינסקי:
אנשים אומרים את דעתם.
ניסן סלומינסקי:
שמענו גם מומחים.
ראובן ריבלין:
את מה שהראתה לי זהבה הרגע זאת הפעם הראשונה שאני רואה.
זהבה גלאון:
לכן אתה בהלם, אתה המום.
ראובן ריבלין:
אני בהלם, אבל אני לא אומר את דעתי.
ראובן ריבלין:
10% בנק יכול להחזיק - - -?
זהבה גלאון:
זאת ההצעה.
מרב מיכאלי:
זאת ההצעה המחודשת.
ראובן ריבלין:
אני מבין שיש הסתייגות אחת של מקרה מאוד מיוחד של האוסטרלים.
אראל מרגלית:
נעשה פה מאמץ.
אראל מרגלית:
אתה רוצה שנציג את מה שעשינו עד יום שישי?
מיקי רוזנטל:
לא, אנחנו רוצים הצעה קונקרטית.
מרב מיכאלי:
די לספקולציות.
ניסן סלומינסקי:
מיקי, להערה שלך.
ניסן סלומינסקי:
קיימנו כאן דיונים לעומק.
ניסן סלומינסקי:
התגלגלנו עם כל הדברים.
ניסן סלומינסקי:
כל אחד מאיתנו ניסה עם עצמו ואולי עם חבריו.
ניסן סלומינסקי:
כל אחד התייעץ עם הרבי שלו לצורך הנושא.
ניסן סלומינסקי:
ניסינו להתגבש.
ניסן סלומינסקי:
אמרתי בשבוע שעבר וחזרתי ואמרתי שהיום הזה נועד כדי שננסה כל אחד להביא את מה שהוא התגבש עם עצמו, נקיים דיון.
ניסן סלומינסקי:
יש זמן.
ניסן סלומינסקי:
מחר יקריאו.
ניסן סלומינסקי:
ביום שלישי אנחנו מקווים שנצליח להגיע למצב של הצבעה.
ניסן סלומינסקי:
זה בדיוק ההליך שאנחנו עושים.
ניסן סלומינסקי:
אמרנו את זה מראש.
ניסן סלומינסקי:
אין כאן שום דבר משונה.
ניסן סלומינסקי:
אם ההצעה תתגבש היא תהיה מחר הצעה כתובה.
ניסן סלומינסקי:
אני יודע להגיד כרגע רק את מה שאני חושב.
ניסן סלומינסקי:
אני מוכן גם לשמוע את מה שאתם אומרים.
אראל מרגלית:
את הדברים שהרכבנו הרכבנו יחד עם חברים מהקואליציה, לא עם כולם.