GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מנחם וגשל:
אתה צודק מאוד, ולכן כל הנושא של המוכנות זה לא רק המיגון אלא גם המוכנות היא קריטית בעניין הזה.
<מנחם וגשל:
אני יכול להאריך, אבל אני רוצה כרגע, אני אשמח לדבר איתך על העניין.
<מנחם וגשל:
רפורמה במחלקות לשירותים חברתיים.
<מנחם וגשל:
אתם מכירים אותה, זו רפורמה שהייתה לפני הרבה מאוד שנים, הייתה רפורמה במחלקות לשירותים חברתיים, יש רפורמה חדשה שצריכה להגדיר באופן הרבה יותר מדויק את היעדים שלהם, את המדידה שלהם ואחד העיקריים שלה זה להגדיר את המשפחה בתוך המהלך הטיפולי כרכיב משמעותי ולא רק את המומחיות לגבי אוכלוסיות, כל אוכלוסייה בפני עצמה.
מאיר כהן:
מילה אחת, כי לפעמים מדברים במושגים של בתי ספר לעבודה סוציאלית.
מאיר כהן:
עד עכשיו עובדת סוציאלית שהיא אחראית לתחום הזה ולתחום הזה ולתחום הזה, יש מגמה במשרד ולדעתי היא מגמה מאוד מבורכת שהעובדות הסוציאליות יהיו בעצם ממרכזי ידע, שהיא תלווה משפחה אחת לטיפול הוליסטי.
מאיר כהן:
שמשפחה, אם יש בה בעיות בקרב הילדים או בתעסוקה, שעובדת אחת תלווה את המשפחה ולא תהפוך את המשפחה לאיזה משהו שעשרות עובדות סוציאליות נוגעות בה כל אחת בקצת.
מאיר כהן:
זאת הרפורמה.
מאיר כהן:
אני חייב להגיד שחלק ממתנגדי הרפורמה הם מעצמנו ומבשרנו, מתוך המשרד.
מאיר כהן:
זה כמובן ועדים והתנגדויות, אני מגלה אותם לאט לאט.
מאיר כהן:
הוא דיבר על הפיקוח והבקרה, לצערי הרב אני חייב להגיד, ואמרתי את זה אתמול בכנס בינלאומי להתעללות בקשישים, אנחנו עדיין לא יכולים להגיד שבחצר שלנו הכול בסדר.
מאיר כהן:
כשאני מטייל בבתי אבות בהפתעה, בחלק מבתי האבות, לא בכולם, אני מוצא בתי אבות עם אנשים נפלאים שעושים עבודת קודש, אבל בחלק מהם, שמפוקחים על ידינו, ואני מוצא שם בתי אבות במצב מאוד קשה, שאמורים להיות מפוקחים על ידינו, אני חושב שלא הגענו לנחלה בנושא הזה.
מאיר כהן:
גם שם נעשה שינוי מהותי.
<מנחם וגשל:
הרחבה ושדרוג מענים קהילתיים, חבר הכנסת ליצמן, זו תכנית שאתה מכיר אותה היטב.
<מנחם וגשל:
היא כוללת הרבה מאוד נושאים אבל אני רוצה רק לסבר את אוזניכם בתכנית אחת, שהייתה כפסע בין נפילה לבין תקומה ואני שמח מאוד שהיא קמה, זו תכנית לטיפול בילדים נפגעי תקיפה מינית שאנחנו פיתחנו בעבודה בין משרדית מאוד קשה.
<מנחם וגשל:
קרן רש"י והביטוח הלאומי לקחו על עצמם ביחד איתנו, כבר זה עוד מעט ארבע שנים, לפתח את התכנית.
<מנחם וגשל:
ממצב של אפס, ממצב שלא היה טיפול מסודר בנושא הזה, זה לא שמחלקות הרווחה לא טיפלו מדי פעם, אבל זה לא היה מסודר, הגענו למצב שנכון להיום ב-12 מרכזים שפותחו טופלו בשנה האחרונה, מטופלים נכון לנקודת זמן כ-1,000 ילדים ו-2,000 ילדים בשנה, ילדים נפגעי תקיפה מינית.
ראובן ריבלין:
הכנסת עזרה לכם לקבל 70 תקנים לכוח אדם וזה לא מומש בגלל המשרד.
<מנחם וגשל:
אני אענה לכם עוד רגע.
ראובן ריבלין:
אורלי לוי ביקשה את עזרתם של - - -
<מנחם וגשל:
חבר הכנסת ריבלין, אני אתן תשובה גם לשאלתכם בעוד שנייה.
<מנחם וגשל:
התכנית הזאת היא תכנית שהיינו צריכים לתקצב אותה, מפני שפיתחנו אותה כמיזם על ידי גופים חיצוניים וזה בסדר גמור, אבל הממשלה התחייבה לקלוט אותה ואני אפילו מוכרח לומר שזו הייתה התחייבות כמעט אישית שלי שעל בסיסה התחיל כל העניין והיינו צריכים לעשות מלחמה לא פשוטה כדי לקבל את הכסף, לא מפני שמישהו התנגד לנו, אלא שבמסגרת הכוללת זה לא הדבר היחיד בעדיפות.
אורלי לוי אבקסיס:
אבל אי אפשר לדבר על זה בלי לדבר על מרכזי ההגנה.
אורלי לוי אבקסיס:
אתם כבר לא מקיימים חוק, גם כשקיבלתם את ההארכה, ועדיין מתוך השמונה מרכזים קמו רק שלושה, אנחנו בפיגור של חמישה.
אורלי לוי אבקסיס:
גם לפי ההסכמה שלכם, לפי ההתקדמות שלכם, גם בזה אתם לא עומדים.
ניסן סלומינסקי:
רבותיי, אם את רוצה תשובות, תרשמי.
<מנחם וגשל:
אדוני היושב ראש, עוד שתי מילים ואני מסיים.
<מנחם וגשל:
אני רק רוצה לומר שאני לא מתעלם ואני יודע בדיוק על המחויבות ואני יודע שלמשרד יש כרגע מחויבות קצרה ואת תקבלי את התכנית בדיוק לגבי פיתוח מרכזי הגנה, אבל זה לא אותו דבר.
<מנחם וגשל:
במרכזי הגנה מדברים על הנושא של הטיפול הראשוני והחקירה, מרכזי הטיפול מדברים על טיפול בילדים - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אבל ללא הטיפול הראשוני אי אפשר לבנות תכנית טיפולית.
<מנחם וגשל:
נכון, הכול נכון, רוב הדברים שאמרתי היום נמצאים על רצפים, רוב הדברים.
<מנחם וגשל:
שני דברים נוספים, אחד זה שדרוג הטיפול שאת דיברת עליו, בילדים ונוער בסיכון במסגרות החוץ ביתיות.
<מנחם וגשל:
אני צריך לומר שאנחנו התחייבנו, ולפי מיטב ידיעתי אנחנו עומדים בהתחייבות, אנחנו עומדים על התכנית שטיפול בקהילה צריך לעשות לכל ילד שיכול לקבל טיפול בקהילה ושלא יוציאו ילד אחד מהבית אם לא חייבים להוציא.
<מנחם וגשל:
בשביל זה צריך לפתח שירותים קהילתיים.
<מנחם וגשל:
אבל יש ילדים שצריך להוציא אותם מהבית ויש ילדים שצריכים להיות בפנימיות ושם צריך גם לשדרג את הטיפול, כי שם נשארים הקשים יותר.
<מנחם וגשל:
ושתיים, הבטחנו שלא יהיה מצב שילד זקוק לפנימייה ולא יקבל אותה, ובשלב זה, חברת הכנסת אורלי לוי, אנחנו עומדים בזה.
<מנחם וגשל:
הנושא האחרון שזה שדרוג והרחבת המענים לנוער עובר חוק.
<מנחם וגשל:
כולכם מכירים את זה, גם חבר הכנסת ריבלין היה מעורב בזה כיושב ראש הכנסת, אפילו היה לי הכבוד לנסוע איתו לצופיה לביקור.
<מנחם וגשל:
אני צריך לומר שזה לא סוף הדרך, אנחנו גם נציג בוועדה את התכנית הסדורה שלנו להתמודד עם העניין, אבל כאן יש את המענה.
<מנחם וגשל:
עכשיו אני רוצה לומר עוד דבר אחד.
<מנחם וגשל:
אני חושב שקיבלנו כאן תוספת מאוד משמעותית, בגלל כל מה שנאמר, אני חושב שנעשה כאן מאמץ מאוד גדול והיה שיתוף פעולה באמת גם עם האוצר כדי לנסות לקדם את הדברים, אבל לשאלתכם מה הן הבעיות אני כבר אומר שכל משפט שאמרתי כאן יצטרכו להרחיב אותו בפי מאה כדי להגיע לתוצאה רצויה במדינת ישראל.
<מנחם וגשל:
השאלה אם זה יקרה בשנה, בשנתיים או בעשרים שנה.
<מנחם וגשל:
ואני לא מתעלם מהעובדה שאם אנחנו מטפלים היום ב-3,000 ילדים נפגעי תקיפה מינית ואנחנו יודעים שיש במדינת ישראל 6,000, אז באותה נקודת זמן אותם 3,000 שלא מקבלים טיפול הם לא מקבלים טיפול.
<מנחם וגשל:
אז אם מדברים על הבעיות, יש עדיין בעיות, אבל אני חושב שיש כאן תוספת משמעותית ומגמות משמעותיות לטפל בהרבה דברים שאנחנו דנים בוועדות לאורך השנה.
<מנחם וגשל:
תודה.
<חנן פריצקי:
רק מילה, זה שקף אחרון שלנו, זה משהו שאנחנו גם מאוד גאים בו.
<חנן פריצקי:
בשנה שעברה הניצול התקציבי של משרד הרווחה היה 100%, זה משהו שהוא לא פשוט להגיע אליו - - -
יעקב ליצמן:
לפי ה-מ.מ.מ זה פחות.
<חנן פריצקי:
יש נתונים, יש לי אפילו דף מהחשב הכללי שמראה 90% היה במזומן ו-10% בהתחייבויות.
יעקב ליצמן:
אני יכול להגיד לך שהחשב הכללי לא - - -
ניסן סלומינסקי:
רבותיי, תודה רבה לשר ולאנשיו על הסקירה.
ניסן סלומינסקי:
לפני שאני אתן לחברי הכנסת שנרשמו אני רוצה אולי הערה אחת שבתפיסה של היהדות, אז קודם כל יש מחויבות לאדם הפרטי לדאוג לחברו, ולכן יש מצוות של לקט, שכחה ופאה, כל אדם שיש לו רכוש, יש עניין של מעשר, כל אדם צריך לתת, יש מחויבות על הקהילה לדאוג לאנשיה ואחר כך אנחנו מגיעים גם למדינה.
ניסן סלומינסקי:
זאת אומרת למדינה מחויבות ויש לה הרבה כסף, אבל אסור לקהילה בנושאים האלה, מה שאני לא אגיד על ביטחון, אני לא אגיד בביטחון שכל אדם מחויב וכל קהילה וכו', בדיוק הפוך, אבל בנושאים האלה של רווחה, של עזרה לזולת, היהדות גם אומרת שקודם כל צריך האדם והקהילה לעזור וגם המדינה, ולכן אנחנו כן צריכים לדאוג ולעזור ולפתח גם את הגופים המתנדבים, את העמותות, חלקן המגזר השלישי, שעוסקות בנושא הזה, ולולא הם אני חושב שהיית קריסה גדולה.
ניסן סלומינסקי:
אני רק אתן לך, השר, דוגמה, מאחר שאתה הזכרת, אחרת לא הייתי מזכיר, את הזולה.
ניסן סלומינסקי:
הזכרת את הזולה, הזולה לא מתוקצבת אצלכם, היא מתוקצבת בתוך כמה עשרות גופים במשרד החינוך, סך כל התקציב שמשרד החינוך נותן להם זה 625,000 שקל - - -
מאיר כהן:
אני רק רוצה לעשות סדר, הקבוצה החרדית פתחה גוף אחר שגם נקרא הזולה, זה לא הזולה המתוקצבת.
ניסן סלומינסקי:
אז אני מדבר על הזולה שבכיכר החתולות, שישבתי שם כמה לילות מ-12 בלילה.
ניסן סלומינסקי:
הם מטפלים במיטב הילדים שלנו, שההורים אפילו לא יודעים, בנים של, שמסתובבים ומגיעים ל - - - רק שתבין, המשרד מטפל, אנחנו כדי לעזור לגופים האלה נתנו 5 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי:
זאת אומרת פי - - -
מאיר כהן:
דרך המשרד?
ניסן סלומינסקי:
לא, מכספים קואליציוניים, מכספים שלנו.
זבולון כלפה:
נגמרו הכספים הקואליציוניים.
ניסן סלומינסקי:
אני מדבר על השנים הקודמות.
ניסן סלומינסקי:
זה חלק מהגופים.
ניסן סלומינסקי:
אותו דבר גם - - -
יעקב ליצמן:
אם אתה תחזיר לי שקל מול שקל על מה שקיבלתם תקציב קואליציוני, אני עשיר.
ניסן סלומינסקי:
ליצמן, אתה תקבל רשות דיבור אם תרצה.
ניסן סלומינסקי:
לכן אותו דבר גם לילדים משוטטים, הכוונה לילדים מחוץ למסגרות.
ניסן סלומינסקי:
זאת אומרת נכון שהמדינה חייבת והלוואי שהמדינה הייתה יכולה לעמוד בזה, אבל יש חשיבות גדולה גם לגופי חוץ.
מיכל בירן:
ואולי היא לא עושה את זה בגלל הגופים?
ניסן סלומינסקי:
לא, המדינה היא קודמת, היא בעלת הממון כנראה.
מיכל בירן:
המדינה עושה רק מה שהיא חייבת לעשות.
ראובן ריבלין:
גם כשהיית עוזרת פרלמנטרית הכנסת במגזר הזה סתמה הרבה מקומות, לא במיליארדים, אבל - - -
ניסן סלומינסקי:
מאה אחוז, זה חשוב.
ניסן סלומינסקי:
אתה יודע שגם ישבנו אצלך - - -
מיכל בירן:
אבל אתה יודע מה זה עושה באופן מבני.
ניסן סלומינסקי:
רובי, אתה זוכר שישבנו גם אצלך, כיושב ראש.
ניסן סלומינסקי:
מצד שני, בשביל זה יש ועושים הרבה חסד גם במגזר שלנו, נעשים הרבה דברים, אבל אני אומר שנכון שאנחנו מצפים שהמדינה תעשה הרבה מעבר לזה וזה חלק מהתפקיד שלנו.
ניסן סלומינסקי:
זה רק פתיחה ועכשיו אני אתן את רשות הדיבור ואני אבקש באמת, אם אנחנו רוצים לקבל תשובות של השר, אז כל אחד שלוש דקות, להגיד את השאלה, נגיד ככה.
ניסן סלומינסקי:
הראשון חבר הכנסת יעקב ליצמן.
יעקב ליצמן:
תודה, אדוני היושב ראש, כבוד השר.
יעקב ליצמן:
אני רוצה להתחיל עם שבחים לשר.
יעקב ליצמן:
אני לא מדבר פוליטיקה כרגע.
יעקב ליצמן:
השר הוא רציני, הוא לקח את הדברים בשיא הרצינות שצריך לקחת רווחה במדינה, ואני משבח אותו ומברך אותו, כמובן שהוא עשה טעות שהוא לא במפלגה הנכונה, אבל חוץ מזה - - -
מאיר כהן:
וחוץ מזה הכול בסדר, אתה אומר.
יעקב ליצמן:
עכשיו בוא נדבר לתוכן המשרד ועכשיו באמת זה לא פוליטיקה.
יעקב ליצמן:
אני לא שמעתי מכם סעיפים שמחקתם, או קיצצתם, זה רק תוספות.
יעקב ליצמן:
תוספת כאן, זה יפה, מכבד, תוספת כאן, יפה, מה מחקתם?
יעקב ליצמן:
מה קיצצתם?
יעקב ליצמן:
אני מבקש מהיום והלאה, אדוני היושב ראש, אני אומר לך את זה כי זה המשרד הראשון, שזה יהיה נר לרגלינו מכל משרדי הממשלה שיופיעו כאן, אנחנו מבקשים דבר אחד, אני מכבד מאוד שהוא עבד, באמת הוא עבד, כי יצא שם שהוא לא נתן לעבוד עליו באוצר וזה טוב, אבל אני אומר שהוא עשה דברים, הוא הביא הצלחות גדולות למשרד, אני רוצה לדעת גם מה מחקתם, מה קיצצתם ואיפה ולמה.
יעקב ליצמן:
זה חשוב לי מאוד.
יעקב ליצמן:
למשל, אני מניח שאתם מחלקים את זה כל הזמן לפנימיות, אני מזכיר את זה, אבל רק ברפרוף, אני לא הולך להתמקד בזה, אבל יש עוד סעיפים שאני רוצה לדעת למה מחקתם וכמה מחקתם.
יעקב ליצמן:
לפי כל הנתונים שאמרתם כאן, העוני גדל והוא הולך לגדול עוד יותר.
יעקב ליצמן:
לפי הנתונים שקיבלנו כאן מה-מ.מ.מ העוני גדל בילדים ב-1.5% כמעט.
יעקב ליצמן:
אגב, גודל עוני זה בילדים, יש עוד עוני.
יעקב ליצמן:
לא שמעתי מה התכניות שלכם חוץ מדבר אחד, שאני מכבד אבל אני חייב קצת לצנן את ההתלהבות מזה, קיצצתם 3.5 מיליארד שקל בקצבאות ילדים.
יעקב ליצמן:
עשיתם טובה, לא אתם, אדוני, זה שר האוצר, והוא הוסיף 200 מיליון שקל קרן.
יעקב ליצמן:
אז בואו נראה את הפרופורציה, 3.5 ו-200.
יעקב ליצמן:
מה הפרופורציה?
יעקב ליצמן:
אין לי את הגרף של ביבי, ביבי הוא מומחה גדול, 3.5 קיצוץ במליאה בקצבאות ילדים ועשו טובה גדולה, 200 מיליון שקל קרן לעניים.
יעקב ליצמן:
זו הפרופורציה שאנחנו הולכים לקבל?
יעקב ליצמן:
זה התיקון לעוני של ילדים, 1.5%?
יעקב ליצמן:
זה מה שאנחנו הולכים לתקן את העוני?
יעקב ליצמן:
אני מכבד ומברך על הקרן, אבל זה לא פתרון לעוני.
יעקב ליצמן:
לכן כל הנושא של קצבאות ילדים, לא משנה, הגישו בג"צ, אני מקווה שבג"צ יבוא, קיבלו 30 יום לענות על זה, המדינה ענתה תשובה טיפשית, שזה לא רלוונטי עדיין כי זה לא עבר.
יעקב ליצמן:
איזה מן תשובה, את זה הם הגישו לבג"צ.
יעקב ליצמן:
נתמודד עם זה, אני חלק מהבג"צ שם וגם טיבי.
יעקב ליצמן:
אבל אני רוצה להבין מה זו הפרופורציה של הקיצוץ, 3.5 קצבאות ילדים מול קרן של 200 מיליון שקל.
יעקב ליצמן:
עכשיו דיברו כאן על הניצול.
יעקב ליצמן:
המשרד אומר 100%, ה-מ.מ.מ אומר 98.6%, או אני לא זוכר כמה.
יעקב ליצמן:
ההבדל של זה הוא 62 מיליון שקל.
יעקב ליצמן:
אני רוצה להבין גם את הכסף שלא נוצל.
יעקב ליצמן:
אני עברתי את זה גם בבריאות, אני יודע בדיוק כמה עבדנו.
יעקב ליצמן:
האם לפחות אתם יכולים להציע כאן שהכסף שלא נוצל, כסף שאולי אתם אומרים שזו הסיבה של 100 מיליון, אני רוצה תשובה רשמית של המשרד, האם זה כסף שמחויב?
יעקב ליצמן:
האם זה נכנס לפחות לכספים המחויבים, שהמשרד הולך לשלם את זה בעוד חודש?
יעקב ליצמן:
או, וזה חשוב לי, שאיבדו את הכסף, וזה חשוב מאוד.
ניסן סלומינסקי:
תשתדל.
יעקב ליצמן:
רגע.
יעקב ליצמן:
אם אתה רוצה לסתום פיות - - -
ניסן סלומינסקי:
לא, אני אומר תשתדל לקצר.
אחמד טיבי:
אפשר לתת לו העדפה מתקנת.
ניסן סלומינסקי:
במקומך?
ניסן סלומינסקי:
אם בתוספת שלך אז אני אתן לו.
אחמד טיבי:
אל"ף, חצי דקה ממני לליצמן - - -
ניסן סלומינסקי:
עבר כבר.
אחמד טיבי:
מקום ראשון בעוני, הם עברו אותנו.
ניסן סלומינסקי:
טוב, רק ביקשתי שתקצר.
יעקב ליצמן:
יש לי הפתעה בשבילך, אדוני היושב ראש, אני הולך לעשות את זה לכל משרד ומשרד.
ניסן סלומינסקי:
מאה אחוז.
יעקב ליצמן:
אז תחליט מה שאתה רוצה.
יעקב ליצמן:
גם אם תנסה להפסיק אותי, אני לא אפסיק.
ניסן סלומינסקי:
חס ושלום, אני לא רוצה להפסיק, אני רוצה שתקצר כי זה על חשבון אחרים, זה הכול.
ניסן סלומינסקי:
תמשיך, רק קצר.
גילה גמליאל:
רק הזמן הזה כבר היית מסיים.
אחמד טיבי:
זה ביקורת על ניסן, לא עליך.
יעקב ליצמן:
אני אוהב את התמיכה מקיר לקיר.
יעקב ליצמן:
הדבר הנושא, שיא כוח אדם.
יעקב ליצמן:
בשיא כוח אדם אין תוספת.
יעקב ליצמן:
האוכלוסייה גדלה, היא גדלה ב-2% בשנה וזה שאין תוספת כוח אדם, אז מילא בתמ"ת אין תוספת כוח אדם, זה לא מפריע לי, ובבריאות וברווחה, אגב גם בחינוך, נורא מפריע 2% בכוח אדם, זה נורא מפריע שאין תוספת כוח אדם לעובדים סוציאליים, אנשים שצריכים לטפל בנכים, במצבים הכי קשים, אין בזה.
יעקב ליצמן:
לכן אני מתפלא גם על הקטע הזה ואני הייתי שמח לראות - - - אגב, אם אתם רוצים שוועדת הכספים תיכנס לזה, כי אני חושב שזה אחד הנושאים החשובים, אני מוכן ביחד עם חבריי, על אף שאני באופוזיציה, לפעמים אנחנו יכולים לעשות איזה בלגן כאן בוועדת הכספים, מה שאנחנו בין כה מתכוונים לעשות.
יעקב ליצמן:
הדבר האחרון.
יעקב ליצמן:
הנושא של נכים זה אחת הבעיות הכי גדולות.
יעקב ליצמן:
אני יודע שהיושב ראש אמר שבביטוח לאומי אנחנו נקיים דיון בנפרד.
יעקב ליצמן:
זאת אומרת זה יהיה עם השר?
מאיר כהן:
אני אבוא לביטוח הלאומי.
יעקב ליצמן:
כי זה חשוב לי מאוד, נושא הנכים, אז את זה אני אשאיר אם כך.
ניסן סלומינסקי:
אני מודה לך.
גילה גמליאל:
אני ואורלי החלפנו במקומות, אז אני אהיה בתור שלה.
אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה.
אורלי לוי אבקסיס:
קודם כל אני באמת רוצה להודות לגילה על כך שנתנה לי את זכות הבכורה, אבל אני רוצה להגיד כמה דברים ואני מפחדת שהזמן לא יעמוד לי.
אורלי לוי אבקסיס:
אני אתחיל בתחילה, אדוני השר, אני באמת מאמינה שבאת עם כוונות באמת באמת טובות, אפשר גם לראות שאתה חורש את הארץ לאורכה ולרוחבה, עושה ביקורי פתע, וזה אחד הדברים החשובים ביותר.
אורלי לוי אבקסיס:
מי כמונו יודעים, חבר הכנסת אילן גילאון ואנוכי היינו עושים ביקורי פתע במוסדות של חוסים - - -
מאיר כהן:
היה פסק דין לא מזמן על מה שאתם - - -
אורלי לוי אבקסיס:
נכון, מה שאנחנו טענו, ודרך אגב הותקפנו בכנסת על ידי השר יצחק הרצוג והוציאו לנו גם צו איסור כניסה למוסדות הללו.
יעקב ליצמן:
לא איסור פרסום?
אילן גילאון:
כמעט זרקו אותנו מהכנסת.
אורלי לוי אבקסיס:
לא, כמעט סילקו אותנו מהכנסת.
אורלי לוי אבקסיס:
זה שנתנו לנו לחכות שעות, כי רק כאשר אתה מתכנן מראש אפשר לעשות לך כמו מסדר השר.
מאיר כהן:
אתם רשאים להיכנס לכל מוסד שאתם רוצים, גם לבית שלי.
אורלי לוי אבקסיס:
אני מאוד מודה לך, אדוני השר.
אורלי לוי אבקסיס:
אם זה ככה, תודיעו למוסדות שאפשר לתת לנו להיכנס.
אילן גילאון:
תודיע לך אם יש אצלך אלימות והתעללות ונגיע.
מאיר כהן:
הם יודעים את זה.
אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו התרענו והותקפנו שאנחנו אלה שלא בסדר, ובסופו של דבר גם בית המשפט, לא רק שסגר את המקום, הוא גם - - -
מאיר כהן:
אני מתנצל רטרואקטיבית.
אורלי לוי אבקסיס:
אבל זו לא טעות שלך.
מאיר כהן:
זה לא העניין.
אחמד טיבי:
אפשר להחיל את ההתנצלות הרטרואקטיבית על דברים יותר אסטרטגיים?
מאיר כהן:
לא, ממש לא.
אילן גילאון:
אהוד ברק כבר נתן אותה.
אחמד טיבי:
לא קלעת לדעתי.
ניסן סלומינסקי:
לא, השר הבין .
אורלי לוי אבקסיס:
אני מקווה שזה לא על הזמן שהוקצב לי.
אורלי לוי אבקסיס:
אדוני השר, אתה נכנסת למשרד עם הרבה בעיות ובחלק מהבעיות אני, ביחד עם ח"כים נוספים, גם עם יושב ראש הכנסת לשעבר, נכנסנו בעובי הקורה ממש והצלחנו גם להציע אופציות, אבל עדיין, כאשר אני מסתכלת על התמונה, אי אפשר להתעלם מההשלכות של התקציב הזה על המשרד שלך.
אורלי לוי אבקסיס:
אם מתווספים עשרות אלפי ילדים מתחת לקו העוני, אני לא יודעת כמה, אם 200 מיליון שקלים האלה, שידאגו להם אולי לארוחה אחת חמה ביום, יכולים באמת להציל את המצב.
אורלי לוי אבקסיס:
אני רוצה לדבר על חוק פעוטות בסיכון.
אורלי לוי אבקסיס:
לא שמעתי פה כלום על תוספת תקציב.
אורלי לוי אבקסיס:
גם היום החוק לא מנוצל.
אורלי לוי אבקסיס:
גם לגבי הזכאים, דרך אגב, שיש להם קריטריונים מאוד בעייתיים, אבל אנחנו מדברים על האשכולות הכי נמוכים של 1 ו-2, וזה טיפול בקהילה, לפני שהוציאו אותם החוצה.
אורלי לוי אבקסיס:
אבל אם ההשתתפות של אותן משפחות, שזה באמת התחתית של החברה הישראלית, היא בערך כ-300 שקל לילד, ואנחנו מדברים על מסגרות בתוך הקהילה, אנחנו יודעים שלא מעט משפחות לא מצליחות לעמוד בכך ולכן גם לא מנצלות את ההטבות של החוק.
אורלי לוי אבקסיס:
דרך אגב, האבסורד הוא שאם מוציאים אותם החוצה, למסגרת חוץ ביתית, ההשתתפות היא 170 שקל למשפחה.
אורלי לוי אבקסיס:
זה אחד מהדברים, הייתי רוצה לדעת מה קורה עם החוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס:
הייתי רוצה לדבר על השילוב של חד הוריות ועל הפגיעה שלהן בעקבות התקציב.
אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו יודעים שפרט לנושא של הורדת הכסף לילדים יש מניית הזהב.
אורלי לוי אבקסיס:
דרך אגב הן גם מאוימות עכשיו לגבי הסבסוד של מעונות היום.
מאיר כהן:
יש את מה?
אורלי לוי אבקסיס:
מניית הזהב.
אורלי לוי אבקסיס:
אני קוראת לזה מניית הזהב, אבל אמהות חד הוריות שאנחנו רוצים לעודד אותן לצאת לעבודה ומצד שני אנחנו אוטומטית, ברגע שהן יוצאות לעבודה, הן מאבדות זכאויות, הן מאבדות הנחות בכל מיני מיסים, הן מאבדות תשלומים כאלה ואחרים, האם זה משהו שבאמת יעודד אותן?
אורלי לוי אבקסיס:
הרי בו ברגע שאנחנו אומרים להן אם יצאתן ולקחתן חלק במעגל העבודה אתן מאבדות כך וכך הכנסה אוטומטית, הן לא תצאנה לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס:
יכול להיות שחלקן תעבודנה בשחור ואז גם לא מיסינו את זה ויש כספים שמתגלגלים ולא נדע עליהם, אבל כשיש יצר הישרדות, הפחד מפני עבירה על החוק הולך וקטן, ואני לא יכולה לבוא אליהם בטענות אם הם צריכים להאכיל ילדים.
אורלי לוי אבקסיס:
בדילמה הזו אני לא יודעת אם אני לא הייתי פורעת חוק.
אורלי לוי אבקסיס:
עכשיו נוסף לכך אני רוצה לדבר על משהו שהובטח לנו עוד בכנסת הקודמת, ואני חייבת להגיד, בהתחלה זה היה על ידי השר יצחק הרצוג, לגבי המאטצ'ינג, של עיריות חזקות מול חלשות.
אורלי לוי אבקסיס:
לא ייתכן שעיר חלשה, ואני לא רוצה לנקוב פה בשמות - - -
יצחק כהן:
קוראים לזה תקציב דיפרנציאלי.
יצחק כהן:
גם בחינוך וגם ברווחה.
יצחק כהן:
עשינו את זה בדתות.
אורלי לוי אבקסיס:
גם בחינוך, אבל בעיקר ברווחה.
אורלי לוי אבקסיס:
הובטח לנו, אני יודעת שאתה רק נכנסת עכשיו לתפקיד.
אורלי לוי אבקסיס:
אני מקווה שהבטחות של לפני ארבע שנים יקוימו.
יעקב ליצמן:
אורלי, יש רק ויכוח מי העשיר ומי העני.
יעקב ליצמן:
תל אביב למשל היא עיר ענייה.
אורלי לוי אבקסיס:
מאוד ענייה.
אורלי לוי אבקסיס:
ולכן יש גם פחד מאוד אמיתי וגדול של ראשי הרשויות להשתתף בכלל או להוציא ילדים, גם כאשר אנחנו יודעים - - -
יצחק כהן:
אגב, השר, כשהוא היה ראש רשות, הוא תמך בזה.
מאיר כהן:
גם עכשיו אני תומך.
אורלי לוי אבקסיס:
דרך אגב, הוא תומך בזה גם עכשיו.
מאיר כהן:
אורלי, שיגיד משרד האוצר שאנחנו נשנה - - - אגב, בביטוח הלאומי אני נתתי הוראה בקרנות לצמצם את זה מכדי 5% ל-2% ביישובים מ-1 עד 3, כי שם אני סוברני.
מאיר כהן:
במשרד הרווחה, אני אומר לך, אנחנו נמצא את הכסף, המשרד יעשה את החישובים, רק שיגידו כן.
מאיר כהן:
אני לא חושבת שעיר גדולה וחזקה צריכה לקבל 75%, היא יכולה לקבל פחות.
אורלי לוי אבקסיס:
אדוני, האבסורד הולך ומתחדד - - -
מאיר כהן:
אבל בבקשה בואו - - - את שואלת במה - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אני בטוחה שלך יש דיבור עם שר האוצר יותר מאשר לי, וכאשר זה יגיע מדרישה של משרד הרווחה זה ייחשב הרבה יותר מאשר ש - - -
מאיר כהן:
לרגע שלא תחשבו שהשיח הוא שיח של אחרי ארון ביני לבין שר האוצר.
מאיר כהן:
ממש לא.
מאיר כהן:
השיח הוא עם משרד האוצר, משרד האוצר אומר שיש לזה השלכות, אני אומר שלא.
מאיר כהן:
את צודקת.
מאיר כהן:
מכל הטיעונים זה הטיעון הכי צודק, הכי חזק.
מאיר כהן:
בגלל שהייתי ראש רשות בדימונה ואני יודע שמחכים ילדים, חבריה, בצו שופט כשלראש עיר אין כסף להעביר, כי אין לו 25%.
ראובן ריבלין:
הבעיה פתירה.
ראובן ריבלין:
אם אתם מתחייבים לעשות סדר במשרד הבעיה פתירה.
מאיר כהן:
התחייבנו.
ראובן ריבלין:
כי העובדים שלך לא מסכימים בסוף.
מאיר כהן:
אין דבר כזה.
ראובן ריבלין:
אתה לא יודע עוד.
אורלי לוי אבקסיס:
אבל הוא המחליט.
מאיר כהן:
אני אומר לך, אני מכיר את עובדיי, אין דבר כזה.
מאיר כהן:
ולא משנה מה הם חושבים, אם יתקבל אישור מהאוצר, אני אומר לך שזו תהיה המדיניות.
ראובן ריבלין:
התקבל אישור מהאוצר על 89 תקנים, 29 שלא היו מאוישים ועוד 50 נוספים, בהשתדלותה של חברת הכנסת אורלי לוי.
אורלי לוי אבקסיס:
ושל יושב ראש הכנסת לשעבר.
ראובן ריבלין:
אנחנו עשינו את זה במקום שבו הייתה השפעה יותר.
ראובן ריבלין:
הבאנו את החשב הכללי, הבאנו את אגף התקציבים והבאנו את זה.
ראובן ריבלין:
היחידים שבסופו של דבר התנגדו, כי אנחנו ביקשנו למשל לעובדים סוציאליים להוסיף אנשים שגמרו קרימינולוגיה, בשום אופן לא.
ראובן ריבלין:
ונתנו תקנים ולצערי הרב זה לא התגשם.
אורלי לוי אבקסיס:
אבל 100 ומשהו תקנים, הכפלנו, ויש עדיין 10 בקנה.
ראובן ריבלין:
זה מצוין וצריך לשבת עם החשב הכללי - - -
מאיר כהן:
אורלי, מי שמתנגד לזה, זה לא המשרד, מי שמתנגד לזה הוא איגוד העובדים הסוציאליים.
מאיר כהן:
חבר הכנסת ריבלין, נתתי הוראה ועדיין מתנגדים לה, ברוח הדברים שאתה אמרת וברוח הדברים שאורלי אמרה.
ראובן ריבלין:
אני אומר לך שאורלי באה והסבירה לחשב הכללי הוא התחיל לבכות, הוא אמר 'ביקשתם 70 תקבלו - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אני חושבת שצריך לקחת אותם למוסדות.
מאיר כהן:
אורלי, זה טשטוש בין שני דברים.
מאיר כהן:
ההחלטה על מאטצ'ינג היא החלטה שלא קשורה למשרד, היא החלטה שאנחנו נמצא לה את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס:
כן וזו דרישה שהמשרד שלך צריך להעביר למשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס:
ועכשיו אני רוצה לומר עוד משהו.
אורלי לוי אבקסיס:
דיברו פה על טיפול בקהילה מול טיפול במוסדות חוץ ביתיים.
אורלי לוי אבקסיס:
צריך להבין, גם מכון ברוקדייל, שמשרד הרווחה סומך עליו, עשה מחקר ויצא עם תוצאות כאלה שלצערנו הרב גילינו שיש אוכלוסיות שמקבלות טיפול בתוך הקהילה כאשר אין להם בכלל פוטנציאל או רצון או מוטיבציה להשתקם.
אורלי לוי אבקסיס:
מה שקרה בפועל, ואני מנהלת דין ודברים גם עם אותם בעלי תפקידים, כמו המפקחת הארצית של משרד החינוך על כל המועדוניות של רווחה וחינוך בקהילה, שמספרת לי על מקרים מחרידים, ששם בסופו של דבר, בגלל שילדים צריכים להיות במסגרת חוץ ביתית וזה עולה כסף אז שמים אותם בקהילה, כי יש מדיניות של הקהילה, לא רק שהיא מתה מפחד כאשר הם הולכים הביתה, אם היא תראה אותם למחרת ומה קורה בסופי שבוע ומה קורה בחופשים, כי היא יודעת שזה בית מתעלל, או שהיא פוגשת אותם אחר כך ב-10 בלילה, ילדה בת 8 מסתובבת באזורים שאנחנו לא רוצים לדעת מה קורה לה שם.
אורלי לוי אבקסיס:
הם בעצם בהיותם בתוך המסגרות האלה תופסים את המקום של אלה שיש להם פוטנציאל שיקום בתוך הקהילה.
אורלי לוי אבקסיס:
איבדנו שתי ציפורים במכה.
אורלי לוי אבקסיס:
צריך להבין, אלה לא יטופלו וגם אלה לא יטופלו, אדוני השר.
מאיר כהן:
ברשותך, את יכולה לחדד את ה- - -
אורלי לוי אבקסיס:
אני יכולה לחדד את הדברים ואני יכולה גם להביא לך נתונים.
מאיר כהן:
לחדד את הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס:
מדובר ככה, יש את הטיפול בקהילה שהוא עכשיו האג'נדה המובילה במשרד שלך, גם אני חסידה מאוד גדולה של להשאיר ילדים בבית, אבל יש בתים הרוסים שאין להם פוטנציאל שיקום, גם מכון ברוקדייל מדבר על המוטיבציה של ההורים להיכנס בכלל לתוך תהליך.
אורלי לוי אבקסיס:
מה שקורה הוא שילדים שצריכים להיות במסגרות חוץ ביתיות, הבית מסוכן להם, מחזיקים אותם בתוך הקהילה במסגרות לפעמים אפילו עד 7 בערב, נותנים להם ארוחה, אפילו שיעורים, לא כולם דרך אגב, רוב המקומות זה סוג של בייביסיטר להחזיק אותם, אבל לפעמים זו אופציה עדיפה על לשלוח אותם לבית מתעלל.
אורלי לוי אבקסיס:
הם, לא רק שזמנם מוקצב, בערך שלוש שנים, כי הם צריכים לפנות מקום למישהו אחר, אז גם אם הם נכנסו לאיזה שהיא מסגרת וזה עשה להם טוב, הם צריכים לפנות את המקום כי יש מישהו אחר בתור, אבל הם תופסים מקום של ילדים שהטיפול בקהילה יכול לעזור להם לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס:
והנושא של המכסות בכל הנוגע לעניין של הסידור החוץ ביתי.
אורלי לוי אבקסיס:
עצם זה שאנחנו קובעים מכסות, זאת אומרת הילד ה-101, לא משנה חומרת הבעיות שלו, לא משנה חומרת הפגיעה שלו, הוא ייחשב עדיין לילד ה-101 והוא יהיה מחוץ למסגרת, מחוץ לטיפול.
אורלי לוי אבקסיס:
האם אנחנו יכולים להרשות לעצמנו?
אורלי לוי אבקסיס:
כל טיפול היום וכל השקעה של שקל היום תמנע הוצאה עתידית של 100 שקל בעבור כל שקל.
אורלי לוי אבקסיס:
זה משהו שהוא גם כלכלית לא נכון, אבל אנחנו מדברים פה גם על טרגדיה אישית, לא רק לילדים אלא לחברה, כי אנחנו מאבדים פוטנציאל אמיתי שרק אם היינו נותנים לו את הסיכוי הזה ואת ארגז הכלים הנכון ומרחיקים אותו מהסכנה שאורבת לו בבית היינו לא רק מצילים אותו אלא גם נותנים נקודות לחברה.
אורלי לוי אבקסיס:
אני רציתי לדעת מה קורה עם הוועדה הבין משרדית של מוטי וינטר.
אורלי לוי אבקסיס:
אני אכתוב את זה למשרד, הכול יהיה כתוב, תודה.
אילן גילאון:
אני מבקש להצטרף לברכות.
אילן גילאון:
בכלל אני חושב שלרצות להיות בממשלה שר, צריך להעניק אפשרות להדליק משואה ביום העצמאות ולהיות שר הרווחה, זה חסיד אומות העולם.
זבולון כלפה:
יש פה בעיה, בסוף הוא לא ירצה לצאת מהחדר, מי יעשה את העבודה?
זבולון כלפה:
מאיר, תראה כמה שבחים.
אילן גילאון:
אני, אגב, מסכים עם רוב המינויים של המפלגה שלך, יש לי רק בעיה עם אחד, חוץ מזה הכול בסדר.
אילן גילאון:
לכן אני לא עושה פוליטיקות כאן.
אילן גילאון:
בנושא של רווחה אין פוליטיקות.
אילן גילאון:
אני עושה אוונטות כאלה פוליטיות במקומות אחרים, פה יש לי שאלות שמטרידות אותי, קודם כל לגבי דברים שמצאתי בתוך ספר התקציב, אני רוצה אותם בעיקר לשאול, אדוני השר.
אילן גילאון:
למשל אני לא מבין, אצלי בספר כתוב שהתקציב ל-2012 היה 6.258 מיליארד, ולא כפי שאתם ציינתם בעמודה שלכם.
<חנן פריצקי:
ברוטו או נטו?
אילן גילאון:
ברוטו.
<חנן פריצקי:
בדיוק.
<חנן פריצקי:
ברוטו זה לא תקציב המדינה, תקציב המדינה הוא 4.7, עליו יש הכנסות מהרשויות המקומיות והכנסות מביטוח לאומי וזה מה שמביא לפי שניים.
אילן גילאון:
ליצמן הציע כאן להוציא סעיפים שאתם מוחקים וזה באמת רעיון טוב.
אילן גילאון:
ככל שתפשטו את זה יותר, גם כדי שחברי כנסת יבינו, בלי להכפיל ברגליים, לחלק בשתיים ולהוסיף מע"מ ותאריך, כדי שלא נבין שום דבר, אנחנו לא יודעים בעצם איפה אנחנו עומדים, בסופו של דבר.