GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכאל שראל: מהבחינה הזאת זה מאוד יקשה על השגת שיעורי צמיחה מאוד גבוהים בשנים הקרובות, גם אם המדיניות תהיה מצוינת, ואנחנו חייבים לפחות שהמדיניות תהיה מצוינת כדי למצות את הפוטנציאל ממה שיש לנו, וכנראה שבכל זאת, גם עם מדיניות הכי טובה שיש, לא נוכל להגיע לשיעורי הצמיחה שהיו בעשורים קודמים.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה למיכאל.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, תודה רבה למיכאל על ההרצאה המאלפת ועכשיו נעבור לשאלות.
יאיר לפיד: לא, עכשיו רשות המיסים.
מרב מיכאלי: ניסן, אתה שם לב לשעון?
זהבה גלאון: קוראים לזה מלחמת התשה.
<קריאה: אתם לא רוצים לדעת?
זהבה גלאון: רוצים, ברור, הקמנו ועדה לתיקוני מס אגרסיביים, נעלה 1.5% מס, כאילו לא נטפל בטייקונים, בהטבות לבעלי ההון, לא ניקח רווחים כלואים.
ניסן סלומינסקי: הוא הבטיח שהוא יעשה את זה קצר ואחר כך נוכל לשאול את השאלות.
מרב מיכאלי: לא נעשה מס ירושה.
<מיכאל שראל: אני התכוונתי להציג קצת את המיסים ואת הצעדים שעשינו, גם את ההשפעה על אי השוויון של כל אחד מהצעדים ולהראות שזה דווקא - - -
ניסן סלומינסקי: מיכאל, אתה תענה את זה בזמן השאלות.
<מיכאל שראל: חוסר זמן, אני מתנצל, אבל אני אציג את זה בשבוע הבא, ביום רביעי יש לנו דיון על המיסים.
ראובן ריבלין: יש הרבה שאלות.
ראובן ריבלין: יש מעט תשובות, זאת הבעיה.
<משה אשר: כחלק מהצעדים שאנחנו נוקטים בתקציב 2013-14 אנחנו נגביר את האכיפה ואת המאבק בהון השחור, נסגור פרצות מיסוי ונגביר את האכיפה ואת האפקטיביות ואת הגבייה ברשות המיסים.
<משה אשר: נכון שאחד מהכלים החשובים ביותר שמבחינתנו למאבק בהון השחור בשלב הזה היה תוספת של עבירות מס חמורות, לשים אותן כעבירות מקור, בחוק לאיסור הלבנת הון, דבר שיאפשר לנו איתור של תנועות הון חשודות והעלמות מס בהיקפים גדולים, אלא שהנושא הזה פוצל בשלב הזה מתוך חוק ההסדרים ויידון בחוק נפרד בהמשך בוועדת החוקה.
<משה אשר: למרות המאמצים של רשות המיסים והאוצר במשך השנים האחרונות, לקדם את התוספת הזאת, שמקובלת בהרבה מאוד מדינות בעולם והיא כלי משמעותי מאוד במאבק בהון השחור, רק לסבר את האוזן, יש משהו כמו למעלה ממיליארד שקל של תנועות הון חשודות בנושאים האלה, שכל שנה נמצאות בתוך מערכת, במערכת של הרשות לאיסור הלבנת הון, והתנועות האלה לא מגיעות אלינו ולא נבדקות על ידינו מכיוון שעבירות המס החמורות לא נחשבות לעבירות מקור.
אחמד טיבי: מה ההגדרה של עבירת מס חמורה?
<משה אשר: עבירת מס חמורה זו עבירת מס שיש עליה עונש במס הכנסה של למעלה שבע שנים מאסר.
אחמד טיבי: אני שואל על כסף, סכום.
<משה אשר: שוב, הדברים האלה, ההון - - -
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, אנחנו באטרף של זמן.
אראל מרגלית: משה, כמה אתה מקווה להביא משם?
<משה אשר: ברגע שיהיה לנו את זה - - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להתקדם - - -
אחמד טיבי: אני גם עומד לשאול מה שיעור היהודים בעבירות מס חמורות ושיעור הערבים?
אחמד טיבי: כמו שאתם מפלגים כל נתון.
אחמד טיבי: דווקא את הנתון הזה אני רוצה לדעת, כי כל הזמן אומרים שערבים לא משלמים ארנונה, כי זה כמה אלפי שקלים, בואו נראה מה זה עבירת מס חמורה - - -
אראל מרגלית: וגם בוא נשווה את סביון לטייבה.
אחמד טיבי: או כפר סבא ו - - -
מרב מיכאלי: וגם בוא נשווה כמה אוכלוסייה עובדת.
ניסן סלומינסקי: משה, אתה תמשיך.
<משה אשר: אם ככה, אז הנושא הזה פוצל.
<משה אשר: יותר מזה, בחוק ההסדרים הזה הבאנו חבילה מאוד נרחבת, ובדיונים שנעשו עם הייעוץ המשפטי של הכנסת סוכם לפצל חלק ניכר מהם ולהביא אותם לקריאה ראשונה במסגרת חקיקה נפרדת שהיא לא חוק ההסדרים בטווח הקרוב מאוד, כך שנשארנו בסופו של יום, בתוך חוק ההסדרים הנוכחי, עם מעט בנושא ההון השחור, אבל עם לא מעט, עם יחסית די הרבה, בנושא סגירת פרצות מס.
<משה אשר: שוב, כשאני מדבר על סגירת פרצות זו התמודדות בתכנוני מס משמעותיים במקומות שבהם החוק לא התכוון למצב א' ולשם ניתבו החברות הגדולות את הרווחים או את ההוצאות וכן הלאה, בצורה כזאת שהפחיתו בצורה דרמטית את חבות המס ואת תשלומי המס בישראל.
<משה אשר: אני אציג בפניכם מתוך המצגת הזאת שהיא בתמצית כמה דברים, כי מן הסתם אנחנו נשב בצורה מסודרת ומפורטת, אני מניח שגם נציגי הלשכות המקצועיות יהיו פה, אנחנו גם מנהלים איתם דיאלוג כזה או אחר כדי ללבן דברים ברמה המקצועית, נסביר גם לכם אחד לאחד את הדברים.
<משה אשר: אני בכל זאת בחרתי להציג כמה דברים שפחות או יותר מחזירים את המטוטלת למקום הנכון מהבחינה הזאת.
<משה אשר: בנושא המאבק בהון השחור אנחנו מאתרים שהציינג'ים או נותני שירותי המטבע הם בסופו של דבר תחנות שדרכם עובר הון שחור בהיקפים אדירים, בהמרות, בהעברות לחוץ לארץ, בניכיונות צ'קים וכדומה.
<משה אשר: בנושא הזה עד היום אין לנו מידע זורם בצורה מלאה פרט לביקורות אקראיות שאנחנו יכולים לעשות שם.
<משה אשר: אנחנו נחייב דיווח מיוחד באותם צ'יינג'ים לרשות המיסים מעבר לסכומים מסוימים, על מנת שנוכל לעקוב אחרי תנועות ההון כדי לאתר את אותו הון שחור שעובר דרכם.
מיקי רוזנטל: רק שאלה טכנית, ההערכה שלכם לגבי היקף ההון השחור, היא כמו של ה-OECD, 180 מיליארד?
<משה אשר: סקרים יש מכל מיני מקומות, אבל אין ספק שיש הרבה כסף בהון השחור, הוא מצוי, הוא נצבר, חלקו בישראל, חלקו בחוץ לארץ, ואנחנו פועלים בשתי הנגזרות האלה.
<משה אשר: אני אעבור מפה להתמודדות עם פרצות מס, ששוב, שוחקות בצורה דרמטית את בסיס המס באותם גופים חזקים, חברות חזקות, שמתייעצות עם טובי מומחי המס בנושאים האלה.
<משה אשר: בנושא הזה חלף חובת דיווח על חוות דעת של עורכי דין ורואי חשבון בנושא המס, שגם זה יידון בנפרד עם הלשכות ועם הייעוץ המשפטי, עם היועץ המשפטי לממשלה, הוספנו או הרחבנו את חובת הדיווח על פעולות, על תכנונים, על נקיטות פוזיציות בניגוד לרשות המיסים ולפי רשימה מוגדרת שתהיה באתר האינטרנט - - -
משה גפני: זה על החברות הגדולות.
<משה אשר: אנחנו עושים שם מראש דברים שהם בהיקפים משמעותיים.
משה גפני: זה לא על הקמעונאים הקטנים.
זהבה גלאון: זה כדי להתמודד עם תכנוני המס האגרסיביים?
<משה אשר: ברגע שתשים גבול מעבר לסכום מסוים, אתה כבר חותך את רוב האוכלוסייה שלא צריכה להיות שם.
<משה אשר: וכמובן במקביל לזה קנס גירעון מיוחד, בעקבות הליך שומה באותם מקרים שלא ניתן גילוי ולא ניתן זרקור על אותם מקרים כדי שלא נוכל לבדוק את המקרים האלה ולהוציא שומות בהתאם.
<משה אשר: נושא נוסף.
<משה אשר: יש את המודל של החברה המשפחתית, זה לא קשור לחישוב מאוחד נפרד, זה קשור לחברה משפחתית, יש שם מודל מסוים שבו נוזל הרבה מאוד מס במעברים בין חברה שיש לה מיסוי דו שלבי למצב של חברה שיש לה מיסוי חד שלבי באמצעות הנישום המייצג שלה.
<משה אשר: גם שם אנחנו מתכוונים לסגור את הפרצות האלה.
<משה אשר: נושא נוסף זה בעקבות ה-FRS, החשבונאות החדשה שנכנסה למדינת ישראל, נוצרו אפשרויות של תכנוני מס שהם מבוססי חשבונאות.
<משה אשר: בנושא הזה כצעד ראשוני אנחנו סוגרים את הפרצה הזאת, בהמשך יובא בחוק נפרד המשך התיקונים.
<משה אשר: פה זיהינו נזילה גדולה מאוד ואנחנו מתכוונים לסתום את הפרצה הזאת.
ראובן ריבלין: זה בחוק ההסדרים?
<משה אשר: כן, בחוק ההסדרים.
<משה אשר: אחרי זה אני אראה לך את הסעיף.
<משה אשר: בנושא מיסוי הנאמנויות.
<משה אשר: יש נאמנויות זרות, רובן ממוקמות בחוץ לארץ.
משה גפני: חישוב מס מאוחד.
<משה אשר: לא, לא בחוק ההסדרים, זה בא בחוק נפרד.
משה גפני: לא, רק מה העמדה שלכם בקשר ל - - -
<משה אשר: יש הרבה מאוד הון של האלפיון העליון שמצוי בנאמנויות זרות מעבר לים, מה שנקרא רחוק מהעין רחוק מהלב.
<משה אשר: אנחנו מתכוונים להשיב את הדברים האלה ולשנות את מודל המס וגם לזהות את היוצרים ואת הנהנים האמיתיים מאחורי הנאמנויות האלה וסגירת פרצות בתחום הזה.
זהבה גלאון: מה זה לזהות?
זהבה גלאון: לכל אחד יש שם ושם משפחה.
אראל מרגלית: זה כבר קורה.
<משה אשר: בחוק ההסדרים אנחנו משנים את המודל וסוגרים פרצה.
<משה אשר: פרצות מס נוספות בחברה נשלטת זרה.
<משה אשר: יש מודל שמוכר, שמתייחס לדחיית חבות מס למי שמשקיע בנכסים פיננסים מעבר לים.
<משה אשר: במודל הזה, שנחקק עוד בתקופה של ועדת רבינוביץ ב-2003, נתגלו לאורך השנים פרצות מס משמעותיות בהיקפים אדירים של מאות מיליוני שקלים וגם בנושא הזה אנחנו סוגרים את הפרצות האלה ומי שמשקיע בהיקפים אדירים בחוץ לארץ לא יוכל להימלט מתשלום מס במועד כפי שנקבע בנושאים האלה.
זהבה גלאון: מה עם מקלטי מס?
זהבה גלאון: מה עם כל זה שישראל היא מקלט מס לכל מיני חברות זרות?
<משה אשר: לגבי מקלטי מס, כמו שאמרנו קודם, אנחנו נחייב חובת דיווח לדברים האלה, במסגרת חובת הדיווח נתייחס גם להשקעות באמצעות חברות צינור בחוץ לארץ, כולל חברות האופשור וכדומה.
זהבה גלאון: ומה הצפי להכנסות מכל התכנון?
ניסן סלומינסקי: משה, הדיון נדחה, במסגרת חוק ההסדרים, במסגרת הדיונים שלנו יהיה לנו יום מלא איתך.
גילה גמליאל: בהחלט, קח בחשבון שלחברי וחברות הכנסת אין הזדמנות כל יום לפגוש את השר.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, תאמיני לי שאני יודע.
זהבה גלאון: מה הצפי של ההכנסות?
זהבה גלאון: כל הוועדות, תכנוני מס אגרסיביים, כל הטה טה טם, השורה התחתונה.
<משה אשר: בתוך תקציב 2014, בתוך המספר של יעד הכנסות רשות המיסים, יש שם בתוך 2.1 מיליארד שקל הגברת האכיפה והטיפול בדבר הזה.
<משה אשר: זה לא מתוכנן פר, זה לא כמו כשאתה מעלה אחוז מע"מ ואתה יודע בדיוק כמה כסף תגבה, אבל אתה יודע שאתה עוצר את הנזילות האלה ובכלל יש לפחות את הסכום הזה.
<משה אשר: לפחות.
<משה אשר: אבל תוך כדי הטמעה ויישום זה יגיע אפילו ל - - -
זהבה גלאון: ויש לכם כוח אדם ליישם את זה?
<משה אשר: אז אני אומר שוב, קודם כל זה בחקיקה וברגע שזה בחקיקה הנישום, העוסק והרואה חשבון צריכים ליישם את זה.
<משה אשר: אנחנו נעשה את הבקרות שלנו.
ניסן סלומינסקי: משה, יהיה לך את הזמן להיכנס לפירוט.
<משה אשר: אוקי, אז אני אקצר.
אראל מרגלית: משה, בהתייחסות שלך רק תגיד למה נכשלתם בתחזיות.
ניסן סלומינסקי: אראל, לא עכשיו.
<משה אשר: כיום לפי החוק תושב חוץ יכול למכור זכויות לניצול משאבים, אוצרות טבע, ולהיות פטור ממס בישראל.
<משה אשר: הפרצה הזאת תיסתם וכל תושב חוץ שימכור את הזכויות לנצל את המחצבים בישראל יחויב במס.
<משה אשר: זה גם מקובל באמנות והוא יקבל את כל מה שהוא ישלם פה כזיכוי במדינת מושבו.
<משה אשר: יש פה דברים בנושא מיסוי מקרקעין, שאני לא אכנס אליהם, סגירת תכנוני מס כאלה או אחרים, אנחנו כמובן נגיע לדיון מפורט בוועדת הכספים בנושאים השונים ואני אתן את כל ההסברים שצריך לתת.
<משה אשר: תודה.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה לך, משה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עכשיו שמענו.
ניסן סלומינסקי: נכון שאת האחרונים קיצרנו מאחר שנשמע אותם באריכות, עכשיו זה הזמן לשאלות, ושוב, אפשר יהיה לשאול שאלות שקשורות גם למיכאל וגם למשה, אבל תשאלו גם אולי כמה שאלות את השר, שלא ירגיש שכאילו אותו לא שואלים, אז תשאלו גם אותו קצת.
יאיר לפיד: שהבדידות לא תכריע אותי.
ניסן סלומינסקי: דבר שני מה שאני מבקש זה שיהיו שאלות, כי לכל אחד מאיתנו יש תפיסות עולם, שלא יהיה מצב שעכשיו מישהו מתחיל להגיד את תפיסות העולם שלו ובסוף רק שם סימן שאלה, אז באמת שיהיו שאלות ויהיה לו מספיק זמן לשמוע כל אחד את תפיסת העולם הכלכלית שלו - - -
זהבה גלאון: לא, מה זה שאלות?
זהבה גלאון: יש לנו השגות והשגות זה תפיסת עולם, אז אני לא חייבת סימן שאלה בסוף.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, אני מניח שתפיסת העולם שלך תבוא לידי ביטוי בחצי שעה לפחות.
זהבה גלאון: מה פתאום, אני מתקתקת לך שלוש דקות.
ניסן סלומינסקי: תפיסת עולם בשלוש דקות?
זהבה גלאון: תראה, תן לי צ'אנס.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, מאחר שאנחנו לוקחים את האתגר של זהבה, אז כל אחד יקבל זכות של שלוש דקות לדבר והשר ירשום את השאלות שרלוונטיות אליו ויענה בסוף על כולם, כי יכול להיות שיהיו כאלה שיחזרו על עצמן בסגנונות שונים, אז הוא יענה בסוף.
ניסן סלומינסקי: ואני מניח שאנשיו, כל אחד ירשום לעצמו ואם השר ירצה פתאום שמישהו אחר יענה אז אתם תהיו מוכנים למכת פתע.
ראובן ריבלין: נעשה לפי הסיעות, הראשונים של הסיעות, ואחר כך סיבוב שני.
ניסן סלומינסקי: לא יודע, לפי מה שביקשו פה - - -
ראובן ריבלין: אני מציע לך מעכשיו לעשות לפי הסיעות כדי שלא תהיה התנפלות, שיהיה פשוט סדר, כל אחד יביע את דעתו.
ניסן סלומינסקי: לפי מה רשם טמיר גפני ראשון ואחר כך זהבה ואחר כך גילה.
משה גפני: אדוני השר, אני מודה לך הסקירה שאתה הצגת.
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לתפיסת העולם הכללית, אני רק רוצה לעשות את הסיכום גם מבחינתך, בכל אופן אתה חדש בתפקיד.
משה גפני: מה שראינו בסקירה, בארבע השנים האחרונות היה מצב כלכלי מאוד קשה, בעולם היה, אצלנו היה מאוד קשה, הצמיחה הייתה במצב כמעט בלתי אפשרי.
משה גפני: אני פשוט הייתי אז יושב ראש ועדת הכספים, בא אליי שר האוצר, פקידי האוצר, חלקם נמצאים פה, אמרו 'תדע לך, הולכת להיות קטסטרופה בכלכלת ישראל, יש גירעון של 5.5', כמה היה, איציק?
יצחק כהן: 5.2.
יצחק כהן: זה התחיל ב-6.
משה גפני: כן, ממש באחוזים הרבה יותר גבוהים ממה שהיום ואמרו פגיעה בקצבאות וצריך להעלות מיסים והכול.
משה גפני: כשאני אומר שאני לא הסכמתי, זה כל חברי הוועדה.
משה גפני: הפחתנו במס הכנסה ב-2%, הפחתנו במעמד הביניים, דהיינו אלה שמשתכרים בין 5,000 ל-14,400, לא הסכמנו שתהיה פגיעה בקצבאות, הפגיעה בקצבאות - - -
ראובן ריבלין: טוב, זו הייתה שנת בחירות, צריך לזכור.
משה גפני: אני מדבר על 2009, הם באו אליי אז, יש פה אנשים שיושבים, לא אזכיר את שמותיהם, ממשרד האוצר.
משה גפני: הם באו יחד עם השר והם אמרו שהמצב הוא באמת קשה, ובאמת המצב היה קשה, ובכל אופן הצלחנו גם לייצב את המשק, המשק היה חזק, לא היה פעם אחת של הפחתת דירוג האשראי, להיפך, הוא כל הזמן עלה, לולא הסכנה מאירן הוא היה עולה עוד, הם אמרו את זה, נכנסנו באותה תקופה ל-OECD, מה שניסינו כל השנים ולא הצלחנו.
משה גפני: הצמיחה עלתה, אנחנו רואים את זה בסקירה, מה שהראו פה קודם.
משה גפני: לו אנחנו היינו ממשיכים, אנחנו יודעים שהיה צריך לעשות צעדים, אין ויכוח על זה.
משה גפני: צריך לעשות צעדים בגלל כמה דברים שקרו, היו הפגנות, הייתה מחאה חברתית, הייתה פגיעה ברופאים, הייתה פגיעה בעובדים הסוציאליים, הייתה פגיעה בעובדים בכל מיני סקטורים והממשלה החליטה להגיע איתם להסכמים והיה כורח המציאות, הרי בכל אופן אנחנו חיים בחברה.
משה גפני: מה היינו עושים עכשיו?
משה גפני: אל"ף, לא היינו נותנים את הפגיעה הזאת במעמד הביניים.
משה גפני: במציאות, אני אומר לך באמת, אני עכשיו לא אומר פוליטיקה, לפוליטיקה נגיע, בעזרת ה', לא היום - - -
יאיר לפיד: אין לי ספק.
משה גפני: למשל אני רוצה לדעת ממך, תגיד לי, למה לא עשו מדרגת מס נוספת?
משה גפני: למה לא התחלתם עם החזקים?
משה גפני: הרי זה מה שתכננו, אמרנו שנעשה את זה, אנחנו אמרנו את זה גם בבחירות, מה שחברת הכנסת זהבה גלאון ואני הצגנו, חלק מהדברים שאנחנו מציגים, מה שאתה אומר על הרווחים הכלואים, זה לא כסף ל-2013, אנחנו יודעים, אבל יש כסף שגם בתכנון לטווח הארוך, כדי שהמשפט שלך ש'פעם יהיה טוב', צריך שיהיה לו מימוש, אצלנו יש מימוש, יש לנו גם לטווח המיידי, גם לטווח הבינוני.
משה גפני: למשל אנחנו הצענו בתכנית שלנו, אדוני השר, יש שכונות שלמות שאנחנו מכירים, כולנו מכירים, שאנשים מחו"ל קונים כאן דירות ולא משכירים אותן.
משה גפני: יש שכונות שבהן אתה רואה בלילה חושך, שכונות יוקרה אפילו ואפילו שכונות בינוניות, אנשים קנו ומן הדין היה לקחת מהם מס, בגלל שתי סיבות, בגלל סיבה אחת, של הגדלת היצע הדירות.
משה גפני: הסיפור הזה של המס, אל תאמין להם, אדוני השר, אני לא רוצה לקרוא בשמך הפרטי - - -
יאיר לפיד: מדוע?
משה גפני: אדוני השר, אל תאמין להם, גם עליי הם עבדו בנושא של הדיור.
משה גפני: בדיור נכשלנו, הם אמרו 'נעשה מס ומס על זה ומשפרי דיור', שכמובן לא נתתי להם על משפרי הדיור, מה זה משפרי הדיור?
משה גפני: זה אדם שיש לו משפחה עם שניים-שלושה ילדים, הוא גר באיזה שכונה, הוא רוצה להגדיל חדר, אתה לוקח ממנו עוד כסף, אחרי שהוא כבר קנה, מס רכישה, אז מה, מזה אתה תתעשר?
משה גפני: אתה לא תתעשר ואתה עושה מעשה לא מוסרי ולא צודק.
משה גפני: אם זה מגיע בחוק ההסדרים, אני אומר לך, ניסן סלומינסקי לא ייתן לך להעביר את זה, שלא תהיה טעות, בגלל שזה לא צודק.
ניסן סלומינסקי: לא, את זה הורדתי, כי זה כאילו אני דיברתי.
ניסן סלומינסקי: הורדתי מהזמן שלך.
משה גפני: אתה יכול להכחיש, זה בסדר.
ניסן סלומינסקי: לא להכחיש, הורדתי את זה מהזמן שלך, כי זה כאילו אני אמרתי את זה.
משה גפני: יש דברים, אדוני השר, אני תולה את זה בחוסר הניסיון, לא בגלל שחס וחלילה אתה מתכוון להרע.
משה גפני: אני אומר לך, תלמד מהניסיון שלנו, יש דברים, אל תקנה מאנשי האוצר, הם מתכוונים לטובה, הם רוצים שמדינת ישראל תהיה מדינה עשירה, שתחזיר את חובותיה, זה שבינתיים אנחנו לא מפעל לפחיות בירה, אלא אנחנו חברה שיש בה עניים ויש בה עשירים, זה שאתה מוריד את הקצבאות לא יוסיף לך אף אדם למעגל העבודה, אלא מה שזה יוסיף לך זה לעוני.
משה גפני: אם אתה בעצמך אמרת שאתה נותן 200 מיליון שקל, זה לעג לרש, למשפחות האלה שהילדים יהיו רעבים, אז למה אתה לא חושש שההורים שלהם לא ייצאו לעבודה?
משה גפני: אני בעד שייצאו לעבודה, להפסיק עם הסיסמאות האלה, זה גם היה בפעם הקודמת, יש תכניות שצריכות להיות במשרד הכלכלה, אנשים רוצים לצאת לעבודה, בכל המגזרים, המדינה רק מדברת, לא עשתה בעניין הזה דבר וחצי דבר.
משה גפני: אתה תיבחן בעניין הזה, בעוד הרבה דברים אבל בעניין הזה אתה תיבחן האם כוונתך בפועל, לא רק במה שאתה אומר בסיסמאות, באמת לעשות, או שכוונתך לומר.
משה גפני: אם לומר, אז בסדר, אז אתה אומר יפה, אם לעשות, תיבחן.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה, יישר כוח.
ניסן סלומינסקי: שלוש דקות, סיכמנו.
זהבה גלאון: אדוני השר, אין ספק שקיבלת ירושה קשה, אמרת את זה, אתה צודק, אבל מה שמדהים הוא באיזה מהירות אימצת את הרטוריקה ואת תכנית הפעולה של הממשלה הקודמת, שהותירה לך את אותה ירושה.
זהבה גלאון: איך אני יודעת את זה?
זהבה גלאון: אני שומעת אותך, אני שומעת אותך כאן עכשיו בוועדה מציג לנו תקציב, תכנית מקרו כלכלית, המומחים בעניין הזה.
זהבה גלאון: זה תקציב פחדני, זה תקציב שלא מתעמת עם הממסדים הגדולים שלא מכירים את המילה לא, והדבר שהכי מדאיג אותי, זה שאנחנו מאשרים כל כמה שנים תקציב ואף פעם מה שמאושר, בעיקר לאור הנתונים האחרונים שפורסמו על ידי החשכ"ל, זה לא מה שמבוצע, ובתקציב שלך אין שום חישוקים שאמורים לוודא שמה שהיה הוא שיהיה.
זהבה גלאון: אז שמענו כאן, אני אומרת את זה בהרבה הערכה, אני לא אומרת את זה בציניות, את ראש רשות המיסים ומקימים ועדות כאלה וכאלה וכאלה וכאלה, תבורך.
זהבה גלאון: ועדות אנחנו מקימים, אתה יודע, להקים ועדות אנחנו מכירים.
זהבה גלאון: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שאמרת ורשמתי אותן, ולהתחיל באמת עם הפתיחה שלך, אמרת 'לבי נשבר', לבי נשבר, אמרת, עכשיו לבך נשבר ובאותה נשימה אתה משית גזרות אכזריות, הראית לנו את צד ההוצאה, את צד ההכנסה, חבר הכנסת גפני נתן כמה דוגמאות מה אפשר היה לעשות בצד ההכנסה, עכשיו אני רואה עם מי אתה לא מתמודד.
זהבה גלאון: אתה מדבר על מערכת הביטחון, איך אתה ישבת שם בקבינט והיד רעדה לך, או אני לא זוכרת אם זה היה הנוסח המדויק, איך היד רעדה לך, האיומים הביטחוניים.
זהבה גלאון: מה, מישהו מזלזל באיומים הביטחוניים?
זהבה גלאון: באיזה מהירות הפנמת את זה, אנחנו מדברים על ממסד ביטחוני שלא מכיר את המילה לא, עכשיו קיצצו 3 מיליארד בתקציב הביטחון - - -
יצחק כהן: לכאורה.
זהבה גלאון: לכאורה.
זהבה גלאון: אני רוצה לדבר על תקציב הביטחון, תרשה לי רגע, אדוני.
זהבה גלאון: בתקציב הזה אין שקיפות, אין פיקוח אמיתי, כל שנה בערך עוברים כ-10 מיליארד ₪ בהעברות תקציביות כאן בוועדה, שמשרד האוצר בא ומביא את ההעברות התקציביות האלה.
זהבה גלאון: צה"ל, רק השבוע התפרסם, מוציא בשנה 27 מיליארד ₪, מי משלם את המחיר הזה?
זהבה גלאון: החיילים המסכנים הרי לא מקבלים את זה, מי שמקבל את זה הם אנשי הקבע, אנחנו יודעים על הפנסיות והכול.
זהבה גלאון: אנחנו לא מדברים על האיומים שנשקפים למדינת ישראל, לא נראה לי שיש כאן מישהו בחדר שלא חרד לאיומים, אנחנו מדברים על זה שכל פעם המערכת הביטחונית עובדת עליכם בעיניים, עליכם זה האוצר, וגם אתה הפנמת את זה.
זהבה גלאון: מדברים על בורות השומן, כל שנה 10 מיליארד שקלים יותר ממה שמאושר.
זהבה גלאון: אז לא התמודדת עם הממסד הביטחוני, לא התמודדת עם מפעל ההתנחלויות, עכשיו היה צריך לקצץ בחטיבה להתיישבות, גם את זה ביטלתם.
זהבה גלאון: כל שנה מעבירים מיליארד ₪ אקסטרה ממה שמאושר.
זהבה גלאון: לא התמודדת עם אותם טייקונים ובעלי הון.
זהבה גלאון: אתם מדברים כאן על ועדת הריכוזיות, מה עם כל המיסים של חברות ההון?
זהבה גלאון: שמענו עכשיו את ראש רשות המיסים, אמר חבר הכנסת גפני, מה עם הדברים הקטנים?
זהבה גלאון: מדרגת מס נוספת, מס חברות דיפרנציאלי.
זהבה גלאון: אז נפגשת עם מנכ"ל טבע, בסדר, איזה מן דבר זה בכלל?
זהבה גלאון: או שיש מדיניות שמתמודדת עם כל אותם בעלי חברות שמקבלות פטור.
זהבה גלאון: אז מתמודדים עם כולם, מה עושים עם הרווחים הכלואים, מה עושים עם משאבי הטבע.
זהבה גלאון: גפני הלך, אמנם יש לי כאן את איציק כהן, מוסדות שלא מלמדים ליבה, ריככתם את ההחלטות שלכם בעניין הזה.
זהבה גלאון: דיברת כאן עכשיו על חוסר המשמעת הפיסקאלית שהייתה.
זהבה גלאון: אני מסתכלת על הגזרות שלך ואתה מסביר לנו איך אתה מרחיב, איך אתם מקימים קרן במשרד הרווחה, איך קראת לה ביטחון תזונתי?
זהבה גלאון: אני עושה רשימה רק מהדברים שאתם הגשתם.
זהבה גלאון: מה החוכמה להקים קרן לביטחון תזונתי כשאתם מעלים מע"מ, מרחיבים את תשלומי ההורים, מבטלים את הסבסוד בצהרונים, פוגעים בקצבאות הילדים, אחר כך אתם מקימים קרן לביטחון תזונתי?
זהבה גלאון: אני שואלת, זה רציני?
זהבה גלאון: אני רוצה לסיים, אדוני, ולומר מה מטריד אותי בתקציב שלך.
זהבה גלאון: הכניעה הזאת לממסדים הגדולים באה לידי ביטוי, אתמול שמעתי את סגן השר שלך מדבר על הנתונים שפרסם החשכ"ל.
זהבה גלאון: כל שנה האוצר מזרים כספים שלא אושרו לקבוצות לחץ, כל שנה, ואין קשר בין התקציב שמאושר בתחילת השנה למה שמבוצע.
זהבה גלאון: עכשיו יושב כאן חבר הכנסת סלומינסקי, יש לי עליו דעה טובה, אני מכירה אותו הרבה שנים, אני אומרת לך שמה שהיה בפעמים הקודמות זה מה שיהיה, אין בתכנית שלך חישוקים, אתם תבואו לכאן לוועדה ויעבירו כאן העברות תקציביות.
זהבה גלאון: חבר הכנסת ריבלין, יש לי הרבה הערכה אליך, אתה נד בראשך, אני כבר יושבת כאן כמה שנים, אין כאן חישוקים כדי למנוע את זה.
זהבה גלאון: ולסיכום אני רוצה לומר, תקציב פחדני, לא מתעמת עם הממסדים הגדולים ולא שם חישוקים.
זהבה גלאון: ולהגיד שמקימים ועדות ויפעלו נגד תכנוני המס האגרסיביים ונגד כל אותם אלה שמעלימים מיסים, אני בעד.
גילה גמליאל: קודם כל אנחנו תמיד שמחים ושמחות שאתה נמצא כאן.
גילה גמליאל: אני חושבת שהתקציב כפי שהוא הוצג בפנינו - - -
ניסן סלומינסקי: זה לא הנוסח המקובל פה, פה שמחות ושמחים.
ניסן סלומינסקי: מרב, זה לא בסדר.
גילה גמליאל: בדרך כלל אומרים רק שמחות, איכשהו תגמלתי אתכם.
גילה גמליאל: בעניין הזה, כבוד השר, אני חושבת שאולי מפאת קוצר הזמן, אני לא יודעת בדיוק מה השיקולים שהניעו, אבל התקציב שמונח בפנינו הוא תקציב שבחרתם בדרך הקלה.
גילה גמליאל: הדרך הקלה זה, איך אומרים, לפתור את הבעיה הפיסקאלית, זה להציג חלופות שהן רוויות בכספים שקל להעביר אותם ופוגעים בכולם, בל נשכח, אבל,שהפגיעה בכולם היא הרבה יותר אגרסיבית אל מול מעמד הביניים ואל מול האוכלוסייה החלשה.
גילה גמליאל: בואו נציג את הדברים כאן על השולחן, אתה מציג לנו תקציב, אז אני, גם כמרכזת הקואליציה, חשבתי שיהיו לי חיים קלים כשאתה שר האוצר עם הבטחות טרם הבחירות, אבל אין ספק שעם הדברים שאתם הצגתם כאן יש דברים, שאני רואה אותם כבר מראש, שהם לא יעברו כאן בוועדה, כמו הסעיף של משפרי הדיור, אין סיכוי שזה יעבור כאן בוועדה, המס על עקרות הבית, נקודת זיכוי לאקדמאים, אחוז וחצי גורף במס הכנסה, הסבסוד של מעונות היום.
גילה גמליאל: אלה דברים שלא יעברו כאן בוועדה.
גילה גמליאל: מה שאני קוראת לך, שר האוצר, זה לדאוג לחלופות, חלופות שיובילו באמת לראייה שתוביל גם חזון לצמצום הפערים בחברה, ראייה שתהיה ראייה ארוכת טווח, אלה דברים שכן צריכים לקבל כיוון באוצר, שיוציא ויוביל אופק, תקווה, עתיד לכל הצעירים ולכל הצעירות, למעמד הביניים.
גילה גמליאל: אני חושבת שכאן, לצערי, באמת, אני ואתה לא הצבענו על המע"מ, אז כנראה לבך נשבר ולא עשית זאת ביום אמת, אבל זאת הדרך הקלה לפגוע בכלל האוכלוסייה ואני חושבת - - -
ניסן סלומינסקי: התקזזתם שניכם.
גילה גמליאל: שנינו התקזזנו ושנינו לא הצבענו ושנינו מרגישים טוב עם זה כרגע בעניין הזה.
גילה גמליאל: אבל על מנת שלא יהיו מצבים, ואני אומרת את זה שוב כאן בוועדה ואני אומרת את זה מראש - - -
ראובן ריבלין: העיקר שזה עבר.
גילה גמליאל: אתה יודע, הגשתי את הצעת החוק שלהבא פקידי האוצר יצטרכו לחשוב פעמיים טרם הגשת המע"מ, כי זו הדרך הקלה, שבפעם הבאה הוועדה הזאת לא תהיה חותמת גומי ובפעם הבאה שיבואו להגיש מע"מ זה יצטרך את אישור הוועדה ולא רק את ההתייעצות איתה.
גילה גמליאל: אני חושבת שהדברים באמת מחויבי המציאות - - -
אלעזר שטרן: או שידברו גם על ההחלטות של הקואליציה.
גילה גמליאל: לא יכול להיות, חבר הכנסת שטרן, שמביאים לנו כאן לאשר את הדיסקים, דיסק חיתוך העלאת מס, אבל מע"מ אנחנו כאן נמצאים בהיוועצות.
גילה גמליאל: אלה הדברים שבאמת מובילים לזילות ההתנהלות מול חברי הוועדה ולעתיד לבוא זה לא יקרה.
יצחק כהן: זו שערורייה.
גילה גמליאל: סליחה, חבר הכנסת ניסן, לא עוצרים באמצע דבריי.
גילה גמליאל: מה שאני רוצה יותר מזה, כשאני מסתכלת על זה, באמת, איפה הרפורמה לדוגמה באשראי הבנקאי.
גילה גמליאל: מעל 74% מהאשראי עובר ל-2.4% מהאוכלוסייה.
גילה גמליאל: דיברנו על זה כאן רבות בוועדה.
גילה גמליאל: האשראי הזה חונק את מעמד הביניים, הוא חונק את העסקים הקטנים, הוא חונק את היכולת שלנו לבוא לכאן בפעם הבאה עם אופציות עתידיות, עם כל התקווה שדיברתי עליה.
גילה גמליאל: איפה הדברים האלה בתוך התקציב?
גילה גמליאל: למה את זה אני לא רואה כאן כאפשרות?
גילה גמליאל: איפה ההשקעה בחינוך שתיתן את היכולת לעתיד לבוא לאוכלוסייה להתקדם?
גילה גמליאל: אלה הדברים שאני לא רואה כאן.
גילה גמליאל: איפה החלופות?
גילה גמליאל: אני לא יודעת, דיברו כאן על הרבה מאוד חלופות, אני לא אזכיר אותן כאן, אולי פחות פופולאריות ויותר פוגעניות, אבל יותר נכונות מבחינת התקציב.
גילה גמליאל: אני מאמינה שיש כאן בתוך הוועדה, חברי וחברות ועדה רציניים מאוד.
גילה גמליאל: דיברתי גם עם נציגים מהאופוזיציה, חברתי כאן זהבה גלאון, חברי איציק כהן, שבהחלט עם חבילה הגיונית של אותם דברים שבין היתר דיברתי עליהם כאן ועוד דברים נוספים שיירדו מהתקציב וניתן להציע חלופות הגיוניות יותר במשא ומתן מול נציגי האוצר, על מנת שלא נמצא את עצמנו בסיטואציה מביכה, לא של האוצר ולא שלנו.
גילה גמליאל: מן הראוי להתחיל להוציא את השיח הזה לפועל, על מנת לקדם את הדברים הנכונים עבור מדינת ישראל.
אחמד טיבי: אדוני השר, אני רוצה להודות לך על הסקירה.
אחמד טיבי: דיברת על שיעור העוני והדרך שלך, שלכם, לנסות להיאבק במשפחות עניות.
אחמד טיבי: כידוע לך, יותר מ-60% מהילדים הערבים נמצאים מתחת לקו העוני.
אחמד טיבי: בדרום, בנגב, יותר משני שליש, כמעט 70%, נמצאים מתחת לקו העוני.
אחמד טיבי: אני רוצה לשאול האם יש תכנית פרטנית איך לטפל בשיעור הגבוה הזה, איך להוריד את שיעור הילדים באופן כללי ואת הילדים הערבים מתחת לקו העוני.
אחמד טיבי: הנתון הזה נמצא כמעט עשור או יותר, והוא עולה עם הזמן, יש ירידה בשיעור הילדים היהודים מתחת לקו העוני ועלייה בשיעור הערבים.
אחמד טיבי: האם יש בתקציב הזה בשורה, יש מכניזם להורדת שיעור הילדים האלה?
אחמד טיבי: דיברת על גבר חרדי ואישה ערבייה.
אחמד טיבי: מנסים לקשור את שתי הישויות האלה כאילו ששניהם לא רוצים לעבוד, או הם לא תורמים לשוק העבודה.
אחמד טיבי: ובכן, אדוני, אני עמדתי כבר שתי קדנציות, מלבד העובדה שאני ערבי, בראש הוועדה לקליטת ערבים בסקטור הציבורי ותתפלא לשמוע, נשים ערביות מאוד רוצות לצאת לעבוד, גם בתוך היישובים שלהם, ואין שם מקומות עבודה, וגם מחוץ ליישובים שלהם.
אחמד טיבי: הערבים מהווים 20% מהאוכלוסייה וכיום רק כ-8%, 7.8%, מועסקים בשירות הציבורי, בשלוש הדרגות הבכירות אין כמעט ערבים, יש הדרה מוחלטת בשלוש הדרגות הבכירות בשירות הציבורי, נשים כמעט שאין, שואף לאפס.
אחמד טיבי: ולמה שיעור הנשים הערביות המועסקות כחלק משוק העבודה הוא 28%, 27% בלבד?
אחמד טיבי: אל"ף, אין מקומות עבודה בתוך היישובים הערביים, בי"ת, אין מסגרות לטיפול בגיל הרך למי שרוצה לצאת לעבודה, גימ"ל, אין תחבורה ציבורית למי שרוצה לצאת מחוץ ליישוב שלה.