GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יפתח רון-טל: אנחנו מחויבים במהלך הזה מול חברות שהן לא ישראליות, חברות דירוג בינלאומיות שיראו מהלך מהסוג הזה ההיפך ממה שאתה חושב.
<יפתח רון-טל: זה מאיץ הורדת דירוג יותר ממה שהיינו מקבלים גם ככה.
<אלי גליקמן: אני רוצה להסביר.
<אלי גליקמן: בשבוע הבא אני מתוכנן להיות ב-road show, סדרת פגישות, אתם בטח מכירים את זה, מאוד אינטנסיבית.
<אלי גליקמן: אני הולך לייצג את חברת החשמל ואת המדינה בהנפקה.
<אלי גליקמן: השאלות ששואלים אותי כל הזמן אלה השאלות האלה.
ראובן ריבלין: האם העובדים מסכימים, הם שואלים.
ניסן סלומינסקי: לא, מה ועדת הכספים אומרת.
ראובן ריבלין: לא, הם מתחשבים מאוד אם ועד העובדים מסכים או לא.
<אלי גליקמן: אני חייב להגיד אמת, וישאלו אותי שאלה והם יודעים, הם קוראים מצוין את העיתונות, אני אומר לך את זה מניסיון.
<אלי גליקמן: ברגע שהם רואים דבר כזה, שבאנו עם סכום מסוים ונתנו חצי, לא חשוב מה הסיבה, אנחנו נישאר לבד.
<אלי גליקמן: עדיף לא לצאת גם להנפקה.
<אלי גליקמן: זה לא רק סיכון של ה-2.4, זה סיכון של מיליארד דולר שאנחנו יוצאים אליו בשבוע הבא.
<אלי גליקמן: לא נקבל את המיליארד דולר, עדיף להישאר בארץ ולחשוב מה עושים עם האוצר.
זבולון כלפה: משפט אחרון.
זבולון כלפה: אני שמעתי פה תוך כדי הדברים את הדברים שאמר פה- - -
<אלי גליקמן: רגע, אני רוצה עוד שורה אחת.
<אלי גליקמן: הכוח של ועדת הכספים, אני אומר לכם, הוא מספיק חזק.
<אלי גליקמן: אם אתם תיתנו לוח זמנים, גם לוועד, בטח להנהלה, ואני לא רוצה לדבר בשם האוצר אבל שמענו את שר האנרגיה מדבר והוא מתכוון לעסוק בזה, תגידו לוח זמנים מתי לבוא ולעקוב, אין לי ספק שלא ניתן להתעלם מזה.
<אלי גליקמן: יש לכם מספיק כוח בלי אולטימאטום שיגרום לנו להעלאות או לנזקים כבדים.
זבולון כלפה: תראה, אולטימאטום, לצערי בחיים הוכח שזה דבר שעוזר לפעמים, אבל אם ככה אני מציע דבר נוסף.
זבולון כלפה: אני אומר, לאור הדברים שלך ובמידה שהיושב ראש יסכים לקבל את הדבר, אז אולי הצעה אחרת, ללכת עם הדבר הזה לכיוון אחר, אלי.
זבולון כלפה: אני מציע בדברים ששמענו מיפתח היושב ראש, כשהוא דיבר בהתחלה על שבועות, לאחר מכן חודשים, הנכונות של צרפתי, הדברים פשוטים, כל הצדדים מוכנים, אני מציע שאנחנו מפה ואילך בעצם, האפשרות השנייה, אם במידה שמאשרים את הדבר הזה אי אפשר יהיה להגיע לפה פעם נוספת ללא ש- - -
ראובן ריבלין: אני אגיד לך- - -
ניסן סלומינסקי: אראל עכשיו מקבל זכות דיבור.
ניסן סלומינסקי: רובי, אתה רשום, נדמה לי.
אראל מרגלית: קודם כל ברוכים הבאים.
אראל מרגלית: תראו, חברת החשמל היא קודם כל שייכת לנו, למדינת ישראל.
אראל מרגלית: בואו נשים את הדברים על השולחן.
אראל מרגלית: ניסן, האופן שבו מדינת ישראל בחרה לנהל את העניין הזה של חברת החשמל, לדעתי הוא שערורייה, בלי שום קשר לאיך מתנהלים בתוך החברה.
אראל מרגלית: כלומר ברגע שהמחירים בעולם של חבית נפט עלו כמו שהם עלו בשנים האחרונות ואת העלייה הזאת מגלגלים, חלק גדול מהגירעון, בסופו של דבר דרך התעריפים על חברת חשמל ומגיעים לכזה גירעון, זו בחירה של המדינה.
אראל מרגלית: כלומר המדינה בחרה לנהל את הדברים כך שהחברה תגיע לגירעון כזה גדול.
אראל מרגלית: בגדול.
אראל מרגלית: כי רוב הדברים פה קשורים למחירי הדלק ולתעריפים שאנחנו נשלם.
אראל מרגלית: אין ספק, כולנו זקוקים בדחיפות לפתרון מערכתי של הנושא, לעומת זאת, בואו נדבר על הדבר שיש לנו כרגע על השולחן, כולנו רוצים איזה שהוא מנוף כדי שהצדדים יישבו למשא ומתן, לכן אנחנו אומרים, רגע, אבל הנה צריכים מאיתנו איזה שהוא אישור, בואו נגיד ככה, קודם כל ברמה המיידית, לדעתי חייבים לשחרר את הכסף, אין פה שאלה, למה?
אראל מרגלית: כי אם אתה משחק מִשְחק בזמן שהחברה הממשלתית שלך נמצאת במצב עדין, שהיא צריכה לצאת להנפקה בארצות הברית, אתה משחק עם עצמך, אתה משחק עם עצמך ואתה יכול להגיע למצבים שלפעמים אתה יודע לצפות ולפעמים אתה לא יודע לצפות.
אראל מרגלית: לעומת זאת, ניסן, אני מסכים איתך, ושמענו את זה מיפתח, שמענו את זה מאלי ושמענו את זה ממיקו, בואו, בתור ועדת כספים, נתווה זמן ותהליך.
אראל מרגלית: אני יודע, נכנסתי לנושא הזה קצת לפני כל הסיפור הזה וראיתי שהיה מתווה רציני, היו שיחות רציניות להגיע לאיזה שהוא סוג של הסדר.
אראל מרגלית: אבל אני רוצה להגיד עוד משהו, יש הבדל ענק בין הרמה האופרטיבית של עובדי החברה, שהוא בין הגבוהים בעולם, כלומר החברה זאת מבחינה אופרטיבית, באופן שבו היא מתפקדת, שהיא צריכה לסתום חורים, שהיא צריכה לעשות משהו ברמה של חירום, כשהיא צריכה להקים דברים בלוחות זמנים, זו אחת החברות עם התפקוד הגבוה ביותר בעולם, לבין המצב הפיננסי שלה.
אראל מרגלית: המצב הפיננסי שלה זה שערורייה בגלל האופן שבו המדינה בחרה לנהל את זה.
אראל מרגלית: אז אני אומר את הדבר הבא, במקרה הייתה לי הזכות להיות חלק מהשינוי שקרה בחברת החשמל הצרפתית, ADF, ואני רוצה להגיד לכם, נעשה שם מתווה של הבראה מאוד דומה, אבל נתנו עוד משהו.
אראל מרגלית: זאת חברה ממשלתית, חברה ממשלתית זו לא חברה שחייבים לחנוק אותה ונתנו לחברת החשמל הצרפתית בזמנו אישור לעשות עוד דבר, הגיעו למסקנה שזו חברת התשתיות הטובה בצרפת ונתנו להם לבנות את כל רשת הפייבר של צרפת.
אראל מרגלית: דרך אגב, הם גם בנו אחרי זה את רשת ה- - -
ראובן ריבלין: נתנו להם להיכנס לתקשורת.
אראל מרגלית: בדיוק, הם גם בנו את רשת הפייבר של אנגליה, למה?
<יפתח רון-טל: בעזרת ה' בחודש הזה, אם הכול הולך בסדר, יש closing על חברה שלחברת החשמל יהיו בה 40% והצד השני זו חברה פרטית, שיש לה כבר אישור מהממשלה לפרוס תשתית של סיבים אופטיים במדינת ישראל והיא- - -
אראל מרגלית: אתה רואה?
אראל מרגלית: לא ידעתי.
אראל מרגלית: אני רק אומר דבר כזה, התחושה של חברי הוועדה, מיקי, יפתח ואלי, זה שאנחנו רוצים לעשות ככל שביכולתנו ללחוץ כדי להגיע להסדר.
אראל מרגלית: בתוך ההסדר הזה אנחנו רוצים לחזק את חברת החשמל, לא להחליש אותה.
אראל מרגלית: חברת חשמל זה נכס של כולנו, אנחנו רוצים לחזק אותה, לא להחליש אותה.
אראל מרגלית: ברמה האופרטיבית המיידית, לדעתי, ניסן, צריכים לרוץ עם הדבר הזה, לא שוט שאנחנו לא מאשרים את זה, כי כרגע הריביות תתפוצצנה ואנחנו נשחק עם עצמנו באש, כי כשאנחנו משחקים באש עם פיננסים של חברה שיש לה 70 מיליארד - - - זה לא רציני, אבל אנחנו צריכים להגיע פה להסכם, להסכמה ג'נטלמנית, שניגשים לשולחן העבודה לעשות את הרפורמה ומשרד האוצר מתחייב, תוך כדי תהליך הזה.
אראל מרגלית: אי אפשר שהנכס הלאומי, אולי אחד החשובים ברמת התשתיות, יהיה בכאלה גירעונות.
אראל מרגלית: זו בחירה של המדינה, זו שערורייה שאנחנו מרשים את זה.
עפר שלח: אין הרבה מה לחדש, חוץ מזה שאני רוצה לבטא את שיהיה ברור, התסכול של חברי הוועדה פה.
עפר שלח: כי אני מניח שאנחנו נצביע בעד, אני בוודאי אעשה את זה, אני חושב שזה, כמו שאראל אמר, חוסר אחריות לא לעשות את זה ובטח האנשים פה, שאני מכיר ממקומות אחרים בכנותם וברצונם אני מאמין.
עפר שלח: אבל בסופו של דבר אתה קורא את הפרוטוקולים שהיו פה בגלגולים קודמים ואתה קורא את אותן מילים ממש.
עפר שלח: קיבלנו פה במסגרת הייעוץ המשפטי דברים שנאמרו פה בוועדה בנובמבר שעבר, כולל על ידי יושב ראש הוועד, וזה copy-paste.
עפר שלח: אתה צריך לעבוד על הטקסטים קצת, אם אתה צריך ייעוץ, אני אעזור לך בזה.
עפר שלח: .. ונשאלת השאלה מה אנחנו יכולים לקבל, כי גם אנשים כמו אלה שדיברו לפניי אמרו את זה, לא נעשה תרגיל של לעשות את זה חצי-חצי, זה ברור שזה רק יזיק וכן הלאה, אבל איזה סוג של ערבות, איזה סוג של אמירה אנחנו יכולים לקבל, שיגיד לנו שלא נשב פה ושלא יצטרכו למחזר את החוב הזה או חוב אחר.
עפר שלח: כי מתי שהוא זה ייגמר, על ידי הוועדה הזאת או על ידי מישהו אחר, ואני אומר לכם, הבעיה היא לא בתסכול שלנו, הבעיה היא במצב האמיתי.
אחמד טיבי: אני הייתי בסרט הזה בבקשות דומות שהיו בעבר ואנשי חברת החשמל מכירים את אי הנחת של כל אחד מחברי הוועדה באופן כללי מההתנהלות של חברת החשמל וכל אחד מחברת החשמל, מנקודת המבט שלו.
אחמד טיבי: אני רוצה לתקוף נקודה אחרת שחברי הוועדה לא הזכירו וזה שיעור העובדים הערבים בחברת החשמל.
אחמד טיבי: חברת החשמל, שהיא חברה ממשלתית- - -
ראובן ריבלין: זו פעם ראשונה שאתה מדבר על הדבר הזה.
אחמד טיבי: פעם ראשונה בהיסטוריה.
ניסן סלומינסקי: ואפילו הוא לא ידבר על החוב, על החוב של הרש"פ (הרשות הפלסטינאית) הוא לא ידבר, אתה תראה, אני מבטיח לך.
ראובן ריבלין: לקחנו את החוב.
ניסן סלומינסקי: לא, את החוב שהרש"פ חייבת לחברת החשמל ועדיין לא משלמת.
ניסן סלומינסקי: הרש"פ זו הרשות הפלסטינית, רק שנדע, אבל הוא לא ידבר על זה, אני מבטיח לך.
אחמד טיבי: אני שומר על מידה מקסימלית שלי פה.
אחמד טיבי: שיעור העובדים הערבים בחברת החשמל הוא פחות מ-2%, רבותיי.
אחמד טיבי: זה מביך, זה מקומם, זה מרגיז, זה לא נכון, זה לא צודק וזה מפלה.
אחמד טיבי: מתוך 233 ערבים, 70% הם זמניים, ארעיים, כאשר האחוז והשיעור הוא הפוך אצל יהודים, יותר מ-70% של היהודים הוא קבועים.
אחמד טיבי: אגב, יש רק 23 נשים, מתוכם ערבייה אחת קבועה, אחת, תופעת טבע.
אחמד טיבי: זו הסיבה שבגללה יש תמיד מבחינתי, מבחינתנו, יחס אנטיפטי לחברת החשמל ולהתנהלות שלה לצד הגורמים הנוספים, נושא הרפורמה שהובטח לנו וכדומה.
אחמד טיבי: כאשר הבקשה הובאה לכאן בשנה שעברה אני ביקשתי לעשות רוויזיה, כאות מחאה, אני יודע שהוועדה בסופו של דבר תאשר את בקשת הערבות של 2.4 מיליארד שקל, כי אם זה לא יאושר יהיו עליות של מחירים לצרכן, ריביות- - -
<קריאה: אז הפעם אתה לא מתכנן לנו רוויזיה?
ניסן סלומינסקי: אל תיתני לו רעיונות כרגע.
<קריאה: לא, שנדע.
אחמד טיבי: לא, אני ער לשינויים בראשות הוועדה ולכן אני יודע שהסיכויים שלי להצליח- - -
ניסן סלומינסקי: לא, יש לך טעות יסודית.
ניסן סלומינסקי: יש כאן רוב בעד, אבל יכול להיות שאני בכלל לא אעלה את זה להצבעה ואז הרוב לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי: זו הסמכות שיש ליושב ראש.
אחמד טיבי: לכן אני אומר את הדברים האלה כדי שיירשמו בפרוטוקול, כדי שיפתח ישמע אותם, כדי שגם מיקו צרפתי ישמע אותם.
אחמד טיבי: שניהם שמעו את זה ממני באופן אישי, נדמה לי שחלק מהם היו בוועדת החקירה הפרלמנטרית בנושא קליטת ערבים שעסקה בזה יותר מאשר פעם אחת.
אחמד טיבי: אנחנו 20% מהאוכלוסייה ואנחנו רק 8% מהמועסקים בסקטור הציבורי- - -
אראל מרגלית: אז בואו נכניס את זה לתוך המתווה.
אחמד טיבי: לכן אני רוצה שאם יהיה מתווה, שאם הוועדה תסכים למתווה שתניח אותו בפני חברת החשמל, אני מבקש מחבריי שיסכימו להכניס סעיף לגבי הדבר הזה, להגדלת שיעור הערבים המועסקים בחברת החשמל, לרבות ערבים עם קביעות, לא ערבים באופן זמני.
ראובן ריבלין: אנחנו במסורת היהודית יודעים על המונח מה לשמיטה בהר סיני.
ראובן ריבלין: יש קשר גדול בין השמיטה להר סיני, שכן בהר סיני קיבלנו את התורה ושם כתוב וכאשר תבוא אל הארץ, למרות שבאותה עת אני לא בטוח שדיברו על זה, אז יש קשר.
ראובן ריבלין: יש קשר בין כל מה שאנחנו אומרים.
ראובן ריבלין: מה שנמצא לפנינו היום זו בקשה של חברת החשמל לחדש את הערבות והדבר הזה עומד לנגד עינינו ואנחנו מחויבים כלפי הציבור, כלפי השולחים שלנו, לשקול את הדברים לגופו של עניין ולא בכל פעם אנחנו גם יכולים להתנות התניה כאשר אנחנו יכולים חלילה לפגוע במערכת כולה.
ראובן ריבלין: בזמן הפגרה אנחנו, עוד בטרם בחירות, נזקקנו גם לשאלה הזאת ואז היו עדיין שני השרים הממונים, שר האנרגיה ושר האוצר, שרים שבקדנציה זאת אינם משמשים כשרים במשרדים אלה, המתווה הובא לידיעתנו, כמובן שהמתווה, ואני מסכים עם ראש ארגון העובדים, נתון למשא ומתן לגבי פרטיו ואלה הם דברים מובנים מאליהם, לא יבוא מישהו ויצהיר שהסכימו כאשר עדיין לא ישבו.
ראובן ריבלין: לכן אנחנו חייבים, בלי שום קשר בין שמיטה להר סיני, לאשר את הערבות ואני גם חושב שלא ראוי שאנחנו אפילו נאיים.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה ולהזכיר גם לחברת החשמל, בשנה הבאה לא תוכלו לקבל רישיון אלא אם כן יעניקו לכם את הרישיון ועד השנה הזאת שר האנרגיה יכול היה לאפשר לכם להמשיך את הרישיון מבלי שום צורך בשינוי חוק והשנה, נדמה לי שזאת השנה אשר בה צריך לקבל חוק אשר יאפשר מתן זיכיון לחברת החשמל, ובחוק הזה בהחלט אנחנו יכולים לדון בכל אותם פרטים שאתם מבקשים לדון, וחשוב שנדון פה.
ראובן ריבלין: לכן נושא ההתייעלות הוא נושא חשוב ונושא הערבויות הוא נושא שבלעדיו אַיִן, אני חושב שפה גם ועד העובדים וגם ההנהלה חושבים שאי אפשר לחתוך לנו איזה שהוא איבר כדי להעניש את עצמנו, לכן אני באמת חושב שאנחנו צריכים לאשר זאת ולהזכיר לחברת החשמל, זה לא רק הוועדה הזאת, זה במליאה, ויש תהיות רבות לשאלות רבות שכולנו שומעים אותן, שבאות לידי ביטוי בתקשורת ובדברים אחרים, לכן אני מציע לאשר בלי התניה, כדי שלא נעשה חלילה מעצמנו איזה שהם אנשים אשר מבקשים להשיג הישגים, אנחנו לא צריכים הישגים, אנחנו נעשה זאת, אנחנו נעשה זאת כאשר נצטרך לחוקק את החוק.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה לומר לכם, חבריי מארגון העובדים, שבזמנו כאשר בזק שמעה על בקשתכם ובקשת ההנהלה ויוזמת
ראובן ריבלין: כם לקבל את חוטי החשמל כהולכה הייתה זעקה גדולה בין שני ארגוני העובדים, אז דירבאלק תזכרו זאת.
ראובן ריבלין: רון-טל, כדאי לך לראות, סדנא דארעא חד הוא, עוברים 20 שנה, הכול אותו דבר, לך ל-road show , תאמר תמיד, 'העובדים איתנו', יאמרו לך, 'מה באמת?' ותראה איך שהם ישר מצטרפים להנפקה.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה, רובי.
ראובן ריבלין: העובדים צריכים להבין, יש פה רגישויות גדולות מאוד.
סתיו שפיר: אני אפתח ואומר שאני חושבת שצריך לאשר את הערבויות, בעיקר בגלל שזה מאוד לא אחראי שלא אשר אותן, אבל יש פה עוד תהליך מאוד לא אחראי וזה העובדה שאנחנו מרכיבים ומדברים עליהם כאילו מדובר בטלאי על טלאי שוב ושוב.
סתיו שפיר: בכל מדינות ה-OECD יש תכניות לעתיד משק האנרגיה ל-25 השנים הקרובות, אצלנו אין.
סתיו שפיר: מדברים על הרפורמה הזו כבר הרבה מאוד זמן, האם הרפורמה הזאת תעבוד באמת לטובת הציבור?
סתיו שפיר: האם היא באמת תוזיל עלויות?
סתיו שפיר: מאוד מאוד לא ברור, ישראל היום נמצאת, מהמידע שאני מכירה, בשליש התחתון במחירי החשמל מבין מדינות אירופה, המדינות שנמצאות בחלק העליון מבחינת יוקר החשמל הן מדינות שעברו תהליכים של הפרטה, כמו בריטניה, כמו אירלנד- - -
ניסן סלומינסקי: רק שפה המחירים הם מאוד נמוכים ביחס לכל המדינות האחרות .
ניסן סלומינסקי: זה לפחות לזכות.
סתיו שפיר: בדיוק, ובכל זאת יש פה איזה שהוא דחף כביכול ליעל כשלמעשה מדובר ברצון להפריט כרגיל, כמו בכל דבר.
סתיו שפיר: הספין הרגיל הוא כמובן שכר העובדים.
סתיו שפיר: אם ככה היו מדברים על בעלי השליטה בדיון אחר שאנחנו עושים בוועדת הכספים, בדיון הפירמידות והריכוזיות, אז היינו במקום אחר.
סתיו שפיר: אבל, שוב, זה עובדים ועובדים ועובדים, ואין ספק שצריך לשנות ואין ספק שצריך להתייעל ולבדוק ובוודאי להכניס גם יותר שקיפות לשאלות השכר, אני בטוחה גם שהוועד יסכים איתי ושהחברה תסכים איתי על העניין הזה, אבל מפה ועד למסע הכפשות שמתנהל על ידי האוצר בסוגיה הזו, מבלי להציג שום תכנית שמראה לנו איך זה הולך באמת לעזור לציבור הישראלי.
סתיו שפיר: הדרך מאוד מאוד ארוכה ואם יש משהו שצריך להכניס, בעיקר בוועדה הזו, זה את הדרישה המאוד מאוד פשוטה, להראות לנו את התכנית הזו.
סתיו שפיר: כמו בכל סוגיה אחרת, וזה מצער אותי מאוד לראות את זה, אני רואה את זה בכל החודשים שאנחנו נמצאים בוועדה הזו, בכל סוגיה אחרת, אין שום תכנית, אין שום דבר שמראה לנו איך זה יעזור לציבור הישראלי באמת, לא בעוד שנתיים-שלוש, דקה-שתי דקות, כשנוכל להיפטר מספין כזה או אחר, אלא בעוד עשרים-שלושים שנה.
סתיו שפיר: יש פה אנשים שמתכננים לחיות במדינה הזו לזמן הזה וגם רוצים לראות שחייהם השתפרו.
ראובן ריבלין: לא תמיד העובדים מתנגדים להפרטה.
סתיו שפיר: אני בכלל לא שאלתי אם העובדים מתנגדים להפרטה או לא, אני שאלתי אם ההפרטה היא לטובת הציבור הישראלי, אם ההפרטה של חברת החשמל, הפרטה שהוכחה בכל רחבי העולם, כשהפריטו את חברות החשמל עלו מחירי החשמל, מדוע פה אנחנו חושבים שיקרה משהו אחר.
ניסן סלומינסקי: המחירים לא קשורים לנושא.
ניסן סלומינסקי: יש את רשות החשמל, סתיו, היא קובעת את המחירים, ולא בטוח שיש קשר.
ניסן סלומינסקי: הנה, כרגע אנחנו רואים שאין שום קשר.
ניסן סלומינסקי: העלויות האמיתיות שצריכות להיות, היו צריכות להיות עלויות אחרות, הרבה יותר גבוהות, כדי לסגור את הגירעון ורשות החשמל, בהסתכלות על האזרחים, אמרה 'לא', וכתוצאה מזה נוצר גירעון שהולך וגדל ו - - - על זה אנחנו מדברים.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני באתי קצת באיחור לדיון אבל שמעתי כמעט את רוב הדיון בסוף, אני חושב שאין לנו בררה אחרת, אין לנו חברת חשמל אחרת.
חמד עמאר: אם הייתה לנו עוד חברת חשמל שאנחנו יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו לא רוצים לאשר, הייתה לנו את האפשרות הזאת.
חמד עמאר: אבל כשבאים ועומדים מולך כל ההנהלה של חברת חשמל, מהיושב ראש והמנכ"ל וועד העובדים ואומרים לך ש'אין בררה, אנחנו חייבים לגייס את הכסף הזה בשביל להמשיך ולעבוד ולהפעיל את חברת החשמל', אני חושב שבסופו של דבר אנחנו נאשר את זה וגם שמעתי את חברי שאמר שיש את החוק וזה, אם הייתה לנו עוד חברת חשמל היינו יכולים לאיים עליהם, להגיד להם 'אם אתם לא מאפשרים, אנחנו לא נחוקק לכם חוק, אנחנו נפסיק לכם את ה- - -
ראובן ריבלין: אם נאיים יותר מדי בסוף לא ייקחו אותנו ברצינות.
חמד עמאר: אז אין לנו את הבררה, אין לנו את האפשרות הזאת.
חמד עמאר: אבל אני רוצה באמת לגעת, אני קראתי קצת את הייעוץ המשפטי, את המכתב וקראתי, טל, שאתה אמרת, 'אם לא היו בחירות, תוך שלושה חודשים אחרי הבחירות אנחנו יכולים לבוא ולחתום ולגמור את העניין של הרפורמה'.
חמד עמאר: אנחנו שלושה חודשים אחרי הבחירות, אני מקווה שאנחנו נצליח להתקדם בנושא של הרפורמה והשאלה אם בשנת 2013-2014 נצטרך עוד פעם- - -
ראובן ריבלין: עוזי לנדאו ושטייניץ אמרו מה הם חושבים.
חמד עמאר: אני לא שמעתי את עוזי לנדאו ואת שטייניץ.
ראובן ריבלין: הם הסכימו למתווה.
חמד עמאר: אני קורא מה שקיבלנו מהייעוץ המשפטי.
חמד עמאר: אני שואל אם בשנת 2013-2014 נצטרך לאשר את הערבויות האלה.
חמד עמאר: ואני מתחבר לדברים שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי.
חמד עמאר: אני יודע שיש קליטת עובדים, אני אומר לכם שיש חוק ספציפי למגזר הדרוזי- - -
חנא סוייד: יש קליטה ויש פליטה עכשיו.
חמד עמאר: חוק ספציפי לקליטת עובדים דרוזים בחברות ממשלתיות.
חמד עמאר: אני יודע שיש קליטה בנושא הזה, אבל מה שאני מבקש, אתם קולטים עובדים והנושא של עובדים זמניים.
חמד עמאר: הרי אנחנו מדברים על רפורמה, אנחנו מדברים על פיטורים, אתם קולטים את העובד, נותנים לו את כל ההכשרות הדרושות, הוא עובד חמש שנים אצלכם, כי היום החוזה הוא לחמש שנים, ואחרי חמש שנים אתם אומרים לו 'לך הביתה' ואז אתם קולטים עובד חדש ואתם צריכים להעביר לו עוד הפעם הכשרה ולהשקיע בעובד החדש עוד פעם וזה גם עלויות.
חמד עמאר: לכן אני חושב שהנושא של עובדים זמניים לחמש שנים ושיילכו הביתה ויחפשו עבודה עוד פעם, ואם אנחנו קולטים אותם בחזרה קולטים, אם לא קולטים אותם הם צריכים לצאת לשוק, גם את זה צריך לקחת בחשבון ואני חושב שאת הנושא של הקביעויות של עובדי חברת חשמל צריך כבר להתחיל להזיז.
ניסן סלומינסקי: תמו הדברים ועכשיו אני רוצה גילוי נאות.
ניסן סלומינסקי: אני ישבתי, וזה לא סוד, עם הצדדים כמה וכמה פעמים, לפעמים עד השעות המאוחרות של הלילה ולא יכולתי לתפוס ולקבל שיש צד אחד שאומר 'שר אוצר, רק שיגיד שהוא מוכן ואנחנו מוכנים', והשר השני כך, אמרתי שזה לא יכול להיות, זה לא עושה שכל ומה שבכוחי לעשות זה לא להעלות את זה כאן להצבעה, כי אם נעלה את זה להצבעה יהיה רוב, אלא פשוט לא להעלות את זה להצבעה, וכך תכננתי לעשות נכון לאתמול בערב.
ניסן סלומינסקי: נדמה לי שגם יצאה איזה שהיא הודעה.
ניסן סלומינסקי: אבל קרה מאתמול בערב דבר אחד, ועכשיו אם יקרה הדבר השני אז לפחות מבחינתי אני כן אוכל להעלות את זה להצבעה.
ניסן סלומינסקי: אני מרגיש שאנחנו חייבים להתחיל בתהליך, אי אפשר שהם לא ידברו, מצד אחד שר האוצר, כך אתם אומרים, לא הגיע לנושא ובו זה תלוי התנעה, ומצד שני כאילו חברת חשמל, שמדברת כל הזמן כל כך יפה, אבל מצד שני לא מחברת לדוגמה את החברות הפרטיות, וכמו שאתה אמרת, נתת הוראה, הייתה השבתה, אין חיבור כרגע, אז לא יכול להיות, כאן אין צדיקים.
ניסן סלומינסקי: אתמול בלילה מאוחר, ישבנו עד שתיים ועשרים במליאה, ישבתי עם שר האוצר ואני יכול למסור כרגע בשמו ששר האוצר נתן הנחיה, אני לא יודע אם אתמול בערב או הבוקר, לאנשיו להתחיל בתהליך.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שמאתמול בלילה אין את התירוץ הזה לאוצר.
ניסן סלומינסקי: השר נתן הנחיה להתחיל.
ניסן סלומינסקי: שוב, אני לא יודע אם הוא מכיר עדיין את כל הרפורמה, הוא ילמד את זה, אבל הוא נתן הנחיה להתחיל בתהליך.
ניסן סלומינסקי: אלה המילים וזה מה שאני מוסמך להגיד גם בשמו.
ניסן סלומינסקי: כלומר האוצר עושה את הצעד הראשון, שכל הזמן לא הבנו למה זה לא קורה.
ניסן סלומינסקי: מצד שני, אתם, חברת חשמל, ואני לא פונה למיקו או לדוד, אני פונה ליושב ראש, אתה תצטרך בתוך החברה, מדובר על תחרות, אנחנו עוסקים בזה הרבה, לא יכול להיות שאתם תחסמו את החיבור של התחנות הפרטיות, לא יכול להיות.
ניסן סלומינסקי: אם אתה מודיע לי שאתה מתחייב, או לא יודע, תעשה את זה איך שזה, שאתם מחברים את התחנות הפרטיות ומצד שני שר האוצר אתמול בלילה מודיע שהוא נתן הנחיה להתחיל בתהליך, אני יכול להעלות את זה להצבעה.
ניסן סלומינסקי: אז אני רואה ששני הצדדים מתחילים את התהליך, יש התחלה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעקוב אחרי זה, אבל לפחות יש התחלה.
בועז טופורובסקי: גם לוחות זמנים.
ניסן סלומינסקי: לוחות זמנים אני לא יכול מאתמול בלילה לקבל מהשר, כי ה- - -
אראל מרגלית: אבל אפשר לקבוע דיון בעוד שלושה חודשים.
ניסן סלומינסקי: כן, אנחנו מבחינתנו נעשה ואנחנו נעקוב אחרי זה, זה מה שרציתי להגיד, אבל- - -
ראובן ריבלין: מה יהיה אם לא ייתנו לנו לוחות זמנים?
ניסן סלומינסקי: אבל קודם כל אני רוצה לדעת אם יש לנו כאן - - -
ראובן ריבלין: נצביע נגד?
ראובן ריבלין: אני שומע לך.
ראובן ריבלין: נגיד שלא ייתנו לנו זמנים, מה תעשה?
ניסן סלומינסקי: רובי, דקה.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, אנחנו נמצאים לפני כן, אנחנו נקבע מעקב, אבל קודם כל אני רוצה לדעת כרגע, אם יש התנעה של שני הצדדים לעניין הזה או לא.
ניסן סלומינסקי: אם אין התנעה, ניפגש בעוד שבוע, שבועיים, מתי שתחליטו שכן.
ניסן סלומינסקי: אז אני אומר, התנעה צריכה להיות משני הצדדים.
ניסן סלומינסקי: מבחינת שר האוצר, נכון לאתמול בלילה יש התנעה.
ניסן סלומינסקי: עכשיו מבחינתכם, נשמע אם יש התנעה שאכן אתם מקבלים את הנושא שכל הזמן דיברתם, תחרות חופשית, חיבור ובפועל אין חיבור.
<יפתח רון-טל: קודם כל אני מאוד שמח על האמירה של שר האוצר, לפי דעתי בנסיבות עכשיו, אחרי שאתה אומר, אנחנו נתכנס, נעשה ככל יכולתנו בהקשר של קידום הרפורמה, מכיוון שמשרד האנרגיה כבר קבע את עמדתו ושר האוצר עכשיו הכריז את הכרזתו אתמול בשיחה איתך וגם את עמדת הנהלת החברה וגם ארגון העובדים שמעת, אני חושב שאפשר לקדם את זה ומהר, מכיוון שאנחנו עשינו כבר את מרבית הדרך ואנחנו ממש בלאסט מייל.
<יפתח רון-טל: זו נקודה אחת.
<יפתח רון-טל: לגבי חיבור ליצרנים פרטיים, אני אומר פה מתוקף סמכותי כיושב ראש חברת החשמל, חברת החשמל תחבר את היצרנים הפרטיים לפי לוחות הזמנים הנדרשים, ואני מפרט, OPC, זה היצרן הראשון, כבר מחובר.
<יפתח רון-טל: זה שהוא עדיין לא מייצר חשמל אלה בעיות שלו, אנחנו מאוד מקווים שבשבועות הקרובים הוא כבר יביא למשק עד ל-1 ביולי 400 מגה וואט, אבל חברת החשמל חיברה אותו וחיברה אותו עם התגייסות שלמה של כוח אדם שירד לדרום, ישן בדרום וחיבר את זה ביום ובלילה.
<יפתח רון-טל: זה אחד.
<יפתח רון-טל: לגבי דוראד, שזו היחידה השנייה.
<יפתח רון-טל: היא אמורה להיות מחוברת על פי החלטת רשות החשמל רק בחורף, בתחילת החורף הקרוב, למרות זאת אני יזמתי מהלך, אני, להקדים את החיבור שלה על מנת שהיא תסייע לנו בקיץ הקרוב.
<יפתח רון-טל: יושב פה הדר' יהודה ניב, ראש מינהל החשמל במשרד, הוא יכול להגיד את זה.
<יפתח רון-טל: ואנחנו כרגע נכון שנמצאים באיזה שהיא מחלוקת עם העובדים, דוראד תחובר בהתאם לסיכום עם דוראד.
<יפתח רון-טל: זו התחייבות שלנו.
<יפתח רון-טל: זה ייקח עוד יום-יומיים, זה כולה תהליך של שלושה-ארבעה ימים של חיבור ובשבוע-שבועיים הקרובים, אחרי שנסיים את הדיונים בבית המשפט זה יחובר.
<יפתח רון-טל: ודליה, מדובר על 2015.
<יפתח רון-טל: נכון שנכתב מכתב על ידי מנכ"ל דליה, אבל מנכ"ל דליה לא דיבר איתנו, זה בעיניי גבשושית קלה, דליה תחובר בדיוק בהתאם למתחייב על פי הסיכום בין דליה לבין משרד האנרגיה ורשות החשמל.
<יפתח רון-טל: שלוש היחידות האלה, זאת התחייבות של יושב ראש חברת החשמל לחבר אותן, זה חלק מפיתוח משק החשמל, זה חלק מההחלטות שהתקבלו כבר ואנחנו נעשה את זה.
<יפתח רון-טל: אני אומר במאמר מוסגר, ככל שהרפורמה תתקדם יותר מהר, כבוד היושב ראש, ככה כל הדברים האלה יהיו יותר קלים.
<יפתח רון-טל: זה גם מה ששמענו מ- - -
ניסן סלומינסקי: כלומר למרות מה שקורה הבוקר?
ניסן סלומינסקי: הבוקר ועד חברת החשמל מעכב בניית תחנת כוח פרטית, אתה אומר?
ניסן סלומינסקי: אנחנו לוקחים את ההתחייבות שלך, אתה עם מיקו, ראיתי שאתם יודעים להסתדר, אתכם אני לא צריך להכניס לחדר ולסגור את זה, אתם יודעים לבד, אנחנו לוקחים את ההתחייבות שלך.
<יפתח רון-טל: זה לא רק מיקו, מימיני יושב המנכ"ל.
ראובן ריבלין: הוא אמר לפרוטוקול.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר את זה לפרוטוקול, כן.
ניסן סלומינסקי: אם כך, אני שמח שבאמת במעמד הוועדה אנחנו משיגים את זה ולכן קודם כל לפני שאני מעלה אנחנו נרצה בעוד , אחרי שנגמור את אישור התקציב, אולי שלושה חודשים או יותר, נקבע שוב ישיבה שבה יעלו - - - כי אני רואה שיכול להיות שיהיו חסמים ואני רואה שבמעמד הוועדה והעבודה לפני כן אנחנו מצליחים לפתוח חסמים, אז נקיים ישיבה שבה אנחנו נרצה לשמוע מכם מצד אחד ומהאוצר מצד שני, אבל פה אני אבקש מהשר שיגיע, איך כבר הספקתם להתקדם.
ניסן סלומינסקי: אם כך אני מסכם את הדברים עכשיו, מצד אחד השר נתן את ההנחיה להתנעת התהליך, מצד שני חברת החשמל, יושב ראש דירקטוריון חברת חשמל, מתחייב בפנינו ששתי התחנות הפרטיות יחוברו על ידי חברת חשמל בזמנים שנאמרו, כפי שהוא אמר לפרוטוקול, אם כך אנחנו- - -
<שלומית ארליך: רק, ניסן, עוד מילה אחת לפני, בסדר?
<שלומית ארליך: לאיזה תקופה מתבקשת הערבות?
<שלומית ארליך: תוקף האישור הוא לשנתיים אלא אם כן הוועדה קובעת תקופה קצרה יותר?
<קריאה: צריך לשאול את יהלי.
<אלי גליקמן: היה 18 חודש.
<יהלי רוטנברג: לא, זה יהיה לשנתיים.
<שלומית ארליך: אוקי, ורק כיוון שלא צוין במכתב הבקשה שחתם עליו שר האוצר, האם סכום הערבויות התקפות לא עולה על 10%, כפי שנדרש בחוק?
<יהלי רוטנברג: אכן.
ניסן סלומינסקי: טוב, אז אני רוצה לשבח באמת את הוועדה, שזה הישג גדול מאוד שייזקף לזכותנו שהתחיל תהליך טוב, ובו בזמן אני גם רוצה לשבח את עובדי חברת החשמל שבאמת הם נמצאים ואנחנו רואים אותם ודווקא בימים הכי קשים, כשכל אחד מאיתנו מתחבא בבית מפני הרוחות והסערה והברקים והגשם, הם דווקא אז מטפסים על העמודים בסכנת נפשות כדי לתקן.
ניסן סלומינסקי: יש הרבה מה לשבח אתכם ויש לנו הרבה גם להגיד מעבר, אבל עכשיו זה זמן התשבחות וכמובן את ההנהלה ואת יושב ראש הדירקטוריון ואם כך אני מעלה להצבעה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את מתן הערבות של 2.4 מיליארד שקל לחברת החשמל, לפי התאריכים שנקבעו פה?
ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד <ערבות מדינה לחברת החשמל לגיוס חוב> אושר פה אחד.
ניסן סלומינסקי: תודה לכם ואנחנו ניפגש בעוד שלושה-ארבעה חודשים לראות את ההמשך.
ניסן סלומינסקי: על סדר-היום: הצעת חוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות, התשע"ב-2012 (מ/706).
ניסן סלומינסקי: כפי שהודענו, כבר אין דיון אלא ישנן הצבעות.
ניסן סלומינסקי: כלומר, היועצת המשפטית תקריא את הסעיף.
ניסן סלומינסקי: אם יש הסתייגויות יקריאו את ההסתייגויות ויצביעו בעד ונגד ההסתייגות ואח"כ יצביעו על החוק.
ניסן סלומינסקי: אני שוב מבקש מכולם.
ניסן סלומינסקי: הדיונים אצלנו היו מאוד מכובדים ומתורבתים.
ניסן סלומינסקי: השתדלנו מאוד לאפשר את הניהול התקן.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שנמשיך הלאה.
ניסן סלומינסקי: גם אם מישהו בוער לו להגיד משהו, יגיד את זה אחרי ההצבעה אם הוא רוצה.
יצחק כהן: חשוב להגיד שהיה קונצנזוס סביב הנושא.
ניסן סלומינסקי: תכף אגיד.
ניסן סלומינסקי: דבר שני, עמלנו באמת קשה ואפילו השקענו עוד ימים כדי לאפשר לכל מי שרצה מחברי הכנסת והאחרים להתבטא.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שכל אחד יכול להעיד שהתחשבו בדברים שלו.
ניסן סלומינסקי: לא תמיד קיבלו, אבל מאוד התחשבו.
ניסן סלומינסקי: ניסינו לבנות את זה בצורה שקיבלנו תובנה מאחרים.