GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עינת וילף: בשני הפרמטרים האלה תבחרו כל הצעה שנראית לכם מה-3 האלו, העיקר שתהיה פשוטה ותפרק את המבנים הקיימים, כי הממונה לא יכול לפרק את המבנים הקיימים, זאת אחריות ועדת הכספים דרך החוק הזה.
מרב מיכאלי: על זה מתנהל כיפוף הידיים עם הרגולטורים שלא רוצים לפרק את המבנים הקיימים, לכן לא משנה איזו הצעה מובאת - - -
ניסן סלומינסקי: למי מהאנשים שיש הסתייגויות מהחוק הקיים או דברים אחרים זה הזמן, כי אנחנו רוצים להתחיל להתגבש.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כבר התגבשנו לגבי חילוקי דעות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להתחיל להקריא את החוק שדרכו, בסעיפים הרלוונטיים, ייכנסו השינויים כפי שרוב הוועדה - - -
ראובן ריבלין: אנחנו מגובשים על השינויים, ניסן?
ניסן סלומינסקי: לא מגובשים באלף אחוז.
ניסן סלומינסקי: יש עדיין חילוקי דעות, אבל הם יישארו גם הלאה.
ראובן ריבלין: חילוקי דעות זה בסדר.
ניסן סלומינסקי: מי שחושב שצריכים לפרק מהשקל הראשון - - -
ראובן ריבלין: לא, אנחנו מדברים על הדרך השלישית.
ניסן סלומינסקי: ינסו לגבש ולהציע הצעה.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שתהיה הצעה נגדית.
ניסן סלומינסקי: החוק עצמו הוא עבה מאוד, שמן.
ניסן סלומינסקי: רוב רובו של החוק מתייחס למשהו שלא דיברנו בו.
ניסן סלומינסקי: הובהר לנו מההתחלה - זאת דעתנו הייתה - שאנחנו צריכים לאפשר במשק שני מצבים: מצב של בעל שליטה ומצב שאין בעל שליטה, למרות שבישראל עד עכשיו הרוב היה בעל שליטה.
ניסן סלומינסקי: זאת התפישה, גם שמענו את הנגד שאמר, אבל אנחנו רצינו לפתוח את האופציה הזאת.
ניסן סלומינסקי: בבנקים האופציה הזאת קיימת.
ניסן סלומינסקי: יש הליך חוקי, מסודר, לא פשוט איך לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: עובדה שכבר יש בנק כזה.
ניסן סלומינסקי: בגופים הפיננסים אין.
ניסן סלומינסקי: רובו של החוק הזה מדבר על איך לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: אלה דברים שהם טכניים.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאין לנו הבנה גדולה, אבל אנחנו סומכים על זה כי זה די העתקה של הבנקים בהתאמה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים על פי החוק או על פי הנוהל לקרוא גם אותו.
ניסן סלומינסקי: אם למישהו יש הערות או הסתייגויות מהאלמנטים ששם, שהם לא עולים לדיון, שיעביר את זה, כי אנחנו נרצה לקרוא את זה יחסית שוטף, אלא אם כן יהיו לנו הערות.
ניסן סלומינסקי: 50 עמודים זה סיפור.
ניסן סלומינסקי: רובו זה ההליך הטכני.
אראל מרגלית: איזה חלק?
ניסן סלומינסקי: החלק שבא להסביר איך אפשר לתת את האופציה שגם בגופים פיננסים אפשר יהיה לנהל בלי בעל שליטה.
ניסן סלומינסקי: מה שקיים בבנקים נמצא פה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מעלים את זה כאן לדיון, כי רובם אלה דברים טכניים.
ראובן ריבלין: מה שנמצא פה מקובל עלי.
ראובן ריבלין: מה שלא נמצא - - -
ניסן סלומינסקי: את מה שדנו אנחנו יודעים, אנחנו נלבן את זה.
ראובן ריבלין: תגבש את זה לנוסח.
ניסן סלומינסקי: אני אגבש את זה לנוסח.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שרוב רובו של החוק שנקריא דן בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: צריכים להקריא אותו בכל מקרה.
גילה גמליאל: רצית לנהל דיון נפרד על הנושא של השליטה בבנקים.
גילה גמליאל: אמרנו שלא נדבר על זה אז ויהיה דיון נפרד.
ניסן סלומינסקי: דיברנו באריכות על לעבור מגרעיני שליטה למצב שאין גרעיני שליטה.
ניסן סלומינסקי: דיברנו על הבנקים.
ראובן ריבלין: תקשורת.
גילה גמליאל: התקשורת אמרנו שזה בנפרד.
ניסן סלומינסקי: התקשורת היא נפרדת.
<עומר גריג: אני רוצה להפציר בחברות ובחברי הוועדה לטפל בלב העניין, אחר כך אולי יהיה לכם יותר קל לטפל בנושאים המשניים כמו מונופולים ולא מונופולים.
<עומר גריג: דיברתי פה בעבר על הבעייתיות.
<עומר גריג: תקפתי את הרף, את המשמעות של המושג משמעותי.
<עומר גריג: אני לא אחזור על זה.
<עומר גריג: מעבר לסוגיית רף כזה או אחר, הבעיה המהותית שיש לנו עם עמדת הרגולטורים היא שהם מודים שהמצב הקיים גרוע ומעדיפים להישאר איתו, זאת אומרת הם אומרים שהם יודעים שהוא גרוע אבל הם מפחדים ללכת לדרך חדשה.
<עומר גריג: הם מעדיפים להישאר עם מה שקיים שכולנו יודעים ומסכימים שזה מצב גרוע.
<עומר גריג: מה שהם לא מבינים זה את האספקט הפוליטי.
<עומר גריג: יש פה חלון הזדמנויות פוליטי לרפורמה שהיא כל כך קריטית לגורל המדינה.
<עומר גריג: חלון ההזדמנויות הזאת מוגבל בזמן.
<עומר גריג: אין פה זמן להיזהר, ללכת לאט, לאט, לאט, כי אם חלון ההזדמנות הזה ייסגר לא יקרה דבר.
<עומר גריג: אדוני היו"ר, חשוב מאוד שחברי הוועדה וחברות הוועדה ימשיכו להראות נחישות, כי אחרת הדבר הזה מאותת למשק שאפשר לשבת על הידיים ולחכות עד שהממשלה הזאת תתחלף.
<עומר גריג: זה עשוי לקרות מוקדם יותר מעוד 4 שנים, שזה גם חלון הזמן של החוק.
<עומר גריג: רצינות המסר שאתם מעבירים לשוק חשובה כמעט כמו החקיקה עצמה.
<עומר גריג: מה שקורה פה עכשיו יעודד את המשק לרכז מאמצים, להתחיל ליישם את השינוי שאליו אתם שואפים, או להמשיך לנסות להפחיד אתכם וללחוץ עליכם ועל הרגולטורים לעכב ולמרוח, מקסימום לעשות שינויים על הנייר.
<עומר גריג: ניסיון העבר מוכיח את זה.
<עומר גריג: השאלה המרכזית פה היא מה יבטיח תחרות בשוק ההון.
<עומר גריג: אין שום הצדקה לשמר מבנים אנטי תחרותיים תחת שום רף, כזה או אחר.
<עומר גריג: אם המטרה היא להפריד בין לווים למלווים, אז להפריד, בלי החרגות, בלי רפים, בלי צמיחה אורגנית או לא אורגנית.
<עומר גריג: כל אלה רק מספקים לגורמים הריכוזיים פרצות עסקיות, חשבונאיות ומשפטיות.
ניסן סלומינסקי: למי שיש הסתייגויות, שיגיש כמה שיותר מהר לשגית.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נכנסים למסגרת של ועדת הכספים בנושא של תקציב המדינה, נמצא איתנו שר האוצר.
ניסן סלומינסקי: היום הונח על שולחן הכנסת הצעת חוק לתקציב המדינה לשנת 2013 ו-2014 ומצורף אליו חוק ההסדרים ומצא שר האוצר לנכון שלאחר הנחת התקציב על שולחן הכנסת ולפני הדיון בכנסת וההצבעה בקריאה ראשונה להופיע בוועדת הכספים כדי לדבר על התקציב, להסביר את העקרונות של התקציב, איך הוא הוכן, איך הוא הוגש ולענות לשאלות חברי הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לקבל את השר בברכה, לקבל גם בברכה את סגן השר, מיקי, ואת כל ראשי האגפים וכו' ואיני פורטם, כי בטוח שאני אפספס אז אני לא פורט אותם.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לומר שלמעשה אנחנו כבר כמה שבועות טובים עוסקים, לא בחוק ההסדרים, אבל עוסקים בנושא של חוק התחרויות, או חוק הריכוזיות, ולמעשה אני רואה את זה ואני מניח שכולנו רואים את זה כהשלמה לתקציב, כי חלק גדול מהתקציב אלה גזרות קשות - - -
משה גפני: טמיר, תרשום אותי, יש לי כמה שאלות לשר.
יצחק כהן: גם אותי תרשום.
ראובן ריבלין: זאת הפתעה אדירה.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, מה שאני רק מבקש, יש לנו כללים ובואו לא נשנה מהכללים שנהוגים בוועדה רק בגלל שיש תקשורת.
ניסן סלומינסקי: ויותר מזה, מי שיצביע וידבר הפסיד את זכות הדיבור שלו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו יודעים, מי שרוצה לדבר רומז לטמיר והוא רושם אותו ולא צריך גם להודיע, אנחנו רואים את זה, לכן בואו נחזור למסגרת הרגילה ותאמינו לי, כל אחד שירצה יוכל לדבר, ואני מכיר את השר טוב, הוא גם יידע לענות לכל אחד בשפתו ובסגנונו של השואל אפילו, ואנחנו נתקדם ונעשה את זה.
ניסן סלומינסקי: מה שאני רוצה לומר, שהתקציב הוא תקציב לא פשוט וכדי ללמד סנגוריה על השר, ולמעשה עלינו, כי אנחנו נאשר את התקציב, אני מקווה, זה שקיבלנו ירושה של 40 מיליארד שקל גירעון - - -
יצחק כהן: די עם זה, מספיק, אתה יודע כמה היה גירעון ב-2009?
יצחק כהן: די כבר עם האליבי הזה.
משה גפני: אנחנו אישרנו - - -
יצחק כהן: זה אליבי עלוב.
משה גפני: - - - משק חזק ויציב והאבטלה יורדת והצמיחה עולה.
אחמד טיבי: לא היה גירעון, איציק?
אחמד טיבי: ממשלה טובה.
משה גפני: לא העלינו מס הכנסה, לא העלינו למעמד הביניים.
ניסן סלומינסקי: לכל האורחים שנמצאים פה, אם רציתם לדעת מי הם אנשי האופוזיציה, אז עכשיו קל לכם כבר לזהות את אנשי האופוזיציה.
ראובן ריבלין: זאת ועדה, זה לא מליאה, אין קריאות ביניים.
יצחק כהן: כמה היה יחס חוב-תוצר, זה מה שקובע, כמה היה?
יצחק כהן: אתה לא יודע?
יצחק כהן: אני אגיד לך, יש 73% - - -
ניסן סלומינסקי: רב יצחק, אתה שומע את זה ממני לפחות פעם - - -
יצחק כהן: לא, אבל די עם הבדיחה הזאת, די.
יצחק כהן: הבעיה היא לא הגירעון, הבעיה היא החרדים.
ניסן סלומינסקי: - - - לפחות פעם חמישית, אז למה ההתלהבות הזאת כרגע?
יצחק כהן: לא, כי אתה עוד פעם חוזר על זה, 'היה גירעון, קיבלנו ירושה'.
יצחק כהן: די כבר, תתחילו לעבוד.
ניסן סלומינסקי: זו עמדתי.
יצחק כהן: עזבו את החרדים.
ניסן סלומינסקי: עמדתך היא אחרת, נשמע אותה.
זהבה גלאון: הוא לא ישן בלילה, כל הלילה, אנחנו היינו פה עד ארבע וחצי.
ניסן סלומינסקי: בגללו כולם לא ישנו.
ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, אתה תרצה לדבר?
ניסן סלומינסקי: כי ככה לא יהיה לך - - - רב יצחק, אתה עוד מעט מאבד את זכות הדיבור, אז חבל.
ניסן סלומינסקי: סך הכול אני רוצה להגיד שוב, כי לפעמים אנחנו תוך כדי זה שוכחים, יש לנו מדינה טובה, מדינה שהצמיחה שלה היא טובה, האבטלה היא נמוכה, סך הכול המדינה מבחינה כלכלית היא מדינה טובה, רק יש לה גירעון שצריכים לכסות אותו ולכן הצעת התקציב הפעם היא לא פשוטה, היא לא קלה לאף אחד מאיתנו וגם מי שבסופו של דבר יצביע בעד ואני מניח שגם השר שהכין אותה, אף אחד לא עשה את זה בלב קל, אבל כשאין בררה, איך אומרים?
ניסן סלומינסקי: ההכרח לא יגונה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו במסגרת שלנו ננסה כמה שאנחנו יכולים לשפר ולתקן אותה ולנסות להעביר עומסים משכבה אחת אולי לשכבה אחרת ולכן אני רואה בכל הדיונים שקיימנו בחוק הריכוזיות ובהגברת התחרות במשק כחלק אינטגרלי למעשה מהתקציב, כלומר בחלקים האלה אנחנו טיפלנו כמה שבועות טובים ונמשיך עוד לטפל בזה, בעיקר מה שנקרא באליטות או במשפחות ששולטות במשק.
ניסן סלומינסקי: הניסיון שלנו זה להחזיר את הכסף מהם לציבור הרחב, אנחנו עוסקים בזה ואני חושב שזה חלק אינטגרלי ומשלים לתקציב ולכן זה גם יצא כך שזה בסמיכות לדברים האלה.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, השר נמצא בפנינו ואני מבקש, שוב, גם מדין זה שכל אחד מכבד את השני ובטח שאנחנו רוצים לשמוע ולהבין, ומי שבא כבר בדעה קדומה אז חבל שיהיה פה, כי בין כה וכה יש לו דעה קדומה, אבל אנחנו נמצאים פה כדי לשמוע את השר ויכול להיות שהוא ישכנע, יכול להיות שהוא לא ישכנע, אבל הכול מתוך כבוד ונימוס וכל אחד שירצה יאמר ואני מניח שאם נעשה את זה באופן מסודר, גם השר יוכל ויספיק ויענה לכולם, רק שנעשה את זה מסודר.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, אני רוצה לברך את השר ואת כל הפמליה שנלווית.
ניסן סלומינסקי: המיקרופון לרשותך, אדוני השר.
יאיר לפיד: קודם כל אני שמח להיות פה, מהרגע הראשון שאני בתפקיד אני חשבתי שחשוב מאוד שמשרד האוצר וועדת הכספים יעבדו זה מול זה וזה עם זה ולא זה נגד זה.
יאיר לפיד: יש משפט שאני חוזר עליו מהיום שנכנסתי לתפקיד שאומר שהשכל לא נמצא במקום אחד, יש פה הרבה שכל וניסיון מצטבר ואנחנו רוצים להיעזר בו.
יאיר לפיד: מה שאנחנו נעשה, אני אציג את התקציב בקווים הבסיסיים שלו, לאחר מכן מיכאל שראל יציג מצגת מקרו כלכלית ואחריו משה אשר, ראש רשות המיסים, יסביר חלקים נוספים מהצד המיסויי.
יאיר לפיד: המצגת רצה על המסך מולכם, למי שזקוק לה.
יאיר לפיד: התקציב הזה בנוי בעצם משתי מטרות, או משני שלבים.
יאיר לפיד: השלב הראשון זה לתת תשובה למשבר התקציבי שאנחנו נמצאים בתוכו, היה צריך לפעול חזק והיה צריך לפעול מהר והיה צריך לפעול לפעמים באופן אגרסיבי כדי לשמור על המשק, כדי לשמור גם על ההישגים של המשק, על האבטלה הנמוכה, אנחנו לא רוצים להגיע לאבטלה כמו בספרד, למשל, או במקומות אחרים, וגם בשביל לשמור על השירותים החברתיים, אם יש דבר שהוא מזיק לחלשים בחברה זה אם אין איך לממן את השירותים החברתיים.
יאיר לפיד: המטרה השנייה היא מיד כשיוצאים מהמשבר ובמקביל לו להתחיל לשים את התשתית לצעדים שהם בוני צמיחה, להחזיר אותנו למועדון המדינות האחראיות, נקרא לזה, שבהן יש השקעות זרות ושהן מבוססות על חדשנות ושאנחנו רוצים להכניס ואנחנו נכניס ציבורים שלמים מתוך מעגל התעסוקה, ציבורים שעד היום לא היו במעגל התעסוקה, אנחנו עושים צעדים כדי להכניס אותם, זה כמובן גם מייצר צמיחה.
יאיר לפיד: אני רוצה לתת הערה, אולי בשביל להגדיר משהו במסגרת השיח בינינו.
יאיר לפיד: יש לא מעט דברים שנאמרו, בצדק רב, על הדאגה לחלשים ולמוחלשים.
יאיר לפיד: לאף אחד אין זכויות יוצרים על הדאגה וגם אני, לבי נשבר בקרבי, מול כל אמא חד הורית ומול כל ילד שנמצא מתחת לקו העוני, ואנחנו נדאג לאנשים האלה, כי זה תפקידנו הראשון במעלה, אבל צריך לזכור שהדבר שהשכבות החלשות הכי זקוקות לו זה מדינה חזקה, גם כי מדינה שהשירותים הציבוריים שלה מתמוטטים היא מדינה שפוגעת בחלשים הרבה יותר והדבר הראשון שאנחנו צריכים זה לדאוג שתהיה לנו מסגרת תקציבית חזקה ומה שעשינו מבחינה זאת זה אולי לא הדבר הכי פופולרי, אבל זה הדבר האחראי שהיה צריך לעשותו.
יאיר לפיד: אני רוצה קודם כל להסביר את ההשלכות, של מה היה קורה אם לא היינו עומדים ביעדי הגירעון.
יאיר לפיד: היו לא מעט שיחות על יעדי הגירעון, יש עמדה מקובלת שאומרת 'אז תגדילו את הגירעון'.
יאיר לפיד: מה שקורה כשאתה מגדיל את הגירעון, קודם כל יש פגיעה באמינות הפיסקאלית של הממשלה, מה זה אומר?
יאיר לפיד: חלק מכם קראו וחלק מהם הגיבו, אני מניח שבעצם כולם קראו, שכבר הורידו לנו כתוצאה מהפגיעה באמינות הפיסקאלית של מדינת ישראל, הורידו לנו אמנם חלק קטן מדירוג האשראי שלנו, SNP הורידו לנו את האשראי הפנימי ביחידה אחת, למה?
יאיר לפיד: כי נפגעה האמינות שלנו.
יאיר לפיד: הדברים האלה, יש להם נטייה להידרדר מהר.
יאיר לפיד: כשמורידים לך את דירוג האשראי, זה נשמע כמו איזה מן ביטוי כזה, אז אתה אומר אז יורידו לי את דירוג האשראי, מה שזה יוצר, זה יוצר סיטואציה שבה אנחנו משלמים הרבה יותר על הריבית שלנו.
יאיר לפיד: אנחנו מייצרים מצב, אם מדינת ישראל משלמת היום 3% נקודה משהו על הריבית, זה מעלה ל-4 ול-5 ואז אנחנו מבזבזים כסף טוב והופכים אותו לכסף רע, כסף שמשולם על ריבית הוא כסף שאנחנו זורקים לפח, את הכסף הזה אנחנו רוצים לרווחה, את הכסף הזה אנחנו רוצים לבריאות, את הכסף הזה אנחנו רוצים לביטחון, אנחנו לא רוצים לשלם אותו על זה שהורידו לנו את דירוג האשראי והריביות שלנו עלו, זה פשוט מייצר - - -
ניסן סלומינסקי: טוב שאתה אומר את זה היום, אחרת לא הייתי מצליח להעביר את החוק.
יאיר לפיד: אני יודע.
יאיר לפיד: לא, להיפך, זה - - -
זהבה גלאון: יש לכם רוב לכל דבר שתביאו, מה לא היית מצליח.
יאיר לפיד: ואז כשאתה משלם יותר על הריבית, הגירעון שלך גדל ואז הגירעון שלך גדל ואתה משלם יותר על הריבית וכן הלאה.
יאיר לפיד: ככה מתחילות כלכלות להידרדר וזה מה שמייצר משברים פיסקאליים ולזה אנחנו לא יכולים לתת לקרות.
יאיר לפיד: זו אחריות משותפת של כולנו שזה לא יקרה.
יאיר לפיד: אני רוצה לתת לכם דוגמה מה קורה כשאין אמינות פיסקאלית.
יאיר לפיד: זה שנת 2002.
יאיר לפיד: ב-2002 היו שני דברים שקרו בעת ובעונה אחת, גם היה משבר בשוק ההיי טק, מה שנקרא פיצוץ בועת הדוט-קום, ובמקביל פה בישראל פרצה האינתיפאדה השנייה והשווקים העולמיים איבדו בנו אמון.
יאיר לפיד: תראו כמה מהר זינקו הריביות, ההר הפתאומי הזה שאתם רואים שם זו העלייה בתשלומים של מדינת ישראל.
יאיר לפיד: פתאום במקום 3% ומשהו אחוז ריבית עלינו מעל 10% ריבית.
יאיר לפיד: שוב, זה כסף מבוזבז מבחינתנו שיכולנו להשקיע אותו בדברים טובים ואת ההר הזה אנחנו מוכרחים למנוע, זה התפקיד המשותף של משרד האוצר ושל ועדת הכספים, לא להגיע לעוד הר כזה, אנחנו צריכים לעצור את זה.
יאיר לפיד: אחד הדברים המעניינים הוא, רק תסתכלו, כמה מהר זה עולה, זה לא גבעה שלוקח לה הרבה זמן.
יאיר לפיד: תעבור לשקף הבא, שוב, את הגבעות קל לראות.
יאיר לפיד: תראו מה קרה ליוון ובכמה מעט זמן.
יאיר לפיד: ברגע שהשווקים מאבדים אמון באחריות של מדינה, ברגע שהשווקים מסתכלים על מדינה ואומרים 'טוב, כנראה אנחנו לא יודעים מאיפה היא תשלם את החובות שלה', בום, יש זינוק בכמה צריך לשלם.
יאיר לפיד: זה עולה לנו כסף.
יאיר לפיד: אם יש פה אנשים סביב השולחן ואני יודע שיש, שאכפת להם מהשכבות המוחלשות, שאכפת להם מהיציבות של המדינה - - -
יצחק כהן: ארבע השנים האחרונות - - -
יאיר לפיד: יצחק, מה שאתה לא רואה, הקווים שנשארים למטה זו גרמניה ואלה מדינות שהן ממושמעות מבחינה פיסקאלית, אנחנו היינו מדינה כזאת והפסקנו להיות מדינה כזאת ואנחנו צריכים לחזור להיות מדינה כזאת כדי שלא יקרה לנו אסון כמו שקרה ביוון.
יאיר לפיד: אז כשאומרים את המשפט הזה, 'בואו לא נהיה כמו יוון וספרד' - - -
יצחק כהן: איפה הגרף הישראלי?
יאיר לפיד: הגרף הישראלי ירד.
יצחק כהן: תן לי את התמונה מקרו של הארבע שנים האחרונות.
ניסן סלומינסקי: רב יצחק, באמת, נו.
יצחק כהן: אני מבקש.
ניסן סלומינסקי: בסדר, תרשום ואחר כך תשאל.
ניסן סלומינסקי: לא מכובד אפילו.
יצחק כהן: אני רוצה שגם הם יידעו, אני יודע אותם.
ניסן סלומינסקי: אבל תהיה לך זכות דיבור, אז תספר את מה שאתה רוצה.
יצחק כהן: תן לי את ארבע השנים האחרונות.
<קריאה: תראה לו את הגרף של המנדטים של ש"ס.
אראל מרגלית: אבל גם לגופו של עניין, המדינות שלא צמחו שם למטה, אלה המדינות שהייתה בהן צמיחה שלילית.
אראל מרגלית: בריטניה לקחה את דרך הצנע והייתה להם - - -
ניסן סלומינסקי: אראל, אבל למה אתה חושב שאנחנו רוצים לשמוע?
אראל מרגלית: אני לא יודע אם אתה רוצה או לא, ניסן, זה לא כל כך מעניין אם אתה רוצה משהו שאני רוצה להגיד.
ניסן סלומינסקי: אראל, אבל אני מבקש ממך לא לדבר - - -
אראל מרגלית: התפיסה הזאת הייתה - - -
יצחק כהן: בארבע השנים האחרונות רק 15% צמיחה במשק הישראלי.
ניסן סלומינסקי: אתה רוצה שאני אוציא?
ניסן סלומינסקי: באנו לפה כדי לשמוע - - -
אראל מרגלית: באנו לפה כדי לשמוע וכדי להבין.
ניסן סלומינסקי: נכון, אז אתה לא מבין, תרשום את הנקודה, אנחנו רוצים לשמוע תמונה כוללת.
ניסן סלומינסקי: אין כאן נקודה אחת בלבד, יש כאן תמונה כוללת, אנחנו רוצים לשמוע אותה פעם אחת כמו שמכובד, אחר כך תוכל לשאול ונוכל לשמוע אותך מכובד גם ולא נפריע לך באמצע.
אראל מרגלית: בסדר גמור, זה מכובד, הכול מכובד.
אחמד טיבי: תתנהגו כמו אחים.
אראל מרגלית: כן, בני דודים.
אחמד טיבי: לא, אני דיברתי עליכם, לא עליי.
יאיר לפיד: אני גומר את פרק האזהרות בעצם, במובן זה.
יאיר לפיד: אני רק רוצה שסתם תציצו בשיעורי האבטלה בגוש היורו.
יאיר לפיד: גם מעל ראשי הצלמים קל לראות את המדינות שמזנקות.
יאיר לפיד: בואו נזכור, אם יש דבר שפוגע באזרחים זה לא קיצוצים - - -
גילה גמליאל: צר לנו, אנחנו לא רואים את הפרזנטציה בכלל.
יאיר לפיד: אני יכול להקריא לכם את המספרים, ספרד עם 22.9% אבטלה, אבל מעל 50% אבטלת צעירים.
יאיר לפיד: או יוון עם מעל 20% אבטלה.
יאיר לפיד: צריך ל זכור, מה שהכי פוגע באזרחים זה לא מיסים ולא קיצוצים.
יאיר לפיד: אם יש דבר שבאופן מוחלט פוגע באזרחים זה אם הם מאבדים את מקום העבודה שלהם.
יאיר לפיד: זה הדבר הראשון שאנחנו צריכים - - -
זהבה גלאון: וממה זה נובע?
יאיר לפיד: בין השאר ממדיניות פיסקאלית לא אחראית, כי אז זה מייצר פיטורים המוניים, ובפיטורים המוניים קודם כל את מי ישלחו הביתה?
יאיר לפיד: ישלחו קודם כל את העובדים החלשים, את העובדים החזקים, את המתכנת המוכשר ימשיכו להחזיק בחברת ההיי טק, ישלחו את העובדים החלשים.
יאיר לפיד: אנחנו לא רוצים להגיע לזה, כי, שוב, מה שקרה באירופה זה שהם לא היו ממושמעים מבחינה פיסקאלית, בום, הזינוק היה מיידי.
יאיר לפיד: אני רוצה להראות לכם מה קרה במדינת ישראל.
יאיר לפיד: שוב, קשה לראות, מה שאתם רואים עכשיו שם - - -
גילה גמליאל: מה שאנחנו לא רואים.
יאיר לפיד: מה שאתם לא רואים.
יאיר לפיד: תיכף תראו משהו שיהיה יותר קל - - -
<קריאה: אפשר להזיז את התקשורת?
זהבה גלאון: נראה לך?
יאיר לפיד: הגרף שאתם רואים פה הוא הגרף של הגידול הריאלי בהוצאה הממשלתית.
יאיר לפיד: כמו שאתם רואים, שנים 2013 ו-2014, במצב הנוכחי, בתקציב שמונח בפניכם, הם כבר עלייה גדולה לעומת השנים הקודמות, אבל הבעיה היא שהממשלה הקודמת, אני רוצה שתראו, הקו האדום שקפץ פה והוא פרופורציונאלי, אלה ההתחייבויות שהממשלה הקודמת לקחה על עצמה מעבר למה לכלל ההוצאה, מעבר ליכולת שלה להוציא.
יאיר לפיד: הזינוק הזה הוא חוסר המשמעת הפיסקאלית.
יאיר לפיד: את הקווים האדומים האלה אנחנו חייבים להוריד ביחד, ועדת הכספים והאוצר וממשלת ישראל, מפני שזה מסכן אותנו.
יאיר לפיד: אלה גידולים שלא מאפשרים לנו לתפקד.
יאיר לפיד: עכשיו, גם בלי הגידולים האלה, תסתכלו ותראו, אנחנו עדיין מעלים, התקציב הנוכחי הוא תקציב מרחיב, הוא תקציב שיש בו עוד 6.5 מיליארד שקל לחינוך ויש פה עוד 1.2 מיליארד שקל לבריאות ועוד חצי מיליארד שקל לרווחה, הוא לא תקציב שאנחנו בו הפחתנו, אבל הממשלה לא יכולה להמשיך לקחת על עצמה התחייבויות שהיא לא יכולה לשלם.
יאיר לפיד: לקחנו על עצמנו התחייבויות שאי אפשר לשלם ואת זה צריך לחתוך.
זהבה גלאון: על חשבון מה, רווחה, בריאות, שאתה מדבר עליהם?
יצחק כהן: הסכם הרופאים, עובדים סוציאליים, טרכטנברג.
יאיר לפיד: אני אומר שוב, זה לא על חשבון.
יאיר לפיד: אני מבין שהטעות הזאת השתרשה, אבל זה לא על חשבון כלום, התקציב גם עכשיו, אחרי הקיצוצים, יהיה גבוה ב-30 ומשהו מיליארד שקל מאשר התקציב ב-2012.
יאיר לפיד: זה תקציב מרחיב, לא תקציב מצמצם.
משה גפני: לא נרגיש את הגזרות.
באסל גטאס: אבל, יאיר, כמה זה בשקלים?
באסל גטאס: מה זה אחוזים?
באסל גטאס: אחוזים זה לא משקף.
באסל גטאס: בשקלים, במיליארדים, כמה זה?
יאיר לפיד: אז מסגרות התקציב החדשות, כמו שאתם רואים, שנת 2013 - - -
יצחק כהן: כל אחוז זה 10 מיליארד.
יאיר לפיד: שנת 2013, כמו שאתם רואים, היא בעצם שנה שהיא תוצאתית, זה שנה שרוב השנה היא בכלל התקציב הקודם, גם עכשיו אנחנו עדיין בתוך התקציב הקודם, עשינו שינוי, הרחבנו את מסגרת הגירעון ל-.4.65%, מתוך זה 6 מיליארד שקלים זה מה שנקרא קופסה, זאת אומרת הוצאנו הוצאה שלא נכנסת לגירעון המבני ויצרנו מתוך זה את שנת 2014 שבה אנחנו חוזרים גם למגבלת ההוצאה וגם ליעד גירעון שפוי, מקובל על כל חברות הדירוג, מקובל על כל מי שחקר את העניין של 3%, זה הרגע שבו המדינה חוזרת להיות מדינה אחראית ומדינה שמנהלת מדיניות פיסקאלית שפויה.
אראל מרגלית: כמה אתה מאמין בזה, ב-3%?
אראל מרגלית: כי זה עוד פעם - - -
יאיר לפיד: אני מאמין בזה לגמרי.
אראל מרגלית: איזה רמת ביטחון יש לזה?
ניסן סלומינסקי: אתה תתקדם והוא יענה לך על זה.
אראל מרגלית: זה חשוב לדעת.
יאיר לפיד: צריך לזכור שהגירעון שסחבנו עד עכשיו היה גירעון מבני.
יאיר לפיד: זה לא הייתה מלחמה, לא היה הוריקן, זה היה משהו שנכנס לבסיס ההוצאה.
יאיר לפיד: אם אנחנו, נגיד, לא היינו עושים שום דבר, היינו פשוט ממשיכים כמו בשנה שעברה והייתי אומר, 'תראו, נכון שאני שר אוצר, אבל למה לי להרגיז את גפני?
יאיר לפיד: למה לי לצער את אזרחי ישראל?
יאיר לפיד: אני פשוט לא אעשה כלום, אני אמשיך עם המתווה', אם הייתי ממשיך עם המתווה הגירעון ב-2014 היה מעל 60 מיליארד שקל.
יאיר לפיד: מעל 60 מיליארד שקל זה משבר פיסקאלי, זה הורדת דירוגי אשראי, זה ריביות שצוברות עוד ועוד ועוד ועוד, זו התמוטטות פיסקאלית ואבטלה המונית כמובן, כי זה מה שקורה כשהגירעון מבני, ואז ב-2015 זה שוב מכפיל את עצמו וב-2016 ומאוד מהר אתה הופך ליוון.
יאיר לפיד: זה מסביר למה עשינו את מה שעשינו.
אראל מרגלית: גם אם לא נעמוד ביעד של 3% יורידו לנו את האשראי.
אראל מרגלית: כלומר צריך לחשוב על זה טוב, לעמוד בתחזית.
יאיר לפיד: אני אדלג על השקף הזה, כי אני מבין שאין לכם אפשרות אמיתית לראות אותו.
יאיר לפיד: אתם מצליחים לראות?
יאיר לפיד: מה שאתם לא רואים כי זה למטה, מה היה הגירעון, זה מה שאמרתי, ללא נקיטת צעדים, זה ב-2013 55.6 מיליארד שקלים, וב-2014 62.2 מיליארד שקלים, ב-2013, כמו שאתם יודעים, כי הצבעתם על זה, את המע"מ הצלחנו להכניס קצת יותר מוקדם, חלק מהמיסים על סיגריות הצלחנו להכניס יותר מוקדם, אז התחלנו כבר לעשות את התיקונים.
יאיר לפיד: שוב, עד שלא ייכנס התקציב לתוקפו, גם שאר התיקונים לא ייכנסו לתוקפם.
משה גפני: אין ממשלה שלא הייתה נוקטת צעדים.
ניסן סלומינסקי: בסדר, הוא מסביר למה ואחר כך הוא יסביר מה הוא עשה.
זהבה גלאון: למה אנחנו מבינים, אבל למה מע"מ אנחנו לא מבינים.
משה גפני: לא, כאילו איזה ממשלה לא הייתה נוקטת - - -
ניסן סלומינסקי: בסדר, משה, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא.
ראובן ריבלין: זו עדות ראשית, יש לכם הזדמנות אחר כך לשתי וערב, תנו לעדות הראשית לומר את ה - - -
באסל גטאס: זה לא זה.
ניסן סלומינסקי: באסל, אין כזה דבר.
ניסן סלומינסקי: באסל, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: יהיה לך אחר כך להגיד, אחרת לא יהיה דיון ולא יהיה כלום, סתם כל אחד יצעק וכל אחד ינסה להיכנס יותר חזק ולצעוק יותר דברים.
ניסן סלומינסקי: אז חבל.
ניסן סלומינסקי: כמו שאתה רואה, כולם כאן רוצים לצעוק.
ניסן סלומינסקי: הרי, רבותיי, הבאנו את שר האוצר על אמת, לא כשק חבטות, אלא כדי לשמוע, להבין ואחר כך לשאול את השאלות.
זהבה גלאון: זה הולך ביחד.
ניסן סלומינסקי: לפי הסדר הזה.
זהבה גלאון: הוא גם בא להסביר והוא גם חוטף.
יאיר לפיד: בחלק הזה אני לא רוצה שתדאיג את עצמך, שק חבטות אני לא אהיה.
זהבה גלאון: אבל זה לא אומר שלא תחטוף מאיתנו.
יאיר לפיד: עד עכשיו הסברתי למה היינו צריכים לעשות את מה שעשינו, עכשיו אני רוצה להראות לכם מה עשינו.
יאיר לפיד: שוב, איש אינו אוהב את זה, אתם יודעים מה?
יאיר לפיד: רוב האנשים שנמצאים סביב השולחן הזה הם אנשים פוליטיים, אז קל לכם לדמיין את עצמכם במקומי, לכמה מכם קל במיוחד, ואתם יודעים שאדם פוליטי לא רוצה להיכנס לתפקידו ומיד להעלות את המע"מ ב-1%, זה לא דבר שגורם לך תועלת פוליטית בציבור.
יאיר לפיד: אתה עושה את זה רק כשאתה חושב שאין בררה.
יאיר לפיד: אנחנו האמנו ועדיין אני מאמין שאין לנו בררה אלא קודם כל לתקן את המשבר הפיסקאלי שבתוכו אנחנו נמצאים.
יאיר לפיד: מונחים לפניכם הדברים שעשינו, בצד ההכנסה, שזה צד המיסים, העלינו את המע"מ ב-1%, אנחנו מעלים את מס ההכנסה ב-1.5%, אנחנו מעלים את מס החברות ב-1.5% ויש עוד סדרה שלמה של הרחבה של בסיס המס, משה אשר, ראש רשות המיסים, ידבר על זה בהמשך.
יאיר לפיד: אלה הצעדים שעשינו בצד ההכנסה.
יאיר לפיד: בצד ההוצאה, הפחתנו את תקציב הביטחון ב-3 מיליארד שקל.
יאיר לפיד: אני יודע שאמרו שהיה צריך להפחית יותר, אני אומר לכם, אני חבר הקבינט הביטחוני, רעדה ידי, אני יודע איזה איומים מכוונים, ואני לא במקרה בוחר במילה הזאת, אל מדינת ישראל, ולפני שמפחיתים בתקציב הביטחון באמת רצוי שתרעד ידינו - - -
יצחק כהן: אז תעשו שלום.
יאיר לפיד: אני אשמח אם נעשה שלום.
זהבה גלאון: אין קשר בין קיצוץ בתקציב הביטחון לאיום הביטחוני.
זהבה גלאון: אתם מהלכים אימים עלינו כל הזמן, אנחנו מדברים על בור השומן.
זהבה גלאון: די, כמה אפשר להגיד את זה כל הזמן?
זהבה גלאון: מדובר על בור השומן.
יאיר לפיד: הקפאנו תוספת שכר במגזר הציבורי.
יאיר לפיד: למעשה ההסתדרות נתנה לנו מיליארד וחצי שקל, שזו ההשתתפות שלה בטיפול במשבר הזה.
יאיר לפיד: הפחתנו את קצבאות הילדים ועשינו תיקון של עיוותים והתייעלות במגזר הציבורי.
יאיר לפיד: שוב, אחרי זה נפרט את זה, גם משה וגם אחרים, אני גם בטוח שלכולם יש שאלות על הצעדים שעשינו.
יאיר לפיד: אני רוצה שוב להגיד, לוועדת הכספים יש פה תפקיד חשוב, כי ועדת הכספים היא גם האיתות לעולם שכולנו אחראים, לא רק עכשיו יהיה מצב שמשרד האוצר אומר 'אני אחראי ואלה לא אחראים', ועדת הכספים, אם היא רוצה לשנות משהו, אני אשמח להקשיב, אני אשמח לדיאלוג הזה, רק צריך לזכור שאנחנו צריכים לשמור על מסגרת התקציב.
יאיר לפיד: האחריות שלכם היא לא רק להגיד את זה תבטלו, את זה תבטלו ואת זה תבטלו, אלא גם להגיד אוקי אז מה במקום.
משה גפני: אנחנו נגיד.
יאיר לפיד: מה אתם חושבים שצריך לעשות במקום, ורצוי שהאמירות האלה יהיו מבוססות, זאת אומרת לא דברים שנשמעים טוב, אני גם יודע לדבר בצער ובכעס גם על הרווחים הכלואים, אבל אני מדבר על צעדים מעשיים בתקציב הנוכחי שאפשר לעשותם.
יאיר לפיד: אז אני אומר אלה הדברים שעשינו ויש הפחתות נוספות, אנחנו נדבר על זה בהמשך, אבל בבסיס אלה הצעדים.
יאיר לפיד: עכשיו הצעדים ההפוכים, במה גדל התקציב.