GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: בכנסת הקודמת, כשהצו הובא בסמוך מאוד למועד תחילתו, למועד שבו רצו להעלות את שיעור המע"מ, והוועדה סברה שסמיכות המועדים היא כזאת שבאמת תמנע מהמליאה דיון אמתי והתייחסות להעלאה, הסכים שר האוצר להביא בקשה מחודשת, ולדחות את המע"מ באותו זמן בחודש אחד נוסף.
שגית אפיק: גם זה מראה שיש משמעות לחובת ההתייעצות שיש עם ועדת הכספים, והיא לא ריקה מתוכן.
שגית אפיק: ההתייעצות צריכה להיות בנפש חפצה ופתוחה.
שגית אפיק: אם שר האוצר גם לאחר ההתייעצות יגיע למסקנה שעל אף עמדת הוועדה הוא מוצא לנכון שעמדתו שונה, יובא הצו על-ידי הוועדה למליאת הכנסת.
ניסן סלומינסקי: וזה קרה כבר.
שגית אפיק: והשר ינסה שם לקבל הצבעה חיובית בעד ההעלאה.
משה גפני: כלומר עד שההתייעצות לא מסתיימת, לא נגמר הדיון, כלומר יכול יושב-ראש הוועדה להמשיך את ההתייעצות מחר.
ניסן סלומינסקי: יכול גם בעוד חודש.
שלי יחימוביץ': השר לא יכול לפרסם כל עוד ההתייעצות נמשכת?
אורלי לוי אבקסיס: מתי מפסיקה ההתייעצות?
שגית אפיק: זו סמכות של היושב-ראש לקבל, האם להביא דבר להצבעה, גם בעניין הזה.
ניסן סלומינסקי: כדי שלא ניתקע בנוהל - אנחנו רוצים לדון.
ראובן ריבלין: אתה יכול להצביע על ההתייעצות.
ראובן ריבלין: ההמלצה שלנו לא כובלת את המליאה.
ראובן ריבלין: אתה יכול לומר אמירה פוליטית ממדרגה ראשונה – אני לא אומר שאצביע כך – אתה יכול לומר: הוועדה יכולה לומר את דברה בניגוד לדעת הממשלה.
ראובן ריבלין: אין לזה השפעה.
ראובן ריבלין: מה שיקבע, זה ההצבעה במליאה, כי הממשלה לא מבקשת מהוועדה להצביע אלא מהמליאה להצביע.
יעקב ליצמן: כמה הערות קצרות.
יעקב ליצמן: אמרת בתחילת דבריך: גילוי נאות, ואמרת קואליציה.
ניסן סלומינסקי: לא בדיוק כך.
יעקב ליצמן: אמרת: יש חור של 40 מיליארד שקל.
יעקב ליצמן: בואו נסדר את הדברים: מי שעשה את ה-40 מיליארד שקל זה נתניהו.
יעקב ליצמן: הוא היה ראש ממשלה פעמיים, הוא היה שר אוצר, והוא עשה את החור הזה.
יעקב ליצמן: בי"ת, גם הייתי יושב-ראש ועדה, וכל אחד אומר: אנחנו נתנגד, אומרים את זה ביום הראשון של חוק ההסדרים, ואז עשינו התרת נדרים, ואמרנו: בסוף הקואליציה תצביע בעד, ולכן זה שאמרת שאתה נגד, לא יפטור אותך מזה שתצביע עוד מעט בעד.
יעקב ליצמן: גימ"ל, כמה הערות ענייניות.
יעקב ליצמן: מה שמפקיע לי במע"מ, זו גזירה וכל הדברים, ויש מגזרים שפטורים.
יעקב ליצמן: יכול להיות שיש דברים שצריך לשקול, יש דברים שצריך להוריד מע"מ.
יעקב ליצמן: מה שביקשת חוות דעת מהממ"מ, שיש לפנינו היום, זה מראה לך דבר אחד – בניגוד למה שנאמר כל השנים, המע"מ, יש מגזרים שפטורים, ויש כאלה שמופחתים.
יעקב ליצמן: כלומר זה לא אוטומטית, שכל אחד משלם.
יעקב ליצמן: רק מה, למי שרוצים.
יעקב ליצמן: אני לא הולך להגיד לך על פירות וירקות שיעלו את המע"מ, אני בהחלט מתנגד, אבל עובדה שיודעים.
יעקב ליצמן: למה תרופות שלא בסל התרופות, והוועדה מאשרת שצריך אותן, שכל השנים נאבקתי על זה - למה לא צריך לפטור מע"מ, שהאדם משלם את זה מכיסו?
יעקב ליצמן: ומה שעברתי כאן, ה-OECD, כל המדינות, שם פטורות התרופות, או מופחת לאחוז, אז למה שלא נאמר – אני אצביע נגד, זה ברור, אבל למה שלא נגיד – דיברתי קודם על דירות.
יעקב ליצמן: ניקח זוגות צעירים, נעשה מבצע שנתיים, להדביק את הפער, ולהוריד את המע"מ להם לשנתיים.
יעקב ליצמן: אחר כך תחזיר את זה.
ראובן ריבלין: איך יבואו למכולת, ויראו: אני זוג צעיר – ממני לא תגבה?
יעקב ליצמן: לא, דיברתי על דירות.
יעקב ליצמן: לזה גם יש פתרון.
יעקב ליצמן: לכן אני אומר: יש לנו כל מיני דברים חריגים, שמשרד האוצר לבד חרג.
יעקב ליצמן: בואו ננסה להגיע לאוצר, בתמימות דעים, מפריע לי בעיקר כרגע לזוגות הצעירים.
יעקב ליצמן: אני צועק את זה כבר שנתיים.
יעקב ליצמן: תבטל להם את המע"מ לשנתיים, עד שהממשלה תביא תוכנית אחרת, וזה יהיה לא לפני שנתיים.
יעקב ליצמן: שנית, לגבי התרופות.
יעקב ליצמן: אני גם מתנגד.
ניסן סלומינסקי: באמת אמרתי שנשאף להקים ועדה שמורכבת מקואליציה ואופוזיציה, כי זה היינו הך, שתראה איך אפשר להביא בישראל את הנושא של המע"מ למע"מ דיפרנציאלי בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: הוועדה הזאת, אם תעשה עבודה טובה, זה ייקח בטח הרבה זמן, וזה יהיה לשלב מאוחר יותר.
ניסן סלומינסקי: אבל אתה צודק, וכך אמרתי.
ניסן סלומינסקי: אורית, בבקשה.
אורית סטרוק: אגיד בקצרה.
אורית סטרוק: אני חושבת שמס ערך מוסף אחיד לכל המוצרים ולכל הצרכנים הוא באמת דבר אכזרי מאין כמוהו, ואנחנו לא צריכים להסכים אתו.
אורית סטרוק: אני בעד ועדה שתמליץ על מס דיפרנציאלי, אבל אני לא חושבת שצריך לתת לה הרבה מאוד זמן לדיון, כי כל חודש שיעבור, יש אנשים שזה עולה להם בפת הלחם שלהם.
אורית סטרוק: כמו ששלי אמרה, אני חושבת שזה פשוט מס אכזרי.
ניסן סלומינסקי: רב יצחק, זכות הדיבור שלך.
יצחק כהן: זה צעד נמהר, שמעיד על פאניקה, על חוסר-יכולת לחשוב טיפה יותר עמוק.
יצחק כהן: יש דברים אחרים שאפשר להציע, לפתור את אותה בעיה.
יצחק כהן: אגב, הזכירו פירות וירקות.
יצחק כהן: עוד לא ראיתי את החקלאי שנהנה מזה או את הצרכן שנהנה מזה.
יצחק כהן: ניסן, יש לי הצעה – קודם כל, תפסיקו לנפנף בבור שהשאירו לכם.
יצחק כהן: הממשלה הקודמת השאירה בור יותר גדול מ-2009, השאירה בור של 5.2 אחוזי תוצר.
יצחק כהן: לציבור נמאס לשמוע מזה.
יצחק כהן: כל אחוז תוצר זה 10 מיליארד.
יצחק כהן: אולי הוועדה תשב, ונציע לממשלה תחליפים.
יצחק כהן: ההצעה של שלי מצוינת.
יצחק כהן: תקים ועדת משנה.
יעקב ליצמן: אני מציע שנמנה כל חבר ועדת כספים – רפרנט למשרד, והוא יציע הצעות לאותו משרד.
יצחק כהן: ניסן, אני מציע באמת – תן לוועדה להציע חלופות.
עיסאווי פריג': ראשית, המס הזה, זה לא מס של קואליציה או אופוזיציה.
עיסאווי פריג': הוא נוגע לכל אחד ואחד.
עיסאווי פריג': זה המס שנוגע לכיס של התפרן, לעני.
עיסאווי פריג': אני מסתכל על המטרה, שהממשלה והתקציב הניחו בפני עצמם.
עיסאווי פריג': אמרו: אני רוצה לגייס 13 מיליארד שקל.
עיסאווי פריג': איפה הכי קל – הקורבן שמקבל את המכות - המע"מ, הצרכן.
עיסאווי פריג': מתוך ה-13 מיליארד הכי קל לי, כי החוק עובר בקלילות.
עיסאווי פריג': שר האוצר מוציא, ועדת הכספים "מייעצת", במירכאות, והמליאה מעבירה את זה.
עיסאווי פריג': זה עובר בקלות, ומה המטרה – להגיע למצב של גירעון ב-2013 – 4.65, וב-2014 – להגיע ליעד גירעון של 3 אחוז.
עיסאווי פריג': אם לא נעמוד ביעד הגירעון הזה, יגיע ל-5 אחוזים, מי יבטיח לקורבן הזה, ששמו אזרח, שסוחטים אותו בלי סוף, שהמע"מ לא יהיה 19 מחר?
עיסאווי פריג': לא יהיה 20 אחוז מחר?
עיסאווי פריג': אני שואל את זה.
עיסאווי פריג': אני לא רוצה להיכנס לבור ולמחדל ולתספורת, שהציבור משלם עבור המחדל.
עיסאווי פריג': אני רוצה שניתן את הדעת, האם לא הגיע הזמן להגביל את שיעור המע"מ בחקיקה?
עיסאווי פריג': יש תקרה מקסימלית.
עיסאווי פריג': אני מבקש מוועדת הכספים, שנחשוב על הצעת חוק, להגביל את שיעור המע"מ במדינה באופן מקסימלי.
עיסאווי פריג': לא ניתן להוסיף מע"מ.
עיסאווי פריג': עשית בוא - תייצר מס אחר.
עיסאווי פריג': שלום הגליל, שלום עזה, מי שאתה רוצה.
עיסאווי פריג': שהוויכוח יהיה אחר.
עיסאווי פריג': נחשוב על מס אחר.
עיסאווי פריג': אבל המע"מ, אני מציע שתהיה הגבלה, שלא יתאפשר לממשלות עתידיות בלחיצת כפתור, להעלות מע"מ בלי שום חשיבה.
עיסאווי פריג': קחו את זה ברצינות.
עיסאווי פריג': כבוד היושב-ראש, אני ממליץ שנעשה את זה כוועדת כספים.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, יש פגם בהליך הזה של אישור העלאת המע"מ, אבל מה שקיים – בוא לא נקל בו ראש.
משה גפני: שר האוצר או הממשלה צריכה לקיים התייעצות עם ועדת הכספים.
משה גפני: יש מנוע בוועדת הכספים, שעל אף שמדובר רק בהתייעצות, מתקיימת הצבעה בסוף ההתייעצות, כי מדובר בצו מאוד קריטי ומשמעותי.
משה גפני: לכן אני מציע לא להקל בעניין הזה ראש, ולומר: לא צריך – בלאו הכי זאת רק התייעצות.
משה גפני: זאת לא רק התייעצות.
משה גפני: זאת התייעצות, הוועדה צריכה לקיים דיון אמתי.
משה גפני: יש פה נציגים מכל הסיעות.
משה גפני: הדיון הזה קריטי, כי אם הוועדה תחליט שהיא לא מקבלת את זה, ואומרת שלא צריך להעלות את מס ערך מוסף, אני לא מעריך ששר האוצר יביא את הצו, בניגוד לדעת ועדת הכספים.
משה גפני: לכן אל נזלזל בעצמנו בעניין הצו הזה.
משה גפני: אני חולק על כל מה שנאמר, שיש בור של 40 מיליארד שקל, וכתוצאה מזה אנחנו מתחילים לראות מה הולכים לעשות.
משה גפני: לא רק שלא מביאים לנו תוכנית כלכלית, אלא מוציאים קודם כל את המע"מ.
משה גפני: העלאת המע"מ, מבלי שאתה יודע מה התוכנית הכלכלית, אין לך תמונה כוללת, אתה לא יודע מה אתה הולך לעשות עם הסעיפים השונים.
משה גפני: אתה רק יודע שמכינים לך רזומה כזה, וכל המגירות יהיו פה על השולחן.
משה גפני: אני באמת סבור – לא יקרה שום דבר אם נמתין עוד מספר ימים.
משה גפני: לקיים את הדיון – ויש חלופות.
משה גפני: אני מתחייב.
משה גפני: יש לי הצעות, ואני מניח שלכל אחד מהחברים שנמצאים פה יש חלופות לא על ה-4 מיליארד שקל של המע"מ אלא על הרבה מאוד דברים שמשרד האוצר מתכוון להביא, וזה כסף זמין.
משה גפני: זה לא כסף בעוד עשר שנים.
משה גפני: כסף זמין עכשיו.
משה גפני: צריך רק אומץ, שכל, ולהתמודד עם הבעיות.
משה גפני: שנדע - מדובר בדבר שהולך לאותת לציבור באופן ברור.
משה גפני: זה לא העלאת המע"מ של פעם, שהיתה אקראית או היה חסר כסף; זו העלאת מע"מ שמבשרת מה שהולך לקרות במדינת ישראל – לפגוע במעמד הביניים ובשכבות החלשות באופן הכי חמור.
משה גפני: אנחנו כבר מגיעים למע"מ של 18 אחוז.
משה גפני: זה שידור לאזרחים בישראל: דעו לכם, הולך להיות פה רע, הרבה יותר רע ממה שהיה פה אי פעם.
משה גפני: לכן אני מציע לך – תמשיך את ההתייעצות עוד כמה ימים, נקיים את ההתייעצות, נראה אם יש חלופות, נציע אותן בפני שר האוצר.
משה גפני: ייתכן שהוא יקבל את זה.
משה גפני: ואם לא, יש קואליציה ואופוזיציה.
משה גפני: כרגע לא נכון להצביע.
באסל גטאס: ראשית, המכתב שכתבתי ליושב-הראש בעניין שוועדת הכספים בעצם לא תסכים לקיים את ההתייעצות, תדחה את זה – אל"ף, צריך לנהל תהליך התייעצות אמתי, רציני, ובנוכחות שר האוצר ופקידי האוצר.
באסל גטאס: ואני שמח שהמכתב – קראתי בדה מארקר שאפילו חברי הקואליציה בוועדה חתמו עליו והצטרפו אליו.
באסל גטאס: יש חובת ההתייעצות, שהיא תהיה רצינית ולעומק, ושנית, הסמיכות לחוק התקציב וחוק ההסדרים.
באסל גטאס: למה מביאים אחד מפרטי חוק ההסדרים, אחד האלמנטים של התוכנית הכלכלית, ודנים בו בנפרד, ומעבירים אותו באופן כזה, מבלי לחכות עד שהדיון האמתי בכל עניין התקציב ועניין התוכנית הכלכלית יסתיים?
באסל גטאס: אולי בדיון על חוק ההסדרים יהיו חלופות – אפילו לא קשורות ספציפית לעניין הזה של המע"מ.
באסל גטאס: אני זוכר, שביבי היה עומד ומתנצל על זה שרצה להעלות את המע"מ בחצי אחוז, היה אומר: אני מעלה אותו, אבל הוא יירד בחזרה – מבטיחים להוריד.
באסל גטאס: הפעם מעלים את זה אפילו ללא אופק של מה מדינת ישראל רוצה.
באסל גטאס: אין יעד.
באסל גטאס: רוצים לחזור ל-16, ל-15 אחוז.
באסל גטאס: העניין של מע"מ דיפרנציאלי, ואני חושב שוועדת הכספים בדיון מכובד ורציני ושקול, צריכה לראות את כל – האפשרות היא לא רק להפוך את המע"מ ממס רגרסיבי למס פרוגרסיבי אלא למכשיר למדיניות חברתית.
באסל גטאס: בצרפת, למשל, מפחיתים מס אפס על ספרים.
באסל גטאס: אפילו בעיתונות הכתובה שלנו, שסובלת ממשבר עמוק – אתה מעודד את החברה שלך לקרוא ספרים, לצרוך עיתונים.
באסל גטאס: הם עוזרים לעיתונות הכתובה על-ידי שמפחיתים את המע"מ.
באסל גטאס: גם מס פרוגרסיבי וגם מס חברתי, אפשר להפוך אותו ככלי למדיניות חברתית.
באסל גטאס: מה שאין - ממהרים, מקצצים 4 מיליארד שקל, ואני בספק – שימו לב, תמיד אנחנו נגררים למשבצות שהאוצר שם לנו.
באסל גטאס: מי אמר שזה 4 מיליארד שקל?
באסל גטאס: דיברת על דיכוי צמיחה.
באסל גטאס: אולי הצמיחה אכן תרד, ואז לא יגבו 4 מיליארד אלא 3.5, ומעלים שוב.
אורלי לוי אבקסיס: זה כבר קרה.
מיכל בירן: נראה לי שכולנו מכירים עוד מילדותנו, שכל פעם שיש נושא שההורים מסרבים לדבר עליו - כנראה, שם טמון העניין האמתי.
מיכל בירן: מכיוון שנשמעו במסדרונות הכנסת היום ההנחיה ממקורביו של שר האוצר, שכשנשאל לגבי המע"מ הדיפרנציאלי, נציג האוצר מתבקש לא להגיב ולא להתייחס לסוגייה הזאת, אני רוצה לשאול את זה באופן ישיר – אני רוצה לשמוע עכשיו את עמדת האוצר לגבי החלופות שהזכירו פה כמה ח"כים לגבי מע"מ דיפרנציאלי.
מיכל בירן: גם חברת הכנסת יחימוביץ יו"ר האופוזיציה נתנה אופציה ל-4 מיליארד החסרים, גם המע"מ הדיפרנציאלי נותן פתרונות אחרים ויותר חברתיים באותה מסגרת תקציב.
מיכל בירן: אני מבקשת לשמוע את עמדת האוצר לגבי מע"מ דיפרנציאלי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא לא פה.
מיכל בירן: השר רוצה שלא נדבר על זה.
ניסן סלומינסקי: יש שתי אפשרויות: אחת, ששר האוצר יקים ועדה כזאת, או אנחנו נקים את הוועדה.
ניסן סלומינסקי: אולי תהיינה שתי ועדות שיתלכדו.
ניסן סלומינסקי: אני לא יכול לדבר בשם שר האוצר אלא בשם ועדת הכספים, ואנחנו אמרנו שנקים ועדה שתטפל בזה.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שאם נקים ועדה, או שר האוצר, אם יקים ועדה, הם יתלכדו או יצטרפו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא הולכים להקים ועדה נגד אלא הולכים להקים ועדה כדי לייעל את הדברים.
מיכל בירן: יש פה נציג משרד האוצר.
ניסן סלומינסקי: שוב – זה לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו יכולים להגיד מה שבסמכותנו.
ניסן סלומינסקי: אם השר ירצה – יקים, אם ראש הממשלה ירצה – יקים.
מיכל בירן: לא בסמכותנו לבקש תשובה על עמדת משרד האוצר?
מיכל בירן: יש פה נציג.
ניסן סלומינסקי: אם הוא ירצה.
מיכל בירן: ודאי שלא ירצה – הוא קיבל הוראות מפורשות.
ניסן סלומינסקי: חשוב לנו מה אנחנו עושים, וזה בסמכותנו.
ראובן ריבלין: מה שהשפיע עליי הכי הרבה הוא בחור בשם אביחי, שיושב פה.
ראובן ריבלין: כשירדנו באזעקה הוא שאל אותי: על מה אתה הולך להצביע?
ראובן ריבלין: אמרתי לו: אין ברירה, אנחנו חייבים להעלות את המע"מ כמדינה, כי זה 4 מיליארד שקל.
ראובן ריבלין: הוא אמר: אבל יש אלטרנטיבות.
ראובן ריבלין: אמרתי לו: קודם כל, אינני משקר אותך.
ראובן ריבלין: אני חושב שכל חבריי צודקים.
ראובן ריבלין: כשיביאו את האלטרנטיבות, והן יתקבלו, מייד אדרוש להוריד את המע"מ – לא רק באחוז.
ראובן ריבלין: כלומר כשאנחנו דנים, האם לקצץ את הביטחון ב-4 מיליארד, ומגיעים למסקנות, שבסוף עוד נוסיף לביטחון, אנחנו נמצאים במצב שבו כאשר אנחנו הולכים לקבל החלטה כל כך מכריעה, צריך לומר קודם כל מה הצורך של המדינה.
יעקב ליצמן: למה הקואליציה ברחה?
ראובן ריבלין: אגב, אני גם ער לכך שחבריי הטובים, שאני זוכה לראות אותם כבר בכנסת השביעית או השמינית שלי, איני זוכר, כששאלתי אותי אביחי גם אז, שאלתי אותם, מדוע מעלים את המע"מ מ-16 ל-17, והם אמרו אז שאין ברירה, והם עכשיו יושבים באופוזיציה.
ראובן ריבלין: אני מבין את החומרה של המס הרגרסיבי הזה ואת הטלת המטלה, שכן להערכתי, אם אנחנו לא נאפשר לממשלה לגבות את המס הזה, בין שצודקים ובין שלא צודקים, אנחנו נמצאים במצב שבו לא נוכל לנהל את המדינה.
ראובן ריבלין: יותר מזה, מגביית המס של 4 מיליארד שקל, לפי הערכת אחוז המע"מ היום, צריכים להפריש מייד 400 מיליון לטיפול בחסרי הישע בישראל.
ראובן ריבלין: להעביר מייד – אני לא רוצה לומר לאיזה שר, אבל השרים הנוגעים בדבר, שהם המשענת היחידה של חסרי הישע בישראל.
ראובן ריבלין: להגביר את התקציב של אותו משרד, שאיני רוצה לומר מהו כדי לא להעליב אנשים.
ראובן ריבלין: חסרי ישע.
ראובן ריבלין: אני לא מדבר על הילדים שלי, שאני עוזר להם, ובצדק הם אומרים: אתה לא צריך לעזור לנו – אנחנו רוצים להסתדר בעצמנו.
ראובן ריבלין: כל הדברים הללו – אנחנו במצב חירום של הושיעה נא, ופעמיים הושיעה נא.
ראובן ריבלין: אחרי כן בעזרת השם גם הצליחה נא, אם כי איני בטוח.
ראובן ריבלין: עם כל המחאה כלפי המס הזה, ויש מחאה, והאחריות הציבורית שלי – אגב, איני חותם על כלום, כי אני לא יודע מחר מה אצבעי.
ראובן ריבלין: אני הייתי גם באופוזיציה, כאשר שר האוצר בממשלה שהייתי נגדה מההתחלה ועד הסוף, דרשה את זה – הצבענו בכנסת אתם יחד, לפחות חלקנו, כי ראינו חובה אזרחית לעשות כך.
ראובן ריבלין: לכן אצביע בעד.
סתיו שפיר: המשפט של ככה קשה לנהל מדינה, ואנחנו צריכים לנהל מדינה, הוא משפט נורא קשה לי לשמוע, כי אני לא מרגישה שמתנהלת פה שום מדינה.
סתיו שפיר: אני יושבת כמה חודשים בכנסת, ולא מבינה איפה המדינה מתנהלת.
סתיו שפיר: כנראה, פה היא לא מתנהלת.
סתיו שפיר: לראות את מה שקורה פה בוועדה – איך מתקבלות החלטות, הנתונים שאנחנו מבקשים בכל דיון ודיון, ולא מקבלים אותם.
סתיו שפיר: השבוע תיאר מנהל אגף מיסוי מקרקעין ברשות המסים, איך התקבלה ההחלטה על העלאת מס הרכישה.
סתיו שפיר: ראיתם את זה בעיתונות?
סתיו שפיר: התקשר פקיד של האוצר, שאל כמה דירות מוחלפות יש, אמרו: 30 אלף, אז הוא הכפיל ב-3.5 אחוז, וכך העביר עוד מיליארד, כדי לכסות את הבור.
<ערן יעקב: זה לא נכון.
<ערן יעקב: זה שמישהו מוציא דברים מהקשרם- - -
סתיו שפיר: אשמח לשמוע את עמדתך, אבל עולות פה שוב ושוב אלטרנטיבות למיסוי הרע הזה.
סתיו שפיר: אין שום דיון באלטרנטיבות.
סתיו שפיר: החלטות שהולכות לפגוע באנשים הכי חלשים במדינה הזאת – אין עליהן שיחה אחת.
סתיו שפיר: אני לא צריכה את הדיון.
סתיו שפיר: אם אנחנו רוצים לעשות בינינו דיון, שכולו הודעות לעיתונות, אפשר לקבוע שמוציאים את ההודעות לעיתונות לפני הדיון, ולא עושים את הקרקס הזה.
סתיו שפיר: אין סיבה לעשות את הקרקס הזה.
סתיו שפיר: ואם זה לא הסיפור, הייתי מצפה מנציגי האוצר היקרים, שיביאו לנו את התחזית.
סתיו שפיר: אני רוצה לראות, אם החלטנו להעלות את המע"מ באחוז אחד, תראה לי בבקשה מה התחזית שלך, איך זה הולך להשפיע על המשק?
סתיו שפיר: מה הולך לקרות עוד חמש, עשר שנים?
סתיו שפיר: אחרת אין דרך לקבל פה החלטה.
סתיו שפיר: מילא אף אחד לא מקשיב להחלטה שלנו, אבל זה מגוחך.
סתיו שפיר: חלק מהדברים האלה הולכים לפגוע אנושות באנשים חלשים במדינה הזאת.
סתיו שפיר: חלקם הולכים לפגוע מאוד במעמד הביניים, אותו מעמד ביניים יקר שלשמו הוקמה הממשלה.
סתיו שפיר: אנחנו לא רואים חצי נתון על הפגיעה הזו, על מה התוכניות שלכם, על איך מתגברים על העוני שהתגלה פה במקרה, הודות ל-OECD, כאילו לא שמענו ולא ראינו אותו.
סתיו שפיר: שום תחזית, שום ראייה הוליסטית.
סתיו שפיר: איך אפשר גם להעלות את המע"מ וגם לעשות קיצוצים בשירותים חברתיים?
סתיו שפיר: גם את זה וגם את זה?
סתיו שפיר: איך?
סתיו שפיר: איזה אופק יש לאנשים פה?
סתיו שפיר: איך יכול להיות, שמגיעים הדברים לדיונים בוועדת הכספים, אותה ועדת כספים יוקרתית של הכנסת, ולא זוכים למענה?
סתיו שפיר: ואף שאלה ששואלים, שמבקשים נתונים, לא מקבל מענה.
סתיו שפיר: מה שאני קיבלתי קודם משר השיכון, התגובה שקיבלתי היא לכי תבררי בעצמך את הנתונים.
יעקב ליצמן: זה אני אמרתי לך.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, יש רגעים שבהם ממש מבוכה גדולה ועצב גדול, להיות חלק מהקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שגם אתה נמצא עכשיו בפרשת הדרכים הזו, והשאלה היא מה עושים.
משה גפני: פורשים.
אורלי לוי אבקסיס: היית שם גם קודם, משה.
אורלי לוי אבקסיס: יש רגעים שבהם אני מתפללת – לו הייתי חלק מהאופוזיציה.
אורלי לוי אבקסיס: פרישה הווה אומר - תתפטרי מהכנסת, כי אם אתה מורד, לוקחים לך את כל הכלים הפרלמנטריים, לומר את הדברים שעל לבך, בעיקר אם אתה חלק מהקואליציה, ואם זה אומר דיונים מהירים, הצעות לסדר, שלא לדבר על יושבי-ראש ועדות.
אורלי לוי אבקסיס: רצו להעיף אותנו גם מוועדת העבודה והרווחה כשהתנגדנו לוויסקונסין, והצלחנו שם.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על הורדת כסף הילדים, אנחנו מסתכלים, מי נושא בעיקר הנטל, למי יש הכי הרבה ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא עשו את החתך הנכון, אבל כשבא פרופ' מור יוסף, מנכ"ל הביטוח הלאומי, ואומר: עוד 50 אלף ילדים ייכנסו מתחת לקו העוני – אנחנו צריכים לבלוע את הצפרדע.
אורלי לוי אבקסיס: ואני מתייעצת אתו, מה עושים, והוא אומר לי: זה כבר אבוד.
אורלי לוי אבקסיס: יש דברים אחרים שאפשר להיאבק עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי לנסות לאזן את זה בהטבות אחרות, והוא גם מציע כמה הצעות.
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה, שאף אחד לא מקשיב לו.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מסתכלים על העלאת מע"מ, כאשר זה באמת בצורה חותכת ולא דיפרנציאלית, ומי שיש לו מעט מבחינת האחוזים של ההוצאות שלו, זה משפיע עליו הרבה יותר, והוא מרגיש את זה בכיס, והאחוזים של ההוצאות – הוא משלם הרבה יותר ממי שנמצא בעשירון העליון.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, בקשה אישית כחלק מהקואליציה – אל תעשה מעשה עשו, כי גם פה המע"מ לדעתי כבר אבוד, אבל יש לך עכשיו בכורה ביד, ואל תמכור אותה בנזיד עדשים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו אפשרות להציע חלופות מסוימות, ולנסות להציל דברים אחרים, שעוד בהם ניתן להשפיע.
אורלי לוי אבקסיס: ואני יודעת שאנחנו חלק מהקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שיש עלינו איומים.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, כבר התחילו לנטרל אותי בוועדת שרים לענייני חקיקה, אחרי שהיו לי סיכומים, הפילו לי את זה באופן גורף, וזה בסדר, זה מחיר שאנחנו משלמים.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת להקים ועדה חלופית שתבדוק.
אורלי לוי אבקסיס: למה יסחרו אתך?
אורלי לוי אבקסיס: לא השארת בידך שום אוצר שירצו בו.
אורלי לוי אבקסיס: למה יקבלו את ההמלצות שלך?
אורלי לוי אבקסיס: אני מציעה, אדוני, מאחר שיש לנו עוד אפשרות להמשיך את הדיון הזה, ואולי אפילו בטרם נקים ועדת משנה, כי אחרי שהעברנו, הכול מת יחד, כולל הדיור והדברים – המע"מ יעבור, אבל אולי נוכל להשיג דברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: זה יגיע לכנסת, וגם אתה וגם אני, כנראה, נצטרך להצביע עם הקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תסחור בזה ולא בנזיד עדשים.
אורלי לוי אבקסיס: יש הרבה דברים שאנחנו עוד יכולים להציל.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נציע חלופות אמתיות, ולכולנו יש תוכניות מגירה – לשלי יש, לאיציק כהן, שהיה סגן האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יודע מהן חלופות אפשריות מיידיות.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת יחימוביץ אמרה שזה מס של פחדנים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת שזה מס של עצלים.
אורלי לוי אבקסיס: אם היו חושבים ועושים עבודת מטה, היו מגיעים למסקנה שיש חלופות אחרות, אבל זה הכי קל ומהיר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבינה את המצוקה שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אני שותפה לה, אני חלק ממנה.
אורלי לוי אבקסיס: מי שמנהלת את הקואליציה פה הלכה, אמרה לי בדרך: יש לך חופש הצבעה.
אורלי לוי אבקסיס: היא לא נמצאת פה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עדיין לא נהיה מורדים.
אורלי לוי אבקסיס: בוא במצב שנוצר, נראה מה אנחנו יכולים לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: זו המלצתי, ואני מקווה שאנחנו כחלק מהקואליציה, נוכל ליישר אתך קו ולהצליח.
עליזה לביא: אני מקשיבה לך קשב רב.
עליזה לביא: הסיטואציה אינה קלה.
עליזה לביא: אני באה עכשיו מישיבה של הוועדה למעמד האשה, שבה מבקשים מהאוצר לקרוא את התקציב בקריאה מגדרית.
עליזה לביא: התקציב שלנו – מקובל ב-60 מדינות בעולם שיש הבנה וראייה של איך בונים תקציב שייתן מענה לנשים לפי המציאות החברתית של כל מדינה.
עליזה לביא: זה לא קורה במדינת ישראל.
עליזה לביא: חלק מהדברים שאולי היו נפתרים זה אולי אם היתה הבנה מגדרית מבחינת תקציב.
יצחק כהן: הוא מכה את החרדים והערבים – זה לא מגדרי.
עליזה לביא: אין ספק שהמע"מ מכביד מאוד, והרבה יותר, ובכלל כמעט בכל ההכנסה שיש לבעלי ההכנסות הנמוכות, כל הכנסה שלהם כמעט כולה מופנה לצריכה.
עליזה לביא: מי שבולט שם חד-משמעית זה נשים.
עליזה לביא: יש לתת את הדעת על כך.
עליזה לביא: יחד עם זאת, אני בקואליציה.
עליזה לביא: אני חברת ועדת הכספים, ומברכת היום על חזרתי, כי גם חלק מזה שאני לא נמצאת, גם נמצא במשהו של כלים כנגד חברים.
עליזה לביא: יש עוד כל מיני שחקנים בזירה הזאת שמפעילים כוחות כאלה ואחרים.
יעקב ליצמן: אני לא מבין - זה איומים כאן?
עליזה לביא: יש, כנראה.
מיקי רוזנטל: זה סחיטה באיומים.
מיקי רוזנטל: היא אומרת שמאיימים עליה.
ראובן ריבלין: זו עבירה חמורה.
עליזה לביא: אני אומרת שזו צפרדע מאוד גדולה, אבל היא לא חייבת להישאר להרבה זמן.
עליזה לביא: אני חושבת שכשנוריד את זה, נתחיל לחשוב וגם נמליץ לאוצר לחשוב בחשיבה שתיתן מענה לכלל האוכלוסיות.
שלי יחימוביץ': הצעה לסדר: להפוך את זה להוראת שעה, ובסופה המע"מ יורד ל-15 אחוז, כי עוד שנה יהיה פה טוב, הבטיח לנו שר האוצר.
ראובן ריבלין: שלי לא הסכימה למדיניות כזאת, ולכן לא נכנסה לממשלה.
ניסן סלומינסקי: דוד גולדברג, בבקשה.
<דוד גולדברג: שלום רב.
<דוד גולדברג: דיברתם על האפשרויות, ורובי אמר:
<דוד גולדברג: אם היו ידועות לי אפשרויות, מייד הייתי מוצא חלופה.
<דוד גולדברג: אכן כן.
<דוד גולדברג: אני חודשיים ימים כנשיא לשכת רואי חשבון, יחד עם ידידי עופר מנירב, יושב-ראש ועדת רשות המסים, עושה הכול כדי להגיע או לרשות המסים או לשר האוצר המכובד.
<דוד גולדברג: יש לי SMS-ים לזכותו, ותודה שלמרות אילוצי הזמן הוא עונה, רק לא זכיתי לדבר אחד: הובטח לי ביום הראשון שתהיה ועדה שנשב כולנו יחד.
<דוד גולדברג: יש לנו חלופות.
<דוד גולדברג: יש לנו דרכים.
<דוד גולדברג: אנחנו עשינו שיעורי בית על המתווה כולו, וצריך להסתכל על כולו ולא רק על המע"מ.
<דוד גולדברג: היו לנו חלופות כדי להקל על מעמד הביניים – גם אמרנו את זה לתקשורת, וביקשנו פגישה, לא יותר.
<דוד גולדברג: כתבתי לשר האוצר ב- SMS: בלילה, ביום, לפנות בוקר, בירושלים, בתל-אביב – אני דואג לאזרחי המדינה.
<דוד גולדברג: ומי אם לא ציבור רואי החשבון – יש לנו היכולות המקצועיות – טוב שיהיו יחד בהקמת המתווה.
<דוד גולדברג: אין לנו פוליטיקה, יש לנו דבר אחד: את עם ישראל.
<דוד גולדברג: לצערי, עד היום אני מקבל SMS-ים של חלופות, וסגן השר מיקי לוי, אדם נהדר, מכיר אותו, הובטחה פגישה, והיא לא נקבעת.
<דוד גולדברג: ידידי משה אשר, מנהל רשות המסים – אנחנו כל יום מדברים - בלילה, בבוקר, אבל אנחנו מדברים על האפשרות שרשות המסים תציג ללשכת רואי החשבון מצגת.
<דוד גולדברג: אבל אף אחד לא שומע את האפשרויות לפני המצגת.
<דוד גולדברג: דעתי, שמוצאים פתרונות קלים במקום להתמודד עם פתרונות חדשים – לצאת מהקופסה.
<דוד גולדברג: יכול להיות שהמע"מ הדיפרנציאלי טוב, יכול להיות שהוא לא טוב.
<דוד גולדברג: לא נעשה דיון מבוקר עד לילה, וחשבתי שנכון לשלב את הלשכות, את אנשי המקצוע, ולעשות דיון ענייני – לשמוע את המספרים, את ההשלכות.
<דוד גולדברג: אין ספק שמדינת ישראל נמצאת במצוקה, אבל יש דרכים לפתור אותה.
<דוד גולדברג: לצערי, לא שמעו אותנו חודשיים.
<דוד גולדברג: אני לא מרפה ולא זוכה לפגישה של יושב-ראש רשות ועדת המסים יחד עם נשיא הלשכה – לא הרבה, עם רשות המסים, עם שר האוצר.
<דוד גולדברג: אני חושב שלא נכון לדון בסעיף אחד מתוך מתווה כלכלי כולל.
<דוד גולדברג: נכון לראות כל סעיף - מה ההשפעה הכספית שלו, ולתת סדרי עדיפויות.
<דוד גולדברג: אני מתחייב – יש לנו פתרונות, להקל על מעמד הביניים.
<דוד גולדברג: הייתי מבקש, אם מוקדמת ועדה, לצרף אותנו אליה, לתת לנו את היכולת לבוא ולומר את דברינו.
<דוד גולדברג: יש מה לומר.
<דוד גולדברג: אז אם תוקם ועדה, נשמח לבוא לשם.
<דוד גולדברג: אל תדונו בסעיף אחד מתוך חוק הסדרים ענקי שהכניסו לתוכו הכול מכול.
<דוד גולדברג: לכן אני מבקש שאם תוקם ועדה, זה הדקה ה-89, שאני קורא מכאן - נבוא יום ולילה כדי לשבת כמה שצריך כדי לעזור למדינת ישראל להתגבר על הגירעון.
שלי יחימוביץ': חובת היוועצות.
שלי יחימוביץ': היוועצות מתקיימת בין צדדים.
שלי יחימוביץ': אני לא רואה שיש פה היוועצות.
שלי יחימוביץ': כל אחד אומר את דברו, נכנסו עכשיו שלושה חברי קואליציה, שכנראה, הולכים להצביע בעד העלאת המע"מ.
שלי יחימוביץ': הם אפילו לא שמעו אותנו.
שלי יחימוביץ': ייתכן שהיו משתכנעים.
שלי יחימוביץ': אז איזו היוועצות יש פה?
שלי יחימוביץ': יש פה נאומים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שבאמת נתייעץ, באמת נמלא את החובה הכתובה בחוק ונתייעץ.
שלי יחימוביץ': הנה, אומרים שהיו לנו הצעות לחלופות.
שלי יחימוביץ': נבדקו חלופות?
שלי יחימוביץ': מה החלופות שנבדקו?
שלי יחימוביץ': נבדקו ההשלכות על שיעורי ההון?
ראובן ריבלין: צריך לשנות את תקנון הכנסת – שאדם שלא נמצא בדיון, לא יכול להצביע.
ניסן סלומינסקי: עופר, בבקשה.
<עופר מנירב: באמת נראה לי שמחפשים את הדרך הכי קלה להטיל מס שהכי קל להטיל אותו, ולא חשוב התוצאות שלו, במקום קצת לצאת מהקופסה.
<עופר מנירב: הדוגמה של הנייר שחילקנו לכם היום, שלי, היא דוגמה אחת, ויש הרבה כאלה.
<עופר מנירב: אבל מה התשובות שאני מקבל – כסף שחור מחו"ל.
<עופר מנירב: גם אם יגיע כסף שחור מחו"ל, גם טוב.
<עופר מנירב: זה לא יגיע לעולם.
<עופר מנירב: ואני מציע כספים שמדווחים לרשויות המס על חברות שרשויות המס יודעים עליהן – לא על דברים כאלה.
<עופר מנירב: אבל ההצעה הזאת לא טובה – שימו בצד, יש הצעות אחרות.