GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני טלמור: רק אני אזכיר, בתיקון 16 בעצם נוספו הרבה מאוד הוראות שמחמירות מאוד את הדרישה לגבי איך נראית ועדת ביקורת.
<רוני טלמור: למשל נאמר שם שבעל השליטה וקרובו לא יכולים לשבת שם, שיושב הראש צריך להיות דירקטור חיצוני, שכל הדירקטורים החיצוניים צריכים להיות חברים בוועדת הביקורת ושרוב חברי ועדת הביקורת צריכים להיות דירקטורים בלתי תלויים.
<רוני טלמור: תיקון 16 בעצם שינה מאוד את המבנה של ועדת הביקורת.
<רוני טלמור: אני אגיד לכם יותר מזה, דירקטור חיצוני בשכבה שתיים לא יכול להיות דירקטור חיצוני בשכבה שלוש, ולכן ההרכב של ועדת ביקורת בשכבה שתיים ובשכבה שלוש הוא שונה.
<רוני טלמור: גם אם בדירקטוריון בעל השליטה ימנה את אותם אנשים בשתיים ובשלוש, כשאנחנו נמצאים בוועדת ביקורת, שהיא גורם הראשון ושאין בלתו באישור עסקאות בעל שליטה, יש לנו הרכבים שונים שהם מוכוונים לחברה שבה אותם דח"צים מכהנים.
<רוני טלמור: צריך לשים לב לזה.
עפר שלח: יכול להיות שלתקופת המעבר, בגלל הפיתוי המופרז לעשות אז עסקאות שהן עסקאות נכסיות, שווה ההערה של חבר הכנסת כהן, שברור שהיא לא מדברת על תנאי שכר, על עסקאות שכוללות העברת מניות בחברות- - -
מיקי רוזנטל: אני מצטרף.
ראובן ריבלין: העברת שליטה אני מסכים.
<עמירם גיל: זה בדיוק בתיקון שמונח לפניכם כהצעה.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק להגיד שנשאר עוד נושא אחד שצריכים להסביר, זה הנושא איך העסק הזה יתנהל בפועל.
ניסן סלומינסקי: כי העלו כאן בהתחלת הדברים שיכול להיות שבעלי המיעוט, נקרא לזה, יכולים להטיל וטו וכו' וכו', כלומר איך בפועל זה יתממש.
<נתן חץ: סתם לא למכור.
<נתן חץ: לא למכור, הם רוצים להישאר שותפים בחברה ולא למכור.
ניסן סלומינסקי: אוקי, דברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: לכן אנחנו נצטרך עוד קצת לתת את הדעת על זה.
ניסן סלומינסקי: קודם כל לבדוק אם ועדת הריכוזיות בכלל נתנה את הדעת ובדקה את הדברים האלה ויש לה את הרעיונות שלה.
ניסן סלומינסקי: אם לא, אנחנו נצטרך לחשוב ולתת איזה שהוא רעיון איך לנטרל , לא לנטרל לגמרי, כי אנחנו רוצים את דעת המיעוט, כדי שלא ייגמרו אותם חששות שאנחנו חוששים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים את המיעוט, אבל מצד שני שהוא לא ינצל את הסמכויות שאנחנו נותנים לו, כי אנחנו נותנים לו את הסמכות כדי לשמור על השמנת, שלא ינצל את זה כדי שהוא יגנוב את השמנת מה שנקרא לעצמו, או שיעכב לגמרי או שינצל את זה לדברים נוספים.
ניסן סלומינסקי: אז אנחנו צריכים לחשוב כאן איך בפועל זה יתממש באיזון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כל הזמן מדברים על בעלי השליטה ועל בעל הרוב, אנחנו צריכים גם לחשוב על המיעוט, איך הם לא ינצלו את הסיטואציה הזאת כשמדובר על המכירות ולתת את הדעת על זה.
ניסן סלומינסקי: זה אנחנו צריכים עוד לעשות ,
ניסן סלומינסקי: עוד לא הספקנו לעשות את זה.
עפר שלח: לא נגענו, למשל, בכל שאלת כמה מינוף יכול תאגיד פרימידאלי לקחת.
עפר שלח: אז יש עוד נושאים שלא- - -
ניסן סלומינסקי: לא יהיו פירמידות.
ניסן סלומינסקי: די, אין יותר פירמידות.
<שגית אפיק: זה לא מופיע בהצעה, זה משהו אחר שאתה מבקש להעלות.
<שגית אפיק: גם בנאמן לא נגענו.
עפר שלח: האמירה שאין יותר פירמידות היא לא נכונה, גם כשיש שתי שכבות.
עפר שלח: בוא נשים את זה על השולחן.
ניסן סלומינסקי: לא, אני אומר, בראייה הזאת.
ניסן סלומינסקי: כי תמיד אתה יכול להגיד- - -
אלעזר שטרן: אם בזמן שיש לנו, גם בסוגיה הזאת שלא נגענו, אם אפשר לקחת בהנהלת הוועדה את הדוח ולתת לנו סוג של גרנד על מה אנחנו הולכים לדון לפי ימים, כדי שגם אנחנו נדע את הנושאים שהולכים לדון בהם ומי שיחשוב שיש נושאים שאנחנו לא דנים בהם והוא רוצה להוסיף אותם, שגם את זה יוסיפו.
ניסן סלומינסקי: מה שאמרנו, קודם כל החוק עצמו, הוא מחולק לשלושה חלקים ואנחנו דנים בחלק של הפירמידות כשלב ראשון, בחלק של זכויות המדינה אחר כך והשלב השלישי זה הריאלי והפיננסי, נדון בסוף.
ניסן סלומינסקי: בחלק של הפירמידות, העלינו את כל הנושאים.
ניסן סלומינסקי: אם עולה נושא שלא דובר בו ושהחוק עצמו לא מדבר בו, אז מי שיש לו את הדבר הזה, שינסה להעביר לי את אפילו היום.
ניסן סלומינסקי: יש אפשרות לדון ולדון לעומק ואני יודע מה זה ללמוד סוגיה, אצלי בגמרא הלכה אחת ברמב"ם לפעמים אני לומד חודש שלם- - -
ראובן ריבלין: תלוי מי החברותא.
ניסן סלומינסקי: ראשונים ואחרונים ודעות, ובאמת הליבון אולי יוצא נפלא, אבל כמו שאמר אראל בזמנו, האויב של הטוב זה הטוב מאוד, לפעמים.
ניסן סלומינסקי: אז לכן אם יש משהו כזה, תגידו לי היום, כדי שנוכל לראות אם אפשר להתייחס, או שהוא נושא שיכול לבוא בפרק אחר או בכלל בסיטואציה אחרת לגמרי, שלא חלה דווקא בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להתקדם ולנסות אפילו מחר, או ביום שלישי, להתחיל לדון בסעיפי החוק שישונו לפי הדיון שהיה לנו בשבוע שעבר והיום.
ניסן סלומינסקי: אם נספיק לעגן את כל מה שדיברנו- - -
ראובן ריבלין: עוד שבועיים נתחיל את התקציב.
ניסן סלומינסקי: אין לנו בררה, אם אנחנו רוצים להספיק.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר רק על הפרק הראשון ומיד יתחיל הפרק השני.
ניסן סלומינסקי: צריכים להבין שב-11.6 חוק ההסדרים והתקציב יעבור אלינו ומאז יום יום, כולל יום חמישי, כנראה נצטרך לעבור עליו אם אנחנו רוצים באמת לעבור לעומק רציני.
ניסן סלומינסקי: לכן מה שנספיק לעשות עד ה-10.6, אם נספיק לגמור את כל החוק הזה זה יהיה הישג אדיר וחשיבות שאין כדוגמתה, אבל גם אם לא, לפחות אני רוצה שנגמור פרק, עוד פרק, שלא נצטרך בעוד חודש או חודשיים, או שלושה, להתחיל לדון בזה ואז הכול יתחיל להידון מחדש כי כבר אנשים לא יהיו בתמונה.
ניסן סלומינסקי: גמרנו פרק, סגרנו אותו, אני מקווה שנוכל לסיים את כל החוק.
יצחק כהן: את כל החוק.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה, אבל זה תלוי בנו- - -
יצחק כהן: המשק מחכה לנו.
ניסן סלומינסקי: כרגע בואו נעבוד את ארבעה ימים, זה תלוי בנו, אנחנו עושים את כל המאמצים לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, תודה רבה, הישיבה נעולה ולהתראות מחר.
ניסן סלומינסקי: בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה, לאחר שעברנו בימים האחרונים במפורט על כל הנושאים שקשורים לפרק של הפירמידה, ופחות או יותר התגבשה עמדה של הוועדה.
ניסן סלומינסקי: ביקשנו מהייעוץ המשפטי, ומגיע לשגית יישר כוח גדול ולוועדה שלה, למחלקה שלה, שעבדו כנראה עד מאוחר מאוד אתמול בלילה כדי לגבש את זה, להביא את זה כנוסח, שעליו נעבור ונאשר אותו.
ראובן ריבלין: נצביע היום?
ניסן סלומינסקי: תלוי איך נתקדם.
אלעזר שטרן: על הפרק הראשון.
זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה להציע לך הצעה, לא לעשות את זה פרק פרק.
איילת שקד: זהבה, הוא צודק.
ניסן סלומינסקי: בהיכרותי את המערכת – אם הייתי בטוח שמתקדמים ברצף, אז זה טוב, מאחר - - -
יעקב ליצמן: גם אחרי שנצביע, הם עוד יחזירו.
ניסן סלומינסקי: לא בטוח, אבל הנקודה שאני מפחד, שבגלל התקציב - - -
ראובן ריבלין: מבחינתך זה לא – מילא אני הייתי מציע לו את זה, אני מבין, אבל את אל תציעי לו דבר כזה.
זהבה גלאון: אבל אני רוצה לנמק.
ראובן ריבלין: אני רק מציע דבר אחד, להודיע ברבים - - -
ניסן סלומינסקי: מתי ההצבעה תהיה.
ראובן ריבלין: לא רק לחברי הכנסת, גם לאותם אלה שהוזמנו ולא רצו לבוא.
ראובן ריבלין: שידעו שביקשנו - - -
יעקב ליצמן: ביקשתי שמות, אדוני, לא רצית לתת לי.
ניסן סלומינסקי: זה טמיר.
<טמיר כהן: שמות של מה?
יעקב ליצמן: מי שהוזמן ולא רצה להגיע.
<טמיר כהן: אין בעיה, אתן לך.
יעקב ליצמן: לא, זה היה בפרוטוקול.
<טמיר כהן: הרשימה מאוד ארוכה.
ניסן סלומינסקי: רק שנייה, אסביר רק למה לא הגענו – אם נצליח לגמור את הכול ברצף עד הגעת חוק התקציב, חוק ההסדרים, אז אפשר היה לחכות עם ההצבעה לסוף.
ניסן סלומינסקי: אבל מאחר שאני חושש שבאמצע יגיע לנו התקציב ונצטרך לעצור ולטפל בתקציב, ואחרי כן לחזור, אז אם לא נצביע על פרק פרק, למעשה כאילו נתחיל את הכול מהתחלה, ואת זה אנחנו לא רוצים.
ניסן סלומינסקי: לכן אנחנו מצביעים - - -
יעקב ליצמן: למה אי-אפשר בד בבד?
ניסן סלומינסקי: התקציב ואת זה?
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים להשקיע את כל כולנו, ואין הרבה זמן בנושא של התקציב ובעיקר חוק ההסדרים, ואני רוצה שנהיה משוחררים מהלחץ הזה, אז מה הבעיה לעשות את זה?
יעקב ליצמן: להפיל לא צריך הרבה זמן.
ניסן סלומינסקי: אלעזר ביקש הצעה לסדר.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, הצעה לסדר, אבל שתהיה הצעה לסדר, כמו שאומרים.
ניסן סלומינסקי: אחר כך תהיה זכות דיבור לכל אחד שירצה.
אלעזר שטרן: בהמלצות הוועדה או בהצעת החקיקה אין התייחסות לנושא המיסוי.
אלעזר שטרן: אני מעלה את השאלה הזאת, כיוון שאין לי ספק, גם כשאנחנו הולכים לארבע שנים או לשש שנים, אם נלך לשתי שכבות, שהנושא של המיסוי קריטי - - -
בועז טופורובסקי: נושא דיבידנדים.
אלעזר שטרן: בכל ההיבטים, גם בנושא של דיבידנדים – אני לא רוצה להיכנס כרגע למה, כיוון שזאת הצעה לסדר.
אלעזר שטרן: אני חושב שהוויתור על הכלי של המיסוי בתוך פתרון בעיית הריכוזיות, בעיני המילים הכי עדינות שאני יודע להגיד, זה מעורר סימני שאלה, שזה לא ברור לי.
אלעזר שטרן: ההצעה שלי לסדר היא: או שאנחנו דנים בזה בתוך הדיון הזה, או שאנחנו מחליטים לא לדון, ואז צריך להגיש הצעה נוספת על הריכוזיות, שקשורה לסוגיית המיסוי בנושא של - -
אראל מרגלית: דיבידנדים.
אלעזר שטרן: - - פתרון בעיית הריכוזיות.
אלעזר שטרן: כן, דיבידנדים בין חברות, יש בזה – במיוחד אם אתה נותן להם עכשיו שש שנים, איזה משחקים יכולים לעשות שם.
אלעזר שטרן: אני רוצה לומר שברור לי שחלק – לדוגמה, גם אם אראל אמר פה סוגיית הדיבידנד, היא תמיד נכונה לדיני חברות שעוד נצטרך לדון בזה.
אלעזר שטרן: אבל פעם כשאנחנו בתוך הסיפור הזה וצמצום הבעיה, במיוחד שהארכנו את זה לשש שנים, אז נראה לי שהנושא הזה מחייב התייחסות בתוך הדיון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו תוך כדי דיון, כשנגיע לזה, נעלה את זה.
ניסן סלומינסקי: כדי שנתחיל כבר להתקדם.
ניסן סלומינסקי: זהבה.
זהבה גלאון: אדוני, ברשותך, אני רוצה להמשיך את קו המחשבה של חבר הכנסת שטרן, ואני רוצה להעיר כמה הערות.
זהבה גלאון: הערה ראשונה, החיפזון מהשטן, אדוני.
זהבה גלאון: הערה שנייה מתייחסת לכל הנושאים שקשורים לפירמידות, ואינם ביוזמת החקיקה הזו.
זהבה גלאון: אז אמר חבר הכנסת ליצמן, שהוא חבר כנסת ותיק ויודע דבר או שניים, תמיד אפשר להכניס בהסתייגויות.
זהבה גלאון: אני אומרת לכם, שמה שייקבע עכשיו, זה ייקבע.
זהבה גלאון: היכולת להכניס את זה בהסתייגויות תשאף לאפס, ומה שייקבע עכשיו ישרת אינטרסים מסוימים.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד לכם, פניתי גם לחבר הכנסת סלומינסקי, העברתי מסמך עם שמונה הצעות נוספות, שאינן מופיעות בחוק הריכוזיות, חלקן מתייחסות לפירמידות.
זהבה גלאון: אני אומרת לכם, שיש שורה של דברים שקשורים לפירמידות, שלא מופיעים כרגע ביוזמת החקיקה.
זהבה גלאון: אם נסגור את זה עם פלומבה, הדבר הזה לא ייפתח.
זהבה גלאון: אם זה לא ייפתח, זה ישרת בעלי אינטרסים.
זהבה גלאון: דרך אגב, אני לא טוענת שיש כאן כוונה לשרת בעלי אינטרסים מסוימים, רק אני אומרת שאם יזמות החקיקה והתיקונים, שאני מתכוונת להביא – ואני מקווה שתצטרפו אלי, אני משוכנעת, אני פשוט לא יכולה לראות אופציה אחרת – לא יכנסו לחוק - - -
ראובן ריבלין: כמו שתמיד, מה זה.
זהבה גלאון: אבל, אדוני, רובי, חבר הכנסת ריבלין, אני אומרת שאם זה לא יכנס עכשיו, מה שלא יכנס עכשיו לא ייכנס.
זהבה גלאון: אחר כך בהסתייגויות תחפש אותם.
זהבה גלאון: לכן, יכול להיות שיהיה צריך להצביע על הדבר הזה, אם זה כך, תן בידינו את הסִפק להמשיך לדון בנושא הזה של הפירמידות.
זהבה גלאון: משהו פה הולך לי מהר מדי, אני לא סגורה על זה.
זהבה גלאון: אז עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו.
ניסן סלומינסקי: רק יותר קצר לסדר.
זהבה גלאון: הכול במסגרת הצעה לסדר, כי את היוזמות אני לא מעלה עכשיו.
זהבה גלאון: עכשיו אנחנו מקבלים את המסמך הזה כאן לפנינו, זה מסמך מאוד מורכב, יש פה המון – אני חברת כנסת רצינית, אני אומרת לכם את זה, אני שמה את זה על השולחן.
זהבה גלאון: כדי להתייחס לדבר הזה, אם אני מצביעה על זה, אני צריכה לעבור סעיף סעיף' להתכונן לזה מראש.
זהבה גלאון: לא ככה בחאפ לאפ כזה, אם רוצים שנעשה עבודה רצינית.
זהבה גלאון: אנחנו מדברים כאן על יוזמת חקיקה, שיש לה השלכות על כל המשק, שיש לה השלכות על בעלי עניין, ואני לא חושבת שאנחנו צריכים עכשיו לסגור במהירות את הדבר הזה.
זהבה גלאון: מאוד מאוד לא נוח לי, אני אומרת לכם את זה מאוד בעדינות.
זהבה גלאון: בעדינות המרבית שאני יכולה לגייס.
ניסן סלומינסקי: זהבה, לדברייך, אני לא רוצה להגיד שאני קצת מתפלא, כי על כל הנושאים שכתובים פה עברנו.
ניסן סלומינסקי: אין כאן שום חאפ לאפ, ההפך, עברנו על זה או הו, דבר דבר, גיבשנו עמדה של אלה שהיו פחות או יותר, ולפי זה כתבנו.
ניסן סלומינסקי: כלומר, היה דיון ממצה, עמוק ולא בחאפ לאפ, ממש לא בחאפ לאפ.
ניסן סלומינסקי: ההפך, השקענו בזה המון.
ניסן סלומינסקי: ולכן, הוספנו כאן – יכול להיות שהיה חסר לך את אתמול אולי כדי להרגיש בחלק מהדברים.
זהבה גלאון: התעדכנתי.
ניסן סלומינסקי: אף-על-פי-כן, אני אומר שוב, שום דבר לא סגור, בגלל זה אנחנו עוברים, גם חלק מההערות שלך שהיו רלוונטיות, יכול להיות שנכנסו לפה, ומה שלא, בהחלט אפשר לדון.
ניסן סלומינסקי: גם לי יש איזה נושא אחד שלא דנו, שתוך כדי יעלה לדיון, אף אחד לא עומד עם סטופר, ואנחנו נדון ונמצה כל דבר עד תום, שנרגיש - - -
יעקב ליצמן: זהבה צודקת בדבר אחד, אין אחר כך כלום.
יעקב ליצמן: אין מצב שנדון אחר כך, זה לא יבוא.
יעקב ליצמן: או שאנחנו דנים בתוכו - - -
ניסן סלומינסקי: הרב ליצמן, קודם כל אמרתי שנדון.
ניסן סלומינסקי: אחרי שנדון, נעשה את ההצבעה.
ניסן סלומינסקי: רק אמרתי שאם כלו כל הקיצין, פתאום - - -
יעקב ליצמן: למה שיכלו כל הקיצין?
ניסן סלומינסקי: מה שאני אומר, אם מישהו בעוד איזה תקופה, לפני שהחוק הזה יצא מאתנו, פתאום יעלה בדעתו משהו, אנחנו לא חוטפים, ממש לא חוטפים.
יעקב ליצמן: אבל זה ברור שזה לא יבוא.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות, לכן אמרתי, אנחנו משקיעים זמן, מדברים, כולם מדברים, עברנו סעיף סעיף, ובאמת היה אתמול - -
יעקב ליצמן: תהיו תמימים, חבר'ה.
ניסן סלומינסקי: - - דיון מרתק בנושא הזה.
יצחק כהן: חבל שזהבה לא הייתה.
ניסן סלומינסקי: גם היום יהיה.
זהבה גלאון: דיברתי אתך, התעדכנתי.
ניסן סלומינסקי: גם היום זה יהיה.
ניסן סלומינסקי: ואנחנו לא הולכים לחטוף שום דבר, ואף אחד לא עומד עלינו עם סטופר.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רק רוצים לזרז, אם אנחנו רוצים להתקדם, כדי שזה לא יפגע בתקציב, זה הכול, אבל נתקדם.
ניסן סלומינסקי: ושוב, אני רק רוצה להזכיר לכולם, שבסופו של יום, כשנתחיל להתקדם לקראת הצבעות, אז נזכור שבדיון אפשרנו באופן פתוח לכל חברי הכנסת להשתתף ולהביע דעה, והיו גם כאלה שהם לא חברי הוועדה, שהיו פעילים מאוד, וזה רק לברכה - -
ראובן ריבלין: מחליפים את חבריהם.
ניסן סלומינסקי: - - והעשירו גם את הדיון וגם ברעיונות.
ניסן סלומינסקי: אבל בסוף כשנגיע להצבעה, נזכור שמי שיצטרך להצביע אלה יהיו חברי הוועדה, או אם יחליפו אותם.
ראובן ריבלין: אני רוצה להעיר לדבריה של זהבה.
ראובן ריבלין: לא אומר את זה לשלם מס שפתיים – אני מאוד מעריך את פעילותה של חברת הכנסת זהבה גלאון בכל תפקידיה, בעיקר כחברת כנסת - -
ניסן סלומינסקי: נקודה, כן.
ניסן סלומינסקי: בלי אבל.
ראובן ריבלין: - - כל השאר זה שייך למפלגה שלה, שגם את זה אני מעריך.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה לומר לך, יש דבר שהוא לא בבחינת סופיות הדיון, אבל בלתי אפשרי לבוא ולומר, שאנחנו לא יכולים פרק פרק להכריע מבחינת תפיסת הוועדה מול כל גורם אחר.
ראובן ריבלין: כי מה עשינו אתמול?
ראובן ריבלין: אתמול ישבנו מ-10:30 עד 14:00 - -
גילה גמליאל: ישבנו כבר שלוש ישיבות, לא אחת.
יצחק כהן: ארבע.
ראובן ריבלין: - - ביקשנו מהיושב-ראש אולי אפילו לקצר את הישיבה.
גילה גמליאל: ארבע ישיבות.
ראובן ריבלין: אני באמת התייצבתי בעמדתי בנושא השכבות על העמדה שרוב חברי הוועדה הביעו.
יצחק כהן: הקונצנזוס.
ראובן ריבלין: למרות שחשבתי שצריך לבדוק, ולחזור ולבדוק ולבדוק פעם נוספת, שמא אנחנו עושים דברים בחאפ לאפ.
ראובן ריבלין: היה מי מהחברים, אני לא רוצה להזכיר את שמו, כי הוא איננו פה, שהציע שבכלל אנחנו נעבור סעיף סעיף, כפי שעושים זאת, והפנה את תשומת לב הייעוץ המשפטי.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שעדיין לא קראתי - - -
<שגית אפיק: נעבור סעיף סעיף.
ראובן ריבלין: עדיין לא קראתי, אבל חזקה עלי שהיועצת המשפטית, שהיא זו אשר הוציאה אל הפועל, והיא חפה מכל השפעה, היא חפה – אני נותן ערבות אישית, לא ערבות שאפשר לעשות תספורת עליה – אני נותן ערבות אישית שאם היא עשתה דבר שהוא טועה, אני אשלם את המחיר, כי אני יודע ומכיר אותה.
ראובן ריבלין: יש פה עניין שדנו בו בנושא של תפיסה.
ראובן ריבלין: והופיעו בפנינו כל חברי הוועדה, על המיעוט ועל הרוב ועל הרוב שהוא מיעוט ועל המיעוט שהוא רוב, שפשוט לא ידענו מי בעד מי ומי איך.
ראובן ריבלין: לא היה דיון כל כך ממצה.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים לבוא ולומר, עד כאן הקפה א', אנחנו נעשה סיכומים בהקפה השמינית.
ראובן ריבלין: כל הדיונים שלנו יכולים לבוא ולהתחלף חברים, הופכים להיות פלסתר.
ראובן ריבלין: הדיון הוא דיון ציבורי, הוא דיון שגם מוקלט.
ראובן ריבלין: אני מציע לך, דווקא כחברת ועדה, שעיקר כוחה הוא הוועדה מול כל המערכת האחרת, לבוא ולומר, גיבשנו עמדה בנושא של התפיסה מה הן השכבות שמותרות.
ראובן ריבלין: האם אנחנו רוצים להשטיח את כולם?
ראובן ריבלין: האם אנחנו לא מוכנים למעלה משתיים?
ראובן ריבלין: החברים גיבשו פה את העמדה, כמעט מקיר אל קיר של החברים המשתתפים.
ראובן ריבלין: אני מבין שהיית עסוקה אתמול, ואין לי כל ספק שזה נכון.
ראובן ריבלין: חלילה לנו, אם כאשר גיבשנו עמדה בנושא עקרוני, אנחנו לא נעבור - - -
זהבה גלאון: הטענה שלי היא לא כנגד זה, הטענה שלי היא כנגד תוספות נוספות שאני מבקשת להכניס בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: יהיו.
ניסן סלומינסקי: אם תוכלי להעלות - - -
מיקי רוזנטל: זהבה, מאה אחוז.
ראובן ריבלין: זה מה שיובא בפני הוועדה כאשר יקריאו סעיף סעיף.
ניסן סלומינסקי: נכון, תוכלי להוסיף.
ניסן סלומינסקי: אבל אם זה לא בא לידי ביטוי - - -
ראובן ריבלין: אני רק אומר לך, אלא אם כן את נגד שתי שכבות, אז את צודקת.
יצחק כהן: זהבה, יש לך את המכשיר של ההסתייגות.
זהבה גלאון: לא, אני לא נגד שתי שכבות.
זהבה גלאון: אני לא נגד הסעיפים שהובאו פה.
זהבה גלאון: אני ארצה להוסיף תוספות נוספות.
ניסן סלומינסקי: זהבה, את תוכלי להוסיף, יהיה דיון.
ניסן סלומינסקי: יוסיפו.
ניסן סלומינסקי: מה שגם אלעזר ביקש.
זהבה גלאון: אני לא נגד מה שהתחלתם.
זהבה גלאון: אני סומכת על היועצת המשפטית, חזקה עלי שהיא עושה עבודה נאמנה.
זהבה גלאון: מה שאני אומרת זה, בוא לא נסגור אותו, יש לנו עוד נושאים לתחום הזה.
ניסן סלומינסקי: יעלו הנושאים, זהבה.
זהבה גלאון: אז מה, אבל יש עוד נושאים.
גילה גמליאל: אבל הוזמנת ולא באת.
זהבה גלאון: איזו מן תשובה זו, גילה?
גילה גמליאל: לא, בגלל שכן דנו בסוגיה הזו.
זהבה גלאון: חוץ מזה שמרתי לך את המקום.
זהבה גלאון: מה זה רלוונטי?
גילה גמליאל: בגלל שכן דנו בסוגיה הזו.
ניסן סלומינסקי: הם יעלו תוך כדי.
ראובן ריבלין: אני לא עולה לסוף דעתך, מה את מתכוונת - - -
זהבה גלאון: אבל אני לא מתווכחת על מה שהיה אתמול.
גילה גמליאל: עברנו סעיף סעיף - - -
זהבה גלאון: אני מסכימה למה שעלה אתמול, אני מדברת שיש דברים נוספים להכניס לזה.
גילה גמליאל: נוסיף.
גילה גמליאל: גם לי יש דברים נוספים.
ניסן סלומינסקי: זהבה, הם יעלו תוך כדי זה, ואת תעלי אותם ויתקיים דיון עליהם, ויצטרכו להוסיף, יוסיפו.
זהבה גלאון: אבל זה דברים שלא מופיעים פה.
יצחק כהן: תהיי רגועה, זהבה.
ניסן סלומינסקי: אם את מרגישה שיש נושא שלא בא לידי ביטוי פה והוא קשור, תעלי אותו.
ראובן ריבלין: הנה, גם שטרן העלה.
זהבה גלאון: כמו שלי יש גם עוד נושא שלא בא לידי ביטוי, לא דנו בו אתמול, ואני גם אעלה אותו, ונדון.
זהבה גלאון: נצטרך להוסיף דברים, נוסיף דברים.
ראובן ריבלין: לכל שאר הפרטים תגיעי.
זהבה גלאון: אז אני רוצה להעלות לפני שאנחנו מתחילים לעבור סעיף סעיף.
ניסן סלומינסקי: אבל בואי תראי, אולי הוא נמצא.
זהבה גלאון: לא, זה לא נמצא.
זהבה גלאון: אני יודעת שלא.
<שגית אפיק: רשמתי לצד הסעיפים, זהבה, השתדלתי לרשום הערות, זה מופיע בגופן אחר, אם תסתכלו, אחרי כל סעיף, חלק מההערות, זה גם הערות שהיו במסמך שהעברת ליושב-ראש הוועדה, חלק מההערות זה הערות שעלו כאן בוועדה.
<שגית אפיק: יכול להיות שפספסתי ואין כאן את כל ההערות, אבל תוך כדי הסעיפים אפשר להעלות עוד הערות, ותקבלו לגביהם הכרעה.
ניסן סלומינסקי: אבל תראי, יכול להיות שחלק מהן באו לידי ביטוי בכלל.
<שגית אפיק: בדיוק.
<שגית אפיק: ותקבלו לגביהם הכרעה.
עפר שלח: בסוף זה נהיה סעיף שלם.
<שגית אפיק: נכון, אז אפשר יהיה להוסיף אותו.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו מתחילים בהקראה.
ניסן סלומינסקי: כולם קיבלו את הכתיבה.
ניסן סלומינסקי: זו הצעת החוק כפי - - -
עפר שלח: הצבעות היום?
ראובן ריבלין: דרך אגב, הוקמה ועדה חדשה בממשלה, שלא תהיה לך - - -
ניסן סלומינסקי: שמעתי.
ניסן סלומינסקי: שמעתי על התספורת.
מיקי רוזנטל: תספורות.
ראובן ריבלין: לעניין זה, לא הכלכלה ולא האוצר וגם לא המשפטים, ראש הממשלה הוא עכשיו ראש הוועדה.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, אם אנחנו רוצים לחכות עד שהם יגמרו - - -
ראובן ריבלין: שנתחיל לדון אחרי התקציב הבא.
ניסן סלומינסקי: ששש, חבר'ה, עזבו.
ראובן ריבלין: זה מה שאני אומר לך.
ניסן סלומינסקי: זה בדיוק הפוך.
ניסן סלומינסקי: אולי כדי שיהיה יותר קל, אז בואו נקבע, כדי שנהיה משוחררים מהלחץ, אלא אם כן גם זה לא נספיק, אבל שלא נהיה עם השעון להיום, שמחר, יום שלישי, ב-10:30 תהיינה הצבעות.
ראובן ריבלין: נכריע בעניין.
ניסן סלומינסקי: אלא אם כן יתברר שאנחנו לא בנויים לזה, אבל - - -
עפר שלח: נבוא מהמליאה, אני מבין.
ניסן סלומינסקי: ב-10:30 בבוקר.
עפר שלח: מתכננים מליאה.
זהבה גלאון: אדוני, יש לי שאלה, בהמשך לדברים שאמר חבר הכנסת ריבלין, הוקמה ועדה בממשלה, שעכשיו גם צורף אליה - - -
ראובן ריבלין: זה לא מידיעה אישית, זה קראתי מהעיתון.
זהבה גלאון: אני יודעת, גם אני קראתי.
ניסן סלומינסקי: מותר לי להסביר?
זהבה גלאון: אני רוצה אבל לשאול, אנחנו - - -
יעקב ליצמן: זהבה, אני מציע שהיושב-ראש יסביר על מה הוועדה.
ניסן סלומינסקי: אם מותר לי להסביר.
ניסן סלומינסקי: יש ועדת ריכוזיות שמייצגת הממשלה בכל מה שקשור לחוק הזה.
ניסן סלומינסקי: לאחר שאנחנו גומרים מבחינתנו את החוק, ומאחר שיש בו שינויים, אז המגיש צריך להחליט אם הוא זורם אתנו, טוב, ואם לא, הוא מושך את החוק.
יעקב ליצמן: זאת אומרת, בדיוק מה שאמרת אתמול.
זהבה גלאון: זאת אומרת, שהם יכולים לעשות over rolling לחקיקת הוועדה.
זהבה גלאון: אז בואו נשים את זה על השולחן.
ראובן ריבלין: זה נושא ציבורי.
יעקב ליצמן: ראש הממשלה לא מוצא חן בעיניו - - -
יצחק כהן: השינויים שאנחנו עושים.
יעקב ליצמן: לכן הוא עמד בראש הוועדה.
ניסן סלומינסקי: הרב ליצמן, אם מותר לי.
ניסן סלומינסקי: זה לא אופייני לך, אני הרי באמצע.
ניסן סלומינסקי: ביקשתם שאסביר מה שאני מבין - - -
יעקב ליצמן: שמעת ממני את מה שאמרתי?
ניסן סלומינסקי: מה זה, שמעת?
ניסן סלומינסקי: אבל אני באמצע דיבור - -
יעקב ליצמן: over rolling.
ניסן סלומינסקי: - - אז זה גם סתם?
יצחק כהן: over rolling.
זהבה גלאון: גילה, מה, את לא מבינה מה הולכים לעשות לנו?
זהבה גלאון: אז נתחיל להזדרז.
ניסן סלומינסקי: אפשר בבקשה?
ניסן סלומינסקי: אני לא יכול להגן על כבודי, מה שנקרא, על כבודכם אני יכול להגן שלא יפסיקו אתכם באמצע, אבל על כבודי - - -
יצחק כהן: נשמור עליך.
יצחק כהן: תפסיקו.
יצחק כהן: זכות הדיבור ליושב-ראש.
ניסן סלומינסקי: ועדת הריכוזיות יושבת רק בימי ראשון.
ניסן סלומינסקי: אמרתי להם שנסיים את זה או היום או מחר.
ניסן סלומינסקי: בהתחלה הם אמרו, אוקיי, אז זה יחכה עד יום ראשון.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, זה לא יחכה עד יום ראשון.
ניסן סלומינסקי: אם ככה, הם אמרו שהם יקימו ועדת משנה שמייצגת, שלא צריכים לכנס את כל ועדת הריכוזיות, שהיא גדולה, שהם הוסמכו לתת את התשובה מיידית תוך 20 דקות.
ניסן סלומינסקי: להערכתי, מה שאני מבין, הם יודעים, הם שומעים.
ניסן סלומינסקי: הנציגים של כל משרדי הממשלה ישבו פה אתמול, הם יודעים על מה אנחנו הולכים, הכול מדווח, יש כאן נציג ראש הממשלה, היו נציגים של כל המשרדים.
ניסן סלומינסקי: להערכתי, הם הולכים על זה, והם הקימו את זה רק כדי לזרז, שלא לחכות עד יום ראשון שמתכנסת ועדת הריכוזיות, אלא יוכלו לתת תשובה מיידית, שנוכל להמשיך הלאה.
ניסן סלומינסקי: אז בואו לא נראה צל הרים כהרים בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: כאן במקרה הזה, כמו שפה כולם היו מאוחדים, גם שם.
ניסן סלומינסקי: אם יהיה מישהו, כמו שאתה חושש, שירצה לעכב, להערכתי הוא יעשה טעות מאוד פטאלית, אבל כרגע הכיוון הוא בדיוק הפוך, רק כדי לזרז את זה.
מיקי רוזנטל: השופט, יצאת טוב.
יעקב ליצמן: השאלה איפה אתה נמצא.
ניסן סלומינסקי: אני הרי הולך ומזרז את זה.
יעקב ליצמן: לא, אם יש מישהו שאני חושד בו שרוצה לעכב את הריכוזיות, האם אתה כיושב-ראש הוועדה תייצג אותנו, ותוביל את זה בניגוד - - -
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא דיבר אתי, לא ישפיע עלי בכיוון הזה, אלא רק בדיוק בכיוון ההפוך, רק לזרז.
יעקב ליצמן: שאלתי שאלה תיאורטית.
ניסן סלומינסקי: אז אמרתי, אני ממשיך.
מיקי רוזנטל: קיבלת התחייבות.
ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה, עובדה.
ראובן ריבלין: הוא אומר, מחר מצביעים, מה אתה רוצה יותר.
יעקב ליצמן: מיקי, אתה טועה.
מיקי רוזנטל: מחר מצביעים.
יעקב ליצמן: לא שאלתי את זה, אם מצביעים או לא.
יעקב ליצמן: לא שאלתי אם מצביעים.
זהבה גלאון: שבת שלום.
זהבה גלאון: איך אומרים את זה?
זהבה גלאון: נער בוגר, איך הייתי?
זהבה גלאון: וגם זקנתי?
ראובן ריבלין: נער הייתי וגם זקנתי.
עפר שלח: מכל מלמדי השכלתי.
מיקי רוזנטל: ניסן, אנחנו קוראים את הכול - - -
יעקב ליצמן: גם אחרי שתצביע מחר - - -
עפר שלח: אבל אנחנו יכולים לשבת ולהגיד לעצמנו שאנחנו רוצים - - -
ניסן סלומינסקי: זה גם החוק.
מיקי רוזנטל: אז תציע משהו אופרטיבי, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: הנה, אנחנו קוראים, זה החוק.
ניסן סלומינסקי: זה החוק עם השינויים.
יעקב ליצמן: הם לא אתנו.
יעקב ליצמן: עד רגע זה לא.
יעקב ליצמן: אחרת לא הייתה סיבה להקים ועדה - - -
אראל מרגלית: אני דווקא חושב שזה בשביל - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, טוב, אנחנו מתחילים - - -
זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הוועדה, רגע, ברשותך, 20 שניות.
זהבה גלאון: כיוון ששלושתנו, חבר הכנסת כהן, מרגלית ואני, יוצאים לחצי שעה וחוזרים, רק הערה שאני רוצה לומר.
ניסן סלומינסקי: רגע, תגיעי בדיוק, שנחטוף אז את ההצבעה.
זהבה גלאון: לא, אני סומכת.
זהבה גלאון: תאמין לי שיש לי דעה טובה עליך.
יצחק כהן: היום מצביעים, ניסן?
ניסן סלומינסקי: טוב, ברוך השם.
ניסן סלומינסקי: קבענו מחר ב-10:30.
יצחק כהן: רק על הסעיפים האלה או גם על השאר אחרי זה?
ניסן סלומינסקי: לא, על הפרק של הפירמידות.
ניסן סלומינסקי: אחר כך נגמור את ההצבעה, נתחיל את הפרק של ריאלי פיננסי.
מיקי רוזנטל: רק על זה מצביעים.
זהבה גלאון: אדוני, רק הערה.
זהבה גלאון: תרשה לי, אני ממש מתנצלת שאני מתעקשת, ואני רוצה לומר מראש, לא אמרתי את זה מצוות אנשים מלומדה, יש לי דעה טובה עליך, אני מאמינה שאתה מתכוון - - -
ניסן סלומינסקי: רגע, כתבו את זה בפרוטוקול?
זהבה גלאון: כן, זה לפרוטוקול.
זהבה גלאון: אני מאמינה שאתה הולך לקדם את החוק, וכל הדברים שהעלית ודיברת, אני לא חוזרת על זה.
זהבה גלאון: אני מאוד מאוד מוטרדת ממה שעלול לקרות ליוזמה שמתגבשת בוועדה, שמגיעה לכדי הסכמות, אנחנו נדון; ממה שעלול לקרות מהוועדה הממשלתית, שעכשיו גם ראש הממשלה שם את כובד משקלו וצירף את עצמו לוועדה.
זהבה גלאון: זה נראה לכם מקרי שראש הממשלה מצרף את עצמו לוועדת הריכוזיות?
זהבה גלאון: הרי יש כאן אופציה מאוד מאוד – בעיני – בעייתית - -
זהבה גלאון: - - ומאוד מאוד מסוכנת, שאפשר לעשות over rolling להחלטת הוועדה או למשוך, אתה אמרת, שהם יכולים למשוך את החוק.
ניסן סלומינסקי: לא אני אומר, זה כולנו אומרים.
זהבה גלאון: אבל אני קצת מרגישה אידיוטית, אני חייבת להגיד לך.
יעקב ליצמן: זה פחות מטריד.
ניסן סלומינסקי: זה להערכתי לא יקרה.
יצחק כהן: אולי נשמע את נציג ראש הממשלה?
יצחק כהן: אולי הוא יסביר לנו?
זהבה גלאון: אז עכשיו אני רק רוצה להעלות את זה לפרוטוקול, שאם אנחנו דנים ומגיעים להסכמות, אם אחר כך יבואו בממשלה וימשכו לנו את זה, כי זה לא יראה להם, איפה אנחנו - - -
ניסן סלומינסקי: אם ימשכו את החוק והם לא רוצים אז - - -
גילה גמליאל: דיברנו על זה פעם, אבל זה לא רלוונטי, אנחנו נחליט מה שנחליט - - -
מיקי רוזנטל: הם יכולים בכל חוק.
ניסן סלומינסקי: הרי זה בכל חוק יכול להיות.