GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פרופ' יוג'ין קנדל: למרות שיש עם זה בעיות נוספות כי זה מייצר לך יכולת שליטה – אני אפילו לא מבין למה בעל שליטה ירצה לעשות את זה, כי זה מסובך לשלוט דרך ארבע - - -
ניסן סלומינסקי: השאלה השנייה שאני רוצה לנושא, משתחררות כאן הרבה מאוד חברות.
ניסן סלומינסקי: האם המשק מסוגל לקלוט את החברות האלה, בין אם הן יתמזגו משלוש שכבות לשתיים, בין אם הן יצאו החוצה?
ניסן סלומינסקי: האם המשק מסוגל לקלוט כזאת כמות של כסף?
יצחק כהן: ועוד איך.
<פרופ' יוג'ין קנדל: השאלה היא מאוד נכונה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שכל מי שאנחנו אומרים לו שהוא צריך להיפטר מהחברות, מישהו צריך לקלוט את זה.
יצחק כהן: הבורסה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: וכמה שאנחנו שמים יותר מגבלות – אנחנו לא שמים אותן רק לאלה שצריכים למכור, אלא גם לאלה שצריכים לקנות.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זאת אומרת שאנחנו מורידים את היכולת - - -
ראובן ריבלין: השאלה היא כמובן המחיר.
<פרופ' יוג'ין קנדל: שנייה, אני רק אענה על השאלה.
ראובן ריבלין: אבל כשאתה עונה על שאלה כזאת, זאת שאלת המחיר.
ראובן ריבלין: מה זה מי מסוגל לקנות?
<פרופ' יוג'ין קנדל: שנייה, אני מגיע לזה.
ראובן ריבלין: אתה יכול לומר לו אז תמכור את זה בחינם כי - - - על-פי חוק.
ניסן סלומינסקי: רובי, זו השאלה.
ראובן ריבלין: עוד לא הגענו למשק בולשביקי.
יצחק כהן: אבל יש בורסה בישראל.
<פרופ' יוג'ין קנדל: יש פה שאלה כמה שאנחנו - - -
ראובן ריבלין: המצב בישראל הכי תקני.
ראובן ריבלין: בעלי מניות או שירצו לקנות, שלא ירצו לקנות.
ניסן סלומינסקי: רובי, אני זוכר את השאלה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: כמה שאנחנו יוצרים יותר מגבלות על מי שיכול לקנות, כך הסוגיה נהיית יותר קשה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: כמה שאנחנו נותנים יותר שכבות, כך הסוגיה נהיית יותר קשה, למרות שבנושא הזה השוק כבר עשה חלק מכברת הדרך בשנתיים האחרונות לכיוון הזה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: דבר שלישי, כמה שאנחנו נותנים להם יותר זמן להתארגן, זה עושה את זה יותר קל.
<פרופ' יוג'ין קנדל: לכן צריכה להיות פה חבילה שמאפשרת את זה, אבל זה בהחלט אפשרי.
זהבה גלאון: שאלה, אדוני.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אבל רק אם זה שאלות קצרות.
זהבה גלאון: קצרצרה.
זהבה גלאון: אדוני, ישבתם בוועדת הריכוזיות גם במסגרת המלצות הביניים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: סליחה שנייה, רק הערה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מוריס אמר לי דבר נכון.
<פרופ' יוג'ין קנדל: בשכבה רביעית בן-אדם לא יכול פיזית להחזיק יותר מ-50% מההון, כי אחרת הוא צריך להחזיק כל כך הרבה שהחברה הזאת לא יכולה להיות חברה סבירה.
עיסאווי פריג': מתמטית הוא לא יכול.
<פרופ' שמואל האוזר: לא, מתמטית.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מתמטית הוא לא יכול.
<פרופ' שמואל האוזר: אבל בשכבה השלישית הוא יכול.
<פרופ' יוג'ין קנדל: בשלישית כן.
ניסן סלומינסקי: אני דיברתי על השלישית.
<פרופ' יוג'ין קנדל: בשלישית הוא יכול Barely.
<פרופ' שמואל האוזר: ברביעית לא, אבל בשלישית כן.
<פרופ' יוג'ין קנדל: 80%, 80%, 80% - אז הוא מגיע ל-45%.
ניסן סלומינסקי: לכן שאלתי על השכבה השלישית.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, זהבה.
זהבה גלאון: אדוני, השאלה היא לכאורה שאלה טכנית, אבל היא שאלה מהותית.
זהבה גלאון: אתם גיבשתם המלצות במסגרת ועדת הריכוזיות, גם במסגרת המלצות הביניים שלכם.
זהבה גלאון: כשאנחנו יושבים כאן היום בוועדה, האם אנחנו מקבלים את ההמלצות המקוריות של ועדת הריכוזיות, או האם אנחנו מקבלים כאן היום – אתה מדבר על כל הדברים שדיברת – המלצות מרוככות, מעוקרות במידת מה?
זהבה גלאון: אז אני שואלת - - -
<פרופ' יוג'ין קנדל: התשובה ההחלטית היא לא.
זהבה גלאון: לא מה?
<פרופ' יוג'ין קנדל: לא מעוקרות ולא מרוככות.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מה שאנחנו עשינו בדוח הביניים, הלכנו על איזשהו סוג פתרון אחד שבמשך השימועים אנחנו הבנו שאנחנו לא יודעים להביא.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זאת אומרת, המוסדיים לא יודעים לתת לנו את הפתרון שחשבנו שהם יכולים לתת לנו.
<פרופ' יוג'ין קנדל: המוסדיים לא יכולים, ואנחנו הבנו שהם גם לא מסוגלים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: לכן אנחנו שינינו את הפתרון, החמרנו אותו.
<פרופ' יוג'ין קנדל: כשהבאנו את זה לממשלה, השינוי היחיד – עד כמה שאני זוכר – הוא השינוי שתקופת המעבר עברה מארבע שנים לשש שנים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זה השינוי היחיד – אבי, תקן אותי – בוועדת שרים לענייני חקיקה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זה השינוי היחיד.
אראל מרגלית: למה העליתם את זה לשש?
<פרופ' יוג'ין קנדל: זאת הייתה ההסכמה, כי באותה סוגיה - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו נצטרך לחשוב על זה.
גילה גמליאל: בסדר, עברה כבר שנה וחצי, אפשר להחזיר את זה לארבע.
מיקי רוזנטל: עוד שש שנים אפשר יהיה לבטל את החוק בחוק ההסדרים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: - - שחבר הכנסת סלומינסקי דיבר עליה, שזה לתת – ויש תנאי שוק מאוד לא פשוטים, שכבר הרבה חברות נזרקות לשוק, והעולם החיצוני בקיץ 2012 נראה שונה לגמרי ממה שהוא נראה עכשיו.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זאת אומרת, אי-הוודאות בשווקים הייתה הרבה יותר.
<פרופ' יוג'ין קנדל: תסתכלו על העיתונות האירופאית באותה תקופה, אתם תבינו.
<פרופ' יוג'ין קנדל: אנחנו עשינו הכנה למשבר משמעותי.
<פרופ' יוג'ין קנדל: ולכן הייתה פה כוונה לנסות לתת קצת יותר זמן להתארגנות.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זה פחות או יותר.
<פרופ' יוג'ין קנדל: בשום דרך שהיא אני לא יכול לקרוא לשינוי הזה עיקור או ריכוך של ההמלצות.
ניסן סלומינסקי: שאלה אחרונה, לפני שאני נותן לפרופ' שמואל האוזר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לתת לרובי ריבלין.
ראובן ריבלין: אני אשאל את השאלה שאתה רוצה לשאול.
ניסן סלומינסקי: אבל רק שאלה כי חבל - - -
ראובן ריבלין: השאלה ל- – אנחנו לא העברנו את החוק בכנסת ה-18 מהטעמים שרצינו בקיום דיון ציבורי, וגם מהטעם שהתברר לנו בוועדת הכספים שיש ויכוחים בין הגורמים השונים בממשלה עצמה.
משה גפני: בגלל הבחירות.
ראובן ריבלין: את הבחירות עצרנו חד משמעית, כי אמרנו שאנחנו לא יכולים בזמן בחירות לקיים דיון כל כך רציני כשאנחנו מבקשים את הדיון הציבורי, למגינת לבך.
ראובן ריבלין: השאלה שלי כרגע – ואני מתייחס גם להופעתו של השר הנכבד בפנינו בבוקר– האם הממשלה עומדת מאחורי החוק כפי שהוא, או שאנחנו נדון פה ואחר כך אתם תבקשו פתאום לדון בגרסאות אחרות, בין השאר, כתוצאה מהשאלה של חברת הכנסת גלאון, שאני הבנתי - - -
זהבה גלאון: יש החלת דין רציפות, אז בינתיים זה החוק.
יצחק כהן: רובי, יש רציפות.
ראובן ריבלין: רציפות – אני יודע.
יצחק כהן: מה שאומר שההסתייגויות שלך, אם יעברו ברוב, יכנסו - - -
ראובן ריבלין: מה אנחנו יכולים לעשות, אני יודע.
זהבה גלאון: תן לרובי לשאול את השאלה.
יצחק כהן: חבר'ה, מה הבעיה?
ראובן ריבלין: תשמעו, אין לי ותק כמוכם, אבל בכל זאת, משהו קלטתי כבר.
ראובן ריבלין: אני שואל בצורה מפורשת – האם החוק שמובא בפנינו, אלה הן המסקנות של הוועדה, ואלה הדברים שרוצים להביא בפנינו?
משה גפני: מה שכתוב, שחור על גבי כחול.
יצחק כהן: רובי חושב שאם נכניס שינויים, הממשלה תמשוך את זה.
ראובן ריבלין: זו שאלה כל כך הגיונית, שהמובן מאליו, אני רוצה שיאמר פה, זה הכול.
<פרופ' יוג'ין קנדל: רבותי, כל פעם שאני מגיע לוועדת הכספים – היום זה עוד לא נאמר – תמיד נאמר שוועדת הכספים, או הכנסת, הם הסוברנים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: ואני אף פעם לא התווכחתי על זה.
יצחק כהן: לא, יוג'ין, השאלה היא אם הממשלה תמשוך את החוק חזרה, זו השאלה.
ראובן ריבלין: היא תובא להצבעה, היא תוכל למשוך אחרי ההצבעה.
ראובן ריבלין: היא לא יכולה למשוך.
<פרופ' יוג'ין קנדל: החוק עבר בממשלה פה אחד במתכונת כפי שהוא.
<פרופ' יוג'ין קנדל: הוא עבר פעמיים בממשלה פה אחד במתכונת כפי שהוא.
יצחק כהן: אנחנו נכניס שינויים, השאלה - - -
<פרופ' יוג'ין קנדל: לא, זו סוברניות שלכם.
ראובן ריבלין: אנחנו, הוועדה.
ראובן ריבלין: כל הסתייגות שתתקבל - - -
זהבה גלאון: נפתלי בנט אמר שהחוק לא מספיק אמיץ.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, יהיו שינויים, וזה יהיה בסדר.
ראובן ריבלין: השרים יכולים להכניס הסתייגויות משלהם.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מבחינת הצוות שעבד על החוק, החוק הזה הוא מאוד-מאוד קרוב – חוץ מהשינוי הזה שדיברתי עליו – להמלצות - - -
ראובן ריבלין: למה התשובה כל כך ארוכה?
ראובן ריבלין: כן או - - -
<פרופ' יוג'ין קנדל: התשובה היא כן, כן, כן.
<פרופ' יוג'ין קנדל: תודה.
ראובן ריבלין: רשום בפרוטוקול.
משה גפני: שאלה קצרה ששאלתי קודם.
איילת שקד: אני עוד לא דיברתי.
איילת שקד: שאלה קטנה.
ניסן סלומינסקי: רב מוישה, ואחר כך איילת.
משה גפני: לא, היא קודם.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, איילת.
ניסן סלומינסקי: אבל קחו בחשבון - - -
איילת שקד: יש לי שאלה קצרה, אם באמת מחליטים להוריד את זה לשתי שכבות באופן גורף, גם למי שקיים היום בתור שכבה שלישית, על כמה חברות זה משפיע במשק?
ראובן ריבלין: עוד פעם איילת?
איילת שקד: האם אפשר לקבל את הרשימה של החברות, חברי הוועדה?
ראובן ריבלין: מה הייתה השאלה, איילת?
ניסן סלומינסקי: עוד פעם, 28 - - -
איילת שקד: השאלה אם מחמירים את התנאים לשלוש שכבות, על כמה חברות זה משפיע ואיזה חברות?
ניסן סלומינסקי: איילת, 28 חברות בשכבה השלישית.
ניסן סלומינסקי: בשכבה הרביעית 12 חברות.
ניסן סלומינסקי: וברמה חמש שלוש.
ניסן סלומינסקי: בסך הכול 43.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שחלק מהן יתמזגו, ויכול להיות שחלק יצאו החוצה.
ניסן סלומינסקי: מדובר כאן על 43.
<פרופ' יוג'ין קנדל: המספרים האלה - - -
ניסן סלומינסקי: אלו המספרים שאתם נתתם.
<פרופ' יוג'ין קנדל: כן, אני רק רוצה - - -
איילת שקד: אנחנו יכולים לקבל את זה, חברי הוועדה?
גילה גמליאל: 43 חברות, וזה אולי ארבע משפחות.
ניסן סלומינסקי: אין פירוט שלהן.
איילת שקד: אין פירוט?
ניסן סלומינסקי: את צריכה לזהות מהשקף ההוא.
<פרופ' יוג'ין קנדל: אני רוצה להסביר כמה נקודות.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מספר החברות – חברת הכנסת שקד, אני חושב שכדאי שתקשיבו לתשובה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מספר החברות זה לא המדד העיקרי.
<פרופ' יוג'ין קנדל: המדד העיקרי הוא כמה כסף צריך כדי לקנות את החברות.
<פרופ' יוג'ין קנדל: שווי השוק של החברות ברמה הרביעית הוא כמעט 16 מיליארד, אבל יש שם עוד 20 מיליארד של חוב, שזה חלק מההסדר.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זאת אומרת, אי-אפשר להסתכל רק על זה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: ברמה שלישית – שזה מתווסף לדבר הזה, זאת אומרת שזה כבר ביחד סדר גודל של 40 מיליארד – מתווספים עוד 40 מיליארד, שזה מכפיל את הגודל.
<פרופ' יוג'ין קנדל: צריך להתחשב בזה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: הדבר השלישי שהוא עוד יותר חשוב, שברגע שמדברים על שתי שכבות, צריך להבין שזה מגביל את אלה שיכולים לקנות אותם.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זה לא רק מגביל את אלה שצריכים למכור היום, אלא גם את אלה שיכולים לקנות אותם - -
איילת שקד: נכון, יש פחות כאלה שיכולים לקנות.
<פרופ' יוג'ין קנדל: - - ואת השכלול הזה צריך לעשות בזהירות רבה מאוד.
איילת שקד: אם אנחנו יכולים לקבל את הנתונים של איזה חברות, כמה הן שוות?
איילת שקד: זה חשוב מאוד - - -
ניסן סלומינסקי: אני יודע, רק אחרים יענו על זה.
איילת שקד: הוא לא ענה.
איילת שקד: אנחנו רוצים את האינפורמציה - -
<פרופ' יוג'ין קנדל: אני לא יכול לתת אינפורמציה על החברות - -
איילת שקד: - - אנחנו רוצים לדעת מי החברות ואת הנתונים.
יצחק כהן: פרופסור יוג'ין, רק שאלה - - -
<פרופ' יוג'ין קנדל: - - בשפה מאוד פשוטה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זה ישפיע על הערך שלהם בבורסה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: כל דיון כזה, זה מאוד מסוכן.
יצחק כהן: פרופסור יוג'ין, אין שום בעיה שזה לא בבורסה - -
ניסן סלומינסקי: לא, רב יצחק - - -
יצחק כהן: - - יש לנו את הדוגמה של חברת "טבע", היא מנוהלת מצוין.
יצחק כהן: היא החברה המובילה במשק.
יצחק כהן: היא ללא גרעין שליטה - - -