GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: בסדר, הבנתי, אבל יש פה שני חלקים.
משה גפני: חלק ראשון הוא הגדלת מס רכישה וחלק שני של פטור ממס שבח.
משה גפני: איך אתם יודעים להבחין בדירות שנמכרות או לא נמכרות?
משה גפני: פה אתם אומרים שזה כן משפיע כשאתם מקבלים עוד כסף ופה אתם אומרים שזה לא משפיע כשאתם מפחיתים כסף.
משה גפני: איך זה מסתדר?
ורד אולפינר-סקל: כשאתה מדבר על מס רכישה אתה מכוון לפעילות עתידית, לרכישה עתידית.
ורד אולפינר-סקל: ברגע שאתה בא וקובע שמס הרכישה יהיה בשיעורים גבוהים, אתה בעצם משדר לציבור המשקיעים: שימו לב, אם אתם רוצים עכשיו לרכוש דירה, כלומר אתה מכוון איזושהי התנהגות עתידית.
משה גפני: זה בסדר, גם בפטור ממס שבח.
<ורד אולפינר-סקל: בעוד שכאשר אתה מדבר על מס שבח, מדברים על סיטואציה שבה מוכרים דירות שכבר צמח עליהם איזשהו רווח, איזשהו שבח.
משה גפני: אם אנחנו מדברים על פסיכולוגיית המונים, האם מוכרים את הדירות או לא ורוצים להגדיל את היצע הדירות, מה ההבדל בין זה לזה?
יצחק אהרונוביץ': את ההיצע אתה מגדיל כלפי המוכרים והשאלה היא מה קורה כלפי הקונים.
יצחק אהרונוביץ': יושב-ראש הוועדה ביקש אתמול נתונים בשאלה מה קרה עם שוק הדירות להשקעה, כלומר מה שנקרא הדירות הנוספות, ובזה אנחנו רואים ירידה.
יצחק אהרונוביץ': אפשר לשייך את זה לכל מיני דברים ואפשר לשייך את זה גם למס הרכישה הנוסף על דירות מגורים נוספות.
יצחק אהרונוביץ': ב-2010 היו לנו בערך 30,000 דירות נוספות שנרכשו, ב-2011 – 23,000 וב-2012 – 20,000.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו רואים שהמוצר הזה הופך להיות פחות נדרש ואפשר לשייך את זה להעלאת המדרגות.
ניסן סלומינסקי: בכמה ההכנסות שלכם ירדו מביטול מס שבח?
יצחק אהרונוביץ': אנחנו לוקחים בחשבון 40,000 שקל מס לדירה.
יצחק אהרונוביץ': אם נכפיל ב-50,000 שקל נגיע לכ-2 מיליארד שקלים.
יצחק אהרונוביץ': זאת עלות הפטורים לדירות מגורים.
יצחק אהרונוביץ': כל הפטורים בסך הכל.
ניסן סלומינסקי: קודם היה נושא של הפטור ממס שבח כדי שאנשים ימכרו דירות שנייה ושלישית ועכשיו אנחנו מחזירים את זה.
ניסן סלומינסקי: מה הצפי של ההכנסה בגין הדבר הזה לאוצר?
<שגית אפיק: זה בעצם שני מיליארד, לפי מה שהם אומרים.
יצחק אהרונוביץ': לא, שני מיליארד זה אם הכל יימכר.
ניסן סלומינסקי: האלמנט הזה, שאנחנו מדברים עליו עכשיו, כמה הוא?
יצחק אהרונוביץ': לטעמנו זה זניח כי אנחנו רואים שבמספרים, כמות הדירות שנמכרה בפטור לא השתנתה.
יצחק אהרונוביץ': במקום לבקש את הפטור הרגיל, אנשים מבקשים את הפטור הוראת שעה.
יצחק אהרונוביץ': מאד יכול להיות שעורכי דין שבאו אליהם למכור דירה, אמרו להם: תבקשו את הפטור המיוחד.
ניסן סלומינסקי: זה לא הגיע ל-300 מיליון.
<ליאת גרבר: אבל לא שפכו דירות לשוק, לא שינו את ההיצע בשוק והכוונה היא לא להתחיל לתת פטורים.
<שגית אפיק: יש לכם תכנית להחמיר את מתן הפטור למס שבח?
יצחק אהרונוביץ': לגבי דירות משרד, שם נמכרו כ-100 דירות כדירות משרד.
משה גפני: זאת אומרת, גם לא יודעים למה הם נמכרו.
משה גפני: יכול להיות שבגלל התכנית של עיריית תל-אביב, של שדרות רוטשילד.
<אריאל יוצר: בהמשך לאותה פסיכולוגיית המונים צריך להזכיר שהקונטקסט שבא הפטור של מס שבח עד 2.2 הגיע מתוך איזו תכנית כוללת שאמרה שאנחנו נותנים בתקופה מסוימת פטור, ולאחריה הפטור ממס שבח יבוטל באופן גורף.
<אריאל יוצר: אין טעם להשאיר כרגע רק את הפטור עצמו של 2.2, ודאי כשאנחנו רואים שזה לא עושה שום דבר.
<אריאל יוצר: בניגוד למה שעושה מס רכישה, שאומר לאנשים את ההיפך.
<אריאל יוצר: אנחנו מצננים את הביקוש של המשקיעים ואומרים להם אל תקנו.
<אריאל יוצר: כאן, אם נאריך את הפטור, אנחנו נגיד: אל תמכרו, כי אנחנו לא גובים מס שבח.
משה גפני: אני מתקנא בכישורים שלכם.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני יכול להתייחס רק במשפט אחד?
משה גפני: רק שתדע, שיידעו חברי הוועדה.
ניסן סלומינסקי: זה כמו שעושים מבצעים עד תאריך מסוים.
ניסן סלומינסקי: ומה קורה אחרי התאריך המסוים?
משה גפני: כל מה שנאמר פה נכון ואני לא מתווכח.
משה גפני: מה שאמרו לגבי התכנית באמת נכון וקבענו עד תאריך מסוים, אבל ממשיכים פה את התהליכים האלה גם לגבי מס רכישה.
משה גפני: חלק ממשיכים עד סוף 2013, חלק ממשיכים עד סוף 2014.
משה גפני: יוצא משהו מאד משונה, בעיניי.
משה גפני: אני לא יכול להתווכח אתם, הם אנשי המקצוע.
משה גפני: אני כולי פוליטיקאי, לא מבין בזה.
משה גפני: יוצא דבר משונה, שמה שהמדינה מרוויחה כסף - - -
ניסן סלומינסקי: על זה שאלתי.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר שהמדינה לא מרוויחה מזה.
ניסן סלומינסקי: כך הוא טוען ואני סומך עליך.
ניסן סלומינסקי: אמרת שאתה מאמין לדברים שלהם.
משה גפני: לא להכל.
משה גפני: זאת פרשנות ופרשנות זה כבר משהו אחר.
משה גפני: במס הרכישה המדינה מרוויחה כסף וזה בסדר.
משה גפני: התכנית הזאת היא תכנית שבה אנשים לא ירכשו דירה יקרה כדירה שנייה.
משה גפני: החלק השני של פטור ממס שבח מסייע לאזרחים וגם הוא יכול להגדיל את היצע הדירות.
משה גפני: במה שנוגע להכנסות אנחנו אומרים שממשיכים את זה.
משה גפני: במה שנוגע להוצאות של המדינה או למניעת רווחים, עוצרים את זה כבר עכשיו בגלל שהתכנית היתה עד זמן מסוים.
משה גפני: לאחר מכן הממשלה מאבדת מאמינותה.
משה גפני: אני חושב שצריך לתת עוד פרק זמן, לא ארוך, כדי להמשיך ולראות מה יהיה התהליך.
משה גפני: בכל אופן יש ממשלה חדשה, תכניות חדשות לדיור.
משה גפני: שמענו פה את מנהל רשות מקרקעי ישראל, שמענו את נגיד הבנק.
משה גפני: צריך לאפשר עוד פרק זמן, לא ארוך, על מנת להאריך את זה.
ניסן סלומינסקי: תודה לכם בינתיים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לחוק הבא.
משה גפני: אם תקבל את הצעתי, בסדר.
משה גפני: אם לא, אני אגיש הסתייגות כדי להאריך גם את הפטור ממס שבח.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שכן, אבל קודם כל נראה את החוק שלהם.
ניסן סלומינסקי: הם הניחו הצעת חוק ונראה אותה.
משה גפני: היתה הצעת חוק, זה היה בוועדת הכנסת.
ניסן סלומינסקי: חכה, אולי זה לא יאושר במליאה.
ניסן סלומינסקי: יש אופוזיציה.
משה גפני: זה שיש אופוזיציה אני יודע.
ניסן סלומינסקי: למרות שזה טוב, אבל אי אפשר לדעת מה האופוזיציה תעשה.
ניסן סלומינסקי: החוק הנוסף הוא גם חוק מבורך מאד.
ניסן סלומינסקי: הוא אפשר לזוגות צעירים לקבל הלוואה ממשרד השיכון בריבית מופחתת, נדמה לי עד 3%.
ניסן סלומינסקי: נקבע סך של 150 מיליון שאפשר לתת וכשזה יעבור ייגמרו ההלוואות האלה.
ניסן סלומינסקי: עושה רושם שזה הצליח מאד והכפיל את עצמו והרבה מאד זוגות צעירים השתמשו בזה וזה עזר להם.
ניסן סלומינסקי: שוב, גם זה מסתיים ב-5 במאי?
<שגית אפיק: לא, זה מסתיים בסוף 2013, אלא אם כן ייגמרו 150 מיליון שקלים קודם לכן.
ניסן סלומינסקי: מה עמדתכם?
<אריאל יוצר: חשוב להגיד שאפשר לקיים פה דיון ארוך האם אכן המדיניות הנכונה היא לעבוד דווקא על הביקושים ולעודד את אותם ביקושים על ידי הנמכת הריבית, אבל כדי לתמצת את הדיון ולהידרש לשאלתך, עוד לא הגענו לסף 150 מיליון השקלים.
<אריאל יוצר: כדי להביא נתון מדויק ביקשתי אותו ממשרד השיכון.
<אריאל יוצר: לוקח להם לילה לעבד את הנתונים כי הם אוספים אותם מכלל הבנקים כדי להביא את הנתונים העדכניים ביותר.
<אריאל יוצר: יהיה לי את הנתון מחר ואני אשמח להעביר אותו אליכם.
<אריאל יוצר: לא הגענו לרף של 150 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי: מאחר וזה עד סוף 2013 אתה אומר שיש זמן.
<אריאל יוצר: גם על הנושא הזה חשוב לקיים דיון מקיף כי הוא נושא מורכב וחשוב.
<אריאל יוצר: יצאו שני מכרזי שכירות ארוכת טווח שאחד כלל 240 יחידות דיור ברעננה כמכרז פיילוט, מכרז ראשון, ומכרז שני שכלל 113 יחידות דיור באשדוד.
<אריאל יוצר: שני המכרזים נסגרו בהצלחה.
<אריאל יוצר: שניהם יספקו שכירות ארוכת טווח.
<אריאל יוצר: בשניהם 25% מהדירות יכללו דירות בשכירות נמוכה ממחיר השוק ושיעור העדכון של שכר הדירה יהיה מפוקח על-ידי המדינה.
<אריאל יוצר: בשני הפרויקטים האלה אורכם לעשרים שנה.
<אריאל יוצר: לעניין החוק הספציפי, שבא לתת תשואה מסוימת עודפת לגופים מוסדיים על מנת שייכנסו, במכרז הראשון ברעננה שכלל מסה מספיק גדולה של יחידות דיור – אני מניח שאתם יודעים שמוסדיים מחפשים היקפי השקעה גדולים – הוגשו ארבע הצעות.
<אריאל יוצר: אחת ההצעות היתה של גוף מוסדי והוא הגיע במקום השני.
<אריאל יוצר: ההצעה שלו היתה נמוכה ב-3 מיליון שקל מההצעה הראשונה ועל כן הוא לא זכה.
<אריאל יוצר: ככל שנגדיל את המכרזים האלה והם יהיו מכרזים במסות גדולות יותר ולכן היקף המימון יצטרך להיות גדול יותר כי נדרשות יותר יחידות דיור לבנות בכל מכרז, כך היתרון של הגופים המוסדיים יבוא לידי ביטוי בצורה יותר משמעותית.
<אריאל יוצר: לכן אנחנו מניחים שהם ייכנסו פנימה.
משה גפני: נכון להיום אין גוף מוסדי שנכנס.
<אריאל יוצר: נכון להיום יש גוף שהציע, שזה כמו גוף שזכה אלא שהוא הפסיד ב-3 מיליון שקלים.
<אריאל יוצר: זאת אומרת, היה מישהו שהציע יותר ממנו.
משה גפני: דרך אגב, בבחירות אני זכיתי, אבל היו כאלה שהגיעו - - -
<אריאל יוצר: השאלה היא האם אנחנו מבטלים את ההישג שבכל זאת קיים, לא אני ולא אתה.
ניסן סלומינסקי: אריאל, יש לי בקשה שלא תחכו עד השבוע האחרון של 2013.
משה גפני: למה באמת אתם מחכים לשבוע האחרון?
משה גפני: תבואו קודם.
<אריאל יוצר: לעניין סעיף 38?
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לעמוד בזמן.
ניסן סלומינסקי: הנושא האחרון הוא צו הבלו על הדלק.
ניסן סלומינסקי: פה גם נעשה מעשה טוב והמדינה ניסתה לעודד את יצרני החשמל הפרטיים.
ניסן סלומינסקי: כדי לעודד אותם היא נתנה הנחה של 88% על הבלו של הסולר שהם קונים לצורך הנושא.
ניסן סלומינסקי: כתוצאה מזה היא מעודדת אנשים פרטיים לייצר חשמל.
ניסן סלומינסקי: גם ההנחה הזאת יפוג תוקפה ב-5 במאי.
ניסן סלומינסקי: השאלה היא מה המדיניות.
ניסן סלומינסקי: קודם כל, האם אתם יודעים אם זה עזר או לא עזר?
ניסן סלומינסקי: להערכתי זה עזר כי ראיתי הרבה מאד בתים שמנסים לעבור לייצור חשמל עצמי.
ניסן סלומינסקי: שנית, מה המדיניות שלכם?
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים להמשיך או לא?
<ליאת גרבר: הצו הזה לא יוארך.
<ליאת גרבר: המטרה שלו היתה לעזור לחברת החשמל בתקופה שבה לא ניתן היה לקבל גז ממאגר תמר.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שזה לא ייכתב בפרוטוקול.
ניסן סלומינסקי: אנחנו דנו אתכם לכף זכות, שאתם רוצים לסייע לאזרחים.
משה גפני: מה זה "לא ייכתב"?
משה גפני: זה כבר נכתב.
ניסן סלומינסקי: זה בהומור.
ניסן סלומינסקי: רציתם לעזור לאזרחים שיוכלו לייצר חשמל בעצמם.
ניסן סלומינסקי: זה מעשה יצרני, מעשה טוב ואם זה גורם לכך שהם גם מרוויחים וכתוצאה מזה חברת החשמל נותנת להם הנחות ועוזרים להם, בוודאי טובת האזרח לנגד עיניכם.
ניסן סלומינסקי: זה משהו אחר שזה יקל על חברת החשמל.
משה גפני: מה זה "יקל"?
משה גפני: חברת החשמל עדיין לא נמצאת באיזון לחלוטין.
משה גפני: להפך, עוד מסבסדים אותה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאמרתי, ששם הוועדים הגדולים שאנחנו צריכים לטפל בהם בנפרד.
<ליאת גרבר: לעזור לחברת החשמל זה גם לעזור לאזרחים.
ניסן סלומינסקי: כמה שאת עוזרת המחירים שם עולים ומישהו אחר מקבל את הדיבידנדים, את השכר ואת הפנסיה וכל הדברים האחרים שלא נאריך בהם כרגע, אבל נטפל בהם, בעזרת השם.
ניסן סלומינסקי: כך קיבלנו על עצמנו.
ניסן סלומינסקי: אבל לפחות פה לעזור לאנשים.
ניסן סלומינסקי: אולי זה יעזור גם לחברת החשמל אבל לפחות לאנשים עצמם.
ניסן סלומינסקי: זה פרויקט מצוין כי הוא נותן לאנשים יכולת.
ניסן סלומינסקי: אנשים מייצרים, עושים את זה ומרוויחים קצת.
ניסן סלומינסקי: הם מקבלים החזרים מחברת החשמל.
משה גפני: מה זה אומר מבחינתך, אדוני היושב-ראש?
ניסן סלומינסקי: אתם לא הולכים להאריך את זה?
ניסן סלומינסקי: זה סופי?
<ליאת גרבר: לפי מה שנמסר לי זה גם סוכם עם רשות החשמל.
ניסן סלומינסקי: חברת החשמל הגיעה לאיזון מבחינתכם?
ניסן סלומינסקי: כלומר, לא יהיו בקשות?
<ליאת גרבר: זה בסיכום עם רשות החשמל כך שאני מבינה שהעניין הזה מקובל גם עליהם ואולי הם לא צריכים את זה.
<שגית אפיק: גם לא תהיה עליית מחירי חשמל בעצם?
ניסן סלומינסקי: להפך, צריכה להיות הורדה של מחירי החשמל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו הרי נפגוש אותם בנושא הזה.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, שתדע שעומד להגיע לוועדה עוד פעם ערבות לחברת החשמל.
ניסן סלומינסקי: אני יודע, לכן שאלתי.
ניסן סלומינסקי: ואז נגיד שאין צורך.
ניסן סלומינסקי: אתם מאוזנים והכל בסדר.
משה גפני: חברת החשמל לא הגיעה לאיזון עדיין.
משה גפני: היא תגיע וכולנו מתפללים בעזרת השם, שיהיה להם, כמו שהם אומרים, רווח של 12 מיליארד שקל בשנה.
ניסן סלומינסקי: לא, אל תתפלל כי הרווח יבוא מזה שהם יעלו את המחיר של החשמל לאזרח.
ניסן סלומינסקי: זה לא על ידי התייעלות.
ניסן סלומינסקי: זאת בעיה גדולה.
משה גפני: מה שאמרת הוא נכון, ייצור חשמל על ידי גורמים פרטיים.
משה גפני: למה להפסיק את זה?
<ליאת גרבר: כי זה נרכש על-ידי חברת החשמל.
ניסן סלומינסקי: אל תסתכלו לרגע על חברת החשמל כי אם נעשה את החשבון זה לא יהיה נעים.
ניסן סלומינסקי: תסתכלו על האדם.
ניסן סלומינסקי: נתנו הזדמנות, אנשים לקחו את זה ובאמת עשו.
ניסן סלומינסקי: הם חוסכים.
<ליאת גרבר: השאלה היא האם החברה תרכוש מהאנשים.
<ליאת גרבר: אני לא יודעת עכשיו לאור זה שהם מקבלים את הגז.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לעודד את הפרויקט.
ניסן סלומינסקי: זה פרויקט יפה, פרויקט לאזרח שעוזר לו.
ניסן סלומינסקי: אדם מרגיש שהוא יוצר, עושה, תורם.
ניסן סלומינסקי: אם אנחנו רוצים לעזור וזה דבר נחמד, למה לא להמשיך את זה?
ניסן סלומינסקי: המדינה לא מפסידה מזה מי יודע כמה.
ניסן סלומינסקי: בסך הכל מרוויחים מזה.
ניסן סלומינסקי: תביאו את זה בפניהם ועד ה-5 במאי יש עוד אפשרות.
<דודי גולדברג: יש עוד נושא והוא עבודה במשמרות.
<דודי גולדברג: התוקף של זה פג ב-5 במאי.
<שגית אפיק: עומדים להביא תקנות מס הכנסה על משמרות.
<דודי גולדברג: חשוב לומר את זה כי מדובר בעבודה במשמרות.
<ליאת גרבר: אנחנו נביא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו חייבים לסיים כי יש לנו ישיבות סיעה בשעה שתיים.
משה גפני: נשארנו בלי הנושא של המקדמות.
ניסן סלומינסקי: יש לנו דיון גם מחר.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע בדיוק אבל נראה.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, תודה רבה לכל המשתתפים.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה לנציגי האוצר ורשות המסים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ממשיכים בסדר-היום.
ניסן סלומינסקי: הנושא הבא: צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 38), התשע"ב-2012 (העלאת מס הקניה על בירה).
ניסן סלומינסקי: כפי שאמרתי, אנחנו לא רוצים לחטוף הצבעות.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שההצבעות יהיו ביום רביעי כי מחר יש יום טעון ואני לא יודע כמה זמן זה ייקח.
ניסן סלומינסקי: כנראה שההצבעות יהיו ביום רביעי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נודיע ואתם תוזמנו להצבעה.
<ערן יעקב: הצו לגבי הבירות כבר קיים 8 חודשים.
<ערן יעקב: המס על הבירות הוא מס קנייה, הוא מס קצוב וזה אומר שהוא מס אחיד.
<ערן יעקב: הוא היה 2.18 שקלים לליטר.
<ערן יעקב: הצו מדבר על העלאה ל-4.19 שקלים לליטר.
<ערן יעקב: הסיבה להעלאה היא מכמה סיבות.
<ערן יעקב: כמובן ישנה את אותה בעיה פיסקאלית אבל זה לא רק זה.
<ערן יעקב: אנחנו רוצים לתקן עיוות שהיה על פני זמן.
<ערן יעקב: המס על האלכוהול עומד מינואר 2014 על 84 שקלים לליטר אלכוהול.
<ערן יעקב: בצו הזה השווינו את רמת המס על האלכוהול לאותה רמת אלכוהול שנמצאת בבירה.
<ערן יעקב: בבירה השכיח הוא בערך 5%, אז באופן פרופורציוני השווינו את המס על הבירה לאותה כמות אלכוהול.
<ערן יעקב: בסופו של דבר, אלכוהול הוא אלכוהול, הוא אלכוהול.
ראובן ריבלין: הוא שותה 200 ליטר מים לכל ארוחה, אני שותה 3 ליטר לארוחה או בכל יום.
ראובן ריבלין: בממוצע אנחנו כל אחד שותים 120.
ראובן ריבלין: למה אתה משווה לאלכוהול?
<ערן יעקב: זה ממש לא מה שאמרתי.
<ערן יעקב: אמרתי שאם אתה תשתה משקה שיש בו 40% אלכוהול, שיעור המס שאתה תשלם, אם זה סביב 40% או 50%, יהיה סביב 40 שקלים.
<ערן יעקב: אם אתה תשתה בירה שיש בה 5% אלכוהול, תשלם 4 שקלים.
<ערן יעקב: זאת המשמעות.
<ערן יעקב: נכון שאם תשתה את אותה כוסית עם 40% אלכוהול, תצטרך לשתות עוד בירה.
<ערן יעקב: עדיין, תסתכל על הנתונים, על הפגיעה ועל המשמעות – מי ששותה בירה יותר מאחת או שתיים, בסופו של יום זה משפיע גם עליו.
<ערן יעקב: כשאנחנו לוקחים את העניין הזה כחלק מהשפעות חיצוניות שליליות, אלכוהול זאת השפעה חיצונית שלילית.
<ערן יעקב: אין מה לעשות וכך אנו רואים את זה.
<ערן יעקב: נכון שעכשיו מיסינו את זה בשיעור או ברמה המתאימה לבירה.
<ערן יעקב: לא יותר ולא פחות בהשוואה לאלכוהול אחר.
<ערן יעקב: זה מה שעשינו, בשינוי שהבאנו כרגע.
ראובן ריבלין: זאת אומרת שהכוונה היא לא תקציבית.
<ערן יעקב: אמרתי, גם וגם.
<שירלי אביבי: זה תקציבי.
<ערן יעקב: גם וגם, התחלתי מזה.
ראובן ריבלין: האם מעכשיו באגף תקציבים ובמיסוי גם דוקטורים יצטרכו להיות אחד מתנאי הקבלה.
ניסן סלומינסקי: אני אדבר על החלק הזה.
<ג'יג'ו ברנקו: לא מספיק שהבירה יקרה - - -
ניסן סלומינסקי: מקובל פה שכל אחד ידבר בתורו ואחד לא נכנס לדברי השני.
ניסן סלומינסקי: כשיגיע תורך תוכל לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבהיר, מעבר לגופו של עניין של האלכוהול, אנחנו עכשיו בתהליך.
ניסן סלומינסקי: יהיו קיצוצים הרבה יותר כואבים בתהליך של ניסיון לאגום כספים.
ניסן סלומינסקי: ככל שנאגום יותר כסף, נוכל להימנע מקיצוצים כואבים יותר.
ניסן סלומינסקי: נכון שהרבה פעמים צריך לעשות את השיקול כאן או כאן.
ניסן סלומינסקי: בסעיף הזה מדובר על כ-250 מיליון שקלים.
<שגית אפיק: תוספת הכנסות.
ניסן סלומינסקי: תוספת הכנסות למדינה.
ניסן סלומינסקי: תוך כדי דיבורים הבנתי שבזמנו העלו את מס הקניה על אלכוהול והמס על הבירה לא עלה.
ניסן סלומינסקי: אני מודה שאני לא שותה בירה אבל נודע לי שגם בבירה יש 5% אלכוהול.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, שבאופן אמיתי, כשהעלו את המס על האלכוהול, היו צריכים להעלות גם על הבירה באותו יחס.
גילה גמליאל: מאיפה הנחת היסוד הזאת?
ניסן סלומינסקי: זאת עובדה שלא העלו.
ניסן סלומינסקי: שאלתי את האוצר למה לא העלו אז.
ניסן סלומינסקי: התשובה היתה פשוטה ומודה ועוזב ירוחם – הם שכחו.
ניסן סלומינסקי: אני אומר מה אמרו לי, אבל עזבו, מה זה רלוונטי?
גילה גמליאל: אדוני היושב ראש.
גילה גמליאל: בכל המדינות בעולם יש דיפרנציאציה ברורה בין אלכוהול של 5% לבין אלכוהול 40%, כך שזה לא היה עניין של שכחה.
ניסן סלומינסקי: עוד מעט תגידי את עמדתך.
<אראל - נחום  מרגלית: אם יש ויכוח, בוא - - -
ניסן סלומינסקי: אני רק רציתי להגיד מה התברר לי ואחר-כך אני פותח את זה לדיון.
ניסן סלומינסקי: מאחר ונקבע ש-100% אלכוהול מס הקניה הוא 84 שקלים, אז מתוך זה גוזרים באופן ליניארי.
ניסן סלומינסקי: אם יש משקה של 50%, אז ישלמו 50% מ-84.
ניסן סלומינסקי: אם יש לו 5% הוא ישלם 5% מס.
ניסן סלומינסקי: לפי זה תיקנו את העיוות שהיה קיים לגבי הבירות.
ניסן סלומינסקי: נקודה שלישית.
ניסן סלומינסקי: הבנתי שישנם שני גושים שהם אינם שווים בגודל.
ניסן סלומינסקי: יש את שני היצרנים הגדולים, שהם למעשה שולטים על 98% מהשוק.
ניסן סלומינסקי: בשנתיים האחרונות התפתחו מבשלות פרטיות המייצרות בירה ייחודית.
ניסן סלומינסקי: הם קטנים וכנראה גם זקוקים לאוויר לנשימה בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: ההצעה אומרת: היה מס קנייה של 2.18 וכדי להשוות את כל האלכוהוליים, אז 5% מ-84 זה 4.19 ולכן מס הקנייה יעלה ל-4.19.
ניסן סלומינסקי: זה הצו ועכשיו זה פתוח לדיון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נשמע קודם את הצדדים.
ניסן סלומינסקי: הדוברים הראשונים ידברו 5 דקות ובגל השני ידברו 3 דקות.
ניסן סלומינסקי: ז'ק בר מחברת טמפו, בבקשה.
<ז'ק בר: אני מייצג את טמפו אבל מה שאני אומר הוא בשם כל התעשייה.
<ז'ק בר: לפחות בנושא הזה יש אחידות דעים.
<ז'ק בר: אני רוצה להתייחס לנקודת המוצא שערן הציג לגבי התיקון שהיה באלכוהול.
<ז'ק בר: אני מחזיק נייר שעליו חתום בועז סופר, בעת שהוא הביא את הרפורמה הקודמת על האלכוהול בדיון בוועדת הכספים.
<ז'ק בר: ההנמקה דאז היתה שבכך שאנחנו נעלה את האלכוהול אנחנו נתיישר עם הנהוג בכל מדינות העולם שבהן עושים הבחנה בין אלכוהול כבד, קרי מעל ל-15% לאלכוהול קל, קרי מתחת ל-15%.
<ז'ק בר: לכן האוצר ביקש מהוועדה לאשר העלאה מיוחדת לאלכוהול הכבד.
<ז'ק בר: אמנם אושרה ההצעה הזאת.
<ז'ק בר: זאת אומרת, שההנמקה היתה לעשות דיפרנציאציה.
<ז'ק בר: היום כאילו האידיאולוגיה התהפכה ב-180 מעלות.
ראובן ריבלין: כאילו שכחו.
<ז'ק בר: הם שכחו, רוצים שאנחנו נשכח ורוצים להפוך את זה ב-180 מעלות כי הרי יש בסיס לאידיאולוגיה.
<ז'ק בר: אנחנו מוכרים את המוצר הכי - - -
ראובן ריבלין: כמה אחוז אלכוהול יש בסיידר?
<קריאה: בין 5% ל-12%.
ראובן ריבלין: אז זה לא יהיה משקה אלכוהולי.
<ז'ק בר: למען הגילוי הנאות אני אוסיף שאנחנו עוסקים גם באלכוהול כבד.
<ז'ק בר: כאן אנחנו מדברים בשם תעשייה כחול לבן להבדיל מהאלכוהול הכבד שרובו ככולו הוא יבוא.
<ז'ק בר: זאת תעשייה שמפרנסת אלפי משפחות בנתניה, באשקלון, במבשלות החדשות שרוצות להתקדם ולהתפתח.
<ז'ק בר: אני חושב שזאת תהיה פגיעה אנושה לעשות דבר כזה.
<ז'ק בר: כפי שעבר אנחנו תרמנו את חלקנו בכל מהלך שהיה מצד האוצר, גם כאן אנחנו היינו פתוחים.
<ז'ק בר: אבל, שהדברים יהיו באופן מידתי.
<ז'ק בר: לבוא בן לילה ולהכפיל את נטל המס מ-100 ל-200 או משני שקלים ל-4 שקלים, זה פשוט בלתי מידתי וזאת פגיעה קשה מאוד בכל הענף כולו.
<ז'ק בר: בשם כל החברים אומר שיש פה תעשייה שהשקענו בה, עובדים בה.
<ז'ק בר: בסך-הכול ייצרנו תעשייה שמדינת ישראל יכולה להתגאות בה.
<ז'ק בר: זה שאנחנו מהווים 90% זה בגלל שאנחנו עובדים בראש מורם מול כל היבוא ומול כל העולם וחייבים להמשיך לעמוד מולם.
<ז'ק בר: אבל, מהצד השני, אי-אפשר למסות אותנו בצורה שמעמידה אותנו במקום החמישי בעולם במיסוי בירה.
<ז'ק בר: אני רוצה להגיד לכם דבר נוסף.
<ז'ק בר: אם אנחנו נעביר את המס הזה, יותר מ-50% ממה שאנחנו מוכרים יהיה של המדינה.
<ז'ק בר: אני יכול לקרוא לערן: קח את המפתחות, תתחיל לייצר.
<ז'ק בר: שישקיע, שיפעיל, שהעובדים יעבדו.
<ז'ק בר: אנחנו מגיעים לאבסורדים.
ניסן סלומינסקי: בקבוק שלכם זה חצי ליטר או שליש ליטר?
ניסן סלומינסקי: יש לכם בקבוק של חצי ליטר?
<ז'ק בר: אני חושב שהבקבוק המוביל העממי הוא חצי ליטר.
ניסן סלומינסקי: כמה הוא עולה בפאב?
ניסן סלומינסקי: אני באמת לא יודע.
<ז'ק בר: בפאב יש הרבה מרווחים וזה תלוי בכל מקום ומקום.
<ז'ק בר: הבקבוק הכי פופולארי של גולדסטאר, אנחנו מוכרים חצי ליטר ב-2.30 שקלים ועל זה, על-פי המתווה החדש המס יהיה 2.30.
<ז'ק בר: זאת אומרת זה חצי חצי עם המס.
<ז'ק בר: תוסיף על זה מע"מ, תוסיף על זה מרווח קמעונאי.
<ז'ק בר: אנחנו מדברים פה על ייקור, במקום 2 שקל שמבקשים במס, כל שני שקלים זה 4 שקלים, עד שזה מגיע לצרכן.
<שגית אפיק: 2 שקלים זה לליטר.
ניסן סלומינסקי: כמה עולה הבקבוק הזה למי שרוצה לקנות?
<ז'ק בר: הבקבוק יעלה 9 שקלים כולל וקודם הוא היה 2 שקלים פחות.
<ז'ק בר: 20% עלה הבקבוק מאז - - -
ניסן סלומינסקי: קודם שילמו 7 שקלים לבקבוק ועכשיו ישלמו 9 שקלים?
<קריאה: זה בסופר לא בפאב.
ראובן ריבלין: כרגע גם המע"מ וגם המס חלים.
<שגית אפיק: המס הוא 4 שקלים לליטר.
<שגית אפיק: הבקבוק הוא 330.
<ערן יעקב: ז'ק ניסה לתת לנו שיעור בכלכלה אבל לא עד הסוף.
<ערן יעקב: בקבוק של 330 יתייקר ב-33 אגורות, זה המס.
<ז'ק בר: מה לעשות שהבקבוק הפופולארי במדינת ישראל הוא חצי ליטר?
<ערן יעקב: בחצי ליטר התוספת היא שקל.
<ז'ק בר: שקל לפני מע"מ.
<ערן יעקב: מע"מ יש על הכול.
<ערן יעקב: ז'ק אני רוצה לחדש לך משהו.
<ערן יעקב: יש מוצרים כמו אורז עוף, גם שם יש מע"מ.
<ערן יעקב: הבירה לא יותר רלוונטית מזה.
<ערן יעקב: בוא ניקח פרופורציות.
<ערן יעקב: מדובר בבירה שיש בה אלכוהול שבסופו של יום יש לו השפעות מזיקות.
ניסן סלומינסקי: דבר על המחיר.
ראובן ריבלין: אתה רוצה שימכרו כמה שיותר כדי שהמקור התקציבי יהיה יותר גדול.
ראובן ריבלין: אתה רוצה שאנשים ישתו במקום 2 בקבוקים ביום, 6 בקבוקים ביום.
<ערן יעקב: עשינו איזון.
<ערן יעקב: אדוני היושב ראש, חצי ליטר זה עוד שקל מס.
<ערן יעקב: בדרך לצרכן הקמעונאי לוקח, זה לוקח.
ניסן סלומינסקי: אם נאשר את הצו המשמעות מבחינת המיסוי היא העלאה של 1 שקל לבקבוק של חצי ליטר?
<ערן יעקב: כן.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לדעת את הנתונים.
ניסן סלומינסקי: אני אזרח שנכנס לפאב ומקבל בקבוק של חצי ליטר.
ניסן סלומינסקי: כמה אני משלם שם?
<ערן יעקב: תלוי באיזה בר.
<ערן יעקב: אם תקנה חצי ליטר כנראה שלא תשלם פחות מ-23, 25, 26 שקלים.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שאם היום אני משלם 24 שקלים אני אשלם אחרי המס 25 שקלים?
<ערן יעקב: זה תלוי בבר.
<ערן יעקב: יש כאלה שימכרו את זה ב-28 שקלים, יש כאלה ב-25 שקלים.
<ערן יעקב: המס הוא שקל, כל השאר לא קשור למס.
ניסן סלומינסקי: זה שקל על 25 שקלים?
<קריאה: הנתונים שנאמרו כאן אינם נכונים.
ניסן סלומינסקי: תכף אני אתן לכם לדבר.
<ז'ק בר: רוב הצריכה, בסופו של דבר, הם מוצרים הביתה.
<ז'ק בר: בשבועות האחרונים היו מספר כתבות שאמרו שפאבים העבירו צריכה מחצי ליטר לשליש ליטר, על-מנת שלא יצטרכו לייקר את המוצר.
<ערן יעקב: אני שותה הרבה שנים.
<ערן יעקב: המעבר של שליש ליטר זה מעבר שקיים הרבה שנים.
<ז'ק בר: ראית את הכתבות.
<ערן יעקב: כותבים הרבה דברים.
ניסן סלומינסקי: מי הנציג שלכם?
<אורי שגיא: אני מבשלה קטנה שמייצרת בירה.
<אורי שגיא: כל החבורה שפה מייצגת קבוצה של מבשלות קטנות מרמת הגולן בצפון ועד הדרום.
ניסן סלומינסקי: כולכם יחד 1% והוא 98% - צחקתי.
<אורי שגיא: המבשלות הקטנות שמייצרות, כאמור, פחות מ-1% מהבירה, כמעט כולן הוקמו ב-3-4 שנים אחרונות עם איזה מודל עסקי וסביבת מס מסוימת.
<אורי שגיא: ביולי שנה שעברה בן לילה המודל העסקי שלנו חדל להתקיים, נשמט לנו מתחת הרגליים.
<אורי שגיא: למה?
<אורי שגיא: כי בסביבת מס קניה של 4.25 שקלים, לא ניתן להגיע לאיזון כלכלי מתחת לחצי מיליון ליטר שנתי.
<אורי שגיא: כל העסקים הללו רחוקים מההיקף הזה ואין סיכוי שיגיעו להיקף הזה עם מס כזה.
ניסן סלומינסקי: מה גודל העסקים?
ניסן סלומינסקי: כמה מבשלות?
ניסן סלומינסקי: כמה אנשים?
<אורי שגיא: אני אסביר שני דברים: אחד, את צד המחיר שניסו להסביר פה והוא לא מדויק והשני זה הגודל.
<אורי שגיא: אלה עסקים קטנים שמעסיקים בין עובדים בודדים, 10-6 ומייצרים אלפי ליטר עד עשרות אלפי ליטר בחודש.
<אורי שגיא: כולנו ביחד מייצרים פחות ממיליון ליטר בשנה, פחות מאחוז מהשוק.
<אורי שגיא: המחירים שדיברו עליהם קודם הם מאוד מבלבלים.
<אורי שגיא: דובר על שיעור בכלכלה אז מילה על כלכלה.
<אורי שגיא: מס הקניה מוטל בנקודת הייצור ולכן מהרגע שהוא הוטל, כל ליטר שיוצא לנו מהמבשלה עובר את כל המכפלות של שרשרת הערך, גם את המע"מ אבל גם את המרווחים האחרים.
<אורי שגיא: המרווח המקובל במסעדנות בישראל הוא כפול 3, food cost כפול 3.
<אורי שגיא: אם מס הקניה לבקבוק היה 2 שקלים הוא מגיע פלוס מע"מ והכפלה פי 3 ל-5 שקלים כמעט.
<אורי שגיא: זאת התוספת, לא 66 אגורות.
<אורי שגיא: אני רוצה להגיד מה אנחנו מציעים.
ראובן ריבלין: הם ירוויחו אם הם ימכרו.
ראובן ריבלין: יש רגע מסוים שאם ישימו עוד משהו על הגמל, הוא נופל.
ראובן ריבלין: כל החבילות לא הפילו אותו, אבל הקש הפיל אותו.
<אורי שגיא: אנחנו לא מרוויחים כי צריך להגיע להיקף מכירות מסוים שמתחתיו אין לתעשייה שלנו יכולת קיום.
<אורי שגיא: בכל תעשייה יש יתרון לגודל.
<אורי שגיא: צריך לעבור את הסף שהוא בערך חצי מיליון ליטר ואנחנו לא קרובים אליו.
<אורי שגיא: לכן אנחנו מייצרים כרגע סרק, מביאים כסף מהבית והלוואות בשביל לשרוד.
<אורי שגיא: ועדת הכספים מתמודדת יום יום עם החלטות קשות, אם יחליטו כך אז ההוא ייפגע וההיפך.
<אורי שגיא: פה יש לכם הזדמנות נדירה, לדעתי, להחליט החלטה שעושה רק טוב.
<אורי שגיא: היא עושה את כל הדברים שרוב חברי הכנסת מדברים עליהם כל הזמן, דהיינו, היא תפחית בכוח של מונופול.
<אורי שגיא: היא תייצר אפשרות לתחרות.
<אורי שגיא: היא תאפשר לעסקים קטנים שמייצרים תוצרת ישראל כחול לבן להתקיים ואולי אפילו לשגשג.
<אורי שגיא: היא תאפשר יצירת מקומות עבודה או שימוש מקומות עבודה בפריפריה.
<אורי שגיא: כל מה שצריך להחליט הוא שמס הקנייה לא יעלה ליצרנים הקטנים.
<אורי שגיא: המחיר של החלטה כזאת הוא אבדן הכנסות של 2 מיליון שקלים בשנה, שזה מצחיק, ומקבלים את כל מה שאמרתי.
<אורי שגיא: מרגע שהוטל הצו הזה ניסינו להבין למה לא עוזרים לנו.
<אורי שגיא: נפגשנו גם עם חברי כנסת וגם עם אנשי האוצר.
<אורי שגיא: התשובות שקיבלנו, לאחר שאני מנקה את הכול הן: כן, אתם צודקים, צריך לעזור לכם.
<אורי שגיא: הרבה יותר הגיוני שהעסקים האלה ישרדו, זה נכון לתמוך, אבל אי-אפשר לטפל במס.
<אורי שגיא: לא עושים החרגות במס וכדומה.
<אורי שגיא: זה מוזר.