GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נילי אבן חן: אנחנו יודעים שזה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.
<נילי אבן חן: זה מה שאנחנו רוצים בעסקאות בעלי עניין?
<נילי אבן חן: ההצעה שלנו – ואנחנו מצטרפים כאן למה שנאמר קודם – שאם משאירים את הפירמידה ברמה של שתי שכבות שיהיה לפחות איסור עסקאות בעלי עניין בפירמידה.
<נילי אבן חן: רוצים לעשות עסקאות בעלי עניין – תתכבדו ותעמידו הון.
<אילן פלטו: זאת הצעה בלתי אפשרית.
<אילן פלטו: פשוט אי אפשר לתפקד כך.
<נילי אבן חן: אני לא הפרעתי לך.
<נילי אבן חן: עכשיו אני רוצה לסיים.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, זו לא הישיבה האחרונה בהצעת החוק הזאת.
<נילי אבן חן: דבר אחרון, יש כאן שיח שלם סביב האפשרות, או אי-האפשרות, של השוק להצליח במכירה.
<נילי אבן חן: אני רוצה להגיד דברים שאמר פה גם חבר הכנסת יצחק כהן.
<נילי אבן חן: הוא אמר אותם אתמול וגם טיפה היום, אבל חשוב לשים אותם על השולחן.
<נילי אבן חן: לא רק קנייה של בעל שליטה היא האפשרות היחידה למכירה.
<נילי אבן חן: אפשר למכור גם בבורסה לציבור.
<נילי אבן חן: מכיוון שהציבור ממילא מחזיק כ-80%, 90% ואף 95% מכל החברות המשורשרות האלה אז כסף רב לא צריך בשביל להפריט אותן בבורסה.
<נילי אבן חן: זה משהו פשוט שאין לו חשיפה ציבורית.
משה גפני: רציתי להגיד משפט אחד.
משה גפני: דעתי בעניין הזה ברורה, אמרתי אותה גם בקדנציה הקודמת וגם עכשיו, אבל צריך לאפשר לאנשי התאחדות התעשיינים במהלך החקיקה להגיד באריכות את עמדתם.
משה גפני: צריך לשמוע אותם.
ניסן סלומינסקי: בשמחה רבה.
משה גפני: לא ככה 5 דקות לפני מנחה.
ניסן סלומינסקי: זה לא היה ב-5 דקות, הם דיברו גם בישיבה הקודמת.
מרב מיכאלי: אני מבקשת לומר משפט לפני שאתה מסכם.
מרב מיכאלי: יוג'ין קנדל אמר: אנחנו בונות ובונים עכשיו מודל, ובמסגרת המודל בחוק הזה צריכים להיות הדברים כפי שאנחנו רוצים שהם ייראו, כפי שאנחנו רוצות שהם ייראו, גם אם נדמה היפותטי שיכול להיות כזה דבר.
מרב מיכאלי: אז צריך למנוע את המצב ההיפותטי.
גילה גמליאל: יש לי הצעה, לפני הסיכום, הצעה שלא קשורה כאן לחלק מן הדברים.
גילה גמליאל: בעקבות הדברים ששמעתי כאן עכשיו, לדעתי יש מקום להזמין את כלל חברי הוועדה, גם אלה שהתפטרו ממנה, ונשמע את עמדתם.
גילה גמליאל: אשמח מאוד לשמוע חלק מהדיונים שנאמרו כאן.
גילה גמליאל: אני חושבת שזה יכול בהחלט לסייע.
גילה גמליאל: עם כל ה"רספקט" לפרופסור שנמצא אתנו כאן היום, ואני באמת מכבדת אותו, אני חושבת שהשיח צריך להיות מעבר לזה, כי יש שאלות עקרוניות שצריכות להישאל.
גילה גמליאל: עדיין לא הבנתי מהדיון מדוע לא ניתן לספור שתי שכבות מחברה פרטית, למה זה צריך להיות רק חברה ציבורית.
גילה גמליאל: לא שוכנעתי מהדברים שנאמרו כאן.
גילה גמליאל: אני רוצה לשמוע גם עמדות אחרות של חברי הוועדה על מנת שהשיח כאן יהיה קצת יותר ממצה ונתקדם עוד שלב.
ניסן סלומינסקי: אתמול היו כאן נציגים של כל חברי הוועדה, כשכל אחד דיבר והסביר.
ניסן סלומינסקי: מי שנשאר במשך כל הישיבה שמע את כולם, את המגוון וגם את הניואנסים.
ניסן סלומינסקי: בכוונה אפשרתי גם לשמוע את הניואנסים כדי שנוכל לחשוב.
עדי קול: אבל תראה שאנחנו לא מקבלים תשובה לגבי התוכנית, איך הדבר הזה הולך לקרות.
ניסן סלומינסקי: רגע, רגע, אנחנו לא הולכים להצביע עכשיו.
עדי קול: בואו נזמין את האנשים.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה שנמשיך לפי איך שהתפתחנו.
ניסן סלומינסקי: מאחר והדעה שהושמעה, של חברי הוועדה, היא שאנחנו הולכים לצמצם את זה לשתי שכבות אז לקחנו על עצמנו, אני לוקח על עצמי ביחד עם שגית אפיק כיועצת משפטית לנסות להתאים את הפרק.
ניסן סלומינסקי: נתתי דוגמאות של השלכות, שמענו גם מנציגי הממשלה: אם תחליטו כך אילו השלכות הם חושבים שיהיה לזה.
ניסן סלומינסקי: ביום ראשון, אם נספיק, נביא לוועדה המכובדת את ההצעה של הפרק הזה לפי התפיסה שלנו, של שתי שכבות, עם ההשלכות.
ניסן סלומינסקי: אז בוודאי יתקיים דיון וייפתחו כל הדברים.
גילה גמליאל: בהחלט, אבל צריך לקחת בחשבון את סוגיית החברות.
גילה גמליאל: ההפרדה בין חברות פרטיות וציבוריות עדיין לא מספיק בהירה.
ניסן סלומינסקי: בסדר, גם זה יכול לעלות.
ניסן סלומינסקי: נשתדל להזמין גם את בעלי- - -
ראובן ריבלין: אתה קובע שקבענו שתי שכבות.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים להצביע על זה, כי הצעת החוק מובאת בצורה אחרת.
<שגית אפיק: תצביעו על זה במהלך הדיונים, זה ייכנס לנוסח.
<שגית אפיק: אין צורך.
<שגית אפיק: זו ההחלטה של הוועדה.
ניסן סלומינסקי: בוודאי נצביע.
ראובן ריבלין: אומרים שהוועדה החליטה.
ראובן ריבלין: אם באמת יש לך הסכמה של כל חברי הוועדה- - -
ניסן סלומינסקי: רוב חברי הוועדה היו ולא היה הבדל בין קואליציה ואופוזיציה.
ניסן סלומינסקי: לכן לקחנו את זה.
ניסן סלומינסקי: ושוב, לא ערכתי הצבעה כי הרי אין משמעות להצבעה על שתי שכבות כאשר לא רואים את החלקים ולא יודעים מה המשמעויות של זה.
<שגית אפיק: צריך לראות את המבנה.
ניסן סלומינסקי: האם אתה משאיר את הזמן או לא, האם אתה משאיר את ההקפדה על הדירקטורים או לא.
ראובן ריבלין: יכול להיות שבאותה הזדמנות יביאו הצעה שלישית, שבה יאמצו את דעת המיעוט.
אראל מרגלית: אז כרגע אתם עובדים על המודל של שתי השכבות ותראו לנו איך הוא נראה?
ניסן סלומינסקי: עם ההשלכות, כן.
ניסן סלומינסקי: תודה רבה לחברי ולאורחים.
ניסן סלומינסקי: רבותי, כאן יש בקשה לרביזיה אז אנחנו נצביע על הרביזיה.
שלי יחימוביץ': צריך לנמק, מה זאת אומרת?
אחמד טיבי: לא, למה אתה לא אומר מי הציע את הרביזיה?
אחמד טיבי: מנמק?
שלי יחימוביץ': כן, למה, הרי היתה סיבה שהגשנו רביזיה.
ניסן סלומינסקי: אני לא זוכר אף פעם שהיה דבר כזה, אף פעם לא היה דבר כזה.
ראובן ריבלין: יש הצעה לרביזיה, מצביעים עליה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאני אומר, מה אפשר לעשות?
ראובן ריבלין: מה לנמק רביזיה?
ראובן ריבלין: אנשים רוצים שאנחנו נצביע בחזרה.
אחמד טיבי: מי הגיש?
אחמד טיבי: עפר שלח?
ניסן סלומינסקי: מי הגיש?
שלי יחימוביץ': אני הגשתי.
יצחק כהן: אני הגשתי.
אחמד טיבי: אני הגשתי.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, הגישו: סתיו, טיבי, יצחק, שלי והרב ליצמן.
ניסן סלומינסקי: מכובד.
אחמד טיבי: אז בטח יש סיבה טובה אם כולם הגישו.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שאנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית יגישו רביזיה ואי אפשר להסביר למה.
ניסן סלומינסקי: תעשו לי טובה, חבר'ה.
ניסן סלומינסקי: מי שבעד הרביזיה ירים את ידו, מי שנגד ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה.
ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה, 9 מול 6.
ניסן סלומינסקי: אני מתנצל שזה הקול המקסימלי שלי.
ניסן סלומינסקי: לכן אני מבקש מכולם – למרות שבדרך כלל חברי הוועדה מנומסים – להיות הפעם סופר, כי קשה עלי הדיבור.
ניסן סלומינסקי: כך שהנוהל יהיה תמיד מי שידבר יגמור לדבר, ואם ירצו אחר כך הח"כים לשאול, ישאלו אחר כך ולא באמצע הדברים של מי שידבר.
ניסן סלומינסקי: בוקר טוב לכולם.
ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים בדיון הריכוזיות, נושא שהוא מאוד מרכזי.
ניסן סלומינסקי: ואם לכולנו יש איזשהן תחושות שהתקציב וחוק ההסדרים מטפלים רק בשכבות מסוימות, ולא בשכבה הגבוהה, אז חוק הריכוזיות, כל כולו, זה מה שנקרא בשכבה הגבוהה-עליונה.
ניסן סלומינסקי: זה חוק חשוב.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מתכוונים לטפל בו ברצף יום אחר יום, כשאנחנו מכניסים את יום ראשון כבר לנוהל הרגיל שלנו, עד שיגיע חוק התקציב.
ניסן סלומינסקי: אם נעבוד ברצף, יש סיכוי שאולי גם נצליח לסיים את הריכוזיות עד שיגיע התקציב.
ניסן סלומינסקי: נמצאים אתנו השר נפתלי בנט, שר הכלכלה, הדתות וירושלים.
ניסן סלומינסקי: הוא גם יושב-ראש ועדת השרים לענייני ריכוזיות.
ניסן סלומינסקי: הוא יפתח.
ניסן סלומינסקי: נמצאים אתנו גם פרופסור יוג'ין קנדל, אתה יושב-ראש המועצה הכלכלית במשרד ראש הממשלה, אם אני לא טועה.
ניסן סלומינסקי: נמצא אתנו פרופסור דיויד גילה – אני אומר רק את אלה, ואלה שבאים יחד אתם יוצגו אחר כך – שהוא ממונה על רשות ההגבלים העסקיים.
ניסן סלומינסקי: נמצא אתנו פרופסור עודד שריג, ממונה על שוק ההון.
ניסן סלומינסקי: עורך הדין אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
ניסן סלומינסקי: פרופסור שמואל האוזר, יושב-ראש הרשות לניירות ערך, יושב-ראש צוות הריכוזיות.
<קריאה: יושב-ראש צוות הפירמידות.
ניסן סלומינסקי: הפירמידות.
ניסן סלומינסקי: ונציגים של בנק ישראל, וגם קוסטה בתוכם.
ניסן סלומינסקי: כפי שדיברנו, כשיתחיל דיון הוועדה בחוק – כרגע אנחנו מדברים בנושא הריכוזיות.
ניסן סלומינסקי: החוק מורכב משלושה חלקים, אנחנו נתחיל בחלק הראשון, שנקרא הפירמידות.
ניסן סלומינסקי: אני מעביר עכשיו את רשות הדיבור – איך אומרים, לאחי?
זהבה גלאון: אחי – הרגתם אותנו עם האחי.
ניסן סלומינסקי: לשר נפתלי בנט.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לומר לכם שעכשיו מתקיימת ישיבת קבינט.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, נפתלי יצא באמצע.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שהוא יוכל להישאר אתנו קצת כדי שהוא יוכל לענות לשאלות אם תהינה.
ניסן סלומינסקי: אבל מראש אני מתנצל בשמו שהוא חייב לחזור לישיבת הקבינט.
ניסן סלומינסקי: אחי, בבקשה.
נפתלי בנט: אני באמת אצטרך בסוף השיח הקצר פה לחזור מיד לישיבת הקבינט.
נפתלי בנט: בשעה זו הקבינט דן בתקציב הביטחון.
נפתלי בנט: אני חבר הקבינט, ואני מכיר היטב את כלל האיומים שקיימים על מדינת ישראל.
נפתלי בנט: האיומים הם אמתיים, הם לא מומצאים.
נפתלי בנט: אבל עם זאת, צריך לומר שכבר 65 שנה מדינת ישראל מאוימת.
נפתלי בנט: זה היה נאצר, ואחר כך סדאם חסין, והיום נסראללה.
נפתלי בנט: תמיד היינו מאוימים ותמיד נהיה מאוימים.
נפתלי בנט: ולכן צריך לדעת שהדיון היום, שקורה בשעה זאת, הוא דיון לא כלכלי אלא ערכי.
נפתלי בנט: הגיע הזמן שמערכת הביטחון תיכנס מתחת לאלונקה של כל הציבור הישראלי, ותשתתף בנטל הלא פשוט שכל הציבור נושא היום.
נפתלי בנט: מישהו באמת חושב שבמשרד הביטחון אין שומנים שאפשר לטפל בהם?
נפתלי בנט: ולכן אני מצפה היום שבקבינט אנחנו נקבל החלטה חיובית על קיצוץ לא מבוטל בתקציב הביטחון.
נפתלי בנט: תראו, זו תקופה לא קלה, ואני מודע לתסכול הציבורי, ששוב זה נופל על הציבור.
נפתלי בנט: אבל באמת יש גרעון אמתי, הרבה יותר גדול ממה שציפינו.
נפתלי בנט: עוד לפני הבחירות אני אמרתי בצורה ברורה שגם נצטרך לקצץ וגם נצטרך להעלות מסים.
נפתלי בנט: זה לא דבר שאני אומר מהיום.
נפתלי בנט: תבינו, אנחנו במצב של פיצוץ גדול בצינור, שכל חודש פולט מיליארדי שקלים שאין לנו.
נפתלי בנט: פשוט אין לנו.
נפתלי בנט: ולכן לא היה זמן, צריך לסתום את הפיצוץ בצינור, ואת זה אנחנו בנינו בצורה מאוד מהירה, ב-45 יום.
נפתלי בנט: ואני יודע שבתקציב הנוכחי, בחוק שיעבור, בעזרת ה', מחר, אנחנו לא נגענו בבעיות היסוד של מדינת ישראל.
נפתלי בנט: אני יודע, לא נגענו בנמלים.
נפתלי בנט: לא נגענו במגזר הציבורי.
נפתלי בנט: בתור אחד שבא מהמגזר הפרטי, אני מבטיח לכם, יש הרבה מקום להתייעל גם במגזר הציבורי.
נפתלי בנט: לא נגענו בחברת החשמל.
נפתלי בנט: זאת מהסיבה הפשוטה שב-45 ימים אתה לא יכול לפתור בעיות יסוד של 65 שנה.
נפתלי בנט: אז שמנו את חסם העורקים, ואני קורא לראש הממשלה ולשר האוצר, מיד אחרי העברת חוק התקציב בממשלה מחר, להיכנס לעובי הקורה, לטפל בבעיות היסוד שרודפות אותנו והביאו אותנו למצב שבו אנחנו נמצאים היום.
נפתלי בנט: אנחנו מדברים על טיפול בבעיות מבניות עמוקות.
נפתלי בנט: הצעד הראשון בעניין הזה הישיבה פה, זה חוק הריכוזיות.
נפתלי בנט: בחוק הריכוזיות יש כמה מרכיבים, אבל מרכיב הליבה הוא סוגית הפירמידות.
נפתלי בנט: זה נשמע ביטוי מפוצץ שהציבור לא כל כך מבין, אז אני אגיד את זה בצורה מאוד פשוטה.
נפתלי בנט: המצב הנוכחי הוא כזה שמעט בעלי הון משחקים עם הכסף של הציבור, בלי שיש להם אחריות על מה קורה בסוף לכסף של הציבור.
נפתלי בנט: אני אסביר למה זה כך.
נפתלי בנט: פירמידה היא מצב שחברה היא בעלים של חברה, בעלים של חברה, בעלים של חברה.
נפתלי בנט: אם תעשו טיפה מתמטיקה, זה יוצר מצב שמשפחה מסוימת יכולה להחזיק ב-3% מחברה מצד אחד.
נפתלי בנט: זה מעט מאוד אחזקה.
נפתלי בנט: מצד שני, היא תשלוט בכספי החברה ובהחלטות החברה.
נפתלי בנט: זה מצב לא מוסרי.
יעקב ליצמן: זה גם כולל שרים.
נפתלי בנט: אנחנו נטפל בזה, חבר הכנסת ליצמן.
נפתלי בנט: זה מצב לא מוסרי, וחוק הריכוזיות – במיוחד מרכיב הפירמידות – בא להשים קץ לדבר הזה.
נפתלי בנט: החוק הוא טוב, אבל הוא לא מספיק.
נפתלי בנט: הוא לא מספיק אמיץ, הוא לא מספיק פשוט, הוא לא מספיק חד.
נפתלי בנט: אני קורא להגביל את השכבות בפירמידה לשתי שכבות בלבד, לעדכן את לוחות הזמנים בהתאם, כדי לאפשר את מכירת החברות שנצטרך בלוח הזמנים.
נפתלי בנט: אני קורא ליושב-ראש הוועדה ולוועדות שיתעסקו בזה, בצורה מאוד מהירה – אני מדבר ברמה של ימים – להכין את העדכונים שצריך - - -
יצחק כהן: אבל זה לא פה.
יצחק כהן: סליחה, כבוד השר, תחזיר את זה לממשלה, תעשה את כל התיקונים.
יצחק כהן: כן, כן, כן.
יצחק כהן: את כל התיקונים בממשלה, ואז תבוא אלינו עם ההצעות היפות - -
ניסן סלומינסקי: רבי יצחק - - -
יצחק כהן: - - אנחנו מסכימים.
יצחק כהן: אבל צריך את הממשלה.
ניסן סלומינסקי: רבי יצחק, ביקשנו - -
מיקי רוזנטל: הוא לא מדבר לוועדה, הוא מדבר לתקשורת.
ניסן סלומינסקי: - - שכל אחד ירשום את ההערות שלו - - -
יצחק כהן: לא, אני נותן לו הצעה לסדר.
ניסן סלומינסקי: הרב יצחק, תרשום.
יעקב ליצמן: האם שר האוצר כלול ב - - -
ניסן סלומינסקי: הרב ליצמן, ברוך בואך והצטרפותך לוועדה שלנו.
ניסן סלומינסקי: בוועדה, בכל אופן, אנחנו נוהגים שכשמישהו מדבר - - -
יעקב ליצמן: לא השתנה שום דבר מתקופתי.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות, אבל בכל אופן, אם אתה מתערב באמצע, סימן שזה משתנה.
ניסן סלומינסקי: כל מי שמדבר יגמור לדבר, כל אחד ירשום, ואחר כך תהיה לו את רשות הדיבור לשאול.
נפתלי בנט: למען הסר ספק, כל דבר שאתם יכולים לתקן במסגרת הוועדה – למיטב הבנתי, הגבלה לשתי שכבות אתם מסוגלים – תעשו.
נפתלי בנט: מה שאתם לא מסוגלים בגלל מגבלות הסמכויות, תחזירו אלי לוועדת הריכוזיות, ושם אנחנו נטפל.
נפתלי בנט: הדגש הוא שנעשה את הדבר מהר.
נפתלי בנט: המטרה פה היא גם מהותית, וגם שהציבור יבין שאנחנו לא רק מקצצים, אלא אנחנו גם מטפלים - - -
ראובן ריבלין: כבוד השר, כדי להפסיק – לוועדה יש את כל הסמכויות.
מיקי רוזנטל: לוועדה יש את כל הסמכויות.
מיקי רוזנטל: טיפת צניעות לא תזיק.
נפתלי בנט: אנחנו גם מטפלים, עכשיו, באופן מידי, בבעיות היסוד שרודפות את הכלכלה הישראלית.
משה גפני: אגב, החוק הזה כבר היה בממשלה הקודמת.
משה גפני: הוא כבר היה בוועדה.
משה גפני: לא המצאתם את הגלגל, רק קלקלתם.
משה גפני: הוא כבר היה בוועדה, פשוט נגמרו הבחירות.
ניסן סלומינסקי: גפני, אתה פשוט מתפרץ ואתה לוקח את הזמן של חברי כנסת אחרים שהצביעו.
משה גפני: לא, יש לנו את כל הזמן שבעולם, עוד מעט נתחיל לעבוד גם בשבת אם אתה עובד גם ביום ראשון.
ניסן סלומינסקי: אין לנו את כל הזמן שבעולם.
עיסאווי פריג': מילה לכבוד השר, אפשר לשאול שאלה?
ניסן סלומינסקי: כמה זמן אתה תוכל להישאר?
נפתלי בנט: שתיים-שלוש דקות.
נפתלי בנט: אני אענה על שאלה אחת.
ניסן סלומינסקי: השר יוכל להישאר רק עוד שתיים-שלוש דקות.
משה גפני: בשביל זה עשית את הישיבה ביום ראשון?
משה גפני: הרי אמרת שאתה צריך את השר.
משה גפני: אז בשביל שתי הדקות האלה - -
ניסן סלומינסקי: לא רק את השר, יש לך פה את כל ראשי - - -
משה גפני: - - את הנאום שלו, גם אני הייתי יכול לנאום.
עיסאווי פריג': השר אחראי על הביצוע - - -
יצחק כהן: אולי דרך ה"פייסבוק" היה יותר - - -
ניסן סלומינסקי: לפי המדברים, זהבה, אבל רק אם את יכולה לקצר, כי אם לא, השר ישמע עד האמצע.
זהבה גלאון: אני אשאל שאלה ואחר כך אני אשאר בזכות דיבור.
זהבה גלאון: אם הוועדה היא פלטפורמה להשמעת עמדת השר בנושא תקציב הביטחון, אתה לא צריך לזמן אותנו לכאן ביום ראשון.
זהבה גלאון: השר יכול לעשות מסיבת עיתונאים.
זהבה גלאון: אני תומכת בגישה של השר לקיצוץ בתקציב הביטחון, אבל הוועדה הזו היום התכנסה לדון בנושא ריכוזיות.
זהבה גלאון: הזעיקו אותנו ביום ראשון, שינינו את סדר-היום שלנו.
זהבה גלאון: ציפינו שהשר ישב כאן בישיבה וידון אתנו בנושא הריכוזיות במשק.
ניסן סלומינסקי: אתה לא חייב לענות.
זהבה גלאון: זו הייתה השאלה.
ניסן סלומינסקי: אני אענה לך תשובה.
ניסן סלומינסקי: השר משתתף – נמצאים פה כל ראשי המשרדים שעוסקים בזה.
ניסן סלומינסקי: נמצא כאן אתנו פרופסור דיויד גילה, עודד שריג – בלי הפרופסור עכשיו – אבי ליכט, שמואל האוזר, איל, שיושב שם מאחור.
יצחק כהן: איפה המפקח על הבנקים?
זהבה גלאון: אדוני, יש לי הערכה רבה לכל - - -
ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר, כל אלה נמצאים פה והם ילוו אותנו.
זהבה גלאון: - - הם הגישו תכנית - - -
ניסן סלומינסקי: זהבה, את שאלת שאלה, בבקשה.
זהבה גלאון: אבל אתה לא נותן לי תשובה.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאת לא מסכימה אתה.
יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, המפקח על הבנקים נמצא כאן?
ניסן סלומינסקי: סליחה, הם ילוו אותנו בחלק מהדיונים.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שאנחנו נעשה דיונים ברצף ונגיע למסקנות שלנו.
עיסאווי פריג': אבל הדיונים מתקיימים מיולי 2012.
ניסן סלומינסקי: אתה תלווה אותנו ותראה כמה זמן זה ייקח.
עיסאווי פריג': אבל צריך שהשר ישב כמה דקות אתנו ולפחות יענה על כמה שאלות.
יעקב ליצמן: אבל השר עדיין לא אמר בדיוק מה הוא חושב לעשות.
יעקב ליצמן: הוא בסך הכול בא - - - מה שהוא הולך לעשות.
עיסאווי פריג': כמה שאלות.
עיסאווי פריג': כבוד היושב-ראש, לי יש שאלה, אני רק רוצה כמה תשובות- - -
ניסן סלומינסקי: אבל התפרצת.
משה גפני: עדיף שהשר יישאר כאן.
משה גפני: הדיונים בממשלה בינתיים הניבו רק דברים רעים.
משה גפני: פה לפחות יהיו דברים טובים.
אראל מרגלית: כבוד השר, קודם כל, שאלה.
אראל מרגלית: ברוך הבא.
אראל מרגלית: הדברים שאמרת, ברוחם הם טובים.
אראל מרגלית: אנחנו ממליצים, כחלק מהדברים של הריכוזיות – אנחנו מדברים פה בין ארבע לשש שנים.
אראל מרגלית: יש כמה דברים בסיסיים שניתן לעשות השנה שהם ברוח החוק, שאנחנו דיברנו עליהם פה בוועדה.
אראל מרגלית: אחד, חייבים לפתוח אשראי לעסקים קטנים ובינוניים.
אראל מרגלית: ואני הייתי מציע שניקח כמטרה השנה להכפיל אותו, כי נשאר מעט מהשנה, ובשנה הבאה להכפיל אותו.
אראל מרגלית: יכול להיות שבכל שנה.
אראל מרגלית: אנחנו ישבנו פה עם המפקח על הבנקים וראינו את זה באופן ספציפי.
אראל מרגלית: שתיים, המדען הראשי.
אראל מרגלית: קראנו הבוקר שדה-פקטו, התקציב שלו מקוצץ באופן די דרמטי.
אראל מרגלית: באופן אמתי בשנה שעברה זה היה 1.6.
אראל מרגלית: בוא לא נשכח שלפני כמה שנים זה היה 2.7.
אראל מרגלית: המדען הראשי הוא אחד הכלים הבסיסיים לתת אשראי לחברות חדשות בכל רחבי הארץ.
אראל מרגלית: שלוש, דיור בר-השגה.
אראל מרגלית: בעצם, בנושא הדיור ראינו שגם עכשיו, בכרמיאל, הדירות עולות ב-22% בשנה.
אראל מרגלית: מנהל מקרקעי ישראל הוא הגורם הריכוזי מספר 1 במשק, עם 93% מהבעלות על הקרקעות.
אראל מרגלית: אי-אפשר שהוא ימשיך להיות ספסר.
אראל מרגלית: כלומר, אם לא ניתן למנהל מקרקעי ישראל מטרה שונה, לא למקסם את הרווח על כל קרקע שיש לו, אלא לקחת ארבע קבוצות אוכלוסייה – זוגות צעירים, מחוסרי דיור, סטודנטים, והגיל השלישי, לא נפתור את בעיית הריכוזיות בנושא הדיור.
ניסן סלומינסקי: אראל, אני מתנצל.
ניסן סלומינסקי: אני מקצר אותך כי את הדיון הזה יהיה לנו - - -
אראל מרגלית: אני רק משאיר אותו עם מחשבה.
ניסן סלומינסקי: לא, הוא יענה לך, אבל הדיון הזה יהיה לנו יחד עם השר כשנדון במסגרת התקציב.
אראל מרגלית: בסדר, אבל חייבים לטפל בריכוזיות השנה, בנושאים המרכזיים של הכלכלה, אחרת הכלכלה תמשיך להיות לחוצה בלי חמצן.
ניסן סלומינסקי: גילה, אם את יכולה שאלה קצרה, ואז השר - - -
מרב מיכאלי: רק להגיד לא בטוח שאנחנו מדברות בין ארבע שנים לשש שנים - -
עיסאווי פריג': אבל לא שאלנו את השר.
עיסאווי פריג': יש לנו הרבה מה להגיד.
מרב מיכאלי: - - אין סיבה שהוועדה לא תקצר את - - - לשנתיים.
גילה גמליאל: אם אפשר שאלה - - -
ניסן סלומינסקי: יהיו לך אחרים - - -
עיסאווי פריג': שינינו את כל סדר-היום בשביל הישיבה הזאת.
ניסן סלומינסקי: יהיה לכם.
ניסן סלומינסקי: רק בשביל השר שינית את הכול?
ניסן סלומינסקי: כל אחרים לא חשובים בעיניך?
עיסאווי פריג': השר אחראי על הביצוע.
עיסאווי פריג': הוא צריך להיות ולהקשיב לנו.
עיסאווי פריג': הוא יעשה את כל המהלך.
ניסן סלומינסקי: סלח לי, לא השר אחראי על הביצוע במובן הזה.
ניסן סלומינסקי: גילה, קצר.
גילה גמליאל: אני רוצה לברך את השר.
גילה גמליאל: אני חושבת שברגע שאתה עומד בראשות ועדת הריכוזיות – בממשלה התקבלה החלטה להעביר את החוק בדין רציפות, ועל כן אני רוצה להבין מה מהות הוועדה.
גילה גמליאל: זאת אומרת, האם יש לכם כוונות לשנות את הסעיפים?
משה גפני: לנו יש כוונות.
גילה גמליאל: לנו יש כוונות.
משה גפני: אנחנו דרשנו גם להכניס את התקשורת לפירמידות.
גילה גמליאל: גם לצמצם את זה לארבע שנים לפחות, כי בסך הכול קבעו - - -
משה גפני: שלא יהיו - - -
גילה גמליאל: גפני, אתה מפריע לי הפעם.
ניסן סלומינסקי: משה.
גילה גמליאל: גם את העניין של לפחות ארבע שנים, כי עברה שנה וחצי מאז תחילת הדיונים.
גילה גמליאל: וגם את העניין של לצמצם את זה לשתי שכבות, זה דבר שהוא די טריוויאלי.
גילה גמליאל: אני מאמינה שעל שתי שכבות לפחות יסכימו כולם.
גילה גמליאל: אבל זה לא הדיון.
גילה גמליאל: זה הסעיף הראשון המדובר, שאני חושבת שהוא די בקונצנזוס, אבל יש סעיפים אחרים - -
ניסן סלומינסקי: נגיע אליהם לאט-לאט.
גילה גמליאל: - - הנושא של הפיננסי-ריאלי, שזו הסוגיה שלדעתי היא משמעותית.
גילה גמליאל: אני רוצה להבין האם בכוונתך, כיושב-ראש הוועדה, לדון בסוגיה הזאת מחדש ולהציג לנו כאן דברים נוספים, או שהמגמה היא שאנחנו נצטרך ליזום את הדברים בעצמנו כאן בוועדה.
ניסן סלומינסקי: השר יענה - - -
עיסאווי פריג': והאם בכוונתך, אדוני השר, לסיים את החוק בתקופת כהונת הממשלה הנוכחית, או למשוך את זה לעוד שתיים-שלוש ממשלות?
עיסאווי פריג': כאן המבחן.
ניסן סלומינסקי: זה תלוי בנו.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם, זה לא שאלה לשר.
עיסאווי פריג': זה תלוי גם בכבוד השר, איך הוא מגלגל את הנושא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עומדים לאשר את זה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים לאשר את זה לקריאה שנייה ושלישית, ואז הכנסת.
ניסן סלומינסקי: זה לא תלוי בשר.
יצחק כהן: לא במתכונת הזאת, זה יקבל - - -
זהבה גלאון: אבל אם השר אומר שהחוק לא אמיץ, והוא הולך מכאן והוא משאיר את אותה מתכונת שהוגשה לא באומץ, מה זה אומר?
יצחק כהן: לא במתכונת הזאת.
ניסן סלומינסקי: זהבה, את קיבלת כבר פעם שנייה, כשאחרים עוד לא קיבלו פעם ראשונה.
נפתלי בנט: כמה דברים - - -
משה גפני: מה עמדת השר לגבי התקשורת ונושא הריכוזיות?
מיקי רוזנטל: באמת, אם אפשר להתייחס אם עסקים ריאליים הם גם התקשורת, או שיש לך עמדה ספציפית לגבי החלה על החלטות בתקשורת?
משה גפני: אתה לא לוקח את השאלות שלי ברצינות.
משה גפני: אני אמרתי בישיבה בקדנציה הקודמת שהתקשורת צריכה להיכנס לעניין של הריכוזיות.
ניסן סלומינסקי: משה, אבל מה אני יכול לעשות שיש לפניך?
ניסן סלומינסקי: מיקי ביקש הרבה לפניך.
ניסן סלומינסקי: כן, כבוד השר.
נפתלי בנט: לגבי שאלתו של חבר הכנסת אראל מרגלית, אשראי לעסקים קטנים.
נפתלי בנט: קודם כל, אנחנו פועלים בעניין הזה.
נפתלי בנט: אני איידע אותך שיש כבר סדר גודל של מעל מיליארד שקלים באשראי פנויים לעסקים, שהם לא לוקחים על-ידי ערבות מדינה, שאז עם ערבות המדינה אתה ניגש לבנק ויכול לקבל אשראי בזול.
נפתלי בנט: הסיבה העיקרית שגיליתי היא מודעות.
נפתלי בנט: העסקים הקטנים לא יודעים את זה.
נפתלי בנט: כל נושא - - -
ניסן סלומינסקי: אפשר למנף את זה לחמישה - - -
נפתלי בנט: כל נושא העסקים הקטנים, אצלי במשרד, הגדרתי אותו כיעד מאוד משמעותי, כי 99% מהעסקים במדינת ישראל הם קטנים.
נפתלי בנט: זה באמת חוט השדרה של הכלכלה הישראלית.
נפתלי בנט: זה הרבה מעבר לזה.
נפתלי בנט: יש היום צרות לעסקים קטנים עם מכון התקנים, וצרות עם הרגולציה המוניציפלית, ששם קשה לי מאוד לטפל, כי כל עירייה ועירייה עם בעיותיה.
נפתלי בנט: אנחנו עושים עבודה מקבילה גם מיד בהווה, ואתם תרגישו את זה כבר בשבועיים הקרובים.
נפתלי בנט: אתם תרגישו פעולות שקרו, לא דברים שנאמר שיקרו.
נפתלי בנט: אבל גם דברים שהם יותר עמוקים, שהם לא פשוטים לטיפול, כי בסוף באותה ירייה אתה נתקע שנה וחצי.
נפתלי בנט: סיפרתי על מפעל שאשתי רצתה להקים.
נפתלי בנט: לקח לה שנה – שנה – להקים מפעל גלידה שהעסיק עובדים.
נפתלי בנט: זה דבר מטורף, אנחנו צריכים לסדר את זה.
יעקב ליצמן: מה שחילקו לנתניהו?
נפתלי בנט: כן, בדיוק.
נפתלי בנט: הנושא השני, סוגית המדען הראשי.
נפתלי בנט: קודם כל, לא על כל דבר אנחנו רצים לכותרות.
נפתלי בנט: כרגע אנחנו מטפלים במניעת הקיצוץ במדען הראשי.
נפתלי בנט: אראל, אתה צודק, זה מנוע לא נורמלי לצמיחה.
נפתלי בנט: אני גם אגיד באותה נשימה שלמנוע הזה גם דרושים שינויים.
נפתלי בנט: צריך לשנות את צורת העבודה בלא מעט מקרים.
נפתלי בנט: אני לא חושב שכרגע ההקצאה היא מיטבית.
נפתלי בנט: זה בטיפולי.
נפתלי בנט: שני דברים, אחד, למנוע את הקיצוץ.
נפתלי בנט: שתיים, לייעל את אותו כסף שמגיע למדען הראשי, כדי באמת נוודא שזה הולך לצמיחה.
נפתלי בנט: לגבי לוחות הזמנים ושלל השאלות שנשאלו פה, והשאלה האם זה יקרה בתקופתי – ועוד איך.
נפתלי בנט: ועדו איך.
עיסאווי פריג': אתה מתחייב, כבוד השר?
נפתלי בנט: אם אתם לא תמסמסו, אני - - -
ראובן ריבלין: על כמה קדנציות - - -
עיסאווי פריג': אתה מתחייב שהחוק הזה יעבור בקדנציה הזאת?
נפתלי בנט: צריך שניים לטנגו.
ראובן ריבלין: זה שיהיה בעזרתך זה ברור - - -
נפתלי בנט: אתם לא תראו אותי בולם, אתם תראו אותי מאיץ, כמו שאמרתי.
נפתלי בנט: בניגוד למה שאמרו שדיברתי באוויר, אמרתי בצורה ברורה שצריך לשנות את החוק משלוש שכבות לשתי שכבות ולהגדיר לוחות זמנים ריאליים.
ניסן סלומינסקי: לקצר לארבע שנים.
נפתלי בנט: צריך גם פה לומר, חברים, אני רוצה גם להיות ריאלי, ברגע שאתה כופה על מכירת הרבה מאוד חברות בלוח זמנים מאוד קצר, זה יוצר בעיה בתמחור.
נפתלי בנט: תארו לכם שעכשיו יש לכם עשר דקות למכור 100 בקבוקי מים.
נפתלי בנט: אתם תמכרו את זה ב-10 אגורות.
נפתלי בנט: אנחנו צריכים לעשות את זה בצורה מאוד חכמה.
נפתלי בנט: יושבים פה אנשים שגם ידברו על הדבר הזה.
נפתלי בנט: אני אומר לכם שאנחנו נעבוד בשותפות.
נפתלי בנט: אני רוצה לינוק לא פחות משאתם רוצים להיניק.
נפתלי בנט: אז נעבוד ביחד, ונוציא את זה לפועל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מודים לשר.
ניסן סלומינסקי: מי שידבר עכשיו הוא פרופסור יוג'ין קנדל.
<פרופ' יוג'ין קנדל: בוקר טוב, קודם כל רציתי להגיד שמה שאני רוצה לעשות היום זה לתת איזשהו רקע למה מה שמובא פה הוא נושא חשוב לכלכלת ישראל.
<פרופ' יוג'ין קנדל: ואני רוצה להודות למוריס דורפמן שהכין את המצגת יחד עם קוסטה קוסנקו מבנק ישראל.
<פרופ' יוג'ין קנדל: חלק מהתוצרים הם שלו.
<פרופ' יוג'ין קנדל: לפני שאנחנו מתחילים את הנושאים היותר ממוקדים, רציתי לשאול את השאלה האם אנו כמדינה מוכנים ש-50% מהחברות הציבוריות, או נניח מהתוצר במשק, יהיו בשליטה של אותו אדם?
<פרופ' יוג'ין קנדל: השאלה הזאת היא לא רטורית.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מה בקשר ל-10%?
<פרופ' יוג'ין קנדל: 50% זה יותר מידי, אבל נניח 10% מהתוצר במשק או מסך הכול החברות הציבוריות?
<פרופ' יוג'ין קנדל: איפה אנחנו מעבירים את הגבול?
<פרופ' יוג'ין קנדל: והשאלה הזאת היא לא רטורית בגלל שנכון להיום, בחוק אין שום גבול.
<פרופ' יוג'ין קנדל: המערכת היום מאפשרת, על-ידי מינוף ועל-ידי יצירת פירמידות, לייצר יחידות כלכליות ענקיות שלא מוגבלות על-ידי שום דבר.
<פרופ' יוג'ין קנדל: לוועדת הריכוזיות, כפי שקראנו לה, הייתה תודעה ברורה שחשוב לשרטט את הגבולות האלה.
<פרופ' יוג'ין קנדל: הוועדה התייחסה לנושא הזה בדיוק בצורה כזאת, ששרטוט של גבולות – לא להתחיל ממצב קיים כפי שהוא, אלא אנחנו מורחים טָבּוּלָה רָסָה ומנסים לבנות חוק שמתאים למשק מודרני.
<פרופ' יוג'ין קנדל: ההשפעה של החוק הזה מאוד מרחיבה גם על מי שלא נופל היום תחת התקנות של החוק ולא חייב לעשות שום דבר.
<פרופ' יוג'ין קנדל: ההשפעה של החוק מאוד מרחיבה כי היא אומרת שהרבה מאוד גופים לא יוכלו להיות ביחד עם הרבה מאוד גופים אחרים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: זאת אומרת, גופים ריאליים, גופים פיננסיים.
<פרופ' יוג'ין קנדל: אנחנו מגבילים – ההצעה היא להגביל את גודל השליטה, - - - שליטה ומינוף של כסף בכסף ציבורי.
<פרופ' יוג'ין קנדל: מה שאני רוצה לעשות היום זה לעמוד על כמה סוגיות שקשורות לקונספט הזה, למושג הזה של קבוצה עסקית וקבוצה עסקית פירמידלית.
<פרופ' יוג'ין קנדל: כפי שאתם רואים, קבוצה עסקית היא קבוצה של ישויות משפטיות, בדרך כלל חברות, אשר פועלות בשווקים שונים תחת שליטה אדמיניסטרטיבית ופיננסית אחידה, וקושרת בקשרים רשמיים או בלתי רשמיים מתמידים.