GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר שטרן: אני חושב שחוק ההסדרים טמן בחובו לאורך שנים, ואני מדבר כאזרח וכמי שנשען על התוצרים של החוק הזה די בהפתעה בכל מיני מנגנונים אחרים, וכמי שיודע גם כמה זמן יש לכנסת וגם לוועדה הזאת לדון בחוק ההסדרים, ואגיד עוד פעם, אני חושב שמיעוט הזמן הוא הבעיה שגורמת לאנטי-דמוקרטיה, שבאמת אין דיון אמיתי על חוק ההסדרים, לא בוועדה ולא בכנסת, והוא הרבה יותר משאלות תקציביות.
אלעזר שטרן: לכן אני רק מצטרף לבקשה או לאמירה כאן לגבי חוק ההסדרים, אחרי מה שתחליטו שהוא יכלול בתוכו, שיהיה לנו את הזמן האמיתי באמת לדון עליו.
ניסן סלומינסקי: השר ישיב.
משה גפני: אולי תוכל גם לדבר על חישוב מס מאוחד.
משה גפני: אתה חתום על החוק הזה והוא עולה במליאת הכנסת.
יאיר לפיד: יש מליאת כנסת בשביל זה.
יאיר לפיד: זהבה גלאון, אני לא יכול לענות לך על דברי אורי אריאל, כי קראתי את זה בעיתון.
יאיר לפיד: אני אשאל את אורי.
יצחק כהן: היא שאלה מה דעתך.
יאיר לפיד: היא שאלה מה דעתי על משהו שכתוב בעיתון.
יאיר לפיד: הבנתי שלא זה הנושא.
ניסן סלומינסקי: רבותי, אם יקטעו אותו בכל פעם אז בפעם הבאה נקבל תשובה בפייסבוק.
ניסן סלומינסקי: .. לכן, להיפך, אני מבקש שלא נקטע את השר.
ניסן סלומינסקי: זה גם לא מכובד וגם בסופו של דבר הוא צריך ללכת, אז לא נשמע את התשובות.
ניסן סלומינסקי: לכן השר יענה על מה שהוא חושב שהוא צריך לענות, ובעיקר בטח במה שקשור לנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: במה שהוא ירצה לא לענות, בדברים שלא קשורים, עוד יהיה לנו מספיק זמן שנשב עם השר ונשמע בהקשרים האחרים.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שוב, תנו לשר לדבר בניחותא.
יאיר לפיד: גם גילה גמליאל וגם יצחק לוי, שניהם דיברו על היתרונות של התקציב הדו-שנתי.
משה גפני: למה אתה מוריד אותו מכהן ללוי?
יאיר לפיד: אני מתנצל.
יאיר לפיד: קרוב של ריקי כהן, אני מניח...
יאיר לפיד: איש לא טען שזה החלטה קלה או שלתקציב הדו-שנתי אין יתרונות מסוימים.
יאיר לפיד: בוודאי יש יתרונות של המשכיות אבל החסרונות, בעינינו, רבים מן היתרונות.
גילה גמליאל: אפשר למנות אותם?
יאיר לפיד: עיקר הבעיה היא שהמדינה, קודם כול, לא יכולה לחזות.
יאיר לפיד: יושב פה משה אשר והוא יכול להסביר הסבר מפורט ומקצועי למה המדינה בעצם לא יכולה על פני שנתיים לחזות את ההכנסות שלה ממסים.
יאיר לפיד: היות והיא לא יכולה לחזות את ההכנסות שלה ממסים, ההוצאות שלה הופכות להיות- - -
יצחק כהן: גם ככה זה מחולק בכל שנה בנפרד.
יאיר לפיד: הנומרטורים שעד עכשיו דיברו עליהם עובדתית לא עבדו.
יאיר לפיד: אנחנו רואים מול מה אנחנו ניצבים, אנחנו ניצבים מול חור של 16 מיליארד שקל בהכנסות.
יצחק כהן: אבל ב-2009- - -
ניסן סלומינסקי: איציק, זה ממש לא מכובד.
אראל מרגלית: אתה כבר לא באוצר.
אראל מרגלית: אתה ובחריין תקבלו פרס נובל לכלכלה על תקציב דו-שנתי.
יצחק כהן: אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח.
אראל מרגלית: אפשר להתווכח עם עובדות.
ניסן סלומינסקי: איציק, זה לא ויכוח לעכשיו.
ניסן סלומינסקי: השר יענה, ויהיה לנו עוד מספיק זמן לדבר על זה.
אראל מרגלית: אתה ויובל שטייניץ תגיעו לפרס נובל ביחד עם בחריין על התקציב הדו-שנתי.
אראל מרגלית: אני מבטיח, אני אבוא.
אראל מרגלית: שוודיה זה אחלה.
יאיר לפיד: אגב, נדמה לי שהרב גפני שאל באילו עוד מדינות זה קיים.
יאיר לפיד: זה קיים בבחריין, היא המדינה היחידה שגילינו שיש בה תקציב דו-שנתי.
יאיר לפיד: היה בזמנו בקנדה ובוטל.
משולם נהרי: גם בארצות הברית.
אראל מרגלית: ועכשיו אנחנו מבינים את היוזמה הערבית.
ניסן סלומינסקי: זה קשור לעניין.
יצחק כהן: לא כל דבר שבא משם הוא לא טוב.
גילה גמליאל: מותר גם למדינת ישראל להיות חלוצה, זאת אומרת, המדדים לא רק מתי שנוח צריכים להיות- בין-לאומיים.
ניסן סלומינסקי: באמת, חבר'ה, בסוף השר יקום וילך וחברי כנסת רבים יישארו בלי תשובה בגלל שכל אחד רוצה להכניס עוד איזו מילה.
יאיר לפיד: גם סתיו שפיר וגם אלעזר שטרן שאלו על חוק ההסדרים.
יאיר לפיד: תראו, חוק ההסדרים קיים הרבה מאוד שנים.
יאיר לפיד: זה שווה דיון.
יאיר לפיד: כל דבר שווה דיון.
יאיר לפיד: זה שווה דיון, צריך לפתוח על כך את הדיון.
יאיר לפיד: במסגרת הזמן הקיימת, אני מזכיר, אני שר האוצר 43 ימים והייתי צריך תוך כדי זה להעביר תקציב, אתה משתמש בכלים הקיימים על שולחנך בתוך הסיטואציה הזאת.
יאיר לפיד: אבל אני אומר, זה שווה דיון, בהחלט צריך לקיים על זה דיון.
סתיו שפיר: דיון לפני שמעבירים את הרפורמות הללו בתוך חוק ההסדרים.
יאיר לפיד: וכולנו נהיה פה גם מחר.
יאיר לפיד: סתיו, הדוח של מינהל הכנסות המדינה לא יכול להיות על שולחני יותר משנה כי כאמור הוא איננו על שולחני.
סתיו שפיר: הוא לא על שולחנך יותר משנה, אבל הוא לא נחשף לציבור.
יאיר לפיד: היתה החלטה.
יאיר לפיד: אנחנו נפרסם את הדוח בקרוב.
יאיר לפיד: אני חושב שזה מן הראוי.
יאיר לפיד: אנחנו בכלל בעד שקיפות.
סתיו שפיר: זה יתפרסם בקרוב?
סתיו שפיר: אדוני השר, אנחנו חייבים להתעכב.
סתיו שפיר: השאלה הזאת נשאלה על-ידי הרבה מאוד אנשים.
סתיו שפיר: אי אפשר לפטור את חוק ההסדרים שקיים כבר - - -
ניסן סלומינסקי: אבל אנחנו לא מדברים היום על חוק ההסדרים.
סתיו שפיר: נדבר על זה מתישהו.
ניסן סלומינסקי: היום נושא חוק ההסדרים לא עומד על סדר היום.
סתיו שפיר: אני מצפה לראות את הרפורמות יורדות מן הטיוטה.
מיקי לוי: את מצפה שבתוך 43 ימים נתקן את זה?
סתיו שפיר: ממש לא.
סתיו שפיר: אני מצפה לראות את הרפורמות הקשות יורדות מחוק ההסדרים עכשיו – אנחנו רואים את הטיוטות שנחשפו אתמול – כדי שנוכל לקיים דיון לפני החקיקה.
מיקי לוי: אין די זמן לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש, מאחר והיום הדיון לא עוסק בחוק ההסדרים, אנחנו עוד פעם מתבלבלים ואת לוקחת את רוב הזמן.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהדברים שלך נפלאים אבל את לוקחת את רוב הזמן.
סתיו שפיר: השאלה הזאת נשאלה על-ידי רבים מן המשתתפים.
ניסן סלומינסקי: אבל נערוך דיון בנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: עכשיו הדיון הוא על חוק אחר.
<קריאה: הוא יהיה מאוחר מדי.
סתיו שפיר: אז מתי נדבר על זה, אחר-כך?
ניסן סלומינסקי: השר צריך ללכת בעוד דקה ואנחנו בינתיים נדון על הנושא הזה?
ניסן סלומינסקי: בואו נעצור את זה.
משה גפני: הוא רק לא ענה לי לגבי – מה שאתה מציע עכשיו זה כמו בבחריין, כלומר תקציב דו-שנתי?
יאיר לפיד: מה שאני מציע עכשיו זה תקציב לשנה ו-5 חודשים.
משה גפני: אבל אנחנו היחידים בעולם, פרט לבחריין.
יאיר לפיד: כתוצאה מן העובדה שהתקיימו בחירות באמצע השנה, כפי שאתה יודע היטב.
יאיר לפיד: זה גם עונה לשאלה השנייה שלך, שאלת על כך שזה תיקון לחוק-יסוד בהוראת שעה.
יאיר לפיד: אני מסכים אתך שתיקונים לחוק-יסוד בהוראת שעה זה לא דבר טוב- - -
משה גפני: רשום בפרוטוקול שאתה מסכים אתי?
יאיר לפיד: אני מסכים אתך על הרבה מאוד דברים.
משה גפני: תעשה לי טובה, תחזור בך...
יאיר לפיד: אני מסכים אתך.
יאיר לפיד: גם אמרתי לך פעם שאם תמשיך להרגיז אותי אני אספר שיש לנו שיתופי פעולה מאחורי הקלעים שאיש אינו יודע עליהם.
יאיר לפיד: ..
משה גפני: איפה העיתונאים החרדים.
משה גפני: אני מבקש למחוק את זה.
משה גפני: הוא שוב לא אומר אמת.
יאיר לפיד: ההחלטה ללכת עם השנה ו-5 חודשים לא נבעה מזה, אבל במובן מסוים ההודעה הנוספת שקשורה לזה – ובזה אני עונה גם לאראל מרגלית – מייתרת את זה.
יאיר לפיד: כלומר, אנחנו אומרים: כן, נכון, יש כאן בעיה.
יאיר לפיד: גם את הבעיה הזאת אנחנו פותרים בהודעה שזאת הפעם האחרונה שמוגש אפילו לא תקציב דו-שנתי אלא תקציב ליותר משנה אחת.
יצחק כהן: בלי נדר.
יאיר לפיד: מבחינתי אני אומר את עמדת האוצר.
יאיר לפיד: זאת עמדת האוצר.
יאיר לפיד: לגבי תקציב התאמות – אנחנו נקבע לצורך זה מועד לדיון.
יאיר לפיד: אשמח לחזור הנה ולקיים עוד דיון.
משה גפני: הייתם צריכים להכניס בחוק את ההתאמות.
יאיר לפיד: הבנתי שזאת דעתך.
משה גפני: אבקש להכניס הסתייגות בחוק על תקציב ההתאמות.
ניסן סלומינסקי: יהיה לכם זמן.
זהבה גלאון: תאפשר לנו זמן להסתייגויות?
ניסן סלומינסקי: בוודאי, הדיון ימשיך, סגן השר נשאר אתנו.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, הדיון ימשיך.
יאיר לפיד: אני מעביר את החוק אליכם.
יאיר לפיד: אני נמצא כאן כי החוק הועבר כדי להיות בפניכם.
יאיר לפיד: אני אומר שוב, אראל מרגלית, יש סיכום ברור שזה תקציב השנה וה-5 חודשים האחרון.
יאיר לפיד: אמרת: אני רוצה לדעת שהסיכום ברור.
יאיר לפיד: הוא ברור.
אראל מרגלית: זה רשום כאן בדברי ההסבר?
יאיר לפיד: אנחנו מצולמים ב-7 מצלמות.
משה גפני: זה לא כתוב בדברי ההסבר.
אלעזר שטרן: כתוב ההיפך.
ניסן סלומינסקי: אראל, דברי ההסבר לא רלוונטיים.
ניסן סלומינסקי: השר מודיע.
ניסן סלומינסקי: בחוקים כותבים דברי הסבר אבל אפשר להסביר את החוק הפוך מדברי ההסבר.
משה גפני: יבוא שר האוצר ל-2015 – דו-שנתי או חד שנתי, לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי: לא רק זה, לצערנו גם מבחינה חוקית אין שום נפקא מינא לדברי ההסבר.
ניסן סלומינסקי: בית-המשפט יכול אחר-כך להפוך את החוק שעשית למרות שבדברי ההסבר כתוב אחרת.
זהבה גלאון: לא, בית-המשפט לא יכול להפוך את החוק שעשית.
זהבה גלאון: בית-המשפט לא הופך ככה חוקים.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, הוא יכול להפוך בניגוד לדברי ההסבר שנכתבים על-ידי מגישי הצעת החוק.
אראל מרגלית: איזה מזור אתה מציע?
ניסן סלומינסקי: מודיע השר לכולם.
יאיר לפיד: איציק כהן, יש לי אקסטרה מייל של כבוד אליך בהיותך סגן שר אוצר לשעבר, ואם מותר לי להגיד, סגן שר אוצר לשעבר מוצלח מאוד, אבל אתה יודע, דווקא בגלל זה, שעל דיוני שכר עדיף לא לדבר עד שהם מסתיימים.
יצחק כהן: שאלתי לגבי הרופאים.
יאיר לפיד: גם לגבי הרופאים, גם לגבי ההסתדרות.
יאיר לפיד: אני רק אומר לך, היות ואני יודע שעבדת על זה קשה, אתה יודע טוב ממני שבדיונים על שכר כל עוד אתה לא מגיע לקו הסיום הכי טוב לא להתבטא בנושא.
יאיר לפיד: אתה מכיר את זה, עברת את זה יותר מפעם אחת.
יאיר לפיד: נדמה לי שהתייחסתי כמיטב יכולתי, ואני מודה שזה בקצרה.
משה גפני: שאלתי על חישוב מס מאוחד.
יאיר לפיד: אבל זה נושא לכנסת, זה לא הנושא שלפנינו.
משה גפני: אתה לא רוצה להגיד את עמדתך כמי שחתום על החוק?
יאיר לפיד: מיקי לוי ישיב על זה היום בכנסת, יסביר את עמדת האוצר.
יאיר לפיד: אני מצטער שזה היה קצר, אדוני היושב-ראש.
יאיר לפיד: אני בוודאי עוד אהיה פה פעמים רבות ותהיה לנו הזדמנות להשלים חוסרים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ננצל את זה ונשמח שתבקר אותנו ותשתתף בדיונים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ממשיכים בדיון.
ניסן סלומינסקי: נשאר אתנו סגן שר האוצר, ואם נצליח היום לסיים את הדיון וגם להצביע אז נשתדל לעשות את זה, זה יהיה תלוי בנו.
ניסן סלומינסקי: אני מודה לשר.
יאיר לפיד: תודה רבה.
יאיר לפיד: (שר האוצר לפיד יוצא.
יאיר לפיד: )
זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הוועדה, התייעצות טכנית.
זהבה גלאון: חלק מאתנו צריכים ללכת למליאה.
זהבה גלאון: אפשר להגיש את ההסתייגויות עכשיו?
ניסן סלומינסקי: אל"ף, נעשה את זה.
ניסן סלומינסקי: בי"ת, כפי שאמרתי, יש לנו אישור מיושב-ראש הכנסת להאריך את הישיבה.
ניסן סלומינסקי: גימ"ל, ברגע שתגענה ההצבעות אנחנו נסיים את הדיון ונזרום למליאה.
ניסן סלומינסקי: עד אז, לפחות עד 12:00 אנחנו בניחותא.
<שגית אפיק: הוא אמר שכאשר יש חוקים הוא עוצר.
זהבה גלאון: אנחנו מעלות הצעת חוק במליאה.
זהבה גלאון: אנחנו צריכות לנאום במליאה.
ניסן סלומינסקי: זה משהו אחר, אז אתן לה קודם, אבל ההערכה היא שחוקים לא יעלו להצבעה לפני 12:00.
ניסן סלומינסקי: שוב, לא חייבים לחזור על מה שנאמר קודם.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שלא נחזור על הדברים, אלא מי שרוצה - - -
<קריאה: אנחנו מצביעים עכשיו על משהו?
ניסן סלומינסקי: אמרתי, אם נסיים את הדיון ותהיה תחושה שאנחנו יכולים להצביע אז בשמחה נצביע ונחסוך אולי את הדיון ביום ראשון.
<קריאה: ההצבעה היא לאפשר את התקציב הדו-שנתי?
ניסן סלומינסקי: שנה וחצי.
ניסן סלומינסקי: רבותי, מאחר ואני מתחיל רשימה חדשה אז מי שרוצה לדבר, זהבה, הסתייגות קטנה.
<שגית אפיק: אבל את צריכה לנכוח בהצבעה על ההסתייגות שלך.
זהבה גלאון: הנה, אני מנמקת את ההסתייגות.
ניסן סלומינסקי: אם נגיע להצבעות נחזיר אותך.
זהבה גלאון: יושב-ראש הוועדה, התייעצות טכנית.
זהבה גלאון: אפשר להעלות את ההסתייגויות עכשיו?
ניסן סלומינסקי: א', נעשה את זה; ב', כפי שאמרתי, יש לנו את האישור מהיושב-ראש להאריך; ג', ברגע שתגענה ההצבעות נסיים את הדיון ונזרום למליאה.
ניסן סלומינסקי: עד אז, לפחות עד 12:00, אנחנו בניחותא.
זהבה גלאון: אנחנו מעלות חוק במליאה.
ניסן סלומינסקי: ההערכה היא שחוקים לא יהיו לפני 12:00.
ניסן סלומינסקי: לא חייבים לחזור על מה שנאמר קודם.
זהבה גלאון: אני מגישה שתי הסתייגויות בשם כל סיעת מרצ.
זהבה גלאון: זו הגשת הסתייגות לשם החוק: "הצעת חוק יסוד: תקציב המדינה לשנים 2009 עד 2012 ולשנת 2013.
זהבה גלאון: אני קוראת לחוק באופן הבא: "הצעת חוק להחלשת הכנסת בקביעת תקציב המדינה לשנים 2013–2014.
זהבה גלאון: " זו ההסתייגות הראשונה.
זהבה גלאון: ההסתייגות השניה היא לשם החוק: "חוק ההתייעלות הכלכלית".
זהבה גלאון: אני מציעה, בשם סיעת מרצ: "הצעת חוק לעקיפת סמכות הכנסת בקביעת תקציב המדינה לשנים 2013–2014".
ניסן סלומינסקי: מי עוד מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
משה גפני: אני מבקש להצטרף להסתייגויות שלה.
משה גפני: אני מבקש להוסיף הסתייגות שלי על תקציב ההתאמות.
משה גפני: אני מבקש לקבוע מועד וסכום.
<שגית אפיק: מה המועד והסכום שאתה רוצה?
משה גפני: 2 מיליארד.
<שגית אפיק: 2 מיליארד ו-30 ימים לפני תחילת שנת הכספים?
משה גפני: זה מה שהיה בפעם הקודמת.
ניסן סלומינסקי: וזהבה מצטרפת.
<שגית אפיק: בפעם הקודמת הם איחרו בחודש בהגשת תקציב.
<שגית אפיק: היו להם חודשיים.
זהבה גלאון: אני מצטרפת לגפני בשם כל סיעת מרצ.
<שגית אפיק: זאת אומרת, תקציב התאמות – 2 מיליארד שקלים, מרצ וגפני - - -
משה גפני: רגע, אז אני מצטרף בשם כל סיעת יהדות התורה.
אראל מרגלית: גם אני מצטרף להסתייגויות של חברי הכנסת גלאון וגפני.
<שגית אפיק: בשמך או בשם סיעת העבודה?
אראל מרגלית: תיכף אגיד לך, אתייעץ.
אראל מרגלית: ההסתייגות הנוספת שלי היא ששוב בהוראת שעה אנחנו דוחים חוק יסוד.
<שגית אפיק: אבל זו לא הסתייגות.
<שגית אפיק: הסתייגות זה דבר שנכנס בסופו של דבר לנוסח החוק, ככל שהוא מתקבל במליאת הכנסת או בוועדה.
משה גפני: כשתנמק את ההסתייגויות שלך תגיד את זה.
<שגית אפיק: זו אמירה, זו לא הסתייגות.
ניסן סלומינסקי: אתה יכול לקבל זכות דיבור, אם אתה רוצה.
ניסן סלומינסקי: אבל אם אתה רוצה לשנות, אתה צריך להגיד מה.
ניסן סלומינסקי: תחשוב, יש לך כמה דקות.
זהבה גלאון: אפשר גם הסתייגויות שהן רק דיבור, אז הוא יכול להירשם.
ניסן סלומינסקי: זה שאמרתי.
ניסן סלומינסקי: אם הוא רוצה הסתייגות דיבור – אפשר.
<שגית אפיק: אבל אם זו הסתייגות דיבור אי-אפשר להגיש הסתייגות מהותית.
אראל מרגלית: הסתייגות דיבור בשם הסיעה.
<שגית אפיק: אבל אז אתה לא יכול להצטרף להסתייגויות המהותיות שהוגשו כאן.
<שגית אפיק: כי זה רשות דיבור או הסתייגות מהותית – זה התקנון.
אראל מרגלית: יש לנו הסתייגות לגבי שם החוק.
אראל מרגלית: מבחינת חוסר עמידה בתקציב, זה נכנס בהתייעלות הכלכלית?
זהבה גלאון: על זה תדבר בדברים שלך.
משה גפני: אתה יכול לדבר.
משה גפני: זו לא הסתייגות.
משה גפני: בהסתייגות אתה יכול לשנות דברים בחוק.
גילה גמליאל: אתה צריך להגיש הצעה מסודרת, כתובה, שכתוב עליה שינוי למה שמוצע בחוק.
ניסן סלומינסקי: אז תחשוב עוד.
משה גפני: בואו נצביע על ההסתייגויות.
משה גפני: אני רוצה לעלות למליאה.
אראל מרגלית: אני מבקש הסתייגות דיבור בשם הסיעה.
ניסן סלומינסקי: חברת הכנסת עדי קול, בבקשה.
משה גפני: יש לי בקשה - - -
ניסן סלומינסקי: היא קיבלה זכות דיבור.
משה גפני: אני פשוט אפסיד - - - לא אוכל להישאר עד הסוף.
משה גפני: אני מבקש להצביע על ההסתייגויות שלנו.
ניסן סלומינסקי: לחברי הכנסת החדשים - מי שרוצה לא להסתייג לנוסח החוק אלא לדבר במליאה, שיבקש זכות דיבור במליאה ויירשם.
ניסן סלומינסקי: אפשר לבקש גם בשם הסיעה.
אראל מרגלית: אז מה זה הסתייגות דיבור בשם הסיעה?
משה גפני: לא מצביעים על ההסתייגות הזאת.
משה גפני: היועצת המשפטית רושמת - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, אם מישהו לא מכיר את הפרוצדורות אני מבקש שישאל וזה יוסבר לו כדי שלא נתבלבל.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שכבר הסברנו.
ניסן סלומינסקי: כרגע אנחנו עוסקים בחוק.
ניסן סלומינסקי: הנוסח שאושר בקריאה ראשונה מונח בפני כולם.
ניסן סלומינסקי: מי שרוצה להסתייג מסעיפים בחוק או מכל דבר אחר יציע נוסח שהוא רוצה וזו תהיה ההסתייגות.
ניסן סלומינסקי: נקודה שניה - אם יש מישהו שרוצה לדבר עכשיו, בלי קשר להסתייגות, רוצה להביע את עמדתו הכוללת, מאחר שאנחנו בדיון, הוא יכול לדבר ולשכנע למה שהוא רוצה.
ניסן סלומינסקי: דבר שלישי – יש מי שלא רוצה להסתייג מנוסח החוק אבל הוא רוצה לדבר במליאה ולא כאן, או אולי גם פה וגם במליאה.
ניסן סלומינסקי: יבקש, בשם עצמו או בשם הסיעה, יירשם ויוכל לדבר במליאה כשיתקיים הדיון בקריאה שניה.
ניסן סלומינסקי: הבהרנו את הנושאים.
ניסן סלומינסקי: עדי, עכשיו את בזכות דיבור.
<שגית אפיק: צריך לעבור על הסעיפים אחד אחד, לקבל מהם הסבר.
<שגית אפיק: יש כאן חוק יסוד, דיון בחוק יסוד הוא לא כלאחר יד.
ניסן סלומינסקי: עוד שתי דקות נתחיל להקריא.
גילה גמליאל: נשאלה כאן שאלה חשובה מצד היושב-ראש לשעבר.
גילה גמליאל: הוא שאל: האם לא ניתן להעלות כרגע להצבעה רק את ההסתייגויות, בלי קשר לחוק?
גילה גמליאל: אם זה אפשרי - - -
ניסן סלומינסקי: מה פירוש "בלי קשר"?
ניסן סלומינסקי: למה שלא נאשר את הכול?
גילה גמליאל: קודם כול את ההסתייגויות.
<שגית אפיק: מצביעים על הסתייגות מול סעיף.
<שגית אפיק: אם אנחנו לא יכולים להצביע כרגע על הסעיף אי-אפשר להצביע על ההסתייגות.
<שגית אפיק: צריך לקיים דיון בכל סעיף.
ניסן סלומינסקי: בסדר גמור, אנחנו עושים את זה.
ניסן סלומינסקי: נתחיל להקריא.
ראובן ריבלין: אין דרך אחרת, אחרת אנחנו עושים דבר לא חוקי.
ראובן ריבלין: היא צריכה להקריא את הסעיפים וכל מי שיש לו הסתייגות - - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים סעיף-סעיף כדי להצביע על אישור החוק, ובכל מקום שתהיה הסתייגות נצביע על ההסתייגויות.
עדי קול: לפני שאנחנו מקריאים את הסעיפים, יש בקשה שלי לגבי סעיף 4.
ניסן סלומינסקי: אז כשנגיע אליו תגידי את זה.
ראובן ריבלין: אפשר לשנות את כל הפרוצדורות, אין בעיה.
ראובן ריבלין: רק תבואו למליאה - - -
<שגית אפיק: בואו נסביר איך עובד דיון בהצעת חוק.
<שגית אפיק: זו הצעה שניה שהוועדה החדשה דנה בה, ואסביר בשתי מילים.
<שגית אפיק: אנחנו עוברים על כל סעיף, על סעיף האוצר יצטרך לתת את ההסבר מדוע הסעיף מנוסח כך.
<שגית אפיק: הוועדה רשאית להציע כל נוסח אחר.
<שגית אפיק: ככל שהממשלה מסכימה לנוסח של הוועדה זה נכנס לנוסח החוק שמונח במליאה, וזו לא הסתייגות.
<שגית אפיק: ככל שהאוצר או הממשלה מתנגדים להצעת חברי הוועדה או חבר ועדה מסוים, אותו חבר ועדה רשאי להגיש הסתייגות.
<שגית אפיק: בזמן ההצבעות מצביעים על ההסתייגות.
<שגית אפיק: ככל שהיא עוברת – היא נכנסת להצעת החוק ועולה למליאה; ככל שהיא נופלת – היא הופכת להיות הסתייגות שתיבחן במליאה.
משה גפני: לא רק חבר ועדה, גם חבר כנסת שאיננו חבר ועדה.
<שגית אפיק: כל חבר כנסת.
<שגית אפיק: "הצעת חוק-יסוד: תקציב המדינה לשנים 2009 עד 2012 ולשנת 2013 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה)(תיקון מס' 3)".
<שגית אפיק: גם אני רוצה להעיר לאוצר ולמשרד המשפטים – שאני לא רואה אותו פה - שמדובר בתיקון שלישי להוראת שעה, אחרי שהתחייבתם, גם אתם וגם אנחנו, לבג"ץ שלא יהיה תיקון נוסף.
<שגית אפיק: אני מודה שהאמירה שהיתה כאן שנחזור לחוק יסוד: משק המדינה ולתקציב שנתי מפחיתה מהזילות שיש בהוראת השעה ביחס לחוק היסוד, ועדיין אשמח לקבל מכם הסבר.
<שגית אפיק: אני מצטרפת גם לדברים שנאמרו כאן קודם – בדברי ההסבר אין התייחסות לכך שהתקציב הבא יהיה תקציב שנתי.
<שגית אפיק: מדוע זה מעלה חשש?
<שגית אפיק: משום שמנגד ישנו דוח משרד האוצר מלפני שנה-שנה וחצי, והדוח הזה ממליץ על תקציב דו-שנתי קבוע.
גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, אני חוזרת על השאלה – ואני שואלת באהבה, לא בהסתייגות: עכשיו אנחנו לא אמורים לקרוא את החוק ואז, אם יש שאלות - - - ?
זהבה גלאון: זה מה שהיא עושה.
ניסן סלומינסקי: היא מתחילה את הסעיף הראשון.
גילה גמליאל: כי בינתיים אני שומעת רק שאלות לאוצר.
ניסן סלומינסקי: היא מתחילה עם הכותרת של הסעיף הראשון.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שוב – לגבי נושא דברי ההסבר נתן השר את דברו.
ניסן סלומינסקי: דברי ההסבר הם בדרך כלל לא רלוונטיים, לא חוקית ולא כלום.
ניסן סלומינסקי: דברי השר לעיני כל ישראל הם יותר רציניים ורלוונטיים, ולזה תתייחסו.
ניסן סלומינסקי: מישהו מכם רוצה להתייחס להסתייגות לכותרת?
<שגית אפיק: יש כמה הסתייגויות.
<שגית אפיק: קבוצת מרצ, חברי הכנסת גפני ואראל מרגלית - - -
משה גפני: כל סיעת יהדות התורה.
<שגית אפיק: כל סיעת יהדות התורה.
<שגית אפיק: מבקשים ששם החוק יהיה - מכיוון שאנחנו מדברים על הצעת חוק יסוד, זה צריך להיות: הצעת חוק יסוד: החלשת הכנסת בקביעת תקציב המדינה לשנים 2013–2014.
<שגית אפיק: אתה רוצה להצביע?
ניסן סלומינסקי: אנחנו מתנגדים לזה, עוד לפני האוצר.
משה גפני: אז תצביע.
ראובן ריבלין: עוד לפני שמצביעים, אני רוצה לומר גם לחברי הקואליציה שמהססים - החוק הוגש בזמנו בהוראת שעה מתוך כוונה ואידיאולוגיה לתקציב של שנתיים.
ראובן ריבלין: בא השר הנוכחי ואומר: אני חוזר בי מהאידיאולוגיה הזו.
ראובן ריבלין: כן צודק, לא צודק – לא שייך.
ראובן ריבלין: אני מגיש את ההצעה הזאת כאילו מעולם לא היתה כוונה להגיש הצעות חוק לשנתיים.
ראובן ריבלין: אלא המצב, כפי שהוא מתגבש היום, כאשר אנחנו נמצאים בחודש - - -
עדי קול: אבל הערך של דברי ההסבר גדול בעיניי, ואני חושבת שאם היה כתוב בדברי ההסבר - - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו מדברים על דבר אחר.
ניסן סלומינסקי: הם מבקשים לשנות - חברים, אני מבקש.
ניסן סלומינסקי: לא נצליח להתקדם כך.
משה גפני: עדי, את טועה בעניין הזה, מכיוון שהיתה החלטה שתקום ועדה במשרד האוצר כדי לגבש את ההחלטה בעניין הזה.
משה גפני: קמה ועדה, הוועדה קיבלה החלטה ובמחי החלטה שינו אותה.
ניסן סלומינסקי: יש בקשה של סיעות מרצ ויהדות התורה לשנות את הצעת החוק.
<שגית אפיק: הנוסח הוא: "הצעת חוק יסוד: החלשת הכנסת בקביעת תקציב המדינה בשנים 2013 ו-2014".
<שגית אפיק: .
ניסן סלומינסקי: אנחנו נגד זה.
ניסן סלומינסקי: מי בעד קבלת ההסתייגות?
ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4
<שגית אפיק: ההסתייגות לא עברה.
<שגית אפיק: היא תעלה למליאה.
<שגית אפיק: לחוק הזה אין עוד הסתייגויות לשם החוק.
ניסן סלומינסקי: מי בעד שם החוק?
ניסן סלומינסקי: בעד שם החוק – רוב
ניסן סלומינסקי: תודה, שם החוק נתקבל.
ניסן סלומינסקי: בפני כל אחד מכם מונח נוסח שמקריאה היועצת המשפטית.
ניסן סלומינסקי: אם יש הסתייגויות, נא לומר אותן ואנחנו נצביע.
<שגית אפיק: "תיקון שם חוק היסוד הוראת השעה.
<שגית אפיק: בחוק-יסוד: תקציב המדינה לשנים 2009 עד 2012 ולשנת 2013 (הוראות מיוחדות) (הוראת שעה) (להלן – חוק היסוד הוראת השעה), בשם חוק היסוד הוראת השעה, במקום "2012 ולשנת 2013" יבוא "2014".
<שגית אפיק: מחיקת כותרת פרק א'.
<שגית אפיק: כותרת פרק א' לחוק היסוד הוראת השעה – תימחק.
<שגית אפיק: תיקון סעיף 1.
<שגית אפיק: בסעיף 1 לחוק היסוד הוראת השעה – (1) בכותרת השוליים, במקום "לשנים 2009 ו-2010 ולשנים 2011 ו-2012" יבוא "לשנים 2009 ו-2010, לשנים 2011 ו-2012, ולשנים 2013 ו-2014";" הפסקה הזאת מדברת על כך שתקציב המדינה לשנים 2013 ו-2014 יהיה תקציב דו-שנתי, אבל הוא לא יהיה תקציב דו-שנתי פתוח אלא הוא יהיה תקציב לשנת 2013 פלוס תקציב לשנת 2014.
<שגית אפיק: "(1) בסעיף קטן (א) – (א) בפסקה (1), במקום "לשנים 2009 ו-2010, וכן תקציב המדינה לשנים 2011 ו-2012", יבוא "לשנים 2009 ו-2010, תקציב המדינה לשנים 2011 ו-2012, וכן תקציב המדינה לשנים 2013 ו-2014"; (ב) בפסקה (4), במקום "הצעות חוקי התקציב" יבוא יבוא "תתבסס", והמילה "בהתאמה" - תימחק;".
<שגית אפיק: זה מתייחס לתוכנית התקציב הרב-שנתית שהממשלה תניח על שולחן הכנסת לאחר תקציב 2013–2014.
<שגית אפיק: (ג) אחרי פסקה (4) יבוא: "(4א) תכנית התקציב הרב-שנתית שתניח הממשלה על שולחן הכנסת לגבי השנים 2013 ו-2014 תכלול את הצעת חוק התקציב הדו-שנתי וכן את תכנית התקציב לשנת 2015; בתוך תשעים ימים לפני תחילת שנת הכספים 2014, תניח הממשלה על שולחן ועדת הכספים של הכנסת תכנית תקציב לשנת 2016; הצעות חוקי התקציב לשנים 2015 ו-2016 שתגיש הממשלה לכנסת יתבססו על תכניות התקציב האמורות, בהתאמה;"
ראובן ריבלין: 2016 בלבד.
ראובן ריבלין: לא יהיה 2015–2016.
<שגית אפיק: אתה רוצה להוסיף "בלבד"?
ראובן ריבלין: לפי דעתי.
אראל מרגלית: למה לא? הרי על זה דיברנו.
<שגית אפיק: אלעזר, אם תוכל גם באותה הזדמנות לענות על השאלות שלי.
<שגית אפיק: ועוד שאלה: האם שקלתם, מכיוון שמדובר בשנה וחצי בלבד, להשתמש ביתרון היחיד של תקציב דו-שנתי, שזה גמישות, ולפתוח את התקציב לשנה וחצי ולא לעשות אותו לחצי שנה.
ראובן ריבלין: האם יש בממשלה כוונה שכשיחליפו את הקואליציה זה לא יהיה "בלבד".
ראובן ריבלין: זה מה שאנחנו רוצים לדעת.
<אלעזר במברגר: טוב, נתחיל בהבהרות.
ניסן סלומינסקי: אבל קצר.
<אלעזר במברגר: נתחיל בהבהרות טכניות-משפטיות, שאני חושב שאולי ייתרו מהבעיות שעלו כאן.
ראובן ריבלין: זה על דעת הלשכה המשפטית במשרד המשפטים?
<אלעזר במברגר: כן.
<אלעזר במברגר: הצעת החוק הזאת הוגשה באופן משותף.
<אלעזר במברגר: בעניין הסעיף שדובר עליו כרגע, עניינו תוכנית התקציב הרב-שנתית.
<אלעזר במברגר: תוכנית התקציב הרב-שנתית, לפי חוק יסוד: משק המדינה, היא תוכנית תלת-שנתית שמגישים אותה בצמוד לחוק תקציב שנתי.
<אלעזר במברגר: מכיוון שאנחנו מדברים כאן על תקציב משותף לשנים 2013 ו-2014, אנחנו עושים את ההתאמות הנדרשות.
<אלעזר במברגר: כלומר כאשר אתה מגיש את 2013 ו-2014, מגישים בצמוד אליו את תוכנית התקציב ל-2015, וכאשר נכנסים לשנת 2014 או קצת קודם לכן, מגישים את תוכנית התקציב לשנת 2016.
<אלעזר במברגר: יש פשוט עניין של התאמת הדין החל למתכונת המיוחדת הזאת.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, זה לא מרמז שיהיה תקציב - - -
<אלעזר במברגר: זה לחלוטין לא מרמז.
<אלעזר במברגר: בהתאמה לתקציב 2009–2010 הוגשה תוכנית לתקציב ל-2011–2012, כשהתקציב הוא 2013.
ראובן ריבלין: רק תאמר לפרוטוקול שהממשלה חוזרת בה מכוונתה לדון בתקציב דו-שנתי ומבקשת את זה רק בגלל צורך השעה.
ניסן סלומינסקי: אמר את זה השר.
ניסן סלומינסקי: אל תעמיס על פקיד.
ניסן סלומינסקי: השר אמר את זה.
ראובן ריבלין: לא, פשוט שיאמר לפרוטוקול.
ניסן סלומינסקי: גם השר אמר את זה לפרוטוקול.
ראובן ריבלין: אנחנו משתמשים בפלטפורמה, שהיא הצעת החוק של התקציב הדו-שנתי, רק כדי להגיע לחקיקה.
<אלעזר במברגר: השר אמר דברים ברורים, אני חושב.
<אלעזר במברגר: זוהי כוונת השר והממשלה.
<אלעזר במברגר: אבל כהבהרה משפטית טכנית, אני חייב להסביר, אני חושב שזה נבלע בדיון.
<אלעזר במברגר: המשטר החוקי הקיים קובע תקציב שנתי בחוק יסוד: משק המדינה.
<אלעזר במברגר: זה המצב ל-2013, אם לא נאשר את החקיקה שבפנינו כרגע.
<אלעזר במברגר: ברגע שהוראת השעה תפוג בסוף 2014, "הדין החל" - משמעותו תקציב חד-שנתי ל-2015.
<שגית אפיק: ברגע שזה פוקע חוק יסוד: משק המדינה חי וקיים והוא ימשיך לחול.
<שגית אפיק: הבעיה שהועלתה היא שיש דוח משרד האוצר שממליץ על תקציב דו-שנתי קבוע.
<שגית אפיק: זאת הבעיה.
<אלעזר במברגר: אז מהבחינה הזאת המצב המשפטי הוא ברור – 2015, לפי המצב החוקי הקיים, יהיה תקציב חד-שנתי.
ניסן סלומינסקי: תמשיכי לקרוא.
<שגית אפיק: "(ד) בפסקה (5), אחרי "להלן – תקציב ההתאמות" יבוא "לשנת 2012", במקום "לשימוש בתקציב ההתאמות ולהקצאתו בשנת 2012" יבוא "לשימוש בתקציב ההתאמות לשנת 2012 ולהקצאתו בשנה האמורה", ובמקום "פרטים לגבי תקציב ההתאמות" יבוא "פרטים לגבי תקציב ההתאמות לשנת 2012";" זה הופך את תקציב ההתאמות שנכנס במסגרת התיקון לתקציב דו-שנתי לשנים 2011–2012, כך שהוא יחול רק לגבי השנה הזאת.
<שגית אפיק: ועכשיו מתווספת פסקה חדשה לגבי תקציב התאמות לשנת 2014.
<שגית אפיק: "(ה) אחרי פסקה (5) יבוא: "(5א) בחוק התקציב הדו-שנתי לשנים 2013 ו-2014 ייקבע סעיף תקציב התאמות לשנת 2014 (להלן - תקציב ההתאמות לשנת 2014); הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת את הצעתה לשימוש בתקציב ההתאמות לשנת 2014 ולהקצאתו בשנה האמורה; פרטים לגבי תקציב ההתאמות לשנת 2014, ההצעה לשימוש בו והקצאתו ייקבעו בחוק;";" הפרטים נמצאים בחוק ההתייעלות, שתיכף נדון בו.
<שגית אפיק: הוא לא מוסיף הרבה פרטים.
<שגית אפיק: כשעשינו את סעיף ההתאמות בתקציב דו-שנתי 2011–2012 ידענו כמה אתם הולכים לרשום בחוק התקציב הדו-שנתי שיגיע לכנסת.
<שגית אפיק: הייתי שמחה לשמוע מכם מה יהיה הסכום הפעם.