GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה אשר: אני חושב שזה סכום סביר מאוד.
ניסן סלומינסקי: עוד תגובה אחת, אני שואל לפני שאני נותן את רשות הדיבור לחברי הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שלגבי המדרגות יש את המדרגה הגבוהה.
<משה אשר: 80%-90%.
ניסן סלומינסקי: המדרגה הגבוהה פה היא תשלום של 7% למי שרוכש דירה מעל סכום של 3,268,040 שקל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מרגישים שיש איזה מין אלפיון של העילויים, כפי שאנו קוראים להם, הטייקונים, שעוסקים בדירות של 20, 30, 40 מיליון, אני לא יודע אפילו אם שקל או דולר.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שנרצה להוסיף מדרגה נוספת – בדירה ששוויה מעל 10 מיליון שקל או 19 מיליון שקל, נניח, זה לא יהיה 7% אלא 8%.
<משה אשר: במסגרת מה שראובן קוגן ציין קודם, במסגרת טיפול כולל בדברים נוספים שקשורים בתחום הנדל"ן, אנחנו גם מכוונים לדירות היוקרה, מה שנקרא, לייצר עוד מדרגת מס נוספת, אבל מכיוון שכרגע זה נמצא בפלטפורמה אחרת אז נביא הכול כחבילה כוללת לאישורכם.
<משה אשר: כרגע אנחנו בסך הכול רוצים לייצר כאן רציפות במנגנון הקיים, אבל אין ספק שהדברים שהעלית, אדוני היושב-ראש, בפירוש נלקחים בחשבון ובצורה הכי רצינית.
<משה אשר: הם כבר בתוך החבילה הכוללת, אבל צריך להביא את זה כחבילה כוללת.
<שגית אפיק: אבל אתם מביאים את זה עד סוף שנת 2014.
<שגית אפיק: בחבילה הכוללת אתה מדבר על עוד כמה חודשים.
<שגית אפיק: תשנו גם את זה שם?
<שגית אפיק: זה יחול גם על זה?
<שגית אפיק: תשנו שם את הסכומים?
<שגית אפיק: זאת אומרת, עכשיו אנחנו עושים בעצם עבודה למספר חודשים?
<משה אשר: אין ספק שנושא דירות יוקרה נמצא כרגע על סדר היום.
<משה אשר: אנחנו נביא את החבילה הכוללת שמתייחסת לכל נושא היוקרה.
ניסן סלומינסקי: כולל מס רכישה?
<משה אשר: כולל מס רכישה, כולל מס שבח.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, מה שאנחנו עושים היום הוא למעשה ל-3-4 חודשים?
<משה אשר: לא, זה יחזיק עכשיו, כפי שאמרנו, עד לסוף שנת 2014.
<משה אשר: חוץ מזה, יש טיפול כולל בתחום הנדל"ן, שמטפל בין היתר גם בסוגיית דירות היוקרה.
עפר שלח: את המדרגות שאנחנו מאשרים היום לא ישנו עד סוף שנת 2014?
<משה אשר: לא, זה ימשיך לחול.
<שגית אפיק: לא מס רכישה?
<שגית אפיק: אילו מסים שאנחנו לא מכירים יש עוד על דירות יוקרה?
<משה אשר: אציג לך דוגמה.
<משה אשר: היום כאשר אדם מוכר דירה יחידה, או דירה נוספת כל 4 שנים, יש לו פטור למעשה לא מוגבל בסכום.
<משה אשר: אדם יכול למכור דירה ב-100 מיליון שקל.
<שגית אפיק: מס שבח.
<שגית אפיק: יש פטור אחת ל-4 שנים ממס שבח.
<משה אשר: אנחנו חושבים במסגרת הכוללת, שנציג אותה בפניכם כמכלול שלם, שגם בדירה יחידה כאשר מדובר בסכום מאוד-מאוד גדול לא ראוי לתת פטור מלא ממס שבח, אלא פטור חלקי.
<משה אשר: ההקבלה, כאשר קונים דירת יוקרה, מעבר לסכום מסוים, גם אז צריכה להיות מדרגת מס רכישה נוספת.
<שגית אפיק: את זה אפשר להכניס כאן.
<משה אשר: אנחנו חושבים שזה חלק ממכלול.
<משה אשר: כרגע אנחנו רוצים לייצר רציפות, לא מעבר לזה.
<משה אשר: בעוד פרק זמן קצר נביא את כל החבילה הנוספת והיא תהיה נוספת על הדבר הזה.
עדי קול: ואז לא תהיה רציפות.
ניסן סלומינסקי: מר משה אשר, אני רוצה שאנחנו נראה, בין השאר בתוך המכלול כולו, גם את הטיפול שלכם בנושא מס רכישה לדירות יוקרה.
<משה אשר: אין ספק.
<משה אשר: אנחנו מתחייבים להביא את זה בפניכם.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אני פותח את הדיון.
משה גפני: מתחילים עכשיו עם הפטור ממס שבח?
ניסן סלומינסקי: לא, אין מס שבח.
משה גפני: הכוונה שלכם בחוק ההסדרים להביא טיפול במס שבח?
<שגית אפיק: הם אמרו שכן, אבל לא בחוק ההסדרים.
<ראובן קוגן: יכול להיות שזה כן יהיה בחוק ההסדרים.
<שגית אפיק: אמרתם שזה לא יהיה בחוק ההסדרים.
<ראובן קוגן: אמרתי שחלק מן ההיבטים המיסויים יבואו בתוכנית הכלכלית, כי יש לזה היבטים פיסקליים לסגירת התקציב.
ניסן סלומינסקי: זכות הדיבור עוברת לחברי הכנסת, עדי קול ראשונה.
עדי קול: ראובן קוגן אמר שאנחנו חדשים וחלקנו לא היינו כאן, אז חלק מן הדברים שלמדנו, שצריך לעשות מעין רשימה כמה כסף אנחנו חוסכים וכמה כסף אנחנו מרוויחים.
עדי קול: נראה לי שהגיע הזמן לעשות את זה, כי עוד מעט אנחנו מגיעים לכסף הגדול, אז אמרתם שאנחנו מתחילים עכשיו.
עדי קול: אשמח לדעת, אם אתם יכולים להגיד עכשיו, מכיוון שאנחנו מאריכים את הדבר הזה, כמה כסף ייכנס לקופת המדינה בתקופה הזאת?
עדי קול: אני רוצה לבנות לעצמי טבלה.
<משה אשר: ייכנסו 300 מיליון שקל נטו לשנה, בהערכה, של מס רכישה על דירות השקעה.
עפר שלח: דבר אחד שלא מופיע פה זה דירה יחידה שנרכשה על-ידי תושב חוץ-לארץ, ששייכת לתושבי חוץ-לארץ.
עפר שלח: בסך הדירות להשקעה – אני לא יודע את המספרים המדויקים, אבל מהאוויר – יש מספר גדול למדי של דירות כאלה.
עפר שלח: נדמה לי שזה משהו שהיינו רוצים מאוד למסות.
עפר שלח: מה קורה עם זה?
<משה אשר: אתה באמת מתפרץ לדלת פתוחה.
<משה אשר: במסגרת התוכנית הכוללת שנביא נתייחס גם לדירות של תושבי חוץ.
<משה אשר: אנחנו נביא את ההצעה בצורה מגובשת ואתם תראו את כל התמונה.
<משה אשר: שם בפירוש נשלול בעתיד את הפטור ממס שבח, כי בסופו של דבר זה לא דירתם היחידה, כי דירתם הראשונה נמצאת בחוץ-לארץ, אז אין סיבה לתת להם פטור בישראל.
<משה אשר: בי"ת, נעלה גם את מדרגות מס הרכישה לתושבי חוץ.
<משה אשר: אבל, שוב, כרגע הפלטפורמה מצומצמת מדי, כדי לייצר רציפות.
עפר שלח: היות ואנו מאריכים כאן הוראת שעה, נכון להיום זה לא ממוסה בכלל?
<משה אשר: נכון להיום, אם זה דירתם היחידה בישראל אז זה דירתם היחידה לכל דבר ועניין.
עפר שלח: אתה יכול להגיד לי, פחות או יותר, כמה מן הדירות להשקעה במדינת ישראל הן של תושבי חוץ?
ראובן ריבלין: בירושלים ובנתניה.
ראובן ריבלין: וגם דירות היוקרה.
עפר שלח: אני יודע, רחביה היא רובע רפאים.
<משה אשר: על-פי ההערכה שלנו, כ-8% מהיקף הדירות ברמה הארצית.
עפר שלח: זה די הרבה כסף, כי זה דירות יוקרה בדרך כלל.
ראובן ריבלין: אבל יש מקומות שזה קריטי, כמו ירושלים או נתניה.
ראובן ריבלין: אפשר לתקוף את זה בדרך אחרת.
עדי קול: יש לי שאלה.
עדי קול: מכיוון ש"מיד" זה אומר עכשיו אז למה צריך לתקן?
ניסן סלומינסקי: אבל זה ביוני.
ניסן סלומינסקי: ב-5 במאי.
עדי קול: השאלה למה אנחנו מאריכים עד סוף שנת 2014.
ניסן סלומינסקי: זה יישאר קבוע, פרט לדירות יוקרה, שם יהיה טיפול נפרד.
עדי קול: יוסיפו עוד מדרגה?
ניסן סלומינסקי: לא, אנחנו נוסיף עוד מדרגה, אולי.
ניסן סלומינסקי: או שנשאיר את זה דירות יוקרה, שיהיה טיפול מיוחד.
עדי קול: אני מבינה, אני רק אומרת, תעזבו לרגע את המדרגות.
עדי קול: עכשיו אנחנו משנים משהו, ואחר-כך אתם הולכים לשנות שוב?
<משה אשר: להוסיף.
עדי קול: להוסיף – זה אומר "לתפור" עליו עוד תוספת, במקום לעשות משהו אחד ולהגיד: עכשיו נאריך את זה עד התקציב ואז להגיד: בואו נעשה הכול ביחד.
עדי קול: הטלאי הזה של הוראת שעה – אנחנו מבינים שיש את הכלי הזה, אבל זה כלי לא ראוי.
עדי קול: בואו נעשה את זה ביחד.
עדי קול: אני מבינה את ההיגיון, לא צריך להסביר לי.
ראובן ריבלין: אין היגיון.
ראובן ריבלין: יש עובדות חיים.
עדי קול: למה אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו?
עדי קול: בואו נעביר את זה עד סוף יולי ונגיד: תביאו את התוכנית הכוללת, כי בתוכנית הכוללת אנחנו רוצים לראות איפה עלה, איפה ירד, שאכן ממסים דירות של תושבי חוץ.
<משה אשר: אסביר.
<משה אשר: בשוק הנדל"ן לא בריא לייצר שינויים לטווח קצרצר.
עדי קול: זה רציפות, זה לא שינוי.
<משה אשר: לכן אנחנו מבקשים כרגע לייצר רציפות, כדי למנוע את התזזיתיות בשוק הזה, כי פשוט עסקאות יכולות להיעצר, וכפי שראינו, יש לזה גם עלות תקציבית.
<משה אשר: לכן אנחנו לא רוצים שאנשים יישבו כרגע על הגדר בחודשים האלה, לראות מה יקרה, מה התוכנית הכוללת, או לא.
<משה אשר: בתוכנית הכוללת יש דברים רבים ולכן אנחנו לא רוצים להתנות את זה.
<משה אשר: זה נכון כשלעצמו.
עדי קול: אנשים יודעים שתוכנית עומדת לבוא והם יושבים על הגדר בכל מקרה.
<משה אשר: כרגע אנחנו מייצרים את הוודאות.
ראובן ריבלין: היום יש כותרת ב"הארץ", שסגן השר אומר:
ראובן ריבלין: אל תקנו עכשיו כי הולך להשתנות מחיר הדירות.
אראל מרגלית: אני ממש תומך בעדי קול.
אראל מרגלית: אנחנו מכירים את זה מעוד כמה נושאים שבהם יש הוראות שעה.
אראל מרגלית: אחד היתרונות בתוכנית כוללת, שאנחנו יכולים לקבל תמונה כוללת ואז אנחנו מרגישים כמו אנשים שמתווים מדיניות.
אראל מרגלית: ככה אנחנו מרגישים כמו חנוונים.
אראל מרגלית: יש לי כבוד לחנוונים, אבל קשה לראות את המדיניות הכוללת.
אראל מרגלית: אני יודע שהוראות שעה מופיעות בנושאים רבים, יש לנו היסטוריה עם הוראות שעה.
אראל מרגלית: במקומות שבהם הדברים עובדים – בואו נעשה את זה חוק, בואו ניקח עוד רגע, נשים הכול על השולחן, נסתכל על המדיניות, וזאת מדיניות.
אראל מרגלית: כלומר, אם הנושא של תושבי חוץ הוא בעיה, למשל, אם מטפלים בנושא של תושבי חוץ, הבעיה הגדולה היא לא רק הרכישה שלהם אלא העובדה ש-6,000 דירות במרכז ירושלים עומדות ריקות.
אראל מרגלית: אז אם אנחנו יכולים להסתכל על התמונה הכוללת אנחנו יכולים גם לעודד – איזה ארנונה משלמים, איך משלמים, אם משכירים את הדירה מה קורה ומה לא קורה.
אראל מרגלית: בואו נשאף לעשות את זה בצורה כוללת ולא בהוראות שעה, כי כל פעם בא דבר אחר.
אראל מרגלית: הדבר הזה שאתה מבקש הוא נכון, אבל באופן שאתה מבקש אותו, אתה מייתר אותנו.
<משה אשר: למה?
<משה אשר: חס וחלילה.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לתמוך במשרד האוצר, ואסביר לכם מדוע.
עדי קול: אתה לא מוכרח.
ראובן ריבלין: לפעמים מוכרחים.
ראובן ריבלין: כי מה שאת העלית בהתחלה, ושגית אפיק העלתה, הוא יסוד מוסד, שטוב היה שמראשית היינו הולכים בו.
ראובן ריבלין: החוק הזה גובש בטרם פורענות, בטרם ידענו מה המצב הכלכלי.
ראובן ריבלין: חבל על הזמן, הוא בא לתת מענה לשאלות שנשאלו באותה עת ושהטרידו באותה עת.
ראובן ריבלין: בינתיים קרה מה שקרה, וגם הלכנו לבחירות, והחוק הזה נותר מן החוקים הקודמים.
ראובן ריבלין: אין כל ספק שאנחנו צריכים היום, לא רק נוסח משולב, אלא צריך חבילה שלמה, כפי שאמרתם, גם עדי קול וגם אראל מרגלית.
ראובן ריבלין: אני חושב שגם מה שחבר הכנסת שלח דיבר עליו צריך לקבל פתרון, לא במערכת הזאת שאנחנו מטפלים בה אלא במערכת שקובעת שמי שלא משכיר את דירתו ישלם סכום פי שלוש מהמס המוטל על הדירה כאשר היא תפוסה.
ראובן ריבלין: זה יחייב אנשים לא לקנות דירות להשקעה, אלא אם כן הם משכירים אותן.
קארין אלהרר: אבל על זה אין ויכוח.
קארין אלהרר: הדיון הוא באיזה אופן זה ייעשה.
ראובן ריבלין: אנחנו אומרים שנטיל מס על כל מי שבא להשקיע בארץ.
ראובן ריבלין: רבים מיהודי העולם עדיין לא גמלה בליבם ההחלטה שארץ ישראל היא מולדתו של העם היהודי וטוב לחיות במולדת, אלא הם רואים אותה כמקלט בטוח לימים קשים והם קונים דירה כאן.
ראובן ריבלין: אתם רוצים לא לאפשר להם?
ראובן ריבלין: יש היבטים כאלה ואחרים, גם מבחינת הכלכלה וגם מבחינת התפיסה.
אלעזר שטרן: או שהם באים לחודשיים בשנה.
ראובן ריבלין: זה דבר שמחייב רציפות.
ראובן ריבלין: אם כל אחד יתרום ממאווייו לנושא הזה אנחנו נגיע לרגע שבו אנשים יתחילו להסס.
ראובן ריבלין: כפי שקראתי היום בעיתון, מישהו מהשרים אמר לציבור: למה לכם, מחירי הדירות הולכים לרדת, תחכו 4-5 חודשים.
יצחק כהן: מחירי המכוניות.
ראובן ריבלין: נכון, שר התחבורה אמר.
יצחק כהן: אבל הוא אמר שבאקזוז אפשר להצטייד...
ראובן ריבלין: יש לי הערכה רבה אליו.
ראובן ריבלין: הוא אומר: אל תקנו מכוניות עכשיו כי בעוד 4 חודשים מחירן יפחת מאוד.
ראובן ריבלין: בדרך כלל מה שאומר ישראל כ"ץ אני שומע, אבל יכול להיות שאם הייתי צריך מכונית הייתי קונה בכל מקרה.
ראובן ריבלין: כל הדברים הללו מחייבים אותנו היום- - -
אראל מרגלית: עם הבירה אם היית מחכה שבוע היית מרוויח.
ראובן ריבלין: לא, הנה בבירה מצאנו פתרון.
ניסן סלומינסקי: המחיר לא יפחת.
ניסן סלומינסקי: זאת הבעיה שלנו.
ראובן ריבלין: כפוף לדברים שאנחנו רוצים לשנות, אפשר גם בהסתייגויות, אני מציע לאשר את הצעת החוק הזאת כדי לאפשר למשרד האוצר להתארגן.
ראובן ריבלין: בפעם הבאה כשיבואו – גם מבחינת האמירה של היועצת המשפטית, שלא יהיה מצב שאצטרך להתחיל לחפש, כאשר חוק אחד אומר דבר אחד בעוד שיש חוק אחר שקובע דבר אחר.
ראובן ריבלין: מבחינת אחידות החקיקה חייבים נוסח משולב.
ראובן ריבלין: בכל מקום שבו יש תיקון שמחייב גם תיקון בחוק אחר, אנחנו לא עצלנים ויכולים לעשות את זה.
ראובן ריבלין: אבל ברמת המיסוי, ברמת המדינה אני חושב שצריך לאשר את זה.
ראובן ריבלין: אני מתנצל בפני כולם שאני תומך במשרד האוצר.
יצחק כהן: למה אתה מתנצל?
משה גפני: אני מבקש לדעת, בשעתו הוספנו בחוק גם שתי דירות קטנות, וכאן לא עודכנו הסכומים.
משה גפני: אני שואל את היועצת המשפטית לוועדה.
<שגית אפיק: אתה מדבר על החלפת שתי דירות קטנות בדירה אחת.
משה גפני: מה הסכום שמופיע בחוק?
<משה אשר: הפטור של שתי דירות קטנות כנגד אחת הוא פטור קבוע, שקבוע בחוק.
<משה אשר: אתה מתייחס לזה?
<משה אשר: יש פטור קבוע, לא הוראת שעה, בסעיף 49(ה) לחוק מיסוי מקרקעין, שקובע פטור לשתי דירות קטנות כדי לקנות דירה אחת גדולה.
<משה אשר: סכום הפטור מתעדכן באופן אוטומטי, כמו כל הסכומים בחוק.
<שגית אפיק: כאן אתה מעלה את הסכומים.
<שגית אפיק: על כמה הסכום עומד היום?
<שגית אפיק: אצלי מופיע 1.5 מיליון.
<שגית אפיק: זה טעות?
<ורד אולפינר: עד 1.98 מיליון שקל.
<ורד אולפינר: זה מעודכן.
משה גפני: מס רכישה לא עודכן?
<שגית אפיק: לא, כי זה היה הוראת שעה אז זה לא קיבל עדכון של מדד.
<שגית אפיק: אגב, זאת תהיה הבעיה כאשר הוראת השעה תפקע ב-2014, לפחות לגבי הסכום הפטור.
משה גפני: אם אפשר, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעשות סדר בעניין הזה.
משה גפני: שגית, אני מבקש את הקשבתך.
משה גפני: כאשר מעדכנים עכשיו את הפטור ממס רכישה ומעלים את זה ל-1.47 מיליון שקל, אנחנו מעדכנים את זה.
משה גפני: שם אנחנו לא צריכים לעדכן בגלל שזה מתעדכן באופן אוטומטי, ואילו כאן בהוראת שעה אנחנו חייבים לעדכן את זה.
משה גפני: השאלה השנייה שלי, האם יש לכם כוונה להתחיל, מה שלא היה עד היום, לפגוע בפטור ממס שבח?
משה גפני: הרי כל הזמן היו האיזונים האלה.
משה גפני: אני שמח על האנרגיות של חברי הכנסת החדשים, שמבקשים לקבל תמונה כוללת על שוק הנדל"ן, בעזרת השם – המשיח כנראה יבוא קודם, אבל לא חשוב, אני בעד, אני בעד שהמשיח יבוא ובעד שתציגו תמונה כוללת.
ראובן ריבלין: אתה לא מאמין שהוא יבוא בעוד שעה?
משה גפני: בעוד שעה, בדיוק.
ניסן סלומינסקי: יש בעיה רק עם החמור.
ניסן סלומינסקי: שר התחבורה אמר שהחמור מחכה שיחליפו, שיהיה משהו עם חמור חדש.
ראובן ריבלין: מ-1809 אנחנו ישנים עם נעליים.
משה גפני: במכלול של הדברים, תמיד השתדלתם, והשתדלנו אנחנו, שיהיה איזון, גם לעודד אנשים שלא יחזיקו דירות להשקעה וגם שישכירו את הדירות שלהם, שיהיה יותר היצע של דירות.
משה גפני: קראתם לזה פעמים רבות "פטיש של 5 קילו", וכולי.
משה גפני: להתחיל לפגוע בפטור ממס שבח, באופן הזה, כשזו דירה יחידה – אני חושב שזה יפגע בעניין.
משה גפני: אני לא יודע מה אתם הולכים לעשות, אבל אם אתם מדברים על זה אז כבר כדאי שתדוחו היום על הפטור ממס.
<משה אשר: כפי שאמרנו, נציג את כל המכלול, נביא את החבילה הכוללת שמתייחסת לזה.
<משה אשר: כרגע אנחנו רוצים בהארכת הוראת שעה של מס רכישה.
משה גפני: אם ריבלין תומך, אני בוודאי תומך.
משה גפני: אבל אני שואל האם יש לכם כוונה, היות ואנחנו דנים על העניין הזה.
משה גפני: אל תשמרו סודות לעצמכם כל הזמן כי נגלה את זה בסוף.
משה גפני: למה אתם שומרים כל הזמן סודות לעצמכם?
משה גפני: אנחנו כאן מגלים את זה דרך העיתונאים.
<ליאת גרבר: אל תאמין לכל מה שאתה קורא בעיתון.
<ליאת גרבר: ..
משה גפני: אז תגידו את הכוונה, זה לא אסון.
<משה אשר: בעוד שבוע הצעת החוק הכוללת תונח בפני הממשלה ושם נראה את התמונה הכוללת.
משה גפני: על הנדל"ן, לא חוק ההסדרים.
<משה אשר: היא כוללת גם פרקים מתוך הנדל"ן.
<משה אשר: בתוך שבוע ומשהו זה יהיה כבר בתוך הממשלה.
משה גפני: זה יהיה בתוך חוק ההסדרים?
ראובן ריבלין: חלק יהיה בחוק ההסדרים.
<משה אשר: חלק יהיה בתוך הדיור וחלק בתוך ההסדרים.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני יכול לקבל כאן תשובה מסודרת?
ניסן סלומינסקי: ראובן קוגן, אם אתה יכול רק במשפט אחד.
משה גפני: ביקשתי תשובה.
משה גפני: אפשר להגיד לי שלא רוצים לענות, זה בסדר, אבל ביקשתי תשובה.
ניסן סלומינסקי: אבל ראובן קוגן ענה תשובה מלאה לפני שהגעת.
משה גפני: שאלתי מה מתכוונת הממשלה לעשות עם נושא הנדל"ן – להביא את התוכנית הזאת בתוך חוק ההסדרים, או להביא חוק מכלול של הנדל"ן?
משה גפני: יש כאן חברים שדיברו בערגה על כך שרוצים לראות את התמונה הכוללת על הנדל"ן.
משה גפני: אני מבקש תשובה, זה הכול, לא מעבר לזה.
ניסן סלומינסקי: כבר דיברו על זה פעמיים.
עדי קול: עוד שאלה אחת לפני שהוא עונה, כדי שראובן קוגן יענה כבר על שתי השאלות גם יחד.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל הוא חוזר כבר פעם שנייה ושלישית.
<ראובן קוגן: בשביל חברי הכנסת אני מוכן לחזור גם שלוש פעמים, אין שום בעיה.
עדי קול: זה לא קשור לפטור, זה קשור למשהו אחר.
עדי קול: יש כאן דבר אחד שאנחנו יכולים, לדעתי – ואשמח לשמוע למה לא – להפוך לקבוע.
עדי קול: הפטור הראשון על דירה יחידה – אנחנו יודעים שזה עובד.
עדי קול: נכון שזה יישאר?
עדי קול: למה שזה יפוג בתום 2014?
עדי קול: על חלק השווי עד 1.47 מיליון שקל לא ישולם מס.
עדי קול: למה לא נעשה את זה הוראת קבע?
עדי קול: למה זה יפוג ב-2014?
עדי קול: אתם יודעים שזה עובד, אמרתם שזה עובד.
<ראובן קוגן: הפטור תמיד עובד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו.
ניסן סלומינסקי: גם על השאלה הזאת הוא ענה פעמיים, שעדיין אין להם מספיק נתונים.
<משה אשר: אין ניסיון, וזה גם בא ביחד עם החקיקה.
ראובן ריבלין: את יכולה היום לשלוח אותם להביא חוק חדש מלא שכולנו נדון בו אחרי הקריאה הראשונה כדי לאשר אותו.
ראובן ריבלין: כדי שתתקיים רציפות – את לא יכולה על זה להוסיף אילו דברים אחרים.
עדי קול: אבל הם הולכים לעשות טלאי על טלאי.
ראובן ריבלין: אבל בלי הטלאי הזה יהיה שם חור.
ראובן ריבלין: אין ברירה.
ניסן סלומינסקי: עדי קול, אחזור בקיצור על השאלה שלך.
עדי קול: הבנתי את הדברים.
עדי קול: אני פשוט רוצה לדחוף אותם לעשות.
ניסן סלומינסקי: אבל מאחר ואין להם מספיק נתונים, קודם כול, הצו הזה הוא מ-89.
משה גפני: זה לא בסדר, שאלתי שאלה ואני מבקש את התשובה הכי קצרה שאפשר.
משה גפני: אני רוצה לדעת לאין הולכים להביא את הנדל"ן, נורא פשוט.
משה גפני: ופתאום נכנסים לשאלות אחרות?
ניסן סלומינסקי: תקבל תשובה מראובן קוגן.
ניסן סלומינסקי: ענו על זה.
ניסן סלומינסקי: רק רציתי להגיד לעדי קול ולחברי הכנסת שהגיעו מאוחר יותר, אני אומר שוב, אם לא הבנתי טוב אז יתקנו אותי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו חוזרים כמה פעמים על אותו דבר, וזה חבל.
ניסן סלומינסקי: משה גפני וראובן קוגן, תשמעו מה שאני אומר ואם אני הבנתי היטב אז כנראה כולם יוכלו.
ניסן סלומינסקי: הצו הזה יישאר צו קבוע, נקודה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא ישתנה בתפיסה הכוללת שתובא אלינו, חלקה במסגרת חוק ההסדרים וחלקה במסגרת תוכנית נפרדת שראובן קוגן יסביר במשפט אחד.
ניסן סלומינסקי: למה הם רוצים עדיין שזה יהיה זמני ולא קבוע?
ניסן סלומינסקי: כי עדיין אין להם מספיק נתונים כדי לבדוק את ההשפעה האמיתית של זה.
ניסן סלומינסקי: לכן הם מבקשים: תנו לנו את הזמן, שנתיים, או שנה וחצי, לבדוק את ההשפעה האמיתית, ואז כשיהיו להם הנתונים הם כבר יבואו עם משהו קבוע.
ניסן סלומינסקי: לכן הם מבקשים שזה יהיה זמני.
<שגית אפיק: ככל שמדובר בדירה ראשונה – זה קיים כבר שנים.
ניסן סלומינסקי: כך הם הסבירו.
ניסן סלומינסקי: מי שיקבל את זה – יקבל, מי שלא – לא.
ניסן סלומינסקי: ראובן קוגן, תענה בקצרה, כי יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר.
<ראובן קוגן: לגבי נושא הדיור, כוונת הממשלה להביא את חוק הדיור בנפרד, כאשר רוב חלקיו יהיו בחוק הדיור הנפרד והוא יידון בנפרד, לא במסגרת חוק ההסדרים.
<ראובן קוגן: הנושאים שהם מיסויים וטומנים בחובם השלכות פיסקליות, קרי: מביאים עוד כסף למדינת ישראל, יובאו במסגרת חוק ההסדרים בתוכנית הכלכלית.
<ראובן קוגן: לכן הנושאים של מס שבח ומס רכישה נראה אותם, ככל הנראה, בתוכנית הכלכלית; הנושאים האחרים של הדיור, ויש עוד הרבה מאוד נושאים שנדבר עליהם ותרצו לדבר עליהם, אנחנו נביא אותם כחוק נפרד.
<ראובן קוגן: חוק הדיור יהיה חוק אחד.
ניסן סלומינסקי: רק נושא הדיור שמשפיע על חוק התקציב.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על התשובה שקיבלתי.
משה גפני: אני רק רוצה שנדע שהמיסוי בדיור הוא חלק ממכלול של הנושא שהעלו כאן חברים קודם.
משה גפני: יש לזה השפעה ישירה על שוק הנדל"ן בישראל.
משה גפני: אם חלק יהיה בחוק ההסדרים, בגלל שהוא נושא מיסויי, וחלק יהיה בחוק אחר, שהוא חוק נדל"ן שאין לו קשר לנושא המיסוי, לאנשים לא תהיה תמונה כוללת.
ניסן סלומינסקי: בסדר, כאשר נגיע לזה נראה.
ניסן סלומינסקי: אתן לך להגיב.
ניסן סלומינסקי: מאחר ויש התרגשות גדולה מאוד בהקשר של מס רכישה...
ניסן סלומינסקי: אני מבקש רק להודיע שבכביש מספר 1 היתה תאונת דרכים וכתוצאה מכך שר האוצר יאחר ב-10 דקות, אז אנחנו ממשיכים בדיון, וכאשר הוא יגיע – יגיע.
משה גפני: אפשר להצביע על הצעת החוק.
משה גפני: למה אי אפשר להצביע?
משה גפני: נושא הנתונים לא רלוונטי כי מדובר על דירה ראשונה.
משה גפני: אפשר להצביע.
ראובן ריבלין: כתוב שההצבעה היא ביום שני.
ראובן ריבלין: אם כל ראשי הסיעות מסכימים, אפשר להצביע עכשיו.
משה גפני: אנשי יהדות התורה וש"ס מסכימים.
משה גפני: השאר לא רלוונטיים.
גילה גמליאל: אין בעיה, כל הסיעות מסכימות.
משה גפני: ראובן קוגן, אם אתה מביא את התוספת שביקשת – חבל לך על הזמן.
משה גפני: ראובן, אתה מפריע לניהול התקין של הוועדה.
ניסן סלומינסקי: יש כאן בקשה להוסיף משהו, ואמרו שזה נושא חדש.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, זה מעשה שלא יעשה.
משה גפני: עומדות כאן סיעות האופוזיציה ואומרות: אנחנו מסכימות להצביע בעד הצעת החוק, להעביר אותה פה אחד, נחסוך עוד שני דיונים ביום ראשון וביום שני.
ראובן ריבלין: אל תגיד: סיעות האופוזיציה.
ראובן ריבלין: תגיד: כל הסיעות המרכיבות את הוועדה הזאת.
משה גפני: עכשיו מגיע ראובן קוגן, שהוא באמת איש רציני מאוד, והוא לא רוצה שהצעת החוק תעבור, הוא רוצה להכניס עכשיו דבר נוסף.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש רק- - -
משה גפני: תביא את זה בחוק אחר.
משה גפני: אם זה נושא חדש אי אפשר להצביע עכשיו.
יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, שאלו אותנו והסכמנו.
יצחק כהן: תעלה את זה להצבעה.
יצחק כהן: זה לא מכובד.
ראובן ריבלין: גם אין צורך בזה.
<אמיר הלר: שלום.
ראובן ריבלין: זה לא יכול לעבור בפרוצדורה כזאת.
ראובן ריבלין: אני הולך לבג"ץ עם זה, אני אומר לך.
גילה גמליאל: זה לא עולה.
משה גפני: לפי הדרך של ראובן קוגן גם ביום שני לא יצביעו, יצטרכו את ועדת הכנסת.
משה גפני: אני הולך לעשות שם פיליבסטר.
<קריאה: מי בעל הבית כאן, האוצר או אתם?
<ראובן קוגן: או שאתה תוותר או שאני אוותר.
משה גפני: אתה תוותר.
ניסן סלומינסקי: מישהו קיבל זכות דיבור.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עדיין באמצע הדיון בנושא.
ראובן ריבלין: אני מציע להוסיף סעיף: ועדת הכספים לא תתערב בשיקול דעת הממשלה.
ראובן ריבלין: גם נושא חדש נביא לוועדה, אין בעיה.
<אמיר הלר: אני מייצג את התאחדות בוני הארץ.
<אמיר הלר: מדינת ישראל ייחודית מאוד בכך שהיא מטפלת בבעיית דיור דרך מיסוי והנחיות שמקשות על הביקוש.
<אמיר הלר: אבל אחת מן ההוראות כאן בחוק שרוצים לתקן- - -
ניסן סלומינסקי: אני מבקש מכל המשתתפים בדיון, ובעיקר מאלה שבאו לדיון הממשמש ובא, לתת לנו לסיים בניחותא את הדיון בנושא הזה.
<אמיר הלר: מדינת ישראל היא מדינה ייחודית, שמטפלת בבעיית הדיור דרך פגיעה במיסוי ובהנחיות נגיד, כדי להקשות על רכישת דירות.
<אמיר הלר: אחד הסעיפים אליהם אני רוצה להסב את תשומת לב חברי הכנסת הנכבדים – להכביד במס רכישה על דירות של עד 1.5 מיליון שקל, שזה פחות או יותר מחיר דירה ממוצעת, זה אומר לפגוע ב-25% מן האוכלוסייה ששוכרים דירות.
<אמיר הלר: הדירות יעלו יותר, או יהיו פחות משקיעים שיחליטו לקנות את הדירות הללו ותיפגע רוב האוכלוסייה ששוכרת דירות.
<אמיר הלר: ומה יקרה כאשר יהיה פחות היצע?
<אמיר הלר: את זה לימדו אותנו במשרד האוצר – כאשר יש פחות היצע הביקוש גדל ואז המחירים עולים.
<אמיר הלר: העקומה שהציג סטנלי פישר לפני כמה ימים היתה ברורה.
<אמיר הלר: זה אומר שמחיר השכירות, של 25% מן התושבים במדינת ישראל, אלה שאין ביכולתם לרכוש את הדירה, יעלה.
<אמיר הלר: לכן אני מציע לחברי הכנסת שהמדרגה של מס רכישה על דירות להשקעה תחול רק מ-1.5 מיליון שקל, כפי שהפטור ממס רכישה חל על דירות מ-1.5 מיליון שקל, פחות או יותר.
<אמיר הלר: כך תוכלו לעזור לאוכלוסייה שמתקשה לקנות את הדירה, שמתקשה להגיע בכלל למצב שהם חושבים לקנות את הדירה.
<קריאה: בזכות הספקולנטים.
<שגית אפיק: אבל אתה מדבר על דירה שנייה.
<אמיר הלר: ללא הדירות למשקיעים לא יהיה להם היכן לגור.
<אמיר הלר: איפה הם יגורו?
<אמיר הלר: המדינה לא דואגת לדיור להשכרה בצורה רחבה, אין להם דירות לגור בהן, אז הם גרים באותן דירות.
<אמיר הלר: לפי הנחיות הנגיד גם אם הספקולנטים לא יקנו, לזוג צעיר, מעשירון 7-8, אין הון עצמי לקנות דירה.
<אמיר הלר: אגב, זו האלטרנטיבה היחידה שיש לו, לשכור דירה.
<רמי אריה: אני מייצג את לשכת עורכי-הדין.
<רמי אריה: קודם כול, כעורכי-דין חשוב לנו קשר ישיר ורציף שהחקיקה מקיימת, לכן אנחנו תומכים בהצעת החוק במובן של הוראת שעה לגבי נושא מס רכישה בלבד, כמובן, הן לדירה יחידה והן לדירה להשקעה, כפי שקיים כרגע.
<רמי אריה: אנחנו לא רואים לנכון להתחיל לשנות, מה שישגע את כל שוק הנדל"ן, במובנים של שינוי מדרגות, לפחות עד חוק ההסדרים, או לפחות עד החוק הכולל.
<רמי אריה: אנחנו שמחים על כך שהצעת החוק תיקבע כהוראת שעה עד סוף שנת 2014, ולא כהוראת קבע, כי אנו חושבים שמס הרכישה בהגדרה הוא מס מחזור, הוא מס לא נכון, והוא לא חל על רווח.
<רמי אריה: הוא חל על העסקה כולה ויש לזה טעם לפגם, מה עוד שמס כזה מוטל כרגע רק על שוק הנדל"ן, ובהקשר שלנו רק על דירות, בעוד שאין מס רכישה על כל השקעה אחרת שאינה נדל"נית.
<רמי אריה: כלומר, זה מפלה לרעה דווקא את שוק הנדל"ן ואת שוק הדירות לעומת שוק אחר, כמו למשל שוק ההשקעות בפיננסים.
<רמי אריה: בדברים האלה צריך לטפל וצריך לקבוע מיסוי על רווח ולא על מחזור.
<רמי אריה: עם זאת, הדברים שאני אומר כרגע הם שינוי בסדרי עולם.
<רמי אריה: ראוי שיילקח הזמן הראוי, ולכן אני סבור שיהיה נכון להאריך את הוראת השעה עד סוף שנת 2014, כפי שמוצע על-ידי רשות המסים, כפי שמוצע בהצעת החוק.
<רמי אריה: במהלך הזמן הזה יישקל טיפול מלא בכל נושא המיסוי על הנדל"ן.
ניסן סלומינסקי: אני פונה כעת לכל ראשי הסיעות.
ניסן סלומינסקי: מאחר והודענו בהזמנה שההצבעה תהיה ביום שני, כי לא ידענו שהשר יאחר ויהיה לנו את הזמן היום, קודם הודיעו לי כל ראשי הסיעות שאין להם התנגדות שנצביע עכשיו.
גילה גמליאל: עכשיו מצביעים על ההצעה כלשונה.
משה גפני: מה עם מענק ירושלים?
ניסן סלומינסקי: ההצבעה היא רק על הצעת החוק שלפנינו, כפי שהוגשה לנו וכפי שמונחת על השולחן.
ניסן סלומינסקי: אני מבקשת מעו"ד שגית אפיק לקרוא את הצעת החוק.
<שגית אפיק: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 76), התשע"ג-2013 אני מבינה שהוועדה רוצה שזה יהיה הוראת שעה, אז יתווספו המילים "הוראת שעה" בכותרת.
<שגית אפיק: סעיף 1 – תיקון סעיף 9 "בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963, בסעיף 9 –
<שגית אפיק: בסעיף קטן (ג1א)(2)(א), המילים "לפי המאוחר" – יימחקו;
קטן יבוא: "(ג1ב) על אף הוראות סעיף קטן (ג1א) –" סעיף קטן (ג1ב) עוסק בדירה שנייה.
קטן יבוא: על חלק השווי שעד 1,089,350 שקלים חדשים – 5%;"
קטן יבוא: "על חלק השווי העולה על 1,089,350 שקלים חדשים ועד 3,268,040 שקלים חדשים – 6%;
קטן יבוא: אני מבינה שלא מכניסים מדרגה נוספת.
ניסן סלומינסקי: לא, זה ייכנס במסגרת החוק שלם שמטפל בכל הנדל"ן, שם זה ייכנס.
<שגית אפיק: "(א) יחיד שרכש דירת מגורים בתקופה שמיום כ"ו באייר התשע"ג (6 במאי 2013) עד יום ט' בטבת התשע"ה (31 בדצמבר 2014) (בפסקה זו – הדירה), והתקיים בו אחד מאלה:"
<שגית אפיק: "הדירה שרכש היא דירתו היחידה;
<שגית אפיק: ישלם מס רכישה בשיעור משווי הזכות הנמכרת כקבוע להלן:
<שגית אפיק: על חלק השווי העולה על 1,470,560 שקלים חדשים ועד 1,744,270 שקלים חדשים – 3.5%;