GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: הכול ליצמן עשה.
אבישי ברוורמן: מטה החסידות – כולם מתחברים.
משה גפני: זה ברור לחלוטין שלו היו מפסיקים לעשן משרד האוצר היה מחפש מקור הכנסה אחר.
משה גפני: הכוונה שלו הייתה בעניין הזה הכנסה כדי לכסות דברים אחרים.
משה גפני: אני גם אומר לוועדת הכספים בקדנציה הנוכחית – צריך לעמוד בתוקף שאסור לאשר הכנסות שיפגעו באזרחים באופן חמור.
משה גפני: הכנסות למדינה כדי לכסות גירעון שזה לא קריטי, כמו סיגריות, את זה צריך לאשר.
משה גפני: אנחנו עומדים לפני תקציב וחוק הסדרים – צריך לקחת את זה כמוסר השכל.
משה גפני: כשיגיעו לפה עם פגיעה באזרחים ויגידו לנו "גירעון בתקציב", אז נגיד, רק רגע – יש דברים אחרים, יש סיגריות.
משה גפני: או סיגרים – אני לא יודע מה מעשן שר האוצר.
משה גפני: החלק השני זה מה שאמרה קודם היועצת המשפטית של הוועדה, וזה הדבר הנורא ביותר.
משה גפני: אנחנו כבר דנו על הצווים האלה לפני הרבה חודשים.
משה גפני: מה שקרה הוא שאין שום קשר בין הדיון אז על אותם צווים לבין מה שקורה עכשיו.
משה גפני: כאילו עכשיו יצרו את הגלגל.
משה גפני: מכיוון שהייתה פגרה ואחרי זה פגרת בחירות ואחרי זה פגרת חגים ופסח.
ערן יעקב: היה לך איזה שבוע-שבועיים להביא את זה לדיון.
משה גפני: אתה רוצה להעביר עליי ביקורת?
ערן יעקב: לא, לא רוצה.
משה גפני: אני תכף גם אסביר למה לא הבאתי את זה לדיון.
עיסאווי פריג': מעניין לשמוע למה.
ראובן ריבלין: הסיבה היא אותה סיבה – סיבה תקציבית.
משה גפני: התהליך הזה הוא לא נכון.
משה גפני: יש חובה על ועדת הכספים לשנות את החקיקה בעניין הזה.
משה גפני: לא יכול להיות מצב של משהו אנאכרוניסטי שאם יאגרו סיגריות ויאגרו דלק – מי הולך לאגור דלק?
משה גפני: צווים כאלה שפשוט נותנים אותם למשך 60 יום, ולפעמים זה מגיע גם לשנה בגלל אותו חוק מ-1949.
משה גפני: זה ניהול לא תקין ולא נכון.
משה גפני: אסור לקיים כזה דיון אחרי כל כך הרבה חודשים כשזה בעצם כבר לא רלוונטי.
משה גפני: מי בכלל זוכר שפעם דאגו למעמד הביניים?
משה גפני: היום כבר לא דואגים.
משה גפני: זה כבר לא רלוונטי מעמד הביניים היום.
משה גפני: היום מדברים כבר על דברים אחרים.
משה גפני: אז דאגו.
משה גפני: לכן צריך לאשר את זה.
משה גפני: אני שמח שהגענו אז להסדר עם הסיגרלות.
משה גפני: זה המפעל – אני לא זוכר את השם - -
ערן יעקב: "דובק".
שגית אפיק: סיגרלות זה לא "דובק".
משה גפני: אני שמח שהגענו לעניין הזה.
משה גפני: אף על פי שאני באופוזיציה – אני פשוט משנן לי את זה כל הזמן – אני בעזרת השם אצביע בעד.
משה גפני: צריך לאשר את הצו הזה כי הוא גם נעשה על הסדר נכון.
משה גפני: אני רק מבקש מחברי הקואליציה שיהיו כמוני, ענייניים – מה שיהיה טובת הציבור שיצביעו בעד; מה שיהיה נגד הציבור – גם אם הממשלה מביאה – להצביע נגד.
ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת פריג', בבקשה.
עיסאווי פריג': לא נעים להתחיל מושב כנסת עם ישיבת ועדת כספים של גזרות.
עיסאווי פריג': במקום חברי הוועדה היינו דוחים את זה לוועדה אחרת – לא ועדה ראשונה שתתחיל מגזרות והטלת מסים.
עיסאווי פריג': אני מצטרף לחבר הכנסת גפני שהדיון הזה ריק מתוכן כי המהלך הפסיכולוגי של כל העניין כבר נקלט על-ידי הציבור.
עיסאווי פריג': הציבור כבר משלם שנה שלמה את כל העלאת המחירים הזאת.
עיסאווי פריג': על מה אנחנו מגרדים את הפצעים?
עיסאווי פריג': הציבור רגיל שהסיגריות עלו.
עיסאווי פריג': התוספת התקציבית, אמרת, מימשה את עצמה, וכנ"ל בכולם.
עיסאווי פריג': הציבור חי את זה.
עיסאווי פריג': עכשיו אתם חוזרים אחורה.
עיסאווי פריג': הנושא השלישי שרציתי להתייחס אליו הוא משרד הבריאות.
עיסאווי פריג': צר לי מאוד שמשתמשים במשרד הבריאות בסוגיה הזאת.
עיסאווי פריג': זה בכלל לא במקום להביא את משרד הבריאות בסוגיית העלאת הסיגריות.
עיסאווי פריג': עכשיו אני יכול לתת לכם אלף סיבות שזה יגרע והבריאות תהיה עוד יותר חמורה.
עיסאווי פריג': אנשים יעשנו סיגריות פחות איכותיות - -
ראובן ריבלין: רק בגלל שהם יהיו עצבנים - -
עיסאווי פריג': כן, עם השלכות יותר חמורות.
עיסאווי פריג': מי שנרקומן למשהו ימשיך עם זה.
עיסאווי פריג': הסיבה היא תקציבית, נקודה.
עיסאווי פריג': אסור להשתמש בכם במקרה הזה ככלי.
עיסאווי פריג': זה כלי לא יפה.
עיסאווי פריג': המאבק למען הבריאות שלנו צריך להיעשות במקומות אחרים.
עיסאווי פריג': הדבר האחרון שרציתי שיבוא לדיון פעם אחת – כל התהליך המצחיק הזה של הפרוצדורה הזאת של 60 יום וועדת כספים ופגרות זה לעג לרש, חברים, זה לא מכבוד החברים.
עיסאווי פריג': זה שם המשחק.
עיסאווי פריג': בואו ניתן את הדעת על כל התהליך הזה.
עיסאווי פריג': כי זאת סיבה למסיבה לכל זה.
ניסן סלומינסקי: חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.
אורית סטרוק: בהמשך לדברים שאמר אלעזר שטרן – הצו הזה חתום על-ידי יובל שטייניץ, נכון?
ניסן סלומינסקי: אה, כן.
ניסן סלומינסקי: הוא התחיל, כן.
שגית אפיק: הוא פורסם במאי 2012, והוא בתוקף מאז.
אורית סטרוק: שמעתי ששר האוצר החדש רוצה למסות מוצרי יוקרה.
אורית סטרוק: אז אני לא מבינה למה שהסיגרים לא ימוסו הרבה יותר מהסיגריות?
מיקי רוזנטל: חברת הכנסת סטרוק, הוא עושה כבר על מה שהיה.
מיקי רוזנטל: חכי, הגזרות בדרך.
מיקי רוזנטל: זאת קואליציה שלכם.
ניסן סלומינסקי: חברת הכנסת קול, בבקשה.
עדי קול: אני רוצה לשאול גם את שגית שדיברה על זה, האם היה ניסיון לעשות שינוי של התהליך החקיקתי הזה ולדבר על תהליך אחר שלא מדבר על יכולת בלתי מוגבלת של שר האוצר - -
ראובן ריבלין: החוק הראשי אפשר לשר להוציא צווים.
עדי קול: אני מבינה את זה.
עדי קול: אנחנו יכולים לשנות את החוק הראשי הזה.
עדי קול: לנו יש אפשרות לעשות את זה כי התפקיד שלנו הוא, כזכור, לפקח על הרשות המבצעת, ואנחנו לא יכולים לעשות את זה בדרך הזאת.
ניסן סלומינסקי: את צודקת, וכך גם פתחתי ואמרתי שזה אבסורד וננסה למצוא דרך.
ניסן סלומינסקי: אף על פי שהבחירות הבאות יהיו רק בעוד ארבע וחצי שנים.
ניסן סלומינסקי: נכון, גפני?
ראובן ריבלין: דווקא יאיר לפיד בא את רוצה לקחת ממנו את הצווים?
ניסן סלומינסקי: בכל אופן פגרות תהיינה - -
משה גפני: אני חס וחלילה לא רוצה להגיד על מה שאתה אומר שזה לא נכון, אז אני שותק.
משה גפני: אבל זה לא יהיה בעוד ארבע וחצי שנים.
ניסן סלומינסקי: רק הרמתי לך להנחתה.
ניסן סלומינסקי: הנחתה זה קצר, לא ארוך.
ניסן סלומינסקי: אחרת זה כבר לא הנחתה.
ניסן סלומינסקי: מאחר שפגרות תהיינה ננסה לבדוק איך אפשר לשנות את הסיטואציה הזאת.
ניסן סלומינסקי: כרגע זאת המציאות אז נתייחס אליה.
משה גפני: אנחנו ניסינו לשנות את זה בחקיקה.
עדי קול: זאת הייתה השאלה שלי.
משה גפני: בסדר, הם התנגדו מאוד.
משה גפני: עכשיו נראה מה יהיה.
שגית אפיק: בכנסת הקודמת הונחה הצעת חוק טרומית מטעם חברי הוועדה לשנות את הפרוצדורה.
שגית אפיק: היא לא קודמה.
עדי קול: אנחנו יכולים להציע הצעה כזאת בנוסף?
ניסן סלומינסקי: כשיש הצעת חוק שוועדה מציעה יש לה עדיפות - -
משה גפני: העדיפות שלה היא שבממשלה יודעים שאם יתנגדו לחוק של ועדת הכספים יתחילו להיות פה בעיות.
ניסן סלומינסקי: חשבתי שנרוויח קריאה טרומית, אבל לא.
ניסן סלומינסקי: אם יש רעיונות – להעביר לשגית.
ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת מרגלית, בבקשה.
נחום מרגלית: אני לא מכיר את כל התהליכים, אבל ככה: סיגריות הועלו מ-260% ל-275%; סיגרים וסיגרלות שמן הסתם האנשים המבוססים מאוד מעשנים אותם מן הסתם, שיעורי המס שלהם לא ברורים לי פה לחלוטין.
נחום מרגלית: לא ברור לי למה שיעורי המס על סיגרים הם 54%.
עיסאווי פריג': כי בסיס המחיר גבוה.
נחום מרגלית: אז מה?
נחום מרגלית: לא ברור לי ההיגיון.
ניסן סלומינסקי: השאלה נשאלה גם קודם.
נחום מרגלית: יש פה נציג שמגן על מעשני הסיגרים ועל מעשני הסיגרלות.
נחום מרגלית: קודם כול הגישה המשולבת של רשות המס - -
ניסן סלומינסקי: זה רק על סיגרים.
ניסן סלומינסקי: סיגרלות הועלו באותו יחס.
ערן יעקב: כן, גם זה באותו יחס.
נחום מרגלית: מה זה אותו יחס?
נחום מרגלית: המס ההתחלתי על סיגרלות, למה שיהיה 75% אם על סיגריות אתם רוצים עכשיו 278%?
נחום מרגלית: אני לא מבין את ההיגיון.
נחום מרגלית: קודם כול החיבור בין משרד הבריאות לבין רשות המסים נראה לי מבורך, נראה לי לעניין.
נחום מרגלית: כמו שצריך.
נחום מרגלית: אני מקווה שתרוויחו הרבה פחות, שיקנו הרבה פחות.
נחום מרגלית: אבל אם כבר – אז כבר.
נחום מרגלית: נראה לי אבסורד מוחלט שיהיה הבדל קטגורי בין מוצרי צריכה שהם מוצרי יוקרה לבין מוצרי צריכה שהם לא מוצרי יוקרה.
נחום מרגלית: אם פה זה 280% אם מעגלים את זה, ופה זה 75%, אז עכשיו אתם מעלים.
נחום מרגלית: מה זה צריך להיות?
נחום מרגלית: בואו נגיד שהנושא הזה – גם סיגרים וגם סיגרלות – יעמדו בתוך הקריטריונים האלה.
נחום מרגלית: זאת המלצתי האינטואיטיבית.
נחום מרגלית: אם יש סיבה שאני לא מבין שיכול להיות שסיגרים זה בכלל סמי מרפא למדינאים – אז תגידו.
ניסן סלומינסקי: חברת הכנסת גמליאל, בבקשה.
גילה גמליאל: מכיוון שאין סמכות לוועדה להעלות את דרישותיו של השר מן הראוי שתצא מפה קריאה לשר כדי שידאג להעלות את המסים על הסיגרים ועל הסיגרלות.
גילה גמליאל: כדאי מאוד שהקריאה הזאת תצא מכאן כדי שזה יחזור לכאן בעתיד בצו משר האוצר להעלאה במקביל.
גילה גמליאל: לגבי ההעלאה כולם כאן מסכימים, אז אין פה בעיה.
ניסן סלומינסקי: בהמשך לדברי גילה ואחרים – אנחנו נטפל בצו הזה, ואני מקווה שנאשר אותו.
ניסן סלומינסקי: אני יודע שכבר מתנהלים דיונים במשרד האוצר בנושא הזה להעלות את הנושא של הסיגרים ולהתחיל לקרב אותם אף על פי שהבסיס גבוה מאוד.
ניסן סלומינסקי: אבל לא נעכב את זה בגלל זה.
נחום מרגלית: אני מבין שזה גבוה, אבל מי קונה את זה?
עדי קול: רק הערה.
עדי קול: יש הבדל מאוד גדול: סיגרים זה מוצר של עשירים, וסיגרלות – לא בהכרח.
עדי קול: אנשים שמנסים להפסיק לעשן מעשנים סיגרלות.
אלעזר שטרן: אני אגיד לך את ההבדל: סיגריות קונים, סיגרים מקבלים.
ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לדעת אם יש כאן מוזמנים שהוזמנו לנושא הזה או ביקשו להופיע ורוצים לומר משהו.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אין.
ניסן סלומינסקי: אם כך, אני מעלה להצבעה לאשר את הצו, ומצד שני אני רוצה לפנות – לא רוצה להגיד "בקריאה נרגשת", אבל לפנות לשר האוצר ולרשות המסים שיהיו ערים לזה כדי להתחיל להשוות.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם אפשר בבת אחת להקפיץ את המחיר גם של הסיגרים במסה כזאת, אבל לפחות להתחיל לשאוף להשוות את זה לנושא של הסיגריות כדי שזה יהיה מאוזן ולא תהיה תחושה שיש אפליה בין מה שקשור לציבור לבין מה שקשור לשועי הארץ.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הצו הזה, תיקון מס' 37?
ניסן סלומינסקי: בעד תיקון מס' 37 – רוב
ניסן סלומינסקי: אני עובר לסעיף 4 בעניין הצמיגים.
קריאה: למה אתה מדלג על הבירות?
ניסן סלומינסקי: כי עדיין מתנהל דיון.
ערן יעקב: אני אגיד באופן כללי, ושירלי תציג את הצו.
ערן יעקב: עשינו רפורמה בעולם הצמיגים והפחתנו את המכסים על חלק ניכר מהצמיגים שהובאו למדינת ישראל כדי להפחית את המחירים בסופו של יום לצרכן.
ערן יעקב: יחד עם זאת היה גם מספר צמיגים מאוד מצומצם שלגביהם ביצענו העלאה.
ערן יעקב: אלה אותם צמיגים שמיוצרים בצורה מאוד מצומצמת בארץ, ואחד מהמטרות של מכס הוא הגנה על ייצור מקומי, וחשבנו שיש מקום לאפשר הגנה מסוימת על הצמיגים הספציפיים האלה.
ערן יעקב: אבל צריך לזכור שהרפורמה בכללותה היא הפחתה ניכרת של הצמיגים.
ערן יעקב: זאת הייתה רפורמה שהפחיתה כ-40 מיליון שקל מכסים על צמיגים לרכב, והורידה את חלקם מ-12% לאפס, וכדי לאזן את הרפורמה הזאת חלק מאוד קטן בה הייתה העלאה על צמיגים מאוד מסוימים שיש בהם ייצור מקומי, וזאת כדי לאפשר להם להמשיך לייצר.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שהייצור המקומי הוא בעיקר בנושא של חקלאות ותעשייה.
ערן יעקב: מדובר בצמיגים שהם בעיקר לחקלאות ולתעשייה.
ניסן סלומינסקי: זה צו שמבחינה אחת הוא טוב.
ניסן סלומינסקי: מצד אחד הוא מאפשר להוזיל מאוד את מחירי הצמיגים, ומצד שני במקום שיש ייצור מקומי, בעיקר לחקלאות ולתעשייה, אנחנו לא מורידים שם כדי להגן על התוצרת הישראלית.
משה גפני: האמת היא שלא הבנתי בכלל.
ערן יעקב: צריך לזכור שחלק גדול מהסחר שלנו הוא עם מדינות שיש לנו הסכמי סחר, ושם ממילא זה פטור, אין מכסים בכלל.
ערן יעקב: מרבית הטובין – יותר מ-90% - פטורים לחלוטין ממסים.
ערן יעקב: זה אומר – אפס.
ערן יעקב: זה בגלל הסכמי הסחר, כמובן.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רוצה להבין – לפי מה שאתה מתאר עכשיו הייצור המקומי כן ישלם ומה שמייבאים לא ישלם?
משה גפני: אבל זה מה שכתוב פה.
מיקי רוזנטל: כתוב שאתם מעלים את המסים - -
ניסן סלומינסקי: מיקי, נגיע אליך עוד מעט.
שגית אפיק: יכול להיות שיש בעיה בדברי ההסבר.
שגית אפיק: אבל הוא אומר משהו אחר.
ערן יעקב: יכול להיות שיש טעות בדברי ההסבר.
ערן יעקב: המשמעות - -
משה גפני: עזוב את המשמעות – תסביר.
ערן יעקב: רוב הצמיגים שמיובאים למדינת ישראל פטורים לחלוטין ממכסים.
ערן יעקב: יש מספר צמיגים מצומצם שמייצרים אותם במדינת ישראל במפעל מסוים בגדלים מסוימים ולמטרות מסוימות.
ערן יעקב: על הצמיגים האלה הגנו באמצעות המכס.
ערן יעקב: כלומר אם יבואן מביא את אותם צמיגים בדיוק מסין למשל – יחול עליו 12% מכס.
שגית אפיק: זאת אומרת המכס יהיה על הצמיגים מחו"ל.
מיקי רוזנטל: יכול להיות שיש טעות בדברי ההסבר, ויכול להיות שיש גם טעות - - -
ניסן סלומינסקי: מה שמחייב זה מה שנאמר כאן בוועדה לפרוטוקול.
נחום מרגלית: איפה זה מיוצר?
ערן יעקב: צמיגים מיוצרים במזרח אירופה – בהרבה מדינות.
ניסן סלומינסקי: הוא דיבר על המפעל בישראל.
נחום מרגלית: המפעל הישראלי – על מה אתה מגן?
ערן יעקב: המפעל שאני מכיר הוא "אליאנס", אם אני לא טועה.
ניסן סלומינסקי: נמצא כאן נציג שלו.
משה גפני: אז אולי נשמע אותו.
מיקי רוזנטל: הם עוזרים לך או דופקים אותך?
מיקי רוזנטל: שנבין.
משה גפני: רגע, נשמע, חכה.
משה גפני: לא ככה.
משה גפני: אפשר לשמוע את נציג המפעל?
ניסן סלומינסקי: אולי יש עוד חברי כנסת שרוצים לשאול?
ניסן סלומינסקי: ואחר כך ניתן לו לדבר.
ניסן סלומינסקי: יש מישהו שביקש זכות דיבור?
עיסאווי פריג': שידבר, ואחריו אני אתייחס.
עיסאווי פריג': אין לי בעיה.
שאול הרדוף: שמי שאול הרדוף, אני מייצג את חברת "אליאנס".
שאול הרדוף: מפעל "אליאנס" שנמצא בחדרה מעסיק כאלף עובדים.
שאול הרדוף: בשינוי שנערך בתחרות שנכפתה עלינו צומצם המפעל.
שאול הרדוף: המפעל ייצר את כל סוגי הצמיגים: נוסעים, משא ואחרים.
שאול הרדוף: את צמיגי הנוסעים הפסקנו לייצר עקב התחרות הבלתי הגיונית שנכפתה עלינו.
שאול הרדוף: צמיגי משא – מאותה סיבה.
שאול הרדוף: ונשארנו - -
משה גפני: מה זה התחרות, אתה מדבר על ייבוא?
שאול הרדוף: כן.
שאול הרדוף: נשארנו לייצר פה צמיגים מגודל מסוים ומעלה, וכל הזמן מתפתחות מידות נוספות לכל העולם בתחום החקלאות, והפכנו לאחד היצרנים הגדולים והמובילים בעולם בתחום החקלאות – כל מה שלא נמצא בעבודות כביש רגילות.
שאול הרדוף: אנחנו מפתחים פה כל הזמן, ומשקיעים פה די הרבה.
ראובן ריבלין: בייצוא שלכם אתה משלם מכס בארצות האחרות?
שאול הרדוף: במדינות אירופה לא.
ערן יעקב: אני אסביר: ההסכמים הם בילטרליים.
ערן יעקב: זה אומר שאם יש לך הסכם עם מדינה מקבילה אז כשאתה מייצא אתה מקבל את אותו יחס.
ערן יעקב: הם מייבאים משם – הם פטורים, ואנחנו מייצאים לשם – אנחנו פטורים.
ערן יעקב: הגישה לשווקים היא חופשית.
ערן יעקב: השינוי הוא שאם הוא רוצה לייצא לסין, למדינות שבהן אין הסכמי סחר מן הסתם הוא כנראה ייתקל בחומת מכס.
שאול הרדוף: לצערנו הרב, אנחנו עדיין לא מייצאים לסין.
שאול הרדוף: אנחנו מייצאים בעיקר למדינות המפותחות בתחום החקלאות: לאירופה, לארצות-הברית ולדרום אמריקה.
ראובן ריבלין: לדרום אמריקה אתם משלמים מכס?
שאול הרדוף: לא.
ראובן ריבלין: יש הסכם בילטרלי?
שאול הרדוף: שם יש נישות רחבות מאוד.
נחום מרגלית: יש לכם מתחרים בארץ?
משה גפני: מאז שהייבוא נכנס לתחרות איתכם מחירי הצמיגים ירדו לצרכן?
שאול הרדוף: למי?
שאול הרדוף: לאותה גברת כהן המפורסמת מחדרה?
משה גפני: לא, אני דווקא כל הזמן מדבר על גברת כהן מדימונה.
משה גפני: יש מישהו שמדבר על זאת מחדרה.
ניסן סלומינסקי: לא, הוא שואל על הצמיגים שלנו.
שאול הרדוף: מחיר הצמיגים בישראל ירד.
משה גפני: אתה תומך בצו הזה, אתה מעוניין בו.
ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת עיסאווי, בבקשה.
עיסאווי פריג': דווקא מעניין אותי שהוא מעוניין בצו הזה.
ניסן סלומינסקי: זה מגן עליו.
ניסן סלומינסקי: זאת הגנה על המפעל.
עיסאווי פריג': לפי החישוב שלי, זה יוצא אחרת.
עיסאווי פריג': אתם מציינים שנגרם הפסד של 13 מיליון.
עיסאווי פריג': אנחנו כאן דנים בגיוס משאבים לצמצום גירעון.
עיסאווי פריג': מה פשר המשפט הזה?
ערן יעקב: אמרת, זה 13 מיליון.
עיסאווי פריג': הפסד הכנסות.
ערן יעקב: אז אני אומר, זה זניח.
ערן יעקב: אני אומר לך יותר מזה, הפחתנו בכ-40 מיליון את הצמיגים לרכב מתוך שאיפה שתהיה תחרות, מתוך שאיפה שהצרכן יוכל לקבל מוצר זול יותר, ונכון – הפסדנו מיסים.
עיסאווי פריג': אז הגישה היא לטובת הצרכן.
ערן יעקב: הגישה היא גישה מאזנת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כולנו רוצים את טובת הצרכן, אבל תלוי מה הצד השני של המשוואה, אם זה 800 מיליון או 13 מיליון.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שנתקדם כי יש לנו עוד.
נחום מרגלית: מה ממוצע השכר של אלף עובדים?
שאול הרדוף: שכר ממוצע פלוס, גבוה יחסית עקב הסכמי שכר.
נחום מרגלית: ממוצע?
נחום מרגלית: יש מחקר ופיתוח?
שאול הרדוף: 35,000 דולר בשנה.
שאול הרדוף: נמצא פה איש הכספים.
משה גפני: אם אפשר רק לכתוב את הצווים באופן מדויק.
ניסן סלומינסקי: אני מסכים איתך, אבל זה נכתב עוד בזמנו של היושב ראש הקודם, לא?
משה גפני: לא משנה, אני פונה גם ליושב ראש הקודם אף על פי שהוא לא כתב את זה.
משה גפני: על כל פנים הוא לא הביא את הצו הזה.
אורית סטרוק: אפשר לשאול את הנציג של אליאנס:
אורית סטרוק: מי הבעלים של החברה?
אורית סטרוק: מי מרוויח מכל הסיפור הזה?
שאול הרדוף: החברה הייתה בבעלות של כונס נכסים של מדינת ישראל, נקנתה מכונס הנכסים על-ידי אליעזר פישמן שמכר את מניותיו לקרן השקעות ורבורג-פינקוס שבימים אלה מוכרת את השקעותיה.
שאול הרדוף: היום היא מוכרת ל-KKR.
אורית סטרוק: לא הבנתי, מי הבעלים תכל'ס?
שאול הרדוף: עדיין החברה משלמת את המשכורות כאן.
מיקי רוזנטל: זאת חברה הודית.
ניסן סלומינסקי: יש לנו הצד של היבואנים?
שאול הרדוף: לא סיימנו.
שאול הרדוף: נמצא כאן איש הכספים.
דורון סלומון: אנחנו קיבלנו בהפתעה את הבקשה לדיון הזה.
דורון סלומון: גם קראנו את הנושא, וכמו רבים כאן, כמו שהתרשמתי לא הבנו מה הנושא.
דורון סלומון: במהלך השנה שעברה התקבלה החלטה להטיל מכס על צמיגים שאנחנו כן פועלים בתחומם של ג'אנט 24 ומטה.
דורון סלומון: ההחלטה הייתה גורפת לגבי כל הצמיגים, אבל יש לנו הסתייגות לגבי ההחלטה.
דורון סלומון: לי לא ברור מה מהות הדיון.
דורון סלומון: לנו ברור שלנו הייתה הסתייגות לגבי ההחלטה הזאת, ויש לנו הסתייגות לגבי שיעור המכס שמוטל על הצמיגים שעליהם נדרש מכס.
ערן יעקב: אז להוריד את המכס?
דורון סלומון: לא, להעלות.
ניסן סלומינסקי: להעלות את המס בנושא שלכם.
דורון סלומון: אני רוצה להתייחס לשאלה לגבי שכר העבודה.
משה גפני: שכר עבודה זה דבר מאוד חשוב, אבל אני רוצה רק להבין לגבי הצו עצמו – אתם נגד הצו הזה?
שגית אפיק: הם רוצים יותר.
משה גפני: הצו נמצא פה כבר כמה חודשים.
משה גפני: אתה אומר שזה הפתעה.
דורון סלומון: אני אסביר.
ראובן ריבלין: למה לך?
ראובן ריבלין: תסביר לו בבית.
ראובן ריבלין: אנחנו מבינים.
משה גפני: למה שתקתם עד עכשיו ולא אמרתם שאתם לא רוצים 12%, אלא אתם רוצים 24%?
ניסן סלומינסקי: אם לא נאשר את הצו לא יהיה מכס בכלל.
שירלי אביבי: המצב יחזור לקדמותו.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת איך חברות בארץ מתנהלות - -
ניסן סלומינסקי: גפני, סליחה.
משה גפני: אני גם רוצה להצביע.
ניסן סלומינסקי: אתה לא היית נותן למישהו להיכנס באמצע דבריך.
עיסאווי פריג': אתה כל דבר - -
ניסן סלומינסקי: להפך, אני מכבד אותו, למדתי מדרכיו.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להסביר לך על איזה חבל דק אתה הולך, כי לא פה הדיון.
ניסן סלומינסקי: אתם הייתם צריכים לדון באוצר, אבל אחרי שיש צו שרוצה להגן עליכם באחוז מסוים - -
ראובן ריבלין: הוא רוצה יותר.
ניסן סלומינסקי: - - אם זה לא יאושר פה זה חוזר להיות אפס.
ניסן סלומינסקי: כלומר לא תהיה הגנה.
ניסן סלומינסקי: לכן בדיון כאן כרגע אתה יכול לקלקל, אתה לא יכול להוסיף.
ניסן סלומינסקי: את ההוספה היית צריך לעשות באוצר במשך הזמן שהיה.
ניסן סלומינסקי: יהיה לך עוד זמן, יכול להיות שעוד יעשו את זה שוב.
ניסן סלומינסקי: כרגע הדיון יהיה האם לאשר מכס של 12% במקום אפס כדי להגן עליכם או להשאיר את זה באפס.
דורון סלומון: המצב הנוכחי הוא שיש 12% - - -
שגית אפיק: אבל אם הצו לא יאושר המצב יחזור לקדמותו.
ראובן ריבלין: הסברת לו מצוין.
ראובן ריבלין: אני מציע שהוועדה תקבל החלטה עקרונית.
ראובן ריבלין: יש נציג אחד למשיבים.
ראובן ריבלין: הם יחליטו בבית מה הם רוצים ויבואו אלינו.
ניסן סלומינסקי: אני אגיד לך למה עשיתי את זה.
ניסן סלומינסקי: מאחר שגם בקואליציה לפעמים יש שני קולות אז אני נותן גם להם שני קולות.
משה גפני: אבל אני שאלתי שאלה, אני לא רציתי להפריע באמצע.
משה גפני: אותי עניין לדעת כיצד חברה ישראלית עומדת מול הממשלה ומנהלת איתה דיון?
משה גפני: למה קיבלתם את זה בהפתעה?
משה גפני: יש ממשלה בישראל - -
ניסן סלומינסקי: הוא לא קיבל בהפתעה.
ראובן ריבלין: שאול, אתה לא צריך להשיב.
ניסן סלומינסקי: אתה לא צריך להשיב.
ניסן סלומינסקי: העניינים הפנימיים של המפעל – אני בטוח שבדרך חזרה עליהם נאמר מה שאמרו שיוסף אמר: "אל תרגזו בדרך".
ניסן סלומינסקי: אני אתן את רשות הדיבור לנציגת היבואנים.
שירית נקר: אני עורכת דין שירית נקר.
שירית נקר: אני פה בשם "שירון צמיגים" שהם המשווקים והמפיצים של צמיגים לשופלים לעבודות עפר.
שירית נקר: התיקון לצו הזה יוצר עיוות מכיוון שבצו בנוסחו הקודם הצמיגים האלה היו פטורים ממכס.
שירית נקר: אין ייצור של צמיגים לשופלים בארץ, למיטב ידיעתנו, ולפי מכתב שיש לנו אין גם ייצור של הצמיגים האלה כיום.
שירית נקר: בעצם התיקון לצו גורם לכך שאותם צמיגים לשופלים שזה בסך הכול חמש מידות של צמיגים מחויבים במכס.
שירית נקר: זה פוגע בצורה מאוד קשה בתחרות היות שיש צמיגים שמיובאים מאירופה ומארצות-הברית שיש לנו איתם הסכמי סחר, והצמיגים שמיובאים מיפן ומסין שמוטל עליהם 12% מכס.
שירית נקר: היות שהרווחים פה מאוד קטנים התוצאה של התיקון לצו הזה יגרום לכך שלא יוכלו לייבא יותר צמיגים מהמזרח, והתחרות תיפגע פה בצורה ניכרת.
ניסן סלומינסקי: על זה יש מחלוקת במציאות כי אני שומע מנציג המפעל - -
שאול הרדוף: אנחנו משקיעים במפעל הרבה מאוד כספים כרגע בייצור של צמיגי שופלים.
שאול הרדוף: אם אנחנו ניגש לכל מידה בנפרד כל שבוע הוועדה תצטרך להתכנס כאן כדי לאשר את הצמיג שבשבוע הקודם לא היה פטור.
שירית נקר: כיום.
שירית נקר: מידות מאוד ספציפיות.
שאול הרדוף: אז בואו ניפגש כל שבוע, זה נחמד.
שירית נקר: זה לא כל שבוע.
שירית נקר: לפי מה שאנחנו יודעים על הפיתוח של הצמיגים היום לא קיים המכשור הזה אצלם.
שירית נקר: זה פיתוח שלוקח שנים רבות.
ראובן ריבלין: את מייצגת יבואנים.
שירית נקר: כן.
ראובן ריבלין: תאמרי למדינות שהיבואנים שולחים אליהם שיעשו הסכם עם מדינת ישראל – מכס מול מכס.
ראובן ריבלין: "אליאנס" ימכור להם בלי מכס ביפן - -
ניסן סלומינסקי: יותר מזה – מאחר שאני מבין שהמפעל בארץ מתארגן לקראת ייצור, ואנחנו רוצים ודאי לעודד אותם אז נשאיר את זה.
שירית נקר: אי אפשר משהו עתידי.
שירית נקר: מה זה, מתארגן לקראת ייצור?
שירית נקר: על מה אנחנו מדברים?
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אני לא מתווכח.
ניסן סלומינסקי: שמענו את עמדתך, שמענו אותו, ואנשים כאן כולם עם היגיון בריא.
ניסן סלומינסקי: ידידי, מה השם?
משה בר: שמי משה בר, ואני יושב-ראש עמותת "תנו יד לחירש ונכים למען נכים".
משה בר: היום אנשים מתקשים להחליף צמיגים ונוסעים עם צמיגים בלויים בגלל המחירים שעכשיו הם עדיין לא כל כך גבוהים.
משה בר: עכשיו הולכים להעלות את המחירים.
משה בר: לאלפי נכים יש רכבים, ולאלפי אזרחים גם יש רכבים.
משה בר: כיצד הם יעשו את זה?
ניסן סלומינסקי: ידידי, קצת פספסת כאן כי הצו הזה בא – להפך – להקל ולגרום לכך שהייבוא יהיה יותר זול.
משה בר: יותר זול?
משה בר: אז זה מצוין.
משה בר: ההעלאה שדובר עליה היא רק על הייצור המקומי בתעשייה ובחקלאות.
משה בר: לכן זה תואם את העניין.
משה גפני: אני רק רוצה לברר את העובדה, האם זה נכון שאותם צמיגים שעליהם דיברה עורכת הדין הזאת שמייצגת את היבואנים, מיוצרים ב"אליאנס"?
שאול הרדוף: ייוצרו.
שאול הרדוף: חלקם כבר מיוצרים.
קריאה: יוצרים להם תמריץ.
ניסן סלומינסקי: יוצרים להם תמריץ.
שאול הרדוף: אנחנו בעד השארת הצו על כנו.
שאול הרדוף: אנחנו נייצר את כל הצמיגים – עשרות ומאות מידות.
שאול הרדוף: כל שבוע מייצרים מידות חדשות.
שאול הרדוף: העסק בהתפתחות ובהתהוות, אלא אם כן אתם מעוניינים שנבוא כל שבוע לפה.
שאול הרדוף: מהפעם הראשונה שיצא הצו עד עכשיו יש כבר 6 מידות חדשות בתחום הזה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נבקש מרשות המיסים שיעקבו אחרי העניין כדי לראות שזה כך.
ניסן סלומינסקי: אם לא תמיד אפשר לחזור ולתקן אבל כרגע אנחנו רוצים לעודד אותם.
ניסן סלומינסקי: אראל, בבקשה.
ראובן ריבלין: מה המס ביפן על "אליאנס"?
ניסן סלומינסקי: רגע, רובי.
נחום מרגלית: אני מבין שמדובר פה על הגנה על אלף עובדים.
שאול הרדוף: אלף ישירים.
נחום מרגלית: באופן כללי אני מציע לעצמנו שיטת עבודה קצת אחרת.
נחום מרגלית: השינוי בחוק על המכסים של מוצר שלם בשביל חברה אחת נותן לנו תחושה מסוימת של חוסר נוחות.
נחום מרגלית: כלומר אם ישראל רוצה לבנות לעצמה יתרון יחסי בתחום הצמיגים אז אני הייתי שמח אם היו פה 5-4 חברות שאנחנו מגינים על העובדים שלהן, ואנחנו באמת רוצים לבנות פה משהו בתחום החקלאות שהוא חזק.
נחום מרגלית: לשנות את כל החוק בשביל חברה אחת?
נחום מרגלית: אבל בכל זאת אתה אומר שיש פה אלף עובדים אז אני מבין את מה שאתה אומר.
נחום מרגלית: אני מבקש שאם להבא אנחנו מגינים על עובדים, לקבל מידע יותר ברור על העובדים.
נחום מרגלית: בעצם הבעלות היא לא בעלות ישראלית אז מה שאנחנו מרוויחים מזה זה המשך מקומות עבודה לעובדים, ויכול להיות שנפתח מזה יתרון יחסי בתחום הצמיגים לחקלאות והמו"פ.
נחום מרגלית: הייתי רוצה לשמוע שלעובדים האלה יש מו"פ, שהם מרוויחים שכר הוגן, שהם מקבלים חלק מהאופציות וחלק מהאחוזים בחברה - -
קריאות: לא להיסחף.
נחום מרגלית: – שאנחנו באמת דואגים לעובדים.
שאול הרדוף: האם אדוני מוכן להיות אורח במפעל שלנו ולראות את התעשייה?
נחום מרגלית: הדבר הכי פשוט בשווקים זה פשטות.
נחום מרגלית: אם יש הטבה אז היא הטבה across the board.
נחום מרגלית: הסיבוכיות מפריעה לכלכלה להתפתח.
נחום מרגלית: לעשות פתיחת מכס שלם על מוצר מסוים שאנחנו חפצים ביקרו ולהגיד שלחברה אחת אנחנו מעלים מכסים כדי להגן עליה, בגדול זה דבר עקום שאנחנו מוכנים ללכת עליו כי אנחנו מגִנים על אלף עובדים.
נחום מרגלית: אבל באופן חד-פעמי.
נחום מרגלית: זאת שיטת עבודה שמסבכת את השוק.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שהמצב יהיה בדיוק הפוך.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שכתוצאה מזה וככל שהיכולת להרוויח תהיה יותר גבוהה תראה שיקומו גם מפעלים מתחרים.
ניסן סלומינסקי: יהיה להם אינטרס.
קריאה: זה לא כל כך פשוט - -
ניסן סלומינסקי: אני יודע אבל כמו שאצלנו יש חנות פלאפל – אם הולך טוב תוך דקה אחת נפתחת עוד חנות אחת ואז כולם קורסים, וזה סיפור אחר כבר.
אביגדור דורות: שמי אביגדור דורות.
אביגדור דורות: אני מייצג את חברת "מוטו פרט" שהיא חברה שמייבאת את אותם צמיגים גדולים מאוד של שופלים.
אביגדור דורות: אנחנו מדברים על צמיגים בגובה של 3 מטר - -
ניסן סלומינסקי: שניכם זאת אותה חברה?
אביגדור דורות: זאת לא אותה חברה.
אביגדור דורות: הם משווקים, אנחנו היבואנים.
אביגדור דורות: יש בעיקר שתי חברות עולמיות שמייצרות כאלף דולר.
אביגדור דורות: עד היום מפעל "אליאנס" שמייצר הרבה מאוד סוגי צמיגים אינו מייצר את הצמיגים האלה.
אביגדור דורות: נכון, שמענו פה שיש לו כוונה לייצר, אבל הצמיגים האלה כרגע לא מיוצרים ועד היום לא היה עליהם מכס.
אביגדור דורות: אני לא זוכר מקרה שהוועדה הזאת הטילה מכס על מוצרים שלא מיוצרים בארץ.
אביגדור דורות: אי אפשר לעשות את זה תוך שבוע, זאת טכנולוגיה, זאת השקעה בציוד.
אביגדור דורות: יכול להיות שייקח שנתיים לייצר את הצמיגים האלה ויכול להיות שלא ייצרו בארץ את הצמיגים האלה.
אביגדור דורות: אין שום היגיון לעשות פרט מכס גורף שמכניס לקטגוריה אחת שלמה צמיגים שלא מיוצרים בארץ.
ניסן סלומינסקי: אתה דיברת עם רשות המסים ועם אחרים?
ניסן סלומינסקי: ולמה הם לא קיבלו את עמדתך?
אביגדור דורות: הסיבה שהדיון הזה מתקיים היא שהיו פגרות ארוכות, ולכן הדיון לא התקיים סמוך להוצאת הצו.