GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: בממשלת שרון יהדות התורה הייתה באופוזיציה, ש"ס הייתה בקואליציה ותקציב המוסדות להשכלה גבוהה קוצץ.
משה גפני: גם תקציב החינוך קוצץ.
משה גפני: יש לי גם הסבר למה זה קורה, אבל זאת עובדה.
משה גפני: אפשר לבחון אותי.
משה גפני: בקדנציה הנוכחית היה תקצוב מוגבר של המוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: אני גאה להיות יושב-ראש ועדת הכספים בתקופה הזאת.
משה גפני: יש לזה הסבר.
משה גפני: מנחם יכול להבין למה זה קורה.
משה גפני: זו לא יד המקרה, זו כוונת מכוון.
משה גפני: פרופ' טרכטנברג, הבמה לרשותך.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, הערה לסדר.
דב חנין: ההערה שלי לסדר נוגעת לכך שהדיון שלנו לא מתכנס בנסיבות רגילות.
דב חנין: מוסדות ההשכלה הגבוהה מושבתים הבוקר לשעתיים.
דב חנין: קראתי את המצגת היפה שפרופ' טרכטנברג מתכוון להציג בפנינו.
משה גפני: אל תספר עליה.
דב חנין: אני לא מתכוון לספר עליה.
דב חנין: אני אומר שהיא יפה, רק אני לא בטוח שהיא הולכת להתממש במציאות.
דב חנין: השאלה הגדולה היא איך כל הרעיונות.
משה גפני: יש 2 דיונים שאנחנו מקיימים.
משה גפני: יש בקשה של חברי כנסת וחברי ועדה לקיים דיון על הנושא של הקיצוצים המתוכננים במוסדות להשכלה גבוהה, בין היתר גם חבר הכנסת בועז טופורובסקי שביקש, חבר הכנסת אלקין ואחרים שביקשו.
משה גפני: אני שילבתי בין השניים, אבל אין קשר.
משה גפני: זה מעניין לעניין באותו עניין.
משה גפני: יש את ההבטחה שלי לפרופ' טרכטנברג שיציג את התכנית הרב שנתית.
משה גפני: זה ברור שאנחנו נעשה הכל על מנת שהתכנית הזאת תמומש ולא תקוצץ.
משה גפני: אנחנו נמתין לראות מי יהיה שר האוצר.
חנא סוייד: האם התכנית הזאת הוצגה קודם בוועדה?
חנא סוייד: מציגים שהיא עומדת להתקצץ?
משה גפני: מה שמציגים עכשיו זה את התכנית הרב שנתית של המוסדות להשכלה גבוהה שיושב-ראש הות"ת ביקש להציג בפני חברי ועדת הכספים.
משה גפני: הקיצוצים זה הסעיף השני, שאלה קיצוצים מתוכננים.
משה גפני: על הסעיף השני יש את העיצומים ואת ההשבתות באוניברסיטאות.
משה גפני: זה דיון שני.
משה גפני: קודם כל אנחנו מדברים על התכנית הרב שנתית.
משה גפני: פרופ' טרכטנברג, בבקשה .
מנואל טרכטנברג: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת משה גפני.
מנואל טרכטנברג: חברי כנסת נכבדים, חדישים כוותיקים, גבירותיי ורבותיי.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, שמצאת נכון לכנס את הישיבה הזאת של ועדת הכספים בתכנית הרב שנתית של ההשכלה הגבוהה.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שמן הראוי להציג אותה דווקא בעת הזאת, דווקא ביום שאני מקווה שתורכב ממשלה חדשה.
מנואל טרכטנברג: זה בעצם מסר.
מנואל טרכטנברג: כשמדינת ישראל מחליטה על איזה שהוא תוואי של עשייה בנושא שהוא מרכזי במדינת ישראל לטווח ארוך, אז ביום שמוקמת ממשלה חדשה המסר הוא: רבותיי, צריך להמשיך את התוואי הזה, כי את הדברים הגדולים לא בונים ביום אחד, לוקח זמן רב.
מנואל טרכטנברג: צריך את ההמשכיות ואת המחויבות של הממשלה החדשה שתקום לנושא החיוני הזה למדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להתחיל בכמה אמירות שאולי הן מובנות אבל צריך להזכיר אותן לכולנו.
מנואל טרכטנברג: השכלה גבוהה לא רק עושה לעצמה - למגדל השן, למחקר ולמדע, אלא זה אחד מעמודי התווך של מדינת ישראל על כל היבטיו, לאמור על הכלכלה ועל החברה.
מנואל טרכטנברג: אני לא צריך להזכיר כאן את מנוע הצמיחה של מדינת ישראל להייטק, שכל כולו ניזון מההשכלה הגבוהה, מהכשרה, מההון האנושי שנוצר שם.
מנואל טרכטנברג: החוסן הביטחוני של מדינת ישראל נשען על ההשכלה הגבוהה.
מנואל טרכטנברג: אני גם חבר ברפא"ל בוועדה המדעית המייעצת.
מנואל טרכטנברג: שנים אני עוקב מקרוב אחרי כיפת ברזל וכו'.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לומר לכם במלוא האחריות, שלולא המחקר שנעשה במוסדות להשכלה גבוהה עם המדענים והחוקרים שיצאו משם, כיפת ברזל לא הייתה כאן.
מנואל טרכטנברג: זאת רק דוגמה אחת של ההישענות של הביטחון האיכותי שלנו על המחקר, על המדע ועל ההשכלה הגבוהה, כמובן בשימור המורשת התרבותית שלנו - המורשת של עם ישראל.
מנואל טרכטנברג: בין כותלי ההשכלה הגבוהה יש את אוצרות המורשת הזאת שמחזקים את המעמד הבינלאומי של מדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: ואכן הגענו להישגים מרשימים ביותר.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מתפארים ומתפעלים מפרסי הנובל.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאנחנו מדינה מספר 2 בעולם במספר פרסי נובל לנפש.
מנואל טרכטנברג: זה לא דבר של מה בכך.
מנואל טרכטנברג: אני מקווה שנמשיך את הדבר הזה.
מנואל טרכטנברג: כמובן שההשכלה הגבוהה סוללת את הדרך למוביליות חברתית –כלכלית במאה ה-21 יותר מאי פעם בעבר.
מנואל טרכטנברג: אם אתה רוצה להתקדם בתעסוקה, בפרנסה זה עובר דרך רכישת השכלה גבוהה, דרך רכישת מקצוע.
מנואל טרכטנברג: מאז ה"עשור האבוד" אנחנו מתמודדים עם בעיות מאוד קשות.
מנואל טרכטנברג: מתחילת שנות ה-2000 ובמהלך כל אותו עשור ראינו תופעות שליליות מאוד, כמו בריחת מוחות.
מנואל טרכטנברג: כיום, כ-25% מכלל החוקרים הישראלים נמצאים בטובים שבמוסדות בחו"ל.
מנואל טרכטנברג: יש ירידה אבסולוטית במספר חברי הסגל, זו בעת שסך הסטודנטים גדל.
מנואל טרכטנברג: בסופו של יום העוצמה של המוסדות שלנו מצויה בשני הקשרים אנושיים: באיכות הסגל ובאיכות של הסטודנטים.
מנואל טרכטנברג: האיכות של הסטודנטים לא יכולה לעלות על האיכות של הסגל.
מנואל טרכטנברג: מה לעשות, זה נכון בבתי ספר ונכון גם באוניברסיטה.
מנואל טרכטנברג: חווינו ירידה אבסולוטית במספר אנשי הסגל.
מנואל טרכטנברג: נמצא כאן לידי פרופ' מנחם בן-ששון, נשיא האוניברסיטה העברית.
מנואל טרכטנברג: האוניברסיטה העברית התכווצה לפחות מאלף אנשי סגל.
מנואל טרכטנברג: בעבר היו בה כ-1400.
מנואל טרכטנברג: מספרים דומים לגבי אוניברסיטת תל-אביב.
מנואל טרכטנברג: אני מציין את שתי האוניברסיטאות הגדולות במדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: זו בעת שבאוניברסיטאות הטובות בעולם מספר אנשי הסגל לא יורד מ-2000.
מנואל טרכטנברג: גם בשתי האוניברסיטאות הטובות שלנו אנחנו בפחות מחצי, מה שנחשב למסה קריטית של אוניברסיטה טובה.
מנואל טרכטנברג: כמובן שבעקבות כך היה גידול ביחס של סטודנטים – סגל.
מנואל טרכטנברג: הגידול הזה הוא לרעה.
מנואל טרכטנברג: בסופו של יום, כמה אתה יכול להנחות וללמד?
מנואל טרכטנברג: ההוראה האיכותית תלויה ביחס הזה.
מנואל טרכטנברג: עוד תופעה שלילית מאוד זה עלייה בגיל הממוצע של חברי הסגל הבכיר.
מנואל טרכטנברג: אמנם אנחנו חושבים שהחכמה באה עם הזקנה - זה נכון לגבינו - אבל זה לא לגבי כולם.
ראובן ריבלין: לא צריך לסמוך על זה.
מנואל טרכטנברג: ברור מאוד שהפריון המחקרי קורה בגילאים צעירים, בעיקר במדעי הטבע, במדעים המדויקים, במתמטיקה, בפיזיקה.
מנואל טרכטנברג: השיא של הפוריות המחקרית זה בערך בגילאי 40 או מוקדם מזה.
מנואל טרכטנברג: כיום, הגיל הממוצע של אנשי סגל במדינת ישראל הוא כ-57.
מנואל טרכטנברג: זה כ-10 שנים יותר מאשר במדינות האחרות.
מנואל טרכטנברג: כמובן שהייתה שחיקה של תשתיות המחקר וההוראה.
מנואל טרכטנברג: זה מסוג הדברים שאתה לא רואה ביום יום, כי עובר יום ועוד יום והמכשיר שלימדת בו התיישן ולא קרס.
מנואל טרכטנברג: התהליכים האלה הרסניים.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מלמדים דורות דורות של סטודנטים עם ציוד מיושן.
מנואל טרכטנברג: את הציוד המחקרי צריך להחליף כל 5 שנים כדי שיהיה בחזית המדע.
מנואל טרכטנברג: זה לא נעשה.
מנואל טרכטנברג: הייתה שחיקה של יכולות.
מנואל טרכטנברג: זה הביא לדעיכה במעמד ההשכלה הגבוהה שלנו בעולם.
מנואל טרכטנברג: לפני 3 שנים יצאנו לדרך - אחרי עבודה מאומצת - עם תכנית להחזרת המצוינות לסדר היום, עם תכנית רב שנתית עם שני יעדים בלבד.
מנואל טרכטנברג: הראשון זה מהתרחבות כמותית למצוינות במחקר והוראה.
מנואל טרכטנברג: במה דברים אמורים?
מנואל טרכטנברג: עד אז המערכת כן גדלה כמותית.
מנואל טרכטנברג: מספר הסטודנטים גדל פי 3 תוך 20 שנה.
מנואל טרכטנברג: זאת תופעה מבורכת.
מנואל טרכטנברג: הנגישות להשכלה גבוהה התרחבה גם גיאוגרפית וגם מבחינת השכבות שלא הגיעו קודם להשכלה גבוהה.
מנואל טרכטנברג: מכיוון שהתקציבים לא גדלו באותו תקציב ובשלב מסוים אף ירדו אבסולוטית, היו פה שני תהליכים שלא מתכנסים.
מנואל טרכטנברג: האחד כאמור הוא הגידול הכמותי, השני הירידה במשאבים.
מנואל טרכטנברג: התוצאה הייתה פגיעה חמורה באיכויות.
מנואל טרכטנברג: אנחנו אמרנו, עד כאן, רבותיי, הגיעה השעה להחזיר עטרה ליושנה, הגיע הזמן לשים את המצוינות במחקר בראש סדר היום.
מנואל טרכטנברג: היעד השני זה הנגשת ההשכלה הגבוהה לשני מגזרים גדולים במדינת ישראל שלא הצליחו - מסיבה זו או אחרת - להשתלב בהשכלה הגבוהה, בטח לא יחסית לגודלם באוכלוסייה.
מנואל טרכטנברג: זה המגזר החרדי ומגזר המיעוטים - המגזר הערבי.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להדגיש כבר עכשיו שאנחנו רואים במשימה הזאת משימה לאומית.
מנואל טרכטנברג: זאת לאו דווקא משימה שמשרתת בטווח הקצר את ההשכלה הגבוהה.
מנואל טרכטנברג: השכלה גבוהה, בעיני, זה עוד אורגן חשוב בארגז הכלים הממשלתי הציבורי כדי לקדם מטרות לאומיות.
מנואל טרכטנברג: השילוב של החרדים והמיעוטים בהשכלה גבוהה זאת משימה לאומית שלקחנו על עצמנו.
באסל גטאס: למה לא עושים אוניברסיטה?
מנואל טרכטנברג: נגיע לדברים האלה.
מנואל טרכטנברג: התכניות זה הכל טוב ויפה, אבל אם הן לא מגובות בתקציב זה לא יכול לעבוד.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה פה לציין לשבח את שיתוף הפעולה עם האוצר, שהבין את החשיבות של הנושא הזה ושילב ידיים איתנו כדי להתוות תקציב רב שנתי לממשלה.
מנואל טרכטנברג: אנחנו נמצאים על התוואי של תכנית ותקציב רב שנתיים ל-6 שנים.
מנואל טרכטנברג: אנחנו נמצאים באמצע הדרך.
מנואל טרכטנברג: יצאנו לדרך.
מנואל טרכטנברג: את הראשונים שבהם אני אציין בהמשך.
מנואל טרכטנברג: הסדרנו יחסי עבודה בכל המגזרים.
מנואל טרכטנברג: אתה לא יכול לנהל מערכת ולקדם אותה אם היא שסועה מבפנים, בין החלקים השונים שלה, בין מכללות לאוניברסיטאות, בין סגל בכיר לסגל זוטר, בין סטודנטים למוסדות וכו'.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לציין שניהלנו באותו זמן מו"מ אינטנסיבי עם הסטודנטים.
מנואל טרכטנברג: כיום, יש שני חברי כנסת חדשים שהיו אז בצד השני של השולחן: חבר הכנסת בועז טופורובסקי וחבר הכנסת איציק שמולי, שהיה הסגן של בועז.
מנואל טרכטנברג: ניהלנו מו"מ כדי להגיע להבנות על נושאים קריטיים לכל המערכת.
מנואל טרכטנברג: הצעה שהייתה על השולחן הייתה הקמה של מערך הלוואות מאוד נדיב, ובתמורה עלייה משמעותית בשכר הלימוד.
מנואל טרכטנברג: היו גם נושאים אחרים שעניינו את הסטודנטים.
מנואל טרכטנברג: ברגע האחרון לא הצלחנו להגיע להסכמה.
מנואל טרכטנברג: זה לא הבשיל לידי הסכמה, אבל כן הייתה הסכמה שבמשך 3 שנים יוקפא המצב.
מנואל טרכטנברג: אני חייב לציין שההסכמה ההיא החזיקה - זאת אחת הסיבות שהצלחנו לקדם את המערכת – בגלל שגם בחזית הזאת וגם עם הסטודנטים הגענו להבנה הזאת.
מנואל טרכטנברג: אילולא זאת לא היינו יכולים לעשות זאת.
מנואל טרכטנברג: הזמן קצר ואני לא רוצה להרבות במילים.
מנואל טרכטנברג: מה הם האלמנטים המרכזיים?
מנואל טרכטנברג: אני אציין רק מקצתם.
מנואל טרכטנברג: מה הם הכלים העיקריים של התכנית?
מנואל טרכטנברג: קודם כל ומעל לכל גיוס סגל צעיר איכותי.
מנואל טרכטנברג: רבותיי, שום דבר טוב לא יקרה אלא אם כן נצליח להחזיר הביתה מאות חוקרים ישראלים צעירים שנמצאים בחו"ל, וכמו כן לגייס צעירים שמסיימים במוסדות שלנו דוקטורט ופוסט דוקטורט כדי שישתלבו באקדמיה.
מנואל טרכטנברג: זה הדבר הקריטי.
מנואל טרכטנברג: זה המשאב הקריטי.
מנואל טרכטנברג: זה בסופו של דבר השכל, המוח, היצירתיות של הסגל הצעיר.
מנואל טרכטנברג: עיקר המאמץ הולך לשם.
מנואל טרכטנברג: שנית, שדרוג תשתיות הוראה ומחקר.
מנואל טרכטנברג: אותם צעירים ללא הציוד היקר והמתקדם שקיים כיום בעולם למחקר לא יהיו כאן , לא יוכלו לבצע את המחקרים שלהם.
מנואל טרכטנברג: זה כולל גם הוראה.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מאוד מאמינים שהתקציבים שמושקעים הכי טוב הם אלה שהולכים למטרות תחרותיות.
מנואל טרכטנברג: המדע זאת זירה תחרותית פר אקסלנס.
מנואל טרכטנברג: אם תוכיח את עצמך, תהיה יותר טוב מאחרים, אתה תזכה בתקציבים נוספים.
מנואל טרכטנברג: לכן הכפלנו את ההשקעה בקרנות המחקר התחרותיות.
ראובן ריבלין: כשאתה אומר הכפלנו, כמה זה במספרים?
מנואל טרכטנברג: לגבי הקרן הישראלית למדע, הכוונה להגיע ל..
<גדי פרנק: חצי מיליארד.
מנואל טרכטנברג: מ-260 מיליון שקל לשנה למעל לחצי מיליארד.
מנואל טרכטנברג: זה עדיין טיפה בים.
מנואל טרכטנברג: התקציב השוטף של אוניברסיטת אמ.
מנואל טרכטנברג: אי.
מנואל טרכטנברג: טי הוא יותר מאשר סך התקציב של ות"ת.
מנואל טרכטנברג: רק שנבין איפה אנחנו חיים.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לציין את הנקודה הרביעית.
מנואל טרכטנברג: אני ככלכלן מאוד מודע לכך שהעניין זה לא רק כמה כסף, כמה תקציב מושקע במטרה מסוימת, אלא איך אתה עושה זאת, לכן הנהגנו רפורמה במודל התקצוב שעיקרה תקצוב לפי תפוקות, לא לפי תשומות.
מנואל טרכטנברג: מוסד להשכלה גבוהה שיוכיח שהוא מתקדם, שהוא מפרסם וכו' וכו', יקבל יותר כסף.
מנואל טרכטנברג: אם לא, אז לא.
מנואל טרכטנברג: זה עיקרון שלא קיים בשום מקום אחר בשירות הציבורי.
מנואל טרכטנברג: אלה העיקרים של המודל.
מנואל טרכטנברג: יש לכם את זה במצגת.
מנואל טרכטנברג: אני אשמח להרחיב אם תשאלו שאלות.
משה גפני: במצגת הקודמת, בעמוד הקודם היה עוד סעיף שפה לא נמצא.
משה גפני: בסעיף 4 היה את הגברת הנגישות בפריפריה.
מנואל טרכטנברג: זה יבוא אחר כך.
מנואל טרכטנברג: זה פשוט נמצא במקום אחר.
מנואל טרכטנברג: כמה מספרים כדי שנבין מה קורה כאן.
מנואל טרכטנברג: דיברתי קודם על הסגל הבכיר באוניברסיטאות.
מנואל טרכטנברג: שימו לב למספרים.
מנואל טרכטנברג: לפני יותר מעשור מספר אנשי הסגל הבכיר באוניברסיטאות היה כ-4700.
מנואל טרכטנברג: ירדנו ל-4300 בסך המערכת.
מנואל טרכטנברג: אין עוד מדינה מערבית או ב-OECD שאבסולוטית מספר אנשי הסגל הבכיר ירד.
יעל גרמן: מה שחשוב זה היחס לכמות הסטודנטים.
משה גפני: זה נמצא במצגת.
מנואל טרכטנברג: זה נמצא במצגת.
מנואל טרכטנברג: שמנו ליעד להגיע ל-5000.
מנואל טרכטנברג: הדבר קשה מאוד, בין היתר בגלל שיש פרישות.
מנואל טרכטנברג: כמה שאתה מגייס, בערך מחציתם יוצאים לפנסיה.
מנואל טרכטנברג: זה לא פשוט.
מנואל טרכטנברג: לגבי היחס לכמות הסטודנטים, אז הנה הגרפים לפניכם.
מנואל טרכטנברג: שמנו ליעד לרדת בחזרה ל-21.
מנואל טרכטנברג: זה עדיין רחוק מאוד מאיפה שהיינו לפני 20 שנה.
מנואל טרכטנברג: היינו אז ביחס של 16 סטודנטים לאיש סגל.
מנואל טרכטנברג: במכללות כנ"ל.
מנואל טרכטנברג: הצלחנו ב-3 השנים האחרונות להתחיל בתהליך של גיוס סגל.
מנואל טרכטנברג: שימו לב ליחס בין הברוטו לנטו.
מנואל טרכטנברג: כדי שבנטו מספר הסגל יגדל ב-675, היינו צריכים לגייס יותר מ-1000.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לציין - בשביל לסבר את האוזן - את העלויות של הדבר הזה.
מנואל טרכטנברג: לגייס בשנה הראשונה איש סגל חדש באוניברסיטאות עולה יותר ממיליון שקל.
מנואל טרכטנברג: בתחומים מסוימים הרבה יותר מזה.
מנואל טרכטנברג: לקלוט איש סגל חדש במכון ויצמן עולה מיליון דולר.
מאיר כהן: אדוני בכוונה לא מדבר על הסגל הזוטר?
מנואל טרכטנברג: זה לא עניין של בכוונה או לא בכוונה.
מנואל טרכטנברג: הבעיה עם הסגל הזוטר זו לא יכולת הגיוס.
מאיר כהן: תחזיר אותם.
מנואל טרכטנברג: הם נמצאים בארץ.
מנואל טרכטנברג: הבעיה עם הסגל הבכיר היא להחזיר מדענים מחו"ל.
מנואל טרכטנברג: זאת בעיה שונה לחלוטין.
מנואל טרכטנברג: לגבי הנושא של הרחבת הנגישות לחרדים.
מנואל טרכטנברג: רציתי פה לציין משהו שיהיה ברור לכולנו.
מנואל טרכטנברג: המטרה שלנו היא להקנות הכשרה והשכלה לחרדים ככלי להשתלבותם בתעסוקה איכותית על פי רצונם, וכמו כן להרחיב את המכנה המשותף עם החברה הישראלית בכללותה.
מנואל טרכטנברג: זאת משימה לאומית.
מנואל טרכטנברג: זאת תוך כדי כך שאנחנו מכבדים את אורח החיים שלהם.
מנואל טרכטנברג: יש משמעות רבה לאמירה של כיבוד אורח החיים של החרדים.
מנואל טרכטנברג: אנחנו לא באים לשנות אותם ולא כלום, אלא לפתוח את שערי ההשכלה הגבוהה בפניהם.
מנואל טרכטנברג: הדבר כרוך בהתאמות לא פשוטות.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מקימים כיום מח"רים, שאלו מסגרות לחרדים.
מנואל טרכטנברג: הן יחידות שנמצאות בסמוך למוסדות להשכלה גבוהה, לא בקרבם.
מאיר כהן: שאין בהם נשים.
מנואל טרכטנברג: יש הפרדה בין נשים לגברים.
מנחם בן-ששון: יש יותר נשים מגברים.
ראובן ריבלין: תוך כיבוד אורח חייהם.
מאיר כהן: אני בשבוע שעבר הייתי באיזה מקום שמכבדים אורח חיים.
מאיר כהן: הסתבר, אדוני היושב-ראש, שגננות בדואיות לומדות במסלול נפרד לגננות בדואיות.
מאיר כהן: מיומנויות הלמידה לגננת במגזר היהודי הן אחרות לגמרי מאשר במגזר הבדואי.
מאיר כהן: אני קצת דואג, כי אתה מצייר פה תמונה של כל מיני לכאן ולכאן.
מאיר כהן: חרדים יכולים להיות במקום רגיל ולקבל את כל המיומנויות.
מאיר כהן: אני לא חושב שהם צריכים שיגדירו אותם.
משה גפני: למה חרדים צריכים להיות במוסדות להשכלה גבוהה?
משה גפני: עדיף שהם יהיו בישיבות.
מאיר כהן: אגב, כן.
מאיר כהן: רק שילכו גם לצבא.
משה גפני: יש היום בכנסת ובממשלה כאלה שלא רוצים לכבד את אורח החיים של החרדים, אבל לא נורא, אנחנו נתמודד עם זה.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא מכירים כאלה.
יעל גרמן: גם אני לא מכירה.
משה גפני: אתם לא מכירים את כל מה שנעשה במפלגה שלכם.
מנואל טרכטנברג: נפתחו 8 מרכזים כאלה.
מנואל טרכטנברג: כבר כיום יש כ-7000 סטודנטים חרדים במערכת, כש- 500 נמצאים במסגרות החדשות.
מנואל טרכטנברג: היעד שלנו הוא להכפיל את המספר הזה תוך 3 שנים.
מנואל טרכטנברג: בשבוע שעבר קיימנו כנס להנגשת ההשכלה הגבוהה למגזר הערבי.
מנואל טרכטנברג: השקענו הרבה מאוד בתכנית לשילוב של המגזר הערבי וההשכלה הגבוהה אל מול המכשולים הקשים שעומדים בפני המגזר הזה, בין אם זה ריבוי השפות שהם צריכים להתמודד איתן, הנשירה, מיקוד במספר תחומי לימוד מצומצם וכדומה.
מנואל טרכטנברג: לשתי התכניות האלו - גם להנגשה לחרדים וגם להנגשה לערבים, יש תקציב מיועד, ספציפי של כמה מאות מיליוני שקלים, כך שזה לא רק מילים ותכניות יפות אלא זה מגובה בתקציב.
מנואל טרכטנברג: הזכרתי קודם את מרכזי המצוינות.
מנואל טרכטנברג: המטרות העיקריות שלהם זה השבת מסה קריטית של חוקרים מצטיינים לארץ, עידוד ושיתוף פעולה מחקרי בין המוסדות.
מנואל טרכטנברג: הקמנו בגל הראשון 4 מרכזים כאלה שהם כיום חוד החנית של המחקר במדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: במסגרתם ייקלטו כ-100 חוקרים חדשים.
מנואל טרכטנברג: סך כל התקציב למיזם הזה הוא כחצי מיליארד שקל.
מנואל טרכטנברג: דברים משמעותיים ביותר.
מנואל טרכטנברג: לפני זמן קצר השקנו את הגל השני של עוד 11 מרכזי מצוינות בכל התחומים.
מנואל טרכטנברג: הפעם גם במדעי הרוח והחברה, לא רק במדעי הטבע.
מנואל טרכטנברג: הנה לפניכם התקציב הרב שנתי.
מנואל טרכטנברג: הנה עיקרי התוספות, לאן הן הולכות, לאיזה מטרות.
מנואל טרכטנברג: הן הולכות לגיוס סגל חדש, לקרנות מחקר וכדומה.
מנואל טרכטנברג: כשאנחנו מסתכלים על התקציב שהולך דרך מודל תקצוב ההוראה במחקר, אתם רואים מה שקורה.
מנואל טרכטנברג: זאת בעצם התמונה הכי ברורה ל"עשור האבוד", איך הגידול הכמותי במספר הסטודנטים לווה בעצם בקיצוצי תקציב.
מנואל טרכטנברג: התקציב פר סטודנט הגיע לכמעט מחצית ממה שהיה בעבר.
מנואל טרכטנברג: אנחנו בדרך הנכונה של גידול ועלייה בחזרה.
מנואל טרכטנברג: זה הכיוון שאנחנו רוצים לציין.
משה גפני: אני רק רוצה להגיד לחברי הכנסת, בעיקר לחדשים, שאני לא מדבר על הנושא של החרדים, זה לא ענייני, אין לי שום עסק עם העניין הזה.
משה גפני: אני מדבר על התקציב של המוסדות להשכלה גבוהה, על הות"ת.
משה גפני: אנחנו אישרנו את זה כאן בוועדה.
משה גפני: אנחנו העברנו את הכסף על אף שלא ראינו את התכנית עצמה.
משה גפני: קיבלתי את ההתחייבות שהתכנית תוצג.
משה גפני: אישרנו את העברות הכספים למוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: באחת הישיבות העברתי הרבה מאוד כסף למוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: אני לבד הייתי בישיבות.
משה גפני: אני כל הזמן נוהג להגיד דברים נכונים.
ראובן ריבלין: אני מקווה שהיושב-ראש הבא ילך בעקבותיך ושלא יהיו.
משה גפני: נבדוק אותו.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מאוד מעריכים זאת, אדוני היושב-ראש.
<ג'טאס באסל: המספרים אבסולוטיים?
ראובן ריבלין: זאת התכנית.
משה גפני: זאת התכנית.
באסל גטאס: התקציב היה 600 מיליון שקל?
מנואל טרכטנברג: זה מה שהיה.
מנואל טרכטנברג: כמה הערות לסיכום.
מנואל טרכטנברג: אנחנו לא מסתכלים רק על מה שקורה בהשכלה הגבוהה פנימה, אלא על משימות לאומיות שלקחנו על עצמנו.
מנואל טרכטנברג: זה לא נכון רק לגבי ערבים וחרדים.
מנואל טרכטנברג: אמרת, אדוני היושב-ראש, לגבי הפריפריה.
מנואל טרכטנברג: הנה זה נמצא כאן.
מנואל טרכטנברג: המכללות בצפון ובדרום.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להזכיר כאן שהשכלה גבוהה זה לא רק אוניברסיטאות.
מנואל טרכטנברג: זה אוניברסיטאות ומכללות להוראה והנדסה שפרוסות על פני כל הארץ.
מנואל טרכטנברג: לא היינו מצליחים להגיע להנגשה של השכלה גבוהה מבחינה גיאוגרפית ולמגזרים שונים של אוכלוסייה אילולא המכללות האלו.
מנואל טרכטנברג: הן פרוסות לכל עבר.
מנואל טרכטנברג: הקמנו בית ספר לרפואה בצפת כמשימה לאומית לא רק לצורכי אקדמיה, לא רק לצורכי רפואה אלא לצורכי פיתוח הגליל.
משה גפני: הייתה שם חנוכת בית.
מנואל טרכטנברג: לא מזמן.
משה גפני: הרב ליצמן היה שם.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מחזקים את מדעי הרוח.
מנואל טרכטנברג: רבותיי, השכלה גבוהה זה לא רק מיקרוסקופ ומדעי טבע.
מנואל טרכטנברג: ללא הנכסים הרוחניים שלנו אנחנו לא נצליח לקדם את החברה בישראל.
מנואל טרכטנברג: זה גם לשימור המורשת של עם ישראל.
מנואל טרכטנברג: ציינתי קודם את העברת המכללות להוראה לות"ת כשדרוג של המכללות כדי לשפר את האיכות שלהן.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שעלינו על דרך המלך.
מנואל טרכטנברג: אנחנו רק באמצע הדרך.
מנואל טרכטנברג: הנקודה הכי מסוכנת בתכנית רב שנתית היא שיש איזו מן הרפיה, כאילו השגנו את שלנו.
מנואל טרכטנברג: לא, רבותיי, אנחנו רק באמצע הדרך.
מנואל טרכטנברג: אין דבר יותר מסוכן מאשר לרדת מהשביל, מהתוואי באמצע הדרך, כי אז אין חזרה לאמינות שאנחנו רוצים לייצר מול החוקרים בחו"ל, מול המוסדות וכדומה.
מנואל טרכטנברג: מה שדרוש זה שילוב ידיים של כולנו: של המוסדות, של הסטודנטים, של הסגנים, של המשרדים הממשלתיים, של הכנסת, של התקשורת ושל דעת הקהל.
מנואל טרכטנברג: אני מאמין גדול בזה.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שברגע שהממשלה תקום, היא תעמוד מול דילמות קשות בגלל המצוקה התקציבית.
משה גפני: עזוב, אנחנו נטפל בזה.
מנואל טרכטנברג: אני אגיד מילה אחת על זה.
מנואל טרכטנברג: זו העת לקבוע סדרי עדיפויות ברורים.
מנואל טרכטנברג: דווקא בעת של מצוקה כלכלית צריך לראות איפה האומץ של המנהיגים שלנו, של הממשלה ושל הכנסת כדי להגיד לזה כן ולזה לא.
מנואל טרכטנברג: אני מקווה שכולנו נהיה יחד בזה.
משה גפני: אני מודה לך פרופ' טרכטנברג.
בועז טופורובסקי: מה סך כל התקציב של ההשכלה הגבוהה לתשע"ג?
<גדי פרנק: 8.3 מיליארד שקלים.
בועז טופורובסקי: כמה מתוך זה לשכר לימוד?
<גדי פרנק: זה לא כולל שכר לימוד.
בועז טופורובסקי: כמה זה כולל שכר לימוד?
<גדי פרנק: תוסיף עוד כ-2 מיליארד שקל לשכר לימוד.
<גדי פרנק: סך הכל קצת יותר מ-10 מיליארד שקלים.
בועז טופורובסקי: יש כאן נציגים מהסגל הבכיר, מהסגל הזוטר, מרמ"ה, מור"מ, מור"ה, מהתאחדות הסטודנטים: אורי רשטיק ויוסי שלום, שהם חברים מאוד טובים.
בועז טופורובסקי: יש שיתוף פעולה מדהים בתוך מערכת ההשכלה הגבוהה.
בועז טופורובסקי: זה בא אחרי הרבה מאוד שנים של חוסר שיתוף פעולה.
בועז טופורובסקי: יש פה איזה משהו מוזר.
בועז טופורובסקי: ב-2010 היינו בצד של המו"מ – יש כאן אותי ואת איציק שמולי - אל מול מערכת ההשכלה הגבוהה והאוצר.
בועז טופורובסקי: הגענו לתקציב רב שנתי מעולה.
בועז טופורובסקי: תמיד יש מקומות לשיפור.
בועז טופורובסקי: הגענו גם לאיזה שהוא סוג של דיון על שכר לימוד בצורה רצינית ומקצועית, שלא היה הרבה מאוד זמן.
בועז טופורובסקי: אני מבין שהשיתוף פעולה עדיין נמשך.
בועז טופורובסקי: חשוב מאוד מאוד שיימשך.
בועז טופורובסקי: שיתוף הפעולה זלג – במובן החיובי של המילה - לכנסת.
בועז טופורובסקי: יש לנו שדולה שמורכבת מכל חברי הכנסת.
בועז טופורובסקי: גם מיכאלי, גם אלקין, גם אוחיון, גם אני, גם שמוליק.
בועז טופורובסקי: לא משנה קואליציה או אופוזיציה, יש כאן איזו שהיא הסכמה שכדאי שכולם ישימו לב אליה.
בועז טופורובסקי: התכניות הן ארוכות טווח.
בועז טופורובסקי: בהשכלה הגבוהה כל פעולה שנעשית היא פעולה שתצליח רק אם היא תהיה עקבית ולאורך טווח.
בועז טופורובסקי: זה, דרך אגב, נכון בהרבה מאוד מובנים, אבל בטח ובטח בהשכלה הגבוהה.
בועז טופורובסקי: את התוצאות של גיוס סגל עכשיו אנחנו נראה בעוד כמה שנים.
בועז טופורובסקי: אני מאוד מאוד מקווה שלא נצטרך להתמודד מול איום על קיצוצים.
בועז טופורובסקי: עשינו הרבה מאוד רעש.
בועז טופורובסקי: אני מקווה שבסופו של דבר לא נגיע לקיצוצים.
בועז טופורובסקי: אני לא יודע מי יהיה שר האוצר, אבל בכל מקרה חשוב מאוד שמהוועדה הזאת תצא אמירה ברורה וחד משמעית שבהסכם שנחתם עם המדינה המדינה חייבת לעמוד, גם אם הוא קשה.
בועז טופורובסקי: בהסכמים ארוכי טווח, באמירה של המדינה ובהסכמים שנחתמים עם המדינה חייבים לעמוד.
בועז טופורובסקי: העתיד של ההשכלה הגבוהה מונח כאן על הכתפיים שלנו.
בועז טופורובסקי: האחריות היא גם עלינו.
<מיכה פרלמן: אין לי הרבה מה להוסיף על מה שנאמר פה על ידי יו"ר ות"ת.
משה גפני: אני רוצה לדעת אם אתם באגף התקציבים מתכננים קיצוצים במוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: אני יודע שהתכנית אושרה, שהועברו כספים.
משה גפני: אני שואל האם מה שהעלו חברי הכנסת על כך שמתוכננים קיצוצים בתכנית הזאת שכבר סוכמה, נחתמה ומבוצעת, הולך להתממש.
משה גפני: האם ב-2013 הולכים להיות קיצוצים מתוכננים?
משה גפני: אני מבין שמחכים לשר האוצר.
ראובן ריבלין: זה לא קיצוצים.
ראובן ריבלין: זה קיצוצים בתכנית.
משה גפני: בתכנית.
משה גפני: שאלתי אם על התכנית, אחרי שהיא סוכמה, הוסכמה ומבוצעת, הולך להיות שינוי.
משה גפני: האם אתם מתכננים שינויים?
<מיכה פרלמן: מה שרציתי להגיד מתווסף למה שמנואל כבר אמר.
<מיכה פרלמן: האוצר שיתף פעולה לגבי התכנית הרב שנתית.
<מיכה פרלמן: הוא עמד מאחוריה בעבר, הוא עומד מאחוריה גם בהווה.
<מיכה פרלמן: יחד עם זה, כמו שכולם כבר יודעים, האתגרים התקציביים שמחכים לנו בשנה החדשה הם אתגרים מאוד משמעותיים.
<מיכה פרלמן: זה יחייב את כל הממשלה לקבל החלטות סופר משמעותיות ובהתאם לסדרי עדיפויות לאן הכסף הזה ילך.
<מיכה פרלמן: חשוב להגיד שבמסגרת הזאת כל האפשרויות על השולחן.
ראובן ריבלין: מה פירוש המונח "כל האפשרויות"?
ראובן ריבלין: אתה מתכוון לתוספת.
<מיכה פרלמן: סדרי עדיפויות הן סדרי עדיפויות.
משה גפני: מר פרלמן, אני מבקש שתענה לי על השאלה.
משה גפני: אני לא כל כך מבין בעברית, אמרת מילים כל כך..
<קריאה: מילה של פוליטיקאי.
משה גפני: הוא איש מקצוע, הוא לא פוליטיקאי.
משה גפני: אני מבין שעומדים בפני אתגרים תקציביים.
משה גפני: הבנתי את המילה הזאת.
משה גפני: אנחנו נבחן את האתגרים האלה.
משה גפני: יהיו כמה שאלות שנשאל, זה לא הזמן עכשיו.
משה גפני: באגף התקציבים במשרד האוצר יושב צוות.
משה גפני: אני כמובן לא אומר את כל השמות שיושבים על הכנת התקציב ל-2013 ול-2014, אחרי שהייתה התחייבות שלא יהיה תקציב דו-שנתי.
משה גפני: אני לא יודע מה תהיה ההחלטה.
משה גפני: כשיבוא שר האוצר תהיה החלטה, תהיה ממשלה.
משה גפני: האם יהיה קיצוץ בתכנית שהציג פרופ' טרכטנברג, שאתם חתמתם עליה ומבצעים אותה?
משה גפני: האם יש דבר כזה?
<מיכה פרלמן: יש תפריט שלם של קיצוצים שאנחנו.
<מיכה פרלמן: .
משה גפני: האם המוסדות להשכלה גבוהה נמצאים בתוך התכנית?
אברהם מיכאלי: זה חשוב.
משה גפני: לגבי הנושא הזה שעלה כאן
משה גפני: בנוגע לכך שמתוכננים קיצוצים בניגוד למוסכם ולמה שנחתם, אנחנו נמתין לשר האוצר, לראות אם הוא יאפשר את זה.
אברהם מיכאלי: המו"מ עוד לא הסתיים.
אברהם מיכאלי: עוד לא יודעים מי יהיה שר האוצר.
משה גפני: אני לא מתערב בפוליטיקה בכלל.
משה גפני: אני הייתי שותף לעניין הזה.
משה גפני: אני אישרתי פה דברים.
משה גפני: אפילו חטפתי ביקורת על כך שהעברתי לבד כסף למוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: אם יבוא עכשיו איזה שר אוצר ויקצץ, אני אבדוק אותו.
דב חנין: יש לי הערכה רבה לפרופ' טרכטנברג.
דב חנין: כמובן שהמצגת היא מצגת מעניינת, אבל לעיתים מצגות מסתירות בפנינו את המציאות כמו שהיא.
דב חנין: הרגע שאנחנו נמצאים בו, אדוני היושב-ראש, ואנחנו מכנסים את הדיון הזה הוא רגע דרמטי, לא פחות מזה.
דב חנין: זה רגע דרמטי מבחינת עתידה ומצבה של ההשכלה הגבוהה.
דב חנין: אני רוצה לתמצת את המצב כפי שאני מכיר ומבין אותו.
דב חנין: אני אעשה את זה מאוד קצר.