GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גליה בן דור: אבל אנחנו פה כי אנחנו לא רוצים להסתתר ואנחנו לא רוצים לזייף ולא רוצים לרמות, ואנחנו גם לא רוצים שיראו אותנו כאילו אנחנו רמאים.
גליה בן דור: הסיפורים פה הם סיפורים מזעזעים של אנשים שבאו וממש שאלו את האישה איזה קורסים למדת בטכניון, בשביל לראות שבאמת למדת ואת לא הפקידה של בעלך ואת לא מרמה.
גליה בן דור: אז זו הסיבה שאנחנו פה.
גליה בן דור: אני חייבת להגיד לכם שעד שאתה לא נתקל בזה, היושב ראש גפני אמר שזה הובא לידיעתו, כשאתה נתקל בזה אתה אומר שזה לא יכול להיות.
גליה בן דור: הייתי שכירה כל החיים שלי ולא האמנתי.
גליה בן דור: לילה שלם לא ישנתי, פתחתי את הבג"ץ, פתחתי את פקודת מס הכנסה וקראתי וקראתי ואמרתי שזה לא יכול להיות.
גליה בן דור: אני עובדת כבר כמעט 20 שנה ולא יכול להיות שזה החוק במדינת ישראל.
גליה בן דור: אני מבקשת מכם גם לשנות את החוק, גם להתייחס לענין הרטרואקטיביות וגם לא להתייחס אלינו כרמאים, כי אנחנו לא מרמים.
גליה בן דור: בגלל זה אנחנו פה.
משה גפני: זה חוק מנדטורי, אגב.
משה גפני: חבר הכנסת יריב לוין, שהיה שותף ליוזמה בענין הזה.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שאני שומע את מה שקורה כאן, בדיון הזה, עם הרבה תסכול.
יריב לוין: נדמה לי שאם היינו רוצים להשתתף באולימפיאדת האטימות אז הנושא הזה היה יכול לייצג אותנו שם בצורה מכובדת.
יריב לוין: ותראו את התהליך: יש הוראת חוק מנדטורית, שאין שום סיכוי שהיתה מתקבלת היום בכנסת ישראל אפילו בצורה קרובה לצורה הקיימת.
יריב לוין: היא אומרת שורה שלמה של דברים שהם חמורים כל אחד בנפרד ובוודאי כולם ביחד.
יריב לוין: היא גם הופכת את כולם לגנבים, היא גם אומרת לך: תרמה כדי לשרוד, היא גם פוגעת במעמד האישה, היא גם פוגעת בעיקרון של גביית מס אמת והיא עושה עוד דבר אחד שהוא בעיניי אולי החמור מכל: היא פוגעת פגיעה אנושה בערכי המשפחה.
יריב לוין: היא באה ובעצם אומרת לאנשים: אם אתם רוצים לחיות, להקים בית בישראל כזוג נשוי, תשלמו על זה מחיר.
יריב לוין: אנחנו, מדינת ישראל, מעודדים אתכם לחיות בכל מיני צורות אחרות רק לא לחיות כזוגות נשואים.
יריב לוין: אגב, זאת לא הוראה יחידה כזאת.
יריב לוין: משום מה, בתחום המסים אנחנו משופעים בקו חשיבה מוזר כזה, גם בנושא של מיסוי עסקאות במקרקעין אנחנו מכירים בדיוק את אותה תופעה עם הפטורים ועם נושאים אחרים.
יריב לוין: עכשיו אני אומר משהו בהתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת לשעבר, רצאבי, שאנחנו לא צריכים לבוא בטענות לאנשי רשות המסים.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שיש לי כלפיכם טענות קשות מאד.
יריב לוין: רבותי, כשאתם יושבים בתפקידיכם ברשות המסים אתם נאמנים של הציבור כולו ושל מדינת ישראל.
יריב לוין: אתם צריכים לחשוב מה נכון לעשות עבור מדינת ישראל.
יריב לוין: קודם כל, אני מציע שאולי תשמע אותי.
יריב לוין: זה אולי לא יועיל אבל אני מעריך שגם לא יזיק.
יריב לוין: תסלחו לי על הנאיביות אבל אני חושב שאתם, כאנשי המקצוע, יש לכם קודם כל תפקיד לנסות לחפש איפה יש הוראות בחוק שאינן נכונות ואינן טובות ובעייתיות, ולבוא לממשלה ולכנסת ולהציע לנו לתקן את החוק מראש, כמה מוזר שזה ישמע.
יריב לוין: ולא להגיד: טוב, זה החוק כשנוח לנו או כשנראה לנו שנגבה פה קצת כסף, אז נישאר עם זה כמו שזה.
יריב לוין: הרי כשאתם רוצים לתקן משהו, אתם יודעים טוב מאד לעשות את זה.
יריב לוין: אני ישבתי על חוק ההסדרים בקדנציה הקודמת בוועדת הכנסת וראיתי את הלהיטות והנחישות.
יריב לוין: אחר כך, אתם רצים לנהל משפט.
יריב לוין: מישהו הכריח אתכם לנהל משפט?
יריב לוין: הרי היה ויכוח על הפרשנות.
יריב לוין: אז יכולתם לפחות לבוא ולהגיד: אתם יודעים מה?
יריב לוין: יש ויכוח?
יריב לוין: ההוראה בעייתית?
יריב לוין: אנחנו נקל איפה שרק אפשר.
יריב לוין: הלכתם לנהל משפטים וערעורים כדי להוציא החלטה שהיא החלטה לא צודקת בעליל, ודחקתם את בית המשפט למקום שלא השארתם לא ברירה אלא לתת לכם את הפסיקה הזאת, שעכשיו אתם אומרים: מה נעשה?
יריב לוין: יש לנו פסיקה של בית משפט, אנחנו לא יכולים לעשות כלום.
יריב לוין: עכשיו, אנחנו ראינו את המצב הזה, הזועק לשמים, ויזמנו את התיקון הזה, שאנחנו כבר עוסקים בו חודשים ארוכים.
יריב לוין: יכולתם לתמוך בו.
יריב לוין: אתם עדין יכולים לתמוך בו.
יריב לוין: תאמינו לי, שאם תודיעו שאתם תומכים בו נוכל להעביר אותו בקלות כאן אבל עשיתם אז ואתם עושים הכל גם היום כדי להכשיל אותו.
יריב לוין: זאת האמת.
יריב לוין: אז זאת לא איזו גזירת גורל שנחתה עליכם ואתם רק נאלצים באופן פקידותי, טכני, לממש אותה.
יריב לוין: זאת מדיניות שאתם מכתיבים.
יריב לוין: אתם עושים במקביל עוד דבר שהוא בעיני מעשה שלא יעשה: אתם אפילו לא מנסים למצוא את השביל שבו תוכלו לפחות לבוא לאותם אנשים שלא ידעו שבתום לב, שבאופן הגון דיווחו אמת וניהלו את עסקיהם באופן אמתי ועכשיו נדרשים לשלם סכומים שהמשמעות המידית שלהם היא פשוט קריסתם הכלכלית המוחלטת.
יריב לוין: אגב, גם בזה, על כל בית כזה שיקרוס נשלם אחר כך בתשלומי רווחה ובתשלומים אחרים פי כמה מהסכומים האלה שתצליחו לגבות כאן.
יריב לוין: אם זה לא מספיק, אדוני היושב ראש, אז אנחנו גם מנהלים את כל הישיבות האלה כשהגורמים שיכולים ורשאים לקבל החלטה ברשות המסים לא מופיעים פה פעם אחר פעם.
משה גפני: הם היו בישיבה הקודמת.
יריב לוין: היו אז, בשעתו.
יריב לוין: אני חושב שכשאתם רוצים לפתור בעיות וחשוב לכם לקדם משהו, ראיתי כמה פעמים שאתם יודעים לשלוח לכאן את הגורם המוסמך ביותר שיודע להחליט.
רוברט אילטוב: ומה קרה היום?
רוברט אילטוב: הוא לא מרגיש טוב?
יריב לוין: ולכן, אדוני היושב ראש, אני חושב שמה שאנחנו צריכים לעשות כאן - -
רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, הגורם הבכיר שהיה צריך להיות פה חולה או לא מרגיש טוב?
משה גפני: לא, הוא מרגיש טוב ברוך השם, הכל בסדר.
רוברט אילטוב: הכל בסדר?
יריב לוין: הוא לא מעונין להגיע, חבר הכנסת אילטוב, זה פשוט מאד.
יריב לוין: ולכן, אדוני, אני מציע במשפט אחרון: - -
רוברט אילטוב: ומה שמו?
משה גפני: יש שאלה לגבי הענין הזה.
רוברט אילטוב: אפשר לדעת מה שמו של הגורם הבכיר שהיה צריך להגיע?
קריאות: זה שר האוצר.
רוברט אילטוב: זה לא שר האוצר.
משה גפני: רוברט, תכף נדבר על זה.
משה גפני: בבקשה, חבר הכנסת לוין.
יריב לוין: אדוני, לכן אני מציע, מעבר למהלך של תיקון החוק, שאנחנו יודעים שהוא מהלך שייקח זמן ולא נותן פתרון מידי למצב של האנשים שנמצאים כרגע כאן, אני מציע שנזמן ישיבה נוספת, מידית.
יריב לוין: בישיבה הזאת נדרוש ונעמוד על כך שיבוא הנציג המוסמך של רשות המסים ונזמן לכאן את שר האוצר, ונבקש משניהם גם יחד שיבואו ויתנו לנו תשובה ברורה עם מה הם מוכנים ללכת.
יריב לוין: בדרך הזאת גם נקצר את הליכי החקיקה וגם כמובן ניתן פתרון מידי לבעיה, שהאנשים שיושבים כאן לא יכולים להמתין עד שאנחנו נסיים את הליך החקיקה.
משה גפני: שנקר, איפה אתה?
אלחנן שנקר: פה.
משה גפני: שתדעו, אלחנן שנקר הוא חבר שלי.
משה גפני: הוא התקשר אלי בשבוע שעבר.
משה גפני: לו ולרעייתו יש עסק.
משה גפני: הוא התקשר אלי והוא אומר לי שיש לו עסק משותף ורואה החשבון שלו אמר לו: תפנה לגפני, יש בעיה.
משה גפני: הוא התקשר אלי.
משה גפני: אמרתי לו שיבוא ויגיד את דבריו.
משה גפני: אני שמח שיש לו בעיה של חישוב המס המאוחד מפני שהרבה שנים לא נפגשנו.
משה גפני: טוב שיש את זה ועכשיו אנחנו נפגשים.
אלחנן שנקר: נפגשנו בחתונות.
אלחנן שנקר: שלום וברכה.
אלחנן שנקר: למעשה, מי שהיה צריך לדבר זו רעייתי, שתחיה, - -
משה גפני: אז שהיא תדבר.
אלחנן שנקר: היא לא רוצה.
אלחנן שנקר: אולי תכף היא תדבר כי היא למעשה הקימה את העסק.
אלחנן שנקר: בעקבות החוק במדינת ישראל, היא נהייתה נספחת שלי.
אלחנן שנקר: היא בכלל שכירה בחברה.
אלחנן שנקר: יש לנו חברה לדקורציה והיא שכירה בחברה.
אלחנן שנקר: אנחנו מעסיקים 12 עובדים בחברה.
אלחנן שנקר: כל השנים רואה החשבון שלי אמר לי: אתה הופך משנת 2006 לחישוב נפרד, ועשינו חישוב נפרד.
אלחנן שנקר: קיבלנו עכשיו מכתב מרשות המסים, שהם דורשים רטרואקטיבית משנת 2006 490 אלף שקל, ואם לא נחתום מידית, עד ה-1 במרץ, זה יקפוץ ל-780 אלף שקל.
אלחנן שנקר: הרי זה אבסורד שהעולם עוד לא ברא.
אלחנן שנקר: הרואה חשבון שלי אומר שהכנסת סגורה ואי אפשר לעשות כלום והם לוחצים עליך.
אלחנן שנקר: אם לא תשלם, אז תקבל עוד 300 אלף שקל - -
משה גפני: במה אתה עוסק בחברה הזאת?
אלחנן שנקר: אני המנכ"ל של החברה, ואני מתעסק בעיקר בשוק הפרטי.
משה גפני: ורעייתך?
אלחנן שנקר: היא מתעסקת בבתי מלון ובעיקר עם אדריכלים.
אלחנן שנקר: אנחנו ניהלנו משפט עם פרופסור ביין בבית המשפט המחוזי.
אלחנן שנקר: פרופסור ביין ייצג אותי ואז אמר השופט, שיש עכשיו דיונים בכמה בתי משפט מחוזיים.
אלחנן שנקר: אין טעם שכולנו נדון בזה, תפסיקו עד שנקבל החלטה.
אלחנן שנקר: השופט עצמו אמר: זה נראה לי אבסורד כל הדיון הזה כי מה זה שלאישה אסור להיות היום חישוב מס נפרד.
אלחנן שנקר: מה, חזרנו למאה ה-18?
אלחנן שנקר: אני לא מבין את זה.
אלחנן שנקר: לא רק זה, רואה החשבון שלי אמר שהוא פנה לרשות המסים, שאם כן תהיה לי אפשרות לשלם בפריסה, הם הסכימו שאעשה פריסה בתשלומים, האם הם יחזירו לי את זה אם יצא חוק רטרואקטיבית.
אלחנן שנקר: התשובה היתה: לא.
משה גפני: רעייתך רוצה להוסיף משהו?
גברת שנקר: אני זועמת כל כך.
גברת שנקר: ההרגשה כל כך מטופשת.
גברת שנקר: אני הקמתי את העסק ובעלי הצטרף לאחר שנתיים.
גברת שנקר: אמרתי לו: בא, כי עליך אני יכולה לסמוך, בא נהיה שותפים וברוך השם הדברים התחילו משותפות והפכו לחברה בע"מ ואנחנו מעסיקים 12 עובדים, 12 משפחות מתפרנסות.
גברת שנקר: אם אנחנו צריכים עכשיו לשלם משהו כמו 700 אלף שקל, אנחנו יכולים לסגור את העסק מחר.
גברת שנקר: תודה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדבר מאד בקצרה: אחד הדברים המזעזעים בדיון הזה, כמו שאמרה חברת הכנסת קירשנבאום ואחרים, זה שאם היו דיונים בעבר לגבי נושאים מסוג זה, הייתם רואים את אותן השיחות ואז אני לא מסכים, אני מאד מעריך את חבר הכנסת יריב לוין שמשוחח עם יושב ראש הכנסת כרגע, אבל אני רוצה להסביר מה לא נכון פה בהתלהמות על הפקידים: תראו, בישראל יש קונצרט שקורה בלי ביצועים.
אבישי ברוורמן: ברור לחלוטין שהנושא הזה, ואמר עורך דין רצאבי, חבר הכנסת לשעבר, שהגישה שמקובלת כרגע על שר האוצר בצורה שהוא עובד, שיש חלק מהאנשים שהשתמשו בזה לרעה, זה יוריד את תקבולי המסים ולכן, זו הגישה.
אבישי ברוורמן: כדי לשנות את הגישה הזאת פשוט צריך לחוקק או ששר האוצר, אם שר האוצר היה שומע את זעקת העם, הוא נותן הוראה ללכת ולבקש מהבחור הצעיר הזה עפרי, עם כל הכבוד, שהוא צריך להקשיב לקול העם, זה נגד כל סדרי הממשל.
אבישי ברוורמן: זה לא קורה בארצות הברית - -
מיכל בירן: אבל זאת השיטה.
מיכל בירן: שולחים אותם כדי שלא יהיו להם תשובות.
אבישי ברוורמן: מיכל, אני מנסה להסביר לך.
אבישי ברוורמן: ישבתי פה, בכל הכיסאות האלה, ומה שמזעזע כאן זה שבכל פעם יש את התיאטרון הזה.
אבישי ברוורמן: באים אנשים תמימים, שחושבים שקורה משהו ולא קורה.
אבישי ברוורמן: למה לא קורה?
אבישי ברוורמן: משום שהחברה הצעירים האלה, אין להם את הסמכות.
אבישי ברוורמן: יש רק דרך אחת לשנות את הדבר הזה: קודם כל, ששר האוצר מבין שהציבור הזה, של העסקים הקטנים, רוב האנשים הגונים ולכן, יחוקק חוק.
אבישי ברוורמן: לגבי הרמאים, ויש רמאים בין היהודים וגם בין הערבים אחמד, נכון?
אבישי ברוורמן: שיורידו להם את הראש בנבוט.
אבישי ברוורמן: מה אני מתכוון?
אבישי ברוורמן: אבל במקום להופיע כל חודש, אני הייתי יו"ר ועדת הכספים וזכיתי להעביר את המקל ליהודי הגדול הזה, שאולי יהיה עוד פעם, אני לא יודע.
אבישי ברוורמן: באים אנשים ורואים את התיאטרון הזה, יש הצגה של כל חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: הכשל במשילות הוא מאוד פשוט: התפקיד של הכנסת הוא לחוקק.
אבישי ברוורמן: ברגע ששר האוצר שולח פקידים זוטרים, עם כל הכבוד, מכיוון שהוא לא יעשה שום דבר ולכן, חקיקה או ששר האוצר עכשיו, זה תפקידו של שר האוצר.
אבישי ברוורמן: שר אוצר בישראל אומר: רוב האנשים בישראל הם הגונים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא נפגע בעסקים הקטנים והבינוניים, ומוריד הוראה לראש רשות המסים: אני מבקש את החוק הזה, שמובילה הכנסת, מבינים אותו מיד.
אבישי ברוורמן: אחרת, זה עוד קרקס ואנשים חדשים שבאים לכנסת כמו קרין, אומרים: ככה עובדת כנסת?
אבישי ברוורמן: כל הזמן צריך להתכנס ולדבר ולעשות את הכינוסים האלה?
אבישי ברוורמן: ככה לא עובדים בארצות הברית וגם לא באירופה.
משה גפני: הערה לזה שמסר לי את השרביט, פרופסור ברוורמן.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת פרופסור ברוורמן.
משה גפני: חבר הכנסת, כן.
משה גפני: האדם עושה את התפקיד.
משה גפני: יש פרופסורים שהם מצוינים ויש כאלה שפחות.
משה גפני: יש חברי כנסת מצוינים ויש כאלה שפחות.
אחמד טיבי: אני במקומך הייתי מבטל את חברותי בכנסת כי את רק חודש פה.
שולי מועלם-רפאלי: אחמד, אני יודעת שאתה מעדיף שמישהו אחר ישב פה.
אחמד טיבי: לא, תחזירי את המנדט שלקחת.
שולי מועלם-רפאלי: לא, נשאל את החיילים.
משה גפני: מה שקרה, חבר הכנסת ברוורמן, זה שהתחלנו את הדיונים והשתתפו פה האנשים הבכירים, מנהל רשות המסים, השתתף פה המנהל לעתיד של רשות המסים.
משה גפני: הנושא עלה לדיון ומה שקרה בדרך, פשוט הכנסת התפזרה.
משה גפני: מכיוון שהכנסת התפזרה, לא היתה לנו אפילו אפשרות להניח את הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: ולכן...
משה גפני: עכשיו אני הולך להגיד לך, עד עכשיו אלו היו עובדות.
משה גפני: מה שקרה בינתיים זה שהיו בחירות ונבחרה כנסת חדשה, ומנהלי רשות המסים לא יודעים מי יהיה שר האוצר ומה תהיה עמדתו.
משה גפני: אני מעריך שבעקבות הדיון הזה, לאחר שרואים שחברי כנסת מכל המפלגות בכנסת, מה שנעשה פה מבחינה ציבורית, יבינו שלא יוכל להיות שר אוצר במדינת ישראל שלא יעביר את החוק הזה.
משה גפני: אני מעריך שהפקידים.
משה גפני: אין פקידים זוטרים דרך אגב.
משה גפני: הפקידים ברשות המסים, כולם, יבינו שצריך לעצור את התהליך הזה.
ראובן ריבלין: קואליציה מעבירה חוקים, הכנסת מעבירה חוקים.
ראובן ריבלין: שר יכול להמליץ ולומר - -
משה גפני: נכון, אבל הוא יאפשר את הצעת החוק.
משה גפני: אנחנו יודעים שבכנסת הקודמת, - -
יעל גרמן: בוועדת שרים לענייני חקיקה הוא יקדם את זה.
יעל גרמן: זה המקום.
משה גפני: רובי, אתה יודע שבכנסת הקודמת מה שהקואליציה החליטה לא להעביר, לא עבר.
משה גפני: בכנסת הזאת זה לא יהיה, דרך אגב.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, בקואליציה הזאת לא תהיה לך השפעה, לכן אני מציע לפנות ללפיד ובנט שזה יהיה סעיף.
יעל גרמן: חבר הכנסת טיבי, אנחנו נמצאים כאן.
משה גפני: דרך אגב, לגבי לפיד ובנט אני מקבל את ההצעה שלך, לפנות אליהם.
משה גפני: לגבי אם תהיה לי השפעה או לא – נשאיר את זה להמשך, בסדר?
רוברט אילטוב: אפשר שאלה?
רוברט אילטוב: האם יש להם סמכות בפקודת המסים להאריך בשנה את ההחלטה הזאת, ואם יש, למה הם לא מפעילים את הסמכות?
משה גפני: שניה, שניה.
משה גפני: שאלת שאלה טובה שרציתי לשאול בהמשך אבל ספי ממשרד המשפטים, אתם השתתפתם בדיונים הקודמים.
משה גפני: ספי ממשרד המשפטים, אתם השתתפתם בדיונים הקודמים.
משה גפני: יש סמכות בעקבות ההחלטה של ועדת הכספים עם השומות להמתין עם זה?
רוברט אילטוב: לאו דווקא בעקבות ההחלטה של הישיבה.
רוברט אילטוב: בכלל יש להם סמכות לדעתי.
ספי זינגר: הפסיקה שניתנה בשבוע, שבועיים האחרונים בבג"ץ אמרה שמה שנכון, שאם יש חוק צריך לקיים את החוק ואם החוק לא - -
משה גפני: הפסיקה גם אמרה שהמחוקק צריך לתת את דעתו בגלל שבית המשפט, אין דעתו נוחה מכך.
ספי זינגר: כמו שאמר היושב ראש, הכנסת התפזרה והיא לא פעילה כבר חודשים ארוכים ולכן, המון הליכי חקיקה כאלה ואחרים הושהו בתקופה הזאת.
ספי זינגר: וככל שהכנסת תקדם את החקיקה הזאת בדרך כזאת או אחרת - -
משה גפני: השאלה שלי היא האם יש סמכות לרשות המסים להשעות את השומות.
ספי זינגר: ככל שהחוק - -
יריב לוין: מה העמדה המקצועית שלכם?
יריב לוין: אתם בעד תיקון החוק?
יריב לוין: רשות המסים בעד תיקון החוק?
יעל גרמן: אמר נציג רשות המסים שאם תמתינו שנה, הוא לא יוכל לגבות רטרואקטיבית.
יעל גרמן: הוא אמר את זה כאן במפורש.
יעל גרמן: האם זה נכון או יותר מזה, מה ניתן לעשות כדי שלא צריך - - שיענה לנו.
ספי זינגר: העמדה היא מה שנאמר בבג"ץ.
ספי זינגר: ככל שנכון להיום החוק כמו שהוא כיום, על רשות המסים כרשות מבצעת ולא כרשות מחוקקת, לבצע את מה שהחוק הזה אומר.
רוברט אילטוב: האם יש לו סמכות להאריך את זה, פשוט מאד.
משה גפני: אתם הייתם בדיונים הקודמים.
רוברט אילטוב: אני רוצה שהוא יגיד "כן" או "לא".
רוברט אילטוב: פשוט מאד.
רוברט אילטוב: האם יש לו סמכות להאריך את זה בשנה או לא.
רוברט אילטוב: לא צריך להתחמק.
יעל גרמן: מה קורה אם דוחים בשנה את החוק.
רוברט אילטוב: הוא יודע.
רוברט אילטוב: הוא לא עונה על השאלה האם יש לו או אין לו סמכות.
ספי זינגר: אותם הדברים: ככל שהחוק היום קובע שבחישוב מאוחד דין המס כמו שהדין קובע, על רשות המסים לפעול בהתאם לדין הקיים.
רוברט אילטוב: מה הדין הקיים?
רוברט אילטוב: האם יש לו - -
קריאה: רשות המסים יכולה, אם בער לה משהו לקראת סוף השנה שעברה, היא יכלה להשתמש בסעיף חוק שאפשר לה להאריך בשנה נוספת.
קריאה: כרגע היא אפילו לא זקוקה לסעיף החוק הזה.
קריאה: אנחנו יחסית בתחילת השנה, שום דבר לא בוער לה.
קריאה: ההתיישנויות במסים הן בסוף שנת מס.
קריאה: פעולה כרגע של רשות המסים כאשר המחוקק אומר את דברו וכאשר לא באמת בוער לה, לטעמי זו פעולה של שלטון הפקידים על חברי הכנסת.
משה גפני: גולדברג, בבקשה
דוד גולדברג: כבוד היושב ראש, חברים נכבדים, אני מדבר מהשטח ואני רוצה לומר: תוך כדי שאנחנו כאן דנים בנושא, אני מקבל SMS מפקיד שומה, ממפקח, שאומר לי: מתי אתה מגיע לדיון בחישוב נפרד מאוחד.
דוד גולדברג: חד משמעית, פקידי השומה והחוליות והמפקחים דנים בנושא הזה, ואני לא מבין.
דוד גולדברג: ישנה מצוקת כוח אדם ברשות המסים לטענתם, וישנם נושאים כל כך חשובים שיש להם במה לדון ולגבות מסים.
דוד גולדברג: מדוע זה הנושא שהפך להיות הנושא החייב כרגע לגרום לאנשים להרגיש כך?
דוד גולדברג: ואני רוצה לומר לכם לגבי 2008, אני רוצה לתת תשובה לצור: 2008, חששו שהשנה תתיישן.
דוד גולדברג: אין בעיה, היא כבר לא תתיישן.
דוד גולדברג: הוציאו שומות לפי מיטב השפיטה, קיבלו השגות ויש לנו שנה שלמה ואין יותר בעיה של התיישנות.
דוד גולדברג: ולכן, אני לא מבין מדוע לא יוצאת הנחיה חד-משמעית, וצודק פרופסור ברוורמן.
דוד גולדברג: ההנחיה צריכה לצאת משר האוצר ולא מאף אחד אחר, לבקש להמתין מספר חודשים על מנת שהציבור לא יסבול.
דוד גולדברג: זה עצוב, זו המילה.
דוד גולדברג: המצב כואב ועצוב.
דוד גולדברג: אין פה שום גיחוך, פשוט עצבות.
דוד גולדברג: אנחנו נמצאים מול מצב הזוי, ששלב א' ושלב ב' ובא נלך למשפט.
דוד גולדברג: זה עולה לנו כסף.
דוד גולדברג: הדבר הזה עולה.
דוד גולדברג: אנחנו נושאים בנטל ללא שום סיבה.
דוד גולדברג: המתנה של מספר חודשים תפתור את הבעיה.
דוד גולדברג: הייתי מבקש ששר האוצר ייתן הנחיה ונעשה סדר אחת ולתמיד.
משה גפני: חברת הכנסת יעל גרמן.
יעל גרמן: אני חושבת שאנחנו דנים כאן בשלושה רבדים: אנחנו דנים כאן בלי שאנחנו מרגישים בזה בתרבות שלטונית.
יעל גרמן: תרבות שלטונית שיוצאת מתוך הנחה שהאזרח רמאי.
יעל גרמן: יש כאן איזו שהיא הנחת יסוד בחוק הקיים, הנחת יסוד מהתקופה המנדטורית ולכן ניתן אולי לסלוח אבל המחוקק בא ואומר: אני לא מאמין.
יעל גרמן: אם שני בני זוג עובדים יחדיו, כנראה שהם רוצים לרמות את מס הכנסה.
יעל גרמן: העמדה הזאת, הגישה הזאת לא יכול להתקיים היום.
יעל גרמן: אנחנו התקדמנו, אנחנו מאמינים לתושבים וכמו שאמר פרופסור אבישי ברוורמן, אם נתפוס מישהו שרימה, ששיקר ולא שילם מס אמת, שימצו אתו את הדין.
יעל גרמן: זה רובד אחד.
יעל גרמן: הרובד השני הוא הרובד של החוק הקיים: אין ספק שאנחנו חייבים לקדם את החוק במהירות.
יעל גרמן: אני חושבת שיש כאן תמימות דעים ואם אני לא טועה, חתמו על החוק למעלה מ-45 חברי כנסת ואני מניחה שיחתמו עוד.
משה גפני: כן, אבל היום אני מניח את זה.
יעל גרמן: חייבים לשנות את החוק.
יעל גרמן: החוק לא מתאים למאה ה-21, לא ל-2013, לא למדינת ישראל, שאנחנו רוצים לראות לא מבחינת האמון בציבור וגם לא מבחינת היחס לאישה.
יעל גרמן: הרי לא יעלה על הדעת שהאישה היא משנית.
יעל גרמן: זה דבר שלא יכול להיות בשנת 2013.
משה גפני: יעל, החוק הזה הולך לעבור, בעזרת השם.
משה גפני: אני רואה את הלך הרוח ויש לי ניסיון בענין הזה.
משה גפני: החוק הזה עכשיו יכול להיגמר, עכשיו, אם תגידי שגם אם תהיי שרה בממשלה, החוק הזה עובר.
יעל גרמן: דעתי היא ואני אומר במפורש: אני תומכת בחוק ואעשה את הכל כדי שהוא יעבור.
יעל גרמן: יותר ברור מזה צריך?
משה גפני: כן, צריך יותר ברור.
יעל גרמן: זה מאד מאד ברור.
יעל גרמן: כרגע אמרתי - -
משה גפני: את לא צריכה לעשות הכל.
משה גפני: את צריכה להגיד: החוק הזה יעבור.
יעל גרמן: ככל שזה תלוי בי, הוא יעבור.
יעל גרמן: הוא צודק והוא צריך לעבור.
ניסן סלומינסקי: התכוונת להגיד שהיא תהיה שרה בטח, שזו תהיה הקואליציה.
ניסן סלומינסקי: אבל היא לא אמרה את זה.
אבישי ברוורמן: אם יעל לא תהיה שרה אז מי יהיה שר?
יעל גרמן: אתה ו...
יעל גרמן: שמעתי שיש אפשרות כזאת, לא? אני רוצה לחזור לרצינות: הרובד השלישי הוא הרובד המעשי.
יעל גרמן: בני הזוג שיושבים כאן לא מודאגים רק מן החוק.
יעל גרמן: הם מאד מודאגים מכך שהטילו עליהם ביום בהיר את הפצצה של חוב של מאות אלפי שקלים שהם צריכים לשלם.
יעל גרמן: זה באמת כמו שנאמר, אני בכלל לא חושבת שאנחנו צריכים להאשים את רשות המסים.
יעל גרמן: ממש לא.
יריב לוין: בטח שכן.
יריב לוין: מי החליט לנהל את המשפטים האלה?
יריב לוין: מי החליט?
יעל גרמן: רשות המסים, מתפקידה למצות את גביית המסים.
יריב לוין: אני מצטער מאד.
יריב לוין: אדוני, זה לא נכון.
יעל גרמן: אני מסכימה עם פרופסור ברוורמן - -
אבישי ברוורמן: הייתי נותן להם הוראה.
יעל גרמן: אני מסכימה אתך, אז תן לי רק לסיים: אני לא מטילה אחריות על מישהו אחר.
יעל גרמן: אני לוקחת את האחריות עלינו.
יעל גרמן: אנחנו נבחרי הציבור, אנחנו צריכים לקחת את האחריות ואנחנו אלה שצריכים להעביר, כל אחד בתפקידו ובסמכותו ובאחריותו, צריך להעביר את ההנחיות למי שכפוף לו והם הפקידים שעושים את עבודתם נאמנה, כל עוד שלא מנחים אותם אחרת.
יעל גרמן: ולכן, אני מאד מבקשת, אני מצטרפת לבקשתו של פרופסור ברוורמן, יגיע הנה שר האוצר כאשר יהיה, ויבטיח לנו שהוא מנחה את פקידי רשות המסים להפסיק את הגביה, להשתמש בסמכותם ובסמכותו להמתין שנה, ואני שמעתי שזה ניתן על פי החוק, ובשנה הזאת נצטרך לעשות הכל כדי לחוקק את החוק.
משה גפני: (היו"ר יוצא 11:45)
אבישי ברוורמן: אני מחליף את חבר הכנסת גפני כי הוא הולך לדבר על זה ברדיו.
עופר מנירב: כמה נקודות עובדתיות כדי שנדע: בחודשיים שלושה האחרונים קיימת דרישה אולטימטית של רשות המסים לחתום על הסכמים כאשר הם לא מוכנים להכניס סעיף, קטגורית, שבמידה ויחוקק חוק רטרואקטיבית זה יחול.
עופר מנירב: הווה אומר: אם אתה חותם על הסכם, אין לך אפשרות יותר להתחרט.
עופר מנירב: זאת אומרת, רוצים לקבע מצב עובדתי בשטח בלי אפשרות לחזרה, גם אם הכנסת תחליט מחר, כפי שנראה פה, לחוקק חוק רטרואקטיבית.
עופר מנירב: לגבי הנושא של ההיקף הכספי, אני חושב שאתם לא צריכים את הנתון.
אבישי ברוורמן: יש לך הערכה אבל אתה לא בקי בה - -
עופר מנירב: אני אגיד לך, הנתון מבחינה תקציבית לגבי רטרואקטיבי הוא אפס.
עופר מנירב: משום שזה סכומים - -
ראובן ריבלין: מה לגבי אלה ששילמו?
עופר מנירב: שניה.
עופר מנירב: היה פסק דין של קלס - -
עופר מנירב: אם תתנו לי שניה רק להשלים את המשפט - -
אבישי ברוורמן: בדרך כלל, כשעופר מנירב מדבר, הוא יודע על מה הוא מדבר.
עופר מנירב: יש פסק דין של קלס, שקבע מספר שנים מה הקריטריונים בחישוב נפרד.
עופר מנירב: כל מי שעמד בקריטריונים, סביר להניח או לפחות רובם הגדול הגיש את השומות על פי חישוב נפרד.
עופר מנירב: אלה שעכשיו פתוחים, ברובם הגדול בדיונים כאלה ואחרים, מה שלא התיישן בינתיים.
עופר מנירב: הם לא נכנסו לבסיס - - הם לא בבסיס בעבר, הם לא בבסיס בשוטף כך שאין פה שום נושא של בסיס תקציבי.
עופר מנירב: זה לגבי הנושא של השומות בעבר.
עופר מנירב: אני רוצה להגיד בצורה עדינה: העסקים שמדובר בהם הם עסקים, כפי שאמרו פה, שפועלים ביושר ברובם הגדול.
עופר מנירב: ואמר, לצערי, מי שהיה סגן - - בשוק הפרטי, שאין לנו יכולת לבדוק את זה.
עופר מנירב: בגלל שאין לנו יכולת לבדוק את זה, אנחנו לא מוכנים להעביר את החוק וזאת התשובה.
עופר מנירב: אני לא מבין את הדבר הזה.
עופר מנירב: שייקחו עוד 200 מפקחים ויעשו את זה.
אבישי ברוורמן: זאת התשובה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
מאיר כהן: אדוני היושב ראש, אני מתגעגע לימים שהייתי יכול עכשיו לקרוא כראש עיר לבחור מהקומה השנייה, האחראי על המסים ולהגיד לו: תשמע, יש כאן דיון משפטי, תקפיא לחצי שנה ואז נדבר.
יעל גרמן: נכון, כך עשינו.
מאיר כהן: ככה עשינו כראשי ערים, וכנראה שלא סתם קוראים למקום הזה פרלמנט, פרלה.
מאיר כהן: אז אני מאד מבקש להגיד את זה בקיצור:
מאיר כהן: בכדי שאנחנו לא נעשה הצגה לפני החברה האלה, שכולם ישרים והגונים וטובים והראתה לי מישהי מערד, שיש לה שומה של 250 אלף שקלים והיא לא יודעת מה לעשות עם זה מחר בבוקר.
מאיר כהן: אז אני מצטרף לכל מה שאמרו כאן ומבקש מגפני, אחרי שהוא יחזור מהריאיון ברדיו - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נעביר לו את המסר.
מאיר כהן: אני מקווה שהוא מדבר על הנושא הזה ולא על נושא אחר.
מאיר כהן: שביום רביעי הזה, לא בעוד שבוע ולא בעוד שבועיים, יגיע לכאן הבוס של החברה הצעירים הנחמדים האלה, שאנחנו קצת מנסים לשחרר אותו מאחריות ולקרוא לשר האוצר.
מאיר כהן: אני לא בטוח שזה שר האוצר.
מאיר כהן: יש אחראי לרשות המסים, עם כל הכבוד.
מאיר כהן: הוא זה שהגיש את התביעות, הוא זה שעומד, הוא זה שמגיע לבתי המשפט, לא השר מגיע.
מאיר כהן: שיעמוד כאן ביום רביעי בבוקר, ונעמוד על זה, ויבואו החבר'ה והדבר הראשון שהוא צריך להגיד: רבותי, בהוראה של המחוקקים, של חברי הכנסת, אני משהה את הטיפול.
מאיר כהן: כל השומות מוקפאות לחצי שנה.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד ולחזור על מה שיעל אמרה: גם אני מ"יש עתיד" והחוק הזה יעבור.
מאיר כהן: יש משהו שהוא מעבר לפוליטיקה, יש משהו שהוא מעבר להסכמים קואליציוניים.
מאיר כהן: יש כאן אנשים שפונים אלינו כבר כמה חודשים ואנחנו מכירים אותם והם מפסידים הון תועפות, ומתייחסים אליהם כאל רמאים.
מאיר כהן: אוי ואבוי לנו אם נגיע למצב שהסכם קואליציוני יהפוך אותנו לחושבים אחרת.
מאיר כהן: אז אנחנו נתמוך בחוק הזה בכל מקרה.
אבישי ברוורמן: שוש שחם.
אבישי ברוורמן: קצר ולענין כי אנחנו מתקרבים לסיום.
שוש שחם: תודה רבה.
שוש שחם: אני עורכת דין שוש שכם.
שוש שחם: משנת 2002 אני מלווה את הגלגולים של הנושא הזה פה, בכנסת, מטעם לשכת עורכי הדין.
שוש שחם: אני מצטרפת למה שכבודך אמרת ולמה שאומרים אחרים: איך יכול להיות שבשנת 2013 האישה נחשבת לתת-אישה בפקודת מס הכנסה?
שוש שחם: מאיפה בא כל הסיפור הזה?
שוש שחם: בפקודת מס ההכנסה המנדטורית היה חישוב מאוחד, אישה לא נחשבה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מסכימים וזה גם יעשה לנו טוב לקראת יום האישה הבינלאומי ביום חמישי.
שוש שחם: בינתיים, בכל העולם, שהאימפריה הבריטית שלטה זה כבר לא קיים.
שוש שחם: שנים זה כבר לא קיים.
שוש שחם: באנגליה שנים זה לא קיים.
שוש שחם: הודו אפילו שינתה את החוק ורק מדינת ישראל ממשיכה להיות כמו קונגו הבלגית.
שוש שחם: תסלחו לי, עם כל הכבוד, צריך להיות לבעל תיק נפרד במס הכנסה ולאישה תיק נפרד במס הכנסה, בדיוק כמו במע"מ.
שוש שחם: בכלל לא צריך להיות כלום.
שוש שחם: היום, בעידן המחשב, יכול להיות לינקג' שמראה שזה בעל ואישה וחוץ מזה, כלום.
שוש שחם: כמו שיש שני שותפים בעסק שזה לא בעל ואישה, שזה אבא ובן או שני שותפים זרים שזה שני אנשים זרים.
שוש שחם: למה בגלל שזה בעל ואישה?
שוש שחם: אתם יודעים למה?
שוש שחם: זה בגלל הפגיעה במעמד האישה, וזה צריך להיעלם מספר החוקים במדינת ישראל.
שוש שחם: אני מברכת אתכם שתצליחו.
אבישי ברוורמן: ההערה על קונגו הבלגית לא היתה הערה מלומדת אלא הערה "פאסון דה-פרלה", נכון?
שוש שחם: בערך.
אבישי ברוורמן: מיכל בירן.
מיכל בירן: נראה לי שהכל כבר נאמר אז אני לא אגזול מזמנכם.
מיכל בירן: יש לי שאלה: עפרי, שלחו אותך לכאן עם משהו?
עפרי שלו: קודם כל, קצת מטעה שמדברים פה על אפליית אישה וכולי.
עפרי שלו: החוק מדבר על בן זוג רשום והבן זוג השני - -
אבישי ברוורמן: זה בדרך כלל נשים.
יריב לוין: זה מה שקורה בפועל.
מיכל בירן: עפרי, הטענה שלכם היא שאין לכם ברירה.
מיכל בירן: אני שואלת גם את עפרי וגם את ספי, מה צריך לעשות כדי שתהיה לכם ברירה, מי שפה מכיר את המערכת?
מיכל בירן: איך פותרים את זה בינתיים, עד החוק?
עפרי שלו: בעיקרון, היתה ועדה של רשות המסים שישבה על הנושא הזה.