GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יאיר טל: כמו שאמרה מיכל, אנחנו כל הזמן מייצרים פתרונות בתחום הרגיש של מגזר שלישי ומלגות קיום וכד'.
<יאיר טל: בין היתר, ייצרנו במסגרת הוועדה פתרונות למשרד הרווחה על מנת שהוא יוכל לקדם את סוגיית סלי המזון לקראת חג הפסח המתקרב, כל הסוגיה של הפנימיות שמפעיל המשרד וכל מנגנוני התמיכות.
<יאיר טל: גם בקרן לניצולי שואה ייצרנו מנגנון.
משה גפני: אתה יודע, יש טענות על זה.
משה גפני: יש טענות לגבי הנושא שאנחנו דנו עליו עם הקרן.
משה גפני: זה מחלוקת שהיא לא נוגעת לאי-תקציב, היא מחלוקת עקרונית שנובעת בין הרשות לניצולי שואה - - -
<יאיר טל: נכון, אבל אפשרנו להעביר - - -
אילן גילאון: אם אתה יכול תתייחס גם לקרן השיקום כדי שלא אחזור על העניין עצמו.
<יאיר טל: הקרן למפעלי שיקום היא לא במסגרת הזאת.
<יאיר טל: אם תרצה אחרי זה, אפשר לדבר.
משה גפני: יאיר, בוא נעשה סדר.
משה גפני: יש המון נושאים, אנחנו מדברים עכשיו רק על הנושא העקרוני.
משה גפני: חבר הכנסת אילן גילאון יעלה את הנושא של קרן השיקום.
משה גפני: הוא דיבר איתי.
משה גפני: יש עוד כמה דברים שעלו כאן
משה גפני: בוועדה והחברים יעלו ועליהם תיתנו תשובות פרטניות.
משה גפני: לא חייבים על המקום אם אין.
משה גפני: אנחנו כרגע מדברים רק על הנושא העקרוני.
משה גפני: על מענקי האיזון נדבר לאחר הנושא העקרוני.
משה גפני: מענקי האיזון הם בסדרי גודל הם הרבה יותר גדולים מהבעיות הפרטניות עליהם מדובר.
<יאיר טל: תמיכות בתנועות נוער כשחלק גדול מהפעילות שם היא בפריפריה - מצאנו מנגנון להעביר.
<יאיר טל: מוסדות תרבות, חינוך ודת שמרבית התמיכה משולמת לטובת - - -
יעל גרמן: אתם מעבירים למוסדות תרבות, לתיאטראות, למוזיאונים?
<יאיר טל: כן, אישרנו העברות של המקדמות החודשיות.
<יאיר טל: סוגיית מלגות הקיום שהציגה מיכל - גם כן הצענו פתרון שיאפשר.
<יאיר טל: זה לא רק האתיופים, זה משהו הרבה יותר רחב.
<יאיר טל: בגדול, אין כרגע שום דבר שתקוע בהיבט הזה.
<מיכל עבאדי: הייתי מבקשת ממוטי לתת כמה מילים על ועדת החריגים בענייני כוח-אדם, ואולי כמה מילים על הרפורמה בכבאות שלמרות הכול אנחנו אפשרנו את קיומה.
משה גפני: אתה אחראי על הוועדה של כוח-אדם.
משה גפני: אתה גם קשור לעניין הזה של עובדי הקבלן שאמורים להעביר אותם?
<מוטי אלישע: כן.
משה גפני: תיכף אשאל אותך על זה.
משה גפני: יש תביעה בבית הדין לעבודה של עובדי קבלן שצריכים לעבור להיות עובדים קבועים.
<מוטי אלישע: על-פי חוק, מהתשיעי לפברואר הרשות לכבאות - איחדנו.
<מוטי אלישע: לקחנו 24 איגודים וארבע עיריות, סך הכול 24 גופים, והכנסנו אותם לשירות המדינה.
<מוטי אלישע: גבי שוחט לא כאן, אבל אנחנו מדברים גם על נכסים.
<מוטי אלישע: כלומר, נכנסנו להתחייבות שלהם בכל נושא ונושא, בנושא של מערכות שכר, בנושא של נכסים, בנושא של לוגיסטיקה.
<מוטי אלישע: היה כאן פרויקט אדיר.
<מוטי אלישע: מבחינת היישום שלו, הגדרתי אותו כ-30% הצלחה.
<מוטי אלישע: אני שמח להגיד שבראשון לחודש כולם קיבלו משכורת, כולם קיבלו שכר.
<מוטי אלישע: כל עובדי הכבאות קיבלו שכר.
<מוטי אלישע: יש דלק, הרכבים עובדים.
<מוטי אלישע: כלומר, מערכת הכבאות עובדת היום.
<מוטי אלישע: גם נציב כבאות והצלה - - -
משה גפני: אנחנו גם העברנו לכם הרבה כסף כאן בוועדה.
משה גפני: אני לבד העברתי את זה, לא היה אף חבר ועדה.
משה גפני: אחרי זה היתה עליי ביקורת.
<מיכל עבאדי: נכון.
<מיכל עבאדי: אבל הייתי רוצה לא לדבר על הרפורמה שהיא חשובה והיא הובלה, אגב, על-ידי המשרד לביטחון הפנים, אנחנו היינו הזרוע המבצעת בעניין הזה.
<מיכל עבאדי: בוועדת החריגים אנחנו נתנו את הפתרון שאפשר הכנסת למעלה מ-2,000 איש לשירות המדינה, דבר שכרגע לא קיים פה לפי - - -
משה גפני: אני רוצה לדעת האם יש אפשרות בוועדת החריגים, אפילו שאין תקציב מדינה, לאשר 130 עובדים במשרדי הממשלה שהם עובדי קבלן שעתרו לבית-הדין לעבודה שהממשלה רוצה להכניס אותם כעובדים קבועים.
משה גפני: זה בכל המשרדים.
<מיכל עבאדי: אני צריכה ללמוד, אני לא מכירה.
<מוטי אלישע: לגבי הגמישות - אנחנו למעשה אפשרנו להם להתנהל במסגרת התקציבית של כמויות של כוח-אדם לכל משרדי הממשלה.
<מוטי אלישע: מעבר לזה, אמרנו גם שאם יש חריגה של עד 3%, הם יכולים מבלי להגיע לוועדת חריגים.
<מיכל עבאדי: זאת אומרת, נתנו גמישות למשרדי הממשלה בניהול כוח-האדם מבלי להגיע למעלה.
<מיכל עבאדי: יואל, האם אתה בכל זאת רוצה להוסיף משהו?
<יואל בריס: המצב הזה של פעילות ממשלה ללא תקציב מאושר מבחינתנו הוא החריג שבחריג, כי היסוד של מה שאנחנו עושים זה לוודא שהממשלה פועלת בהתאם לתקציב שקיבלה הממשלה באישור הכנסת.
<יואל בריס: זה הבסיס של כל העבודה התקציבית של הממשלה.
<יואל בריס: לכן, צריך להבין שמה שהרוח והעיקרון הבסיסי של מה שאנחנו עושים פה הוא לדמות עד כמה שאפשר את המצב החריג שבחריגים הזה למצב הדברים הנורמלי.
<יואל בריס: לכן, כל דבר שאנחנו עושים אותו, ה-1 חלקי 12, אנחנו אומרים: מה התקציב האחרון שאישרה הכנסת?
<יואל בריס: ניצמד לזה.
<יואל בריס: מבחינת הפעילות שאנחנו מבצעים אותה כפעילות המשכית, אנחנו אומרים אם - - -
משה גפני: למה זה חריג שבחריג?
<יואל בריס: כי אנחנו פועלים ללא אישור הממשלה - - -
משה גפני: החוק מאפשר.
<יואל בריס: אני אומר, חוק-היסוד קובע מה עושים במצב הזה.
<יואל בריס: כל התכלית שלנו כמשרד האוצר הוא לוודא שהממשלה פועלת לפי תקציב שאישרה הממשלה באישור הכנסת.
<יואל בריס: זה הבסיס של מה שאנחנו עושים.
<יואל בריס: לכן, מבחינה זו אנחנו נמצאים בחלל, בריק, ומה שאנחנו מנסים לעשות הוא כמה שיותר לדמות את המצב הזה למצב דברים נורמלי שבו אנחנו פועלים בהתאם לתקציב שאישרה הממשלה באישור הכנסת בפיקוח הפרלמנטרי.
<יואל בריס: לכן, ה-1 חלקי 12 הוא על בסיס שנה קודמת, הפעילות ההמשכית היא על בסיס שנה קודמת, כל דבר שאנחנו יכולים להיתלות עליו ולהגיד: את זה לפחות אישרה הכנסת, ולכן אנחנו יכולים לעשות אותו גם במצב החריג הזה.
משה גפני: אבי גבאי סגן החשבת הכללית, האם אתה רוצה להתייחס?
<אבי גבאי: אני אומר כמה מילים.
<אבי גבאי: הוועדה שאני עומד בראשה, למעשה, מרכזת את כל הפניות של כל משרדי הממשלה.
<אבי גבאי: אני לא צריך להגיד את זה שיש שם הרבה עבודה.
<אבי גבאי: אנחנו מתכנסים פעמיים בשבוע כדי לא לגרום לעיכובים.
<אבי גבאי: חשוב לומר שמשתתפים בוועדה: נציגי אגף תקציבים, נציגי היועץ המשפטי של משרד האוצר, אגף החשב הכללי, וכמובן המשרדים עצמם שבאים להציג כל בקשה.
<אבי גבאי: הכוונה שלנו היא, מצד אחד, לא לעצור את פעילות המשק.
<אבי גבאי: מצד שני, לא לכבול את הממשלה ואת הכנסת בתקציב החדש שיהיה.
<אבי גבאי: לכן, אנחנו עובדים על דברים מאוד מאוזנים בקטע הזה, ומנסים ממש לפתור את כל הפלונטרים כדי לא לעצור את הפעילות ולא לגרום למצבים קיצוניים שאי-אפשר לחיות איתם.
<אבי גבאי: אני חושב שעד היום אנחנו עושים את זה יפה.
משה גפני: עמוס, בבקשה.
משה גפני: בהרכב הביטחוני בוועדה אצלנו יושבים נציגי אגף תקציבים והלשכה המשפטית.
משה גפני: במשרד הביטחון כל פנייה מתואמת עם היוהכ"ל לפני שהיא מגיעה אלינו.
משה גפני: עד מיליון שקל זה יושב אצל חשב משרד הביטחון שהוא נציג שלנו, מעל מיליון שקל זה מגיע אלינו.
משה גפני: יוהכ"ל זה יועץ כלכלי לרמטכ"ל.
משה גפני: זה מוסד בפני עצמו.
משה גפני: נציגים של היועץ הכלכלי לרמטכ"ל יושבים גם אצלנו בוועדה, ונציגים של מערכת הביטחון באים להציג את הבקשות.
משה גפני: אנחנו הולכים על החבל הדק בין לא לפגוע במבצעיות ובין השארת גמישות לקבוע את מסגרת התקציב בשנה הבאה.
משה גפני: היתה ישיבה של ועדת הכספים במשרד הביטחון, ואמר שם שר הביטחון שתקציב משרד הביטחון הוא תקציב שונה לחלוטין.
משה גפני: הם כל הזמן עובדים על תקציב רב-שנתי, יש כל הזמן פרויקטים.
משה גפני: האם אתם לוקחים את זה בחשבון?
משה גפני: אנחנו לוקחים את זה בחשבון.
משה גפני: לכן, הם גם לא רוצים למסור לכם דוחות.
<מיכל עבאדי: לנו אין בעיית שקיפות.
משה גפני: אני יודע, אמרת לי את זה.
משה גפני: זה גם חידוש מעניין.
<מיכל עבאדי: אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מלא.
<מיכל עבאדי: כבר מזה מספר חודשים לאחר החלטתו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה נקבעו בינינו קווי גבול מאוד ברורים, נקבעו בינינו דרכים להעברת החומר, וכרגע זה מתבצע בצורה מלאה מצד מערכת הביטחון כלפי אגף החשב הכללי.
<מיכל עבאדי: להערתך, זה נכון.
<מיכל עבאדי: תקציב הביטחון הוא שונה מתקציבים רגילים בגלל שהוא עובד על תוכניות רב-שנתיות.
<מיכל עבאדי: אם התרומה המרכזית שלנו זה בנומרציה של ההתחייבויות, אנחנו כל הזמן מקיימים מעקב על תזרימי ההתחייבויות בשביל לראות.
משה גפני: קודם כל, אני מודה לכם על הסקירה המפורטת.
משה גפני: לפני שניכנס לדברים הפרטניים אני רוצה לדעת האם לחברי הכנסת יש שאלות עקרוניות כי לי יש שאלה מאוד עקרונית.
משה גפני: האם מישהו רוצה לשאול שאלה לגבי העניין?
יעקב אשר: יש לי שאלה אחת עקרונית לגבי נושא של גידול טבעי בדברים מסוימים כל שנה.
יעקב אשר: האם יש התייחסות גם לעניין הזה?
<מיכל עבאדי: קודם כל, אתה הצבעת, לדעתי, על הבעיה המרכזית שלנו ב-1 חלקי 12 השנה.
<מיכל עבאדי: יש לנו טייסי שכר שהגידול שלהם הוא הרבה מעבר ל-1,26.
<מיכל עבאדי: היות ושכר אנחנו משלמים, זה ממש ערך עליון לעובדי המדינה, אז אין ספק שטייסי השכר בגידול שלהם השתלטו על תקציבים אחרים שהיו צריכים להיות, אז זה בוודאי ובוודאי.
<מיכל עבאדי: לכן, טייסים אוטומטיים בהתחייבויות של הממשלה משולמים.
<מיכל עבאדי: צריך לזכור שעובדה שלא חותמים על התקשרויות חדשות ובאיזשהו מקום הפעילות החדשה נעצרה, היא גם נותנת באפר בשביל הדבר הזה.
<מיכל עבאדי: אבל בוודאי ובוודאי התשובה כן.
משה גפני: לי יש שאלה עקרונית.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה זה 1 חלקי 12 מהתקציב הקודם.
משה גפני: התקציב הקודם, היות ואנחנו היינו ב-2012 עם הרבה מאוד העברות, הרבה מאוד שינויים בתקציב, החוק אומר ששינויים בתקציב, הפירוש הוא שהחוק הופך להיות עם סכום שונה.
משה גפני: אם אנחנו מעבירים ממשרד מסוים למשרד אחר או שאם מעבירים מהרזרבה לפעילות מסוימת או שמכניסים סעיף חדש שלא היה בתקציב המקורי מכיוון שיש עכשיו פעילות כזאת שהיא אושרה על-ידי ועדת הכספים, והחוק אומר שאם היא אושרה על-ידי ועדת הכספים היא חלק מהתקציב - - -
מאיר כהן: או שנאבקים ומשיגים תוספת.
משה גפני: או שנאבקים ומשיגים תוספת.
משה גפני: זה בכלל לא משנה כי החוק היבש לא עושה אבחנה איך זה הגיע.
משה גפני: ברגע שהוא מאושר הוא חלק מהעניין.
משה גפני: האם 1 חלקי 12 הוא מה שהיה?
משה גפני: במקרה הנוכחי היות וזה תקציב דו-שנתי אז הוא אושר בתחילת 2011, בסוף 2010, אבל הוא למעשה תקציב חד-שנתי שמאושר בהצבעה אחת.
משה גפני: ב-2012 אושר כתקציב כפי שהוא הופיע בספר, אבל הוא השתנה.
משה גפני: האם 1 חלקי 12 זה מה שהופיע בספר או גם מה שהשתנה?
<יואל בריס: אני רוצה להפריד בין שתי שאלות.
<יואל בריס: יש שאלה אחת והיא מה הוא הסכום של 1 חלקי 12.
<יואל בריס: שינוי פנימי מסעיף לסעיף או מרזרבה לסעיף הוא לא מפריע לשאלה מה היא המנה החודשית של ה-1 חלקי 12, זה פנימי.
<יואל בריס: ה-1 חלקי 12 הוא 1 חלקי 12, ואז במצב של היעדר תקציב אין חלוקה לסעיפים של ה-1 חלקי - - -
<שגית אפיק: בעצם מה שאתה אומר:
<שגית אפיק: אתם מסתכלים על המסגרת של התקציב השנתי הקודם והכול פתוח?
<מיכל עבאדי: לא.
<יואל בריס: המנה החודשית, המנה החודשית.
<יואל בריס: לכן, אמרתי שאני רוצה להפריד בין שתי שאלות.
<יואל בריס: השאלה הראשונה היא מהי המנה החודשית.
<יואל בריס: המנה החודשית - לוקחים את סך התקציבים של שנה קודמת בלי הבדל - - -
<קריאה: פר משרד, כן?
<יואל בריס: לא, בכלל.
<יואל בריס: הסכום הכולל, הכולל, הכולל של תקציב שנה קודמת, מחלקים אותו ב-12 וזו המנה לחודש ינואר, לפברואר, למרץ.
<מיכל עבאדי: 31 מיליארד שקל כל חודש מקסימום.
<שגית אפיק: זאת אומרת, לקחת את ה-365 שמופיע בחוק התקציב, הוספת לו מדד, וחילקת ב-12.
<יואל בריס: בדיוק.
<יואל בריס: זו המנה החודשית והשינויים הפנימיים הם לא רלוונטיים.
<יואל בריס: איפה אנחנו מגיעים לשאלה השנייה?
<יואל בריס: מיכל הציגה נכון את המדרג שקובע חוק-היסוד.
<יואל בריס: הוא אומר שבמדרג הראשון יש לך לבצע התחייבויות, וכמובן ששם זה לא כל-כך רלוונטי, כי התחייבות היא התחייבות.
<יואל בריס: משלמים אותה.
<יואל בריס: במדרג השני יש לך שני פריטים שזה היתרה.
<יואל בריס: אחרי ששילמת את החובות יש לך שני פריטים: האחד זה פעולות חיוניות.
<יואל בריס: שוב, פעולה חיונית היא פעולה חיונית.
<יואל בריס: היא לא רלוונטית כל-כך לשאלה מה היה שנה קודמת.
<יואל בריס: הפריט האחרון זה המשך של פעולה שבוצעה בשנה קודמת.
<יואל בריס: בעניין זה המשך של פעולה שבוצעה בשנה קודמת זה יכול לכלול גם פעולה שנכנסה בשינויים.
<שגית אפיק: באמצע השנה, בהעברה תקציבית, והיא לא כלולה בבסיס.
משה גפני: אם זו המדיניות אז למה בישיבה הקודמת שהעלנו את הבעיה של כל יכול של הנכים, אז אמרו לנו שאין תקציב.
משה גפני: היה תקציב בשנה שעברה, זה רק הפסיק כי אין תקציב ל-2013.
<שגית אפיק: לא, אמרו שזה לא היה בבסיס התקציב.
משה גפני: לא היה בבסיס התקציב.
משה גפני: לפי מה שיואל אומר, מה זה משנה?
משה גפני: זה התווסף במהלך השנה.
מאיר כהן: יואל, אני רוצה לשאול שאלה.
מאיר כהן: אני אשאל אותה פשוט ותגיד לי.
מאיר כהן: מענקי האיזון היו 2.4 מיליארד שקל.
מאיר כהן: יצאנו למאבק.
מאיר כהן: התרצו שר האוצר וראש הממשלה והודיעו לנו חגיגית: אתם תקבלו עוד 400 מיליון שקלים.
מאיר כהן: זה היה במהלך שנת התקציב.
מאיר כהן: שאלתי, והיא מורה מצוינת אבל אני אשאל אותך כי אתה היועץ המשפטי, - - -
<מיכל עבאדי: הוא רק לא קיבל את ההחלטה, זה אני קיבלתי.
מאיר כהן: שאלתי, האם 2.8 מתחלק ל-12, או 2.4 מתחלק ל-12?
<מיכל עבאדי: זה לא 2.8 ולא 2.4.
מאיר כהן: זה 1.8.
<מיכל עבאדי: אני אסביר מה המספר ומאיפה הבאתי אותו.
משה גפני: יש לי בקשה והיא שתעני על השאלה הזאת ולא על מענקי האיזון באופן פרטני.
<מיכל עבאדי: לא, לא.
<מיכל עבאדי: אני רוצה לענות על השאלה הזאת כי היא גם מדברת על טכניקת העבודה.
משה גפני: אמר היועץ המשפטי של משרד האוצר, שאני מאוד מכבד את דעתו, שה-1 חלקי 12 - זה לא רלוונטי כל העניין.
משה גפני: לוקחים את המסגרת, מה שהיה על שינוייו לפי המדרג שקבע המחוקק, ועושים את זה 1 חלקי 12, נכון?
<יואל בריס: חילקתי שתי שאלות.
<יואל בריס: לגבי המנה - השינויים הפנימיים לא משנים.
<יואל בריס: לגבי השאלה של מה נקרא פעולות שתוקצבו בשנת התקציב הקודמת אז הפרשנות סובלת גם את מה ש- - -, אבל זה לא אומר שזה הביצוע בפועל.
<מיכל עבאדי: בואו נסביר את זה.
<מיכל עבאדי: יואל אמר דבר מאוד חשוב כי נשאלנו עליו הרבה פעמים, האם אנחנו נצמדים לתקציב 12 מקורי.
משה גפני: או על שינוייו.
<מיכל עבאדי: קודם כל, אנחנו מסתכלים על תקציב 12 על שינוייו.
<מיכל עבאדי: אבל לא רק על זה אנחנו מסתכלים, וזאת הנקודה המרכזית.
<שגית אפיק: יש מקורי, ויש מאושר, ויש - - -
<מיכל עבאדי: יש מקורי, מאושר, וגם זה לא הקריטריון היחיד.
משה גפני: גם היא אומרת, בשבילי זה חידוש מעניין.
משה גפני: גם היא אומרת, לא רק יואל, השינויים שנעשים בתקציב במהלך השנה נכללים בתקציב ה- - -
<קריאה: אבל היא באה להגיד שלא לפי זה הם קובעים.
<מיכל עבאדי: בדיוק, אני רוצה להגיד מה עשינו.
<מיכל עבאדי: יש לנו אפשרות לקחת כל מיני דברים.
<מיכל עבאדי: מקורי 12 בעינינו לא סביר כי במקורי על שינוייו היו תיקונים.
<מיכל עבאדי: אני רוצה לחזור לבעיית הבעיות שלנו.
<מיכל עבאדי: אמרנו שיש לנו טייסים של התחייבויות שאנחנו חייבים לשלם.
<מיכל עבאדי: למשל, טייסי השכר.
<מיכל עבאדי: קודם כל, הגידול בהם הוא יותר גבוה מהמדד.
<מיכל עבאדי: זאת אומרת, הוצאות השכר כרגע שאנחנו משלמים הן יותר גבוהות מהוצאות השכר בתקציב 12 על שינוייו, אז ברור שהיתרה שנשארת לתשלום היא יותר נמוכה ממה ששולם ב-2012.
יעקב אשר: לכן, צריך לקחת ממקורות אחרים.
יעקב אשר: מי בוחר איזה מקורות?
<מיכל עבאדי: ואז אתה שואל את שאלת השאלות מאיפה אנחנו לוקחים?
<מיכל עבאדי: קודם כל, אתה צריך להבין שלא החלטנו את זה לבד.
<מיכל עבאדי: הנקודה הזאת שבה יש גמישות אין-סופית בסכום הזה גם יכולה לייצר לנו החלטות שלא יהיה להן תקציב בגינן.
<מיכל עבאדי: אנחנו ישבנו עם אגף התקציבים ונבנה לנו סוג של תקציב צל שמתבסס בעיקרו, בעיקרו, על תקציב 2012 על שינוייו שמהווה גם איזה סוג של הערכה של אגף תקציבים של איך ייראה תקצוב שנה הבאה.
יעקב אשר: אולי היה צריך להביא לדיון לפה את תקציב הצל.
<מיכל עבאדי: גם תקציב הצל הזה, יש ממנו חריגות מחריגות שונות כי אם יש משרד שיש בו דברים יותר חשובים אז מתבצעות גם הסטות.
<מיכל עבאדי: אני רוצה להגיע ללב ליבו של הסיפור של השלטון המקומי.
משה גפני: אני אתן להם להציג את זה, בסדר?
<מיכל עבאדי: המספר חשוב.
<מיכל עבאדי: אני אגיד מה ההחלטה שהתקבלה בשלטון המקומי ואיפה הבעייתיות בה.
<מיכל עבאדי: השלטון המקומי במענקי האיזון - - -
משה גפני: אני רוצה קודם שגם השלטון המקומי יציג, ברשותך.
<מיכל עבאדי: אוקיי.
<מיכל עבאדי: אני רוצה להיות מדויקת בתשובתי לחברי הכנסת.
<מיכל עבאדי: תקציב הצל הוא מראה.
<מיכל עבאדי: אנחנו מסתכלים עליו, אנחנו לא תמיד הולכים לפיו.
<מיכל עבאדי: הוא איזה bench mark עבורנו.
<שגית אפיק: מראה של איזה תקציב?
<שגית אפיק: שנה קודמת או שנה הבאה?
<מיכל עבאדי: של תקציב צל שהוא תקציב שמשכלל כמה דברים: תקציב 12 על שינוייו, את הטייסים האוטומטים שצריכים להיכנס בו, ובכלל מראים לנו שיש איזה תקנה תקציבית שהיתה בשנה קודמת על שינוייו.
<מיכל עבאדי: זה לא אומר שאנחנו משלמים את זה כי זה לפי סדרי העדיפויות, וסדרי העדיפויות האלה מתבצעים בכל משרד בתוכו לבין עצמו, ובאופן רוחבי.
<יואל בריס: מבחינת חוק-היסוד זה המדרג האחרון.
<מיכל עבאדי: נכון, כן.
משה גפני: מיכל, תאמיני לי שמה שקרה בישיבה הזאת הוא חידוש גדול, שאפילו אני הבנתי מה שאתם אומרים.
משה גפני: אני מסכם את הדברים.
<מיכל עבאדי: הרמנו את הנטל.
<מיכל עבאדי: היה לנו נטל הוכחה שאנחנו פועלים בסבירות.
משה גפני: אם הבנתי נכון, החלוקה של 1 חלקי 12 זה בסיס התקציב על שינוייו שנעשו במהלך השנה.
משה גפני: ועדת החריגים יושבת לפי סדרי העדיפויות שנקבעו בחוק-היסוד.
משה גפני: ועדת החריגים יושבת האם יש כסף, האם יש גם צפי שהממשלה הבאה או התקציב הבא שיאושר בסופו של דבר לא ייצור פה איזה בעיה שאתם מעבירים כסף, אבל מה שיקרה הוא שבתקציב זה בכלל לא יאושר.
משה גפני: אתם לוקחים את כל הדברים בחשבון, ובעיקר, בעיקר, בעיקר, אם יש כסף עכשיו כדי לשלם שלאגף התקציבים יש מילה מילה מאוד חשובה בעניין הזה.
<מיכל עבאדי: ודאי, חד-משמעית.
משה גפני: יונתן בר סימן טוב מאגף התקציבים שהוא אחראי על זה, אני רוצה לנחם אותך על פטירת של אביך זכרונו לברכה.
משה גפני: המקום ינחם אותך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים.
אמנון כהן: אנחנו מצטרפים.
משה גפני: כן, אני אומר את זה בשם כל חברי הוועדה.
משה גפני: אנחנו מאחלים לכם שלא תדעו יותר צער.
משה גפני: חבר הכנסת יעקב אשר, אתה העלית את העניין של השלטון המקומי בישיבה הקודמת, ואם אתה יכול לעשות זה בקצרה אז בבקשה.
משה גפני: אני אאפשר גם לחברי הכנסת ולשלטון המקומי עצמו.
משה גפני: אני מבקש רק בקצרה כדי שתוכלו להשיב על העניין הזה.
יעקב אשר: אני אקצר.
יעקב אשר: קודם כל, תודה על הסקירה הבאמת ממצה.
יעקב אשר: אבל בהחלט חשוב להבין שצריך גם להפעיל שיקול דעת כי אלו דברים שבסופו של דבר יש להם תוצאות.
יעקב אשר: אני רוצה לדבר מנקודת מבט כי במראה האחורית שלי אני עוד רואה את עצמי בלשכת ראש העיר יחד עם ידידי מאיר ויעל.
יעקב אשר: צריך להבין נקודה אחת.
יעקב אשר: ראש רשות מתכנן תקציב, אם זה רשויות שהן חזקות, ובמיוחד רשויות שהן חלשות, או רשויות שנמצאות בתוכנית הבראה.
יעקב אשר: אנחנו עובדים עם בקרה תקציבית מאוד מסודרת, עם אבני דרך מאוד מסודרים, ועכשיו קורה מצב שכולנו יודעים שהתקציב של מענקי האיזון שנחלק לרשויות אמור להיות בסדר גודל בערך של 2.8.
יעקב אשר: יש מחלוקת כזו או אחרת מאיפה יבוא המימון של העניין הזה.
יעקב אשר: דיברת קודם על משכורת ואמרת שיש טייסים אוטומטיים.
יעקב אשר: גם ברשות מקומית יש טייסים אוטומטיים.
יעקב אשר: יש גם מצנחים שנופלים עלינו פתאום מלמעלה כמו העלאה בשכר, או העלאה בפנסיות שמפריעים לנו באמצע השנה.
יעקב אשר: אני הייתי ראש רשות בבני-ברק.
יעקב אשר: בארבע השנים האחרונות היינו באיזון כספי שנבע מזה שתכננו את עצמנו מראש.
יעקב אשר: איך ראש רשות יכול לתכנן את עצמו מראש כשפתאום במכה אחת - - -
משה גפני: אני חייב לציין שהוא ראש עיר שקיבל תקציב מאוד גירעוני.
משה גפני: בשעתו עשו גם ועדה קרואה.
משה גפני: הוא מיצב את בני-ברק בלי גירעון לחלוטין עם תחזית לעתיד שהיא אפילו לא תזדקק למענקי האיזון בעקבות הפיתוח האזור הצפוני של בני-ברק שנמצא על כביש גהה.
יעקב אשר: בעזרתה של יעל גם בוועדה המחוזית.
יעל גרמן: והחוף הנפרד.
משה גפני: והחורף הנפרד היה גם קודם.
יעקב אשר: אבל הוא השתפר פלאים בשנים האחרונות.
יעל גרמן: חסך לו הרבה כסף.
משה גפני: הוא כל הזמן מציין את זה שעזרת לו בוועדה.
משה גפני: הוא אמר לי את זה הרבה מאוד פעמים.
יעקב אשר: זה היה הדדי.
משה גפני: אם חשוב לך לדעת, הוא איש דגל התורה.
יעקב אשר: תלמיד של הרב גפני, אם חשוב לך לדעת.
יעקב אשר: השורה התחתונה, אי-אפשר לצפות שראשי רשויות יתנהלו באופן תקין כשהם נמצאים כל הזמן בספקות.
יעקב אשר: איך אותם ראשי רשויות יעברו את ה-1 חלקי 12?
יעקב אשר: הרי בשכר אי-אפשר לגעת.
יעקב אשר: בדרך כלל תקציב של עירייה הוא קשיח בלפחות 80% ממנו.
יעקב אשר: אל תשכחי את היטלי ההטמנה שעולים משנה לשנה, אל תשכחו את כל הדברים החדשים שנופלים על הרשויות.
יעקב אשר: יש פה רשימה שלמה: עובדי קבלן שחייבו עכשיו את הרשויות, גידול בשכר, זחילת שכר.
יעקב אשר: העלאת המע"מ לבד באחוז אחד היא מיליונים ברשות גדולה.
יעקב אשר: מענק האיזון כשמו כן הוא, הוא איזון.
יעקב אשר: אתם דורשים מראשי רשויות להיות מאוזנים.
יעקב אשר: איך אני אהיה מאוזן אם האיזון שלי מחכה עכשיו להחלטות שאולי יקרו ואולי לא יקרו?
יעקב אשר: לכן, פה צריך את שיקול הדעת, וכאן צריך כן להכניס איזשהו טייס אוטומטי כזה או אחר, ובמיוחד לאור מה שאמרתם כאן שהתקציב משקף בעצם ביצוע של 2012.
<מיכל עבאדי: בין היתר.
יעקב אשר: בין היתר.
יעקב אשר: זה צריך להיות באותם הדברים של בין היתר.
משה גפני: מאיר כהן, ראש עיריית דימונה לשעבר, שגם כן פיתח את העיר כמו שצריך, בבקשה.
מאיר כהן: אדוני, תודה רבה.
מאיר כהן: כולכם יודעים שמענקי האיזון קוצצו משנת 2000.
מאיר כהן: נמצאת פה לילי שקלטה אותי כראש עיר צעיר חדש.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, הם קוצצו מ-4 מיליארד ל-1.8.
מאיר כהן: בגלל קוצר הזמן אני לא אזכיר מאיפה נבע הרעיון הזה של תקציבי האיזון.
מאיר כהן: אתם בוודאי מכירים את זה.
מאיר כהן: למי שלא מכיר, אנחנו נעשה את זה יותר מאוחר.
מאיר כהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה שיהיה ברור לכולם שאני אגע בנקודה הכי הכי כואבת.
מאיר כהן: אני כבר שבוע מקבל טלפונים מראשי רשויות, לרבות ראשי רשויות במגזר הערבי, שמאוד לא ברור להם איך הם יכולים מחר בבוקר, לא בעוד חודש, לנהל את היישוב שלהם.
מאיר כהן: הם לא יודעים איך לשלם לקבלן איסוף הזבל, והם לא יודעים איך לשלם כשבידם יש צו של בית-משפט לפנות ילד ולקחת אותו מחוץ לבית.
מאיר כהן: הם צריכים לשלם 25% מההועדה הזאת ואין להם לשלם.
מאיר כהן: אני רוצה לקבל תשובה ברורה לשאלה, אבל אני לא מקבל תשובה ברורה, האם הבסיס לתקציבי האיזון הוא 2.4?
מאיר כהן: אני לא שומע את זה.
מאיר כהן: אני רוצה שתבינו שאם זה אגף התקציבים אז אנחנו נפנה לאגף התקציבים.
מאיר כהן: את הגעת לכאן ואת נתת סקירה מרתקת.
מאיר כהן: את אישה נפלאה, באמת.
מאיר כהן: אם הייתי נשאר והיית מנהל בית-ספר עכשיו הייתי קולט אותך לעבודה כי עשית את זה נהדר.
משה גפני: שלא תלך לבית-ספר אצלך, שתהיה חשבת כללית.
מאיר כהן: שמעתי המון המון דברים.
מאיר כהן: בסיפה של הדברים שלך אמרת שיש לנו בכל זאת איזה אגף תקציבים שהוא מטיל הצל, זה הוא שאומר, ולא בדיוק אנחנו.
מאיר כהן: השארת כמה דברים, במיוחד היועץ המשפטי שהשאיר לנו הרבה סימני שאלה.
מאיר כהן: אני עדיין שואל בפשטות כי מבחינת חבריי ראשי הערים אנחנו - יעל, יעקב ואני - הנציגים שלהם.
מאיר כהן: סליחה, אני מכבד כל אחד.
מאיר כהן: בכל אופן, מי שבא משם רק עכשיו עדיין חי את זה.
מאיר כהן: אני משער שכולכם.
מאיר כהן: אני מבקש לקבל תשובה היום האם זה 2.4 וזה מתחלק ל-12, או האם זה 1.8?
מאיר כהן: יש לי הפתעות.
מאיר כהן: כשהתחלנו לפני שנתיים זה היה 1.8 והלכנו והעלו את זה ל-2.4, ונלחמנו ו- 2.8, בוודאי.
משה גפני: זה התחיל ב-1.8.
משה גפני: היתה פה מלחמת עולם, הכול עלה בלהבות.
מאיר כהן: היושב-ראש הזמין אותנו לכאן יום אחרי יום.
מאיר כהן: זה התחיל ב-1.8 עם מאבק.
<מיכל עבאדי: ניתן תשובה מדויקת.
משה גפני: מר דולברג, בבקשה בקצרה.
<שלמה דולברג: אדוני היושב-ראש, תודה על הדיון.
<שלמה דולברג: ברשותך, ברכות לשלושת ראשי הערים שנמצאים איתנו פה בכנסת, ברכות מיוחדות מזווית אישית.
<שלמה דולברג: אנחנו נמצאים אחרי עשר שנים של משבר.
<שלמה דולברג: דובר כאן שירדנו מלמעלה מ-4 מיליארד שקל ל-2.8 ב-2012.
<שלמה דולברג: אני מבקש להדגיש שכאשר אנחנו מדברים על השלטון המקומי יש נטייה לשכוח שמדובר בשלטון.
<שלמה דולברג: הוצגו פה הוראות התכ"ם.
משה גפני: מה זה ירדתם ל-2.8?
<שלמה דולברג: ירדנו ל-2.8.
<שלמה דולברג: מ-4.4 במחירים ריאליים בשנת 2002 ירדנו - - -
משה גפני: כמה היה ב-2004?
<שלמה דולברג: ב-2004 היה 2.815.
<שלמה דולברג: היתה עלייה קטנה ב-2006, וחזרה זה ירד ל-1.8.
<שלמה דולברג: ה-1.8 ריאלית שמאיר דיבר עליו זה 2.9 ב-2007.
<שלמה דולברג: אנחנו היום נמצאים ריאלית ב-2.8.
משה גפני: הוא מדבר על מה שהיה בסוף, זה התקציב על שינוייו.
משה גפני: אבל היה תקציב שאני אישרתי אותו פה, היה 1.8.
<שלמה דולברג: ברור, ברור.
<שלמה דולברג: מדובר פה במחירים ריאליים.
<שלמה דולברג: זה מחושב במחירים ריאליים.
משה גפני: לא, אבל גם היה את התוספות.
<שלמה דולברג: מה שאני מבקש להגיד הוא שהוראות התכ"ם שהוצגו כאן מדברות על צמצום פגיעות הכרחיות בהוצאות המשרדים השונים, בהתחייבויות חוקיות.
<שלמה דולברג: הוראות התכ"ם אינן לוקחות בחשבון, לצערי, את בעיות השלטון המקומי שהוא גם שלטון כמו שנאמר.
<שלמה דולברג: יש לו גם התחייבות שכר.
<שלמה דולברג: הוא נותן שירותים לאזרח והוא שלטון חשוב לשלטון המרכזי.
<שלמה דולברג: חייבים לכלול בהוראות התכ"ם גם את ההנחיה על השלטון המקומי.
<שלמה דולברג: אני רוצה להראות לכם בקצרה מה עושה הקיצוץ הזה לרשויות המקומיות.
<שלמה דולברג: לדוגמה, עיריית לוד.
<שלמה דולברג: מתוך 36 מיליון שקל צפוי להם 7 מיליון שקל.
<שלמה דולברג: אתם יכולים לראות פה את עיריית צפת.
<שלמה דולברג: מתוך 39, 4 מיליון שקל.
<שלמה דולברג: אני מבקש להדגיש שכאשר דיברו כאן על תקציב צל בעצם הצדיקו את החששות שלנו, כי אנחנו טוענים כבר ארבעה חודשים שבעצם כל שיטת התקציב הזאת מתחשבת וצופה את תקציב 2013, וזה בדיוק מה שאמרה עכשיו בפעם הראשונה החשבת הכללית.
<שלמה דולברג: עד עכשיו אמרו לנו: חכו, אנחנו לא יודעים איזה תקציב יהיה, אנחנו משלמים לפי עקרונות מימוניים כאלו ואחרים שאנחנו מכבדים אותם.
<שלמה דולברג: היום נאמר בצורה ברורה, תקציב הצל שהוא בעצם הצל שלנו צופה לנו תקציב חריג ותקציב מכה ב-2013.
<שלמה דולברג: זה המשמעות של הדיון הזה.
<שלמה דולברג: הוא לא רק מימוני, הוא מדבר כבר גם על תקציב 2013.
משה גפני: סדר-היום הוא כזה.
משה גפני: אנחנו מדברים עכשיו רק על מענקי האיזון.
משה גפני: אחרי זה נעשה כמה דברים בקצרה - מה שהעלה חבר הכנסת גילאון לגבי הנושא של הקרן לשיקום.
משה גפני: אתה תעלה את זה בקצרה.
משה גפני: לפני זה יש את הנושא הזה של המשפחתונים שהעלית, ואנחנו נתייחס גם לדברים שהיה בשבוע שעבר לגבי נושא התמ"ת.
<מיכל עבאדי: אנחנו רוצים לתת תשובות ברורות לשלטון המקומי.
אילן גילאון: קודם כל, הנושא הזה של תקציב הצל.
אילן גילאון: תזהרו ממנו כי אז אתם מפתחים אנשים שפוחדים מהצל שלהם.
אילן גילאון: עזוב, תורידו את זה.
אילן גילאון: יש פה איזה בעיה מבנית לאורך כל הדרך בקשר בין ההשלכות של האחריות על הרשויות המקומיות לבין מה שהממשלה או אנחנו עושים כאן.
אילן גילאון: לדוגמה, אני עומד בראש ועדת הנגישות בכנסת.
אילן גילאון: אני מטיל הוצאות על הרשויות המקומיות בלי שום הכרה כי גם לא צריך לעשות את החשבון הזה.
אילן גילאון: בסופו של דבר, אנחנו משיתים את ההוצאות לפתחן, ואף אחד לא אחראי להוצאות הללו.
אילן גילאון: האנשים האלה שואלים: מי ישלם?
אילן גילאון: הרשויות המקומיות הפכו בדיוק להיות כמו אותו חמור נושא משא שכל פעם מאכילים אותו פחות.
אילן גילאון: ראשי הרשויות פחות או יותר חטופים כי הבעיות נמצאות לפתחם.
אילן גילאון: אבל אנחנו מוצאים כאן את הפתרונות ולא מכסים אותם.