GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן גילאון: אני יכול לתת דוגמאות מתחום ההיסעים, מתחום ההשמות.
אילן גילאון: מכל תחום שאתם רק רוצים אנחנו יכולים להטיל עליהם.
אילן גילאון: ברמה פוליטית, לא ברמה של פקידות, חייבת להתרחש כאן רעידת אדמה בעתיד בממשלה לגבי מערכת היחסים בין ממשל לבין השלטון המקומי.
אילן גילאון: אי-אפשר להפוך קבלן משנה לקבלן משנה עם ההועדות שאנחנו מדברים עליהן.
אילן גילאון: כסגן ראש עיר באשדוד אני זוכר - - -
משה גפני: אילן, אתה נכנס לדיון עקרוני ואנחנו לא שם עכשיו.
משה גפני: אנחנו בדיון עכשיו של ה-2.4 על ה-2.8.
משה גפני: בדיון העקרוני יכול להיות ששנינו נהיה באופוזיציה או שיכול להיות ששנינו נהיה בקואליציה אז חבל על הזמן מה שיהיה עם זה.
משה גפני: לא אמרתי תוכניות לעתיד, אני לא יודע איפה אנחנו נהיה.
אילן גילאון: אם הבעיה הזאת לא תיפתר אחת ולתמיד אנחנו צפויים כל פעם לחזור לאותו מצב קודם וזו הבעיה.
אילן גילאון: נגיד להם אז: אלוהים ישלם לכם.
אילן גילאון: מי אנחנו?
משה גפני: יעל, בבקשה בקצרה.
יעל גרמן: אני באה מעיר נטולת מענק, עיר עצמאית, אולי בשונה באמת משני חבריי מאיר ויעקב, ואפילו גם אילן.
יעל גרמן: אני חייבת לומר שהדרישה הזאת כל-כך צודקת.
יעל גרמן: הרי לא בכדי קבעו את מענקי האיזון.
יעל גרמן: מענקי האיזון באו באמת מפני שאין איזון ואין שוויון בין רשויות.
יעל גרמן: יש רשויות שמצבן איתן ויש להן גם מקורות תקציביים, בעיקר בזכות ובגין זה שיש להן אזורי תעשייה ותעסוקה.
יעל גרמן: יש רשויות אחרות שאין להם אזורי תעסוקה, אין להן מקור, אין להן מימון.
יעל גרמן: הן לא יכולות לתת את השירותים הנדרשים לתושבים לא מפני שהן לא מנהלות את עניינן כראוי.
יעל גרמן: הן יכולות להיות מנהלים נפלאים, הן יכולות לגבות 95% מהארנונה, אבל בכל זאת כשאין עסקים ואין ארנונה לתעסוקה לא ניתן היום להחזיק עיר.
יעל גרמן: לכן, מענקי האיזון הם אחד הדברים הנכונים והצודקים במדינה.
יעל גרמן: אנחנו חייבים לעמוד על כך שהמענקים האלה יעברו לרשויות האלה, לא בגלל ראש העיר אלא בגלל התושבים שלו.
משה גפני: או בגלל המיקום הגיאוגרפי שלו שגם כן יוצר בעיה.
סימן טוב: בתשובה שלי אני אפריד בין תקופת התקציב ההמשכי לבין התקופה שלאחר אישור התקציב באמצע שנת 2013.
סימן טוב: במהלך התקציב ההמשכי באמת בסיס התקציב עומד על 2.4 כדי לבוא ובאמת לסייע לרשויות שמצבן קשה יותר ולראות איך כן ממצים פה את שיקול הדעת כמו שהצגנו קודם.
סימן טוב: צריך להזכיר גם שאם מדברים על מענקי האיזון, ובכלל איך עובר התקציב ההמשכי - שקודם הוצג פה באריכות - חשוב להבין שיש מדרג של הוצאות ויש כל מיני התחייבויות שלהן המדינה מחויבת לחלוטין, כמו התחייבות להחזרי חוב ודברים כאלה.
סימן טוב: צריך להבין שיש מדרג ומענקי האיזון באמת נמצאים בתחתית המדרג.
סימן טוב: אבל בכל זאת כדי לא לפגוע בזה כן עשינו מהלך של הגדלת את ה-2.4 לסדר גודל של 2.55 שגם ההקצאה הזאת היא הקצאה שהיא בכוונה יותר פרוגרסיבית.
סימן טוב: מטרתה שדווקא הפגיעה ברשויות החלשות יותר תהיה מינימאלית.
סימן טוב: ואם דיברת קודם על צפת אז הפגיעה בצפת היא הרבה יותר קטנה ממה שהצגת.
מאיר כהן: אני רוצה להבין למה צריכה להיות פגיעה.
מאיר כהן: האם האנשים האלה לא נחשבים?
מאיר כהן: האם ראש עיר שצריך מחר בבוקר לשלם משכורות הוא פחות נחשב ממישהו משרד הביטחון שהחליט לקנות טנק?
מאיר כהן: אני רוצה להבין למה הם צריכים להיות בתחתית.
משה גפני: השאלה הובנה.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לנהל שיח כשכל פעם מגיע לפה מישהו נחמד וכשאנחנו מדברים אז אומרים: הוא לא הכתובת.
מאיר כהן: מבחינתי, הוא הכתובת.
משה גפני: הוא הכתובת, מה השאלה?
מאיר כהן: הוא אמר בקולו במפורשות: אתם בתחתית המדרג.
מאיר כהן: אני רוצה שתסביר לי גם למה.
אילן גילאון: אדוני, אני רוצה להעיר פה משהו משום שאני רואה את החיזיון הזה כבר הרבה מאוד זמן.
אילן גילאון: אנחנו פונים לא לכתובת, ומדוע?
אילן גילאון: תמיד אומרים לי שפקידי האוצר הם אלה שקובעים.
אילן גילאון: פקידי האוצר הפכו לקולט הברקים של כל האנשים.
אילן גילאון: לא ראיתי מעולם שלוקחים את שר האוצר למרתף של משרד האוצר, חובלים אותו בחבלים ומכים אותו מכות פקידי האוצר, ואומרים לו: כזה ראה וקדש, קבל את המדיניות שלנו.
אילן גילאון: התשובות צריכים להינתן על-ידי מי שקובע כאן מדיניות כי הוא בסופו של דבר כפוף למה שאומרים לו.
אילן גילאון: מדובר באנשים טובים, אגב.
אילן גילאון: צריך לעשות את האבחנה הזאת.
משה גפני: רבותי, בואו ננהל את הדיון הזה באופן מסודר ומתורבת.
משה גפני: יונתן, תאמר את הדברים כמו שהם.
סימן טוב: חשוב להבין שבסופו של דבר יש מגבלת מקורות.
סימן טוב: היה פער בבסיס של 400 מיליון שקל אותו אין אפשרות כרגע מבחינת מגבלת מקורות לסגור.
סימן טוב: כן ניתנה תוספת של 150 מיליון שקל.
סימן טוב: התוספת הזאת ניתנת בצורה כזאת שרשויות חלשות נפגעות בצורה המינימאלית.
סימן טוב: אנחנו מדברים על דימונה, על ירוחם, על צפת.
סימן טוב: הרשויות האלה נפגעות בצורה מאוד מועטה.
סימן טוב: היועץ המשפטי של משרד האוצר דיבר קודם על החריגות של התקציב ההמשכי.
סימן טוב: צריך להבין שאנחנו מדברים פה על תקופה חריגה והמטרה עם אישור התקציב היא כן לבוא ולראות איך אנחנו מגיעים לכך שהפגיעה ברשויות שמקבלות מענק איזון לא תהיה לחלוטין.
סימן טוב: אנחנו מדברים על בסיס התקציב, יש לנו 2.4.
סימן טוב: אנחנו פועלים כרגע כדי לגרום לזה שההעברות ההמשכיות - - -
משה גפני: יונתן, לא נאמר כך.
משה גפני: התקציב שעליו מדובר על ה-1 חלקי 12, מדובר על 2.8.
<מיכל עבאדי: אם יש כסף לשלם אותו.
סימן טוב: מסגרת הכללית של תקציב הממשלה.
משה גפני: אני לא רוצה להתחיל להתבלבל עכשיו.
משה גפני: אני הקשבתי לחשבת הכללית.
משה גפני: שתקתי, ממש קרנתי מאושר.
משה גפני: כשיואל בריס אחרי זה התחיל לדבר פחדתי שאולי הולכת להיות איזה תקלה.
משה גפני: היה עולמי, לא ראיתי דבר כזה.
משה גפני: אומר היועץ המשפטי של משרד האוצר, ומחזק את דבריה של החשבת הכללית, התקציב הבסיסי שעליו מדברים, על ה-1 חלקי 12 במענקי האיזון, זה 2.8.
משה גפני: אנחנו אישרנו את זה כאן במהלך שנת 2012.
משה גפני: אתה יכול לראות ברובריקה של ההעברה של מענקי האיזון יש שינוי מ-2.4.
משה גפני: אני אומר כללית כי זה גם עם עוד אגורות שאתם נותנים גם למבקר.
משה גפני: מ-2.4 זה עבר ל-2.8.
משה גפני: 2.8, 1 חלקי 12 זה 1 חלקי 12.
משה גפני: אתה יכול לבוא מאגף התקציבים ולא לדבר איתי על צפת, להגיד: אין כסף.
משה גפני: זה בסדר, תגיד אין כסף ואז נראה.
משה גפני: אולי ניקח ממקום אחר.
משה גפני: אבל אל תדבר איתנו על 2.4.
משה גפני: מאיפה אתם לוקחים את זה?
משה גפני: יואל, קודם אמרת בסדר.
משה גפני: גמרא אומרת שאחת העברות הראשונות זה בתוהא על הראשונות.
משה גפני: תוהא על הראשונות זה שאדם עשה מעשה טוב ופתאום הוא אומר: אני מתחרט.
משה גפני: עשית מעשה עולמי.
משה גפני: עזוב את זה עכשיו, בואו נראה מה הוא אומר.
משה גפני: זה 2.8.
סימן טוב: ההסתכלות היא לא על 2.8, ההסתכלות היא בראיית תקציב הממשלה הכולל.
סימן טוב: בתוך תקציב הממשלה הכולל יש סדרי עדיפויות של מדרג בין הדברים.
משה גפני: אני יודע מה המדרג, קראתי בחוק-היסוד.
משה גפני: למה אי-אפשר לתת לרשויות החלשות שמקבלות את מענקי האיזון 1 חלקי 12 מ-2.8?
משה גפני: בלי להיכנס לצפת.
<מיכל עבאדי: אני רוצה לחדד את הבעיה.
<מיכל עבאדי: קודם כל, הדיון פה הוא דיון תקציבי אמיתי.
<מיכל עבאדי: מנכ"ל מרכז השלטון המקומי עשה את הסיפתח לדיון התקציבי של השלטון המקומי - מה קרה עם מענקי האיזון על פני השנים.
<מיכל עבאדי: קודם כל, הדיון הוא תקציבי.
<מיכל עבאדי: השאלה והתשובה המדויקת ניתנה.
<מיכל עבאדי: כרגע בתקציב 12 על שינוייו זה 2.8.
<מיכל עבאדי: ההחלטה שאנחנו קיבלנו, ואני לא אשאיר את עמיתי לבד בזירה, זה לשלם 1 חלקי 12 מ-2.55.
משה גפני: גם אני לא אשאיר אותו לבד.
<מיכל עבאדי: בדיוק לשיקול דעת הזה אני רוצה לענות ואני רוצה להציע הצעה.
<מיכל עבאדי: אנחנו פנינו, כמו שאנחנו עושים תמיד, לאגף התקציבים.
<מיכל עבאדי: כפי שאמר יונתן, אפילו נאמר שככל הנראה התקציב יעמוד על 2.4.
<מיכל עבאדי: זה עמדת אגף התקציבים, לא אושרה עדיין בכנסת.
<מיכל עבאדי: מה עושה החשב הכללי?
<מיכל עבאדי: לוקח סיכונים בהחלטה שלו.
דב חנין: זה לא המצב החוקי, גברתי.
דב חנין: ממש לא המצב החוקי.
<מיכל עבאדי: אין מצב חוקי, אין חוק בישראל.
דב חנין: בטח שיש חוק.
משה גפני: דב, אנחנו לא יכולים למצות את הדיון.
דב חנין: לא התחלנו אותו, לא רק שלא מיצינו אותו.
משה גפני: אני גם לא יודע מה רמת ההתקפה שאני הולך לתקוף את הממשלה, אני עוד לא יודע.
משה גפני: נראה אם אני בקואליציה או באופוזיציה.
משה גפני: אנחנו לא שם, אנחנו קודם כל מדברים על ה-1 חלקי 12.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, ברשותך משפט.
דב חנין: אני יושב בסבלנות ומקשיב, אבל - - -
<מיכל עבאדי: אני חושבת שהוא אמר דבר לא נכון.
<מיכל עבאדי: אין חוק, יש ריק בחוק ויש שיקול דעת שהתבצע פה.
<מיכל עבאדי: אני רוצה להסביר את שיקול הדעת ואחרי זה אשמח לענות על כל שאלה שלך.
<מיכל עבאדי: אני חושבת שתבין את שיקול הדעת שלנו.
<מיכל עבאדי: אני רוצה להגיד משפט כללי.
<מיכל עבאדי: התהליך הזה הוא תהליך לא פשוט.
<מיכל עבאדי: אתם רואים פה את השלטון המקומי.
<מיכל עבאדי: מגיעים אלינו עוד אלפי בקשות.
<מיכל עבאדי: אנחנו משתדלים בתהליך הזה להיות הגיוניים וסבירים.
משה גפני: דב, רצית להגיד משפט אז תגיד משפט כי אני הולך לסיכום בעניין.
דב חנין: גברתי, כל משרדי הממשלה מקבלים מכם את המסר שמה שהם יכולים להוציא זה 1 חלקי 12 מהתקציב של השנה שעברה.
<מיכל עבאדי: ממש לא נכון.
<מיכל עבאדי: אנחנו מדברם עם משרדי הממשלה דרך החשבים שלנו ומכסות שאנחנו נותנים להם ומקיימים איתם אינטראקציה.
דב חנין: מכוח מה?
דב חנין: מכוח איזה סמכות חוקית?
<מיכל עבאדי: חוק-היסוד.
<מיכל עבאדי: יש חוקים במדינה שיש להם סמכויות לניהול הכסף הזה.
<מיכל עבאדי: אנחנו מטפלים בזה מכוח חוק-היסוד.
<מיכל עבאדי: אנחנו מקיימים אינטראקציה עם משרדי הממשלה דרך אנשים שלנו שיושבים שם שהם אמורים להביא לנו מה סבורה הנהלת המשרד הממשלתי.
<מיכל עבאדי: ההחלטה שנתקבלה, ואני רוצה להסביר לך אפילו את הפריצה שאנחנו לקחנו בהחלטה שנתקבלה, על בסיס עמדת אגף תקציבים הסכום שסביר בעיניהם לאור הסתכלות מאקרו-כלכלית על תקציב המדינה בנושא מענקי האיזון היה 2.4.
<מיכל עבאדי: אנחנו ראינו מול עינינו את ה-2.8.
<מיכל עבאדי: הפוזיציה שאנחנו לקחנו כרגע היא הגדלה של 150 מיליון.
משה גפני: התקדמנו צעד גדול, עכשיו אנחנו יודעים איפה צריך ללחוץ.
<מיכל עבאדי: צריך להבין את הדבר הבא.
<מיכל עבאדי: אם אנחנו נתקצב במחצית השנה, כפי שיכול להיות המצב הזה, לפי 2.8 וכנסת ישראל תאשר 2.5, הקיצוץ שיספגו פה הרשויות במחצית השנייה הוא יהיה עצום ועשוי למוטט את השלטון המקומי.
<מיכל עבאדי: אנחנו לקחנו מספר באמצע.
<מיכל עבאדי: זה היה מכלול השיקולים שלנו.
משה גפני: שלמה, אני לא יכול להמשיך.
משה גפני: מחכה גם סגן שר הבריאות.
משה גפני: יש לנו עוד כמה דברים.
אמנון כהן: אני רוצה להציע הצעה.
אמנון כהן: אפשר לתת לרשויות מוחלשות לפי 2,8 חלקי 12.
אמנון כהן: לעשות את זה לפי המצב הסוציו-אקונומי בינתיים, לשלושה-ארבה חודשים עד התקציב, ואז ישלימו.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אני מחכה להצעה שלך שתסכם.
מאיר כהן: עם כל הכבוד שאני רוחש, אפשר לערער על שיקול הדעת.
מיכל בירן: אפשר אולי ששר האוצר יבוא לכאן?
מיכל בירן: אתם כל הזמן חוזרים ואומרים שבסוף זו רק החלטה שלו.
מיכל בירן: האם אפשר שהוא יבוא לכאן ושהוא ייתן את הדין על זה?
משה גפני: לא, זה לא החלטה שלו.
משה גפני: נאמר פה קודם על-ידי היועץ המשפטי של המשרד.
משה גפני: אני ישבתי עם שר האוצר.
משה גפני: היתה גם תוכנית שהוא יבוא, אבל בסוף אני ראיתי שזו החלטה של ועדת החריגים.
משה גפני: אני לא חושב אפילו שהוא יכול להתערב בזה.
משה גפני: אני לא יודע מה אני הייתי עושה אם אני הייתי שר האוצר, אבל זה כבר סיפור אחר.
משה גפני: כיוון שאני לא הולך להיות שר אוצר אז זה לא רלוונטי.
משה גפני: הסיכום של הדיון הוא שכאשר אנחנו מדברים על 1 חלקי 12, אנחנו מדברים על בסיס התקציב עם שינוייו.
<מיכל עבאדי: זה מכלול שיקולים שמסתכל, בין היתר, על התקציב על שינוייו.
<מיכל עבאדי: אם אין כסף לשלם את היתרה אז אין כסף.
משה גפני: הרבנית, אני טעיתי.
משה גפני: כשהחוק מדבר על 1 חלקי 12 בכלל, הוא לא מדבר על מה שהיה כתוב בספר התקציב בינואר אלא הוא מדבר על התקציב שהיה על שינוייו.
<יואל בריס: באיזה שאלה?
משה גפני: בשום שאלה.
משה גפני: תיכף נגיע לשאלה המעשית.
משה גפני: מה זה תקציב קודם?
משה גפני: זה התקציב שהיה בבסיס התקציב או התקציב שהיה על שינוייו?
<יואל בריס: השאלה היא האם מותר לבצע או אסור?
<יואל בריס: השאלה של הסכום, יש רק שאלה אחת מה המנה החודשית.
<יואל בריס: לגבי השאלה של הסכום עכשיו זה לא - - -
משה גפני: יואל, עם כל הכבוד ליועץ משפטי אני לא מאפשר לך עכשיו כי אמרת דבר נכון.
משה גפני: אנחנו מדברים, וזו הפרשנות המשפטית הנכונה, הברורה גם שלכם במשרד האוצר גם שלנו כוועדה.
משה גפני: לא יכול להיות מצב שכשאנחנו מדברים על האפשרות לשלם 1 חלקי 12, האפשרות תהיה רק מה שהיה כתוב בספר אלא האפשרות לשלם היא התקציב על שינוייו.
משה גפני: זה המצב, זה אמרתם וזה בסדר.
משה גפני: יש עכשיו תהליך שמופיע בחוק-היסוד שלפי זה פועלים ויש שיקול דעת שלוקח בחשבון גם, איך קוראים לזה?
משה גפני: הצל?
משה גפני: על 2013 שאני לא יודע מאיפה.
משה גפני: מאז שנחרב בית-המקדש ניתנה נבואה - - - .
משה גפני: אני לא יודע, מה יהיה ב-2013?
משה גפני: כשיהדות התורה בקואליציה מענקי האיזון לא נפגעים.
אמנון כהן: מה עם ש"ס?
משה גפני: אני מתכוון גם לש"ס.
משה גפני: כששינוי היתה בקואליציה היתה פגיעה במענקי האיזון.
משה גפני: אתם עוד לא יודעים איזה קואליציה תהיה.
משה גפני: סליחה, אין שינוי היום ואני לא יודע מה יהיה.
משה גפני: מאיפה אתם יודעים מה יהיה בתקציב?
משה גפני: ועדת הכספים מבקשת מכם להפעיל בשיקול הדעת.
משה גפני: מה שאמר יונתן שאנחנו מדברים על תקציב 2.55, אנחנו, חברי ועדת הכספים, טוענים שבשיקול הדעת מדובר על הרשויות החלשות כפי שהציגו את זה גם חברי הכנסת שהיו ראשי רשויות, גם יעקב אשר, גם מאיר כהן וגם יעל גרמן שבעיר שלה אפילו לא נדרשו לעניין של מענקי האיזון.
משה גפני: יש פה מצב שרשות שלטונית מקומית לא תוכל לתפקד.
משה גפני: בעוד שלושה-ארבעה חודשים היא תגיע למצב של גירעון ללא סיבה, על לא עוול בכפה, רק בגלל שמישהו החליט ללכת לבחירות.
משה גפני: הרי אפשר היה גם לא ללכת לבחירות, היה יותר טוב.
משה גפני: המצב הזה הוא מצב שהוא מצריך שיקול דעת מסוג שונה.
משה גפני: זו הבקשה שלנו, זו המסקנה שלנו.
אמנון כהן: אנחנו בצל לא נקצץ.
משה גפני: ואם לא תקבלו את העמדה שלנו, אז בסדר, אז יהיה - - -
<מיכל עבאדי: אנחנו שמענו את הביקורת והקשבנו אליה, אנחנו נשקול את זה.
משה גפני: יש לי עוד כמה שאלות לפני שתסיימי.
משה גפני: לגבי התמ"ת - היה פה את העניין של כל יכול.
משה גפני: זה התחיל במסלול תעסוקה.
משה גפני: יש כסף במדען הראשי במשרד התמ"ת והפסיקו עם גליוטינה את התעסוקה גם של ערבים, גם של חרדים.
משה גפני: מסלול התעסוקה הופסק באמצע בגלל שאין תקציב.
משה גפני: אותו הדבר היה, וזה נאמר לנו גם בישיבה הקודמת, על כל יכול, על הנכים שגם כן הולכים לפטר אותם בגלל שאין תקציב המשכי.
משה גפני: יש כסף במשרד.
משה גפני: נאמר פה על-ידי נציגי המשרד.
משה גפני: אמרו שלא הגישו בקשה לוועדת חריגים.
משה גפני: אחרי זה תיקנו את זה.
משה גפני: דיברתי אז עם החשבת הכללית בטלפון וביקשתי אז ממשרד התמ"ת, ואכן הוגשה בקשה לוועדת חריגים.
משה גפני: אנחנו רוצים לדעת מה התשובה לגבי הנושא הזה שעלה.
משה גפני: יש לי פה גם את המכתבים.
משה גפני: מה התשובה לגבי זה.
משה גפני: מה שקרה שם, ואנחנו חושב שדיברנו, הוא שהגיעה בקשה לוועדת חריגים.
משה גפני: התוכנית המקורית היתה להקצות מהמדען הראשי.
משה גפני: אגף התקציבים יחד עם תמ"ת לא הקצו את הכסף.
משה גפני: לא, תמ"ת מכחיש את זה.
משה גפני: תמ"ת אומר: זה רק אגף תקציבים.
משה גפני: אני יכול להראות לך שהוא - - -
משה גפני: כן, אבל הם כתבו במייל, וזה גם נאמר בשבוע שעבר - - -
משה גפני: כתבו במייל שאגף תקציבים מתנגד להעביר כסף מהמדען הראשי, כתבו את זה במפורש, וכרגע אין שם כסף.
משה גפני: לכן, אני לא יכול לאשר דבר כאשר אין מאחוריו כסף.
<מיכל עבאדי: לא ברור שזה יתוקצב, צריך להבין את זה.
משה גפני: למה לא ברור שזה יתוקצב?
משה גפני: זה באמצע הפרויקט.
<מיכל עבאדי: אין כסף בתקנה.
משה גפני: אני לא יודע, כולם אומרים שרוצים לשלב את כולם בעבודה.
משה גפני: איך יכול להיות שממשלה משקרת?
מיכל בירן: אלה הבעיות הכלכליות החשובות של ישראל, ובכל זאת לא מוצאים להן משאבים.
משה גפני: שרי האוצר לדורותיהם אמרו, ראש הממשלה, זה פיגוע כלכלי.
משה גפני: איך לא יכול להיות שלא יאושר?
משה גפני: מה יעשו עם הנכים בממשלה הבאה, האם יזרקו אותם לרחוב?
משה גפני: אני לא יכול לאשר דבר שאין מאחוריו תקציב, אין משמעות.
משה גפני: יונתן?
משה גפני: מי באגף תקציבים?
משה גפני: הבטיחו לנו תשובה בתוך שבוע.
<מיכל עבאדי: אנחנו נבדוק.
אמנון כהן: הוא אמר:
אמנון כהן: מתוך משאבים שלו יש לו תקציב.
משה גפני: יש במדען הראשי.
משה גפני: הנה, אומר אבי גבאי.
משה גפני: אבל לא מעבירים משם.
משה גפני: ברגע שאני אאשר דבר כזה בוועדת חריגים כאשר אין כסף מאחורי זה, אין משמעות לאישור הזה.
משה גפני: תבין, אין.
משה גפני: לכן, חייב להיות קודם כסף.
<מיכל עבאדי: אנחנו נבדוק את זה שנית עם יוני.
משה גפני: אני מבקש מכם, אני רוצה תשובה עם סוף השבוע.
משה גפני: דעו לכם, זה לזרוק נכים החוצה.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, ברשותך אני רוצה לחזור לנושא המוניציפאלי.
משה גפני: אילן גילאון, תעלה את הקרן לשיקום ותיכף המשפחתונים.
משה גפני: מיכל, אני רוצה תשובה כי זו פשוט שערוריית עולם.
<מיכל עבאדי: אומר לי פה יונתן שלי שזה בדיון בין משרד האוצר לתמ"ת.
<מיכל עבאדי: כמשרד אוצר אנחנו נחזור עם תשובה עם סוף השבוע.
משה גפני: אני רוצה לדעת כי אם התשובה היא שלילית אז חבל על הזמן מה שאני עושה לכם.
משה גפני: אל תגידו שאתם רוצים לשלב חרדים או ערבים בעבודה.
משה גפני: לא רוצים.
<מיכל עבאדי: אנחנו נחזור עם תשובה בעניין.
משה גפני: ועוד דבר, כשתדברו על נכים ותגידו מילים יפות אז אנחנו נגיד לכם שלא תקצבתם אותם, וזרקו נכים החוצה.
משה גפני: אילן, בבקשה.
אילן גילאון: אדוני, להערתך איך יכול להיות שממשלה משקרת - אין דבר כזה, בטח לא בישראל.
אילן גילאון: אתה הרי יודע את זה.
משה גפני: נכון, זה הנחת היסוד.
אילן גילאון: יש דבר אחד שיהיה יותר גרוע לפועלים מאשר תקציב המדינה זה התקציב חלקי 12, פלוס 1.8 עדכון.
אילן גילאון: זה בעייתי משום ששם נופלים בדיוק כל הדברים הלא בלתי רגילים והלא מסודרים ואז נפגעים.
אילן גילאון: אני, למשל, הייתי רוצה לדעת מה קורה עם סל התרופות לגבי התוספת.
אילן גילאון: אלו שאלות קונקרטיות שאני חייב לשאול אותן.
אילן גילאון: מה קורה בנושא של שעות סיעוד לגבי ניצולי השואה, ובעיקר העניין הזה שרציתי להעלות אותו היום בדחיפות וביקשתי ממך וזה עניין קרן השיקום.
אילן גילאון: זו הקדש ציבורי, למעשה, שמופעל על-ידי משרד הרווחה.
אילן גילאון: מה שקורה הוא שמחודש ינואר עד עכשיו המשוקמים תמורת העבודה לא קיבלו את שכרם.
אילן גילאון: זה לא ממש שכר עבודה, זה שכר עבודה מותאם.
אילן גילאון: מדובר ב-12,000 משוקמים, וזה כמה מאות עובדים במסגרת הזאת.
אילן גילאון: הם לא קיבלו את שכרם משום שהכסף פשוט נגמר ואין תקציב.
אילן גילאון: משרד האוצר מוכן לשלם משהו אבל זה לא מספיק כדי לכסות את ההוצאות האלה.
משה גפני: זה במשרד הרווחה.
אילן גילאון: דרך משרד הרווחה.
אילן גילאון: השאלה היא מה אתם מתכוונים לעשות?
משה גפני: האם יש תשובה לשאלה הזאת?
<יאיר טל: קודם כל, אני חייב לומר שמה שנאמר פה הוא פשוט לא מדויק.
<יאיר טל: שכר העובדים משולם כסדרו, שכר הגבע משולם כסדרו.
<יאיר טל: אנחנו במשרד האוצר ביחד עם משרד הרווחה - - -
אילן גילאון: מאז ינואר שילמתם שכר לעובדים?
<יאיר טל: אנחנו לא משלמים שכר לעובדים, הקרן משלמת.
<יאיר טל: אבל הקרן - - -
אילן גילאון: מי שלא מדייק זה אתה כי אתה לא יודע את הנתונים.
<מיכל עבאדי: אנחנו שילמנו לקרן.
<יאיר טל: אנחנו גם שילמנו לקרן וגם הקרן - - -
אילן גילאון: אני יודע שאתם שילמתם לקרן.
אילן גילאון: אתם טוענים שאתם רוצים לפרק אותם כהקדש בתנאי שתשלמו להם יותר.
אילן גילאון: זאת אומרת, אתם מעמידים תנאים.
אילן גילאון: השאלה היא איך פותרים בעיה של 12,000 אנשים חסרי ישע ועוד 300 אנשים אחרים בתוך ההקדש הזה במצב של 1 חלקי 12 עם כל הטייסים האוטומטיים שיש לכם?
אילן גילאון: הרי אין שר רווחה.
משה גפני: חבר הכנסת אילן גילאון, אני רוצה לפטר את הבעיה.
משה גפני: יאיר, אנחנו לא נכנסים למכלול.
משה גפני: חבר הכנסת אילן גילאון מעלה באופן כללי וזה לא נושא הדיון.
משה גפני: אני מבקש תשובה לגבי מה שהוא מעלה פרטנית לגבי הנושא.
<יאיר טל: אני חייב להשיב.
<יאיר טל: משרד הרווחה מעביר את הכספים לקרן, לא לעובדים, והקרן שילמה משכורות.
<יאיר טל: זה פשוט לא נכון כי אנחנו דואגים שיהיו לה המקורות לכך.
<יאיר טל: גם יש מקדמה שלנו - - -
אילן גילאון: אדוני, אני מבקש לקיים דיון בנוכחות אנשי הקרן והאנשים האחרים.
אילן גילאון: צריך לגמור את העניין הזה.
משה גפני: חבר הכנסת גילאון, אני מבקש שתאמר לאנשי הקרן, אנחנו נשב איתם ביחד.
משה גפני: לא צריך דיון בוועדה.
משה גפני: אני אזמין את יאיר טל, אנחנו נשב יחד ואנחנו נראה אם אכן.
משה גפני: יכול להיות שהבעיה נפתרה בינתיים.
משה גפני: יש מקרים משונים שלפני שיש דיון בוועדה בעיות נפתרות.
משה גפני: יש דבר משונה שכזה.
אילן גילאון: אם זה קרה בשלושת הימים האחרונים, אדוני צודק.
אילן גילאון: אם זה לא קרה אז - - -
משה גפני: יכול להיות שזה קרה, למה שלא נהיה אופטימיים?
משה גפני: למשל, ועדת החריגים התכנסה על הנושא של הסטודנטים האתיופיים ערב לפני ישיבת הוועדה.
משה גפני: זה בסדר, אני בעד.
משה גפני: אילן, נברר את העניין הזה.
אילן גילאון: משוקמים מקבלים 700 שקלים לחודש.
אילן גילאון: הנושא לא נפתר.
אילן גילאון: הנה, דיברנו עכשיו עם - - -
משה גפני: בסדר, נעשה ישיבה.
משה גפני: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה לגבי נושא המשפחתונים.
יעקב אשר: ביקשתי בישיבה הקודמת ותודה על כך שאתה מאפשר לי.
יעקב אשר: ישנו נושא המשפחתונים.
יעקב אשר: משפחתונים זה חלק מעידוד לתעסוקה של אימהות עובדות וכו'.
יעקב אשר: זה בתמ"ת.
יעקב אשר: יש גידול טבעי במשך כל שנה.
יעקב אשר: יש כרגע כ-3,800 ילדים חדשים למשפחתונים שמחכים לאישור של פתיחת משפחתונים חדשים בכל הרשויות המקומיות ברחבי הארץ, וכרגע מחוסר תקציב שמוערך בערך בכ-50 מיליון שקל ילדים מחכים.
<מיכל עבאדי: האם זה ברמה שנתית?
יעקב אשר: ברמה שנתית, לתוספת, לדלתא, חסר את ה-50 מיליון שקל האלה.
יעקב אשר: אין חולק על כך שצריך לאפשר.
יעקב אשר: במשך כל שנה תמיד העלו עם הגידול הטבעי את קצב פתיחת המשפחתונים.
יעקב אשר: עשיתי פה קצת עבודת מחקר ואולי אני אביא לכם פתרון מאיפה לקחת אולי את הכסף הזה.
יעקב אשר: בהחלטות של טרכטנברג היתה החלטה.
יעקב אשר: אתה לא אוהב את השם הזה, אני זוכר מקדנציה שעברה.
משה גפני: לא, אני אוהב את השם הזה במה שנוגע לוות"ת, לא במה שהממשלה ברחה מאחריות.
יעקב אשר: יש תקציב של מיליארד שקל לבנית מעונות יום.
יעקב אשר: מעונות יום הם אקוויוולנטיים למשפחתונים.
יעקב אשר: מהתקציב הזה, ככל שידוע לי, כרגע יש הרשאות מה שנקרא, אפילו לא ביצוע מלא, של פחות מחצי מיליארד שקל.
יעקב אשר: אם אפשר כרגע להסב, לקחת 50 מיליון שקל מהתקציב הזה, כדי להגדיל הלאה את המשפחתונים.
יעקב אשר: אגב, שווה ערך של 3,800 ילדים שיהיו במשפחתונים ולא יהיו במעונות הוא שווה ערך של הקמה ב-150 מיליון שקל של מעונות לאותם ילדים.
יעקב אשר: לכן, בואו נפתור רגע את הבעיה הדחופה כי הרי אף אחד לא ינצל את החצי מיליארד הבאים, בטח לא בשנה הבאה בכזאת מהירות שיא כי לרשויות יש גם את הבעיות שלהן להוציא את זה.
יעקב אשר: אני מבקש לפתור את הבעיה מיידית.
יעקב אשר: 50 מיליון, העולם לא ייפול, וההורים יוכלו ללכת לעבודה.
<מיכל עבאדי: אנחנו נבדוק ונחזור אליך.
משה גפני: אנחנו רוצים תשובות על הדברים האלה.
מאיר כהן: לי יש תחושה שאני יוצא בלא כלום, אני מצטער.
אמנון כהן: הוא מתכוון לשלטון המקומי.
מאיר כהן: לי יש תחושה שאני יוצא בלא כלום.
מאיר כהן: בסופו של יום, הגברת הנכבדה אומרת לי: אוקיי, זה עניין של שיקול דעת, אנחנו נשקול.
מאיר כהן: לא, מאחורינו יש עוד 260 ראשי ערים שמחכים למוצא פיך, מתוכם יש לפחות כ-150 שמקבלים והם חלק מאותו הסיפור הזה של מענקי האיזון.
מאיר כהן: מבחינתם, ה-250 מיליון האלה זה להיות או לא להיות, כך משדרים לנו.
מאיר כהן: יש מטה מאבק של מרכז השלטון המקומי וביום ראשון הוא יוצא למאבק.
מאיר כהן: אפשר לחסוך את זה.
מאיר כהן: לפחות עד שיאשרו תקציב.
מאיר כהן: אני מבקש שבשבוע הבא תהיה ישיבת מעקב.
מאיר כהן: אני מבקש ממך או מנציגייך להגיע לכאן בשבוע הבא לאחת הישיבות.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אני מקווה שתסכים לכך.
מאיר כהן: אנחנו רוצים לשמוע את תשובתכם.
מאיר כהן: אני שוב מבקש, תחשבו על זה שאנחנו הזרוע הביצועית.
מאיר כהן: יעל גרמן אמרה את זה מאוד יפה.
מאיר כהן: אנחנו לא הבעיה, אנחנו הפתרון, אז אנא מכם.
מאיר כהן: אין שם בזבוזים ואין משכורות של טייסים.
מאיר כהן: יש שם משכורות של עובדי אשפה, של מלקטי זבל, בשכר מינימום.
מאיר כהן: יש שם סייעות בשכר מינימום.
מאיר כהן: אנא מכם, אל תפגעו בהם.
משה גפני: מאיר כהן צודק.
משה גפני: למעשה, זה השוויון בנטל.
משה גפני: אתם לא יכולים שהרשויות החזקות תוכלנה להמשיך לתפקד רגיל והחלשות לא.
משה גפני: זה השוויון בנטל.
משה גפני: אם מדברים על שוויון בנטל אז צריך ליישם אותו.
יעל גרמן: זה חלוקה צודקת.
משה גפני: זה שוויון בנטל.
משה גפני: אלה הבעיות האמיתיות של המדינה.
<מיכל עבאדי: הנקודה ברורה לנו והמצוקה גם ברורה לנו.
<מיכל עבאדי: מה שמשנה זה לא התחושה אם יצאתם עם משהו או לא משהו, אלא שכאשר פקיד ציבור משיב תשובה היא תהיה תשובה שהיא אחרי בדיקה ושאנחנו יודעים to deliver ולעמוד מאחוריה.
<מיכל עבאדי: אנחנו מתייחסים בכל הכבוד לחברי הכנסת.
מאיר כהן: אני לא מפקפק בזה, חס ושלום.
מאיר כהן: לא פקפקתי בזה, ממש לא פקפקתי.
<מיכל עבאדי: אנחנו מתייחסים בכל הכבוד.
<מיכל עבאדי: אנחנו נחזור לפה עם תשובה שאני מקווה שתיתן מענה לבעיה.
<מיכל עבאדי: אנחנו צריכים לחזור עם תשובות לשורה של דברים.
משה גפני: ראשית, אני מודה לכם על כל מה שהעליתם כאן.
משה גפני: אני אתייעץ גם עם החברים.
משה גפני: אנחנו מבקשים תשובות לגבי מענקי האיזון, אנחנו מבקשים תשובות לגבי מסלול התעסוקה בתמ"ת עם כל יכול.
משה גפני: לגבי הנושא של קרן השיקום - נראה, אולי נעשה ישיבה.
משה גפני: אותו הדבר לגבי הנושא של המשפחתונים, אני מבקש תשובות.
משה גפני: עלה פה גם הנושא של התחבורה, הנושא של כבישים אדומים, כביש 38 וכו'.
משה גפני: נתייעץ אז עם החברים האם לקבל תשובות ולהודיע לחברים או לעשות - - -
<מיכל עבאדי: אני מציעה לעניין קרן השיקום, לאור העובדה שיש פה מחלוקת על עובדות שאולי לא ידועות לנו עד הסוף או - - -
משה גפני: אני אעקוב אחרי זה.
<מיכל עבאדי: תקיים ישיבה עם אילן ויאיר אצלך ועם אנשי הקרן ומשרד הרווחה.
משה גפני: הנה, השר הגיע.
משה גפני: אנחנו מתחילים בסקירה כלכלית של התכנית לסיוע למוסדות להשכלה גבוהה לשנים הקרובות.
משה גפני: אני מקדם בברכה את פרופ' מנואל טרכטנברג, שהוא יושב-ראש הוועדה לתכנון ולתקצוב.
משה גפני: אנחנו נפגשנו על התכנית הרב שנתית.
משה גפני: פרופ' טרכטנברג הציג בפני את עיקרי הדברים.
משה גפני: אני גם הבטחתי לו שאני אזמן ישיבה שבה הוא יופיע להציג את התכנית הרב שנתית שהוא עמל עליה יחד עם אנשי הות"ת –הוועדה לתכנון ולתקצוב.
משה גפני: אני רוצה לשבח מאוד את פרופ' טרכטנברג בכובעו כיושב ראש הות"ת.
משה גפני: הוא עשה בעניין הזה עבודה יוצאת מן הכלל.
משה גפני: הוא קידם את הנושא של המוסדות להשכלה גבוהה באופן כללי ואת הנושא התקצובי שלהם עם התכנית הרב שנתית, כפי שהוא יציג אותה עכשיו.
משה גפני: התכנית היא תכנית מרשימה ומקדמת את המוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: אני רוצה לציין, פרופ' טרכטנברג, שיש מצב עובדתי - אנחנו נמצאים בחילופי ממשלות - שכאשר יהדות התורה נמצאת בקואליציה תקציב המוסדות להשכלה גבוהה לא מקוצץ אלא עולה, כאשר יהדות התורה נמצאת באופוזיציה תקציב מוסדות ההשכלה גבוהה מקוצץ.
משה גפני: פרשנות אפשר להגיד מה שרוצים, אבל את העובדה הזאת אפשר לבחון באופן רב-שנתי.
אמנון כהן: גם ש"ס תומכת במוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: ש"ס לא תמיד.
משה גפני: לפעמים כשש"ס נמצאת בקואליציה ויש קיצוץ.