GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני פה היחיד, אני מאשר את זה.
משה גפני: אני מגיש רביזיה על ההחלטה שלי אפילו שיש פה קצת גם בעיה משפטית, ואני מקבל לחלוטין את דברי היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אני מרגיש אי-נוחות מוחלטת מזה ש-130 עובדים עומדים ותלויים בבית-דין לעבודה אחרי שכבר התקבלה החלטה עקרונית.
משה גפני: אני משבח את מבקר המדינה על זה שהוא הזדרז לעשות את זה.
משה גפני: אם זה לא הייתי אני אז הייתי גם משבח את ועדת הכספים שהיא מייד מקיימת את הדיון אפילו שהיא ועדה זמנית.
משה גפני: אני משבח את היועצת המשפטית של הוועדה שהיא מאירה את תשומת ליבנו לאבסורד הנורא שקיים פה.
משה גפני: אישרנו את בקשת מבקר המדינה.
משה גפני: הגשתי על זה רביזיה.
משה גפני: אני מחכה להתפתחויות.
משה גפני: אם אכן יתברר שיש איזשהו ספק בעניין של פגיעה ביתר העובדים אני לא אבטל את הרביזיה ואני גם אצביע עליה, ואז אנחנו נאשר רק את ההחלטה העקרונית ולקבלת העובד לעבודה.
משה גפני: בכל מקרה, אתם יכולים להרגיע את העובד.
משה גפני: העובד - מקומו נשמר כמו שאמרה נכון והוא יאושר.
<שגית אפיק: המשרה שלו תישמר כמשרת מבקר המדינה.
משה גפני: כן, כן בדיוק.
משה גפני: המבקר אמר לי, וזה גם נגע לליבי: אנחנו עומדים לפני ערב פסח.
משה גפני: העובד הוא עובד חרוץ והוא עובד טוב ומסור.
משה גפני: אנחנו נשמור עליו.
משה גפני: אפשר להגיד את זה ואני אומר את זה.
משה גפני: אנחנו נזרז את הממשלה.
משה גפני: אם אכן יתברר שהתהליך עכשיו יואץ בעקבות השיחות האלה אז היה זה שכרי.
משה גפני: אנחנו מתחילים בסדר-היום: המשך דיון על מניעת פגיעה בפרויקטים מתמשכים בשל היעדר תקציב המדינה לשנת 2013.
משה גפני: אחרי זה אנחנו נדבר על מענקי איזון ודברים נוספים.
משה גפני: אבל החלק הראשון של הישיבה, של הסעיף הזה, יעסוק בעניין המציאות בה אנחנו נמצאים, המציאות בה המדינה נמצאת, מבלי שיש תקציב מאושר לשנת 2013.
משה גפני: יש פרויקטים מתמשכים שכתוצאה מהעובדה הזאת שאין תקציב הפרויקטים נפגעים.
משה גפני: אנחנו גם דנים פרטנית על נושאים שונים שעומדים על סדר-היום.
משה גפני: מה שמסתמן או שלא מסתמן הוא שהולכת לקום ממשלה כזאת או אחרת ואז יכול להיות שיאושר תקציב.
משה גפני: בכל מקרה עוד כמה חודשים לא יהיה תקציב מאושר בקריאה השנייה והשלישית, ואם לא יצליחו להקים ממשלה אז בכלל לא יהיה תקציב בזמן הקרוב, ואז אגף החשבת הכללית הולך להיות אחד הגופים המרכזיים במדינה שצריך לתפעל את המדינה.
משה גפני: אני רוצה להגיד לחברי הכנסת החדשים שהחשבת הכללית מיכל עבאדי היא חשבת כללית מצוינת.
משה גפני: היא ואנשיה עושים עבודה טובה.
משה גפני: האגף הזה הוא אגף מאוד גדול.
משה גפני: הוא חולש על כל משרדי הממשלה והבעיות הן בעיות לא קלות, במיוחד לעת הזאת.
משה גפני: אנחנו בוועדת הכספים מצאנו אצלם אוזן קשבת לבעיות הומאניות ובעיות ציבוריות קשות שהתעוררו.
משה גפני: לא תמיד ראינו את הדברים עין בעין, לא תמיד במבחן התוצאה סברנו שאנחנו מקבלים את כל מה שדרשנו.
משה גפני: אבל בכל אופן, העבודה היתה עבודה משותפת.
משה גפני: אני לא יודע איזה ממשלה תהיה, ואני לא יודע איזה יושב-ראש ועדה יהיה.
משה גפני: אבל חשבת כללית אנחנו יודעים מי תהיה, ומי יהיו הסגנים ומי יהיו העובדים.
משה גפני: אני מקווה שהעבודה הזאת תימשך.
משה גפני: אני מודה לך על זה שנעתרת לבקשתי ובאת לישיבה הזאת.
משה גפני: אני מאוד מבקש, אם את יכולה להסביר מה קורה עכשיו מבחינה חוקית, מה המצב וכיצד אתם פועלים מכיוון שיש באמת פרויקטים מאוד מאוד חיוניים שנעצרו, ובהמשך אני גם אומר אותם.
<מיכל עבאדי: קודם כל, בוקר טוב.
<מיכל עבאדי: אני חשה התרגשת קלה ומסוימת.
<מיכל עבאדי: זאת כנסת חדשה ויש פה חברי כנסת שאני מכירה אותם מהכנסת הישנה.
<מיכל עבאדי: לחברי הכנסת החדשים אני רוצה לאחל בהצלחה.
<מיכל עבאדי: אנחנו, באגף החשב הכללי, עומדים לרשותכם בכל שאלה.
<מיכל עבאדי: בכלל, אני סבורה שלפיקוח פרלמנטרי של הכנסת על פעילות הרשות המבצעת יש חשיבות גדולה מאוד.
<מיכל עבאדי: שמחתי להיענות לבקשתו של חבר הכנסת גפני להסביר לכם כיצד מתנהלת כבר כמעט למעלה מחודשיים המדינה ללא תקציב מאושר, ואולי לתת לכם קצת זרקור על פעילות אגף החשב הכללי שנושא במרבית העול בתקופה הזאת, וכמובן לענות לשאלות שלכם, אם יהיו בהמשך.
<מיכל עבאדי: אני אדבר בעל-פה.
<מיכל עבאדי: אני מקווה שזה יספק, בהמשך הזמן אנחנו נעלה את המצגת.
<מיכל עבאדי: בימים אלה אנחנו נמצאים ללא תקציב מדינה מאושר לשנת 2013.
<מיכל עבאדי: זה בעצם מצב שבו אין תקציב שאושר על-ידי הכנסת.
<מיכל עבאדי: המנגנון לניהול המדינה ללא תקציב מאושר נקבע בחקיקה.
<מיכל עבאדי: המנגנון הזה נקבע בסעיף 3ב לחוק-יסוד: משק המדינה.
<מיכל עבאדי: זה סעיף חוקי, ספציפי, שקבע מנגנון להתנהלות במצב שאין תקציב למדינה.
<מיכל עבאדי: מה אומר הסעיף הזה?
<מיכל עבאדי: קודם כל, סעיף 3ב(א) קובע את התקרה שמותר להוציא בהיעדר תקציב מדינה.
<מיכל עבאדי: המחוקק אמר שמה שניתן יהיה להוציא בשנה שאין בה תקציב זה תקציב שנה קודמת בצירוף המדד.
<מיכל עבאדי: קודם כל נקבעה מסגרת תקציבית לפעולתה של המדינה.
<מיכל עבאדי: רק לשם השוואה, אתם יודעים שיש לנו גם כלל פיסקאלי ואנחנו מתנהלים בו במגבלה שנקראת מגבלת ההוצאה, ותיכף אתן לכם את המספרים.
<מיכל עבאדי: הכלל, ואנחנו מעריכים כנראה - ובשלב זה הערכה בלבד - ששנה הבאה אנחנו נהיה במגבלת ההוצאה.
<מיכל עבאדי: המספר הזה, ותיכף אני אומר לכם את המספר, שהוא שנת 2012 כפול המדד יותר נמוכה ממגבלת ההוצאה בכמה מיליארדים.
<מיכל עבאדי: קודם כל, החוק קבע מסגרת לניהול התקציב, והוא קבע איזושהי מראה מסוימת שאומרת: זה תקציב שנה קודמת בצירוף המדד.
<מיכל עבאדי: הוא גם אמר שלוקחים את התקציב הזה, מחלקים אותו ל-12 חודשים, והסכום המקסימאלי שיכולה הממשלה להוציא ב-12 החודשים בכל חודש הוא 1 חלקי 12 מהתקציב הזה.
משה גפני: איזה תקציב?
<מיכל עבאדי: מתקציב 2012 בצירוף המדד.
<מיכל עבאדי: תיכף אתן את המספר המדויק.
משה גפני: אני שואל, איזה תקציב?
משה גפני: מה נקרא התקציב הקודם?
<מיכל עבאדי: מייד ניתן את המספרים.
משה גפני: לא, לא אכפת אם זה שקל או מיליארד.
משה גפני: מה זה התקציב הקודם?
<מיכל עבאדי: תקציב 2012.
משה גפני: תקציב 2012 השתנה במהלכו, החוק השתנה.
משה גפני: לא משנה, נדבר על זה אחר כך.
<מיכל עבאדי: אנחנו מייד ניתן את המספרים.
אמנון כהן: אבל הסיטו תקציבים מסעיף לסעיף.
<מיכל עבאדי: אני מייד אתן תשובות לשאלות האלה כי זה נכון.
<מיכל עבאדי: תקציב מקורי לא דומה לתקציב על שינוייו, ויש שאלה לאור מה אנחנו מתנהלים.
<מיכל עבאדי: אנחנו ניתן תשובות לכול, אני מציעה שנשאל את זה בהמשך.
משה גפני: בסדר, בהמשך.
<מיכל עבאדי: ובכן, יש מסגרת תקציבית והממשלה רשאית להוציא כל חודש סכום השווה לתקציב לחלק ל-1 חלקי 12.
<מיכל עבאדי: יש מסגרת והמסגרת הזאת נקבעה בחקיקה, זו מסגרת התנהלות.
<מיכל עבאדי: סעיף 3ב(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה קובע למה מותר לשלם.
<מיכל עבאדי: הסעיף הזה הניח שהמסגרת הזאת היא כמובן לא מסגרת מספקת, או יכולה שלא להספיק, ואז הוא אמר שקודם כל הכספים מיועדים לקיום התחייבויות המדינה מכוח חוק חוזים ואמנות.
<מיכל עבאדי: זאת אומרת, התחייבויות של המדינה.
<מיכל עבאדי: לדוגמה, חוב המדינה לציבור, אגרות חוב שלנו נסחרות בבורסה, נסחרות בחוץ-לארץ, שכר לעובדים.
<מיכל עבאדי: התפיסה הזאת היא תפיסת מדרג שאומרת שמה שאתה מחויב לבצע, יש עדיפות שתשלם אותו ראשון, ומה שנותר - וזה כתוב פה ממש בפירוש - זה להפעלת שירותים חיוניים ופעולות שנכללו בחוק התקציב הקודם.
<מיכל עבאדי: מה זה אומר?
<מיכל עבאדי: אני רוצה רגע להתייחס לזה.
<מיכל עבאדי: אני רוצה להסביר ש-1 חלקי 12 זאת טכניקה להתנהלות תקציב המדינה ללא תקציב מאושר.
<מיכל עבאדי: אחד הדברים המרכזיים בטכניקה הזאת זה השארת הגמישות לכנסת כאשר היא תבוא לאשר את התקציב, ולעיתים היא מאשרת אותו גם בדיעבד לחודשים מתחילת השנה - לאשר לה גמישות לאשר את התקציב.
<מיכל עבאדי: לכן, דברים שהם לא חיוניים או הם מהווים שינוי מדיניות כתוב פה בפירוש שזה הדברים שהדרך לשלם אותם היא בתחתית המדרגה, אם בכלל.
<מיכל עבאדי: כלומר, אנחנו מדברים רק על שירותים חיוניים.
<מיכל עבאדי: זאת טכניקה שהיא טכניקה מימונית.
<מיכל עבאדי: אגב, החשב הכללי מקצה כסף למשרדי הממשלה.
<מיכל עבאדי: אולי פעם נספר פה על אגף החשב הכללי, מטעמי חוסר זמן לא אתייחס לזה.
<מיכל עבאדי: בכל משרד ממשלתי יש נציג אגף החשב הכללי שהוא חשב המשרד.
<מיכל עבאדי: החשב ביחד עם הנהלת המשרד מדרג את ההוצאות האלה ואז משלם אותן לפי סדרי עדיפויות.
<מיכל עבאדי: החלוקה המרכזית של התשלומים נעשית במטה אגף החשב הכללי.
<מיכל עבאדי: יש מדינות, וחשוב להתעכב על זה, שקבעו שיטות אוטומטיות אחרות מה קורה כאשר אין תקציב.
<מיכל עבאדי: הייתי אומרת, לעיתים שיטות מאות דרקוניות: הורדהflat על כל התקציבים, קיצוצים אוטומטיים, פיטורי עובדים, אי-תשלום לעובדי המדינה.
<מיכל עבאדי: יש טכניקות כאלה שהן טכניקות חקיקתיות במדינות אחרות.
מאיר כהן: יש טכניקה של אי-תשלום של עובדי מדינה.
<מיכל עבאדי: יש טכניקה של פיטורי עובדי מדינה, בהחלט.
מאיר כהן: יש הבדל בין פיטורין לבין אי-תשלום.
<מיכל עבאדי: כן, אני מסכימה להערה שלך.
<מיכל עבאדי: אבל אני אומרת שגם טכניקה שאומרת:
<מיכל עבאדי: מרגע זה אתה מפוטר ואתה לא משמש בשירות המדינה, היא טכניקה קיצונית.
<מיכל עבאדי: טכניקת מנגנונים אוטומטיים היא בכלל טכניקה קיצונית כי יכול להיות משהו שלא מופיע בתקציב, מופיע אחרי זה על שינוייו, ואין לך מקור תקציב להסתכל ולהגיד: אולי הייתי צריך לשלם אותו.
<מיכל עבאדי: יש טכניקות אחרות שנקבעו במקומות אחרים בעולם.
<מיכל עבאדי: הטכניקה שנקבעה פה - היא קבעה מסגרת, היא קבעה 1 חלקי 12 בכל חודש, והיא אמרה: קודם כל, תשלמו את מחויבויות הממשלה.
<מיכל עבאדי: יש לנו באגף החשב הכללי אפשרות - אנחנו נראה את זה תיכף - לטיפול בבעיות וחריגות שנוצרות כתוצאה מהמנגנונים האוטומטיים האלו.
<מיכל עבאדי: זו נקודה מאוד חשובה שעוד מעט נתעכב עליה.
<מיכל עבאדי: השקף הבא שהראיתי, ואנחנו מדברים פה ממש על המספרים, זה קודם כל מה המסגרת.
<מיכל עבאדי: תקציב 2012, כלל התקציב, הוא כ-366 מיליארד שקלים.
<מיכל עבאדי: את המספר הזה מקדמים במדד ומקבלים 371.5 מיליארד שקלים.
<מיכל עבאדי: זה המספר כרגע שלפי החוק מותר לממשלת ישראל להוציא.
<מיכל עבאדי: זה מתחלק בכל חודש ל-1 חלקי 12.
יעל גרמן: מאיזה חודש המדד?
<מיכל עבאדי: ינואר עד ינואר.
<מיכל עבאדי: יושב לידי יואל בריס שהיועץ המשפטי של משרד האוצר.
<מיכל עבאדי: הבאנו לפה גם ארבעה סגנים שלי שיושבים ברשות ועדות החריגים ואם יש למישהו שאלה אפשר להפנות.
<מיכל עבאדי: אנחנו נציג אותם.
<מיכל עבאדי: יאיר טל הוא הסגן שלי לעניינים חברתיים והוא יושב-ראש ועדת החריגים של התמיכות.
<מיכל עבאדי: אבי גבאי הוא הסגן שלי לעניינים כלכליים והוא יושב בראש ועדת החריגים הכוללת.
<מיכל עבאדי: עמוס שקדי הוא הסגן שלי לעניינים ביטחוניים שיושב בראש ועדת החריגים של המשרדים הביטחוניים והגופים הביטחוניים.
<מיכל עבאדי: מוטי אלישע הוא הסגן שלי לענייני שכר והוא יושב בראש ועדת החריגים לענייני שכר.
<מיכל עבאדי: יואל בריס הוא היועץ המשפטי של משרד האוצר והוא נמצא פה בשביל לענות על שאלות משפטיות אם תהיינה, ובכלל שאלות, כי הוא הרבה יותר מוטמע בנו מעבר ליועץ המשפטי.
<מיכל עבאדי: הבאנו ספציפית לדיון הזה את אושיק בן עטר והוא הסגן שלי שמטפל במשרדי השיכון והפנים.
<מיכל עבאדי: אנחנו מבינים שיש שאלות על הרשויות המקומיות וגם על זה נענה.
<מיכל עבאדי: באנו לפה בהרכב מלא מתוך כוונה לתת תשובות ככל האפשר.
<מיכל עבאדי: אם אנחנו מדברים על מספרים אז זהו המספר.
<מיכל עבאדי: המספר הזה מתחלק ל-1 חלקי 12.
<מיכל עבאדי: החישוב המתמטי אומר שבכל חודש אנחנו יכולים להוציא 31 מיליארד שקלים.
<מיכל עבאדי: מה הבעיה?
<מיכל עבאדי: שההתחייבויות של המדינה לא משולמות לינארית על פני השנה.
<מיכל עבאדי: בוא ניקח דבר שהוא ממש בסמכותנו ובאחריותנו, תשלומי ריבית והקרן על חובות הממשלה.
<מיכל עבאדי: תקציב הריבית פה הוא תקציב ענק, הוא 39 מיליארד.
<מיכל עבאדי: זה כמעט כמו תקציב משרד החינוך, תקציב החזר החובות היום של הממשלה.
<מיכל עבאדי: היות והקרן והריבית לא משולם בצורה ליניארית, יש לנו חודשים שאנחנו משלמים המון קרן וריבית.
<מיכל עבאדי: היות ותשלום חובות המדינה הוא ערך עליון, אין מצב שיהיה לנו כשל בתשלום בשווקים חס וחלילה של איזה חוב מחובות המדינה, אז יש חודשים שהתשלומים האלה הם מאוד גדולים.
<מיכל עבאדי: העבודה ועבודת המוניטורים גם מאוד סבוכה שאנחנו עושים באגף החשב הכללי, זה שאנחנו פורסים את כל תשלומי ההתחייבויות שחייבים לשלם, לרבות משכורות לעובדי המדינה כמובן.
<מיכל עבאדי: בתחילת השנה היו שתי פעימות שכר של עובדי המדינה שהשכר עלה ואנחנו שילמנו את זה.
<מיכל עבאדי: תשלומי הקרן והריבית - יש להם התפלגות.
<מיכל עבאדי: לא זכורים לי כרגע המספרים על פני החודשים.
<מיכל עבאדי: ואז יוצא שיש נניח בחודש כמו מרץ, סימנו לכם באדום, אבל היות ולא רואים טוב אז אני אומר את זה בעל-פה, יש חודש שיש תשלומים מאוד גבוהים של קרן וריבית.
<מיכל עבאדי: כשאנחנו מתכננים את מה שאנחנו משלמים בינואר ובפברואר אנחנו צריכים להשאיר מספיק כסף כדי לשלם במרץ גם את תשלומי הקרן והריבית וגם את תשלומי השכר לעובדי המדינה.
<מיכל עבאדי: העבודה המאוד עדינה הזאת נעשית אצלנו.
<מיכל עבאדי: בגדול, זה לא עבודה חדשה לאגף החשב הכללי, ואני חושבת שחשוב שתדעו.
<מיכל עבאדי: מי שמנהל את ביצוע תקציב המדינה זה אגף החשב הכללי.
<מיכל עבאדי: איך מתנהלת המדינה?
<מיכל עבאדי: יש תקציב ואנחנו מזרימים בכל חודש מזומנים לכל משרדי הממשלה מתוך מטרה לשלם, מתוך מטרה לנהל בצורה קבועה את תשלומי המדינה.
<מיכל עבאדי: כי אם אנחנו, למשל, היינו נותנים את כל הכסף למשרדי הממשלה בחודש הראשון אז הם היו מוציאים את כולו בחודש הראשון כשיש תשלומים שנמשכים על פני כל השנה.
<מיכל עבאדי: עבודת הניהול הזאת שהיא תשלום תקציב המדינה בצורה חודשית למשרדי הממשלה, מערכות המוניטורים, מערכות המעקב ומערכות ההקצאה, זה דברים שהם לא חדשים לנו.
<מיכל עבאדי: זו העבודה שלנו בשגרה.
<מיכל עבאדי: מה שאנחנו עושים ב-1 חלקי 12 זה ניטור הרבה יותר הדוק וסדרי עדיפויות בתשלום בשביל לאפשר את עמידת המדינה במחויבויותיה.
יעקב אשר: אבל איפה הקטע של גמישות לדברים שיכולים לקרות?
<מיכל עבאדי: תיכף נדבר.
<מיכל עבאדי: אני מבטיחה שאני בסוף אענה על הכול.
<מיכל עבאדי: אנחנו התכוננו לתהליך הזה מספר חודשים לפני תום השנה כי הערכנו שהוא יכול לקרות.
<מיכל עבאדי: אגב, זה לא שנה ראשונה שאנחנו באגף החשב הכללי מנהלים את זה.
<מיכל עבאדי: לדעתי, ב-2006 וב-2009 זה גם היה.
<מיכל עבאדי: זה אגף ותיק, יש בו זיכרון ארגוני די טוב, וזה דבר שהוא לא מנוהל על-ידינו בפעם הראשונה.
<מיכל עבאדי: מה בעצם אנחנו עשינו?
<מיכל עבאדי: קודם כל, אנחנו פרסמנו הוראת תכ"ם.
<מיכל עבאדי: זו הוראה שלנו לכלל חשבי משרדי הממשלה שמסבירה להם מה הם צריכים לעשות.
<מיכל עבאדי: חשב המשרד צריך לשבת עם מנכ"ל המשרד ועם הנהלת המשרד, למיין את ההוצאות, מה דחוף, מה בהול, מה חשוב.
<מיכל עבאדי: למשל, אולי מדיניות חדשה שלא דחוף וחשוב.
<מיכל עבאדי: זאת בשביל לסמן לנו מה הוא צריך לשלם ולתת לנו הערכות של מה סכום הכסף שהמשרד צריך להוציא.
<מיכל עבאדי: בנוסף, צריך להבין שמהרגע שמתקיים המנגנון הזה של 1 חלקי 12 אנחנו עצרנו למעשה את היכולת של הממשלה לחתום על חוזים חדשים.
<מיכל עבאדי: למה עשינו את זה?
<מיכל עבאדי: בשביל להשאיר את הגמישות המקסימאלית לכנסת ישראל בבואה לאשר את התקציב ולממשלה החדשה בשביל שיוכלו לשנות סדרי עדיפויות.
<מיכל עבאדי: תארו לכם עכשיו שיושב מנכ"ל של משרד ממשלתי ושר - יכול להיות שהוא לא יהיה שר בפעם הבאה - והוא מכניס לי את המשרד שלו להתחייבויות שאחרי זה השר לאחריו לא יוכל לקצץ.
<מיכל עבאדי: לכן, מנגנון ועדת החריגים שבעצם כל התקשרות חדשה מעלה למטה החשכ"ל, הוא נותן לנו את המוניטורינג.
<מיכל עבאדי: למעשה, אנחנו הפסקנו התקשרויות חדשות.
<מיכל עבאדי: אנחנו פתרנו מהמנגנון הזה דברים שוטפים של המשרד: עובדי ניקיון.
<מיכל עבאדי: יש דברים שהם דברים שוטפים בהתנהלות המשרד שלראשונה במנגנון הזה של השנה הזאת אנחנו השארנו חופש מסוים למשרדים.
<מיכל עבאדי: אבל דברים גדולים, גם במערכת הביטחון, רכש במערכת הביטחון, עולים לוועדות החריגים האלה כדי לברר את הדחיפות שלהם ואת הצורך בהם, ובכלל לברר אם יש לנו כסף לאור ההתחייבויות האלה לשלם את זה.
<מיכל עבאדי: אנחנו הקמנו ארבע ועדות חריגים.
<מיכל עבאדי: ועדת החריגים הראשונה היא ועדת התמיכות.
<מיכל עבאדי: תמיכות זה דבר הרבה יותר מורכב.
<מיכל עבאדי: לעיתים, תמיכות הן תחליף שכר.
<מיכל עבאדי: קחו מוסדות תרבות, קחו למשל את המלגות לסטודנטים אתיופים שזו בקשה והערה שאני קיבלתי מיושב-ראש ועדת הכספים.
משה גפני: העלה את זה חבר הכנסת עמיר פרץ, העלו את זה חברים אחרים, והבעיה נפתרה.
<מיכל עבאדי: כן - להראות איך מנגנונים אוטומטיים לפעמים מייצרים דברים כאלה כי זה בכלל לא הופיע בתקציב המקורי.
<מיכל עבאדי: לא שילמו את זה, ועד שזה הגיע לוועדת החריגים לענייני תמיכות.
<מיכל עבאדי: צריך לזכור שעמותות המגזר השלישי הן הרבה פחות חזקות מאשר הסקטור הפרטי.
<מיכל עבאדי: יש עמותות שעיקר התמיכה שלהן בא מהמדינה, וצריך לייצר פה איזה סדר ושכל בפעילות.
<מיכל עבאדי: יאיר ירחיב על זה אחרי זה בכמה מילים.
<מיכל עבאדי: כתפיסה דברים שהם תחליף שכר - יש מוסדות תרבות, יש פה עוד דברים שונים ומשונים - אנחנו משלמים את זה בשביל למנוע מצב שבן-אדם לא מקבל משכורת בגלל שיש 1 חלקי 12.
<מיכל עבאדי: אנחנו משתדלים, אני לא אומרת שאנחנו פותרים את הכול.
<מיכל עבאדי: העסק הזה מלא בבעיות וחריגים, אבל אני אומרת את התפיסה שלנו בניהול.
<מיכל עבאדי: שתי ועדות החריגים האחרות הן הוועדה לעניינים הביטחוניים.
<מיכל עבאדי: במשרד הביטחון, בגלל היקף התקציבי האדיר שלו, אנחנו את ועדת החריגים חילקנו בין שני גורמים: חשב משרד הביטחון שהוא כמובן עובד שלנו, של אגף החשב הכללי.
<מיכל עבאדי: הוא מנהל חלק מוועדות החריגים אצלו, והמספרים הגדולים עולים למטה החשכ"ל.
<מיכל עבאדי: עמוס עומד בראש הוועדה הזאת.
<מיכל עבאדי: צריך לזכור שלגופים הביטחוניים יש גם אספקטים מבצעיים ואנחנו צריכים לתת פה היערכות שהיא לפעמים היערכות ב-no time בשביל לתת תשובות מהירות.
<מיכל עבאדי: הוועדה השלישית, ולדעתי היא הוועדה המרכזית, היא הוועדה שבראשה עומד אבי גבאי, והיא ועדת החריגים של כלל המשרדים הממשלתיים.
<מיכל עבאדי: פה אני אומרת רמת הבעיות שמגיעה אלינו היא אדירה.
<מיכל עבאדי: יש משרדים שלתקציב המקורי אין שום קשר לתקציב על שינוייו.
<מיכל עבאדי: קחו את משרד הקליטה.
<מיכל עבאדי: המלגות לאתיופים היו בכלל בסעיף תקציבי שנוסף על פני השנה.
<מיכל עבאדי: כשמסתכלים במערכות הצל הוא בכלל לא מופיע שם.
<מיכל עבאדי: לכן, הוועדה הזאת היא ועדה שכל הזמן גם מנטרת את הפעולות האלה שהמערכות והסננים האוטומטיים נפלו בדרך, והיא צריכה לקבל פתרון.
משה גפני: אז איך אישרתם את זה?
משה גפני: זה לא מופיע בכלל?
משה גפני: איך אישרתם?
משה גפני: עשיתם מעשה נכון, אבל איך?
<מיכל עבאדי: תיכף אסביר את זה.
<מיכל עבאדי: איך?
<מיכל עבאדי: אולי אין לי סמכות, אתה אומר.
<מיכל עבאדי: קודם כל, צריך להבין שהסמכות שלנו היא סמכות בשיקול דעת.
<מיכל עבאדי: אנחנו בשיקול הדעת שלנו, גם בשביל לא לגרום מצב שהחשבת הכללי או אגף החשב הכללי הוא היחיד שמחליט, אולי הוא לא רואה את כל השיקולים, בכל אחת מוועדות החריגים אנחנו הוספנו אנשים מכל המקומות הנדרשים בממשלה בשביל לאפשר לנו שיקול דעת רחב.
מאיר כהן: האם הסמכות הזאת בשיקול הדעת ניתנת גם לשר או שרק לכם?
<מיכל עבאדי: יואל, תשובתנו.
<יואל בריס: כעיקרון, - - -
מאיר כהן: למה צריך לפתוח ב"כעיקרון".
מאיר כהן: האם היא ניתנת לשר או שלא ניתנת?
<מיכל עבאדי: קודם כל, כי התשובות בשירות המדינה הן תמיד בעיקרון.
<מיכל עבאדי: אל תשכח שהגוף הפוליטי שקבעה הכנסת לא אישר את תקציב המדינה.
<מיכל עבאדי: זה בעצם המצב בו אנחנו נמצאים.
<יואל בריס: ביצוע התקציב נעשה בידי החשבים.
<יואל בריס: בעניין הזה חוק-היסוד לא שינה את המצב.
<יואל בריס: הוא מחליף את המסגרות שבדרך כלל נמצאות בחוק התקציב המפורט במסגרת כללית יותר של סעיף תיעדוף בחוק-היסוד שאומר איך צריך לבצע את אותו תקציב של 1 חלקי 12.
<יואל בריס: למעשה, כל חודש מתבצע כאילו הוא תקציב מדינה מלא כאשר החלוקה הפנימית שלו בניגוד לחוק תקציב רגיל שהחלוקה הפנימית שלו נעשית בידי הכנסת בפיקוח פרלמנטרי, בהיעדר פיקוח פרלמנטרי כזה וכדי למנוע מצב של deadlock ו-shut down, כמו שקורה במערכות אחרות, הסמכות נותרת בידי החשב הכללי.
<יואל בריס: זו הפרשנות שלנו את החוק.
משה גפני: יואל, תודה.
משה גפני: אני שמח שיש פה שלושה חברי כנסת חדשים שהיו ראשי רשויות.
משה גפני: הם שואלים שאלות מאוד מעניינות.
משה גפני: אני אגיד לך בשפה שלי, השר הוא המריונטה.
<קריאות: אנחנו מתנגדים לאמירה הזאת.
משה גפני: השר הוא השר.
משה גפני: מי שמחליט הם החשבים.
משה גפני: אבל מי שמחליט מעליהם זה אגף התקציבים.
<יואל בריס: הייתי מגדיר את זה קצת אחרת.
משה גפני: כן, אבל אני לא משפטן.
משה גפני: אתה רוצה שאנסח לך את זה במילים משפטיות?
משה גפני: עדיף בעברית קלה.
יעל גרמן: בזמן הכנת התקציב אין ספק שלשר יש את ה-say לגבי סדרי העדיפויות וזו הסיבה ששומרים באמת את זה.
יעל גרמן: לאחר שנקבעו סדרי העדיפויות טוב שיש מי ששומר.
מאיר כהן: לצערי, אומרים השרים בפגישות איתם שגם בשלב ההכנה הם לא.
משה גפני: אני שמח על הרוח הרעננה והחדשה.
משה גפני: אולי באמת נגיע לימים אחרים.
משה גפני: השר מכין את תקציב המדינה, בסדר.
יעל גרמן: לא תקציב המדינה, תקציב משרדו.
יעל גרמן: לא להגזים.
משה גפני: משרדו, משרדו.
משה גפני: 24 שנים אני נפגש עם שרים, וחלק מהשרים הבכירים ביקשו ממני שאני אעשה שינויי חקיקה על איך זה מתנהל.
משה גפני: שאלתי: למה?
משה גפני: אמרו לי - - -.
משה גפני: טוב, לא חשוב, נשאיר את זה.
משה גפני: הלוואי ואת צודקת.
משה גפני: אני מסיר בפנייך את הכובע.
יעל גרמן: לא, אתה צודק.
יעל גרמן: נשתדל לשנות.
אילן גילאון: מריונטה זה אחד שקובע ברמת העיקרון.
<מיכל עבאדי: לנו יש את כל הכבוד המדיני והפוליטי במשרד והוא גם זה שקובע את סדרי העדיפויות.
משה גפני: הוא שר אוצר טוב, דרך אגב.
אילן גילאון: האם אני יכול לתת מחמאה?
אילן גילאון: סוף סוף היא מדברת בשפה שאפילו חבר כנסת יכול להבין.
אילן גילאון: אני סוף סוף מבין במה מדברים.
אילן גילאון: כל הכבוד לך, יפה מאוד.
<מיכל עבאדי: מה עושה עבודת החריגים?
<מיכל עבאדי: קודם כל, בוועדת החריגים אמרנו שיושבים אנשים שיש לנו התייעצות רחבה איתם בממשלה.
<מיכל עבאדי: לדוגמה, בוועדת חריגים לענייני כוח-אדם יושבת נציבות שירות המדינה.
<מיכל עבאדי: אני אתן לכם דוגמה להחלטה שקיבלנו בוועדה הזאת אפילו עוד לפני כניסת ה- 1 חלקי 12.
<מיכל עבאדי: יש רפורמה ענקית בכבאות.
<מיכל עבאדי: אלפי אנשים קלטנו לשירות המדינה.
<מיכל עבאדי: אנחנו נדרשנו פה לפעולה משפטית, פעולה מערכתית, בשביל לקלוט אותם.
<מיכל עבאדי: לפי החוק היבש אולי לא היה מקום להוסיף אותה והדבר הזה היה נעצר.
<מיכל עבאדי: הדבר הזה לא נעצר כי אנחנו מצאנו לזה פתרונות.
<מיכל עבאדי: דוגמה נוספת, בוועדות יושבים אנשי אגף תקציבים.
<מיכל עבאדי: צריך להבין שהסכנה בניהול ב-1 חלקי 12 היא שאנחנו בשיקול דעת שלנו נחליט לתקצב משהו, וכשתבוא הממשלה היא תחליט שאין לזה מקום בתקציב.
<מיכל עבאדי: ואז או שאנחנו מלכדנו את הממשלה והיא חייבת לשלם את זה או שאין מקור תקציבי לשלם את זה וזה מעבר על חוק יסודות התקציב.
<מיכל עבאדי: לכן, אני אומרת שנדבך מרכזי בתוך ועדות החריגים שלנו זה אגף תקציבים באוצר.
<מיכל עבאדי: יש לו איזה תמונת יעד כיצד פחות או יותר הוא יציע.
<מיכל עבאדי: אני לא אומרת שזה יאושר, אבל הוא יציע לדרג הפוליטי כיצד יראה פה התקציב.
<מיכל עבאדי: אגף התקציבים אמון על קביעת המדיניות הכלכלית.
<מיכל עבאדי: אני רוצה לומר פה על השולחן הזה שאגף התקציבים הוא זה שנותן פה הרבה פעמים, אם לא בכל הפעמים, את הפתרון הפרקטי.
<מיכל עבאדי: אני אתן כדוגמה את סיפור המלגות לסטודנטים אתיופים.
<מיכל עבאדי: במקרה לא מופיע במערכות הצל כתקציב שהיה בשנה קודמת כי הוא הגיע רק לקראת סוף שנה.
<מיכל עבאדי: ישב אגף תקציבים, הגיע להסכמה עם מנכ"ל משרד הקליטה שזה יתוקצב בשנה הבאה.
<מיכל עבאדי: יש גם הסכמה על המסגרת הזאת, ולכן אנחנו יכולים לאפשר את התשלום הזה.
<מיכל עבאדי: לכן, הקיום שלהם בוועדות חריגים הוא בדיוק בשביל הפתרונות של הדברים האלה שמאפשרים לנו לצאת מכל המנגנונים האוטומטיים שיכולים לגרום לנו לנפילות של דברים בדרך.
<מיכל עבאדי: נכון שאגף החשב הכללי הוא מנהל התהליך.
<מיכל עבאדי: הוא מנהל של הכסף.
<מיכל עבאדי: הוא מנהל קופת המדינה, הוא מנהל חוב המדינה, הוא מנהל חוב התשלים הזה.
<מיכל עבאדי: אבל שיקול הדעת הזה הוא שיקול דעת של צבר של גורמים ופקידות בכירה בממשלה שמתבסס על ניסיון העבר, על היכרות שלנו עם המערכות, וגם על איך אגף התקציבים רואה את תקצוב שנה הבאה.
<מיכל עבאדי: מצב שתהיה פה חס וחלילה פריצה תקציבית או שאנחנו בטעות נתקצב פה תקצוב אדיר את 1 חלקי 12 יגרום לחוסר יכולת גם שלכם ככנסת לבקש שינוי סדרי עדיפויות בתקציב 2013.
<מיכל עבאדי: אנחנו מחזיקים את תקציב המדינה כפיקדון.
<מיכל עבאדי: אנחנו לא אנשי המדיניות אף על פי שיש לנו פה סמכויות במדיניות.
<מיכל עבאדי: את הפיקדון הזה אנחנו רוצים להחזיר בשלמותו וככל האפשר עם הגמישות המקסימאלית גם לפוליטיקאים, וכמובן גם לממשלה החדשה בסדרי העדיפויות שיהיו.
<מיכל עבאדי: מה אנחנו עושים בוועדות החריגים האלה מעבר לכול?
<מיכל עבאדי: יש אצלי ועדה של ארבעה סגנים שהם לא קשורים לוועדת החריגים.
<מיכל עבאדי: אנחנו כל הזמן מסתכלים על תמונת המאקרו הכוללת של ה-1 חלקי 12.
<מיכל עבאדי: משאירים קצת נגיד קושינים בחודשים ינואר-פברואר כדי שבמרץ יהיה לנו מאיפה לשלם את ההתחייבות האדירה, למשל, שיש לקרן וריבית בהוצאות הממשלה, ולגמור כשאנחנו בתוך המסגרות האלה.
<מיכל עבאדי: הניטור התזרימי הזה נעשה ברמה יומית, הוא נעשה אצלי ברמה יומית.
<מיכל עבאדי: אנחנו פשוט הקופאים שיושבים ורואים שאין חריגה מהמסגרות.
יעקב אשר: אבל הניטור הזה קיים גם כשיש תקציב מאושר.
<מיכל עבאדי: הניטור הזה קיים בכל רגע.
<מיכל עבאדי: רמת הבאלאנסים שלו ורמת הניטור שלו כרגע היא הרבה יותר הדוקה, כולל התכנון שלו.
<מיכל עבאדי: אתם צריכים לדעת שאנחנו פנינו לכל חשבי משרדי הממשלה.
<מיכל עבאדי: אנחנו פונים אליהם פעם בחודש, אנחנו מבקשים מהם שיעבירו לנו את דרישות המשרדים.
<מיכל עבאדי: החשבים לא יושבים על זה לבד, הם יושבים על זה עם מנכ"לי המשרדים והנהלות המשרדים.
<מיכל עבאדי: הם מעבירים לנו, אנחנו רואים שהסכום הזה מתוכלל ואנחנו רואים שהוא מספיק.
<מיכל עבאדי: הניהול ברמה המערכתית נובע פה מהצורך לשמור את הגמישות בחודשים הקרובים לניהול תקציב המדינה.
יעקב אשר: יש הרבה תוצאות מתוכננות שהחשבים במשרדים יודעים שזה הולך להתעכב.
יעקב אשר: יכול להיות שזה אפילו יעבור לשנה אחרת.
יעקב אשר: השאלה היא האם גם כאן יש את הגמישות ביחד עם החשבים המשרדים לבוא ולהגיד: אנחנו רואים שאין צפי לביצוע, אין צפי לשימוש בכל הסכום הזה, ומאחר וכרגע אנחנו בתקופה כזאת עד שיהיה תקציב מסודר, השאלה היא האם לדברים חשובים אפשר לתת משם, ולעשות התחשבנות ל - - -
<מיכל עבאדי: זו אפילו לא שאלה, זו עובדה.
<מיכל עבאדי: ה-1 חלקי 12 הוא על כלל תקציב המדינה.
<מיכל עבאדי: צריך להבין שהתקציב אומנם נרשם על בסיס מזומן אבל יש תכנון תקציבי.
<מיכל עבאדי: כעיקרון אני אומרת, וזו תפיסה שלנו באגף החשב הכללי, דחיות של תשלומים הוא דבר שאנחנו פחות אוהבים אותו כי הפעילות תתבצע וזה סתם משחק ברישום בדוחות המדינה.
<מיכל עבאדי: זה נושא שאנחנו משתדלים להימנע ממנו ככל האפשר.
<מיכל עבאדי: אבל יכול להיות לעמדתך, ואני חושבת שהערת פה נקודה חשובה, שיש פה דברים שפשוט לא מתבצעים ואנחנו יודעים שהם לא מתבצעים.
<מיכל עבאדי: זה יוצר לנו את העודפים ללכת למשרדים אחרים ולתת להם את מה שצריך.
<מיכל עבאדי: כן, יש לעיתים מצב שאנחנו מעבירים ממשרד למשרד בשביל לאפשר פעילות, וזה התכלול המרכזי שאנחנו עושים.
<מיכל עבאדי: יואל, האם היית רוצה להוסיף כמה מילים על זה?
<יואל בריס: רק אם יש שאלות.
<מיכל עבאדי: רק אם יש שאלות.
<מיכל עבאדי: אני רוצה להגיע לעניין השלטון המקומי.
משה גפני: עדיין לא.
משה גפני: האם מישהו מהסגנים רוצים לדבר?
<מיכל עבאדי: יאיר, האם אתה רוצה להגיד כמה מילים על התמיכות?
<יאיר טל: כן, אני יכול להציג מה עשינו עד היום במסגרת הוועדות.