GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני אומר לחברי הוועדה: נתאר לעצמנו שפתאום אנחנו חוטפים ממס הכנסה, מבלי שאנחנו יודעים על מה, נופל עלינו תשלום מס של 600 אלף שקל.
משה גפני: מה חטאי ומה פשעי?
משה גפני: מאיפה אני אביא את הכסף הזה?
משה גפני: אגב, יש פה עוד שני דברים, שדיברנו על זה במהלך הדיונים: הדבר האחד - האישה, כמובן, הופכת להיות פה המשנית, שלא תהיה טעות, עם כל התיקון של החקיקה בענין.
משה גפני: הבעל, כמובן, הוא בעל הבית.
משה גפני: הגבר הכוונה.
משה גפני: האישה יכולה להרוויח 49 אלף שקל לחודש – -
משה גפני: - - - 49 אלף שקל לשנה.
ראובן ריבלין: כל אחד לפי הסטנדרטים שלו.
משה גפני: 49 אלף שקל זה גם הרבה כסף לשנה.
משה גפני: בכל מקרה, מדובר שהאישה יכולה להשתכר עד 49 אלף שקל לשנה, שזה פחות משכר המינימום.
משה גפני: הגבר הוא ה"בעל-בית".
משה גפני: האישה צריכה להיות במטבח, ואם היא לא במטבח אז הבעל פשוט לקח אותה כדי לשקר את רשויות המס.
משה גפני: זה המשמעות של החקיקה הקיימת.
קריאה: או להכין קפה.
משה גפני: להכין קפה זה מדי הרבה, צריך ללמוד באוניברסיטה.
משה גפני: על כל פנים, בחלק הזה, זה דבר שפשוט בלתי מתקבל על הדעת בעליל.
משה גפני: מדובר על דבר שהוא לכל הדעות לא ישר, לא נכון, לא צודק ולא צריך לעשות את זה.
משה גפני: עכשיו אני רוצה להגיד לכם גם כחבר כנסת דתי, מה המשמעות של הענין.
משה גפני: הרי מתחת לאדמה יחפשו פתרונות.
משה גפני: מה הפתרונות שיחפשו?
משה גפני: זה כאילו המחוקק אומר להם: אל תחיו יחד.
משה גפני: או שתתגרשו או שאני לא יודע, תחיו באיזו שהיא צורה.
משה גפני: זה דבר שהוא נורא מכל בחינה אפשרית.
משה גפני: הוא נורא מבחינת מעמדן של הנשים, הוא נורא מבחינה דתית ואני מקווה שאני לא מקלקל בזה שזה נורא מבחינה דתית אבל זה נורא מבחינה מוסרית, מבחינה ציבורית ומבחינת המחוקק, הרי זה שגובים מס מאזרחים זה דבר שהוא הכרח.
משה גפני: מדינה לא יכולה להתקיים בלי תשלומי מס זה נכון, אבל מס צריך להיות מס אמת.
משה גפני: האזרח צריך להרגיש שמה שהוא משלם, הוא משלם באמת את מה שהוא חייב לשלם ולא שגובים ממנו כסף רק בגלל שהופכים אותו למסחטת כספים, שנצלו את המצב החוקי הלא ברור הזה.
משה גפני: אני ביקשתי מרשות המסים להמתין עם הגביה, עם תשלום השומות ולכן אני עושה את הישיבה הזאת.
משה גפני: אני ביקשתי מרשות המסים בישיבה כאן - -
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, יש לציין שהיה לך נאום פמיניסטי יוצא מן הכלל.
משה גפני: הוא לא הנאום הראשון אבל זה לא קשור לפמיניסטי.
משה גפני: אני אומר את האמת.
ניצן הורוביץ: מה השיבה לך רשות המסים?
משה גפני: רגע, זה מה שאני עכשיו הולך לומר.
משה גפני: בישיבת הוועדה הקודמת אנחנו ביקשנו מרשות המסים גם במכתב ששלחתי לדורון ארבלי, מנהל רשות המסים, להמתין עם השומות.
משה גפני: היות והכנסת יצאה לפגרת בחירות, לא התאפשר לנו להניח הצעת חוק של הוועדה שתסדיר את המצב החוקי.
משה גפני: אנחנו ביקשנו שתמתינו עם השומות.
משה גפני: היתה הבטחה שלא יגבו ריבית ולא יגבו קנסות ולא יגבו הפרשי הצמדה וכל מה שנלווה לעניין הזה, והיתה איזו שהיא הסכמה שימתינו עם זה.
משה גפני: ימתינו לראות מה הכנסת החדשה תעשה.
משה גפני: בינתיים, התברר שפקידי השומה מגישים שומות.
משה גפני: פקידי השומה מגישים שומות גם עם ריבית והצמדה וקנסות ועיקולים.
משה גפני: זה הדבר שרשות המסים יודעת לעשות היטב, להדביק את העיקול על הדלת, והמצב הזה הוא מצב - -
ראובן ריבלין: לא הוגש ערר?
משה גפני: הוגש ערר אבל בית המשפט לא יכול לקבל את הערר הזה.
משה גפני: אם היו שואלים אותי מראש, הייתי אומר שבית המשפט לא יקבל.
משה גפני: בית המשפט אומר שהמחוקק יחליט.
זיו שרון: - - -
משה גפני: רגע, אני אאפשר.
משה גפני: עד עכשיו יש לי את הנאום שלך.
משה גפני: אני חוזר על זה כל הזמן.
יעקב פרי: חבר הכנסת גפני, מי מייצג פה את רשות המסים?
משה גפני: בכל מקרה, אני מתכוון היום, אחרי שהחתמנו רבים מחברי הכנסת, אני אבקש היום להשלים את החתימה בענין הזה ולהניח היום על שולחן הכנסת את הצעת החוק, שהיא הצעת חוק לא מתלהמת, לא הולכת אגרסיבי מדי.
משה גפני: היא לא כזאת שהיא יוצרת מצב שרשות המסים צריכה לעמוד על רגליה האחוריות כדי להתנגד לה.
משה גפני: בכל מקרה, אם הצעת החוק מונחת היום, אני חוזר על בקשתי מרשות המסים לעצור את התהליך.
משה גפני: התהליך הזה הוא לא צודק, הוא לא ישר, הוא לא נכון וצריך להמתין אתו.
משה גפני: מי נמצא מרשות המסים?
עפרי שלו: אני מנהל המחלקה המקצועית ברשות המסים.
עפרי שלו: נפגשנו בפעם הקודמת.
משה גפני: כן, אני זוכר.
משה גפני: ממתינים עם השומות?
עפרי שלו: את התהליך שהיה במשרדים, אני לא חושב שהיתה פה איזו רדיפה אחרי הזוגות או משהו כזה.
עפרי שלו: היה פה הליך רגיל של התנהלות אחרי שיש פסק דין של בית המשפט עליון.
קריאה: ההליך הרגיל הוא רדיפה.
שגית אפיק: אבל היתה לכם הנחיה.
שגית אפיק: אתם לא פועלים לפי ההנחיה שלכם?
שגית אפיק: היתה הנחיה להוריד הפרשי הצמדה וריבית.
עפרי שלו: אני חושב שזו טעות.
עפרי שלו: לפחות ממה שאני מבין מהתיקים שאני נפגשתי בהם, הרי פרסמנו נייר שאומר את זה באופן מפורש.
עפרי שלו: המדיניות של להוריד ריבית מתקיימת במשרדים.
עפרי שלו: אנחנו אפילו הרחבנו את ההקלות לגבי 66 רטרואקטיבית בנובמבר, הוציאו נייר נוסף והרחיבו את ההקלות.
עפרי שלו: כלומר, כן הלכו פה לקראת.
עפרי שלו: נכון שיש התנהלות במשרדים מכיוון שיש - -
משה גפני: היה מדובר על זה שריבית והצמדה מורידים.
עפרי שלו: הורידו.
עפרי שלו: לפי מה שידוע לי, הורידו.
עפרי שלו: מיישמים את מה שנאמר בנייר, אם אני זוכר טוב, מיולי ובנייר בנובמבר, מיישמים את זה במשרדים.
משה גפני: רק שניה, תעצור דקה.
משה גפני: יש פה זוג שקיבל שומה?
שחר שקורי: הבוקר החבר'ה קיבלו.
שחר שקורי: אני קיבלתי הוצאה לפועל - -
משה גפני: רק רגע, שניה.
משה גפני: אני מבקש התייחסות רק למה שהוא אמר.
משה גפני: שם לפרוטוקול ומה קיבלת.
שחר שקורי: שחר שקורי, אני מנהל את המאבק הזה, בין המובילים.
שחר שקורי: אני קיבלתי הוצאה לפועל, לא רק את מלא הריבית ומלא ההצמדה, ויש לכם מסמך כרגע עד ה-1 במרץ, אתם מורידים את כל ההטבות.
שחר שקורי: אתם יודעים שהכנסת, לא יהיה לה זמן להעביר את החוק.
שחר שקורי: ב-1 במרץ איימתם על האנשים, שמי שלא חותם יקבל גם את הריבית וגם את ההצמדה - -
קריאה: אולי תפרט איזה הטבות?
שחר שקורי: מס הכנסה, רשות המסים אמרו שמ-2008 עד עכשיו, מי שסוגר שומות, יקבל עד ה-1 במרץ הטבה של הורדת ריבית והצמדה בלבד.
שחר שקורי: הם השאירו את - - של שכר המינימום.
שחר שקורי: כרגע, אני מקבל הרבה מיילים מהחברים שלנו.
שחר שקורי: בהוצאה לפועל יש לנו עיקולים.
שחר שקורי: אי אפשר לנהל עסק כזה בדבר כזה.
שחר שקורי: אני בעצמי רק שילמתי להם 330 אלף שקל.
יעקב פרי: שחר, אולי תגיד אם אתה יכול מה אתם?
יעקב פרי: אתה ואשתך, יש לכם עסק משפחתי?
שחר שקורי: אנחנו 10 שנים עובדים ביחד באותו עסק.
שחר שקורי: ב-2007, אחרי קלס - -
משה גפני: קלס – הכוונה לעתירה שהוגשה ב-2003.
שחר שקורי: אחרי שהוא זרק את זה למחוזי, שהמחוזי יחליט, אני הלכתי לבית המשפט וזכיתי בנושא הזה.
שחר שקורי: זכיתי ועשיתי חישוב מס בנפרד.
שחר שקורי: אחרי שהם ערערו לבית המשפט העליון והם זכו, הם רדפו אותי.
שחר שקורי: הקרן היתה 148 אלף שקל.
שחר שקורי: הם הוסיפו עלי 330 אלף שקל ורק לפני חצי שנה שילמתי.
שחר שקורי: עכשיו הם באים אלי עוד פעם, עוד 220 אלף שקל שאני אשלם להם על 2008-2010.
מיקי רוזנטל: זאת לא השאלה, סליחה.
מיקי רוזנטל: מיוני, מההחלטה, מההתחייבות של מס הכנסה, האם השיתו עליכם ריבית על הסכום או לא?
מיקי רוזנטל: התשובה פשוטה: כן או לא?
משה גפני: שניה, דקה.
משה גפני: היועצת המשפטית, אני רוצה שתסבירי.
שגית אפיק: אולי רק נגיד מה היתה ההנחיה של רשות המסים: 1.
שגית אפיק: לאחר שהוועדה הזאת קיימה דיון ביולי, הודיע דוקטור חיים גבאי שרשות המסים בכל זאת תיתן שורת הקלות לאותם זוגות.
שגית אפיק: ההקלה הראשונה היא הסיפור של ה-49 אלף, שאפשר לעשות עליהם חישוב נפרד.
שגית אפיק: לפי החוק, כדי לעשות חישוב נפרד צריך לבקש בתחילת השנה את החישוב הנפרד.
שגית אפיק: באה רשות המסים ואמרה: אני נותנת הקלה, תוכלו לבקש על הסכום הזה בדיעבד גם אם לא פניתם וביקשתם לגביו חישוב נפרד.
שגית אפיק: מדובר בזוגות שביקשו חישוב נפרד על כל הסכום.
שגית אפיק: אמרה רשות המסים: אני מבטלת את הקנסות, נכון עפרי?
שגית אפיק: ואת הפרשי ההצמדה והריבית ביחס ל-3 השנים - -
עפרי שלו: הפרשי הצמדה אני לא בטוח.
משה גפני: הפרשי הצמדה לא.
משה גפני: קנסות וריבית.
קריאות: רק ריבית, לא הפרשי הצמדה אבל זה לא נעשה בפועל.
יעל גרמן: וללא תנאי.
יעל גרמן: בלי להתנות את זה.
שגית אפיק: בלי להתנות את זה.
שגית אפיק: זאת היתה בעצם ההתחייבות.
שגית אפיק: יושב ראש הוועדה מאז קיבל פניות מהרבה זוגות - -
קריאה: עם התניה של חתימה על הסכם, סליחה שאני מתפרץ.
שגית אפיק: לפי ההנחיה, לא היה תנאי שצריך לחתום על הסכם עם פקיד השומה ולסגור את התיק.
קריאות: עד ה-1 במרץ, עד השבוע שעבר.
קריאות: מי שלא חתם, שום הקלות.
קריאות: יצאה הנחיה מתוקנת.
עפרי שלו: לא, ה-1 במרץ זה הנייר השני.
שגית אפיק: במה שאנחנו מחזיקים אין.
קריאה: יצאה הנחיה מתוקנת.
שגית אפיק: אנחנו לא קיבלנו את ההנחיה המתוקנת.
שגית אפיק: במה שהוגש לוועדה בזמן הדיון לא היתה התניה.
משה גפני: לי אמר מנהל רשות המסים שימתינו עם הענין הזה.
משה גפני: לי זה נאמר.
משה גפני: פה אין שום התניה.
משה גפני: זה אמנם מסמך פנימי שלכם אבל יש איזו התחשבות בעובדה שמבחינה ציבורית יושבת ועדת הכספים שנמצאת בקשר כל הזמן אתכם.
משה גפני: היתה פה הסכמה פה אחד להמתין עם זה, לראות מה הכנסת תאמר.
משה גפני: יכול להיות שידה של רשות המסים תגבר בכנסת הנוכחית והיא לא תאפשר לעשות חוק והיא תגבה את מאות אלפי השקלים הללו, וריבית והצמדה וקנסות והכל.
משה גפני: אבל להמתין.
משה גפני: לאפשר לנבחרי הציבור כדי לומר את דברם.
משה גפני: הרי היה ויכוח בבתי המשפט.
משה גפני: יש ערכאה אחת שאמרה שאתם צודקים ויש ערכאה אחת שאמרה שאתם לא צודקים.
משה גפני: כל הערכאות בבתי המשפט, גם בעליון וגם במחוזי, כל האחרים אמרו שהמחוקק צריך לתת את דעתו, אי אפשר להמשיך לחיות בצורה הזאת.
משה גפני: האם אפשר להמתין עד שנחליט מה עם החוק הזה?
משה גפני: אני מבין שאתה לא מוסמך להגיד את זה.
משה גפני: צר לי שזו תמונת המצב מבחינת רשות המסים.
משה זלמן פייגלין: מדוע שהוועדה לא תקרא לשר האוצר לכאן?
משה גפני: בסדר, היא תקרא.
יעל גרמן: מנהל רשות המסים.
שגית אפיק: עפרי, אבל המצב בפועל הוא שמבחינת
שגית אפיק: כם אתם כן מורידים כרגע את הפניות?
עפרי שלו: היתה תגובה של דורון ארבלי לבג"ץ שיצא בזמנו.
עפרי שלו: ברגע שיקבע מה שיקבע ויהיה חוק חדש, נניח והחוק גם יחול רטרואקטיבית, רשות המסים תישם את מה שיאמר לה המחוקק.
יעל גרמן: אבל בינתיים.
יעל גרמן: ..
משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת גפני, ברשותך מילה: הרושם המתקבל כאן על ידי בכל אופן, אחרי שישבתי גם בנפרד עם הזוגות, לא רק שרשות המסים החליטה לתת למחוקק לומר את דברו, את הזמן לומר את דברו ולבצע את תפקידו אלא להיפך.
משה זלמן פייגלין: לנצל את הזמן עד שיאמר את דברו כדי להכניס את ידו הארוכה לכיסיהם של הזוגות.
משה גפני: תשמע, אתה חבר כנסת חדש.
משה גפני: לי לקח 24 שנה להגיד את מה שאמרת אבל אמרתי את זה.
צור גינת: אני מרשות המסים.
צור גינת: הרשות פועלת על פי חוק, ושומות שלא תעשנה בזמן מתיישנות.
צור גינת: אלמלא טיפלנו בזה נכון לסוף השנה, זה היה חוב אבוד.
צור גינת: לנו אין סמכות לאבד את החובות של המדינה.
משה גפני: אני לא מסכים עם זה לחלוטין.
צור גינת: זאת עובדה.
משה גפני: היתה החלטה של הוועדה.
משה גפני: עם כל הכבוד, אנחנו רשות מרשויות המדינה.
משה גפני: מותר בהסכמה להגיע למצב כזה שהמקרה הזה הוא חריג.
משה גפני: היתה גם הנחיה משפטית בענין הזה.
משה גפני: זו פעם ראשונה שנאמר הדבר הזה והוא היה צריך להיאמר פה לפני חצי שנה והוא לא נאמר.
משה גפני: אם היה נאמר, היינו יכולים לעשות אז, כשדיברנו, כשהכנסת עבדה, היינו יכולים לעשות הוראת שעה למצב ביניים שבו לא חייבים לעשות את השומות אבל נניח לענין הזה.
קריאה: יש גם סמכות להאריך בעוד שנה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מדברים פה מול הפקידים.
אבישי ברוורמן: הייתי יושב ראש ועדת הכספים והפקידים האלה, אין להם סמכות.
אבישי ברוורמן: הם לא עושים את הדברים האלה והשיחות האלה הן שיחות בטלות.
אבישי ברוורמן: התפקיד של הממונה או שר האוצר לתת להם את ההוראה אחרת שום דבר לא יקרה.
משה גפני: טוב, נלך לפי הסדר.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, ברור לחלוטין שאנחנו נמצאים פה באיזה בסבך של בירוקרטיה, שפוגעת באופן קשה מאד באותם עסקים.
עמיר פרץ: חלקם הגדול זה עסקים קטנים שיכולים להתמוטט.
עמיר פרץ: אנחנו יודעים שזה אחד הסקטורים החשובים ביותר בייצור מקומות עבודה.
עמיר פרץ: אם שני בני הזוג האלה יתמוטטו, ברור שיש להם אולי עוד שני עובדים שכירים שנמצאים בעסק שלהם - -
קריאה: ומה עם הילדים?
משה גפני: יש לי בקשה אליכם: אנחנו יכולים להפוך את זה להפנינג, כולם פה מסכימים עם כולם.
משה גפני: מדובר על ועדת הכספים של הכנסת, מדובר על החלטות שצריכות להתקבל.
משה גפני: אם זה תתחיל להיות מין אווירה כזאת שכולם מוחאים כפיים וכולם מדברים האחד עם השני, אנחנו גם הופכים את הדיון ללא רציני.
משה גפני: הדיון הזה הוא אחד הדיונים הרציניים.
משה גפני: אין דיבורים באמצע.
משה גפני: אם מישהו רוצה לדבר, הוא צריך לצאת החוצה, שידבר בחוץ.
משה גפני: אנחנו עכשיו בפתח של כנסת חדשה.
משה גפני: אנחנו בפתח של הצעת חוק, אנחנו בפתח של דיון מול רשות המסים.
משה גפני: לטובת כולכם ולטובת כולנו, הדיון הזה צריך להיות רציני והוא לא יכול להיות דיון שנמחא כפיים.
משה גפני: אנחנו לא בהייד-פארק ולא בכיכר ולא באיזה שהוא מקום שאנחנו עושים מחאה חברתית.
משה גפני: הריבון הוא כאן, אנחנו אלה שמחליטים.
משה גפני: אנחנו אלה שמחוקקים והדיון צריך להיות רציני ואני מבקש לא להפריע באמצע.
משה גפני: בבקשה עמיר.
עמיר פרץ: לכן, אדוני היושב ראש, יש פה בעיה.
עמיר פרץ: עצם העבודה שנציג רשות המסים נמצא כאן והוא אומר בצורה כנה את דבריו אבל מה שאתה מציע היא הצעה בעייתית מאד.
עמיר פרץ: נניח שהיה לך עסק, אתה מציע שהוא ישלם רטרואקטיבית אבל עד שיגמרו התהליכים הוא כבר לא קיים כי אתה מניח שאתה תחזיר להם רטרואקטיבית את ה-300 אלף שקל שאין לו.
עמיר פרץ: איך הוא מתקיים?
עמיר פרץ: הרי לפעמים העסקים האלה נמצאים על כרעי תרנגולת.
עמיר פרץ: מספיק ששנה אחת יש להם חוסר הכנסה והעסק הזה איננו קיים.
עמיר פרץ: לצערי הרב, אנחנו מתייחסים בצורה קלת דעת, ההדק קל מדי.
עמיר פרץ: אתה יודע שהעסקים האלה מחזיקים מאות אלפי שכירים.
עמיר פרץ: קל יותר כשמפעל עם אלף איש מתמודד כשסוגרים אותו או לא סוגרים אותו, הזעקה היא גדולה.
עמיר פרץ: פה יש מקבץ של אלפים רבים אבל בסוף, זה אחד מהיסודות החשובים ביותר של המשק הישראלי.
עמיר פרץ: אני חושב שמה שמציע לכם כאן היושב ראש זאת הצעה הוגנת.
עמיר פרץ: אני מציע שתיקחו אותה לדיון ברשות המסים, לדחות את הענין בחודשיים שלושה, הכל נדחה.
עמיר פרץ: המדינה מתנהלת לפי תקציב של 1 חלקי 12.
עמיר פרץ: פרויקטים מהחשובים ביותר, בניית כבישים, מחלפים, דברים מדהימים נדחים כי מתחשבים במצב הפוליטי הקיים.
עמיר פרץ: אין שום סיבה שאתם לא תתחשבו במצב הפוליטי הקיים ותתנו לנו את הארכה הזאת של החודשיים כדי להצליח לתקן את החקיקה, כי לא צריכים לבוא אליכם בטענות כי אתם מיישמים את דבר המחוקק.
עמיר פרץ: אוקי, המחוקק קיים כדי לתקן לקונות.
עמיר פרץ: יש פה לקונה וכולנו צריכים להתמודד אתה בצורה הגונה ולא להטיל את הנטל על החבר'ה האלה, שכל מה שהם עושים הוא שהם רוצים לעבוד קשה ולהרוויח כמו כולם.
משה גפני: עידית מאחד הזוגות, בבקשה.
עידית ריקלין: שמי עידית ואני חצי ממשרד "בנדק-ריקלין אדריכלים".
עידית ריקלין: אני רציתי להאיר את הנושא קדימה.
עידית ריקלין: אני מבינה את מצוקת הזוגות, אני במצוקה כבר 20 שנה.
עידית ריקלין: בעוונותיי, הכרתי שותף שהפך להיות גם שותף לחיים.
עידית ריקלין: אני לא יודעת אם אתם מודעים מה זה לעבוד עם שותף.
עידית ריקלין: שמעתי כל מיני דעות שזה פאן גדול.
עידית ריקלין: זה הרבה ויכוחים שלוקחים לבית ולעבודה וזו פרנסה טובה לפסיכולוגים.
עידית ריקלין: אני משלמת מס מאוחד כבר 20 שנה.
עידית ריקלין: לא זכיתי ב"קלס" כי מס הכנסה החליט שאני לא מתאימה ל"קלס", כי אנחנו עובדים שנינו באותם פרויקטים.
עידית ריקלין: אני מצטערת שהייתי תמימה וקשה לי להחליף את השותף עכשיו.
עידית ריקלין: המוניטין שלי זה השמות שלנו.
עידית ריקלין: אנשים באים למשרד שלנו בשביל המוניטין של שנינו.
עידית ריקלין: אני לא יכולה להפריד את זה עכשיו ולהגיד שאחד אדריכל X ואחד אדריכל Y. שאחד עובד בפרויקט X ואחד בפרויקט Y. לכן, חשוב לי מאד, מעבר לדיון של העבר, שחשוב לא פחות, הדיון לעתיד וגם הפרנסה לעתיד שלי.
עידית ריקלין: נתקלתי בנושא נוסף בסעיף מספר ה2ב, שמדובר שאין אפשרות להכנסה נוספת.
עידית ריקלין: פנו אלי לתת הרצאות במקצוע שלי, ללמד אדריכלות סטודנטים במכללה.
עידית ריקלין: השכר הוא שכר זעום, בדיחה.
עידית ריקלין: בשנה הכי טובה זה היה 10,000 שקל.
עידית ריקלין: מדובר על בין 5000 ל-10,000 שקל בשנה.
עידית ריקלין: זה דורש ממני מאמצים, להגיע פעם בשבוע להרצאה של 3 שעות, להכין הרצאה ולא משלמים על זה.
עידית ריקלין: הסיבה שהסכמתי להצעה הזאת היא מפני שבמקצועות החופשיים יש משמעות כשאתה מרצה.
עידית ריקלין: יש לזה ערך במוניטין שלך.
עידית ריקלין: פנה אלי מס הכנסה ואמר לי: קיבלת את הגרושים האלה, גם ההכרה של ה-48 אלף שהם מגוחכים, הלכו לך.
עידית ריקלין: אם אפשר - - אני חושבת שהוא עוול נוראי.
משה גפני: החוק קובע את זה, גברת עידית ריקלין.
משה גפני: אנחנו, בהצעת החוק שאנחנו מניחים, בחישוב של 49 אלף שקל, נכללת כל הכנסה אחרת שיש לך.
משה גפני: אנחנו מבטלים את הסעיף הזה בהצעת החוק שאנחנו מניחים.
משה גפני: את צודקת לגמרי, זה פשוט מגוחך.
משה גפני: חבר הכנסת רובי ריבלין, יושב ראש הכנסת לשעבר.
ראובן ריבלין: הכנסת הקודמת כבר נזקקה לשאלה הזאת ולבעיות שאת מעוררת.
ראובן ריבלין: שני שותפים נכנסו לעסק, שניהם בעלי יכולת שווה, כל אחד יותר טוב מהשני והם מתחתנים.
ראובן ריבלין: הדברים האלה הם דברים שקורים.
ראובן ריבלין: מטבע הדברים, צריך לבוא ולקבוע את החישוב הנפרד בהתאם לנסיבות כי יש כאלה שמנצלים את הנושא של חישוב נפרד לצורך העשרת הקופה המשפחתית, ויש כאלה שהם באמת שותפים וצריך להתחשב בהם למרות ולא רק בגלל שהם נשואים זה לזה.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שיש לי תהייה לאוצר: אתה בא ואומר שהיא באמת יכולה להיות גם תוצאה שבה אנחנו נחוקק חוק שיהיה הרטרואקטיבי.
ראובן ריבלין: אני לא יודע מה היה קורה בכנסת הקודמת אם החוק הזה היה בא לידי ניסיון להעבירו.
ראובן ריבלין: כמעט אין לי ספק לגבי הכנסת הזאת, מה יהי גורל הצעת חוק כזאת.
ראובן ריבלין: אם אתם מבינים שהצעת חוק כזאת יכולה להיות רטרואקטיבית, ושרק בנסיבות הענין ובנסיבות הפוליטיות שהכנסת טרם גיבשה ממשלה ולכן עדין אין לנו מי שיעביר את החוקים האלה, אבל אתם לוקחים זאת בחשבון לומר: קודם תשלמו ואחר כך נחזיר לכם, זה דבר שלא מתקבל על הדעת.
ראובן ריבלין: אינו מתקבל על הדעת.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת, אני מוכרח לומר לכל חברי הכנסת, שיש פה שאלה רצינית ביותר.
ראובן ריבלין: אם החוק יהיה רטרואקטיבית, יש מאות של עסקים משפחתיים ששלמו מס הכנסה וכולם יבקשו את הכסף עכשיו בחזרה.
ראובן ריבלין: זה דבר שהוא בבחינת מעמסה לא פשוטה על המערכת.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, אותם אנשים שלא נכפה עליהם אלא שהם הבינו את ההיגיון של החוק, שבו באמת צריך לעשות חישוב משותף משום שהנסיבות הן כאלה.
ראובן ריבלין: אני נמצא בדילמה - -
קריאה: יעשו קיזוז.
ראובן ריבלין: אני לא אומר שיעשו קיזוז, הצדק צריך להיות שלם.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה להתייחס כרגע לגוף ההצעה.
ראובן ריבלין: נדמה לי שבעיקרון, הצעה כזאת תתקבל על ידי הכנסת הנוכחית גם אם הממשלה תלחץ לחץ גדול.
ראובן ריבלין: ואם אכן מדובר פה בנושא שבו ועדת הכספים תדון כהרף עין ואנחנו נוכל להתייחס אליה, אם אתם יודעים שחוק כזה יכול להתקבל והוא יכול להיות רטרואקטיבי, אני מבקש מרשות המסים וממשרד האוצר לעכב כל פעולה כשאין כאן שוויון בין הכוחות – מדינת ישראל מול האזרח.
ראובן ריבלין: אפשר לבוא ולקבוע דברים שאין עליהם מחלוקת או שהם במחלוקת חלקית אבל אי אפשר בשום פנים ואופן לבוא ולומר מצד אחד שהחוק יהיה רטרואקטיבית וקרוב לוודאי שכך הוא מוצע, ומהצד האחר לבוא ולומר: קודם תשלמו, אחר כך נחזיר לכם.
משה גפני: אהוד רצאבי, בבקשה.
מיקי רוזנטל: שאלה: אין לנו מסד נתונים, קראתי את הכל.
מיקי רוזנטל: אין פה מספר לגבי כמה אנשים מדובר ואיזה היקף כספי מוטל על הפרק כי זה מאד מהותי.
ראובן ריבלין: זה אלמנטרי.
ראובן ריבלין: הם לא אומרים אבל זה מאות מיליונים.
משה גפני: חבר הכנסת רוזנטל, אני נהנה כל פעם מחדש כשאני אומר "חבר הכנסת רוזנטל".
משה גפני: במקום שתעמוד לי עם המצלמה שם מאחורה, תהיה אתנו בתוך הבעיה.
משה גפני: אני רוצה להגיד לך שמה שאמרת, אמרת את אחד הדברים הנכונים ביותר שאמרו בכנסת מאז הקמתה.
משה גפני: מי שצריך להביא את הנתון הזה זה רשות המסים.
משה גפני: רשות המסים אפילו את סגן מנהל רשות המסים היא לא שלחה.
מיקי רוזנטל: אז אני מבקש - -
משה גפני: בסדר, אני אדרוש את זה מהם.
משה גפני: קיבלתי את דבריך.
משה גפני: בפעם הראשונה שביקשת ממני משהו, קיבלתי.
משה גפני: מנהל הוועדה, תפנה למנהל רשות המסים ותאמר לו שחברי הוועדה מבקשים לדעת באיזה היקף כספי מדובר וכמה זוגות כאלה יש.
משה גפני: עכשיו תראה מתי תקבל תשובה.
שגית אפיק: כמה בקשות הגישו לחישוב נפרד לאורך כל השנים, מ-2003 - -
משה גפני: ננסח את זה, בסדר גמור.
משה גפני: אם אפשר, בתמצית.
משה גפני: נשיא לשכת ארגוני העצמאים, בבקשה.
משה גפני: בקצרה אהוד.
1050: סדום ועמורה נהרסו משום שלא נמצא צדיק אחד, וגם זה שניצל, היתה לו פרוטקציה דרך קרוב משפחה שלו אצל אלוהים.
ראובן ריבלין: זה לא עזר לאשתו...
1050: לא עזר לאשתו אבל תראה מה עושים פה לנשים.
1050: המצב שבו בתפיסה של החוק של היום, שקודם כל כולם גנבים ורק אחר כך נמצא את היוצאים מן הכלל ונלך לקראתם זו גישה שגויה וזה לא נכון, זה לא מודרני.
1050: אולי זה היה פעם נכון.
1050: זה גם מאלץ את כל האנשים לחפש איזה שהם פתרונות לא לגיטימיים של לא להתחתן, של ליצור עסקים נפרדים, זה נותן הרבה פרנסה ליועצים למיניהם.
1050: כפי שאמר חבר הכנסת פרץ, אני, כנשיא לה"ב, מייצג את העסקים הקטנים שרובם או חלקם הנכבד ביותר הם עסקים של תא משפחתי, של בעל עם אישה, של ילדים וכן הלאה.
1050: כולם מדברים על החשיבות של התא המשפחתי של העסקים הקטנים בכלכלה הישראלית, 98% וכן הלאה.
1050: והנה, יש לנו פה חוק שאנחנו רבים אתו כבר שנים על שנים שלא מוצא את הפתרון ואין מי שיבוא וירים את הענין זה.
1050: אין לי ספק שהנושא הזה חייב למצוא פתרון, ופתרון מהיר.
1050: מצד שני, באה נציבות מס הכנסה ואומרת: רבותי, זה החוק.
1050: מה, אתם רוצים שאני אעבור על החוק?
1050: מה שבלי גורם - -
משה גפני: זו לא טענה נכונה אבל לא חשוב.
משה גפני: הם רצו לבתי משפט.
1050: זה מה שהם העלו בבג"ץ ואני, כאזרח ששומר חוק ומציית לחוק, אני חושב שזה דבר שנופל לפתחה של הכנסת ולפתחה של הממשלה.
1050: עפרי וצור, שיושבים כאן, אני חושב שידם כבולות.
1050: אני חושב שהדבר הזה נמצא בידיים של הממשלה ומעל לכל בידיים של המחוקק, ויפה שעה אחת קודם לשנות את המצב ולבטל את הקנס נישואין הזה שקיים כי זה בלתי אפשרי כך.
1050: תודה.
ראובן ריבלין: אתם ניסיתם להעביר חוק כזה.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך: מכיוון שכולנו בסוף נגיע למעמד של חברי כנסת לשעבר, תדגיש שהוא היה חבר כנסת לשעבר.
משה גפני: אמרתי שחבר הכנסת אהוד רצאבי הוא חבר כנסת לשעבר.
משה גפני: הוא היה חבר בוועדת הכספים ומכיוון שהיית חבר כנסת לשעבר, אני מרשה לעצמי להתעמת אתך לגבי החוק מה שאמרת, שלא הרימו את הכפפה.
משה גפני: ברגע שזה הגיע אלי, אני לא ידעתי מזה קודם, הרמתי את הכפפה.
1050: אני רוצה לספר אנקדוטה קטנה על יו"ר ועדת הכספים לשעבר, חבר הכנסת ליצמן, שכל פעם שאני הייתי מגיע היה נהנה לשאול אותי: רצאבי, מה מזג האוויר?
1050: הוא גם היה עונה – ללא שינוי.
1050: אולי בגלל זה אני "לשעבר", אני לא יודע.
1050: יש עתיד.
משה גפני: ה"בעל בית" בכל זאת נשאר יהודי.
1050: זה הכל בגלל העבודה.
משה גפני: כמה שזה נכון.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, חבריי חברי הכנסת והאורחים, כנראה שאני עדין תמימה אחרי 4 שנים כי כשבאוגוסט ניהלנו פה דיון על הנושא הזה, הייתי בטוחה שמיצינו את רוב הדיון.
פניה קירשנבאום: דיברנו וחזרנו פחות או יותר על הדברים שנאמרו פה, על המצוקה של הזוגות.
פניה קירשנבאום: ראינו את הזוגות שהעסק שלהם קרס ואישה נאלצה לעזוב את מקום העבודה האחר כדי להצטרף ולעזור, וראינו איך העסקים פורחים ואיך כל המפה משתנה.
פניה קירשנבאום: שמעתי עכשיו, כשחבר הכנסת פרץ אמר שאנחנו נלחמים על 1000 מקומות.
פניה קירשנבאום: אז בהחלט, אנחנו נלחמים על 1000 מקומות, על 100 מקומות, על 50 מקומות עבודה.
פניה קירשנבאום: אנחנו שוכחים שבעסקים קטנים ובינוניים במדינת ישראל מועסקים כ-2 מיליון איש, והם בדיוק עמוד התווך הכלכלי של מדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: אז למה אני טוענת שאני עדין תמימה?
פניה קירשנבאום: כי הייתי בטוחה שאנחנו הריבון, ואנחנו מכוונים את היד הזאת.
פניה קירשנבאום: ואם אנחנו אומרים: תעצרו את התהליך כי אנחנו הולכים עם החקיקה, אז יש מישהו שמבין שזאת הכוונה של המחוקק.
פניה קירשנבאום: סיטואציה פוליטית כזאת או אחרת שנקלענו אליה או שאנחנו נמצאים בה, אבל מישהו שקרא את הפרוטוקולים, מישהו שהיה שותף מלא לדיונים האלה פה, בוועדה הזאת, היה צריך להבין את הלך הרוח שהיה פה.
פניה קירשנבאום: אני מתפלאת ואומרת: האם לא הבהרנו את עצמנו נכון?
פניה קירשנבאום: אבל כבר הנחנו ואנחנו מניחים חוק וכולם מבינים שזאת הכוונה, אז למה אנחנו צריכים לשבת פה בהרגשה שאנחנו נתפסים בפני הרשויות כמבצעים?
פניה קירשנבאום: עוד מילה אחת: זה שוב מוכיח שאנחנו נמצאים בשלטון הפקידים שבעצם מנהלים את הכנסת, את השרים ודברים אחרים, ואני חושבת שאולי אנחנו צריכים לשקול לא רק את החקיקה בנושא חישוב מס מאוחד אלא גם את החקיקה בשינוי שיטת הממשל או התנהלות פקידותית לגמרי.
פניה קירשנבאום: האם אנחנו רוצים שהשרים יכוונו, שהכנסת תכוון או שנמשיך להיות מנוהלים על ידי הפקידים.
ראובן ריבלין: ברגע שיש חוק, הדרך היחידה שלנו היא לשנות אותו זה על ידי חוק אחר.
פניה קירשנבאום: אנחנו מודיעים שאנחנו החלטנו לשנות את החוק וכשאמרנו שזאת ההחלטה של המחוקק והחוק נוסח והונח ורק בגלל שיצאנו לבחירות היינו צריך להניח אותו מחדש, זה מעבר להכרזת הכוונות, זאת העשייה כבר.
פניה קירשנבאום: אז אפשר היה לעצור את התהליך ולהגיד: אוקי, נעכב את התהליך ולא נטרטר משפחות בדרך הזאת.
משה גפני: גליה בן דור.
גליה בן דור: אני בעלת תואר שני במנהל עסקים.
גליה בן דור: עשיתי מספר תפקידים בהייטק.
גליה בן דור: תפקיד אחרון שלי: הייתי מנכ"לית של חברה של שירותים הנדסיים, 50% בעלות פרטית ו-50% בעלות ממשלתית.
גליה בן דור: במשבר גיל 40 החלטתי שאני קצת מחפשת את עצמי ורוצה משהו אחר אחרי שבאמת הגעתי ועשיתי הרבה תפקידים.
גליה בן דור: החלטתי ביחד עם בן זוגי מיכאל להקים חברה משותפת.
גליה בן דור: היה לנו חלום, נסענו לתערוכה בארצות הברית והצגנו את המוצג שלנו, ראינו שיש ביקוש, בנינו את החברה והתחלנו אפילו לייצא.
גליה בן דור: אני מדברת על משהו מאד חדש, זה מה-1 בינואר ויש לנו כבר מפיצים בקנדה וביוון ובספרד ובכל העולם.
גליה בן דור: באתי לרואה החשבון שלו ואמרתי: בא, אני רוצה לפתוח חברה והוא אמר לי: את יכול להרוויח 4000 שקל.
גליה בן דור: אמרתי לו: מה זאת אומרת 4000 שקל?
גליה בן דור: הוא אמר לי: זה מה שאת יכולה להרוויח.
גליה בן דור: אמתי לו: אבל הרווחתי הרבה יותר, הרווחתי עשרות אלפי שקלים.
גליה בן דור: אני יודעת שאני עסק חדש אבל אני לא רוצה להרוויח 4000 שקל.
גליה בן דור: הוא אמר לי: לכי תתייעצי.
גליה בן דור: הלכתי והתייעצתי, וכל התשובות שקיבלתי מכל היועצים, שזה רואי חשבון ועורכי דין וכולם אמרו לי: תתגרשי.
גליה בן דור: זאת התשובה הרשמית.
גליה בן דור: תתגרשי, תקימי חברות פיקטיביות, תחליפי תלושים עם חברות אחרות, זה מה שזוגות אחרים עושים.
גליה בן דור: זה חוק במדינת ישראל, תעברי על החוק.
גליה בן דור: אני אמרתי שאני לא רוצה לעבור על החוק, וזאת הסיבה שאני פה היום, וזאת הסיבה שכל הזוגות נמצאים פה היום כי יש מספיק שעוברים על החוק.
גליה בן דור: אני רוצה שתדעו, חברי הוועדה וחברי הכנסת, שמעתי מספיק סיפורים על החלפות תלושים ועל חברות שהיא עושה חברה כזאת והוא עושה חברה כזאת, וכל סוף חודש הם מוציאים תלושים אחד לשני ומוציאים חשבוניות אחד לשני.