GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה רז: זה שלא טיפלו במשך כל השנים בדרך כלשהי, ולא איכפת לי כרגע אם זה מיחזור או קנייה או התפלה - יש לי דיעות בעד ונגד כל אחד מהדברים האלה - זה שלא טיפלו בדברים האלה, אני בדרך כלל לא אוהב לנתח מה עומד מאחורי זה שלא עושה אבל אני חושב שיש לזה שתי סיבות.
משה רז: המרכזית שבהן היא העובדה שרצו קודם כל לקצץ את החקלאות ורק אחרי זה להתחיל להתמודד עם הבעיה, מטעמים של תפיסה כלכלית של מי שניהל את הדברים האלה.
משה רז: אני לא אומר את זה לשלילה אלא אני חושב שזו התפיסה הכלכלית שעמדה מאחוריהם.
משה רז: והדבר השני, יש לי את הרושם שגם כאן נכנסה פוליטיקה חיצונית, שרצו לנפנף בעניינים האלה של המים לצורך משאים ומתנים עם מדינות שכנות.
משה רז: האבסורד הגדול ביותר, היום אני שומע שבהרחבות הבנייה ברמת הגולן - מוסיפים שם כמה דירות למרות שכל תושב שם אומר שאף אחד לא רוצה לבוא - הולכים להקים את מאגר הביוב מעל בקעת הבְּטֶחה, ומשם זה יכול בקלות להתפרץ למי הכנרת.
משה רז: אני יודע את כל ההבטחות, שזה לא יקרה, אבל כבר ראיתי הרבה הבטחות כאלה מכל מיני סוגים בחיים שלי.
משה רז: אני חושב שאם היינו מחזירים את הגולן לסורים והם היו עושים דבר כזה, היינו מקימים את כל העולם, מרעישים את האו"ם, את מועצת הבטחון ואת כולם, אך אנחנו עושים דבר כזה בעצמנו, מתקציבי המדינה.
משה רז: אני לא אתפלא אם גם מתקציבי החטיבה להתיישבות יילך כסף לאותו מאגר ביוב שיזהם את מי הכנרת וימנע ממשרד החקלאות בכלל לתפקד.
משה רז: אני חושב שזה ממש אבסורד.
משה רז: אני אגיש הסתייגות לקיצוץ קטן של 89 מיליון שקל בתקציב החטיבה להתיישבות.
שלום שמחון: רק בתנאי שתחליט להעביר את התקציב למקום אחר במשרד.
משה רז: אין לי בעיה בעניין הזה.
משה רז: אני חושב - וזה כתוב פה שחור על גבי לבן - שמצב שבו במועצת מגילות למשל - ושם זה הכל קיבוצים אגב, אני לא מפלה פה בין קיבוצים לבין ישובים קהילתיים דתיים - הממשלה תומכת באדם בכמעט 15,000 שקל לעומת 1,951 שקל בגן רווה - איפה פה הפרופורציות?
משה רז: או כמעט 11,500 שקל בהר חברון, כשבגזר זה 2,000 שקל?
משה רז: עד כמה אפשר למתוח את העיוות ואת השחיתות?
משה רז: אני חושב שזה פשוט צועק לשמיים.
יוסי ישי: השר התייחס לסעיף שעדיין מופיע בחוק ההסדרים לגבי העברת הסמכות למתן היתרי ייצוא לשר.
ישראל כץ: אנחנו נדון בזה באחד הימים הקרובים.
יוסי ישי: אני רוצה להתייחס לזה בכל זאת.
יוסי ישי: אנחנו העברנו בזמנו בקשה בכתב להסיר את זה מסדר היום בגלל שהמשרד לא שקט על שמריו.
יוסי ישי: הנושא הזה כבר הועלה במשרד לפני כשנה והקמנו ועדה שבחנה את העניין.
יוסי ישי: הוועדה המליצה את המלצותיה, השר אימץ אותן והמועצות כבר יישמו את ההמלצות בשטח.
יוסי ישי: בפועל כתוצאה מאותן המלצות והחלטות נפתח קשת של מתן היתרי ייצוא ליצואנים על-פי קריטריונים.
יוסי ישי: בפרחים, למשל, אם פעם היה "אגרסקו" אז היום יש כבר רבים; בירקות יש כבר כמה עשרות, וכך הלאה.
יוסי ישי: אני חושב שאין טעם - ולדעתי אולי אין צורך - ללכת בחקיקה ספציפית לפעולה שאפשר אדמיניסטרטיבית לגמור אותה, והיא נגמרה.
יוסי ישי: לכן אנחנו ממליצים להוריד את הסעיף מסדר היום.
ישראל כץ: למה משרד האוצר לא מקבל את העמדה הזאת?
ישראל כץ: הרי מי מגיש את ההצעה?
ישראל כץ: הממשלה.
יוסי ישי: אני פניתי בכתב למשרד האוצר, לאור ההצעה הזאת, והוא מכיר את ההמלצות ואת המסקנות, והצעתי להוריד את החוק הזה מסדר היום.
יעקב ליצמן: אולי נשמע את נציג האוצר.
אבשלום וילן: נדבר על זה כאשר יהיה דיון על חוק ההסדרים.
אבשלום וילן: אני לא מבין למה זה מופיע.
אבשלום וילן: זה לא שייך ולא הוגן.
אבשלום וילן: אין פה עניין של כסף.
יוסי ישי: אני לא רוצה ליפול בין הכסאות.
ישראל כץ: מר רונן וולפמן, אתה רוצה להגיד משהו, גם בהקשר הזה וגם בכלל?
רונן וולפמן: החקלאות בשנת 2001 הולכת לעמוד בפני בעיות קשות, כפי שהוצג כאן, והן ברורות וידועות למשרד האוצר.
רונן וולפמן: הבעיות האלה יהיו קשות יותר, לפחות בנושא המים, מאשר היו בשנת 2000.
רונן וולפמן: אני לא רואה בעתיד הרחוק, 2002-2003, פתרון לנושא המים בתחום החקלאות.
רונן וולפמן: אני מעריך שסוגיית המים תמשיך ללוות את המערך החקלאי גם בהמשך.
אבשלום וילן: בחודש מרץ, כשמתפללים כל היום, הסיכוי שיירד גשם הוא קטן.
אבשלום וילן: כדור הארץ כבר עוד מעט באביב.
אבשלום וילן: דווקא בנובמבר היו צריכים להתפלל.
יעקב ליצמן: למה אתה אומר את זה?
יעקב ליצמן: קרה כבר שירד בירושלים שלג בניסן.
יעקב ליצמן: גם אתה תעזור.
יעקב ליצמן: ובארצות הברית יורד גשם כל השנה.
משה רז: האם מותר לך אחרי פסח להתפלל לגשם?
רונן וולפמן: אנחנו נרתמנו במהלך השנה הזאת לסייע לחקלאות כדי שתוכל להתמודד עם המשברים הקשים שהיא עברה, גם בתחום הייצוא, גם בתחום התעסוקה וגם בתחום המים.
רונן וולפמן: לחלק מהפרוייקטים לוקח זמן להבשיל.
רונן וולפמן: זה לא דברים שקורים מהיום למחר.
רונן וולפמן: יחד עם זה, אני חושב שהמדיניות החקלאית או היכולת להשיג את היעדים החקלאיים, שהוצגו גם על-ידי השר וגם על-ידי המנכ"ל, של שמירה על שטחים פתוחים, של שימור חקלאות יעילה, ניתן או צריך להמשיך להצעיד את החקלאות הזאת קדימה בשינויים מסויימים, אבל בלי לפגוע במרקם הבסיסי של החקלאות.
רונן וולפמן: אני חושב שזה אפשרי.
רונן וולפמן: נקודת המוצא של תקציב 2000 בתחילת דרכו היתה נמוכה יותר ממה שהיה בסופו.
רונן וולפמן: משרד האוצר, בהתאם למגבלות התקציביות שהיו לנו השנה, העמיד סכום משמעותי של כ-100-120 מיליון שקל כתגבור לנושא החקלאי על מנת להתמודד עם הסוגיות הללו.
רונן וולפמן: אני חושב שיש אצלנו רצון והבנה של המצוקות.
רונן וולפמן: אני חושב שבמידה והדברים לא ישתפרו - ונכון שבתחום הייצוא יש סיכוי טוב לפתרון - אבל בנושאים אחרים כבר היום יש סיכומים על סכומים נוספים, בסדר גודל של 120 מיליון שקל לטובת המערך החקלאי לפתרון בסוגיית המים.
רונן וולפמן: חלקם נובעים מאותם סיכומים שהוועדה מכירה אותם, מהעלאת תעריפי המים והעמדת מקור זהה לתשלום שהחקלאים נדרשים לשלם בגין מחירי המים והיטלי ההפקה.
רונן וולפמן: נעמיד את זה לרשות המערכת החקלאית על מנת לפתור את בעיות ומצוקות המים.
רונן וולפמן: סכום נוסף שסוכם בין המשרדים בתחילת ינואר נועד להתמודד עם המצוקות של שנת 2001.
רונן וולפמן: בסך הכל אני הופתעתי לטובה מהנתונים שהוצגו בהקשר לפגיעה או אי-הפגיעה בערך הייצור החקלאי בשנת 2000.
רונן וולפמן: זה אומר שיכולת החקלאים היא חזקה.
יעקב ליצמן: אתה מדבר עד ספטמבר או מספטמבר?
רונן וולפמן: אלה נתונים של כל שנת 2000.
רונן וולפמן: מפתיע לטובה לראות שעל אף הירידה בשערי המטבע בשנת 2000 - 20% ומשהו - עדיין ערך הייצוא החקלאי עמד על אותו סדר גודל של השנה הקודמת.
רונן וולפמן: זה תעודת זכות למערך החקלאי, שכמו בשנים קודמות מצליח להתייעל על אף צמצום במשאבים ובתשומות ולעמוד בזה.
ישראל כץ: אבל נתתם כאן פיצוי.
רונן וולפמן: תפקידנו לסייע בעניין הזה על מנת לעבור את התהליכים האלה.
רונן וולפמן: אני חושב שהתהליכים האלה הולכים בכיוון הנכון.
רונן וולפמן: אני מקווה ומעריך ששיתוף הפעולה כפי שהיה בשנה האחרונה או בשנתיים האחרונות בין משרד האוצר למשרד החקלאות ימשך גם בשנה הקרובה על מנת להתמודד עם הסוגיות האלה.
רונן וולפמן: ברור שבסוגיה של המים יש חילוקי דיעות.
רונן וולפמן: אנחנו סבורים שבנושא מחירי המים אין ברירה אלא להשתמש במכשיר הזה, שלהערכתנו הוא מכשיר הקצאה נכון יותר מאשר הליך הקצאה של המכסות.
רונן וולפמן: הגענו להסדרים והסכמות עם משרד החקלאות, על דעת הוועדה, באשר להחזרה של הסכומים האלה לתוך המערך החקלאי.
רונן וולפמן: אני חושב שהתהליך הזה הוא התהליך הנכון, שגם יתמודד טוב יותר עם מצוקות המים ומצד שני ישאיר את המשאבים האלה לטובת המערכת החקלאית לפתרונות של סוגיות שקשורות למים ושל סוגיות אחרות, של שטחים פתוחים שרוצים לשמר אותם ושל תעסוקה בפריפריה.
רונן וולפמן: אני חושב שזה הדרך הנכונה בסופו של דבר להתמודד עם המשבר הנוכחי, ומצד שני להעמיד כספים לטובת המערכת החקלאית אבל להגיע לרמת יעילות יותר טובה בתנאים הקיימים.
שלום שמחון: תודה ליושב-ראש ולחברי הוועדה.
שלום שמחון: אנחנו הסברנו את המצוקות שלנו, אם כי מר רונן וולפמן בסיום דבריו בעצם פתח את הקרב הבא.
שלום שמחון: אני משאיר לחברי הכנסת אמנון כהן וישראל כץ ולכל החברים לעשות את העבודה.
שלום שמחון: מר רונן וולפמן, אמרת שנתתם עוד 120 מילון שקל מעבר לתקציב אך אם אני אנכה את כל מה שצריך לנכות, זה לא סביר ולא הגיוני שנבנה תוכנית עבודה בתקציב בסדר גודל מסויים כאשר 30% ממנו ניתנים כתוספת.
שלום שמחון: אם אתה בכל שנה נותן כמויות כאלה של כסף, אז משהו בבסיס הוא לא נכון.
רונן וולפמן: זה נובע מהעובדה שחלק מההחלטות נתקבלו אחרי בניית התקציב.
רונן וולפמן: אחרת הן היו מופיעות מראש בתקציב.
שלום שמחון: הן שוב לא בפנים, זה מה שאני מנסה להגיד.
רונן וולפמן: החלטות בגין העלאת תעריפי המים, הנתח הראשון של ה-60 מיליון, והחלטות בגין הנתח הנוסף, כולן התקבלו אחרי החלטות הממשלה על בניית התקציב.
רונן וולפמן: אחרת זה היה מופיע בתוך התקציב.
ישראל כץ: אני רוצה להודות לשר החקלאות שלום שמחון, למר יוסי ישי, מנכ"ל המשרד ולכל הצוות ולאחל לכם בהצלחה.
ישראל כץ: אדוני סגן השר, הממונה על המשרד לקליטת העליה, אנחנו מאחלים לך הצלחה רבה בתפקיד החדש-ישן שלך.
ישראל כץ: אנחנו שמחים שהושלם מעגל, או לפחות באופן חלקי, וחזרת לטפל בדבר שכל-כך היטבת לטפל בו בתקופות לא קלות.
ישראל כץ: אנחנו מאחלים לך הצלחה רבה בתפקיד שלקחת על עצמך.
ישראל כץ: אנחנו כוועדה בוודאי נעמוד לרשותך ונעזור, עם החברים כאן וחברים נוספים, ככל שנוכל ונידרש.
ישראל כץ: בהצלחה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: תודה ליושב-ראש על הברכות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מבקש להציג בפני היושב-ראש וחברי הוועדה את אנשי המשרד, שאתם אולי כבר מכירים, מנכ"ל המשרד, המשנה למנכ"ל, חשב המשרד, מנהל היחידה לקליטת עולי אתיופיה, העוזרים שלי.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אשתדל עד כמה שאפשר לתמצת.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, אתחיל בכמה מילות פתיחה, כמה דברים קונקרטיים ואחר-כך גם אני וגם העובדים המקצועיים שנמצאים כאן נעמוד לרשותכם לענות לשאלות, הערות וכן הלאה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: פתח ושאל חבר הכנסת ליצמן מה זה בדיוק "עולה", למה אנחנו מתכוונים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אנחנו כמשרד לקליטת העליה - כך תמיד היתה דעתי והיא לא השתנתה - מטפלים לא רק בעולים שהגיעו בשבועיים האחרונים ובשנה האחרונה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: המספר שאנחנו מתייחסים אליו הוא מספר מצטבר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: נכון שלא דומה טיפול לטיפול.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: זה שהגיע אתמול אנחנו חייבים לראות שיש לו סל קליטה, שילומים, גג מעל לראשו, כל הדברים הברורים, ושהוא מגיע ללשכת מרכז הקליטה באחת מערי ישראל ושם מטפלים בו.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: ומי שנמצא פה 10 שנים ויש לו לכאורה עבודה והוא כבר רכש דירה באמצעות משכנתה, זה לא אומר שאין לנו מה לעשות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: כל הנושא של שילוב תרבויות, זהות יהודית, תוכניות אלה או אחרות, או אפילו הפוך על הפוך, להביא את תרומתם של אותם עולים לטובת החברה והכלכלה, אנחנו רואים את זה, עם כל ההסתייגויות, כחובה שלנו וברצוננו לטפל בתחומים האלה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: יחד עם זה, למרות שאני מדבר כאן על המספר המצטבר, מעל מיליון עולים בעשור האחרון, אני רוצה בכל זאת לציין שבשנים האחרונות משימתנו לא נהייתה קלה יותר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: יש לא מעט קשיים לעולים שהגיעו בשנים האחרונות, בתחום החברתי וברווחה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני חושב שעלינו כמשרד לראות את העליה של השנים האחרונות כמשהו קצת שונה מכל המכלול של אותו מיליון מבחינת הטיפול שאנחנו נותנים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני רוצה להצטמצם היום לנושאים מיידיים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני יודע מה לוח הזמנים שלכם ואני מעריך גם את העובדה שבאתם לדיון הזה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: יש לכם רצף לא פשוט של דיונים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מקווה שאחרי כמה חודשים נדבר בחדר הזה על התקציב לשנת 2002 ואנחנו נבוא עם תוכנית.
אמנון כהן: עוד ב-2001 צריך לתקן אותו על-פי מדיניותך, אחרי חודש או חודשיים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אגיע לזה, תודה על ההערה, שאני מקבל אותה בהחלט בברכה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: באופן כללי, אם אנחנו מדברים על מה שהמשרד לקליטת עליה עושה, מטפל ונותן היום, אני לא בטוח שבשנות 2000 אלה הדברים שאנחנו צריכים לעשות עם העולים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: החל מתשלומי פרט שאנחנו נותנים, כָּלֶה בכלל בכל הנושא של סיוע למה שמוגדר ארצות רווחה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הסיוע שניתן לעולים שהגיעו מארץ הקרויה ארץ רווחה הוא בהחלט לא מספק.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: על כל השינויים הגדולים האלה והדברים הכלליים האלה אני בטוח שעוד נמצא זמן ומקום לדון.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: שמחתי על ההערה של היושב-ראש על כך שהוועדה תעמוד לרשותנו.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני לא רואה כאן רק איזה דיון תקציבי אלא באמת יש לקבוע יחד עם הוועדה הזאת, ובחדר הסמוך עם ועדת העליה, הקליטה והתפוצות, מדיניות שתענה על כל הציפיות האלה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: בישיבות המקצועיות הראשונות שלנו אתמול במשרד החלטנו להתמקד במספר נושאים ספציפיים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אנחנו רואים לפנינו הצעת תקציב, שאפילו לעומת התקציב הקודם חלו בה אי-אלו שינויים לא חיוביים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אנחנו מבינים שאי אפשר במסגרת המצומצמת שיש לנו ובאותם דיונים של שבועיים להגיע לכל הפתרונות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אבל אני מבקש מחברי הוועדה להפנות את תשומת ליבם לכמה סעיפים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: דבר ראשון, העולים מגיעים לארץ אך לא מגיעים למשרד הקליטה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הם מגיעים לערים וישובים שונים במדינת ישראל.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: מי שבפועל נמצא מולם ביומיום, נכון שזה גם סניפים של משרד הקליטה אבל בעצם זאת הרשות המקומית.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אנחנו הגענו לאופרציה משותפת עם רוב הישובים בארץ.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אין כאן איזה העברה מיותרת של תקציבי המדינה לרשות המקומית כשראש הרשות עושה עם הכסף הזה כל מה שהוא רוצה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: זה לא המצב.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: יש תוכניות, יש ועדות היגוי ודוח ביצוע.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: כל הדברים מתבצעים כפי שדרוש וכפי שצריך.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: לצערי הרב חל קיצוץ בתקציב הנוכחי, באמצעים שעמדו לרשותנו.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: נאלצנו לבצע קיצוץ של 23%, כמעט רבע מן הפעילות שלנו עם הרשויות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: כדי לסבר את האוזן, כמה דוגמאות: מרכזי תרבות שהמשרד לקליטת עליה פתח עוד בקדנציה הקודמת שלי - זה בהחלט אחת ההצלחות על-פי דבריהם של ראשי הערים, העולים ופעילי עולים ברשויות השונות - פתאום מתוקצבים בפחות כסף.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אלה עולים שאנחנו רוצים לקדם - אומנים, סופרים, ציירים, אנשים שיכולים לבוא לידי ביטוי במרכז הזה ויכולים להביא את הדבר החיובי של העלייה כלפי כל האוכלוסיה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: תחשבו על עיירת פיתוח שיש בה תזמורת, או שיעורי אומנות לילדים או דברים מסוג זה, אך פתאום בגלל מחסור בתקציב נאלצים לבצע קיצוץ.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מאוד מקווה להבנה של חברי הוועדה שהנושא הזה פשוט בלתי אפשרי.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אנחנו בוודאי נקיים פגישות בהמשך גם עם אגף התקציבים ועם משרד האוצר.
יעקב ליצמן: מה התקציב של זה?
בוריס מפציר: 20 מיליון שקל בשנה שעברה והשנה - 15 מיליון שקל.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הורידו רבע מן התקציב.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: כמו שאמרתי: קיצוץ של 23%.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הייתי מאוד מקווה לגידול של 5 מיליון, אנחנו בוודאי נברך על זה ואף גרוש לא ילך לאיבוד, אבל לפחות להחזיר את מה שהיה קודם.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: לא לקצץ בבשר החי.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אלה בוודאי דברים שאנחנו נבקש ומאוד נעמוד עליהם.
אמנון כהן: הקיצוץ הוא לרוחב המשרד או לפעילות הספציפית הזאת?
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני כרגע מדבר רק על הסיוע לרשויות לתוכניות עם העולים בקהילה, בתרבות, ברווחה, במכלול.
רוני ארד: מדובר על השוואה בין התקציב המקורי בשתי השנים או שהכללתם בזה גם דברים נוספים שהמשרד קיבל כבר לאחר אישור התקציב הקודם?
בוריס מפציר: מדובר על התקציב על שינוייו.
בוריס מפציר: אבל אני לא יכול להסביר לעיריית חדרה למה אנחנו מקצצים לה.
ישראל כץ: אולי לטובת החברים תחדד עוד פעם את השאלה ואת התשובה.
רוני ארד: יש תקציב מקורי שנקבע בשנת 2000.
רוני ארד: התקציב המקורי עמד על X מסויים.
רוני ארד: במהלך השנה הם ביקשו לשנות.
יעקב ליצמן: מה היה התקציב?
אמנון כהן: היה 20 מיליון שקל.
אמנון כהן: 5 מיליון הם ביקשו להעביר.
יעקב ליצמן: השרה הקודמת לקליטת העליה ביקשה לקצץ ולהעביר.
רוני ארד: מדברים פה על קיצוץ אך אנחנו לא קיצצנו את זה במסגרת הצעת התקציב.
אמנון כהן: אבל צריך להחזיר את הכסף לייעדו.
רוני ארד: היו בקשות במהלך השנה כנראה.
יעקב ליצמן: אולי המנכ"ל יסביר לאן העבירו את זה.
בוריס מפציר: במהלך השנה, כפי שנהוג בכל התקציבים בכל המשרדים, אנחנו מקבלים תוספות.
בוריס מפציר: הגיעה שנת 2000 ואנחנו ביקשנו לכלול את הסכומים האלה, וגם הסכומים שסגן השר התייחס אליהם, בבסיס.
בוריס מפציר: מסיבות ברורות זה לא אושר.
בוריס מפציר: אנחנו נמצאים במצוקה, שבלי התקציב הנתון אנחנו לא יכולים לתפקד.
בוריס מפציר: תכלס זה התקציב שחסר לנו ואין לנו מאיפה לקחת.
יעקב ליצמן: מר רוני ארד רמז כאן - אולי לא הבנתי, אולי יש לי חור בהשכלה - שאתם ביקשתם להוריד את התקציב בסעיף הזה.
ישראל כץ: הוא דיבר על העברה מסעיף לסעיף.
יעקב ליצמן: בלי העברה.
יעקב ליצמן: הוא אומר שלפי התוכנית של המשרד הם באו ואמרו: מספיק לנו כאן 15 מיליון שקל, תנו לנו להשתמש ב-5 מיליון שקל במקום אחר.
בוריס מפציר: חבר הכנסת ליצמן, התשובה היא לא.
בוריס מפציר: אנחנו קיבלנו תוספות בשנת 2000 ועל בסיס התוספות אנחנו נתנו, שילמנו וביצענו, על-פי קריטריונים שוויוניים.
בוריס מפציר: הגיעה שנת 2001 והכסף הזה, כמו הכסף למוקדים לאתיופים למשל, איננו בתקציב.
יעקב ליצמן: מי הציע שבתקציב יוקצב 15 מיליון שקל במקום 20 מיליון שקל?
בוריס מפציר: אף אחד במשרד לא הציע.
בוריס מפציר: זה מה שיש.
אמנון כהן: אבל אתם בונים את התקציב.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: השאלה היא אחרת.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הרי היו דיונים עם אגף התקציבים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: מה אתם ביקשתם בסעיף הזה?
בוריס מפציר: ביקשנו 20 מיליון שקל.
בוריס מפציר: סליחה, ביקשנו יותר מ-20 מיליון שקל, אבל לפחות 20 מיליון.
ישראל כץ: האם קיבלתם את ה-5 מיליון האלה במקום אחר?
רוני ארד: אני חייב להבהיר שכל התוספות באמצע השנה, גם בשילוב תרבויות שעליו דיבר מר בוריס מפציר, המשרד לקליטת עליה ידע בדיוק שזה לא משהו רב-שנתי ושהם לא ימשיכו לקבל את זה בבסיס כל שנה.
רוני ארד: זה במסגרת התקציב על שינוייו, שלוקחים ממקום אחד ולוקחים ממקום אחר.
רוני ארד: זה עדיין בחלק מסדרי העדיפויות של המשרד ושל הממשלה כולה.
רוני ארד: אבל היה ברור שהתקציב הזה לא ישאר, אלא אם כן המשרד לקליטת עליה יחליט שהוא מקצץ בדברים אחרים.
אמנון כהן: ולכן סגן השר החדש יכנס לבדוק את המדיניות החדשה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: סגן השר החדש בהחלט יכנס לבדוק את המדיניות החדשה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: לכן אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת כהן, אני מקווה שאני לא פוגע בנוכחים כאן, שאחרי הישיבות המקצועיות שהיו לי עם המנכ"ל והמשנה למנכ"ל ביקשתי שיעבירו לי רשימה של כל מה שעבר לרשויות כתמיכה בשנה הקודמת וכל מה שעולה כרגע לוועדת היגוי לרשויות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני את הקיצוץ רואה במו עיני.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אם נכתב בצד שמאל שמרכז תרבות קיבל 100,000 שקל בשנה הקודמת ובצד ימין כתוב 77,000 שקל, אז בלי להיכנס לוויכוח המלומד, אני יודע שבסופו של דבר בחדרה או בדימונה זה מה שיקבלו.
יעקב ליצמן: ברור מאוד.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: יכול להיות שבעוד חודשיים אני אגלה שזה נעלם במקום כלשהו במשרד.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מקווה שלא.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אם אני אגלה שזה נעלם במקום כלשהו, נבוא לכאן ונודיע.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הדברים נרשמים בפרוטוקול.
אמנון כהן: לא נעלם אלא הלך למקום אחר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: נושא שני שאני רוצה להתייחס אליו הוא הפעילות עם ארגוני עולים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: גם בוועדת הכספים וגם בוועדת העליה, הקליטה והתפוצות התקיימו על זה דיונים במשך כמה שנים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מרשה לעצמי לומר שלעומת המציאות ב-96-97, שהייתי צריך כל הזמן להסביר למה, לית מאן דפליג שהנושא הזה הוא אחד מתחומי הפעילות החשובים והלגיטימיים של המשרד לקליטת עליה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: יש לנו ברוך ה' בעלי ברית טובים בקרב העולים החדשים שעוזרים לנו כמדינה לבצע את העבודה על הצד הטוב ביותר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: המשרד, במסגרת כל הקריטריונים וכל החוקים והנהלים, פועל איתם במסגרת ועדת תמיכות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: בנושא הזה חולקו בשנה שעברה 13 מיליון שקל.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: חסר לנו השנה 5 מיליון שקל.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: זה נושא שאני מבקש מהוועדה להתייחס אליו.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מציע לא לפתוח עוד פעם ויכוח מלומד אם זה שם או שזה נעלם.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: זה התכלס שאני הספקתי לראות תוך 24 שעות.
בוריס מפציר: אנחנו כמשרד אומרים שהרמה המינימלית היא בין 18-20 מיליון שקל, בהיקף של 1.3 מיליון עולים שבהם אנחנו מטפלים.
יעקב ליצמן: מה התקציב הכולל של המשרד?
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: התקציב הכולל של המשרד השנה הוא כ-2 מיליארד שקל.
יעקב ליצמן: מה הוויכוח שלך עם האוצר בסך הכל?
ישראל כץ: כרגע אין ויכוח.
ישראל כץ: הוא רק מציג את התקציב.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: חברים, אני רוצה להיות אתכם מאוד כן.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: עוד לא הספקתי להתווכח עם אף אחד.
יעקב ליצמן: לא היה לך הרבה זמן להתווכח כאן כי אנחנו דנים מהר בתקציבי כל המשרדים.
יעקב ליצמן: אני חייב להגיד לזכות היושב-ראש שאתה זכית.
יעקב ליצמן: אנחנו לא דנים על כל המשרדים.
יעקב ליצמן: אתה בין היחידים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אמרתי בטקס חילופי השרים לפני יומיים שיש לי משפט שעונה לעניין הזה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני תמיד אומר: כל שר תמיד בטוח שהוא עומד בראש המשרד החשוב ביותר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: ההבדל הוא שבמקרה שלי זה גם נכון.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מאוד מעריך מה שהיושב-ראש עשה אבל אני חושב שאם אנחנו נמחק את נושא קליטת העלייה מסדר היום בגלל קוצר הזמן אז עם מה נישאר?
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: רק עם נושא הבטחון?
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הבטחתי לצמצם ולכן אמסור את הדברים טלגרפית.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אין לי ויכוח.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני כרגע אומר מה הדברים החשובים מבחינת המשרד, הדברים המקצועיים, ויכול להיות שגם פספסנו דברים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: מה שעלה היום כתוספות זה: נושא של רשויות: סכום - של 5 מיליון שקל; נושא של ארגונים: סכום של - 5 מיליון שקל; נושא של המשך פעילות המוקדים השכונתיים של עולי אתיופיה: כרגע התמודדתי עם הצעה רגילה לסדר יום בנושא הזה של חבר הכנסת משעני (הוא מקפיד להגיש הצעות בנושא עולי אתיופיה ואני מברך אותו על כך), אבל יש מצוקה אמיתית.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני לא צריך לזרוק פה שמות של שכונות, כמו קריית משה ברחובות ומקומות כאלה, כי הדברים האלה ברורים וידועים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: פועלים שם מוקדים שכונתיים.
בוריס מפציר: קריית משה עוד במצב טוב יחסית לשכונות אחרות.
יעקב ליצמן: אם כך, אתם בצרות.
יעקב ליצמן: הייתי שם לפני 4 חודשים ויש שם מצב איום ונורא.
בוריס מפציר: אנחנו נשמח להזמין את ועדת הכספים לסיור בשכונות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני כרגע מדבר רק על פרוייקטים המשכיים, כמו למשל פרוייקט של שילוב תרבויות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני לא צריך להסביר לכם על כל המחלוקות שפורצות בחברה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: מדובר על פעילות שמאפשרת להכיר לעולים החדשים ולו מקצת מהתרבות הישראלית ולהיפך.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: על מנת להמשיך את הפרוייקט הזה המשרד זקוק ל-4 מיליון ש"ח השנה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין שני תחומים שהם לא המשך פעילות, אבל לשיפוטכם הלגיטימיות של התחומים שאני מעלה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: דבר ראשון, יש לנו מה שנקרא טיפול באוכלוסיות המיוחדות - עם כל הבעייתיות של המושג הזה אבל לא מצאנו מושג אחר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: במסגרת הפרוייקט הזה, יש למשל כ-2,000 סטודנטים מבני העדה האתיופית שלומדים באוניברסיטאות ובמוסדות על-תיכוניים בארץ.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אם מישהו יגיד שלפני 10 שנים הוא חשב שנגיע לזה אז אני, עם כל הצניעות, אגיד לו שהוא לא יודע מה הוא סח.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: בין העולים מקרב יוצאי קווקז עד לפני מספר שנים כמעט לא היו סטודנטים והיום יש כבר כ-800, הודות רק לדבר אחד - סיוע חומרי (כספי) בשכר לימוד ובמלגות.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אנחנו כמשרד מבקשים, ויש בזה צורך מקצועי, ויפה שעה אחת קודם, להוסיף כאן אוכלוסיה שלישית, על-פי כל הקריטריונים, את אוכלוסיית יוצאי בוכרה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני לא יכול להבטיח אבל אני אומר בלי נדר, אם סוג הטיפול שיינתן לאוכלוסיה הזאת יהיה דומה, אני מוכן בעוד שנה לעמוד פה לדין הוועדה ולומר מה המספרים שהיו ומה המספרים שיהיו.
בוריס מפציר: זאת אוכלוסיה שבמערכת החינוך הרגילה מוכרת כאוכלוסיה מיוחדת ומקבלת סיוע.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: נכון.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: רק אצלנו במשרד לקליטת עליה רצינו לבדוק.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: תמיד היה טיפול בעולי אתיופיה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הוספתי לפני 4 שנים את הנושא של עולי קווקז ---
אמנון כהן: למה לא הכללת ישר גם את הבוכרים?
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: מבחינת הצורך המקצועי אני חושב שצריך לתת תקציב גדול יותר לעניין הזה.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: לא צריך בפורום הזה להסביר שמה שאנחנו לא משקיעים היום אנחנו מוציאים אחר-כך לדברים הרבה יותר "טובים" במקומות אחרים, כבר ללא ברירה מצידנו.
ישראל כץ: אין ספק שהחינוך הוא ההשקעה הזולה ביותר.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: זה משפט נכון שאני מסכים איתו.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני מדבר פה לא על סכומים אסטרונומיים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: אני חושב שבשלב ראשון אם יהיה 3 מיליון שקל לנושא הזה - ואני לא מדבר על כל הקהילה - ונבנה קריטריונים כמו שצריך, ולא 100% סיוע, אם זה יהיה הכיוון אנחנו בהחלט נעלה פה אוכלוסיה על פסים חדשים.
סגן השר לקליטת העליה יולי-יואל אדלשטיין: הנושא האחרון הוא פעילות עם נוער עולה במצוקה.