GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: לצערי הרב, אני לא רואה מישהו אחראי לבד מהנגיד, אבל הוא עשה את שלו.
רונית תירוש: אתה התאום של הנגיד.
רונית תירוש: אתה צריך לעשות מעשה אחראי שלכאורה נראה בלתי אחראי- -
משה גפני: שמע, איזה קומפלימנט קיבלתי.
רונית תירוש: כן, אתה התאום שלו במשוואה הזאת.
רונית תירוש: אתה הצד השני של המשוואה.
רונית תירוש: אין לנו כלים- -
משה גפני: אין לו זקן, הוא אומר.
רונית תירוש: אני רוצה לחסוך ממך את מה שיש לי פה במייל, ואני שומרת את זה: "אתם חברי הכנסת אטומים", "הגיע הזמן שהדור הצעיר יעשה את המהפכות כמו במדינות ערב" ויסביר לח"כים ולנבחרי הציבור שהמדינה נועדה לאזרחים, לא בשביל כיסאות שלנו.
רונית תירוש: מה שמצפים מאתנו זה לעשות מעשה לכאורה לא אחראי, דהיינו: תפסיק לנהל כאן את הישיבות.
רונית תירוש: פשוט תשבית את הוועדה הזאת מעבודתה.
רונית תירוש: לא ייעשה פה שום דיון עד שלא ייעשה המעשה הזה של הגדלת היצע הדירות.
רונית תירוש: שישברו את הראש.
רונית תירוש: מנהל לשכת ראש הממשלה – כן נתן אשל, לא נתן אשל- -
משה גפני: אם הנגיד נותן לי עכשיו הוראה- -
רונית תירוש: שאתה התאום שלו?
משה גפני: לא, את התאום תשאירי עכשיו, זה נדבר אחר כך.
משה גפני: לגבי הפסקת הישיבות, אם הנגיד אומר לי לסיים את הישיבה היום- -
רונית תירוש: אתה מכיר את הנגיד, הוא ג'נטלמן אמיתי.
משה גפני: לא בגלל זה.
משה גפני: אם הוא יגיד לי להפסיק ושהוועדה לא תמשיך את הדיונים היום – אני מפסיק.
רונית תירוש: הדיון הזה מיותר.
משה גפני: את יודעת מה המשמעות להפסיק את הדיונים?
רונית תירוש: תבקש משהו יותר - - -
משה גפני: נגיד הבנק והמפקח על הבנקים רוצים את חוק מרני שזה הדיון הבא, אז לא לקיים את הדיון הזה?
משה גפני: ושוקי אורן.
רונית תירוש: הדיון הזה מיותר- -
משה גפני: מה מיותר?
רונית תירוש: הנגיד מסוגל לומר את זה?
רונית תירוש: הדיון הזה מיותר, הוא לא במקומו.
רונית תירוש: את מי אנחנו תוקפים?
רונית תירוש: זה לא העניין.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אתה אולי לא מבין את כוחך – תפסיק לעשות כאן ישיבות.
רונית תירוש: תראה שבין לילה הם יישבו אל תוך - -
יעקב כץ: לך לכולל.
רונית תירוש: - - ויימצא הפתרון, ואז אקוניס לא יצטרך לריב עם ש"ס – כן שר שיכון, לא שר שיכון.
רונית תירוש: הם ימצאו את הפתרון.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן ואחריו חבר הכנסת יעקב כץ.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה לחזק את כל הדברים שנאמרו מפי כל חברי הכנסת כי המצוקה היא אמיתית ונושא שחוצה מפלגות.
אמנון כהן: מצוקת הדיור במדינת ישראל בתקופה הזאת היא הקשה ביותר.
אמנון כהן: הבעיה היא קשה חברתית.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על אנשים שגרים במרתפים ובמקומות לא ראויים שאני יכול להגיד שאפילו בעלי חיים לא יכולים לגור במקומות כאלה.
אמנון כהן: דווקא כאן בנקודה הזאת, בפאזל הזה, שצריך לפתור את הבעיה, אם אנחנו רואים אור בקצה המנהרה זה דווקא בפעילותו של נגיד בנק ישראל.
אמנון כהן: הוא מצד אחד דואג ליציבות של הבנקים, ומצד שני הוא דואג לכך שהצעירים של היום מחוסר ברירה נכנסים למסלולים של משכנתאות, ויכול להיות מצב בעוד חצי שנה-שנה שיתגלה משהו והערך של הדירה יירד, והאנשים האלה יישארו בלי דירה.
אמנון כהן: כי אתה ואני מטפלים באנשים שמוציאים אותם מהבית מחוסר תשלום.
אמנון כהן: הוא פתאום מובטל תקופה מסוימת, הריביות בינתיים עולות, ואנחנו נגלה מצב שאלפים יוצאים החוצה מהבתים שלהם כי הם קנו בתקופה שהערך הריאלי של הדירה הוא גבוה מאוד ולא משקף את המציאות- -
רונית תירוש: אבל הנגיד- - -
אמנון כהן: אל תפריעי לי.
אמנון כהן: לכן כשהנגיד מקשה על המסלולים זה בצדק – כדי שלא ייווצר מצב שכשהמחיר ירד, האזרח הקטן ששעבד את עצמו בכל מה שיש לו, והוא מחויב לבנק לשלם את המשכנתא – הערך של התשלום שלו יהיה כל כך גבוה, שהוא לא יוכל לעמוד בזה; מצד שני אם ירצה למכור את הדירה ולהחזיר את המשכנתא הערך של המשכנתא יותר גבוה מהדירה.
אמנון כהן: זה מה שיקרה.
אמנון כהן: לכן הוא עושה בפאזל הקטן הזה מה שהוא יכול לעשות כי הוא יכול לקבל היום החלטה ומחר להוציא את זה לפועל.
אמנון כהן: ממשלה – עד שהיא מקבלת החלטה, עד שיש תכנון, עד שיש שיווק – אפילו אם ראש הממשלה אומר כרגע שיש לו תוכנית של וד"לים ויהיו 113 אלף יחידות דיור.
אמנון כהן: זה יהיה עשר שנים, אני אומר לך.
אמנון כהן: לכן הביצוע שם שונה לגמרי.
אמנון כהן: צריכה להיות כאן תפיסה אחרת, חקיקה אמיתית.
אמנון כהן: שנגיד שזוג צעיר שהגיע לדירה ראשונה – ולא משנה מאיזה מגזר הוא – אנחנו חייבים לתת לו את כל הכלים אם על ידי סבסוד משכנתא או מענק.
אמנון כהן: אני רוצה לתת מענק לקצה לא לקבלן.
אמנון כהן: לא שהקבלן יקבל את ההטבה שאני אתן לו.
אמנון כהן: שאני יודע שזוג צעיר הגיע לדירה, ויש לו כסף מהחתונה, והוא מוסיף עוד קצת, ואנחנו עוזרים לו כמדינה לעמוד על הרגליים ולתת קורת גג לילדים שלו – דירה ראשונה.
אמנון כהן: אני לא מדבר על דבר אחר.
אמנון כהן: את זה אנחנו לא רואים.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, העניין הוא שאנחנו רוצים להזיז את הממשלה.
אמנון כהן: הדיון פה לא עקר, הדיון הוא חשוב, יוצא מסר מוועדת הכספים של כנסת ישראל.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לעשות משבר קואליציוני על רקע נושא הדיור במדינת ישראל.
אמנון כהן: משבר קואליציוני משותף- -
יעקב אדרי: שמענו את זה כבר, עזוב את זה, אמנון.
משה גפני: יעקב.
אמנון כהן: אני יודע למה אתה מצפה.
אמנון כהן: ראש הממשלה שלך לא עשה שום דבר.
אמנון כהן: גם אתה היית שר ולא עשית שום דבר.
יעקב אדרי: לא היה משבר כזה כמו עכשיו, עזוב את זה.
אמנון כהן: אתם לא עשיתם שום דבר.
אמנון כהן: שב בשקט.
אמנון כהן: אל תטיפו לנו.
יעקב אדרי: אנחנו לא עשינו את - - -
אמנון כהן: אנחנו משתדלים.
יעקב אדרי: לא משתדלים.
אמנון כהן: יש דברים- - - שלוש שנים לא עשיתם כלום.
אמנון כהן: תעזוב, תעזוב.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אנחנו נכנסים אחרי הפגרה למושב חשוב, וציינת את זה.
אמנון כהן: אני חושב – פחות דיונים, יותר תכל'ס.
אמנון כהן: אולי ניזום איזושהי חקיקה – נעזור לממשלה.
אמנון כהן: קשה לממשלה.
אמנון כהן: ניזום חקיקה אם ברוח הדברים של הוד"לים שדיבר עליהם ראש הממשלה או ברוח דברים אחרים.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא שזוג שהגיע למצב שהוא רוצה לרכוש דירה ראשונה – לתת לו את כל הכלים הראויים ונציף את השוק לפחות בשנה הזאת ב-100 אלף יחידות דיור כדי שנדע שבשנה הבאה כבר יהיו להם תקנות הבנייה והדברים האלה.
משה גפני: חבר הכנסת יעקב כץ ואחריו חבר הכנסת אורי מקלב.
יעקב כץ: תודה, אדוני היושב ראש, ידידנו הנגיד.
יעקב כץ: אני רוצה להצטרף לכיוון שהתחיל לדבר עליו חבר הכנסת אקוניס.
יעקב כץ: הנגיד, עם כל הכבוד, הוא פקיד בכיר, איש מכובד שכולם מכבדים אותו.
יעקב כץ: הוא לא אחראי על הנושא של הנדל"ן במדינת ישראל- -
יעקב אדרי: הוא לא הכתובת.
יעקב כץ: הוא אחראי לבנקים שלא יקרסו.
יעקב כץ: הוא צריך לסיים את תפקידו, בעזרת השם, בעוד 20-10 שנה – עד 120 – כשהבנקים לא קרסו, ואנשים לא קרסו.
יעקב כץ: זה לא קשור לחלוטין לנושא הבנייה.
משה גפני: לאיזה צורך אתה אומר את המשפט הזה?
משה גפני: הדיון הוא על בנק ישראל – על ההחלטה שלו.
יעקב כץ: אני מיד אגיד.
יעקב כץ: תפקידו של הנגיד – מצדו שאנשים לא ייקחו משכנתאות ושיגורו באוהלים ובקרוואנים.
יעקב כץ: אצלנו בשומרון יש הרבה כאלה – אהלן וסהלן.
יעקב כץ: תפקידו לדאוג שלא תהיה פה קריסה, ואת זה הוא עושה יפה מאוד.
יעקב כץ: יש דבר אחד שהוא מעורב פה, ואסור היה לנגיד להיות מעורב, וזה הסגן שלו אקשטיין – שהוא דואג לכך שלא יהיו פה פועלים.
יעקב כץ: אז פועלים אין פה- -
זהבה גלאון: אה, שבת שלום.
יעקב כץ: - - אמנם הנגיד דיבר על התחלות בנייה, אבל אני רוצה לבשר לנגיד שלא יהיו סיומי בנייה משום שהסיומים הולכים ומתמעטים.
יעקב כץ: אמנם ההתחלות הולכות ומתרבות, אבל אין סיומי בנייה.
יעקב כץ: כמו שאמר חבר הכנסת אמנון כהן – זה ייקח עכשיו עוד עשר שנים.
יעקב כץ: אני רוצה להביא כמה נתונים שהנגיד לא דיבר עליהם: ראשית באמריקה בועת הנדל"ן היא מכיוון שיש שם 8 מיליון דירות ריקות.
יעקב כץ: פה יש מחסור של 100 אלף דירות; שם לוקחים משכנתאות של 120%-100%, ופה, במקרה הגרוע, אנשים נתנו 80% לבעלי הון.
יעקב כץ: לאנשים ממוצעים הם נותנים 60%-50%.
יעקב כץ: דבר שלישי שהנגיד לא הביא לידיעת אנשים פה, ואני רוצה להביא את זה פה כדי שהדברים יהיו ברורים הוא שמתוך מקבלי המשכנתאות או רוכשי הדירות הולך ומתרבה הציבור החרדי והדתי שקונה דירה, כבוד הנגיד, by hook
אורי מקלב: אתה אומר נתונים לא נכונים, אבל זה לא משנה.
יעקב כץ: זה קיים רק במדינת ישראל, בעיקר אצל הציבור החרדי האשכנזי- -
אמנון כהן: תפסיקו עם זה, אתם.
אמנון כהן: תפסיקו עם התנאים האלה.
אמנון כהן: תנו להם להתחתן.
יעקב כץ: אם אין דירה, אין חתונה.
יעקב כץ: לכן כבוד הנגיד- - -
יעקב כץ: אני יכול לדבר?
משה גפני: חבר הכנסת מקלב, אתה מדבר אחריו.
משה גפני: אני רק רוצה שכולם ידעו שמה שאתה אומר מותר לך להגיד מה שאתה אומר.
משה גפני: זה שאני חרדי, ואני שותק, זה לא שאני מסכים עם מה שאמרת על הציבור החרדי.
משה גפני: שיהיה רשום.
משה גפני: "אין דירה, אין חתונה"- -
אמנון כהן: לכשיהיה- -
יעקב כץ: אני מבקש לסיים.
יצחק וקנין: חתונה עליי, - - - עליי, הכול עליי.
יעקב כץ: הציבור החרדי – וברוך השם שהוא כזה – גורם לכך שהמשק הישראלי יעבוד- -
משה גפני: אני נותן לך, אני לא רוצה שיפריעו לך.
יעקב כץ: כיוון שאין דירות בירושלים, והמחירים הם גבוהים בתל-אביב, היום זוג חרדי הוא קונה דירה והולך צפונה ודרומה – הוא קונה בירוחם, הוא קונה בנהרייה, הוא קונה בקריית שמונה ומשכיר את הדירה.
יעקב כץ: אני אומר אמת או לא אומר אמת ?
יעקב כץ: אני אומר אמת.
יעקב כץ: לכן המחירים עולים בכל הפריפריה.
יעקב כץ: דבר רביעי וחמישי, ואני רוצה שתרשום את זה, כבוד הנגיד.
יעקב כץ: ראש ממשלה בישראל נותן הוראה לשר השיכון שלו שבאזור הכי חשוב לעם היהודי בכל הדורות לא לבנות בתים, ויוצר גירעון מלאכותי כיוון שבירושלים, עיר הקודש, ובכל הפריפריה – כולל בבית"ר ובמעלה אדומים – לא בונים.
יעקב כץ: העיר הזאת נדרשת.
יעקב כץ: יש יהודים רבים שרוצים לעלות אליה, ערבים רבים שרוצים להגיע אליה, חרדים רבים.
יעקב כץ: יש פה 10,000 יחידות דיור ריקות בירושלים כי כל אחד שואף להגיע לירושלים כבר אלפיים שנה.
יעקב כץ: אז כשאתה מדבר תמיד על ההיצע זה לא מספיק שאתה מדבר על ההיצע, היצע מספיק זה לא מספיק.
יעקב כץ: אתה אומר את זה בסוף הרשימה; אתה צריך להגיד לראש הממשלה שאם אין פועלים ואם הוא לא יבנה דירות ולא יישב מאל"ף ועד תי"ו ולהכניס אותו לחדר איך זה מתחיל מההתחלה ונגמר בדירה, אז לא מספיק שתגיד שיהיה היצע.
יעקב כץ: אם אין מי שיבנה, ואם ראש הממשלה נותן הוראה לא לבנות – אז אין דירות.
יעקב כץ: ואם אין דירות המחירים ימשיכו לטוס כלפי מעלה, ואנחנו כבר נפגשים שנתיים.
יעקב כץ: כשהייתי אצל אקשטיין לפני שנה וחצי הוא אמר לי שהמחירים ירדו – לא יורדים; לפני שנה הוא אמר שהמחירים ירדו – לא יורדים; אתה אומר היום שהמחירים ירדו, ואני אומר לך שהם לא ירדו כי אין בתים, ואם אין בתים ההיצע לא קיים, והמחירים טסים קדימה, עם כל החוכמה ועם כל הכישרון.
משה גפני: חבר הכנסת אורי מקלב ואחריו חבר הכנסת זבולון אורלב.
אורי מקלב: אני אשתדל למקד את דבריי לא על משבר הדיור, אלא כפי שאתה מבקש, על מדיניות בנק ישראל.
אורי מקלב: בנק ישראל מתמקד במשבר הדיור בשתי דרכים: דרך אחת זה העלאת הריבית, והדרך השנייה שהייתה לאחרונה - בהגבלת לוקחי המשכנתאות בקביעה לקחת בריבית קבועה ולא בריבית משתנה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לכם, אדוני היושב ראש ואדוני הנגיד: הראית כאן גרף, וכשתראה אותו בשנה הבאה, יהיה בו שינוי.
אורי מקלב: בוודאי לא יהיה אותו מספר לוקחי משכנתאות בריבית משתנה כיוון שאתה לא מאפשר להם.
אורי מקלב: אבל יהיה גרף שיראה ירידה בלקיחת המשכנתאות.
אורי מקלב: מבחן התוצאה בזה הוא שאותם זוגות שכן היו לוקחים היום הלוואות כדי שיוכלו לרכוש דירה – בגלל מצב הריבית שנראה להם שהם יכולים לעמוד בה – במצב שההחזרים יעלו והריבית תהיה גבוהה – לא יוכלו לקחת משכנתא, וממילא גם לא יקנו דירות.
אורי מקלב: אתה רק תחריף את הבעיה של המחסור בדיור, ובמיוחד בזוגות צעירים.
אורי מקלב: לא ענית גם כמה מתוך לוקחי משכנתאות כמה לוקחים משכנתאות בשביל ספרולציות או בשביל לקנות דירה שנייה, וכמה הם לוקחי דירה ראשונה.
אורי מקלב: אני דן אותך לכף זכות שאתה עושה את זה אולי באחריות, ויש לך תוכניות להעלות באופן דרמטי את הריבית במשכנתאות.
אורי מקלב: לכן אתה מפחד.
אורי מקלב: אחרת אם זה לא כך אני לא מבין למה אתה עושה את הצעד הזה, במיוחד כאשר איך אתה יכול להגיד שיש בועה, שאתה חושש מבועה ושהיא תתפוצץ ולא יוכלו לקבל החזר כשהדירות עולות, ואין מישהו במשק היום שחושב שבחמש-עשר השנים הקרובות המחירים של הדירות ירדו.
אורי מקלב: גם אם כל הרפורמות יהיו זה עדיין תהליך רחוק של כמה שנים.
אורי מקלב: אז מה מיהרת עכשיו כבר להקשות על לוקחי המשכנתאות מחשש שאולי לא יקבלו החזרים כשכולנו יודעים, ואף אחד לא חושב שמחירי הדירות ירדו.
אורי מקלב: הלוואי יעמדו, אבל לא שכל חודש יעלו.
יעקב אדרי: שר האוצר- - -
אורי מקלב: אדוני, כפי שדיברת ואמרת בתקופה האחרונה לא פעם שאתה חושב להעלות את הריבית על המשכנתאות כדי להילחם במשבר הדיור.
אורי מקלב: יש לי ארבע קושיות קצרות אליך, אדוני הנגיד: השאלה הראשונה היא מדוע במלחמה הזאת אתה פוגע במאות אלפי ובעשרות אלפים שלקחו משכנתאות בעבר.
אורי מקלב: אתה מעלה להם את הריבית, וההחזרים החודשיים גדלים.
אורי מקלב: לעתיד אתה לא רוצה שיקנו דירות?
אורי מקלב: כלי הנשק שאתה משתמש בו – העלאת הריבית – הוא שהתוצאה המידית היא שמי שלקח עכשיו משכנתא לדירה ראשונה – עכשיו יש העלאה דרמטית.
אורי מקלב: בשנה האחרונה מי שלקח את המשכנתא ההחזר עלה ב-10%-9%.
אורי מקלב: אתה העלית את זה ב-2%, אבל התוצאה היא שבהחזר החודשי בבנק זה עלה כמעט ב-9%.
אורי מקלב: אנשים ששילמו 1,000 שקל ישלמו עכשיו כמה שנים 1,00 שקל, אם מישהו שילם 3,000 שקל – ישלם 3,300.
אורי מקלב: השאלה השנייה היא למה אתה לא מבדיל בין אלה שלוקחים עכשיו את הדירה השנייה שלהם לבין אלה שלוקחים את הדירה הראשונה שלהם.
אורי מקלב: זה לא רק הדירה הראשונה, זה גם הדירות הזולות.
אורי מקלב: אז תגביל את זה.
אורי מקלב: כל מי שלוקח משכנתא כדירה ראשונה וכשהמחיר הוא לא עד ; מיליון שקל.
יעקב אדרי: את זה לפחות תעשו.
אורי מקלב: תעשה את זה, למה אנשים צריכים לסבול בגלל הדרך הזאת?
אורי מקלב: באותה דרך – יש רבים שלוקחים משכנתא בשביל הרחבת הדיור.
אורי מקלב: זה כבר לא מלחמה בין אלה שקונים דירות שניות.
אורי מקלב: זכאי משרד השיכון, אנשים שגרים בצפיפות, למה אתה מעלה להם את הריבית?
אורי מקלב: למה הם אשמים על הדרך הזאת וגם עליהם אתה מקשה בהחזר החודשי, והם לא יכולים לבצע את זה – הם ממשיכים לגור בצפיפות.
אורי מקלב: וכמו שאמרתי לך, למה מיהרת לעשות את זה – מה אחוז המשכנתאות של אלה שלוקחים דירה ראשונה ושנייה?
אורי מקלב: אין לי ספק, ואתה ודאי יודע את זה, וכל אלה שיושבים סביב השולחן יודעים את זה – אין במגזר הציבורי פקיד ציבורי שיש לו קרדיט כל כך גדול כמו שלך יש.
אורי מקלב: זה ללא תקדים הדבר הזה.
אורי מקלב: הראיה הכי גדולה היא המדיניות שלך כלפי הדולר, שהיא ללא תקדים.
אורי מקלב: הגם שהדבר הזה לא צפוי ולא כולם מבינים את זה, אבל נותנים לך קרדיט בעניין הזה.
אורי מקלב: אבל אני כן רוצה להגיד לך שצריכה להיות לך תובנה גם בדברים אחרים.
אורי מקלב: בנושא של השינוי בדולר – אני לא יודע כמה הפסד וכמה נזקים היו לממשלה, אבל על הדרך הזאת נפגעו הרבה משפחות – בין גדולים, בין תעשיינים או אחרים שלא צפו שיהיה כזה שינוי בדולר.
אורי מקלב: במשך שנים רבות הייתה מדיניות, השתנו דברים, ועל הדרך אנשים נפגעו- -
משה גפני: ממה נפגעו?
אורי מקלב: נפגעו מהמשבר של הדולר, מהשינוי של הדולר.
אורי מקלב: אנשים שהיו להם - - - אנשים שהתעסקו בדולר, אנשים שהשקיעו בדולר – כל אלה הפסידו את כל נכסיהם- -
משה גפני: אז את מי אתה מאשים בזה?
יעקב כץ: הוא מאשים את הנגיד שמעלה את הריבית, והדולר יורד.
אורי מקלב: יש מדיניות שחשובה למדינה, אבל אל תשכח שעל הדרך נפגעים הרבה.
אורי מקלב: גם בדבר הזה.
אורי מקלב: כל העלאה של ריבית במלחמה נגד משבר הדיור פוגעת בלוקחי משכנתאות שלוקחים משכנתאות לא רק במשך השנה האחרונה, אלא במשך 20 שנה.
רונית תירוש: הניתוח הצליח – החולה מת.
משה גפני: חבר הכנסת זבולון אורלב ואחריו חבר הכנסת יעקב אדרי.
זבולון אורלב: תודה רבה, אדוני היושב ראש, מכובדי הנגיד.
זבולון אורלב: אנחנו שבועיים אחרי ליל הסדר, והאמת היא שאני קצת נזכר בסיפור חד-גדיא.
זבולון אורלב: הממשלה, סמכותה להחליט על גובה האינפלציה, וההחלטה הזאת מחייבת את הנגיד להחליט על גובה הריבית; הכנסת חוקקה חוק שבו יש מטרות חוק בנק ישראל, וזה מחייב את הנגיד להבטיח את היציבות הבנקאית.
זבולון אורלב: כתוצאה מזה הנגיד מעלה את הריבית, וכתוצאה מזה הנגיד משנה את הכללים של המשכנתאות והן מתייקרות, ואין לי רבע טענה.
זבולון אורלב: להפך – אני יכול לומר שהנגיד ממלא את חובתו, על-פי חוק.
זבולון אורלב: אבל התוצאה היא שלזוגות הצעירים יש היום פחות יכולת לרכוש את הדירה.
זבולון אורלב: נמשיך את החד-גדיא: מנהל מקרקעי ישראל רוצה למקסם רווחים, ולכן הקרקעות שיש להן מרכיב גדול במחיר הדירה – מתייקרות, ומחירי הדירות עולים; הבירוקרטיה משבשת את ההסדרה של התכנון, של הזמינות של הקרקעות, ולכן המחירים עולים; בוועדות תכנון ובנייה יש אינטרסים שונים – סביבה, תכנון, מנהל תקין, אדריכלות, ראש העיר גם רוצה להיבחר.
זבולון אורלב: וככה מסתובבים ומסתובבים.
זבולון אורלב: אני שואל שאלה – לא את הנגיד, אין לי רבע טענה אליך, רק להפך, דברי חיזוק – אבל אתה אזרח כמוני במדינה, ובכל זאת נושא בתפקיד כלכלי מאוד חשוב.
זבולון אורלב: אני שואל את עצמי מי האדם שצריך לדאוג שיהיו דירות לציבור במחיר סביר?
זבולון אורלב: מי אמור לפתור את כל החד-גדיא הזה?
רונית תירוש: ראש הממשלה.
זבולון אורלב: להגיד "ראש הממשלה", רונית, זה קצת סיסמה.
רונית תירוש: זה לא סיסמה, הוא - - -
זבולון אורלב: שנינו מכירים תהליכים שלטוניים.
זבולון אורלב: יש לנו, כנראה, איזה באג במערכת השלטונית- -
רונית תירוש: אריק שרון לא היה נותן לזה לקרות.
זבולון אורלב: צריכה להיות מערכת, זה לא אדם אחד, זה לא שראש הממשלה ישב עם יועציו.
זבולון אורלב: את שואלת אותי?
זבולון אורלב: מה התוכנית שלנו, של הכנסת?
זבולון אורלב: הקמנו פעם איזו ועדה רצינית – אולי ועדת חקירה פרלמנטרית כמו שהוקמה לעניין המים ולעניינים אחרים כדי לנסות לפתור את הפלונטר?
זבולון אורלב: אומרת חברת הכנסת קירשנבאום, ואני מקשיב לה, זה בהחלט דברי טעם – להגדיל את היצע הדירות.
זבולון אורלב: איך מגדילים את ההיצע?
זבולון אורלב: שוב מתחילים עם החד-גדיא.
זבולון אורלב: אני שומע את מנכ"ל איגוד הקבלנים ואת היושב ראש בישיבות קודמות, והם אומרים שגם אם נפתור את כל הבעיות האלה זה לא יגדיל כי יש בעיות אחרות.
זבולון אורלב: מי פעם אחת ישב וראה את כל המערכת הזאת?
רונית תירוש: מי האינטגרטור?
רונית תירוש: (החלפת יו"ר – ח"כ ציון פיניאן – 11:55)
זבולון אורלב: לא אדם אחד.
זבולון אורלב: אין שום מערכת.
זבולון אורלב: לצערי, היושב ראש יצא.
זבולון אורלב: זה צריך להיות הלחץ של ועדת הכספים שיש לה הרבה מאוד כוח- -
רונית תירוש: אתה מסכים איתי - -
זבולון אורלב: - - לנסות לגבש פתרון של התהליך מי צריך לקחת אחריות.
זבולון אורלב: שר השיכון אחראי על קטע מהעניין, הנגיד אחראי על קטע, שר האוצר אחראי על קטע- -
רונית תירוש: זה בדיוק כמו עם רעידות האדמה.
זבולון אורלב: - - ראש הממשלה אחראי – כל אחד דואג לקטע שלו, וכל אחד מקבל ציון גבוה מאוד בקטע שלו, ואין לי טענות לאף אחד מהקטעים האלה, אבל סך הכול פשוט סיפור של חד-גדיא.
זבולון אורלב: אני איש קואליציה, אז אולי זה לא יפה שאני אציע ועדת חקירה פרלמנטרית, אבל לפי דעתי, ועדת הכספים צריכה לגבש פתרון ולהגיד איך אנחנו רואים את הפתרון.
זבולון אורלב: זה לא עניין של קואליציה ולא עניין של אופוזיציה – כל הילדים של כל חברי הכנסת ושל כל המפלגות ושל כל העמדות במדינת ישראל סובלים מן הבעיה הזאת.
זבולון אורלב: לי יש שאלות מאוד פשוטות – למה אי אפשר לעשות הבחנה בשוק הזה בין הדירה הראשונה של זוג עד גודל מסוים לבין כל יתר הדירות?
זבולון אורלב: אמר ראובן קוגן שישב כאן וגם חברת הכנסת קירשנבאום שהספקולנטים – אנחנו עד כדי כך טיפשים שאנחנו לא יודעים לעשות את ההבחנה בין אלה לבין אלה?
זבולון אורלב: אין לנו אמצעים?
זבולון אורלב: אין למדינה אמצעים לטפל באלה ולעזור לאלה?
זבולון אורלב: בוודאי שיש אמצעים, אבל מי אחראי לזה?
זבולון אורלב: מי רואה את התמונה הכוללת?
זבולון אורלב: מי מסוגל להושיב את כולם?
זבולון אורלב: אני בטוח שאם גם נגיד בנק ישראל וגם שר האוצר יראו שחלק מהמטרות של מדינת ישראל זה להסדיר כדי שלציבור יהיו דירות במחיר סביר, בעיקר דירה ראשונה – אני בטוח שהדבר הזה יבוא על פתרונות.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, מכובדי הנגיד.
יעקב אדרי: כולנו לכל אורך הדרך שיבחנו והיללנו אותך, ובצדק – זה היה מגיע לך.
יעקב אדרי: אני מרשה לעצמי לומר שיש לי גם ביקורת עליך.
יעקב אדרי: נושא הדולר לא הוכיח את עצמו, אבל אני לא רוצה לנגוע בזה.
יעקב אדרי: אתה כלכלן גדול ודגול ויש לי כל ההערכה המקצועית, אבל עובדה שזה לא עובד.
יעקב אדרי: והנה, עכשיו מתפתח משהו שגם אתה שותף לו.
יעקב אדרי: הטענות העיקריות שלי זה לממשלה.
יעקב אדרי: חבר הכנסת אורלב נגע בעניינים החשובים.
יעקב אדרי: יש סדרה שלמה שהצעתי בכתב לראש הממשלה ולשר האוצר מתוך הניסיון הצנוע שלי.
יעקב אדרי: עשינו את זה – זה לא פטנטים.
יעקב אדרי: אמרנו את הדברים, וגם מעל דוכן הכנסת אמרתי את הדברים – מה צריך לעשות לגבי העניין.
יעקב אדרי: להגיד שהממשלה הקודמת אשמה – זה הכי קל, אנחנו כבר לא שם.
יעקב אדרי: יש ממשלה חדשה – שהיא תעשה את הדברים.
יעקב אדרי: תפקידה לתקן.
יעקב אדרי: אבל בנושא של המשכנתאות, אדוני הנגיד, ויש לי הרבה כבוד אליך – לדעתי, אתה מחמיר את הבעיה, אתה לא פתרת את הבעיה, וימים יגידו אם צדקנו או לא.
יעקב אדרי: הלוואי שאתה צודק ולא אני.
יעקב אדרי: אבל לא יכול להיות שבצעדים המקצועיים שלך אתה מתעלם מכל ההיבטים החברתיים, אתה מתעלם מכל הנושא שקרוי זוגות צעירים, הבעיות הקשות בפריפריה.
יעקב אדרי: יכול להיות שאנשי המקצוע שלך אטומים בנושאים החברתיים שנוגעים לנו.
יעקב אדרי: ועדת הכספים היא ועדה חברתית, והיא יושבת בעניינים האלה ושוברת את הראש איך לפתור את הבעיה.
יעקב אדרי: אני מאוד מקווה לקבל את מה שאומר זבולון, וגם חברת הכנסת תירוש הציעה את זה, שבסוף הוועדה הזאת תשב ותגבש הצעות לממשלה.
יעקב אדרי: אנחנו גם מבינים בעסק.
יעקב אדרי: אבל במה שעשית, אדוני הנגיד, החרפת את הבעיה של הזוגות הצעירים.
יעקב אדרי: מי ששילם 1,000 שקל – ישלם יותר; מי שבפריפריה מצבו היה רע – יהיה עוד יותר גרוע.
יעקב אדרי: חבל שלא עשיתם את ההבחנות המקצועיות, ואפשר.
יעקב אדרי: יש גם אצלך פתרונות איך לעשות את ההבחנות בין הדירה הראשונה לשנייה, בין אלה שמשתכרים גבוה לבין אחרים שמשתכרים נמוך.
יעקב אדרי: הלוואי שאני טועה ואתה צודק, אבל אני לא רואה את הישועה בצעדים שאתה עושה.
יעקב אדרי: אני מאוד מקווה שכולנו נתעשת כי העסק בוער.
יעקב אדרי: אני מביא תמיד את הדוגמה של אור-עקיבא, הייתי ראש עיר הרבה שנים.
יעקב אדרי: אני רואה אצלי בכל השכונה שאנשים פשוט סגרו את המחסן, סגרו את החנייה.
יעקב אדרי: בדירה אחת יש ארבע דירות.
יעקב אדרי: פשוט ככה – בראש העין ובכל האזורים.
יעקב אדרי: זה הפך להיות דבר בלתי נסבל, ואני מאוד מקווה שהצעירים יתעוררו ויגידו לממשלה – עד כאן.
ציון פיניאן: מיכאלי לא נמצא, אז תורי.
ציון פיניאן: (החלפת יו"ר – משה גפני – 11:58)
ציון פיניאן: אני רוצה לחזק את דבריו של חבר הכנסת אדרי בנושא הקשחת תנאי המשכנתא.
ציון פיניאן: לעניות דעתי, זה לא הועיל, אלא אף הזיק ובגדול, במיוחד לזוגות צעירים שקונים דירה ראשונה.
ציון פיניאן: אני כבר פעם שלישית נותן את הדוגמה של הבן שלי: לפני שמונה חודשים הבן שלי מכר דירה ב-530 אלף שקל, והיום מבקשים ממנו על אותו מטרז' 800 אלף שקל.
ציון פיניאן: הוא חזר לאותו בן אדם שהוא מכר לו את הדירה, ואמר לו – קח 700, תצא מהדירה, תחזיר לי את הדירה.
ציון פיניאן: היום הוא בלי דירה – לא פה ולא פה.
ציון פיניאן: גם כשהוא ירצה ללכת לקנות דירה יש לו הקשחה של המשכנתא כי הוא צריך להחזיר את המשכנתא.
ציון פיניאן: אין לו גם 530 אלף שקל.
ציון פיניאן: אני יודע שבבנק יש לו כמעט 200 ומשהו אלף שקל – בזה הוא יכול לקנות רק אוהל.
משה גפני: רבותיי, הנגיד אמור לצאת, אני מבקש.
ציון פיניאן: זה בנושא ההקשחה של המשכנתא.
ציון פיניאן: נושא שני: צריך לחייב את הקבלנים לבנות דירות של 80 מטר ולתת להם ערבות מדינה כך שאם לא ימכרו אותם, המדינה תקנה אותם.
ציון פיניאן: ככה אפשר לעזור לזוגות צעירים.
ציון פיניאן: אנחנו גדלנו ב-80 מטר וגם בדירות קטנות מ-80 מטר.
ציון פיניאן: הנושא השלישי זה ההיצף של הקרקעות במחיר אפס.
ציון פיניאן: המנהל לא נמצא פה, אבל אחד הנושאים החשובים ביותר, ואחד שמחזיק בשרביט הזה זה המנהל – לתת לו להציף את המדינה.
ציון פיניאן: אומרים ש95%-80%-70% מקרקעות המדינה זה קרקעות מנהל – תשחררו אותם.
יעקב כץ: תקציב המדינה בנוי על הכסף- - -
משה גפני: אני מבקש משפט ממנחם כרמל, מוטי כידור ואיציק שמולי.
משה גפני: אני מבקש שתאמרו משפט כי הנגיד צריך לצאת.
משה גפני: הרב כרמל, בבקשה.
מנחם כרמל: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת והנגיד הנכבד.
מנחם כרמל: דברי חברי הכנסת נאמרו בטעם, אני אשתדל לתמצת את דבריי לנושא הדיון עם הנגיד.
מנחם כרמל: יש פה טעות של הנגיד ושל המפקח על נוטלי המשכנתאות.
מנחם כרמל: יש תופעה שאנשים קנו דירות באזורי המרכז במקומות היקרים – לא דירה אחת ולא שתיים, לפעמים עשרות דירות – וקיבלו משכנתאות בריבית משתנה ומשכירים את הדירות, לא על פי חוק השכרה ודיור, אלא על-פי הבנתם.
מנחם כרמל: האנשים האלה שייפגעו זאת הסכנה למערכת הבנקאית.
מנחם כרמל: מפני שהם מקבלים שכר דירה, ויושבים אצלו עשרות אנשים ששכר הדירה לא מספק ולא מכסה את המשכנתא, וזאת הסכנה ליציבותם של אנשים.
מנחם כרמל: הספקולנטים הם הסכנה ליציבות הבנקאית.
מנחם כרמל: אנשים שקונים דירה באזורי הפריפריה ב-500 אלף ₪ משלמים הון עצמי 200 אלף שקל; קיבלו 300 אלף ₪ הלוואה, וככה בנינו את המדינה.
מנחם כרמל: ככה כולנו בדור הקודם קנו את הדירות.
מנחם כרמל: הם מקבלים 300 אלף שקל – תשנה לו את הריבית.
מנחם כרמל: מה שינית לו?
מנחם כרמל: שינית לו למעלה מ-2% שהוא צריך לשלם על ההלוואה, ופירוש הדבר 60% תוספת למשכנתא או 30%, על-פי סולם התשלומים.
מנחם כרמל: אבל לפחות 30% מהמשכנתא הוא שילם יותר.
מנחם כרמל: המפקח אומר שזה 1%, ואני אומר שזה למעלה מ-30%, כי ההפרש הוא למעלה מ-2%, ומשך התשלום הוא ל-30, ותיקח מאזן של 50% על-פי התשלומים – זה 30% תוספת תשלום.
מנחם כרמל: ממי אנחנו לוקחים את התשלומים האלה?
מנחם כרמל: מאלה שלא יכולים לקנות דירה.
מנחם כרמל: אלה שהולכים לפריפריה לקנות דירה ב-500 אלף שקל; אברכים שאנחנו מנסים להוציא ממרתפים וממחסנים, שגרים לא ב-3 כמו התוכנית פעם, אלא ב-5 .
מנחם כרמל: אותם אנחנו מנסים להוציא לדירות כאלה, ואין שום אפשרות שירכשו דירה, אלא רק במשכנתא.
מנחם כרמל: הם מבקשים 300 אלף שקל.
מנחם כרמל: הם יגרמו לבעיה ביציבות של המערכת הבנקאית?
מנחם כרמל: זה לא נכון.
מנחם כרמל: רק הספקולנטים.
מנחם כרמל: אם דיברנו על מחסור בקרקעות ובדירות במדינה –יש ספקולנט אחד שמחזיק את הקרקעות – מדינת ישראל.
מנחם כרמל: היא מחזיקה את הקרקעות, וכשערכן עולה היא מרוויחה.
מנחם כרמל: זה דבר שצריך לקעקע.
מנחם כרמל: אם יוציאו עוד אלפי יחידות דיור המחיר יסתדר, והבועה תתפוגג, ואולי לכולנו יהיו דירות.
מוטי כידור: כבוד היושב ראש, כבוד הנגיד, חברי הכנסת.
מוטי כידור: אני מודה על הדיון החשוב.
מוטי כידור: אני רוצה לומר מספר דברים.
משה גפני: יש לך זמן קצר.
משה גפני: אני רוצה שהנגיד ישיב, הוא צריך לצאת.
מוטי כידור: שני משפטים: ראשית אין לנו שום בועה – יש מחסור בדירות, וכשמדברים על מחיר ריאלי – מחיר ריאלי נוצר מכוחות השוק.
מוטי כידור: המחיר הגבוה של הדירות הוא בשל מחסור כמו שרוב האנשים דיברו עליו.
מוטי כידור: את הפתרון למחיר של הדירות ואת הפתרון למצוקה אני לא מוצא בצעד האחרון שביצע בנק ישראל.
מוטי כידור: הייתי מצפה לעשות צעד דיפרנציאלי ולשמור על השכבות החלשות ולאפשר להן לקחת משכנתאות ולהתמודד בשוק הקשה גם ככה.
מוטי כידור: אני מצפה מכולם, כולל מהנגיד, להציג ולהפגין מנהיגות.
מוטי כידור: גם הנגיד הוא מנהיג – מנהיג כלכלי מרכזי במשק.
מוטי כידור: נדרש ממנהיג להסתכל מעבר למערכת שלו על מה שקורה בסביבה.
מוטי כידור: את זה אני לא רואה, ואני מצר על כך.