GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בילסקי: הרי משרד הפנים מעוניין לכוון, לעזור ולהנחות את המועצות הדתיות.
זאב בילסקי: הוא אוהב להנחות, לעזור, להתייעץ.
זאב בילסקי: הוא לא ייתן למועצה הדתית לעבוד לבד.
זאב בילסקי: כואב לי הלב לראות פה את אשקלון, את אשדוד.
זאב בילסקי: תראה במה הם צריכים להתעסק ביום כזה.
זאב בילסקי: ביום כזה הם צריכים לבוא לפה ולהתחנן על נפשם כדי שלא תטיל עליהן מסים נוספים.
זאב בילסקי: זו פעם אחת.
זאב בילסקי: מה יקרה בפעם השנייה?
זאב בילסקי: אתם עכשיו מעלים את ההשתתפות ל-75%.
זאב בילסקי: אתה בכיוון שהרשות המקומית תממן ב-100%.
זאב בילסקי: מה יקרה אז?
זאב בילסקי: כאשר אתה תרצה להנחות, לסדר ולעזור, אתה לא תוכל.
זאב בילסקי: בסופו של דבר, ראש העיר הוא לא טמבל.
זאב בילסקי: ברגע שהוא יצטרך לממן את כל הסיפור, הוא יגיד: תפסיק לבלבל לי את המוח, אני אגיד לך מה אני צריך פה.
זאב בילסקי: הצרכים הם לפעמים הרבה פחות ממה שמנסה משרד הפנים להנחות את הרשויות המקומיות.
קריאה: משרד הדתות.
זאב בילסקי: משרד הדתות ומשרד הפנים.
זאב בילסקי: בעסק הזה הם מסונכרנים.
זאב בילסקי: בחיים שלי לא נכשלתי בכל כך הרבה הצבעות, כמו שאני נכשל פה בשבוע.
זאב בילסקי: זה לא מתאים לי, אבל נקלעתי למצב הזה.
זאב בילסקי: ראיתי שבחוק הג'ובים זה לא עזר, וגם עכשיו כאשר ראיתי את אלקין ואת סגן שר האוצר יושבים פה הבנתי שגמרת את הסיפור, אדוני היו"ר.
זאב בילסקי: אני מתחנן בפניך: קח פסק זמן, תשמע אותנו.
אמנון כהן: איציק כהן בא לנושא של אכיפה מנהלית.
אמנון כהן: הוא בא לנושא הבא.
משה גפני: חה"כ ביילסקי, לכן אתה נכשל.
משה גפני: האם אתה חושב שאיציק כהן בא לעזור למרגי?
משה גפני: תלמד את המערכת הפוליטית.
זאב בילסקי: מה שלא נראה הגיוני, אתה מסדר את זה הגיוני.
זאב בילסקי: דבר אחרון שאני רוצה להגיד לך, אדוני היו"ר – תראה מה אתה עושה.
זאב בילסקי: אתה מכניס טריז בין הרשויות המקומיות.
זאב בילסקי: לא יגידו לך את זה, אבל אני אומר לך את זה.
זאב בילסקי: אולי התכוונת שזו לא תהיה חובה למנות סגני ראשי ערים, אבל אני נשבע לך שלא תראה ראש עיר אחד, יהיה אמיץ ככל שיהיה, שלא ימנה כאשר גפני סידר לתת לו סגן עם משכורת ותנאים.
זאב בילסקי: אתה תהיה ראש עיר, ואני אבוא ואגיד לך: ידידי גפני, לא עזרתי לך, לא הייתי בסדר, לא שכבתי על הגדר בשבילך.
זאב בילסקי: אני מצביע בשבילך כל פעם.
זאב בילסקי: גפני סידר שתיתן לי סגן ואתה לא נותן לי.
זאב בילסקי: נראה אותך לא נותן לי סגן.
זאב בילסקי: לכן, ברגע שעשיתם את זה, כל רשות מקומית שקיבלה את הרשות תמנה סגן.
זאב בילסקי: לא יעזור לאף אחד שום דבר.
זאב בילסקי: אני מבקש: קחו פסק זמן.
זאב בילסקי: אתם מכניסים טריז ומפרידים בין הרשויות המקומיות.
זאב בילסקי: אתם מטילים מסים, ובסופו של דבר זה לא יהיה לטובתכם.
זאב בילסקי: רשות מקומית שצריכה לממן את כל הסיפור הזה בעצמה תחליט בעצמה איך היא מממנת, וזה לא בהכרח מה שאתה מתכוון לעשות ברשויות המקומיות.
יעקב אדרי: אני מבקש, שמנכ"ל משרד הדתות יהיה פה.
יעקב אדרי: הטבלה מעוותת.
יעקב אדרי: צריך לתקן אותה.
יעקב אדרי: זה צורם שסביון צריכה לקבל כמו שדרות.
יעקב אדרי: זה מאוד מפריע לי.
יעקב אדרי: לעצם העניין - הממשלה עשתה לה חיים קלים.
יעקב אדרי: לכאורה, יש לתקן כמה עיוותים.
יעקב אדרי: מה יותר טוב מזה שהמדינה תגיד: אני משלמת.
יעקב אדרי: מוסיפה 100,000,000 שקלים, משפה את הרשויות.
יעקב אדרי: מה הם עושים?
יעקב אדרי: חברי זאב ביילסקי אמר, שמה שקורה גורם לבעיות לא פשוטות בתוך השלטון המקומי.
יעקב אדרי: שאלתי לא במקרה מה השלטון המקומי חושב.
יעקב אדרי: הוא חושב ככה, ולא אומר את עמדתו כי הוא לא רוצה להרגיז אף אחד.
יעקב אדרי: אני מבין את זה.
יעקב אדרי: יש לו גם את הרשויות הגדולות.
יעקב אדרי: מישהו יודע על כמה מדובר לאחר שינוי הנוסחאות?
משה גפני: המסגרת נשארת אותה מסגרת.
משה גפני: זה כמו שנה שעברה.
יעקב אדרי: אני מציע להשאיר את זה כמו בעבר, ושאת ההפרשים הממשלה תשלם.
יעקב אדרי: זה הדבר הכי נכון.
יעקב אדרי: אם לא יעשו את זה, אנחנו נימנע.
אורי אריאל: יש שני תיקונים שאני מציע לעשות, ואני מציע להצביע עליהם.
אורי אריאל: האחד הוא להוסיף נקודה אחת לירושלים.
אורי אריאל: איפה שכתוב עיר בירה יהיה במקום אחת שתיים.
אורי אריאל: אומרים לי שזה בערך 6,000,000 שקלים.
אורי אריאל: הדבר השני שאני מציע הוא, שיהיה סכום של 9,000,000 שקלים נוספים.
אורי אריאל: לא כתוב שזה הסכום ואי אפשר לפרוץ אותו.
אורי אריאל: זה תפקידה של הוועדה – להוסיף 9,000,000 שקלים לתיקון עיוותים שייקבעו גם הם על פי קריטריונים.
אורי אריאל: זה לא שהשר מחלק.
ציון פיניאן: למה 9,000,000 שקלים ולא 10,000,000 שקלים?
אורי אריאל: כי כאשר אומרים 10 זה כבר מניין.
אורי אריאל: 9,000,0000 שקלים זה בסדר.
אורי אריאל: אם תתעקש על 19,000,000 שקלים, אני מייד מוריד את הצעתי.
יעקב אדרי: אבל לא קיבלנו תשובות.
יעקב אדרי: האנשים המתאימים לא פה.
משה גפני: הם ייכנסו.
משה גפני: אני תיכף אשאל אותם.
משה גפני: הראל גולדברג ממשרד המשפטים, בבקשה.
הראל גולדברג: יש לי שתי הערות.
הראל גולדברג: הקריטריונים של השנה לא הובאו לידיעתנו במועד, ולא היה לנו זמן לבחון אותם.
הראל גולדברג: למיטב ידיעתי, הם גם לא הועברו ללשכה המשפטית של המשרד לשירותי דת.
אורי אריאל: מגיע לו צל"ש.
אורי אריאל: סוף-סוף יש מנכ"ל שמנהל משרד ולא עומד דום בפני כל אחד.
אורי אריאל: מגיע לו צל"ש, לפי דעתי.
משה גפני: יש פה התרגשות גדולה מאוד, ואני לא מבין על מה.
משה גפני: תחזור על מה שאמרת.
משה גפני: האם המשרד לשירותי דת לא התייעץ עם הלשכה המשפטית שלו?
הראל גולדברג: נמצא פה נציג של הלשכה המשפטית, והוא יוכל לאשר או להכחיש.
הראל גולדברג: ככל שידוע לי משיחה עם הלשכה המשפטית, הלשכה המשפטית לא היתה מעורבת השנה בקביעת אמות המידה.
הראל גולדברג: כמו כן, הנושא לא הובא לידיעתו של משרד המשפטים.
יעקב אדרי: זה חמור מאוד מה שאתה אומר.
הראל גולדברג: אני חושב, שבמקרה שלנו יש חשיבות מיוחדת בגלל החלטת בית המשפט העליון ביחס לאמות המידה מהשנה שעברה.
הראל גולדברג: אמות המידה ביחס לשנה שעברה היו דומות מאוד לאמות המידה של השנה.
הראל גולדברג: אני כבר אציין את ההבדלים, כפי שהם ידועים לי.
הראל גולדברג: ההבדלים ידועים לי מהישיבה הזו בלבד, מהשיחה שקיימתי עכשיו עם נציגי המשרד.
הראל גולדברג: לפני כן הובא לידיעתי שינוי אחד בלבד.
הראל גולדברג: החלטת בית המשפט העליון מהשנה שעברה מצאה קושי של ממש בקריטריונים כפי שהם, לאור טענות המרכז לשלטון מקומי, שהיה שותף לעתירה בשנה שעברה, לאור עתירת פורום ה-15.
הראל גולדברג: בית המשפט העליון אמר שהטענות הן טענות של ממש, הקושי הוא קושי של ממש, ועיוותים נוצרו כתוצאה מאמות המידה של שנה שעברה.
הראל גולדברג: בית המשפט העליון לא ראה לנכון להיכנס לגופו של עניין, למרות שהוא העיר את ההערה החשובה והמשמעותית הזו.
הראל גולדברג: הוא אמר שבשנה שלאחר מכן, שנת הכספים שלנו, הוא ממליץ לצדדים לבוא ולבחון את הדברים לגופו של עניין.
הראל גולדברג: אני יודע שפורום ה-15 נשאר בעתירתו, ופורום ה-15 מסכים לקריטריונים האלה.
הראל גולדברג: ישנן שתי הערות.
הראל גולדברג: הערה ראשונה – אני מבין שישנם כמה תיקונים באמות המידה.
הראל גולדברג: בדקות האחרונות ששמעתי עליהן לא הספקתי לבחון, האם אמות המידה האלה באמת מתקנות את העיוותים שעליהם העיר בית המשפט העליון בהחלטה הקודמת.
משה גפני: אני הבנתי, שלא שינו שום דבר במערכת עצמה, להוציא את הנושא של מענק הבירה, שעליו דיברנו בשנה שעברה וקיבלנו החלטה שאת זה מתקנים.
אורי אריאל: גם זה לא תוקן, כי הכסף ניתן ממקום אחר.
שגית אפיק: הראל, האם יש תיקונים נוספים?
הראל גולדברג: הקריטריונים שהובאו לפניי לפני שבוע היו אותו דבר, חוץ ממענק הבירה.
הראל גולדברג: בקריטריונים שמובאים עכשיו יש שני תיקונים קלים, ואני לא יודע מה המשמעות שלהם מבחינה כספית.
הראל גולדברג: האחד – הגודל.
הראל גולדברג: בשנה שעברה דובר על 12,500 תושבים עד 30,000 תושבים, והשנה דובר על 12,500 עד 50,000 תושבים.
הראל גולדברג: אני לא יודע מה המשמעות של זה.
הראל גולדברג: לא היה לי זמן לבדוק את זה.
הראל גולדברג: נודע לי על כך רק עכשיו.
הראל גולדברג: דבר שני – 4 נקודות.
הראל גולדברג: על פי מודל זה השתתפות הרשות המקומית היא 4 נקודות – 60%.
הראל גולדברג: זה גם משהו חדש, למיטב ידיעתנו.
הראל גולדברג: יש שתי טבלאות.
הראל גולדברג: בטבלה השנייה מדובר על 4 נקודות – 60%.
הראל גולדברג: אלה הדברים שהובאו לידיעתי עכשיו.
שגית אפיק: בשנה שעברה דובר על 4-6 נקודות – 50%, והשנה מדובר על 4 נקודות – 60%, ו-5-6 נקודות זה 50%.
הראל גולדברג: אני לא יודע מהן המשמעויות של כך, ולכן אני לא יכול להתבטא.
משה גפני: מה היה בשנה שעברה, ומה השתנה השנה?
הראל גולדברג: אמרה את זה כרגע היועצת המשפטית של הוועדה, ש-4 נקודות היה בתוך המדרגה הכוללת של 50%-60%.
שגית אפיק: בשנה שעברה 4-6 נקודות היה 50%, והשנה 4 נקודות זה 60% ו-5-6 נקודות זה 50%.
שגית אפיק: זאת ההבחנה שהצבעת עליה.
שגית אפיק: כלומר, שלושה שינויים ביחס לשנה שעברה: עיר בירה, נקודות, הוועדה החליטה.
משה גפני: ומה אתה אומר, שזה לא יעמוד במבחן בג"צ?
הראל גולדברג: לא אמרתי שאנחנו חושבים שיש מניעה משפטית לאשר את אמות המידה.
הראל גולדברג: אני גם לא חושב שצריך לומר את זה.
יעקב אדרי: הוא אומר שלא התייעצו איתם.
יעקב אדרי: הם לא השתתפות בדיונים.
הראל גולדברג: זה מה שאנחנו אומרים.
הראל גולדברג: אני לא יודע לומר שיש מניעה משפטית.
הראל גולדברג: לגבי מענק הבירה – אני לא חושב שיש מניעה משפטית לאשר את הקריטריונים כפי שהם ביחס לעיר הבירה, ביחס למענק בירה.
הראל גולדברג: בכל זאת, גם אם לא היה חוק יסוד ירושלים, עדיין ניתן להבחין את עיר הבירה מכל עיר אחרת, לאור היקפי שירותי הדת הגדולים לעומת כל מועצה דתית אחרת.
הראל גולדברג: לעניין חוק יסוד ירושלים – אנחנו רגילים שאם רוצים לתעדף את ירושלים מקצים לה מענק בירה נפרד, ואז זה לא יוצר את הקשיים האחרים של פגיעה בשוויון וכו'.
הראל גולדברג: לפי חוק היסוד, מענק הבירה הוא לא היחידי המאפשר את החריגה מהשוויון.
הראל גולדברג: אי אפשר לומר שיש כאן מניעה משפטית.
הראל גולדברג: מבדיקה שטחית שעשינו במשרדי ממשלה אחרים, אני יכול לומר שזה משהו שבדרך כלל לא עושים.
הראל גולדברג: אם רוצים לתעדף את ירושלים, נותנים לה מענק בירה מיוחד.
הראל גולדברג: מקצים תקציב מיוחד, נותנים מענק בירה ואת כל השאר מחלקים.
הראל גולדברג: ביקשנו מהמנכ"ל לבדוק את זה לגבי הקריטריונים שלנו, והוא אמר לי שברגע האחרון אי אפשר לעשות את זה, כי אז זה משנה את העוגה התקציבית של כלל המועצות הדתיות.
הראל גולדברג: זה לא רק להקצות חלק מהתקציב ובכך נפתר העניין.
משה גפני: ראובן, אתה נציג משרד האוצר.
משה גפני: עם המשרד לשירותי דת אני לא מדבר, בגלל שלכם אין כסף.
משה גפני: עם כל הכבוד, אתם מבקשים נדבות ממשרד האוצר במקום להתמודד עם הבעיה.
משה גפני: אני לא מדבר על זה שמעמידים אותנו במבוכה.
משה גפני: ראובן, אתם לא נתתם שקל לנושא של תקצוב המועצות הדתיות.
ראובן קוגן: למה אתה אומר את זה?
משה גפני: עכשיו אתם נותנים לכולנו לריב עם ראשי הרשויות, שחלקם חברי מרכז ליכוד וחלקם מיהדות התורה.
משה גפני: גם ש"ס פה.
משה גפני: אנחנו נריב עם ראשי הרשויות.
משה גפני: לא רק שלא הוספתם כסף, חסכתם כסף.
משה גפני: איך חסכתם?
משה גפני: בשנה שעברה הוספתם 6,000,000 שקלים לירושלים מחוץ לאמות המידה.
משה גפני: עכשיו את הסכום הזה הכנסתם לתוך זה.
משה גפני: אתם לא צריכים להוסיף גם את ה-6,000,000 שקלים.
משה גפני: גם מזה אתם פטורים.
משה גפני: אני עושה הפסקה עכשיו.
משה גפני: ה פ ס ק ה
משה גפני: אני מבקש לומר לוועדה, שהממשלה רצתה להעביר החלטה שלא יצטרכו את האישור של הוועדה לאמות המידה, ואני התנגדתי בכל תוקף.
משה גפני: למה התנגדתי בכל תוקף?
משה גפני: כי המשמעות של העניין היא שיישבו כמה שרים ויקבלו החלטה שלא תעמוד במבחן הציבורי ובביקורת הציבורית, והוועדה לא תוכל להביע עמדה בעניין הזה.
משה גפני: היתה החלטת ממשלה על העניין.
משה גפני: כפי שאמרתי, התנגדתי לזה בכל תוקף, והסכמתי שהצעת החוק הזו תבוא לקריאה ראשונה על מנת שזה יעבור לוועדת הכספים.
משה גפני: זה עבר לוועדת הכספים, ואנחנו שינינו את החוק.
משה גפני: החוק קבע, שכל דבר שיש לו נגישות לשינוי אמות המידה יצטרך אישור של ועדת הכספים.
משה גפני: אנחנו גם חיזקנו את זה בחוק שאישרנו.
משה גפני: מליאת הכנסת אישרה את החלטתה של ועדת הכספים, והחוק קובע שאין אפשרות לעשות שינויים באמות המידה אלא באישורה של ועדת הכספים.
משה גפני: היום ראינו את הבעיה.
משה גפני: לגבי ישובים כמו באר שבע, אשדוד ואשקלון, שהם מוכי קסאם וגראד, נקבעו אמות מידה כאלה שהרשות המקומית תצטרך להשתתף ב-75%.
משה גפני: לא עולה בדעתנו לאשר דבר כזה.
משה גפני: יתרה מזאת, אנחנו רואים שמשרד האוצר רוצה לחסוך כסף עם אמות המידה האלה.
משה גפני: לא רק שהוא לא מוסיף כסף, אלא שהוא גם רוצה לחסוך כסף.
משה גפני: בנוסף, יש דובדבן על הקצפת - ישובים כמו סביון, שנמצאים ברמה סוציו אקונומית 9-10, יקבלו חלוקה של 50%-50%.
משה גפני: כלומר, הם הולכים עוד להרוויח מהעניין הזה.
משה גפני: באר שבע, אשדוד ואשקלון יצטרכו להשתתף ב-75%, וסביון תצטרך להשתתף ב-50%.
משה גפני: תפקידה של ועדת הכספים היא לקבל את העמדה שהועלתה כאן על ידי חלק מהרשויות ועל ידי חלק מחברי הכנסת.
משה גפני: אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר החלטה חדשה.
משה גפני: ההחלטה החדשה תאמר: מעבר למה שנכתב באמות המידה יהיה כתוב: מי שנמצא במצב סוציו-אקונומי 5 ומטה, ההשתתפות לא תעבור את ה-60%-40%.
משה גפני: כלומר, אנחנו נותנים משקל מתוגבר לא רק לגודל אלא גם למצב הסוציו-אקונומי של אותה רשות.
משה גפני: באר שבע, אשדוד, אשקלון, אילת נמצאות במצב סוציו-אקונומי 5.
משה גפני: לכן, ההחלטה תהיה שמי שנמצא במצב סוציו-אקונומי 5 ומטה ההשתתפות שלו לא תעבור את ה-60%-40%, בניגוד לשנה שעברה שבה זה היה 75%-25%.
משה גפני: בערים שנמצאות במצב סוציו-אקונומי 9-10, ההשתתפות לא תפחת מ-60%-40%.
משה גפני: כלומר, זה לא יכול להגיע ל-50%-50%.
זבולון אורלב: כלומר, הרשות המקומית תממן 60%, והממשלה 40%.
משה גפני: 60% השתתפות הממשלה, ו-40% השתתפות הרשות המקומית.
משה גפני: כלומר, אשדוד, אשקלון, באר שבע ואילת, שהשנה נמצאות במסגרת של 75% השתתפות של הרשות המקומית, יעברו למסגרת השתתפות של לא יותר מאשר 60%.
משה גפני: ברשויות הנמצאות במצב סוציו-אקונומי 9-10 ההשתתפות של הרשות המקומית לא תפחת מ-60%.
משה גפני: כלומר, זה לא יהיה 50%-50%.
משה גפני: בנוסף, מחליטה הוועדה, שמשרד האוצר יוסיף לתקציב המועצות הדתיות 6,000,000 שקלים, כדי לממן את זה ואולי אפילו קצת יותר.
משה גפני: לא איכפת לי מה יגיד האוצר.
משה גפני: תהיה תוספת לתקצוב המועצות הדתיות, מכיוון שהפערים בין באר שבע, אשדוד, אשקלון ואילת, שהן ערים גדולות, לבין סביון וכפר שמריהו, הם גדולים.
משה גפני: לכן, יצטרכו להוסיף את הכסף הזה.
אורי אריאל: מה לגבי ירושלים?
זבולון אורלב: לא יעלה על 60%.
אורי אריאל: אבל אנחנו רוצים 50%.
ציון פיניאן: אני מבקש, שבשנת 2012 תיערך בדיקה בכל הערים שהמצב הסוציו-אקונומי שלהן הוא מ-6 ומעלה.
משה גפני: אביגדור, הרי אתם צריכים אישור של ועדת הכספים בכל שנה, למזלנו הרב.
משה גפני: מתברר שאנחנו לא יכולים לסמוך עליכם.
משה גפני: לקראת שנת 2012 תיערך בדיקה בערים שנמצאות במצב סוציו-אקונומי מ-6 ומעלה.
משה גפני: בערים במצב סוציו אקונומי 9-10 אתה לא מבקש לעשות זאת.
משה גפני: זה גם לא כספים גדולים.
זבולון אורלב: לפי הטבלה, לירושלים כעיר בירה מגיעה עוד נקודה.
זבולון אורלב: האם הנקודה הזו היא בנוסף למה שאתה אמרת?
זבולון אורלב: כלומר, ירושלים תגיע ל-50% או שהיא תישאר ב-60%?
משה גפני: היא תהיה במסגרת השתתפות של 60%-40%.
זבולון אורלב: אז אני רוצה להציע, שבמקום שירושלים תקבל נקודה אחת עבור היותה עיר בירה, היא תקבל שתי נקודות.
זבולון אורלב: ירושלים צריכה שיהיה שינוי.
אביגדור אוחנה: אם יעבירו עוד 6,000,000 שקלים, נוכל גם את ירושלים להעביר.
זבולון אורלב: אני חושב, שירושלים צריכה להיות שונה מיתר ערי הארץ.
זבולון אורלב: זה לא כסף גדול.
משה גפני: אביגדור, האם אתה מסכים שלעיר בירה יינתנו שתי נקודות במקום נקודה אחת?
אביגדור אוחנה: הכל עניין של כסף.
אביגדור אוחנה: אם יש לי את הכסף לתת מבלי לפגוע בערים אחרות, ודאי שאני מסכים.
אביגדור אוחנה: אני מסכים גם שהיא תהיה במסגרת השתתפות של 25%.
אביגדור אוחנה: כל המועצות הדתיות.
זבולון אורלב: אני מודה לך עבור דברי התמיכה בירושלים.
זבולון אורלב: אתה הופך את ירושלים לעוד עיר אחת מכל ערי ישראל, בלי שום התחשבות.
זבולון אורלב: אין שום חשיבות לכך שנתת לה פה עוד נקודה אחת.
זבולון אורלב: זה רק לתפארת המליצה.
יעקב אדרי: לירושלים יש צרכים מיוחדים.
משה גפני: זבולון, מה שאתה מציע זה בסדר גמור.
משה גפני: בשנה שעברה אני נאבקתי על העניין של ירושלים.
זבולון אורלב: והצלחת.
משה גפני: אני אגיד לך במה הצלחתי, ומה קרה השנה.
משה גפני: תוספת הנקודה היא בסך של 6,000,000 שקלים.
משה גפני: המציאות היתה שלירושלים לא היתה נקודה נוספת, אלא שמחוץ לתקציב הזה התווספו בהתחייבות 6,000,000 שקלים לירושלים, בגלל שהיה דיון על מענק הבירה.
משה גפני: את מה שסיכמנו בשנה שעברה הם הכניסו בתוך הקריטריונים.
משה גפני: כלומר, הם הוסיפו את זה בנקודה נוספת.
זבולון אורלב: עכשיו אין משמעות לנקודה הזו.
משה גפני: המשמעות היא 6,000,000 שקלים בתוך הקריטריונים מבלי שנצטרך לבקש.
זבולון אורלב: אין לכך משמעות, כי גם בלי הנקודה הזו זה לא יעלה על 60%.
משה גפני: אחרי התוספת.
זבולון אורלב: אני אומר שהנקודה הזו צריכה להיות מעבר ל-60%.
זבולון אורלב: אנחנו מבלפים את עצמנו.
זבולון אורלב: אין שום משמעות לנקודה הזו.
זאב אלקין: אתה בעצם אומר, שכרגע המצב חזר למה שהוא היה בשנה שעברה.
זבולון אורלב: בשנה שעברה נתת לירושלים יתרון.
זבולון אורלב: היא היתה כמו כולם במסגרת השתתפות של 75%, ונתת לה תקציב מיוחד כדי לקדם אותה ולתת לה עדיפות מעבר.
זבולון אורלב: השנה אתה אומר שהיא כמו כולם, כמו אילת.
זבולון אורלב: אילת משתתפת ב-60%, וכך גם ירושלים.
זבולון אורלב: אני אומר שירושלים היא לא כמו אילת.
זבולון אורלב: אם רצית לתת לה יתרון, שמור על היתרון הזה.
משה גפני: היות ויש החלטה לגבי הערים הנמצאות במצב סוציו-אקונומי 5 ומטה, שזה כולל את ירושלים, אני מבקש שיתווספו 6,000,000 שקלים למענק הבירה.
אורי אריאל: אם תהיה בעיה, תעלה את זה בחוק ירושלים.
ראובן קוגן: האם זה במקום ה-6,000,000 שקלים שדיברת עליהם קודם?
משה גפני: זו הבקשה של הוועדה.
משה גפני: בקשתך לאמות המידה התקבלה.
משה גפני: אני מבקש להביא להצבעה את אמות המידה, כפי שהצעתי על דעת החברים כאן: להתחשב במצב הסוציו-אקונומי.
משה גפני: לגבי הערים שנמצאות במצב סוציו-אקונומי 5 ומטה - ההשתתפות שלהן לא תעלה על 60%-40%, וזה בשונה משנה שעברה בה באר שבע, אשדוד ואשקלון היו במסגרת השתתפות של 75%.
משה גפני: היום הם לא ישתתפו ביותר מ-60%, וזה בהתחשב במצב הסוציו-אקונומי שלהן, שלא לדבר על מצבן בימים אלה.
משה גפני: אנחנו מקווים שהמצב הזה יחלוף, אבל לא יכול להיות שוועדת הכספים לא תתחשב בעניין הזה.
משה גפני: ההשתתפות של הערים שנמצאות במצב סוציו-אקונומי 9-10 לא תפחת מ-60%-40%.
משה גפני: כדי לכסות את זה, תתווסף תוספת של 6,000,000 שקלים.
משה גפני: בנוסף, נבקש להעביר לשר האוצר את הבקשה של חה"כ אורלב ושלנו, להוסיף 6,000,000 שקלים למענק הבירה עבור תקצוב שירותי הדת.
משה גפני: בנוסף, כפי שביקש חה"כ פניאן, לקראת 2012 מצבן של הרשויות בדרגה סוציו אקונומי 6-8 ייבדק לקראת שנת 2012.
זבולון אורלב: אני מבקש לנמק את הסיבה להוספת 6,000,000 שקלים לירושלים ולומר, שאנו רוצים לשמור על היתרון שהיה לירושלים, כפי שהחליטה הוועדה בשנה שעברה.
משה גפני: מי בעד אישור אמות המידה כפי שהבאתי אותן?
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד - אין נמנע – 2 אמות המידה אושרו.
משה גפני: אנחנו ממשיכים עם סעיף 2.
שגית אפיק: כפי שדיברנו בעבר, ההצעה הזו מורכבת מתיקונים שנעשים לאורך שלושה חוקים: חוק הפיקוח על ביטוח, שסיימנו אותו.
משה גפני: לא סיימנו.
שגית אפיק: סיימנו את העבודה, כאשר נותרו סוגיות שהוועדה ביקשה בהן שינויים שונים.
שגית אפיק: חלק מהשינויים מתבטאים בנוסח שלפניכם.
שגית אפיק: חלק מהשינויים נותרו להחלטת הוועדה.
שגית אפיק: הסעיף השני הוא הפיקוח על קופות גמל, והסעיף השלישי הוא בנוגע לייעוץ פנסיוני.
שגית אפיק: כרגע הגענו לסעיף 2.
נטע דורפמן-רביב: קוראת החל מסעיף 2: 2.
נטע דורפמן-רביב: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005 – בסעיף 39(ג), במקום "סעיפים 50 עד 50ג" יבוא "סימן ב'1 בפרק ד', סעיפים" ובמקום הסיפה החל במילים "ובשינוי זה " יבוא "ובשינויים אלה: בסעיף 49 ד(א) לחוק האמור, ברישה, במקום "למעט הפרה המנויה בפרטים (1) ו-(3) עד (8) בחלק א' לתוספת השלישית" יקראו "למעט הפרה המנויה בפרטים (1), ו-(3) עד (9) בחלק א' לתוספת הראשונה".
נטע דורפמן-רביב: לעניין סעיף 68(א) לחוק האמור, רשאי הממונה להרות גם על העברת ניהול קופת גמל לחברה מנהלת אחרת".
נטע דורפמן-רביב: בכותרת פרק ה, המילים "וקנס אזרחי" – יימחקו.
נטע דורפמן-רביב: במקום סעיף 43 יבוא: "עיצום כספי" 43.
נטע דורפמן-רביב: (א) הפר אדם הוראה מההוראות לפי חוק זה החלה לגביו, כמפורט בתוספת הראשונה, רשאי הממונה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום כמפורט לגביו בתוספת השנייה.
נטע דורפמן-רביב: (ב) הפר אדם הוראה מההוראות לפי חוק זה החלה לגביו שקבועה בשלה עבירה לפי סעיף 49, רשאי הממונה להטיל עליו עיצום כספי בשיעור כמפורט להלן, לפי העניין: לעניין הפרת הוראה שקבועה בשלה עבירה לפי סעיף 49(א) – 150 אחוזים מסכום העיצום הכספי שהיה ניתן להטיל עליו לפי התוספת השנייה אילו הפר הוראה המנויה בחלק ג' לתוספת הראשונה.
נטע דורפמן-רביב: לעניין הפרת הוראה שקבועה בשלה עבירה לפי סעיף 49(ב) – 200 אחוזים מסכום העיצום הכספי שהיה אפשר להטיל עליו לפי התוספת השנייה אילו הפר הוראה המנויה בחלק ג' לתוספת הראשונה.
נטע דורפמן-רביב: סעיפים 45 ו-46 בטלים בסעיף 47, המילים "וקנס אזרחי" – יימחקו, במקום "92ד עד 92יב" יבוא "92א1 עד 92א3 ו- 92ד עד 92יד" והסיפה החל במילה "ואולם" – תימחק
שגית אפיק: תסבירי את הדברים.
נטע דורפמן-רביב: למעשה, התיקונים כאן הם התיקונים המקבילים, כפי שהוקראו בחוק הפיקוח, והם מבטלים את הקנס האזרחי וקובעים שהקנסות יהיו עיצומים כספיים.
נטע דורפמן-רביב: בנוסף, הם קובעים את גובה העיצומים הכספיים, בהתאם למה שהוקרא כאן בוועדה לגבי חוק הפיקוח (שירותים פיננסיים לביטוח).
נטע דורפמן-רביב: אלה תיקונים מקבילים לחלוטין לחוק הפיקוח על ביטוח.
שגית אפיק: למעשה, בחוק הפיקוח על ביטוח התווסף סימן ב(1), הכולל את כל הנושא של האכיפה המנהלית והעיצומים הכספיים.
שגית אפיק: עכשיו אנחנו נכנסים לחוק הפיקוח על קופות גמל.
שגית אפיק: למעשה, סעיף 2(1) אומר שבסעיף 39(ג) במקום הפנייה לסעיפים בחוק הקיים תהיה הפנייה לסימן ב(1) בפרק ד.
שגית אפיק: כלומר, יש פה הפנייה לאותו סימן שעשינו בחוק הפיקוח על ביטוח, והחלה אוטומטית שלו.
שגית אפיק: יש כאן ביטול של הקנס האזרחי שמופיע כיום בחוק.
שגית אפיק: כיום למפקח יש אפשרות להטיל עיצומים כספיים וקנס אזרחי.
שגית אפיק: יש פה רק שינוי של ההליך, שינוי של הסכומים, שינוי של הדרך שבה זה ייעשה.
שגית אפיק: המטרה של הסעיפים שנטע הקריאה, הם לבטל את העיצומים הכספיים ואת הקנס האזרחי בחוק הקיים על מנת להחיל את הסימן החדש של אכיפה מנהלית.
שגית אפיק: סעיף 46 בטל בפסקה (5) משום שהוא מדבר על הפחתת עיצומים כספיים, ויש לנו הוראה חדשה בעניינו.
זבולון אורלב: האם זו תמונת ראי של מה שהיה בביטוח?
נטע דורפמן-רביב: כל התיקונים הם כמו התיקונים שהיו בחוק הביטוח, כאשר במקום חברת ביטוח רשומה פה חברה מנהלת, ובמקום "תאגיד שאינו חברת ביטוח" זה "תאגיד שאינו חברה מנהלת".
נטע דורפמן-רביב: אלה בדיוק התיקונים המקבילים לתיקונים המקבילים שהקראנו בחוק הפיקוח.
שגית אפיק: זו אכן תמונת ראי מדויקת, שהמטרה שלה לאפשר לשרים בצו, באישור ועדת הכספים, להגדיל את סכומי העיצומים הכספיים.
שגית אפיק: זו תמונת ראי מדויקת של חוק הפיקוח על ביטוח.
נטע דורפמן-רביב: קוראת החל מפסקה (7):
זבולון אורלב: מה זה תאגיד שאינו חברה מנהלת?
נטע דורפמן-רביב: חברה מנהלת זו החברה המנהלת קופות גמל.
נטע דורפמן-רביב: כאשר יש לך מחזיק של אמצעי שליטה בחברה מנהלת שזה תאגיד יש עיצומים שאפשר להטיל על מחזיק אמצעי שליטה.
נטע דורפמן-רביב: זה למשל תאגיד שאינו חברה מנהלת.
נטע דורפמן-רביב: יש לנו עיצומים מסוימים שניתן להטיל אותם על מעבידים, וגם זה תאגיד שאינו חברה מנהלת.
נטע דורפמן-רביב: הסכום הוא יותר נמוך.
נטע דורפמן-רביב: כל גוף שניתן להטיל עליו עיצום לפי החוק, אם הוא חברה מנהלת הסכום המקסימאלי יהיה יותר גבוה מאשר תאגיד שהוא לא בעל רישיון.
קריאה: למשל, חברה מחזיקה של חברה מנהלת.
זבולון אורלב: אז אתה יכול גם להטיל עיצומים על החברה המנהלת וגם על המחזיק?
נטע דורפמן-רביב: זה לא גם וגם.
נטע דורפמן-רביב: יש עיצומים על מחזיק אמצעי שליטה.
נטע דורפמן-רביב: העיצום לא יוטל על החברה המנהלת אלא על התאגיד שמחזיק בה.
נטע דורפמן-רביב: יש מקרים מסוימים בהם העיצום הוא על תאגידים שאינם חברות מנהלות.
נטע דורפמן-רביב: זה תלוי בהפרה.
זבולון אורלב: בכל מקרה יש מי שמחזיק את החברה המנהלת.
נטע דורפמן-רביב: אבל יש עיצומים כספיים שאני מחייבת בהם את החברה עצמה.
נטע דורפמן-רביב: בנושאים מסוימים יש חובות החלות על מי שמחזיק אמצעי שליטה.
נטע דורפמן-רביב: לדוגמא, אסור להעביר אמצעי שליטה בלי היתר.
נטע דורפמן-רביב: יש עוד מספר דוגמאות.
זבולון אורלב: כלומר, החלת העיצומים היא לפי סעיף ההפרה.
זבולון אורלב: יש סעיף הפרה שאני מטיל על התאגיד, ויש סעיף הפרה שמטילים על גופים אחרים.
קריאה: אין פה חיוב אישי כמו אצל ראשי ערים?
נטע דורפמן-רביב: יש יחיד, נושא משרה, לדוגמא.
נטע דורפמן-רביב: יחיד שהוא עובד של תאגיד.
נטע דורפמן-רביב: יש לנו סעיפים ספציפיים המדברים על מקרים מסוימים שבהם לא יוטל כספי.
נטע דורפמן-רביב: פה אנחנו מדברים על הסכומים המקסימאליים במקרים בהם כן אפשר להטיל עיצום כספי.
נטע דורפמן-רביב: לדוגמא, יחיד שהוא לא עובד זוטר והוא לא נושא משרה - מנהל השקעות שהוא לא נושא משרה והוא יכול להיות מנהל אגף.
נטע דורפמן-רביב: במקרה שלו ודאי שאפשר יהיה להטיל עיצום כספי.
נטע דורפמן-רביב: זה לא הסעיף הזה.
נטע דורפמן-רביב: הסעיף הזה מדבר על הסכומים המקסימאליים.
נטע דורפמן-רביב: יש לנו סעיפים ספציפיים המדברים על מי שניתן להטיל עליו עיצום כספי, ומתי לא ניתן להטיל עיצום כספי.
נטע דורפמן-רביב: זה סעיף המשנה רק את הסכומים.
קריאה: מי זה העובד הזה?
נטע דורפמן-רביב: אני יכולה להסביר, אבל זה לא הסעיף הרלוונטי.
ארנון שגב: הסכום הנקוב פה הוא 82,000 למה הקראת 150,000?
נטע דורפמן-רביב: כי הסכום שרשום פה הוא סכום שגוי.
נטע דורפמן-רביב: הסכום צריך להיות כפול מהסכום שניתן לפי התוספת.
נטע דורפמן-רביב: הסכום שניתן לפי התוספת הופחת ל-75,000 שקלים, ולכן הסכום הכפול הוא 150,000 שקלים.
נטע דורפמן-רביב: הסעיף שאנחנו מדברים עליו הוא סעיף המדבר על שינוי התוספת בצו, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכספים.
נטע דורפמן-רביב: אנחנו לא מדברים עכשיו על מי ניתן או לא ניתן להטיל עיצומים, אלא על הסכומים עצמם שניתן לשנות.
ארנון שגב: בתוספת אני רואה את המספר 36,000 שקלים.
ארנון שגב: האם גם שם זה הכל שגוי?
נטע דורפמן-רביב: שם זה צריך להיות 75,000 שקלים.
ארנון שגב: אז משהו פה לא מסתדר.
נטע דורפמן-רביב: בהצעת החוק הממשלתית דיברנו על סכום של 600,000 שקלים חדשים.
שגית אפיק: בהצעה הממשלתית דובר על 300,000 שקלים, כאשר המכפלה היא 600,000 שקלים.
נטע דורפמן-רביב: 300,000 שקלים בחוק הקיים, שניתן להכפיל עד 600,000 שקלים בצו.
נטע דורפמן-רביב: הסכמנו להפחית את הסכום, ובטעות נרשם שההסכמה שלנו היא להפחית ל-36,000 שקלים בחוק, כאשר ההסכמה שלנו היא להפחית ל-75,000 שקלים בחוק, ול-150,000 שקלים במכפלה.
נטע דורפמן-רביב: אנחנו מוכנים להפחית ל-75,000 שקלים את מה שהצענו בנוסח הכחול, ולא יותר מכך.
זבולון אורלב: האם ההסכמה להפחית היא גם בביטוח?
נטע דורפמן-רביב: זה מקביל לביטוח.
נטע דורפמן-רביב: בביטוח אלה אותם סכומים כמו בקופות הגמל.
נטע דורפמן-רביב: יש פה טעות בסכומים.
ארנון שגב: זו היתה הערה מהותית ליצור הבחנה בין נושא המשרה בחברות מנהלות של קופות גמל לבין חברות ביטוח.
נטע דורפמן-רביב: אנחנו לא מסכימים להערה הזו.
נטע דורפמן-רביב: אנחנו סבורים, שאדם שהוא נושא משרה בחברה מנהלת של קופות גמל דינו כאדם שנושא משרה בחברת ביטוח.
נטע דורפמן-רביב: גם הרגולציה היא רגולציה מקבילה.