GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: יש כמה שאלות – אם אתה יכול לתת עליהן תשובות בתמצית.
משה גפני: אתם אומרים שאנשים לוקחים משכנתאות.
משה גפני: קל לקחת משכנתא, קל לקנות דירה, יש צורך, אין צורך – רוצים לעצור את התהליך הזה.
משה גפני: כולנו רוצים לדעת האם יש אפשרות להקל על אלה שבאמת חייבים לקנות דירה; האם זה חל גם על כאלה שכבר לקחו משכנתאות?
דוד זקן: התכוונתי להתייחס לזה.
משה גפני: שאנשים יחשבו שאני מבין מה שאתה הולך להתכוון.
משה גפני: האם זה גם על אלה שיש להם כבר משכנתאות – האם גם עליהם הולכים לעשות שינויים, וכיצד זה נעשה?
משה גפני: האם כתוצאה מהסיכון הזה אתם הולכים לתת הקלות למי שיכול להחזיר את המשכנתא ולא להטיל עליו קנסות?
משה גפני: אתם אומרים שיש סיכונים – תעשו במקביל גם את האפשרות הזאת שאם אני רוצה להחזיר את המשכנתא משתלם לי היום להחזיר.
משה גפני: להקל עליי, לא להכביד עליי.
משה גפני: אם אתה יכול לתמצת בזה – תשמע אחר כך מה שחברי הכנסת יגידו ותשיב להם.
דוד זקן: זה בדיוק מה שנעשה- -
משה גפני: למה לא לקחת אותי להיות מפקח על הבנקים, אני יודע כל מה שהוא הולך להגיד.
סטנלי פישר: משום שרציתי להיות נגיד.
דוד זקן: ההנחיה כוללת שני חלקים: חלק אחד הוא האיסור לקחת הרכב של הלוואה בריבית משתנה מעבר לשליש מסך ההלוואה.
דוד זקן: זה חל רק על הלוואות שיילקחו מיום חמישי הקרוב, 5 במאי 2011.
דוד זקן: זה חל רק על ההלוואות העתידיות.
משה גפני: לא הקיימות.
דוד זקן: לא הקיימות.
דוד זקן: חלק שני של ההנחיה הוא מתן גילוי.
דוד זקן: הבנקים נדרשים לתת גילוי.
דוד זקן: אף אחד לא מתייחס לזה, אבל אנחנו מודאגים גם ממה שקיים במצבור של ההלוואות.
דוד זקן: הבנקים יצטרכו לתת גילוי תוך 45 יום ללווים שרכיב הפריים של ההלוואה שלהם הוא מעבר לשליש, מה הייתה ריבית ההלוואה במועד לקיחת ההלוואה, מה הריבית היום, ומה תהיה הריבית אם ריבית הפריים תעלה בעוד אחוז או שלוש נקודות אחוז.
משה גפני: אז חייבים להגיד את זה ללקוחות.
דוד זקן: חייבים להגיד בהבלטה מה יקרה לריבית ומה יקרה להחזר החודשי.
דוד זקן: זה מטפל בעבר.
דוד זקן: נתנו הקלה נוספת לעבר: למשל, אם מישהו לקח הלוואה בריבית משתנה שהייתה 70%, והוא רוצה לפרוע אחוזים בודדים, אנחנו לא מחילים עליו את ההוראה, ובלבד שרכיב ההלוואה בריבית משתנה, והסכום יורד.
דוד זקן: לא אמרנו אפילו בכמה הוא יורד – מספיק שהמגמה תהיה הקטנת החלק בריבית המשתנה – זה בסדר, הוא לא חייב לעבור מיד לשליש.
דוד זקן: אז לשאלתך, האם נותנים הקלה לאלה שרוצים לפרוע, התשובה היא כן.
זבולון אורלב: איזו הקלה?
דוד זקן: לשאלתך, על מי זה חל – זה חל מהיום והלאה.
משה גפני: זבולון שואל איזו הקלה.
דוד זקן: הוא יכול לעשות מיחזור והשליש לא יחול עליו.
דוד זקן: הוא יכול לעשות ל-50% ריבית משתנה ולא לשליש ריבית משתנה.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הקלה אסטרטגית, נכון?
אופיר אקוניס: על בסיס קבוע.
משה גפני: יש לי 70% בריבית משתנה, ואני רוצה להחזיר את זה כי יש לי עכשיו כסף.
משה גפני: הסברתם מדי טוב לציבור שזה סיכון גדול.
משה גפני: אני לא רוצה סיכונים.
דוד זקן: תחזיר.
משה גפני: לא, אבל אז אני צריך לשלם- -
דוד זקן: לא, בריבית משתנה אין עמלת פירעון מוקדם.
דוד זקן: ריבית משתנה עד שנה ריבית פריים – עמלת פירעון מוקדם היא 60 שקלים.
משה גפני: ואם אני רוצה להחזיר את כל המשכנתא?
דוד זקן: שהיא ריבית משתנה עד שנה?
אופיר אקוניס: הוא לא יכול להחזיר את כל המשכנתא, אחרת הוא לא היה לוקח אותה.
משה גפני: לא, מדובר על משכנתא ישנה.
קריאה: זה לא שינוי, גם היום הוא לא יכול להחזיר את זה.
זבולון אורלב: אם לאדם יש משכנתא בריבית משתנה, והוא רוצה להחזיר - - -
דוד זקן: לא, הקנס לא חל על הלוואות שהריבית שם משתנה.
אורי מקלב: חבר הכנסת אורלב, היית - - - ואומר שמי שרוצה לעבור למסלול של ריבית קבועה, אל תיקח ממנו גם עמלות.
אורי מקלב: ההלוואות לא מוותר על עמלות ועל קנסות.
אורי מקלב: מי שמנסה עכשיו למחזר - - - זה נקרא בשורה.
משה גפני: אני מבקש, דודו, תאמר את זה.
משה גפני: אני לא דיברתי על הטבה.
משה גפני: חלק שאלו פה, ואני שאלתי: אם יש לי הלוואה ישנה, ואני לא רוצה להיכנס לכל הסיכונים האלה – יש לי גם כסף בריבית משתנה ובריבית קבועה – מה קורה עם זה?
מנחם כרמל: תמיד יכולת לצאת.
משה גפני: אבל יש קנסות.
מנחם כרמל: אין קנסות.
מנחם כרמל: אף פעם לא היו קנסות בריבית משתנה.
משה גפני: ובקבועה?
מנחם כרמל: בקבועה יש קנסות.
מנחם כרמל: אין בזה שום הקלה.
זבולון אורלב: גם במעבר ממשתנה לקבועה?
דוד זקן: ההלוואה בריבית משתנה אם הריבית משתנה בתדירות של עד שנה אין קנס עמלת פירעון מוקדם, למעט 60 שקלים עמלה תפעולית.
דוד זקן: זה צו שהוועדה הזאת אישרה.
משה גפני: אם אני מחזיר את זה אני לא חייב בקנס, אני יכול להחזיר את זה.
משה גפני: אם ההלוואה שלי היא בריבית קבועה- -
דוד זקן: אז קבוע לפי הצו, תלוי באיזו ריבית לקחת את ההלוואה, ומהי הריבית היום.
משה גפני: ושם אתם לא שוקלים לשנות – אם זה המצב, לאפשר לאנשים להחזיר את המשכנתאות כדי להקל עליהם בריבית קבועה?
דוד זקן: כשהריבית עולה הצורך בטיפול בעמלת פירעון מוקדם בצו הזה הוא קטן כיוון שמשלמים קנס רק כשהריבית נמוכה יותר מהריבית שלקחת.
משה גפני: אוקיי, עכשיו לעשות את ההבחנה הזאת.
דוד זקן: עכשיו לעשות את ההבחנה.
דוד זקן: אני מדבר על המטרה.
דוד זקן: המטרה היא להקטין את הסיכון ללווים.
דוד זקן: אבל אלו לווים זקוקים להגנה הזאת יותר?
דוד זקן: הלווים שלקחו ב-LTV גבוה יותר, כלומר ערך החוב ביחס לנכס גבוה יותר, הלווים שמיצו את היכולת שלהם וכושר הפירעון שלהם בהחזר החודשי ביחס להלוואה שלהם, הלווים שמיצו את התקופה לפירעון – דווקא אלה הלווים שצריך להגן עליהם יותר כי אלה הלווים שכשהריבית תעלה היא תפגע בהם יותר כי גם כך הם על סף כושר המיצוי שלהם בדירה.
דוד זקן: לשאלתכם, ההנחיה הזאת נחוצה יותר דווקא לקבוצות החלשות יותר, בין אם זוגות צעירים ובין אם אחרים.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, אין לנו אלטרנטיבה, אין שוק שכירות- - -
משה גפני: רק שנייה, מה זה?
איציק שמולי: איפה אתם רוצים שנגור?
איציק שמולי: אולי נגור בקרטונים.
משה גפני: אתה רוצה לצאת?
איציק שמולי: אני לא רוצה לצאת, אבל - - -
משה גפני: אז אני מבקש לא לדבר.
משה גפני: חבר הכנסת יצחק וקנין ואחריו חבר הכנסת אופיר אקוניס.
משה גפני: אם אפשר לא לדבר פוליטיקה.
יצחק וקנין: אני לא אדבר פוליטיקה.
יצחק וקנין: הייתי חייב לעצור את הסחף של אופיר אקוניס.
משה גפני: אז בואו נעזוב את זה.
יצחק וקנין: אני באמת לא אכנס לפוליטיקה, אני אכנס לבעיה.
יצחק וקנין: אני מבין את החשש של הנגיד, והחשש שלו מוצדק לחלוטין במגמות שישנן היום.
יצחק וקנין: הבעיה היא בעצם למה גורמת ההחלטה של הנגיד.
יצחק וקנין: הנגיד אומר שהסיכון של משקי הבית הולך ועולה.
יצחק וקנין: בשנים האחרונות, כמי שיושב פה ורואה את התקציב של משרד השיכון, אני רואה שמרבית האזרחים במדינת ישראל, חסרי הדיור, זוגות צעירים, לוקחים את המשכנתא ישירות מהבנקים ולא במתכונת שהייתה פעם, דרך משרד השיכון, בגלל הריבית הגבוהה שהייתה במשרד השיכון על לקיחת המשכנתאות.
יצחק וקנין: אז כולם הלכו לבנקים.
יצחק וקנין: האפיק הזה היה יותר זול והשתלם יותר לזוגות הצעירים.
יצחק וקנין: המחסור בדירות גרם לכך שמחירי הדירות הרקיעו שחקים.
יצחק וקנין: לדוגמה, דירה ששווה 700 אלף שקל בחולון שווה היום 1.2 מיליון שקל.
יצחק וקנין: זוג צעיר ממוצע שצריך לרכוש את אותה דירה הולך לבנק – קיבל 300 אלף עם עוד הלוואה משלימה, לקח מההורים 100 אלף, מפה 100 אלף – סגר את הדירה, קנה אותה ב-700 אלף.
יצחק וקנין: במשך שלוש שנים העלייה היא בין 98%-80% במחירי הדירות, והרי לך מתכונת שאף זוג צעיר לא מסוגל לקנות דירה.
יצחק וקנין: הם באו לבנק ולקחו משכנתא מוגדלת.
יצחק וקנין: הנגיד צודק במהלך שלו, אבל אדוני הנגיד, איזה זוג צעיר היום מסוגל לקנות דירה עם התנאים של המשכנתא הזאת?
יצחק וקנין: הוא לא יעמוד בזה, כי סך הכול הכבדנו עליו עוד יותר.
יצחק וקנין: אני הצעתי בהצעת חוק שלי מתן מענקים באזורי עדיפות.
יצחק וקנין: קבעתי גם שגובה הריבית יהיה נמוך, שהאזרחים ייקחו דרך משרד השיכון.
יצחק וקנין: אם אני לא טועה קבעתי שלושה אחוז.
יצחק וקנין: כיום זה ארבעה אחוז משכנתא דרך משרד השיכון.
יצחק וקנין: לדעתי, זאת תהיה פצצה.
יצחק וקנין: אני זועק את זה כל הזמן.
יצחק וקנין: אתה יושב פה, אדוני הנגיד, ובכל הישיבות שאתה יושב אני יושב, גם בישיבה הקודמת.
יצחק וקנין: אני זוכר את דבריך ויכול לצטט אותם.
יצחק וקנין: אתה אמרת פה בנובמבר כשישבו שר האוצר ושר הבינוי והשיכון – ואני מוכן שיפתחו את הפרוטוקול – שרואים התמתנות מסוימת ואפילו בלימה ואפילו ירידה קטנה- -
יעקב כץ: התמתנות בעליית מחירי הדירות ש- - - בשנה הבאה.
יצחק וקנין: אין התמתנות, ואין ירידה, ואין כלום.
יצחק וקנין: רבותיי, המצב הוא קטסטרופה.
יצחק וקנין: גם מה שאתה אומר – שיש עלייה בבניית הדירות בשנים האחרונות – נכון.
יצחק וקנין: אבל זה עדיין לא נותן את הפתרון לצורך כל שנה.
יצחק וקנין: זאת אומרת גם אם אנחנו בונים היום 50-40 אלף דירות – עדיין אנחנו בונים את מה שאנחנו זקוקים לו כל שנה, אנחנו לא מדביקים פיגור של 100-80 אלף, אני לא יודע את המספר המדויק.
יצחק וקנין: ישנו פיגור.
יצחק וקנין: לכן המגמה הזאת של אי ירידת מחירי הדירות – הרי בכל זאת המחירים קפצו בצורה שאי אפשר להבין.
יצחק וקנין: ואני נתתי דוגמה מהאזור שאני גר בו.
יצחק וקנין: בשלומי דירה שהייתה שווה 180 אלף – מחירה 380 אלף שקל היום.
יצחק וקנין: על שכירות שילמו 1,200 שקל, והיום משלמים 2,800-2,600 שקל.
יצחק וקנין: למי מהשכירים פה או למשקי הבית שאתה קורא להם עלה השכר במחירים האלה?
יצחק וקנין: איזה זוג צעיר יכול?
יצחק וקנין: אדוני הנגיד, אני רוצה להגיד לך - לו אני הייתי צריך לקבל החלטות עכשיו הייתי יושב יום ולילה.
יצחק וקנין: זאת פצצה חברתית, תשמעו טוב, אני אומר את זה כל הזמן.
יצחק וקנין: בפעם הקודמת איימתי ואמרתי שאין לי מה לחפש פה בכלל.
יצחק וקנין: כחבר כנסת אין לי מה לחפש פה.
יצחק וקנין: המדינה לא נותנת פתרון.
יצחק וקנין: יש הצעת חוק שהיא חלק מהפתרון.
יצחק וקנין: תסלח לי, כל מה שעשיתם עד היום זה אפילו לא אקמול לחולה סופני.
יצחק וקנין: כל ההנחות והדירה השנייה והדירה השלישית והקטנת המיסוי – כל מה שעשיתם זה לא נותן כלום.
יצחק וקנין: מחירי הדירות נשארו באותם ממדים שלהם.
יצחק וקנין: לצערי הרב, שום זוג צעיר לא יכול לקנות, והרי לך מתכונת לפצצה חברתית.
יצחק וקנין: וכשזה יתחיל ראש הממשלה יקבל החלטות.
יעקב כץ: הוא לא ראש הממשלה, הוא- - -
יצחק וקנין: סליחה, למה אתה מפריע לי?
יצחק וקנין: מדם לבי אני מדבר.
יצחק וקנין: אני אומר את המציאות.
יצחק וקנין: עובר חודש ועוד חודש ועוד שנה, אבל בסוף זה יתפוצץ לנו על הפנים.
יצחק וקנין: תהיה פה מגמה שאנחנו רואים אותה במדינות ערב; שהחבר'ה הצעירים ייצאו כי אין להם דירות, לא מסוגלים לרכוש.
יצחק וקנין: היום ראיתי כתבה על יריד דירות בראשון.
יצחק וקנין: מה שכתבו שם זה קטסטרופה.
יצחק וקנין: אם ככה, מה אנחנו עושים?
יצחק וקנין: אם לא ניקח את עצמנו ברצינות ונבין שצריך ללכת לפעילות שהמדינה צריכה לקחת 3 מיליארד שקל לטובת הנושא הזה.
יצחק וקנין: היא לקחה לתחבורה 28 מיליארד לחמש שנים – בואו ניקח לשיכון.
יצחק וקנין: זאת פצצה חברתית, רבותיי.
משה גפני: אופיר אקוניס ואחריו חברת הכנסת זהבה גלאון.
יעקב כץ: אתה מגיע גם לחברי הכנסת של האופוזיציה?
משה גפני: לא, בוועדה הזאת לא מדברים מהאופוזיציה.
משה גפני: רק וקנין.
משה גפני: הקואליציה פה עושה את העבודה.
ציון פיניאן: הערה לנגיד שהתייחס להון העצמי הנדרש מזוג צעיר.
אופיר אקוניס: אני אאפשר למרכז הקואליציה אם הוא רוצה.
ציון פיניאן: לא, זה בסדר.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, הדיון הזה בפגרה הוא גם אמירה, וחשוב שאתה כינסת את הישיבה הזאת וחשוב גם שהנגיד הגיע לישיבה הזאת.
אופיר אקוניס: זאת הבעיה החברתית הראשונה במעלה היום במדינה שלנו – בעיית הנדל"ן ובעיית הדיור היא היום הבעיה החברתית הכי גדולה שקיימת.
אופיר אקוניס: שום בעיה אחרת בכל הבעיות שיש בתחום החברתי לא מתקרבת לבעיה הזאת.
אופיר אקוניס: טוב עשה הנגיד שהגיע לפה.
אופיר אקוניס: לדעתי, תפקידך הוא לשמור על יציבות הבנקים ולא לפתור את בעיות הנדל"ן.
אופיר אקוניס: זה לא תפקידו של נגיד בנק ישראל וזה לא תפקידו של הבנק המרכזי.
אופיר אקוניס: כרגע אנחנו מוצאים את עצמנו במצב מאוד מוזר שבו לכל אחד בתוך הפאזל הזה יש אמירה טקטית בתחום הנדל"ן.
אופיר אקוניס: שר הבינוי היה פה בשבוע שעבר במליאה – אמר את מה שאמר; שר האוצר – אמר את מה שאמר; ראש הממשלה הודיע על חקיקת חוק הוד"לים שאני מקווה שיסתיים עד סוף מושב הקיץ; והנגיד אומר את מה שהוא אומר בתחום הבנקאות ובתחום המשכנתאות.
אופיר אקוניס: האמירה שצריכה לצאת – ולא רק אמירה, אלא גם ביצוע שצריכים לצאת מהמקום הזה – זה שהממשלה צריכה לרכז את נושא הנדל"ן במקום אחד, שמישהו ייקח אחריות ויבצע תוכנית לאומית להצלת המשבר בשוק הנדל"ן במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: זה מה שהיא צריכה, ולא צריכה לתת פרוזאית – פעם לנגיד ולמפקח על הבנקים להוציא הוראה מיום חמישי, ופעם אחת לשר הבינוי ופעם אחת למנהל והרפורמה.
אופיר אקוניס: זה הכול פאזל שבסוף לא מרכיבים אותו.
אופיר אקוניס: הוא פשוט לא מושלם, הדבר הזה.
אופיר אקוניס: זאת אחת הבעיות הראשונות.
אופיר אקוניס: הנגיד דואג ליציבות הבנקים, וזה בסדר, אבל התפקיד של חברי הכנסת זה בראש ובראשונה לדאוג למי שצריך לדאוג לו.
אופיר אקוניס: לדאוג ולעזור למי שצריך עזרה.
אופיר אקוניס: ומי צריך עזרה?
אופיר אקוניס: בוודאי לא הספקולנטים שקונים דירה שנייה ושלישית, בוודאי לא המשקיעים שקנו את הדירות שלהם בריביות אפסיות כדירות להשקעה בנתניה ובחדרה.
אופיר אקוניס: אתה היית בשלומי, אני הייתי בחדרה.
אופיר אקוניס: הראו לי פרויקט מגורים – דירה במקום מסוים בחדרה עלתה לפני שלוש שנים או שנתיים 700 אלף שקל, והיום היא עולה 1.3 מיליון – אותה דירה באותו מקום.
אופיר אקוניס: לא קרה כלום באזור.
אופיר אקוניס: כמובן, פיתחו את הכביש.
אופיר אקוניס: מי שיש לו כסף – משקיעים מחו"ל או אנשים עם כמה וכמה דירות – לא צריכים את הסיוע של המשכנתא, הם לא לוקחים משכנתא, הם לא צריכים אותה – הם באים ושמים- -
פניה קירשנבאום: הם לוקחים כדי למנף את עצמם.
אופיר אקוניס: - - הם קונים הדירות להשקעה.
אופיר אקוניס: למה הם עושים את זה?
אופיר אקוניס: למה הם עשו את זה כל השנים, אדוני הנגיד?
אופיר אקוניס: כי הריבית בבנקים הייתה אפסית, ההשקעה הייתה בנדל"ן.
אופיר אקוניס: מי הפסיד מעליית המחירים?
אופיר אקוניס: כמובן, הזוגות הצעירים.
אופיר אקוניס: גילוי נאות – אין לי דירה בבעלותי.
אופיר אקוניס: גם אני מחפש לקנות דירה – לא מצליח.
אופיר אקוניס: איבדתי את המומנטום.
אופיר אקוניס: חיפשתי ב-2003, לא קיבלתי החלטה אז עכשיו אני נטול דירה.
אופיר אקוניס: אני חייב גילוי נאות.
זבולון אורלב: תגור בכנסת.
אופיר אקוניס: אני נמצא פה הרבה מאוד שעות.
אופיר אקוניס: מה שאני מבקש מהנגיד, ואגב, זה גם מה שאני מבקש מהממשלה; או בעצם אנחנו לא צריכים לבקש כבר, אנחנו צריכים לדרוש.
אופיר אקוניס: כל מה שקשור לקניית דירה ראשונה לסטודנטים חילוניים ולחרדים ולערבים וללא יהודים אחרים – לכל האוכלוסייה – לא משנה איפה; משלומי בצפון ועד אילת בדרום – להחריג כל מה שקשור לבנק ישראל.
אופיר אקוניס: ביקשתי את זה מהמפקח הקודם בוועדת כלכלה שקיימנו לפני חצי שנה.
אופיר אקוניס: להחריג את כל מה שקשור בהוראות הללו לקניית דירה ראשונה ולזוגות צעירים, ומהממשלה, ממשרד האוצר – סוף-סוף להתחיל למסות יותר את העשירים ולהוריד מס למי שצריך ולקוני דירה ראשונה, סטודנטים ובוודאי לזוגות צעירים שהם המפסידים העיקריים ממשבר הנדל"ן.
משה גפני: זהבה גלאון ואחריה פניה קירשנבאום.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, שמעתי את דברי הנגיד לגבי הקשחת תנאי המשכנתא כדי להגן על יציבות הבנקים, ואמר הנגיד שהוא הציב לעצמו שתי מטרות מרכזיות: המטרה הראשונה היא להוריד גם את רמת הסיכון של משקי הבית, וכמובן, להגן על המערכת הבנקאית.
זהבה גלאון: ואני שואלת, איפה הסיכון של הממשלה?
זהבה גלאון: אני חייבת לומר, אדוני הנגיד, לא שמעתי אותך מגיב.
זהבה גלאון: אני חדשה כאן בוועדה.
זהבה גלאון: שמעתי קודם את נציג האוצר ראובן שעזב, והוא בעצם תקף את מדיניות הנגיד.
זהבה גלאון: הוא אמר שהמחירים של הדירות עלו כי הריבית ירדה.
זהבה גלאון: חשבתי שאני לא שומעת טוב; בעצם האוצר תוקף את מדיניות הריבית הנמוכה שהנהיג הנגיד?
זהבה גלאון: מדיניות שכל הזמן אמרו שהיא בעצם הייתה אחראית במידה רבה לחלץ את המשק מהמשבר.
זהבה גלאון: מהי עמדת הנגיד לדברים האלה?
זהבה גלאון: זה היה על הדרך, אז הוא מנה שורה של הצעות מה עכשיו מציע האוצר וועדות התכנון, ובין היתר הוא מתח ביקורת על מדיניות הנגיד.
משה גפני: טוב, גם ראובן קוגן חדש.
זהבה גלאון: אוקיי, הבנתי אותך, אדוני.
אריאל יוצר: הוא גם לא תקף.
משה גפני: היא אומרת שהוא תקף, אז מה שהיא אומרת זה נכון.
משה גפני: אתה לא יכול להגיד שלא, היא חברת כנסת.
זהבה גלאון: תמשיך בקו הזה.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר עוד הערה שגם מתייחסת לכך שאני חדשה בוועדה.
זהבה גלאון: לא הייתי שנתיים בכנסת, אז אולי השתנו דפוסי העבודה.
זהבה גלאון: אני יושבת כאן בוועדה, ואני שומעת את נציגי הקואליציה מהמפלגות השונות מתנגחים ביניהם מי האחראי למדיניות הדיור.
זהבה גלאון: הליכוד תוקף את ש"ס, את הבינוי; הבינוי תוקף את האוצר.
זהבה גלאון: זה תוקף את זה, ואני שואלת – מי אחראי לזה שיש היום במדינת ישראל - -
רונית תירוש: ראש הממשלה, נורא פשוט.
זהבה גלאון: אני מכירה אותו גם.
פניה קירשנבאום: את יודעת שהייתה ממשלה קודמת וראש הממשלה קודם שלא עשו שום דבר והביאו אותנו למצב הזה- -
זהבה גלאון: אתה מגן עליי, אדוני?
פניה קירשנבאום: - - אז להגיד עכשיו שראש הממשלה הנוכחי אשם זה עוד רחוק מאוד.
רונית תירוש: הכול נכון.
משה גפני: פניה, אתה מדברת אחריה.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, היא הנותנת.
זהבה גלאון: ח"כים מהקואליציה בהבל פה מגנים על מדיניות הממשלה, מותחים ביקורת על מדיניות הממשלה.
זהבה גלאון: יש כאן פצצת זמן מתקתקת.
זהבה גלאון: סטודנטים וזוגות צעירים לא מסוגלים לרכוש דירה.
זהבה גלאון: עכשיו אני שומעת את ההצעות המוצעות כאן.
זהבה גלאון: גם אתה, אדוני היושב ראש- -
אופיר אקוניס: היא הייתה שרת בינוי.
משה גפני: אני לא יודע למה מפריעים לך, את מדברת לעניין.
משה גפני: רק תדעי שלא השתנה בכנסת שום דבר בשנתיים האלה.
משה גפני: תמיד כשהליכוד בשלטון הקואליציה תוקפת את עצמה.
משה גפני: למשל, החרדים בקואליציה – העיתונות תוקפת את החרדים, אז גם בליכוד מפעם לפעם.
משה גפני: כשהשמאל בשלטון אף אחד לא זז מילימטר- -
משה גפני: - - מי שבשלטון, בשלטון.
משה גפני: יודעים לשלוט.
משה גפני: לא השתנה שום דבר, הכול אותו דבר.
משה גפני: בקדנציה הקודמת לא היה שום פתרון לדיור – אף אחד לא דיבר מילה.
משה גפני: אנחנו בשלטון, ואחד תוקף את השני.
משה גפני: טוב, אנחנו צריכים ללמוד מהשמאל.
זהבה גלאון: אדוני, עוד דבר אחד לא השתנה – גם אני מדברת לעניין.
זהבה גלאון: אז תאפשר לי.
זהבה גלאון: גם ההצעה שלך, אדוני היושב ראש, לדבר על שיווק הקרקעות – מעין מדיניות הפשרת קרקע חסרת הבחנה – אני לא בטוחה שזה בהכרח התשובה הנכונה.
משה גפני: הגדלת ההיצע, ודאי.
זהבה גלאון: בסדר, אני גם בעד הגדלת ההיצע.
זהבה גלאון: נכון שצריכה להיות כאן הממשלה, נציגי הממשלה או ראש הממשלה בעצמו, אבל יש סל של צעדי מדיניות שאפשר לנקוט אותם.
זהבה גלאון: אין בכלל מדיניות נכונה.
זהבה גלאון: אני שואלת מהי מדיניות הדיור הנכונה למדינת ישראל?
זהבה גלאון: כל פעם יש פתרונות נקודתיים.
זהבה גלאון: מהי מדיניות ארוכת הטווח?
זהבה גלאון: האם יש מדיניות ארוכת טווח?
זהבה גלאון: הזכיר גם הנגיד ואמרו גם קודם חברי כנסת אחרים שצריך לזרז את הליכי התכנון.
זהבה גלאון: אני גם מוטרדת מהדבר הזה שרוצים לעשות את הרפורמה הזאת צ'יק-צ'ק במנהל, בהליכי התכנון – לא תהיה שקיפות, אנחנו יודעים לאיזו שחיתות זה יכול להביא – כל מיני ועדות חירום.
זהבה גלאון: אני מציעה לקחת גם את זה בחשבון.
זהבה גלאון: מכיוון שעכשיו אנחנו בתחושת חירום, ובצדק יש תחושת חירום – כל חברי הכנסת שדיברו לפניי דיברו על מצוקת הדיור.
זהבה גלאון: אז בדרך הזאת שאנחנו רוצים לפתור את הבעיה הזאת מהר-מהר אנחנו נשלם מחיר אחר בדברים אחרים.
זהבה גלאון: בעניין הפשרת הקרקעות יש מי שגוזר קופון מכך שהממשלה רוצה לסבסד את רוכשי הדירות ואת בעלי המגרשים ולתת להם כל מיני הטבות מס במקום לנקוט צעדים שיסייעו בראש ובראשונה לרוכשי דירות.
זהבה גלאון: צריך לדעת איך אנחנו מסייעים לאלה שרוצים לקנות דירה בפעם הראשונה?
זהבה גלאון: יש כאן דילמה.
זהבה גלאון: אתה לא יכול לעשות דיפרנציאציה.
זהבה גלאון: הנגיד אומר, בוא נקל רק על אלה שרוצים לרכוש דירות בפעם הראשונה, ונעשה דיפרנציאציה- -
משה גפני: על דירות זולות.
זהבה גלאון: דירות זולות, כן.
זהבה גלאון: בונים רק דירות גדולות ויקרות, אבל בעצם הם אלה שקונים את הדירות.
זהבה גלאון: הרי מי נזקק עד היום לאותה ריבית?
משה גפני: גם משקיעים יכולים לקחת משכנתא.
זהבה גלאון: אוקיי, אנחנו מכירים את המשקיעים שקונים דירות ונשארים לגור בחו"ל.
זהבה גלאון: לכן מה שאני מציעה, אדוני היושב ראש, שתהיה כתובת אחת שמטפלת בדיור – קוראים לה "ראש הממשלה"; שיבוא לכאן לוועדה וייתן הסברים מהי מדיניות הדיור למדינת ישראל.
משה גפני: חברת הכנסת פניה קירשנבאום ואחריה חברת הכנסת רונית תירוש.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, כמובן הנגיד, המפקח על הבנקים.
פניה קירשנבאום: זה לא עניין פוליטי, אבל אם כבר החלטנו לדבר על הדיור אז מן הראוי שיהיה פה שר הבינוי והשיכון.
משה גפני: אני אמרתי בתחילת הישיבה שנושא הדיון הוא החלטת הנגיד.
משה גפני: שר האוצר יהיה פה, הזמנתי אותו לתחילת כנס הקיץ, יחד עם שר השיכון.
אופיר אקוניס: הם יהיו יחד?
אופיר אקוניס: הם יהיו ביחד בישיבה.
משה גפני: ביחד, כן.
אופיר אקוניס: זאת תהיה ישיבה מאוד מרתקת.
משה גפני: כבר הייתה כזאת, יחד עם הנגיד.
אופיר אקוניס: ממש פסגה.
זהבה גלאון: "הילכו שניים יחדיו?", אדוני היושב ראש?
פניה קירשנבאום: יש לי שתי התייחסויות בעניין: ההתייחסות הראשונה היא לבעיית הנדל"ן.
פניה קירשנבאום: בבעיית הנדל"ן יש לנו בהחלט בועה מכיוון שאין מספיק היצע, מכיוון שהריבית הייתה נמוכה, והדירות נרכשו, והערך של הדירות היום הוא לא הערך הריאלי, ולכן זאת הבועה.
אופיר אקוניס: פניה קירשנבאום: זה חד משמעי ולא צריך להתכחש לזה.
אופיר אקוניס: לא רק הממשלה הזאת אשמה בבעיית הנדל"ן.
אופיר אקוניס: הממשלות הקודמות אשמות וראשי הממשלה הקודמים אשמים שלא נקפו אצבע בשביל לבנות.
אופיר אקוניס: אז אי אפשר היום בשנה אחת לבוא ולהפוך את כל העולם.
אופיר אקוניס: יש מאמצים, ויש החלטה של ראש הממשלה לבנות 5,000 יחידות דיור סוציאלי לעולים חדשים, ועכשיו מנסים לקצר את התהליכים.
אופיר אקוניס: מי שחושב שוועדה מחוזית וועדה עליונה ועוד ועדה כזאת ועוד ועדה אחרת – וכל הדיונים האלה שהוועדה מתכנסת לפחות פעם בחודש במקרה הטוב – בוודאי שזה תוקע את כל הבנייה.
אופיר אקוניס: אם מנסים לקצר זה לא שחיתות, זה קיצור תהליכים בירוקרטיים.
אופיר אקוניס: בנושא הריביות: אני שומעת הרבה שתוקפים את הנגיד בהתערבות בגובה ההשתתפות העצמית בריביות.
אופיר אקוניס: אני תומכת בנגיד מכיוון שאני לא רוצה לראות את מדינת ישראל במשבר כלכלי כמו זה שראינו בשנת 2009-2008 במדינות אחרות.
אופיר אקוניס: אנחנו בדיוק בדרך הזאת.
אופיר אקוניס: כשערך הדירות הוא לא הערך הריאלי, וכשנותנים מקסימום מימון לדירה, וכשיש ירידה, ואנחנו מגיעים לערך הריאלי והמשכנתא היא מעבר לערך הריאלי של הדירה – זאת הבועה, ואנחנו יכולים למצוא את עצמנו באי יציבות כלכלית.
אופיר אקוניס: אני לא יודעת איפה אנחנו נמצא את עצמנו, ואני לא יודעת מה יהיה שווה מה אז.
אופיר אקוניס: אם היה היום ערך ריאלי לדירה אז אפשר היה לתת 70%-60% מהערך הריאלי של הדירה.
אופיר אקוניס: אבל כשהערך הזה מנופח, ואתה נותן לזה משכנתא בערך של 70%-60% אז אחר כך אתה יכול למצוא את כל המשק במערבולת שאנחנו נשב פה בשולחן הזה ולא נדע איך לפתור את זה.
אופיר אקוניס: לא יהיו לנו כלים.
אופיר אקוניס: לכן הצעדים שהנגיד והמפקח על הבנקים נוקטים הם הצעדים הנכונים ביותר בנקודה הזאת.
אופיר אקוניס: לגבי העלאת ריבית – אם הריבית לא הייתה כל כך נמוכה ולא היה מתפתח שוק הספקולנטים הזה בנדל"ן אז יכול להיות שגם זה היה נראה אחרת.
אופיר אקוניס: הרי הריבית הייתה נמוכה, התשואה לכסף בבנקים הייתה נמוכה, וזה מה שדיברנו.
אופיר אקוניס: הלכו להשקיע את הכסף הזה בנדל"ן, ועכשיו אנחנו משווקים יד שנייה ושלישית ומגלגלים את אותו כסף.
אופיר אקוניס: ומי מרוויח?
אופיר אקוניס: נכון, מעוטי היכולת לא יכלו להרשות לעצמם, ואלה לקחו את המשכנתאות כמינוף לכסף הפרטי שלהם.
אופיר אקוניס: אז מבחינה כלכלית הצעדים הם נכונים – הדבר היחידי שיכול לפתור את בעיית הנדל"ן זה הגדלה של ההיצע בשוק הבנייה.
אופיר אקוניס: הגדלה של ההיצע זה לא לנגיד, לא למפקח – זה בהחלט לאנשים אחרים שאנחנו צריכים להפנות את השאלה אליהם.
משה גפני: רונית תירוש ואחריה חבר הכנסת אמנון כהן.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אדוני הנגיד, המפקח על הבנקים.
רונית תירוש: קודם כול, אני חייבת לומר שפניה דיברה דברי טעם, ואני מסכימה עם כל מילה שלה, ואני אגיד את זה בואריאציה שלי.
רונית תירוש: הדיון הזה הוא מיותר – אני מתכוונת לדיון על העלאת הריבית וכל מה שקשור לנגיד בנק ישראל.
רונית תירוש: משום שהוא האדם השפוי, המקצוען היחיד במדינה הזאת שעושה את מה שהוא נדרש לעשות- -
משה גפני: את רוצה שאני אביא לפה רק אנשים לא שפויים?
רונית תירוש: אני רוצה שתביא את ראש הממשלה.
יעקב אדרי: אתה מבין, בגלל שהוא לא שפוי.
רונית תירוש: הנגיד עושה את מה שהוא צריך לעשות.
רונית תירוש: אתה טועה בדבר אחד שאתה אומר שהמעשים שאתה עושה, אדוני הנגיד, זה לשמור על היציבות הפיננסית של הבנקים.
רונית תירוש: זה נכון, אבל זה רק צד אחד של המשוואה.
רונית תירוש: אתה בהחלט יכול להתהדר במילים: "אני שומר על אזרחי המדינה, אני שומר על משקי הבית, אני שומר דווקא על הצעירים חסרי היכולת".
רונית תירוש: משום שאם חסרי היכולת ייקחו את הריביות – גבוהות או נמוכות, לא משנה איזו ריבית – כמובן, ככל שתעלה אותה הם ייקחו פחות ופחות; אבל ככל שהם ייקחו פחות ופחות הם יינצלו בעתיד הקרוב משום שהבועה הזאת – וצריך לקרוא לילד בשמו – תתנפץ, המחירים ירדו, ואז אנחנו נמצא את עצמנו, הצעירים, חסרי היכולת, לא מסוגלים להמשיך לשלם עבור המשכנתאות שלקחנו, משום שכפי שאמרה פניה – ערך הדירה שלהם ירד בין-לילה, והם לא יוכלו לשלם.
רונית תירוש: זה יקרה בדיוק כפי שקרה בארצות-הברית.
רונית תירוש: לכן אני מציעה לך, אדוני הנגיד, בצניעות רבה, שבאותה נשימה שאתה אומר שאתה מגן על הבנקים – אמנם זה תפקידך – אתה מגן גם על החלשים.
רונית תירוש: זה נשמע אבסורד, כי מה קורה?
רונית תירוש: אם הוא מעלה את הריביות החלשים לא יכולים לקחת משכנתא, והם ממילא לא יכולים לרכוש דירה.
רונית תירוש: ואז מאשימים את הנגיד שאתה לא דואג לחלשים.
רונית תירוש: זה לא נכון – הוא דואג לחלשים כי הוא מגן עליהם.
רונית תירוש: הוא אומר להם, אני אקשה עליכם, אני לא אתן לכם לקחת משכנתאות כדי שלא תרכשו דירה בעת הזאת, כי דירה בעת הזאת זה מחיר לא ריאלי, לא שפוי.
רונית תירוש: אחרי שנתתי את המחמאות – ולא כדי לתת את המחמאות אלא כדי להסביר את המצוקה – אני אומרת שמי שאחראי לכל המערבולת הזאת, מי שאחראי לכל מה שקורה לנו – אני מפנה את זה לראש הממשלה כי הוא בעל הבית, הוא המנהיג, והוא צריך להכתיב מדיניות.
רונית תירוש: המדיניות אומרת להגדיל את היצע הדירות כדי שמחירי הדירות ירדו.
רונית תירוש: אני לא יודעת מה זה אומר 30 אלף דירות, 40 אלף דירות לשנה – העובדה היא שיש לנו מחסור של למעלה מ-100 אלף דירות וצריך לעשות מעשה.
רונית תירוש: אני קראתי לפני יומיים שראש המטה נתן אשל בלשכת ראש הממשלה מעכב את הרפורמה במנהל מקרקעי ישראל, ויש לו ויכוח עם משרד האוצר.
רונית תירוש: כדי לא להיכנס לרזולוציות האלה – מי מעכב ומי לא – תביא לכאן את ראש הממשלה.
רונית תירוש: כל הבלגן הזה נעשה אצלו בלשכתו שלו.
רונית תירוש: שר האוצר כפוף אליו ושר השיכון כפוף אליו.
רונית תירוש: ואם הוא ייתן הנחיה כמו שאריק שרון עשה מהיום למחר, להגדיל היצע קרקעות כדי שייבנו יותר ויותר דירות – אנחנו לא נימצא במצב הזה.
רונית תירוש: דבר אחרון שאני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש:
רונית תירוש: אני לא רוצה לחשוב שאתה משת"פ של האוצר- -
משה גפני: אפשר לחשוב הכול.
רונית תירוש: - - אבל אני אומרת לך שאם אתה לא תעשה מעשה – זה לא שרלטני, זה לא פרובוקטיבי ולא פופוליסטי.
רונית תירוש: צריך להיות מישהו אחראי.