GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר מנירב: בכל מקרה המצב קיים היום, צריך פשוט לומר ברחל בתך הקטנה, לדעתי זו גם פרשנות אפשרית בחוק היום, שפריסה תהיה פריסה מהותית גם לנושא של מס יסף ופתרנו את הבעיה הזאת לגמרי.
עופר מנירב: אגב, כבוד היושב ראש, זה לא חל רק על זה, זה חל גם על פיצויים.
עופר מנירב: אדם עבד 50 שנה, יוצא לפיצויים אחרי 50 שנה כל מה שבא לו כפיצויים יהיה לו מס יסף, למה?
עופר מנירב: מה ההיגיון?
עופר מנירב: פיצויים גם אפשר לפרוס.
משה גפני: אל תצעק.
אבישי ברוורמן: עופר, תן לי לתת הצעה, תראה כמה אני מעריך אותך, היה פעם מישהו מאוד מפורסם, משה סנה, והוא כתב 'כשהנימוק שלך חלש, הרם את הקול', מכיוון שהנימוק שלך חזק- - -
משה גפני: בדיוק, אמרתי את זה, אל תרים את הקול.
עופר מנירב: התשובה היא נורא פשוטה, לוקחים ופורסים את זה ארבע שנים אחורנית או קדימה, כמו שמאפשר היום גם החוק.
אבישי ברוורמן: שאלה אחת, דורון, ערן, הלוא כל מס היסף כרגע, התקבולים שלו מאוד נמוכים, הוא יותר מבחינת האיתות- - -
דורון כהן: רק על הרווח.
אבישי ברוורמן: על כמה אנחנו מדברים, 200?
דורון כהן: 600 מיליון שקל.
דורון כהן: כי אנחנו הורדנו את הסף ל-800,000.
אבישי ברוורמן: ועם הפריסה הזאת?
דורון כהן: זה טיפה יורד.
ערן יעקב: כן, יורד.
דורון כהן: כמחצית יבוא משכר בעבודה, כלומר ממס הכנסה, וכמחצית מרווחי הון, אז חלק מרווחי ההון יירד.
משה גפני: הממשלה, תשובה.
משה גפני: מי זה הממשלה?
ערן יעקב: אז אמרתי, התשובה היא שאנחנו- - -
משה גפני: אגב, נורא נחמד להיפגש איתכם, אבל אני רוצה תשובה.
משה גפני: אני מקבל כל הזמן תשובות שליליות פה.
ערן יעקב: לעניין פריסה- - -
משה גפני: אנחנו לא נעביר את מס היסף בלי הפתרון הזה.
ערן יעקב: אני רוצה להגיד מה שאמר הפרופסור, אני רוצה לדבר בשקט כי אני אומר דברים שהם- - -
משה גפני: אני לא אומר דברים נכונים אז אני צועק.
ערן יעקב: ראשית, תמיד צריך לזכור שמדובר על הרווח, שגם מס היסף, כי יש איזה טעות נפוצה שמוציא את כל הפיצוי, לא, זה רק על הרווח.
משה גפני: תסביר לי, אני לא למדתי ליבה.
ערן יעקב: זה לא על הקרן.
שגית אפיק: ובהכנסה.
משה גפני: אני לא מבין כלום ממה שאתה אומר.
משה גפני: דבר איתי לא בלשון כלכלית, כמו שאתה יודע, דבר כמו שמדברים לאנשים ברחוב.
משה גפני: אני קיבלתי פיצויים, עבדתי 60 שנה, קיבלתי פיצויים, נכנס לחשבון, זה למעלה מ-800,000 שקל, מה זה מהרווח?
משה גפני: אני קיבלתי מיליון.
ערן יעקב: אתה?
ערן יעקב: נראה לי יותר.
משה גפני: אני יותר, אבל אני מדבר על מישהו שקיבל רק מיליון.
משה גפני: מה זה על הרווח?
משה גפני: המיליון זה הרווח?
משה גפני: חצי מיליון זה רווח?
משה גפני: מיליון וחצי זה רווח?
משה גפני: מה רווח?
ערן יעקב: לא, אז אם המיליון ומתוך זה הקרן זה 900- - -
משה גפני: מה זה הקרן?
משה גפני: קיבלתי פיצויים.
ערן יעקב: כן, אבל אתה השקעת, הרי הפיצויים נובעים מאיזה שהוא מקור, הפיצויים זה לא יש מאין, הפקידו כסף בעבור הפיצויים האלה.
ערן יעקב: אז שמת כסף, הכסף שאתה הפקדת זה חלק מהקרן, עליהם לא יחול מס היסף.
עופר מנירב: הוא לא שם כסף, אלה פיצויים מהמעביד שמחלק לו המעביד.
ערן יעקב: כן, אבל לא חל- - -
עופר מנירב: אבל הוא לא שילם שקל אחד, למה אתה אומר?
עופר מנירב: המעביד שילם לו פיצויים והוא לא השקיע שקל.
ערן יעקב: אבל זה הוכר.
פניה קירשנבאום: ערן, אתה מוריד את דמי הניהול והאחזקה וכל העניין הזה שלנו?
ערן יעקב: רק על רווח.
ערן יעקב: אתה רוצה תשובות?
ערן יעקב: אז אני אומר, על הרווח.
ערן יעקב: יש קרן שהפקדת- - -
משה גפני: מה פירוש המילה קרן בפיצויים?
אבישי ברוורמן: הוא שואל אותך שאלה, אדם קיבל מיליון עכשיו.
ערן יעקב: אם ההפקדות שלך מתוך אותו מיליון שקל, החיסכון שיצרת, הוא מיליון שקל וסך הכול בסוף השנה היה לך מיליון ו-200, אז מס היסף, כי ממילא חל על ה-200 מס, אתה יודע שחל על זה מס רווח, נכון?
ערן יעקב: אז אתה על אותו חלק, על אותם 200, יחול- - -
משה גפני: מס יסף.
ערן יעקב: לא בהכרח, רק בהנחה שעברת את ה-800,000 שקל.
ערן יעקב: לא, אני רוצה שתבין.
פניה קירשנבאום: 800,000 שקל ברווח או ב- - -
ערן יעקב: ברווח.
ערן יעקב: זה אומר- - -
שגית אפיק: לא, אבל זה כולל גם את ההכנסה- - -
ערן יעקב: כן, רגע, בואו נראה על מה אנחנו מדברים.
ערן יעקב: זה אומר שאם אתה משתכר נגיד לפחות- - -
פניה קירשנבאום: כמה כסף זה מכניס לכם?
ערן יעקב: אמרנו, כ-600 מיליון.
ערן יעקב: אם עכשיו נפרוס ונעשה פריסה, אז מן הסתם זה יהיה פחות.
ערן יעקב: בפיצויים יש הכרה, יש הטבות מס מופלגות- - -
משה גפני: תסביר לי, אתה תצטרך להסביר לי.
משה גפני: אני קיבלתי פיצוים, עזבתי את מקום העבודה, פרשתי לגמלאות או יצאתי- - -
ערן יעקב: אז קודם כל יש לך פטור שנתי בגין פיצויים.
משה גפני: באמצע השאלה שלי תיכנס?
משה גפני: כדי שאני באמת לא אבין בסוף כלום?
משה גפני: אתה יודע שאני לא מבין, אז למה אתה נכנס לי באמצע?
משה גפני: אני קיבלתי מיליון שקל פיצויים, בגלל שפרשתי או בגלל שפיטרו אותי, לא חשוב מה, נכנס לי עכשיו, בשנת 2013, 800 או מיליון שקל.
משה גפני: על מה אני חייב ועל מה אני לא חייב בפיצויים האלה?
ערן יעקב: אז אני אומר, גם בפיצויים יש לך פטור.
ערן יעקב: יש לך פטור בעבור כל שנה.
ערן יעקב: יש לך גובה מסוים שבגינו אתה לא משלם את המס.
משה גפני: מה הגובה?
עופר מנירב: משכורת אחרונה כפול מספר שנות עבודה פטור.
משה גפני: זאת אומרת אם אני מקבל מיליון שקל, עושים את החשבון, אם הרווחתי נניח 10,000 שקל לחודש, כפול שנות העבודה, ועל זה אני לא משלם מס יסף.
עופר מנירב: גם לא מס הכנסה ולא מס יסף.
ערן יעקב: כלום.
משה גפני: אני מדבר עכשיו רק על מס יסף.
ערן יעקב: כלום, כלום.
משה גפני: מתי אני חייב במס יסף?
ערן יעקב: אתה חייב רק כשמכל מקורות ההכנסה שלך אתה חוצה את רף ה-800,000 שקל.
משה גפני: אני מדבר על הפיצויים האלה.
ערן יעקב: אז אני אומר, גם בפיצויים.
משה גפני: מה מתווסף?
קריאה: אם יש שכר דירה- - -
משה גפני: לא, מה מתווסף מהפיצויים?
משה גפני: הרי על הרוב אני פטור.
ערן יעקב: עופר, כמה התקרה היום לפיצויים?
ערן יעקב: אני לא זוכר, הפטור בשנה.
עופר מנירב: 10,000 שקל לשנת עבודה.
ערן יעקב: עופר אומר בערך 10, אני זכרתי 11.
פניה קירשנבאום: זה לא קשור להפקדות, זה קשור לאיזה גובה?
עופר מנירב: זה לא קשור להפקדות בכלל, פיצויים את לא מפקידה.
פניה קירשנבאום: לא אני, אבל המעביד מפקיד לי.
עופר מנירב: המעביד מפקיד, זו הוצאה אצלו, זה לא קשור.
עופר מנירב: לגבייך, את לא מפקידה שקל אחד פיצויים, כל מה שאת מקבלת חייב במס למעט סכום שהוא פטור- - -
פניה קירשנבאום: זאת אומרת משקל ראשון זה חייב במס.
עופר מנירב: משקל ראשון זה חייב.
ערן יעקב: אם את מעבר לפטור.
פניה קירשנבאום: הצלחת לבלבל אותי.
פניה קירשנבאום: אם כבר הצלחת אותי לבלבל, אז באמת הצלחת, כי אתה אמרת שזה יהיה רק מהרווחים, אז אני אומרת אוקי, אם אני מפקידה והוא מפקיד, אז הפקדות לא נחשבות, אז רק מהרווח שמעל ההפקדות- - -
ערן יעקב: בחיסכון.
פניה קירשנבאום: אבל עופר אומר שמהשקל הראשון של ההפקדה לפיצויים זה מחויב במס, כי הכול רווח, כי המעביד מפקיד ולא אני.
עופר מנירב: חברת הכנסת פאינה, ואם חס וחלילה זה פיצויים עקב פטירה שהם כפולים, הסכום גבוה יותר וישלמו יותר מס יסף.
עופר מנירב: זאת אומרת אם אדם נפטר, המדינה תרוויח יותר כסף משום שאז סכום הפיצויים יותר גבוה.
דורון כהן: עופר, למה?
דורון כהן: אז גם הפטור יותר גבוה.
עופר מנירב: אבל עדיין העודף יהיה כפול.
דורון כהן: הפטור הוא 200%.
עופר מנירב: אבל העודף יהיה כפול.
עופר מנירב: אתה מסכים איתי שעדיין העודף יהיה כפול?
עופר מנירב: אם הסכום כפול והפטור כפול, העודף יהיה כפול.
עופר מנירב: תעשה חשבון.
ערן יעקב: לא משקל ראשון, מה זאת אומרת משקל ראשון?
שגית אפיק: לא, איך אתה סופר את ההכנסה החייבת, היא שואלת.
שגית אפיק: ערן, אותו הדבר גם עם שכר.
שגית אפיק: גם בשכר אתה סופר את זה מהשקל הראשון, זה המצב.
שגית אפיק: אם אני מרוויחה 100,000 שקל בשנה, אתה סופר את כל ה-100,000 שקל.
שגית אפיק: זה לא מהרווח, אתה מטעה כשאתה אומר מהרווח.
שגית אפיק: זה מטעה, זאת לא ההגדרה של הכנסה חייבת בפקודה והמינוח שאתם משתמשים בחוק הוא הכנסה חייבת.
ערן יעקב: לא, זה אחרי הפטור.
שגית אפיק: איזה פטור?
ערן יעקב: יש לך, 10,000 שקל לשנה.
שגית אפיק: בפיצויים.
ערן יעקב: בפיצויים.
דורון כהן: פיצויי פיטורים זה עובד ככה, ועופר, תקן אותי אם אני טועה, כי צריך לתת הסבר מלא ולא חלקי: בפיצויי פיטורין אדם פטור ממס בגובה של כ-12,000 שקלים בשנה כפול שנות העבודה שלו.
פניה קירשנבאום: 12 או 10?
דורון כהן: 11,950.
דורון כהן: מותר להגיד 12, מר מנירב?
עופר מנירב: אני לא זוכר את הסכום.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת, אם אני עבדתי 20 שנה, אז 240,000.
דורון כהן: 240,000 שקל פטור, מעבר לזה משלמים מס.
דורון כהן: את המס, נדמה לי שאפשר גם לפרוס על פני מספר שנים.
דורון כהן: מה שמעבר לזה, התווסף להכנסה החייבת ואם הכול ביחד עובר את ה-800,000 שקלים, כל מה שמעבר ל-800,000 שקלים על זה ישלמו 2%.
עופר מנירב: אז תרשי לתקן אותך, משום שביקשת שאני אתייחס לדברים שאתה אומר.
עופר מנירב: הפריסה חייבת במס.
עופר מנירב: מה שאתם אמרתם, אתם לא מוכנים שאותה פריסה תהיה פריסה מהותית לצורך מס היסף, אתם רוצים עליה מס.
עופר מנירב: וזה אותו דבר שאמרו גם בפעם הקודמת, אז בואו נגיד את הדברים בעובדות, ואין פריסה.
עופר מנירב: אתה משלם כאילו לא הייתה פריסה.
עופר מנירב: מה שאני מציע, שתעשו את הפריסה מהותית ולא רק רעיונית לצורך זה, זה הכול.
קריאה: זה עלה גם בפעם הקודמת.
דורון כהן: זה עלה ודיברנו על פריסה.
פניה קירשנבאום: הוא אומר שהפריסה לא מורידה את המס, הפריסה היא רק- - -
שגית אפיק: לא, אבל אם נאפשר לעשות את הפריסה במס היסף, זה יפתור את הבעיה.
משה גפני: אנחנו צריכים לצאת מהעניין הזה, אנחנו רוצים לאשר את מס היסף, אבל אנחנו רוצים שאנשים לא ייפגעו.
משה גפני: יש כמה אופנים שאנשים לא ייפגעו, האופן הכי קל מבחינתנו, שאני מניח שאתם לא תסכימו זה להחריג את כל אלה, על פיצויים למשל לא, לא ייכנס לתוך החשבון של מס יסף.
משה גפני: אני מבין שאתם לא תסכימו לזה.
ערן יעקב: מי שמקבל מיליון שקל לחודש, גם לא ישלם?
משה גפני: לכן אני מציע את מה שהצענו בפעם הקודמת.
משה גפני: אני מציע שכמו שהצענו על דירה, לפרוס את זה.
משה גפני: זה הדבר הכי פשוט.
משה גפני: אתם יכולים להגיד לא, אבל אז אין מס יסף.
ציון פיניאן: זה נהנה וזה לא חסר.
ציון פיניאן: זה הדבר הכי טוב.
משה גפני: הרי יבוא אליי זה מהטלוויזיה, אני לא רוצה להגיד את שמו, והוא יגיד, 'אני מקבל פיצויים, אני לא איש עשיר', מה אני אענה לו?
משה גפני: אנחנו הוועדה שמבקשת כל הזמן להטיל מס על העשירים.
משה גפני: מה אתם מציעים שנעשה?
משה גפני: אנחנו מבקשים, כמו בפעם הקודמת, שתהיה פריסה, אחרת שוב ייפול מס היסף, למה זה מפריע?
משה גפני: אדוני המנכ"ל, אתה אמרת שמדובר על פריסה, בבקשה, אני לוקח את זה.
משה גפני: פריסה.
דורון כהן: לא, לא אמרתי את זה.
דורון כהן: יש הבדל בין פריסה מהותית וטכנית.
דורון כהן: עופר דיבר על פריסה מהותית.
דורון כהן: עזוב את עופר, אני מדבר.
דורון כהן: פריסה, אחרת מה אתה מציע?
דורון כהן: אצלכם המילה 'לא' היא מילה קבועה, מה זה לא? תציעו.
דורון כהן: אנחנו נבדוק את זה.
דורון כהן: אתה תקבל תשובה היום.
דורון כהן: דניאלה.
משה גפני: את אמרת שנקבל תשובה היום?
משה גפני: תגידי לאייל שאני מהתשובות היום כבר יצאתי מזה כל הזמן עם תשובות.
משה גפני: ברשות המיסים יודעים להגיד לא.
משה גפני: לא זו מילה, כנראה שגם הם לא למדו ליבה, רק להגיד לא.
משה גפני: לא יהיה מס יסף אם לא יהיה פתרון לאנשים האלה.
משה גפני: אמרנו את זה לפני שנה ולא היה מס יסף.
משה גפני: רק שם זה הסתדר עם עוד כמה דברים, אבל היום זה לא יילך עם עוד דברים, לא יכול להיות דבר כזה.
משה גפני: אנחנו רוצים להטיל מס על עשירים, אני יודע שאני אותקף בתקשורת, אני יודע.
משה גפני: יגידו 'עוד פעם גפני תוקע את העניין של המס על העשירים'.
משה גפני: אני באמת מתכוון לזה שלא ייפגעו אנשים שאף אחד מאיתנו לא רוצה לפגוע בהם.
משה גפני: למה אתם לא יודעים להגיד מינוח?
משה גפני: אמר המנכ"ל פריסה, בואו נעשה פריסה, שהם לא ייפגעו.
דורון כהן: לא צריך גם להסביר את המספרים.
דורון כהן: עד 250,000 שקל פטור.
דורון כהן: אתה לוקח אדם שמשתכר 20,000 שקלים בחודש, ההכנסה הרגילה שלו היא 240,000 שקלים, עכשיו יש לו עוד 240,000 על כל שנה פטור.
דורון כהן: נניח שהוא עבד 20 שנה, עוד 10,000 שקלים, אם נחשב ביחד, הוא גם כן בקושי מגרד את ה-800,000 שקלים.
דורון כהן: אז אנחנו מדברים בכל זאת גם בבעיה של פיצויי אנשים זה של אנשים עם משכורות מאוד גבוהות.
דורון כהן: אנחנו נעבוד על כמה דוגמאות ואני אומר לך, זה לא כצעקתה.
דורון כהן: בסדר, אז באותה שנה גם מקבלים פיצויים וגם מוכרים דירה וגם- - -
שגית אפיק: אתה שם את הכול באותו סל.
דורון כהן: אבל, רבותיי, אנשים שיודעים ש- - -
דורון כהן: אני אביא לך כמה דוגמאות ונראה.
משה גפני: יש לי רק בקשה אחת, אתם הבנתם את הבעיות שלנו?
משה גפני: אנחנו מבקשים פתרון היום, לא מחר.
דורון כהן: היום.
משה גפני: אבל אם הפתרונות יהיו מחר, אין מחר חוק.
משה גפני: אני לא יכול לעשות צחוק מעצמי ומהוועדה.
משה גפני: ערן, תהיו קואופרטיביים.
ערן יעקב: נבדוק.
ערן יעקב: אתה אמרת.
משה גפני: כל דבר אתם אומרים לא.
ערן יעקב: גם כשאנחנו אומרים כן אתה אומר שאנחנו אומרים לא, אז מה זה מש נה?
משה גפני: אני הולך לעבוד ברשות המיסים.
דורון כהן: אתה מרוקן את כל ההצעות שלנו מכסף, לא מתוכן.
דורון כהן: התוכן- - -
משה גפני: אתם לא הולכים לקבל מזה הרבה כסף, זאת האמת.
משה גפני: יש לכם פה מטרות אחרות שאני מכבד אותן.
משה גפני: הסעיף השלישי, תיקון חוק מיסוי מקרקעין.
משה גפני: ערן, אני הולך לפי הסדר של החוק שלכם.
משה גפני: אגב, אושר בוועדת שרים, לא רציתי להפריע מקודם לחבר הכנסת מולה, החוק של הרווחים על הדיבידנדים הכלואים.
משה גפני: אבל זה לא יבוא לכאן עכשיו.
דורון כהן: ערן, הוראת שעה מס רכישה.
ערן יעקב: אנחנו הצענו פה בעצם להאריך את הוראת השעה לאותם אלה שקונים דירה ראשונה.
ערן יעקב: להשאיר את הוראת השעה ולהאריך אותה למיליון ו-400, וכן להאריך את הוראת השעה שמדברת על מס רכישה בצעדים של5% ו-7% עם תקרות גבוהות, מעל 3 מיליון שקל, אם אני לא טועה, ואותם למסות גם ב-7%.
ערן יעקב: הוראת שעה שקיימת, אנחנו רוצים להאריך אותה לתקופה נוספת.
משה גפני: זאת אומרת במקום מס רכישה שהוא עד ה-31 בדצמבר 2012, הוא יוארך עד 31 בדצמבר 2013.
שגית אפיק: בחוק הגדלת היצע הדירות ביקשה הממשלה להגדיל את מס הרכישה לגבי דירה שנייה, כך שכשאם מדובר על חלק השווי של בין מיליון ל-3 מיליון שקלים זה יהיה 6% ומעל 3 מיליון שקלים חדשים זה יהיה 7% מס הרכישה.
שגית אפיק: באותה הזדמנות, אם כבר עושים העלאת מס הרכישה לגבי דירה שנייה, הוועדה ביקשה שלגבי דירה ראשונה יופחת מס הרכישה והיא העלתה את שווי הדירה כך שעד מיליון 350 לא ישולם מס.
שגית אפיק: וכל זה נעשה בהוראת שעה במסגרת חוק הגדלת ההיצע של דירות מגורים.
שגית אפיק: מה שהם מבקשים כרגע לעשות זה להאריך גם את ההעלאה לגבי דירה שנייה ל-5%, 6% ו-7% בהתאם לסכומי הדירות וגם להאריך את ההפחתה לגבי דירה יחידה.
שגית אפיק: זאת אומרת שיהיה שיעור מס רכישה של 0 עד מיליון 350, כשבעצם כתוצאה מהמדד זה עלה למיליון 420, אבל צריך לזכור גם שמכוח הסעיף המקורי היה עדכון של מדד.
שגית אפיק: כרגע הפער הוא סיפור של 180,000 שקלים, נדמה לי.
משה גפני: אני מציע לוועדה כדלהלן: מכיוון שהוראת השעה שאנחנו אישרנו בשנה שעברה היא עד ה-31 בדצמבר 2012, מכיוון שיש לנו כל הזמן מחלוקת עם משרד האוצר לגבי העניין של הגדלת היצע הדירות, אני בעד לאשר את זה.
משה גפני: הם מבקשים, אנחנו נאשר את זה, אני בעד לאשר את זה, אני אבקש מהוועדה לאשר, אבל אני אבקש לפצל את הסעיף הזה מהחוק, להעביר אותו מהר, לדון עליו ולאשר אותו בספטמבר, כשאנחנו נדון גם על העניין של הפטור על דירה ראשונה.
משה גפני: מכיוון שמדובר על הגדלת היצע של דירות מגורים אני רוצה שהדיון יהיה יותר אינטנסיבי, יותר מסודר ונביא גם את משרד השיכון לדיון, נביא גם את הגורמים הנוגעים בדבר, לא לאשר את זה עכשיו בצורה כזאת.
משה גפני: לאשר את זה, אבל לאשר את זה בספטמבר ועדיין לא מאוחר על מנת שנוכל לקיים את הדיון.
משה גפני: אז אני אבקש לפצל את זה ואנחנו נבקש את הסכמתכם מחר לפיצול העניין הזה ואנחנו נאשר אותו בעזרת ה' כשנקיים את הדיון המלא.
משה גפני: נעבור לסעיף הבא, אלא אם כן יש למישהו הערה לגבי העניין הזה.
שגית אפיק: הגדרת תקרת הכנסה, עדכון מדרגות המס.
שגית אפיק: ערן?
שגית אפיק: מישהו?
ערן יעקב: אנחנו מציעים את שלוש המדרגות האחרונות לא לעדכן- - -
משה גפני: שלוש זה מ-8,800 עד- - -
ערן יעקב: לא, מ-14 ל-21, לא?
שגית אפיק: בואו נראה, סעיף 21, אתם מגדירים תקרת ההכנסה ואתם אומרים שמרגע זה העדכון יתבצע לגבי- - -
משה גפני: אני אגיד לכם מה המדרגות שמונחות אצלי.
משה גפני: יש לי מדרגה אחת שזה מ-0 עד 5,200, זה לא נוגעים בכלל.
משה גפני: המדרגה השנייה זה מ-5,200 עד 8,800, שזה לא נוגעים.
משה גפני: זו המדרגה השנייה.
משה גפני: המדרגה השלישית זה מ-8,800 עד 14,400, זה עולה ב-1%.
ערן יעקב: לא נוגעים.
שגית אפיק: לא נכון, ה-14,400 אתם כן נוגעים.
ערן יעקב: לא, מ-8,880 עד 14,000 אנחנו לא נוגעים.
משה גפני: מ-8,800 עד 14 לא נוגעים.
ערן יעקב: ה-14 יעלה בהתאם למדד.
משה גפני: מ-14 עד 21, ומ-21 עד 41.
ערן יעקב: ה-21 לא יעודכן במדד.
שגית אפיק: ערן, גם ה-14 לא יעודכן במדד, לפי ההגדרה שלכם.
ערן יעקב: נכון, זה מה שאני אומר.
שגית אפיק: אתם אמרתם הפוך עכשיו.
דורון כהן: היא צודקת, טעינו.
דורון כהן: אני התכוונתי שהסוף של המדרגה לא- - -
ערן יעקב: מ-14 עד 21, מה-780.
ערן יעקב: מ-21,780 עד 41,830, ומ-41,830 אין סוף.
משה גפני: עכשיו אני שואל מ-8,800 עד 14,000, הכלל הזה של אי עדכון מדרגות המס גם יחול על המדרגה הזאת?
ערן יעקב: לא, מ-8,880 עד 14 לא תחול ההקפאה.
שגית אפיק: על הגבול התחתון, תבחין בין ה-8,800 ל-14,400.
דורון כהן: המדרגה, הסף של 14,430- - -
משה גפני: וה-10,000?
דורון כהן: מי שמרוויח 10,000 לא ייפגע.
ערן יעקב: עד 14,000 לא ייפגע.
דורון כהן: נכון, מי שמשתכר 2% מעל ה-14 הוא ייפגע.
קריאה: הרף העליון יעלה.
דורון כהן: מה זה הרף העליון יעלה?
קריאה: המדרגה השנייה תעלה, ה-14,000 יעלה קצת.
ערן יעקב: כן, אבל אם תרוויח 11,500 לא קרה לך כלום.
ערן יעקב: ואם תרוויח 13,999 לא קרה לך כלום.
משה גפני: בואו נעזוב רגע את המספרים.
משה גפני: בהחלטות שלכם, שהממשלה קיבלה, היה דיון על המדרגה הזאת שבין 8,800 ל-14,000.
משה גפני: אתם החלטתם להעלות את זה באחוז אחד, כמו הגבוהים.
משה גפני: הייתה עוד החלטה.
משה גפני: ההחלטה שעליה אנחנו מדברים עכשיו, אי עדכון מדרגות המס, שכאן יש בעיה.
משה גפני: זאת אומרת זו גם פגיעה מסוימת, נכון?
משה גפני: החלטתם לא לפגוע ב-8,800?
משה גפני: אפילו שהעליתם להם באחוז אחד?
דורון כהן: צריך לזכור, מי שנפגע במדרגה הזאת- - -
משה גפני: תשמעי, הם אומרים, אם אני מרוויח 10,000 שקל ואם לא יעדכנו לי את מדרגות המס, ערן משלם את זה.
דורון כהן: רגע, אם אתה מרוויח 10,000 שקלים, מה שרלוונטי לך זה העדכון של ה-8,880.
דורון כהן: העדכון של ה-14,000 לא רלוונטי לך.
דורון כהן: ואם אתה משתכר 14,000 אותו דבר.
דורון כהן: אם אתה משתכר 30 שקלים מעל ה-14,000, 2% אנחנו יודעים שהיה מדד, אז אתה נפגע טיפ טיפה.
דורון כהן: מי שמשתכר מעל 14,000 כבר במדרגה השלישית הוא נפגע מזה שלא עדכנו לו את הרצפה של המדרגה.
משה גפני: אני שואל האם אתם במודע הולכים להפחתה הזאת.
ערן יעקב: שאלת, כן.
משה גפני: לא, שאני אוכל לעשות כותרת מהעניין.
משה גפני: זאת אומרת, החלטתם להעלות בין 8,800 ל-14,000 באחוז אחד, אבל החלטתם לא לפגוע בהם באי עדכון מדרגות המס.
ערן יעקב: בסופו של דבר החלטנו כמה שפחות לפגוע בכלל, אבל יש תחת האילוץ- - -
ציון פיניאן: אפשר לחיות עם זה.
קריאה: מה הפגיעה באינפלציה של 2%?
ערן יעקב: כלום, היא מינורית.
משה גפני: עד 14.
ציון פיניאן: עברתם את האש.
משה גפני: הם עוברים כל הזמן, אני לא עובר.
ציון פיניאן: כי את האש הם מעבירים אלינו.
משה גפני: אבל זאת החלטה נכונה.
שגית אפיק: הפרשות מעביד לביטוח הלאומי.
משה בר סימנטוב: העלאה של דמי הביטוח הלאומי, של הפרשות המעסיק לביטוח הלאומי, על חלק השכר העולה על 60% מהשכר הממוצע במשק ב-1.6% בסך הכול בשלוש פעימות, 0.6% בינואר 2013, עוד חצי אחוז שנה לאחר מכן ועוד חצי אחוז שנה לאחר מכן.
משה בר סימנטוב: ההכנסות של המהלך הכולל לביטוח הלאומי עשויות להיות בין 2.8, 2.7 עד 3 מיליארד, תלוי בהתפתחות מדדי השכר במשק בתקופות האלה.
משה בר סימנטוב: שוב, כדי למזער את ה- - - הדבר החשוב פה זה שאנחנו לא נוגעים ברמות שכר נמוכות, אלא זה יחול רק על שכר העולה על 60% השכר הממוצע.
משה בר סימנטוב: יש היום שתי מדרגות בביטוח לאומי, עד 60% השכר הממוצע זה השיעור המופחת, בעבר בחלק הזה היו שיעורים הרבה יותר גבוהים, הם הופרטו והם נשארים מופרטים, אנחנו לא נוגעים בשיעורי המיסוי ברמות השכר האלה, אלא רק בשיעורי המיסוי שמעל 60% מהשכר הממוצע.
משה בר סימנטוב: בעבר המדרגה השנייה גם התחילה ב-50% השכר הממוצע, זה עלה ל-60%, גם בזה אנחנו לא נוגעים.
משה בר סימנטוב: עדיין חלקנו במונחים בינלאומיים יהיה יחסית נמוך מאוד בעולם.
משה גפני: מי מהביטוח הלאומי כאן?
דניאל גוטליב: שלום.
דניאל גוטליב: אנחנו רק רוצים לוודא שיהיה כתוב בצורה ברורה שההשתתפות של האוצר לפי סעיף 32א, שאנחנו, אני מבין, מוותרים עליה בסיכום מראש, שמדובר ביותר מחצי מיליארד שקל, שזה יהיה חד פעמי, זמני, שזה יבוא לביטוי בצורה ברורה בשינוי החקיקה ולא יימשך לשנים 2015-2014, מכיוון שמדובר בהרבה כסף בשביל המבוטח, בשביל הזכויות של המבוטח.
דניאל גוטליב: אז חשוב לנו שזה יהיה בצורה ברורה בשינוי חקיקה.
רועי קרת: מילה אחת להבהרה למה שאמר דניאל.
רועי קרת: יש בתיקון שהוצג עכשיו עוד אלמנט שלא הוצג והוא הפחתת שיפוי האוצר לפי סעיף 32.
רועי קרת: אין כאן נוסח בפני חברי הוועדה, אבל אמור להגיע נוסח שתהיה בו הפחתה של השיפוי.
רועי קרת: ההפחתה של השיפוי, המוסד מבקש- - -
משה גפני: בוועדת שרים אושר?
שגית אפיק: זה לא מופיע בתזכיר?
רועי קרת: זה מופיע בתזכיר.
רועי קרת: אני פשוט לא רואה נוסח כאן, לא חילקתם.
רועי קרת: למיטב ידיעתי זה אושר בוועדת שרים לפני כמה דקות.
רועי קרת: מה שאנחנו מבקשים, אנחנו מבינים את הצורך- - -
משה גפני: רק רגע, אתה עכשיו מתנצל?
משה בר סימנטוב: לא, הצבעות המוסד לביטוח לאומי, המשמעות שלה זה שכל אחד בביטוח הלאומי יכול לומר מה שהוא רוצה.
משה גפני: אני מבקש שהביטוח הלאומי יגיד את דעתו.
רועי קרת: אני אומר את דעתי, אדוני.
משה גפני: מספיק שהצבעתי נגד הלאמת הביטוח הלאומי על ידי משרד אוצר.
משה בר סימנטוב: יש סיכום עם המוסד ולא משנה מה מסכמים עם הביטוח הלאומי, תמיד כל אחד יכול לבוא ול- - -
רועי קרת: משה, זה לא מה שהמנכ"ל כותב.
רועי קרת: יש נהלים בממשלה, ועדת שרים אישרה את הנוסח הממשלתי- - -
משה גפני: כל הנהלים בממשלה נעצרים בפתח של הוועדה.
משה גפני: עד הפתח יש נהלים של הממשלה, כאן אין.
משה בר סימנטוב: היושב ראש, מכיוון שלא התייחסתי לדבר הזה- - -
משה גפני: אז רגע, נשמע ואני אתן לך להתייחס.
משה בר סימנטוב: איך שתרצה.
משה גפני: מאה אחוז, אני מבקש ממך שלא תפחד מהם, תגיד את האמת כמות שהיא.
משה גפני: יכול להיות שבסוף הממשלה תקבל החלטה ואני אקבל טלפון שדורשים ממני להצביע בעד, אז אני אצביע נגד.
משה גפני: לא חשוב, אבל תגיד.
רועי קרת: אותו אלמנט של הפחתת שיפוי לפי סעיף 32 הוא אלמנט שאנחנו מבקשים שיהיה זמני ושעד שנת 2015 לכל המאוחר יחזור השיעור שקבוע היום, שהוא שיעור השיפוי שאוצר המדינה- - -
משה גפני: זה מה שאמר דוקטור?
משה גפני: מה אתה אמרת?
דניאל גוטליב: יש שני דברים- - -
משה בר סימנטוב: כל אחד מביא את השיטה שלו.
משה גפני: משה, בסדר, אבל אני צריך להבין.
משה גפני: אתם יושבים על זה כל היום, אני לא יודע מה זה.
משה גפני: אגב, זה גם חוק שבכלל לא נוגע לוועדת הכספים, הוא היה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה.
משה בר סימנטוב: לא, דניאל אמר שהשיפוי נוגע לוועדת הכספים.
משה גפני: על פי התקנון זה היה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה.
שגית אפיק: זה בחוק ההסדרים, למרבה הצער.
משה גפני: בסדר, אבל אני מבקש לדעת את הפרטים.
משה גפני: מכיוון שזה כאן- - -
ציון פיניאן: קחו בחשבון שלחיים כץ יש זכות הצבעה פה.
משה גפני: לא רק זה, כתוב גם בגמרא, הכישני, התחייב בה.
משה גפני: היות שזה פה, אני צריך לדעת את הפרטים, אני לא אצביע בלי לדעת.
משה גפני: אז גם אם הם יגידו דברים הפוכים ממה שאתם אומרים, נשמע, אתה תגיב על זה.
משה גפני: כל אחד יגיד מה שהוא חושב שהוא צריך להגיד.
רועי קרת: אנחנו אומרים אותו דבר.
רועי קרת: יש בסיפה שפשוט לא נכנסנו פה לדיון.
משה גפני: אנחנו בדיון.
שגית אפיק: זה הדיון, זו המטרה.
רועי קרת: אני אבהיר, לסעיף 32, שלא נדון פה בכלל, יש כמה פסקאות.
רועי קרת: הפסקה שהאוצר מתקן בתיקון שהוא מביא פה לפסקה ג(1), שהיא מתייחסת לשיפוי שהאוצר נותן כנגד גביית דמי ביטוח, כשדמי הביטוח עולים גם שיפוי האוצר עולה.
רועי קרת: זה מבטא את הסולידריות של כלל המדינה בגביית דמי הביטוח שצריכים לממן את המערכת.
רועי קרת: בנוסף יש סעיף שלא דיברנו עליו, סעיף קטן (א).
רועי קרת: דיברנו עליו לפני שנה, סעיף קטן (א) שנותן תוספת שיפוי לגבי ענפים מסוימים, זקנה, נכות וילדים.
רועי קרת: הסעיף הזה, השיפוי לפיו הופחת לפני שנה בכמה מאות מיליוני שקלים מתוך מחשבה שהמוסד לביטוח לאומי יגבה אותם ממקור אחר, מחשבה שהתבררה כלא נכונה, המקור האחר לא קיים ולא היה קיים, היה מדובר או בעברות מנהליות או בנושא של הגדלת התקרה לגביית דמי הביטוח שפחתה לפני המועד שבו היא הייתה אמורה לפחות.
רועי קרת: כלומר הפחיתו מהשיפוי שאנחנו היינו אמורים סכום על חשבון סכום אחר שאותו לא קיבלנו.
רועי קרת: גם לעניין הזה צריך להתייחס.
רועי קרת: אני מבין שבעניין הזה יש סיכום שלוח ב', סיכום שלא מופיע כרגע בנוסח לפניכם, אז אני רוצה להבהיר אותו, שלוח ב' יתוקן והסכומים שנלקחו, סדר גודל של 200 מיליון שקל, אם אני מבין נכון, יוחזרו השנה.
שגית אפיק: שאז נלקחו?
שגית אפיק: ה-200 מיליון נלקחו לפני שנה וחצי?
משה בר סימנטוב: כמה דברים.
משה בר סימנטוב: כשהביטוח הלאומי גובה כסף, באופן עקרוני הממשלה משתתפת בגבייה ונותנת על כל שקל שהוא גובה כמה עשרות אגורות.
משה בר סימנטוב: מכיוון שהמצב הפיסקאלי בצד ההוצאה הוא לא מצב קל והוא לא הולך להיות קל בשנים הקרובות, הסיכום עם המנהל הכללי של המוסד לביטוח לאומי היה שבתיקון הזה אנחנו מנטרלים את הצורך בהשתתפות המדינה, בחלק העודף, אנחנו לא מפחיתים, מצבם יוטב אבל הוא יוטב רק בגבייה והסיכום והחלטת הממשלה בנושא שהנושא יידון במהלך שנת 2015.
משה בר סימנטוב: זה בנוגע לעניין הזה.
משה בר סימנטוב: בנוגע לחובות לכאורה שיש למדינה למוסד לביטוח לאומי – אכן יש סיכום ש-200 מיליון שקלים, שנבעו כתוצאה מכך שכשהופחתה התקרה משמונה פעמים לחמש פעמים השכר הממוצע, היינו צריכים לעדכן במקביל את השתתפות המדינה וזה לא נעשה אז מחוסר תשומת לב, ועכשיו אנחנו מחזירים את הסכום הזה במהלך 2012.
משה בר סימנטוב: כלומר- - -
משה גפני: יוחזר ממשרד האוצר לביטוח הלאומי 200 מיליון ₪.
משה בר סימנטוב: יוחזרו מאוצר המדינה וזה יגולם בתיקון החקיקה שיידון פה, תוספת בשנת 2012 של 200 מיליון שקלים וזה יהיה בחוק בתיקון חקיקה ש- - -
משה גפני: זה מה שאושר בוועדת שרים היום, או שעדיין לא?
משה בר סימנטוב: כן, זה כולל, זה אושר.
שגית אפיק: בנוסח?
שגית אפיק: לא, זה לא בנוסח.
משה בר סימנטוב: ברמה העקרונית אושר על ידי ועדת שרים המספרים, אנחנו נגלם את זה, יהיה בסדר.
משה גפני: לא, המילים 'יהיה בסדר' הן מילים נכונה כשהחקיקה היא חקיקה- - -
משה בר סימנטוב: יהיה בסדר.
משה בר סימנטוב: שגית תגיד לך שזה בסדר.
משה גפני: זה בסדר, שנייה.
משה גפני: אני רוצה להכניס אותך לסד הזמנים שעליהם אנחנו מדברים.
משה גפני: אני לא סתם שואל את השאלות הטכניות שאני לא שואל אותם בחוקים אחרים.
משה גפני: האם זה אושר בוועדת שרים הנוסח?
משה גפני: אם לא אושר הנוסח בוועדת שרים, הנוסח צריך להיות כאן היום.
משה גפני: אנחנו לא נוכל לאשר חוק מחר כשלא יהיה לנו נוסח היום.
משה בר סימנטוב: כבוד היושב ראש, היום יהיה לכם נוסח שכולל את כל העקרונות עליהם דיברנו, לרבות ה-200 מילון שקלים ב-2012 שצריכים לחזור למוסד לביטוח לאומי.
משה גפני: אתה מבין את לוחות הזמנים שעליהם אנחנו מדברים.
משה בר סימנטוב: כולם פה כבר עובדים במקביל, תוך כדי.
משה גפני: בבקשה, הביטוח הלאומי.