GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: האופוזיציה יכולה לחגוג על זה, אבל כולנו נפסיד מכיוון שאז מה שיקרה הוא שמישהו בממשלה יקרא לכולם ויאמר להם שמכאן ואילך כולם יאמרו אותו הדבר.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה, את הרי היית בממשלה ואת יודעת שזה קורה.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר אתה יושב ראש ועדת הכספים, אין סיכוי שזה יקרה.
משה גפני: זה יקרה בממשלה אם אתם תמשיכו בדרך הזאת.
משה גפני: המטרה של כולנו היא להקל על המצוקה הזאת של משק המים, מצד אחד הבצורת, מצד אחד ההידלדלות של מקורות המים, המציאות הזאת שהיא מציאות מסוכנת וקשה.
משה גפני: אי אפשר להאשים ממשלה אחת כי מדובר בממשלת ישראל לדורותיה שלא עשתה בעניין הזה כמעט דבר.
משה גפני: לפתחנו עומדת רפורמה במשק המים, היטל הבצורת כאשר היטל הבצורת הוא חמור אבל הוא זמני.
משה גפני: הרפורמה היא דבר קבוע.
משה גפני: לכן אני מציע מכאן ואילך שלא תנגנו לנו על העצבים ותאמרו שיש בעיה בקואליציה.
פניה קירשנבאום: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לציין כאן כמה נקודות.
פניה קירשנבאום: אנחנו עדים כאן לתסמין קלאסי של ממשלות ישראל.
פניה קירשנבאום: אנחנו לוקחים נושא חשוב וראוי והופכים אותו, בהתנהלות לא נכונה, לקרקס.
רוחמה אברהם-בלילא: התנהלות לא נכונה שלכם.
פניה קירשנבאום: אם לא הייתי יודעת טוב יותר, בטח הייתי חושבת שהממשלה התכוונה לבטל את החוק.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לומר שהחוק שהובא לכאן הוא חוק מצוין.
פניה קירשנבאום: הכוונה שלו הייתה מצוינת.
פניה קירשנבאום: בכוונת החוק היה לצמצם את צריכת המים הביתית ב-10 אחוזים.
פניה קירשנבאום: מאז חוקק החוק, הצריכה ירדה ב-15 אחוזים.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להתייחס לחברי הכנסת שהם חלק מהמחוקקים אבל יוצאים לציבור וממרידים אותו כדי שלא ישלמו את המס.
פניה קירשנבאום: למי לא משלמים מסים?
פניה קירשנבאום: אני חושבת שזה לא אתי וזה לא חוקי.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שחוץ מזה שזה פופוליסטי, זה לא שום דבר אחר.
פניה קירשנבאום: למי לא משלמים את היטל הבצורת?
פניה קירשנבאום: לא משלמים לרשויות המקומיות.
פניה קירשנבאום: הרי הרשויות המקומיות ממילא משלמות את זה.
פניה קירשנבאום: הרשויות בקריסה, לא מקבלות מספיק מענקי איזון ואז בא המחוקק ואומר לתושבים שלא ישלמו את מס הבצורת.
פניה קירשנבאום: למה אנחנו מביאים?
פניה קירשנבאום: לקריסה נוספת של הרשויות המקומיות?
פניה קירשנבאום: זה לא מזיז שום דבר חוץ מזה שזה תורם פופוליזם לחברי כנסת ומכניס את הרשויות לבעיה נוספת.
פניה קירשנבאום: החוק נועד גם להיות חלק מהחינוך לחסכון.
פניה קירשנבאום: אנחנו מדינה מדברית ויש לנו בעיה והבעיה היא של האקלים המתחמם בכל כדור הארץ ובמיוחד כאן.
פניה קירשנבאום: אנחנו חייבים למצוא את הפתרון לכל בעיית המים והחינוך הוא חלק מזה.
פניה קירשנבאום: אם אומרים לא להשקות את הגינות, אז לא להשקות את הגינות, ואם צריך להיות איזשהו קנס על כך, לשם כך בא החוק.
פניה קירשנבאום: זה שיש בעיה בחקיקה עצמה והחוק הפך למסורבל, ללא מובן, לקשה, אני מסכימה שצריך לדון ואולי לשנות את החוק הזה, אבל אי אפשר לבטל אותו כבר היום.
פניה קירשנבאום: אני שמעתי את השר עוזי לנדאו שאומר שאנחנו נעבור את התקופה ואם באמת יהיו גשמי ברכה והמאגרים יתמלאו במים, המשרד ישקול להקפיא או לבטל את החוק.
פניה קירשנבאום: אני סומכת על השר לנדאו שיעשה את הדבר כמו שצריך.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו כאן כמחוקקים צריכים באמת לפתוח את הפלונטרים בחקיקה עצמה, זה המקום לעשות זאת.
פניה קירשנבאום: שאלה עליה אני חושבת ימים ולילות – חוץ מזה שאני לא מבינה למה רשות המים הפכה לרשות עצמאית ולא יושבת תחת משרד – היא למה היטל הבצורת לא עובר כבר לרשות המים לפיתוח משק המים אלא עובר לאוצר.
רונית תירוש: אני רוצה לפנות דווקא למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולומר שהמס הזה, לא רק שהוא מאוד רגרסיבי אלא הוא בבחינת שווה לכל נפש.
רונית תירוש: זה דבר שהוא לא הגיוני בעליל משום שלכל אחד יש את הצרכים שלו ולא נרד לרזולוציות של נכים ורמות כאלה ואחרות כמו זקנים וכולי וכולי.
רונית תירוש: אני חושבת שאם אנחנו מדברים על חסכון, ואני בעד חינוך לחסכון, היו צריכים לעשות כאן פעולות אחרות.
רונית תירוש: פעולה אחת הצעתי אבל לצערי היא לא תפסה תאוצה והיא לתת תמריצים.
רונית תירוש: בדיוק כמו שעשו בקליפורניה.
רונית תירוש: כל אזרח חוסך ונקבע לו אחוז חסכון ביחס לעצמו, הוא יקבל איזושהי הנחה ואפילו סמלית מינימלית אבל שיהיה לו איזשהו תמריץ.
רונית תירוש: הראיה שבקליפורניה זה הביא לחסכון של 26 אחוזים בצריכה השוטפת ולא רק זה אלא שהם הפנימו את זה והטמיעו את זה כנורמת חיים.
רונית תירוש: זאת אומרת, אנחנו מדברים על חינוך לשנים ולא רק משהו נקודתי כאשר מחר יאמרו שיש מים ולכן אפשר להשתולל.
רונית תירוש: אפשרות נוספת היא לומר שהעלות היא עלות שלא קונסים בגינה, אבל כל אחד את ה-10 אחוזים – ואני סתם נותנת דוגמה – האחרונים של הצריכה השוטפת של כל אחד מאתנו, אם לא חסכת, עליה תיתן מאה שקלים עבור כל קוב.
רונית תירוש: אין לי שום בעיה עם זה.
רונית תירוש: זאת אומרת, תאמר לתושבים שהם נדרשים כל אחד בכמויות שלו לחסוך באופן דיפרנציאלי ביחס לעצמו.
רונית תירוש: לא חסכת את ה-10 אחוזים, תשלם מאה שקלים עבור כל קוב מים ואין לי שום בעיה עם העניין הזה.
רונית תירוש: אני טוענת שאין כל קשר בין הנושא הזה של בו נצפה ונצפה ונראה מה יקרה לגשמים.
רונית תירוש: אני חושבת שבתשתית הקיימת גם אם יהיו המון גשמים – ואגב, אני לא רואה ששבעה מטרים יתמלאו בכינרת, מה שאנחנו מאוד מייחלים לו – כל כך הרבה מים ירדו לטמיון בדיוק כפי שקרה ביומיים האחרונים.
רונית תירוש: ירדו המון גשמים, אז מה?
רונית תירוש: לקחנו את כל המים ועכשיו נצרוך אותם ונתעל אותם לטובת האזרחים?
רונית תירוש: אין לנו מספיק מאגרים, אין לנו מספיק תשתיות ולא יכולים לקלוט את כמות המים.
רונית תירוש: לכן זה לא נכון לומר שנחכה לראות כמה גשם ירד.
רונית תירוש: ירד המון גשם, איבדנו המון קובים של מים בגשם שירד במשך יומיים ולכן אני אומרת שלא זאת צריכה להיות הסיבה בגינה נחכה.
רונית תירוש: בעקבות תמונת גזרות המים – ההיטל מחד ועדכון התעריפים מאידך, בינואר - יש לי הצעת חוק שאני חושבת שיש בה הגיון מסוים.
רונית תירוש: הצעת החוק אומרת כך: לקחתי את חוק מס הבצורת כפי שהוא ובסיפא של כל סעיף אמרתי "ובלבד שהכספים ינותבו לפתרון משבר המים".
רונית תירוש: ההצעה הגיונית כי אם הכספים לא ינותבו לפתרון משבר המים, ההצעה תתייתר מאליה ואין לה מקום בעולם הזה.
רונית תירוש: אם הם כן ינותבו, אני לא צריכה את עדכון התעריפים בינואר שנועד לתעל את הכסף לפתרון המשבר.
רונית תירוש: לכן יהיה אחד מן השניים.
מירי רגב: הרב גפני, אני רוצה להודות לך.
מירי רגב: אני חושבת שהצוות עשה עבודה טובה.
אמנון כהן: הוא לא היה בצוות.
מירי רגב: הוא מינה את הצוות וזה חשוב.
מירי רגב: חבר הכנסת אמנון כהן, יושב ראש הצוות, עשית עבודה מצוינת.
מירי רגב: בצבא יש דבר שנקרא מסך עשן.
מירי רגב: מסך עשן הוא בעצם לעשות איזו הסחה למהלך האמיתי.
מירי רגב: המהלך האמיתי, רפורמת המים ב-1 בינואר.
מירי רגב: מחירי המים הולכים להיות מוקפצים ב-60 אחוזים, בין 50 ל-60 אחוזים.
מירי רגב: הולכים להקציב 2.5 נקודה קוב לבן אדם כאשר כל ארגוני המים מדברים על 150 ליטרים ליום.
מירי רגב: אין שקיפות אמיתית של רשות המים בנתוני המים.
מירי רגב: אין שקיפות אמיתית בפערים שיש לנו במים.
מירי רגב: עובדה שמתקני התפלה עובדים רק בלילה ולא ביום כי ביום הם צורכים יותר חשמל וזה במקום שיעבדו גם בלילה וגם ביום.
מירי רגב: אני מציעה לאנשי האוצר, כולל רשות המים, להגיע מחר להתייעצות מומחים שגם להם יש נתונים בנושא המים והם יראו באמת מה הפערים שיש ואם אנחנו לא נמצאים בעודף כי אנחנו לא יודעים איך לאגור מים.
מירי רגב: אי אפשר לבוא כל הזמן ולהעמיס על האזרחים את מחדלי השלטון.
מירי רגב: לא יהיה מצב שיהיו שני מסים ב-1 בינואר, גם מס בצורת וגם עליית מחירים.
מירי רגב: אני אומרת לכם, וזה לא קשור לקואליציה או לא קואליציה, שאנחנו צריכים לדאוג לזה שאזרחים יצאו לרחובות כי יש גבול להתעללות שיכולים להתעלל באנשים שלא משלמים עבור בשר אלא מבקשים מים שהוא מצרך בסיסי וקיומי.
מירי רגב: אני אומרת לכם שיש פערים אמיתיים בין מה שמציגה רשות המים לבין מה שמציגים מקורות ואחרים בנושא הפערים במים.
אמנון כהן: איפה אפשר לראות את זה?
מירי רגב: מחר תראה את זה.
מירי רגב: אני מציעה לאמץ את המלצת הצוות ולהקפיא במיידי את מס הבצורת.
מירי רגב: אני מציעה שהצעת חוק הפיקוח על המים תעלה ותאושר בממשלה, שרשות המים לא תהיה הגורם שמחליט באופן סוברני על עליית מחירים אלא באמצעות אחת מוועדות הכנסת.
מירי רגב: בגלל שאלה חודשי החורף, בואו נמתין להמלצת הוועדה הממלכתית לנושא המים ובשלושת החודשים האלה נעשה רגע פאוזה, נראה מה קורה במערך באופן כללי ונבוא עם המלצה אמיתית גם לטובת משק המים וגם לטובת הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני דווקא רוצה להחמיא לך.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מכירה אותך כחבר אופוזיציה בהרבה מאוד מן הצוותים בהם הייתי ואני יכולה לומר שיש לממשלה הזו מזל אחד גדול, שאתה יושב ראש ועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אני לא רוצה לפקפק באף חוות דעת, לא של המנכ"לים המקצועיים שאני לא חולקת על עמדתם ולא חולקת על דעתם, אבל איפה הפער הגדול?
רוחמה אברהם-בלילא: הפער הגדול הרי יהיה בין הרצונות הפוליטיים של כל אחד מקרב חברי הקואליציה הזאת להשיג את ההישג.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי הפקידים יאמרו את דברם וחוות דעתם היא ברורה והיא מקצועית מאוד, אבל הכל כאן בלוף אחד גדול.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי ברגע שביבי יהיה חם, ביבי יזיע, יהיה חם בקואליציה, יהיה חם כי ציון פיניאן יעשה את הבלגן שלו, יהיה חם כי מירי רגב תמשיך לעשות לו צרות, יהיה חם כי אתה תעשה לו את הצרות אדוני היושב ראש ושלא לדבר על יושב ראש ועדת המשנה אמנון כהן, שגם הוא יעשה את הצרות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לחזק אתכם במאבק שלכם כי אתה חבר הכנסת גפני מייצג ציבור שלא יוכל לעמוד בגזרה הזאת, ואני מדברת על כל אותן משפחות מרובות ילדים.
משה גפני: דווקא משפחות ברוכות ילדים לא נפגעו מהיטל הבצורת.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה היית שותף לחוק ההאזנה שעשיתי.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה ראית את הכתבה הגדולה אתמול שמשפחות לא יכולות לעמוד בתשלום של חמישה שקלים למנה חמה, וזה אוכל.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת מירי רגב הזכירה כאן מים.
רוחמה אברהם-בלילא: מים זה מוצר בסיסי שכל אחד – אני לא מדברת על מקלחות אלא גם על שתייה – צורך.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני סומכת עליך, אני סומכת על חבר הכנסת אמנון כהן, אני סומכת עליכם שאתם תעשו כזה חום לביבי, שהוא יזיע.
משה גפני: לראש הממשלה.
מירי רגב: ראש הממשלה מינה צוות כדי לבדוק את העניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: עוד צוות הוא מינה כי הוא לא יודע להחליט.
מירי רגב: לכם יש יושבת ראש שיודעת להחליט.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, הוא ראש הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: תרשה לי לדבר בשם חברי סיעתי ולומר לכם את הדבר הבא.
רוחמה אברהם-בלילא: קדימה תגבה אתכם בכל המהלך הזה שאתם עושים ובלבד שהגזרה הזאת תבוטל החל מהחודש הקרוב, משום שאף אחד מכם ואף אחד מהפקידים המקצועיים לא עשה את החישוב כמה כסף יעלה לעשות את הטופסולוגיה הדרושה, כמה כסף יושת על השלטון המקומי, ולך אני אומרת שמדובר בעשרות מיליוני שקלים שיושתו על השלטון המקומי.
רוחמה אברהם-בלילא: אתמול הייתה הפגנה גדולה בחצור הגלילית, שם כבר חודשיים לא משלמים משכורת.
רוחמה אברהם-בלילא: למעלה מ-50 מיליון שקלים תעלה השתת המס הזה.
משה גפני: הנושא בחצור הוא רציני, אבל לא עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על המחיר אותו יצטרך לשלם השלטון המקומי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יודעת שמדובר בראש ממשלה שלא יודע להחליט בנושא המדיני.
מירי רגב: הכי חשוב שציפי לבני יודעת להחליט.
מירי רגב: היא יודעת להחליט משהו?
מירי רגב: טוב שמופז הציע תוכנית מדינית ולא ציפי לבני.
משה גפני: אחרי שאת מחמיאה לי, אני לא יכול לריב אתך אבל תעשי לי טובה, הדיון הוא רק על המים.
משה גפני: תעזבי את הנושא המדיני עכשיו, נושא שהוא ראוי לדיון בפני עצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל יש לזה סימפטום.
משה גפני: נתניהו הוא ראש הממשלה של כולנו, גם אם אנחנו באופוזיציה.
רוחמה אברהם-בלילא: לסיכום אני אומר שאני מציעה לצוות שעשה עבודה מקצועית לבטל את המס הזה ויפה שעה אחת קודם, ולא להגיע למצב שבו ראש הממשלה יבין שבכנסת אין לו רוב להעביר את זה והוא יתקפל שוב כהרגלו.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, את יודעת שאני לא יכול לחלוק עליך, בוודאי לא אחרי הנאום הזה, אבל אתם צריכים להיות ממלכתיים.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מאוד ממלכתיים.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מגבים אתכם.
משה גפני: מה את רוצה שיעשו חברי הקואליציה כשאת לא מדברת על היטל הבצורת אלא את מדברת על הנושא המדיני ועל כך שראש הממשלה לא יכול להחליט?
מירי רגב: אני רוצה שקדימה גם יתמכו בנו בביטול.
משה גפני: זאת זכותך המלאה כשרה לשעבר בממשלה, כחברת כנסת בכירה באופוזיציה, זכותך המלאה לתקוף את ראש הממשלה וזה בסדר גמור, אבל בדיון הזה אני מצפה באמת למשהו אחר.
משה גפני: אנחנו הרי הולכים ביחד, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני אומרת את הדברים.
משה גפני: אני מדבר עם ראש הממשלה, אני מדבר עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה כמו עם שר האוצר וכמו עם שר התשתיות, ואני מנסה לשכנע אותם להביא לידי ביטוי את הדברים האלה.
משה גפני: ראש הממשלה ישמע שאת לוקחת את הדברים האלה למחוזות אחרים, את מקשה עליו.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני אומר לך תודה רבה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם יהיה מצב בו היית מדבר על לבם ולא היה פה איזשהו הסכם קואליציוני בין ישראל ביתנו ל-ש"ס ואגודת ישראל, הייתי מבינה שכולם שמים את זה לטובת הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: מה שיקרה כאן זה שהלחץ יגבר, הלחץ הפוליטי יגבר כי כולנו כאן יודעים שזאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
רוחמה אברהם-בלילא: כמו שהיה המס על הירקות והפירות, כך יהיה גם עכשיו.
משה גפני: אני מודיע שאם יבוטל היטל הבצורת, זה בזכות סיעת קדימה.
אורי מקלב: יש לי הצעת פשרה, אבל לפני כן חשוב להבהיר שהוועדה לא המליצה על ביטול מס הבצורת.
אורי מקלב: האופוזיציה מציעה לבטל את מס הבצורת.
אורי מקלב: איפה האחריות?
אורי מקלב: מה צריך לעשות?
אורי מקלב: משק המים בסכנה?
אורי מקלב: לא מתייחסים.
אורי מקלב: אנחנו ממליצים על הקפאה ויש הבדל מאוד גדול.
אורי מקלב: אם אנחנו מדברים על הקפאה ולא על ביטול – קודם כל, אני חולק על הנתונים וכי מי שסובל מהמס אלה רק אנשים שיש להם גינות ורק אנשים שבזבזו מים.
אורי מקלב: אנשים שסובלים אלה כל אלה שעד היום משלמים צריכת יתר בגלל צריכות משותפות.
אורי מקלב: מטרת החוק הייתה לא לשפר את מאזן הגשמים של מדינת ישראל.
אורי מקלב: הייתה מטרה והיא לשנות את הרגלי הצריכה של האזרחים ולרגע הזה הגענו.
אורי מקלב: אני חושב שבזכות החוק וההסברה ביחד, זה קורה.
אורי מקלב: אם לא היינו עושים את החוק, לא היינו יכולים היום לבוא ולהיות במצב בו אפשר אפילו לדון לגבי הקפאתו.
אורי מקלב: זה קורה בזכות החוק.
אורי מקלב: אנחנו הולכים על החבל הדק בגלל שיש שינוי בצריכה.
אורי מקלב: אני מציע להקפיא עכשיו ולא לחכות למאזן הגשמים, אבל להתנות את זה בהרגלי הצריכה.
אורי מקלב: דהיינו, אם באמת תישאר הצריכה המצומצמת הזאת, 15 אחוזים ואני אפילו אסתפק ב-12 אחוזים ואולי אפילו ב-10 אחוזים, אפשר להקפיא.
אורי מקלב: אם הציבור יעבור את המכסה הזאת, הציבור יגלה אזרחות אמיתית, אחריות, הוא ידע שאם הוא מבזבז מים, זה יפגע בכולם.
אורי מקלב: אני חושב שמגיע קרדיט לאזרחי מדינת ישראל ויש להקפיא את החוק הזה משום שבמהותו הוא לא טוב.
אורי מקלב: אנחנו שינינו עכשיו הרבה, הוועדה עשתה עבודה מצוינת, כך שגם אם החוק יוקפא – ואנחנו רוצים שהוא יוקפא – אם במרץ חס וחלילה הוא יחודש, יהיה חוק שיהיה הרבה יותר מתאים.
אמנון כהן: כולם כאן אמרו שרוצים הקפאה.
אמנון כהן: צריך שהמסר יועבר הלאה.
משה גפני: לגבי ההצעה הזאת, רשות המים.
אמנון כהן: הם מצטרפים לעמדת חברי הכנסת שהיו בצוות.
תמי שור: עמדת מנכ"ל משרד התשתיות והעמדה שהציג מנכ"ל משרד ראש הממשלה מסתמכת לחלוטין על העמדה המקצועית של רשות המים.
תמי שור: צריך להבין שמצב מקורות המים בו אנחנו נמצאים היום זה לא איזשהו מצב שהסיכון שלו הוא וירטואלי, הוא לא ממשי, הוא משהו שמישהו המציא או משהו שהוא לא אמיתי, כמו שנאמר כאן.
תמי שור: זה נכון שאני לא יודעת להביא היום עדות מאקוויפר ההר או מאקוויפר החוף כמו שאני יודעת להביא חשבון מים ששילם תושב מדינת ישראל.
תמי שור: אם חס וחלילה ייגרם נזק לאחד המקורות האלה בעקבות לדוגמה עוד חורף אחד שחון, היטל הצריכה העודפת יהיה הצרה הקטנה של כולנו.
תמי שור: אני אומרת לכם חד משמעית שנזק שייגרם לאחד ממקורות המים בעקבות המצב המאוד מאוד מסוכן שאנחנו נמצאים בו, הוא לא בסדרי גודל בכלל של מה שמדובר עליהם מסביב לשולחן.
תמי שור: לגבי הגשם שירד בחודש אוקטובר ובאמת הוא היה גשם ברכה.
יעקב אדרי: בחלקו הוא הלך לוואדיות ולים בגלל חוסר תשתיות.
רונית תירוש: אין לנו מאגרים.
יעקב אדרי: על זה לא נתתם את דעתכם.
מירי רגב: 400 מיליון קוב מים כל שנה.
יעקב אדרי: רוב המים הלכו לים.
תמי שור: גשם שיורד באזור המערבי של מדינת ישראל, לא בחלקו אלא ברובו הולך לים כי זה המצב.
יעקב אדרי: כי לא אוגרים אותו.
תמי שור: כי זה המצב.
מירי רגב: האזרח צריך לשלם על זה שלא אוגרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה "זה המצב"?
תמי שור: יש הרבה מאוד פרוייקטים שנמצאים כרגע בדרך.
יעקב אדרי: מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בגשם האחרון הרבה מים ירדו לטמיון.
יעקב אדרי: צריך להקדיש גם לתשתיות.
תמי שור: יש הרבה מאוד פרוייקטים שנמצאים כרגע בשלבי פיתוח במישורים שונים, גם בשביל לנצל יותר טוב את מקורות המים, ואני מדברת מעבר להתפלה.
תמי שור: רוב הפרוייקטים הם פרוייקטים של תשתית שלוקח לא מעט שנים לבצע אותם.
יעקב אדרי: כמו למשל?
תמי שור: לדוגמה מאגרי מים.
תמי שור: הקמת מאגרים.
תמי שור: נכון להיום הקצתה ממשלת ישראל לרשות המים תקציבים די גדולים בשנת 2008 לביצוע פרוייקטים, אבל כאמור אלה פרוייקטים של תשתית שלוקח זמן לבצע אותם.
תמי שור: צריך להפריד כרגע בין הניתוח של הדברים שאומר האם הדברים בוצעו בצורה מקצועית, האם הממשלה אשמה, האם רשות המים אשמה, האם כל השאר אשמים, לבין העובדה שבמצב הנקודתי שאנחנו נמצאים בו כרגע עם המחסור שקיים כרגע, אף פרוייקט תשתיתי גדול לא יביא מספיק מים לשנה הקרובה.
תמי שור: הדרך היחידה לווסת את הפער שבין ההיצע לבין הביקוש בשנה הקרובה, היא על ידי צמצום הביקושים.
משה גפני: מה לגבי הצעתו של חבר הכנסת מקלב?
משה גפני: לבחון את זה לפי החסכון הקולקטיבי.
תמי שור: אני יכולה לומר חד משמעית שזה לא נכון שלא יודעים להפריד בין הנתונים.
תמי שור: היטל הצריכה העודפת הביא באופן מובהק להפחתה בצריכה ורק כדי להמחיש את המספרים, יש 7 מיליון תושבים במדינת ישראל וקוב אחד שכל תושב אחד חוסך, זה 7 מיליון קוב של חסכון.
תמי שור: ההערכה שלנו מדברת על סדר גודל של הפרש של 10 קוב לנפש בין מצב שבו מוחל ההיטל לבין מצב שבו לא מוחל ההיטל.
תמי שור: מדובר על 70 מיליון קוב, כמעט מתקן התפלה שלם בשנה.
תמי שור: זאת המשמעות של הכמות.
מירי רגב: לעומת 400 מיליון קוב שאנחנו לא חוסכים, שזה כמעט שלושה מתקני התפלה.
אורי מקלב: את מדברת על 70 מיליון קוב חסכון במשך כל השנה, אבל כמה בתקופת החורף?
תמי שור: אני אהיה זהירה ואני אומר סדר גודל של שליש אבל כאן אני אומר דבר נוסף.
רונית תירוש: אי אפשר לעשות כך את החישוב.
תמי שור: משפט סיום לגבי החורף.
תמי שור: בגלל שההערכה שלנו היא שרוב ההוצאה על היטל הצריכה העודפת היא בכל זאת על השקיית גינות, שימו לב מה קורה בחורף.
תמי שור: אם החורף גשום, אנשים לא צריכים להשקות את הגינות שלהם.
תמי שור: אם החורף שחון, אנחנו לא רוצים שהם ישקו את הגינות שלהם.
משה גפני: חבר הכנסת שלמה מולה ואחריו חבר הכנסת אלכס מילר.
רונית תירוש: היושב-ראש, אפשר יהיה לקבל מהרשויות המוסמכות התייחסות להצעות שהועלו כאן?
משה גפני: אחר כך.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, האמת היא שכאשר אנחנו דיברנו במסגרת חוק ההסדרים, אני זוכר מה אמרת לגבי החוק הזה.
שלמה מולה: אמרת שהחוק הזה הוא חוק רע מאוד והיה טוב אם הוא לא היה בא.
שלמה מולה: אני מתרעם דווקא בגלל המתחסדים מבין חברי הכנסת.
משה גפני: זה כבר טוב.
משה גפני: מקום שבעלי תשובה עומדים, אין צדיקים גמורים כמוכם.
שלמה מולה: אני חושב שגם בחוק הזה, מה שאנחנו רואים בין לשכת ראש הממשלה ולשכת שר האוצר, אלה הן זמירות שונות.
שלמה מולה: כל אחד כנראה עושה סקרים ואומר מה יותר טוב לו והיכן הוא יהיה יותר פופולרי.
שלמה מולה: אני חושב שאי אפשר במצב הנוכחי לייצר ספינים ולצאת לתקשורת.
שלמה מולה: כנראה ראש הממשלה לא עשה סקר וראה שזה פוגע בפופולריות שלו, כך שבשבוע הבא הוא יאמר שהוא מבטל את החוק.
שלמה מולה: אף אחד לא מקל ראש אדוני היושב ראש בבעיית המים במדינת ישראל.
שלמה מולה: זה לא מה שאנחנו אומרים, גם לא האופוזיציה וגם לא הקואליציה.
שלמה מולה: אני מציע שלא תנגנו על זה שממשלת קדימה עשתה את רפורמת המים.
שלמה מולה: אתם בשלטון, תבטלו.
שלמה מולה: אל תנגנו על זה.
שלמה מולה: אל תטילו עלינו את האחריות.
שלמה מולה: אתם רוצים לשנות, אתם בשלטון, בבקשה, תשנו.
שלמה מולה: לכן אדוני היושב ראש, אנחנו נגבה את הוועדה אבל אנחנו מבקשים להכניס רק מילה אחת לנושא הזה והיא לא הקפאה אלא ביטול החוק.
שלמה מולה: כל עוד לא תכניסו את המילה ביטול, תהיה לנו בעיה לתמוך בכם.
שלמה מולה: כל עוד שתתקדמו לכיוון של ביטול, אנחנו נשמח לסייע.
שלמה מולה: אני חושב שהחוק הזה צריך לעבור מן העולם וצריכה להיות מחשבה יותר מעמיקה איך מתמודדים עם בעיית המים.
שלמה מולה: האמת היא ששמעתי ששר האוצר רוצה לעשות התפלת מים בקפריסין.
שלמה מולה: הוא פתר את כל בעיית האבטלה במדינת ישראל.
שלמה מולה: גם זה כנראה חלק מהשלומיאליות שקיימת בממשלה.
אלכס מילר: אני רוצה לומר שצר לי על כך שאני רואה כאן בוועדה חגיגת צביעות.
אלכס מילר: מצד אחד במשך שנים מדובר על מצב של משבר במים וכאשר באים ומקימים ועדות חקירה ומוציאים מסקנות על כך שצריך למצוא דרך לפתרון ומשהו שיביא לתוצאות, כאשר באים ומחוקקים חוק, מתעוררים פתאום ואומרים שזה לא הפתרון.
אלכס מילר: אני לא שמעתי לפני כן אף אחד שמביא איזשהו פתרון שבאמת יפתור את הבעיה, חוץ מלהתפלל שיהיה גשם.
אמנון כהן: זה הפתרון.
יעקב אדרי: אל תקל ראש בפתרון הזה.
אלכס מילר: גם את זה אני עושה ואני גם מחוקק.
אלכס מילר: אני שמח על כך שחוקים שלי לעומת חברי כנסת אחרים שישבו כאן, לא בהמלצה אלא הם בגדר חוק.
אלכס מילר: יש כאן חברי כנסת שרואים בחוקים שלהם המלצה בלבד וצר לי על כך.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שאם הוועדה המצומצמת הגיעה בהסכמה לתיקונים כאלה ואחרים שחשוב להתחשב בהם, אנחנו נתמוך.
אלכס מילר: אם אנחנו באמת נגיע למצב שבסופו של דבר על פי הנתונים משרד התשתיות מחליט להקפיא את מס הבצורת, אנחנו גם נתמוך.
אלכס מילר: כמובן שאנחנו לא נלך ונעשה צעד שהוא צעד פופוליסטי, צעד שבא מתוך אמוציות ומתוך רציונל של מחוקק.
אלכס מילר: על דבר כזה אני לא יכול להרים יד.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אנחנו הצבענו כאן על החוק וידענו בדיוק על מה אנחנו מצביעים.
אלכס מילר: צר לי על כך שחברי כנסת מסוימים לא קוראים את מה שהם מצביעים עליו ובסופו של דבר מי שהרים את היד, יודע בדיוק על מה הוא הרים את היד.
שלמה מולה: אתה מדבר על חברי הקואליציה שהצביעו בעד החוק?
משה גפני: יש לך משהו עם חברי הקואליציה?
אלכס מילר: אני לא מתבייש במה שאני עושה.
אלכס מילר: אני מציע שאם יש דברים שהם לא בקונצנזוס, להביא את הדברים האלו אל הסיעות כדי שהסיעות יחליטו איך הן פועלות.
אלכס מילר: כל הדברים שהם בקונצנזוס, אדוני היושב ראש, זה משהו אחר.
משה גפני: כך ננהג, אבל אין זכות וטו לאף אחד.
משה גפני: זה צריך להתקבל גם בקואליציה ברוב קולות.
אלכס מילר: בנושא הזה אני יכול להמליץ.
משה גפני: חבר הכנסת בילסקי, אחר כך חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ’ ואחרונת הדוברים חברת הכנסת אורית זוארץ.
זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, קודם כל, אני באמת רוצה להודות לוועדה.
זאב בילסקי: אני חושב שהיא עשתה עבודה טובה ואני חושב שהצעתו של אורי מקלב היא הצעה טובה ואם היא תתקבל, זה בסדר.
זאב בילסקי: אני הייתי רוצה לפנות אליך אדוני היושב ראש כי התחלתי לראות את התכונות המיוחדות שיש לך כיושב ראש.
זאב בילסקי: ראיתי את זה לגבי האופנועים, לא האמנתי, שפשפתי את עיניי, אבל ראיתי שכאשר יש מלחמה צודקת, אדוני יכול לטפל בה.
זאב בילסקי: רציתי לצטט מהמדרש.
זאב בילסקי: האמת שכבר פעם אחת ציטטתי את המדרש הזה אבל הפעם הוא מאוד חשוב כי הרבה מאוד תלוי בך.
זאב בילסקי: במדרש תנחומא נאמר:
זאב בילסקי: שלושה שמות ניתנו לו לאדם, השם שנתנו לו אביו ואמו, השם שמכנים אותו חבריו, השם שקונה הוא לעצמו.
זאב בילסקי: ועוד נאמר במדרש: עולה על כולם השם שקונה הוא לעצמו.
זאב בילסקי: אדוני יכול להגיע לסיפא של המדרש ולקנות לעצמו שם, ואני אומר לך למה.
זאב בילסקי: תראה, אני חושב שמה שאמרו כאן חבריי, יש בזה צדק.
זאב בילסקי: בסך הכל אנחנו כולנו חיים במדינה, היינו כאן על עברי פי פחת ואנחנו עדיין נמצאים שם.
זאב בילסקי: צריך לעשות משהו ואי אפשר לשבת ולהיות פופוליסטיים ולומר שלא צריך.
זאב בילסקי: אחד הדברים שמחנכים אנשים זה שכאשר אתה משלם, אתה חוסך והושגה המטרה.
זאב בילסקי: הלוואי שהייתי יכול לומר, ואולי אפילו בניגוד לחבריי באופוזיציה, שאין ברירה, כפי שאמרה הגברת מרשות המים הסבירה לנו מה קורה.
זאב בילסקי: אני ראיתי את אדוני היושב ראש כשהתחלת לומר על חטא שחטאנו.
זאב בילסקי: מה הבעיה בחוק הזה.
זאב בילסקי: לא כל כך הכסף שעומד בסוף שגם הוא בעוכרנו כי אומרים שאנחנו לא עשינו את זה בשביל הכסף, אבל תוך כדי זה ניקח עוד מיליארד שקלים כמס לקופת האוצר.
זאב בילסקי: לפחות היו אומרים שיפחיתו לרשויות המקומיות.
זאב בילסקי: אתה יודע כמה מים נוזלים כל יום לאדמה בגלל שאין תשתיות?
זאב בילסקי: לפחות היינו עושים את זה אבל זה לא נעשה.
זאב בילסקי: היום החוק הזה הסתבך כל כך.
זאב בילסקי: הלוואי שיכולנו לתקן אותו, ואני יודע שכוונתך הייתה לתקן, להוריד את הנכים ואת אלה שהולכים לרופא וכולי.
זאב בילסקי: הם ירדו בצריכה אבל הם מקבלים חשבון יותר גדול.
זאב בילסקי: מסכנות היום הרשויות המקומיות, תאגידי המים, כי כל אחד יושב עם אנשים ומנגב להם את הדמעות.
זאב בילסקי: לכן אדוני אין ברירה ואני הייתי מציע לאמץ את הצעתו של אורי מקלב, לבטל על תנאי.
זאב בילסקי: במידה שהציבור יבין כפי שהוא הבין – אדוני לא צופה בטלוויזיה, אבל היו כאן הרבה אנשים עם סדקים בפנים שהודיעו שהארץ מתייבשת וכנראה שזה עזר, המס כנראה גם הוא עזר, ולכן אם הגענו היום למצב שבשורה התחתונה אנחנו צורכים עוד הרבה פחות ממה שמתכנני החוק התכוונו, בהחלט אפשר לבטל אותו על תנאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, ישבתי עם עצמי והתלבטתי אם אני רוצה לדבר או לא רוצה לדבר, בטח לא אחרי חבר הכנסת בילסקי שאמר את מה שרציתי לומר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכל מקרה, יש משהו שקצת תמוה בעיניי כחברת כנסת שלא נמצאת זמן רב במשכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה הראשונה שאני מעלה היא מדוע הדיון הזה מתקיים עכשיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד מעריכה את חבר הכנסת מקלב, אבל אני לא מבינה את הגישה האומרת שטוב שיש חוק, עכשיו מדברים על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה למה לא דיברנו על זה קודם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא בטוחה שצריך לבטל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צר לי מאוד שרק כאשר אנחנו פוגעים בכיס או לפחות אומרים לאזרחים שאנחנו נפגע בכיס שלהם, פתאום חסכו 15 אחוזים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי בעיה אחרת כי אם זה עוזר, למה צריך פי שלוש?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה בן אדם צריך לשלם 28 שקלים במקום 7 שקלים?
משה גפני: עשרים שקלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, זה עשרים שקלים פלוס שמונה שקלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה פי שלוש וחצי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שאלתי את נציג האוצר וביקשתי לדעת ממנו איך הכסף ימלא את הכינרת, אבל לא קיבלתי תשובה אלא אם כן תהפכו את זה למטבעות, תזרקו והמפלס יעלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עדיין לא קיבלתי תשובה על שאלתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בינתיים האוצר מתמלא והכינרת מתייבשת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לפנות אליך גבירתי, נציגת רשות המים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה את התשובה שלך, כאשר אמרת שזה המצב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הייתי יודעת שהכסף הזה הולך באמת – לא ה-28 שקלים כי על זה אין בכלל על מה לדבר כאן כי הציבור לא יכול לעמוד בזה – לכן אי אפשר לבוא ולעשוק את הציבור בדרך הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי תחושה שיושבים באוצר אנשים וממציאים מסים ואחרי כן מחכים לנסים, אבל הנסים לא קורים.