GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: ביקשתי לחדש את עבודת הצוות ולהכין את העמדה המקצועית של הצוות, שעשה עבודה טובה אז.
משה גפני: בסופו של דבר, אני מבין שהדיון היום לא מוצה מכיוון שהיו משתתפים רבים.
משה גפני: זה בסדר ואין לי התנגדות, אבל לא הגיעו להחלטה.
משה גפני: אני נמצא בקשר עם משרד האוצר ועם משרד התשתיות.
משה גפני: הצוות בראשותו של חבר הכנסת אמנון כהן צריך להתכנס באופן מצומצם, כפי שאמרת, ולקבל את ההחלטות המקצועיות מייד, היום או מחר.
משה גפני: זה לא יהיה דיון פומבי כי העמדה הפומבית ברורה.
משה גפני: אני לא חושב שיש מישהו בחדר הזה שסבור שלא צריך לבטל את היטל הבצורת.
תמי שור: יש מישהו שחושב אחרת.
משה גפני: רוב המשתתפים בדיון הזה חושבים שצריך לבטל את החוק.
אורי מקלב: אנחנו מבדילים בין הקפאת החוק לבין ביטולו.
משה גפני: אנחנו לא מקלים ראש בעמדת האוצר וסיכמתי הבוקר שנשב עם משרד האוצר.
משה גפני: המגמה היא להקפיא את החוק לחורף וזאת גם עמדת משרד התשתיות.
משה גפני: לדעתי זאת גם עמדת מנהל רשות המים.
תמי שור: זאת לא עמדת מנהל רשות המים, חד משמעית.
משה גפני: הוא מדבר אתכם, הוא מדבר אתי, אין בעיה.
משה גפני: אנחנו מכירים את העניין הזה.
משה גפני: בחורף זה לא נותן הרבה.
משה גפני: לדעתי אין חילוקי דעות בין כל המשתתפים בישיבה הזאת שצריך להתפלל שיירד גשם.
משה גפני: עם הדברים המקצועיים אנחנו מרגישים קצת בעיה, למשל נושא הנכים, תאגידי המים והעיריות.
משה גפני: יש פה דברים שנכנסו לחוק וזאת לא היתה המגמה.
משה גפני: אותם צריך לשנות.
משה גפני: אם ישנו אותם, זה בסדר ואין בעיה, אבל אם לא ישנו אותם כפי שצריך, נגיש הצעת חוק שתתקן אותם.
משה גפני: אנחנו נבקש הקפאה ונעשה את הכל בתיאום עם הממשלה.
משה גפני: יכולים להיות חילוקי דעות ופעמים רבות ידנו תגבר על הממשלה.
משה גפני: לא בהכרח ננהל דיאלוג ומראש נקבל כמוסכמה את מה שאומר משרד האוצר.
משה גפני: צריך לסיים את עבודת הצוות, אנשים אמרו את דעתם ולהערכת כולנו זאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
משה גפני: זאת גזרה, גזרה קשה וצריך לפחות להקפיא אותה לחורף ולבחון האם החורף יהיה גשום או לא.
משה גפני: אגב, מנהל רשות המים אמר שאם השנה תהיה בינונית מבחינת הגשמים, לא גשומה כפי שכולנו מקווים, אפשר יהיה לבטל את החוק.
משה גפני: אני יודע שלמשרד האוצר יש בעניין הזה עמדה אחרת.
משה גפני: אנחנו נגשר בין רשות המים ובין משרד האוצר ונקבל החלטה.
משה גפני: אם זה יהיה בהסכמה, הנה מה טוב.
משה גפני: אני מודה לך, חבר הכנסת אמנון כהן, ולכל הצוות על העבודה שאתם עושים.
משה גפני: אתם צריכים לקיים את הדיון הזה היום או מחר ולבוא עם מסקנות.
משה גפני: אני אקיים דיון עם שר התשתיות ועם משרד האוצר, עם אלה שעוסקים בעניין הזה.
משה גפני: לא נשאיר את המצב הזה כמות שהוא.
משה גפני: לזה אין שום סיכוי וצריך לקחת את זה בחשבון.
משה גפני: גם לנו יש מה לומר במדינה הזאת, לא רק לממשלה.
רונית תירוש: יישר כוח.
משה גפני: על סדר היום מסקנות צוות הבדיקה להיטל בשל צריכת מים עודפת.
משה גפני: הדיון הזה הוא בהשתתפות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מר אייל גבאי.
משה גפני: אני לא אפתח את הנושא לדיון עם האורחים.
משה גפני: אמרתי שהאורחים יכולים להשתתף אבל לא יקבלו את רשות הדיבור.
משה גפני: הדיון הוא קצר.
משה גפני: אנחנו מיצינו פחות או יותר את הדיונים.
משה גפני: אני מבקש מחבר הכנסת אמנון כהן לומר מה הן מסקנות צוות הבדיקה.
משה גפני: אני מודה לחברים שהשתתפו בעבודה שנעשתה ואני מבקש את חבר הכנסת אמנון כהן, אם תוכל לומר מה הן מסקנות צוות הבדיקה.
שלמה מולה: נציג האוצר נמצא כאן?
אמנון כהן: עמית לנג.
אמנון כהן: ראשית, אני רוצה להודות לצוות שישב על המדוכה, גם בהכנת החוק, גם בפיקוח ולאחר מכן גם ראה כיצד הוא מתיישם לאט לאט ומה הבעיות שנוצרו כתוצאה מהחוק הזה, ויש לנו בעיות רבות אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: אני גם רוצה להודות לייעוץ המשפטי של הוועדה, אתו הכנו כבר תיקון להצעת החוק.
אמנון כהן: בגדול אדוני היושב ראש, לאחר דיונים נוספים שקיימנו, התמונה המתקבלת כאן היא שאזרחי מדינת ישראל חסכו במים בתקופת הקיץ, בחודשים יוני, יולי, אוגוסט וספטמבר, כאשר הרף שהיה בשנת 2008, יחסית ל-2009, ירד.
אמנון כהן: האזרחים היו מאוד אינטליגנטים ונעשתה עבודה על ידי רשות המים, כל הקמפיין בנושא החסכון במים, לחסוך במים ברמה הלאומית, כי באמת חסרים מים במדינת ישראל.
אמנון כהן: אני לא רוצה להיכנס לסיבות בגינן חסרים מים, למה ממשלות ישראל לא עשו התפלות מים, אבל עובדתית היום חסרים מים והאזרחים חסכו מים.
אמנון כהן: אני לא יודע אם זה בגלל המס או בגלל משהו אחר, אבל הקמפיין עבד יפה ובמבחן התוצאה האזרחים חסכו במים.
אמנון כהן: הצוות שישב הגיע להבנה והחלטה שאנחנו חושבים שבתקופת החורף, כאשר אין כל כך הרבה צריכת מים, אפשר להקפיא את החוק.
אמנון כהן: על המועדים אפשר לדבר.
אמנון כהן: אפשר להתחיל מנובמבר עד מרץ ואז לראות אם הייתה שנה ברוכת גשמים ואז לקבל החלטה אם ממשיכים את ההקפאה או מבטלים אותה.
אמנון כהן: נחליט על פי התחזיות, אבל היום אני חושב שבאופן אמיתי האזרחים נתנו את חלקם, חסכו מים, אין מצב שבתקופת החורף צריך להטיל עליהם מס נוסף.
אמנון כהן: לכן אנחנו ממליצים למליאת הוועדה להקפיא את חוק מס הבצורת.
אמנון כהן: יחד עם זאת, אנחנו נמצאים גם בקואליציה ואני לא יודע עוד איך אנחנו מתנהל, אבל ההחלטה היא המלצה שלנו.
אמנון כהן: עדיין בתוך החוק יש בעיות בנוגע לאנשים נכים וגם אנחנו התלבטנו בהכנת החוק איך להגדיר נכה, מה גם שיש כל כך הרבה סוגים.
אמנון כהן: בסופו של דבר רצינו כמה שפחות לפגוע באותם אנשים שגם כך הם פגועים.
אמנון כהן: בסופו של דבר, כמה שרצינו להקל עליהם, הגענו למצב שהם מאוד פגועים ולמעשה היו צריכים לבוא לקופת החולים כדי לקבל אישור המעיד על כך שהם נכים וצריכים שימוש יתר במים ואז כל רופא התחיל לומר שהוא לא מומחה למים והוא לא יכול לתת להם את האישור המבוקש.
אמנון כהן: כתוצאה מכך נגרם טרטור נוראי לנכים האלה.
אמנון כהן: לכן בהצעת החוק שגיבשנו אנחנו ביטלנו את מתן האישור הזה.
אמנון כהן: עצם זה שהאדם נכה, יש לו תעודת נכה, אנחנו רוצים לבטל את מתן האישור.
אמנון כהן: מדובר כאן בגילאים מתחת לגיל 18 ומעל לגיל 18, נכי גפיים, נכים אחרים, סיעודיים וכולי.
אמנון כהן: אם כן, לגבי הנכים אנחנו עדיין בהתדיינות ונשב עם הגופים המקצועיים, עם ביטוח לאומי.
אמנון כהן: בגדול, לא צריך.
אמנון כהן: יש לו אישור נכה, הוא פטור.
אמנון כהן: הנושא השני שעלה בדיונים היה נושא של הדיווח.
אמנון כהן: בחוק מוגדר שעד חודש אוקטובר חייבים לדווח כמה נפשות מתגוררות בבית אבל לא כולם הספיקו לעשות זאת.
אמנון כהן: גם תאגידי המים, רשויות מקומיות שלחו את הטפסים, אבל עוד לא קיבלו אותם.
אמנון כהן: לכן יכולה להיות כאן פגיעה באזרחי המדינה ואנחנו ביקשנו להאריך את תקופת הדיווח עד סוף שנת התקציב.
אמנון כהן: אם כן, הסעיף השני שהתיקון מתייחס אליו הוא הארכת תקופת הדיווח עד סוף דצמבר 2009.
אמנון כהן: הנושא השלישי מתייחס לנכים כאשר יש נכים שמגיעים לגיל פנסיה ואז למעשה מורידים להם אבל לא קורה שהנכה פתאום לא נכה.
אמנון כהן: אנחנו אומרים שגם בתקופה שהוא מקבל את הפנסיה, גם בתקופה הזו הוא מקבל את כמות המים לה הוא זקוק כנכה.
אמנון כהן: הועלתה בעיה של צריכה משותפת.
אמנון כהן: יש הרבה בתים שהתא המשפחתי חוסך במים אבל בצריכה המשותפת הוא מקבל הודעה על תשלום גבוה.
אמנון כהן: זאת סוגיה שעדיין יש מחלוקת לגביה ולא יודעים בדיוק להגדיר איזה בתים, מה זאת צריכה משותפת וכולי.
אמנון כהן: בהמשך הדיון בהצעת החוק, אנחנו ניתן את הדעת על זה.
אמנון כהן: הנושא האחרון הוא נושא מאוד כאוב.
אמנון כהן: בחוק הבצורת מינואר התא המשפחתי מקבל רק 12 קוב כאשר היום הוא מקבל 18 קוב.
אמנון כהן: אני חושב, וזאת גם דעתו של חבר הכנסת מקלב שהעלה את הנושא הזה, שזה יהיה מאוד קשה למשפחות לעמוד ב-12 קוב ולכן אנחנו רוצים להגדיל את הכמות ל-16 קוב.
אמנון כהן: את כל זה לא נצטרך לעשות אם אנחנו מקפיאים את החוק ולכן אנחנו רוצים לשמוע את התשובות.
אמנון כהן: אדוני, אלה ההמלצות שלנו למליאת הוועדה.
משה גפני: ראשית, אני מודה לך ולצוות.
משה גפני: חבר הכנסת מקלב, אני מודה לך על זה שעזרת לי גם באופן אישי כי לא יכולתי להיכנס לסוגיה באופן מוחלט ואתה נכנסת לכל הפרטים.
משה גפני: אני חושב שאנחנו נצטרך ללכת לתהליך הזה שהוא תהליך של הקפאה אבל את החוק נצטרך לתקן.
משה גפני: מה שקרה הוא שבמהלך כל התקופה הזאת, במהלך חקיקת החוק, התברר שמשרד האוצר כאשר הביא את החוק דאג לכל הדברים.
משה גפני: זאת אומרת, כל תיקון שאנחנו נרצה לעשות, אנחנו צריכים לעשות את זה בתיקון חקיקה.
משה גפני: אני הייתי בטוח שקיימת אפשרות כך שאם אנחנו למשל מגיעים להסכמה שנכה לא צריך אישור, הוא מביא תעודת נכה – אתה לוקח נכה קטוע גפיים ואתה אומר לו ללכת להביא אישור מרופא על כך שהוא נכה?
משה גפני: – לכן חשבתי שכאשר אנחנו מגיעים להסכמה, מנהל רשות המים קובע את הנוהל ולא צריך יותר אבל מתברר שזה הכל בחוק וצריך לתקן את החוק.
משה גפני: אם אנחנו מגיעים להסכמה, כפי שאמר חבר הכנסת אמנון כהן, שמעלים את הרף מ-12 קוב ל-16 קוב, צריך לתקן את זה בחוק.
משה גפני: כל דבר שנקבע עכשיו, נצטרך לתקן בחוק.
משה גפני: אני חושב שזה לא בסדר, אני חושב שהיה צריך להשאיר מרחב כי הרי בכל אופן מדובר על הוראת שעה, דבר שתאגידי המים והעיריות לא יכלו לעמוד בו מבחינה ארגונית והיו צריכים לעשות שינויים.
משה גפני: חבל שצריך לעשות הכל בחקיקה אבל אם אין ברירה, אנחנו נעשה את זה.
משה גפני: אני מבקש מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, חבר הכנסת ציון פיניאן, לומר לנו מה עמדתך בעניין הזה.
יעקב אדרי: באותה נשימה אפשר גם לשמוע את קולה של האופוזיציה.
משה גפני: אין בכך ספק.
שלמה מולה: מעניין לשמוע אם חבר הכנסת פיניאן מציג את עמדת ראש הממשלה או את עמדת שר האוצר.
משה גפני: על מה אנחנו יושבים כאן עכשיו?
משה גפני: אנחנו יושבים כדי לעשות תעמולה אם הממשלה טובה או לא טובה?
חיים אורון: רק זה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה שהממשלה לא טובה, זה ברור.
רוחמה אברהם-בלילא: לא צריך להוכיח את זה.
שלמה מולה: הרב גפני, אליך אין לנו טענות.
משה גפני: אנחנו נמצאים כאן במטרה אחת, לא קואליציה ואופוזיציה, אבל מטבע הדברים אם בקואליציה לא יתמכו בהקפאת היטל הבצורת, ההיטל לא יוקפא.
יעקב אדרי: בואו נראה אתכם.
משה גפני: אנחנו בסוף הקדנציה נעשה מאזן כמה אני בקואליציה הלכתי נגד הממשלה וכמה אתם בקואליציה הלכתם נגד הממשלה.
משה גפני: נעשה מאזן כזה.
משה גפני: הנה, את חברה בכירה בקואליציה, אין דבר שאת הולכת בעד הממשלה אלא הכל נגד.
רונית תירוש: לא הכל נגד.
רונית תירוש: זה בתיאום עם מנכ"ל ראש הממשלה.
משה גפני: חבר הכנסת ציון פיניאן, רכז הקואליציה בוועדה, בבקשה.
ציון פיניאן: אני מבקש להודיע שחברת הכנסת מירי רגב חזרה בתשובה.
ציון פיניאן: לא ידענו, אבל קיבלנו את החוק כחוק קשה.
ציון פיניאן: לדעתי גם הנתונים שהועברו לנו מרשות המים וגם מהאוצר שלא כצעקתה אבל זאת באמת כצעקתה וזו צעקה קשה מאוד.
ציון פיניאן: אני מעיר הכינרת יכול להעיד על כך שהכל יבש.
ציון פיניאן: הנושא הזה של מס הבצורת, בוועדת המשנה אכן הביאו החברים לדוגמה בנושא של הנכים ואני שוב אעיד על עצמי כנכה שהלכתי לקופת חולים והרופא אמר לי שהוא לא רופא לצריכת מים אלא הוא רופא גפיים ולא קיבלתי אישור.
משה גפני: בישיבה הקודמת היה כאן חבר הכנסת מוץ מטלון וזה היה מזעזע.
ציון פיניאן: ברגע שלא דיווחתי, חישבו אותי כנפש אחת במקום שמונה נפשות, ואז קיבלתי צריכת מים עודפת של כמעט אלף ומשהו שקלים.
ציון פיניאן: אני חושב שההיטל הזה הוא גרוע, קשה, צריך להקפיא אותו ולאחר מכן, בחודשי הקיץ הבא, נשב ונדון בו.
ציון פיניאן: אני מקבל את החלטת ועדת המשנה שחבריה הם חברים מכובדים להקפיא את המס ולעשות לרגע חושבים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה על דעת ראש הממשלה?
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה, השרה לשעבר, יש לי בקשה אליך.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה הבהרה לגבי עמדתו של מרכז הליכוד בוועדתה כספים, שהיא עמדה חשובה מאוד, מייצגת חתך נרחב מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מכירה את חברי ציון פיניאן הרבה מאוד שנים ואת פעולתו הציבורית אבל אני מבולבלת.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו את שר האוצר שקוראים לו יובל שבדרך כלל הוא גם מבולבל.
משה גפני: אני אאפשר עכשיו למשרדי הממשלה לומר את דעתם ואת תשמעי מה העמדה של כל אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להציג שאלה אחת לחבר הכנסת פיניאן.
משה גפני: חבר הכנסת פיניאן, אתה לא משיב לה.
משה גפני: היא עושה את זה בכוונה להביך אותי.
רוחמה אברהם-בלילא: שר האוצר יובל הוא בדרך כלל מבולבל.
אמנון כהן: זה שר האוצר שלנו.
אמנון כהן: את לא יכולה לומר עליו דבר כזה.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה, אני לא מאפשר לך.
משה גפני: את תדברי בתורך.
משה גפני: חבר הכנסת פיניאן, תשלים.
ציון פיניאן: אני מופתע.
ציון פיניאן: כשלא שותים, לא מדברים.
ציון פיניאן: אני מקבל את ההצעה של חברי ועדת המשנה.
אמנון כהן: היית שותף.
ציון פיניאן: הייתי חבר בה ושותף בה.
ציון פיניאן: אני מקבל את ההצעה של ועדת המשנה לגבי הקפאה של מס הבצורת.
אלכס מילר: יש כאן התחייבות קואליציונית.
משה גפני: אני לא יודע איפה עומדים משרדי הממשלה.
אלכס מילר: כאשר אתה שואל את יושב-ראש הקואליציה בוועדת הכספים והוא נותן עמדה של הקואליציה, אני אומר לך אדוני היושב ראש שכידוע לי בישיבת קואליציה הנושא של הקפאת מס בצורת לא עלה ואני מבקש מהוועדה להעלות את הנושא לישיבת קואליציה.
אלכס מילר: אני לא תומך.
אלכס מילר: יש כאן סדר עבודה, עם כל הכבוד.
משה גפני: חבר הכנסת אלכס מילר, אני ביקשתי מחבר הכנסת פיניאן להתייחס.
משה גפני: התפקיד שלו הוא רכז הקואליציה בוועדת הכספים.
אלכס מילר: אין בעיה, אבל זה לא עלה לדיון בקואליציה.
משה גפני: לא אמרתי שזה עלה.
משה גפני: הוא לא הביע את עמדת הקואליציה.
משה גפני: היה חשוב לי לדעת את עמדתו שלו.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אם זה העניין, אני יכול לומר לך שיש אנשים במשרד התשתיות שיש להם עמדה אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא: בהם ישראל ביתנו.
אלכס מילר: אני כחבר קואליציה צריך להתחשב במשרד.
אלכס מילר: אי אפשר לעבוד בצורה כזאת.
משה גפני: אני לא מבין מה אתה עושה.
משה גפני: אני באמת לא מבין.
חיים אורון: אלכס, אל תוותר.
משה גפני: אני אתן לך להביע את עמדתך.
משה גפני: המשרד הראשון שאני נותן לו להביע את עמדתו, זה משרד התשתיות.
משה גפני: היה חשוב לי לדעת מה עמדת רכז הקואליציה.
משה גפני: זה לא נדון בהנהלת הקואליציה, לא התקבלה החלטה שם, אבל היה חשוב לי לדעת את עמדתו.
אלכס מילר: עמדתו, אבל לא של הקואליציה.
משה גפני: אני חוזר בפעם השישית על כך.
אלכס מילר: אם זאת עמדה אישית שלו, אין לי בעיה.
משה גפני: מנכ"ל משרד התשתיות.
שלמה מולה: גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ידבר?
שאול צמח: בור טוב.
שאול צמח: אני מתנצל על האיחור.
שאול צמח: כמה דברים שאני רוצה לומר בקשר להיטל הבצורת או היטל בגין צריכה עודפת, כפי שהעדפנו לכנות אותו.
שאול צמח: ראשית, המטרה של הכלי הזה שנקרא היטל בגין הצריכה העודפת הייתה מלכתחילה מטרה לחסוך במים כדי לגשר על התקופה שבין התקופה בה אנחנו נמצאים לבין התקופה שייכנסו אמצעי ייצור המים האחרים, בעיקר מתקני ההתפלה.
שאול צמח: לשם כך הוא נועד.
שאול צמח: אני מדגיש את זה ואומר שמלכתחילה לא הייתה לו שום מטרה פיסקלית, הוא לא נועד להגדיל את הכנסות המדינה והוא לא נועד להיות חלק.
מירי רגב: אז למה הכסף לא הולך לזה?
משה גפני: אני מבקש לאפשר למנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות לומר את דבריו.
שאול צמח: כפי שנאמר גם אז, כולנו היינו שמחים מאוד אילו לא היינו גובים שום דבר וכל כמות המים הייתה נחסכת.
שאול צמח: זה באשר לבסיס.
שאול צמח: אנחנו צריכים עוד דבר אחד לזכור והוא שהמטרה שהעמדנו היא חסכון של 10 אחוזים בצריכת המים בתקופת הקיץ, והמטרה הזו הושגה ואף יותר מזה.
שאול צמח: הושג חסכון של כ-15 אחוזים וזה כמובן חסכון מכובד מאוד.
שאול צמח: אני חושב שאזרחי ישראל עמדו בכבוד בנטל החסכון שהוטל עליהם.
שאול צמח: באשר לקיומו או להמשך קיומו של ההיטל.
שאול צמח: אנחנו חושבים שכיוון שההיטל הזה נועד לצורכי חסכון, צריך לבחון אותו אך ורק מתוך שיקולים של משק המים.
שאול צמח: דהיינו, אם צורכי משק המים יאפשרו את זה, אנחנו בהחלט בעד להקפיא אותו או להקטין אותו או אפילו לבטל אותו ככל שצורכי משק המים יראו שאין צורך בו ואין צורך לחסוך אותו.
שאול צמח: את הדבר הזה אנחנו נצטרך לבחון כאשר תהיה לנו תקופה מסוימת מספיק גדולה כדי שאפשר יהיה לומר משהו על החורף, על המשקעים שירדו בו, על כמות המאגרים שנתפסה.
שאול צמח: לכן אני חוזר ומדגיש שההחלטה בעניין הזה צריכה להיות בזיקה למצבו של משק המים.
שאול צמח: אני חושב שאנחנו צריכים לתת את מרווח הזמן, את אותה מסה של ימים או של חודשים או של שבועות בהם נראה מה מצבו של המשק, כמה מים אנחנו מצליחים לאגור, כמה משקעים יורדים, ואחרי התקופה הזאת לבחון ואז כאמור לבחור את החלופה שהיא הטובה ביותר בין צמצום ההיטל, הקפאתו ואפילו ביטולו.
משה גפני: נציג משרד האוצר.
משה גפני: עמית לנג.
קריאה: אי אפשר לשאול שאלה?
משה גפני: כן, אבל אחרי שנשמע את נציגי המשרדים.
משה גפני: אני קודם עושה סבב כדי שחברת הכנסת רוחמה אברהם לא תהיה מבולבלת כי מבחינתי זה חמור מאוד, ושהיא תשמע את עמדת המשרדים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא רק אני אלא גם ציבור שלם מבולבל.
רוחמה אברהם-בלילא: תראה את כולם כאן ותראה שהם מבולבלים.
שלמה מולה: גם בקואליציה מבולבלים.
משה גפני: אנחנו עושים מרד בקואליציה ואתם לא מעודדים אותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: להפך.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה האור בקצה המנהרה החשוכה.
משה גפני: במקום שתעודדו אותנו, אתם מביכים אותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, ההפך.
משה גפני: משרד האוצר, הוא גורם מאוד משמעותי כאן.
עמית לנג: אני רוצה קודם לענות ליושב ראש הוועדה באשר להערה שהערת בתחילת הדיון בקשר לצורך בכל דבר קטן לשנות חקיקה.
עמית לנג: אתה ואני ישבנו כאן, ואפשר לעיין בפרוטוקולים.
משה גפני: פעם אמרתי עליכם שאתם רשעים.
משה גפני: היום, כאשר הכרתי אתכם יותר, אתם ממש לא רשעים אבל מתוחכמים, חבל על הזמן.
משה גפני: איך שעבדתם עלי, לא רע.
יעקב אדרי: זאת פשלה שלנו.
משה גפני: שלנו.
חיים אורון: צריך לומר בהגינות שבמקרה הזה אתה לא צודק כי הם הביאו חוק הרבה יותר פתוח עם תקנות לשרים אבל כאן דרשו חקיקה ראשית.
חיים אורון: אתה יודע מה דעותיי, אבל אני אומר לך שהייתה כאן תביעה לחקיקה מפורטת.
יעקב אדרי: כאן טעינו בגדול.
עמית לנג: חבר הכנסת אורון היטיב לבטא את אשר רציתי לומר.
משה גפני: כדי שאני לא אשאר במיעוט, אתם הבאתם בחוק ההתייעלות הכלכלית חוק שהוא היה חוק דרקוני ממש.
משה גפני: צוות הבדיקה של ועדת הכספים שינה בעבודה משותפת אתכם.
עמית לנג: נכון.
משה גפני: שינה דברים רבים אבל הכל בחקיקה.
משה גפני: אני הייתי בטוח שמנהל רשות המים בהסכמת שר האוצר ושר התשתיות יכול להקפיא או לבטל, אבל זה לא בדיוק כך.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל מה הבעיה?
רוחמה אברהם-בלילא: הממשלה הזו הוכיחה את עצמה שהיא יכולה תוך יומיים לשנות חוק יסוד.
משה גפני: נכון, ואנחנו גם נעשה את זה.
עמית לנג: בכל אופן, העניין הזה נדון וועדת הכספים לא נתנה את המרווח שביקשנו.
פניה קירשנבאום: אתה יודע שרוב האנשים לא באו לשמוע אלא הם באו לומר ולהופיע בטלוויזיה.
פניה קירשנבאום: כשתהיה להם סבלנות לשמוע ולהשתתף ברצינות בדיון, אז נוכל לקיים אותו.
עמית לנג: לגופו של עניין.
עמית לנג: יומיים או שלושה של גשם לא שינו את מאזן משק המים.
עמית לנג: נכון שהגשם התחיל מוקדם השנה, כולם קופצים על המציאה אבל הם לא שינו את מאזן משק המים.
עמית לנג: כשאני מדבר, אני מתבסס על נתונים של הרשות הממלכתית שיודעת לבדוק אותם, לומר מה המצב והמצב הוא עדיין קשה.
עמית לנג: נאמר כאן במסגרת הדיונים והוצגה כאן תמונת מצב.
עמית לנג: ההיטל בנוי בצורה כזאת שבסופו של יום אנחנו צריכים לשאול את עצמנו על מי הוא מוטל.
עמית לנג: אנחנו יודעים לומר בוודאות כמעט מלאה שההיטל הזה מוטל בדיוק על אותם אלה שאו שהם מבזבזים בצורה יוצאת דופן ולא נורמטיבית או שהם משקים גינות.
עמית לנג: להזכירך, יש גם תקנה שאסור להשקות גינות.
עמית לנג: זה נאמר במפורש וזה עלה בדיונים.
עמית לנג: כן ניתן לשקול שינויים מסוימים בתפעול של החוק ככל שזה נוגע לנכים, ככל שזה נוגע לבעיות אחרות אבל אנחנו חושבים שזה לא העת לבטל את ההיטל, זאת לא העת להקטין אותו.
משה גפני: מה עם הגדלת מספר הקובים?
עמית לנג: לא בשלב זה.
עמית לנג: אנחנו סבורים שבהתאם לעמדת רשות המים ובהתאם למה שאמר מנכ"ל משרד התשתיות, עוד מוקדם לדעת מה ההשלכות של ביטול או הקפאה של ההיטל.
עמית לנג: אנחנו עשויים להימצא בקיץ הבא, ככל שיוחלט על דבר כזה, במצב יותר קשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך הכסף ממלא את הכינרת?
עמית לנג: אני אומר שוב שלא יאמרו אחר כך - יש ועדת חקירה ברקע – במידה ויוקפא ההיטל ושיופתע לראות פתרונות קצה הרבה יותר קשים בקיץ הבא.
עמית לנג: אני מציע להמתין עד סוף פברואר.
עמית לנג: יש בחוק סעיף שמאפשר לשר האוצר ושר התשתיות לבטל או להקפיא או לקבוע היטל בשיעור אפס.
עמית לנג: ככל שהמשקעים יהיו טובים ותמונת המצב תתבהר, יהיה ניתן לשקול זאת שוב בתום עונת הגשמים.
עמית לנג: תום עונת הגשמים היא סוף פברואר.
משה גפני: יש עוד משרד ממשלתי שיש לו נגישות לעניין והוא רוצה להביע את עמדתו?
משה גפני: אדוני מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בבקשה.
אייל גבאי: אדוני יושב ראש הצוות, אני חושב שהמסקנות חשובות.
אייל גבאי: אין ספק שהמהלך נעשה בגלל שיש לנו משק בקריסה.
אייל גבאי: אני רוצה להזכיר שוועדת חקירה בסופו של דבר היא ועדת חקירה שגם הכנסת יזמה, בגלל ההבנה שיש לנו בעיה מאוד מאוד קשה במשק המים, שחטאו במשך דורות למה שמתרחש בו.
אייל גבאי: אני לא אכנס לוויכוח אם מי שעצר את ההתפלה הוא משרד כזה או משרד אחר.
אייל גבאי: יש עכשיו מספר מהלכים שנעשים במקביל במשק המים כדי להביא לפתרון ארוך טווח של משק המים ואחד מהם זה היטל הבצורת, השני הוא שינוי בתעריפי המים שנועד גם לאפשר את מימון המתקנים החדשים.
אייל גבאי: צריך להבין שהיטל הבצורת כפי שהוא נקרא נועד לכמה מטרות כאשר האחת היא חסכון במים, והשנייה שינוי פרמננטי בהרגלי הצריכה של מדינת ישראל.
אייל גבאי: שינוי לאורך זמן, שאנשים יתחילו להתייחס למים כאל מוצר במחסור, כאל מוצר יקר.
אייל גבאי: כמו שאנחנו יודעים, בעבר אנשים לא התייחסו לזה כך.
אייל גבאי: ההיטל הוא לתקופה קצרה.
אייל גבאי: אנחנו לא יודעים עדיין האם השינוי בהרגלי הצריכה הוא קבוע או לא, אנחנו לא יודעים אם יש לזה אפקט, אנחנו יודעים שיש אפקט אבל לא יודעים אם זה למסע הפרסום או לא.
אייל גבאי: אנחנו גם לא יודעים האם הסנונית מבשרת את בוא האביב או במקרה הזה הגשמים מבשרים עונה גשומה ואם תפילותינו התקבלו בברכה.
אייל גבאי: עוד מוקדם לומר.
אייל גבאי: הזכיר מנכ"ל משרד התשתיות ואמר שצריך בהמשך לראות את האפשרות הזאת ובהחלט לשקול הקפאה של ההיטל הזה, אבל זה עוד מוקדם.
אייל גבאי: אחרי שבוע של גשם, עוד מוקדם לעשות את הדבר הזה.
אייל גבאי: לפי דעתי השר המופק על משק המים הוא שר התשתיות, יש לתת לו את הכלים בהמשך על פי התפתחות משק המים.
אייל גבאי: אני לא יודע אם התאריך הוא ה-1 לחודש הזה או ה-1 לחודש ההוא, אבל באחד מהתאריכים הללו לקבל החלטה האם אכן יש לנו שינוי בהרגלי הצריכה של מדינת ישראל שעומד להתקבע, האם אכן מאגרי משק המים התמלאו, ובזאת לקבל החלטה בלי קשר לכך שיש לתקן – ואני מבין שגם יש הסכמה עקרונית על מגוון הסוגיות הפרטניות שהצוות עמד עליהן והן נכונות ומדויקות, ואכן חובה להקל על האזרחים ועל האנשים הנזקקים בנקודות הללו.
אייל גבאי: אני מבין שיש הבנה ויש נכונות מצד כל המעורבים לתקן את הנקודות הללו.
אייל גבאי: צריך ללכת לכל הצעדים הללו ביחד.
משה גפני: אני מבין אדוני המנכ"ל שאם אנחנו נלך לתיקוני חקיקה שגם משרד האוצר מסכים להם, כמובן הכל נעשה בשיתוף פעולה, אנחנו גם נניח נקבע שאנחנו מקפיאים את החוק ב-1 בינואר, זה מספיק זמן כדי לבחון את הדברים?
יעקב אדרי: לא את זה הוא אמר.
יעקב אדרי: לא הבנתי את זה כך.
שלמה מולה: לא הבנו האם אתה בעד הקפאה, האם אתה בעד ביטול.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא אומר שישראל ביתנו תקצור את הניצחון הזה והשר עוזי לנדאו יחליט מתי יוקפא החוק הזהה
שלמה מולה: מה שמעניין זאת שלמות הקואליציה ולא היטל המס.
אייל גבאי: משק המים חשוב מדיי לכולנו כדי שהוא יהיה עניין להתנגחות כזאת או אחרת.
שלמה מולה: כמו שהיה עם מע"מ על פירות וירקות.
אייל גבאי: אני חושב שתאריך הוא תאריך בו צריך השר האחראי על משק המים לבוא ולבחון נאמנה את ההתפתחות במשק המים, האם כמות המשקעים היא כזאת שהיא עשתה שינוי מהותי במשק המים או לא.
אייל גבאי: צריכה להיות נקודת בחינה.
אייל גבאי: זאת לא הקפאה מתאריך מסוים אלא בחינה בתאריך מסוים ומתן תשובה כן או לא.
אייל גבאי: אגב, אני הייתי עושה את האפשרות לבחון באופן דינמי.
אייל גבאי: כלומר, החל מתאריך מסוים השר, אם הוא ישתכנע שמצב משק המים השתנה, אם בגלל שינויי צריכה, אם בגלל כמות המשקעים, יוכל להקפיא את ההיטל.
רוחמה אברהם-בלילא: ביבי שוב לא רוצה להחליט והוא נותן לשר לנדאו להחליט.
משה גפני: אתם לא מעונינים להקפיא את היטל הבצורת.
רוחמה אברהם-בלילא: מאוד מעונינים.
משה גפני: לא, אתם לא מעונינים.
משה גפני: זה לא סוג הדיון הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: ראש ממשלה בישראל שוב לא לוקח החלטות.
מירי רגב: העיקר שקדימה קיבלה החלטה שהיא יותר גרועה ממס הבצורת.
משה גפני: זה הרי דיון פנימי של הוועדה על מסקנות צוות הבדיקה.
משה גפני: אני שמח ואני מודה לנציגי המשרדים שהסכימו לבוא ולהתייחס למסקנות.
משה גפני: שאלו אותי אם להכניס את נציגי התקשורת, אמרתי כן.
משה גפני: ישיבת ועדת הכספים היא ישיבה פתוחה, אבל זאת ישיבה שאמורה להיות קצרה.
משה גפני: מי שרוצה לעשות מזה הון פוליטי, יכול לעשות הון פוליטי.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא רוצה לעשות מזה הון פוליטי?
משה גפני: ודאי שאני רוצה, אבל אני אומר את זה.
משה גפני: אתם לא אומרים.
רוחמה אברהם-בלילא: גם אומרים את זה.
פניה קירשנבאום: תגידו גם שאת סמכות רשות המים אתם הוצאתם בזמן קדימה ממשרד התשתיות והעברתם את זה לרשות המים.
פניה קירשנבאום: אתם הנחתם את אבן היסוד לכל מה שקורה עכשיו.
רונית תירוש: אז מה?
רונית תירוש: אז אמרנו שצריך להעלות את התעריפים?
משה גפני: יעקב אדרי, רכז האופוזיציה.
יעקב אדרי: שמעתי בקשב רב את מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
יעקב אדרי: יש לי הרגשה שאנחנו מפספסים את העיקר.
יעקב אדרי: אני מאוד מעריך את העבודה של ועדת המשנה שעשתה עבודה טובה, אבל רבותיי, אנחנו מתמקדים בטפסים, באישור של הנכה, של הרופא וכולי.
יעקב אדרי: על זה האוצר ישמח מאוד לומר לך שהוא יוותר על הטפסים אבל הוא לא מוכן לוותר על הכסף כי זאת המהות אצלו.
יעקב אדרי: שוב אני אומר שהצוות עשה עבודה טובה אבל אנחנו מפספסים את העיקר.
אמנון כהן: מי היה בצוות?
יעקב אדרי: הצוות בראשותו של היושב ראש.
מירי רגב: צוות מצוין.
מירי רגב: באמת, כל הכבוד הרב גפני.
יעקב אדרי: שוב, אני מאוד חושש שאנחנו מפספסים את העיקר.
יעקב אדרי: צריך לבחון את העניין.
יעקב אדרי: יש כל מיני הצעות איך לגשת לעניין.
יעקב אדרי: הצורך בצמצום צריכת המים מקובל על כולנו.
יעקב אדרי: אכן, יש בעיה אמיתית.
יעקב אדרי: מי שאמת בלבו, צריך לומר את זה, אבל הפתרונות שהצעתם, לא יוכלו לעמוד בהם.
יעקב אדרי: אני מעריך שראש הממשלה, זה עניין של זמן, עד שהוא יבטל או יקפיא את זה.
רונית תירוש: ויפה שעה אחת קודם.
יעקב אדרי: הרב גפני, אני שומע את ראש הממשלה, תאמינו לי שאני שומע אותו, הוא יבטל את זה באיזשהו שלב או יקפיא את זה באיזשהו שלב וימצאו חלופה אחרת.
יעקב אדרי: אני מציע שאנחנו נפעל בדרך הנכונה.
יעקב אדרי: נציע גם חלופות ויש כל מיני רעיונות בעניין הזה, אבל בואו לא נתעסק בטפסים ועם אישור הרופא.
משה גפני: אני אתן לחבר כנסת מהקואליציה וחבר כנסת מהאופוזיציה.
משה גפני: לא רציתי להעביר את זה לפסים האלה, אבל זה המצב.
רונית תירוש: מישהו ישב ברפורמה?
מירי רגב: את ישבת ברפורמה.
משה גפני: עם כל הכבוד, בואו נמקד את הדיון.
רונית תירוש: לא אישרו העלאת תעריפים.
רונית תירוש: אל תבלבלו את הציבור.
משה גפני: הלוואי שהייתי יכול לבלבל את הציבור.
משה גפני: על כל פנים, אני לא רציתי שהדיון הזה יהיה דיון פוליטי, לא רציתי שהדיון הזה יהיה דיון בין קואליציה ואופוזיציה.
משה גפני: יש בעיה לאזרחי מדינת ישראל עם משק המים בכלל.
משה גפני: זה היטל הבצורת, זאת הרפורמה במשק המים, זה כל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: הממשלה הקודמת נתנה לרשות המים את האפשרות – גם עם התאגידים ועם הכל – להעלות את המחירים ב-50 אחוזים שזה פי אלף יותר גרוע מהוראת שעה של היטל הבצורת.
משה גפני: אנחנו חייבים לטפל במכלול הבעיות האלה.
משה גפני: אתם רואים שהזמנתי לכאן את משרדי הממשלה והם לא משדרים בקול אחד.