GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: הסברים יינתנו בהתאם לצורך בוועדה המשותפת של תקציב הביטחון".
משה גפני: אנחנו על סמך הדברים שלכם אישרנו.
משה גפני: היא לא אמרה את מה שאתה אומר עכשיו, שהיות ואנחנו ממהרים והעסקה צריכה להיחתם, כפי שאכן נאמר בוועדה המשותפת, אנחנו מורידים את זה מתקציב משרד האוצר, אבל בהמשך נביא הפחתה מתקציב משרד הביטחון.
משה גפני: היא אומרת שאתם החלטתם להוסיף לתקציב ההרשאה להתחייב של משרד הביטחון.
משה גפני: זאת אומרת, הטעיתם את הוועדה.
מאיר בינג: קודם כול, אני מתנצל אם זה מה שעולה - - -
משה גפני: אל תתנצל.
משה גפני: רק תסביר לי למה הטעיתם את הוועדה.
משה גפני: מה שאתה אומר עכשיו הייתם צריכים להגיד אז.
משה גפני: אנחנו לא חותמת גומי.
מאיר בינג: אני מסביר.
מאיר בינג: אני מקריא את החלטת הממשלה.
מאיר בינג: היא החלטה סודית, הסעיף הזה לא סודי.
מאיר בינג: בהחלטה נאמר כך: "משרד האוצר יקצה תוספת הרשאה להתחייב למשרד הביטחון לשם מימוש החלטה זו".
מאיר בינג: ולכן באנו עם הפנייה, כי יש החלטה ברורה והנחיה להוסיף את ההרשאה להתחייב.
אהוד שני: בסך?
מאיר בינג: אחרי זה כתוב: "אשר תקוזז במידת הצורך" – אבל זה בהמשך – "מיתרת ההרשאה להתחייב הפנויה הקיימת במשרד הביטחון".
מאיר בינג: לאור הנסיבות שהחלטת הממשלה היתה בצמוד לחתימה לא יכולנו לעשות, גם לא ידענו אם יהיה אפשר לקזז.
מאיר בינג: זאת אומרת, באותו שלב לא ידענו.
עתניאל שנלר: האם זה מיתרה פנויה?
מאיר בינג: מיתרה פנויה, נכון.
עתניאל שנלר: אתם צריכים להוכיח שזו יתרה פנויה.
משה גפני: לא זה מה שמעניין אותי.
משה גפני: זה פשוט לא מעניין אותי.
משה גפני: אני שואל, למה הטעיתם את הוועדה?
משה גפני: מה שאמרתם בממשלה לא מעניין אותנו, זה לא רלוונטי בכלל.
משה גפני: רלוונטי מה אתה אומר לחברי הוועדה.
משה גפני: בעקבות מה שאמרת לחברי הוועדה אני גם הצבעתי כך וקיבלתי ביקורת ציבורית על ההצבעה הזאת ואני לא מתחרט על זה בגלל שאני חושב שעסקת הרכש היא חשובה, אבל למה אתם מטעים את הוועדה?
משה גפני: למה אתם אומרים לנו שזה להוסיף.
משה גפני: לא אמרתם את מה שהיה בהחלטת הממשלה.
משה גפני: אתה היית צריך לבוא לכאן ולהגיד: עכשיו אנחנו מעבירים את זה כך, אבל שתדעו שיגיעו פניות כדי להפחית את הסכום הזה ממשרד הביטחון, להחזיר אותו לאוצר.
משה גפני: לא אמרתם לנו את זה.
משה גפני: יכול להיות שלא היינו מאשרים.
מאיר בינג: קודם כול, אני מקבל את הביקורת.
משה גפני: מה אני אעשה עם זה עכשיו?
מאיר בינג: דבר שני, לא ידענו שיבואו פניות, כי כתוב פה ואני מקריא שוב "אשר תקוזז במידת הצורך".
מאיר בינג: את מידת הצורך היה צריך לבדוק.
משה גפני: ובדקתם?
מאיר בינג: אנחנו לא מקזזים חד-צדדית.
משה גפני: עכשיו בדקתם?
מאיר בינג: אנחנו בדקנו.
משה גפני: איפה בדקתם?
מאיר בינג: יש לי פה סדרת חילופי מכתבים.
מאיר בינג: בשמחה אני אראה לך אותם.
צחי מלאך: אלה נתונים שאני נתתי.
משה גפני: "אני" – מה זה?
צחי מלאך: חשב משרד הביטחון.
משה גפני: מה נתת?
משה גפני: (השמטה של קטע מהפרוטוקול)
צחי מלאך: הנתונים שבדקתי הם מה תקציב ההרשאה להתחייב של משרד הביטחון.
צחי מלאך: מה צפי החוזים שייחתמו במהלך שנת 2012, שצריך להם הרשאה להתחייב, ומה התחזית של היתרה בסוף השנה.
צחי מלאך: היתרה הזאת היא יתרה של 2.5 מיליארדי שקלים.
צחי מלאך: זו היתרה.
צחי מלאך: השאלה אם זה עודף, זה עניין שצריך להיות נדון בין הגורמים המקצועיים.
משה גפני: למה מביאים את זה עכשיו לוועדה אם לא נדון כל העניין הזה עדיין?
צחי מלאך: יכול להיות שזה עדיין מוקדם.
צחי מלאך: אני אומר לך מה הנתונים העובדתיים כגורם מקצועי.
משה גפני: לפי דעתך זה צריך לרדת מתקציב משרד הביטחון או מתקציב משרד האוצר?
צחי מלאך: תהיה יתרה בסוף השנה של 2.5 מיליארדי שקלים בהרשאה להתחייב כמו שבכל שנה יש יתרה.
צחי מלאך: בכל שנה, אם תפתחו את המאזן של משרד הביטחון, יש יתרה.
צחי מלאך: היתרה הזאת היא יתרה תפעולית.
ראם עמינח: אני חייב לחדד עוד - - -
משה גפני: אומר החשב שלכם שיש יתרה של 2.5 מיליארדי שקלים, אז נפחית את זה, וזהו.
אהוד שני: ראשית כול, האפדייט הזה שנעשה הוא נכון ליולי.
אהוד שני: מה קרה מאז יולי?
אהוד שני: אנחנו כבר תיכף סוגרים את ספטמבר.
אהוד שני: דבר אחד, היתה סדנה מנכ"לית, דבר שני, היתה הצגת תר"ש לממשלה – הרי הכול פה זה הרשאה להתחייב – שלא סוכמה.
אהוד שני: היה רק יום אחד בממשלה, היה צריך לעשות עוד יום.
אהוד שני: אני אומר לכם פה שמה שצחי מלאך אומר, 2.5 מיליארדי שקלים, לא יהיה.
אהוד שני: לא תהיה יתרה.
אהוד שני: יש לנו באג רציני מאוד בתר"ש לגבי מערכת "שרביט קסמים".
משה גפני: אני מאוד מבקש לא לפרט.
אהוד שני: כולנו יודעים מה זו המערכת הרב-שכבתית: הכיפה, השרביט - - -
משה גפני: אבל לא לפרט.
אהוד שני: חסר לנו כסף לדבר הזה.
עתניאל שנלר: האם אפשר לממש אותו בשנה הזאת?
אהוד שני: אנחנו צריכים את ההרשאה להתחייב.
אהוד שני: אנחנו רוצים להתחייב עם החברה.
משה גפני: הוועדה היתה בדיון אצל שר הביטחון.
משה גפני: הטענה המרכזית של משרד הביטחון, גם של השר, גם של המנכ"ל וגם של אנשי המשרד שלא עובדים לפי שנה, בניגוד לכל המשרדים האחרים.
משה גפני: יש משרדים שיש להם תוכניות לטווח ארוך, אבל משרד הביטחון - - -
משה גפני: מה שאני מבין עכשיו שהמנכ"ל אומר - - -
אהוד שני: מה שאני אומר שזה היה לפני הסדנה, לפני סיכום התוכנית, ביולי.
אהוד שני: הסדנה סוכמה באוגוסט, החלטנו לעשות אותה למרות שאין תר"ש – אין תר"ש ואין תקציב – כי חייבים לעשות קצה כיוון לצבא.
אהוד שני: בתוך התר"ש הזה סדר העדיפויות מספר 1 זו ההגנה הרב שכבתית.
אהוד שני: ב"כיפת ברזל" בגדול אנחנו די סוגרים – לא ניכנס פה לפרטים – בגלל המענק האמריקני.
אהוד שני: לגבי מערכת הביניים של "שרביט קסמים" אנחנו לא סגורים.
אהוד שני: אני אומר לכם שזה פער.
אהוד שני: אני לא יודע אם הוא 2.5 מיליארדי שקלים, הרי הכול הערכות.
אהוד שני: אנחנו עוד לא שם.
אהוד שני: יש לנו פער.
אהוד שני: לכן בין הנתונים והאמירה של צחי מלאך, אני מקבל אותה - - -
משה גפני: מה שאתה אומר שאם אנחנו מאשרים את ההפחתה הזאת, אנחנו פוגעים בהגנה הרב-שכבתית?
אהוד שני: אני לא רוצה לומר שזה חד-חד ערכי, אני אומר שהדיון - - -
ראם עמינח: מתחילים לחטוף תביעות מספקים.
משה גפני: תביעות לא מעניינות אותי.
ראם עמינח: תביעות שזה נעשה שלא בתום לב.
עתניאל שנלר: למה זה חשוב?
אהוד שני: מה שאני אומר שהאמירה - - -
משה גפני: זו הנקודה המרכזית.
משה גפני: הסיפור של עודף לכאורה שמצטייר בסכימה של חודש יולי, כפי שהובא פה, הוא לפני סיכום תר"ש מערכת הביטחון.
עתניאל שנלר: אני לא מבין מה הוא ירוויח אם הוא לוקח את זה מכאן?
עתניאל שנלר: אם תעביר למקום אחר והוא כן ישתמש, יהיה לך בור שם.
מאיר בינג: אני אסביר, ברשותך.
מאיר בינג: להרשאה להתחייב יש חשיבות רבה מאוד.
מאיר בינג: המשמעות של הרשאה להתחייב וביצוע הרשאה להתחייב הם הקשחת התקציב קדימה לשנים הבאות.
מאיר בינג: זאת אומרת, שאם יש הרשאה להתחייב גדולה מדי, זה אומר שבשנים הבאות תקציב הביטחון יהיה, לצורך העניין, גדול מדי.
מאיר בינג: יהיו חייבים לתת תוספת תקציבית כי החוזים הם חוזים קיימים.
מאיר בינג: מערכת הביטחון תהיה מחויבת בחוזים לשלם.
מאיר בינג: הדיון על הרשאה להתחייב הוא דיון מהותי, הוא לא דיון טכני.
מאיר בינג: חלק מהעניין שהתעורר כרגע, והוא לא היה בעבר, ובהחלט אני מקווה שנצליח להגיע להבנות - - -
משה גפני: הממשלה צריכה להסתדר.
משה גפני: למה משרד הביטחון ומשרד האוצר לא מסתדרים לפני שהם מגיעים לכאן?
משה גפני: אני חבר בקואליציה נכון לסוף אלול.
משה גפני: למה אתה מעמיד אותי במצב בלתי אפשרי?
משה גפני: אני צריך להחליט בתוך הממשלה.
משה גפני: הציעו לי להיכנס לממשלה, לא רציתי, נשארתי בכנסת.
משה גפני: למה אתם מכניסים אותנו לוויכוח בממשלה?
משה גפני: יש פה נציג של משרד ראש הממשלה, של המל"ל?
ראם עמינח: הנה הוא.
משה גפני: שמחוני, יש לך מה להגיד בעניין הזה?
זבולון אורלב: עמדת ראש הממשלה.
משה גפני: עמדת המל"ל.
רוחמה אברהם-בלילא: תלוי בטיב הקשר בין שר הביטחון לראש הממשלה שלא כל כך טוב.
משה גפני: הכול מקצועי.
משה גפני: מר שמחוני, המועצה לביטחון לאומי, בבקשה.
אבנר שמחוני: אדוני היושב-ראש - -
משה גפני: רבותי, תקשיבו.
אבנר שמחוני: - - כפי שהומחש לנו ברבע השעה האחרונה הנושא הזה נתון בוויכוח בממשלה, כפי שאמרת.
אבנר שמחוני: שמחתי לשמוע אפילו את נציג משרד האוצר אומר שאנחנו נמצאים עכשיו באיזה תהליך תקדימי, שלא היה כמותו, של ניסיון לברר את הנושא הזה של ההרשאה להתחייב ולהגיע לאיזה הבנות בין המשרדים.
אבנר שמחוני: ואכן, בהתאם להחלטת הממשלה ולהחלטת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון מלפני חודש וחצי כשאושר הפרויקט, נכנסנו לעבודה מאומצת כדי לנסות - - -
משה גפני: "אנחנו", מי זה?
אבנר שמחוני: המל"ל.
אבנר שמחוני: כמובן המל"ל הוא לא עומד כשלעצמו, אלא המטרה היא להגיע לסיכום בין המשרדים – ואמרת מה שקורה בתוך הממשלה – כדי לנסות לסדר את העניין הזה ולהגיע לאיזו המלצה שבסופו של דבר כמובן תובא אליכם.
אבנר שמחוני: אנחנו נמצאים בשלב מתקדם של העניין הזה.
אבנר שמחוני: את קצה הקרחון של המהלך הזה ראית עכשיו בחטף בחילופי המכתבים האלה.
אבנר שמחוני: זה עדיין לא הגיע לכדי מיצוי, אבל יש בהחלט התקדמות.
אבנר שמחוני: לאור זאת אנחנו מציעים לתת עוד שהות, לא ארוכה, כדי לנסות למצות את המהלך הזה, כדי שאפשר יהיה להביא משהו יותר מוסכם או שלפחות נסמך על בסיס יותר רחב.
אבנר שמחוני: לא מדובר פה על כסף שנדרש לפרויקט של מחר בבוקר, אלא על הרשאה עתידית.
אבנר שמחוני: לכן נדמה לי שמן הראוי לתת עוד קצת זמן לנסות למצות את המהלך הזה.
אבנר שמחוני: יש לזה חשיבות בעינינו.
פניה קירשנבאום: אני רק רוצה לשאול - - -
עתניאל שנלר: אני חושב שההצעה שהוצעה עכשיו נכונה.
עתניאל שנלר: נדמה לי שכל הצדדים הנוגעים בדבר יראו בחיוב עוד מתן זמן ויחזרו לוועדה אם צריך.
משה גפני: היות שאני מנהל שיחות גם עם משרד הביטחון, גם עם משרד האוצר וגם עם המל"ל - -
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא ברוגז...
משה גפני: אני לא ברוגז עם אף אחד.
משה גפני: - - אני אומר לך שלא כולם יראו את זה בחיוב.
משה גפני: אבל זו ההחלטה שנקבל, לאפשר להם את הזמן הזה.
משה גפני: לא כולם יראו את זה בחיוב לאור השיחות שניהלתי.
עתניאל שנלר: צריך לשנות להם משקפיים, הם יראו את זה יותר טוב.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא מצפה שנעשה את העבודה השחורה.
משה גפני: ציון פיניאן, מה אתה אומר?
ציון פיניאן: ניתן להם שהות לא להצביע עכשיו.
משה גפני: זבולון אורלב?
זבולון אורלב: אני חושב שעמדת המל"ל היא עמדה שקולה ונכונה.
זבולון אורלב: לדעתי אין לנו הכלים המדויקים כדי להכריע בסוגיה הזאת אלא אם כן נתעמק בה יותר, שנבין מה עומד כאן על כף המאזניים, כי יש כאן דברים שהם ביסוד קיומנו.
זבולון אורלב: אם מבחינה טכנית – וגם אין נזק מבחינת האוצר, אני לא רואה איזה נזק יכול להיות – הדיון הזה יידחה בכמה שבועות, שבועיים-שלושה, כי אני מבין שאנחנו גם לפני חגים, אני לא רואה כרגע בעיה.
זבולון אורלב: אני רוצה לצרף בקשה נוספת.
זבולון אורלב: המשרד בא עם אמירה מאוד חדה וברורה שלא יהיה אי-ניצול של 2.5 מיליארדי שקלים, אבל אומר המנכ"ל שזה נכון לחודש יולי, אם אפשר שזה יהיה מעודכן לשבוע שבו תבוא הבקשה.
אהוד שני: זה יסכם את התר"ש.
זבולון אורלב: האמירה שלך חשובה מאוד, היא רלוונטית מאוד.
משה גפני: רוחמה אברהם?
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שצריך להסמיך אותך, אדוני היושב-ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: כנציגת האופוזיציה אומר שבמקרה הזה אני סומכת על שיקול דעתך בהיבט של כל הסוגיה.
ציון פיניאן: רק במקרה הזה?
רוחמה אברהם-בלילא: גם במקרה הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא בכל המקרים באופן עיוור.
משה גפני: בהעלאת המע"מ היא לא סומכת עלי.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא ידע בקונסטלציה כזאת גם לטפל בזה נכון.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהדיון הזה מורכב מאוד ויכולות להיות לו השלכות עתידיות כשאני בחמש דקות של דיון לא יודעת לבחון אותן.
רוחמה אברהם-בלילא: אין לי כל הנתונים, זה לא נכון, ואני חושבת שאנחנו יכולים לחטוא למטרה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה מצד אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: מצד שני, כשמדברים על הרשאה להתחייב ועל כל הסיטואציה שבה כל התהליכים ארוכי הטווח של משרד הביטחון, ורוב התהליכים ארוכי טווח, אני חושבת שהוועדה הזאת צריכה להסמיך אותך לראות את התמונה בכללותה.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו בחודש אלול ויש לנו רק שלושה חודשים, זה הרבעון האחרון לשנת התקציב הזאת, מצד שני בשנת התקציב הבאה, גם שם יש הסוגיה של הרשאה להתחייב, ואתה תבוא ותאמר לוועדה שבפרק הזמן שתחליט לתת להם - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אני מסמיכה אותך ואתה לא מקשיב לי.
רוחמה אברהם-בלילא: זו שערורייה.
משה גפני: סליחה, רוחמה אברהם.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שבתום פרק הזמן שתחליט עליו תבוא לוועדה הזאת ותאמר לנו, כמו במקרים קודמים שהיו, שראית הכול ואתה חושב כך או אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא: לא נכון להציג בוועדה בעת הזאת שבה יש פטפטת מיותרת מצד כל הגורמים ואנחנו נמצאים באמת בימים לא פשוטים לישראל – להעלות סוגיה של תקציבים, של רכש, של כוונות של מדינת ישראל בהיבט הרכש.
משה גפני: של הגנות.
רוחמה אברהם-בלילא: זה נושא מאוד-מאוד עדין ועלינו תמיד לזכור שיש מישהו מאחורי הקווים שתמיד מאזין וחוכך את ידיו לאור כל הנתונים.
משה גפני: פאינה קירשנבאום.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להתייחס לנושא תקציבי פרופר בלי להסתכל על הזוויות האחרות שלו מכיוון שכרגע זה לא התפקיד שלי.
פניה קירשנבאום: פעם אחת אני רוצה לדעת ולקבל התחייבות שבסוף שנה – לא שאני רואה שבשנה הזאת יהיו יתרות תקציב – אני רוצה לקבל הבטחה שבסוף שנה לא נמצא את משרד הביטחון כסל אגירה של כל היתרות שנשארו אלא שהכסף יחזור לציבור.
פניה קירשנבאום: פעם שנייה, אני קוראת היום בעיתונות שמשרד הביטחון יחד עם שר הביטחון שוקל לקנות איזה אי יווני, ואני רוצה לדעת האם אנחנו לא הולכים להטיל מסים חדשים לרכישה של הצעצוע החדש למשרד הביטחון.
רוחמה אברהם-בלילא: האשראי הזה כולל את האי היווני?
רוחמה אברהם-בלילא: זו שאלה אחת.
זבולון אורלב: אולי זה לא יהיה בתקציב, אבל בהרשאה להתחייב...
פניה קירשנבאום: אנחנו מדברים היום על המחסור, על שכבות הביטחון, וכל אחד והצעצוע שלו.
משה גפני: יעקב אדרי, מה דעתך לגבי ההצעה לדחיית הבקשה?
יעקב אדרי: אתה מכיר את הגישה של משרד הביטחון שאנחנו צריכים להצביע אוטומטית - - -
משה גפני: זה כבר לא הולך לקרות.
משה גפני: רבותי, זאת העמדה של כל חברי הוועדה, זאת העמדה שלי.
משה גפני: הנושא, לפי מה שהתברר לי, גם בשיחות הקודמות, הוא לא ההרשאה להתחייב של 2.5 מיליארדי השקלים, הנושא הוא הוויכוח בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון בוויכוח על תקציב משרד הביטחון.
משה גפני: וכאשר בא נציג משרד ראש הממשלה, נציג המל"ל, ואומר: אנחנו נמצאים בדיון הזה בעיצומו ואנחנו גם מתקדמים אתו, כפי שאמרו חברי הוועדה, אנחנו מאפשרים את הזמן הזה כדי למצות את הדיון.
משה גפני: אני אומר לכם, אנשי משרד האוצר, ואני אומר את זה גם למשרד הביטחון, אבל בעיקר לאנשי משרד האוצר: נגמר העידן הזה – בעבר זה לא היה כך, אבל לאחרונה זה היה כך – שאתם מביאים לפה פניות מהסוג הזה שנאשר בדקה וחצי.
משה גפני: לפעמים יש פניות שאנחנו לא מדברים עליהן כמובן, אני יודע עליהן מראש, אני אומר לחברי הוועדה.
משה גפני: אי-אפשר להסתתר מאחורי העניין שכולנו רגישים לנושא של תקציב הביטחון ולהעביר דברים שאחרי זה מתברר שגם לא מסרו לנו אינפורמציה נכונה.
משה גפני: הרי את האינפורמציה התקציבית היה צריך להגיד לנו אז.
משה גפני: היה צריך להגיד שיש דיון בממשלה האם ההרשאה להתחייב יורדת מתקציב משרד האוצר או שהיא יורדת מתקציב משרד הביטחון.
משה גפני: זה דבר שחברי ועדת הכספים חייבים לדעת.
משה גפני: הפרטים של עסקת הרכש ואיך בנוי המטוס וכל מה שנלווה לעניין הזה זה צריך להיות בישיבה סגורה של ועדה משותפת, וזה ברור לחלוטין, אבל את הנושא התקציבי ודאי שהיינו צריכים לדעת.
משה גפני: אני מביע את עמדתי אני לא יודע אם האישית או של הוועדה, שאין לנו מושג של נזיפה, אבל זה דבר חמור מה שעשיתם פה בעניין הזה.
משה גפני: חמור.
משה גפני: ואני קיבלתי באופן אישי ביקורת ציבורית.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול לומר לפרוטוקול "נזיפה עם כוכבית".
משה גפני: פשוט לא יכול להיות דבר כזה.
משה גפני: אנחנו רשות שלטונית שצריכה לדעת ואנחנו צריכים לפקח על עבודת הממשלה.
משה גפני: האם 2.5 מיליארדי השקלים או 6.4 מיליארדי השקלים יורדים מתקציב משרד הביטחון או יורדים מתקציב משרד האוצר זה אל"ף-בי"ת שחברי הוועדה צריכים לדעת, ואל תנצלו את האחריות שלנו בנושא הביטחון.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, יש פה מספר פניות של משרד הביטחון.
משה גפני: יש פה מספר פנייה לוועדה 366, 367.
משה גפני: מי מסביר את הפנייה הזאת של הביטחון?
זבולון אורלב: רק מה שאומרים בוועדה פתוחה.
מאיר בינג: אנחנו חייבים למערכת הביטחון לא מעט כסף עד סוף השנה הזאת, מעל 2 מיליארדי שקלים, מדובר פה על חצי מיליארד מתוכם, וזה בהתאם להחלטת הממשלה שהיתה ב-8 בינואר, וההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.
משה גפני: זה כסף שאתם מודים שאתם חייבים למשרד הביטחון?
מאיר בינג: אנחנו חייבים עוד.
מאיר בינג: כשאני אומר, אני לא מפתיע אף אחד.
מאיר בינג: כרגע אין לנו מקור תקציבי.
מאיר בינג: אנחנו נבוא בהקדם, אני מקווה שבקרוב, עם עוד איזה סכום, ולקראת סוף השנה עם סכום נוסף גדול.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, מה יש לך לומר על זה?
אהוד שני: כל כסף שאני אקבל זה טוב.
משה גפני: לגבי תע"ש וגם לגבי הכסף של ההקפאה.
משה גפני: אתה חתום על ההסכם עם תע"ש, אחרי שאנחנו מאשרים את הפנייה, אני מבקש שתממשו את ההסכם ושאנחנו כבר לא נאשר להם משכורות.
משה גפני: היה סיכום, התקדמו במשא-ומתן, אני מבקש שתגיד על זה מלה.
משה גפני: אתה חתום על ההסכם.
זבולון אורלב: לא הצבענו על זה כבר?
משה גפני: על הפנייה עוד לא.
משה גפני: אני מנצל את זה כדי לדאוג ל-3,000 עובדי תע"ש.
אהוד שני: בגלל שהוועדה היתה כל כך מעורבת בנושא של תע"ש כדאי שאני אתן אפדייט מה הסטטוס של הדבר הזה.
אהוד שני: התהליך עם תע"ש הוא תהליך די מתקדם.
אהוד שני: מה שעומד לנגד עינינו זה באמת הרצון לפתור את הבעיה.
אהוד שני: הייתי אומר שיש ארבע לבנים גדולות שנמצאות היום: חבילה אחת זו חבילת העובדים, שבה חברים האוצר, אנחנו ובעיקר ההסתדרות.
אהוד שני: אני חושב שהחבילה הזאת די מסודרת.
אהוד שני: היינו, פיטורי ה-1,000 הראשונים, רשת ביטחון לאחרים ועוד כהנה וכהנה.
מאיר בינג: לא פיטורים, יציאה לפרישה מוקדמת.
משה גפני: הסיכום שנעשה מקובל עלינו.
אהוד שני: האבן הזאת היא די עשויה.
אהוד שני: האבן השנייה עוסקת בניקוי קרקעות שגם היא בגדול די סגורה.
אהוד שני: יש עוד כמה דברים בפנים.
אהוד שני: מכיוון שרוצים להביא ערך גבוה של החברה הזאת למכירה, צריך גם לנקות קרקעות.
אהוד שני: הדבר הזה בגדול גם סגור, אם כי יש מספר תאים שעליהם עוד יש דיונים, אבל זה ממש בשוליים, והם בעיקר סביב הנקודות היותר קריטיות בתע"ש.
אהוד שני: הנקודה השלישית היא מחויבות משרד הביטחון להיקף הזמנות מיום תחילת ההפרטה.
אהוד שני: היקף ההזמנות הזה בנוי מצבר של הזמנות, מתחמושת ועד בכלל, כי לא מזמינים רק תחמושת בתע"ש, דרך כסף שנותנים לפיתוח ודרך כסף למפעל "קשת", שהוא מפעל בעייתי, בגלל שיש שם כוח-אדם ייעודי למה שהם עושים.
אהוד שני: נצטרך למצוא פתרון, אבל התחייבתי שבכל דרך נחזיק את המפעל והוא לא ייסגר, כי זה באמת מקום שאי-אפשר לסגור מכל מיני סיבות.
אהוד שני: החבילה הזאת של היקף ההזמנות מיום ההפרטה היא די סגורה, היא בהיקף של 870 מיליוני שקלים לשנה.
אהוד שני: הרבה מעבר למה שמערכת הביטחון צריכה, כי היא קורלטיבית למתווה תר"שי.
אהוד שני: אם במתווה תר"שי מסוים יהיה צורך בפחות רק"ם, נייצר פחות רק"ם, פחות כסף ילך, עדיין מרגע ההפרטה, ודאי כשאתה מביא את החברה הזאת ליום ההפרטה ולשווי הערך שלה, אתה חייב להתחייב על חמש שנים.
עתניאל שנלר: זה לא רק הרק"ם, זה גם התחמושת.
אהוד שני: אמרתי "למשל".
אהוד שני: האבן הרביעית שהיא האבן היותר מסובכת, בהקשרים היותר דיסקרטיים של החברה הזאת, בדירקטיבה שלי אני הולך רחוק עם הדבר הזה, אבל חייבים להיכנס עם זה לוועדת שרים ולהחלטת אותם שרים שותפים על הסיכונים שיש בדבר הזה.
אהוד שני: מבחינת הדירקטיבה שלי הולכים לתת צ'אנס למהלך.
אהוד שני: זו האבן הרביעית שהיא אבן שמבחינתי היא די פתורה, אם כי יש עליה הרבה מאוד בעיות, אבל אני חושב שלא אנחנו צריכים לסגור.
אהוד שני: אותה חבורת שרים ששותפה בעניין הזה היא צריכה לקבל החלטה על הסיכון.
אהוד שני: איפה יש בעיה?
אהוד שני: הבעיה מי משלם על תקופת הגישור בין אתמול, היום, החודש הבא, עד ליום ההפרטה.
אהוד שני: אני במחלוקת עם האוצר על יום ההפרטה.
אהוד שני: אני לא חושב שמועד ההפרטה יהיה בסוף 2013.
אהוד שני: גם מנכ"ל משרד הממשלה חושב שזה יהיה בסוף 2014.
אהוד שני: זה לא דבר כל כך פשוט.
אהוד שני: הדבר הזה בסוף מחייב אותנו לשלם שכר לכל אותה תקופה.
אהוד שני: ולכן, אף-על-פי שהתחייבתי שנשלם כ-50% מההזמנות שלנו עד סוף השנה, יש שני איומים על הדבר הזה: האחד הוא מתמטיקה פשוטה, אני לא יכול להתחייב אם אין לי כסף.
אהוד שני: עשינו פה דיון על 500, לא סתם מאיר בינג אמר שבדרך עוד כמה, ואני יודע ממנכ"ל ראש הממשלה שבדרך עוד כמה שלא נצליח להביא אותם, בגלל שאי-אפשר להעביר אותם למשרד הביטחון.
אהוד שני: לכן כשאתה עושה דיון נקודתי על תע"ש זה על הכיפאק, אבל בסוף אם אין כסף צריך לשאול האם זה הולך ל"ברין"(?), האם זה הולך למפעל - - -
משה גפני: "מתפרת העצמאות" שבמצפה רמון - -
אהוד שני: ומפעלים אחרים.
משה גפני: - - שלא נסגר.
אהוד שני: לא ייסגר אף מפעל.
משה גפני: מה זה "אף מפעל"?
משה גפני: יש מפעלים שנסגרים.
אהוד שני: אף מפעל שאני אחראי עליו לא נסגר בתקופתי כמנכ"ל, לא עכשיו ולא בעתיד.
עתניאל שנלר: מה ההבדל בין 2013 ל-2014?
אהוד שני: המון כסף, כמעט מיליארד שקלים.
אהוד שני: עוד שנה זה כמעט מיליארד.
משה גפני: תגיד לי מתי אתה רוצה לעזוב את המשרד, אני לא אתן לך - - -
אהוד שני: לא יכול לסבול - - -
אהוד שני: הדבר השני.
אהוד שני: אני לא יודע איך אנחנו מתנהגים בינואר 2013 ואני גם לא יודע שיש לנו תר"ש.
אהוד שני: זאת אומרת, כל המחויבויות שלנו הן בסדר על הניירות, אבל יש הפרקטיקה של החיים.
אהוד שני: זאת אומרת, אתה יכול להתחייב, אבל כשאין כסף, בסוף צריך לממש את זה, ולא הכול על הכיפאק.
משה גפני: מר בינג, בבקשה.
משה גפני: התייחסות קצרה לעניין.
מאיר בינג: לגבי התהליך שנעשה במעורבות מלאה והובלה של ועדת כספים, עשינו את הסכם ההלוואה האחרון והתחייבנו להגיע להסכם קיבוצי עם העובדים עד ה-15 באוגוסט.
מאיר בינג: לא הגענו אף-על-פי שהתאריך הזה עבר.
מאיר בינג: היינו קרובים מאוד, ואז היו חופשות, היה מקרה מצער בהסתדרות, ואלה גרמו לעיכוב.
מאיר בינג: אתמול ישבנו, התקדמנו, ולמעשה פתרנו אפילו את הניואנסים היותר קטנים שנשארו לסוף.
מאיר בינג: עורכי-הדין צריכים לשבת.
מאיר בינג: אני מקווה שבתוך כשבוע – אני לא יודע להתחייב ב-100%, אני כבר למוד אכזבות עם התהליך הזה, אבל ההערכה שלי שאנחנו בסוף, שאנחנו לקראת חתימה בתחום של העובדים, וזה חשוב.
מאיר בינג: במקביל, אנחנו מתקדמים בכל התהליכים האחרים על מנת להביא הפרטה.
מאיר בינג: בסיכום שאתם מחזיקים אצלכם, בסיכום שנעשה בינואר, בהובלה של חבר הכנסת שי חרמש, הסיכום כלל שני חלקים: 150 מיליון שקל שהאוצר נותן כהלוואה שתהפוך להון מניות במועד ההפרטה ו-150 מיליון שמשרד הביטחון מקדים את המקדמות שלו – חלק מהסיכום היה שהוא לא מקטין את המקדמות שלו – ובחלק הזה אנחנו היום בסיטואציה שמשרד הביטחון, עם כל המגבלות והוא ידע את המגבלות גם לפני כן, צריך לעמוד בו.
אהוד שני: ב-9 לחודש הזה, ב-9 לחודש מעבירים משכורת.
אהוד שני: אמרתי: אנחנו לא מתחשבנים - - -
משה גפני: מעבירים את הכסף נטו.
אהוד שני: לפני חג לא מלינים שכר, העברנו 35 מיליון.
אהוד שני: אני רוצה לומר משהו על המצב, אפילו החוקי, של ההתחייבות הזאת בהיעדר כסף.
אהוד שני: ואני מבקש מצחי מלאך לומר.
צחי מלאך: כמו שהמנכ"ל אמר העברנו 35 מיליון שקל, יש עוד חצי מהסכום שתע"ש צריכים לקבל.
צחי מלאך: אני מעריך שיש להם המקורות האלה, כי אם לא היו להם המקורות הם לא היו משלמים שכר נטו, כי לשלם שכר נטו בלי לשלם את הנלוות של מס הכנסה וביטוח לאומי זו עבירה פלילית, ולכן אני מעריך שהמשכורת הזאת מסוכמת.
צחי מלאך: לגבי החודש הבא נראה מה המקורות.
משה גפני: התקדמו מאוד עם הנושא של הסיכום.
משה גפני: אנחנו לא נביא יותר תוספות.
משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל, בצדק, אמר פעמים רבות – הוא גם בצדק הצביע נגד ההעברות הללו – הגענו לנקודה שבה זה צריך להיכנס למסלול וצריך להסתדר בין המשרדים, בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון - -
אהוד שני: היה דיון אצל הראל לוקר.
משה גפני: - - ההסתדרות בעניין, ועד העובדים בעניין.
משה גפני: העניין הזה לא יחזור יותר לשולחן הוועדה כדי להעביר כסף למשכורות, ואני לא אחזור על מה שהיה בשנה שעברה בערב סוכות, לכנס את הוועדה כדי לאשר עוד כסף.
משה גפני: אי-אפשר יותר לעשות את זה.
משה גפני: תסיימו את הדיון הזה, זה חשוב לכולם.
משה גפני: הדברים שלך, אדוני המנכ"ל, רשומים בפרוטוקול, אלה מלים חשובות מבחינת העניין הזה.
אהוד שני: שתדעו שהיה דיון אצל הראל לוקר השבוע על הדבר הזה והוא התחייב לסכם את החלוקה התקציבית לתקופת הגישור.
משה גפני: הוועדה לא תהיה כתובת כדי לסחוב את העניין הזה עוד.
משה גפני: הבאתי את זה כמה פעמים מכיוון שסברתי שיש צורך לאפשר את הדיון הזה, למצות אותו.
משה גפני: הדיון מוצה, עכשיו אתם צריכים להסתדר ולפתור את הבעיה, גם בוויכוח מתי ההפרטה תיכנס לתוקף.
משה גפני: אני מציע לחברי בוועדה – אני מציע להם לאשר את הבקשה הזאת של העברת - - -
זבולון אורלב: יש לי עוד שאלה לפני כן.
זבולון אורלב: האם בתוך זה גם 300 מיליוני השקלים של השלמת הגידור בגוש עציון שאנחנו מתנגדים לו בחריפות רבה?
אהוד שני: לא יודע.
מאיר בינג: הגידור זה תקציב תוספתי, זה נמצא בבסיס התקציב שלהם, ולכן זה חלק מתוכנית העבודה של הצבא ושל מערכת הביטחון.
זבולון אורלב: אם לא תיתן לו כסף, הוא לא יעשה.
זבולון אורלב: אני לא רוצה להרים יד לאשר עכשיו העברת כסף כשאני יורה לעצמי ברגל.
מאיר בינג: השאלה שלך היא דיון שאפשר לקיים אותו, היא לא קשורה לכאן, אבל היא לגיטימית לגמרי.
מאיר בינג: זה חלק מתוכנית העבודה.
אהוד שני: אני לא מכיר שאנחנו עושים משהו שהוא לא בתיקוני בג"ץ, פשוט אין לנו כסף לזה.
אהוד שני: אני לא יודע אם הדבר הזה כלול או לא.
זבולון אורלב: אתם לא עושים דבר - - -
אהוד שני: אנחנו לא עושים משהו שהוא לא בתיקוני בג"ץ.
משה גפני: הוא אומר שאין להם כסף בשביל לעשות דברים על דעת עצמם.
משה גפני: הדברים היחידים שהם עושים זה תיקוני בג"ץ.
זבולון אורלב: זה בתוכנית העבודה.
אהוד שני: ל-2012?
זבולון אורלב: למיטב ידיעתי לפחות חלק מזה.
זבולון אורלב: אני בעד העברה, שלא יהיו אי-הבנות.
אהוד שני: אני חייב לך תשובה.
אהוד שני: אם זה מטריד אותך, ללא קשר לדיון הזה, אני חייב לך תשובה בעניין הזה.
אהוד שני: אני לא מכיר.
אהוד שני: נדבר על הפרטים כשתסביר לי.
אהוד שני: אני לא מכיר כסף לתיקונים בגדר, למעט החלטות ותיקוני בג"ץ.
אהוד שני: לא מכיר.
זבולון אורלב: זה לא שייך לתיקוני בג"ץ.
זבולון אורלב: צריכים להשלים את הגדר, הגדר לא הושלמה בגוש עציון.
אהוד שני: אין לנו כסף להשלים, שמנו כסף רק על תיקונים ב-2012.
זבולון אורלב: אודי, תבדוק את התשובה.
אהוד שני: אני אבדוק.
אהוד שני: כשאני אומר שאני חייב תשובה, אני נותן.
משה גפני: הוא נותן תשובה.
משה גפני: על-פי רוב שלילית, אבל הוא נותן תשובה – סתם, זו היתה בדיחה – חלק מהתשובות הן חיוביות, גם לגבי הגדר שם שהוא מזיז.
משה גפני: לגבי הכסף להקפאה?
צחי מלאך: אנחנו עובדים על זה שזה ישולם.
משה גפני: מה עובדים?
משה גפני: נאמר לי על-ידי המנכ"ל שהועברו 8 מיליוני שקלים.
צחי מלאך: על 5 מיליון שקלים יש הסכמה.
צחי מלאך: יקבלו את הכסף.
משה גפני: לתושבים שם מגיע על-פי כל דין.
משה גפני: העברנו כסף.
אהוד שני: צחי, מתי הם יקבלו את הכסף?
אהוד שני: עד ראש השנה הם יקבלו את הכסף?
משה גפני: 8 מיליון?
צחי מלאך: 5.
אהוד שני: על 5 יש הסכמה.
אהוד שני: מה עם ה-3 האחרים?
משה גפני: המשפחות יקבלו או לא יקבלו עד ראש השנה?
משה גפני: זה מה שמעניין אותי.
משה גפני: חבל על הזמן אם עד ראש השנה לא מקבלים.
משה גפני: מספר פנייה 366, 377.
משה גפני: מי נגד? אין.
משה גפני: אני עובר לפנייה 482, 483.
משה גפני: איפה דניאלה?
משה גפני: דניאלה לא היית קודם ואני רוצה להגיד לך שקודם ציטטתי אותך מהפרוטוקול.
משה גפני: ממש לא התכוונתי אלייך.
משה גפני: את עושה שליחותך נאמנה ואת מציגה פה את הדברים כמו שהממשלה או כמו שהממונים עלייך אומרים.
משה גפני: אליהם דיברתי.
משה גפני: מה זו הפנייה הזאת?