GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: למה לא באת אתמול?
שגית אפיק: למה לא עשרים?
אורי אריאל: אם את תתעקשי על זה, אני אסכים.
שגית אפיק: אני רציתי סכום עגול, עשרה מיליון.
אורי אריאל: עשרה מיליון.
אורי אריאל: אני מגיש הסתייגות.
משה גפני: יהודה, אני לא ידעתי שיש כאלה אישורים מאז נכנס המחשב עד שנת 2020 ואני מבקש שהם יהיו אחרונים.
משה גפני: אני לא כותב את זה בחוק.
משה גפני: אני מבקש שהם יהיו אחרונים.
יהודה מונסנגו: אני חוזר ומסביר.
משה גפני: יהודה, הבנתי.
משה גפני: טכנית יש לי רישיון ביד עד שנת 2020.
משה גפני: אל תסביר לי.
משה גפני: יש לי אישור ביד.
אורי אריאל: תעצור את הדיון כדי שהם ישקלו ויחזרו.
משה גפני: גם הכוחות שלי מוגבלים.
משה גפני: אלה שיש להם אישור עד שנת 2020, שהם יהיו אחרונים.
משה גפני: אני לא מכניס את זה בחוק אבל אני מבקש ממך.
משה גפני: אני חושב שזה נכון לעשות ואני במקומך הייתי עושה את זה.
משה גפני: יש תיקון שאנחנו רוצים לעשות, תיקון טכני שהיה בחוק ההסדרים, לגבי הנושא של דמי לידה במס הכנסה שלילי.
שגית אפיק: יהודה, אלה של 2020 הם כאלה שיכולים להיות גם בקבוצה הראשונה?
יהודה מונסנגו: הם יכולים להיות בקבוצה הראשונה, בקבוצה השנייה, בקבוצה השלישית, הרביעית או החמישית.
יהודה מונסנגו: זה מה שאני מנסה להגיד.
שגית אפיק: הוא לא יכול לעשות את מה שאתה מבקש.
יהודה מונסנגו: אני לא יכול.
יהודה מונסנגו: גם אין לזה שום משמעות.
אורי אריאל: אם כן, חזרנו לדיון.
שגית אפיק: אבל זה לא משנה.
שגית אפיק: עכשיו אתה קובע להם בחקיקה.
ישראל מלאכי: תדחו את זה בשנה, כמו שדיברנו אתמול.
שגית אפיק: אבל אתה נותן להם אופציית הארכה.
שגית אפיק: הוא יאריך בכל הזדמנות.
יהודה מונסנגו: מה שלא נעשה, אנחנו לא בסדר.
משה גפני: זה שאתם לא בסדר, זה בסדר מה שאתה אומר אבל אנחנו לא מכניסים את זה בחוק.
משה גפני: הגיעה ליאת.
משה גפני: אנחנו החלטנו בחוק ההסדרים לגבי מס הכנסה שלילי על דמי לידה.
משה גפני: דמי לידה זה כמו דמי מחלה שנכנסים לאישה העובדת במס הכנסה שלילי.
משה גפני: שמנו את זה במכנה במקום במונה אבל צריך לשים את זה במונה.
שגית אפיק: התיקון בחוק ההסדרים היה להשוות בין חופשת לידה לחופשת מחלה ולמילואים.
שגית אפיק: בזמן שנכנס התיקון לחוק מס הכנסה שלילי, הוא נוסח באופן כזה שהוא יצר מצב שהוא בעצם מצב הפוך ממה שהייתה כוונת המחוקק.
משה גפני: יצא שהעשירות יקבלו והעניות לא יקבלו.
ליאת גרבר: יצר עיוות בנוסחה.
ליאת גרבר: פשוט עשינו חצי נוסחה.
ליאת גרבר: חצי הריון.
משה גפני: את יכולה להקריא?
שגית אפיק: תיקון חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי) "בחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום חברתיים (מס הכנסה שלילי), התשס"ח-2007, בסעיף 1, בהגדרה הכנסת עבודה, בפסקה (3), בסופה יבוא "למעט דמי לידה המשתלמים לפי סימן (ג) בפרק ג' לחוק הביטוח הלאומי".
שגית אפיק: ככל שיידרשו התאמות נוספות לגבי עצמאים או לגבי משהו אחר, אנחנו נשב על זה וננסח.
שגית אפיק: תבדקי את זה מול האנשים המקצועיים.
שגית אפיק: כיוון שהמענק הראשון שישתלם לגבי מס הכנסה שלילי הוא 15 ביולי, התחולה של הסעיף הזה תהיה לגבי מענק שיש לשלם אותו החל מהמועד הזה, 15 ביולי 2012.
ליאת גרבר: אולי נאמר משהו לגבי טעויות שהוגשו לגבי שנת המס 2012 ואז זה בעצם כולל את כל המענקים?
אורי אריאל: גפני, אתה רוצה להעלות את זה מחר?
ליאת גרבר: עצם הזכאות היא התביעה.
שגית אפיק: אפשר לעשות את זה כך.
שגית אפיק: התחולה היא מהמענק שצריך להתקבל.
ליאת גרבר: למעשה מענקים שמשלמים בגין שנת המס 2011.
שגית אפיק: זאת הסתייגות שאתה מכניס לצורך תיקון הטעות.
ליאת גרבר: אני רוצה להרחיב את זה אפילו יותר.
ליאת גרבר: אנחנו רוצים שגם שמירת הריון תהיה בפנים.
ליאת גרבר: היום שמירת הריון משולמת על ידי ביטוח לאומי.
ליאת גרבר: מבחינתנו גם שמירת הריון צריכה להיות.
משה גפני: זה גם בהסתייגות שלי.
ליאת גרבר: אבל אז התיקון יצטרך להיות גם במונה וגם במכנה כי זה בכלל לא מופיע.
ליאת גרבר: כאן נצטרך לעשות גם בחודש עבודה בפועל.
משה גפני: גם שמירת הריון.
שגית אפיק: גם שמירת הריון.
שגית אפיק: ננסח את זה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות כפי שהוקראה עכשיו על ידי היועצת המשפטית והתווספה על ידי ליאת גרבר?
משה גפני: בעד קבלת ההסתייגות – פה אחד ההסתייגות התקבלה
משה גפני: ההסתייגות אושרה.
אורי אריאל: על הסעיף של ה-2020 אני רוצה הסתייגות.
משה גפני: הסתייגות למליאה?
שגית אפיק: צריך להצביע.
אורי אריאל: תימנע.
משה גפני: אם זה עובר, אין חוק.
משה גפני: אם אתה רוצה הסתייגות למליאה, בסדר, אבל אז זה נופל.
יהודה מונסנגו: זה די והותר.
יהודה מונסנגו: החידוש הוא במדרגה הנמוכה דווקא ולא בגבוהה.
יהודה מונסנגו: תתפלא.
משה גפני: מה שסוכם, זה מה שיהיה.
משה גפני: אם זה לא יהיה, לא יהיה חוק.
משה גפני: אתה יכול להגיש את זה כהסתייגות, אבל אם זה יעבור, אני מושך את החוק לוועדה.
אורי אריאל: קודם כל, תכניס את ההסתייגות.
משה גפני: יש הסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל: צריך לעשות עכשיו את הרביזיה?
אורי אריאל: אני פשוט צריך ללכת.
שגית אפיק: על כמה?
משה גפני: אלה שיש להם אישורים עד שנת 2020, זה יהיה עד שנת 2020.
יהודה מונסנגו: אני לא יכול להתחייב על משהו שהוא לא נכון.
יהודה מונסנגו: אני רוצה שזה יהיה ברור.
אורי אריאל: על מה אתה יכול להתחייב?
יהודה מונסנגו: הטענה היא טענה לא נכונה.
יהודה מונסנגו: צריך להסביר את זה.
יהודה מונסנגו: יש לך אישור היסטורי, אתה מחזיק פתק שהוא היסטורי, אני יודע שהוא היסטורי גם אם איבדת את הפתק הזה כי קיבלת את האישור אצלי ואני רואה לפני 1991.
יהודה מונסנגו: אני יודע שאתה בקבוצה הזאת.
יהודה מונסנגו: הלכנו וקטמנו את הקבוצות האלה.
שגית אפיק: אין משמעות למה שאתה מבקש.
יהודה מונסנגו: אין לזה שום משמעות.
משה גפני: אני אקח את אורי אריאל להתייעצות ואני אשכנע אותו.
משה גפני: אתה מעלה את זה לעשר במקום תשע?
יהודה מונסנגו: לא יכול.
אורי אריאל: לא יכול?
אורי אריאל: אנחנו יכולים.
אורי אריאל: אנחנו מחוקקים.
יהודה מונסנגו: אתה רוצה, נמשוך את ההצעה.
יהודה מונסנגו: חבל.
יהודה מונסנגו: ממש חבל.
ליאת גרבר: יש לנו מנדט לתשעה מיליון.
ליאת גרבר: זה המנדט המקסימאלי.
ליאת גרבר: ההנחיה שלנו היא למשוך.
אורי אריאל: ואם זה יהיה קצת פחות מ-2020?
אורי אריאל: לאן אתם יכולים להגיע?
אורי אריאל: אנחנו רוצים שמחזיק עד 2020, יהיה לו 2020.
אורי אריאל: אתה אומר שאתה לא יכול כי זה טכני וכולי, אבל אתה יכול להגיד שנה שזה כן?
יהודה מונסנגו: אני אסביר לך את העניין של 2020.
יהודה מונסנגו: אנחנו עשינו מפתח מאוד פשוט.
יהודה מונסנגו: אמרנו איך נקטום את האישורים האלה.
יהודה מונסנגו: הלכנו לפי משוואה.
יהודה מונסנגו: ככל שאתה מחזיק יותר זמן באישור, כך נקטום אותם יותר מהר עכשיו.
יהודה מונסנגו: זאת אומרת, אם החזקת למשל לפני 1981, נקטום אותך ב-2014.
יהודה מונסנגו: מ-1981 עד לצורך הדוגמה 1983 – נקטום אותך ב-2015.
יהודה מונסנגו: לכולם יש אישור עד לביטולו.
יהודה מונסנגו: יש להם אישור שאין לו שום רלוונטיות למספר 2020.
יהודה מונסנגו: המספר 2020 הוא אקט שרשום במחשב.
יהודה מונסנגו: כמו שאמרתי, אם האישור לפני 1991, הוא אישור עד לביטולו.
יהודה מונסנגו: לכן הטענה שנטענה כאן היא לא רלוונטית בכלל.
אורי אריאל: אני רואה שצריך להוסיף כאן עוד הסתייגויות.
משה גפני: אני רוצה לאשר את זה כמות שזה.
אורי אריאל: נגיש גם על ה-2020 וגם על המניין.
שגית אפיק: צריך להצביע על זה.
משה גפני: ההסתייגות שלך היא שאם יש אישור עד שנת 2020, זה יהיה עד 2020.
שגית אפיק: עכשיו יצביעו על ההסתייגות.
שגית אפיק: אם היא נופלת, היא עולה למליאה ואתם יכולים להגיש הסתייגות נגדית של שר האוצר.
ליאת גרבר: למה לא?
שגית אפיק: בואי נראה שזה עובר.
משה גפני: בעד אישור ההסתייגות – ההסתייגות לא התקבלה
משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה והיא עולה למליאה.
משה גפני: יש לך הסתייגות נוספת?
אורי אריאל: תקרה של עשרה מיליון שקלים.
משה גפני: בעד אישור ההסתייגות - ההסתייגות לא התקבלה
משה גפני: אנחנו מצביעים על הצעת החוק.
שגית אפיק: אני רק אומר בחצי דקה.
שגית אפיק: מה שנכנס לנו זה סעיף 1(1)(א) שבו יהיה תשעה מיליון שקלים לעומת מה שהוקרא אתמול.
שגית אפיק: סעיף 1(2) שמבטל את סעיף קטן (ב).
שגית אפיק: סעיפים 2, 3 ו-4 כמו שהוקראו אתמול.
ליאת גרבר: איפה את מכניסה את הסעיף החדש?
שגית אפיק: אני מקריאה בשבילך.
שגית אפיק: סעיף 5, תחילה והוראת מעבר.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ב) ירדו המלים "על אף הוראות סעיף 46א(2) לפקודה כנוסחה בסעיף 1(1)(ב) לחוק זה".
שגית אפיק: המלים האלה יורדות מכיוון שאנחנו ויתרנו על 46א(2).
שגית אפיק: המועדים יהיו מ-1 עד 5 בפסקאות.
שגית אפיק: כאשר 1, זה עד סוף 2014, 2 עד סוף 2015, 3 עד סוף 2016, 4 עד סוף 2017 ו-5 עד סוף 2018.
שגית אפיק: יתווסף לסעיף 5 סעיף קטן (ג) שיגיד ש"המנהל יאריך את תוקף הקביעה של מוסד ציבורי כאמור בסעיף קטן (ב) שהגיש בקשה להארכה כאמור ובלבד שהמוסד הציבורי הגיש בקשה לחידוש הקביעה לפני תום המועדים החלים לגביו כאמור בסעיף קטן (ב) והטיפול בבקשה האמורה טרם הסתיים.
שגית אפיק: עד להחלטה בבקשה, תעמוד הקביעה בתוקפה".
שגית אפיק: יוכנס הסעיף של מס הכנסה שלילי עם התחילה שלו.
ליאת גרבר: לא דיברנו על התחילה של זה.
שגית אפיק: אמרתי, והתחולה של מס הכנסה שלילי.
ליאת גרבר: אבל לא דיברנו על התחילה של התיקון.
שגית אפיק: הקראנו את זה אתמול, את התחילה של התיקון.
שגית אפיק: לא היה על זה ויכוח.
ליאת גרבר: בוודאי, עד 2011.
שגית אפיק: 2011 תהיה שנה של חור?
שגית אפיק: הבנו שהסכמתם לזה אתמול.
ליאת גרבר: לא, אין לנו דרך.
שגית אפיק: אבל דיברנו על זה אתמול.
שגית אפיק: אתם כל הזמן אמרתם שההצעה פורסמה ב-2011 ואנשים הסתמכו עליה.
יהודה מונסנגו: אנשים הגישו בקשות.
יהודה מונסנגו: לא נתחיל עכשיו לתת החזרי מס.
ליאת גרבר: אלה דוחות שהוגשו.
אוריאל לדרברג: יש כאלה שלא הוגשו.
אוריאל לדרברג: תרומות של 180 שקלים לא הוגשו.
אורי אריאל: למה אתם מודאגים?
אורי אריאל: ממילא החוק לא עובר.
ליאת גרבר: תפעולית אנחנו לא יכולים להתמודד עם זה.
שגית אפיק: אז צריך לתקן את סעיף קטן (א).
אוריאל לדרברג: תרומות שתרמו בשנת 2011, 180 שקלים או מעל הגובה שעכשיו קיים וכאן אושר, לא יוכל ו לקבל זיכוי על זה?
יהודה מונסנגו: מי שבשנה שעברה תרם לצורך הדוגמה 250 שקלים, עכשיו ירדנו ל-180.
יהודה מונסנגו: הוא יבוא ויאמר שאז הוא לא יכול היה לקבל החזר ועכשיו הוא יכול לקבל החזר.
יהודה מונסנגו: אז הוא יחזור אלינו.
יהודה מונסנגו: אתה יוצר לנו כאן קושי מינהלתי.
יהודה מונסנגו: אתה יוצר לנו כאן בעיה של להתחיל להתמודד עם החזרי מס.
יהודה מונסנגו: אנחנו לא רוצים להיות שם.
אוריאל לדרברג: כל הסיפור הזה הוא החזרי מס.
ליאת גרבר: כל מה שהוא לא בשנה השוטפת.
משה גפני: מה שהיה בהוראת השעה בשנת 2011, יהיה?
ליאת גרבר: לא הייתה הוראת שעה ב-2011.
משה גפני: אז לא יהיה כלום?
שגית אפיק: יהיה חור.
ליאת גרבר: לא, לא יהיה חור.
ליאת גרבר: זה יהיה המצב שלפני.
שגית אפיק: ב-2009 וב-2010 יש שבע וחצי.
ליאת גרבר: זאת הבשורה שוועדת הכספים מביאה ב-2012.
אוריאל לדרברג: אבל מה עם 2011?
ליאת גרבר: 2011 חוזרת לסכומים שהיו לפני הוראת השעה.
יהודה מונסנגו: אוריאל, תאמין לי שקיבלתם יפה מאוד.
יהודה מונסנגו: קיבלת מדרגה יפה.
משה גפני: לא, כאן לא מקבלים.
אוריאל לדרברג: אנחנו באמת רוצים לתת בשורה לתרומות של אנשים.
משה גפני: אנחנו הסכמנו אתמול ש-2011 לא תהיה.
ליאת גרבר: הסעיף של המידוד צריך להיכנס ל-2013.
ליאת גרבר: זה הסכום עליו הסכמנו.
משה גפני: זה לא הסכמנו.
משה גפני: הסכמנו להוריד את 2011.
ליאת גרבר: אז זה לא תשעה מיליון.
משה גפני: אז יהיה תשעה ומאה.
ליאת גרבר: אנחנו לא יכולים.
משה גפני: אתם לא יכולים, אז לא צריך.
משה גפני: החוק ייפול.
משה גפני: הסכמנו אתמול ש-2011 לא תהיה.
משה גפני: העדכון לא יהיה מ-2013.
משה גפני: כמה אפשר לסבול?
משה גפני: תקראי את זה.
משה גפני: אורי אריאל עכשיו ילך לכל העמותות שלי והוא יגיד להם להצביע לאיחוד הלאומי כי גפני הוא סתם בטלן, והוא יהיה צודק.
אורי אריאל: אני כבר הלכתי.
אורי אריאל: ראיתי את ההתנהלות והלכתי.
משה גפני: מה שסיכמנו, סיכמנו.
משה גפני: 2011, הסכמנו אתמול שלא יהיה.
משה גפני: אם לא יאושר החוק, אז לא 2011 לא תהיה אלא גם 2012 לא תהיה.
שגית אפיק: 5(א) יתוקן.
שגית אפיק: "תחילתם של סעיפים 1 עד 4 לחוק זה ביום 1 בינואר 2012 ואולם תחילתו של סעיף 46א(1) לפקודה כנוסחו בסעיף 1(1)(א) לחוק זה וביטולו של סעיף 46 לפקודה, כאמור בסעיף 1(2) לחוק זה".
שגית אפיק: במקום שכאן זה יהיה 1 בינואר 2011, זה יהיה 1 בינואר 2012.
ליאת גרבר: אני מבקשת הסתייגות.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הסתייגות שר האוצר.
משה גפני: שר האוצר יודע שאת מסתייגת?
ליאת גרבר: שר האוצר נתן לי.
ליאת גרבר: אני יכולה להתייעץ.
משה גפני: ההסתייגות של שר האוצר היא שהמדד ייספר החל מה-1 בינואר 2013 על אף שאני ביקשתי להעלות מתשעה מיליון לעשרה מיליון.
ליאת גרבר: אתם ביקשתם להעלות לתשעה מיליון.
משה גפני: קודם ביקשתי להעלות לעשרה מיליון ואמרתם לא.
משה גפני: יש הסתייגות של אורי אריאל.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של שר האוצר.
משה גפני: בעד אישור ההסתייגות של שר האוצר – ההסתייגות לא התקבלה
משה גפני: ההסתייגות של שר האוצר לא התקבלה.
משה גפני: אפשר להעלות את זה למליאה.
שגית אפיק: רק אם היא תגיש.
שגית אפיק: הסתייגות של שר היא הסתייגות בכתב שחתומה על ידי השר.
משה גפני: השר עסוק עכשיו בהעלאת יעד הגירעון.
משה גפני: שיגיש הסתייגות.
משה גפני: אני מאוד מבקש שהוא יגיש את ההסתייגות כך שלפחות נוכל לומר קבל עם ועולם שאני בריון גדול ואני הולך נגד שר האוצר.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2011 2011 כפי שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה ועם התוספות שהציעה היועצת המשפטית ליאת גרבר.
משה גפני: הצעת החוק עליה הסכמנו בסופו של דבר לאחר שכל ההסתייגויות נפלו.
משה גפני: בעד אישור הצעת החוק – הצעת החוק לא התקבלה
משה גפני: הצעת החוק לא התקבלה.
משה גפני: אני מגיש על זה רביזיה.
משה גפני: בעוד חצי שעה תהיה הצבעה.
משה גפני: היום נעסוק בשינויים בתקציב.
משה גפני: אנחנו מתחילים בסעיף הראשון, שינויים בתקציב לשנת 2012, מספר פנייה לוועדה 521, הפחתת תקציב ההרשאה להתחייב של משרד הביטחון בסך של 2,583,000 אלפי ש"ח.
משה גפני: מי מציג את הפנייה הזאת?
מאיר בינג: כשהממשלה החליטה על העסקה של רכש מטוסי האימון מאיטליה, היה צורך בתקצוב הרשאה להתחייב לעסקה הזאת.
מאיר בינג: היה ויכוח בינינו לבין משרד הביטחון האם כל תקציב ההרשאה להתחייב עבור הפרויקט צריך להיות תוספתי או שחלקו יכול להגיע ממקורות המשרד.
מאיר בינג: בשל לוח-הזמנים הלחוץ שהיה בין החלטת הממשלה לבין הצורך בחתימה על העסקה, לא היה זמן לקיים את הדיון הזה.
מאיר בינג: הוחלט שדבר ראשון נתקצב את מלוא ההרשאה להתחייב ולאחר מכן - - -
רוחמה אברהם-בלילא: תביאו את זה במחי יד, בחמש דקות, דקה וחצי, בוועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא היה זמן לעשות דיון מעמיק ואתם סוברים שאתם יכולים להביא תקציב גדול כזה ובחמש דקות להעביר את זה בוועדת הכספים?
משה גפני: לא שמעתי משהו.
רוחמה אברהם-בלילא: איך אתה לא שומע?
זבולון אורלב: דברי האופוזיציה הרגילים, זה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: לא הרגילים.
זבולון אורלב: סתם.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אומר שלא היה זמן לקיים דיון על זה.
משה גפני: את מדברת על אז.
זבולון אורלב: בזה היא צודקת.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני אומרת שבחמש דקות בוועדת הכספים יעבירו את זה, בסוף יש קואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא תמיד?
רוחמה אברהם-בלילא: האם יש לאדוני כוונות לא להעביר?
משה גפני: את רואה, הגיעו לפה 2.5 מיליארדי שקלים.
משה גפני: זה היה בישיבה הקודמת וזה עובר לישיבה עכשיו וביקשתי שמנכ"ל משרד הביטחון יהיה ושהמל"ל יהיו.
משה גפני: אז אמרתי ברדיו - - -
רוחמה אברהם-בלילא: כל מה שאני רוצה לשמוע מאדוני שאין לו שום כוונה לעשות את הדיון הזה בפרק זמן של דקה וחצי.
משה גפני: לא דקה וחצי, אנחנו כבר מזמן לא בדקה וחצי.
משה גפני: אמרתי אז ברדיו שאם הייתי עיתונאי, הייתי קורע את יושב-ראש הוועדה.
משה גפני: אמרתי את זה ברדיו, אבל לא היתה ברירה, בגלל שלא רציתי לעכב את הרכש מאיטליה ולא רציתי לפגוע במערכת היחסים, כפי שאודי שני הסביר לי, וקיבלתי את העמדה שלו, אבל לא עושים את זה יותר.
רוחמה אברהם-בלילא: הכול ממילא כל כך הרוס.
אהוד שני: פנטסטי.
משה גפני: מה פנטסטי?
משה גפני: אמרת לי שביום שישי אתה באיטליה.
אהוד שני: נכון.
משה גפני: אפילו בוועדה המשותפת אישרו לך את זה מהר.
משה גפני: קיבלו הסברים ארוכים וכולם הבינו על איזה רכש מדובר.
אהוד שני: לא בכל פעם מביאים מיליארד דולר מכירות, בטח לא במצב הזה.
משה גפני: בבקשה, הסבר.
מאיר בינג: בשל לוח-הזמנים שהיה, סוכם שנתקצב את מלוא ההרשאה להתחייב והדיון יתנהל לאחר מכן.
מאיר בינג: לאחר שתוקצבה ההרשאה להתחייב והעסקה נחתמה, קיבלנו איזה מכתב מחשב המשרד שמסביר מה הביצועים הצפויים בהרשאה להתחייב, וכן נאמר איזה צורך בהרשאה להתחייב יהיה לעסקאות G to G, שזה עסקאות Government to Government בתעשיות הביטחוניות.
מאיר בינג: אמרנו שהעסקאות האלה נתקצב איך שיאושרו וללא העסקאות האלו יש יתרה של 2.5 מיליארדי שקלים, ולכן הגשנו את הפנייה לכאן לקזז את 2.5 מיליארדי השקלים.
מאיר בינג: בנוסף, אנחנו מתחילים עכשיו דיונים יותר אינטנסיביים עם מערכת הביטחון כדי לנסות להגיע למודל מוסכם על תקציב ההרשאה להתחייב, אופן השימוש שלו, לאפשר להם גמישות בתקציב עם הפרויקטים, כדי שלא יהיה צורך על כל פרויקט שרץ לבוא עם פנייה תקציבית ולעשות שינויים.
מאיר בינג: להגיע לאיזה תקציב שיכלול גם רזרבה תפעולית מסוימת שלא משתמשים בה, כי הם רצים על כמה פרויקטים במקביל.
מאיר בינג: אנחנו מתחילים את הדיונים כרגע ואני מקווה שנצליח להגיע להבנות בקרוב.
משה גפני: אדוני, מנכ"ל משרד הביטחון.
משה גפני: אומר סגן הממונה על התקציבים שאתם משתפים פעולה אתו כל הזמן בקשר לנושא של הביטחון, ראיתי את זה בוועדת פלסנר.
רוחמה אברהם-בלילא: עוד מעט יהיה הוויכוח שהיה בשנה שעברה.
משה גפני: הוא אומר דבר נורא פשוט, דבר טכני – העבירו מהר את הפנייה כדי לא לעכב את עסקת הרכש עם איטליה, אבל הם מקיימים אתכם דיונים האם זה יהיה על חשבון תקציב הביטחון או על חשבון תקציב משרד האוצר, בינתיים בהסכמה הם מורידים 2.5 מיליארדי שקלים מהתקציב שלכם ומעבירים את זה חזרה לאוצר ועל שאר הכסף מקיימים דיונים.
משה גפני: מה יותר טוב מזה?
משה גפני: זה מוסכם אתכם.
אהוד שני: ראשית כול, בוקר טוב - -
משה גפני: בוקר טוב, זה ברור.
אהוד שני: - - ושנה טובה וחתימה טובה.
אהוד שני: בואו נהיה קצת ברוח אופטימית.
אהוד שני: אני ממש תוהה על הבקשה הזאת כי היא לא מתואמת עם משרד הביטחון.
אהוד שני: אתמול בדקתי ונאמר לי על-ידי יושב-ראש הוועדה שהוא יודע שזה מתואם, וזה לא מתואם.
אהוד שני: בוא נדבר רגע על הציר העובדתי ואחר-כך - - -
משה גפני: האם אתה רוצה להגיד שמישהו משקר?
מאיר בינג: ברשותך, אדוני היושב-ראש, לא אמרתי שזה מתואם.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אותו ויכוח בקונסטלציה אחרת - - -
משה גפני: שנייה, אני רוצה לברר את העובדות.
אהוד שני: אני אתמול דיברתי - - -
רוחמה אברהם-בלילא: - - - שראש הממשלה לא יודע להחליט.
משה גפני: נגיע לראש הממשלה בסוף, קודם כול עובדות.
משה גפני: האם הנושא לא מתואם עם משרד הביטחון?
אהוד שני: לא.
משה גפני: משרד האוצר הביא לפה פנייה שמפחיתים 2.5 מיליארדי שקלים מתקציב משרד הביטחון בלי הסכמה עם השר והמנכ"ל?
אהוד שני: נכון מאוד, בדיוק כפי שאמרתי לך אתמול.
זבולון אורלב: לא מתואם, הכוונה לא בהסכמה?
אהוד שני: לא מתואם ולא בהסכמה.
רוחמה אברהם-בלילא: בהפתעה?
אהוד שני: בהפתעה.
אהוד שני: מאתמול להיום אני פה.
רוחמה אברהם-בלילא: שערורייה להביא את מנכ"ל משרד הביטחון בימים כאלה, ערב החג, תקיפה כן, תקיפה לא.
אהוד שני: אני רוצה להתקדם עם הדיון.
משה גפני: מנכ"ל משרד הביטחון צריך לבוא לכאן.
משה גפני: מדובר פה על הרבה פניות שיש למשרד הביטחון.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל לא בהפתעה.
משה גפני: זה לא כל כך בהפתעה.
אהוד שני: אני לא יכול שלא לכבד ערב החג את ההרכב הדומיננטי של הוועדה הזאת ולא לברך אישית.
משה גפני: חוץ מהכבוד ראוי שתבוא לוועדה כשאנחנו מעבירים פה סכומי עתק למשרד הביטחון ושתסביר את זה - -
אהוד שני: נכון מאוד, ועל כן אני פה.
משה גפני: - - שלא תבוא רוחמה אברהם אחרי זה ותגיד, בצדק, שאני מעביר פניות בדקה וחצי ואני לא יודע על מה מדובר.
אהוד שני: על כן אני פה.
אהוד שני: הציר העובדתי – הממשלה החליטה לתת למשרד הביטחון אישור תוספת הרשאה להתחייב של 10.5 מיליארדי שקלים.
אהוד שני: הדיון שהביא אותנו ערב החתימה לאותם משחקי בעיות, גם הביא אותנו ממש לדקה ה-90 על 6 מיליארד.
אהוד שני: בציר העובדתי חסרים עוד 4.5 מיליארד.
עתניאל שנלר: מדובר על כלל הדברים?
אהוד שני: לא על הכלל, על עסקת המטוסים הזאת.
אהוד שני: ההחלטות נמצאות פה בידי, כך שאני בכלל באתי לקבל תוספת הרשאה של 4 מיליארד.
אהוד שני: ומשכך, אין שום סיבה לבקשה הזאת, והבאתי לפה לא רק את ראם, היועץ הכספי וראש אגף התקציבים, אלא גם את חשב המשרד, שהוא נציג האוצר, את צחי, שיסבירו למה הדבר הזה לא ריאלי בהסברים המקצועיים.
זבולון אורלב: אם אפשר שהם יסבירו גם, אם הבקשה תאושר, מה המשמעות המעשית של הדבר הזה.
ראם עמינח: אני אנסה ברשות
ראם עמינח: כם להסביר בשתי דקות מה זה בכלל הרשאה להתחייב ולמה היא משמשת.
ראם עמינח: בואו נעשה רגע סדר.
ראם עמינח: אני רוצה לומר בשתי מלים איך מתנהלת התקשרות.
ראם עמינח: נניח לרגע שאני רוצה לקנות סוללת כיפת ברזל, אני עובר שתי משוכות.
ראם עמינח: משוכה ראשונה שאני אוכל לנהל משא-ומתן.
ראם עמינח: בשלב הראשוני, בתחילת כל שנה כשיש דוח תקציבי, באים לכנסת ואומרים: רבותי, אנחנו מבקשים לנהל משא-ומתן על מספר דברים.
ראם עמינח: יש לנו 130 סעיפים כשבכל אחד מהם אנחנו מבקשים להקצות איזה סכום כדי שנוכל לנהל משא-ומתן.
ראם עמינח: זו בעצם ההרשאה להתחייב.
ראם עמינח: בשלב הבא, כשהמשא-ומתן מבשיל ואנחנו מגיעים לשלב החתימה, אנחנו מגיעים לחשב המשרד, שהוא גם נציג החשבת הכללית, הוא בודק שיש לנו מקור כספי ואפשר להתקשר, ואז אנחנו מתקשרים.
רוחמה אברהם-בלילא: בשנה שעברה היה ויכוח גדול מאוד ביניכם על כל הסוגיה הזאת של ההרשאה להתחייב בהיבט של השקיפות.
ראם עמינח: כבר אין.
ראם עמינח: את רואה, אפילו את זה כבר פתרנו.
ראם עמינח: יש שקיפות מלאה, הוא יגיד לך.
ראם עמינח: בשלב הראשון אני מגיע לכנסת ואומר: רבותי, אלה המשאים והמתנים שאני רוצה לבצע.
ראם עמינח: הכנסת מאשרת לי על 130 סעיפים.
ראם עמינח: אין לי קופה של הרשאה להתחייב, אלא יש הרשאה להתחייב ספציפית לכל אחד מהסעיפים, ואז אני יכול לנהל משא-ומתן.
ראם עמינח: בסופו של דבר ברור שחלק מהמשאים והמתנים בכלל לא מבשילים וחלקם לא מבשילים אלא עוברים לשנה הבאה.
ראם עמינח: זאת אומרת, אני מגיע לסוף השנה כשאני מנצל רק נניח 70%, 60%, לא חשוב כמה.
ראם עמינח: אין לי עודף, שלא נתבלבל.
ראם עמינח: רק חלק מהדברים מגיעים לכדי הבשלה.
ראם עמינח: עכשיו אני אנסה לענות לשאלה שנשאלה קודם – מה יקרה אם ייקחו לי את הכסף?
ראם עמינח: מה יקרה אם יורידו?
ראם עמינח: אני צריך להוריד אותו מסעיפים שבהם אני במשא-ומתן, התהליך יביא למצב שבסוף המשא-ומתן לא תהיה לי הרשאה להתחייב בסעיף, ואז אני אבוא לספק ואגיד לו: אני לא יכול לחתום, אז הוא יגיד לי: אתה עבריין, אתה ניהלת אתי משא-ומתן שלא בתום לב, ואז אני אבוא אליכם ואגיד לכם: תאשרו לי כי אני צריך לחתום, ואז תגידו לי: מה, אנחנו חותמת גומי?
ראם עמינח: אתה בא אלינו בדיעבד?
ראם עמינח: לכן התהליך התקין הוא התהליך שמתבצע היום בשני שלבים: שלב ראשון, אני שוב חוזר, אני מגיע אליכם בתחילת השנה עם כל רשימת הדברים שאני רוצה לנהל עליהם משא-ומתן, שנכון להיום זה 32 מיליארדי שקלים, אתם מאשרים סעיף-סעיף, 130 סעיפים.
ראם עמינח: אחרי זה, כשאני רוצה לחתום על החוזה, אני מגיע שוב לצחי מלאך, והוא בודק שיש לי כסף, יש לי אותו בשנה הנכונה, ורק אז הדבר הזה מאושר.
עתניאל שנלר: איך זה קשור לסעיף כאן?
עתניאל שנלר: אני לא מצליח להבין.
ראם עמינח: מה שהאוצר טוען - - -
עתניאל שנלר: ה-6.5 מיליארדי שקלים הרשאה שקיבלתם הם לפרויקט חי, לפרויקט שיש עליו חוזים.
ראם עמינח: אמת.
עתניאל שנלר: איך זה רלוונטי לסיפור הזה?
עתניאל שנלר: זה לא מקיזוז ממקומות אחרים.
ראם עמינח: אני אסביר עוד פעם.
ראם עמינח: היתה החלטת ממשלה שאומרת לתת לנו 10.5 מיליארדי שקלים בשביל המטוס.
ראם עמינח: נגמרה ההחלטה.
ראם עמינח: אחרי ההחלטה היתה אמירת צד, אפשר לראות את זה בהחלטה.
ראם עמינח: כתוב: עד כאן החלטת הממשלה.
ראם עמינח: מתחת כתוב שצריך לבחון אם יש לנו עודף וצריך להוריד.
ראם עמינח: זה מה שניסיתי להסביר לכם עכשיו למה לא ניתן להוריד.
ראם עמינח: לא ניתן.
ראם עמינח: יותר מזה, יושב פה נציג המל"ל, ראש המל"ל יעקב עמידרור בהתאם להחלטת הממשלה כרגע התחיל בחינה לראות אם באמת יש עודף.
ראם עמינח: לכן בכל מקרה - - -
עתניאל שנלר: אני עדיין מתעקש להבין.
עתניאל שנלר: היתה החלטה על 10.5 מיליארדי שקלים.
עתניאל שנלר: קיבלתם בפועל הרשאה - - -
ראם עמינח: 6.4 מיליארדי שקלים.
עתניאל שנלר: למה הורידו לכם 4 מיליארדי שקלים?
עתניאל שנלר: האם כי מישהו סבר שאין צורך בכל ה-10.5 מיליארדי שקלים.
ראם עמינח: רק נבין מי המישהו הזה.
ראם עמינח: המישהו הזה זה אדון בינג.
ראם עמינח: הממשלה החליטה לתת את כל ה-10.5 מיליארדי שקלים.
ראם עמינח: האוצר עד כה, יכול להיות שהוא יביא לנו גם את ה-4 מיליארדי שקלים.
ראם עמינח: כרגע הוא הביא לנו 6.4 מיליארדי שקלים.
ציון פיניאן: בניגוד להחלטת הממשלה?
ראם עמינח: אני לא רוצה להגיד על אף אחד שהוא פועל בניגוד.
ראם עמינח: מה שאומר לי חברי מאיר בינג, הוא אומר: אני מעביר לך את ה-6.4 מיליארדי שקלים, על ה-4 מיליארדי שקלים הנוספים אני רוצה קודם לבחון עם המל"ל, אולי יש לך עודף.
ראם עמינח: אני מקבל, אני מוכן לבחון עם המל"ל לפני כן.
עתניאל שנלר: זה מה שאני מנסה להבין.
עתניאל שנלר: אז הדיון היה צריך להיות עכשיו על ה-4 מיליארדי שקלים, לא להוריד את ה-2.5 מיליארדי שקלים.
עתניאל שנלר: זה מה שאתה אומר?
ראם עמינח: אני מסכים, אבל אני - - -
זבולון אורלב: 2.5 מיליארדי שקלים זה הפחתה מה-6.5 מיליארדי שקלים?
ראם עמינח: 2.5 זה עוד לפני שקיבלתי את ה-4 מיליארדי שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא מה-4 מיליארדי שקלים, זה מה-6.5 מיליארדי שקלים.
ראם עמינח: אל תטעו את ה-6.5 כבר נתתי, ה-6.5 היה מיועד ל - - -
זבולון אורלב: מה שהוא רוצה זה להוריד את ה-2 מיליארדי שקלים מה-6.5 מיליארדי שקלים?
ראם עמינח: לא.
זבולון אורלב: הוא עושה תנועת ראש חיובית.
ראם עמינח: עוד דקה, ברשותך.
ראם עמינח: בואו נבין.
ראם עמינח: אין לי קופה של הרשאה להתחייב ועליה הוסיפו 6.5 מיליארדי שקלים.
ראם עמינח: כל הרשאה להתחייב שאתם מאשרים לי מאושרת לסעיף קונקרטי.
ראם עמינח: ה-6.5 מיליארדי שקלים שקיבלתי היתה לעסקה מסוימת של המטוס.
ראם עמינח: מפה אי-אפשר לקחת, כי כבר חתמתי את החוזה.
זבולון אורלב: הסברת היטב.
עתניאל שנלר: עכשיו הבנתי.
משה גפני: האוצר עכשיו בא ומוריד - - -
עתניאל שנלר: הרשאה להתחייב שלא קשורה למטוס.
משה גפני: אני רוצה להסביר לחברי הוועדה ולעצמי, ושיתקנו אותי אם אני טועה, בעיקר משרד האוצר.
משה גפני: יש הרשאה להתחייב שאושרה בוועדת הכספים.
משה גפני: חתמתם עסקה עם איטליה באותו יום חמישי שהמנכ"ל נסע לשם.
עתניאל שנלר: באיזה היקף?
משה גפני: בהיקף של יותר מ-10 מיליארדי שקלים.
עתניאל שנלר: עכשיו מעבירים 6 מיליארדי שקלים ומשהו.
משה גפני: אני אגיד לך מה חשוב לנו עכשיו.
משה גפני: בא משרד האוצר ואומר: את ה-6.4 מיליארדי שקלים הבאתי מהאוצר, אבל זה על חשבון תקציב משרד הביטחון.
משה גפני: ולכן עכשיו אני כבר מוריד 2.5 מיליארדי שקלים ואני ממשיך את הדיונים על כ-3.5 מיליארדי שקלים, אני ממשיך את הדיונים עם משרד הביטחון.
משה גפני: הוא אומר: ההרשאה להתחייב זה בסדר, והעסקה עם איטליה זה גם בסדר, אבל הכסף הזה הוא על חשבון תקציב משרד הביטחון.
משה גפני: האם זה נכון, מר בינג?
מאיר בינג: פחות או יותר.
משה גפני: לפני הפחות או יותר אני רוצה שתסביר לי למה הרפרנטית שלך, כשהיא באה לכאן והיא מבקשת את האישור הזה, היא אומרת כך.
משה גפני: אני קורא את מה שאומרת דניאלה.
משה גפני: היא שלך, נכון?
מאיר בינג: כן, שלי.
משה גפני: זאת אומרת, זה אתה.
משה גפני: "פנייה זו נועדה להוסיף לתקציב ההרשאה להתחייב של משרד הביטחון" – להוסיף לתקציב של משרד הביטחון – "סך של 6,345,000,000 שקלים עבור עסקת רכש" וכו'.
משה גפני: "בהתאם להחלטת הממשלה.