GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני מבקש, אדוני המבקר, מה שדיברנו בהתחלה – אני בכוונה עשיתי את ההצבעה קודם – שכדי לא לקשור את ההחלטה שלך לבדוק את היועץ המשפטי לממשלה אולי יהיו חברי ועדה שבגלל זה יכולים להצביע אחרת, אז עכשיו התקציב אושר.
משה גפני: עכשיו אתה משוחרר לגמרי.
יוסף שפירא: אז בוא באמת נסגור את הפרק הזה של התקציב.
יוסף שפירא: אני מודה ליושב ראש הוועדה ולוועדה עצמה על האמון שהיא נתנה בתקציב שלנו.
יוסף שפירא: בסך הכול זה תקציב טוב ונקווה לעמוד בו ללא חריגות.
יוסף שפירא: אשר לנושא הפרקליטות או היועץ המשפטי לממשלה, הייתי רוצה להבהיר את הנקודה הזאת ולהזכיר לכולנו שביקורות על הפרקליטות נעשו בשנתיים האחרונות, אני אתן לכם את הפירוט.
יוסף שפירא: היה דוח של טיפול הפרקליטות בתיקים פליליים הממתינים לבירור דין ומתארכים – הדוח הזה פורסם ב-2010; היה דוח גם מ-2010 בעניין האזנות סתר בחקירות פליליות; דוח שלישי היה סגירת תיקים מהטעם של היעדר עניין לציבור ב-2011; והיום יונח על שולחן הכנסת דוח שכולל גם ביקורת לגבי פיקוח הפרקליטות על התובעים העירוניים שזה גם נושא די כאוב.
יוסף שפירא: אשר להתפתחויות האחרונות מבקר המדינה לא צריך להתלהם.
יוסף שפירא: אנחנו קיבלנו פניות, אנחנו בודקים את ההיתכנות לביקורת מעמיקה יותר בהתאם למצב.
יוסף שפירא: אל נשכח שהעניין שנמצא בכותרות היוום של השר לשעבר ליברמן עדיין בחקירה, ובוודאי אי אפשר להתייחס לזה.
יוסף שפירא: נחכה מספר ימים, לפחות מבחינתנו, ואז נוכל להודיע באלו תחומים נעמיק חקר ונעשה גם מעקב על הדוחות שפרסמנו עד כה.
משה גפני: מה שמעניין הוא שכל המקרים שעליהם דיברת, דיברת על ביקורת, על הפרקליטות, שזה בסדר.
משה גפני: הכול בסדר – אני בעצם לא מעביר ביקורת, אני רק שואל.
משה גפני: לגבי הנושא הנוכחי, מדובר על ביקורת של מבקר המדינה על הליך שנמצא בעיצומו.
משה גפני: היועץ המשפטי לממשלה קיבל החלטה בעניינו של השר לשעבר ליברמן, ובתוך התהליך הזה מבקר המדינה אומר שהוא הולך לבדוק ארגונית או מנהלית דברים שנעשו אצל היועץ המשפטי לממשלה, שזה לדעתי, חסר תקדים.
משה גפני: יכול להיות שזה נכון, אני לא מתערב.
יוסף שפירא: מה שאני אומר הוא שאני לא שולל אפשרות לבדוק זאת, אבל לא השבוע, נאמר ככה.
יוסף שפירא: אני רק יכול להוסיף שהיו שתי פניות בכתב מהגופים אומ"ץ והתנועה לאיכות השלטון וגם תלונות פרטיות.
יוסף שפירא: אנחנו בשבוע הבא נבדוק את כולם, וכשנחליט מה לבדוק לא נאחר להודיע לכל העולם.
שכיב מוראד שנאן: אנחנו סומכים עליך.
עתניאל שנלר: משום שיש עצמאות מוחלטת של המבקר ועצמאות מוחלטת של היועץ המשפטי לממשלה לא בהכרח תמיד צריך לתת את האופטלגין, לפעמים צריכים לעשות ניתוח יותר לעומק.
עתניאל שנלר: השאלות של כל הדוחות האלה הן אולי תוצאה מהיות העובדה שאין בקרה שוטפת וראויה, בעיניי, על כל ממסד ומוסד היועץ המשפטי לממשלה.
עתניאל שנלר: לכן אם עושים ביקורת על נושאים כאלה ואחרים, אולי לפעמים יש מקום לראות איך למנוע צורך בביקורות מהסוג הזה.
עתניאל שנלר: ודי לחכימא ברמיזא.
משה גפני: יש כאלה שהבינו מה אמרת.
משה גפני: תודה רבה, אדוני מבקר המדינה.
משה גפני: כולנו מאחוריך.
משה גפני: הסעיף השני הוא הארכת תוקפם של חיקוקים הפוקעים בסוף שנת 2012, סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת.
משה גפני: אני מבקש לומר לוועדה את הדברים הבאים.
משה גפני: אני לא זוכר מקרה שבו הכנסת התפזרה והלכה לפגרת בחירות מבלי שהיא נערכה לעניין הזה ב-31 בדצמבר, כשהיא היתה בעיצומה של פגרת בחירות כאשר לא הכנסת, לא ועדת הכספים ולא הוועדות השונות נערכו לעניין הזה.
משה גפני: היינו בפגרת קיץ, חזרנו לכנס חורף והכנסת החליטה על פיזורה ושהיא יוצאת לפגרת בחירות, על-פי החלטת יושב-ראש הכנסת, מבלי שהיתה איזושהי היתכנות או אפשרות לבצע כמה פעולות.
משה גפני: תמיד, אם היינו נקלעים לסיטואציה כזאת, היינו עושים כמה פעולות קודם, כמו: חיקוקים, תקנות וכל מיני אישורים.
משה גפני: אגב, זה לא רק בוועדת הכספים.
משה גפני: אבקש מהיועצת המשפטית שתמנה את הדברים, שאני לא בטוח שבכולם נוכל נעסוק או שבכולם תהיה לנו סמכות לעסוק.
משה גפני: עד כמה שאני זוכר, זה המקרה הראשון שבו גם הרשות המבצעת וגם הרשות המחוקקת עומדות מול האנשים, מול האזרחים, מבלי לתת תשובות שהן ברורות וחד-משמעיות.
משה גפני: לא נערכנו לעניין הזה, לא הכנסת ולא הרשות המבצעת.
משה גפני: לא נערכנו כדי להגיד לציבור: תדעו לכם, ב-31 בדצמבר לא פוקעת הוראת שעה שהיתה נהוגה בנושאים מסוימים.
משה גפני: גם כאשר חוקקנו את זה דובר שכאשר נגיע ל-31 בדצמבר יכול להיות שנאריך את זה.
משה גפני: יש חלק מהם שקשורים לסעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת, חלק מהם שיצטרכו לעשות בחקיקה.
משה גפני: קשה לי לראות איך אנחנו עושים את זה.
משה גפני: אלה דברים שהיה צריך להיערך להם ולא נערכו, מטבע הדברים, מפני שהכנסת יצאה לפגרת בחירות מאוד קשה מבחינת החקיקה.
משה גפני: אני לא זוכר החלטה של ועדת כנסת כל כך דרקונית, כמו ההחלטה הנוכחית בפגרה הזאת, שכל דבר צריך אישור של ועדת ההסכמות וצריך מכתב של מזכיר הממשלה ליושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הכנסת צריך לאשר.
משה גפני: בינתיים גם מליאה אין, ואני לא בטוח שתהיה.
משה גפני: אנחנו נמצאים במצב של כמעט כאוס חקיקתי, וצריך להתמודד עם זה.
משה גפני: אנחנו עושים כמיטב יכולתנו ולכן ביקשתי, וגם היועצת המשפטית של הוועדה העבירה למשרד האוצר, את רשימת החוקים והתקנות שפוקעים ב-31 בדצמבר.
משה גפני: אני רוצה להעלות את הנושאים האלה כאן ונקבל החלטה - נגיד לאנשים מה ניתן להאריך, מה צריך להאריך ומה לא, ואנשים ידעו את אשר לפניהם.
משה גפני: אין שמחה כהתרת הספיקות.
משה גפני: אני חושב שחלק כן צריך להאריך.
משה גפני: אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתאמר את הנושאים שפוקעים ב-31 בדצמבר.
שגית אפיק: אגיד את הנושאים, רק אגיד מילה אחת על סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת.
שגית אפיק: סעיף 38 בא להתמודד עם המצב של תקופת מעבר פוליטית עד לכניסתה של כנסת חדשה, והוא קובע הוראת הארכה אוטומטית.
שגית אפיק: זאת אומרת, מקום שהיועץ המשפטי לממשלה יגיע למסקנה שסעיף 38 שחל, הוא חל באופן אוטומטי ואין צורך באיזו פעולה מיוחדת שהוועדה תבצע.
שגית אפיק: מקום שבו המסקנה תהיה שסעיף 38 לחוק היסוד לא חל, נדרשת חקיקה ראשית כדי להאריך, שזה דבר שסעיף 38 רצה למנוע.
שגית אפיק: יחד עם זאת, כיוון שיש בסעיף 38 מעין עקיפה של ההליך התקין של חקיקה ראשית בכנסת, רצוי לפרש אותו בצמצום.
שגית אפיק: הסעיפים שעומדים על שולחננו ושנוצר כתוצאה מהם איזשהו ואקום הם משלושה סוגים.
שגית אפיק: הסוג הראשון, כאלה שמסתיימים בסוף שנת המס, ויש לנו הוראות כאלה בנושא מיסוי מקרקעין.
שגית אפיק: בחוק הגדלת היצע הדירות נכללים שלושה עניינים שמסתיימים בסוף שנת 2012.
שגית אפיק: העניין הראשון הוא הנושא של מס רכישה.
שגית אפיק: הוועדה קבעה את הגדלת הסכום שמס הרכישה לגביו הוא אפס לגבי דירה ראשונה, ומהצד השני הגדלת מס הרכישה לגבי דירה שניה בסכומים מסוימים.
שגית אפיק: בנוסף, נקבע פטור ממס שבח ביחס לשלוש דירות מגורים.
שגית אפיק: הוועדה עקבה אחרי העניין הזה, אם היתה לו הצלחה.
שגית אפיק: הכוונה של הממשלה ושל הוועדה כשהיא חוקקה את הסעיף הזה היתה להגדיל את היצע הדירות בשוק, כך שמשקיעים ימכרו אתך הדירות שיש בידיהם ומס הרכישה מנגד יגרום לכך שיימנעו מרכישת דירות שניות, שלישיות וכיוצא בזה.
שגית אפיק: בנושא של מיסוי מקרקעין אזכיר משהו שהוא קצת שונה, אבל הוא קשור לעניין, וזה הנושא של מקדמות מס שבח.
שגית אפיק: בחוק ייעול הליכי רישום, במסגרת התיקון הזה, נקבעו מקדמות במס שבח שישולמו במועד ביצוע העסקה, כשההנחה והרציונל שנמסרו לוועדה היו שבאותו מועד יתקבל אישור גם מס השבח וייעשה ייעול של הליכי הרישום.
שגית אפיק: לימים התברר בוועדה שלא בטוח שזה עובד כפי שנאמר ובתיקון במסגרת חוק אחר הוועדה החליטה שהיא נותנת תקופת התארגנות נוספת לרשות המסים ביחס למקדמות.
שגית אפיק: תקופת ההתארגנות הזאת אמורה להסתיים ב-31 במרץ 2013, כשההנחה של הוועדה היתה שאם עד אז יתברר שעדיין אין אישורי מס שבח במקביל לאותה מקדמה, לא יהיה מקום להמשיך בעניין המקדמות והסעיף הזה יבוטל.
שגית אפיק: ביטול שהתרחש באפריל, אם סעיף 38 יחול לגביו – מה שלא ברור - לכאורה ייתכן שיש חודש נוסף של הארכה אוטומטית לעניין המקדמות.
שגית אפיק: עניין נוסף הוא בחוק מס ערך מוסף.
שגית אפיק: במסגרת תיקון 42 הוועדה קבעה חיוב במזומן ביחס לעסקאות.
שגית אפיק: זו היתה גם הטבה שהוועדה הכניסה במסגרת אותו תיקון.
שגית אפיק: כדי לבחון את הצלחתה של אותה הטבה נקבע שייעשה בהוראת שעה, כשנה מיום תחילתו של החוק.
שגית אפיק: תחילתו של החוק היתה ב-1 באפריל, ולכן גם כאן הסיום יהיה ב-1 באפריל 2013.
משה גפני: אבל פה זה הצליח, ראיתי במודעות שהממשלה שמה בשלטי חוצות.
משה גפני: היה צריך לשים כוכבית כדי לכתוב שגם ועדת הכספים היתה בעניין.
משה גפני: ליאת, אני שמח על המודעות האלה, שלא תהיה טעות, בגלל שתי סיבות.
משה גפני: א', אני רואה שעשינו מעשה שהוא באמת טוב.
משה גפני: אני חושב שהוא מעשה טוב, על אף הוויכוחים שהיו.
משה גפני: בסדר, זה התפקיד שלכם, להתווכח אתי.
משה גפני: דבר שני, יש לי אפשרות להביא דוגמה בהרצאות שלי איך אנחנו נלחמים ובסוף הממשלה לוקחת קרדיט.
משה גפני: אני חושב שזה נכון, זה הגיוני וזה צודק.
שגית אפיק: אם הוועדה מגיעה למסקנה שצריך להאריך אז נראה שצריך בכל תיקון חקיקה ראשית, כי גם אם סעיף 38 יחול המשמעות שלו היא חודש ארכה אוטומטית, לא מעבר לזה.
שגית אפיק: חוק הלוואות לדיור - גם פה יש שני עניינים שאפשר להתייחס אליהם.
שגית אפיק: אחד, זה סעיף שנדחה מזה מספר שנים.
שגית אפיק: מקורו בחקיקה פרטית, שקבעה שיהיה מענק בעד הרחבה או רכישה של דירה בירושלים.
שגית אפיק: הסעיף הזה נדחה לאורך השנים וסיום הדחיה האחרון הוא בסוף 2012.
שגית אפיק: ככל שסעיף 38 לא חל, הסעיף הזה ייכנס לתוקף, אלא אם כן הממשלה תמצא לנכון להמשך ולדחות בחקיקה ראשית את מועד התיקון.
שגית אפיק: נושא נוסף שנכלל בחוק הלוואות לדיור – הוועדה קבעה הפחתת ריבית לזכאים בחוק הלוואות לדיור, כך שזכאים להלוואה לדיור יוכלו לקבל אותה.
שגית אפיק: עד לאותו מועד כמעט לא נעשה שימוש בהוראה הזאת ולכן הופחתה הריבית כך שייעשה בזה שימוש.
שגית אפיק: במקור זה היה עד סוף שנת 2012, בהמשך זה הוארך אמנם לשנת 2013, אבל הסעיף מעט מתוחכם וגם לו יש איזו סוג פקיעה - פקיעה תקציבית.
שגית אפיק: זאת אומרת, אם מגיעים ל-150 מיליון שקלים בסופו של תהליך הסעיף יסתיים.
שגית אפיק: כאן משרד האוצר היה צריך לדווח לוועדה איפה אנחנו נמצאים, כי יתכן שאם הפקיעה תהיה במועדים האלה אז צריך לשקול האם סעיף 38 חל או לא חל.
שגית אפיק: עניינים נוספים שיש לנו זה תקנות מס הכנסה (משמרות).
שגית אפיק: יש בתקנות אלה דרך מיסוי מיטיבה ביחס למשמרות.
שגית אפיק: לאורך השנים, משנת 1986 ועד היום, התקנות האלה הוארכו מדי שנה או שנתיים וההוראה פוקעת בסוף 2012.
שגית אפיק: ייתכן שנכון להאריך אותה בשנה, אבל ככל שזה לא נעשה נראה שסעיף 38 אמור לחול.
שגית אפיק: מקום נוסף שאני חושבת שסעיף 38 חל לגביו הוא צו הבלו על הדלק (פטור והישבון).
שגית אפיק: זה צו שקובע פטור מבלו לסולר שמשמש לייצור חשמל.
שגית אפיק: גם כאן הוראת הפטור פוקעת בסוף שנת 2012.
שגית אפיק: נראה שמכוח סעיף 38 צריכה להיות הארכה של שלושה חודשים עד סיום הבחירות.
שגית אפיק: עניין נוסף, שרק אגע בו בשתי מילים הוא נושא צווי תעריף המכס.
שגית אפיק: צווי תעריף המכס, יש להם דרך ייחודית לאישורם והיא גורמת לכך שבתקופות של פגרה ייתכן מצב שבו הצווים יהיו בתוקף תקופה ארוכה יחסית, אבל הם לא יעברו אישור של ועדת הכספים או של הכנסת.
שגית אפיק: כיוון שאנחנו נמצאים אחרי תקופה של פגרת הקיץ ומיד נכנסנו לתקופה של פגרת בחירות, ישנם צווים תלויים ועומדים שעשויים להיות בתוקף במשך תקופה של כמעט שנה בלי שהם עברו את הוועדה - גם צווי העלאה וגם צווי הפחתה.
שגית אפיק: יש חשש שאם עכשיו ייחתמו צווים חדשים, גם הם יהיו בתוקף תקופה מאוד ארוכה, וגם לזה צריך לשים לב כי צריך לעשות את הדברים בצורה מאוד מתונה.
משה גפני: ולגבי הכבלים?
נועה גבע: אני עורכת הדין של "קודה תקשורת", הגורם שמפיק את החדשות המקומיות עבור "הוט" ו"יס".
נועה גבע: בחוק התקשורת יש סעיף שמוארך משנה לשנה כהוראת שעה.
נועה גבע: ככה זה כבר שנים באופן מסורתי, כבר יותר מעשר שנים זה עובד ככה.
נועה גבע: בסעיף נאמר שכספי התמלוגים של חברות התקשורת ישמשו למימון החדשות המקומיות עד לסכום תקרה שנקבע בחוק.
נועה גבע: במאמר מוסגר אני רוצה לציין שחדשות מקומיות זה פרויקט שבו מועסקים 180 עובדים מהפריפריה בלבד, פרויקט שמייצר חדשות במקומות שבדרך כלל אין בהם חדשות וידיעות, של ערי הפריפריה.
נועה גבע: זה עבור הצופים בפריפריה ושם מועסקים עובדי הפריפריה.
נועה גבע: אגב, רבים מהם אחר כך הופכים להיות אנשי התקשורת שלנו בחדשות העיקריות.
נועה גבע: זה נותן מקפצה אדירה לאותם צעירים שמתחילים שם.
נועה גבע: מה שבעייתי – משרד התקשורת הפיץ תזכיר חקיקה שמאריך את ההסדר לשנה נוספת, למרות שיש שם המון קשיים עם התמלוגים שהופסקו, אבל יש עודפי תמלוגים שנשארו מ-2012 שאפשר לעשות בהם שימוש ולהאריך את ההסדר לשנה נוספת, גם אם בפחות כסף ובפיטורים מאוד מידתיים.
נועה גבע: כל התזכיר וכל החקיקה הזאת, יש לגביהם הקפאה ולא ברור בכלל אם זה יוכל להיות מאושר, ואז האפשרות היחידה שנותרה כדי לא לכבות ולהחשיך את המסך היא לתת את ההארכה של שלושה חודשים של דין הרציפות.
נועה גבע: זה יאפשר אמנם תקציב מוגבל, רק לגבי התמלוגים שעדיין לא הוזרמו.
נועה גבע: כלומר, התמלוגים ש"הוט" ו"יס" צריכות לשלם על רבעון אחרון ועדיין לא הועברו למדינה, הם הכספים שהחוק הזה יכול לאפשר להזרים לחדשות המקומיות בשלושה חודשים הקרובים, וזאת הבקשה.
ציון פיניאן: בנושא הזה אני חושב שיש חוות דעת של הייעוץ המשפטי שלא ניתן, כי חייב להיות מכרז.
ציון פיניאן: כנראה שיש בעיה שם, איך הזכיין עובד.
ציון פיניאן: מים רבים נשפכו בנושא הזה.
ציון פיניאן: אני חושב שיש לתת להם חודשיים עד הבחירות, כי אני חושב הייעוץ המשפטי מתנגד להמשיך בנושא הזה.
ציון פיניאן: חובת מכרז חלה עליהם, ויש עוד כמה דברים, שפשוט זה לא המקום.
ציון פיניאן: לתת חודשיים, לא יותר.
ציון פיניאן: עד סוף פברואר.
משה גפני: הדיון בנושא הזה, אם אכן יתקיים בנושא הזה, הוא לא כאן.
משה גפני: המקום הוא וועדת הכלכלה.
משה גפני: אנחנו לא מוסמכים לדון בזה, אנחנו גם לא חוקקנו את החוק הזה.
משה גפני: החוק נחקק בוועדת הכלכלה.
משה גפני: אם חל עליו סעיף 38 – אני גם כן מסכים, זה לא זמן עכשיו שנדון לגופו של עניין בגלל שצריך להיכנס לכל הפרטים.
משה גפני: אבל היות שאנחנו מגיעים ל-31 בדצמבר ואין אפשרות לעשות דבר, האם נותנים לו רציפות של חודשיים או שלושה חודשים – פרק הזמן שקובע סעיף 38 בחוק.
משה גפני: אם סעיף 38 חל, אז מדובר על פרק זמן מאוד מוגדר ואחרי זה צריך לקבל החלטה, לקיים דיון ולעשות חקיקה ומכרז או לא מכרז.
משה גפני: אני לא נכנס לפרטים, זה לא רלוונטי מבחינתנו.
משה גפני: אם לא חל עליו סעיף 8 אז זה צריך ללכת לוועדת הכלכלה, וצריך לראות אם ועדת הכלכלה תסכים לחוקק, תרצה לחוקק, תוכל לחוקק.
משה גפני: רצית להעיר לגבי העניין הזה.
נועה גבע: הנושא של חובת המכרז עלה.
נועה גבע: לאף אחד אין התנגדות לעשות מכרז, אבל עובדה היא שבסופו של דבר עמדת היועץ המשפטי היתה הארכה לשנה נוספת.
נועה גבע: בגלל קוצר הזמן מכרז לא נעשה עד ה-1 בינואר וגם לא עד ה-1 ביוני.
נועה גבע: גם אופק כלכלי לזכיין שיהיה, בהיעדר תמלוגים הוא דבר לא טריוויאלי, ולכן יצא תזכיר משרד התקשורת, על דעת היועץ המשפטי לממשלה, להאריך לשנה נוספת.
נועה גבע: זה היה הסטטוס קוו.
משה גפני: המעמד החוקי – אמרתי, אני בכלל לא נכנס לעניין הזה.
משה גפני: אני גם לא רוצה להביא בפני הוועדה פרטים שאנחנו לא הולכים לעסוק בהם.
משה גפני: מה שאמר חבר הכנסת ציון פיניאן זה שצריך מכרז, ומה שאת השבת לו זה בסדר.
משה גפני: השאלה היחידה היא האם חל על המקרה הזה סעיף 38.
משה גפני: אם חל על המקרה הזה סעיף 38 – הבעיה נפתרה; אם לא חל עליו – אנחנו מנועים מלדון בזה, זה צריך ללכת לוועדת הכלכלה.
משה גפני: לא בטוח שהיא יכולה לעשות משהו, זה תלוי בוועדה ובעומד בראשה.
שכיב מוראד שנאן: היתה הודעה בתקשורת שהם לא מעוניינים לעשות שום דבר.
משה גפני: הודעה של מי?
שכיב מוראד שנאן: כל הבוקר דיברו בתקשורת על כך ששר האוצר אמר שאין מה לעשות עם העניין הזה.
שכיב מוראד שנאן: לכן אסור לקטוע את זה, ולדעתי צריך לתת להם פרק זמן סביר עד שתהיה ממשלה חדשה שבכלל תוכל לדון בזה.
שכיב מוראד שנאן: אז שלושה חודשים מינימום זה חובה כעת.
משה גפני: אבל שתדע – אנחנו לא יכולים להחליט.
משה גפני: אנחנו יכולים רק להציף ולהגיד את העמדה המשפטית שלנו.
משה גפני: אנחנו לא צריכים להצביע על זה.
משה גפני: אם צריך להצביע, אז זה צריך ללכת לוועדת הכלכלה.
שגית אפיק: אם סעיף 38 חל זו הארכה אוטומטית.
שכיב מוראד שנאן: ואיך בודקים אם 38 חל?
משה גפני: בשביל זה יש משפטנים בישראל.
חיים הר זהב: מדובר כאן על 180 עובדים שמושכים אותם באף כבר למעלה מחצי שנה על-ידי משרד האוצר.
חיים הר זהב: הוא מושך אותנו באף ומעכב את החקיקה ומעכב את החקיקה, כדי לגמור את הפרויקט הזה, בן 22 השנים.
חיים הר זהב: יש 180 עובדים, שמתוכם 150 חיים, עובדים ופועלים בפריפריה – קרית שמונה, באר שבע, ירושלים, חיפה - אפילו הממשלה מגדירה אותנו כשידור ציבורי נחוץ.
חיים הר זהב: לצערי, הממשלה, אם בגלל אדישות אם בגלל רשלנות, לא קידמה את החקיקה הזאת בזמן.
חיים הר זהב: כנראה שהחדר הזה הוא הסיכוי האחרון לשמור את השידור הציבורי הזה באוויר.
חיים הר זהב: ואם יש דוגמה לחוק שצריך היה לחוקק אותו ולא קרה, זה החוק הזה.
מאיר אסרף: לעניין הסמכות, חוק היסוד קובע סמכות רחבה לכנסת, שנכון שהיא מפורשת בצמצום אבל היא נוגעת לנושאים תקציביים שהם בסמכותה של הוועדה.
מאיר אסרף: הייתי שמח מאוד שהוועדה תאשר והאנשים האלה לא יפוטרו.
משה גפני: אומר ועד העובדים – מקובל עלי.
משה גפני: אבל אתה משפטן, אל תעמיד אותי במצב לא נחמד.
משה גפני: אתה יודע, ואם אתה לא יודע אז אגיד לך, שאנחנו לא מוסמכים.
משה גפני: אין מציאות משפטית שנצביע בנושא הזה.
משה גפני: ועדת הכספים מציפה את הבעיה.
משה גפני: תתמודד עכשיו אם סעיף 38 חל.
משה גפני: אם הוא חל - נגמר העניין, אז זה מוארך.
שכיב מוראד שנאן: מה התפקיד של ועדת הכספים?
משה גפני: התפקיד שלנו זה לדון על סעיף 38 ועל חוקים שנדונו כאן, שמסתיימים ולא נתנו את הדעת עליהם בגלל שיצאנו לפגרת בחירות ויש קושי להעביר חקיקה היום.
משה גפני: אנחנו מציפים את הבעיה הזאת.
משה גפני: אם אכן סעיף 38 חל – נפתרה הבעיה; אם סעיף 38 לא חל – זה לא דיון של ועדת הכספים.
משה גפני: תצטרכו ללכת ליושב-ראש ועדת הכלכלה ולהגיד שהתקיים כאן ואתם מבקשים לקיים את הדיון על מנת להאריך בחודשיים או שלושה חודשים את החקיקה הזאת.
משה גפני: לכן הדיון עכשיו הוא האם סעיף 38 חל.
משה גפני: עורך הדין אסרף, בבקשה.
מאיר אסרף: חוק יסוד: הכנסת, חוק יסוד: השפיטה קובעים את המסגרת הנורמטיבית של הפרדת הרשויות.
מאיר אסרף: חוק היסוד קובע את הסמכות של הכנסת להאריך חיקוקים שהתוקף שלהם עומד לפקוע.
שגית אפיק: זו לא סמכות של הכנסת.
קריאה: תקרא את החוק הזה.
מאיר אסרף: זה שאת מתנגדת אליי, את לא יכולה להטיח בי האשמות שלא קראתי את החוק.
מאיר אסרף: אני מכיר היטב את החוק ואני חושב שהחוק - - -
מאיר אסרף: את ממשרד האוצר או ממשרד המשפטים?
ליאת גרבר: לא אמרתי - - -
משה גפני: ליאת, הוא קולגה שלכם.
משה גפני: תנו לו לדבר.
ליאת גרבר: לא אמרתי כלום.
מאיר אסרף: אני גם אורח שלך.
משה גפני: כן, כן, ראית איך אני מגן עליך.
משה גפני: להגן מפני הממשלה זה לא פשוט.
מאיר אסרף: חוק היסוד קובע סמכות לכנסת להאריך את תוקפם של חיקוקים שאמורים לפקוע ב-31 בדצמבר או לקראת בחירות.
מאיר אסרף: החיקוק הנוגע להעסקתם של עיתונאים בחדשות המקומיות הוא הוראת שעה שאמורה לפקוע.
מאיר אסרף: הוראת שעה זו אמורה לפקוע בתחילת השנה.
מאיר אסרף: משרד התקשורת גילה את דעתו שהוא מתכוון להגיש הצעת חוק שתסדיר את הנושא.
מאיר אסרף: בשנת 2010 היתה הצהרה בוועדת הכלכלה של עוזרת בכירה של השר, שהם מתכוונים להסדיר את הנושא של החדשות המקומיות באופן שהוא לא מתחדש משנה לשנה אלא באופן קבוע, והגשתי את הנייר לוועדה.
מאיר אסרף: משרד התקשורת הגיש תזכיר חוק שמדבר על כך שתוארך הוראת השעה.
מאיר אסרף: העניין הוא שככל שהדבר הזה נמצא בידי הוועדה האישור של הוועדה נחוץ כדי להרחיב את האישור התקציבי הנחוץ.
מאיר אסרף: מה מבקשים מהוועדה?
מאיר אסרף: לא מבקשים שתאריך את תוקפו של החיקוק עד אין קץ, אלא עד שתתכנס הכנסת החדשה ויתקיים דיון ענייני בשאלה האם להאריך את תוקפו של החיקוק או לא.
ציון פיניאן: אבל זה לא סותר מה שאמר היושב-ראש, שאם זה מופיע בסעיף 38 זה בפנים, ואם זה לא מופיע בסעיף 38 תצטרכו לפנות ליושב-ראש ועדת הכלכלה ולקיים דיון בנושא הזה.
ציון פיניאן: פה זה רק על-פי סעיף 38.
ציון פיניאן: מה שלא - עובר לוועדת הכלכלה.
שכיב מוראד שנאן: אני רוצה להוסיף לדבריו של ציון, שאני לא ממליץ לך אפילו לחשוב לפנות אליו כי לפני הבחירות הוא לא יעשה כלום.
שכיב מוראד שנאן: הדבר היחיד שצריך לעשות הוא שהיועצים המשפטיים יגידו בצורה חד-משמעית מה קורה עם הסיפור הזה, אם סעיף 38 חל או לא.
מאיר אסרף: חוק היסוד קובע סמכות להאריך תוקפם של חוקים.
מאיר אסרף: אנחנו מבקשים שהוועדה הנכבדה תבחר לפרש את החוק כך שהסעיף חל.
מאיר אסרף: לכן אנו פונים לוועדה.
ציון פיניאן: שוב, כמו שאמר היושב-ראש:
ציון פיניאן: אם זה סעיף 38 – מה טובו אוהליך יעקב, ואם לא – תישארו במשכנותיך ישראל.
חיזקיה ישראל: נושא מס הכנסה (משמרות), חל על זה סעיף 38.
חיזקיה ישראל: פונים אליי מפעלים רבים, מדובר בשכר העובדים.
חיזקיה ישראל: מה שאני מבקש מרשות המסים - - -
משה גפני: שניה, נגיע לזה.
חיזקיה ישראל: בסדר.
משה גפני: פיני קבלו, בבקשה.
פיני קבלו: גם יושב-ראש השלטון המקומי ויושב-ראש פורום ערי הפיתוח, דוד בוסקילה, הוציאו מכתב לשר האוצר והם מתריעים שהערוץ הזה חיוני לפריפריה, נותן דגש לפריפריה וצריך להמשיך אותו ולעשות הכול כדי להמשיך אותו.
פיני קבלו: לכן תמוה בעינינו שערב בחירות מבטלים ערוץ כזה ושולחים 180 עובדים הביתה.
פיני קבלו: כלן הפנייה לוועדת הכלכלה, שיראו את נחיצות העניין הזה לפריפריה, שנותן סיקור לדברים שקורים ובדרך כלל התקשורת לא מגיעה אליהם.
שכיב מוראד שנאן: לא נעים לי להצטרף לדבריו של פיני קבלו, אבל אני עושה את זה בעונג רב.
שכיב מוראד שנאן: מה שצריך לעמוד עכשיו על הפרק זה ממש העניין של העובדים, ולא יותר מזה.
שכיב מוראד שנאן: אם העובדים, כתוצאה מהפגרה, מהבחירות ומכל המצב הזה, יגיעו למצב שיהיו מפוטרים ויאבדו את מקומות העבודה שלהם – אני אישית לא חוזר לכנסת הבאה כי אני לא מתמודד - ארגיש מאוד רע עם זה ש-180 עובדים הולכים הביתה.
שכיב מוראד שנאן: אני אישית נהניתי מאוד מהשידורים הציבוריים האלה.
שכיב מוראד שנאן: הופעתי בהם המון, וזה היה כלי מצוין להגיע לציבור ולהסביר לציבור את מה שקורה, במיוחד לצל העובדה שערוץ 10 וערוץ 2 הרגילים דחקו אותנו הצידה.
שכיב מוראד שנאן: בתור איש ציבור וחבר כנסת, תמיד נהניתי למצוא בשידור הציבורי את הפתח שדרכו העברתי את המסר הציבורי שלי.
שכיב מוראד שנאן: לכן, אני מאוד מבקש מהיועצים המשפטיים לבדוק כל דרך אפשרית לסייע בידי העובדים.
שכיב מוראד שנאן: זה שיש חובת מכרז וצריך לקיים את המכרז ולעשות את כל הדברים אחרי זה – אין שום בעיה, אבל בינתיים אין אפשרות.
שכיב מוראד שנאן: אם מינו סגן רמטכ"ל, שזה דבר כל כך חיוני למדינת ישראל, ובכל זאת היתה ביקורת של היועץ המשפטי על זה, אז על אחת וכמה כשמדובר על פיטורי איזה צלם, מפיק או אני לא יודע מה ברשת שידור מקומית בחיפה או בקרית שמונה.
שכיב מוראד שנאן: מאחר שמדובר בפריפריה ומדובר במקום שאני שייך אליו גם בגוף וגם בנפש, אני מאוד מבקש שבכל זאת תשקול, אדוני היושב-ראש, למצוא את הדרך לתת להם אורכה של שלושה חודשים לפחות, על מנת שהכנסת הבאה תדון בזה.
שכיב מוראד שנאן: צריך באמת להוציא מכרז ולעשות את זה בצורה מסודרת, אבל אסור לנו להיות אלה שקוברים את המהלך הזה.
משה גפני: אני רוצה להגיד לך שאני מצטער שאתה לא מתמודד ולא תהיה בכנסת הבאה.
משה גפני: אני חושב שהכנסת מפסידה חבר כנסת טוב.
משה גפני: הכנסת הבאה מפסידה חברי כנסת טובים - חבר הכנסת ציון פיניאן, שהוא עשה כאן בכנסת.
שכיב מוראד שנאן: אנחנו נהנים מזה שאתה ממשיך.
משה גפני: אני מתמודד.
שכיב מוראד שנאן: אתה תמשיך להרים את הנס ואנחנו נחזור אחר כך, אל תדאג.
שכיב מוראד שנאן: נפלנו במצב לא נוח פשוט.
משה גפני: אתה יודע מה הבעיה.
משה גפני: הרציתי בהאנגר בנמל תל-אביב לשוחרי איכות הסביבה – הרי אני מאיכות הסביבה.
משה גפני: אז מחאו לי כפיים.
משה גפני: היו שם איזה 2,000 איש, כולם חילונים.
משה גפני: אמרו לי: גפני, כל הכבוד, שתיבחר לכנסת הבאה.
משה גפני: אז אני אומר: תבחרו בי?
משה גפני: אמרו: לא.
משה גפני: עמדת היועץ המשפטי לממשלה, האם יש מישהו שיכול לענות?
משה גפני: דבר רק על נושא התקשורת.
ספי זינגר: התקשורת הוא נושא שלדעתי אפילו לא עלה במסמך של שגית.
משה גפני: נכון, בגלל שזה לא נוגע לוועדת הכספים.
ספי זינגר: אנחנו אמרנו גם לוועדה שאנחנו לא מכירים את כל רשימת החיקוקים שתוקפם אמור לפקוע בסוף השנה.
משה גפני: אז מה אתם עושים?
משה גפני: במה אתם עוסקים?
משה גפני: זה לא התפקיד שלכם, של הממשלה?
משה גפני: אני לא יודע איזה משרד, אבל זה לא התפקיד של הממשלה לדעת שאנחנו מגיעים ל-31 בדצמבר?
משה גפני: מה עושה היועץ המשפטי לממשלה בימים האלה?
משה גפני: הוא לומד הלכות חנוכה?
ספי זינגר: זה שאנחנו מגיעים ל-31 בדצמבר אנחנו יודעים.
משה גפני: אבל מגיעים ל-31 בדצמבר עם המון הוראות שעה שתוקפן פג.
משה גפני: זה לא התפקיד של הממשלה, של המשרדים, לבוא אלינו ולהגיד: תשמעו, זה פוקע ואנחנו רוצים להאריך; זה פוקע ואנחנו לא רוצים להאריך?
משה גפני: אנחנו הפכנו להיות חצי ממשלה.
שכיב מוראד שנאן: אל תרגיש עם זה נורא.
שכיב מוראד שנאן: טוב שהממשלה בידיך ולא בידיים שהיא נמצאת.
משה גפני: אז מה אם לא אמרנו?
משה גפני: אתם צריכים לדעת.
משה גפני: יש פה בעיה ציבורית, שאני לא נכנס אליה.
משה גפני: יש הוראה של יושב-ראש הכנסת – ואני מקבל אותה - לא להיכנס עכשיו לעניינים הפוליטיים.
משה גפני: אני לא מביע עמדה בעניין הזה, אני מדבר מקצועית לחלוטין: האם מבחינה משפטית חל סעיף 38?
משה גפני: הייתי שמח אם היו פוטרים אותנו בעמדה משפטית ברורה.
משה גפני: אם אתה רוצה שלושה ימים לבדוק את זה – בבקשה.
משה גפני: אבל זו הסוגיה.
ספי זינגר: כל סוגיה שמונחת לפתחנו, אנחנו מוכנים ומתחייבים לבדוק במהירות גבוהה מאוד, ובכלל זה שאלת התקשורת.
ספי זינגר: אבל אם ועדת הכספים פונה אלינו בשאלה, אנחנו בוודאי נענה ונענה במהירות ובזריזות.
משה גפני: כמה זמן אתם צריכים בשביל לענות על זה?
משה גפני: אם התשובה שלכם חיובית אז זה מוארך אוטומטית ושלום על ישראל.
ספי זינגר: אתם רוצים במסגרת הוועדה הזאת?
שכיב מוראד שנאן: האם סעיף 38 חל.
ספי זינגר: באנו לדיון בנוגע לחוקים בהם באחריות ועדת הכספים.
משה גפני: על זה נקיים את הדיון עכשיו.
ספי זינגר: אז יש לנו תשובות לגבי זה.
משה גפני: בסדר, אין לי טענות אליכם יותר מדי.
משה גפני: רק חלק, לא גורף.
משה גפני: אם היועץ המשפטי לממשלה באמת עסוק בלימוד הלכות חנוכה אז אין לי טענות אליו.
משה גפני: אבל אם הוא לא עסוק בזה הוא צריך לתת תשובות גם לנושא של התקשורת.
משה גפני: אני צריך את התשובה מהר.
משה גפני: למה אני צריך את התשובה מהר?
משה גפני: מכיוון שאם חל סעיף 38 אז הממשלה הבאה והכנסת הבאה יקבלו החלטה, כמו שאמר חבר הכנסת פיניאן, וכמו שגם חבר הכנסת שנאן הסכים עם זה.
ספי זינגר: אנחנו מתחייבים לתת תשובה תוך מספר ימים מועט.
מאיר אסרף: אמרו שהם - - -
משה גפני: שניה, עם כל הכבוד.
ספי זינגר: היו עוד פניות?
ספי זינגר: אני בא לפה, אני לא מכיר את הסוגיה.
ספי זינגר: אולי היו פניות אחרות למשרד התקשורת, פניות אחרות למשרד המשפטים שאני לא מכיר.
משה גפני: החוקים שתוקפם פג בפגרת בחירות מוארכים באופן אוטומטי, מי שחל לגביו סעיף 38.
מאיר אסרף: הם שאלו אותי אם קראתי את החוק.
מאיר אסרף: אני מציע שהם יקראו עכשיו את החוק ויפרשו לפי - - -
משה גפני: אנחנו לא עוסקים עכשיו ב"חיים שכאלה".
משה גפני: קראת את החוק, לא קראת את החוק – לא רלוונטי מבחינתנו.
משה גפני: שואל ספי האם פניתם לגופים ממשלתיים לבקש.
מאיר אסרף: הנושא הזה מונח על שולחן הכנסת - - -
משה גפני: אני שואל לגבי סעיף 38.
מאיר אסרף: לגבי סעיף 38, חוק היסוד קובע שזה חל – כמו שאמרו חבריי כאן, שטענו שלא קראנו את החוק – אוטומטית.
משה גפני: עורך דין אסרף, תאמין לי, אני רוצה לעזור לכם.
מאיר אסרף: התשובה היא לא, אדוני.
משה גפני: יש תזכיר חוק, זה בסדר גמור.
ספי זינגר: האם זו הדרך?