GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: זה מצב מאוד בעייתי שבו צווים שיצאו לפני פגרת הבחירות האחרונה, למעשה יעמדו בתוקף לתקופה של כמעט שנה, שזו תקופה מאוד-מאוד ארוכה, שבמהלכה לא יהיה ניתן לעשות פיקוח פרלמנטארי לגביהם, וזה גם עניין שצריך - - -
משה גפני: אני ביקשתי שלא יוציאו צווים בתקופה הזאת.
משה גפני: אז אני זוכר שמר ערן יעקב, בשבוע שעבר, עשה ככה עם הראש, שהם לא מוציאים.
משה גפני: אבל כבר הוציאו.
שגית אפיק: אבל יש צווים שכבר בתוקף, ואנחנו לא - - -
משה גפני: נכון, הוא עשה עם הראש ככה.
משה גפני: אתה לא זוכר.
ליאת גרבר: הוא דיבר על דברים חדשים.
ליאת גרבר: לא על מה שקרה - - -
קריאה: הוא אמר שלא ייצאו חדשים.
שגית אפיק: על מה שכבר יצא, יצא.
שגית אפיק: ומי יהיה בתוקף - - -
משה גפני: הרי זה הסיפור של הבירה.
משה גפני: הם משגעים, כולם, את - - -
ליאת גרבר: לא, - - - הבירה - - -
משה גפני: אבל אין פיקוח פרלמנטארי על זה.
משה גפני: יכול להיות שאני תומך בעמדה של משרד האוצר, שצריך על הבירה, אבל יש טענות.
משה גפני: זאת אומרת, לא מתקיים על זה דיון.
משה גפני: אנשים אומרים - - -.
משה גפני: דיבר איתי מנכ"ל "טמפו", - - -
חיזקיה ישראל: מיולי 2012.
משה גפני: כן, זהו, זה משהו - - -
ליאת גרבר: זה בסדר, משרד האוצר יצר.
ליאת גרבר: נוצר מצב באמת מאוד-מאוד חריג.
ספי זינגר: הצווים האלה הוצאו לפני הבחירות.
ליאת גרבר: נוצר מצב חריג שבאמת הכנסת חזרה מפגרת קיץ ישר לפגרה של בחירות.
משה גפני: אבל מה שאנחנו אומרים שאתם כמשפטנים צריכים להיות ערים לעניין הזה.
משה גפני: זאת אומרת, יש פה צו - - -
ספי זינגר: בגדול, אחרי הכרזת הבחירות, הוצאת צווים היא מאוד-מאוד מצומצמת - - -
ספי זינגר: בגדול, הוצאת צווים אחרי שהוכרזו הבחירות, נעשית בצורה מאוד-מאוד מצומצמת - - -
משה גפני: אני לא שומע.
משה גפני: אתה צריך לקרב את המיקרופון.
ספי זינגר: אני אומר שהצווים על הבירה היו צווים שהוצאו לפני שהוכרזו הבחירות.
ספי זינגר: צווים חדשים, אחרי שהוכרזו הבחירות, מוצאים מאוד בצמצום ורק לדברים דחופים שנדרשים באופן יומיומי.
משה גפני: אבל עורך-הדין ספי זינגר, אני יודע.
משה גפני: אני לא אמרתי שאתם עושים פה משהו שהוא מנוגד לחוק.
משה גפני: אני אומר - - -
שגית אפיק: החוק בעייתי.
משה גפני: נוצר מצב בעייתי ממש.
משה גפני: יש פה צווים שהם בתוקף שנה שלמה, ללא פיקוח פרלמנטארי, כשהמחוקק אמר חודשיים.
ליאת גרבר: אנחנו בזמנו ביקשנו דיון – זה היה בזמן פגרת הקיץ – ביקשנו בזמנו דיון ולא הסתדר.
משה גפני: אין לי - - -
ליאת גרבר: והכנסת חזרה אל הפגרה.
ליאת גרבר: זאת אומרת, - - -
משה גפני: אין לי טענות אליכם בכלל, היום, עכשיו.
משה גפני: זאת אומרת, אני לא לוקח את כל היום - - -
ליאת גרבר: נכון לרגע זה.
שגית אפיק: אגב, זו לא רק הבירה.
שגית אפיק: יש פה את הטקסטיל ויש גם את ההפחתות.
משה גפני: יש פה עוד כמה.
משה גפני: הבירה זו הדוגמה האחרונה.
משה גפני: יש כמה.
שגית אפיק: הבירה זו דוגמה, אבל יש עוד צווים.
ליאת גרבר: לא, אבל הדוגמה הזאת זה רק - - - של הבירה - - -
שגית אפיק: את חלק מהם לא ביקשתם להעלות.
שגית אפיק: יש את הטקסטיל ויש הפחתות.
שגית אפיק: יש צווים בצנרת שהם בעייתיים.
משה גפני: תיקחו לתשומת-לבכם את העניין הזה.
משה גפני: זה נושא.
שגית אפיק: אתה רוצה שאני אגיד מילה על סעיף 38 או שאתה רוצה - - -?
משה גפני: אני רוצה עכשיו שזה.
משה גפני: את לא אמרת על התקשורת.
ספי זינגר: על התקשורת – אולי אני רק אעדכן – התקשורת - - -
משה גפני: רגע, שנייה, לפני שאתה מעדכן, שהיא תסיים, בסדר?
משה גפני: התקשורת.
שגית אפיק: מה אתה רוצה, שאני אגיד על התקשורת את - - -
משה גפני: תגידי כמה שאת יכולה יותר.
משה גפני: טוב, חוק התקשורת - - -
משה גפני: תראו, לגבי התקשורת, רבותיי, - - - אה, חבר הכנסת מולה, - - -
שלמה מולה: למה אתה - - - אתה לא מעלה את הנושא של ה-740 - - -
אבישי ברוורמן: של הקיצוצים.
משה גפני: אני לא רוצה להעלות.
אבישי ברוורמן: אתה יכול ללכת הביתה, חבר הכנסת מולה.
משה גפני: על כל פנים, לגבי הנושא של התקשורת, של חברת החדשות: הם פנו אליי, ואני אמרתי להם שזה לא נושא של ועדת הכספים, זה נושא של ועדת הכלכלה.
משה גפני: כמו הנושא של ערוץ 10, שהוא לא קשור לעניין הזה לחלוטין.
משה גפני: אין לו שום קשר לנושא של סעיף 38.
משה גפני: אבל מכיוון שסעיף 38, אנחנו העלנו את זה לדיון בוועדה, אני אעלה גם את העניין הזה מכיוון שמדובר שם על עובדים.
משה גפני: מדובר על מצב שבו אי-אפשר לקבל החלטה.
משה גפני: על-אף שאני מבין שבסופו של דבר, ככל הנראה, זה יבוא למליאת הכנסת, יצטרכו ללכת לחקיקה בעניין.
משה גפני: אבל לפני תהליך החקיקה, שאף-אחד מאיתנו גם לא יודע את סופו, בגלל שנעשו בתקופה האחרונה הרבה מאוד שינויים, גם על-ידי ראש הממשלה, וכתוצאה מזה גם על-ידי יושב-ראש הכנסת, לגבי מה מעלים ומה לא מעלים.
משה גפני: אני ביקשתי שאם סעיף 38 חל, הוא יחול גם על הנושא של חברת החדשות כדי להימנע מפיטורים של העובדים.
משה גפני: ואז העלה חבר הכנסת ציון פיניאן שצריך מכרז, ואנחנו אמרנו שכל מה שאנחנו מדברים, ואם אכן סעיף 38 חל מדובר על תקופה מוגדלת, ולאחר-מכן תצטרכו לקבל החלטה.
משה גפני: וההחלטה אמורה להיות אם ממשיכים או לא ממשיכים, ואם ממשיכים בוודאי שזה צריך להימשך על-ידי מכרז.
משה גפני: זה מה שנאמר בשבוע שעבר.
משה גפני: אם אכן סעיף 38 חל על זה, אז אנחנו הועלנו בעניין הספציפי הזה לתקופת הבחירות.
משה גפני: הועלנו לעובדים שם.
אבישי ברוורמן: "הממשלה" זה ביטוי?
משה גפני: זה ביטוי, כן.
אבישי ברוורמן: מה זה אומר, "הממשלה"?
משה גפני: מי צריך להגיד בממשלה, מבחינה חוקית, האם סעיף 38 חל.
שגית אפיק: עורך-הדין אייל זנדברג.
משה גפני: עורך-הדין אייל זנדברג?
משה גפני: אה, הנה, משרד המשפטים.
משה גפני: עורך-הדין אייל זנדברג, בבקשה, משרד המשפטים.
אייל זנדברג: לבקשת הוועדה בחנו מחדש את הפרשנות של סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת.
אייל זנדברג: אותו סעיף שמופיע - - -
משה גפני: רבותיי, עכשיו זה דברים רציניים.
משה גפני: עד עכשיו הייתה תכנית אומנותית.
אייל זנדברג: אני רואה כבר שהנושא השני של הסדר לוועדה ממש מתרגש ובא, אז אני אשתדל לקצר.
אייל זנדברג: במקום שבו היושב-ראש ירצה שארחיב, ארחיב.
אייל זנדברג: בחנו מחדש את הפרשנות של סעיף 38, שבחלק הרלבנטי לנו אומר, נוקט במילים: "כל חיקוק שתוקפו היה פוקע - - -", במילים שלי: בתקופת הבחירות, הוא יוארך עד בעצם תקופה מסוימת לאחר הבחירות.
אייל זנדברג: סעיף שנועד לאפשר לכנסת לברר לעצמה האם יש צורך להאריך, בדרך כזו או אחרת, לשנות או להאריך תוקפם של חיקוקים שנקבעו לתקופה קצובה.
אייל זנדברג: האדנים של הפרשנות שלנו לא השתנו במובן הזה שאנחנו חושבים שסעיף 38 הוא סעיף לא פשוט, נאמר כך.
אייל זנדברג: הוא בעצם מאריך תוקפה של חקיקה ללא כל הליך בכנסת, ללא שלוש קריאות.
אייל זנדברג: רק רצון הכנסת, כמי שקבעה את סעיף 38 לפני שנות דור, הוא זה שגורם לנורמות להמשיך לעמוד בתוקפן.
אייל זנדברג: סעיף 38 מתעלם מהתוצאות הספציפיות – זה יכול להיות הארכה של הוראה שמחמירה בענישה במקום שאין בכך צורך; זה יכול להאריך הטבה עם האזרח; להקנות סמכויות קשות לממשלה לתקופה ארוכה.
אייל זנדברג: ולכן הצמצום נדרש בהקשר הזה, בפרשנות.
אייל זנדברג: הרכיב השני מבחינה פרשנית זה רכיב הוודאות.
אייל זנדברג: סעיף 38, מעצם טיבו, עלול לייצר חוסר ודאות לגבי החקיקה.
אייל זנדברג: כי ככלל, אזרח פותח את ה"רשומות", והוא יודע מה הכנסת חוקקה.
אייל זנדברג: כאן, כאיזה מעשה פלאים, חוק שלכאורה אמור היה לפוג, לפקוע, לפתע פתאום, בלי שום ידיעה אמיתית לאזרחים, הוא מוארך.
אייל זנדברג: ולכן רוצים לאמץ פרשנות שמבטיחה את הוודאות.
אייל זנדברג: ואחרי שאמרתי את כל זאת, בחנו את המתכונות שבהן הכנסת נוהגת, הלכה למעשה, לחוקק ולעצב הוראות שעה.
אייל זנדברג: גילינו שהמגוון הוא באמת רחב.
אייל זנדברג: בעוד שסעיף 38 מדבר בצורה הכי פשוטה על כל חיקוק שתוקפו היה פוקע.
אייל זנדברג: כלומר, חוק שכתוב בו: חוק זה יעמוד בתוקפו עד.
אייל זנדברג: זו אולי הדרך הקלאסית, הפשוטה ביותר, לעמוד בתנאי הסעיף.
אייל זנדברג: מסתבר שהכנסת יצירתית והנוסחים מגוונים, כאשר מבקשים בעצם להביא לתוצאה שהוראה מסוימת או חוק שלם יחול בתקופה מוגבלת, אוקי?
אייל זנדברג: וכדי להשיג את התוצאה הזאת מנסחים ניסוחים שונים.
אייל זנדברג: אנחנו חושבים עכשיו שסעיף 38 חל בכל אותם מקומות שאכן יש הוראה של חוק, שנקבעה לה תחולה מוגבלת בזמן.
אייל זנדברג: ותום אותה תקופה של התחולה המוגבלת "נופל" בתקופת הבחירות, כמשמעותו בסעיף 38.
אייל זנדברג: הדבר הזה בוודאי נכון כאשר החיקוק קובע: חוק זה יעמוד בתוקפו עד יום.
אייל זנדברג: זה קל ופשוט.
אייל זנדברג: אבל כך הדבר גם כאשר נקבע בחיקוק הוראה שאומרת שהוראה קיימת כבר בחוק קבוע, יקראו אותה אחרת או שהיא לא תחול בתקופה נתונה.
אייל זנדברג: בתום אותה תקופה, למעשה, הנורמה הייתה פוקעת במובן של סעיף 38 – התחולה מוגבלת בזמן.
אייל זנדברג: ולכן זאת דוגמה למצב שבו ייכנס בסעיף 38.
אייל זנדברג: וגם מצבים שבהם, ששם הייתה לנו התלבטות קשה יותר מבחינה פרשנית, שהמחוקק התרחק מבחינה לשונית מפקיעת תוקף אבל הגיע כנראה לתוצאה דומה, מצבים שבהם רכיב הזמן נכנס בסעיף של תחולה, יחד עם תנאים מהותיים אחרים, ולכן הוא כך, קצת מתערבב.
אייל זנדברג: אבל, עדיין, מדובר בתחולה בזמן, ומשהתחולה בזמן – מדובר בתחולה קצובה בזמן, הרי שגם מצבים כאלה ייכנסו בגדר סעיף 38, - - - האוטומטית לא מחייבת פעולה של הממשלה ולא פעולה של הכנסת.
אייל זנדברג: אני רוצה להבהיר שמצב שבו – והיועצת המשפטית כבר הצביעה על כך, אבל למען שלמות התמונה – חיקוק נכנס לתוקף בתוך תקופת הבחירות - - -
משה גפני: זה לא בסדר שמפריעים.
משה גפני: יש אנשים שעבדו על הדבר הזה הרבה מאוד זמן, בלשכת היועץ המשפטי לממשלה, במשרד המשפטים, בממשלה וגם בכנסת.
משה גפני: אז לפחות תתנו כבוד.
אייל זנדברג: מכל מקום, כאשר חיקוק תחילתו נקבעה לתוך תקופת הבחירות, הרי שסעיף 38, שנוגע לפקיעת תוקף, אינו רלבנטי.
אייל זנדברג: ולכן, חלק מהחיקוקים שנמצאים כאן על סדר-היום – ולכך התייחסה היועצת המשפטית – לא רלבנטיים לסעיף 38 כלל.
אייל זנדברג: אני יכול לפרט קצת יותר על ההתלבטות, ואפשר לעבור גם על החיקוקים עצמם לשם הוודאות.
אייל זנדברג: אני כבר אומר שאני מניח – למרות שלא דיברתי עם המשרדים – שכל משרד בתחום אחריותו ימצא את הדרך להעביר את המסר לציבור באשר לדין הנוהג.
משה גפני: כן, תגיד את הדברים.
אייל זנדברג: וחוות-הדעת שהוצגה מטעמי בישיבה הקודמת, למעשה, לגבי אותו חיקוק שמופיע כאן:
אייל זנדברג: חוק מיסוי מקרקעין, הגדלת ההיצע של דירות מגורים – היא תתוקן ונוציא חוות-דעת מתוקנת, כי לאותו עניין הפרשנות שלנו השתנתה, - - - הבדיקה הנוספת - - -
משה גפני: אנשים - - -
אייל זנדברג: ועכשיו נעבור לשורות התחתונות, הבהירות, שאליהן - - -
משה גפני: כן, אנשים רוצים לדעת בעברית קלה.
אייל זנדברג: היה לי חשוב להסביר גם לפרוטוקול, כיוון שאנחנו - - -
משה גפני: מה זה משנה – השתנה, לא השתנה?
משה גפני: השתנה לא רלבנטי.
משה גפני: מה עמדתכם.
אייל זנדברג: להלן תוצאות הגרלת הלוטו: x ,x.
משה גפני: תאמין לי, אני באמת לוקח - - -
אייל זנדברג: אני צוחק במובן שזה שורות תחתונות.
אייל זנדברג: אבל אני - - -
משה גפני: אני בעד בדיחות, וזה חשוב.
משה גפני: בחיים זה מאוד רציני.
משה גפני: אבל לי באמת חשוב גם כלפי המידע לציבור, - -
משה גפני: - - ואני מעוניין שסעיף 38 יחול.
משה גפני: אני מעוניין כאיש ציבור.
משה גפני: אני מעוניין.
משה גפני: רק אם הפרשנות המשפטית נוגדת את העניין אז אני יכול לרצות, אבל זה לא יעזור שום-דבר.
משה גפני: אחרי שלמדתי גם את העניין, אני חושב שהפרשנות המשפטית חיובית בעניין הזה.
משה גפני: אני לא יודע מה אתם החלטתם.
משה גפני: אני מקווה שהחלטתם כך.
משה גפני: מבחינת הציבור זה מאוד-מאוד חשוב: זה לא משנה מדיניות, זה לא משנה - - -.
משה גפני: זה נותן את פסק-הזמן הזה, וגם מאפשר לממשלה הבאה להחליט: ממשיכים, לא ממשיכים.
משה גפני: אבל את פרק הזמן הזה שבוודאי היינו דנים על זה.
משה גפני: אין ספק בכלל שגם היינו מאריכים, לפחות חלק מהדברים.
משה גפני: אין ספק אפילו.
אייל זנדברג: אני חושב שמבחינת המבנה החוקתי – ולא אאריך בו – אבל סעיף 38 לא פשוט.
אייל זנדברג: לפעמים הארכה אוטומטית מובילה גם לתוצאות אולי לא מקוות, - -
אייל זנדברג: - - וגם מבחינת הרציונל הבסיסי לא צריך לחול.
אייל זנדברג: ולכן, התוצאות כאן – אנחנו נתייחס למה שכרגע על השולחן.
אייל זנדברג: ואני חושב שאני לפחות אֶזוֹם איזושהי בחינה מחדש של הסעיף, ואיזושהי יצירת ודאות פנימית במנגנון שקבוע בו, כי העובדה שאנחנו מתכנסים ודנים פה מלמדת שהוודאות לא מספקת, - -
אייל זנדברג: - - וזה מצב לא נוח.
אייל זנדברג: אני גם חייב לומר שאנחנו, באופן מסורתי – משרד המשפטים, מטעם היועץ המשפטי לממשלה – מוציאים מכתב מיד עם היוודע דבר הבחירות, ימים ספורים או שבוע לאחר-מכן – מדי בחירות, מדי מערכת בחירות – וכך עשינו גם השנה.
אייל זנדברג: שולחים מכתבים לכל משרדי הממשלה, ומזכירים להם כי סעיף 38 הוא לא בעיסוק השוטף שלהם.
אייל זנדברג: מזכירים להם את דבר קיומו ומבקשים שיאווררו, יוציאו מהבוידם את כל החקיקה שיש בה הוראת שעה, ייבחנו ויבדקו.
אייל זנדברג: כך שהדבר, אנחנו עושים אותו בסדר הדברים הרגיל, ועדיין יש שאלות שמגיעות לשלב הזה.
אייל זנדברג: אני אתייחס לפי הסדר שעליו הצביעה היועצת המשפטית.
אייל זנדברג: חוק מיסוי מקרקעין – הגדלת ההיצע של דירות מגורים.
אייל זנדברג: כאן מדובר בתחולה בזמן, שהיא אכן כרוכה בתנאים מהותיים אחרים, אבל התחולה בזמן מוגבלת, והתקופה המסתיימת, כמובן בתקופה הרלבנטית לנו – ה-31 בדצמבר – ולכן סעיף זה כפוף לסעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת.
שגית אפיק: זאת אומרת, כל שלוש ההוראות שכלולות.
שגית אפיק: זאת אומרת, לא משנה - - -
משה גפני: גם מס הרכישה - - -
שגית אפיק: גם מס הרכישה, גם הפטור ממס שבח וגם הפחתת מס שבח.
אייל זנדברג: שלושת הרכיבים שמופיעים כאן בתוך הטבלה - - -
משה גפני: זאת אומרת, מה שאתה אומר זה שגם לגבי מס הרכישה וגם לגבי הפטור ממס שבח, מבחינת הפרשנות המשפטית – ואנחנו גם לא צריכים להצביע על זה – זה ממשיך, עד מתי?
קריאה: שלושה חודשים מאז כינון הכנסת - - -
ליאת גרבר: שלושה חודשים מכינון הכנסת.
אייל זנדברג: יש יום מדויק – שלחתי לו מכתב – עד ליום ה-5 במאי 2013.
משה גפני: אז חשוב שהציבור יידע את זה.
קריאה: הציבור יידע.
משה גפני: שהציבור יידע שעד ה-5 במאי.
משה גפני: היה יותר - - -
אייל זנדברג: הזכרתי קודם שאני חושב שכל משרד כבר ימצא את הדרך.
משה גפני: היה יותר חשוב אם היית אומר קודם את התאריך העברי, אבל אני לא - - -
אייל זנדברג: אבל אני חושש שזה מחושב שלא לפי התאריך העברי.
אייל זנדברג: צריך לתקן אולי את החקיקה, אבל התאריכים האלה לא מחושבים לפי התאריך העברי.
אייל זנדברג: אז אולי - - -
משה גפני: ה-5 במאי 2013 – עד אז יחול גם הנושא של מס רכישה, וגם הנושא של הפטור ממס שבח.
אייל זנדברג: הפריט השני: חוק מס ערך-מוסף, תיקון מספר 42.
אייל זנדברג: וגם כאן מדובר בהוראות שיחולו על - - -
שגית אפיק: על החיוב במזומן.
שגית אפיק: לשלטים.
משה גפני: אה, לשלטים.
אייל זנדברג: לכם יש סיסמאות אחרות, אז אני - - -
שגית אפיק: לשלטים, השלטים.
משה גפני: השלטים, השלטים.
קריאה: כ"ה באייר תשע"ג.
משה גפני: כ"ה באייר תשע"ג.
אייל זנדברג: גם כאן המתכונת החקיקתית דומה.
אייל זנדברג: מדובר בהוראות שיחולו על עסקאות שנעשו בתקופה מסוימת.
אייל זנדברג: ולמרות, שוב, הקושי, שזו הוראת תחולה ולא הוראה קלאסית, אני קורא לזה, של פקיעת תוקף, הרי שנקבעה כאן הוראה זמנית במהותה עם תחולה, ולכן סעיף 38 יחול.
אייל זנדברג: אני בשלב - - -
משה גפני: זאת אומרת, מה שאתה אומר עכשיו זה שמי שיש לו עסק קטן או בינוני והוא צריך לשלם מע"מ, אז עד כ"ה באייר תשע"ג הוא יצטרך - -
שגית אפיק: הוא יהיה זכאי לחיוב במזומן.
משה גפני: - - לשלם רק אם הוא מקבל מזומן, ולא כמו שהיה לפני חקיקת החוק הזה שהיה צריך לשלם בעת עריכת החשבון או - - -
אייל זנדברג: את זה אני אולי לא אומר, אבל חבריי מרשות המיסים ודאי יודעים לתרגם את זה.
משה גפני: אני פשוט מדבר עם הציבור עכשיו.
אייל זנדברג: בסדר גמור.
אייל זנדברג: אז הפריט השלישי, כמדומני, היה עניין של הלוואות לדיור, שבו דובר על סעיף 6(ג) שלא יחול בתקופה הנקובה שמסתיימת ב-31 בדצמבר 2012.
אייל זנדברג: גם מודל זה יהיה כפוף לסעיף 38, ופעולתו תהיה אוטומטית כך שההקפאה בעצם תימשך.
אייל זנדברג: הפריט הרביעי, כמדומני, היה תקנות המשמרות:
אייל זנדברג: תקנות מס הכנסה – שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות.
אייל זנדברג: שגם כאן, סעיף 38 יחול בגלל המתכונת החקיקתית.
אייל זנדברג: וגם צו הבלו על הדלק - - -
שגית אפיק: אתה רוצה להגיד משהו על תקנות המשמרות?
משה גפני: כן - - -
אייל זנדברג: אולי התרגום לקהל על משמרות - - -
שגית אפיק: תקנות המשמרות, גם הן יוארכו עד ל-5 במאי.
אייל זנדברג: אמרתי שסעיף 38 חל.
אייל זנדברג: כל חיקוק שסעיף 38 חל עליו הוא עד אותו מועד בדיוק, אלא אם-כן הוא בוטל קודם.
אייל זנדברג: זה לא מונע מהכנסת לבטל באופן - - -
משה גפני: נדמה לי שרשות המיסים מתכוונת להביא צו בעניין הזה מכיוון שזה.
משה גפני: תקנות המשמרות הן תקנות חשובות שהוארכו עד היום – כפי שאמרה היועצת המשפטית – מידי שנה, על-ידי רשות המיסים.
משה גפני: אני חושב שצריך להפוך את זה לקבע.
משה גפני: אבל אני הבנתי שאתם גם מתכוונים להביא את זה בצו.
ליאת גרבר: אנחנו נביא - - -
משה גפני: שזה לא יהיה רק עד כ"ה באייר תשע"ג, אלא שזה יהיה עד סוף שנת - - -, וזה לבקשתו של מר חזקיה ישראל.
חזקיה ישראל: אפשר שאלה?
חיזקיה ישראל: תודה.
משה גפני: אבל אולי נסיים את הרצף.
משה גפני: אני אאפשר לך, אבל נסיים.
משה גפני: אז תקנות המשמרות גם יוארכו כפי שנקבע על-ידכם בכל הנושאים הקודמים.
אייל זנדברג: - - -
משה גפני: אבל, אם אכן יובא צו, אנחנו, בעזרת השם, נביא אותו בשבוע הבא כדי לאשר אותו.
משה גפני: בגלל שהצו, בשונה מסעיף 38, מדבר על כל שנת 2013.
משה גפני: וסעיף 38 מדבר רק עד כ"ה באייר.
שגית אפיק: בכלל, אפשר לעקוף את סעיף 38.
שגית אפיק: לגבור עליו.
שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב-ראש, זה כולל - - - של הנחות במס ליישובים?
משה גפני: לא, לא - - -.
משה גפני: זו עבודה במשמרות.
משה גפני: זו טובת העובדים.
שכיב מוראד שנאן: מה עם הנחות במס ליישובים?
שכיב מוראד שנאן: זה גם מוארך?
משה גפני: לא רלבנטי בכלל לסעיף 38.
משה גפני: צריך להעביר - - -
אייל זנדברג: אדוני היושב-ראש, רק להבהיר שסעיף 38 כמובן לא שולל מהכנסת את כוחה לחוקק - - - לכשעצמו.
אייל זנדברג: והיא יכולה לבטל, להאריך, לקצר ולשנות.
אייל זנדברג: כחומר ביד היוצר.
משה גפני: זאת אומרת, אם הכנסת תחוקק חוק בתקופת פגרת הבחירות, וּמֵשָנֶה את סעיף 38, סעיף - - -
אייל זנדברג: לא, לא משנה את סעיף 38.
אייל זנדברג: משנה את הסעיף - - -
שגית אפיק: לא את סעיף 38.
שגית אפיק: משנה את המהות.
משה גפני: לא ניסחתי את זה נכון.
משה גפני: משנה את ההחלטה שלכם בעניין או את הפרשנות שלכם בעניין של סעיף 38.
שגית אפיק: קובע תחולה אחרת.
משה גפני: זאת אומרת, אני אגיד את זה בעברית קלה: אם, למשל – וזה לא למשל, אלא זה דבר שיהיה באופן מעשי ככל הנראה – אנחנו קובעים או אתם קובעים שסעיף 38 חל על עבודה במשמרות.
משה גפני: וכתוצאה מזה, במשך ארבעה חודשים הוא עדיין יהיה בתוקף.
משה גפני: זה לא מונע מהכנסת לאשר תקנות, שזה יחול עד ל-31 בדצמבר 2013.
אייל זנדברג: המשמעות היא שסעיף 38, שבמקום התאריך הנקוב בסעיף המקורי, רואים את זה כאילו הסעיף הנקוב בו הוא ה-5 במאי.
אייל זנדברג: הכנסת, כרגיל, לגבי חוק שנמצא בתוקפו או חיקוק, - -
אייל זנדברג: - - יכולה לשנות או לא לשנות, כפי שחוקק במקור, וכך גם לגבי חקיקת משנה.
אייל זנדברג: נמשיך, צו הבלו על דלק, פטור והישבון.
אייל זנדברג: גם כאן, על-פי מתכונת החקיקה, סעיף 38 חל.
אייל זנדברג: ובאופן פשוט אף יותר, שני הצווים האחרונים לעידוד השקעות הון: אחד, עידוד השקעות הון, קביעת תחומי אזורים מיוחדים לענייני מפעלי תיירות.
אייל זנדברג: שניים, צו לעידוד השקעות הון בחקלאות, תחומי אזורי פיתוח אל"ף ובי"ת – גם אלה כפופים לסעיף 38.
אייל זנדברג: ואני שב ומבה
אייל זנדברג: יר שהחוקים שתחילתם בתוך התקופה, סעיף 38 לא נוגע בהם, לא חל עליהם, והם ייכנסו לתוקף במועד שנקבע להם.
אייל זנדברג: כמובן שחוק כשנכנס לתוקף, ומבטל אגב כך חיקוק קודם, גם זה לא רלבנטי לסעיף 38.
אייל זנדברג: אלה הוראות רגילות, פשוטות, - - -
שגית אפיק: זאת אומרת, שכל החיקוקים שיש לנו, שמנויים אצלי בטבלה ובמסמך של הוועדה בחלק השני, כמו המקדמות במס שבח וכיוצא באלה, שתחילתם בתקופה הזאת, סעיף 38 לא מתייחס אליהם, והמועדים שקבועים בהם יישארו על כנם.
אייל זנדברג: וגם חיקוקים אחרים – אם אנחנו בעניין של - - - לציבור – גם חיקוקים אחרים, שזו המתכונת החקיקתית שלהם, וחשוב לי לומר – לפרוטוקול, לפחות – שאנחנו מנסים, הפרשנות שלנו מנסה לתת ודאות במובן הזה שהיא מסתכלת על דפוסים של חקיקה, על מתכונת של חקיקה, כדי שהאזרח יוכל לעתיד לבוא גם להסתכל ולזהות האם הסעיף הודפס בסעיף 38 או לא, הוראה מסוימת.
אייל זנדברג: ולא לפי מדדים קצת יותר עמומים ותכליתיים.
אייל זנדברג: ולכן, הניתוח שתיארתי פה הוא לפי המתכונת שנקטה בה הכנסת, - - - כל אחת מהוראות - - - נדמה לי שאלה הדברים.
אייל זנדברג: התקשורת.
משה גפני: חברת החדשות.
אייל זנדברג: חברת החדשות המקומיות.
משה גפני: כן, החדשות המקומיות.
אייל זנדברג: - - - זה אותו דבר.
אייל זנדברג: כמדומני, אמנם הסעיף הזה נוסחו לא לפניי, אבל לפי הבדיקה נדמה לי שזה מקרה - -
שגית אפיק: זה קלאסי.
אייל זנדברג: - - שפשוט כתוב בו שחיקוק זה יעמוד בתוקפו עד יום.
אייל זנדברג: ולכן, החיקוק, כשלעצמו, מבחינת סעיף 38, הוא אכן ייתפס בגדרי סעיף 38, וההוראות שכלולות בו יוארכו.
אייל זנדברג: התוקף שלהם יוארך.
אייל זנדברג: זה מעורר מיני קשיים שאולי ימצאו פיתרון: אם בפרשנות של החיקוק עצמו, בלי כל קשר לסעיף 38, ואם בחקיקה של הכנסת.
אייל זנדברג: בזה אין לי אישית מה לומר כרגע.
משה גפני: זאת אומרת, לפי הפרשנות שלכם בסעיף 38, במקרה של החדשות המקומיות, העובדים במשך ארבעה חודשים לא יפוטרו.
אייל זנדברג: זו פרשנות שאני לא יכול לסמוך עליה.
אייל זנדברג: אני יודע - - -
משה גפני: אני מפרש את מה שאתה אומר בעניין הזה.
אייל זנדברג: אני יכול לומר שחיקוק שתוקפו פוקע בתוך התקופה, סעיף 38, באופן ודאי, מאריך אותו בעצם עד ה-5 במאי או התאריך המקביל.
אייל זנדברג: עד ה-5 במאי 2013.
אייל זנדברג: והחיקוק הזה, כלומר כל חיקוק שיש בו תאריך, צריך לברר איך מפעילים אותו.
אייל זנדברג: חיקוק שהפעלתו יוצרת קשיים מחייבת - - - התלבטות משפטית, מעשית.
אייל זנדברג: ואני מקווה שהכנסת תחוקק ותיצור ודאות, כך או אחרת, אבל תחוקק - - - לדרך המלך.
משה גפני: כן, יש תכנית לחוקק.
אייל זנדברג: חקיקה בדרך המלך היא תמיד עדיפה מאשר - - -
משה גפני: נכון, אני מסכים.
משה גפני: יש תכנית לחוקק.
משה גפני: אני מבין שגם מביאים את זה למליאת הכנסת השבוע, ויצטרכו לפתוח בהליך חקיקה, שאני לא יודע - - -
אייל זנדברג: בלי נדר.
משה גפני: אני שמח על העניין הזה שלפחות מבחינת האנשים שהיו פה בשבוע שעבר ושדיברו איתי, הוודאות על מקום העבודה שלהם, בפרשנות הזאת הם יותר בטוחים בחודשים הקרובים, מבלי קשר למה שהכנסת תעשה, ואני מסכים שצריך ללכת להליך חקיקה מסודר.
אייל זנדברג: אני חושש שהתוצאה לא התייחסה דווקא לטובתם של העובדים, לצערי, אלא מתוך המבנה המשפטי.
אייל זנדברג: אבל אם זה גם כלל תוצאה - - -
משה גפני: אני לא אומר את מה שאתה אומר.
משה גפני: אני לוקח ת מה שאתה אומר מבחינה משפטית, ועכשיו אני מתרגם את זה לדברים אחרים.
משה גפני: הרי החוק לא מנותק מהחברה.
משה גפני: זה עוד דבר - - -
אייל זנדברג: משרת את - - -
משה גפני: כלומר, החוק צריך לדאוג לעובדה שלא יהיו עוולות ושלא יהיה - - -.
משה גפני: פה, כנראה, היה פה דבר שאם לא הייתה פגרת בחירות אז היו מטפלים בעניין הזה.
משה גפני: כמו שנאמר: לעשות מכרז, וכל מה שנלווה לעניין.
משה גפני: הפרשנות, במקרה הזה, מבחינתי, היא פרשנות מאוד טובה.
אייל זנדברג: וערוץ 10, בעצם יש פה עוד - - -
משה גפני: ערוץ 10 זה משהו אחר.
אייל זנדברג: אוקי.
אייל זנדברג: שם סעיף 38 לא רלבנטי.
משה גפני: שם - - -
שגית אפיק: אין שם חיקוק.
משה גפני: אוקי, בסדר.
משה גפני: עורך-הדין זנדברג, אני מאוד מודה לך.
משה גפני: אני מתנצל שהיום אני הולך עם משרד המשפטים.
עתניאל שנלר: זה יעבור.
משה גפני: אני מודה לך, אני מודה למשרד המשפטים ואני מודה לממשלה בעניין הזה על העבודה - - -
ערן יעקב: רגע, עוד משהו, אם אפשר?
משה גפני: אני הולך לאפשר לך.
ערן יעקב: לא, למע"מ.
משה גפני: לא נסיים דיון - - -
ערן יעקב: זה קשור אליו.
משה גפני: לא נסיים דיון בלי שאתה תדבר, ואתה תעשה לי עוד ככה.
משה גפני: על כל פנים, אני מודה לכם על העבודה היסודית שעשיתם.
משה גפני: מר ערן יעקב, בבקשה.
ערן יעקב: למע"מ יש הוראת שעה לגבי הדו-חודשי, הגשת דו"חות.
ערן יעקב: אז גם את זה אנחנו נאריך, את הדו-חודשי.
ערן יעקב: נמשיך את ההארכה לשנה.
קריאה: זאת אומרת, גם את זה אנחנו נאריך - - -
שגית אפיק: תביאו את ההחלטות לשנה.
שגית אפיק: מה זה: "גם את זה אנחנו נאריך"?
שגית אפיק: - - - ההחלטות להאריך לשנה.
ערן יעקב: לא, לא, זה לא עלה.
ערן יעקב: לא הדו-חודשי, לא המזומן.
שגית אפיק: את הדו-חודשי.
ערן יעקב: הדו-חודשי לשנה.
שגית אפיק: אנחנו מבינים.
שגית אפיק: אבל תביאו תקנות - - -
אייל זנדברג: לא מדבר על סעיף 38, אלא מדבר על הארכה - - -
שגית אפיק: זה לא סעיף 38.
שגית אפיק: צריך להביא תקנות, מר ערן יעקב, להאריך את זה לשנה.
שגית אפיק: זה דבר מאוד-מאוד חשוב.
שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה?
שכיב מוראד שנאן: מה דינם של הישובים שזכאים להנחות במס, עכשיו?
שכיב מוראד שנאן: מה-1 לינואר.
משה גפני: אני אגיד לך: לגבי הנושא הזה, זה לא קשור בכלל לסעיף 38.
משה גפני: יש החלטת בג"ץ.
משה גפני: זה לא מוגבל?
משה גפני: זה מוגבל לשנה?
קריאה: מוגבל לשנה.
שכיב מוראד שנאן: בג"ץ דיבר עד אפריל 2013, שצריך להביא תקנות חדשות.
ספי זינגר: - - - שהחוק בטל.
שכיב מוראד שנאן: מה קורה עם אלה שזכאים עכשיו, ב-1 לינואר הם מפסיקים?
ליאת גרבר: לא ב-1 לינואר, ב-1 לאפריל, נדמה לי, ב-1 לאפריל או מאי.
ליאת גרבר: - - - החלטת בג"ץ.
ליאת גרבר: או אפריל או מאי.
שכיב מוראד שנאן: נגיד, עכשיו, היישוב מעלות-תרשיחא זכאי ל-13%.
שכיב מוראד שנאן: הוא ימשיך לקבל את ה-13% עד ה-1 לאפריל?
משה גפני: מה שאנחנו מדברים עד עכשיו, אנחנו מדברים על חוקים שנעשו כהוראת שעה שמוגבלים בזמן, עד ה-31 בדצמבר.
משה גפני: במקרה הזה יש החלטת בג"ץ, והיא לא קשורה לחקיקה.
משה גפני: היא בעקבות החקיקה, שבג"ץ העביר עליה ביקורת, והוא אמר:
משה גפני: לא יכול להיות שהכנסתם ישובים והוצאתם ישובים אחרים באותו קו רוחב או אפילו יותר.
משה גפני: אז הוא קבע את מה שהוא קבע.
משה גפני: זה לא קשור לדיון שלנו כאן, בגלל שזו לא הוראת שעה.
משה גפני: זה לא מוגבל בזמן.
משה גפני: זה מה שאנחנו כל הזמן טוענים – הממשלה חייבת לקיים דיון על זה, ולהחליט מה המפה שעל פיה הם פועלים, והם צריכים גם להתחשב במה שבג"ץ אמר.
שכיב מוראד שנאן: לא יהיה מצב שבלי מה שבג"ץ קבע.
שכיב מוראד שנאן: השאלה היא למה מורחים את זה.
משה גפני: טוב, זה לא - - -
שכיב מוראד שנאן: אבל תרשה לי להיות - - -
משה גפני: בבקשה, נו, בסדר.
משה גפני: אבל זה - - -
שכיב מוראד שנאן: אפשר לקבל תשובה, רבותיי, מרשות המיסים?
ליאת גרבר: אנחנו כרגע בתקופת - - -
שכיב מוראד שנאן: מה מעכב בעדכם להביא את – בג"ץ קבע, הסתיים באפריל בשנה שעברה.
שכיב מוראד שנאן: עברו מאז ועד עכשיו שמונה-תשעה חודשים עוד מעט.
שכיב מוראד שנאן: למה אתם מעכבים את זה?
שכיב מוראד שנאן: בגלל מה?
ליאת גרבר: כרגע זה - - -
שכיב מוראד שנאן: כי הכניסו לשם את בית-ג'אן, - - - ואת מזרעה?
שכיב מוראד שנאן: אז למה?
ליאת גרבר: כרגע בוודאי זה לא הזמן להביא - - - חדשה - - -
שכיב מוראד שנאן: אבל היה לכם את כל הזמן בעולם.
שכיב מוראד שנאן: לא עבדתם על זה בכלל.
שכיב מוראד שנאן: לא עשיתם עם זה שום דבר.
ליאת גרבר: בכוונתנו לעשות את זה מיד לאחר הבחירות - - -
שכיב מוראד שנאן: אתם ידעתם לפני שנה שהבחירות יהיו בינואר ולא אמרתם לנו?
ליאת גרבר: לא, אף-אחד לא אמר שלא נעשה את העבודה בעניין הזה.
שכיב מוראד שנאן: אתה שומע מה קורה פה?
משה גפני: לא, לא, אתה טועה בעניין הזה.
שכיב מוראד שנאן: אני לא טועה.
משה גפני: אני אגיד לך למה אתה טועה: במקרה הזה, אני בהרבה פעמים יש לי טענות אליהם.
משה גפני: זה לא המקרה לחלוטין.
שכיב מוראד שנאן: אני לא מדבר על סעיף 38.
משה גפני: לא, לא, לא, אני מדבר עכשיו על מה שאתה מדבר.
שכיב מוראד שנאן: נכון.