GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אם לא נותנים לו תשובה 6 חודשים, נותנים לו מקדמה של 50% עם תקרה.
משה גפני: לגבי הנושא של הקבלנים.
משה גפני: במסלול האדום יש להם את כל המסלולים.
משה גפני: במסלול הירוק יש להם את הנושא של השכר, יש להם את הנושא של ההוצאות.
משה גפני: לגבי המחזורים, חצי שנה.
פניה קירשנבאום: בירוק יש להם גם הוצאות וגם שכר.
משה גפני: מי בעד מה שעכשיו הוספתי?
משה גפני: פרי הדר נשאר 20%.
משה גפני: מי בעד התוספת שאמרתי עכשיו ירים את ידו?
משה גפני: בעד התוספת – רוב
משה גפני: נמנעים – אין התוספת אושרה.
משה גפני: התוספת הזאת נכנסה לתקנות.
משה גפני: אני מודה למשרד האוצר, אני מודה למנכ"ל משה אשר.
משה גפני: אני מודה לערן יעקב.
משה גפני: אני מודה לליאת, לדלית ולכל אלה שעסקו במלאכה.
משה גפני: אני מבקש שהפרסום ברשומות יהיה מהיר.
משה גפני: אני אעקוב אחר העניין של המקדמות.
משה גפני: אני מקווה שאנשים יקבלו תשובות.
משה גפני: אני מאחל לכם בהצלחה בעניין הזה.
משה גפני: אני רוצה תשובה לגבי תשלום המס המאוחד.
משה גפני: אנחנו מתחילים בסעיף הראשון בסדר-היום, תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ג-2012.
משה גפני: קיימנו ישיבה בעניין הזה.
משה גפני: אגב, זה חוק שהוועדה העבירה, חבר הכנסת שי חרמש ואני.
משה גפני: מי עוד היה?
שי חרמש: בסופו של דבר כל הוועדה עמדה מאחורי זה.
משה גפני: הוועדה עשתה את החוק הזה.
משה גפני: במהלך הקדנציה הזאת עשינו בוועדת הכספים דברים שהם באמת מאוד חשובים והממשלה לא הסכימה, אבל אחרי זה היא התהדרה בזה.
משה גפני: היה לנו מאבק קשה עם הממשלה כדי להעביר את החוק הזה, אבל ברוך השם – אני לא יכול בלי זה, דורון - - -
שי חרמש: אתה מדבר ודורון מחייך.
דורון כהן: זו מחמאה בשפה שלו.
משה גפני: נלחמנו כאן בוועדה - -
שי חרמש: אגב, הסבירו לנו בק"ן טעמים לפני שבועיים למה זה בלתי אפשרי.
אבישי ברוורמן: אתה נורא מאושר הבוקר.
אבישי ברוורמן: זה בגלל שציפי נכנסת ב-12:00?
שי חרמש: לא, הפסיקו להוריד לי קטיושות על הראש לכמה שבועות.
משה גפני: - - - שישלמו מע"מ על בסיס מזומן.
משה גפני: היה פה ויכוח נורא ואיום.
משה גפני: בסוף אחרי שהעברנו את זה כאן ראיתי שלטים גדולים בחוצות שהממשלה מתהדרת בזה שמשלמים מע"מ על בסיס מזומן, ואני שמח בגלל שאני חלק מהקואליציה.
משה גפני: אבל מה אתה תגיד?
שי חרמש: גפני, הם גם הביאו 400 מיליארד שקל מתאגידי הגז...
שי חרמש: אתה רוצה את כל הרשימה?
משה גפני: על כל פנים, מכיוון שהחוק מאפשר הארכה של הטבות המס לשדרות וליישובי עוטף עזה, בישיבה הקודמת ביקשנו לעשות את התקנות הללו לשנתיים.
משה גפני: היות שהתקנות הקודמות שהגיעו היו לשנה, סברנו בעניין הזה, כל הוועדה ללא יוצא מן הכלל – סברנו שצריך להאריך את התקנות לשנתיים.
משה גפני: אני שמח ששר האוצר העביר פנייה חדשה, ותיכף נאפשר למנכ"ל להסביר אותה, שהטבות המס לשדרות וליישובי הנגב המערבי יהיו לשנתיים.
משה גפני: היה לנו נושא נוסף, כשהנושא היה היישובים החדשים של מפוני גוש קטיף: שלומית ועוד שניים אחרים.
שי חרמש: נווה.
שגית אפיק: ובני נצרים.
משה גפני: ומי השלישי?
משה גפני: ביקשנו לכלול אותם ביישובים והתברר שרק שלומית נמצאת בטווח או בקילומטרים שקשורים לעניין הזה.
משה גפני: נבקש ממשרד האוצר לדעת האם אכן היישוב הזה ייכלל בתוך היישובים שזכאים להטבות מס, ואם אכן הוא נמצא בקילומטרים שעליהם מדבר החוק ועליהם מדברות התקנות, הם צריכים לקבל את זה רטרואקטיבית.
משה גפני: אני רוצה לדעת גם את עמדת פיקוד העורף, עמדת הצבא לגבי השניים האחרים.
משה גפני: לפני שאני מאפשר למנכ"ל משרד האוצר להציג את התקנות היתה פנייה של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.
משה גפני: היא דיברה אתי בשבוע שעבר, היא גם העבירה אלי מכתב.
משה גפני: היא ביקרה במהלך הלחימה במבצע "עמוד ענן" ביישובי הדרום והיא גילתה את מה שאנחנו יודעים, שיש יישובים שבהם גרים קשישים בבתי עץ ובמקומות כאלה שבהם גם אם ישימו מיגוניות באזור שהם גרים, הם לא יספיקו להגיע למיגונית.
משה גפני: אנחנו מדברים על היישובים הללו כמו מקומות שבהם יש 7 ק"מ או אפילו יותר, כשמרחק ההגעה למיגונית צריך להיות פרק זמן שאותם קשישים לא יוכלו להגיע והם נמצאים בבית לא ממוגנים.
משה גפני: היא ביקשה לקיים דיון בעניין הזה.
משה גפני: מכיוון שאנחנו נמצאים בפגרת בחירות אני צריך לקבל אישור או מהממשלה או מיושב-ראש הכנסת, אף-על-פי שאני חושב שזה נושא חשוב, ולכן זה לא ייכלל בסדר-היום של היום.
משה גפני: אני אאפשר לחברת הכנסת פאינה קירשנבאום להציג את הנושא עכשיו, ולאחר מכן את הולכת בגלל שיש לך יום-הולדת.
משה גפני: אני מאחל לך מזל-טוב בשם הוועדה.
משה גפני: בבקשה, פאינה.
פניה קירשנבאום: בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת והאורחים שנמצאים כאן, האמת שהדבר לא היה לי חדש, ואני רוצה להזכיר לכם שאפילו חבר כנסת מקדימה, רוברט טיבייב, ניסה להעביר חוק בנושא מיגון של השכונות האלה, והחוק כמובן נפל.
פניה קירשנבאום: הביקור בדרום בזמן המבצע הדגיש את הצורך בפתרון הבעיה.
פניה קירשנבאום: בשנות ה-90, אני רוצה להזכיר לכולנו, היתה תנופה של בנייה קלה, במיוחד כדי להביא לפתרון בעיית הדיור, ובעיקר דיור לעולים חדשים כמובן.
פניה קירשנבאום: באותן השנים זה אכן השיג את המטרה, רק מה שקרה שהאוכלוסייה שקנתה ורכשה את הבתים הקלים, ובתים כאלה נמצאים גם באשקלון, באופקים, בנתיבות ובבאר-שבע – האוכלוסייה הזאת הזדקנה.
פניה קירשנבאום: היום כשאני קוראת הוראות של פיקוד העורף כתוב כך: המתגוררים בבתים הבנויים בנייה קלה, נדרשים לאתר בתוך הבניין מרחב פנימי מוגן – אני לא חושבת שבתוך הבית אפשר למצוא מרחב מוגן – אם אתם לא מוצאים, כתוב, עליכם לשכב על הרצפה ולכסות את הראש עם הידיים.
פניה קירשנבאום: עלה הנושא ועשינו סבב שיחות גם ברשויות שביקרתי ואמרנו: נביא מיגוניות, נשים בטונדות בחוץ, יש מקלטים ציבוריים, אבל בדקנו וגם חבר'ה צעירים לא יספיקו קרוב לוודאי להגיע מהבית הקל למקלט ציבורי, ומבוגרים, שיש ברשותם 15 שניות, מקסימום 30 שניות, אין שום סיכוי שהם יגיעו לאיזה נקודה מחוץ לבית.
פניה קירשנבאום: התייעצתי עם יושב-ראש הוועדה מה אפשר לעשות ואיזה פתרון אנחנו יכולים להמליץ לנושא הזה, פתרון שיכול להיות ישים.
פניה קירשנבאום: כמובן הפתרון האידיאלי הוא לבנות ממ"דים צמודים לכל בית כזה, וברור שהעלויות יגיעו לשמים, כי לסדר גודל של יותר מ-1,000 יחידות דיור שנמצאות ביישובי הדרום וערי הדרום – לכל בית כזה לבנות מדד, האוכלוסייה קרוב לוודאי לא תוכל לשאת בעלות, אלא המדינה תצטרך להשתתף בחלק נכבד, ואני מבינה שזאת בעיה כלכלית גדולה מאוד נכון להיום.
פניה קירשנבאום: עלה עוד רעיון מסוים שאפשר לבנות או לצקת בטונדות מוגנות ולהצמיד אותן לבתים האלה עם דלת הכניסה לבית, שאולי זה יפתור את הבעיה.
פניה קירשנבאום: אני לא אמורה להביא פתרונות, אלא אני, כמו שאתם יודעים, אמורה להעלות את הבעיה הזאת לסדר-היום.
פניה קירשנבאום: אני מקווה שהגורמים שאחראים לנושא כמו הגנת העורף או האוצר, כמובן ייקחו חלק בעניין הזה, כי אם לא תיקחו חלק, אין לי ספק שהאוכלוסייה הזאת תישאר חשופה.
פניה קירשנבאום: אני מאחלת לכולנו שלא נעמוד יותר, לא במבצעים, לא במלחמות, לא בהפצצות ושתגיע עת השלום, אבל כדי שאכן כך יקרה אנחנו צריכים להיות ערוכים גם לאירוע הבא, ולכן אני מציעה שאנחנו נדאג לזה היום ולא נמצא את עצמנו בבעיה כשזה יקרה בפעם הבאה.
משה גפני: אלוף משנה בני שיק, אתה ראש מחלק מיגון בפיקוד העורף?
משה גפני: לא הכנו אותך לעניין הזה, אבל האם יש לך מה לומר לגבי מה שהעלתה חברת הכנסת קירשנבאום?
בני שיק: אני מכיר באשקלון רק את - - -
משה גפני: אם אפשר, לאפשר לו - - -
פניה קירשנבאום: יש פה נציגים של אשקלון, הם יוכלו להגיד לך.
משה גפני: אם אתה יכול, תשב ליד השולחן.
משה גפני: אם אתה לא מוכן לעניין הזה, אין לי טענות אליך, בגלל שלא - - -
בני שיק: אני יכול להגיד מה שאני מכיר, אני לא יכול להגיד מה שאני לא מכיר.
בני שיק: באשקלון מוכרת לי רק "נווה דקלים" עם 70 מיגוניות שמתוכננות, בבאר-שבע מוכרות לי רק "נחל בקע" ו"נחל עשן", שכונות אחרות לא מוכרות לי.
פניה קירשנבאום: באופקים אתה לא מכיר שכונות של הבנייה הקלה?
יעקב אדרי: הבאתם אפילו צינורות בשביל להגן עליהן.
בני שיק: גלילים.
בני שיק: אני לא מכיר שכונה אחרת בבנייה קלה, פרט אולי לבעיה ב"ניצן".
משה גפני: גרתי באופקים הרבה שנים, ובאופקים בתקופת אריק שרון, כאשר הגיעה העלייה הגדולה מרוסיה, בנו שם שכונה מעץ.
משה גפני: היא השתכללה עם השנים, אבל יש שם אנשים מבוגרים שגרים במבנים האלה.
שלמה מולה: אתה יכול לתת מכה ביד, והיד יוצאת בצד השני.
שלמה מולה: ראיתי את זה.
בני שיק: השכונות האלה קיבלו לפני חצי שנה עד שנה נדמה לי 50 עד 60 מיגוניות.
משה גפני: אני לא שומע, תקרב את המיקרופון.
בני שיק: השכונות האלה קיבלו 50 מיגוניות.
בני שיק: האמירה גם בפתיחה שלך היתה שמיגוניות זה לא דבר שנותן פתרון לבעיה.
בני שיק: זה מונח ששמנו על השולחן ופתאום חשבנו שהוא נותן פתרון אמיתי לכל דבר.
בני שיק: אני אגיד אחרת, המיגוניות האלה נמצאות במרחב הציבורי.
בני שיק: אנשים שגרים בבנייה קלה, במרחקים קרובים, גם כשהם קרובים יחסית בזמן ההתראה, המיגונית כמעט ולא רלוונטית להם.
בני שיק: לתת פתרון של מיגוניות במרחב כזה גם בבנייני מגורים של אנשים מבוגרים, שגרים בקומה אחת, שתיים או שלוש, בבנייה קלה, זה לא הפתרון.
בני שיק: זה הדבר היחיד שאנחנו מסוגלים לתת בזמן מיידי, הפתרון האמיתי צריך להיות פתרון יותר עמוק, וחובה, בטח לאנשים במרחבים האלה או בגילאים האלה, להצמיד מיגון עם דלת צמודה, בין בבניין של שלוש-ארבעה קומות ובין בבניין של בנייה קלה.
משה גפני: אני לא הולך להעלות את העניין של מה שדיברנו בטלפון, פאינה ואני, אבל היו כמה הצעות שעלו.
משה גפני: אני רוצה לבקש ממך שחברת הכנסת פאינה קירשנבאום תהיה אתך בקשר להציע את ההצעות שלה, לבחון את הדברים האלה, ואם יהיה צורך, נקיים על העניין הזה דיון, ואז נביא את משרד האוצר אם יש אפשרות לתקצב את זה, כי כולנו מתפללים באמת שיהיה שקט עכשיו לזמן ארוך.
יעקב אדרי: אגב, אופקים חטפו הכי הרבה בדרום.
משה גפני: אשדוד.
משה גפני: אופקים אחריה.
משה גפני: לא משנה, היא חטפה המון.
תומר ביטון: כבוד היושב-ראש, הייתי רוצה רק להעלות - - -
תומר ביטון: אני גזבר המועצה האזורית חוף אשקלון.
תומר ביטון: לגבי אתר הקרווילות בניצן.
תומר ביטון: התבקשתי על-ידי ראש המועצה, שנמצא בדרום היום.
תומר ביטון: המצב בחודשים האחרונים היה בלתי אפשרי מבחינת הביוביות שהם היו צריכים להיכנס אליהן.
תומר ביטון: חלק מהמשפחות פשוט עזבו את מגוריהן - - -
משה גפני: אתה מעלה את הבעיה שהעלתה פאינה.
תומר ביטון: בהמשך לאותה בעיה באתר הקרווילות.
משה גפני: אם יש לכם הצעות, אני גם אצרף אתכם לעניין.
משה גפני: בסדר, אלוף משנה שיק?
משה גפני: פאינה, תודה רבה.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, דורון כהן.
משה גפני: התקנות לגבי הנושא של שדרות ויישובי הנגב המערבי.
דורון כהן: כמו שאמרנו, שר האוצר ביקש להאריך את תוקפן של התקנות, את תוקפו של סעיף 5(ב) כאמור בשנתיים נוספות, ועורכת-הדין ליאת גרבר מרשות המסים תסביר בכמה משפטים.
ליאת גרבר: כמו שאמרו היושב-ראש והמנכ"ל, הוועדה נתבקשה להאריך את התקופה שבסמכות שר האוצר בשנתיים ולא בשנה, לאחר שנתקבל לכך אישור היועץ המשפטי לממשלה בשל החקיקה בתקופת בחירות.
ליאת גרבר: השר אכן קיבל את בקשת הוועדה וביקש להאריך - - -
משה גפני: מה החקיקה בתקופת בחירות?
ליאת גרבר: דיברנו על זה שיש הנחיית יועץ - - -
משה גפני: אני לא מבין רק דבר, לגבי הנושא של תקופת בחירות, למה היועץ המשפטי לא אומר את זה גם לחמאס, שבתקופת בחירות לא יירה.
משה גפני: .. הוא אמר להם?
שי חרמש: הם פחות מקשיבים למה שאנחנו מקשיבים, זאת הבעיה.
דורון כהן: שר האוצר כותב פה שלאור המצב הביטחוני ששורר ביישובי העימות, אשר מוגדרים בחוק כיישובים שבתיהם שוכנים עד 7 ק"מ מגדר המערכת, הוא מבקש להאריך את התקנות בשנתיים.
דורון כהן: כמובן הביאו בחשבון את בקשת הוועדה ואת המצב הביטחוני, גם היועץ המשפטי לממשלה.
שגית אפיק: בכל מקרה זה הישג כי בכל הפעמים הקודמות שהארכנו לא היתה הסכמה לשנתיים ותמיד הן הוארכו לשנה.
משה גפני: בעזרת השם יהיו מודעות של הממשלה - - -
שי חרמש: קוראים לזה השם?
שי חרמש: חשבתי שקוראים לזה קטיושות.
משה גפני: אני קורא לזה.
משה גפני: חבר'ה, א', אני מודה לכם, אני מודה לשר האוצר, אני חושב שנכון בתקופה הזאת לתת יותר ביטחון כלכלי לתושבי שדרות ויישובי הנגב המערבי.
משה גפני: אני חושב שזה אינטרס לאומי.
משה גפני: אני חושב שנכון מה ששר האוצר עשה בעניין הזה ומה שאתם מביאים עכשיו.
משה גפני: באמת ביקשנו את זה בישיבה הקודמת, ואני מודה לכם על כך.
משה גפני: אני מקווה שאנחנו גם נאשר את זה.
משה גפני: אני מבקש לדעת לגבי שלושת היישובים שעלו בישיבה הקודמת.
משה גפני: אני מבקש שמישהו מוסמך יגיב לעניין הזה.
יעקב אדרי: הם נתמכו על-ידי משרד הביטחון.
משה גפני: כן, תיכף נשמע.
ליאת גרבר: אני אומר תחילה לגבי שלומית - - -
אבישי ברוורמן: אני היחיד שנמצא פה, גפני, שיש לו פריימריז.
שי חרמש: או שאתה כל כך בטוח שאתה נבחר או שאתה בטוח שאתה לא נבחר, אחרת לא היית פה...
אבישי ברוורמן: אני נבחר למעלה.
משה גפני: אני חוזר על הדברים שנאמרו.
משה גפני: על-פי החוק הקיים יש אפשרות למשרד הביטחון בגלל סיבות ביטחונית - - -
שגית אפיק: לשר האוצר.
משה גפני: לשר האוצר מסיבות ביטחוניות.
משה גפני: העלינו את כל העניין, מה שמופיע בחוק, ואנחנו רוצים לפעול על-פי החוק.
משה גפני: העלה את זה חבר הכנסת וקנין בישיבה הקודמת.
משה גפני: אני רוצה לעזור לשלושת היישובים האלה – לא רלוונטי העניין הזה – אבל אני רוצה לשמור על החוק, אני רוצה לעשות דברים שלא נחטוף אחרי זה בג"צים ונמוטט את כל המערכת.
משה גפני: לכן אם יש אפשרות – נשמע גם את משרד הביטחון – להכניס את שלושת היישובים - - -
שי חרמש: עם שלומית אין בעיה.
משה גפני: עד היום היא לא היתה.
שגית אפיק: נתבקשתם למדוד.
ליאת גרבר: שלומית זה יישוב חדש שהוקם בתחילת 2012.
ליאת גרבר: בדקנו את הנושא וראינו שהוא נמצא בטווח, ולכן הוא ייכנס לחוק סיוע לשדרות ויקבל את הטבות המס באופן רטרואקטיבי, וכבר הוצאנו הנחיה לשלם לתושבים.
משה גפני: זאת אומרת, כבר יש הנחיה לגבי היישוב שלומית לשלם רטרואקטיבית, בגלל שהם נמצאים במסגרת החוק.
משה גפני: אנחנו גם לא צריכים לאשר את זה, אנחנו רק הצפנו את הבעיה.
משה גפני: אתם באמת בדקתם ואכן הם יקבלו רטרואקטיבית לגבי שלומית.
משה גפני: מה לגבי הנושא של נווה ובני נצרים?
ליאת גרבר: לגבי נווה ובני נצרים – מבדיקה שערכנו, ואני מבינה שהיא מקובלת גם על גורמי הביטחון, הם לא נמצאים בטווח ה-7 ק"מ, הם נמצאים בטווח יותר גדול מזה, בסביבות ה-9 ק"מ.
ליאת גרבר: כאמור אלה יישובים שלא יכולים להיכנס באופן אוטומטי לחוק.
ליאת גרבר: נכון שיש סמכות לשר האוצר להוסיף יישובים, אבל הסמכות שלו מוגבלת בכך שאלה יישובים שמתקיימים בהם אותם שיקולים ביטחוניים שמתקיימים ביישובי עוטף עזה.
ליאת גרבר: מבדיקות שערכנו עם פיקוד העורף, היישובים האלה – שוב, הם צריכים לעמוד בשתי בדיקות מבחינתנו: בדיקה אחת שאומרת שמתקיימים בהם בדיוק אותם שיקולים ביטחוניים כמו ביישובי עוטף עזה והבדיקה השנייה צריכה להיערך לגבי יישובים נוספים שיכולים לטעון שגם הם זכאים.
ליאת גרבר: וכאן יש הנושא של השלכות רוחב, של אפליה – לא היו חשופים יותר מיישובים שנמצאים במרחק הרבה יותר גדול מהם ושספגו בסבב האחרון הרבה מאוד פגיעות.
ליאת גרבר: זה מבדיקה שערכנו עם פיקוד העורף, לכן אנחנו סבורים שאנחנו לא יכולים להוסיף את היישובים האלה לרשימת היישובים המיוחדים, זאת אומרת היישובים שבסמכות שר האוצר.
שגית אפיק: אולי משרד המשפטים רוצה - - -
יצחק וקנין: אני דווקא מעדיף לשמוע את פיקוד העורף מאשר את משרד המשפטים.
משה גפני: סיימת, ליאת?
עמיקם סבירסקי: אני ממשרד הביטחון - - -
ליאת גרבר: סליחה, האם אני יכולה להוסיף דבר אחרון?
ליאת גרבר: הדבר האחרון שרציתי להגיד, היישובים האלה סמוכים לגבול עם מצרים ואני יודעת שזה מהווה שיקול ביטחוני, בטח יציין גם משרד הביטחון.
ליאת גרבר: זה לא שיקול רלוונטי לצורך חוק סיוע לשדרות, השיקול היחיד שרלוונטי לחוק סיוע לשדרות הוא הקרבה לגדר המערכת, לעוטף עזה.
ליאת גרבר: אני רק רוצה לציין את העניין הזה.
ליאת גרבר: ידוע לנו הנושא של הקרבה לגבול עם מצרים, זה יכול להיות רלוונטי לדברים אחרים, לא לצורך החוק הזה.
משה גפני: תודה רבה, ליאת.
משה גפני: בבקשה, מר סבירסקי.
עמיקם סבירסקי: בישיבה שהיתה פה ב-14 בנובמבר, נתבקשנו אחרי הדיון להביא יישובים בין 0 עד 7 ק"מ.
עמיקם סבירסקי: ואכן העברנו לכם מכתב של השיקולים הביטחוניים, שלמעשה הם מתאימים אחד לאחד לאותם השיקולים שהיו בתקופה הזאת בטווח 7-0 ק"מ.
עמיקם סבירסקי: במסמך הזה פירטתי את הדברים, אני יכול גם להגיד אותם.
עמיקם סבירסקי: המסמך שהעברתי אליך, חבר הכנסת גפני, מתואם עם פיקוד דרום והוא מתואם עם אוגדת עזה.
עמיקם סבירסקי: שני היישובים האלה, שנמצאים בסיטואציה שונה לחלוטין מכל האחרים, נמצאים בטווח של 3 ק"מ מגבול מצרים ו-8,8 ק"מ מגבול עזה, במשולש הזה, ובני נצרים – 1 ק"מ מגבול מצרים ו-9,8 ק"מ מגבול רצועת עזה.
עמיקם סבירסקי: במסמך העברתי לכם 26 אירועים שקרו בחצי השנה האחרונה, מחודש יולי עד אחרי המבצע הזה, כולל המבצע האחרון.
עמיקם סבירסקי: המסמך הזה מפרט בצורה ברורה לחלוטין את דעתי.
עמיקם סבירסקי: הם נחשפו לאיומים נוספים, בעיקר איומי חדירה.
עמיקם סבירסקי: תקראו את הנייר הזה ותבינו – לא היו לילות שלא היו ניסיונות חדירה לשני היישובים האלה.
עמיקם סבירסקי: אנחנו חושבים שלמרות שהם באמת לא כלולים ברשימה של 7-0 ק"מ, עקב האיומים ועקב התרחישים ועקב המצב שנמצא בגזרה המיוחדת הזאת, שצמודה לשני גבולות, כשפצמ"רים נופלים מעזה וקטיושות נופלות מגבול מצרים על היישובים האלה, אנחנו חושבים שצריך להכניס אותם לרשימת היישובים.
שלמה מולה: למה משרד האוצר לא מכניס אותם?
שלמה מולה: חדירות זה לא מצב ביטחוני?
שגית אפיק: השיקול שמופיע בחוק הוא לא קרבה לגבול מצרים וצריכים להיות אותם שיקולים – זה חוק שנחקק כאן בוועדה – זה צריך להיות המצב הביטחוני ששורר בשל סמיכות לגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה.
עמיקם סבירסקי: תאמיני לי שאנחנו יודעים לקרוא.
עמיקם סבירסקי: עדיין אנחנו חושבים שבסיטואציה הנוכחית, שני היישובים האלה, פעם אחת משום שרובם מפוני גוש קטיף, ופעם שנייה בגלל הפינה שהם נמצאים בה – מי שלא היה אני ממליץ לבוא לבקר אותם ולראות מה קרה באזור הזה, שפתאום פורח וכולו חזון בן-גוריון – שווה מאוד בשל המצב הזה לכלול אותם ברשימה הזאת.
משה גפני: האם יש עוד מישהו ממשרד הביטחון?
משה גפני: בני שיק, יש לך מה להגיד בעניין הזה?
בני שיק: אני מקבל מה שעמיקם אומר על ההיבטים של האיום שקיים בציר ה-ח' מהכניסה מכיוון מצרים.
משה גפני: רבותי, האם אפשר שיהיה שקט?
משה גפני: זה מפריע.
בני שיק: אני מבקש מה שעמיקם אומר.
בני שיק: היישובים האלה - - -
משה גפני: אני מבקש לא להפריע לו.
משה גפני: דבר כזה לא יהיה בוועדה.
משה גפני: תסתכל אלי בבקשה, אני מבקש שאנשים לא יעירו לך מסביב.
בני שיק: היישובים האלה יושבים על ציר ה-ח' – ציר החדירה מעזה דרך מצרים – והם בהחלט יישובים שסופגים, בהיבט של חדירה קרקעית ממצרים, ביחס להרבה מאוד יישובים אחרים הרבה יותר.
בני שיק: אבל מכיוון שגם הדיון דיבר על המרחק מיישובי עזה, היישובים האלה נמצאים מעבר לקו ה-7 ק"מ, בין 7.5 ל-10, תלוי איזה מהם.
בני שיק: מיולי 2011, בחמשת סבבי ההסלמה, ביישובים האלה היו 77 פעמים אזעקות, זאת אומרת, 77 פעמים האנשים היו צריכים לקפוץ לחדרים מוגנים, ורובם נמצאים בלי חדרים מוגנים ונבנו בלי מיגון.
בני שיק: כמו שאמרת הם נמצאים מעבר לקו ה-7 ק"מ, נדמה לי שיישוב אחד קיבל פעמיים, נדמה לי נווה – קיבל פעמיים רקטות שנחתו בתוך היישוב.
בני שיק: זה מבחינת הנתונים.
בני שיק: אני מבקש להעיר הערה בנושא שלומית.
בני שיק: אני מבין שכללתם אותו בקו ה-7 ק"מ - - -
משה גפני: לגבי שלושת היישובים שעליהם אנחנו מדברים, אנחנו לא מוסמכים לאשר או לא לאשר.
משה גפני: אנחנו יכולים להציף את הבעיה.
משה גפני: זה חוק שמופיע בספר החוקים, חוק כפי שאמרתי שאנחנו עשינו.
משה גפני: העלינו את הנושא הזה בישיבה הקודמת.
משה גפני: לגבי שלומית שנמצא בתוך ה-7 ק"מ הודיעה ליאת גרבר מרשות המסים שהם אכן כוללים אותה.
משה גפני: הם לא צריכים את האישור שלנו.
יצחק וקנין: אין שאלה בכלל.
משה גפני: זה לא עומד בכלל לדיון.
משה גפני: לגבי השניים האחרים, אנחנו רוצים לדעת מכם, משרד הביטחון, האם זה עומד בתנאים שמופיעים בחוק, שמשיקולים ביטחוניים, הקרבה לגדר המערכת ברצועת עזה, האם אכן זו סיבה כדי לבקש משר האוצר לכלול גם את שני היישובים הנוספים?
בני שיק: אני מבקש לשים על השולחן את הנתונים ולא את העמדה אם נכון לתת או לא נכון לתת, לכן אמרתי מה שאמרתי, היישובים האלה ביחס ליישובים אחרים סופגים יותר.
בני שיק: הם סופגים פעמיים איומים: פעם מעזה ופעם ממצרים.
בני שיק: היה חשוב לי להגיד משהו על שלומית, למרות ההכללה ולמרות המדידה.
בני שיק: העברנו מסמך לא מזמן למשרד הביטחון על ההגדרות שלנו בקו 7-4.5 ק"מ לנושא מיגון בתי התושבים והעדיפות.
בני שיק: אני חושב שכדאי לעשות הסדרה בין כל המשרדים ולהגיד מאיפה מודדים את המרחק, במקומות מסוימים הציגו את המרחק של 6.3 ק"מ ומקומות אחרים הציגו שהוא 8.5 ק"מ, יש אלה שמודדים מהקו הכחול, יש אלה שמודדים מהרפת הראשונה, יש אלה שמודדים מהיישוב הראשון, יש אלה שמודדים ממרכז היישוב, יש אלה שמודדים מתיבות הדואר.
בני שיק: לכן האמירה ששלומית נמצאת בפנים – אני לא כללתי אותה ברשימה שהעברתי – אני אכלול אותה עכשיו אחרי האמירה האחרונה.
יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה טכנית.
משה גפני: בבקשה, חבר הכנסת וקנין.
יצחק וקנין: שאלה טכנית שהיא מאוד חשובה לדיון הזה, ואמרתי את זה בדיון הקודם.
יצחק וקנין: אני שואל את היועצת המשפטית של הוועדה וגם את משרד המשפטים.
יצחק וקנין: מבחינת החקיקה שמונחת לפנינו, בזמנו כשהעברנו את החקיקה, האם אנחנו רשאים להוסיף יישובים שהם לא במסגרת החוק?
שגית אפיק: מבחינת החקיקה שהעברתם יש אפשרות בסעיף 1 בחוק להרחיב את גדר היישובים שמופיעים לפי אותם השיקולים הביטחוניים שמתקיימים ביישובי עוטף עזה בשל סמיכות לגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה.
שגית אפיק: זה באמת לפי החוק.
שגית אפיק: אז השיקולים שצריך לבחון האם יש פה אותם שיקולים ביישובים שכבר כלולים בחוק ולהרחיב את רשימת היישובים, אבל מבחינת התקנות שמונחות עכשיו – התקנות הן מכוח סעיף 5(ב) ולא מכוח סעיף 1, התקנות לא עוסקות בכלל ביישובים, הן עוסקות אך ורק בתקופה.
שגית אפיק: ולכן כדי לכלול יישובים – מבלי להיכנס לשאלה המשפטית שתיכף אני אגע בה – כדי לכלול יישובים, השר צריך להביא צו אחר מכוח סעיף 1 להכללות יישובים.
שגית אפיק: זו הסמכה אחרת לחלוטין, זה לא מונח כרגע בוועדה.
שגית אפיק: מבחינה משפטית כשאנחנו בוחנים את השאלה של סמיכות לגדר המערכת, צריך לבחון שני שיקולים משפטיים: האחד שאכן עובדתית מתקיים מה שמופיע בחוק, והשני שאין יישובים עם מאפיינים דומים, במרחק דומה, שלא חל בהם אותו דבר, כי אחרת אנחנו יוצרים אפליה.
שגית אפיק: נוכח הבעייתיות שיש לנו עם מפת הטבות המס, והוועדה הזאת קראה מספר פעמים לממשלה להסדיר את זה באופן כולל, כל עוד זה לא קורה, אנחנו נמצאים במצב בעייתי.
משה גפני: האם יש עוד מישהו שרוצה להעיר לגבי העניין הזה?
שי חרמש: בצו שלוש הערות.
שי חרמש: מכובדי המנכ"ל, רשימת היישובים מכילה שתי רשימות: רשימה אחת של 44 ועוד רשימה של שבעה יישובים.
שי חרמש: ארבעה מושבים בחבל שלום ושלושה קיבוצים בגזרה הצפונית.
שי חרמש: בשבע השנים שהתקנות האלה רצות שתי הרשימות כלולות בהטבות המס.
שי חרמש: צלצלתי אתמול למשרד ראש הממשלה, מסר לי דן להב שהשבעה נמצאים ביחד עם ה-44.
שי חרמש: רציתי לקבל הבהרה פה שהשבעה נמצאים ב-44.
משה גפני: מה זה "השבעה"?
שי חרמש: השבעה נוספו.
שי חרמש: אם אתה זוכר את התהליך שהיה, היו 44 - - -
משה גפני: מה למשל נמצא בשבעה?
שי חרמש: בשבעה נמצאים ארבעה מושבים בחבל שלום, ודורות, ברור-חיל ומבקיעים.
ליאת גרבר: צוחר, ברור חיל, מבקיעים.
שי חרמש: האם כולם בפנים?
ליאת גרבר: ודאי שהם בפנים.
יצחק וקנין: הם בפנים, אנחנו הוספנו אותם.
יצחק וקנין: באותו לילה בחקיקה הוספנו אותם.
שי חרמש: אני רוצה לדעת שהם בפנים.
משה גפני: רק שנייה, שי.
ליאת גרבר: אתם מדברים על משהו אחר.
משה גפני: האם את יכולה להגיד לפרוטוקול כדי להרגיע אותו?
ליאת גרבר: יש שבעה יישובים נוספים ששר האוצר הוסיף בזמנו מעבר לקו 7 הק"מ.
ליאת גרבר: הם נמצאים בפנים ומקבלים.
ליאת גרבר: בכל פעם שמאריכים לכל אלה של ה-7 ק"מ, מאריכים גם ליישובים הללו.
שי חרמש: איציק, יש שאלות שצריך לשאול.
יצחק וקנין: שי, זו היתה הפשרה באותו לילה, אם אתה זוכר.
שי חרמש: איציק, אתמול היתה אי-בהירות.
שי חרמש: גפני, הערה נוספת - - -
משה גפני: למה אלה לא יכולים להיות?
קריאה: מבקיעים לא בפנים, הם לא קיבלו - - -
שי חרמש: ארנונה לא, מס הכנסה כן.
שי חרמש: גם מעונות יום לא ומס הכנסה כן.
משה גפני: מבקיעים בפנים.
שי חרמש: גפני - - -
משה גפני: אני רק עובר על השמות.
שי חרמש: דורות, ברור-חיל, מבקיעים וארבעת המושבים בחבל שלום.
משה גפני: דורות, ברור-חיל, מבקיעים, צוחר, אוהד, תלמי אליהו ושדה ניצן.
שי חרמש: לא ברור לי מי יהיה בכנסת הזאת אחרי הבחירות - - -
משה גפני: זה קשור לעניין הזה של עוטף עזה?
שי חרמש: כן, אני אגיד לך למה.
שי חרמש: זה די קשור, כי הקול הזה צריך להישמע.
שי חרמש: בחוק שהעברנו יש שתי הערות נוספות: האחת, הדו-שנתי, והשנייה, אחרי השנתיים האלה, אם יפרוץ שלום עולמי, יש עוד שנתיים של שיקום.
שי חרמש: אני מבקש שהפרק הזה של שנתיים שיקום – דורון כהן, אתה בטח תהיה פה בעוד ארבע שנים, אני לא בטוח שאני - - -
יצחק וקנין: שי, אם לא תהיה, אני אייצג אותך נאמנה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נייצג אותך, שי.
שי חרמש: אל תקברו אותי כל כך מהר, רבותי, יש לי מה לומר בעניין.
שי חרמש: אני כבר רואה את החגיגה פה – גם דואגים לעוטף עזה וגם קוברים אותי.
שי חרמש: זה לא הולך יחד.
יצחק וקנין: אתם קוברים את עצמכם, אף אחד לא קובר אתכם.
שי חרמש: מעבר לשנתיים, עם תום תקופות אי-הביטחון, אם זה ייגמר, אבקש להעיר פה לפרוטוקול, יש התחייבות – דורון כהן, אחרי זה תגיד לא הקשבנו, לא אמרנו – יש התחייבות ברורה שבגמר תקופת האלימות, מתי שתיגמר, יהיו עוד שנתיים שיקום.
שי חרמש: משמעות ההחלטה על השנתיים האלה, שאם בעוד שנתיים פורץ שלום עולמי בין שדרות לבין עזה יש עוד שנתיים הטבות.
שי חרמש: אבקש להבהיר את הנקודה הזאת שלא תברח.
דורון כהן: האם היתה התחייבות כזאת?
דורון כהן: רבותי, אנחנו לא ניתן היום התחייבויות חדשות.
דורון כהן: אנחנו נמצאים בסד מאוד-מאוד קשה בכל התחומים.
דורון כהן: אנחנו לא ניתן התחייבויות חדשות.
דורון כהן: אם זה קיים – זה קיים; אם זה לא קיים – זה לא יינתן היום.
ליאת גרבר: השר לא יכול לתת התחייבות - - -
שי חרמש: הבנת?
משה גפני: בטח שהבנתי.
משה גפני: אמר דורון כהן, ואני מכבד את מה שהוא אמר.
משה גפני: אני לא מציע גם להיכנס לפרט הזה.
משה גפני: הוא אמר: ההתחייבויות שהיו, אנחנו נכבד.
שי חרמש: אני גאה בכם.
משה גפני: מה אתה גאה בנו?
משה גפני: תבוא בעוד שנתיים ותראה אם אתה גאה בנו.
שי חרמש: מה זה תבוא?
שי חרמש: אני פה.
משה גפני: רבותי, יש עוד מישהו שרוצה להוסיף לגבי העניין הזה?
משה גפני: אני גם מבקש, בגלל שזה עלה עכשיו קצת ברמז – אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה – לגבי העניין שהיה בישיבה הקודמת, מי מודד את היישובים, אני לא בטוח שזה הם.
משה גפני: על כל פנים, צריכה להיות כתובת אחת בעניין הזה.
דורון כהן: מי מודד את המרחק?
ליאת גרבר: רשות המסים.
דורון כהן: רשות המסים, לא פיקוד העורף.
משה גפני: מה זה רשות המסים?
מגלי והבה: רשות המסים הם המומחים למדידה בארץ?
מגלי והבה: המנכ"ל, האם הם המומחים למדידה בארץ?
דורון כהן: מגלי - - -
מגלי והבה: השאלה שלך לא תמימה - - -
יעקב ערן: השאלה היא לא מי מודד, אלא מאיפה מודדים.
יעקב ערן: זו שאלה פרשנית, זה לא רלוונטי.
דורון כהן: מגלי, אמר נציג פיקוד העורף שבמקום היחיד שיש מחלוקת, הוחלט לטובת היישוב, אז למה עכשיו לפתוח?
דורון כהן: אתה רוצה לפתוח עכשיו את שלומית?
דורון כהן: אתה רוצה מתיבות הדואר?
דורון כהן: מאיפה אתה רוצה?
דורון כהן: תגיד לי.
משה גפני: לא, דורון.
דורון כהן: עזבו, בחייכם.
מגלי והבה: לא רוצים שאנשים יקופחו ולא יישובים.
דורון כהן: אמרו שבמקום היחיד שיש ויכוח הולכים לטובתם.
דורון כהן: אתה רוצה לפתוח את זה?
משה גפני: רבותי, הבקשה היחידה שיש לי בעניין הזה – אנחנו לא מוסיפים יישובים כל יום, וכשאנחנו מדברים על יישובים שמודדים מהקו הכחול או מהקו הירוק, מהקו הזה או מהבתים האלה – אני מבקש שתנהגו לקולא.
ליאת גרבר: הנה, שלומית.