GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: מי אמר שאין סיכוי.
משה גפני: חבר הכנסת אבישי ברוורמן, ואחריו – חבר הכנסת עתניאל שנלר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדבר בקצרה.
אבישי ברוורמן: הייתי יושב-ראש ועדת כספים.
אבישי ברוורמן: כשהתחיל התהליך ישבתי עם איציק יהודה וישבתי עם עוד אנשים – העסק התקדם אבל לא מספיק.
אבישי ברוורמן: עכשיו אני רואה פה את העובדים, יש הסכם.
אבישי ברוורמן: הבעיה השלי היא עם שר הביטחון ועם ראש הממשלה, זאת הבעיה.
אבישי ברוורמן: לא להחליט ולכן, מכיוון שאני מבין לחלוטין את אורי אריאל, שמה שעושה שר הביטחון זה לסחוב את הדברים הלאה עם ראש הממשלה.
אבישי ברוורמן: אבל מיש משלם בסופו של דבר אלו העובדים.
אבישי ברוורמן: אני דורש הצבעה עכשיו ואני במקביל מבקש ממך לקרוא לראש הממשלה ולשר הביטחון לקבל החלטה.
אבישי ברוורמן: כי שר הביטחון וראש הממשלה מבזים את התהליך.
אבישי ברוורמן: אני, בתור יושב-ראש ועדת הכספים התחלתי אתו, עבדתי אתו.
אבישי ברוורמן: הוא צריך לגמור ולקבל החלטה.
אבישי ברוורמן: בשביל זה הוא ראש ממשלה.
אבישי ברוורמן: ואם שר הביטחון שלו שסוחב את כל הדברים האלה אז שיוריד לו את הגרזן.
אבישי ברוורמן: לא העובדים צריכים לשלם בשביל זה ולכן אני דורש הצבעה עכשיו ואני דורש מראש הממשלה להחליט כי שר הביטחון לא יעשה פה שום דבר וימשיך לסחוב את זה.
משה גפני: חבר הכנסת עתניאל שנלר, ואחריו – חבר הכנסת ציון פיניאן.
עתניאל שנלר: אני חושב שכולם מסכימים שהבעיה עומדת ונמצאת במשרד הביטחון, שר הביטחון.
עתניאל שנלר: אילו הבעיה לא הייתה שם – לא היו נזקקים גם לראש הממשלה.
אורי אריאל: לא, זה לא נכון.
אורי אריאל: אם אתה רוצה להגיד כולם – אני לא מסכים.
אורי אריאל: זה בידי ראש הממשלה באמת.
עתניאל שנלר: בסדר, אורי, זה לא מה שחשוב.
עתניאל שנלר: משום שצריך לזרז את שר הביטחון, גם לכינוס ועדת שרים לאמ"מ, להתחיל את הפתרון של אישור המתווה לחלק מהעניין, לגבעון.
עתניאל שנלר: וגם לגבי חתימה על – שי, אני מדבר אליך, אתה לימדת אותי חלק מהדברים – גם לגבי חתימה - - -
משה גפני: אל תדבר לשי.
משה גפני: בוועדה מדברים - - -
עתניאל שנלר: כן, אבל אתה ממילא לא מקשיב.
משה גפני: אני מקשיב לך לכל מילה.
עתניאל שנלר: אתה מקשיב לי?
עתניאל שנלר: אני אסתכל עכשיו אליך, רק אליך.
משה גפני: מה הרב קוק אמר בעניין - - -
עתניאל שנלר: לא רק ועדת שרים לאמ"מ, החתימה על הקווים ההכרחיים למיניהם וכולי.
עתניאל שנלר: לכן אולי הדרך צריכה להיות טיפה אחרת – אני מסתכל רגע על האוצר – מדוע הלוואת בעלים צריכה לקחת תע"ש?
עתניאל שנלר: קחו מתקציב משרד הביטחון, ושמשרד הביטחון ישלים את התקציב מהלוואת בעלים מתוך ה-700.
עתניאל שנלר: בעצם דרך זה הוא משלם כבר את מה שהוא צריך והתחייב ולא מחזיק את כולם, בגלל שהוא מתחשבן על כל מיני פרויקטים שמשרד הביטחון קיבל והוא לא רוצה להעביר עכשיו לתע"ש, לכן הוא מחזיק את כל המערכת הזאת איפה שהוא מחזיק אותה.
עתניאל שנלר: תהפכו את המקור התקציבי.
עתניאל שנלר: זה יהיה המאיץ הכי חזק בכל העניין.
עתניאל שנלר: קחו מתקציב משרד הביטחון, שמשרד הביטחון ייקח הלוואת בעלים על ה-135 והדבר הזה יזרז אותו.
אבישי ברוורמן: אבל מה שיכול לקרות זה שהוא ילך הביתה והפקיד השני יעשה והם ישבו.
אבישי ברוורמן: לכן צריך להחליט.
משה גפני: מה אתה מציע, עתניאל?
עתניאל שנלר: אני הרגע הצעתי.
עתניאל שנלר: הצעתי לשנות את המקור התקציבי - - -
משה גפני: המקור התקציבי הוא משרד הביטחון.
אורי אריאל: הוא האוצר.
עתניאל שנלר: היום המקור התקציבי הוא משרד האוצר על חשבון הכנסה עתידית - - -
ודים גודון: לא, לא.
ודים גודון: זה כסף ששוריין לטובת משרד הביטחון.
עתניאל שנלר: זה כסף שאמור להיות למשרד הביטחון.
ודים גודון: זה היינו הך.
עתניאל שנלר: לא, זה לא היינו הך.
עתניאל שנלר: על כל פנים, אני בדעה שצריך לשנות את המקור התקציבי וצריך להצביע היום כאן – אני הולך יחד עם חבר הכנסת ברוורמן – משום שלא יכול להיות.
עתניאל שנלר: על אף שזו תרופה שאולי מזיקה לטווח ארוך, היא חיונית לטווח הקצר לעובדים ולמערכת.
עתניאל שנלר: אבל אני לא רוצה שזה ימנע מאתנו להפעיל את כל המנופים מול משרד הביטחון.
עתניאל שנלר: משרד הביטחון לא בסדר.
ציון פיניאן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כל מה שנאמר זה - - -
אבישי ברוורמן: ציון, יש לך איזה משקל על ראש הממשלה?
ציון פיניאן: משקל יש לי על כולם.
פניה קירשנבאום: עד איזו שעה אנחנו - - -
משה גפני: אני מקווה שכמה שיותר מהר.
משה גפני: יש לנו שעה או שעה ורבע.
ציון פיניאן: אם נחכה עד שיתכנסו ראש הממשלה ושר הביטחון זה יהיה אולי יהיה בסוף הבחירות האלה או בבחירות הבאות.
אבישי ברוורמן: או כשהמשיח יגיע.
ציון פיניאן: עד אז מי שיסבלו יהיו העובדים שלא יקבלו משכורות.
ציון פיניאן: אז לא להתנות את זה בזה אלא לאשר את ההלוואה כדי שיקבלו משכורות ונחכה לאחר מכן, אלוקים גדול, אבל קודם כל לתת להם משכורות.
משה גפני: מה, יש לך פריימריז או מה - - -
פניה קירשנבאום: אבל מה שעתניאל הציע לא מעכב, הסיבובית הזאת לא מעכבת.
ציון פיניאן: אם זה לא מעכב אז נאשר את ההלוואה.
אורי אריאל: אתה אומר שעד מאי יביאו כל חודש?
ציון פיניאן: כן, למה לא?
ציון פיניאן: העיקר לא לעכב משכורות.
משה גפני: צחי מלאך, חשב משרד הביטחון, בבקשה.
צחי מלאך: אני חשב משרד הביטחון וראש אגף הכספים.
צחי מלאך: ראשית, משרד הביטחון לא מתנגד להעמיד הלוואת בעלים.
צחי מלאך: הסמכות להעמיד הלוואת בעלים נתונה לשר האוצר.
צחי מלאך: המקור להעמיד הלוואה לחברה כלשהי חייב להיות אוצר המדינה.
צחי מלאך: תקציב הביטחון, באופן חוקי, אסור לו לתת הלוואות ולכן אני חושב שבכלל להצביע על המקור כתקציב משרד הביטחון להעמדת הלוואה ספק אם זה חוקי.
צחי מלאך: זאת פעם אחת.
עתניאל שנלר: לא הלוואה, לא הלוואה.
עתניאל שנלר: תשלום.
עתניאל שנלר: לא הלוואה.
אורי אריאל: תן ליהנות גם, רגע, גפני.
משה גפני: אבל אל תהנה בקול.
שי חרמש: הבוקר זה מצד הציניות.
אורי אריאל: צחי אומר דברים רציניים – תן ליהנות.
אבישי ברוורמן: היה פעם חבר כנסת – הוא כבר לא חבר כנסת – ממפלגת קדימה שאמר: יש חוק ולצערי יש חוקן.
אבישי ברוורמן: מספיק כבר עם הדברים, משרד הביטחון צריך להתנהל באחריות.
משה גפני: צחי, תמשיך בבקשה.
צחי מלאך: אני אומר את העמדה המקצועית שלי - - -
אורי אריאל: איפה שכיב שנאן?
שי חרמש: הרי חתמתם על הסכם בינואר.
משה גפני: תשמע, אנחנו מאריכים את הישיבה בשעות, אי אפשר.
משה גפני: הוא ראש אגף הכספים במשרד הביטחון, אני רוצה לדעת מה הוא אומר.
משה גפני: למה אתם מפריעים לו?
משה גפני: מי שלא רוצה לשמוע – לא צריך.
צחי מלאך: נקודה שנייה: הממשלה החליטה בינואר השנה לתת תוספת תקציבית של 700 מיליון לתקציב הביטחון.
צחי מלאך: התוספת התקציבית היא לא לטובת הלוואת בעלים לשום חברה אלא לתקציב הביטחון.
צחי מלאך: אני לא חושב שזה בסדר ששר האוצר בעצמו אומר שהוא משנה את הייעוד של ה-700 מיליון האלו ומעמיד את זה לטובת הלוואת בעלים לתע"ש.
צחי מלאך: זה צריך להיות מתואם עם שר הביטחון אבל זה לא המצב.
צחי מלאך: אמר ודים שיש טיוטת סיכום תקציבי.
צחי מלאך: זה נכון.
צחי מלאך: אנחנו עודים על איזשהו פתרון אבל זה עדיין לא מוסכם וזה עדיין לא מתואם.
צחי מלאך: לכן, לבוא באופן חד-צדדי ולקחת את ה-700 מילון שקל האלו שמגיעים לתקציב הביטחון – זה מה שהממשלה החליטה – ולהעביר את זה לטובת הלוואת בעלים לתע"ש זה לא בסדר וזה לא תקין.
צחי מלאך: לעניין הסיכום של משרד הביטחון על ה-50% מקדמות: כרגע אנחנו עומדים על 48%, זה לא שאנחנו עומדים על 30% או על משהו זניח, אנחנו כמעט עומדים ב-50%.
צחי מלאך: אנחנו עושים מאמץ עילאי להגיע ל-50% - - -
שי חרמש: אבי, יש 50%?
צחי מלאך: יש 48%.
אבי פלדר: היו לנו 45%.
צחי מלאך: הנתונים שלי, כחשב משרד הביטחון – 48% אז אנחנו לא רחוקים מה-50%, אנחנו עושים מאמץ עילאי לעמוד בזה.
צחי מלאך: אנחנו לא רוצים לתת מקדמות על חשבון הזמנות פיתוח.
צחי מלאך: זה לא נכון באופן מקצועי לתת מקדמות בהזמנות פיתוח.
צחי מלאך: לכן אני חושב שהפתרון הנכון הוא: או לתת לנו זמן עם משרד האוצר לתאם את המקור התקציבי או לתת הלוואה מתוך אוצר המדינה שהוא המקור החוקי להעמיד הלוואת בעלים.
צחי מלאך: חוק יסודות התקציב קובע שרק לשר האוצר יש סמכות לתת הלוואת בעלים או הלוואה לכל מקור שהוא והמקור זה אוצר המדינה.
צחי מלאך: לא יכול היות שתקציב של משרד ממשלתי ייתן הלוואה.
משה גפני: תראה, צחי, אנחנו נכנסנו לעניין הזה פה בוועדה עכשיו בגלל העובדים.
משה גפני: אנחנו לא מנהלים את משרד הביטחון, אנחנו לא מנהלים את משרד האוצר.
משה גפני: מה שעניין אותנו זה שלעובדים אין משכורת.
משה גפני: זה התחיל בזה שהכול היה קטסטרופה ובאו, גם הנהלת תע"ש וגם ועד העובדים, ואמרו לנו: תדעו לכם שאנחנו עומדים בפני מצב של כ-3,000 עובדים ואולי אפילו יותר שעובדים בלי שכר כתוצאה מהעובדה שהממשלה במשך שנים – כמעט 9 שנים – לא מגיע לפתרון.
משה גפני: זה דבר שאין לו אח ורע ולכן אנחנו נכנסנו לעניין.
משה גפני: אני כבר לא רוצה לחזור ואני לא רוצה לדבר על התשבחות אצלנו.
משה גפני: אני הייתי בטוח שכמו שסימנו וי על הרבה מאוד מפעלים בארץ, שהממשלה כשלה בלטפל בהם – אנחנו יכולים לסמן וי גם על תע"ש.
משה גפני: ראינו חתימת הסכם.
משה גפני: העובדים ישבו פה, ההנהלה ישבה כאן, משרד האוצר ישב כאן ומשרד הביטחון – חתמו על הסכם.
משה גפני: היו לנו פה ישיבות כולן היו בסדר.
משה גפני: אז אמרנו שאני מפר את המילה שלי לאורי אריאל שזה בשבילי דבר נורא ואיום.
משה גפני: אני אמרתי לו בערב סוכות, כשבאתי לפה וכינסתי ישיבה בתוך שעתיים וחצי.
משה גפני: עזבתי את הכול בערב סוכות והוא הגיע.
משה גפני: הוא היה חבר הכנסת היחיד והוא היה יכול להפיל את ההעברה הזאת.
משה גפני: אני התחייבתי לו שלא תהיינה העברות נוספות אלא לאחר שייחתם ההסכם והוא אמר לי: עובדים עליך.
משה גפני: פה בחדר הוא אמר לי.
משה גפני: כנראה הוא יותר חכם ממני.
משה גפני: אחרי זה העברתי עוד כמה העברות.
משה גפני: למה העברתי?
משה גפני: בגלל שסברתי שזה עומד בתנאים שאמרתי.
משה גפני: מכיוון שיש התקדמות: ההסתדרות הייתה בעניין, העובדים היו בעניין, ההנהלה הייתה בעניין, המשרדים היו בעניין.
משה גפני: זה כבר נקרא שלא עובדים עלי אלא אכן מתקדמים.
משה גפני: עכשיו אתם באים עם 135 מיליון שקל.
משה גפני: אתם – הכוונה הממשלה.
משה גפני: אין בעיה, הכול יכול להיגמר, אין צורך בשום דבר כי זה בסדר – העובדים, כולם בתוך העניין, ההסתדרות.
משה גפני: אבל מתברר שיש ויכוח בין משרד הביטחון לבין משרד האוצר.
משה גפני: משרד הביטחון לא מוכן להמשיך את ההסכם, את מה שהמנכ"ל חתם.
אבישי ברוורמן: זאת בדיוק הבעיה.
משה גפני: דיברתי עם המנכ"ל, הוא אומר שיש את הוויכוח הזה ואתם לא יכולים את מה שאמרת עכשיו.
משה גפני: תציע לי מה לעשות.
אבישי ברוורמן: אבל זה לא בסמכות שלו.
משה גפני: אבישי, אני יודע, תאמין לי.
משה גפני: עומדים 3,000 עובדים ואתם חלק מהעניין הזה, מה לעשות?
משה גפני: אני רוצה לא להצביע, אני רוצה לא לאשר את זה.
צחי מלאך: אני חושב שחבר הכנסת אורי אריאל צודק – המפתח - - -
משה גפני: תשמע, אתה חזק.
משה גפני: למה אתם לא חותמים על ההסכם?
צחי מלאך: כי יש סוגיה מהותית של שמירה על נכסים - - -
משה גפני: מהותית.
משה גפני: 9 שנים, 9 שנים.
משה גפני: הסכמתם, חתמתם.
שי חרמש: אבל הסכמתם על זה בינואר.
צחי מלאך: סליחה, יש פה בלבול בין שני הסכמים.
צחי מלאך: מה שחבר כנסת חרמש אומר, ההסכם החתום מדבר על מקדמות, על דבר תזרימי.
צחי מלאך: זה הדבר היחיד שחתום – אין שום דבר חתום חוץ מזה, אין שום דבר חתום.
צחי מלאך: ההסכם הכולל, המתווה של ההפרטה – יש בעיה אסטרטגית - - -
אורי אריאל: שי, אתה יודע שהוא צודק בעניין הזה.
משה גפני: רגע, אורי.
משה גפני: שי, אתה רוצה לעמוד?
משה גפני: מה זה עכשיו, אתה בשמונה עשרה?
משה גפני: מה אתה עומד?
צחי מלאך: הסוגיה המהותית שההפרטה נתקעה בה – רק ראש הממשלה יכול - - -
משה גפני: מתי זה יגמר?
צחי מלאך: כרגע עובדים במשרד הביטחון יחד עם משרד - - -
משה גפני: למה ועדת השרים לא מתכנסת?
צחי מלאך: כי מנסים למצוא פתרון מוסכם.
צחי מלאך: ההערכה שלי היא שאם יביאו את זה כרגע לראש הממשלה כפשי שזה כרגע – ראש הממשלה לא יאשר את זה ואז לא תהיה הפרטה.
צחי מלאך: מנסים למצוא פתרון יצירתי כשי שכל הצדדים יוכלו לחיות עם זה.
צחי מלאך: זה המצב.
משה גפני: בבקשה, מר פלדר מנכ"ל תע"ש.
אבי פלדר: צריך לשים כמה דברים בסדר הנכון: אור ל-17 באוקטובר אנחנו הודענו למשרד הביטחון ולמשרד האוצר, שישבו יחד אתנו בדיונים יחד עם ההסתדרות והעובדים, שסוכמו כל הנושאים הפתוחים.
אבי פלדר: כל הנושאים הפתוחים היו: גם ההסכם עם העובדים; גם שתי הסוגיות מול משרד הביטחון – אותה סוגיה שהיום אומרים שהיא סוגיה לא סגורה, נפתחה לאחר מכן.
אבי פלדר: זאת אומרת, אנחנו סגרנו, ישבנו עם אנשי משרד הביטחון.
אבי פלדר: אני מצטער, אני מדבר פה על משרד הביטחון שהוא גם הבעלים, גם הרגולטור וגם הלקוח שלנו, צריך להבין את זה.
אבי פלדר: אבל סגרנו את הדברים האלה קודם.
אבי פלדר: עכשיו, אם צריך יותר זמן לתהליכים – אין בעיה.
אבי פלדר: צריך לקחת את הזמן ולגמור את הסוגיה הסבוכה.
אבי פלדר: ביום חמישי האחרון ישבנו עם מנכ"ל משרד הביטחון יחד עם איציק יהודה ויחד עם אבי ניסנקורן מההסתדרות, כי מנכ"ל משרדה הביטחון ביקש דיון דחוף אז קיימנו את הדיון דחוף.
אבי פלדר: הנהלת התע"ש, מאותו רגע ועד אתמול בלילה, עבדה על פתרון חליפי שיהיה מוסכם בנוסף לפתרון שהיה בעבר בחודש יולי האחרון שנסגר כבר.
אבי פלדר: זאת אומרת שהחברה עשתה את המקסימום בנושא הזה.
אבי פלדר: אני מוכרח להגיד לך, אדוני היו"ר, בנושא הכספי עכשיו – למה חסר כסף לתע"ש?
אבי פלדר: זה לא רק ההסכם של ינואר, שבו חסרים, לטענתנו, כ-60 מיליון שקלים או 55 מיליון שקלים.
אבי פלדר: אני רוצה להגיד דבר נוסף: אנחנו כחברה, קיבלנו השנה ממשרד הביטחון – מדברים פה שיבוא רוכש שיקבל 900-800 מיליון שקל לשנה – אבל החברה שהיא חברה ממשלתית היום והיחס אליה יותר גרוע מכל חברה אחרת, קיבלה 180 מיליון שקל הזמנות מהמשרד.
אבי פלדר: הקו האסטרטגי, כשמדובר על תחמושת כבדה, לא קיבל אגורה שחוקה מתחילת השנה ועד היום.
אבי פלדר: אתם מדברים על קווים אסטרטגיים?
אבי פלדר: לה יהיה מה להפריט.
אבי פלדר: אנחנו לא נשמור על הקווים האלה ולא תהיה תחמושת כבדה במדינת ישראל.
אורי אריאל: אחרי שאיימתם בזה עשרים פעם זה כבר לא מהווה איום.
אבי פלדר: חלק מהקווים כבר נסגרו, מר אריאל - -
אורי אריאל: תסגור, תסגור.
אבי פלדר: כי לא קיבלנו הזמנות, והחלק הבא ייסגר ולא יהיה מה להפריט בקווים האלה.
אבי פלדר: אם אנחנו היום מחזיקים קווים על חשבוננו - - -
משה גפני: בוא בטענות לממשלה.
משה גפני: הוא אשם?
אורי אריאל: לא, הוא לא אשם.
אורי אריאל: הוא מנהל המפעל – שיסגור.
אורי אריאל: אם הממשלה רוצה אז היא צריכה לשלם, אני מסכים אתו.
אורי אריאל: אם היא לא משלמת – הוא לא צריך לעשות טובות למדינה.
משה גפני: הלאה, בבקשה.
אבי פלדר: הסוגיה השלישית היא הוצאת העובדים.
אבי פלדר: אנחנו משלמים 250-200 מיליון שקל לשנה על דבר מוסכם רק בנושא בסוגיית העובדים.
אבי פלדר: כשמר חרמש מדבר על מיליון שקל ליום עבודה – זה בסוגיית העובדים, אבל יש סוגיות אחרות שנסגרו.
אבי פלדר: לכן, אנחנו נמצאים היום בסיטואציה בה אנו באים כל חודש לוועדה ומבקשים את הכסף הזה.
אבי פלדר: לכן אני אומר שהיה צריך לגמור את הפרשה הזאת כבר לפני שבועיים ושלושה.
אבי פלדר: דרך אגב, במקביל אנחנו עוסקים בנושא של הקמת חברה נוספת.
אבי פלדר: צריך להבין, אנחנו עוסקים פה במיליון סוגיות כולל ניהול החברה: כרגע אנחנו בחוזים בחוץ לארץ בהיקף של מאות מיליוני דולרים.
אבי פלדר: אנחנו עומדים לחתום בתקופה הקרובה ביותר על הסכמים בהיקף של 800-700 מיליון דולר, הזמנות בחו"ל.
אבי פלדר: כולם רואים, כולם שומעים – זה פוגע בחברה הזאת, זה פוגע בעובדים.
משה גפני: את מי אתה מאשים?
משה גפני: איפה הנקודה שבה צריך - - -
אבי פלדר: כמו שהתכנסנו וסגרנו בחודש יולי, אוגוסט וספטמבר האחרון את הכול – צריך לשבת יום ולילה ולא לקום.
אבי פלדר: לדעתי אפשר לבגור את הפרשה הזאת בשעתיים, לא יותר מזה, ולא צריך למשוך את זה.
אבי פלדר: צריך את הכסף הזה, רבותי, אי אפשר בלי לשם משכורות לעובדים, לא יכול להיות דבר כזה שעובד שעבד בחודש שעבר לא יקבל משכורת.
אבי פלדר: אם אתם רוצים – ממחר תודיעו לעובדים שלא יעבדו כדי שבחודש הבא לא תשלמו.
אבי פלדר: יש חוק במדינת ישראל וצריך לקיים את החוק הזה, צריך לשלם לעובדים אתמול היו אצלך מחברת החשמל – אנחנו חייבים לחברת החשמל גם כסף.
אבי פלדר: ולא רק זה, גם חומרי גלם.
אבי פלדר: החברה צריכה להתנהל כדי למכור גם למשרד הביטחון וגם לשוקי הייצוא את מה שאנחנו מוכרים אחרת החברה תיגרר במסלול של התרסקות בסוף.
משה גפני: איציק יהודה, בבקשה.
יצחק יהודה: תודה, כבוד היושב-ראש.
יצחק יהודה: תרשה לי להגיד כמה מילים יותר ממה שאני אומר.
יצחק יהודה: קודם כל, הייתי פה אין ספור פעמים, כבוד היושב-ראש, שי חרמש וטמיר היו הוועדה של תע"ש לענייני הפרטה.
משה גפני: זאת לא ועדה לענייני הפרטה – ועדה לעניין תע"ש.
יצחק יהודה: עזרה לתע"ש כדי להגיע להפרטה ולהבראת החברה.
יצחק יהודה: אני קורא להבראת החברה בצורת הפרטה.
יצחק יהודה: היינו מוכנים לדרך אחרת כבר בהתחלה אבל היא לא יצאה לפועל.
יצחק יהודה: בכל אופן, מי כמוכם בוועדה יודע כמה פעמים אני הייתי פה ובאתי והצלחתי לשכנע את 3,400 העובדים שלנו – יש לנו חברת בת "עשות אשקלון" שהנציג שלה גם פה – והגענו לארבעה הסכמים אחרי שישבנו שנה וחצי בערבים יום-יום והצלחנו לשכנע את העובדים שזאת הדרך להציל ולהבריא אותה.
יצחק יהודה: היה סיכום עם משרד הביטחון.
יצחק יהודה: בסיכום הזה הצלחתי לשכנע את העובדים הרלוונטיים שיסכימו להפוך ליחידת סמך.
יצחק יהודה: יש לי מסמך כתוב וחתום שמנכ"ל משרד הביטחון הסכים לו.
יצחק יהודה: מה שקרה זה שהוא האמין, כמו שחבר הכנסת אורי אריאל לא האמין גם אודי שני לא האמין שאנחנו נגיע להסדר עם העובדים כי זה הדבר הכי קשה.
יצחק יהודה: כאשר הגענו להסדר עם העובדים, מנכ"ל משרד הביטחון אודי שני או ברק שר הביטחון – אחד משניהם - -
אבישי ברוורמן: ברק, שר הביטחון.
יצחק יהודה: - - חד-משמעית, רוצים לתקוע את התהליך מכל סיבה שהיא.
יצחק יהודה: עומד עוד נושא אחד שאני לא רוצה לדבר עליו כרגע, אני אדבר עליו - - -
שכיב מוראד שנאן: - - - לתקוף - - -
יצחק יהודה: חבר הכנסת שנאן, אתה מפריע לי.
משה גפני: איציק, דקה.
יצחק יהודה: סליחה, לי מותר להגיד.
משה גפני: אבל תמתין רגע.
משה גפני: אבישי ושכיב, תעשו לי טובה ואל תתערבו בעניין.
שכיב מוראד שנאן: הוא רק שמע את השם ברק הוא קפץ להכניס את זה לפרוטוקול.
משה גפני: מר יהודה, הבמה לרשות, אבל אני מבקש - - -
יצחק יהודה: הוא קיבל ממני אתמול מכתב – הוא לא התייחס אפילו.
יצחק יהודה: כבוד היושב-ראש, סליחה, יש פה מעשה ויש פה קונספירציה עכשיו שאורי אריאל חבר הכנסת מעורב בה.
יצחק יהודה: אני מאשים – אתה יכול לתבוע אותי.
יצחק יהודה: נגד תע"ש.
יצחק יהודה: מנכ"ל משרד הביטחון וחבר הכנסת אורי אריאל מתואמים לתקוע את הפרטת תע"ש ולא לתת שכר לעובדים.
יצחק יהודה: הוא שוכח שכל הדיון הקודם שהיה פה – מי מגן על יישובי דרום?
יצחק יהודה: מי עושה את העבודה הזאת יומם ולילה?
יצחק יהודה: הוא רוצה שיהיו מפונים?
יצחק יהודה: זה מה שהוא רוצה, להיות בשדולת המפונים שלו?
יצחק יהודה: איך יכול להיות שאנשים עובדים ללא שכר?
יצחק יהודה: יום שישי, כבוד-היושב ראש - - -
יצחק יהודה: סלח לי, אל תפריע לי, אני לא הפרעתי לך אף פעם.
יצחק יהודה: עוד אנחנו נפריע אחד לשני.
יצחק יהודה: סליחה - - -
יצחק יהודה: סליחה, כבוד היושב-ראש, אי אפשר - - -
משה גפני: תקשיב לי רגע - - -
יצחק יהודה: אני מנמיך - - -
משה גפני: לא, אל תנמיך – תמתין.
משה גפני: לחבר כנסת, לא משנה מאיפה הוא ולא משנה מי הוא, מותר להביע את עמדתו.
משה גפני: זה בכלל לא רלוונטי מה השיקולים שלו.
משה גפני: אומר חבר הכנסת אורי אריאל כל הזמן, הוא בעצם משרת את האינטרסים שלכם בעניין הזה, אנחנו רק יותר חלשים ממנו.
משה גפני: הא אומר: אם לא תלך בתקיפות, אם לא תלך באופן כזה ותעצור הכול - - -
יצחק יהודה: אבל מי אשם, כבוד היושב-ראש, מי אשם?
יצחק יהודה: אנחנו אשמים?
יצחק יהודה: העובדים והחברה אשמים?
משה גפני: הוא אומר: אל תלך במתווה הזה בגלל שזה לא ייגמר.
משה גפני: הוויכוח בין משרד הביטחון למשרד האוצר לא יסתיים.
משה גפני: בעניין הזה אין לו קשר – מה לו ולמשרד הביטחון?
יצחק יהודה: מה הקשר?
יצחק יהודה: אתמול בעיתון דה מרקר היית צריך לראות מה הקשר, כבוד היושב-ראש.
משה גפני: בדה-מרקר כתוב שתקפתי את אריה דרעי אבל זה, לא נכון.
יצחק יהודה: אמרת שהחברה שלנו מתנהגת בפלילים, זה מה שכתוב בעיתון ביוזמתו.
משה גפני: יש לי בקשה אליך: בתור יועץ שלך, אני אומר לך לחזור בך מהעניין של אורי אריאל.
יצחק יהודה: תן לי בבקשה להשלים את המשפט.
יצחק יהודה: אני רוצה להתמקד בעניין: היה הסכם עם העובדים שלקח שנה וחצי.
יצחק יהודה: הגענו להסכמות – העובדים ויתרו, כבוד היושב-ראש, על הרבה מאוד דברים.
יצחק יהודה: כשתראה את ההסכם כולו כתוב תבין.
יצחק יהודה: הגענו להסכמה בלית ברירה כדי להגן על 3,400 משפחות, חד-משמעית.
יצחק יהודה: משרד הביטחון היה בתוך התמונה, ההסדר אתו היה חתום.
יצחק יהודה: מה קרה פתאום, כאשר אנחנו מגיעים לחתימה הוא לוקח צעד אחור ולא מסכים?
יצחק יהודה: החברה לא יכולה להתקיים במצב כזה.
יצחק יהודה: מישהו ממשרד הביטחון יכול להגיד שזה לא מגמתי שיש לנו עד היום רק 170 מיליון שקל הזמנות, כאשר בכל שנה רעה קיבלנו 500 מיליון שקל הזמנות?
יצחק יהודה: מה זה, זאת לא התנכלות לשמה?
יצחק יהודה: זה לא כדי לפרק את החברה לרצון של הרבה מאוד בעלי הון במדינה, לספק את אלביט, לספק את התעשייה האווירית, לספק את רפאל ועוד חברות פרטיות?
יצחק יהודה: זאת המגמה שנמצאת פה, זאת המגמה של מנכ"ל משרד הביטחון.
יצחק יהודה: אני אומר את מה שהוא אמר לי, תצטטו ותכתבו, מנכ"ל משרד הביטחון אמר שהוא יפרק את תע"ש.
יצחק יהודה: חד-משמעית, הוא אמר גם לך.
יצחק יהודה: מנכ"ל משרד הביטחון אמר שהוא יפרק את תע"ש גם לפני 10 ימים בפגישה שלי אתו.
יצחק יהודה: אם רוצים לפרק את תע"ש - - -
גאלב מג'אדלה: רגע, רגע.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב-ראש, יש לו חברים שיש להם חברות כאלה שהוא רוצה - - -
יצחק יהודה: סליחה, עד פה.
יצחק יהודה: ברגע שנצטרך, יש לי מספיק חומר גם על זה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו צריכים לדעת מה קורה שם.
יצחק יהודה: אם זה יגיע למצב כזה שאני צריך לשמור על 3,400 משפחות או לעמוד לדין – אני אעמוד לדין.
אבישי ברוורמן: איציק, רק תשמור על הבריאות שלך.
אבישי ברוורמן: איציק עבר אירועי לב.
אבישי ברוורמן: תשמור על הבריאות שלך.
יצחק יהודה: איציק בריא, חזק ושלם.
יצחק יהודה: עד שלא תגמר הפרשה הזאת תראה את איציק פה כל הזמן.
יצחק יהודה: כבוד היושב-ראש, ללכת ביום שישי הביתה ולהגיע אל האישה כש-3,400 איש הלכו בלי שכר – אפשר לעבור את זה; שבת – אפשר לעבור את זה.
יצחק יהודה: בתאריך 11 בחודש יורדים לאנשים ויזות – קשה לעבור את זה.
יצחק יהודה: ביום שני להגיד לעובדים: תמתינו בסבלנות, יהיה בסדר.
יצחק יהודה: אבל הם אומרים: איציק, חתמת על ההסכמים, איציק הסכמת להסכמים, מה קרה פה?
יצחק יהודה: בוא נלך לעשות בעיות.
יצחק יהודה: למי נעשה בעיות?
יצחק יהודה: משרד האוצר שהיה מהרעים כל החיים – נהיה מהטובים.
יצחק יהודה: משרד הביטחון שהיה מהטובים כל הזמן – נהיה מהרעים.
יצחק יהודה: מה אני יכול להגיד לעובדים שלי היום כשאני חוזר מוועדת הכספים של הכנסת.
יצחק יהודה: הם יודעים שאני נמצא פה ברשות יושב-ראש הוועדה מידי פעם כדי להביא את השכר כי אנחנו מתקדמים.
יצחק יהודה: מה אני אגיד להם היום?
משה גפני: איציק, תודה רבה.
יצחק יהודה: שבעה ימים ללא שכר – מי מסוגל להחזיק את העובדים שלו?
יצחק יהודה: וכל העובדים שנקראים מיותרים – מה הם עושים כרגע?
יצחק יהודה: פצצות תאורה.
יצחק יהודה: אתם יודעים שאין במחסני החירום פצצות תאורה?
יצחק יהודה: אז אני אומר את זה – אין פצצות תאורה, אז הם עושים עכשיו פצצות תאורה.
משה גפני: איציק, איציק - - -
יצחק יהודה: אז הם עושים עכשיו פצצות תאורה.
יצחק יהודה: הם נמצאים בשדמה - -
משה גפני: אתה לא - - -
יצחק יהודה: - - הם נמצאים בדרום והם מגנים על יישובי הדרום עם כל הנשק וכל התחמושת, חבר הכנסת אריאל.
משה גפני: די, איציק.
משה גפני: כל הזמן אתה הולך איתי, עכשיו אתה - - -
יצחק יהודה: אתה רוצה לחסל את החברה?
משה גפני: אני אאפשר לך, אורי אריאל, אתה יכול להגיב על הדברים האלה.
יצחק יהודה: ביום ראשון אני רוצה לראות שחבר הכנסת - - -
משה גפני: אני רוצה לדעת – אמרת ש-80 מיליון שקל זה משכורות העובדים?
ודים גודון: 60 מיליון זה משכורות לעובדים ועוד 20 עבור עובדים במיקור חוץ – מאבטחים וכולי.
ודים גודון: בסביבות 80 מיליון שקל זה משכורת לעובדים.
משה גפני: אני רוצה לאשר את ה-80 מיליון.
ודים גודון: אי אפשר.
משה גפני: מה זה אי אפשר?
ודים גודון: הפנייה התקציבית - - -
משה גפני: תשנו עכשיו את הפנייה התקציבית.
שי חרמש: תחזרו ותביאו.
משה גפני: תשנו את זה עכשיו.
ודים גודון: אני לא יכול לעשות את זה עכשיו.
משה גפני: אז עוד רבע שעה, עוד חצי שעה.
משה גפני: אני נשאר פה עד הערב.
משה גפני: אני אתפלל פה מנחה.
משה גפני: עם כל הכבוד, אנחנו לא יכולים לעמוד בביקורת הזאת.
משה גפני: אין מציאות כזאת שיושבת הממשלה – ולא מעניין אותי משרד הביטחון ומשרד האוצר – לא יכול להיות שהדבר הזה מתנהל 9 שנים, אנחנו כבר הגענו להסכמות, הובילו את כולם לחתימה, העובדים הסכימו.
משה גפני: אי אפשר לקחת את העובדים בני ערובה.
משה גפני: לי אין לב.
משה גפני: אני מוכן לא לעמוד במילה שלי לאורי אריאל והעיקר שלעובדים תהיה משכורת.
משה גפני: אבל להכריח אותי גם לשלם לחברת חשמל?
משה גפני: מה חטאתי?
משה גפני: אני לא רוצה לאשר את הפנייה הזאת, לא רוצה לאשר אותה.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב-ראש, אני מעריכה שזה לא חשמל וארנונה אלא חומרי גלם.
משה גפני: אבל מה לעשות?
משה גפני: בסדר, מאה אחוז, אז אורי אריאל צודק.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להציע הצעה לסדר.
משה גפני: קודם אורי אריאל.
יצחק יהודה: היושב-ראש, אני רוצה להגיד מילה לגבי חומרי גלם: קיבלנו הזמנה מאחת המדינות - - -
משה גפני: איציק, תקשיב - - -
יצחק יהודה: משבר יחסי החוץ שלנו - - -
משה גפני: איציק, תקשיב למה שאני אומר לך - - -
יצחק יהודה: אבל אנחנו חייבים חומרי גלם כדי שהעובדים יעבדו.
יצחק יהודה: מעט, לא הרבה, מעט.
משה גפני: אתה לא רוצה לשמוע אותי?
משה גפני: אני אומר לכם – איציק, תקשיב לי, אני מעניין אותי ממך, הדברים האחרים כבר פחות מעניינים אותי – אני אומר לך שלחשו לי באוזן כשהעברנו, לפני שבועיים או שלושה, 35 מיליון - - -
שי חרמש: עבור התנאים הסוציאליים.
משה גפני: אני העברתי את זה עם התנאים הסוציאליים.
משה גפני: לחשו לי אז באוזן: הם לא מתכוונים לגמור את העניין הזה.
משה גפני: עכשיו אני אגיד לך מה יקרה: אם הכול עובר ככה רגיל, לשר הביטחון יש את העבודה שלו, כל מיני עבודות; לשר האוצר גם יש כל מיני עבודות; הפקידים – בסדר, צחי מלאך הוא איש מקצוע, הוא יגיד את עמדתו מאיפה אפשר לקחת; ודים גם הוא איש מקצוע ויגיד את עמדתו.
משה גפני: מה שיגיע בשלב הבא זה שאף אחד לא יאשר פה משכורת.
משה גפני: מכיוון ששום דבר לא ילחץ: יש חומרי גלם, משכורת קיבלתם.
משה גפני: כולם ישתקו, ילכו לשבת ויגידו לכו נרננה, הכול יהיה בסדר ויעשו קידוש ועולם כמנהגו נוהג, וכולם ירוצו לפריימריז.
משה גפני: אם לא יהיה איזה לחץ – אני הייתי זורק עכשיו את הבקשה ולא מאשר אותה כדי שאנשים יזוזו, אבל אני לא יכול לעשות את זה על גב העובדים.
משה גפני: המקסימום שאני יכול לעשות זה על גב חברת החשמל.
משה גפני: אבל אם אתם אומרים: תאשר הכול.
משה גפני: בסדר, נאשר הכול.
משה גפני: אבל תדעו לכם – לא תהיה משכורת.
משה גפני: זה הכול, שלא תהיה אי הבנה בעניין.
משה גפני: משרד הביטחון יישאר בעמדתו, הוא יישאר בעמדתו.
משה גפני: זה אחרי שיחה שלי עם אודי שני.
יצחק יהודה: הרב גפני, אם זה לא יגיע להכרעה של ראש הממשלה – לא יתקדם שום דבר.
יצחק יהודה: אני יודע את זה בדיוק.
משה גפני: אני רוצה לשנות אפ הפנייה – להביא את שניהם להצבעה.
משה גפני: תביאו את ה-80 מיליון להצבעה ותביאו את ה-55 מיליון להצבעה.
משה גפני: אני מבקש לשנות את זה.
משה גפני: אורי אריאל, אתה יכול להוסיף משפט.
צחי מלאך: אני מבקש גם לשנות את המקור התקציבי.
משה גפני: בסדר, תביאו פנייה תקציבית ממקור תקציבי אחר.
צחי מלאך: זה מה שאני חושב שצריך לעשות.
משה גפני: בסדר, תעשה.
משה גפני: אתה עובד משרד האוצר.
צחי מלאך: בסדר, אבל זה משרד האוצר מגיש, אגף תפקידים - - -
משה גפני: אני אחראי על משרד האוצר?
משה גפני: אני בקושי אחראי על יהדות התורה.
משה גפני: אני אחראי על משרד האוצר.
שי חרמש: עוד חודשיים אתה תעביר עוד 130 מיליון.
משה גפני: אורי, בבקשה, תגיד משפט.