GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: כל יישוב שבתוך שבעה קילומטרים.
יצחק וקנין: לפי המכתב של משרד הביטחון הוא כן.
ספי זינגר: אני לא יודע.
שי חרמש: איציק, כל יישוב בשבעה קילומטרים – כן.
יצחק וקנין: יש פה מכתב מפורש.
יצחק וקנין: 6.6 זה מה שכתוב פה.
יצחק וקנין: היישוב שלומית ממוקם שישה קילומטרים - - -
משה גפני: יש פה מכתב של עמיקם סבירסקי שהוא שלח להראל לוקר.
משה גפני: קיבלנו העתק ממנו: היישוב הקהילתי שלומית, 1 קילומטר מגבול מצרים 6.6 קילומטרים מרצועת עזה.
משה גפני: זאת אומרת שלפי דברי משרד הביטחון הוא ממוקם בתוך הטווח של השבעה קילומטרים והוא ממליץ על שני היישובים הנוספים להכליל אותם בגלל הנושא הביטחוני שהוא מתאים לשני היישובים הנוספים.
משה גפני: זאת אומרת, אתה אומר שאם הוא נמצא בתוך השבעה קילומטרים – אין דיון בכלל, אין סמכות לאף אחד להוציא אותו.
משה גפני: אם שני היישובים הנוספים נמצאים – ואין לזה השלכת רוחב, אין עוד יישובים נוספים שנמצאים באותה מתכונת - - -
ספי זינגר: מה שבג"צ אמר זה לא לקבוע רשימה שמית.
משה גפני: זאת אומרת, אם בעיקרון שני היישובים הללו נכללים בתוך מה שמשרד הביטחון אומר לשר האוצר ואין מישהו נוסף, בגלל שאם יש מישהו נוסף, הוא גם צריך להיות באותו קריטריון – לא קובעים שמות של יישובים, קובעים עקרונות של יישובים.
ספי זינגר: אם נניח שהיו מרחיבים את זה לתשעה קילומטרים במקום שבעה - -
עתניאל שנלר: זה לא בהכרח קריטריון רק גיאוגרפי.
משה גפני: אם אנחנו אומרים שהיישובים שנמצאים באזור הזה הם היישובים שנמצאים בבעיה ביטחונית מנומקת על-ידי משרד הביטחון – שר האוצר רשאי להכניס אותם.
משה גפני: לגבי הנושא של שנתיים, בבקשה.
ספי זינגר: שנה ושנתיים.
ספי זינגר: כמו שאמרה ליאת, הנחיית היועץ המשפטי לממשלה היא לנהוג באיפוק בתקופת בחירות.
ספי זינגר: אבקש להבהיר – זה לא שוחד בחירות ולא שום דבר שקשור לזה, יש הנחייה.
ספי זינגר: תקופת בחירות היא תקופת מעבר, תקופה שבה לפעמים יכולים להיווצר אינטרסים שונים ולכן ההנחיה היא לנהוג באיפוק בתקופת בחירות.
ספי זינגר: לכן, בעינינו ראוי ונכון - - -
שי חרמש: איפוק?
שי חרמש: איפוק על מה , תגיד לי?
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, אתה רוצה שהוא לא יגיד את עמדת היועץ המשפטי?
שי חרמש: אתה מקשיב למה שאתה מדבר, תגיד לי?
שי חרמש: על איזה איפוק אתה מדבר?
אורי אריאל: מה אתה רוצה?
אורי אריאל: הוא צודק.
אורי אריאל: יש גבול לחוצפה גם של היועץ המשפטי.
אורי אריאל: כל דבר צריך לשמוע פה?
משה גפני: בסדר, אז אי אפשר לנהל כך את הישיבה.
שי חרמש: איזו חוצפה.
משה גפני: שי, לא מתאים לך.
שי חרמש: אני יוצא מפה.
שי חרמש: תבחר מילים אחרות, חצוף שכמוך.
משה גפני: מה אתה אומר לו.
משה גפני: זאת לא דרך.
אבישי ברוורמן: אני אוהב את שי חרמש כמו אח מבוגר שלי.
אבישי ברוורמן: ספי רק פקיד שקורא.
משה גפני: הוא איש שאומר את עמדתו המשפטית.
אבישי ברוורמן: אני חושב שלחלוטין אפשר לקבל החלטה בוועדת הכספים שבמקרה הזה ברור לחלוטין שהיוצא מן הכלל בא להעיד על הכלל.
אבישי ברוורמן: אני חושב שהיועץ המשפטי צודק, בתקופת בחירות צריך להתנהג באיפוק כי יש שוחד בחירות.
אבישי ברוורמן: אבל המקרה הזה שונה ולכן במקרה הזה נמליץ כי הוא יוצא מן הכלל ונעביר את זה.
אבישי ברוורמן: אבל למה לצעוק על הילד הזה שקורא את החוק?
משה גפני: הוא לא ילד.
משה גפני: מה ילד?
אבישי ברוורמן: הוא בחור צעיר.
אורי אריאל: ממרום גילו ושבתו.
פניה קירשנבאום: אני במקומך הייתי יורדת לגור עכשיו ביישובי הדרום ותתאפק עד הבחירות.
אבישי ברוורמן: שמעתי, שמעתי.
אבישי ברוורמן: את גיבורה גדולה.
אבישי ברוורמן: אני חייתי בדרום, הייתי בדרום.
אבישי ברוורמן: תפסיקי להטיף לכולם כבר, מספיק.
פניה קירשנבאום: קודם כל, אני לא מטיפה.
גאלב מג'אדלה: אני מבקש, כבוד היושב-ראש, אני מבקש שלוש דקות על חשבון כולם, שכבוד הפרופסור יסביר כמה הוא תרם בנטל - - -
יעקב אדרי: אני מבין שיש עכשיו פריימריז - - -
משה גפני: די, גאלב.
משה גפני: יעקב - - -
גאלב מג'אדלה: - - - לקח אוניברסיטה מבאסטה ועשה ממנה אוניברסיטה.
גאלב מג'אדלה: אתה מוכן לתת לו את השלוש דקות שלי כדי להסביר?
ציון פיניאן: אני מציע לפתוח קלפי כאן.
משה גפני: אין שלוש דקות.
גאלב מג'אדלה: שלוש דקות שלי.
משה גפני: לא, אני לא נותן לו, הוא באמצע רשות דיבור.
משה גפני: עורך דין זינגר, אני מבקש ממך – אני איש הדרום אני מזדהה לחלוטין עם הדברים של שי חרמש, מזדהה לחלוטין.
משה גפני: אין לגבי העניין הזה ויכוח – אני מבקש ממך לומר את הדברים שלך כמות שהם.
משה גפני: אני הרי יודע באיזו מדינה אנחנו חיים.
משה גפני: אנחנו עלולים לקבל החלטה, אנחנו עלולים לחטוף בג"צ, ובג"צ, אתה יודע, במין פני-פוקר – שם שי שחרמש לא יצעק, הוא לא יהפוך שם את בית המשפט – יגיד: לא, יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה, עד היום אישרתם רק שנה ובתקופת בחירות אתם מאשרים שנתיים.
משה גפני: היו קסאמים גם בשנה שעברה.
משה גפני: אני בעד להאריך את זה לשנתיים, אבל רבותי, מה אתם רוצים ממנו?
משה גפני: נהיה מצב נורא ואיום – אתה תוקף את היועץ המשפטי ואני החרדי מגן עליו.
משה גפני: יא אללה מה שקרה במדינה הזאת.
גאלב מג'אדלה: גפני, בית המשפט העליון לא זקוק לשום הגנה.
גאלב מג'אדלה: הוא פועל על פי החוקים - - -
ציון פיניאן: לפי מה שנאמר פה, שר האוצר, בגלל בחירות יכול לאשר רק שנה – שר האוצר בגלל בחירות יכול לאשר שנתיים.
משה גפני: ספי, תשלים.
ספי זינגר: אני קודם כל רוצה להבהיר: כשדיברתי על איפוק דיברתי על הנחייה כללית של היועץ המשפטי לממשלה שבאופן כללי על הממשלה בתקופת בחירות לנהוג באיפוק.
יעקב אדרי: זה לא המקרה.
ספי זינגר: אני רוצה להציג את הנורמות כמו שאנחנו מבינים אותן ולכן לא דיברתי על איפוק בהיבט הזה אלא על איפוק שהממשלה צריכה לנהוג באופן כללי.
ספי זינגר: זאת הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מכבדים את זה.
ספי זינגר: בהקשר הזה יש שני דברים שאני רוצה להגיד: דבר אחד, יש פסק דין של בג"צ, אנחנו יודעים שהממשלה צריכה להביא עד לחודש מאי בשנה הבאה חקיקה חדשה שמסדירה כללית את נושא הטבות המס.
שי חרמש: זה לא שייך לקו העימות.
שי חרמש: מוחרג קו העימות.
ספי זינגר: אי אפשר להחריג, חבר הכנסת חרמש, אי אפשר להחריג כי חקיקה כזו לא נעשתה.
ספי זינגר: כשאנחנו נעשה את החקיקה נדע מה נמצא בה ומה מוחרג ממנה.
ספי זינגר: זאת עוד סיבה נוספת שבגללה שאנחנו חושבים שנכון לעשות את זה לשנה, כי במהלך השנה הזאת נצטרך - - -
אבישי ברוורמן: ספי השאלה היא אחרת, סליחה.
אבישי ברוורמן: השאלה היא כזאת: האם יושב-ראש ועדת הכספים יעביר להצבעה, שכולנו נצביע – גאלב בשם מפלגת העבודה - - -
יעקב אדרי: כל המפלגות פה.
אבישי ברוורמן: כולם יצביעו.
אבישי ברוורמן: האם מישהו יגיש בג"צ?
אבישי ברוורמן: אם לא – נעביר שנתיים, זה הכול.
אבישי ברוורמן: תענה לי על השאלה הזאת.
ספי זינגר: קודם כל זה בסמכות של שר - - -
אבישי ברוורמן: בבקשה, אני בטוח ששר האוצר לא ילך ויתנגד לדבר הזה.
יעקב אדרי: אתה אומר שהוא לא ילך לבג"צ?
אבישי ברוורמן: אם הוא ילך על זה אז הוא בכלל כבר יעוף לשמים, אבל הוא לא ילך.
אבישי ברוורמן: לכן, אם אין – ייקח גפני ויעביר את זה ונגמור את הסיפור.
יעקב אדרי: כן, על דעת כולם.
אבישי ברוורמן: גפני, אמרתי שאם הוא אומר בצורה ברורה שהסמכות שלך עכשיו להביא להצבעה של שנתיים והוא לא הולך לבג"צ ואני לא רואה את ד"ר שטייניץ הולך עכשיו ומחזיר את זה – אז בואו נצביע לשנתיים, נגמור את העניין ושי חרמש ישמור על האופי שלו.
משה גפני: ספי, אמרת שאנחנו יכולים להצביע על שנתיים?
ספי זינגר: לא אמרתי - - -
משה גפני: ככה אמר פרופסור ברוורמן.
ליאת גרבר: תגידו ליועצת המשפטית של הוועדה, אבל התקנות שמונחות בפני הוועדה הן תקנות שמדברות על שנה.
שי חרמש: תמשכו אותן.
ליאת גרבר: אנחנו חושבים שבמצב העניינים יש פה באמת את השיקול של בחירות - - -
אורי אריאל: באמת יש?
ציון פיניאן: אם שיקול של בחירות – אתה צריך לא שנה ולא שנתיים.
שי חרמש: תגידי, את מאמינה במה שאת אומרת?
שי חרמש: הגנה על אזרחים זה שיקול בחירות?
ליאת גרבר: אנחנו הבאנו את התקנות האלה עכשיו בגלל שאנחנו מבינים את החשיבות של העניין - - -
שי חרמש: תמשכי אותן, זה הכול.
משה גפני: ליאת, דברי איתי, אל תדברי אתו.
ליאת גרבר: התקנות האלה היו אמורות להיות מאורכות באופן אוטומטי בגלל הבחירות, אנחנו ביקשנו להביא אותן לוועדה ולהאריך אותן לשנה ולא למספר חודשים בשביל שתהיה ודאות לתושבים.
ליאת גרבר: לא רצינו שזה יוארך רק במספר חודשים באופן אוטומטי אלא ביקשנו שתהיה לתושבים ודאות לשנה.
ליאת גרבר: עד עכשיו, מאז שהחוק חוקק, התקנות הוארכו בכל שנה.
ליאת גרבר: לא הייתה שנה שהתקנות לא הוארכו.
ליאת גרבר: אנחנו מקווים שלא נזדקק לזה בשנה הבא, אנחנו באמת מקווים.
ליאת גרבר: אני בטוחה ששר האוצר - - -
משה גפני: ליאת, הבנו - - -
ליאת גרבר: - - - לא קשור לבחירות - - -
משה גפני: ליאת, מה לעשות, את לא מקשיבה לי בכלל.
ליאת גרבר: אני רוצה רק לסיים.
ליאת גרבר: גם בשנה שעברה הארכנו את התקנות בשנה.
יעקב אדרי: ליאת, מתי פג התוקף שלהן?
עתניאל שנלר: ב-31 בדצמבר.
עתניאל שנלר: יש עוד זמן.
שכיב מוראד שנאן: אבל יש כאלה שמדברים ואנחנו יושבים ושותקים ולא מקבלים זכות דיבור.
משה גפני: זה לא בסדר – העולם לא צודק.
משה גפני: זה לא בסדר שכאלה שמתפרצים מדברים ואלה שיושבים בנימוס לא מדברים.
משה גפני: עכשיו ידברו אלה שיושבים בנימוס.
ליאת גרבר: אני רק אסיים.
ליאת גרבר: בשל המצב הביטחוני ובשביל לתת ודאות לתושבים ביקשנו לבוא כבר עכשיו ולהאריך אותן עד תום שנת 2013.
ליאת גרבר: אנחנו חושבים שזה סביר בנסיבות העניין להאריך את זה עד תום שנת 2013, לבחון את המצב ולבחון - - -
משה גפני: ליאת, תקשיבי לי.
משה גפני: את מסבירה מאוד יפה, האנשים הבינו את עמדתך.
משה גפני: רוב חברי הוועדה חולקים עלייך.
משה גפני: זה בסדר, איך בעיה.
משה גפני: לא עלייך, את לא הצד בעניין.
משה גפני: את מביאה צו - -
שכיב מוראד שנאן: על העמדה שהיא מציגה.
משה גפני: - - את מביאה צו שהוא לשנה ואין בו תוספת יישובים וגם לא צריך שתהיה תוספת יישובים – צריך החלטה.
משה גפני: לזה הייתה צריכה להתלוות החלטה אם אכן נכון שישבו עם ערן יעקב או עם כל גורם אחר ברשות המיסים.
ליאת גרבר: אני יודעת שלא לעניין הזה - - -
משה גפני: בסדר, אני לא מתווכח – אני לא הייתי שם, לא יודע.
משה גפני: אני לא מתווכח, אני רק אומר שיש פה עמדה שהיא עמדה שונה ונראה מה לעשות.
משה גפני: יש לי הצעה לוועדה: הרי אנחנו לא יכולים להצביע על שנתיים – אפילו שנעלה לשמים ונרד לארץ –מכיוון שאנחנו מדברים על תקנות של שר הביטחון, שכתוב שם - - -
ליאת גרבר: שר האוצר.
שכיב מוראד שנאן: לא, לא.
שכיב מוראד שנאן: תחזור על המילה שר הביטחון.
משה גפני: שר האוצר, סליחה, לשנה – או שאנחנו מאשרים את השנה או שאנחנו לא מאשרים את השנה.
משה גפני: אני, מכיוון שאין לי פריימריז אני יכול להגיד את האמת:
משה גפני: האמת היא שאנחנו לא יכולים לאשר שנתיים אפילו אם נרצה, אלא אם כן ניתן לשר האוצר לשנות את הצו.
משה גפני: זה מה שאני מתחיל לחשוב על העניין.
משה גפני: אבל זה שאתם ביקשתם להביא את זה מוקדם, זה בסדר, אני בעד זה שביקשתם.
משה גפני: מי שביקש זה היה אני והייתי צריך לבקש שתאשרו שאני אוכל להביא את זה.
משה גפני: כל ההחלטה הזאת שאני צריך כל הזמן לבקש, להביא העברות תקציביות ולנהל את המדינה בדברים חיוניים זה דבר מצחיק לגמרי.
ליאת גרבר: למיטב ידיעתי השר ביקש להעביר את זה במהירות האפשרית - - -
משה גפני: בסדר, בסדר, אני בעד השר.
גאלב מג'אדלה: אתה חלק מהקואליציה.
אבישי ברוורמן: גפני, האם אתה ממליץ, בעצם, שאנחנו נאשר לשנה אבל נפנה לשר האוצר בבקשה שייתן עכשיו הוראה להאריך - - -
משה גפני: תכף תשמע את ההצעה.
משה גפני: חבר הכנסת ציון פיניאן, ואחריו – חבר הכנסת שנלר ואחריו חבר הכנסת אדרי.
יעקב אדרי: שים אותי בסוף, אין בעיה.
משה גפני: אתה לא בסוף.
שכיב מוראד שנאן: מתי אני?
משה גפני: אתה אחרי אדרי, אחריך – אורי אריאל.
ציון פיניאן: תודה רבה אדוני היושב-ראש.
ציון פיניאן: למרות שלא ניתן או כן ניתן – אני בעד שנתיים.
ציון פיניאן: ממש שנתיים, כי בשנה אי אפשר לעשות שום דבר ואולי אפילו בעוד שנתיים יהיו עוד פעם בחירות, אני יודע מה, לפי הסקרים אולי יהיו עוד שנתיים עוד בחירות.
ציון פיניאן: לפי הסקרים, גוש הימין וגוש השמאל כמעט זהים.
אבישי ברוורמן: אי אפשר לדעת מה שאלוהים יחליט.
ציון פיניאן: לגבי הנושא של שלושת היישובים – אני רואה שיישנה המלצה גם של משרד הביטחון וגם של חלק מהייעוץ המשפטי, שניתן להכליל את שלושת היישובים.
ציון פיניאן: לכן אני ממליץ ואני מבקש לאשר את שלושת היישובים ואולי כך גם ישתוק ולא יצעק יותר שי חרמש.
משה גפני: אל תחייב בשמו.
שי חרמש: ציון, כשתגיע לגיל שלי תראה שיש גיל שבו כבר לא משתנים.
ציון פיניאן: לא משתנים?
שי חרמש: בגיל מסוים.
אבישי ברוורמן: יש סיכון שכשהצנון לא ייתן יבול מספיק אז הוא יתחיל לצעוק גם.
ציון פיניאן: אני רוצה לומר שהוא מייצג את היישובים שבהם הוא מתגורר בצורה מצוינת, בצורה מעוררת כבוד.
אבישי ברוורמן: אין ספק, חרמש ומגל.
ציון פיניאן: למדתי ממך גם איך לשמור על הצפון באותה מידה.
משה גפני: חבר הכנסת שנלר ואחריו – חבר הכנסת אדרי.
משה גפני: פאינה, את לא רשומה.
עתניאל שנלר: באשר לנושא היישובים, אני חושב שצו של שר האוצר יוכל בוודאי להסדיר את העניין בצורה פשוטה.
עתניאל שנלר: אם שר האוצר יקבל, על פי הקריטריונים שהיועץ המשפטי אמר לנו דברים ברורים משר הביטחון, הרי מה שכתוב כאן: נמצאים בתחום הטווחים הרלוונטיים של ההתראות לירי רקטות מתחום רצועת עזה – לא מצרים ולא כלום – כתוב בהקשר של עזה.
עתניאל שנלר: דא עקא, אם באמת קריטריון מעבר לשבעה קילומטרים צריך ליפול בהקשר של עזה – הוא קיים כאן, במקרה הזה, כל עוד המסמך הזה יש לו ערך.
עתניאל שנלר: למסמך הזה יש בעיני ערך גדול ולכן בוודאי שיש לו תנא דמסייע לשר האוצר מדוע להכליל גם את שני היישובים הללו.
עתניאל שנלר: ההקשר של המרחק הוא רק פרמטר אחד והקריטריונים למול בג"צ אינם קשרם דווקא ורק למרחק אלא קריטריונים שווים באשר הם.
עתניאל שנלר: לכן, בוודאי ובוודאי שצריך לדרוש משר האוצר לקבל את הבקשה של משרד הביטחון, להבין שהוא ממונה על התקציב אבל הוא לא ממונה על הביטחון ולגרום לכך שהם יכללו בתוך ההטבה המדוברת כאן.
עתניאל שנלר: הערה שנייה, טענת הבג"צ לקריטריונים לאור מה שאתה אמרת – אין דבר יותר בלתי שווה מלהתייחס באופן שווה למי שאינם שווים.
עתניאל שנלר: היישובים הללו אינם שווים ואי אפשר לקחת תמיד מה שחל כאן ולהחיל על כולם.
עתניאל שנלר: חנוך לנער על פי דרכו.
עתניאל שנלר: לכן אני חושב שלא צריכה להיות בכלל איזושהי הווא אמינא, איזושהי מחשבה מדוע לא לכלול אותם היום.
עתניאל שנלר: בשאלה השנייה של השנתיים, אדוני היושב-ראש, נדמה לי שמה שהחברים אומרים כאן הוא כל-כך פשוט שהוא מיותר.
עתניאל שנלר: מצאתי כאן, במקרה היה לי בכיס ציטוט, הרב קוק אומר: "כשהשכל מאיר במלוא אורו אז אין צורך בשום הדרכה מיוחדת של חוקים ומשפטים" – ואז הייתי אומר גם לא של היועץ המשפטי לממשלה – "אולם כשחשוך, נדרש מאתנו להאיר".
עתניאל שנלר: אני רוצה שאנחנו, חברי הכנסת, נאיר את החושך המחשבתי.
עתניאל שנלר: אם הכלל הנוהג, העקרוני – שהוא נכון וראוי – במקרה הזה הוא חשוך ואנחנו צריכים להאיר אותו.
עתניאל שנלר: לכן אדוני היושב-ראש, אני מציע - - -
משה גפני: לא הבנתי את הרב קוק, את מה שהוא אמר.
עתניאל שנלר: אני יודע.
עתניאל שנלר: אתם מתקשים להבין אותו כבר הרבה שנים.
משה גפני: אני דווקא מצטט אותו כל הזמן ואתם חולקים עלי.
משה גפני: את מה שכתב על תלמידי ישיבות אתם לא מקבלים.
משה גפני: אני כל הזמן מסתובב עם האיגרת של הרב קוק על תלמידי ישיבות ואתם מכחישים את זה.
משה גפני: אנחנו ממשיכים את דרכו ואתם לא.
משה גפני: אני מבין ממה שאמרת שהרב קוק אמר שכשיש אור – לא צריך מדינת חוק?
עתניאל שנלר: מה שאמר הרב קוק - - -
משה גפני: איך הוא בורח מהעניין הזה.
משה גפני: אני יודע, מה שנוח לכם אתם אומרים.
אורי אריאל: גפני, מה שהוא אמר זה שלא צריך ליבה.
משה גפני: אני שואל – תשמע את השאלה – שאלתי: האם הרב קוק אמר, בציטוט שלך, שכשיש אור גדול לא צריך מדינת חוק?
גאלב מג'אדלה: אני יכול להביא הקאדי להפריד ביניכם?
משה גפני: לא, לא צריך הפרדה.
עתניאל שנלר: גפני, אתה רוצה לשמוע גם תשובה?
עתניאל שנלר: כשיש שכל ישר, לא של אדם פרטי או מפלגה פרטית או איזה כנס בניר עציון, כשיש שכל ישר לאומי – לא צריך הצעות של היועץ המשפטי לממשלה.
עתניאל שנלר: זה מה שהוא אומר.
עתניאל שנלר: הביחד הזה, לא הסקטור, לא הכת, לא צבע כזה או אחר, כשהביחד – הכחול לבן – יש לו שכל ישר לא צריך את היועץ המשפטי.
עתניאל שנלר: זה מה שאומר הרב קוק.
עתניאל שנלר: על הרקע הזה אני רוצה להציע את ההצעה הבאה:
עתניאל שנלר: משום שגמר התוף של העניין הזה הוא ב-1 בינואר או ב-31 בדצמבר ויש עוד הרבה זמן יחסית, אני מציע לא לאשר היום כלום ולדרוש משר האוצר שני תיקונים: תיקון אחד – שנתיים כי השכל מאיר; התיקון השני – לנצל את המכתב של משרד הביטחון לדבר הטריוויאלי הכל-כך פשוט הזה, שהם יצטרפו גם כן, ואם מדובר על בחירות, זה כן פרמטר.
עתניאל שנלר: זה הפרמטר שיכריח את שר האוצר למהר ולהכניס את שניהם לכאן, והוא יעשה את זה מהר כי אחרת הוא יצא נפסד ונדון בזה בעוד שבועיים.
משה גפני: תודה רבה, מעניין אתך תמיד, עתניאל.
יעקב אדרי: עתניאל אמר כמה דברי טעם.
יעקב אדרי: אני רוצה לומר דבר אחד: אם שר האוצר היה מביא לנו – את זה גפני צריך לשמוע.
אבישי ברוורמן: מציון תצא תורה, ציון?
יעקב אדרי: הרב גפני, אם שר האוצר היה מביא תקנה והיה מבקש להאריך לשנתיים, לכאורה, כל מה שאתה אומר נכון, זה חשש כי כל הזמן הארכנו בשנה ועכשיו זה חריג בגלל הבחירות.
יעקב אדרי: פה זה הפוך – הוא הביא את זה לשנה, אבל הרצון של כל ועדת הכספים – שמורכבת פה מכל המפלגות – אומר שנתיים.
יעקב אדרי: לכן אני מצטרף למה שעתניאל אמר, יש זמן עד סוף דצמבר – נחזיר את זה לאוצר, לא לאשר את זה היום וששר האוצר יתקן.
יעקב אדרי: יש חשש יגיד: יופי, אתם לא מאשרים.
יעקב אדרי: יש לך ניסיון.
משה גפני: התקנות ממשיכות להיות מונחות כאן, זאת אומרת שאני יכול בכל עת להביא את זה להצבעה אם שר האוצר מחליט לא לשנות את עמדתו.
משה גפני: לא יכול להיות יותר גרוע – יכול להיות רק יתר טוב.
יעקב אדרי: הדבר השני זה עניין שלושת היישובים.
יעקב אדרי: אני הייתי שותף, באתי, ביקרתי ועזרתי כשר לפיתוח הנגב והגליל, וסייעתי להם.
יעקב אדרי: אלו יישובים שמתפתחים, הם לא יישובים ותיקים שקיימים ומגיע להם הכול.
יעקב אדרי: להם צריך לתת את כל הסיוע, בפרט כשיש המלצה של משרד הביטחון שזה הקריטריון שקובע לגבי שר הביטחון.
יעקב אדרי: לכן אני ממליץ שגם שר האוצר, באותה הזדמנות, יצרף גם את שלושת היישובים.
משה גפני: חבר הכנסת שכיב שנאן, ואחריו – חבר הכנסת אורי אריאל.
שכיב מוראד שנאן: ברשותך, קודם כל, אני מברך על כל תוספת שכל יישוב מקבל.
שכיב מוראד שנאן: בתור אחד שגר פעם ועדיין גר ביישוב ספר בקו עימות בצפון, אני מבין את הכאב של שי ומאיפה זה נובע כשהוא מתעצבן כשמדברים בדברים כאלה.
שכיב מוראד שנאן: אני גם חייתי תחת קטיושות ותחת מטר הרבה יותר גדול הרבה יותר זמן ממה שאתם חיים ולכן אני מברך באמת.
שכיב מוראד שנאן: השאלה שלי היא: האם זה בא לעל חשבון ה-750 מיליון שקל הנחות מס של כלל אזרחי מדינת ישראל?
שכיב מוראד שנאן: מאיזה תקנה תקציבית זה בא?
שכיב מוראד שנאן: חשוב לי להבין, סליחה על הבורות, אני שואל בשביל להבין.
שי חרמש: אין לך בעיה עם זה.
שכיב מוראד שנאן: הדבר השני – אם מחר יפלו קטיושות מלבנון, האם נוכל לצרף גם את שלושת היישובים שבג"צ החליט שהם זכאים ומדינת ישראל מסרבת לצרף אותם כבר תשעה חודשים?
משה גפני: מה שעלול לקרות בבג"צ זה שבג"צ יפסול את החוק.
משה גפני: זה מה שעלול לקרות.
שכיב מוראד שנאן: אני אומר שאם התקנה הזאת תאושר – אני הולך לבג"צ על זה שלא מכבדים את ההחלטה - - -
משה גפני: אתה לא צריך ללכת לבג"צ – זה תלוי ועומד בבג"צ.
שגית אפיק: אבל החלטת בג"צ לגבי שלושת היישובים שאתה מדבר עליה היא החלטה אחרת ושלושת היישובים יכנסו לפי החלטת בג"צ באופן אוטומטי כעבור שנה בהעדר הצעת חוק של חקיקה ראשית להסדיר את ההטבות בכללותן.
שכיב מוראד שנאן: אני מדבר פה על הצביעות של משרד האוצר בעניין.
משה גפני: למה משרד האוצר?
שכיב מוראד שנאן: יש החלטת בג"צ מאפריל שנה שעברה להכניס שלושה יישובים - - -
שגית אפיק: אבל להכניס אותם בתוך שנה.
שכיב מוראד שנאן: גברתי, עם כל הכבוד, אני ברשות דיבור.
שכיב מוראד שנאן: אחרי זה תגיבי למה שאת רוצה.
שכיב מוראד שנאן: עצם העובדה שלא מתקבלת החלטה להכניס את שלושת היישובים האלה, למרות שהם קופחו במשך עשרות שנים, אין שום סיבה להכניס יישובים אחרים כל עוד היישובים האלה לא נכנסים.
משה גפני: חבר הכנסת שכיב שנאן, אני רוצה - - -
שכיב מוראד שנאן: אני בעד שלומית ואני אפילו בעד 8.8 ועד - - -
משה גפני: אמרת את דעתך.
שכיב מוראד שנאן: אבל שפעם אחת יהיה צדק במדינה הזאת.
משה גפני: חבר הכנסת שכיב שנאן, אנחנו קיימנו דיונים פעמים רבות לגבי הנושא של הטבות המס.
משה גפני: אני מדבר על הקדנציה הזאת – אני לא מדבר על קדנציות קודמות – דרשנו מהממשלה, זה תפקידה, לקבוע מכיוון שהיה פה יושב-ראש הכנסת, היה פה יועץ המשפטי לממשלה מני מזוז בישיבה, היה לנו ברור שאני אאלץ לומר, שבג"צ צודק לחלוטין.
משה גפני: בג"צ קיבל את ההחלטה הנוראה ביותר מבחינת הכנסת, הנוראה ביותר.
משה גפני: הוא אומר: יש לכם את כל הזמן שבעולם, שנה שלמה – תקבלו החלטה, תכניסו את היישובים, תוציאו יישובים, תעשו סדר עם קריטריון ברור.
משה גפני: בג"צ אמר את הדבר הנורא ביותר: אם לא תחליטו – שלושת היישובים נכנסים.
משה גפני: זאת אומרת, הוא כאילו בא במקום הממשלה.
משה גפני: עד לרגע זה הממשלה לא קיבלה החלטה.
משה גפני: זה בכלל לא רלוונטי כל הדיבורים שאנחנו מדברים.
משה גפני: תלך לבג"צ – אתה אין לך מה ללכת לבג"צ בגלל ששלושת היישובים, על פי החלטת בג"צ – שזה דבר חמור, זה נוגד את סדרי - - -
שכיב מוראד שנאן: אני אלך לבג"צ נגד ההחלטה הזאת.
משה גפני: זה לא רלוונטי מכיוון שאם הממשלה לא תקבל החלטה - שלושת היישובים ייכנסו בכל מקרה בהוראת בג"צ שזה דבר נורא.
שכיב מוראד שנאן: אני מציע שנתפוס אומץ כמו שבג"צ תפס אומץ ולא נחכה עוד ארבעה או חמישה חודשים עד שהממשלה תחליט שממילא היא לא הולכת להחליט.
שכיב מוראד שנאן: בוא אנחנו גם ניזום היום להכניס את גם את היישובים האלה.
משה גפני: אנחנו לא יכולים לעשות את זה, אין מציאות כזאת בכלל.
משה גפני: את זה הממשלה יכולה לעשות.
משה גפני: בג"צ לא מסכים שאנחנו ניזום דברים כאלה בגלל שהמציאות היא שצריך לצייר מפה נכונה קריטריונית, לא שכל אחד מכניס יישוב אחר, כל אחד בא עם כמה יישובים.
משה גפני: צריך מפה שיהיו לה סדרי עדיפויות ושהיא גם נתונה להסבר ציבורי למה זה כן וזה לא.
משה גפני: זה מה שספי אמר לגבי שלושת היישובים הללו שנמצאים מבין שלושת היישובים מחוץ לשבעת הקילומטרים.
שכיב מוראד שנאן: הרב גפני, לא מדובר בהחזרת העקורים שנעקרו ב-1948.
משה גפני: הבנתי, אני אתך.
שכיב מוראד שנאן: מדובר במשהו אחר לגמרי, שתושב כפר ורדים ותושב כסרא-סמיע, אחד ליד השני – כסרא-סמיע נמצאת יותר פנימה בתוך הקו - - -
משה גפני: כן, אבל מי קיבל את ההחלטה הזאת?
אורי אריאל: אהוד ברק.
שכיב מוראד שנאן: כנראה שאתה הצלחת לרמות אותו.
אורי אריאל: את אהוד ברק שלנו?
אורי אריאל: שר הביטחון שלנו?
משה גפני: אני לא קיבלתי החלטה כזאת.
משה גפני: שכיב, תודה רבה.
משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל, ואחריו – חבר הכנסת אבישי ברוורמן.
אורי אריאל: ראשית, לפרוטוקול – אני לא רימיתי את שר הביטחון.
שכיב מוראד שנאן: ראשית, לפרוטוקול – אני לא מאשים אותך בזה, אז בפעם הבאה תיזהר במוצא פיך כדי שאני לא איאלץ להגיב.
אורי אריאל: שנית, אני מצטרף לדוברים הקודמים שהציעו להחזיר את הצו לשר האוצר על מנת שיתקן אותו בשני הדברים: האחד, שזה יהיה לשנתיים והתיקון השני שיכלול את שני היישובים שכרגע לא נכללים ושמשרד הביטחון ממליץ עליהם.
אורי אריאל: אני מוחה מחאה נמרצת על דעת היועץ המשפטי לממשלה שפועל בלי שיקול דעת.
אורי אריאל: אותו דבר הוא עשה לנו בוועדה למינוי שופטים ואחרי זה הוא חזר בו, אז אני רואה איזו תקווה, אני רואה איזה אור בקצה המנהרה ואני מקווה שזה לא הקטר שבא ממול, כי ליועץ המשפטי יש נטייה לבוא למנהרות האלה ממול כשיש רכבות.
אורי אריאל: תבקשו מהיועץ להוריד את חוות הדעת שלו.
אורי אריאל: הוועדה יכולה להמליץ גם בלעדיו, עם כל הכבוד, הוא היועץ, זה שמו וכן הוא.
אורי אריאל: תבקשו, זה פשוט פוגע ומעליב אלפי אנשים ואתה יודע מה?
אורי אריאל: לא רק את אלה שגרים שם.
אורי אריאל: זאת לא בעיה של שי חרמש שהוא גר שם – זאת גם בעיה שלי שגר בכפר אדומים.
אורי אריאל: לכן תבקשו ממנו, אפשר לשנות – רואים ושומעים, יש פה אחידות דעים מפתיעה – לא מפתיעה אבל כללית – לא מפתיעה כי הנושא הוא מחייב את זה.
אורי אריאל: תסבירו לו מה היה פה והוא יוציא חוות דעת מתוקנת או מי מטעמו שבעניין הזה מחריגים.
אורי אריאל: לא כל עניין, נכון.
אורי אריאל: יש בחירות, צריך לשים לב.
אורי אריאל: אבל לא כל דבר עכשיו נכנס תחת הכותרת הזאת ומשתקים את המדינה.
אורי אריאל: זה פשוט לא בא בחשבון.
ספי זינגר: אני יכול להגיב?
משה גפני: ספי, אני אאפשר לך.
משה גפני: שמתי לי למטרה להגן על משרד המשפטים.
שכיב מוראד שנאן: זאת משימה לא קלה.
משה גפני: אני יכול לחזור בתשובה אחר-כך.
משה גפני: חבר הכנסת אבישי ברוורמן, ואחריו – חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.
משה גפני: אחרון מבין חברי הכנסת – חבר הכנסת יצחק וקנין.
אבישי ברוורמן: נאמרו פה כל הדברים.
אבישי ברוורמן: אני אומר בשני משפטים, אמר את זה עתניאל שנלר, אמרו את זה פה אחרים: אני חושב שברור שמדינת ישראל היא מדינה שהניהול שלה הוא כל-כך מורכב ומסובך.
אבישי ברוורמן: אני מסכים לחלוטין עם ההצעה של היועץ המשפטי וצריך להיזהר בזמן בחירות כי אנחנו במשטר כל-כך בעייתי, לא אשתמש במילים יותר רכות, ורמת הפוליטיקה היא מאוד נמוכה.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה אני ממליץ לחלוטין על מה שאמרו עתניאל ואחרים: במנהיגותך, להחזיר את זה לשר האוצר, לבקש ממנו את הדבר הזה שישנה את התקנה, יוסיף את היישובים ויבוא לציון גואל.
משה גפני: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, ואחריה – חבר הכנסת וקנין.
פניה קירשנבאום: טוב, לא נותר מה להגיד.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שאתה הגדרת, כבוד היושב-ראש, את הנושא נכון והאני מצטרפת לגישה שלך.
פניה קירשנבאום: מה שעתניאל אמר לגמרי תואם את דעתי ואני מבינה את דעת כל שאר חברי הכנסת שנמצאים פה.
פניה קירשנבאום: חבל על כל הוויכוח הלוהט שהיה לפני זה, חבל על הזמן.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שבהחלט צריך להחזיר את זה לאוצר ולחייב אותם תוך שבועיים להגיש את זה כמו שהגדרת.
פניה קירשנבאום: אני מצטרפת להצעה.
יצחק וקנין: אני חולק על הדעות שהובעו פה.
יצחק וקנין: דעתי ברורה: אם יש יישוב שנמצא בתוך הקו על פי הקריטריונים – הוא צריך להיכנס מאותו יום שהוא בתוך הקריטריונים.
יצחק וקנין: הכי קל להגיד: רבותי, נכניס את כל היישובים.
יצחק וקנין: זה יישמע טוב, זה נופל טוב על האוזניים.
יצחק וקנין: אבל רבותי – יש קריטריונים.
יצחק וקנין: בגלל הדבר הזה נפרצו הדברים והגיעו לבג"צ ובג"צ אמר את מה שאמר והכול תקוע, ולצערי הרב, כמו שאומר שכיב שנאן, ישנם יישובים שנכללים בתוך המסגרת, את זה אנחנו מכניסים.
יצחק וקנין: לא אנחנו צריכים לקבוע את מי אנחנו מכניסים.
יצחק וקנין: אם זה יהיה פה – זה יהיה פוליטי, אני אומר לכם את זה.
יצחק וקנין: זה היה ב-2007, זה היה פוליטי.
יצחק וקנין: החלטה שהביאו לפה יישובים והכניסו אותם פוליטית, ולבג"צ לא ידעו מה להגיד – למה הכניסו את חצור, ולמה הכניסו את בית שאן.
יצחק וקנין: אני אומר את זה רבותי, אתם תתקעו את שלומית בהחלטה הזאת.
יצחק וקנין: שלומית לא צריכה טובות לא של הוועדה ולא של שר האוצר – היא בתוך הקריטריון.
יצחק וקנין: עכשיו, אם אתם מכניסים את היישוב נווה ובני נצרים – גם אני לדעתי צריך להכניס אותם – אבל הם לא בקריטריון.
יצחק וקנין: השאלה היא אם אין עוד יישובים שנמצאים במרחק הזה בתוך קו הגבול הזה, הקו הדרומי?
יצחק וקנין: אם אין עוד יישובים – זה בסדר, אבל יכול להיות פחד שיצוצו עוד חמישה-שישה יישובים שנמצאים במרחק של תשעה קילומטרים.
יצחק וקנין: מה תגידו להם, רבותי?
יצחק וקנין: אני מעלה פה בעיה רצינית רבותי.
יצחק וקנין: הכי קל להגיד: באו ונדחף את כל היישובים.
יצחק וקנין: ככה עשו ב-2007.
יצחק וקנין: כל מי שרצה נכנס לוועדה ואמר את הדברים.
יצחק וקנין: גם אז אמרתי אותם דברים, רבותי.
יצחק וקנין: פוליטית זה הכי קל לבוא ולהגיד: בואו נדחף את כל היישובים.
יצחק וקנין: מי שנמצא בקריטריון – ברור לחלוטין שצריך להיות בפנים ואין לי בעיה, רבותי, שיכניסו את נווה ואת נצרים ועוד יישובים, אבל הם לא בקריטריון של המרחק.