GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: חלק מחברי הכנסת גם תקפו אותה וחוץ מזה היא עשתה גם דברים טובים אז אני נותן לה את הפריווילגיה.
שכיב מוראד שנאן: אם זה של ליאת אז - - -
משה גפני: אבל היא רוצה להציג את זה וללכת.
משה גפני: וגם אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 08953112).
משה גפני: אני רוצה לדעת אם כל חברי הכנסת קיבלו את הרשימות?
שכיב מוראד שנאן: חוץ מאורי אריאל כולם קיבלו.
משה גפני: עורכת דין ליאת, בבקשה.
ליאת גרבר: רשימה אחת מונה 13 מוסדות לעניין סעיף 46, זאת הרשימה שמסתיימת ב-4712.
ליאת גרבר: ורשימה שמסתיימת ב-4812 מונה מוסד אחד לעניין סעיף 61.
ליאת גרבר: וכן רשימה נוספת שמסתיימת ב-3112 שמונה 13 מוסדות לעניין סעיף 46.
ליאת גרבר: כל המוסדות נבדקו על-ידי ועדה מקצועית ברשות המיסים ונמצאו מתאימים לקבל את סעיף - - -
משה גפני: הם עברו את כל הפרוצדורה ועמדו בכל התנאים, ניהול תקין והכול?
ליאת גרבר: כן, כן.
ליאת גרבר: עמדו בכל התנאים.
משה גפני: יש עוד רשימות בדרך?
ליאת גרבר: את זה אני לא יודעת.
גאלב מג'אדלה: מאושר.
משה גפני: יש עוד אחת?
אורי אריאל: יש לי שאלה לסדר: אני לא רואה את משרד המשפטים.
אורי אריאל: היועץ המשפטי מתיר לאשר את זה?
משה גפני: בערב בחירות לא.
משה גפני: הנה, בבקשה, בני למקין.
משה גפני: מה היינו עושים בלעדיך?
משה גפני: יש לאורי אריאל שאלה מאוד קשה, הוא לא ישן בגללה בלילה.
אורי אריאל: זה בסדר?
אורי אריאל: אנחנו יכולים לדון בזה?
אורי אריאל: התקשרתי ליועץ המשפטי לממשלה - - -
משה גפני: עורך הדין בני למקין, יש בעיה עם העמותות הללו?
משה גפני: הם עברו אצלכם ברשם העמותות ניהול תקין והכול?
בנימין למקין: יש אישורים.
משה גפני: כולם תקינים ואתה ממליץ לאשר להם?
משה גפני: מי בעד אישור הרשימות שהוגשו על-ידי עורכת דין ליאת גרבר?
משה גפני: מי נמנע – אין.
משה גפני: בעד אישור הרשימות – פה אחד
משה גפני: נמנעים – אין הבקשה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 08994712) ולעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 08994812) והבקשה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 08953112) נתקבלו.
משה גפני: כולם תומכים בך פה אחד.
משה גפני: על סדר היום: תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ג-2012.
משה גפני: זה חוק שאנחנו עשינו אותו – בגלל שאחרי זה אתם מספרים שאתם עושים את הנושא של הסיוע לשדרות.
משה גפני: היינו צריכים להיאבק אתכם כדי שתהיה אפשרות להאריך את המועד.
משה גפני: אפשר, אגב, להאריך אותו לשנתיים.
ליאת גרבר: עד שנתיים.
ליאת גרבר: עניינן של התקנות בהארכת תוקפו של סעיף 5(ב) לחוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי, לפיו ניתנות הטבות במס לתושבי יישובי קו העימות הדרומי כהגדרתם בחוק וליישובים נוספים כפי שנקבעו בצו סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) תשס"ח-2007.
ליאת גרבר: ההטבות ניתנות בהתאם לסעיף 11 לפקודת מס הכנסה, קרי, באמצעות זיכוי ממס לתושבי היישובים האלה בשיעור של 20% מההכנסה החייבת מיגיעה אישית עד לסכום של 233,400 ש"ח נכון לשנת 2012.
ליאת גרבר: הסכום הזה מתואם כל שנה בחודש ינואר – הוא יתואם בינואר 2013.
ליאת גרבר: עד לאחרונה סמכותו של השר להאריך את תוקפו של הסעיף נקבעה בהוראת שעה ובאמת לאחרונה אישרה ועדת הכספים את תיקון מספר 3 לפיו ניתנה לשר האוצר, באישור ועדת הכספים, סמכות בלתי מוגבלת בזמן להאריך את הסעיף לתקופות נוספות שלא יעלו על שנתיים כל אחת, אולם ההארכה הזאת מותנית בכך שהדבר מוצדק עקב המצב הביטחוני ששורר באזור קו העימות הדרומי.
ליאת גרבר: לאור המצב הביטחוני ששורר היום ביישובי קו העימות אנחנו מבקשים להאריך את התקנות לשנה נוספת – עד תום שנת 2013.
יעקב אדרי: למה לא לשנתיים?
ליאת גרבר: הסמכות של השר בחוק היא עד שנתיים, אנחנו כרגע נמצאים בתקופה של בחירות ולכן ההנחיה של היועץ המשפטי לממשלה היא להשתמש - - -
יעקב אדרי: שנה כן, שנתיים לא?
יעקב אדרי: ואם נחליט על שנתיים – מה יגידו לנו?
ליאת גרבר: התקנות שמונחות בפני הוועדה ושיביא שר האוצר לוועדה מדברות על תקופה של שנה.
ליאת גרבר: הוועדה אמורה לאשר או לא לאשר את התקנות.
ליאת גרבר: ההנחיה של היועץ המשפטי היא להשתמש בסמכות הזאת של התקנת חקיקת משנה במשורה.
ליאת גרבר: אנחנו נמצאים לפני בחירות, לפני שנת תקציב.
ליאת גרבר: בנוסף אני אזכיר את נושא הבג"צ של סעיף 11 שבעקבותיו אנחנו מתכוונים לבחון את כל נושא ההטבות במס ביישובים.
ליאת גרבר: מאז שהחוק הזה חוקק, שר האוצר האריך את התקנות בכל שנה.
ליאת גרבר: אני תקווה שאנחנו לא נזדקק לזה בעוד שנה אבל אם כן, אז מן הסתם השר ישקול וישתמש בסמכותו גם בעוד שנה.
ליאת גרבר: אנחנו חושבים שכרגע נכון וסביר להאריך את זה בשנה.
יעקב אדרי: אני חושב שהכי סביר זה לתת את המקסימום לעניין ולא להיתלות בזה שאולי יהיו פחות קסאמים.
יעקב אדרי: הרי אתם עשיתם הכול בסיפור הזה.
יעקב אדרי: אני מאוד ממליץ לחברי, הרב גפני - - -
משה גפני: רק שנייה, שנייה.
אורי אריאל: מה אתה ממליץ?
אורי אריאל: לסגת מגוש קטיף כדי שיהיה שלום ושקט?
יעקב אדרי: מה זה שייך עכשיו?
אורי אריאל: עוד פעם אני התבלבלתי - - -
משה גפני: רבותי - - -
יעקב אדרי: אתה אל תתבלבל אורי ואל תעיר הערות כאלה.
אורי אריאל: אני מבקש סליחה.
יעקב אדרי: אני מדבר בכלל על שנתיים, על מה אתה נכנס?
יעקב אדרי: מה אתה נכנס לי עכשיו לזה, אורי?
אורי אריאל: אני לוקח את דברי לאחור.
אורי אריאל: אני מבקש למחוק את הערתי מהפרוטוקול, שלא היה צריך לסגת מגוש קטיף.
משה גפני: תגידו, יש בחירות עכשיו בתקופה הזאת שאתם רבים?
פניה קירשנבאום: לא רק שיש בחירות – גם יש תקשורת.
שכיב מוראד שנאן: בתקופה הזאת יש בחירות בפרלמנט הירדני.
משה גפני: הפרלמנט הירדני?
משה גפני: אז מה זה נוגע לאורי אריאל?
משה גפני: הוא יושב-ראש ועדת הביקורת אז זה קשור?
שכיב מוראד שנאן: אורי אריאל, בגלל הקרבה שלו לגדה המערבית, הוא רוצה להכין לעצמו כיסא בפרלמנט שם.
אורי אריאל: איזה מזל שיש לנו פריימריז.
משה גפני: יש בקשה לכלול שלושה יישובים נוספים שהיו בגוש קטיף בצו הזה.
משה גפני: מי מייצג אותם כאן?
שלמה קוסטינר: אני נציג היישובים נווה, שלומית ובני נצרים.
שלמה קוסטינר: אנחנו נמצאים בטווח של עד 9 ק"מ מהרצועה.
שלמה קוסטינר: כל ההתראות, כל הריצות לממ"דים ולמקלטים – הכול קיים גם אצלנו.
שלמה קוסטינר: בנוסף, אנחנו נמצאים כקילומטר מגבול מצרים ושם יש לנו גם התראות – אני לא רוצה לפתוח פה על פצמ"רים, אבל אנחנו נמצאים תחת איומים נוספים מהדבר הזה.
משה גפני: אתם הייתם בגוש קטיף ועכשיו אתם נמצאים - - -
שלמה קוסטינר: בגוש קטיף היו לנו הטבות מס.
שלמה קוסטינר: עכשיו, כשעברנו ליישובי קבע, אנחנו משלמים בדיוק כמו בשדרות רוטשילד בתל אביב.
שלמה קוסטינר: עוטף עזה וכל יישובי רמת הנגב מקבלים הטבות מס ואנחנו שיושבים שם, לא טיפלו בנו מעולם.
שלמה קוסטינר: מונח פה לפניכם מכתב של מערכת הביטחון שתומכת בדבר הזה.
שלמה קוסטינר: אני רק רוצה לציין שהדבר הזה של קירבה לגבול בינלאומי ובנוסף מרחק מרצועת עזה, אין לזה השלכות רוחב.
שלמה קוסטינר: אנחנו היישובים היחידים שנמצאים בסיטואציה הזאת והכללתנו בעוטף לא תקרין על שום חריגה בשום מקום במדינת ישראל כי על המפה אנחנו היחידים שיושבים במקום כזה.
שלמה קוסטינר: תודה.
משה גפני: פניתם וביקשתם ממשרד האוצר?
שלמה קוסטינר: פנינו למשרד האוצר וגם משרד הביטחון פנה למנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני מבין שזה מה שמונח על שולחנה של ועדת הכספים, הדברים כנראה עוד לא הבשילו לכדי החלטה.
שגית אפיק: מה המרחק של יישוב שלומית?
שלמה קוסטינר: ברצוני לציין גם שחוק הנגב המערבי מאפשר לשר האוצר להוסיף יישובים חדשים במסגרת החוק.
שגית אפיק: אבל יש קריטריון לחוק: צריכים להתקיים אותם שיקולים ביטחוניים שמתקיימים ביישובי עוטף עזה.
שגית אפיק: אתה ציינת כאן קריטריון שונה קצת, אתה ציינת קירבה לגבול המצרי.
שלמה קוסטינר: אני רוצה לציין שזאת לא קביעה שלנו, זאת קביעה של מערכת הביטחון: מערכת הביטחון ממליצה, לאור המצב הביטחוני בדרום, עוטף עזה וגבול מצרים, לאור האיומים – להגדיר את שלושת היישובים ולהכלילם כיישובי ספר ויישובי קו עימות להטבות מס.
משה גפני: אני רוצה לדעת לגבי שלושת היישובים: יש מישהו מבין היישובים שנמצא באותם קילומטרים שעליהם אנחנו מדברים?
שלמה קוסטינר: כן.
שלמה קוסטינר: היישוב שלומית נמצא במרחק של 6.5 או 6.6 - - -
משה גפני: בתוך ה-7 קילומטרים?
שלמה קוסטינר: בתוך שבעה קילומטרים.
שגית אפיק: אז במצב הזה הוא זכאי אוטומטית מכוח החוק.
משה גפני: קודם נדבר על היישוב הזה, אחרי זה נדבר על שני היישובים הנוספים.
ליאת גרבר: כל יישוב שבטווח שבעת הקילומטרים זכאי באופן אוטומטי מכוחו החוק להטבות.
ליאת גרבר: במידה ויש יישוב שהוא חדש ולא הובא לידיעתנו או שיש איזושהי תקלה – ייפנה לרשות המיסים, אנחנו נבחן את זה ויישוב שהוא בטווח שבעת הקילומטרים יקבל את ההטבות.
ליאת גרבר: אין כאן שיקול דעת – כל יישוב שהוא בטווח שבעה קילומטרים זכאי לקבל לפי החוק.
שכיב מוראד שנאן: זה טעון אישור של ועדת הכספים פעם נוספת?
ליאת גרבר: זה לא טעון.
שגית אפיק: בתוך שבעה קילומטרים – זכאות אוטומטית מכוח החוק.
פניה קירשנבאום: שבעה קילומטרים מגבול עזה?
פניה קירשנבאום: מה עם מצרים, באמת?
שגית אפיק: מצרים לא בקריטריון.
משה גפני: רק שנייה, נדבר קודם על היישוב הזה שנמצא בטווח הקילומטרים.
משה גפני: אני למדתי הרבה חידושים בדיונים עם משרד האוצר בכל מיני נושאים.
משה גפני: איך מודדים את השבעה קילומטרים?
משה גפני: יכולה להיות מדידה שונה במשרד כזה ובמשרד אחר?
יעקב אדרי: כן, זה קורה.
משה גפני: אני שואל: האם יכולה להיות מדידה שונה?
משה גפני: בגלל שאם אין מדידה שונה, אמר מר קוסטינר, שהוא פנה.
ליאת גרבר: אני לא יודעת שהם פנו.
ליאת גרבר: אולי הם פנו למשרד ראש הממשלה, לא לרשות המיסים, וחבל.
משה גפני: למה לא פניתם לרשות המיסים?
שלמה קוסטינר: ברצוני לציין שישבנו במספר ישיבות גם עם ערן יעקב מרשות המיסים.
ליאת גרבר: לא לגבי זה.
ליאת גרבר: לא לגבי הנושא הזה.
שלמה קוסטינר: ישבנו לגבי הדבר הזה לפני מספר חודשים ויצאו מכתבים.
משה גפני: על מה דיברתם עם ערן יעקב, על המכס של דגי טונה?
שלמה קוסטינר: גם על הנושא של הטבות מס וגם על הנושא של יישובי ספר.
משה גפני: מה הוא ענה לכם לגבי הנושא הזה של שלושת היישובים?
שלמה קוסטינר: עדיין לא קיבלנו תשובה.
אורי אריאל: הייתי בחלק מהישיבות.
שכיב מוראד שנאן: אל תהיה בטוח שיהיה בג"צ שיחליט והוא יקבל – יש יישובים שבג"צ החליט עליהם והם מחכים שנה.
משה גפני: רגע, שכיב, מה שנאמר כאן זה שיש שלושה יישובים שאחד מהם נמצא במסגרת החוק בלי דיונים.
משה גפני: זאת אומרת שאין פה שיקול דעת לאשר או לא לאשר.
משה גפני: אנחנו יכולים לשנות את החוק ולהגיד שהחוק חל רק בשישה קילומטרים ולא בשבעה קילומטרים.
משה גפני: אבל אם הוא חל בתוך שבעה קילומטרים – אין שיקול דעת לא לרשות המיסים ולא לאף אחד אחר ולא לוועדה.
משה גפני: השאלה שמאוד מעניינת אותי היא האם לא יהיה ויכוח לגבי המרחק?
משה גפני: הרי יכול להיות ויכוח – פתאום מודדים אחרת.
שלמה קוסטינר: המרחקים שאני מדבר עליהם - - -
משה גפני: אורי, אמרת שהיית בישיבות?
אורי אריאל: אני ואמר שלושה דברים במהירות: ראשית, זה עלה בישיבות – את לא היית שם - - -
ליאת גרבר: לא, אבל אני יודעת איזה נושא כן עלה.
אורי אריאל: תסלחי לי, אני רוצה לגמור את דברי – זה היה מאוד בקצרה.
אורי אריאל: אני מודיע ואומר בתו מי שהיה שם: זה עלה.
אורי אריאל: שנית, ההתנהלות שלכם או של מי שייצג אתכם היא מרחנית, טרחנית ולא משתפת פעולה עם יישובים שנמצאים בקו עימות וסובלים.
אורי אריאל: בקיצור, אתם נגד – זה בסדר, זאת גם עמדה.
אורי אריאל: שלישית, אני מבקש מאוד שמשרד האוצר לא יבדוק אחרי שנאשר פה את ה-7 קילומטרים לשלומית כי זה יהיה טרחני וטרדני שלוש שנים עד שהם יראו משהו.
אורי אריאל: הוועדה החליטה – צריך להכניס את השם עכשיו בהחלטה, אני מבקש מאוד, להכניס את השם הזה.
אורי אריאל: לגבי האחרים, יש פה עוד פעם מדיניות של משרד האוצר לא לתת למרות שהם אומרים שהם מאוד משתדלים הם דואגים שזה לא יקרה.
אורי אריאל: אני חושב שהוועדה צריכה לתת לזה פתרון.
משה גפני: כן, אבל אין לזה שום ערך למה שאנחנו - - -
אורי אריאל: רגע, אני רוצה לתת לך עצה.
אורי אריאל: יש תמיד שאלה של השלכות רוחב – אתה נותן לזה אז תמיד יש אחד אחר שאומר שמגיע לו וכולי.
אורי אריאל: אלה יישובים שהם ממגורשי גוש קטיף וזה היה להם קודם ושהם נמצאים באמת ליד הגבול.
אורי אריאל: לכן אני מציע למצוא את הדרך, בעזרת היועצת המשפטית שלנו, שהוועדה תחליט ותכניס את שני היישובים הנוספים.
משה גפני: בבקשה, בואו נלך לפי הסדר – חבר הכנסת שי חרמש.
שי חרמש: אני רוצה לפתור דבר שהוא הרבה יותר רחב.
שי חרמש: ברשותכם, אני אבקש את סבלנותכם.
משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש, אתה תושב המקום, תושב האזור.
משה גפני: אני חושב שמכולנו, אתה תושב האזור.
טלב אלסאנע: לא בדיוק, לא בדיוק.
טלב אלסאנע: הוא בין היתר.
יעקב אדרי: טלב אלסאנע גם.
שי חרמש: אל תצרפו, יש מספיק גם מה שיש לנו לבד.
שי חרמש: לא צריך להצטרף.
טלב אלסאנע: הבעיה אצל היהודים, היושב-ראש, ממגנים ואצל הבדואים הורסים.
טלב אלסאנע: אז אנחנו באים להגיד לא להרוס לבדואים כי הטילים לא מבדילים בין יהודים לבדואים.
משה גפני: רבותי, מבין חברי הוועדה, מי שגר בעוטף עזה ממש זה חבר הכנסת שי חרמש.
משה גפני: אתה יכול לתאר לנו את מה שקורה?
שי חרמש: אני רוצה לתת פה תיאור לא מקו העימות אלא מחזית הדרום.
שי חרמש: למי שלא מבין – במקום הזה מתנהלת חזית כשהצבא מאחורה והאזרחים מקדימה.
שי חרמש: אני לא מותח שום ביקורת פוליטית כרגע אלא מציין עובדות בשטח.
שי חרמש: עד לפני שלושה ימים הצנזורה אסרה לפרסם שהזירה הפכה מזירה של קסאמים לזירה של קטיושות.
שי חרמש: הייתי צריך לעשות את זה באופן חריג ברשת ב' ואחרי זה קיבלתי טלפונים מעיתונאים שאמרו לי: תודה רבה שאמרת את זה, אסור היה לנו להגיד.
שי חרמש: הזירה היא זירה של קטיושות 107 מ"מ – הבתים שחוטפים את זה מתפוצצים באוויר.
שי חרמש: מי שעלה לרגל והגיע גם אלי ליישוב שלי, מי שהגיע ליישובים של נתיב העשרה, עין השלושה, מצא בתים שחטפו את הפגיעות האלו והתפרקו.
שי חרמש: זאת מציאות שלא הייתה עד לפני שבועיים.
שי חרמש: אני מציג את המציאות הזאת משום שאזרחים מרגישים שם היום, אותם שעמדו ואמרו:
שי חרמש: אנחנו עומדים בגבורה בקו הקדמי ואין בעיה – יש היום בעיה להחזיק את האוכלוסייה הזאת שם מהנימוק שאין ביטחון פיזי גם כשאתה יושב בממ"ד כשקטיושה של 107 מ"מ נכנסת פנימה.
שי חרמש: אף אחד לא ייתן ערבויות בדברים האלה.
שי חרמש: הזירה היא זירה סואנת, העוצמה היא עוצמה גוברת.
שי חרמש: אומר לכם רק דבר אחד: בשישה הימים האחרונים ירדו על היישובים 360 כלי משחית למיניהם מקסאמים ופצמ"רים וכמובן קטיושות.
שי חרמש: צריך להבין דבר אחד: הירי הוא ירי מכוון מטרה, ממוקד, מטווח מקצועית, זה לא מה שהיה עד לפני שבועיים.
שי חרמש: הזירה בשבועיים החרונים הפכה לזירת קרב של חזית.
שי חרמש: אם פעם בעבר רוב הכלים נפלו בשטחים פתוחים, היום, כשהם מטווחים משהו, אני יכול לומר שבטווח הבית שלי שישה מטחים ירדו במכה אחת על ציר של 160 מטר – זה לא דבר אקראי – מימין, משמאל, באמצע ומאחורה.
שי חרמש: כשאתה מסמן את זה באותו יישוב אתה רואה שישה מטחים בטווח של 140 מטר.
שי חרמש: זה לא דבר מיקרי – זה דבר מקצועי, זה דבר מטווח - - -
אורי אריאל: סליחה, שי, אתה בטוח שהצנזורה אוהבת את זה?
שי חרמש: לא אכפת לי.
שי חרמש: שתדע מה שהיא רוצה.
שי חרמש: אני לא חוסם פה שום דבר – אני מסיר מסך.
שי חרמש: אין שום מקום לצנזורות יותר.
אורי אריאל: אתה עוסק בטווח - - -
שי חרמש: אורי, אני לא עוסק בטווח – הם מטווחים את זה בלעדיך.
שי חרמש: איך אמרתי ברשת ב'?
שי חרמש: החמאס יודע מה הוא יורה, האזרחים יודעים מה הם מקבלים - - -
אורי אריאל: - - - תבקש - - - זאת בעיה ביטחונית - - -
שי חרמש: אורי אריאל, אל תפריע לי, זאת לא ועדת חוץ וביטחון, אני לא מוכן לשום חיסיון, שום חיסיון.
ציון פיניאן: הוא העיר הערה - - -
שי חרמש: אין הערות.
שי חרמש: אומר דבר פשוט: החמאס - - -
אורי אריאל: - - - תבקש שזה לא יתפרסם, זה לא יהיה בפרוטוקול - - -
שי חרמש: אל תעצור אותי.
שי חרמש: החמאס - - -
משה גפני: שנייה, שי, שנייה.
משה גפני: אתה בחור אחראי.
ציון פיניאן: אורי, שי מתאבד כמו המפלגה שלו.
שי חרמש: תן לי - - -
משה גפני: רגע, שי, אני אתן לך אבל דקה.
ציון פיניאן: שי, בתוך ההערה של ה-160 מטר, איפה הבית שלך?
שי חרמש: ציון, הם יודעים.
ציון פיניאן: תכוון אותם כבר ישר.
שי חרמש: אני מבקש להמשיך לדבר.
משה גפני: אני אתן לך לדבר אבל אני רוצה להגיד לך משהו, אתה הרי בחור אחראי, אתה לא - - -
שי חרמש: כל מה שאני אומר ידוע גם לחמאס וגם לתושבים, הוא לא ידוע בירושלים, לא גיליתי שום סוד.
משה גפני: בסדר, יש רק בקשה, תגיד את הדברים – אני לא יודע לעצור אותך – אתה מכיר את הדברים ואתה יודע, אתה חבר כנסת אחראי.
משה גפני: אני רק מבקש בשלב הזה לא לפרסם את הדברים, זה הכול.
משה גפני: אני מבקש גם מהתקשורת.
שי חרמש: החמאס יודע מה הוא יורה, החמאס רואה איפה זה פוגע, התושבים יודעים מה יורים – התושבים רואים את זה בתוך בתיהם.
שי חרמש: המקום היחיד שלא יודע זה ירושלים, אז באתי לירושלים להודיע מחזית הדרום שהזירה היא זירה של קטיושות מכוונות מטרה על בתי התושבים.
שי חרמש: מכאן אני עובר לתקנות.
שי חרמש: עד אתמול עברתי את הכול, איך אומרים, בשלום – היה קשה, ביקורים הגיעו, חג הביקורים, כולם באים, הכול שמח, בית פתוח שותים וחוגגים.
שי חרמש: כשאני קראתי אתמול, שגית, את חוות הדעת התמוטטתי.
שי חרמש: כשאני בא ואומר שאחרי שיש פה חזית – נימוק של בחירות, שגית?
שי חרמש: תגידי לי, אתם יצאתם מדעתכם?
שי חרמש: אי אפשר לתת שנתיים, שזה חוק שגפני ואני העברנו, אמרנו רבותי, צריך בעניינים האלה לתת פרספקטיבה – זאת חזית.
שי חרמש: החזית הייתה לא החזית של השבועיים האחרונים, החזית הייתה לפני שנה.
שי חרמש: אמרנו שנותנים שנתיים.
שי חרמש: היום, כשכבר ברור לגמרי שבחזית הדרום מתנהלת חזית של טרור נגד אזרחים, מי שבא היום לקצץ את זה, בא בטיעונים של בחירות.
שי חרמש: איזה בחירות?
שי חרמש: מי מרוויח מזה, הליכוד מרוויח?
שי חרמש: ישראל ביתנו מרוויחה?
שי חרמש: מי מרוויח מזה, תגיד לי?
שי חרמש: חיים שם 40 אלף אזרחים שמצביעים למפלגה הזאת והזאת ואומרים להם: רבותי, יש בחירות וזה נראה שוחד בחירות.
שי חרמש: מי נותן את השוחד?
שי חרמש: משרד האוצר נותן את השוחד?
שי חרמש: ועדת הכספים נותנת?
אורי אריאל: היועץ המשפטי לממשלה.
שי חרמש: אני מציע דבר אחד: רבותי, אנחנו לא רוצים את זה.
שי חרמש: גפני, בשם חזית הדרום, אנחנו לא רוצים את זה, אל תעבירו את זה.
שי חרמש: אם זאת ההתייחסות בירושלים - - -
משה גפני: מה, מה לא להעביר?
משה גפני: לא הבנתי מה הוא אומר.
פניה קירשנבאום: הוא אומר שבמכתב כתוב שדווקא בגלל שהולכים לבחירות – אי אפשר ללכת ולתת הטבות כי זה נראה כמו שוחד בחירות.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להגיד לכם שאני מצטערת שאנחנו נמצאים במערכת בחירות, כי אתמול שמעתי תגובה של יושבת-ראש אחת המפלגות שאומרת שהתגובה החריפה לירי על הדרום תהיה מעורבות פוליטית וזה ישחק למען הבחירות.
פניה קירשנבאום: עכשיו צריך להתאפק עד הבחירות ואחר-כך, כשתקום ממשלה חדשה – נעשה.
פניה קירשנבאום: אז מה נעשה?
פניה קירשנבאום: בואו נבטל את הבחירות כי אחרת נאבד את מדינת ישראל.
משה גפני: טוב, רק שנייה.
משה גפני: שי, אתה סיימת?
שי חרמש: אני מבקש להציע למשוך את ההצעה.
שי חרמש: אל תעביר אותה.
שי חרמש: בשם חזית הדרום, אנחנו לא רוצים, אין צורך.
משה גפני: ספי, אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים לפני שחברי הכנסת אומרים הלאה את דעתם.
ספי זינגר: אני אתייחס לשתי הנקודות.
משה גפני: מה עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
יעקב אדרי: ותשתדל לא להרגיז אותנו, בסדר?
יעקב אדרי: תשתדל מאוד.
ספי זינגר: אני אשתדל מאוד.
ספי זינגר: עלו פה שתי נקודות.
ספי זינגר: הנקודה הראשונה שעלתה פה היא שאלת הוספת היישובים.
ספי זינגר: זה באמת, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, מתחלק לשתיים: יישובים שנמצאים בתוך שבעה קילומטרים, זאת שאלה עובדתית ולא שאלה משפטית.
ספי זינגר: האם הם בתוך תחום השבעה קילומטרים או מחוץ לתחום השבעה קילומטרים – זאת השאלה היחידה.
משה גפני: מי מחליט על טווח הקילומטרים?
יצחק וקנין: בחקיקה.
יצחק וקנין: זה היה בחקיקה.
שגית אפיק: איך מודדים, מי מודד?
משה גפני: לגבי היישוב שלומית, שהטענה היא שהוא פחות משבעה קילומטרים – מי מחליט שזה פחות משבעה קילומטרים?
משה גפני: יכול לבוא מישהו ולהגיד שהוא מודד את זה בקו אווירי שונה וזה יותר משבעה קילומטרים.
שגית אפיק: ליאת, מי מודד?
יצחק וקנין: משרד הביטחון, רבותי.
ליאת גרבר: אנחנו עושים בדיקה מקילה.
ליאת גרבר: את הבתים הכי קרובים, גם אם זה יהיה בית אחד, אנחנו עושים את הבדיקה הכי מקילה.
ליאת גרבר: אני לא חושבת שצריכה להיות בעיה.
פניה קירשנבאום: למה בית?
פניה קירשנבאום: למה לא הקו הכחול של היישוב?
פניה קירשנבאום: למה צריך למדוד את הבתים?
פניה קירשנבאום: למה לא את הקו כחול של היישוב?
פניה קירשנבאום: תסבירי.
ליאת גרבר: אני לא מכירה את הבדיקה שנעשית - - -
פניה קירשנבאום: למה מודדים את הבית?
פניה קירשנבאום: מה יש מסביב?
ליאת גרבר: לא אמרנו שהם לא יקבלו.
ליאת גרבר: למה סתם - - -
ספי זינגר: ההגדרה היא: יישובים שבתיהם, כולם או חלקם, שוכנים עד שבעה קילומטרים.
ספי זינגר: הבחינה צריכה להיעשות לפי מה שכתוב בחוק.
משה גפני: מי שקובע את המרחק זה משרד הביטחון.
ספי זינגר: אני לא חושב שמישהו קובע.
ספי זינגר: זאת לא קביעה נורמטיבית – זאת קביעה עובדתית.
אורי אריאל: ייקח שנה לבדוק: יעשו מכרז למודד שייצא - - -
שגית אפיק: רק עוד שאלה, ספי, לגבי השבעה קילומטרים, גם ליאת, אם יתברר שהיישוב שלומית נמצאת בגדר שבעת הקילומטרים היא תקבל את זה רטרואקטיבית מהמועד שבו - - -
ליאת גרבר: בוודאי שתקבל, כן.
ספי זינגר: אם היא בתוך שבעה קילומטרים והיא הייתה זכאית ולא קיבלה – זה דבר שבעובדה.
ספי זינגר: השאלה השנייה שעלתה פה בוועדה זה הוספת היישובים.
ספי זינגר: אני רוצה להזכיר פה את הבג"צ שאנחנו כולנו מכירים: בג"צ היישובים שניתן לאחרונה.
משה גפני: אתה מדבר על השאלה השנייה של היישובים - - -
ספי זינגר: אני מדבר על שני היישובים הנוספים שנמצאים למעלה משבעה קילומטרים.
ספי זינגר: המסגרת הנורמטיבית שנמצאת בחוק נותנת סמכות לשר האוצר, באישור ועדת הכספים, להוסיף יישובים או אזורים נוספים שמתקיימים בהם אותם השיקולים הביטחוניים שמתקיימים ביישובי עוטף עזה.
ספי זינגר: לכן, יש סמכות לשר האוצר להוסיף יישובים נוספים.
ספי זינגר: ככל שיש באמת ישובים נוספים שמתקיימים בהם אותם השיקולים הביטחוניים שמתקיימים ביישובי עוטף עזה בשל סמיכותם לגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה – יש סמכות לשר האוצר להוסיף יישובים.
ספי זינגר: אבל חשוב להדגיש שני דברים בעניין הזה: הדבר הראשון – הסמכות שניתנת לשר מצומצמת לשיקולים ביטחוניים שנובעים מסמיכותם לגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה, ולכן, אם יש שיקולים נוספים שנוגעים, לדוגמה, לסמיכותם לגבול עם מצרים, השיקולים האלה חשובים כמובן אבל הם לא נכללים בתחום הסמכות של שר האוצר בחוק הזה.
עתניאל שנלר: סליחה, לא הבנתי את מה שאמרת.
עתניאל שנלר: אם נמצאים בתוך השבעה – שמענו שזה - - -
משה גפני: יש שני יישובים ועוד יישוב נוסף.
עתניאל שנלר: את זה אני מבין.
משה גפני: מה שנאמר על שני היישובים הנוספים, מה שאמר שלמה - - -
עתניאל שנלר: אני מכיר את זה, גפני, אני מכיר את זה.
עתניאל שנלר: פשוט לא הבנתי את המשפט שהוא אמר.
משה גפני: הסמיכות לגבול מצרים זה לא קריטריון.
ספי זינגר: הסמיכות לגבול מצרים - - -
עתניאל שנלר: למה הוא כן מוסמך?
עתניאל שנלר: מה התנאי שכתוב שם, שעכשיו אמרת?
משה גפני: שיקולים ביטחוניים - - -
ספי זינגר: בתוך שבעה קילומטרים – זה כבר קבוע בחקיקה.
אורי אריאל: זה אוטומטי.
ספי זינגר: מה שמעבר לשבעה קילומטרים – בסמכות שר האוצר לקבוע אזורים או יישובים, בתנאי שמתקיימים בהם אותם השיקולים הביטחוניים שמתקיימים ביישובי עטף עזה בשל סמיכותם לגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה.
עתניאל שנלר: זאת אומרת, אם מדובר על נווה שהוא יישוב במרחק של שמונה או תשעה קילומטר ביחס לעזה, קרי מעבר לשבעה, זה כן נכלל.
ספי זינגר: זה בסמכותו - - -
עתניאל שנלר: זה לא בקדש ברנע, זה שם.
ספי זינגר: נכון, נכון.
ספי זינגר: לכן היישוב הזה הוא בסמכותו של שר האוצר לקבוע.
ספי זינגר: אבל מה שחשוב להבין, וזה מה שנאמר בבג"צ, כשאנחנו קובעים הטבות אנחנו צריכים לגזור את היישובים מתוך העקרונות.
ספי זינגר: כלומר, אנחנו צריכים לקבוע קריטריונים שהם יכולים להגיד, לדוגמה, ששבעה קילומטרים נקבעו בשנת 2007 והיום זה תשעה קילומטרים ולכן כל היישובים שבתוך תשעה קילומטרים יכולים להיכלל.
ספי זינגר: יכולים להיקבע קריטריונים אחרים: מקום שמטווח יותר או כל קריטריון אחר, אבל הוא צריך היות ברור ושוויוני ולגזור את רשימת היישובים מתוך הקריטריון הכללי.
ספי זינגר: לכן יש קושי להוסיף יישובים פרטניים שהם לא נגזרים מתוך עיקרון וכך אנחנו לא יכולים לבחון אם יש עוד מקומות או יישובים שבעצם הקריטריון הזה חל גם עליהם.
יעקב אדרי: עכשיו, למה שנה ולא שנתיים?
יעקב אדרי: מה ההתייחסות של בג"צ לעניין הזה?
ספי זינגר: יחס לשנה ולשנתיים - - -
משה גפני: יעקב, אתה רצת מהר.
משה גפני: אני לא - - -
יעקב אדרי: תכף נחזור אחורה.
משה גפני: לא נחזור.
משה גפני: לגבי שני היישובים הנוספים – סמכותו של שר האוצר לקבוע ששניהם כלולים מכיוון שהם במצב ביטחוני כמו היישובים שבעוטף עזה בתוך השבעה קילומטרים.
משה גפני: מי אומר לשר הביטחון שהמצב הביטחוני של שני היישובים האלה - - -
ספי זינגר: שר האוצר.
יעקב אדרי: שר האוצר.
יעקב אדרי: שר הביטחון יכול להגיד לו - - -
יצחק וקנין: רבי משה, אני יכול להעיר משהו חשוב?
משה גפני: רק שייתן לי תשובה ואני אתן לך להעיר.
יצחק וקנין: בכיוון הזה של מה שהוא הולך לענות לך.
יצחק וקנין: בשנת 2007, אני זוכר את הדיון בוועדת כספים – בכלל בכל נושא ההטבות האלה – הנושא הזה ירד מהמליאה בצעקות ובוויכוחים קשים בוועדת כספים, אני זוכר את הישיבה.
יצחק וקנין: מצאנו את הפתרון, בסופו של יום, אחרי שקבענו את שבע הקילומטרים, עלו שלושה יישובים אחרים שהם לא אלו שאנחנו מדברים עליהם - - -
שי חרמש: שבעה, לא שלושה.
יצחק וקנין: אלו הקיבוצים והמושבים ששייכים לחל אשכול, אם אני לא טועה.
יצחק וקנין: אז נתנו אפשרות לשר הביטחון להמליץ לשר האוצר על אותם יישובים שכן אפשר יהיה להכניס אותם.
יצחק וקנין: כל הנושא של הבג"צ שהכניסו כבר באותה חבילה, תפסו טרמפ, הוסיפו לנו את חצור והכניסו את בית שאן והכניסו את כל החבילה הזאת.
משה גפני: יודעים.
יצחק וקנין: לדעתי, כדאי שלא נפרוץ את הגדר.
יצחק וקנין: דעתי ברורה: אם אנחנו לא מחפשים לעשות מסחרה אחת גדולה, כי אז נפרוץ – מה שמופיע בשבעה קילומטרים בלי טובות של אף אחד – שלומית מופיעה וצריכה להיכנס.
יצחק וקנין: מה שלא מופיע – לא מופיע.
יצחק וקנין: שייבוא שר הביטחון וימליץ בפני שר האוצר, יביאו את זה - - -
אורי אריאל: המליץ – המכתב מול עיניך.
משה גפני: ספי, אני רוצה להיות ממוקד בעניין הזה.
משה גפני: יש שני יישובים שלטענתם – ואני ראיתי גם מכתב של משרד הביטחון, נדמה לי של סבירסקי - - -
אורי אריאל: עמיקם סבירסקי, ראש היחידה להתיישבות.
עדנה פרדו: אני העוזרת של עמיקם.
משה גפני: אתם עומדים אחרי המכתב הזה – אני ארצה לשמוע אותך.
משה גפני: יש שני יישובים נוספים שעברו מגוש קטיף והם נמצאים שם, לדבריהם, חוץ מהטיעון על גבול מצרים שהוא באמת טיעון שאיננו רלוונטי משפטית לגבי העניין הזה, ומה שחבר הכנסת וקנין אומר זה נכון – אם אנחנו נמציא פתאום קריטריון חדש של גבול מצרים אז אנחנו נכנסים לבעיה.
משה גפני: אני שואל האם מכתבו של עמיקם סבירסקי ממשרד הביטחון להכליל את שני היישובים האלה מבחינה ביטחונית, האם זה קריטריון על מנת ששר האוצר יכליל את היישובים האלה ואין לזה השלכת רוחב מכיוון שעל שני היישובים הללו יש את חוות הדעת הזאת.
ספי זינגר: אני אענה.
ספי זינגר: קודם כל, לא ראיתי את המכתב עצמו.
שי חרמש: יש העתק של זה.
ספי זינגר: בשביל שאפשר יהיה להכליל את שני היישובים צריכים לעמוד בשני תנאים: האחד, מכתב של שר האוצר – מכתבו של שר הביטחון אולי הוא רלוונטי לזה – שמתקיימים בזה אותם תנאים; הדבר השני, לראות שבשני היישובים מתקיימים אותם התנאים ואין עוד יישובים שגם בהם מתקיימים אותם התנאים.
ספי זינגר: לכן, צריך לגזור את היישובים מתוך עיקרון.
משה גפני: אני מסכם את הדברים שלך: עמדת משרד המשפטים שהיא עמדת היועץ המשפטי לממשלה היא, אחד – לגבי היישוב שלומית שנמצא בתוך תחום השבעה קילומטרים - - -
ספי זינגר: זאת שאלה עובדתית.
ספי זינגר: אנחנו לא יודעים, אני לא יודע.