GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: לא החלטתי עוד.
אלי גליקמן: סליחה רגע, אני רוצה לענות לך.
אלי גליקמן: תן לי, בבקשה, לענות.
משה גפני: בסדר, מה זה רלוונטי?
משה גפני: אתה יודע איזה חשבון חשמל קיבלתי עכשיו?
משה גפני: כמו כל אזרח במדינה.
משה גפני: אפשר לחשוב כמה אני משתמש בחשמל.
מגלי והבה: מחיר החשמל עולה - - -
אלי גליקמן: אתם שואלים שאלות - -
משה גפני: בבקשה, מר גליקמן, הבמה לרשותך.
אלי גליקמן: הדבר הבא: למדינת ישראל אין הידרו, חשמל שמיוצר ממים; אין לה גרעין שהעלות היא גבוהה בהתחלה, ואחר כך מחיר החשמל נמוך כמו בצרפת.
אלי גליקמן: אין לה מכרות פחם כמו במדינות אחרות בעולם, ולמרות זאת עדיין מחיר החשמל נמוך יחסית לעולם.
אלי גליקמן: כשבודקים את מחירי הדלקים, ומה העלויות בייצור חשמל רואים שכ-80% מהעלויות נובעים מהדלקים.
אלי גליקמן: המשכורות של העובדים, כולל חשמל חינם, מהווים 15%-10% מהעלות הכוללת של החשמל.
אלי גליקמן: אני בעד רפורמה, ואני מאמין – ופשוט חבל על הזמן – שבמסגרת רפורמה נגיע להסכם בנושא החשמל חינם.
אלי גליקמן: לא ניתן להגיע לרפורמה כשאתה לוקח מרכיב אחד מסעיפי הרפורמה ומחליט חד צדדית.
אלי גליקמן: יש הסכם קיבוצי - -
אלי גליקמן: לרפורמה?
אלי גליקמן: להערכתי, אם היינו יושבים היום עד הערב אפשר היה לעשות רפורמה.
אלי גליקמן: הכדור נמצא לא ברחבת ה-11, רק לבעיטת עונשין 11 מטר.
אלי גליקמן: השער ריק.
אלי גליקמן: צריך רק מישהו שיבוא ויבקיע את השער.
משה גפני: מי צריך לבעוט את הבעיטה הזאת?
אלי גליקמן: כל השחקנים וכל הרכיבים, כולם מכירים אותם במגרש.
משה גפני: אז למה זה לא נעשה?
אלי גליקמן: צריך לקבל החלטות.
אלי גליקמן: חברת החשמל נמצאת במצב שוועד העובדים רוצים רפורמה.
אלי גליקמן: אני לא מדבר בשמם, הם נמצאים פה.
אלי גליקמן: הנהלת החברה רוצה ודורשת רפורמה, הדירקטוריון רוצה רפורמה, והאוצר וכל הגורמים – גם הם רוצים רפורמה.
אלי גליקמן: עכשיו צריך לשבת ולקבל החלטות.
אלי גליקמן: כולם יודעים בדיוק מה קורה.
משה גפני: אני אגיד לך מה אמרו לי באופן לא פורמלי.
אלי גליקמן: עכשיו צריך לקבל את ההחלטות.
אלי גליקמן: יהיו - - - אף אחד לא יקבל מה שהוא רוצה.
משה גפני: אומרים לי שהאוצר לא רוצה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, לפני שלוש שנים האוצר רצה, השרים רצו, הממשלה רצתה – איפה הייתה חברת החשמל?
מגלי והבה: מה, חיכו שהגירעון יגיע למצב שאי אפשר לשאת אותו, ועכשיו בואו נעשה רפורמה?
מגלי והבה: על מי מנסים פה לעבוד?
משה גפני: לא, את הרפורמה צריך לעשות.
מגלי והבה: חשוב להבין את זה.
משה גפני: מר גליקמן, עוד משהו?
אלי גליקמן: אני רוצה להוסיף: חברת החשמל, לאורך שנים התשואה להון שלה אמורה להיות 6%.
אלי גליקמן: לאורך שנים היא משקיעה בפיתוח למשק החשמל במיליארדים אף על פי שהיא חברה מפסידה.
אלי גליקמן: היא לא קובעת את התעריף בעצמה – התעריף נקבע על-ידי רגולטור שהוא רשות החשמל, ולאורך שנים החברה משקיעה כספים ומפסידה.
אלי גליקמן: כדאי שיידעו את זה שאנחנו משקיעים בפיתוח ונמצאים בסטנדרט של רמת שירות מהגבוהה ביותר בעולם.
אלי גליקמן: בעוד שבארצות הברית היו הפסקות חשמל של שבועות בקיץ האחרון, בקנדה, שלא לדבר על הודו שבשבועות האחרונים היו הפסקות חשמל בחצי מדינה – במדינת ישראל סטנדרט השירות הוא מהגבוה בעולם.
אלי גליקמן: כדאי שהציבור יידע את זה.
אלי גליקמן: אנשים מתרגלים לטוב, יש להם זיכרון קצר בנושא הזה - -
משה גפני: טוב, לא חשוב, עזוב את הציבור.
משה גפני: מר גליקמן, תודה רבה.
אלי גליקמן: רגע, אני צריך לדבר רק על הטעות של הקיץ האחרון.
אלי גליקמן: אני חייב לדווח על זה.
שכיב מוראד שנאן: זה הדבר הכי חשוב - -
משה גפני: זה לא הכי חשוב, אבל זה חשוב.
אלי גליקמן: חברת החשמל נקלעה לבעיית תזרים מזומנים.
אלי גליקמן: תזרים מזומנים זה הערכה עתידית על קצב תזרים המזומנים של החברה.
אלי גליקמן: הציבור רובו ככולו לא תמיד מבין מה המשמעות של תזרים המזומנים, ויש עיתונות ותקשורת שהציגו את חברת החשמל כאילו גנבנו 1.5 מיליארד שקלים שזה בפירוש לא נכון.
אלי גליקמן: אני רוצה להסביר את הסיבות: ראשית בקיץ האחרון הייתה עלייה של כ-10% בצריכה בעקבות מידות החום שהיו גבוהות באופן ניכר; שנית היו תקלות בתחנות פחמיות שבעקבותיהן צרכנו דלקים יקרים.
אלי גליקמן: הסולר עולה פי עשרה עד פי עשרים לעומת הפחם; שלישית, הייתה עליית מחירי סולר ופחם – הכול בקיץ האחרון; המע"מ עלה ב-1%, מחירי הדולר השתנו; היה שינוי גם בצריכה ובייצור של יצרני ה-P.V, יצרני השמש והיצרנים הפרטיים; והיו דברים נוספים, אני לא אמנה את כולם.
אלי גליקמן: כתוצאה מזה תחזית תזרים המזומנים השתנתה.
אלי גליקמן: אני רוצה להדגיש שבשבועיים האחרונים גם משתנות תחזיות, והפעם אולי לטובה.
אלי גליקמן: תמר הודיעה לנו שיכול להיות שהקידוח יוקדם בחודש, יש לו השפעה לטובה; הנושא של ים טטיס – אמרו שאולי יגדילו את הזרמת הגז ב-10%-5% בחודש נובמבר.
אלי גליקמן: יש לזה משמעות טובה.
אלי גליקמן: מה יקרה עם בעוד חודש-חודשיים נעשה תזרים מזומנים לשנה הבאה ונראה ירידה של 3 מיליארד שקלים?
אלי גליקמן: גם אז יגידו שנעלמו 1.4 מיליארד שקלים?
אלי גליקמן: יש פה בעיה שהציבור צריך להבין: תחזית תזרים מזומנים זה דבר שצופה פני עתיד ומשתנה כתוצאה, ובמקרה הזה היו שינויים קיצוניים.
אלי גליקמן: נכון שיש דברים לשפר, קצב הדיווחים צריך להיות יותר מהיר, ועל כך יש לנו רשימה שלמה של מטלות שיש לשפר אותן.
מגלי והבה: אדוני המנכ"ל, אנחנו קראנו וגם שמענו שחלק מהטעויות בחישוב תזרים המזומנים הביאו לגידול של 1.4 מיליארד.
מגלי והבה: עכשיו אתה מנסה להסביר את זה בדרך אחרת.
מגלי והבה: אותם חשבים מומחים חישבו כל השנים נכון, ורק לאחרונה אנחנו רואים שהייתה טעות בחישובים או שכחו, והגענו ל-1.4 מיליארד.
מגלי והבה: זה סותר את מה שאתה מסביר שכאילו הכול הלך כשורה, והם לא טעו, ויש בעיה אחרת של תזרימים.
מגלי והבה: לימדו אותנו שמי שעושה טעויות צריך לשלם, ומי שעושה טעויות שם את המפתחות והולך ומביאים מישהו שלא יעשה טעויות.
מגלי והבה: לאוצר אין ממילא עודף תקציבי וממילא מי שסופג את כל הבעיות התקציביות האלה זה הציבור.
מגלי והבה: ואנחנו לא מוכנים יותר.
אלי גליקמן: אני אענה לך על זה.
אלי גליקמן: ראשית חברת החשמל, כמו כל חברה, צריכה להפיק לקחים מטעויות; שנית גם אם היה מדווח ב-1 באוגוסט או ב-5 באוגוסט על חוסר של 1.4 מיליארד שקלים גם את החוסר הזה צריך היה לשלם.
אלי גליקמן: זה לא שמישהו גנב את הכסף.
אלי גליקמן: יש פה בעיה מבחינת מועד הדיווח שהיינו רוצים לקבל אותו יותר מוקדם.
אלי גליקמן: את הנושא הזה אנחנו נשפר בשורה שלמה של לקחים.
אלי גליקמן: גם הדירקטוריון דן בזה, הנהלת החברה דנה בזה, ואני מניח שבקרוב תקבלו תשובות.
משה גפני: מתי הדיון הקרוב?
אלי גליקמן: היום מתוכננת ישיבת דירקטוריון.
יפתח רון טל: לדירקטוריון הוצג היום דוח בודק חיצוני שמינינו.
משה גפני: מתי הדירקטוריון?
יפתח רון טל: ב-18:00 בערב.
משה גפני: אתם תוכלו להגיד לנו את התוצאות של ישיבת הדירקטוריון?
משה גפני: אני רציתי לעשות את הישיבה אחרי הדירקטוריון שלכם.
יפתח רון טל: איזו שאלה.
משה גפני: בסדר, אז דווחו לי.
משה גפני: דרך אגב, אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל אני יכול לתת לך דוגמאות ממה שקורה במדינה.
משה גפני: למשל, בישיבות – אם היה דיווח כזה של 1.4 מיליארד שפתאום היו נעלמים, מנכ"ל משרד האוצר היה עוצר את התקציב של הישיבות.
משה גפני: עוצר.
משה גפני: אני לא מדבר על זה שהוא היה מעמיד כמה אנשים לדין.
משה גפני: שתדע.
שכיב מוראד שנאן: הבנתי שהיום שר האוצר גם הפסיק להיות שר האוצר.
משה גפני: לא, לא, שר האוצר הוא שר אוצר מצוין.
שכיב מוראד שנאן: כשהוא הפך להיות שר הביטחון - -
משה גפני: אני שואל סתם, טכנית.
שכיב מוראד שנאן: - - אין לו סיכוי לטפל בדברים האלה.
משה גפני: טכנית אם היו 1.4 מיליארד שחסרים באיזשהו מקום אתם הייתם עושים - -
אלי גליקמן: אדוני היושב ראש, אני לא בעד העלאת תעריפים.
אלי גליקמן: אבל אם היו מעלים את התעריפים כפי שהיה מתבקש, לפי החוק, דרך אגב, זאת לא המצאה שלנו - -
משה גפני: החוק הוא מעשה ידי אדם.
אלי גליקמן: - - לא היינו נמצאים במצב שאנחנו נמצאים בו היום.
אלי גליקמן: 1.4 מיליארד שקלים זה לא הפתעה.
אלי גליקמן: אני רוצה להסביר: כשאתה ניגש לרכוש משהו בסופרמרקט או במכולת או אפילו רכב, אתה יודע שרכב עולה 100 אלף שקלים.
אלי גליקמן: אתה משלם 100 אלף שקלים, מקבל רכב – נגמרה העסקה.
אלי גליקמן: מה לעשות שחברת חשמל קודם כול מייצרת את החשמל.
אלי גליקמן: את החשמל לא ניתן לאגור לשעת צרה לפני הקיץ, ומה שמייצרים זה מה שצורכים.
אלי גליקמן: אנחנו יודעים רק בסוף אוגוסט או יולי מה הייתה הצריכה, וכמה דלקים צריך לרכוש כדי להמשיך לתמוך בחשמל.
אלי גליקמן: רק אז אנחנו יודעים כמה כסף יצא.
אלי גליקמן: זה לא שאנחנו באים ורוכשים – או כמו בישיבה שבאים ורוכשים ויודעים כמה מזון אוכלים, כמה ספרי קודש קונים ויודעים מה ההוצאות.
אלי גליקמן: פה אנחנו קודם כול מייצרים חשמל - -
משה גפני: התשובה לגבי ישיבות אתה לא צריך לענות.
משה גפני: השאלה בשבילי הייתה מספיקה.
אלי גליקמן: אתם צריכים להבין שקודם כול דאגנו שיהיה חשמל במדינה הזאת, ואחרי זה שאלנו כמה זה עולה.
אלי גליקמן: את התוצאה רואים רק בסוף הקיץ.
אלי גליקמן: אי אפשר לנחש מראש כמה חשמל צרכנו בקיץ, צריך לדעת את זה רק בדיעבד.
אלי גליקמן: אז מחשבים את החשבונות.
אלי גליקמן: אף אחד לא גנב פה שקל אחד.
משה גפני: לא אמרו שגנב, אמרו שנעלם.
אלי גליקמן: אלה ההאשמות שניתן להבין, וזה מה שניתן לקרוא.
משה גפני: היה כתוב ב"יתד נאמן" היום שהסמנכ"לים פנו אליך כדי שלא תדיח אנשים.
אבישי ברוורמן: עזוב את זה עכשיו.
אלי גליקמן: אתה שואל אותי?
משה גפני: לא, לא, סליחה.
משה גפני: יושב ראש ועד העובדים, צודק.
מגלי והבה: - - - הולך לכלא על הטעות שהוא עשה.
מגלי והבה: חייל עושה טעות, מעמידים אותו לדין.
מגלי והבה: טייס שבטעות עשה נזק למטוס מאבד את הדרגה שלו והולך הביתה.
מגלי והבה: אתה אומר, אסור, עזוב את זה, כי יש פריימריס?
מגלי והבה: צריך לשים את הכול על השולחן.
מגלי והבה: אנחנו לא נרשה שהכול יחול על הציבור.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה לשמוע אותי גם כן?
אבישי ברוורמן: אני רוצה להגיד לך דבר כזה - -
מגלי והבה: אז למה אתה אומר, לא - -
אבישי ברוורמן: אני אומר לך למה – כי אני אומר שיש פה הנהלה, וההנהלה הזאת לא זורקים תכף.
אבישי ברוורמן: אומרים, "סמנכ"ל".
אבישי ברוורמן: זה מאוד קל.
אבישי ברוורמן: צריך לבדוק את הדברים.
אבישי ברוורמן: לא זורקים ראשים בצורה כזאת.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה היה בתוך החברה?
אבישי ברוורמן: אתה ניהלת אותה?
מגלי והבה: אל תבוא בטענות לאוצר שאומר, אין לי כסף לתת להם.
מגלי והבה: הם בסדר.
מגלי והבה: ניהלו את משק החשמל בסדר- -
משה גפני: מגלי, מגלי.
אבישי ברוורמן: לא אמרתי שזה בסדר, אבל אמרתי שלא זורקים ראשים ככה בלי לדעת את הפרטים.
מגלי והבה: אדוני, אזרח שעושה עבירה ישלם עליה.
מגלי והבה: איש צבא שעושה טעות משלם עליה, וחבר כנסת שעושה טעות משלם עליה.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה קרה שם?
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה קרה?
מגלי והבה: הגירעון התקציבי היום זה שאלה אחרת.
משה גפני: מגלי, אני רוצה להתקדם לסיכום.
אבישי ברוורמן: העיקר לזרוק ראש של מישהו - - -
משה גפני: פרופ' ברוורמן.
משה גפני: ועדת הכספים איננה ועדה שמבקשת או דורשת להדיח מישהו - -
אבישי ברוורמן: זה לא תפקידנו לנהל את החברה.
משה גפני: מה שאני מתכוון הוא שיושב הדירקטוריון, מיניתם בודק חיצוני.
משה גפני: זכותה של הוועדה לדרוש את זה – לעשות איזושהי ועדת בדיקה שתבדוק כיצד קרה דבר כזה.
משה גפני: זה לא סכום קטן גם אם כל מה שאתם אומרים הוא נכון.
משה גפני: 1.4 מיליארד שקל זה סכום שאסור היה לו להיעלם מהדוחות.
משה גפני: יכול להיות שאף אחד לא אשם, יכול להיות שזה מעשה ידי אדם בלי כוונה.
משה גפני: לעשות בדיקה כדי שנדע תשובה לעניין הזה.
משה גפני: על כל פנים, אני מודה לכם.
משה גפני: עכשיו ועד העובדים.
משה גפני: מה פירוש המילה מיקו?
דוד צרפתי: שמי דוד חיים.
דוד צרפתי: אמא שלי כל החיים שלי קראה לי חיימיקו.
דוד צרפתי: זה כל הסיפור.
משה גפני: אנחנו דנים על זה כבר שבוע.
משה גפני: מיקו, בבקשה.
משה גפני: אם אמא שלך קראה לך ככה, גם אני קורא לך ככה.
שכיב מוראד שנאן: אתה צריך להודות קודם כול לאבישי שמגן על העובדים.
משה גפני: כולנו מגנים על העובדים.
שכיב מוראד שנאן: שהקולות של הפריימריס שלכם יצביעו לו.
שכיב מוראד שנאן: אני מבקש מחבר הכנסת הזה, שהוא ידוע בציבור – כרגע מה שדיברתי, דיברתי קודם כול על הסמנכ"ל ששמים אותו.
שכיב מוראד שנאן: הוא אחד האנשים שאני מכיר, שעבד במשרד הביטחון, מהאנשים הרציניים ביותר, ואומרים – בואו נוריד לו את הראש, וכל העם יהיה נכון.
שכיב מוראד שנאן: בלי לבדוק מה קרה.
שכיב מוראד שנאן: לא דיברתי כרגע על העובדים.
שכיב מוראד שנאן: לכן גם כאן בכנסת צריך להישאר בכבודם של אנשים שעובדים גם אם זה נותן כותרת של שלוש דקות.
מגלי והבה: נראה אותך מחר כשיהיה לך גירעון במפלגת העבודה של 1.4 מיליארד, מה תעשה.
אבישי ברוורמן: מה אני אעשה – אני אגיד לך.
משה גפני: את מי אתה מציע להדיח במפלגת העבודה?
אבישי ברוורמן: מגלי, להבדיל אולי ממך אני ניהלתי שש עשרה שנה אוניברסיטה בגירעון.
מגלי והבה: ניהלת – אתה מנסה פה לטייח.
משה גפני: מגלי, אנחנו הולכים רחוק מדי.
אבישי ברוורמן: נמאס לי מזה כבר.
מגלי והבה: אני שייך למפלגה שלך שאין פריימריס.
אבישי ברוורמן: אני מגן על אנשים, לא חשוב מה הם – כבודם במקומם מונח.
אבישי ברוורמן: זה התפקיד שלך להגן על פקידים שזורקים אותם לכלבים.
משה גפני: אבישי, סיכמתי את החלק הזה.
משה גפני: אנחנו לא ועדת חקירה - -
משה גפני: - - אנחנו לא ועדה שדורשת, אלא אם כן מדובר במצב שאנחנו יודעים בדיוק את כל הפרטים.
משה גפני: הדרישה שלנו היא שהדירקטוריון יתכנס, שתוקם ועדת בדיקה.
משה גפני: לא למרוח את הנושא הזה.
משה גפני: אפשר להגיע למסקנה שהדברים שנעשו, נעשו בתום לב וצריך לבדוק שזה לא יחזור על עצמו.
משה גפני: אם אכן מישהו סרח אתם צריכים לקבל החלטה, לא אנחנו.
משה גפני: אני לא מבקש את זה אפילו.
משה גפני: בבקשה, מיקו.
יפתח רון טל: יושב פה גם יושב ראש ועדת הביקורת שלנו שגם הוא מלווה את העבודה הזאת.
משה גפני: מר לקס.
יפתח רון טל: תאמינו לי, אנחנו עושים את זה באחריות הכי גדולה –
יפתח רון טל: גם אני חושב שלא נהוג, מה שנקרא, לעשות משפטי שדה.
משה גפני: לא, נגמר.
יפתח רון טל: גם כאיש צבא ותיק לא הייתי רוצה שיעשו משפטי שדה.
משה גפני: הוועדה לא ביקשה את זה, לא העלתה את העניין הזה.
משה גפני: ביקשנו שתבדקו ותדווחו לנו.
משה גפני: יכול להיות שלאחר הבדיקה שלכם, לאחר הבדיקה של משרד האוצר ולאחר הדיווח אלינו נגיע למסקנות.
ציון פיניאן: לא צריך עריפת - - - ולא צריך עריפת ראשים.
ציון פיניאן: צריך לעבוד.
דוד צרפתי: כבוד היושב ראש, חברים נכבדים, תודה רבה לכם על ההזדמנות שנתתם לי להופיע כאן.
דוד צרפתי: אני רוצה לומר משהו לכולם: המשבר הזה הוא ההזדמנות של כולנו כי סוף-סוף כולם מתעוררים.
דוד צרפתי: ואם יושב כאן נציג ארגון העובדים ואומר, אנחנו מוכנים להיכנס לדיונים אינטנסיביים על הרפורמה עכשיו לא צריך לדחות את זה לא אחרי הבחירות, וללא שום קשר לבחירות – זה לא פוליטי – זה עניין שצריך לעשות את הדברים בצורה הכי נכונה לטובת משק החשמל, חברת החשמל.
דוד צרפתי: אנחנו עובדי חברת חשמל, ויש לנו קודם כול מדינה.
דוד צרפתי: אם המשבר הזה ייצא מכלל שליטה המדינה תתמוטט.
דוד צרפתי: לכן אני אומר כאן במלוא האחריות: בואו נשב כאן היום.
דוד צרפתי: זה לא תלוי באדם כזה או אחר, זה לא תלוי בחשמל חינם.
דוד צרפתי: החשמל הוא לא חינם; זה לא תלוי בפנסיה.
דוד צרפתי: צריך לשבת ולסדר את הכול אחת ולתמיד.
דוד צרפתי: זאת אנייה שאי אפשר שיהיו עליה עשרה קברניטים שכל אחד יסחוב אותה למקום אחר.
דוד צרפתי: האנייה הזאת צריכה לדעת לאן היא שטה כדי להגיע לחוף מבטחים.
דוד צרפתי: אני אומר לכם, היום יש לה לפחות אחד עשר רגולטורים שכל אחד לוקח אותה לכיוון אחר.
דוד צרפתי: כל נושא הפנסיה, לדוגמה, לחברת החשמל הוא בהתאם לתקנות של אגף שוק ההון.
דוד צרפתי: בא רגולטור אחר ואומר, לא מקובל עליי.
דוד צרפתי: איך אפשר להסתדר ככה?
דוד צרפתי: אני אומר לכם, רבותיי.
דוד צרפתי: זרקת כפפה, מר גפני.
דוד צרפתי: אני מרים אותה.
דוד צרפתי: וחבל שלא עשינו את זה לפני כן.
דוד צרפתי: הנה אני אומר, בואו נשב היום לסגור את העסק הזה אחת ולתמיד לעשרים השנים הבאות.
דוד צרפתי: חוסר היציבות הזה גורם עוול קודם כול לעובדים.
דוד צרפתי: העובדים בחברת החשמל לא יכולים לחיות יותר עם חוסר הוודאות הזה.
דוד צרפתי: זה הורג אותם.
דוד צרפתי: והם צריכים לעמוד על העמוד בגובה 70 מטר ולתקן תקלה תחת אש.
דוד צרפתי: הוא לא יודע מה העתיד שלו מחר, לא יודע מה עם הפנסיה שלו מחר.
דוד צרפתי: המנכ"ל לא יכול לנהל את החברה הזאת.
דוד צרפתי: אנחנו לא יודעים כיצד להתנהל.
דוד צרפתי: רבותיי, הנה אני מרים את הכפפה, מר גפני – עכשיו לשבת.
דוד צרפתי: לא אחרי בחירות.
דוד צרפתי: היום.
דוד צרפתי: אני מבטיח שאם שר האוצר ירים טלפון למר עופר עיני ולאבי ניסנקורן ולי אנחנו נתייצב בגאון כדי לסגור את העקרונות כדי שקודם כול יידעו לאן האנייה הזאת שטה.
דוד צרפתי: אחר כך אפשר את הפרטים לסגור גם כן, לא נורא.
דוד צרפתי: לא שכל רגולטור ירוץ לכיוון אחר.
דוד צרפתי: אלה דבריי, אני מאחל לך שתצליח במשימה הזאת שתכפה את זה על כולנו.
דוד צרפתי: תודה רבה.
משה גפני: מי מחברי הכנסת, מגלי ואבישי?
משה גפני: אני עובר אחר כך להצבעה.
משה גפני: לפני שאני מצביע אני הולך לבקש משהו ממך, דורון כהן.
משה גפני: אבל אחרי זה נצביע.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתחבר לסיפא של הדברים של יושב ראש ועד העובדים, כי לדעתי הוא תיאר נכונה שאנחנו לא יודעים לאן הספינה הזאת שטה.
מגלי והבה: אנחנו לא יודעים מה ההשלכות האמתיות שיכולות להיות על משק החשמל במדינת ישראל.
מגלי והבה: צריך להגיד את האמת: הם אומרים שאת הגירעון הם הצליחו לתקן ל-900 מיליון ₪ והולכים לבקש להנפיק ערבות מדינה כדי לכסות גירעון או להגיע ל-4 מיליארד.
מגלי והבה: 4 מיליארד האלה יצטרפו לערבות של המדינה כאילו להכביד עוד יותר על המדינה בנושא הערבות הזאת.
מגלי והבה: המדינה בלית ברירה, מכיוון שהיא רוצה שיהיה לאנשים חשמל בבית – האוצר מסכים, אבל התוצאה היא עוד גירעון של 4 מיליארד שקל, ומי ערב לכך?
מגלי והבה: המדינה.
מגלי והבה: לא העובדים ולא אף אחד.
מגלי והבה: לכן חוסר הוודאות הזה לא ברור לנו, וצריך לקבל על זה תשובות.
מגלי והבה: ספינה שאנחנו רואים שהיא נקלעת למצב שהיא יכולה להתרסק אנחנו מכבידים עליה.
מגלי והבה: ומה הדאגה שלי?
מגלי והבה: לא לחברת החשמל ולא למי שינהל אותה; הדאגה שלי היא למשק החשמל ולאזרחים כי בסוף זה יבוא עלינו.
מגלי והבה: אני מתפלא על אלה שגרמו לגירעון הזה בטעות כזאת או אחרת – אנחנו מנסים לעשות עוד ועדה שתבדוק ותביא את המסקנות שלה.
מגלי והבה: המסקנות שלה, אני לא יודע מתי הם יגיעו.
מגלי והבה: אתם לא יודעים, כנראה – האפסים האלה והמיליארדים לא חשובים לאף אחד.
מגלי והבה: פה יש גירעון של 1.5 מיליארד שקלים.
מגלי והבה: מה זה?
מגלי והבה: טעות?
מגלי והבה: אחר כך יורדים ל-900 מיליון.
מגלי והבה: טוב שזה לפני הבחירות, שכל אחד יידע מי דואג לאזרחים האלה ולציבור הזה.
מגלי והבה: דבר שני – אני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש וגם ליושב ראש הכנסת.
מגלי והבה: היה פה ניסיון של האוצר לשלוח מכתב בשם ועדת הכספים שהיום תהיה החלטה חיובית - -
דורון כהן: איפה זה כתוב, בעיתון?
מגלי והבה: - - ככה כתוב, ככה התפרסם.
משה גפני: דורון, חבר כנסת מדבר, עם כל הכבוד.
מגלי והבה: תשמע, יש הרבה דברים לא אמיתיים אבל כשמצטברים דברים ורואים אותם – לנסות לכופף מערכת דמוקרטית בדמות ועדת הכספים שמישהו יכתוב בשמה – אנחנו מכירים את המשטרים האלה.
מגלי והבה: ויש לי סיפור בשבילך, אדוני המנכ"ל - -
מגלי והבה: סיפור קטן.
מגלי והבה: בתקופת המהפכה באיראן אמרו שיש עוצר, אף אחד לא יוצא, ופתאום ראו אזרח אחד מסתובב.
מגלי והבה: ההוראה הייתה שכל מי שמסתובב עד שעה תשע – מותר לו להסתובב.
מגלי והבה: אחרי זה – עוצר.
מגלי והבה: השעה הייתה רבע לתשע.
מגלי והבה: ראו את האזרח הזה מסתובב, אחד האנשים הרים נשק וירה בו.
מגלי והבה: אז החבר שלו אומר לו, למה הרגת אותו, יש עוד רבע שעה; הוא אומר לו, אני יודע איפה הוא גר, אני לא בטוח שהוא יגיע בזמן.
מגלי והבה: פה מה שעשה לנו האוצר זה לנסות לפגוע בדמוקרטיה ובסמכות של ועדת הכספים.
מגלי והבה: על כך זאת התודה, ואנחנו צריכים לשמור מכל משמר שעמדותינו יגיעו.
מגלי והבה: אני רוצה לדבר על חובות.
מגלי והבה: לחברת החשמל יש חובות גדולים.
מגלי והבה: חברת החשמל המזרח-ירושלמית – מיליונים.
מגלי והבה: המנכ"ל יכול להגיד לנו כמה מיליונים חייבים למדינת ישראל.
מגלי והבה: את הכסף של הרשות אנחנו מעבירים בזמן, ואפשר להוריד את הכספים האלה במידי.
מגלי והבה: זה 700 מיליון ₪ שזה בשליטה שלנו, האוצר.
מגלי והבה: עם כל הכבוד אתם נותנים את הכסף הזה, ומי שמאיר את הרחובות בעזה – אנחנו יודעים שגם לא משלמים את החשמל.
מגלי והבה: אז אפשר להוריד 700 מיליון, ואז את ה-900 להוריד ל-200 מיליון.
מגלי והבה: אני לא צריך להיות מנהל בחברת החשמל בשביל לעשות את הדברים האלה.
מגלי והבה: אני מדבר אליכם, האוצר וגם לראש הממשלה, שזאת החלטה מידית שצריך לקבל – מהכספים שמגיעים לרשות להוריד את ה-700 האלה.
ציון פיניאן: ואז כשתעכב את הכספים לרשות, מה יגידו?
ציון פיניאן: כל העולם יזעק.
מגלי והבה: יש לנו חברה מתמוטטת פה.
ציון פיניאן: אז מה יגידו לך?
ציון פיניאן: כמו שעשו – עיכבנו להם בחודשיים, וכל המדינה, כולל חברים בסיעה שלך אמרו, מה פתאום עושים את הדברים האלה.
מגלי והבה: תקשיב לי, אני בעד שלום יותר ממך.
ציון פיניאן: זה לא העניין.
משה גפני: הוא לא הביע את עמדתו.
ציון פיניאן: לא דיברתי על שלום.
מגלי והבה: אני אומר לך, הרשות יכולה לבוא למדינות המפרץ ולמקומות אחרים ולהגיד שיש להם בעיה, שיפתרו אותה.
מגלי והבה: אבל לא אנחנו, אזרחי ישראל, צריכים לסחוב על הגב שלהם את הדבר הזה.
מגלי והבה: שמעתי את הנושא הזה של הרפורמה.
מגלי והבה: שכחו שאנחנו חברי כנסת לא מהיום.
מגלי והבה: כשהייתה התקופה של הרפורמה אתה זוכר איזה מלחמות ואיזה מאבקים - -
מגלי והבה: - - ואז היה לנו פריימריס, אז גם פחדנו.
מגלי והבה: היום אני במפלגה של גפני שלא צריך פריימריס.
מגלי והבה: יש מה שנקרא "מועצת הרבנות" - -
משה גפני: איך זה נקרא אצלכם?
משה גפני: מועצת מה?
מגלי והבה: מועצת אולמרט אולי.
מגלי והבה: אם הרפורמה - -
משה גפני: שנים מדברים על זה.
מגלי והבה: אפשר לגמור אז אפשר ללכת.
מגלי והבה: אני רק רוצה להגיד לכם כאן, ואני מגלה פה אחריות לאומית: אני באתי היום, התברברתי שעה עד שמצאתי את המקום, בשביל להצביע ולתת לחברת החשמל את האוויר האחרון.
מגלי והבה: כי אני לא רוצה שיושב ראש הדירקטוריון, המנכ"ל וכלל אזרחי ישראל יסבלו כי יש תקלות לאורך הדרך.
מגלי והבה: אנחנו צריכים לתת להם את החבל הזה, ואני מסכים שצריך לעשות את הרפורמה הזאת מהר ככל האפשר, ומצד שני גם האוצר פה – כשהם חגגו, אתם ישבתם בצד.
מגלי והבה: עכשיו כשיש בעיות אתם מנסים להתערב, אבל לא מתערבים נכון.
מגלי והבה: אמר יושב ראש ועד העובדים – צריך לעשות טיפול יסודי לגמור את העסק הזה, שתהיה לנו חברת חשמל נאורה שירוויחו כסף ויהיה לנו חשמל בזול.
אבישי ברוורמן: אני אתן שלוש הערות קצרות וסיפור קצר כי אני מעדיף שנגיע להצבעה.
אבישי ברוורמן: קודם כול אני אצביע בעד מכיוון שאנחנו לא ניתן עכשיו לעסק הזה להתפורר; שנית, מה שאמר פה דוד חיים צרפתי הוא חשוב מאוד.
אבישי ברוורמן: אני הייתי יושב ראש ועדת כספים בזמן ניהול המשא ומתן.
אבישי ברוורמן: מר בן אליעזר היה השר שאחראי על המשרד.
אבישי ברוורמן: קרה לו אירוע בריאותי, ואני הגעתי לבית החולים יחד עם מנכ"ל האוצר; הממונה על התקציבים היה בלינקוב ואולי מיקו הגיע יותר מאוחר – וחשבתי שאנחנו גומרים את הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: הסיפור הזה הוא סאגה מתמשכת כל הזמן.
אבישי ברוורמן: יש לזה סיבות, לא אפרט – צריך לגמור את זה.
שכיב מוראד שנאן: תפרט, למה?
שכיב מוראד שנאן: זאת הזדמנות.
אבישי ברוורמן: ישבתי עם מיקו, ואני יודע שמיקו והעובדים רוצים לגמור.
אבישי ברוורמן: הם מבינים שהולכים לתוואי חדש, ומה שהיה לא יהיה.
אבישי ברוורמן: יש הנהלה שרוצה להתקדם.
אבישי ברוורמן: לכן אני שואל את ידידי דורון כהן; אמרתי לו, שלשמחתי אנחנו לא בזמן בית המקדש שהכוהנים קובעים את הכול.
אבישי ברוורמן: גם לישראל יש כוח בנושא.
אבישי ברוורמן: מדוע ההצעה של מר צרפתי – אם באמת מבחינה חוקתית, משפטית אפשר לגמור, אז למה לא הלילה ישב מיקו ועופר עיני ותשב אתה, ויישב שר האוצר כבר פעם אחת במקום כל ההצהרות על ספרד, ונשב ונגמור את הסיפור הזה, וגפני יבוא – ותהיה פעם אחת יציבות.
אבישי ברוורמן: כי אני חושש – ופה אני בא לנקודה השלישית והאחרונה: משק החשמל בישראל כבר שנים – אני נכנסתי, למדתי אותו.
אבישי ברוורמן: יש לנו בעיה של היצע, יש לנו בעיה של טווח ארוך, האוכלוסייה גדלה, המצב לא יציב, ויותר ויותר אנחנו לקראת סכנה.
אבישי ברוורמן: פעם אחת צריך לגמור את זה.
אבישי ברוורמן: יש מה שנקרא good will, יש רגע טוב.
אבישי ברוורמן: במקום לדחות את זה שוב בואו נגמור את זה.
אבישי ברוורמן: והערה שלישית לדורון ידידי, בימי חיי אני אספר לך רק סיפור אחד כי אני בעד שינויים שמדוברים, אבל אל תגזים בהפרטה גם בנושא החשמל.
אבישי ברוורמן: אספר לך: בשנת 2000 או 2001 הגיע לישראל אורח ראש הממשלה ואחרי זה אורח שלי – גריי דייויס.
אבישי ברוורמן: גריי דייויס היה מושל קליפורניה של הדמוקרטים.
אבישי ברוורמן: חתמתי אתו חוזה בכל נושא הביו-טכנולוגיה בין קליפורניה לבין האוניברסיטה והנגב, וכשישבתי אתו הוא אמר לי, אני מתכונן להתמודד לנשיאות ארצות-הברית כמועמד הדמוקרטי.
אבישי ברוורמן: מדוע גריי דייויס הוחלף על-ידי שווארצנגר ולא היה מועמד?
אבישי ברוורמן: הוא הלך והפריט בצורה טוטלית את מערכת האנרגיה.
אבישי ברוורמן: כל אחד שיחק לטווח הקצר; הייתה התפוררות טוטלית של כל מערכת האנרגיה בקליפורניה.
אבישי ברוורמן: הוא סיים את הקריירה שלו, והאזרחים בחרו את שווארצנגר, ועל שווארצנגר זה סיפור נפרד.
אבישי ברוורמן: לכן הפרטה זה לא דבר קדוש.
אבישי ברוורמן: אנחנו צריכים מצד אחד את הגוף המרכזי, שכשיש בעיה לאומית תוביל חברת החשמל.
אבישי ברוורמן: כמובן, ישנן עוד אפשרויות לשנות את זה.
אבישי ברוורמן: אבל כבר למדנו שהערך הוא תחרותיות, יעילות והגדלת ההיצע.
אבישי ברוורמן: נושא החשמל הוא נושא מורכב.
אבישי ברוורמן: לדעתי, הרפורמה המוצעת הולכת בכיוון הזה, אבל גם ללכת בדרך הנכונה.
ציון פיניאן: אחרי כל מה שדיברו אז אגיד בקצרה.
ציון פיניאן: ראשית אני שמחתי על דבריו של יושב ראש הוועד מיקו שישנה נכונות, וצריך לקטוף אותה כמה שיותר מהר.
ציון פיניאן: למרות זאת אסור לנו לתת לחברה כמו חברת חשמל, ליפול.
ציון פיניאן: כי אם היא תיפול כל החוב שיש להם ייפול המדינה, וזה מצב הרבה יותר גרוע.
משה גפני: 70 מיליארד שקל.
ציון פיניאן: אוי ואבוי, אז כל חודשיים יהיו בחירות.
שכיב מוראד שנאן: זה הזמן לפריימריס.
ציון פיניאן: הפריימריס - - -
אבישי ברוורמן: כמה שיותר קצר, יותר טוב.
ציון פיניאן: לכן חברה כמו חברת חשמל שיש עליה ביקורת, אבל יש גם דברים טובים, וצריך לשמור עליה מכל משמר – זאת חברה של מדינת ישראל.
ציון פיניאן: אני בודק את החלופה השנייה – אם לא נאשר זה ייפול על הצרכן.
ציון פיניאן: אז עדיף לאשר את זה וניתן להם את הערבות שימשיכו.
ציון פיניאן: אני שמח גם שאת הנושא שדיברו עליו העיתונאים, 1.4 מיליארד - - -
אבישי ברוורמן: אתם תסבירו בדיוק מה קרה.
ציון פיניאן: יקימו ועדת בדיקה.
משה גפני: חבר הכנסת שכיב, בבקשה.
שכיב מוראד שנאן: שני משפטים קצרים: א', אני מצביע בעד; ב', אני באמת מבקש שתיקחו את דבריו.
שכיב מוראד שנאן: אני מכיר את מיקו הרבה מאוד שנים, אני יודע שהוא מתכוון למה שהוא אומר, ואני קורא לשר הביטחון – אוצר, בסוגריים – שיחטוף את הכלל שאתה מציע, יקרא לכם ויעשה את זה במקום להתעסק בדברים שהוא לא מבין בהם בביטחון – שיתעסק לפחות בדברים שהוא מבין באוצר.
משה גפני: מיקו, אני רוצה לדעת, כשאתה מדבר על רפורמה, אתה מדבר גם על החשמל חינם של העובדים?
דוד צרפתי: אני אומר את הדברים שלי בדיוק רב:
דוד צרפתי: אני לא מתכוון לפני משא ומתן להגיד מה אנחנו ניתן ומה אנחנו לא ניתן במשא ומתן.
דוד צרפתי: אבל כאן אני אומר לך: אין טאבו על שום דבר.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לסכם.
משה גפני: חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.
דוד אזולאי: משפט אחד.
דוד אזולאי: אני מתנצל על האיחור.
דוד אזולאי: בישיבה הקודמת שהייתה בוועדת כספים שדנו בנושא של חברת חשמל הערתי ושאלתי האם יש תכנית התייעלות - -
משה גפני: כן, דיברנו על זה כל הזמן.