GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: הבקשה שלי היא: אף-אחד לא הכריח אתכם לגבות ולהוציא שומות היום.
משה גפני: אנחנו מבקשים, יש הצעת חוק שלנו.
משה גפני: אנחנו לא יכולים לחוקק את זה עכשיו.
משה גפני: אנחנו במצב מוחלש.
משה גפני: אנחנו עוסקים בנושא ציבורי אחר.
משה גפני: אנחנו עוסקים בבחירות.
משה גפני: אנחנו מבקשים לדחות את זה עד אחרי הבחירות, כדי שנשב יחד.
משה גפני: לדחות את הנושא הזה.
משה גפני: זה התנהל עשרות שנים, תמתינו עוד שלושה חודשים, ארבעה חודשים.
משה גפני: זאת הבקשה היחידה.
משה גפני: אני מתחייב לכם שאם לא תיענו לבקשה הזאת, זה יירשם פה על לוח שחור בוועדת הכספים, ואני לא יודע מי שיהיה כאן.
משה גפני: יש פה גם אידיאולוגיה, גם פגיעה חברתית בלתי רגילה, גם פגיעה בזוגות נשואים, גם פגיעה במקומות עבודה.
משה גפני: יש פה את כל הסממנים שמעמידים באור מאוד לא יפה את רשות המיסים.
משה גפני: אני מבקש לדחות את זה.
משה גפני: יכול להיות שההחלטה שתתקבל תהיה כזאת, ויגידו: אתם יודעים מה?
משה גפני: היות וזה מכניס לנו כך וכך כסף, נחפש מקור מימון אחר.
משה גפני: אנחנו עשינו את זה כבר.
משה גפני: המון פעמים עשינו.
משה גפני: היה מקור מימון שאמרנו שאנחנו לא מסכימים: כשהייתה למשל ההפחתה במס, אמרנו שלמעמד הביניים לא להפחית במס.
משה גפני: לקחנו את זה מההיטל על הסיגריות.
משה גפני: זה לא שאנחנו פה, מישהו עולה חדש והוא אמר: רק רגע.
משה גפני: עשינו עסקים יחד.
משה גפני: זה לא שאנחנו מנותקים לחלוטין.
משה גפני: נמצא מקור מימון אחר.
לאה רוזנברג: אבל אין כאן - - -
משה גפני: לא להתערב בעניין הזה.
משה גפני: תאמיני לי, אני עצבני גם בלי זה.
עופרי שלו: קודם-כל, אני רוצה לציין שמר דורון ארבלי שם את הנושא הזה לנגד עיניו.
עופרי שלו: אני עד, בתור ראש הצוות, על מספר הישיבות, מספר הישיבות גם אצל מר דורון ארבלי בנושא הזה.
עופרי שלו: הצוות שהוקם בזמנו – אנחנו עבדנו פה בלחץ זמנים גם בגלל הדרישה שלך, לבוא ולתת פתרונות.
עופרי שלו: צריך להבין: זה נושא שקיים כבר משנות ה-50.
עופרי שלו: אתה לא יכול לבוא ובקסם לשנות את הכול.
עופרי שלו: יש לזה משמעות.
עופרי שלו: אנחנו מבינים את הבעיה.
עופרי שלו: תאמין לי, אני שומע פה את הסיפורים וגם ישבתי עם הלשכות, והם סיפרו את כל התיקים שיושבים אצלם.
עופרי שלו: וברור גם לרשות המיסים שיש פה בעיה.
עופרי שלו: ורשות המיסים מרימה את הכפפה ורוצה לשנות.
עופרי שלו: אבל אנחנו חושבים שצריך לתת זמן לשנות.
קריאה: אז תקפיאו - - -
משה גפני: בסדר, נו אתה הולך בדרך נכונה.
משה גפני: אני רק מבקש דבר אחד: רק זמן.
עופרי שלו: קודם-כל, עלתה פה הצעה של סעיף 145א2, אנחנו נשקול אותה.
משה גפני: זה כדי לבלבל אותי, אומרים: סעיף 145א2.
משה גפני: כבר לא הבנתי כלום.
משה גפני: הדבר היחיד שאני מבקש זה זמן.
משה גפני: אל תגיד לי סעיף 145א2.
משה גפני: אני צריך עכשיו לשאול פה את היועצת המשפטית למה התכוונת.
עופרי שלו: אני אעביר את המסר - - -
משה גפני: לא, אני מבקש זמן.
משה גפני: זמן.
קריאה: בסדר, זו הארכה - - -
משה גפני: תשמע, אני בכנסת הזאת העברתי הרבה מאוד חוקים.
משה גפני: הרבה מאוד חוקים.
משה גפני: יכול להיות שאני אצליח להעביר את החוק הזה.
שגית אפיק: מר שלו, אתם רוצים זמן למודל העתידי, אנחנו מבינים את זה.
שגית אפיק: אבל את העבר צריך לגזור מהעתיד.
שגית אפיק: זה גם עניין שצריכה להיות בו קורלציה, ואני חושבת שמר דורון ארבלי הבין את זה.
שגית אפיק: זה לא נכון פשוט לסגור את העבר במהירות עכשיו.
ליאת שדמי: לגבי העבר, אתם צריכים להבין שלגבי העבר אנחנו לא יכולים לתת פה שום התחייבות.
ליאת שדמי: אנחנו יכולים רק - - -
משה גפני: אתם לא צריכים לתת שום התחייבות.
משה גפני: אני לא ביקשתי התחייבות.
משה גפני: אני ביקשתי רק שתידחו את זה עד אחרי הבחירות.
ליאת שדמי: העבר נקבע ונפסק, לפחות בנושא הזה, בחקיקה רטרואקטיבית - - -
משה גפני: אני רק מודיע שלא תהיה שום התחייבות מצדי על מה שרשות המיסים תבקש.
משה גפני: שום התחייבות.
משה גפני: אני ביקשתי התחייבות?
משה גפני: ביקשתי שתידחו את זה.
משה גפני: מישהו רודף אחריכם?
משה גפני: יש פסיקה.
משה גפני: אני נופל מהכיסא, יש פסיקה.
עופרי שלו: קודם-כל, יש את התיישנות השומות.
משה גפני: אז תידחו את זה בשנה.
עופרי שלו: - - - בנושא הזה: ככל שנוכל, נבחן את הדברים.
משה גפני: תדחו בשנה.
עופרי שלו: עכשיו, צריך להבין שיש פה שומות שכביכול שנשארו עוד מהתקופה, מה שנקרא: בואו נראה מה יקרה בבית-המשפט העליון, ואז בהתאם נפעל.
עופרי שלו: בית-המשפט העליון אמר את דברו, - -
עופרי שלו: - - ואנחנו צריכים לפעול בהתאם.
עופרי שלו: אנחנו הרשות המבצעת, צריך לזכור.
עופרי שלו: אני כבר אומר: הולכים פה על חקיקה רטרואקטיבית.
עופרי שלו: אנחנו חשבנו על הדברים.
עופרי שלו: הדברים לא פשוטים.
עופרי שלו: תזכור שיש פה אנשים שפעלו, חלקם חשבו שהחוק אולי קצת שונה ופעלו בדרך שונה.
עופרי שלו: היום, אם אתה מתקן אחורה, יש פה פגיעה כלפי אותם אנשים.
עופרי שלו: צריך לקחת את הדברים בחשבון.
עופרי שלו: לכן, אנחנו חשבנו שזה לא נכון לרוץ.
עופרי שלו: צריך למצוא את האיזון בין הדברים.
עופרי שלו: כי יש פה, מצד אחד, את הרשות שרוצה לבוא ולאפשר לבני-זוג שעובדים בעסק משותף, ועובדים בעסק המשותף.
עופרי שלו: מצד שני, לתת לנו את הכלים.
קריאה: אז למה הולכים - - -
משה גפני: הופה, הלו.
משה גפני: עד יום שלישי אני רוצה תשובה.
משה גפני: ביום שלישי כנראה תתכנס הוועדה על הפיצויים לתושבי הדרום.
משה גפני: תהיה מליאה, בעזרת השם.
משה גפני: אני אצטרך להביא כמה חוקים שרשות המיסים מבקשת, שעברו במליאת הכנסת.
משה גפני: שמבקשים מיושב-ראש הכנסת שאני אביא את זה.
משה גפני: יש כמה חוקים, אני לא אזכיר את שמותיהם.
משה גפני: יש כמה חוקים שמשרד האוצר מבקש.
משה גפני: אני עד יום שלישי רוצה תשובה.
משה גפני: אני לא הולך לעשות לכם הנחות.
משה גפני: אני מתנצל שאני ככה מדבר.
משה גפני: אני לא מתכוון אליך, ואני לא מתכוון אלייך, ואני לא מתכוון אפילו למר דורון ארבלי – אני מתכוון למערכת.
משה גפני: זה משהו שנראה כמו תסמונת הראש הקטן.
משה גפני: לא מעניין מה שנעשה מסביב: בלי חזון, בלי איזשהו מבט על האזרחים שאנחנו חלק, כולנו אזרחים במדינה.
משה גפני: בלי להסתכל על כל הדבר הזה.
משה גפני: אם אני אקבל תשובה שלילית; אם לא ידחו את זה עד אחרי הבחירות, - -
משה גפני: - - אני אעשה מה שאני יכול.
משה גפני: זו פגיעה אידיאולוגית במדינת ישראל כמדינה יהודית.
משה גפני: זו פגיעה אידיאולוגית במדינת ישראל כמדינה חברתית.
משה גפני: זו פגיעה אידיאולוגית במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית שמתיימרת להגיד שיש שוויון בין גברים ונשים.
משה גפני: שום פרמטר שנמצא בעניין הזה, הוא לא חיובי.
משה גפני: חוץ מלקטוף כסף מהעצים, בגלל שבסוף החודש צריך להגיד לאגף התקציבים כמה כסף השגנו.
משה גפני: חוץ מזה אין פה כלום.
משה גפני: אני, עד יום שלישי, מבקש תשובה.
משה גפני: ואני מאוד מבקש שהיא תהיה חיובית.
משה גפני: אני לא מבקש מכם דבר שהוא בלתי אפשרי, אני לא אומר לשנות החלטה, אני לא אמר ללכת נגד פסיקת בג"ץ, אני לא אומר לעשות איזשהו דבר.
משה גפני: להמתין.
משה גפני: לראות, מיד אחרי הבחירות, תתחילו לגבות את הכסף.
משה גפני: אבל תנו לנו את פרק הזמן שנוכל ללכת לבחירות, נורמלי.
משה גפני: לא באופן הזה.
ליה שמטוב: הרב גפני
ליה שמטוב: והיחס של הפקידים, כי תעבירו.
ליה שמטוב: בכל הסניפים יושבים פקידים, הם מתייחסים אליהם כעבריינים.
קריאה: זה בדיוק ככה.
משה גפני: אני מבקש תשובה עד יום שלישי.
משה גפני: הסעיף הראשון בסדר היום הוא תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשע"ג-2012 – הודעת מנכ"ל משרד האוצר ומנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
משה גפני: אישרנו מהר את התקנות של פיצויים בנזקים עקיפים לתושבי הדרום, בשיתוף פעולה עם רשות המסים ועם משרד האוצר.
משה גפני: דבר נדיר במחוזותינו, אבל זה קרה.
משה גפני: שמנו את זה על סדר היום עוד לפני שהיה אישור, על מנת שברגע שרשות המסים תהיה מוכנה נוכל לאשר את זה.
משה גפני: גם העברנו את זה די מהר, מבלי שסיכמנו באופן מוחלט את נושא החקלאים על מנת שלא לעכב את התקנות.
משה גפני: בינתיים הגיעו שני מכתבי הבהרה, שאני רוצה לשים בפרוטוקול.
משה גפני: אני לא חושב שצריך הצבעה על זה.
משה גפני: נכון, היועצת המשפטית?
משה גפני: ההבהרה היא כדלה
משה גפני: לן – זה נוסח קצת שונה, אבל עם אותו עיקרון של שני המנכ"לים.
משה גפני: אני מקריא את הודעתו של מנכ"ל משרד האוצר: "אני מבקש להבהיר כי תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשע"ג-2012, במסלול המיועד לחקלאים - לפי ההסכם בין משרד האוצר למשרד החקלאות בעניין זה, הפיצוי באמצעות מסלול זה יינתן רק לגבי שטחים חקלאיים המצויים בטווח שבין אפס לשבעה קילומטר מרצועת עזה, או בטווח אחר ביחס לשטח שנסגר בהוראת צו של פיקוד העורף.
משה גפני: " אנחנו קבענו את העקרונות, שהם יהיו על-פי הוראות פיקוד העורף ועל כן ההסכם לגבי הפיצוי לחקלאים לגבי שטחים חקלאיים הוא בין אפס לשבעה קילומטר.
משה גפני: בטווח שבין שבעה ל-40 ק"מ, ההנחיות של פיקוד העורף היו שלא לסגור את השטח, אולם ככל שנגרם נזק עקיף בטווח זה הרי שהפיצוי יינתן באמצעות המסלולים הרגילים הקיימים בתקנות – מסלול שכר ומסלול מחזורים, שקבענו לכל הסקטורים ולכל המעסיקים בטווח שבין שבעה ל-40 קילומטר יחול גם על החקלאים.
משה גפני: הנושא הספציפי שלהם חלק בין אפס לשבעה קילומטר.
משה גפני: כך זה מופיע בהבהרת מנכ"ל משרד האוצר ובהבהרת מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר, יוסי ישי.
משה גפני: אבקש שזה יהיה בפרוטוקול, אין צורך בהצבעה בעניין הזה.
משה גפני: היות שאנחנו כבר עוסקים בעניין הזה, אבקש לדעת לגבי הפרסום של התקנות – האם התקדמתם ברשות המסים?
ליאת גרבר: סיימנו עם הנוסח ואנחנו מחכים לאישור הוועדה לתקנות.
משה גפני: כמה זמן בערך?
שגית אפיק: אתמול בלילה סיימנו את הניסוח, פחות או יותר.
משה אשר: כבוד הרב גפני, אני רוצה להוסיף שני דברים.
משה אשר: אחד, כמו שהתחייבנו, מיד עם פרסום התקנות מכינים את מוקד הנזק העקיף.
משה אשר: אנחנו בשלבי היערכות מתקדמים מאוד, מחכים לנוסח האחרון כדי לייצר על בסיסו את הטפסים, את הוראת הביצוע, את הפרשנות ואת כל הלוגיסטיקה סביב הדבר הזה.
משה אשר: אנחנו ממש בעיצומן של הכנות.
משה אשר: המטרה שלנו היא שעד 1 בינואר, תחילת החודש הבא, נהיה עם מוקד פיצויים פתוח ועם טפסים שאפשר יהיה להגיש לגבי כל התביעות שדיברנו עליהן.
משה אשר: בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לוועדת הכספים, שקידמה את התהליך הזה.
משה גפני: כן, גם אני רוצה להודות לה.
ישראל חזקיה: מתי יהיה הפרסום?
משה אשר: בימים הקרובים.
משה גפני: בראשית הדיון נדון בבקשת הרביזיה שביקשתי על תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשע"ג-2012.
משה גפני: אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את הרביזיה.
משה גפני: לא סיימנו את הדיון בנושא של החקלאים וישנם גם דברים נוספים שדיברנו עליהם ונרצה להגיע בהם להסכמה.
משה גפני: לכן אני מבקש מהוועדה לאשר את הרביזיה.
משה גפני: מי בעד אישור הרביזיה?
משה גפני: בעד אישור הרביזיה – רוב
משה גפני: נמנעים – אין הבקשה אושרה.
משה גפני: ההחלטה נתקבלה פה אחד.
משה גפני: ראשית נדון בנושא של החקלאות ואחר-כך נעבור על כל הדברים האחרים.
משה גפני: מה שסוכם, סוכם ומה שלא סוכם, אני מקווה שיאושר.
משה גפני: המטרה שלנו היא לאשר את התקנות כדי לא לעכב, כפי שהיה בפעמים קודמות.
משה גפני: אני מבקש להזכיר מה שאמרתי בשבוע שעבר ואני רוצה שתחזרו עם תשובה.
משה גפני: בקשר לחישוב המס המאוחד ביקשתי שיעכבו את הפעילות בעניין הזה עד לאחר הבחירות.
משה גפני: אני סבור שזאת אחת ההחלטות הלא צודקות שהתקבלו אי פעם ברשות המיסים.
משה גפני: ההליכה לערכאות פעם אחר פעם, על-אף שבהתחלה ההחלטות היו נגד העניין הזה, אבל בסוף קיבלתם סעד מבית המשפט העליון, כאשר הוא קבע שעל המחוקק לתת דעתו בעניין.
משה גפני: בית המשפט גילה אי שביעות רצון מהדבר הזה והוא מבקש מהמחוקק לתקן את זה.
משה גפני: אנחנו הכנו הצעת חוק ועדיין לא הנחנו אותה.
משה גפני: בינתיים הכנסת התפזרה ואין לנו אפשרות לפעול.
משה גפני: אתם יכולים להיכנס בתפר הזה ולקחת כסף מאנשים בכוח וזאת על-פי החלטת בג"צ ותמיד תהיו צודקים.
משה גפני: ההגדרה לעניין זה היא הגדרה מאוד חמורה.
משה גפני: ביקשתי בכל לשון של בקשה לדחות את העניין הזה ולאפשר לכנסת לומר את דברה.
משה גפני: עשרות שנים זה פעל כפי שזה פעל, אפשר להמתין עוד שלושה חודשים עם העניין הזה.
משה גפני: זה נזק אידיאולוגי, מוסרי, ציבורי משפחתי, כל הדברים הרעים שנעשים בעניין הזה.
משה גפני: יכול להיות שהמדינה תרוויח מזה כסף אבל היא תפסיד אנשים שיהיו נאמנים לה.
משה גפני: הטענות שאני שומע מאנשים הן רעות מאוד וגם אני סבור כך.
משה גפני: לכן ביקשתי לדחות את הוצאת השומות.
משה גפני: היה שלב שדורון ארבלי אמר לי שהוא מסכים ושהוא יעשה את זה.
משה גפני: בשלבים אחרים התברר שלא עושים את זה.
משה גפני: לכן אני מבקש מכם בסוף הישיבה תשובה לשאלה: האם אתם הולכים על זה או לא?
משה גפני: אתם יכולים להגיד לי שאתם לא הולכים על זה .
משה גפני: אין לי כוח נגדכם היום.
משה גפני: בימים רגילים היה לי כוח.
משה גפני: אם הכנסת לא היתה בפגרת בחירות אז הייתי יכול לעשות צעדי חקיקה.
משה גפני: עכשיו, במצב הזה, אין לי אפשרות לעשות צעדי מניעה או חקיקה.
משה גפני: לכן אני חוזר על בקשתי.
משה גפני: אני חושב שזה לטובת רשות המיסים, לטובת מערכת היחסים בין הרשות השופטת, הרשות המחוקקת והרשות המבצעת.
משה גפני: זה לטובת מדינת ישראל, זה לטובת האזרחים שנהנים מיגיע כפיהם, שעושים את עבודתם במשך כל השנים ועובדים ומשרתים את המדינה.
משה גפני: צריך לא לפגוע בהם באופן הזה.
משה גפני: עכשיו אני עובר לנושא של החקלאים.
משה גפני: איפה אנחנו עומדים עם העניין?
שגית אפיק: ליאת, את רוצה להסביר את הנוסח?
שגית אפיק: זה מופיע בדף 1, נוסח אחד לגבי החקלאים.
שגית אפיק: זה הגיע אתמול בלילה.
שגית אפיק: מי מסביר מה עשיתם?
שגית אפיק: זה חדש, לא ראינו את זה קודם.
ערן יעקב: בנושא החקלאים עשינו צעד קדימה בהשוואה ל"עופרת יצוקה" כי הרי חלק מהבסיס היה "עופרת יצוקה".
ערן יעקב: הסכמנו לתת פיצוי משמעותי יותר למי שנפגע או מי שלא יכול היה להגיע לשטח.
ערן יעקב: היות שבימים אפס עד שבע, מנעו מהחקלאים להגיע לשטחיהם, בשונה מ"עופרת יצוקה" שבה היה 52%, אפשרנו 70%, שזאת הטבה משמעותית.
ערן יעקב: אפשרנו גם דברים שלא היו ב"עופרת יצוקה".
ערן יעקב: למשל, גם למי שלא היה לו קטיף באותה תקופה.
ערן יעקב: כמובן שזה יהיה כפוף לרשימה שתאושר על-ידי רשות המיסים בשיתוף עם משרד החקלאות, לקבוע את סוג הקטיף ואת כל הגידולים הזכאים.
ערן יעקב: גם לגבי מי שלא התאפשר, או מי שבאותה תקופה לא היה אמור לקטוף, גם לו אנחנו ניתן פיצוי ונאפשר לו 20%.
ערן יעקב: צריך לזכור כל הזמן שמדובר במסלול ירוק כי לכל החקלאים באפס עד שבע יש את המסלול האדום שככל שהם ירגישו או יראו שהמסלול לא נותן להם מענה כפי שהם מבינים או כפי שהם נפגעו, יש להם את האפשרות ללכת למסלול אדום ולקבל את מלוא הפיצוי.
משה גפני: רק להדרים צריך לתת יותר מ-20%.
ערן יעקב: אם 20% לא יהיה להם טוב, הם ילכו למסלול אדום.
משה גפני: להדרים צריך לתת יותר.
ערן יעקב: אבל הם לא בקטיף.
ערן יעקב: צריך לזכור שמדובר במסלול ירוק.
משה גפני: אני אומר לך שלהדרים צריך לתת יותר.
ערן יעקב: אני יודע שאתה אוהב פרי הדר, זה בסדר, אבל אין קטיף.
ערן יעקב: גם אז הם מקבלים 20%.
יוסי ישי: אני מברך על ההסדר המוצע.
יוסי ישי: אני חושב שבאמת היתה רגישות.
משה גפני: כל הכבוד לברכות שלך, רשות המיסים זקוקה לזה.
יוסי ישי: מגיע להם.
יוסי ישי: מגיע להם כל הזמן.
יוסי ישי: הם עושים עבודה טובה ותמיד הם עושים עבודה טובה.
יוסי ישי: ב"עמוד ענן" הקשיים היו הרבה יותר גדולים מאשר ב"עופרת יצוקה".
יוסי ישי: למעשה, בכל תקופה של 10-11, גם בצו אלוף וגם במציאות של הרקטות, אי-אפשר היה להוציא את האף למשקים.
יוסי ישי: אני מצטרף למה שאדוני אומר.
יוסי ישי: אני חושב שבכל מה שקשור לגידולים שהיו בתקופת הקטיף, כאלה שמוגדרים גד"ש ומה שמופיע כאן ב-ב', הייתי מרוצה יותר אם היינו מעלים את זה ל-25%.
ערן יעקב: הם לא בקטיף.
יוסי ישי: אני מדבר על קטיף.
יוסי ישי: אני מדבר על הגידולים שנמצאים בקטיף: גזר, צנונית ותפוחי אדמה.
משה גפני: לא יהיה משבר על זה, תהיו "לארג'ים".
ערן יעקב: בסופו של דבר יש סופיות לדיון.
ערן יעקב: היינו "לארג'ים".
משה גפני: תהיו עוד יותר.
ערן יעקב: אתה יודע שמבקר המדינה התקשר אישית לעובדים של רשות המיסים שפעלו.
משה גפני: מבקר המדינה זאת אחריות שלי.
משה גפני: אתם רוצים שאני אדבר עם מבקר המדינה לגבי הפיצויים?
ערן יעקב: אנחנו עדיין במדינה דמוקרטית.
שגית אפיק: דלית, ליאת, רציתן תיקונים?
ליאת גרבר: שינויים קלים מאוד.
ליאת גרבר: בגידול זכאי להגיד "גידול שנמצא באזור המוכרז כפי שקבע המנהל".
שגית אפיק: זה רק נוסח.
ליאת גרבר: הערה יותר מהותית לגבי הוצאות מימון שוטפות – הכוונה היתה להוצאות נורמטיביות.
ליאת גרבר: צריך לקבוע "סכום שייקבע על-ידי משרד החקלאות ביידוע רשות המיסים שמשקף את העלויות המשתלמות באותו גידול מסוים והבלתי מותנות בגידול המסוים התלויות בפעילות המסוימת".
שגית אפיק: איך ייקבע הסכום הזה?
שגית אפיק: אנחנו נכתוב בנוסח: סכום שייקבע בין משרד - - -
ערן יעקב: זה נורמטיבי.
שגית אפיק: איפה יתפרסם הסכום הזה?
ליאת גרבר: אנחנו נלך - - -
שגית אפיק: תפרסמו הודעה?
ערן יעקב: כל המשמעות של העניין פה הוא שהמסלול יהיה ירוק.
יוסי ישי: התשתית הנורמטיבית קיימת.
יוסי ישי: אנחנו נבנה ביחד עם רשות המיסים את הקובץ על בסיס התשתית וזה יהיה הקובץ המחייב.
ליאת גרבר: זה כדי לא ללכת לכל עסק ועסק.
שגית אפיק: נעבור לנוסח.
שגית אפיק: בנוסח אתם יכולים לראות ב"עקוב אחר השינויים" את השינויים שהוכנסו.
שגית אפיק: בסעיף 1 הוארכה התקופה, 23.11.
שגית אפיק: בעמוד 2 הגדרת "מוסד ציבורי זכאי", במקום ההגדרה של "מידי חודש בחודשו", שהעלו כאן המלכ"רים את הבעיתיות לגביה, נכנסה הגדרה שמדברת על "מכירת שירותים ומוצרים באופן שוטף ובמהלך רוב חודשי השנה".
שגית אפיק: בעמוד 4 יש הגדרה של הכנסה בחודש נובמבר 2012.
שגית אפיק: כרגע הנוסח הוא לגבי ניזוק שהוא מוסד ציבורי, זכאי סכום ההכנסה בחודש נובמבר 2012 ממכירת שירותים או מוצרים.
שגית אפיק: יש פה התלבטות האם לאמץ את הנוסח שהיה לגבי הגדרת המוסד הציבורי הזכאי או לצמצם אותו.
שגית אפיק: דלית, את רוצה להסביר את הנוסח שאתם מבקשים?
דלית זמיר: אנחנו ביקשנו לחזור לנוסח של 2009 כי כל התפיסה היתה איזה הפסד שנוצר מאי הספקת השירות באותו חודש.
דלית זמיר: חשוב לנו להבהיר שמדובר פה על הפסד שנוצר כתוצאה מאי הספקת השירות או המוצר באותו חודש נפגע.
דלית זמיר: זה מה שרצינו לגלם בנוסח.
דלית זמיר: לדעתנו הנוסח של 2009 מגלם את זה.
דלית זמיר: אם את רוצה שינוי קל, לא אכפת לנו אבל הנוסח החדש, ברישה, לא מגלם את העניין הזה.
שגית אפיק: אבל אז זה גם לא מתיישב עם ההגדרה שעשינו להם.
שגית אפיק: מה קורה לגבי הכנסה בדצמבר-ינואר, שהיתה אמורה להתקבל?
דלית זמיר: זה מה שאנחנו אומרים, אבדן הכנסה כתוצאה מאי הספקת השירות או המוצר בחודש נובמבר.
שגית אפיק: אז צריך להוריד את נובמבר.
דלית זמיר: השירות או המוצר לא סופק בתקופה הרלוונטית.
ליאת גרבר: השאלה, מתי הוא היה אמור לספק?
שגית אפיק: אבל כתוב לך: סכום ההכנסה בחודש נובמבר 2012, תסתכלי על הנוסח.
שגית אפיק: זה בעייתי, את פשוט מצמצמת את זה.
דלית זמיר: אני מניחה שהתפיסה הנוצרת בעניין של מתן השירות, הוא זה שיוצר לך את ההכנסה.
דלית זמיר: לכן ההכנסה בחודש נובמבר - - -
שגית אפיק: סכום ההכנסה שהתקבלה , בלי חודש נובמבר.
ליאת גרבר: אם היה מוצר שסופק בספטמבר ושילמו עליו בדצמבר, הוא לא הפסיד, ישלמו לו את הסכום.
שגית אפיק: אבל אם זה סופק בנובמבר וישלמו לו את זה בדצמבר?
שגית אפיק: הוא לא סיפק בגלל המצב.
ערן יעקב: הכוונה היא רק למה שלא סופק.
ערן יעקב: אם הוא סופק אז אין פגיעה.
צחי אבוהב שביט: אבל סכום ההכנסה בחודש נובמבר לא משקף את זה.
שגית אפיק: אבל אז זאת פגיעה בהכנסה של דצמבר.
צחי אבוהב שביט: ההכנסות בגין נובמבר יבואו בדצמבר.
צחי אבוהב שביט: לכן סכום ההכנסה בחודש נובמבר איננו משקף את העניין הזה.
צחי אבוהב שביט: אתה צריך לקבל את ההכנסות שהיו אמורות להיות בגין השירותים שניתנו בחודש נובמבר.
דלית זמיר: הנוסח בסדר.
שגית אפיק: צריך לשנות את הרישה או לא?
דלית זמיר: אני מדברת על הכנסה בחודש נובמבר.
דלית זמיר: זה לא שהתשלום התקבל בחודש נובמבר אלא שהשירות שיוצר את ההכנסה ניתן בחודש נובמבר.
צחי אבוהב שביט: תשנו את הניסוח, הניסוח לא נכון.
שגית אפיק: זה לא אומר את זה.
דלית זמיר: לא אכפת לי שנשנה את הנוסח.
דלית זמיר: נדבר אחר-כך ונשנה את הנוסח.
דלית זמיר: המהות מוסכמת?
צחי אבוהב שביט: כשזה יגיע ליישום בשטח יבקשו את ההכנסה של נובמבר.
משה גפני: הבנו, תודה.
משה גפני: שיהיה נוסח בהתאם לרוח הדברים.
שגית אפיק: "הכנסה שאושרה לעניין זה בידי - - -
ערן יעקב: אני רוצה להגיד משהו.
ערן יעקב: אומרים פה החבר'ה שלא היו בעיות בעניין הזה.
ערן יעקב: לא היו בעיות בעבר ולא לפני זה.
שגית אפיק: אבל עכשיו שינינו את ההגדרה של מוסד ציבורי זכאי.
שגית אפיק: אז זה היה מידי חודש בחודשו ועכשיו שינינו את זה ואנחנו אומרים שזה באופן שוטף ובמהלך רוב חודשי השנה.
שגית אפיק: זה כבר לא חודש בחודשו.
דלית זמיר: את נתת ליותר מוסדות להיכנס בגדר הפיצוי וזה בסדר.
שגית אפיק: יפה.
שגית אפיק: עכשיו אני רוצה גם לראות איזו הכנסה שלהם תיחשב.
דלית זמיר: בכל מקרה את לא יכולה לשנות את העיקרון שהם מפוצים רק על מה שהם לא קיבלו.
משה גפני: תגידי את הנוסח.
שגית אפיק: "הכנסה שאושרה לעניין זה בידי רואה חשבון ממכירת שירותים או מוצרים שהתמורה בשלהם מתקבלת ממתן השירות או הספקת המוצר בחודש נובמבר 2012".
שגית אפיק: זה עונה על מה שביקשתם.
צחי אובהב שביט: זה בסדר, כך זה צריך להיות.
משה גפני: אצלנו אחד או שניים מחליטים ואתם צריכים אישור מ-60 איש.
שגית אפיק: זה היה יחד עם הגדרת מלכ"ר.
שגית אפיק: עכשיו אנחנו עוברים לעמוד 2, שווי של נזק עקיף.
שגית אפיק: במקור, בקשת הוועדה היתה להוסיף הגדרה או של מסלולים, או להבהיר את ההבחנה בין מסלול ירוק לבין מסלול אדום כי עלתה פה הטענה שבעצם, ככל שעברו המלחמות והיו לנו תקנות מס רכוש, בכל פעם המסלול הירוק הפך להיות מיני מסלול אדום.
שגית אפיק: דרכי ההוכחה הפכו להיות כמעט זהות לדרכי ההוכחה במסלול אדום.
שגית אפיק: היתה התנגדות גם של רשות המיסים וגם של משרד המשפטים לעשות תיקון לנוסח של מסלול ירוק.
שגית אפיק: הבנתי שיש הסכמה לגבי המהות איך ייושם ומה יהיה מסלול ירוק.
שגית אפיק: אולי תיתנו הסבר לוועדה איך זה יעבוד בשטח.
משה גפני: לי היתה התלבטות.
משה גפני: אתם לא הסכמתם שיהיה גם מסלול אדום וקיבלנו את העמדה שלכם.
משה גפני: הולכים על מסלול ירוק ואמרתם שרוב המקרים גם במסלול אדום אנשים לא הולכים לזה.
משה גפני: במסלול אדום יש חובת הוכחה.
משה גפני: זה נטל של חובת הוכחה גם על התובע וגם עליכם לבדוק את זה.
משה גפני: בסדר, הלכנו על מסלול ירוק.
משה גפני: היה לנו חשש שהנוסח של המסלול הירוק נותן בעצם גם פה חובת הוכחה.
משה גפני: הרי יש נורמה.
משה גפני: על מי אנחנו מדברים?
משה גפני: בעיקר אנחנו מדברים על רוב האנשים שהמסלול שלהם הוא מסלול רגיל.
משה גפני: הם מגישים תביעה ואם רשות המיסים עובדת מהר, היא משלמת להם.
משה גפני: אין פה הרבה חכמות.
משה גפני: אם יש בעיות אז מטפלים בבעיות, אבל הרוב לא כזה.
משה גפני: אני מבקש לדעת איך הנושא הזה יפעל?
משה גפני: אני גר באופקים.
משה גפני: באתי אליך, הגשתי תביעה כי הילד שלי לא הלך ללימודים ולי יש קיוסק או חנות מכולת.
משה גפני: מה אתה עושה עם התביעה שלי לפי הנוסח שאתם ביקשתם?
משה אשר: צריך להבין שאנחנו נערכים לפיצוי של הנזק העקיף באותה מידת אינטנסיביות כמו שאנחנו נערכנו וכבר משלמים בנזק הישיר.
משה אשר: היקף הנזק הישיר שנעשה עד היום כתוצאה מההפגזות והטילים, הוא משהו כמו כ-3,300 תביעות.
משה אשר: שליש מזה כבר מאחורינו, כבר שולם ונכנס לחשבונות הבנקים של האזרחים.
משה אשר: אנחנו עכשיו בעיצומו של המשך טיפול נמרץ בתשלומים ובסיום השמאויות בכל הנזקים.
משה אשר: במקביל אנחנו נערכים בימים אלה לפתיחת מוקד משמעותי גדול לטיפול בנזק העקיף שיאגם הרבה מאוד כוח אדם ואמצעים טכנולוגיים כאלה ואחרים כדי לטפל כמה שיותר מהר בנושא הנזק העקיף.
משה אשר: זה כולל פריסה לוגיסטית וכל מה שכרוך בזה.
משה אשר: הרעיון של התקנות האלה, מצד אחד, לאפשר את המסלול האדום מאפס עד שבע.
משה אשר: מצד שני, על-מנת להקל על שני הצדדים, גם על הניזוק וגם על הרשות שבודקת את זה, לאפשר מסלולים שבהתקיימם, הבדיקה הרבה יותר פשוטה והיא ממוקדת מטרה, נתונים ומחזורים.
משה אשר: ברגע שהדברים האלה מובנים בנוסחאות שקבענו, אז מטבע הדברים, הדברים זורמים הרבה יותר מהר ומשולמים.
משה אשר: יש לנו ניסיון מ"עופרת יצוקה", שהתקנות האלה מבוססות עליה.
משה אשר: אנחנו יודעים שרוב הכספים שולמו מהר וטופלו בזריזות ולא היו לנו בעיות.
משה אשר: אם היו בעיות, אלה בעיות שהגיעו בסופו של דבר לבתי המשפט וכמעט ברוב המקרים זה הוכרע לטובת רשות המיסים.
משה אשר: במבחן התוצאה, רשות המיסים טיפלה בעבר וגם תטפל כרגע.
משה אשר: אנחנו צופים סדר גודל דומה של תביעות דומה ולא מדובר ב-3,000 תביעות בנזק הישיר.
משה אשר: מדובר בערך בפי 3.
משה גפני: בוא נעזוב את העבר, העבר לא מרנין.
משה גפני: אני מברך את רשות המיסים ואני מצטרף לברכות של יוסי ישי.
משה גפני: מגדילים את כוח האדם, מטפלים בתביעות במסלול האדום מאפס עד שבע ובמסלול הירוק משבע ועד 40.
משה גפני: לי חשוב האדם הפרטי הקטן.
משה גפני: מה קורה איתי?
משה גפני: יש לי מכולת באופקים וסגרתי אותה במשך הימים האלה.
משה גפני: אלה יהיו הבעיות ועל זה אני רוצה להתגבר.
משה גפני: אני מדבר מניסיון העבר.
משה גפני: פעמיים אישרנו ונוצרו אחרי זה בעיות.
משה גפני: לא נכנסנו מספיק לשאלה הזאת.
משה גפני: אני מגיש תביעה, סגרתי את המכולת.
משה גפני: יש לי 9 ימים שלא עבדתי ואני מבקש פיצוי לפי התקנות האלה.
משה גפני: מה אתה בודק בתביעה שלי?
משה גפני: אתה פקיד השומה, אתה זה שקיבלת ממני את התביעה.
משה גפני: אני במסלול הירוק ולא במסלול האדום.
משה גפני: מה אתה בודק אותי?
משה אשר: אני מסביר שוב.
משה אשר: אם מדובר בסכום פיצוי קטן, ב"עופרת יצוקה" זה היה 5,000 שקלים.
משה אשר: למעשה, חוץ מכמה בקרות ממוחשבות, העסק רץ באופן אוטומטי ולמעשה לא היתה בדיקת יד אדם או מפקח, או איש שיודע להעריך אבדן רווחים.
משה אשר: זה לא היה.
משה אשר: אנחנו צריכים לקבוע מה הסף שלנו.
משה גפני: אל תגיד לי כל הזמן "עופרת יצוקה".
משה אשר: אנחנו כנראה נישאר אותו סף.
משה גפני: אם אני מבקש 12,000 שקלים?
משה אשר: אחרי הקלדת הנתונים והבדיקה הטכנית הראשונית, זה עובר למפקחים ואנשי ביקורת חשבונות שיודעים להסתכל על הדברים האלה בעיניים יותר מקצועיות.
משה גפני: מה אני אצטרך להוכיח?
משה אשר: באופן עקרוני, אתה צריך למלא את הטופס כמו שצריך ולצרף את הצרופות.
משה גפני: אם אני מהרווחים הכלואים אני צריך למלא רק חצי עמוד.
משה גפני: אם אני בעל קיוסק באופקים אז 4 עמודים.
משה גפני: בסדר, זה היחס במדינה.
משה אשר: אנחנו כבר גיבשנו טופס.
דורון כהן: זה לא הוגן.
ערן יעקב: ראית שהטופס פשוט.
ערן יעקב: אמרתי את זה אפילו בהרצאה שלי.
ערן יעקב: ראיתי שהטופס פשוט ולא מורכב.
משה גפני: הרווחים הכלואים זה חצי עמוד.
משה גפני: כאן זה 4 עמודים.
משה אשר: זה מכיוון שיש מסלולים נוספים ואתה בוחר.
משה אשר: יותר מזה.
משה אשר: יש מסלול שכר ויש מסלול מחזורים והוא יכול לבחור.
משה אשר: יכולנו להגיד לו רק את זה או רק את זה.
משה אשר: ברור שלכל אחד יש את הניואנסים שלו.
משה אשר: בחלק גדול מהמקרים בכלל לא נקרא לו.
משה אשר: נעשה את הבדיקות אצלנו בבית מול הנתונים שלנו.
משה אשר: ברגע שנאשר, התשלום ישולם.
משה אשר: במקרים בהם תהיה מחלוקת לגבי נתון כזה או אחר שמשפיע על סכום התביעה, ברור שיעשו בירור.
משה אשר: זה התפקיד שלנו.
משה גפני: השאלה המרכזית: האם אני אצטרך להוכיח נזק מלחמה?
משה גפני: זה הויכוח שהיה פה בפעם הקודמת.
משה גפני: אני מספר לך את הסיפור שלי: אני גר ב אופקים ויש לי מכולת.
משה גפני: נפגעתי מעצם העובדה שפיקוד העורף אמר לי לא לשלוח את הילדים לבית הספר.
משה גפני: לא שלחתי, סגרתי את המכולת.
משה גפני: שלחתי את כל המסמכים ואני מבקש 10,000 שקלים.
משה גפני: אני צריך להוכיח שסגרתי את המכולת כתוצאה מהמלחמה?
משה גפני: זאת השאלה הכי חשובה.
משה אשר: בוא נתחיל מהתחלה.
משה אשר: החוק מאפשר לרשות המיסים לשלם רק בגלל נזק מלחמה.
משה אשר: מזה מתחיל החוק, מזה נוצרה הקופה ומזה צריך לשלם.