GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צחי דוד: הפנייה נועדה לתקצוב 1.5 מיליון שקלים לתפעול קברי אבות, בהתאם לסיכום בין המשרדים.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה מספר 851 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
רוברט אילטוב: לגבי הסעיף הקודם, זה ירד מסדר היום?
רוברט אילטוב: עד מתי הוא צריך להביא את הנתונים?
משה גפני: הוא צריך להביא היום, מחר.
אמיר רשף: לא, לא הבנתי בדיוק מה אתם מבקשים לדעת.
משה גפני: הפירוט, לאן הכסף הזה הולך.
שכיב מוראד שנאן: אפשר לקבל אותן?
אמיר רשף: מרבית העסקאות הן בישובים בפריפריה, בגליל ובנגב - - -
משה גפני: אז אם אפשר את - - -
רוברט אילטוב: הכול זה קריטריון, ניתנת ההנחה.
שכיב מוראד שנאן: מי מקבל את ההנחה הזאת?
שכיב מוראד שנאן: על סמך מה נותנים את ההנחה הזאת?
שכיב מוראד שנאן: מיהם בעלי הקרקע שמקבלים?
משה גפני: את ההחלטה של מועצת המינהל, אם אפשר להעביר לנו.
משה גפני: יש שם את הפירוט.
משה גפני: זה לא עולה היום.
משה גפני: פניות מספר 853-852.
צחי דוד: הפניות נועדו להעביר 12 מיליון שקל ממשרד הבינוי והשיכון למינהל האזרחי לצורך שיפוץ כבישים מסוכנים ביהודה ושומרון.
שכיב מוראד שנאן: שיפוץ של איזה כבישים מסוכנים?
משה גפני: כבישים מסוכנים ביהודה ושומרון.
שכיב מוראד שנאן: אה.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות מספר 853-852 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: פנייה מספר 854.
קריאה: ועדת הבחירות.
משה גפני: כן, ועדת הבחירות.
אהרון שבח: אנחנו ביקשנו מאגף התקציבים להעביר לנו מקדמה בסך 50 מיליון שקל על חשבון התקציב שאושר בוועדה, פה.
משה גפני: כן, ויש פה 36 מיליון שקל.
אהרון שבח: - - - 46 מיליון שקל היו.
אהרון שבח: הוא אמר שהוא יעביר את זה עכשיו, חֶלֶק, ובעוד שבועיים עוד חֶלֶק.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה מספר 854 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: פניות מספר 856-855.
דרורית שטיינמץ: פנייה 830, אפשר?
אורי גבע: הפנייה הזו נועדה לתגבור של המשרד לאזרחים ותיקים מהמוסד לביטוח לאומי, לצורך תמרוץ קופות-חולים למניעות מיסוד וטיפול בקשישים בקהילה.
אורי גבע: זה פרויקט שהמשרד - - -
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות מספר 855 ו-856 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: פנייה מספר 857.
משה גפני: פניות מספר 860-858.
אורי גבע: פניות אלה נועדו לתגבור של תקציב משרד החוץ בכשני מיליון שקלים, מהם: 1,150,000 שקלים – משרד ההסברה והתפוצות יתגבר את פעולות ההסברה שמשרד החוץ מבצע בחוץ לארץ.
אורי גבע: וגם - - -
שכיב מוראד שנאן: שר החוץ נסע לבדוק את הזה?
אורי גבע: סליחה?
שכיב מוראד שנאן: שר החוץ נסע לבדוק?
אורי גבע: לא הבנתי.
משה גפני: הוא שואל אם זה נסיעות של שר החוץ.
דרורית שטיינמץ: לא, לא.
דרורית שטיינמץ: זה - - -
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות שמספרן 860-858– פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: אם זה היה לנסיעות של שר החוץ לא היינו מאשרים.
משה גפני: פנייה מספר 861.
משה גפני: פניות מספר 863-862.
אמיר רשף: הפנייה נועדה לתקצוב של 121 מיליון שקל מהמוסד לביטוח לאומי למשרד הרווחה והשירותים החברתיים, לצורך תקצוב מסגרות לאנשים עם מוגבלויות.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות מספר 862 ו-863 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: פניות מספר 868-864.
רונית מורן: הפנייה נועדה להעביר תקציבים לנושא של עידוד פנאי ונופש, שיקום אתר עבדת – החלטת ממשלה.
רונית מורן: שיקום ים המלח, שיקום בתי גידול לחים וכבישי גישה.
משה גפני: וכביש נופי.
רונית מורן: כביש נופי.
שכיב מוראד שנאן: איפה זה?
משה גפני: איפה הכביש הנופי?
רונית מורן: הנה, חורפיש-בית-ג'אן.
קריאה: - - -, תסתכל ב-4.
רונית מורן: סעיף 4.
שכיב מוראד שנאן: איפה סעיף 4?
קריאה: "- - - כולל לכביש - - -".
משה גפני: לא יהיה דבר כזה, חבר הכנסת שנאן.
משה גפני: לא יהיה דבר כזה שאני הבטחתי, שלא יקיימו בסוף.
משה גפני: עד היום זה לא קרה.
משה גפני: מה אתה מסתכל שם?
רוברט אילטוב: מחפש את השם שלו.
שכיב מוראד שנאן: אני לא מאמין למראה עיניי.
משה גפני: תאמין, תאמין.
משה גפני: לכן, אמרתי לך: צריך להאמין.
משה גפני: יש כאלה שלא מאמינים בכלום, אני לא מבין אותם.
שכיב מוראד שנאן: אתה שֶבֶּךָ אני מאמין.
שכיב מוראד שנאן: גם אפילו יותר - - -
משה גפני: והבטיח לי מר הראל לוקר שאת מיליון וחצי השקלים הנוספים הוא מביא ממשרד ראש הממשלה, לא קשור לפנייה הזאת.
משה גפני: הכביש ההוא ייגמר.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות שמספרן 868-864 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: פנייה מספר 869.
מיכה פרלמן: הפנייה נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב המדען הראשי במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מיכה פרלמן: וגם 10 מיליון שקל בהרשאה להתחייב כדי לממן את החלק של האיחוד האירופי בשיתופי פעולה בינלאומיים.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה מספר 869 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: 870 – מטה הסייבר.
משה גפני: שישה תקני כוח-אדם.
אורי גבע: מטה הסייבר כרגע נמצא בשלבי הקמה.
משה גפני: חמישה מתוכם הם ערבים או שכל השישה יהודים?
אורי גבע: בהתאם להנחיות.
משה גפני: בהתאם להנחיות.
שכיב מוראד שנאן: אז זה באמת רוויזיה עד שנקבל את הרשימה.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה מספר 870 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
שכיב מוראד שנאן: רוויזיה - - -
משה גפני: יש רוויזיה של חבר הכנסת שכיב שנאן.
משה גפני: פניות מספר 872-871.
רוברט אילטוב: אתה באמת רוצה רוויזיה, חבר הכנסת שנאן?
שכיב מוראד שנאן: מה?
רוברט אילטוב: אני אכניס רוויזיה לכביש?
שכיב מוראד שנאן: תכניס - - -
אורי גבע: רק הערה: הם עוד לא נקלטו, אני לא יודע מי הם.
אורי גבע: ולמטה הסייבר - - -
משה גפני: אנחנו מסיימים.
משה גפני: דבר עם חבר הכנסת שנאן.
משה גפני: תאמין לי, הוא בחור הגיוני.
משה גפני: אתה תסביר לו, הוא יסיר את הרוויזיה.
אנסטסיה סוריקינה: הפנייה נועדה לתגבר את התקציב של המשרד להגנת העורף בסך של כשלושה מיליון שקלים - - -
אנסטסיה סוריקינה: להשלמת פערי מיגון בגין המבצע האחרון בדרום.
אנסטסיה סוריקינה: 3.1 מיליון שקלים.
רוברט אילטוב: מה זה, פיקוד העורף?
משה גפני: מיגון.
משה גפני: שֶמָה?
אנסטסיה סוריקינה: שלושה מיליון שקלים.
משה גפני: מה עושים עם שלושה מיליון שקלים?
אנסטסיה סוריקינה: זה מיגוניות לחקלאים.
אנסטסיה סוריקינה: מיגוניות למשרד הבריאות.
אנסטסיה סוריקינה: זה מיגוניות.
אנסטסיה סוריקינה: השלמת מיגוניות.
אנסטסיה סוריקינה: זה לא מיגון של מבנים.
משה גפני: אבל שלושה מיליון שקלים זה - - -
אנסטסיה סוריקינה: מה, מעט או הרבה?
אנסטסיה סוריקינה: אז בגלל זה יש השלמת פערים.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות שמספרן 872-871 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: פניות מספר 876-874.
מיכה פרלמן: הפניות נועדו להעביר 254,651,000 מיליון שקל לוועדה לתכנון ולתקצוב כדי לממן את התכנית הרב-שנתית בהשכלה הגבוהה.
רוברט אילטוב: אתה נשאר עם הרוויזיה?
רוברט אילטוב: מתי אתה מצביע על הרוויזיה?
משה גפני: צריך לשכנע אותו להוריד, הוא יוריד.
רוברט אילטוב: זה לא סחר-מכר.
שכיב מוראד שנאן: אז אני ככה.
רוברט אילטוב: זה מרחב קיברנטי.
רוברט אילטוב: אתה חייב גם אנשי מקצוע.
רוברט אילטוב: אין שם - - -
שכיב מוראד שנאן: אני לא מדבר שלא יביאו אנשי מקצוע.
שכיב מוראד שנאן: יש גם אנשי מקצוע.
רוברט אילטוב: אבל זה לא סחר-מכר פה.
שכיב מוראד שנאן: אתה - - -
רוברט אילטוב: אני יודע.
רוברט אילטוב: מה זה לא - - -?
רוברט אילטוב: זה נושא מאוד חשוב.
רוברט אילטוב: מה, אתה עכשיו תעצור להם את העבודה?
שכיב מוראד שנאן: זו בעיה שלי ושלהם.
רוברט אילטוב: לא, זו לא בעיה שלך.
דרורית שטיינמץ: זו בעיה של כולנו.
רוברט אילטוב: זו בעיה של כולם, מה זה.
דרורית שטיינמץ: זו ממש לא בעיה שלנו ושלך.
שכיב מוראד שנאן: בסדר, אני שואל למה אתם - - -
רוברט אילטוב: כשיגישו - - -
משה גפני: רגע, רבותיי, שנייה.
משה גפני: תנו לי רגע לסיים את הישיבה.
משה גפני: רבע מיליארד שקל למוסדות להשכלה גבוהה – עכשיו אתם רוצים שנעביר את זה ככה או שאפשר לחכות לשבוע הבא?
מיכה פרלמן: עכשיו זו מנה אחת בעצם משתי מנות.
מיכה פרלמן: בסך-הכול, זה סדר-גודל של 750 מיליון שקל שאנחנו צריכים להעביר עד סוף השנה להשכלה הגבוהה.
שכיב מוראד שנאן: טמיר, אני מסיר את הרוויזיה.
מיכה פרלמן: זה חלק מהשלמת התכנית הרב-שנתית שסוכמה אחרי שהכינו את תקציב 2012-2011.
מיכה פרלמן: הייתה תכנית רב-שנתית שסוכמה בין משרד האוצר לוועדה לתכנון ולתקצוב – הוצגה לממשלה וגם הוצגה לכנסת – להוסיף סך-כל של שבעה מיליארד וחצי שקלים על פני שש שנים להשכלה הגבוהה.
מיכה פרלמן: בגלל שזה לא בבסיס התקציב כל שנה, גם בשנה שעברה וגם השנה אנחנו נאלצים לבוא בסוף השנה ולהעביר להם מנת מימון משמעותית דרך ועדת הכספים – בעצם לעשות הסטות בתקציב המדינה כדי לממן את זה – זה בעצם חלק מאותה מנת מימון תוספתית.
משה גפני: אני יכול לדעת מה התכנית?
מיכה פרלמן: ודאי.
משה גפני: לא, לא ודאי.
משה גפני: אני רוצה תכנית.
משה גפני: אנחנו מדברים פה על תכנית של 750 מיליון שקל.
משה גפני: מישהו יכול להגיד: עבור מה זה הולך?
משה גפני: בגלל שהסגל הזוטר בא בטענות, והסגל הבכיר.
משה גפני: אני יכול לדעת?
מיכה פרלמן: יש פה גם את סמנכ"ל תקצוב בוועדה לתכנון ולתקצוב, שגם הוא יוכל להסביר.
גדי פרנק: אז עוד פעם.
גדי פרנק: אני חוזר על חלק מהדברים, אבל אני אגיד את זה יותר מפורט: התכנית הזאת זו אותה תכנית רב-שנתית שאושרה לפני כשנה וחצי.
גדי פרנק: פשוט, בגלל שהתקציב הדו-שנתי לא אּפְשר כבר להכיל אותה בבסיס התקציב, אז עד לסיום התקציב הדו-שנתי הנוכחי מעבירים לנו את זה בצורה של הסטות בתוך תקציב המדינה, ולאחר-מכן זה ייכנס לבסיס התקציב.
גדי פרנק: זו אותה תכנית שהוצגה הן בממשלה והן בכנסת באוקטובר 2011.
גדי פרנק: דרך אגב, לגבי הסגל הזוטר והסגל הבכיר שציינת: נחתמו בחצי השנה האחרונה הסכמי שכר בהסכמה, הן עם הסגלים האלה והן עם הסגלים האלה, כך שהדבר הזה כבר לא על הפרק.
גדי פרנק: אבל, בכל מקרה, הדבר הזה מממן בעיקר המשך של הגדלת הנגישות והגידול בסטודנטים; קליטה של סגל בכיר וזוטר, שבמשך שנים לא נקלט במוסדות להשכלה גבוהה וכולי.
גדי פרנק: הוצגה בפירוט, הן בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, והן בממשלה.
מיכה פרלמן: ולמעשה היא מיושמת בפועל.
מיכה פרלמן: זאת אומרת, המימון בא כדי לתקצב את היישום שלה בפועל.
מיכה פרלמן: חשוב גם לציין שמדובר בתקציבי שכר.
מיכה פרלמן: בגלל זה אנחנו באים, גם עכשיו וגם - - -
משה גפני: אבל אני מרגיש די מזופת עם העניין הזה.
משה גפני: הצגתם בוועדת החינוך, התרבות והספורט; הצגתם במליאת הכנסת.
משה גפני: אתם רוצים שאנחנו נאשר עכשיו סכום גדול מאוד, מבלי שיישבו ויסבירו לנו את התכנית.
גדי פרנק: אם אפשר?
גדי פרנק: זו מנה אחת מתוך שתיים שמאוד קריטי שהיא - - -
מיכה פרלמן: המנה היותר גדולה, בוא נגיד, היא בדצמבר.
מיכה פרלמן: אפשר לבוא לקראת המנה הזאת, גם לבוא ולהציג את התכנית - - -
משה גפני: הצבעה בעד אישור פניות שמספרן 876-874 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: אני לא אאשר את המנה הבאה בדצמבר אם לא יבואו לפה עם תכנית כוללת של כל הנושא הזה.
מיכה פרלמן: אז אנחנו נבוא להציג את זה לוועדה.
משה גפני: זו לא חכמה שבאים ומאשרים את זה בוועדה אחרת, ומאשרים את זה במליאת הכנסת.
משה גפני: וכשמגיע לכאן תשלום כזה גדול, אנחנו לא יודעים מה התכנית.
משה גפני: אז אישרנו את זה עכשיו, ובדצמבר אני מבקש שיבואו.
משה גפני: ואם אפשר להביא גם את יושב-ראש הוועדה לתכנון ולתקצוב.
משה גפני: אני כבר לא נפגשתי איתו הרבה זמן, שיסביר.
משה גפני: מספר פנייה 877.
אורי גבע: פנייה זו מתגברת את משרד ראש הממשלה לתקציב הרשאה להתחייב, בהתאם לשתי החלטות שכבר רצות: הראשונה, זאת החלטת "מורשת", שדיברנו עליה פה.
אורי גבע: והשנייה זאת התכנית לשילוב נשים מצטיינות במגזר המיעוטים במוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה שמספרה 877 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
טמיר כהן: אתה רצית להסביר.
אורי גבע: פנייה מספר 792, - - - עליה קודם, היא למעשה פנייה מספר 861.
אורי גבע: אנחנו טעינו במספר.
אורי גבע: נתנו לך הסבר של פנייה מספר 861.
אורי גבע: אז אם אפשר - - -
משה גפני: מה זו פנייה 792?
אורי גבע: 792.
משה גפני: לאן אתה רוצה שנחזור?
אורי גבע: להצביע על פנייה מספר 861.
אורי גבע: ואם תרצה, אני אסביר לך את פנייה 792 שהצבעת עליה.
משה גפני: תסביר את פנייה מספר 792.
אורי גבע: בעצם פנייה מספר 792 היא פנייה של סוף השנה של משרד ראש הממשלה.
אורי גבע: בסוף השנה - - - את כל היחידות, איפה יש תתי-ביצוע, עודפי ביצוע, לפי מחירים.
אורי גבע: פנייה טכנית של סוף השנה.
אורי גבע: לעומת פנייה 861 - - -
משה גפני: פנייה מספר 792, מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה שמספרה 792 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
משה גפני: עכשיו, פנייה מספר 861.
אורי גבע: את זה הסברנו לך קודם - - -
אורי גבע: זו בעצם פנייה שעושה גם הסטות פנימיות - - -
משה גפני: איפה פנייה מספר 861?
משה גפני: יש פה יועצת משפטית, אחרי זה היא תגיד שאני לא מנהל את הישיבה נורמאלי.
משה גפני: לא, הנה חזרתי.
משה גפני: אבל, הנה, הוא הסביר בדיוק והצבעתי עוד פעם.
משה גפני: פנייה מספר 861, בבקשה.
אורי גבע: זו פנייה שעושה שינויים פנימיים בשתי יחידות.
אורי גבע: פשוט, הפניות הופרדו כמו שביקשתם בעבר.
אורי גבע: הקודמת, פנייה מספר 792, - - - במשרד ראש הממשלה הראשי והיחידות הקטנות.
אורי גבע: עכשיו, זה "נתיב" והמשרד לאזרחים ותיקים.
אורי גבע: עושים שינויים פנימיים.
אורי גבע: וכמובן, מתגברים בהתאם לביצוע בפועל.
אורי גבע: יש לנו סיכומים איתם עוד משנת 2010 שרצים.
אורי גבע: אז ברגע שהם הגיעו לביצוע מסוים, אנחנו מעבירים את יתרת התקציב.
משה גפני: הצבעה בעד אישור פנייה שמספרה 861 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין
שכיב מוראד שנאן: אפשר הודעה, אדוני היושב-ראש?
שכיב מוראד שנאן: אני מבקש להסיר את הרוויזיה מפניות שמספרן 796, 797 ו-800 של רשות הטבע והגנים מהשבוע שעבר.
שכיב מוראד שנאן: אני רוצה גם להסיר את הרוויזיה שעשית עכשיו על משרד ראש הממשלה, אבל שיירשם בפרוטוקול שזה לא יאה ולא מכובד שמשרד ראש הממשלה לא דואג שהוא בעצמו יקיים את החלטות הכנסת והממשלה בשילוב בני מיעוטים בשירות המדינה.
משה גפני: אני גם ציפיתי שאתה תעשה את זה וידעתי שתעשה את זה.
דרורית שטיינמץ: פנייה מספר 832.
טמיר כהן: לא, לא, יש - - -, לא?
דרורית שטיינמץ: לא, פנייה מספר 830.
דרורית שטיינמץ: גרעיני משימה.
דרורית שטיינמץ: פנייה מספר 830.
אורי גבע: סליחה, יש לנו תשובה.
אורי גבע: רצית לדעת על גרעיני משימה.
משה גפני: אני לא רוצה לדעת שום דבר עכשיו.
משה גפני: זה לשבוע הבא.
טמיר כהן: גם את ההודעה?
משה גפני: הכול בשבוע הבא.
משה גפני: אני מקדם בברכה את נגיד בנק ישראל, פרופ' סטנלי פישר, שהוא אורח קבוע בוועדה, ואנחנו מתכבדים בהשתתפותו.
משה גפני: יש לנו אורח חדש שאנחנו הבאנו – דן פרופר, שהוא יושב ראש המועצה המנהלית של בנק ישראל.
משה גפני: אנחנו הבאנו אותו בגלל החוק, ואני אמרתי לנגיד קודם שלו היינו יודעים שזה הוא היינו מאשרים פעמיים את החוק.
דן פרופר: אני חושב שזה יום ג'.
משה גפני: בטח, פעמיים כי טוב.
משה גפני: אנחנו מאחלים לך הצלחה בתפקיד.
משה גפני: המטרה שלשמה התכנסנו היא התייעצות על תקציב בנק ישראל כפי שקבענו גם בחוק.
משה גפני: אבל אני אבקש ממך, אדוני הנגיד, עכשיו או אחרי שנסיים את הנושא של התקציב לדבר על שני דברים: גם על נושא ההפחתה של הריבית שהחלטתם לגביה וגם לגבי התחזית בעניין המצב הכלכלי, מה הולך לקרות כאן, לפי דעתך, אחרי הבחירות, מה יצטרכו לעשות.
משה גפני: אני לא יודע מי יהיה יושב ראש ועדת הכספים בכנסת הבאה - -
אבישי ברוורמן: על דבר אחד אין ספק – אתה תהיה.
משה גפני: בבחירות אתה יודע איך אתה נכנס, אתה לא יודע איך אתה יוצא.
משה גפני: אבל להגיד לוועדה מה הולך לקרות אחרי הבחירות.
משה גפני: לא נעשה את זה באריכות מכיוון שיש לנו כל התקציבים, גם של מבקר המדינה וגם של הרשות לניירות ערך וגם יש לנו פה קיצוץ רוחבי שפרופ' ברוורמן מתכונן לזה כבר מהשבוע שעבר.
אבישי ברוורמן: כן, אבל אני לא רוצה להתחיל - -
משה גפני: אדוני הנגיד, בבקשה, התקציב.
סטנלי פישר: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
סטנלי פישר: אני מודה לך שוב על כך שהדיונים החשובים על החוק קרו בוועדה הזאת, והם היו מאוד חיוביים ועזרו לנו בגיבוש הגישה הנוכחית הסופית של החוק.
סטנלי פישר: לדעתנו, אנחנו עובדים במסגרת הרבה יותר טובה על קבלת ההחלטות בבנק – גם החלטות על הריבית, ואני אדבר על המצב במשק בסוף, אם זה מקובל עליך.
סטנלי פישר: לא פחות חשוב זה שיש לנו מערכת ניהול בנק הרבה יותר טובה משום שיש לנו מועצה מנהלית שיושב בראשה דן פרופר.
סטנלי פישר: אני רואה כל פעם שיש פגישה כמה חשוב לנו כשמישהו בודק אותנו מבחוץ ומוביל את הצעדים האלה.
סטנלי פישר: האחריות להעברת התקציב ולקבלת ההחלטות על הריבית הן מבחינת הבנק בידי המנכ"ל חזי כאלו, ומבחינת המועצה המנהלית בידי היושב ראש דן פרופר.
סטנלי פישר: אני אבקש שנוכל להעביר למר פרופר את זכות הדיבור, ואחר כך ניתן לחזי לפרט יותר.
סטנלי פישר: דבר נוסף, אנחנו שונים בהרבה משני הגופים האחרים שבאים לדון בתקציב היום, בכך שזה דיון על תקציב בנק ישראל, לא אישור.
משה גפני: התייעצות.
משה גפני: כן, דיון.
משה גפני: דיון הוא לפעמים גרוע יותר מאישור.
משה גפני: אבל זה נכון.
סטנלי פישר: בשני המקרים זה תלוי כמה מהר עושים את זה.
משה גפני: אנחנו אז החלטנו שאת תקציב בנק ישראל לא נאשר כאן.
משה גפני: אתם תאשרו את זה במועצה המנהלית, והדיון יתקיים כאן.
שגית אפיק: 14 יום אחרי הדיון.
משה גפני: כן, נכון, שבועיים אחרי הדיון.
משה גפני: אנחנו לא מתחרטים על ההחלטה הזאת.
דן פרופר: לקחת סיכון, אדוני היושב ראש, כי אתה עדיין לא יודע מה אני הולך לומר.
משה גפני: מה יכול כבר לקרות?
דן פרופר: אני עכשיו אענה על הציפיות, אם כך.
דן פרופר: אני לא צריך להציג מה עשה הנגיד ולא להגיד חוץ מתודה לוועדה שאישרה את החוק, שלדעתי הוא טוב מאוד, כי לא כל בעל כוח היה מקבל על עצמו מטריה כזאת של פיקוח, וזאת בעצם הזכות הגדולה של פרופ' פישר שלקח על עצמו את העול הזה ונושא בו בגאווה.
דן פרופר: שיתוף הפעולה בין המועצה המנהלית לבין הבנק, שבראשו עומד סטנלי פישר ואותו מנהל חזי כאלו הוא שיתוף פעולה מצוין.
דן פרופר: עוד לא קרתה פעם אחת שהבנק התווכח על איזושהי פעולה או לא נאות לבצע איזושהי פעולה, והכול ברוח טובה.
דן פרופר: אני מאחל לעצמנו המשך כזה ושעוד גופים אחרים דומים שיקומו ויתנהלו בצורה כזאת.
דן פרופר: התקציב שאנחנו מגישים היום שהוא התקציב השני שאני מגיש, כי בתקציב הראשון הייתי רק בחלק מהשנה.
דן פרופר: הגשנו אותו כאן, והפעם אני מרגיש שיש למועצה אחריות מלאה על שנה תמימה.
דן פרופר: אנחנו מגישים תקציב שיש בו מצד אחד קיצוץ בהוצאות, ומצד שני יש בו שני אלמנטים חריגים: האחד הוא הדפסת כסף.
דן פרופר: אנחנו אישרנו תקציב של 150 מיליון ₪ להדפסת כסף לאחר כחמש עשרה שנה שישראל חיה עם השטרות הנהוגים היום.
דן פרופר: הסיבה היא שבכל ארצות העולם רואים ב-15-10 שנים זמן נכון להחלפת שטרות כדי למנוע זיופים ופעולות אחרות שמנוגדות לחוק.
דן פרופר: אנחנו נראה את השטרות האלה במהלך השנה בשוק.
דן פרופר: הדבר השני הוא שיפוץ הבנק.
דן פרופר: אנחנו נמצאים במבנה שכבר לא מקבל אישורי כיבוי אש, לא עומד בתקנים של בטיחות, וחוץ מזה, כמובן בגלל השנה שבה הוא נבנה הוא איננו בנוי לרעידות אדמה.
דן פרופר: במבנה ציבורי כזה שיש לו חשיבות אדירה לא טוב, אם לא אסור, להתנהל בצורה כזאת, ולכן המועצה המנהלית תומכת בשתי ידיים בתקציב השיפוץ שיביא פתרון לבעיות שהזכרתי פה, למעט לא פתרון כולל לבעיות רעידת אדמה כי זה אי אפשר לעשות מבחינה הנדסית היום.
דן פרופר: מצד שני אנחנו מקפידים על כך שהבנק לא ייראה מבחינת תוצאות השיפוץ טוב יותר מאשר משרדי הממשלה החדשים שנמצאים באזור, דהיינו ישתלב בסטנדרט הנהוג באזור הזה.
דן פרופר: העלות הישירה של השיפוץ היא 179 מיליון ₪.
אבישי ברוורמן: כמה זה למטר מרובע?
אבישי ברוורמן: מעניין אותי כי אני חי עם ארכיטקטית.
דן פרופר: אני חושב שיהיה מי שיוכל לענות לך כאן.
דן פרופר: הארכיטקטית שאני מכיר ומוקיר בוודאי תרצה להוסיף עוד כמה דברים יפים שאנחנו נפסול.
דן פרופר: אבל העלות היא עלות שבדקנו אותה.
דן פרופר: הבנק לקח מספר חלופות, דנו בזה ארוכות, נכנסנו לכל סעיף, ואני מאמין שהגענו לתוצאה טובה.
דן פרופר: תהיה עלות נוספת של שכירות בעת שבניין הבנק יפונה לצורך השיפוץ עצמו, וזה לא יקרה בשנה הקרובה.
דן פרופר: מעבר לזה עסקנו רבות בנושא חירום - -
משה גפני: נושא השיפוץ חוזר על עצמו.
משה גפני: זה היה גם בפעם הקודמת.
שגית אפיק: יש התקדמות?
דן פרופר: בוודאי.
שגית אפיק: אתם בשלב תכנון?
שגית אפיק: בשלב ביצוע?
דן פרופר: ודאי.
דן פרופר: אנחנו סיכמנו לאחר תכנונים ראשוניים את החלופה שאליה אנחנו מתכוונים.
דן פרופר: כפי שאמרתי הדיונים ארוכים כי הסכום לא מבוטל.
דן פרופר: אנחנו היום עומדים ערב תכנון מפורט.
דן פרופר: בחצי השני של השנה ייצא מכרז ונקבע את הזוכה, ויתחילו בעבודות השיפוץ.
שגית אפיק: אז הסכום הזה של 176.
שגית אפיק: 9 מיליון זה למחצית השנה, גם לתכנון וגם לתחילת ביצוע?
דן פרופר: הוא לכל השנה, ולא כולו ימוצה.
חזי יחזקאל כאלו: יש שני סכומים: יש סכום של התכנון של כ-10 מיליון שקל שכלול בהשקעות, והוא סכום שאנחנו נוציא השנה על תכנון וכיוצא בזה.
חזי יחזקאל כאלו: יש סכום של 176.
חזי יחזקאל כאלו: 9 מיליון שזה בהרשאה להתחייב.
חזי יחזקאל כאלו: מדוע?
חזי יחזקאל כאלו: מפני שאנחנו צריכים להשלים את כל ההליכים של המכרזים והתכנון - -
דן פרופר: ולחתום על חוזה.
חזי יחזקאל כאלו: לאחר מכן יהיה שלב של מעבר לדיור חילופי, ובמקביל נפנה את כל העובדים - -
שגית אפיק: אבל הדיור החילופי לא נמצא עדיין בתקציב הזה.
שגית אפיק: כתוב לך בכוכבית שזה לא כולל.
חזי יחזקאל כאלו: כתוב בהערה, ואנחנו מציינים את זה למען הדיוק.
חזי יחזקאל כאלו: בעצם הדיור החילופי ייקח כחצי שנה, ובמחצית השנייה של 2014 אני מניח שנוכל להעביר את העובדים לדיור החילופי ולהתחיל את השיפוץ בכל הבניין.
משה גפני: מאוד יכול להיות שב-2013 על אף התכנון הזה והאישור התקציבי זה עדיין לא יבוצע.
חזי יחזקאל כאלו: מה שיבוצע ב-2013 זה רק המכרזים.
דן פרופר: בוודאי שזה לא יבוצע.
דן פרופר: כדי לחתום על החוזה מול הקבלן אנחנו זקוקים לתקציב הזה.
משה גפני: זה ברור לי.
דן פרופר: אני מקווה שנתחיל בהכנות לשיפוץ עצמו, אבל השיפוץ עצמו יימשך בשנת 2015-2014, והוא לא ייגמר גם לא בשנתיים.
דן פרופר: נושא החירום העסיק אותנו רבות, גם תכנון מוקדם שבנק ישראל עשה בעניין הזה.
דן פרופר: בלי להיכנס לפרטים רבים מדי גם הכנות פיזיות למצב של חירום, גם למתקפות סייבר כאלה ואחרות וגם לבעיות של אפשרות של העובדים לתת מענה בזמן חירום לבעיות שנוצרות – כל זה הבנק יישא בצורה נאותה.
דן פרופר: יש פרטים שיסתיימו בשנה הקרובה.
דן פרופר: למעשה, העיקר, להערכתי, יסתיים במחצית הראשונה של השנה הקרובה, וזה נושא שגם לו הקצבנו כספים.
דן פרופר: ישנם נושאים נוספים, שוטפים, כדי לעמוד בחוק:
דן פרופר: תחום האינטרנט – כדי להיות שקופים יותר כלפי הציבור; נושאים של פניות הציבור כדי להיות נגישים יותר לציבור השואלים; נושא נוסף הוא העברת הפיקוח על הבנקים לאוטומציה יותר גדולה, לדרגות מחשוב יותר גבוהות.
דן פרופר: בכלל, נושא המחשוב מקבל תשומת לב גדולה יותר בשנה הקרובה.
דן פרופר: בנושא השכר אנחנו דבקים בהסכמי השכר של בנק ישראל.
דן פרופר: זה אמנם מגדיל במידה מסוימת את התקציב, אבל זה דבר שנעמוד בו.
משה גפני: אתם כותבים על פיתוח ההון האנושי של הבנק.
משה גפני: אתם שונים ממשרדי ממשלה, מגופים אחרים?
משה גפני: זאת אומרת אתם עושים דברים נוספים?
משה גפני: יש פה הדגשה של הנושא הזה.
דן פרופר: בנק ישראל שמהמחקר שלו, מהפעולות שלו נובע עמוד השדרה של הכלכלה צריך לצורך העניין הזה כוח אדם מעולה.
דן פרופר: לא תמיד זה ניתן להשגה בדרכים הרגילות שהשירות הציבורי יכול לשלם.
דן פרופר: דרך אחת היא אטרקציה גדולה שיש למחלקת המחקר ולכלכלנים.
דן פרופר: כלכלנים מוכנים לעשות לפעמים דברים בשכר נמוך יותר.
דן פרופר: מצד שני יש לנו גם בעיה בהשגת אנשי I.T ואנשי המחשוב, ואנחנו מתלבטים בזה.
דן פרופר: יש לנו דיונים פנימיים איך לעשות את זה, במיוחד לאחר שבהסכמי העבודה עברנו לנושא של דור ב' ששכרו יותר נמוך.
דן פרופר: אנחנו מנסים למצוא את הפתרונות כדי שאנשים שיש להם ייחודיות יוכלו להשתבץ במסגרת הבנק.
דן פרופר: לומר לך שכבר מצאנו את הפתרונות?
דן פרופר: עדיין לא.
דן פרופר: אבל אני מקווה שנמצא אותם, זה חיוני.
משה גפני: אתם מודעים לכך שבמשרד האוצר עשו עכשיו אגף מחקר ושמו בראשו בן אדם שממונה גם על המחלקה של הכנסות המדינה?
משה גפני: אתם מודעים לזה?
משה גפני: יש קשר בין הדברים?
סטנלי פישר: יש תמיד קשר.
משה גפני: אבל זה לא נראה כפילות כזאת?
משה גפני: מה ההבדל בין אגף המחקר החדש שהוקם במשרד האוצר לבין המחקר שלכם?
סטנלי פישר: אני מניח שיש כפילות במובן מסוים.
סטנלי פישר: הם יוציאו תחזיות על רמת הצמיחה וגם אנחנו.
סטנלי פישר: בזה זה לא רע שיש יותר מאומדן אחד, משום שאלה אומדנים, הם לא עובדות.
סטנלי פישר: מעבר לזה יש כל מיני תחומים בצד הפעילויות של האוצר שאנחנו לא נכנסים אליהם לעומק.
סטנלי פישר: אני מניח שהם יתמקדו בבעיות שהם צריכים לטפל בהם יום-יום בתוך משרד האוצר, ואנחנו נותנים עצה ביחס לגודל הגירעון ודברים ברמה יותר כללית, יותר מצרפית לממשלה.
סטנלי פישר: אז אני לא חושב שתהיה הרבה כפילות, חוץ מאשר בתחזיות.
משה גפני: יכולות להיות שתי תחזיות שלפעמים יהיו גם סותרות.
משה גפני: זה לא נורא, אני בעד.
משה גפני: אני חונכתי על מחלוקות.
סטנלי פישר: איפכא מסתברא.
משה גפני: זה דבר מפרה מאוד.
משה גפני: אני שואל אם אתם מודעים לעניין הזה.
דן פרופר: אנחנו מודעים.
משה גפני: לאחרונה משרד האוצר הקים אגף, הוא שם בן אדם, הוא גם היה פה בוועדה.
סטנלי פישר: הם עדכנו אותנו ודיברנו על זה.
שגית אפיק: בייחוד שהנגיד הוא היועץ הכלכלי של הממשלה ברפורמות.
שגית אפיק: כשהממשלה מחליטה על רפורמה מסוימת היא תקבל שני מחקרים, מחקר שלכם ומחקר של האוצר?
שגית אפיק: איך זה ילך?
סטנלי פישר: בדיווח על נושא חשוב אנחנו מחליפים דעות, אז גוף אחד יכתוב את הדוח, אבל תהיה ביקורת.
סטנלי פישר: אם יהיו דיונים במשך הגיבוש של חוות הדעת של מי שמציג את זה ויהיו חילוקי דעות אז הם יכתבו או אנחנו נכתוב שהם לא מסכימים אתנו.
משה גפני: פרופ' ברוורמן רוצה לשאול שאלה.
אבישי ברוורמן: הערה קצרה ושאלה קצרה.
אבישי ברוורמן: ההערה היא שדווקא המשכורות הגבוהות יותר בבנק ישראל צריכות להיות דוגמה לאוצר כי בבנק ישראל אנשים נמצאים תקופה ארוכה.
אבישי ברוורמן: החולשה של משרד האוצר היא שאנשים באים לתקופה קצרה, מיד מחפשים את הדרך החוצה – רובם, מי שמצליח, לחברות הגדולות עם כל ה-moral hazard ביחסי הון-שלטון, ולכן דווקא בנושא הזה זה חיובי.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי לידידי פרופ' פישר, בזמן שהייתי השר האחראי לענייני ערבים ומיעוטים הצגנו את הנקודה שבגופים המרכזיים בישראל יש בעיה שאני קורא לה לא "אפליה מתקנת", אלא "תיקון אפליה" לגבי אנשי מיעוטים איכותיים שלא הצליחו להיכנס.
אבישי ברוורמן: בזמנו היה בבנק ישראל ערבי אחד.
אבישי ברוורמן: מה קרה מאז בבנק ישראל לגבי הכלכלנים מאז אותה שיחה שהייתה לנו לפני שנה וחצי-שנתיים?
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר על משרות אחרות.
סטנלי פישר: אני מעביר את השאלה הזאת לחזי.
חזי יחזקאל כאלו: אני דיברתי אתך רבות על הנושא הזה.
חזי יחזקאל כאלו: בשנים האחרונות עשינו מאמצים רבים לקלוט כלכלנים ורואי חשבון בעיקר במקצועות הליבה רבים.
חזי יחזקאל כאלו: עשינו גם מכרזים מיוחדים כדי לאפשר לאוכלוסייה הזאת לגשת.
חזי יחזקאל כאלו: יש, כמובן, כל מיני בעיות של ריחוק מהגליל וגם מהמשולש.
חזי יחזקאל כאלו: לא פשוט להגיע - -
שכיב מוראד שנאן: אבל יש לזה - -
אבישי ברוורמן: מה התוצאה?
חזי יחזקאל כאלו: התוצאה היא ששמנו לנו יעד להגדיל את הכמות הזאת בשמונה עובדים - -
אבישי ברוורמן: ברמה גבוהה של כלכלים ורואי חשבון – כמה?
חזי יחזקאל כאלו: - - יש ביניהם גם דרוזית אחת.
אבישי ברוורמן: כלכלנים ורואי חשבון?
חזי יחזקאל כאלו: כן, כלכלנים ורואי חשבון.
אבישי ברוורמן: לפני שנתיים היה רק אחד.
חזי יחזקאל כאלו: נכון.
אבישי ברוורמן: אני לא אתן את האחוזים.
חזי יחזקאל כאלו: אנחנו עושים מאמץ גדול, ואנחנו ממשיכים לעשות, ואנחנו בהחלט ממשיכים, ומדי פעם מוציאים מכרזים ייחודיים למגזר.
שכיב מוראד שנאן: רק כדי להבין את הנתונים – כמה עובדים יש בבנק ישראל?
חזי יחזקאל כאלו: בבנק ישראל יש 740 עובדים.
שכיב מוראד שנאן: 10% זה צריך להיות 70.
אבישי ברוורמן: הם התחילו מאחד.
משה גפני: בקדנציה שלך זה עלה ב-800%.
חזי יחזקאל כאלו: עשינו כל דבר.
שכיב מוראד שנאן: זה לא בזכותי.