GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהושע אברמוביץ: גם כאן זה דבר שלא קיים באף מקום בעולם.
דניאל אילון: שמענו את ההערה.
דניאל אילון: אנחנו נגיב עליה ונחשוב אם ניתן לתקן את זה.
שגית אפיק: "(יא) לגבי המבקשת ולגבי כל אחד מן הדירקטורים והדירקטורים החליפיים של המבקשת, יפורטו הפרטים המנויים בתקנה 26 לתקנות דוחות תקופתיים ומידיים, וכן פרטים לגביהם נדרשת חברה להגיש דוח מידי כאמור בתקנה 83 בנוגע לאירועים שהתרחשו בעבר; חדל אדם מלכהן כדירקטור או כדירקטור חליף במהלך 12 החודשים שקדמו להגשת הבקשה, יצוינו לגביו הפרטים כאמור וכן כל אלה: (1) מועד הפסקת הכהונה; (2) האם, למיטב ידיעת המבקשת, הפסקת הכהונה כרוכה בנסיבות שיש להביאן לידיעת הרשות; אם כן יפורטו נסיבות אלה"; "(יב) לגבי כל נושא משרה בכירה במבקשת, שפרטים לגביו לא הובאו בהתאם לפסקת משנה (יא), יפורטו בנוסף על הפרטים המנויים בתקנה 26א לתקנות דוחות תקופתיים ומידיים גם הפרטים לגביהם נדרשת חברה להגיש דוח מידי כאמור בתקנה 83 בנוגע לאירועים שהתרחשו בעבר; חדל אדם מלכהן כנושא משרה בכירה במהלך 12 החודשים שקדמו להגשת הבקשה, יצוינו לגביו הפרטים כאמור וכן כל אלה: (1) מועד הפסקת הכהונה; (2) האם, למיטב ידיעת המבקשת" - - -
משה גפני: את לא צריכה לקרוא הכול.
משה גפני: יש הערות על הקטעים האלה?
טל אבן-זהב: אין הערות לעניין.
טל אבן-זהב: אין התנגדות לתת, זו דרישה לפרטים.
טל אבן-זהב: אין בעיה פה, חוץ מהעלות הנוספת של כל הדרישות האלה.
טל אבן-זהב: אבל רק להפנות את תשומת הלב, כמו שאמרנו קודם, הדרישות האלה לקוחות מדרישות שרלוונטיות גם לתאגידים מפוקחים, גם לתאגידים נסחרים.
טל אבן-זהב: הן בעצם דרישות שקשורות לעניינים של ממשל תאגידי, וגם זה מוחל על זירות הסוחר.
טל זוהר: למרות שאין לנו בעלי מניות שצריך לדווח להם.
טל זוהר: אין עניין לציבור.
מירב תורג'מן: זה לא ברור.
מירב תורג'מן: זה לא עולה מהנוסח.
מירב תורג'מן: "חדל אדם מלכהן כנושא משרה בכירה" - - -
גיא דביר: במבקשת.
מירב תורג'מן: לא, אז צריך להוסיף כאן.
מירב תורג'מן: כי זה כאילו משתמע שזה בכל תאגיד.
מירב תורג'מן: שזה יהיה ברור שזה רק - - -
דניאל אילון: גם אנחנו מצאנו שיש כנראה טעות לשונית, שתקנה 26 כתבנו אותה לגבי המבקשת ולגבי הדירקטורים, בעוד 26 רלוונטי רק לדירקטורים.
דניאל אילון: תקנה 83, דווקא היא רלוונטית למבקשת ולדירקטורים.
דניאל אילון: זה סתם – זה מיקום לשוני.
משה גפני: אתם יכולים להגיד האם יש לכם הערות לעמ' 7?
משה גפני: בעמ' 8, יש לכם הערות?
טל זוהר: לגבי סעיף (יג).
טל זוהר: בדיוק ציינו עליו עכשיו.
שגית אפיק: "(יג) לגבי כל בעל עניין במבקשת, יצוינו הפרטים האמורים בתקנה 33(ג) לתקנות" - - -
משה גפני: (יג) זה בעמ' 7.
משה גפני: מה ההערה?
טל זוהר: אם קודם דיברנו על חדירה לפרטיותו של בעל השליטה שמחזיק מעל 50% מהחברה, פה מדובר על בעל עניין, שזה כל אדם שיש לו 5%, או שהרשות מחליטה שהוא בעל עניין.
טל זוהר: למרות שהוא פחות מ-5%, יכול להיות שיש לו רק 0.5% מהחברה, שזה יכול להיות הרבה מאוד אנשים.
טל זוהר: "לגבי כל בעל עניין במבקשת, יצוינו הפרטים האמורים בתקנה 33(ג) לתקנות דוחות תקופתיים".
שגית אפיק: איפה מוגדר בעל עניין?
דניאל אילון: בעל עניין מוגדר בחוק.
שגית אפיק: ומה ההגדרה שלו?
דניאל אילון: מי שמחזיק ב-5% מאמצעי השליטה, או מי שיש לו יכולת למנות דירקטור, מנכ"ל, הוא מכהן בעצמו כדירקטור או כמנכ"ל.
טל אבן-זהב: אבל למה כל בעל עניין כזה מעניין בזירת הסוחר?
טל זוהר: לא כתוב בחוק שכל בעל עניין צריך לדווח.
טל זוהר: כתוב בחוק רק מה זה בעל עניין.
טל זוהר: לא ברור מדוע בכלל בעל עניין הוא רלוונטי לעניין הזה.
דניאל אילון: להערכתי, על אחת כמה וכמה, אם המידע על פעולותיו של בעל עניין הוא רלוונטי כתאגיד מדווח, אז בזירה כגון זו – להערכתנו, לתת פרטים בסיסיים שכתובים בתקנה 33 זה רלוונטי לתת אותם.
טל אבן-זהב: אבל למה?
טל אבן-זהב: בתאגיד מדווח בעל עניין הוא שותף של אותו משקיע מהציבור.
דניאל אילון: הוא לא חייב להיות שותף.
טל אבן-זהב: הוא שותף באחזקות שלו.
דניאל אילון: הוא לא חייב להיות שותף באחזקות שלו.
טל אבן-זהב: הוא או דירקטור ששותף בקבלת ההחלטות - -
טל אבן-זהב: - - בקבלת ההחלטות שנוגעות בו, או במקומו של אותו משקיע.
טל אבן-זהב: או שהוא שותף למשקיע באחזקות.
טל אבן-זהב: למה זה רלוונטי בזירת הסוחר מעבר לבעל השליטה?
טל זוהר: אין הרי משקיעים אחרים.
טל זוהר: התנהגותו של בעל העניין יכולה לפגוע אולי בבעל השליטה.
טל זוהר: אבל בשום מקרה היא לא יכולה לפגוע במשקיעים, כי אין משקיעים.
טל זוהר: כל בעלי המניות הם לא מן הציבור.
משה גפני: מה מפריע לכם לדווח על זה - - -
טל זוהר: למה צריך לדווח?
דניאל אילון: ממילא כשאנחנו בוחנים את המהימנות של הזירה, אנחנו בוחנים את המהימנות שלה הרי לא על בסיס הקירות והשולחנות שלה, אלא על בסיס נושאי המשרה שמכהנים בתפקיד.
דניאל אילון: אם אני זוכרת נכון – וגם את זה אני אבדוק – לדעתי, נושא משרה בכירה, שהוא לצורך בחינת המהימנות, כולל גם בעל עניין מכוח אחזקות.
דניאל אילון: זה בחוק כתוב.
טל זוהר: אנחנו לא אמרנו שום דבר על נושאי משרה.
טל זוהר: נושאי משרה – אתם באמת צריכים לדעת.
טל זוהר: ואני חושב שזה - - -
שגית אפיק: הבעיה שלכם היא רק לגבי – זאת אומרת, אם זה יצומצם לנושא משרה בכירה כהגדרתו בחוק - - -
טל זוהר: כן, אבל לא - - -
שגית אפיק: - - - בעל עניין.
טל אבן-זהב: אבל זה לא אותן דרישות.
שגית אפיק: אני מבינה.
גיא דביר: אם אפשר להוסיף.
גיא דביר: כשאנחנו מבקשים לקבל מידע לגבי בעלי העניין, אנחנו רוצים לקבל תמונה לגבי מיהם המשקיעים המהותיים בתוך החברה שהולכת לקבל רישיון.
גיא דביר: זו תמונה שהיא מאוד חשובה לנו.
גיא דביר: כשאני יודע שמשקיע מסוים, או מישהו שיש לו השפעה בחברה, יש לו בעיות של מהימנות – זה דבר שאני הייתי רוצה לדעת.
גיא דביר: הייתי רוצה לדעת כשאני נותן רישיון לחברה מה מפת הפעילות שלה.
גיא דביר: ואני לא רוצה לתת רישיון לחברה בעיניים עצומות ולא לדעת מי המשקיעים העיקריים באותה חברה.
גיא דביר: זו הסיבה שאנחנו צריכים לקבל מידע - - -
דניאל אילון: אנחנו מבקשים לא להשיב על זה כרגע.
דניאל אילון: אנחנו צריכים לתת תשובה אם בעניין בחינת המהימנות החוק כופה עלינו לבדוק.
דניאל אילון: ובי"ת, האם אלו דרישות שאנחנו מבקשים גם ביחס לגורמים מורשים דומים אחרים.
דניאל אילון: ואנחנו נשוב עם תשובה לוועדה.
יהושע אברמוביץ: באותו סעיף.
יהושע אברמוביץ: אתה עדיין בעמ' 7, או ב-8 כבר?
משה גפני: אני עוד ב-7.
טל זוהר: את רוצה להמשיך להקריא?
שגית אפיק: "(יד) יובאו הפרטים הבאים בדבר בעלי השליטה במבקשת: (1) אופן האחזקה במבקשת, שיעור האחזקות במבקשת ובתאגידים שבאמצעותם מחזיקים בעלי השליטה במבקשת, מדינת האזרחות של כל אחד מהם והמדינה שבה מרוכזת הפעילות ובצירוף תרשים המתאר את הפרטים האמורים; ככל שמי מהם נתון להסדרה יצוין שם הגוף האחראי על ההסדרה, ופרטים בנוגע לרישיון; לגבי כל אחד מבעלי השליטה במבקשת יובא שמו, מספר הזיהוי שלו ותאריך הלידה שלו; מילא בעל השליטה תפקיד" - - -
משה גפני: זה נראה חסמב"ה כל העניין הזה.
משה גפני: עוד מעט יהיה פה את המערה החשמלית.
משה גפני: מה אכפת לכם בן כמה הוא?
שגית אפיק: תאריך לידה.
גיא דביר: תאריך לידה – לאו דווקא הפרט שעליו אנחנו - - -
משה גפני: נמחק.
משה גפני: מה זה תאריך לידה?
שגית אפיק: אתם רוצים להסביר למה - - -
גיא דביר: מדובר בפרטים מזהים.
משה גפני: את זה צריך לכתוב בתקנות?
גיא דביר: אנחנו התבקשנו בתקנות להציע תקנות לעניין - - -
משה גפני: אני בעד זה שיהיה כתוב רק את תאריך הלידה בלי שנה.
משה גפני: שישלחו לו מתנה ליום הולדת.
גיא דביר: התקנות שמשרד האוצר - - -
משה גפני: בטופס תרשמו תאריך לידה, מי שירצה ירשום.
משה גפני: מה, זה משנה משהו?
דניאל אילון: בסדר, נצמצם.
משה גפני: רגע, יכול להיות שפחות מגיל 18 אי-אפשר לקבל רישיון?
משה גפני: אם אין הערות את לא צריכה להקריא.
שגית אפיק: יש הערות לסעיף הזה?
משה גפני: לעמ' 8, יש הערות?
טל זוהר: כן, בוודאי.
יהושע אברמוביץ: סעיף (יד)(2).
שגית אפיק: עסקיהם של בעלי השליטה בעשר השנים האחרונות.
יהושע אברמוביץ: "בישראל ומחוץ לישראל; בנוסף יצוינו שמות תאגידים אחרים, שבהם היו בעלי שליטה, או ששימשו בהם נושאי משרה בכירה בעשר השנים האחרונות".
יהושע אברמוביץ: האמת - - -
משה גפני: דממה.
משה גפני: אם אני ארצה לעשות שידוך לבן שלי עם מישהו כזה, אני אפנה אליכם.
משה גפני: אתם תגידו לי גם מתי הוא נולד, ומה הוא עשה עשר שנים, עם מי הוא רב.
קריאות: לא, זה יהיה מפורסם באתר של הרשות.
קריאות: הכול באינטרנט.
דניאל אילון: אחת, הבקשה עצמה אינה מפורסמת.
דניאל אילון: תקנה 78 אומרת מה בא לפרסום ומה אינו בא לפרסום.
דניאל אילון: ההערה אומרת יותר מידי.
דניאל אילון: אנחנו נלך ונבדוק.
דניאל אילון: אנחנו לוקחים על עצמנו חובה לבדוק אם יש משהו פה שאפשר לנפות, לבדוק מה מקובל בבעלי רישיונות אחרים – כמדומנו, אלו הפרטים שנדרשים במנהלי קרנות – ומה יש בעולם.
דניאל אילון: ונביא לכאן - - -
משה גפני: קחו בחשבון שיהיה לי קשה להצביע בעד זה.
יהושע אברמוביץ: אדוני, אני רק רוצה להגיד, את ההערה הזאת הם שמעו מאתנו כל כך הרבה פעמים.
רפאל כהן: אנחנו רצינו לחסוך את זמן הוועדה היקר.
משה גפני: לא חסכתם.
רפאל כהן: בזמנים האלה לא נעשתה עבודה.
משה גפני: אני עוד לא יודע, הם עוד לא נתנו תשובה.
משה גפני: עוד יכול להיות שהם יגידו בשום אופן.
רפאל כהן: זו הבעיה, שהם לא נותנים תשובה.
משה גפני: הם רוצים לדעת מה עשית עשר שנים.
משה גפני: רוצים לדעת.
יהושע אברמוביץ: אני אומר לך, במס הכנסה אני מגיש הצהרת הון.
יהושע אברמוביץ: לא אומרים לי ספר את כל מה שהיה לך בעשר השנים.
יהושע אברמוביץ: תגיד מה היום - - -
משה גפני: אתה יודע מה, תבוא לפה לישיבות על מס הכנסה, אתה תתגעגע לרשות לניירות ערך.
יהושע אברמוביץ: אתה יודע מה, יש לי חדשות, עדיף מס הכנסה.
משה גפני: את זה אתה יכול להגיד בשיחות סלון, לא לי.
משה גפני: עדיף מס הכנסה.
משה גפני: דיווח מקוון, וחבל על הזמן – לאן נגיע?
משה גפני: עם המע"מ נגיע איתם.
יהושע אברמוביץ: אז תתאר לך עד כמה זה חמור התקנות שלהם.
משה גפני: הרשות לניירות ערך דווקא - - -
יהושע אברמוביץ: לא, אני לא בטוח.
משה גפני: אם אני אשבח אותם אז הם לא יתנו לי תשובות חיוביות.
יהושע אברמוביץ: אתה יודע מה זה לזכור מה עשית בכל עשר השנים האחרונות?
משה גפני: דניאל, גיא דביר, יהיה לי קשה מאוד להצביע בעד זה.
גיא דביר: אני אומר לאדוני, בחלק מהמקרים הנושאים הללו נמצאים בנהלים של הרשות.
גיא דביר: יש אפשרות להוציא את זה מתוך התקנות ולהכניס את זה לנהלים.
גיא דביר: השאלה אם רואים בזה הרבה חוכמה והרבה טעם.
גיא דביר: המסמך כבר קיים.
משה גפני: אמרתי, מה אני אגיד?
משה גפני: איזה עוד הערות יש?
משה גפני: דלגו על מה שלא צריך.
שגית אפיק: תקנה (טו) לגבי בעל שליטה או נושא משרה שהוא בעל אזרחות זרה – יש הערות?
יהושע אברמוביץ: כן, ודאי.
יהושע אברמוביץ: מקובל בעולם שאכן מי שיש לו אזרחות זרה צריך להביא תעודת יושר, את האישור בדבר היעדר רישום פלילי.
יהושע אברמוביץ: אבל לא מקובל שבנוסף צריך לצרף חוות דעת מנומקת של עורך דין "המופנית לרשות ובה פירוט האם האישור שצורף משקף באופן מהימן ומלא את הרשעותיו הקודמות של בעל השליטה".
דניאל אילון: זה קיים בהסדרה אחרת שלנו.
יהושע אברמוביץ: באף מקום בעולם.
יהושע אברמוביץ: בכל המדינות שבהן יש רגולציה זה לא קיים.
יהושע אברמוביץ: איפה זה קיים, גברתי?
דניאל אילון: תקנה 2(7) לתקנות - - -
יהושע אברמוביץ: לא, בעולם את אומרת שזה קיים.
יהושע אברמוביץ: זה לא קיים בעולם.
יהושע אברמוביץ: אנחנו מביאים אישור - - -
שגית אפיק: "(טז) לגבי מבקשת שהיא חלק מקבוצה – יפורטו כל יתר הגופים".
שגית אפיק: יש לכם הערות לגבי התקנה הזאת?
שגית אפיק: בעצם (יז), (יח) קשור לזה, למבקשת בגוף.
שגית אפיק: צירוף התקנות - - -
יהושע אברמוביץ: סליחה, יש לי הערה לסעיף הזה.
משה גפני: לאיזה סעיף?
יהושע אברמוביץ: לסעיף (יז).
שגית אפיק: כן, בבקשה.
יהושע אברמוביץ: זה בהחלט רלוונטי, אני חושב, שאנחנו נדווח לגבי החברה המבקשת ולגבי חברת האם וחברת הסבתא וכדומה.
יהושע אברמוביץ: אני בהחלט חושב שזה נכון לבקש גם לגבי החברה וגם לגבי כל השרשרת ההיררכית שקיימת מעל.
יהושע אברמוביץ: אבל לדווח על חברות שיש בצדדים, שהן חברות אחיות או חברות בנות דודות – אני לא רואה שום סיבה.
יהושע אברמוביץ: אני חושב שהדרישה צריכה להיות לגבי החברה, חברת האם, חברת האם שמלמעלה.
יהושע אברמוביץ: אני חושב שזה ההיגיון.
דניאל אילון: אני יכולה להגיד שאנחנו נחשוב, ואני לא מניחה שאנחנו נקבל.
משה גפני: אני לא ביקשתי מכם לקבל את הכול.
דניאל אילון: אנחנו נחשוב.
משה גפני: מה שהגיוני תקבלו.
משה גפני: כיוון שאחרת אני אתקשה להצביע.
טל זוהר: אם נדבר על (טז) באותו הקשר - - -
משה גפני: לא, העברנו אותו.
טל זוהר: אבל זה היה מהר.
טל זוהר: אותו נושא - - -
משה גפני: התקנות יאושרו בסוף.
טל זוהר: אני גם רוצה שהן יאושרו.
טל זוהר: אנחנו פתחנו את זה בדיון הקודם לפני שנה.
משה גפני: אבל על 8 עברתי.
טל זוהר: העניין הוא בקבוצה גם להכיל בתוך הקבוצה את החברות הרלוונטיות.
טל זוהר: כמובן רלוונטיות לשוק ההון, רלוונטיות לפעילות – אין לי בעיה בפעילות שוק ההון בארץ ובחו"ל.
טל זוהר: אבל למה צריך להכניס – אם יש פעילות נדל"ן, אם יש פעילות מכוניות, אם יש פעילות אחרת שלא קשורה בכלל לנושא, למה צריך לדווח עליה?
משה גפני: גיא.
גיא דביר: אני אומר לאדוני.
גיא דביר: חשוב לנו לקבל תמונה לגבי הקבוצה.
משה גפני: כן, את זה הבנתי.
גיא דביר: לקבל תמונה גם לגבי פעילות שלה.
גיא דביר: דווקא הפעילות הזאת יכולה להיות מאוד מעניינת לנו לדעת אם הקבוצה עצמה מושקעת על פעילות ריאלית שיכולה להשפיע גם על היציבות של בעלי השליטה.
משה גפני: כן, אבל אתה יודע, חז"ל אומרים שההבדל בין הטוב לרע הוא כחוט השערה.
משה גפני: זאת אומרת, ההבדל בין שאתה חודר ממש לפרטיות של האנשים לבין זה שאתה צריך לשמור על הלקוחות ולדעת תמונה כוללת, יכול להיות הבדל בעייתי.
משה גפני: צריך לדעת להיזהר עם זה.
משה גפני: אנחנו לא מדברים פה במהות של התקנות.
משה גפני: אנחנו מדברים על דברים שבעיקרם הם טכניים והם הופכים להיות מהותיים.
משה גפני: אני מקווה שאתם תבואו בהיגיון.
משה גפני: יש פה סעיפים שהם ממש צורמים.
משה גפני: את מי זה מעניין בדיוק?
משה גפני: אבל תחזרו עם תשובות, בסדר?
שגית אפיק: ב(יח) יש לכם הפנייה לאיגוד מקצועי או מסחרי בישראל ומחוץ לישראל.
שגית אפיק: מה ההגדרה של זה?
שגית אפיק: למה הכוונה?
משה גפני: עוד הפעם עופר עיני?
גיא דביר: איגוד מקצועי או מסחרי מוגדר בתחילת פרק א'.
גיא דביר: ההגדרה נמצאת ממש בתחילתה של תקנה 1.
גיא דביר: הכוונה היא למעשה שהזירות תדווחנה על ארגוני SRO למיניהם, או ארגונים שהם לא רגולטורים ממשלתיים שיש בהם כדי להסדיר או לקבוע כללים של אתיקה או כללים אחרים.
גיא דביר: וזה חלק מהמידע שאנחנו רוצים לדעת.
גיא דביר: זה נמצא מיד לאחר המידע שאנחנו מבקשים לדעת לגבי רישיונות שהחברה קיבלה, או בקשות - - -
משה גפני: תן לי דוגמה של איגוד מקצועי.
גיא דביר: למשל, בארצות-הברית ההגדרה נחלקת בין - - -
משה גפני: עזוב את ארצות-הברית, מה בישראל?
גיא דביר: לא, הכוונה לאיגודים מקצועיים בעולם.
משה גפני: כתוב "בישראל או מחוץ לישראל".
גיא דביר: הכוונה היא בעיקר לאלה שמחוץ לישראל.
משה גפני: בישראל יש דבר כזה?
גיא דביר: למשל, לשכת עורכי הדין יכולה ליפול לתוך ההגדרה - - - היא לא רלוונטית - - -
שגית אפיק: אבל ההגדרה שלכם היא די רחבה.
שגית אפיק: זאת הגדרה רחבה.
גיא דביר: הכוונה היא למעשה לכלול את כל אותם גופים שיכולים להסדיר.
גיא דביר: הרי יכולים לבוא לפה גופים שהם לא מוסדרים בישראל.
גיא דביר: הם מוסדרים בכל מיני מקומות בעולם.
גיא דביר: ואנחנו רוצים לקבל תמונה לגבי בקשות שהוגשו.
גיא דביר: בכל מדינה בעולם אופן ההסדרה הוא שונה.
גיא דביר: יש מקומות, למשל בארצות-הברית, שההגדרה נחלקת בין הרגולטור, שהוא גוף שהוא מקביל לרשות לניירות ערך, לבין SRO, שהוא מייצג גוף – הוא לא גוף מגופי המדינה.
גיא דביר: אבל זה גוף בין פרטי לבין ציבורי שמסדיר את חבריו.
גיא דביר: ולכן אנחנו רוצים לקבל את התמונה גם לגבי בקשות - - -
טל אבן-זהב: שוב – סליחה שאני כל הזמן הולכת לדין המשווה.
טל אבן-זהב: אני לא מכירה – למשל לגבי בעל שליטה בקרנות נאמנות.
טל אבן-זהב: נאמר שהוא ניסה להקים קרנות נאמנות או גוף השקעות בחו"ל, באירופה, והגיש בקשה ל-FSA, והיא נדחתה.
טל אבן-זהב: האם הוא נדרש לספר על זה לרשות, לומר על זה לרשות?
טל אבן-זהב: לציין בכלל?
טל אבן-זהב: זאת הערה אחת.
טל אבן-זהב: ההערה השנייה, אפשר לדבר על גופים מקצועיים כמו במובן שגיא באמת מדבר עליהם, שהם גופים שהם SRO, שהם גופים שעל-פי דין הם מהווים חלק מההסדרה של התחום על-פי דין.
טל אבן-זהב: זה לא איגודים מקצועיים שקמים חדשות לבקרים.
טל אבן-זהב: נניח שגוף כזה מבקש להיות חבר באיגוד – קם עכשיו איגוד מנהלי סיכונים.
טל אבן-זהב: והם מחליטים שהוא לא מתאים לאיגוד, ומסרבים לו.
טל אבן-זהב: אז הוא צריך גם על זה לדווח לרשות?
משה גפני: צריכים לדווח גם על בקשה, או שרק אם אני חבר?
דניאל אילון: לרבות דחייה של בקשות.
דניאל אילון: אם הוגשה בקשה להיות חבר – לצורך העניין, אם מגיע שחקן חדש לישראל, והשחקן החדש הזה ניסה לפעול ופנה ל-NFA, שהוא ה-SRO, כלומר הגוף המסדיר עבור ה-CSTC, שזה הגוף הרגולטיבי האמריקאי, ונדחה, אז יש כאן בקשה - - -
משה גפני: אולי אפשר לעשות רק בגופים כאלה.
משה גפני: להגדיר אותם.
דניאל אילון: שמענו.
דניאל אילון: אנחנו לא מגיבים על כל דבר כי אנחנו רושמים לפנינו.
משה גפני: אני מציע, הגופים האלה שהם באמת גופים פורמליים ושהגוף הגיש בקשה והוא נדחה – שם זה לא משחק.
משה גפני: זאת אומרת, אתם צריכים לדעת למה זה נדחה, זה בסדר.
משה גפני: אבל אם אני מגיש בקשה – התארגנו כמה אנשים, והם החליטו לקבל רק ג'ינג'ים.
משה גפני: אני צריך להגיד לכם שנדחיתי?
משה גפני: הרי יש כל מיני גופים.
משה גפני: היא הציגה.
משה גפני: יש איזה גוף שמתארגן על ניהול סיכונים.
משה גפני: הם לא קיבלו אותי בגלל שאני אשכנזי.
משה גפני: אני צריך להגיד לכם את זה?
משה גפני: בסדר, לעשות הבדל בין הגופים.
משה גפני: בסדר, קיבלנו את עמדתך.
שגית אפיק: (יט) – צירוף התקנון המוצע.
שגית אפיק: הוא כולל כללים לגבי אופן ניהול הזירה לפי החוק.
מירב תורג'מן: בנוסח כתוב שהתקנון יכלול את כל הפרטים שתדרוש הרשות וביניהם פירוט הנושאים הבאים.
מירב תורג'מן: השאלה היא באיזה פרטים נוספים מדובר, מהי הסמכה, והאם לא ראוי להכניס את כל הפרטים שתדרוש הרשות שייכנסו לתוך התקנון לתוך התקנות.
דניאל אילון: ההערה אומרת למה לא עשינו כאן
דניאל אילון: רשימה ממצה והשארנו כאן את האפשרות שהרשות תדרוש פרטים נוספים בתקנון שלא פורטו כאן.
משה גפני: אז אנחנו מוחקים את הכול.
משה גפני: הרשות תחליט איזה פרטים יגישו.
משה גפני: אי-אפשר?
משה גפני: אז אי-אפשר להכניס גם את זה.
שגית אפיק: בסדר, אתה צודק.
שגית אפיק: צריכה להיות רשימה סגורה.
משה גפני: הכלל התלמודי הוא שאין בכלל אלא מה שבפרט.
משה גפני: אז אם אתם מפרטים, אז זה מה שיש.
דניאל אילון: אלו הנושאים שביחס אליהם - - -
משה גפני: בסדר, אבל אם אתם מבקשים מאתנו - - -
גיא דביר: אם אפשר להתייחס לנקודה הזו.
משה גפני: אני מאוד תומך ברשות.
משה גפני: אני לא מוכן בשום פנים ואופן לאשר תקנות שאומרות שמה שאמרת עד עכשיו לא רלוונטי.
משה גפני: אני יום אחד אקום ואשמע שהרשות החליטה לבקש פרט שאני כל הזמן התנגדתי לו.
משה גפני: אבל אישרתי נגד עצמי.
משה גפני: אתם רוצים, תכתבו רק את זה.
משה גפני: אז שכולם ידעו שהרשות – מאיפה אני יכול לקחת בעולם מקרה כזה של דיקטטורה?
משה גפני: תחליטו מה אתם רוצים.
משה גפני: אני בעד לאשר כשאתם תחליטו.
גיא דביר: בכל הצניעות, אנחנו צריכים לומר שאנחנו רגולטור שעד עכשיו לא עבד עם הגופים הללו.
גיא דביר: זה תחום שהוא חדש לנו.
גיא דביר: עשינו כאן רגולציה שאנחנו חושבים - - -
משה גפני: גיא, תחסוך את הזמן.
משה גפני: אתם התעוררתם אחרי שבדקתם את העניין.
משה גפני: פתאום התברר לכם ששכחתם, או שהתגלה משהו חדש, ואתם מוכרחים להכניס אותו גם בתקנות.
שגית אפיק: תתקנו.
משה גפני: תוסיפו ותביאו את זה לאישור של ועדת הכספים.
דניאל אילון: אני רוצה להפריד בין דברים.
דניאל אילון: כי אפילו בדיווח שוטף של כל אחד מהמפוקחים שלנו – מפוקחים שרמת הסיכון בפעילות שלהם נמוכה לעין ערוך מהפעילות שמדוברת כאן – לרשות יש בדרך כלל סמכות שקבועה בדין לבקש פרטים נוספים.
דניאל אילון: בכל הסדרה שלנו, סעיפים 36 (ו), (ז) לחוק ניירות ערך.
מירב תורג'מן: ולקבוע בתקנות.
דניאל אילון: במסגרת בקשה.
דניאל אילון: אדם נמצא לפני הרשות - - -
שגית אפיק: למה את צריכה לרשום את זה?
משה גפני: אם את היית חברה בוועדת כספים, היית מאשרת דבר כזה?
עינת וילף: יש לי שאלה פרוצדורלית.
עינת וילף: אפשר להצביע על חלק מהתקנות, או שחייבים להצביע על הכול?
עינת וילף: עכשיו, פה בוועדה, אנחנו יכולים להגיד עד פה מאושר, או שחייבים לאשר את כל החבילה?
משה גפני: לא, לאשר את כל החבילה.
משה גפני: אני אמרתי, חלק מהדיון עכשיו בוועדה זה המשא ומתן הזה.
משה גפני: יש דברים שהם יחזרו עם תשובות חיוביות.
משה גפני: אנחנו לא מדברים עכשיו בליבת החוק.
משה גפני: אנחנו בחלק היותר טכני.
משה גפני: אני בדעה שלא צריך ללכת - - -
עינת וילף: אז אם אפשר, יש לי בקשה לרשות.
עינת וילף: מאחר ולא מדובר בדברים שהם בליבת החוק, ויש אינטרס מובהק לכך שהתקנות יעברו בהקדם, אני ממליצה כמה שיותר מהר - - -
דניאל אילון: לכן אנחנו שותקים.
עינת וילף: אם אפשר כבר להודיע שמאשרים, מקבלים.
דניאל אילון: אנחנו לא יכולים.
דניאל אילון: אנחנו לא רוצים להגיד את זה בהינף יד.
משה גפני: היא צריכה לדבר עם – אני גם לא מציע לה את זה בגלל שהיא צריכה לדבר עם פרופסור האוזר.
משה גפני: היא לא יכולה לקבל החלטה.
משה גפני: אני גם מבין את זה.
משה גפני: אני גם לא מציע.
דניאל אילון: לצורך העניין, כיוון שסעיף 45 (יח) - - -
משה גפני: עינת, שתדעי, אני לא הולך לחזור לדיון על זה.
משה גפני: מה שעברנו – אם היא נותנת תשובות, והתשובות יספקו אותנו כחברי הוועדה, גם אם יקומו הגופים ויגידו על דבר מסוים לא בא בחשבון, אנחנו נחליט בסופו של דבר.
משה גפני: אני מקווה – אני גם סומך על שיקול דעתם – שהם יסבירו את זה לפרופסור שמוליק האוזר, את רוח הדברים כאן.
משה גפני: אנחנו לא רוצים לריב על מה שאין צורך.
עינת וילף: כלומר לדיונים האלה אנחנו לא חוזרים.
משה גפני: לא חוזרים.
שגית אפיק: דניאל, בכל זאת, אני חושבת שיש הבדל בין תקנון לבין דיווח אחר.
שגית אפיק: יש לך כאן בסך הכול המון פרטים והמון - - -
דניאל אילון: אני מבקשת לראות את הוראת החוק עצמה, ולכן יכול להיות שאפשר לוותר על זה.
שגית אפיק: בחוק יש לך אפשרות לדרוש פרטים נוספים, אני יודעת.
שגית אפיק: אז תורידי את זה מכאן.
דניאל אילון: אנחנו נשוב עם תמונה - - -
משה גפני: הבנתי מה היא עושה.
משה גפני: גם כשיש לה תשובה חיובית עכשיו היא אומרת לא.
משה גפני: זאת אומרת, היא אומרת שהיא תחזור.
משה גפני: הערות נוספות?
טל זוהר: כן, (יט).
שגית אפיק: פרטים שיכללו בתקנון.
יהושע אברמוביץ: בסעיף (3), יש פה דרישה שאני יכול לכנות אותה "מטורפת".
שגית אפיק: פירוט המכשירים הפיננסיים?
יהושע אברמוביץ: לנו יש - - -
משה גפני: לא צריך להשתמש בזה, צריך לדבר - - -
יהושע אברמוביץ: אז אני אדבר בלשון אחר.
יהושע אברמוביץ: לנו, נכון להיום, אנחנו מציעים כמה מאות מכשירים פיננסיים.
יהושע אברמוביץ: העבודה שמתבקשת פה – עכשיו, בכולם יש עקרונות לגבי האפיונים שלהם, מנגנון שכלול ערכם, פירוט של כל העלויות למכשירים.
יהושע אברמוביץ: מה בין זה לבין המטרה של התקנות ושל החוק – שאני מאוד בעדו, דרך אגב – להגן על ציבור שרוצה להשקיע בצורה הוגנת בנושא הזה, לשמור על כספו, לשמור על האיתנות של הגוף?
יהושע אברמוביץ: אני מאוד בעד הכללים האלה.
יהושע אברמוביץ: מה בין זה לבין החדירה – איך אני על כל מכשיר פיננסי, מה העלויות שלי למכשיר, מה המנגנון שאני משכלל את ערכו, האם כשאני עושה CFD, שזו תעודה מסוימת על המדד האוסטרלי, איך אני משכלל?
יהושע אברמוביץ: מה זה ובין ההגנה על הלקוחות ועל הציבור?
יהושע אברמוביץ: יש פה דרישות שלכתוב את זה - -
דניאל אילון: מבחינתנו זה אחד הרכיבים החשובים ביותר בהצהרה.
יהושע אברמוביץ: - - אנציקלופדיה שאף אחד לא יקרא אותה.
יהושע אברמוביץ: זה רק עולה כסף, מבזבז זמן, ואף אחד לא יקרא אותם.
יהושע אברמוביץ: ואם מישהו יקרא - - -
דניאל אילון: מי שיקרא זה אנחנו.
דניאל אילון: אנחנו לוקחים את האחריות כי אנחנו גם מאשרים את המוצר הזה שאתה מציע לציבור.
דניאל אילון: ולכן בהחלט ובהחלט זה אחד החלקים הכי חשובים בעיננו בתקנון.
דניאל אילון: אנחנו מאשרים את המוצר עצמו שמותר לך שלהציע לציבור.
דניאל אילון: ודווקא אם הייתי מצלמת את הפנים שבהם אתה השתמשת כדי להציג - - -
יהושע אברמוביץ: הרשות מכניסה דעתה בנושא - - -
דניאל אילון: אני רוצה שזה לא תהיה איזו מילה עלומה שלא הציבור ולא אנחנו נבין מה זה אומר.
דניאל אילון: אנחנו נצטרך להבין את המכשיר המוצע.
יהושע אברמוביץ: תגידי לי תפרט את זה ללקוח – אני אסביר בדיוק מה זה.
דניאל אילון: אנחנו בבקשה.
יהושע אברמוביץ: לא, בבקשה את אומרת לי לפרט את העלויות שנלוות למכשירים הפיננסיים.
דניאל אילון: בדיוק מה זה.
שגית אפיק: אם אתה מסכים לפרט את זה ללקוח, למה שלא תפרט את זה לרשות?
שגית אפיק: הוא אמר: אם היא תבקש ממני לפרט ללקוח, אני אסכים.
רפאל כהן: סליחה, זה בלתי סביר בעליל.
רפאל כהן: אם חברה במסחר – נניח בניירות ערך – יש לה מיני מוצרים, מניירות ערך גופה, דרך אגרות חוב, דרך אופציות, דרך אינני יודע מה, המוצרים אותם אנחנו מציעים, ברוב הזירות, בדרך זו או אחרת, דומים המה.
רפאל כהן: פעם אחת.
רפאל כהן: בפעם השנייה, התועלת שלכאורה תפיק הרשות מהפירוט הרב שנדרש פה הוא לא מובן.
רפאל כהן: אם תסביר הרשות, או היועצת המשפטית בשם הרשות, מדוע?
רפאל כהן: מה בדיוק מחפש הרגולטור בבואו לבקש על כל מוצר שהוא דומה מה ההבדל?
רפאל כהן: בוא נשאל את חברי הרשות הנכבדים מה ההבדל בין מסחר במטבע לבין סחורה כזו או אחרת?
רפאל כהן: ההתנהגות הפיננסית היא דומה.
רפאל כהן: העלויות הן דומות.
רפאל כהן: איזה פירוט אתם מבקשים מאתנו שנציג שם בדיוק?
רפאל כהן: זה לא ברור.
רפאל כהן: אם זה היה ברור, היינו יכולים אולי לבחון זאת.
רפאל כהן: אם היינו רואים מה כוונתכם, היינו מכוונים גבוה, והיינו עונים בצורה נכונה וטובה.
רפאל כהן: מהו בדיוק ההבדל בין מסחר במטבע בבנק שסוחרים בו, והבנק לא מפרט איך בדיוק הוא משערך את הכספים?
רפאל כהן: רק לפני שבוע, חבר הכנסת גפני, אמי רכשה בסניף בנק באשדוד סכום כסף מסוים.
רפאל כהן: הבנק השית עליה עמלה של 1% על הרכישה, ולא הסביר לה למה ומדוע.
רפאל כהן: זה לא כתוב בשום מקום למה הוא צריך להסביר לה את זה.
רפאל כהן: וזה עמלה שהוא לקח.
רפאל כהן: וכשאני ניסיתי עוד להתדיין עם הבנק – זה בכלל לא - - -
רפאל כהן: למה משיתים את זה עלינו?
רפאל כהן: אנחנו סוחרים במוצרים פיננסיים לגיטימיים שסוחרים בהם בכל העולם.
רפאל כהן: מאות מוצרים ש"אוה פורקס" מציעה צריכים להיות נבדלים אחד מן השני?
רפאל כהן: זה סתם עלויות.
גיא דביר: אפשר להשיב?
גיא דביר: בעיננו זה אחד הדברים הכי בסיסיים בהגדרה.
גיא דביר: המסמך של התקנון הוא מסמך משפטי שמקבל את אישור של הרשות, והוא עומד בבסיס ההתקשרות בין הלקוח לבין הזירה.
גיא דביר: הוא גם מסדיר מהם התנאים של המכשירים הפיננסיים שבהם הזירה רשאית לסחור למעשה, להציע לקוחות.
גיא דביר: הרשות גם מאשרת את המכשירים הפיננסיים בהתאם לתיקון 42 לחוק.
גיא דביר: מה יותר ברור ויותר בסיסי מכך שכאשר מציעים סוג של מכשיר פיננסי, התנאים שלו יפורטו בצורה ברורה על מנת שיינתן אישור למכשיר הפיננסי מהסוג שמציעים אותו - - -
רפאל כהן: גיא, מהן עלויות?
רפאל כהן: תגדיר עלויות.
גיא דביר: דווקא העמימות הזאת, דווקא ההתבטאויות שאומרת: מה ההבדל בין מט"ח לבין מכשיר פיננסי, זה מאוד מטריד אותי.
גיא דביר: זה מאוד מטריד אותי שדווקא בנקודה הזאת, שזה צריך להיות מובן מאליו שמסבירים באופן מפורט מה מבנה המכשיר הפיננסי – פה צריכה להיות - - -
שגית אפיק: למה אתה צריך באמת את העלויות הנלוות לכך?
רפאל כהן: מהן עלויות?
משה גפני: משא ומתן, משא ומתן, אבל זו לא ההסתדרות.
גיא דביר: אחד הדברים החשובים ללקוח זה לדעת על מה הוא משלם.
גיא דביר: איזה עמלות הוא משלם על המכשירים הפיננסיים הללו.
שגית אפיק: עמלה גלויה ועמלה סמויה – בסדר.
שגית אפיק: אבל העלות הנלווית למכשיר.
גיא דביר: העלות הנלווית, זאת אומרת העלויות שנלוות לרכישת המכשיר.
רפאל כהן: מהן?
רפאל כהן: יש עמלה - - -
שגית אפיק: אבל יש הבדל בין מה שאתה מציג ללקוח לבין מה שאתה כותב בתקנון.
שגית אפיק: אנחנו עכשיו נמצאים בתקנון.