GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל אילון: החברה צריכה להעמיד תקנון אשר מתאר את המאפיינים המרכזיים של הפעילות שלה.
דניאל אילון: האישור הוא לא רק לזירה קונקרטית, אלא פעילות ביחס ללקוחות עם אפיונים מסוימים, וביחס לנכסים עם אפיונים.
דניאל אילון: במובן הזה, זה דומה לתשקיף של חברה שמגייסת כסף מהציבור, שמתארת את כל אחד מניירות הערך שהיא מציעה לציבור.
דניאל אילון: כמו כן, יש כאן פרק של מסמך מדיניות ניגוד עניינים.
דניאל אילון: כשנגיע לכאן אנחנו נראה שהפרק הזה הוא פרק שהרשות מאשרת אותו בתוך התקנון.
דניאל אילון: פרט לכך יש בתוך הבקשה התייחסות לגוף קשור מהותי.
דניאל אילון: כלומר, אחת של החברה המזהה שיש לה גוף קשור מהותי – ועוד נגיע כשנקרא את התקנות גופן - - -
משה גפני: לא, אנחנו קוראים.
דניאל אילון: אתה פשוט אומר:
דניאל אילון: לדעתי הדברים אמורים בעד עצמם מתוך הטקסט של התקנות.
משה גפני: למה – למשל כתוב פה מספר תעודת זהות.
משה גפני: כתוב אז את זה אני חושב שלוש פעמים.
דניאל אילון: אז תיכף נראה.
דניאל אילון: אם יש גוף קשור מהותי, כלומר, שלחברה יש - - -
משה גפני: אולי פעמיים.
משה גפני: זה קופץ לי כל הזמן.
משה גפני: מה צריך את תעודת הזהות?
דניאל אילון: רק רגע.
דניאל אילון: נעשה הפנייה מסעיף לסעיף אם זה מה שיישאר לנו מטריד.
דניאל אילון: אבל לגבי גוף קשור מהותי, ככל שלחברה יש תלות חריפה מאינדיקטורים שמנוגדים כאן בפרק, אזי ניתן יהיה לקבל מידע גם לגבי גוף קשור מהותי, עד כדי איחוד הדוחות שלו עם דוחות החברה עצמה.
דניאל אילון: פרט לכך יש כאן הצהרה על קיומם של נהלים.
דניאל אילון: על חברה יהיה להעמיד נהלים בשורה של עניינים שמפורטים בפרק הזה.
דניאל אילון: עכשיו, כיוון שאנחנו מבקשים בנוסח עצמו, היינו רוצים להציע מספר תיקונים לטקסט.
משה גפני: רגע, לפני הטקסט.
משה גפני: אני רוצה להגיד משהו, שגית?
משה גפני: אני רוצה לשמוע את הגופים.
משה גפני: אני רוצה להגיד לכם, יש דברים שלא בסמכותנו כבר.
משה גפני: החוק קובע ש"לא ינהל אדם זירת סוחר אלא אם כן הוא בעל רישיון זירה, ובהתאם לתנאי הרישיון".
משה גפני: כל מה שכתוב בחוק שאתם מכירים.
משה גפני: את זה אנחנו לא יכולים לשנות.
משה גפני: אנחנו דנים בתקנות, אנחנו יכולים לשנות את התקנות, אם יש בהן צורך.
טל זוהר: ודאי.
משה גפני: תגידו, אבל תהיו ממוקדים.
טל זוהר: אנחנו ננסה להיות מאוד ממוקדים.
טל זוהר: אבל כדי להיות ממוקדים, אני צריך לקחת אתכם דף אחד אחורה, לעמוד 2.
טל זוהר: מרכז העמוד: "חברה מוגבלת".
טל זוהר: יש על הנושא הזה דיון מאוד גדול.
טל זוהר: במיוחד לאור כל מה שמדברים עליו, ניגוד עניינים.
טל זוהר: חברה מוגבלת היא להבנתנו – וגם לפי מה שכתוב בתקנות - - -
משה גפני: מה זה קשור לנושא של הרישיון?
שגית אפיק: רגע, זה קשור לרישיון, או שזה רלוונטי לניגוד עניינים?
שגית אפיק: כי ניגוד עניינים נדבר - - -
טל זוהר: לא, זה קשור לבסיס התקנות.
רפאל כהן: סליחה - - -
משה גפני: אפשר דקה?
רפאל כהן: הערה כללית רק.
משה גפני: אני לא בהערות כלליות.
רפאל כהן: שמתייחסת לעניין הזה.
משה גפני: רגע, דקה, מר כהן.
משה גפני: אני מבולבל גם בלי שתבלבלו אותי.
משה גפני: אז אם אתם רוצים שלא נאשר את התקנות גם לא אחרי יום כיפור, אז תמשיכו בדרך הזאת, זה בסדר, אני אתבלבל לגמרי.
משה גפני: אתה תלך איתי למוגבלות ולהגדרות ולכל הדברים.
משה גפני: כוחי בהתמקדות.
משה גפני: אנחנו מדברים עכשיו רק על דבר אחד.
משה גפני: לא רוצה הערות כלליות, לא רוצה הגדרות, לא רוצה ניגוד עניינים ולא מינוף.
משה גפני: אני רק בבקשה לקבלת רישיון.
משה גפני: על-פי החוק, אתה עוסק בזירת סוחר, אתה עוסק בעניין הזה?
משה גפני: אתה צריך לקבל רישיון.
משה גפני: באה הרשות, בהתאם לחוק, ומביאה תקנות, שזה מתפרס על פני כמה עמודים.
משה גפני: על זה תעיר הערות.
משה גפני: יכול להיות שאני אקבל חלק מהן.
משה גפני: אני לא אוהב שזה הרבה עמודים.
משה גפני: תחליט מה אתה רוצה שנוריד.
טל זוהר: הרשות הצהירה על שני סוגי רישיון.
טל זוהר: הרי אנחנו מדברים על בקשת רישיון?
משה גפני: בקשת רישיון.
טל זוהר: אז אני רוצה להבהיר.
משה גפני: אז נלך להגדרות.
טל זוהר: יש שני רישיונות.
טל זוהר: יש רישיון לחברה מוגבלת וחברה שאינה מוגבלת.
טל זוהר: אני רוצה לדון בנושא החברה המוגבלת.
משה גפני: זה הדבר היחיד שיש לך?
טל זוהר: לא, יש לי עוד 81 הערות אחרות.
טל זוהר: אמרתי.
משה גפני: 81.
משה גפני: אתה מקבל 80, אבל תגיד את זה בקצרה, בעשר דקות.
דניאל אילון: מר גפני, הרלוונטיות של חברה מוגבלת או שאינה מוגבלת היא לפרק ההון העצמי ולכן לדעתי - - -
משה גפני: אני אתפוס את זה גם בלי שתגידי לי.
משה גפני: זה נראה כך.
משה גפני: אני אשמע משפט ראשון-שני, ונראה.
משה גפני: אתה מדבר רק בקשה לרישיון.
טל זוהר: כרגע.
טל זוהר: זה מה שעוסקים בו.
טל זוהר: אמרת להיות ממוקד.
משה גפני: רק בקשה לרישיון.
טל זוהר: בקשה לרישיון.
טל זוהר: חברה מוגבלת – וסליחה שאני מכניס אותך לפרטים, פשוט אין לנו ברירה אחרת.
משה גפני: מה קשור חברה מוגבלת לרישיון?
משה גפני: היא לא חברה מוגבלת, היא מגישה בקשה לרישיון.
משה גפני: מה הבעיה שלה?
טל זוהר: אני אסביר.
טל זוהר: לתפיסתנו – וגם לפי הרגולציה הקיימת באירופה ובבריטניה – קיימת הגדרה של חברה מוגבלת.
טל זוהר: חברה מוגבלת היא חברה שלוקחת את הכסף של הלקוח - - -
משה גפני: זה נוגע לרישיון?
טל זוהר: אנחנו צריכים להחליט האם מודל של חברה מסוימת עובד כחברה מוגבלת, או חברה שאינה מוגבלת.
טל זוהר: ולכן אתה צריך להגיש רישיון אחר לחלוטין, ולהידרש לדרישות אחרות לחלוטין.
משה גפני: אז חברה מוגבלת נשאיר עכשיו.
גיא דביר: באיזה דרישות - - -
משה גפני: חברה מוגבלת – הבנתי.
משה גפני: אין לך מה להגיד יותר?
טל זוהר: לא הבנתי.
משה גפני: תשאיר אותה בצד עכשיו.
משה גפני: עכשיו חברה לא מוגבלת.
משה גפני: יש לך בעיות עם הרישיון, מה שהציעה הרשות?
טל זוהר: עמ' 5, 2(א)(1).
משה גפני: בעמ' 5 זה סעיף 2.
טל זוהר: אנחנו צריכים להגיש דוח ערוך, ובלבד שלא עברו שלושה חודשים – זאת אומרת, שהדוח האחרון שהגשנו הוא לא יותר משלושה חודשים.
טל זוהר: להגיש לחברה כזאת דוח שנתי, יש לו עלות.
טל זוהר: בכלל, יש פה הרבה מאוד דברים שאנחנו נדבר על העלות מול התועלת שלהם.
טל זוהר: אנחנו גם ככה מגישים עוד הרבה דברים.
טל זוהר: וגם מהרגע שאנחנו מגישים דוח, אנחנו מתחילים להגיש דוחות חודשיים כל ארבעה שבועות.
משה גפני: כמה אתם מבקשים?
טל זוהר: אנחנו מבקשים שזה יהיה – כל עוד הדוח הוא בחצי השנה האחרונה, זה תקין.
משה גפני: דניאל?
דניאל אילון: לא הצלחתי להבין את ההערה.
שגית אפיק: 2(א)(1) – במקום שלושה חודשים שהדוח יוגש, הם מבקשים חצי שנה.
שגית אפיק: שהוא יהיה רלוונטי חצי שנה ליום הגשת הבקשה.
דניאל אילון: אני אולי אקריא את הטקסט.
משה גפני: תגיבי.
דניאל אילון: התשובה היא כן בסך הכול, בערך.
דניאל אילון: אני רק אגיד - - -
משה גפני: חצי שנה?
דניאל אילון: תן לנו לומר את התשובה מסודרת.
דניאל אילון: אנחנו מבקשים לשנות את המתכונת כאן.
דניאל אילון: אנחנו מבינים שיכול שיחלוף זמן בין המועד שבו נערך הדוח לבין המועד שבו מוגשת הבקשה.
דניאל אילון: אנחנו אפילו יותר מבינים ממה שהם מבקשים, כי אנחנו מצאנו – הלכנו ובדקנו וראינו – שגם במה שמכונה תשקיפי IPO, תשקיפים של הצעה לראשונה לציבור, לעיתים יש מרווח זמנים כזה בין המועד שבו הדוח בוקר למשל על-ידי רואה חשבון, לבין המועד שמבקשים בקשה.
דניאל אילון: אנחנו רוצים להיצמד למודל אפילו מקל יותר שעובד - - -
רפאל כהן: מה לנו ול-IPO?
רפאל כהן: אנחנו - - -
רפאל כהן: למה זה צריך להקביל?
דניאל אילון: לכן מה שאנחנו מבקשים לומר, שהדוח יוכל להיות ערוך ל-14 חודשים אחורה.
דניאל אילון: זאת אומרת, תהיה אפשרות שגם אם הדוח נערך 14 חודשים קודם לכן, זה יהיה בסדר.
דניאל אילון: אבל אם הדוח נערך בחלוף תקופה ארוכה מחמישה חודשים לפני הגשת הבקשה, יצטרכו להוסיף לזה גם דוח סקור רבעוני.
דניאל אילון: וזה המצב שקיים.
דניאל אילון: לא רצינו להמציא מודל שמשרדי רואי החשבון אינם מכירים ולא יודעים לעבוד אתו.
דניאל אילון: ולכן אמרנו משרדי רואי החשבון רגילים לעבוד במתכונת הזו, והיא תהיה לכם נוחה, ויחסית זולה יותר גם במשאבים המושקעים.
משה גפני: זה יהיה יותר זול?
טל זוהר: אני רק רוצה להבין.
טל זוהר: את אומרת שבמקום שלושה חודשים, חמישה חודשים?
דניאל אילון: אני אקריא את הטקסט, ואני מציעה - - -
שגית אפיק: 14 חודשים.
טל זוהר: יש נוסח אחר?
דניאל אילון: לעניין הזה, אין נוסח אחר שמונח בפני הוועדה, כיוון שבמרבית העניינים – בעיקר אלה ש - - - מבקשים לדון - - -
משה גפני: המתכונת של הוועדה עכשיו זה משא ומתן.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו בסוף נצטרך להכריע.
משה גפני: אבל זה משא ומתן עכשיו.
משה גפני: אין נוסח.
משה גפני: אבל הוועדה לא מקבלת את הנוסח הזה.
משה גפני: למה היא לא מקבלת את הנוסח הזה?
משה גפני: בגלל שהיא ביקשה מכם לשבת ולהגיע להסכמות.
משה גפני: ולא הגעתם.
משה גפני: אז עכשיו אנחנו מנסים לעשות את זה.
משה גפני: אז אמרת שלושה חודשים לא טוב.
משה גפני: אז, הנה, דניאל היא אישה עם ראש פתוח, אז היא באה עם הצעה אחרת.
טל זוהר: אני אשמח אם תוכלי אם כן להקריא את הסעיף.
משה גפני: לא להקריא, להגיד.
משה גפני: להקריא – נקריא אחר כך.
דניאל אילון: מכיוון שהסעיף הזה לא עבר לוועדה ולא נבחן על-ידי איש, לא איש על-ידכם ולא על-ידי איש.
דניאל אילון: אז אני אגיד את העקרונות שלו.
דניאל אילון: אם תרצו, אפשר להקריא, אבל אין בזה אולי טעם.
דניאל אילון: ואני אעביר נוסח לקראת הדיון הבא.
משה גפני: תגידי בקצרה, שגם אני אבין.
שגית אפיק: תגידי את העקרונות.
דניאל אילון: אני אנסה.
דניאל אילון: מה שאנחנו נגיד, שצריך יהיה להגיש זה דוח תקופתי בדומה לזה שמגישות חברות ציבוריות.
דניאל אילון: הדוח התקופתי הזה – או מה שמכונה בעגה "דוח שנתי" – כולל מספר רכיבים, כפי שאתם יודעים, שאחד מהם הוא דוחות כספיים.
דניאל אילון: הדוחות הכספיים אמורים להיות מבוקרים.
דניאל אילון: אבל כיוון שהדוחות האלה ייתכן שנערכו בחלוף זמן עוד לפני מועד בקשת הבקשה, אנחנו נתיר הגשת דוחות גם אם הדוחות האלה נערכו עד 14 חודשים אחורה.
דניאל אילון: לא שישה שביקשתם, 14.
דניאל אילון: יחד עם זאת, אם הדוח נערך בחלוף יותר מחמישה חודשים אחורה, אז יצטרכו לצרף לזה את הדוח הרבעוני האחרון.
דניאל אילון: המתכונת הזאת – טל בוודאי מכירה את זה, וגם אתם.
דניאל אילון: זו המתכונת.
דניאל אילון: היא כפי שכתוב - - -
יהושע אברמוביץ: דוח מבוקר או מסוקר רבעוני?
דניאל אילון: מבוקר.
דניאל אילון: הרבעוני יהיה מסוקר.
דניאל אילון: בנוסף לזה, יהיה חלק שהוא החלק הייעודי.
דניאל אילון: כפי שפירטתי קודם, אנחנו נגיע לפרק הדוחות.
דניאל אילון: הדוחות הייעודיים, חשבונות מרוויחים מפסידים, סיכוני אשראי, וכיוצא באלה.
דניאל אילון: גם הם יצורפו לבקשה.
דניאל אילון: גם כאן אנחנו מוכנים להיות טולרנטיים עוד לפני שאתם מבקשים, ולהגיד שהוא יוכל להסתכל 30 יום אחורה.
דניאל אילון: כדי שלא תצטרכו להעמיד אותו נכון ומדויק למועד הבקשה.
דניאל אילון: מעבר לכך, יש את החלק היציבותי.
דניאל אילון: החלק היציבותי יהיה מבוקר - - -
משה גפני: מה זה יציבותי?
דניאל אילון: זה אותו חלק – מבין הדוחות הייעודיים יש חלק שקובע מהי כרית ההון המזערית שהחברה צריכה להעמיד כדי שהיא תוכל לפעול.
דניאל אילון: אני מזכירה שבעת הגשת הבקשה היא לא צריכה להעמיד מיד הון, אלא במועד התחילה בתוך שלושה חודשים.
דניאל אילון: לאחר מכן יש תקופת מעבר.
דניאל אילון: תקופת המעבר היא שנה שבה אנחנו אמורים לבדוק את הבקשות.
דניאל אילון: כלומר, מהיום שהחוק מפורסם, בתוך שלושה חודשים החברות אמורות להגיש בקשה לרישיון.
דניאל אילון: מי שהגיש בקשה לרישיון בתוך שלושת החודשים קונה לעצמו זכות במסגרת תקופת המעבר – שהיא שנה – לפעול ללא רגולציה חדשה, כי בינתיים אנחנו בוחנים את הבקשה שלו.
דניאל אילון: בחלוף התקופה הזאת, כלומר, בתום שנה ושלושה חודשים, הוא יצטרך להעמיד את ההון העצמי המזערי, שזה ארבעה מיליון או 800,000, וחלק מהחלק הנוסף.
דניאל אילון: ורק בחלוף שנתיים את היתרה.
דניאל אילון: לזה מתייחס החלק היציבותי.
שגית אפיק: עוד הערות לעניין בקשה לרישיון?
יהושע אברמוביץ: כן.
משה גפני: בבקשה, מר אברמוביץ.
יהושע אברמוביץ: סעיף 2 - - -
משה גפני: הולכים לפי הסדר.
יהושע אברמוביץ: כן, בעמ' 5.
משה גפני: מספר זהות.
יהושע אברמוביץ: לא מספר זהות.
יהושע אברמוביץ: בסעיף 2 רשום דוח ערוך - - -
שגית אפיק: דניאל, התקנה הזאת של הבקשה לרישיון, היא שונה באופן מהותי מבקשות לרישיון אחרות שמוגשות לרשות לניירות ערך, או שזה איזשהו נוסח - - -
דניאל אילון: לא - - -
שגית אפיק: אז תעודת זהות שלוש פעמים מופיע גם בנוסחים אחרים, אדוני היושב-ראש, בבקשה - - - של הרשות לניירות ערך.
משה גפני: אולי נמחק את כל החלק הזה, ונכתוב בהתאם לחוק או לתקנות שקיימים בסעיף 16א(ג)?
דניאל אילון: מאוד קשה לנו ליצור הסדר שהוא בדיוק זה.
דניאל אילון: אין לרשות - - -
משה גפני: חלקים.
שגית אפיק: אבל בגדול יש פה שונות מאוד גדולה מבקשות – יש פה דרישה מופרזת ביחס לבקשות לרישיון אחרות?
דניאל אילון: להערכתי לא.
טל אבן-זהב: סליחה?
משה גפני: בבקשה, גברת.
טל אבן-זהב: תודה.
טל אבן-זהב: טל אבן-זהב, ממשרד הרצוג.
טל אבן-זהב: אנחנו מייצגים את האיגוד.
טל אבן-זהב: אני רוצה לומר משהו בקשר לבקשה לרישיון והתוכן שלה.
טל אבן-זהב: הבקשה נגזרת מהתוכן, ויש כאן משהו ייחודי מאוד.
טל אבן-זהב: אני לא מכירה ברשות גוף שהוא גם עומד להיות מפוקח גם מבחינת איתנות פיננסית, וגם מבחינת פיקוח עליו, כמו שמפוקחות קרנות או גופים אחרים, וגם נדרש לגילוי במתכונת של החברות הנסחרות.
טל אבן-זהב: יש כאן שילוב שאין לו – אני לפחות לא מכירה – שום אח ורע לגוף אחר ברשות.
טל אבן-זהב: לכן הבקשה הזאת – גם הבקשה לרישיון - - -
שגית אפיק: דניאל, יש גופים מפוקחים שיש - - -
דניאל אילון: נכון להיום, הרשות לא מבצעת – אני מתקשה עם המינוח "יציבותי" כי אנחנו לא תוקעים כף שגם אחרי התקנות האלה יש באמת הגנה יציבותית לזירה.
דניאל אילון: יחד עם זאת, אני נותנת איזושהי כרית ביטחון הונית.
דניאל אילון: נקרא לה "דרישה יציבותית".
דניאל אילון: היום הרשות לא מפקחת יציבותית.
דניאל אילון: אבל אם הולכים לגופים אחרים שכן מפקחים יציבותית – הרשות, דרך הבורסה, על חברי בורסה שלה, המפקח על הבנקים – אז אנחנו נמצא לגביהם דרישות מאוד דומות.
משה גפני: אני לא כל כך בעניין.
משה גפני: יש לכם דרישה – תגידו את האמת, אתם יכולים להגיד לי את זה בשקט - - -
דניאל אילון: אני יכולה להגיד בקול גם.
משה גפני: יש לכם דרישה בעניין הזה יותר מאשר בבקשות לרישיון אחרות?
משה גפני: אני לא מדבר על התאמה.
משה גפני: אבל יש לכם פה דרישות מחמירות יותר?
משה גפני: תגידו לי את האמת.
דניאל אילון: אני אומרת.
משה גפני: בגלל שאם לא, אז נמצא נוסח.
דניאל אילון: זה מרמז כאילו אנחנו לא - - -
משה גפני: לא, בגלל שיש דברים שאת אומרת לי בשקט.
משה גפני: את לא רוצה שהגופים ישמעו.
דניאל אילון: אני אומרת את זה בפשטות.
דניאל אילון: אין לנו עוד מחלקה, או ישות מפוקחת שאנחנו - - -
משה גפני: לא, בגלל שהגברת – שכחתי את שמה - - -
טל אבן-זהב: טל אבן-זהב.
משה גפני: מהמשרד של הרצוג, היא טוענת - - -
דניאל אילון: אין עוד גוף ברשות, נכון להיום - - -
משה גפני: היא טוענת שיש פה החמרה שאין אותה ברשות בכל גוף אחר.
משה גפני: לגבי התאמה – אני מבין.
משה גפני: אבל החמרה, האם יש לכם סיבה לעשות החמרה?
משה גפני: האם מה שהגברת טל אבן-זהב אומרת – אני לא בדקתי את זה – נכון, אז אני שואל האם זה נכון?
משה גפני: אם יש סיבה להחמרה, אז תגידו גם מה הסיבה, זה בסדר.
דניאל אילון: המילה החמרה היא רלוונטית - - -
משה גפני: החמרה, הפירוש הוא שמקומות אחרים לא מבקשים תעודת זהות, ופה כן מבקשים.
דניאל אילון: זה לא.
דניאל אילון: ועל כך עניתי "לא" מלכתחילה.
דניאל אילון: אבל אין עוד ישות ברשות שלגביה אנחנו מסדירים יציבות.
דניאל אילון: במובן הזה ההסדרה שקיימת כאן אין לה אח ורע בהגדרות אחרות של הרשות.
משה גפני: במה יש החמרה?
טל אבן-זהב: ההחמרה בשיתוף בין השניים.
טל אבן-זהב: לקחו כאן גוף שלראשונה יש הגדרה של יציבות.
טל אבן-זהב: אבל הוסיפו עליו גילוי במתכונת של התאגידים הנסחרים.
טל אבן-זהב: במתכונת של חברה ציבורית, חברה שיש בה משקיעים מן הציבור.
טל אבן-זהב: עכשיו, בחברות האלה אין משקיעים מן הציבור במניות.
טל אבן-זהב: הם לא שותפים בחברה עצמה.
טל אבן-זהב: ולמרות זאת, נדרשות זירות הסוחר לתת גילוי לציבור במתכונת של חברה כאילו שהיא הציעה את המניות שלה לציבור.
טל אבן-זהב: לכן יש פה החמרה.
טל אבן-זהב: יש כאן גם מהצד הזה וגם מהצד הזה, והכול ביחד.
דניאל אילון: בזירה שמפוקחת כאן יש תמהיל מאוד מיוחד, שהיא מצד אחד צד לעסקאות, ומצד שני היא עוסקת אל מול ציבור קמעונאים רחב בעסקאות קטנות ומזדמנות.
דניאל אילון: התמהיל המיוחד הזה, לדעתנו, הצריך את ההסדרה שנמצאת כאן.
דניאל אילון: אם להערכתם הדיווח שנדרש כאן הוא מכביד מידי, אני מציעה שנדון בזה בפרק הדיווח.
דניאל אילון: יחד עם זאת, אם אני חושבת על התעשייה הכי קרובה, שההסדרה שלה מונחת על שולחן הוועדה, זה תעשיית תעודות הסל.
דניאל אילון: גם שם מדובר בתעשייה שעד לאחרונה – נכון, עד לאחרונה לא היה לה טיפול יציבותי.
דניאל אילון: היא טופלה בהתפתחות של סוג של תעודת התחייבות, שבעשור האחרון קנתה לה מקום מאוד חזק בתוך התעשייה, הפכה להיות תעשייה שמגלגלת עשרות מיליארדים.
דניאל אילון: ולכן, יש כאן הצעת חוק מאוד גדולה שעומדת בפני הוועדה, שתדרוש מהחברות האלה – לצד הדיווח המאוד גדול, בדומה לדיווח שקיים על חברות ציבוריות – גם דרישות יציבותיות.
דניאל אילון: גם דרישות ביטוח שקיימות פה.
שגית אפיק: מה קורה בעולם, דניאל, ביחס לפיקוח ולגילוי שנדרש מהגופים המפוקחים?
דניאל אילון: לתחושתנו, אנחנו מאוד לא זרים להסדרה העולמית.
דניאל אילון: ואני מציעה שנפגוש את זה בפרטי פרטים על כל הוראה והוראה.
דניאל אילון: זאת אומרת, הסוגיה היא לא אגב הבקשה.
דניאל אילון: הטענה שנטענת כאן שגם בבקשה יש הון גדול מידי, דיווח גדול מדי.
דניאל אילון: אולי.
דניאל אילון: בוא נדון בזה כשנגיע.
יהושע אברמוביץ: אפשר אולי לענות לשאלה שלך מניסיון?
יהושע אברמוביץ: לנו יש רגולציה מכל ארצות האיחוד האירופי.
יהושע אברמוביץ: יש לנו רגולציה ביפן ורגולציה באוסטרליה.
יהושע אברמוביץ: החברה שאני הנשיא שלה.
יהושע אברמוביץ: והדרישות – לפחות חלק מהדרישות, כולל ברישיון – הן לא קיימות בעולם.
שגית אפיק: אז תגיד לנו הערות ספציפיות.
יהושע אברמוביץ: לדוגמה, דוח ערוך במתכונת של דוח חודשי, שמבקשים בסעיף 2(א)(2).
שגית אפיק: 2(א)(2), עמ' 5.
שגית אפיק: דוח ערוך במתכונת של דוח חודשי.
יהושע אברמוביץ: הדוחות הם רבעוניים.
יהושע אברמוביץ: גם בארצות-הברית, שאין לנו בעיה עם רגולציה – מידיעה, הדוח הוא רבעוני.
שגית אפיק: דניאל, זה - - -
משה גפני: רבעוני.
משה גפני: תגיד כן.
דניאל אילון: אין לי תשובה אם בעולם יש - - -
שגית אפיק: לא, אצלנו.
משה גפני: עזבי את העולם.
משה גפני: עולם לא מעניין אותי.
דניאל אילון: מה השאלה?
משה גפני: האם אפשר רבעוני במקום חודשי בסעיף הזה?
גיא דביר: - - -
דניאל אילון: לא, בתוך הבקשה כן, אבל במהלך התקופה אנחנו עדיין לא - - -
משה גפני: אתם רוצים זמן לחשוב?
דניאל אילון: אני מבקשת שבמקומות שיש הערה קונקרטית אנחנו נרשום אותה לעצמנו ונביא את התשובה לישיבה הבאה.
דניאל אילון: אני לא רוצה לשלוף תשובה.
משה גפני: בחוק בנק ישראל ישב פה נגיד הבנק.
משה גפני: אמרתי לו: אתה מסכים לדוח רבעוני?
משה גפני: אחרת מתעכב החוק.
דניאל אילון: אני לא נגיד הבנק.
דניאל אילון: חשב, חשב, חשב.
דניאל אילון: עשר שניות, אמר כן.
דניאל אילון: אני אצטרך לעשות שלום בית עם יושב-ראש הרשות.
דניאל אילון: ולכן אני ארשום בפני ואנחנו נשוב עם תשובות.
שגית אפיק: אז נרשום את ההערות.
שגית אפיק: הלאה.
משה גפני: אני ממליץ לקבל את ההערה הזאת.
שגית אפיק: הערות ספציפיות נוספות?
טל זוהר: בנושא התשקיף.
שגית אפיק: לא, אנחנו בנושא - - -
טל זוהר: ביקשתם הערות ספציפיות.
דניאל אילון: אני רוצה להבהיר שבתוך הבקשה – כבר אמרתי קודם לכן שבקשתכם נענתה.
דניאל אילון: כי מה שצריך לצרף זה דוח ייעודי במתכונת רבעונית.
משה גפני: מתי אמרת להם שבקשתם התקבלה?
דניאל אילון: אמרתי מראש שזה מה שאנחנו הנחנו על השולחן.
דניאל אילון: כשהצגתי קודם את השינוי שאנחנו מבקשים להביא, הוא כלל שהדוח הייעודי שיצורף לבקשה יהיה במתכונת רבעונית.
משה גפני: אז בסדר.
דניאל אילון: אני מניחה שמה שהם מבקשים כאן הוא למעלה מכך.
יהושע אברמוביץ: תודה.
טל זוהר: תשקיף.
שגית אפיק: תשקיף, כן.
טל זוהר: תשקיף – גדולים ממני יוכלו לתאר את פרטי הפרטים שלו.
טל זוהר: אבל לתשקיף יש עוד הרבה דברים - - -
משה גפני: מה זה תשקיף?
טל זוהר: בדומה לתשקיף.
טל זוהר: אני מצטט את מה שהרגע נאמר.
שגית אפיק: על איזה סעיף אתה מדבר?
שגית אפיק: תעזור לנו.
דניאל אילון: על החלק של התקנון.
משה גפני: אם הגענו למשהו מאוחר יותר, זאת אומרת - - -
יהושע אברמוביץ: בבקשה עצמה.
יהושע אברמוביץ: בבקשה גופה.
טל זוהר: 2(א)(1).
טל אבן-זהב: התקנון, יחד עם הדיווח השנתי המתבקש הוא פחות או יותר מתכונת תשקיפית של חברה ציבורית.
שגית אפיק: אתה מדבר על (יט), עמ' 9?
שגית אפיק: "(יט) יצורף התקנון המוצע הכולל כללים בדבר אופן ניהול הזירה", לזאת הכוונה?
משה גפני: זאת אומרת, עד עמ' 9, הכול מאושר.
טל זוהר: לא, יש לנו עוד הרבה הערות.
טל זוהר: פשוט העליתי את זה כי דניאל ביקשה הערות - - -
שגית אפיק: תעשו לנו לפי הסעיפים בבקשה.
טל זוהר: בסדר גמור.
טל זוהר: אז נגיע לתשקיף כשנגיע לעמ' 9.
טל זוהר: בסדר?
טל זוהר: נשמור את ההערה.
משה גפני: אני רואה שהם - - -
דניאל אילון: את רוצה שאני כן אנסה להקריא את השינויים?
טל זוהר: שוקי, אורן, יש לכם עוד משהו בעמ' 5?
אריה אלדד: בעמ' 5 לא.
אריה אלדד: יש לי בעמ' 5.
משה גפני: עמ' 5 סיכמנו.
טל זוהר: עמ' 6.
שגית אפיק: עמ' 6 מתייחס לפרטים שצריכים להיכלל בדוח פרטים נוספים.
שגית אפיק: אנחנו בפסקה (3).
שגית אפיק: 2(א)(3).
שגית אפיק: אנחנו מדברים על הפרטים הנוספים שצריכים להיכלל בדוח: שם המבקשת, מספר זיהוי, שם מסחרי, במבקשת שהתאגדה מחוץ לישראל – מקום התאגדות המבקשת, כתובת משרדה הרשום של המבקשת, טלפון, פקסימיליה, וכולי.
שגית אפיק: (ה) אם המקום שבו תפעיל המבקשת את עסקיה, שונה מכתובת משרדה הרשום, יובאו פרטי הכתובת התפעולית; אם הכתובת התפעולית פרוסה על פני יותר מאתר אחד, יובאו הפרטים האמורים לגבי כל אחד מן האתרים; אם למבקשת עורכי דין המייצגים אותה בקשר לבקשת הרישיון – פרטי עורכי הדין והמועד שבו מינתה; כן יצורף ייפוי כוח המסמיך את עורכי הדין; פרטי רואה החשבון המבקר של המבקשת ומועד מינויו; פירוט תאריך ההתאגדות - - -
משה גפני: למה כל זה צריך להיות כתוב פה?
שגית אפיק: היא אומרת שזה קיים גם בבקשות לרישיון אחרות.
דניאל אילון: מה מהדברים מטריד?
משה גפני: זה שצריך ייפוי כוח, לא כתוב את זה בשום מקום?
דניאל אילון: ייפוי כוח מעורך דין?
משה גפני: ייפוי כוח מעורך דין המסמיך - - -
דניאל אילון: לא, כתוב.
דניאל אילון: אני מפנה אותך לראות למשל בתקנות 2 ו-7 בתקנות חיתום, בתקנות אחרות שמבקשים - - -
משה גפני: אם אפשר לקחת חלק מה- – זה סתם.
דניאל אילון: מה, לעשות הפניות לכל מיני הסדרים אקלקטיים ושהאדם יעשה צא ולמד?
דניאל אילון: אני לא רואה למה זה משפר.
שגית אפיק: יש לכם הערות למה שהקראתי עד עכשיו?
שגית אפיק: בבקשה.
טל זוהר: יש לנו הערות ל-י'.
טל זוהר: "(י) פרטים בדבר מקומות פעילות מחוץ לישראל" - - -
משה גפני: עד י' - - -
טל זוהר: עד י' אנחנו בסדר.
טל זוהר: אנחנו מנסים להיות יעילים וממוקדים, כמו שהיו"ר ביקש.
טל זוהר: "(י) פרטים בדבר מקומות פעילות מחוץ לישראל של המבקשת ובעלי השליטה בה".
טל זוהר: "ובעלי השליטה בה" – משמע - - -
משה גפני: להוציא את הדברים - - -
דניאל אילון: מצד שני, כשיש לך חוברת, ואתה יודע שכך עובדים – יש לך איזו צ'ק ליסט, כך עובדים.
דניאל אילון: אתה מפעיל זירה, יותר נוח לך.
דניאל אילון: הרי מי משתמש בזה?
דניאל אילון: לקוח של זירה שהוא לא קליינט רגיל של חקיקה שלנו, וזירה.
משה גפני: אבל ללקוח תפרסמו.
דניאל אילון: אז הוא יודע שיש פרק שלם בדין ששם הוא מוצא הכול.
דניאל אילון: יש תקנות ששם יש את הכול.
דניאל אילון: הוא לא צריך לחפש.
משה גפני: מה אתם מעדיפים?
משה גפני: אתם מעדיפים שיהיה כתוב שזה יפנה את זה לכיוון אחר, עם השינויים הנדרשים כאן, למקום אחר ברשות, שצריך תעודת זהות, כתובת וצריך את כל הדברים; או שזה יהיה מפורט פה?
משה גפני: יהיה יותר נוח לכם?
יהושע אברמוביץ: לא, עדיף שיהיה מפורט, כי אם לא מפורט מנצלים את זה אחר כך לפרשנות.
טל זוהר: לפרשנות.
טל זוהר: אנחנו רוצים מינימום פרשנות.
טל זוהר: תראה, כבוד היו"ר, בדרך כלל, החברות מעדיפות שיהיה פתוח לפרשות והרשות רוצה שלא תהיה פרשנות.
טל זוהר: אנחנו כל כך חוששים מהעניין, אנחנו רוצים מינימום פרשנות.
משה גפני: זה כדי שהמנהל לא יוכל להבין, כי יהיה כתוב הרבה, ואז הוא יקרא את הקטע הראשון, השני – עוד איכשהו.
משה גפני: יתייאש, ירים טלפון – בוא ניקח עורך דין.
משה גפני: אבל אתם אומרים שזה יותר נוח לכם.
טל זוהר: אני אחכה שהיועצת תסיים לקרוא את י', כדי שאני אוכל - - -
שגית אפיק: "(י) פרטים בדבר מקומות פעילות מחוץ לישראל של המבקשת ובעלי השליטה בה ותיאור הפעילות; בנוסף יובאו פרטים בדבר תכניות לפעול במקומות נוספים מחוץ לישראל ותיאור הפעילויות המתוכננות".
טל זוהר: שים לב, יש דגש – "המבקשת ובעלי השליטה".
טל זוהר: משמע, אם במקרה יש בעל שליטה שיש לו גם 2% אחוז – אם במקרה יש בעל שליטה בזירת הסוחר שיש לו גם מפעל מגבות בהודו, הוא צריך לפרט את העניין הזה.
טל זוהר: זה לפי "פרטים בדבר מקומות הפעילות מחוץ לישראל של המבקשת ובעלי השליטה".
טל זוהר: זאת אומרת, אם יש בעל שליטה, הוא צריך לפרט את כל העסקים האחרים שיש לו, גם אם אין להם שום קשר לשוק ההון, גם אם אין להם שום קשר לישראל.
שגית אפיק: דניאל, מה ההגדרה של בעל שליטה?
דניאל אילון: בעל שליטה בחוק ניירות ערך הוא מי שיש ביכולתו לכוון את עסקי התאגיד, ישנן חזקות מספריות שאם יש לך למעלה מ-50% מאמצעי השליטה, אז אתה מי שמכוון.
שגית אפיק: זאת אומרת, 2% שהוא אמר כאן זה רק אם יש לו יכולת בנוסף - - -
דניאל אילון: אני לא מכירה הרבה מקרים שיש למחזיק 2% – ואחרי דוח הריכוזיות אני מניחה שעוד יהיו מקרים פחותים מאלה – שבו מישהו שמחזיק 2% יוכל לשלוט באמצעי התאגיד.
שגית אפיק: במספרים, הכי נמוך זה ה-50%?
טל זוהר: אבל למה אדם, נגיד שהוא בעל שליטה יחיד אפילו – למה אדם שהוא בעל שליטה בזירת סוחר צריך לדווח על זה שיש לו חברה לנדל"ן בארצות-הברית?
טל זוהר: למה הוא צריך לדווח על תכניות שלו לפעול במקומות אחרים?
טל זוהר: זה התוכניות.
טל זוהר: הרי, אולי התוכניות לא יתגשמו.
טל זוהר: אולי כן.
טל זוהר: לא מה יש לו רק, גם מה הוא חושב לעשות.
טל זוהר: הרי זה גם סוד עסקי שלו שלא קשור בכלל לשוק ההון.
טל זוהר: יכול להיות שהוא אדם פעיל – יש אנשים שפעילים בעוד הרבה תחומים אחרים.
טל זוהר: למה הם צריכים בכלל להתייחס לזה?
טל זוהר: אני מבין – אני לגמרי מקבל אגב, שאם לבעל שליטה שיש לו זירת סוחר ויש לו גם חבר בורסה, הוא צריך לדווח על זה.
טל זוהר: זה מקובל עלי.
שגית אפיק: דניאל, הכוונה היתה באמת תכניות לפעול גם בתחומים נוספים נרחבים, או שהנוסח פשוט - - -
דניאל אילון: אני אגיד למה כיוונו, יכול להיות שאפשר לחשוב שוב על הנוסח.
קריאה: זה במסגרת הנוסח המחמיר הכללי.
שגית אפיק: רגע, למה התכוונתם?
דניאל אילון: מה שאנחנו התכוונו זה לדבר בדיוק עם הדיבור שהיה כאן לפני הקראת התקנות עצמן.
דניאל אילון: כיוון שבסופו של דבר חשוב לנו לדעת מיהו זה שעומד מאחורי הקלעים, מיהו זה שמושך במושכות, ומיהו מי שמנהל את הזירה – לא משנה אם הוא מכאן או משם.
דניאל אילון: במיוחד כאשר החוק עצמו קבע שעלינו, על מנת לתת רישיון, לבחון את מהימנותו של בעל השליטה ברישיון.
דניאל אילון: וזה אינו שונה בזירות מסחר, זה רלוונטי לכל הגורמים המפוקחים על-ידי הרשות.
דניאל אילון: חשוב לנו לדעת את הרקורד שלו, של מי שנמצא מאחור.
דניאל אילון: לגבי פעילויות, הכוונה שלנו היתה פעילויות שיש להן קשר לפעילות - - - העניין.
דניאל אילון: ויכול להיות - - -
שגית אפיק: אז צריך להדק את הנוסח.
שגית אפיק: צריך טיפה לתקן את הנוסח.
שגית אפיק: הוא באמת נותן – בגלל שזה תוכניות ומקומות נוספים ותיאור פעילויות מתוכננות, זה טיפה רחב מידי.
שגית אפיק: אז צריך פשוט להדק את הנוסח, שיהיה ברור שהכוונה היא בתחומים קשורים, דומים.
טל אבן-זהב: סליחה, אבל גם בתחומים קשורים, דומים, צריך להבין מה בדיוק מתכוונת הרשות לבקש לכתוב.
טל אבן-זהב: כי לא ברור איפה למשל מתבקש בעל רישיון לספר על התכניות העתידיות שלו בתחום.
טל אבן-זהב: איפה זה מצוי?