GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: אני מתלבט בין המדיניות שלך בראשות הוועדה, להוריד את העלויות למשקיעים, לבין ההסברים הסותרים והפערים בין הדברים.
גאלב מג'אדלה: כולם משכנעים.
גאלב מג'אדלה: אני גם למד מהחומר שקיבלנו, וגם הסתכלנו באינטרנט, שהיה גם מתווה.
גאלב מג'אדלה: היתה ועדת בכר, היה מישהו שחזר בו, מישהו רוצה לשנות.
גאלב מג'אדלה: אני מציע, כדי לחסוך לעצמנו את כל הדיון הזה החשוב, שכולם יחזרו לדבר עם כולם תוך חודש ימים.
גאלב מג'אדלה: אני מעריך שיוכלו להגיע להסכמות ולהגיע אלינו תוך חודש ימים לאחר הידברות.
גאלב מג'אדלה: בינתיים התחלפו אנשים בתפקידים, אחרי שהיו סיכומים, אחרי שהיתה ועדה, אחרי שהיה מתווה.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שלא נבזבז את זמננו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו דבקים במדיניות ששמת להוריד מהעלויות של המשקיע.
גאלב מג'אדלה: להוריד מדמי ההפצה, להוריד מדמי ההנהלה – מבחינתנו להוריד לאזרח.
גאלב מג'אדלה: תגיעו להבנות ביניכם.
פניה קירשנבאום: אני אתחיל לא מקרנות הנאמנות והבנקים אלא מאמירות שנאמרו פה.
פניה קירשנבאום: אני מרגישה בבטן שאני לא יכולה שלא להגיב להם.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו רוצים לבנות חברה שוויונית, אז חברה שוויונית נמדדת לא רק בשכר שמקבלים, אלא בהרבה חובות כלפי חברה שהציבור שלה מבצע.
פניה קירשנבאום: אז אנחנו לא יכולים ללכת רק לפן הפיננסי ולהגיד שרק פה אנחנו רוצים שוויון ובכל השאר יש לנו כאלה וכאלה.
פניה קירשנבאום: אני לא בעד טייקונים, אני פשוט אומרת לכם איך אני רואה את זה.
פניה קירשנבאום: אנחנו בהחלט יכולים להגיד: שכר שווה לכל המשק.
פניה קירשנבאום: אנחנו יכולים להיות חברה לגמרי שוויונית ואנחנו ניראה בערך כמו צפון קוריאה.
פניה קירשנבאום: אנחנו יכולים להיות חברה לא הכי שוויונית, כמו למשל ארצות הברית, אבל לעומת זאת חברה שפורחת מבחינה פיננסית וכלכלית.
פניה קירשנבאום: אז הדברים לא תמיד הולכים יחד.
פניה קירשנבאום: אני מרגישה שמה שקורה פה בדיון, בגלל האווירה הכללית שקיימת במשק, איזה מן עליהום על התחום הפיננסי, על העשירים, על אלה שמרוויחים, כל-כך מרגיש מאוים כי שמו אותי בפינה ואני צריך לשלם את המחיר של הרוח החברתית שהולכת במשק.
פניה קירשנבאום: מפה אני חוזרת לוועדת בכר.
משה גפני: אני מסכים, אם את מתכוונת להערה שלי.
משה גפני: אני מסכים שיהיו עשירים ועניים, אני לא חושב אחרת.
משה גפני: גם התורה אומרת: "כי לא יחדל אביון מקרב הארץ".
משה גפני: יש עשירים ועניים אבל יש חובה על העשירים לעשות דברים.
משה גפני: אני חושב שאנחנו מגיעים למצב שהוא בלתי נסבל.
משה גפני: יש אנשים מאוד עשירים, מקבלים משכורות מאוד גבוהות, שאף אחד לא יכול לחלום עליהם.
משה גפני: יש אנשים שמשתכרים שכר מינימום ומחירי המזון ומחירי המוצרים הבסיסיים וכל המחירים עולים הרבה יותר מאשר במדינות המערב.
משה גפני: אנחנו, ככנסת שמייצגת את הציבור, כשלנו בעניין הזה.
משה גפני: כל דבר שמגיע לכאן לוועדה שעניינו הפחתת מחירים, אני בעדו.
משה גפני: אני לא אפסיק מלומר את המשפט הזה: כאשר יש בנק או חברה או חברה ציבורית, לחלק יותר.
משה גפני: יהיו עשירים, יהיו מנהלים שיקבלו משכורות גבוהות – לחלק קצת יותר.
משה גפני: לפני שבאים לכאן ומדברים נגד הפחתות – כשלא הייתי יו"ר ועדת כספים, בקדנציה הקודמת, הייתי בוועדת הכלכלה.
משה גפני: אני צרחתי על בנק ישראל על העמלות של הבנקים, מה שאז עשו.
משה גפני: הם לא סולחים לי על זה עד היום.
משה גפני: זאת צריכה להיות המטרה.
משה גפני: אסור שזה יהיה בעליהום.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, בוא תיראה מה קורה עכשיו לגבי ההוזלה של המחירים.
פניה קירשנבאום: הרי יש כמה וכמה דרכים שבהן אפשר להוזיל.
פניה קירשנבאום: מה עשו עכשיו בשוק החלב?
פניה קירשנבאום: הולכים להוריד את מחיר המטרה?
פניה קירשנבאום: זה מה שיוזיל את דברי החלב?
פניה קירשנבאום: תגיד לי אתה, זה מה שיוזיל?
פניה קירשנבאום: זה שרפתן קם בארבע וחצי בבוקר לחלוב פרה יקבל אחוז וחצי פחות על החלב, זה יוזיל לנו את הקוטג'?
פניה קירשנבאום: בולשיט.
פניה קירשנבאום: כי המחלבות והרשתות השיווק, שם יושב הרווח.
פניה קירשנבאום: עם זה אף אחד לא נלחם.
פניה קירשנבאום: תמיד הולכים לחוליה החלשה ביותר, איפה שניתן ללחוץ.
פניה קירשנבאום: העמידו אותם אם הגב אל הקיר ואמרו: או שנכניס לפה ייצוא או יבוא או שאתם תפסידו.
פניה קירשנבאום: הם כופפו את הראש והסכימו.
פניה קירשנבאום: זה לא יוזיל לנו מחירים.
פניה קירשנבאום: אני חותמת לך על זה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה שנשים את המשקל על דברים שאנחנו בהחלט יכולים להוריד את המחיר.
משה גפני: לענייננו?
פניה קירשנבאום: ועדת בכר הרי אמרה שבנושא של הייעוץ היא משאירה במערכת הבנקאית.
פניה קירשנבאום: זה שהמערכת הבנקאית לא הצליחה להתמודד עם הייעוץ בקופות הפנסיוניות או דברים כאלה, יש אשמה של הרבה גורמים.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שחלק זה באשמה של המערכת הבנקאית, על הגישה שלה לנושא.
פניה קירשנבאום: הם היו צריכים להבין שהציבור אוהב שבאים אליו הביתה, בהרגלים שלהם.
משה פרל: זה אסור בחוק.
פניה קירשנבאום: אז זאת בעיה, צריך לפתור את החוק.
פניה קירשנבאום: הם הקימו מערך יועצים שנכשל לגמרי והם יוצאו קרחים מכאן ומכאן.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה איתם, שבאמת הייעוץ הבנקאי שניתן בנושא הקרנות הוא ייעוץ חשוב.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו נפגע רק בייעוץ הזה, אז אנחנו נחטא למטרה הזאת.
פניה קירשנבאום: למי אני אפנה?
פניה קירשנבאום: מי ישאל?
פניה קירשנבאום: אני צריכה לבוא למדף ואישית צריכה לבחור מה אני עושה או מי נותן לי את זה?
יעקב אדרי: אם יורידו את העמלה אז - - - כאילו שהבנקים יתמוטטו מהעניין הזה.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה שיתפרש עכשיו.
פניה קירשנבאום: אני גם אומרת לך שאנחנו נמצאים בין הפטיש לסדן.
פניה קירשנבאום: אני באמת לא חושבת שאנחנו פה על השולחן הזה, צריכים לפתור את הנושא בין שתי המערכות.
פניה קירשנבאום: במקרה הזה אני מסכימה עם חבר הכנסת מג'אדלה.
פניה קירשנבאום: יש הרי חוק מ-2010.
פניה קירשנבאום: למה לא סיימנו את הדיון על החוק הזה?
פניה קירשנבאום: אני מדברת על החוק של קרנות הנאמנות, הבאה של קרנות זרות וכל העניין הזה.
פניה קירשנבאום: לא סיימנו את הדיון.
פניה קירשנבאום: למה עכשיו אנחנו צריכים, דווקא בפגרה כשאנחנו במערכת בחירות, ללכת ובלחץ לקבל החלטות?
פניה קירשנבאום: למה לא להחזיר את זה אליהם לדיון ושהם יביאו את זה לפה לכנסת הרגילה.
פניה קירשנבאום: זה סבל שנתיים דיחוי?
פניה קירשנבאום: זה יסבול עוד 3 חודשים דיחוי ונדון על זה בצורה מסודרת.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להגיד דבר נוסף.
פניה קירשנבאום: כשאני שומעת את כל הצדדים, אני הייתי הולכת לחוק ומפרידה בין דמי הפצה לבין דמי ניהול, שזה לא יישב בחבילה אחת.
פניה קירשנבאום: אז אני באה לבנק וקונה מהבנק את הייעוץ של הקרנות.
פניה קירשנבאום: אם הבנק הזה נותן לי 0.4 והבנק ההוא נותן לי בדמי הפצה 0.38, אני אחליט איפה אני קונה את ההפצה.
פניה קירשנבאום: אז אני יכולה להשוות כמה עולים לי דמי הניהול.
פניה קירשנבאום: אז יש תחרות במערכת הבנקאית על ההפצה וגם תחרות על דמי הניהול בין הקרנות.
פניה קירשנבאום: אני מפרידה בין זה ואז אני פותחת.
פניה קירשנבאום: יש לי שקיפות יותר גדולה.
פניה קירשנבאום: למה זה צריך להיות קשור בחבילה אחת?
פניה קירשנבאום: עם כל הכבוד ליו"ר הרשות לניירות ערך שהוא חבר וידיד ואני מאוד מעריכה את כל מה שהוא עושה.
פניה קירשנבאום: יש עדיין דברים בנושא של הרשות שלא סגורים.
פניה קירשנבאום: למשל, מה קורה אם האגרות משתנות לרשות.
פניה קירשנבאום: דיברנו על זה, אמרנו שנטפל בזה ולא סיימנו.
פניה קירשנבאום: יש כל-כך הרבה דברים שהתחלנו לטפל ולא סיימנו.
פניה קירשנבאום: למה שוב להתחיל נושא חדש ולהיכנס לעניין הזה?
פניה קירשנבאום: הרי אפשר לקחת את כל החבילה של הנושאים, לטפל בכל הנושאים האלה יחד ולא בלחץ ללכת לאיזו החלטה פזיזה שאולי תפגע באלו או באלו.
פניה קירשנבאום: אני באמת לא רוצה להיות שופטת.
משה גפני: מה החשש שיפגע פה?
פניה קירשנבאום: אני רוצה ללמוד את הנושא הזה.
משה גפני: יש יועץ בבנק שהוא יועץ בבנק, הוא יועץ גם לעניין הזה.
משה גפני: איפה תהיה הבעיה אם ירדו מהרווחים 100 מיליון שקלים?
פניה קירשנבאום: קודם כל, אני לא בטוחה שזה 100 מיליון שקלים.
פניה קירשנבאום: אני מאוד אוהבת שנותנים לי את המחיר העגול הזה של 100 מיליון.
פניה קירשנבאום: אולי זה 980 מיליון?
פניה קירשנבאום: אולי זה 200 מיליון?
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת כמה זה בדיוק עולה.
פניה קירשנבאום: אנחנו לא נדע עד שנראה את המציאות הזה.
פניה קירשנבאום: למה, למשל, המפקח על המערכת הבנקאית לא נמצא פה ולא מייצג גם את הצד הזה?
פניה קירשנבאום: זאת גם שאלה מאוד גדולה.
פניה קירשנבאום: למה זה לא קורה?
פניה קירשנבאום: למה אנחנו שומעים פה נציגות רק של צד אחד?
פניה קירשנבאום: אם אפשר להוריד את דמי ההפצה, אני בעד.
פניה קירשנבאום: אני לא מבינה למה זה צריך להיות בחבילה אחת עם דמי הניהול.
פניה קירשנבאום: תגיד לי אתה, למה זה צריך להיות בחבילה?
משה גפני: ברגע שאת מורידה - - -
פניה קירשנבאום: אני מסכימה להוריד.
פניה קירשנבאום: אני שואלת למה - - -
משה גפני: להוריד את דמי הניהול את מסכימה?
גאלב מג'אדלה: למה אתה משיב?
גאלב מג'אדלה: מישהו צריך להשיב, למה אתה?
פניה קירשנבאום: כן להוריד דמי הפצה אבל כשאני כלקוח אשלם דמי הפצה לבנקים.
פניה קירשנבאום: אני אבחר איזה בנק מתאים לי ואת דמי הניהול אני אשלם לקרן ואני אבחר איזו קרן מתאימה לי.
פניה קירשנבאום: למה זה צריך להיות קשור בחבילה אח, למשל?
גאלב מג'אדלה: אתה בעצמך אמרת שלא קושרים עניין בעניין.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לך, מה שלא נחליט, לדעתי זאת תהיה החלטה פזיזה.
פניה קירשנבאום: אם רוצים, זה לא דיון של שעה פה אלא זה דיון הרבה יותר עמוק ומהותי.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לך, ההרגשה שלי היא שצריך להחזיר אותם ושיקבעו את זה ביניהם.
פניה קירשנבאום: אם לא, אני מתחייבת שבכנסת הבאה אני אעלה חוק על הפרדה של דמי ההפצה מדמי הניהול.
משה גפני: הכנסת הבאה זה דבר מאוד מעניין.
פניה קירשנבאום: אם אני אהיה שם.
גאלב מג'אדלה: כבוד היו"ר, ההידברות צריכה להיות גם עם יו"ר איגוד הבנקים הזרים.
שכיב מוראד שנאן: אני דווקא רוצה להמשיך מאיפה שפניה סיימה ולהגיד שמפריעה לי ההתלהבות של הבנקים הזרים לנסות ולדחוף את העניין.
שכיב מוראד שנאן: בסופו של דבר, מי יכול להתנגד לנושא של הורדת עמלת ההפצה?
שכיב מוראד שנאן: כל דבר שרק יטיב עם האזרח, אנחנו בעדו.
שכיב מוראד שנאן: נשאלת שאלה אחת פשוטה: למה הרשות לניירות ערך והבנקים לא יכלו לשבת ולהתדיין ביניהם.
משה גפני: הם ישבו.
שכיב מוראד שנאן: הדבר האחרון שאני רוצה להיות שותף לו זה כאילו לפגוע, לא בטייקונים הגדולים שיש להם הרבה כסף להשקיע אלא לפגוע באזרח הקטן שיש לו קצת כסף.
משה גפני: להפחית את דמי הניהול.
שכיב מוראד שנאן: לכן, אני באמת מצטרף לדעה של גאלב ושל פאינה שלא צריך לעשות את הדבר הזה בלחץ.
שכיב מוראד שנאן: יחזרו להתדיין ביניהם ויחזרו אפילו אחרי הבחירות עם הצעה.
יעקב אדרי: אני שומע את חבריי חברי הכנסת שאומרים: תחכו.
יעקב אדרי: אני רואה פה הצעה של האוצר, שאני שומע אותה פעם ראשונה, שבאה להיטיב עם המשקיע הקטן.
יעקב אדרי: זאת המטרה שלנו.
קריאה: עצם זה שמתקיים פה דיון - - -
יעקב אדרי: סליחה, אל תפריע לי.
יעקב אדרי: הרב גפני, אני אומר בפשטות הכי גדולה.
יעקב אדרי: סביר להניח שהיתה הידברות.
יעקב אדרי: הבנקים ירצו להמשיך להרוויח כדי שיוכלו לשלם את משכורות העתק.
יעקב אדרי: ראיתי היום משכורת - - -
פניה קירשנבאום: כמה משכורות גבוהות יש?
פניה קירשנבאום: זה מה שיפגע?
יעקב אדרי: את תהיי בכנסת הבאה, אני בטוח לא, אז תני לי לדבר.
יעקב אדרי: להגיד שזה יהיה בכנסת הבאה זה פשוט מקומם.
יעקב אדרי: היו הידברויות, סביר להניח.
יעקב אדרי: לא יכול להיות שהאוצר יביא דבר ללא הידברות.
יעקב אדרי: סביר להניח שהיו הידברויות.
יעקב אדרי: הבנקים, בנימוקים לא הכי משכנעים – מה לעשות, הם לא משכנעים אותי.
יעקב אדרי: הם לא רוצים את זה כי זה פשוט מוריד להם 100 מיליון שקלים.
יעקב אדרי: אני חושב שאם התוצאה של המהלך היום שנצביע עליו זה שהמשקיע הקטן ירוויח מזה, אני מציע לא לדחות את זה.
יעקב אדרי: זה מאוד פשוט.
פניה קירשנבאום: איזו ערבות יש שזה באמת בסופו של יגיע למשקיע הקטן?
יעקב אדרי: אנחנו מדברים פה עם אדם שמוסמך מטעם מדינת ישראל - - - -
פניה קירשנבאום: שמואל יכול היום להתחייב לכמה זמן שהקרנות לא ישתנו?
פניה קירשנבאום: שהדברים לא ישתנו?
פניה קירשנבאום: שבעוד חצי שנה הוא יוכל לפקח?
פניה קירשנבאום: אני רוצה לדעת מי יכול להתחייב שזה יגיע לצרכן הסופי?
יעקב אדרי: אין לנו ויכוח.
יעקב אדרי: אנחנו בעד.
יעקב אדרי: בואו נראה איך עושים את זה.
פניה קירשנבאום: מישהו פה לא בעד?
יעקב אדרי: אם אתם מצביעים לדחות את זה, זה נשמע לי לא טוב.
גאלב מג'אדלה: יעקב, יש לנו שאיפה לשנות את הממשלה.
ציון פיניאן: זאת שאיפה שתישאר בגדר שאיפה.
משה גפני: אני מציע לעצמנו כל הזמן.
משה גפני: אנחנו מגיעים לנושא של הפחתות מחירים, אנחנו מאוד מתלבטים בעניין הזה בגלל שבאמת יש את הגופים וההתלבטות היא גדולה.
יעקב אדרי: יש גם לחצים, מותר להגיד את המילה.
משה גפני: אין לחצים אבל יש הסברים.
משה גפני: דרך אגב, הסברים אפילו משכנעים.
משה גפני: במבחן התוצאה, אנחנו כנבחרי ציבור במשך הרבה קדנציות, כשלנו בהורדת מחירים.
משה גפני: פאינה צודקת.
משה גפני: פה זה מחירי החלב וזה הרפתנים, פה זה הנושא של הבנקים.
גאלב מג'אדלה: רפתנים זה לא בוועדת הכספים?
משה גפני: אתה מדבר על ועדת קדמי?
גאלב מג'אדלה: אז תיזום דיון.
משה גפני: אני מדבר על הכנסת בכלל ולא על ועדת הכספים.
משה גפני: בסדר, אז כל פעם יש תשובה ויש תירוץ.
משה גפני: בסופו של דבר המחירים מאוד גבוהים ומי שמשלם זה האזרח הקטן.
משה גפני: אני לא דוחה את הטענות שטוענים.
משה גפני: אני, מהניסיון שלי, אני רואה הרבה מאוד פעמים – איך הגיעו עם תאגידי המים?
משה גפני: אתה לא זוכר את הדיון על הוצאת הפיקוח על מחירי המים מהכנסת מוועדת הכספים?
משה גפני: אני זוכר את הדיון במליאת הכנסת בקדנציה הקודמת, עם הסברים משכנעים למה זה צריך לצאת.
משה גפני: זה צריך להיות במחירי עלות – אפילו מחירי עלות זה לא נכון, אין מחירי עלות.
משה גפני: הם לוקחים מהתושב - - -
יעקב אדרי: יש את דוח מבקר המדינה.
משה גפני: אני צריך את דוח מבקר המדינה בשביל זה?
משה גפני: אנחנו לא דיברנו על זה מיליון פעם?
יצחק וקנין: אמרו שלא יהיה סבסוד צולב.
משה גפני: האוצר מביא נוסחאות לממשלה שאין מאחורי המילים הגדולות שלו שום דבר אלא רק לקחת כסף מהאזרח.
משה גפני: שיגידו את האמת.
רועי אופיר: אני מנהל מערך ייעוץ של בנק דיסקונט.
רועי אופיר: אני חושב שעצם הדיון ממחיש כמה ההכנה לקראת הדיון הזה היתה לא ראויה.
רועי אופיר: אם באמת הנתונים הם לא שנויים במחלוקת, שתתכבד ותציג נייר עמדה - - -
פניה קירשנבאום: חבל שאתה נכנס לנקודה - - -
רועי אופיר: רגע.
רועי אופיר: תציג נייר עמדה שמקובל גם על הבנקים וגם על יו"ר הקרנות.
רועי אופיר: אפשר לעשות את זה בהבנה, לשבת ביחד ולהגיע.
רועי אופיר: רשות ניירות ערך גם לא הציגה שבמודל המקורי של תיקון 15, השוק היה אמור להיפתח לקרנות זרות.
רועי אופיר: בהצעה הנוכחית הוא לא אמור להיפתח.
רועי אופיר: את החסימה לקרנות זרות, לא הבנקים התנגדו, הבנקים בעד.
רועי אופיר: רשות ניירות ערך חזרה בה מכניסת הבנקים הזרים.
רועי אופיר: לכן, התוצאה תהיה בדיוק הפוכה ממטרת הרשות.
רועי אופיר: המטרה ראויה אבל הדרך תוביל בדיוק לתוצאה ההפוכה.
יצחק וקנין: לא סתם נכנסתי לדבריו של שמואל, יו"ר הרשות לניירות ערך.
יצחק וקנין: לא סתם אמרתי שאני לא בטוח – מה שאמרה פאינה, היא צודקת – שהדבר הזה יחלחל למטה.
יצחק וקנין: זה אולי החשש העיקרי.
יצחק וקנין: אנחנו נעשה את המהלך הזה והוא יישאר איפשהו.
יצחק וקנין: לדעתי, הגופים המוסדיים כבר שילמו מחיר יקר מאוד בהפחתות.
יצחק וקנין: אני לא מאמין שהם יוכלו להפחית יותר מהעמלות שלהם.
משה גפני: פרופסור האוזר, בקצרה.
שמואל האוזר: דבר ראשון, אין דבר כזה יועצי השקעות לקרנות נאמנות.
שמואל האוזר: מישהו נכנס ומקבל ייעוץ מיועץ השקעות, בין אם זה קרן נאמנות ובין אם לא.
שמואל האוזר: לכן, ה-500 מיליון זה נכנס בלי שום קשר ליועץ ההשקעות.
שמואל האוזר: דבר שני, תרשמו לפניכם: נכנס כל אחד מכם לתוך סניף הבנק ומבקש לקנות קרן נאמנות, הוא לא מדבר עם יועץ ההשקעות, הוא יודע מה הוא רוצה.
שמואל האוזר: הבנק גובה ממנו את עמלת ההפצה, למרות שיועץ ההשקעות בכלל לא ייעוץ לו.
משה פרל: הבנק לא גובה מהלקוח.
שמואל האוזר: רק רגע, אני מבקש.
שמואל האוזר: אני מציע, משה, שלא נלך למודל הזה, אתם לא תאהבו את המודל הזה.
משה פרל: עמלת הפצה לוקחים מלקוח?
משה פרל: על מה אתה מדבר?
שמואל האוזר: אני אסביר עד הסוף.
שמואל האוזר: כשנכנס אדם הוא משלם עמלה - - -
משה גפני: אני מאוד מבקש לא להיכנס לדבריו של פרופ' האוזר.
שמואל האוזר: לכן, כשאנחנו מדברים על יועץ השקעות, זה לא יועץ השקעות רק לקרן נאמנות.
שמואל האוזר: אני רוצה גם לומר שהמודל הפנסיוני, רבותיי, הוא מודל אחר.
שמואל האוזר: בכלל, המודל הפנסיוני וקופות הגמל הם בשווי הנכסים שלהם פי 5 מאשר קרנות הנאמנות.
שמואל האוזר: אם לוקחים קופות גמל זה פי 2 ועדיין הם גובים הרבה פחות מאשר קרנות הנאמנות, תזכרו את זה.
שמואל האוזר: אני רוצה להגיד לכם עוד נקודה, אולי הכי חשובה.
שמואל האוזר: מה עשינו כדי להבטיח את זה?
שמואל האוזר: מרגע שאמרנו את זה בחודש יוני, חלק מההסכם הוא שאנחנו לוקחים את דמי הניהול לפי מה שהם גבו ביוני.
שמואל האוזר: מדוע?
שמואל האוזר: היינו יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו הולכים לעשות את זה, לא להטיל עליהם את החישוב הזה מחודש יוני.
שמואל האוזר: הם בינתיים מעלים את דמי הניהול, מורידים אחר-כך, ורק הבנקים סבלו.
פניה קירשנבאום: ומה להבא?
שמואל האוזר: חברת הכנסת פניה וחבר הכנסת מג'אדלה.
שמואל האוזר: אם אנחנו נדחה את זה, אנחנו הרגנו את העניין.
שמואל האוזר: אני לא יכול לעצור את זה שם.
שמואל האוזר: אין לי את האפשרות, אנחנו עשינו את זה מתוך הסכמה.
שמואל האוזר: גם אין לי את ההסמכה לעשות את זה.
שמואל האוזר: אם אנחנו דוחים את זה, הרגנו את העניין.
שמואל האוזר: לא נוריד את דמי הניהול למשקיעים.
שמואל האוזר: הדחיפות היא דחיפות עליונה.
שמואל האוזר: אי-אפשר לדחות את זה.
שמואל האוזר: אני מפציר בכם בכל דרך.
שכיב מוראד שנאן: למה?
שמואל האוזר: אני היום חייבתי אותם בלוח הזמנים, שאני הולך לפי דמי הניהול שהם גבו בחודש יוני, כדי שהם לא יעלו.
שמואל האוזר: תאר לך שדמי הניהול היום הם 1% והם מעלים את זה ל-1.5% ואני מוריד בחצי אחוז את עמלת ההפצה.
שמואל האוזר: לא עשיתי בזה כלום.
גאלב מג'אדלה: הם מסוגלים לעשות את זה.
פניה קירשנבאום: למה אתה אומר שהם יעלו את זה?
פניה קירשנבאום: אם יש תחרות ויכנסו קרנות זרות, למה שדמי הניהול יעלו?
פניה קירשנבאום: תכניסו קרנות זרות, תגבירו את התחרות ואין העלאת דמי ניהול.
עתניאל שנלר: למה אתם מתכחשים להסכם שהיה לכם איתם?
שמואל האוזר: כמו שאדוני אמר, אנחנו רוצים להוריד את הסיכון שזה לא יגיע ללקוח.
שמואל האוזר: זה מה שאנחנו עושים.
שמואל האוזר: אני אומר שמה שאנחנו עושים יבטיח שזה יגיע ללקוח.
שמואל האוזר: זה רק עכשיו.
שמואל האוזר: אם אנחנו נדחה את זה, אנחנו אולי נוריד את עמלות ההפצה לבנקים אבל זה לא יגיע ללקוח כי אז יהיו מוכנים מלכתחילה לעשות את המהלך.
פניה קירשנבאום: שמואל, אתה סותר את עצמך.
פניה קירשנבאום: אם הם יכולים עכשיו להעלות את דמי הניהול וזה לא יגיע ללקוח, אף אחד לא ימנע מהם להעלות את זה גם בעוד חצי שנה.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה לפגוע.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שקרנות נאמנות זה השוק היחיד היום שעוד איכשהו מתנהל בתחום הפיננסי.
פניה קירשנבאום: הדבר האחרון שהייתי רוצה לפגוע בו זה קרנות הנאמנות.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לכולם כי הבורסה מדשדשת.
פניה קירשנבאום: אם יש קצת קרנות ואם יש משהו שאפשר, אני לא רוצה לפגוע בהם.
פניה קירשנבאום: שזה לא יתפרש כאילו מחלקים פה את העניין.
פניה קירשנבאום: אבל, אני אומרת לך.
פניה קירשנבאום: אם אתה אומר שאתה לא יכול להתחייב שהם לא יעלו את דמי הניהול, אתה חוטא למטרה.
שמואל האוזר: אני מתחייב היום.
שמואל האוזר: אני לא יכול להתחייב – אם נדחה את זה, לא נוכל להתחייב.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת, אנחנו נוריד את דמי ההפצה.
פניה קירשנבאום: זה יוריד רטרואקטיבית לחצי שנה לדמי ניהול שכבר היו, אבל להבא אתה לא יכול לשלוט על זה.
שמואל האוזר: אנחנו גורמים לחצי שנה - - -
משה גפני: אני מבקש לדעת מקרנות הנאמנות, האם אתם עומדים מאחרי ההסכם עליו חתמתם, להפחית לחצי שנה את דמי הניהול?
מיקי ציביר: אמרתי כבר קודם ואני אומר שוב.
מיקי ציביר: ההסכם הוא ישירות אחד מול אחד מול הרשות, התחייבות סופית ואחידה.
משה גפני: לחצי שנה?
משה גפני: אני מבקש לדעת האם ההסכם הזה שהם חתמו אחד על אחד, האם יש לזה תוקף?
משה גפני: האם מבחינה חוקית יש סמכות?
עודד אופק: המילה וולונטרי מטעה.
עודד אופק: יש התחייבות של כל מנהל קרן למנהל הרשות ולא ניתן לחזור ממנה.
משה גפני: לחצי שנה.
עודד אופק: לחצי שנה.
עודד אופק: אבל בנוסף להתחייבות יש גם דיווח פומבי.
עודד אופק: הדיווח הפומבי מחייב את מנהלי הקרנות כלפי כל הציבור.
שגית אפיק: בניגוד לעו"ד עודד אופק, אני סבורה קצת אחרת.
שגית אפיק: אני לא בטוחה מה תוקפו המשפטי של הסכם כזה.
שגית אפיק: בוודאי שהסכם כזה, מבחינת ועדת הכספים, הוא לא הסכם שמאפשר את הפיקוח שלה, משום שהיא מחוץ לעניין.
שגית אפיק: זה לא דבר שנעשה בתקנות או באמצעות חקיקה שהוועדה יכולה לפקח.
שגית אפיק: מדגישים פה כל הזמן שזה נחתם אחד על אחד.
שגית אפיק: אני לא בטוחה.
שגית אפיק: הייתי שמחה לשמוע מה יש לרשות להגבלים עסקיים לומר על העניין הזה.
שגית אפיק: האם הם היו בעניין?
מיקי ציביר: הם היו.
שגית אפיק: מה דעתם?
שגית אפיק: יש כאן נציג של הרשות להגבלים עסקיים?
יעל שיינין: כן.
שגית אפיק: בכל מקרה, אני לא בטוחה מה התוקף של הסכם כזה.
שגית אפיק: איך אפשר לאכוף אותו?
שגית אפיק: לבטח ולבטח זאת לא דרך המלך שצריך ללכת בה כאן.
שגית אפיק: אני חושבת שזה דבר שהוא חדשני, לעשות הסכם כזה לצד תקנות.
שגית אפיק: מדברים על עודף רגולציה, אני לא בטוחה אם הסכם כזה הוא עודף רגולציה.
יצחק וקנין: היועצת המשפטית, לי היה יותר קל אם הרשות היתה אומרת: אלה העמלות לגופים המוסדיים ואלה העמלות הבנקים ובזה הייתי גומר.
שמואל האוזר: אפרופו הידברות.
שמואל האוזר: מה שאני מציע לכם זה לא "חאפ לאפ" זה לא פתאום ירד על השולחן.
שמואל האוזר: אנחנו יותר משנה יושבים גם איתם, גם עם הבנקים הזרים.
שמואל האוזר: אני מתואם עם המפקח על הבנקים.
משה פרל: חזרתם מההבנות.
שמואל האוזר: אנחנו מותאמים עם המפקח על הבנקים.
שמואל האוזר: בוועדה שלו הם טיפלו מה שטיפלו ואנחנו מתואמים במה שאנחנו עושים פה.
שמואל האוזר: אין לו התנגדות למה שאנחנו עושים.
שמואל האוזר: הבנקים עצמם סירבו לדבר איתנו חודשים.
שמואל האוזר: הם לא רוצים להוריד.
שכיב מוראד שנאן: האם היה לכם הסכם עם הבנקים ואתם חזרתם בכם?
שמואל האוזר: היה הסכם שהיה בזמנו.
שמואל האוזר: אמרו: אנחנו נוריד מ-0.8% למניותיו ל-0.45% ומאג"ח נעלה מ-0.4% ל-0.45%, כשהשיקול היה שההכנסות של הבנקים לא ייפגעו.
שמואל האוזר: זה הכול.
גאלב מג'אדלה: אז מה עשינו?
שמואל האוזר: בדיוק.
שמואל האוזר: לכן אנחנו לא שינינו את זה.
שגית אפיק: ההסכם הוא לחצי שנה.
שגית אפיק: השאלה, מבחינת סמכויות הוועדה, מה יקרה בעוד חצי שנה במידה והוועדה תרצה לפקח על המשך יישום ההסכם או לבחון את יישום ההסכם בזמן אמת.
משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון כדלהלן ולהציע הצעה.
משה גפני: אם החברים יקבלו ואם הרשות תקבל את זה, אני אשמח ללכת במתווה זה.
משה גפני: יש פה כמה סוגיות על סדר היום.
משה גפני: סוגיה אחת זה הדיון בפגרת בחירות.
משה גפני: האם זה דבר שנוי במחלוקת באופן חריף?
משה גפני: מכיוון שהוא שנוי במחלוקת באופן חריף אז לדחות אותו לאחרי הבחירות.
משה גפני: אמר פרופסור האוזר ואני השתכנעתי לפני ששמתי את זה על סדר היום, שזאת באמת דחייה שתגרום לכך שהעניין הזה יתבטל.
משה גפני: יש שתי סוגיות שעומדות על סדר היום: אחת, הפחתת עמלות ההפצה, שזה יגרום נזק לבנקים וזה בסמכותנו לאשר את התקנות האלה וזהו, אין לנו סמכות יותר.
משה גפני: מערכת היחסים בין הבנקים לבין הגופים שישלמו את עמלות ההפצה, זה פחות מענייננו.
משה גפני: מה מענייננו?
משה גפני: באה רשות לניירות ערך ואומרת בצדק: אם אכן תפחיתו את עמלות ההפצה, אנחנו נגרום לכך שיופחתו דמי הניהול ואז הציבור ייהנה מזה.
משה גפני: כשאומרים לי דבר כזה אני משתכנע.
משה גפני: אני חושב שזה מה שצריך לעשות.
משה גפני: אני הרבה שנים בכנסת ואני לא זוכר שאי-פעם, כאשר היתה הצעה להפחית לציבור, שלא הצבעתי בעד.
משה גפני: אומרת היועצת המשפטית של הוועדה שאת עמלות ההפצה אנחנו נוריד, בגלל שזה בסמכותנו, אבל את הפחתת דמי הניהול זה לא בסמכותנו והיא גם לא בסמכות של הרשות לניירות ערך.
משה גפני: לכן אני מציע שלא נצביע היום על עמלות ההפצה.
משה גפני: אני מציע שנאשר את הסעיף בחוק הרשות לניירות ערך, שנפצל אותו מהחוק עצמו.
משה גפני: לא נדון בו משום שהוא חוק גדול ונשאיר אותו למועד אחר.
משה גפני: אבל את הסעיף שמסמיך את הרשות לניירות ערך, או יותר נכון, מסמיך את שר האוצר ואת הרשות לניירות ערך להפחית דמי ניהול באישור ועדת הכספים.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו לא קובעים כמה.
משה גפני: שיבואו לכאן ויגידו בכמה מפחיתים את דמי הניהול ואז נדע בדיוק מה הם.
משה גפני: אנחנו לא מאשרים עכשיו שום דבר.
משה גפני: בעוד שבוע יש מליאה - - -
גאלב מג'אדלה: זה אומר שאתה מאשר 100 מיליון.
שכיב מוראד שנאן: ביום שני יש מליאה.
משה גפני: להביא את הפיצול ואת החוק שמסמיך אותו.
משה גפני: בתוך המועד הזה, שבוע עד 10 ימים, שהרשות תביא את התקנות על הכול, גם על עמלות ההפצה.
משה גפני: היא יכולה לדבר עם הבנקים.
משה גפני: אז נחליט אנחנו האם אנחנו הולכים על הפחתת דמי הניהול, כולל הפחתת עמלות ההפצה?
משה גפני: האם אנחנו הולכים על הכול יחד?
משה גפני: תבואו ותגידו שזה מחטף, שזה דבר שלא עושים ערב בחירות?
משה גפני: אני לא חושב כך וצריך לקבל החלטה.
משה גפני: המדינה לא נעצרה.
משה גפני: צריך לעמוד גם בפני הבוחר ולהגיד לו: האם אנחנו בעד הפחתה.
משה גפני: הרי אם אנחנו מסמיכים את הרשות לניירות ערך, הכול יהיה פה על השולחן, נאשר את כל התקנות יחד.
משה גפני: אגב, למען השקיפות אני רוצה להגיד - - -
גאלב מג'אדלה: בתנאי שהם יתחייבו שהם יביאו את זה.
משה גפני: הם צריכים אישור של ועדת הכספים בכל מקרה.
משה גפני: הם לא צריכים להתחייב.
משה גפני: מה שבסמכותנו, אני לא מבקש התחייבויות.
משה גפני: אני מבקש התחייבויות על מה שלא בסמכותנו.
גאלב מג'אדלה: על זה אני מדבר.
משה גפני: בחוק כתוב שזה באישור ועדת הכספים.
משה גפני: החלטה שלא מאשרים את זה, זאת גם החלטה.
משה גפני: נלך לבוחר.
משה גפני: אני אלך לבוחרי יהדות התורה ואני אגיד להם: אני רציתי להפחית.
שכיב מוראד שנאן: כמות המשקיעים בהם היא גדולה מאוד.
משה גפני: אם הוועדה מקבל את זה, אני מבקש להצביע על פיצול הסעיף.
שגית אפיק: אתה בעצם רוצה לפצל את סעיף 36 מהצעת חוק תיקון מס' 15 לחוק ניירות ערך.
שגית אפיק: הסעיף בנוסח שלו הקיים עוסק בהסמכה להשקעות משותפות.
פניה קירשנבאום: נראה לי שהסעיף הזה עקר לגמרי בלי כל החוק, אבל אני שואלת אותך.
שמואל האוזר: אני חושב שההורדה של עמלות ההפצה, ואם אדוני חושב שזאת - - -
גאלב מג'אדלה: זה יותר טוב מכלום, מה שאתה מקבל.
משה גפני: אנחנו נצביע על עמלות ההפצה אחרי שהחוק יאושר.
גאלב מג'אדלה: אז זה תלוי בך עכשיו.
משה גפני: אל תעמיד אותו במצב הזה.
משה גפני: אין לו ועדת שרים לעניין, עזוב.
גאלב מג'אדלה: זה תלוי בממשלה.
שגית אפיק: אדוני היושב ראש, אתה מציע שעכשיו תיעשה הסמכה כללית לשר האוצר, לאחר התייעצות עם הרשות לניירות ערך, לקבוע דמי ניהול ביחס למנהלי קרנות נאמנות, דבר שהיום לא קיים, למרות שיש סעיפים דומים לגבי קופות גמל וכיוצא באלה.
שגית אפיק: ברגע שהסעיף הזה ייחקק במליאה ביום שני הבא, אתה מבקש מהרשות לניירות ערך להביא בפניך, לצד התקנות של עמלות ההפצה, תקנות להפחתת דמי ניהול.
שגית אפיק: את ההסכם שיעוגן בעצם בתקנות.
שגית אפיק: מבחינתך, כאשר תקנות דמי הניהול יהיו לחצי שנה, בדיוק באותו מתווה שבו נחתם ביחד עם מנהלי הקרנות.
שגית אפיק: זאת בעצם הבקשה.
פניה קירשנבאום: שגית, אם אנחנו מפרידים את החבילה הזאת והוא יחויב לפי ההחלטה - - -
שגית אפיק: הוא לא מפריד, הוא עושה את הכול יחד.
שגית אפיק: את החקיקה צריך פשוט להעביר קודם.
פניה קירשנבאום: אם לא תהיה קורלציה בין דמי הפצה ודמי ניהול, אז בסוף נפיל את קרנות הנאמנות.
שגית אפיק: אבל תהיה קורלציה.