GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל זוהר: אז קודם כל, שנה טובה.
טל זוהר: שתהיה לנו שנה מוצלחת.
טל זוהר: אני רוצה להתחיל מאיפה שסיימנו בפעם שעברה.
טל זוהר: אתה נתת לנו הוראות ברורות.
טל זוהר: גם לנו וגם לרשות.
טל זוהר: אנחנו השקענו – אולי אני אציג את עצמי שוב.
טל זוהר: קוראים לי טל זוהר.
טל זוהר: אני יו"ר איגוד זירות מסחר בשוק ההון בישראל, ואני מנכ"ל חברת FXCM, שהיא החברה הגדולה בעולם.
טל זוהר: יש לנו 220,000 - - -
משה גפני: אברמוביץ, אתה אמרת שאתה כי גדול, לא? לא, אם יש מחלוקת בינכם, אז אני אשלח אתכם לשבת.
טל זוהר: אברמוביץ עומד בראש חברה מאוד מכובדת וגדולה.
יהושע אברמוביץ: לא, אמרתי שאנחנו חברה בינלאומית גדולה.
משה גפני: לא הכי גדולה.
יהושע אברמוביץ: לא.
יהושע אברמוביץ: טל מנהל את החברה בישראל.
יהושע אברמוביץ: החברה העולמית היא באמת חברה הרבה יותר גדולה מאתנו.
משה גפני: זאת אומרת, ניסיתי לעשות סכסוך בינכם, לא הצלחתי.
טל זוהר: אל תדאג, אנחנו מסודרים ומתואמים.
טל זוהר: אני לא אכנס להקדמות מיותרות כי אנחנו באמת רוצים לדבר על העיקר.
טל זוהר: והעיקר הוא שמאז הישיבה הקודמת שבה נתת לנו הוראות ברורות ללכת ולהגיע לפשרה, ולנסות להגיע לשלום בית.
טל זוהר: אנחנו השקענו המון - - -
משה גפני: אני לא הצעתי דבר כזה.
משה גפני: עם אתה רוצה להגיע לשלום בית, עם שמוליק האוזר?
משה גפני: עם מי, עם דניאל?
טל זוהר: כן, להגיע למצב שאנחנו מגיעים להסכמות.
טל זוהר: אז אני אשתמש במונח אחר.
טל זוהר: להגיע למצב שאנחנו מסכימים על הדברים.
טל זוהר: לנו יש 82 הערות על התקנות.
טל זוהר: ישבנו הרבה מאוד זמן והשקענו הרבה מאוד כסף והרבה מאוד זמן ניהולי בחודש וחצי – חודשיים האחרונים.
טל זוהר: תוך שבועיים הוצאנו את המכתב הראשון.
טל זוהר: ואחרי זה כל שבועיים הוצאנו עוד מכתב.
טל זוהר: בסך הכול הגענו לשבעה נושאים שהם מבחינתנו חיים ומוות.
טל זוהר: ואני חושב שקודם כל, להגיע מ-80 הערות לשבע הערות מרכזיות, זה כבר מראה על זה שאנחנו מוכנים להגיע לפשרה.
משה גפני: לכמה הגעתם?
טל זוהר: שבע.
טל זוהר: מתוך 80.
טל זוהר: וחשוב לי להגיד, אף אחת מה-80 היא לא הערה על פסיק או הערה מנהלתית, הן כולם הערות מהותיות.
טל זוהר: אנחנו באנו ואמרנו, אם אנחנו מנסים ללכת יחד בדרך המלך תוך כדי פשרה, אנחנו מנסים לעשות את זה, השקענו הרבה מאוד זמן, חשיבה מחודשת.
טל זוהר: כמו שביקשת, לא להיתלות במה שעשינו קודם, אלא לחשוב מחדש על הכול ולנסות להגיע לדיון.
טל זוהר: שלחנו את כל המסמכים.
טל זוהר: ביקשנו גם בכתב וגם בעל-פה על-ידי כמה וכמה גורמים להיפגש עם הרשות ולדון בעניינים.
טל זוהר: לא הצבנו תנאים מוקדמים למשא ומתן.
טל זוהר: אמרנו בואו נשב וננסה להגיע להסכמה.
טל זוהר: ומאז, לפחות עד היום – יכול להיות שלא הספיקו בגלל החגים או משהו – לא קיבלנו שום תשובה.
טל זוהר: ודאי לא קיבלנו מועד לפגישה.
טל זוהר: והיום אני מופתע לשמוע שהיועצת המשפטית של הרשות, דניאל, אומרת שחבל על הזמן.
טל זוהר: שזה בניגוד מוחלט למה שדיברתי.
טל זוהר: אז קודם כל, אני לא מבין את דרך ההתנהלות.
טל זוהר: אני מרגיש מרומה באיזושהי מידה, כי אנחנו השקענו הרבה מאוד זמן וכסף בנושא הזה.
טל זוהר: אז אם היו אומרים לנו מראש שחבל על הזמן - - -
רפאל כהן: כהן רפאל.
רפאל כהן: קודם כל, אני רוצה לחזק את דברי קודמי, מה שאמרו, לא אחזור.
משה גפני: אתה דיברת איתי.
רפאל כהן: שוחחנו.
רפאל כהן: מכיוון שיש פה מסורת בוועדת הכספים - - -
משה גפני: לא, תפקיד.
רפאל כהן: אני הייתי מנכ"ל חברה שכזו עשר שנים, שמה "מט"ח 24".
רפאל כהן: היום אני עוסק בייעוץ בתחום הזה לחברות שונות.
רפאל כהן: ואני רוצה להמשיך במסורת.
רפאל כהן: פה בוועדת הכספים נהוג כשמדברים על נושא זירה, לדבר מעט דברי תורה.
משה גפני: אין מנהג כזה, אבל אתה יכול להגיד.
רפאל כהן: מה עוד כשאוכלים.
רפאל כהן: שלושה שאכלו, שישבו, ולא אמרו דברי תורה.
רפאל כהן: איך אפשר?
משה גפני: יש לנו בעיות יותר קשות.
משה גפני: בבקשה, מר כהן, אתה יכול להגיד גם דברי תורה.
רפאל כהן: קודם כל, העיתוי של הישיבה הוא תמוה.
רפאל כהן: נעשה כמו באישון לילה.
רפאל כהן: בין כסה לעשור, כשהיהודים כולם בימים נוראים, ועושים חשבון נפש עם אל קונם.
רפאל כהן: ואנחנו באים לפה, מכתתים רגליים, כשלא כולם זמינים ויכולים.
רפאל כהן: נו, אז הגענו.
רפאל כהן: בסדר.
רפאל כהן: זה פעם אחת.
רפאל כהן: בפעם השנייה, עבר זמן.
רפאל כהן: נדמה לי שמדינת ישראל קיימת כ-63 שנים, לא היתה רגולציה - - -
משה גפני: היות ואני נמצא הרבה שנים בכנסת, יחסית לאחרים, אני העברתי גם חוק וגם נהלים שבחול המועד, למשל, לא עובדים.
משה גפני: משרדי הממשלה יוצאים לחופשה מרוכזת.
משה גפני: אם אתה צריך להגיש דוחות למס הכנסה באמצע חול המועד, זה נדחה לך בשלושה ימים.
משה גפני: אני העברתי חוק, אני חושב לפני 18 - - -
רפאל כהן: קל וחומר - - -
משה גפני: יש מסורת בוועדה כאן שלא מפריעים ליושב-ראש.
משה גפני: לא העברתי שום החלטה בשום מקום – ואין החלטה כזאת – שבין כסה לעשור לא מקיימים ישיבות ועדת כספים.
משה גפני: חייבים לכנס את הוועדה.
משה גפני: זה לא נעשה באישון לילה.
משה גפני: זאת החלטה שלי.
משה גפני: אף אחד לא ביקש ממני את זה.
משה גפני: הנושא שעומד על סדר היום – אני התחלתי בריכוזיות בפגרה.
משה גפני: אם לא הולכים לבחירות, אנחנו הולכים לתקציב מאוד קשה, לחוקי הסדרים מאוד קשים.
משה גפני: זירות סוחר יכול להידחק הצידה.
משה גפני: תהיה הריכוזיות בעניין.
משה גפני: יש לנו את הרווחים הכלואים.
משה גפני: אני אספר לך את סדר-היום של הוועדה, לא נעשה שום דבר באישון לילה.
משה גפני: ואמרת לי גם בטלפון – אף אחד גם לא לחץ עלי.
משה גפני: הרשות לניירות ערך לא ביקשה.
רפאל כהן: לא טענתי כך.
משה גפני: לא, אז אני אומר, אף אחד לא.
משה גפני: לא מנהל הוועדה, לא היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אף אחד לא לחץ עלי.
משה גפני: עשיתי את החשבון – מה אנחנו עלולים להגיע בתחילת המושב.
משה גפני: ואני יודע שאנחנו נצטרך לקיים על זה כמה ישיבות.
משה גפני: אז עשינו את זה.
משה גפני: שמתי גם את הרווחים הכלואים ביום ראשון, עוד ישיבה.
משה גפני: זה גם בין כסה לעשור.
משה גפני: תאמין לי, שאני כמוך הייתי מעוניין לחזור בתשובה.
משה גפני: לא מצליח.
עינת וילף: לא צריך להתנצל שעובדים.
דוד רותם: צריך להתנצל שלא חוזרים בתשובה.
משה גפני: אז אישון לילה לא כל כך מתאים.
משה גפני: זה על סדר-היום כבר הרבה זמן.
רפאל כהן: אז אם כך, אין לי הרבה מה לומר, מעבר לכך - - -
משה גפני: לא, לגבי החזרה בתשובה.
רפאל כהן: לגבי החזרה בתשובה, אני אומר משהו דווקא מהתפילה.
רפאל כהן: חבר הכנסת אדרי מכיר את זה היטב, עוד יותר טוב ממך, כבוד הרב גפני.
רפאל כהן: ביום ראש השנה, כשפותחים את ארון הקודש ומוציאים את ספר התורה, טרם הוצאתו, מה אומרים?
רפאל כהן: צורחים את גרונותיהם – הספרדים, לא האשכנזים אחינו, רחמנא ליצלן, שלא אומרים זאת – "לעולם ה' דברך ניצב בשמיים".
משה גפני: אתה טועה טעות מוחלטת.
רפאל כהן: לא, אומרים את זה בשחרית בכל יום ויום, אבל לא ביום - - -
משה גפני: רק רגע, עם כל הכבוד, אתה לא תשמיץ את האשכנזים כאן בוועדה.
משה גפני: זה נכון שהספרדים אומרים את זה 12 פעמים.
משה גפני: האשכנזים אומרים את זה שבע פעמים.
משה גפני: למה אומרים פחות?
משה גפני: על זה נדבר בנפרד.
יעקב אדרי: הם פשוט מוסיפים את המע"מ.
עינת וילף: קודם כל, להיפך, אני חושבת שטוב מאוד שנפגשים.
עינת וילף: ודאי לא צריך להתנצל שעובדים.
עינת וילף: הנושא הזה הוא דחוף.
עינת וילף: והדבר הכי חשוב הוא להגיע למצב שיש תקנות, כי כל יום שהתחום הזה לא נמצא ברגולציה הוא יום שאנשים תמימים מפסידים את כספם בזירה, שלטעמי – וניתן להוכיח את זה – היא לא יותר מהימורים.
עינת וילף: אבל היא יותר מסוכנת מהימורים כי אנשים מתפתים לחשוב שהם נכנסים להשקעות אמתיות.
עינת וילף: אבל אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו.
עינת וילף: קודם כל, לגבי האיום של מעבר אנשים לחו"ל.
עינת וילף: זה דבר שגם צריך לטפל בו.
עינת וילף: יחד עם הרגולציה שצריכה להיות כאן – והרגולציה היא חשובה, כי במקרה הזה המשתמשים של הפלטפורמות האלה נוטים להיות אנשים חלשים, לא משכילים, שמתפתים לחשוב שאפשר לעשות כאן כסף קל.
עינת וילף: אבל יש דרכים להגדיר שמי שלא יכפיף את עצמו לרגולציה, כולל גורמים מחו"ל, יחסם כפי שנחסמים אתרי הימורים.
עינת וילף: ובתחום הזה ישראל היא יחסית אפקטיבית, כך שאפשר למנוע מאנשים להגיע במקרה, להתפתות, לאתרים בחו"ל.
עינת וילף: ולכן אין מה להיבהל מהדיון לגבי המעבר לחו"ל כי גם לכך יש פתרון.
עינת וילף: סיבה נוספת שהרגולציה בתחום הזה היא חשובה, שבזירות האלה, בניגוד לזירות רגילות, שבהן מחברים מוכר וקנה, בעצם מפעילי הזירה הם צד מעוניין בסיפור הזה.
עינת וילף: ולכן הרגולציה במקרה הזה היא קריטית להגנת האינטרס הציבורי.
עינת וילף: וכרגע הדבר הכי חשוב, שיהיו התקנות.
עינת וילף: כי כל יום שעובר בלי רגולציה הוא יום שבו אנשים תמימים מפסידים את כספם.
עינת וילף: צריך גם להגיד שהתחום בכלל הוא תחום שנמצא כעת המעבר לרגולציה בכל העולם, ובאופן טבעי כל מדינה שמכניסה את התחום לרגולציה מחמירה יותר מקודמתה.
עינת וילף: מיום ליום לומדים עד כמה התחום הזה הוא יותר הימורים ולא מסחר.
משה גפני: אני לא זוכר אם היית בישיבה הקודמת, אבל עלה הנושא - - -
עינת וילף: לא הייתי.
משה גפני: לא היית.
משה גפני: עלה הנושא, ונדמה לי שדניאל השיבה על זה.
משה גפני: אני אבקש ממנה גם להתייחס לזה.
משה גפני: אחת הטענות שעלו – וגם אני מתלבט בשאלה הזאת.
משה גפני: הרי מדובר על אינטרנט.
משה גפני: אני לא כל כך מתמצא, אני למדתי את זה תוך כדי הדיונים.
משה גפני: וגם מה שאת אמרת, ויש הרי חוק שלך, נכון?
משה גפני: על זה אין לך?
עינת וילף: על הזירות?
עינת וילף: לי יש הצעת חוק להגדיר את זה כהימורים.
משה גפני: כהימורים, כן.
משה גפני: יש הצעת חוק שלך.
עינת וילף: אבל בינתיים אני עובדת עם התקנות.
משה גפני: להיפך, אני חושב שצריך להתייחס לעניין בכובד ראש.
משה גפני: אגב, זה אחד מהפגעים של הקדמה, שגורמת נזק גדול, זה האינטרנט.
משה גפני: את יודעת, אנחנו, אנשי איכות הסביבה אומרים תמיד את המדרש שיש בתחילת התורה – כשהקדוש ברוך הוא ברא את העולם אז הוא לקח את האדם הראשון ואמר לו: תראה איזה עולם יפה בראתי, "תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאין מי שיתקן אחריך".
משה גפני: מדרש כזה.
משה גפני: אנחנו משתמשים בזה הרבה פעמים.
משה גפני: האדם קיבל יכולות טכנולוגיות בלתי רגילות.
משה גפני: יש לו שכל שהוא יכול לפתח דברים.
משה גפני: הוא פיתח.
משה גפני: אני הלכתי לקנות בסופר באיזשהו מקום בבני-ברק.
משה גפני: אז אחרי זה היתה את התמונה שלי קונה בסופר בלי חליפה.
משה גפני: קונה בסופר – אפשר לחשוב, "ביג דיל".
משה גפני: עזרתי לאשתי.
משה גפני: אני עדיין בסופר.
משה גפני: אז עם כל הכבוד, אני לא מבין.
משה גפני: אדם בא עם פלאפון, מצלם וזה כבר עובר בכל המקומות.
משה גפני: אפשר לחשוב.
יעקב אדרי: אבל לא כעסת.
משה גפני: כעסתי.
משה גפני: באמת כעסתי.
משה גפני: הטכנולוגיה יצרה בעיות מאוד קשות.
משה גפני: הטענה גם היתה – אותו אדם שאת קוראת לו במצב כלכלי יותר חלש, או שהוא פחות מכיר את הדברים, הוא לוחץ על כפתור – אנחנו נעשה פה את הרגולציה הכי חזרה, הכי נוקשה, והוא ילחץ על הכפתור, והוא ייפול שם.
משה גפני: איך קוראים, בארצות-הברית, לנפילה שהיתה שם לא מזמן?
קריאה: פונזי.
משה גפני: פונזי.
משה גפני: אותו ישראלי – הוא יכול להיות גם אדם חרדי.
משה גפני: והוא יכול להיות גם אדם חילוני.
משה גפני: ויכול להיות שהוא אומר שבע פעמים "לעולם ה' דברך ניצב בשמיים", ו-12 פעמים.
משה גפני: זה לא משנה, הוא נופל בארצות-הברית.
משה גפני: אז מה אנחנו מרוויחים פה?
עינת וילף: אני אתייחס.
עינת וילף: הוא לא נופל כל כך בקלות בארצות-הברית.
עינת וילף: בישראל יש רגולציה מחמירה ברגע שמתייחסים לזה כהימורים.
עינת וילף: למשל, אין סליקה של כרטיסי אשראי.
עינת וילף: חברות כרטיסי האשראי לא רשאיות לסלוק.
עינת וילף: בארץ לאתרי הימורים בחו"ל.
עינת וילף: בוא נגיד ככה, אם מישהו רוצה להמר בחו"ל, הוא צריך לעשות מאמצים עליונים כדי להגיע לאתרים בחו"ל, כדי להעביר לשם כסף כדי לשחק.
עינת וילף: זה לא בלחיצת כפתור כי ישראל חסמה את זה.
עינת וילף: יש גם הפללה שגורמת למפעילי אתרים – שהם חלקם ישראלים שפועלים בקפריסין – לחסום את האתרים שלהם לישראלים בגלל ההפללה.
עינת וילף: כלומר, צריך להבהיר שיחד עם הרגולציה פה צריכה להיות רגולציה מקבילה, שכל מי שלא יכפיף את עצמו לרגולציה בישראל ייחשב כאתר הימורים וייחסם עם אותם דברים.
עינת וילף: כולל למשל, אי סליקת כרטיסי אשראי.
עינת וילף: אסור לפרסם אתרי הימורים זרים בארץ.
עינת וילף: אין לחיצת כפתור.
עינת וילף: זה לא כל כך טריוויאלי, ויחסית, כתוצאה מזה, בישראל יש אחוז נמוך של שימוש באתרי הימורים בחו"ל, ויש לזה מענה.
טל זוהר: אפשר להתייחס לאמירה האחרונה?
משה גפני: אנחנו נמשיך גם אחרי יום כיפור.
דניאל אילון: אני אתייחס לשלושה עניינים מרכזיים שנאמרו כאן.
דניאל אילון: גם אנחנו מברכים מאוד את קידומן של התקנות.
דניאל אילון: גם אנחנו חושבים שהערך המוגן המרכזי בקידומן של התקנות זה פחות ניואנס כזה או אחר, כמו להביא את הפעילות הזאת לכלל הסדרה מהר ככל הניתן.
דניאל אילון: אנחנו עושים כמיטב יכולתנו כדי שהיא תהיה גם משובחת.
דניאל אילון: טענה אחת שנשמעה כאן שאנחנו לא יושבים, לא קשובים, וכיוצא באלה.
דניאל אילון: אני מבקשת להגיב על זה.
דניאל אילון: אני לא חושבת שהיו הרבה דברי הסדרה שזכו לקשב כה רב מרגולטור כלשהו, לרבות הרשות.
דניאל אילון: התיקון הזה, תיקון 42, בא לעולם לאחר שישבה ועדה ציבורית בראשותו של פרופסור פרוכט.
דניאל אילון: ריכז את הוועדה יושב-ראש רשות ניירות ערך דהיום, שמואל האוזר.
דניאל אילון: אז הוא ישב בוועדה וריכז אותה.
דניאל אילון: שמעו ציבורים רחבים בעת גיבוש ההמלצות.
דניאל אילון: ההמלצות התייחסו לרכיבים רבים שמדברים בהם היום בהסדרה.
דניאל אילון: אחרי שישבה הוועדה הציבורית, פרסמה את המלצותיה, המלצותיה גובשו לידי חוק, היה שלב עד שהגיבו על החוק.
דניאל אילון: היה ברור גם מה הניואנסים שייצאו מהחוק.
דניאל אילון: לאחר מכן היה פעמיים במהלך שנתיים שפרסמה הרשות מתווה מאוד מפורט של התקנות.
דניאל אילון: פעם אחת בלי החלק של ההון, החלק היציבותי, מה שנקרא.
דניאל אילון: ופעם שנייה עם החלק היציבותי.
דניאל אילון: לכל אחת מהן הוצב זמן מאוד ארוך לקבלת הערות ציבור.
דניאל אילון: לא רק שקיבלנו הערות בכתב, ורבות, ישבנו – סגל הרשות שיושב, חלקים מאתנו יושבים גם פה – עם רבים מהיושבים כאן, ברמות שונות של סגל, לרבות עם יושב-ראש הרשות.
דניאל אילון: נכון הדבר שבסופו של דבר התכנסו האיגודים למספר הערות שמטרידות אותם מאוד.
דניאל אילון: אבל לא בכדי, אלה אותן הערות שנשמעו גם בשני הסבבים הקודמים, ולא מצאנו לקבל אותן במהות של דברים.
דניאל אילון: ולכן אמרנו – לא על מנת להגיד דעת
דניאל אילון: כם אינה נשמעת או אינה מתקבלת – שהדבר מצריך בירור בפני חברי הכנסת.
דניאל אילון: יוצגו הדברים פר עניין, אם זה לעניין המינוף ולעניין ההון העצמי.
דניאל אילון: ביקשנו מהחברות להביא הסדר הערות קונקרטיות, או להביא הסדר שהוא סוטה בנקודה זו אחרת בדברים המרכזיים ביותר שמטרידים את התעשייה.
דניאל אילון: למשל במינוף או בהון העצמי.
דניאל אילון: אבל אחרי שקיבלנו תשובה שאומרת הסירו את פרק המינוף בכלל כי ההון העצמי מספק את הצורך, בעוד יש הוראה קונקרטית בחוק שאומרת חובה עליכם לחוקק רגולציה שנוגעת למינוף, מצאנו שהמרחק הוא כה גדול עד כי אין טעם לשוב ולשבת שוב ושוב, ולא נגיע לידי כיווץ אלא פה בוועדה, שהוועדה תכריע.
יהושע אברמוביץ: גברתי, זה פשוט דברים לא - - -
יהושע אברמוביץ: אבל היא אומרת דברים - - -
יהושע אברמוביץ: היא קיבלה הערות בכתב.
דניאל אילון: לגבי ההון העצמי, הטענה המרכזית היתה שהמודל מסובך מידי.
דניאל אילון: ביקשנו מהחברות שימציאו לנו מספרים, שינסו להפעיל באופן פרגמטי את המודל שנכתב כאן – שהוא דומה מאוד למודלים אחרים, נגיע לזה כשנגיע לפרק הרלוונטי – ושיראו לנו איך זה עובד על התעשייה.
דניאל אילון: אין לנו שום אפשרות כרגע, כיוון שאין לנו כוחות פיקוח על התעשייה לעשות את זה בעצמנו.
דניאל אילון: כיוון שראינו שלא מסייעים לנו במלאכה הזאת, שוב, מצאנו גם בעניין הזה להביא לכאן.
דניאל אילון: ולכן אין בדברים שלי כדי להגיד שאוזננו אינה שומעת, אבל רצוי שהיא תשמע את הדברים יחד עם חברי הכנסת בסוגיות האלה.
דניאל אילון: זה על הקטע של השימוע.
דניאל אילון: הקטע של עודף רגולציה – אני חושבת שהרשות עשתה מעשה סנונית, אפשר להגיד, והעלתה לאוויר בחודשים האחרונים – גם העברנו את זה לעיונה של הוועדה – תכנית עבודה רחבה, צופת פני עתיד, לחמש שנים קדימה, כדי שהציבור יידע במה היא מתכוונת למקד את משאבי הרגולציה שלה.
דניאל אילון: ויתרה מזו, פרסמנו נייר – לא איזה צעטאלע של שני עמודים, אלא נייר בן עשרות עמודים – שפורס, אחרי עבודה רחבה, שישבנו עם כל התעשייה, בכל תחומי הפיקוח שלנו, מהם המקומות שאכן אפשר להקל.
דניאל אילון: אפשר להקל מבלי שתהיה בכך פגיעה משמעותית מידי בציבור המשקיעים.
דניאל אילון: אנחנו עוד לא שם.
דניאל אילון: אנחנו נמצאים בתעשייה מסוכנת מאוד לדעתנו במתכונתה הנוכחית, שאינה מוסדרת כלל, במצב שונה מאוד מהמקובל בעולם.
דניאל אילון: ולכן אנחנו לא חושבים שהטיעון של עודף רגולציה רלוונטי לתעשייה הזו.
דניאל אילון: עכשיו לטענה השלישית שנשמעת כאן.
דניאל אילון: לגבי השימוע, אגב, שמענו לא רק אתכם.
דניאל אילון: שמענו גם גופים שסוברים לחלוטין 180 מעלות הפוך מכם.
דניאל אילון: אני חושבת שחברת הכנסת וילף שנמצאת כאן בעצמה, שגם אתה נפגשנו, וגורמים אחרים חשבו שההסדרה הזאת – אגב, גם חלק מהגורמים בתוך הרשות, אני חייבת להודות.
דניאל אילון: מי שיסתכל על הפרוטוקולים של מליאת הרשות שאישרה יימצא שאנחנו מוטרדים מאוד, ויש רבים שחושבים שההסדרה היתה צריכה להיות חריפה יותר, עד כדי איסור הפעילות הזאת בישראל.
דניאל אילון: אבל כיוון שהמחוקק כבר אמר את דברו, והחיקוק לא מדבר על איסור או לא מדבר על הדמיה של הפעילות הזאת לפעילות הימורים – תיכף אנחנו נשוב לזה – וכיוון שכך, אנחנו בתוך המסגרת שנקבעה בחקיקה הראשית.
דניאל אילון: מצאנו כיצד צריך להגביל כדי שהיא תהיה בכל זאת בטוחה, יחסית, עבור המשקיעים שבוחרים להשתמש בפלטפורמה הזאת.
דניאל אילון: לגבי יכולת האכיפה, כי זו טענה שחוזרת ונשמעת.
דניאל אילון: מה אומר הטיעון של מי שטוען שאנחנו לא יכולים לאכוף?
דניאל אילון: ראשית הוא אומר, הרגולציה שמונחת כאן היא המחמירה ביותר הקיימת בעולם.
דניאל אילון: כיוון שכך, יעקפו אותה.
דניאל אילון: קל לעקוף אותה כי זה שירות שניתן בדרך אינטרנטית.
דניאל אילון: לא נוכל לאכוף את העקיפה, ולכן זה יגרום לתחרות בלתי הוגנת עם השחקנים שיושבים כאן כעת בחדר.
דניאל אילון: אני חושבת שאמרתי בתמצית את הטיעון.
דניאל אילון: אז אני מנסה לראות איך אני יכולה להשיב לכל רכיבי הטיעון.
דניאל אילון: אחד, זה הטענה הבסיסית, ההנחה היא שהרגולציה כאן היא מחמירה יותר מכל העולם.
דניאל אילון: אני חושבת שיהיה לי נוח יותר להגיב לזה נושא-נושא, מכיוון שאני אנסה להראות שבדברים המרכזיים שמטרידים אתכם – בוודאי על המינוף ועל ההון העצמי – לא רק שאיננו הרגולציה המכבידה ביותר בעולם, במקרים מסוימים אנחנו בכלל לא בין המדינות החריפות ביותר שהציעו רגולציה בעולם.
דניאל אילון: יחד עם זאת, לא נתכחש ונאמר – לא התכוונו להביא לעולם רגולציה שהיא מקלה.
דניאל אילון: לא מצאנו שדווקא הפעילות הזאת היא הפעילות שצריך להביא לה רגולציה שמתכוונת לישורת הנמוכה ביותר, המכנה המשותף הנמוך ביותר, שקיים ברגולטורים בעולם.
דניאל אילון: ואני לא מתכוונת להתנצל על מידת ההכבדה שנמצאת כאן.
דניאל אילון: נדון כל דבר לגופו.
דניאל אילון: אבל זה לעניין של הרגולציה.
דניאל אילון: כך למשל ההון העצמי.
דניאל אילון: אתם תראו שבארצות-הברית יש הון עצמי גבוה בהרבה.
דניאל אילון: המינוף בחלק גדול ממדינות העולם הוא מוגבל בהרבה.
דניאל אילון: נכון שיש מדינות שפחות.
דניאל אילון: נציג גם אותן, לא נסתיר.
דניאל אילון: אבל זה מה שהבאנו לשולחן.
דניאל אילון: הטענה השנייה אומרת - - -
משה גפני: אם נעשה גרף, איפה אנחנו עומדים, לפי ההצעה שלכם?
דניאל אילון: מאוד קשה לי להגיד את זה - -
יהושע אברמוביץ: מחמירים ביותר.
דניאל אילון: - - זו לא תהיה אמירה שאני יכולה לבסס אותה.
דניאל אילון: אני יכולה להגיד את זה ביחס לכל רכיב.
דניאל אילון: כשנגיע למינוף אנחנו ניתן תמונה רחבה של דין משווה, אם תבקשו.
דניאל אילון: תגידו בעצמכם.
דניאל אילון: צודקת חברת הכנסת וילף, שאנחנו רואים תנועת מטוטלת בעולם בתחומים האלה.
דניאל אילון: בדרך כלל לכיוון הכבדה.
דניאל אילון: לא תמיד, אבל בדרך כלל לכיוון הכבדה.
דניאל אילון: ונציג גם את זה, ככל שהוועדה תבקש.
דניאל אילון: אני רוצה להגיד, ראשית, החוק אמר שפעולה ללא רישיון – ושם גם התחלתי – היא עבירה פלילית.
דניאל אילון: זו עברה פלילית לבצע את זה.
דניאל אילון: להגיד שיש עבירה פלילית ולא נורא, אפשר לא לקיים אותה, זה נכון גם על לקיים ניהול תיקים ללא רישיון.
דניאל אילון: זה נכון על גם להפעיל בורסה בישראל ללא רישיון.
דניאל אילון: זה נכון על להיות חברת ביטוח בישראל ללא רישיון.
דניאל אילון: נכון, זה אסור.
דניאל אילון: לא רק שאסור לפעול כזירה ללא רישיון, גם אסור להפנות למערכת אינטרנטית כזאת שעושה עסקאות כאלה ללא רישיון.
דניאל אילון: מצריך לזה רישיון.
דניאל אילון: מעבר לזה, הביצוע של הפעילות הזאת באמצעות מערכת אינטרנטית, כשברור שככל שמתן שירותים לארץ נעשה בפלטפורמה אינטרנטית, יותר מסובך לאכוף, לא נכחיש.
דניאל אילון: יותר מסובך לאכוף גם כשזו אפשרות ואני רוצה לאכוף את חוק הגנת הצרכן.
דניאל אילון: עדיין זה לא אומר שלא ניתן לאכוף.
דניאל אילון: הרשות הקימה מחלקה ייעודית שכל תכליתה לדאוג שמי שיקבל את הרישיון, ההוראות יקוימו על ידו.
דניאל אילון: ואת זה אנחנו מתכוונים לעשות.
דניאל אילון: מעבר לזה, אני רוצה להצביע על פסיקה רחבה שקיימת בישראל.
דניאל אילון: היא נקבעה אגב פעילות הימורים.
דניאל אילון: היא רלוונטית גם לעניינים שלנו.
דניאל אילון: ואנחנו רואים שגם בכל המדינות בעולם מחפשים את יסוד ה-Targeting, יסוד ההתכוונות לציבור המסוים.
דניאל אילון: אם מדברים בשפה מסוימת – בעברית, לצורך העניין – אם נוקבים במטבע שקלי, אם פונים באיזשהו אקט שווקי בתוך אמצעי תקשורת באזור מסוים, אזי רואים את מקצתה של העברה כאילו נעברה בשטח הטריטוריאלי של המדינה, ולכן - - -
משה גפני: נראה לי שפה את נכנסת לפרטים.
דניאל אילון: אז אני מפסיקה אם כך.
דניאל אילון: לכן, כל מה שאני אומרת שמכוונתנו לפעול גם כנגד ספקי האמצע, כמי שמבצעים סיוע לביצוע עבירה, ואנחנו חושבים שביכולתנו לאכוף את הוראות החוק.
דניאל אילון: האמצעים שהזכירה חברת הכנסת וילף – וידוע לנו שגם התעשייה מנסה לקדם הצעה כגון זו – שיש להם הנחת יסוד קצת משונה, שאומרת אם אתה פועל שלא כבעל רישיון, אז אתה זירת הימורים.
דניאל אילון: אני חושבת שיש כאן איזושהי הנחה שאומרת שהיום כשאתם פועלים שלא כזירה מוסדרת, אז אולי היום אתם פועלים כזירת הימורים.
דניאל אילון: אני לא בטוחה שזאת טענה שנוחה, לאחוז את החבל בשני קצותיו.
דניאל אילון: ויחד עם זאת, זה קצת בעייתי - - -
דניאל אילון: לא הבנת?
דניאל אילון: אני יכולה להסביר.
משה גפני: יותר חשוב הפרטים.
דניאל אילון: אפשר היה להגיע - - -
משה גפני: מזירת הסוחר העברתם את זה לזירת ועדת הכספים.
משה גפני: פה עכשיו ננהל את המשא ומתן.
דניאל אילון: סגרתי, ונעבור לתקנות.
טל זוהר: אני מצטער, פשוט נאמרו כאן דברים שהם לא - - -
משה גפני: אז נאמרו.
משה גפני: פה, ליד השולחן הזה, אפשר להגיד מה שרוצים אם אומרים את זה בנימוס.
משה גפני: אפשר להגיד את הדברים הכי חמורים.
משה גפני: אבל אני מציע כך, במקום שאנחנו ננהל את המשא ומתן הזה בדברים העקרוניים, ננהל את המשא ומתן על הדברים הרציניים, שאלו הפרקים עצמם.
משה גפני: אמרה דניאל, היועצת המשפטית, הרשות שמעה את כולם.
משה גפני: לא הגיעה לסיכום עם כל הגופים שעוסקים בעניין, והיא מעבירה את הדיון הזה לכאן.
משה גפני: עכשיו הפגישה מתקיימת.
יהושע אברמוביץ: אבל היא אמרה דברים שהם פשוט מנותקים מהמציאות לגבי המשא ומתן אתנו.
יהושע אברמוביץ: היא אמרה שלא הצגנו הצעות על מינוף.
יהושע אברמוביץ: זה שקר וכזב.
משה גפני: זה לא שקר.
משה גפני: היא אמרה את הדברים - - -
יהושע אברמוביץ: היא אמרה שלא שיתפנו פעולה, זה שקר וכזב.
יהושע אברמוביץ: יש פה אנשים שיעידו.
משה גפני: מר אברמוביץ, אני לא יכול לחייב את הרשות לניירות ערך לנהל משא ומתן או לשבת בפגישות.
משה גפני: אני יכול להקשות עליהם כאן בוועדה, אם אכן אנחנו נגיע למסקנה שיש להקשות.
משה גפני: את הדיון אנחנו עושים עכשיו.
טל זוהר: אבל צריך לומר את הנתונים האמתיים.
טל זוהר: הם קיבלו מספרים, קיבלו אקסלים מדויקים.
רפאל כהן: אגב, מיותר לציין שהמדינה היחידה בה אסורה מלאכת הפורקס היא סין.
רפאל כהן: אז אם אנחנו רוצים להתקדם ולהידמות לסין - - -
משה גפני: לא רע.
רפאל כהן: יש שם סדר.
רפאל כהן: אדם לא משמיע דבר נגד השלטון.
רפאל כהן: הכול בסדר.
רפאל כהן: אולי נפעל כמוהם.
עינת וילף: מיליארד אנשים לא טועים.
רפאל כהן: בדיוק.
משה גפני: רק רגע, זאת אומרת שאנחנו לא נוכל לדבר נגד השלטון?
רפאל כהן: כנראה שלא.
רפאל כהן: נו, זה נשמע לי טוב.
רפאל כהן: אולי סוף סוף יהיה פה סדר.
רפאל כהן: יש פה כל כך הרבה יהודים, עם כל כך הרבה דעות.
משה גפני: אני לא אדבר נגד השלטון?
משה גפני: אפילו שאני בקואליציה אני מדבר נגד השלטון.
רפאל כהן: כמו כן, אני רוצה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת וילף.
רפאל כהן: רק רגע.
רפאל כהן: רק דבר.
משה גפני: לא, מצטער.
משה גפני: יש את הדיון עצמו.
משה גפני: אפשר לעצור את הדיון בזה שנתחיל לדבר עכשיו פילוסופיה ועקרונות, ומי שיקר ומי לא.
משה גפני: אני קיבלתי את הדברים האלה.
משה גפני: אני מצטער על זה שתהיה לנו הרבה עבודה בתקנות הללו.
משה גפני: רציתי למנוע את זה.
משה גפני: חשבתי שאולי תגיעו להסכמות.
משה גפני: יש דברים שאפשר להגיע להסכמות.
משה גפני: מסתבר שכאן אי-אפשר, ואנחנו נצטרך להכריע כאן.
משה גפני: רציתי להימנע מזה.
משה גפני: טוב, נתחיל.
משה גפני: מה הדבר הראשון שאנחנו דנים עליו?
שגית אפיק: נראה לי שנדלג על התקנה של ההגדרות, וכל הגדרה כשהיא תהיה רלוונטית - - -
משה גפני: יש למישהו הערה על ההגדרות?
שגית אפיק: כשההגדרות יהיו רלוונטיות, לדעתי, במקומות אנחנו נתייחס אליהן.
משה גפני: בקשה לרישיון.
משה גפני: בסדר, יש לכם הערות גם על ההגדרות, אבל את זה נראה בסוף.
שגית אפיק: אנחנו נראה את זה בתוך התקנות הספציפיות.
שגית אפיק: עמ' 5 – בקשה לרישיון, פרק ב'.
שגית אפיק: דניאל, תתני הסבר.
שגית אפיק: מה זה כולל?
דניאל אילון: את תרצי שאני אקריא?
שגית אפיק: לא, אני רוצה שתסבירי במילים.
שגית אפיק: כפי שאמרתי קודם, החוק אוסר על פעולה ללא רישיון.
שגית אפיק: ולכן לא מפתיע הדבר שאחרי פרק ההגדרות, הפרק הראשון שאנחנו פוגשים זה מה חברה צריכה לעשות כדי לקבל רישיון.
דניאל אילון: היום חברה פועלת ללא רישיון.
דניאל אילון: אין כלום.
משה גפני: החוק מחייב עכשיו - - -
דניאל אילון: לקבל רישיון.
דניאל אילון: אי-אפשר יהיה להפעיל זירה כזו מבלי שיהיה רישיון.
ציון פיניאן: עד היום פעלו ללא רישיון?
דניאל אילון: בתקנות 4-2, פרק ב', יש כאן תיאור של מה צריך להגיש לרשות ולהניח את דעתה על מנת לקבל רישיון.
דניאל אילון: ומה שיש כאן זה שורה של דוחות.
דניאל אילון: בעצם מדובר בדוחות שאחר כך יצטרכו גם לדווח אותם בשוטף, אחרי שחברה קיבלה רישיון.
דניאל אילון: תקנה 2(א)(1) מדברת על דוח תקופתי, שהוא דומה לדוח שמגישה חברה ציבורית.
דניאל אילון: הוא כולל דוח כספי מבוקר וכן דוח ייעודי רבעוני.
דניאל אילון: כפי שתראו בפרק של הדוחות, נבנו כאן חמישה דוחות ייעודיים לתעשייה הזו – דוח חשבונות מרוויחים מפסידים, דוח סיכוני אשראי, דוח סיכוני שוק, דוח יציבותי ודוח פעילות.
דניאל אילון: דוח במתכונת רבעונית כזה יצורף גם לבקשה.
דניאל אילון: לגבי החלק היציבותי, הוא יהיה מבוקר או סקור בהתאם למועד שבו הוגשה הבקשה.
דניאל אילון: פרט לכך יהיה כאן דוח פרטים נוספים.
דניאל אילון: דוח הפרטים הנוספים כולל תיאור הפעילות, תיאור של נושאי המשרה.
דניאל אילון: והוא כולל גם צירוף של תקנון אשר בא לאישורה של הרשות במסגרת האישור.
דניאל אילון: התקנון בעצם דומה במידה רבה - - -
משה גפני: למה כתוב כל כך הרבה, אי-אפשר לצמצם?
דניאל אילון: אתה מקבל רישיון לפעילות - - -
משה גפני: אבל זה המון דפים.
יהושע אברמוביץ: זה המון חומר גם.
דניאל אילון: זה הכול בתוך מסגרת הבקשה.
דניאל אילון: זה פשוט שורה.
שגית אפיק: זה בתוך הבקשה.
דניאל אילון: בתוך הבקשה, אני לא חורגת מהבקשה.
דניאל אילון: הבקשה כוללת תקנון.