GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: בואו נעשה מאמץ מאוד גדול שהחברות האלה יביאו לנו תעסוקה בפריפריה ואנחנו מקווים שהם ישלמו איזה מס.
אבישי ברוורמן: אנחנו רואים שחלק מהחברות הביאו למשהו אבל לא כל-כך הרבה.
אבישי ברוורמן: במשחקים הפנימיים שהן עשו, הן דואגות גם לא לשלם מיסים.
אבישי ברוורמן: לכן, הביקורת שלי על שר האוצר היא הביקורת שברור לחלוטין שלא נוכל לקבל 25% מ"אינטל" או מ"צ'קפוינט" או מחברה אחרת.
אבישי ברוורמן: הן פשוט ייקחו את המזוודות ויעברו לסין או למקומות אחרים.
אבישי ברוורמן: אבל, מכיוון שההתנהלות היא בחיפזון.
אבישי ברוורמן: כמו שנושא הגירעון, שנבע מהתנהלות כושלת, כאשר כבר התרענו שהולך להיות משבר חמור באירופה ולא יהיה גיוס ממיסים.
אבישי ברוורמן: אמרנו שוועדת טרכטנברג לא תיושם כי הבסיס שלה הוא על תקציב הביטחון.
אבישי ברוורמן: לכן, מה שעושה שר האוצר כרגע, הוא עושה כדי לפתור בעיה מיידית כדי להשיג את ה-3 מיליארד כדי לעמוד פחות או יותר ביעד הגירעון – אני חושב שזה לא יהיה כך – במקום לעשות משא ומתן.
אבישי ברוורמן: אני עשיתי משאים ומתנים עם חברות גדולות.
אבישי ברוורמן: שלא ישלמו 3.3% או 4% אלא 10% ו-12%.
אבישי ברוורמן: צריך לנהוג בחכמה.
אבישי ברוורמן: חברות גדולות ישלמו גם 10% ו-12% כי זאת לא ההחלטה שלהם אם לעזוב את ישראל או להגיע לאירלנד.
אבישי ברוורמן: אני טוען שהמשא ומתן הוא חלש, הוא לא רציני.
אבישי ברוורמן: הוא בא עקב המיידיות ולכן אני חוזר ומבקר את הניהול הכושל של התנהלות האוצר, שהדחוף דוחה את החשוב ולטווח הארוך אין פה מדיניות.
משה גפני: חבר הכנסת יובל צלנר ואחרון הדוברים מבין חברי הכנסת, ציון פיניאן.
יובל צלנר: גפני, אני ארגיע אותך.
יובל צלנר: אני לא הולך לתקוף אותך, אתה בסדר.
יובל צלנר: להיפך, אני רוצה להגיד לך שאני מאוד מעריך אותך.
משה גפני: יפה שאתה משבח אותי רק שלא יוציאו את זה לעיתונות החרדית.
יובל צלנר: חס וחלילה.
יובל שטייניץ: יובל זה שם יפה.
יובל צלנר: התקשורת החרדית יודעת א המקור השם התנכי של יובל ולכן אנחנו מוקצים.
יובל צלנר: תזכור את השושלת של יובל.
יובל שטייניץ: יובל היה אבי כל תופס כינור ועוגב.
יובל צלנר: הוא בא משושלת קין ולכן הבעיה.
משה גפני: אני לא מקבל את הפרשנות הזאת.
יובל שטייניץ: נדמה לי שכולנו משושלת קין כי הבל נרצח.
יובל צלנר: אחר-כך נעשה שיעור בתנ"ך ונדון במוצאו של למך.
יובל שטייניץ: הסגן שלי מעיר לי שהוא לא רוצה שניכנס לתחום שלו.
יובל שטייניץ: מאחר ואני יושב בין שני רבנים, אני אזהר בדבריי.
משה גפני: מה שאמר לך שר האוצר לגבי השם, אני מסכים.
משה גפני: זה שם יפה.
יובל צלנר: האחריות לא עלי.
יובל צלנר: אתה מוזמן לפנות להורים, הם ישמחו לשמוע.
יובל צלנר: אני באמת מעריך אותך ומעריך את שר האוצר שאתם מציפים את הסוגיה הזאת לאחר עשרות שנים.
יובל צלנר: הנתונים שהצגת, שר האוצר, הם שערורייה.
יובל צלנר: לא שערורייה כלפיך, אלא אולי היסטורית כלפי משרד האוצר במדינת ישראל וכן כלפי הכנסת.
משה גפני: מבחינת העובדות, אני כל הזמן דבק באמת.
משה גפני: אני לא הצפתי את הסוגיה הזאת.
משה גפני: לא נגעתי בעניין הזה.
משה גפני: את הסוגיה של הרווחים הכלואים הציגה הממשלה.
משה גפני: אמר את זה שר האוצר והביאו את זה אנשי משרד האוצר בפני כשהיה דיון על הקיצוצים, כשהיה דיון על המיסים העקיפים.
משה גפני: אני לא הצפתי את זה.
משה גפני: אני לא לוקח אחריות, לא לטוב ולא לרע.
יובל צלנר: אין ספק שמדובר בתפוח אדמה לוהט.
יובל צלנר: פרופסור ברוורמן הסביר בדיוק למה ואני מעריך את זה שאתם מעלים את זה לדיון.
יובל צלנר: צריך אומץ ציבורי כדי לעשות את זה.
יובל צלנר: אני גם מעריך את האופטימיות שלך כי אתה מסתכל פה על 10% מהכוס המלאה ואתה מאוד אופטימי.
יובל צלנר: אתה אומר שמתוך 30 ומשהו מיליארד שקלים שהיינו צריכים לגבות כמדינה, 3 מיליארד, כ-10% זה אופטימי, זה משפר את מצבנו.
יובל צלנר: אני כן רוצה בהזדמנות זאת להיות פסימי ולהסתכל על ה-30 מיליארד פלוס שהיינו צריכים לגבות.
יובל צלנר: בעיניי, מה שהחברות הציבוריות הגלובאליות עושות בהיבט הזה, זה פשוט ניצול גס ובוטה של כוונה לגיטימית של מדינה לעודד השקעות בתחומה.
יובל צלנר: זה לא תכנון מס, זה תחמון מס.
יובל צלנר: לצערי, אתה מבקש מאיתנו שנשתף פעולה עם אותם גורמים שלא באים לעזור למדינה, למרות שהמדינה רצתה לעזור להם, אלא באים לפעול נגדה.
יובל צלנר: אנחנו שוב מעניקים מקלט לעשירים על חשבון מעמד הביניים.
יובל צלנר: אם תרצו יותר מזה, עד מתי בעלי ההון יעלוזו ואנחנו במעמד הביניים נזיל דמעה.
יובל צלנר: אני לא מצליח להבין.
יובל צלנר: אני מכיר אותך הרבה שנים.
יובל צלנר: אני מבין את הפרגמאטיות ואני מבין את הרצון שלך להתמודד עם הסוגיה הזאת אבל אני חושב שהפעם אנחנו עושים לעצמנו הקלות.
יובל צלנר: אני ציפיתי ממך לבוא לפה ולהגיד משהו אחר: בואו נתקן את החוק, לדוגמה, ונקבע שחברה גלובאלית שרווחיה פה כלואים ולא משחררת דיבידנד, כשהיא משתמשת בכספים האלה כדי לשעבד אותם לטובת הלוואות בחו"ל, יראו את שעבוד ההלוואה כאילו חילקו דיבידנד.
יובל צלנר: את זה ציפיתי שתביא לפה.
יובל צלנר: אתה יודע מה?
יובל צלנר: אפילו רק ב-50%.
יובל צלנר: אז, במקום לגבות 35 מיליארד או כמה שיש, היינו גובים מחצית הסכום ולא היינו נדרשים היום לקיצוצים ועוד פגיעה במעמד הביניים כאשר העשירים ממשיכים להתעשר.
יובל צלנר: ציפיתי שתבואו ותגידו - - -
משה גפני: ואם הם משקיעים את זה בארץ?
יובל צלנר: מצוין, פטורים לחלוטין.
משה גפני: לא, משקיעים בפיקדון, בהלוואה בארץ.
יובל צלנר: הם לא יכולים.
יובל צלנר: אם הם משקיעים בהלוואה בארץ הם למעשה משקיעים את הכסף בישראל.
יובל צלנר: זה מצוין, אני בעד, זאת מטרת החוק.
יובל צלנר: הרעיון הוא למנוע את הוצאת הכספים לחו"ל.
יובל צלנר: לכן אם כל מיני משקיעים לוקחים פה הלוואות כנגד זה ומשקיעים במפעלים בישראל, אשרינו, יהיה לך גיבוי מאיתנו.
יובל שטייניץ: זה רעיון מצוין.
יובל שטייניץ: עד כדי כך מצוין ההצעה שלך, שעשינו אותה בחוק החדש.
יובל שטייניץ: הסתבר לי, כי בדקתי את זה, שמשפטית אני לא יכול לשנות את החוק הישן ולעשות את זה רטרואקטיבית.
יובל שטייניץ: אבל בחוק החדש בדיוק הכנסנו את ההערה שלך, כבר לפני שנה וחצי.
יובל שטייניץ: זאת הערה נכונה.
יובל צלנר: אתה לא פחדת מחקיקה רטרואקטיבית ובצדק הקמת את ועדת שישינסקי.
יובל צלנר: האם היא הצליחה או לא - - -
יובל שטייניץ: זאת לא חקיקה רטרואקטיבית.
יובל שטייניץ: החקיקה היתה רק על רווחים עתידיים ולא על רווחים מהעבר.
יובל צלנר: דה-פקטו זאת חקיקה רטרואקטיבית כיוון שהם עדיין לא הפיקו רווחים.
יובל שטייניץ: זה מה שהם טענו, אני לא קיבלתי את הטענה.
יובל צלנר: אני הסכמתי איתך בנושא הזה לחלוטין.
יובל צלנר: מבחן התוצאה הוא עדיין עליך.
יובל צלנר: אני מכיר אותך, אתה שמח שמבחן התוצאה יהיה עליך כי אתה אוהב לקחת אחריות, אבל בהיבט הזה צריך להמשיך לקחת אחריות.
יובל צלנר: צריך להמשיך ולקחת את הקו הזה ולקבוע כך: לגבי הוצאת כספים לחו"ל כבר דיברנו.
יובל צלנר: שנית, החוק הזה היה והוא יעבור, אסור שהוא יהיה תקף לגבי גורמים שקיבלו כספים ממרכז ההשקעות והם לא עמדו במלוא התנאים של מרכז ההשקעות.
יובל צלנר: קיבלת כסף מהמדינה, אתה חייב לעמוד בתנאים.
יובל צלנר: אין פה מתנה על מתנה שאנחנו הציבור נדרשים לשלם מס על מס.
יובל צלנר: אפשרות אחרת, שיחזירו את הכסף או שלא ייהנו מהחוק הזה.
יובל צלנר: תנאי להיכנס בגדרי החוק הזה חייב להיות עמידה בכל תנאי ההשקעה של מרכז ההשקעות.
יובל צלנר: מעבר לכך.
יובל צלנר: קבעתם פה רף של מיסוי שהוא נמוך מהמיסוי שנהנות חברות באזורי פיתוח.
יובל צלנר: למה העדפה של חברות גלובאליות?
יובל צלנר: לפחות תשוו את זה למס שחל על חברות באזורי פיתוח.
יובל צלנר: זה המינימום, למה לרדת מהסף הזה?
יובל צלנר: איזה מן מסר אנחנו מעבירים לחברה הישראלית?
יובל צלנר: אוקיי, נגיד שכשלנו, היה כישלון מתמשך.
יובל צלנר: שר האוצר, זאת לא אשמתך אבל זה באחריותך כיוון שזה במשמרת שלך.
יובל צלנר: נכון, תאמין לי הייתי שמח להיות איתך בהיבט הזה, כי פה מפעילים מנהיגות.
משה גפני: לא הבנתי, מה זאת אומרת?
זהבה גלאון: הוא היה רוצה להיות שר האוצר.
יובל צלנר: בהיבט הזה.
יובל צלנר: צריך פה להפעיל מנהיגות.
זהבה גלאון: הוא צנוע.
יובל צלנר: צריך פה להפגין מנהיגות ואני מצפה מכם להפגין מנהיגות ולא להיגרר - - -
משה גפני: זה משהו שאנחנו יודעים מזה ביהדות התורה?
יובל צלנר: כפי שאתה יודע, לפי המצב של המפלגה שלי, כנראה שזה אפילו לא חלום רחוק.
יובל צלנר: אלה הם הדברים.
יובל צלנר: גם הגשתי את ההסתייגויות האלה בנושא.
יובל צלנר: אני מקווה מאוד שאתם תפגינו שוב יצירתיות ולא תלכו אחרי ה-obvious ולא אחרי הפיתרון הקל.
ציון פיניאן: תודה רבה אדוני היושב ראש, כבוד השר, סגן השר.
ציון פיניאן: ראשית, אני מבין את כל האופוזיציה, זה התפקיד שלהם.
יובל שטייניץ: לפני אתה מתחיל.
יובל שטייניץ: ציון איבד את אחיו לפני שבועיים ואני וכולנו משתתפים באבלך הכבד ומאחלים לך ולמשפחת פיניאן שלא תדעו עוד צער.
משה גפני: אנחנו כולם מצטרפים לזה.
משה גפני: בבקשה, ציון.
ציון פיניאן: אני מבין את האופוזיציה, הם צריכים להגיד לא על כל דבר שהקואליציה אומרת כן.
ציון פיניאן: צריך לברך את האוצר.
ציון פיניאן: היה פה איזה מנהל פסול של אנשים שהשתמטו ולא שילמו כסף.
ציון פיניאן: בא האוצר וגילה את השיטה ורוצה לקצץ את השיטה ולהפסיק אותה.
ציון פיניאן: על-כך צריך לברך את האוצר.
ציון פיניאן: אם לא, העולם כמנהגו נוהג והישיבה לא מתנהלת בכלל.
ציון פיניאן: היינו הולכים ולא היו 3 מיליארד וגם לא שקל.
ציון פיניאן: בואו נמשיך מה שהתחילו בתקופת מפא"י ההיסטורית ובתקופות אחרות וזה היה טוב לכולם.
ציון פיניאן: לא צריך להקשות על חברות.
ציון פיניאן: שמעתי את פרופסור ברוורמן שיש סכנה שיש חברות שאם נקשה עליהן הן יברחו לחוץ לארץ.
זהבה גלאון: מספיק עם האגדה האורבאנית הזאת.
זהבה גלאון: אתם כל הזמן עושים לנו סחיטה באיומים.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משפט.
זהבה גלאון: זאת סחיטה באיומים.
משה גפני: הוא היחיד מהקואליציה שמדברים.
משה גפני: דיברו פה 15 או 10 חברים מהאופוזיציה.
ציון פיניאן: חשבתי להיות פה פרח מוגן.
זהבה גלאון: איפה הקואליציה?
משה גפני: אני אגיד לך כל אחד מהם איפה הוא נמצא.
גאלב מג'אדלה: גם "העצמאות" היא מהקואליציה.
יובל שטייניץ: אני מזכיר שגם היושב ראש הוא מהקואליציה.
משה גפני: אני לא דיברתי.
ציון פיניאן: ישנה סכנה שחברות יברחו מהארץ, זה נכון.
ציון פיניאן: ישנה סכנה כזאת.
ציון פיניאן: אם חברות יברחו מהארץ התוצאה תהיה לא 3 מיליארד אלא 300 מיליארד.
ציון פיניאן: לכן אנחנו באים להילחם במה שיש ובמה שקיים.
ציון פיניאן: לגבי ה-3 מיליארד.
ציון פיניאן: שמעתי את שר האוצר ואני מאמין לשר האוצר.
ציון פיניאן: במידה ולא נגבה את ה-3 מיליארד, התחליף זה גזרות.
ציון פיניאן: צריך לגבות את מה שיש לנו ביד.
ציון פיניאן: בקשר למה שאומרים האנשים שחושבים שאנחנו פראיירים, באותה אפשר להגיד: אני משלם ארנונה ולאחר מכן עושים תקנה 338 ותקנה 339 – מחיקת חובות.
ציון פיניאן: גם בזה אני פראייר.
ציון פיניאן: אותו דבר גם בהיתרי בנייה.
ציון פיניאן: בניתי על-פי החוק וקיבלתי היתר בניה ולאחר מכן עושים מתן לגיטימציה לאלה שבנו באופן לא חוקי.
ציון פיניאן: תמיד ישנו הנושא הזה.
ציון פיניאן: אני תומך בזה שיהיו 3 מיליארד ביד מאשר לחשוב שאולי נילחם ולא נגבה כלום.
ציון פיניאן: אני תומך בהצעה הזאת.
יובל שטייניץ: ברשות היושב ראש, אני אענה פה לדברים ואחר-כך מקצתם גם בצורה יותר מדויקת.
יובל שטייניץ: אני דווקא מרגיש מאוד בנוח.
משה גפני: בסדר, אני לא מרגיש נוח, לא נעים.
משה גפני: אדוני השר, אני מאוד מבקש.
משה גפני: יש פה אורחים שביקשו לדבר ואני רוצה לשמוע אותם.
יובל שטייניץ: הרב גפני, גם לבקשת חברי הכנסת אני חייב לענות.
יובל שטייניץ: בפתח דבריי אני רוצה לומר כך: קודם כל, לעובדות.
יובל שטייניץ: לא מוותרים כאן על כלום.
יובל שטייניץ: לא נותנים פה מתנות כי במצב החוקי הנוכחי, שלא ניתן לשנות אותו רטרואקטיבית, לא ניתן לגבות אפילו שקל אחד.
יובל שטייניץ: לכן זה היה המצב החוקי.
יובל שטייניץ: אפשר לנסות לסלף את המציאות ולהגיד שנותנים פה מתנות או הנחות.
יובל שטייניץ: נותנים מתנות והנחות – מתי זה הגיוני?
יובל שטייניץ: אם אפשר היה לגבות יותר וגובים פחות.
יובל שטייניץ: אבל אני אומר לכם, לאחר שנה וחצי של דיונים וזאת גם עמדת הייעוץ המשפטי של רשות המיסים, של האוצר ושל המשנה שהוזכר פה, שהודיע שהוא יגן על החוק.
יובל שטייניץ: במצב החוקי הנוכחי, לא שלא רצו לגבות או לא התאמצו לגבות – לא ניתן לגבות.
יובל שטייניץ: לכן מי שאומר שניתנו פה הנחות או איך לא גבו או נותן לנו עצות:
יובל שטייניץ: תוציאו שומות ותגבו יותר – זאת הטעיה של הציבור.
יובל שטייניץ: אולי יש לה סיכוי להצליח.
יובל שטייניץ: אולי חלק מהעיתונאים ייקחו את ההטעיה הזאת ויעבירו אותה לציבור אבל יש אמת.
יובל שטייניץ: האמת היא פה אמת חוקית משפטית פשוטה.
יובל שטייניץ: כרגע, נכון לעכשיו, החברות הללו – לצערי, כך עשו את החוק בעבר.
יובל שטייניץ: בחוק החדש תיקנו את הלקונה הזאת, בחוק שהעברנו בעזרת הוועדה בסוף 2010 באמצעות חוק עידוד השקעות הון החדש.
יובל שטייניץ: אבל אנחנו מדברים פה על גיבנת מעשרות שנים בעבר.
יובל שטייניץ: במצב החוקי הנוכחי, הן לא חייבות את המס הזה כל עוד הן לא משקיעות אותו בחו"ל.
יובל שטייניץ: הן לא משקיעות את הכסף בחו"ל ולכן הן לא חייבות את המס.
זהבה גלאון: הן משקיעות בחברות בת.
יובל שטייניץ: רשות המיסים לא יכולה לגבות כספים שאף אחד לא חייב אותם.
יובל שטייניץ: לכן אפשר לנסות לסלף ולהשמיץ את רשות המיסים או אותי, אבל יש בסוף גם אמת.
יובל שטייניץ: האמת היא שאנחנו רוצים פה לגבות כספים שאנחנו לא יכולים לגבות אותם בדרך אחרת.
יובל שטייניץ: מי שנתן פה עצה להוציא שומות, לא מבין על מה הוא מדבר.
יובל שטייניץ: אי-אפשר, זה לא חוקי, הן לא חייבות במס.
יובל שטייניץ: כי בחוק הישן היתה לקונה.
יובל שטייניץ: דיברו פה מספר חברי כנסת, כולל דב חנין שחידד את זה.
משה גפני: אבל אדוני השר, זה נאמר על ידך הרבה מאוד פעמים.
זהבה גלאון: זה נחשב כהוצאת דיבידנד.
שלי יחימוביץ': יש רק בעיה קטנה, שכל הדברים האלה לא נכונים.
יובל שטייניץ: סליחה, אני אחדד את העניין.
משה גפני: השר אמר את זה קודם.
שלי יחימוביץ': להגיד דברים לא נכונים ולהשחיל כאן את המילה אמת, לא הופך אותם לנכונים.
משה גפני: הוא אומר שאי-אפשר לגבות.
זהבה גלאון: אבל זאת הטעייה.
שלי יחימוביץ': הוא מטעה ואומר שזאת האמת.
שלי יחימוביץ': הוא אומר דברים שגויים ואומר שזאת האמת.
זהבה גלאון: החברות האלה השתמשו בכספים - - -
אבישי ברוורמן: הוא משתמש במילה אמת יותר מידי.
משה גפני: אם אפשר להצטמצם בעניין מפני שאנחנו הולכים לברר את העניין הזה בדיון בוועדה.
משה גפני: הרי לא יעבור פה חוק בלי שנשמע את משרד המשפטים ואת היועץ המשפטי של משרד האוצר ואת היועצת המשפטית שלנו.
משה גפני: אנחנו נברר את העניין הזה, בשביל זה אנחנו קיימים.
משה גפני: לא צריך עכשיו לעשות עכשיו דרמות.
יובל שטייניץ: עם כל הכבוד לתחרות בין שלי לזהבה, מי תהיה יותר קיצונית - - -
זהבה גלאון: אדוני השר, כשאין לך טיעונים רציניים, אתה עובר לדמגוגיה זולה.
יובל שטייניץ: זהבה, סליחה, הקשבתי לך.
יובל שטייניץ: אמרת שהמשנה לא מגן והוא הודיע שהוא יגן את החוק הזה.
זהבה גלאון: כן?
זהבה גלאון: אנחנו נראה את זה.
זהבה גלאון: אני מבקשת להזמין אותו לוועדה.
יובל שטייניץ: ברוב המקרים אי-אפשר להוציא שומות.
יובל שטייניץ: את רוב הכספים הללו אי-אפשר לגבות.
יובל שטייניץ: נכון שכוונת החוק היתה שישקיעו בארץ, אבל הניסוח של החוק הקודם היה, שהם לא חייבים מס כל עוד לא השקיעו בחו"ל.
יובל שטייניץ: חשבו שאם הם לא ישקיעו בחו"ל, הם ישקיעו בארץ.
יובל שטייניץ: בפועל, החברות האלה לא משקיעות בחו"ל ולא בארץ אלא פשוט שומרות את הכספים - -
יובל שטייניץ: - - בפיקדונות בארץ ובפיקדונות בחו"ל.
יובל שטייניץ: לכן לא ניתן לגבות מהן כספים כל עוד הן לא משקיעות ממש בחו"ל.
יובל שטייניץ: הן יכולות להפקיד את הכסף בחו"ל אבל לא להשקיע בחו"ל, את זה אנחנו לא יכולים למנוע.
יובל שטייניץ: לכן, אי-אפשר לגבות את רוב הכספים האלה או להוציא שומות על רוב השומות האלה.
זהבה גלאון: השר לא מדייק.
יובל שטייניץ: אני מדייק מאוד.
יובל שטייניץ: אני רוצה לענות - -
משה גפני: אתה לא חייב לענות לכל השאלות כאן.
משה גפני: אני הולך לברר את זה בדיון.
גאלב מג'אדלה: את השאלות החשובות לפחות.
משה גפני: בסדר, אבל אני הולך לברר את זה בדיון.
משה גפני: אני לא מאמין לאף אחד.
משה גפני: אני רוצה לברר.
משה גפני: אני רוצה לשמוע את הלשכה המשפטית, את משרד המשפטים.
משה גפני: אני רוצה לשמוע גם לגבי הכסף.
גאלב מג'אדלה: היו שאלות מלבד הנושא המשפטי.
יובל שטייניץ: אני מוכרח להגיד.
יובל שטייניץ: עלו פה כל מיני סוגיות, גם של גובה ההנחה וגם של איך ירגישו אזרחים.
יובל שטייניץ: אני אומר כך: קודם כל, גובה ההנחה הוא בין 40% ל-60%, ממוצע 50%.
יובל שטייניץ: חבות המס הכוללת לפי חוק החברות, בהנחה שכל החברות האלה היו משקיעות בחו"ל, היא באזור ה-18, 19 מיליארד.
יובל שטייניץ: אחרי ההנחה הזאת, אם כולן היו שמחות על ההנחות ומצטרפות למבצע, אז היינו אמורים לקבל מחצית הסכום, כ-10 מיליארד.
יובל שטייניץ: לצערנו הרב זה לא מבצע כל-כך מפתה שאנחנו בטוחים שכולם יבואו ויקפצו עליו כמוצאי שלל רב כי המצב הנוכחי אולי יותר נוח לחלק גדול מהחברות הללו.
יובל שטייניץ: אני מקווה שלא, אבל לכן קבענו הערכה זהירה נמוכה יחסית.
יובל שטייניץ: אנחנו מסתמכים עליה בזה שאנחנו לא משיתים מיסים אחרים כרגע.
יובל שטייניץ: זה כבר משוקלל.
יובל שטייניץ: מבחינת הצדק והשוויון.
יובל שטייניץ: אם יכולנו חוקית לגבות מהחברות האלה יותר, כשהן לא משקיעות בחו"ל, היה מקום לטענה הזאת, צריך לגבות מהן את מה שהן חייבות.
יובל שטייניץ: הבעיה שכל עוד הן לא משקיעות בחו"ל, אי-אפשר לגבות.
יובל שטייניץ: לכן אין פה את העניין הזה.
יובל שטייניץ: יש פה את העניין שאנחנו עושים מאמץ, מקווים שהוא יצליח, לגבות מהן את מה שבמצב החוקי הנוכחי לא ניתן לגבות ואין סיכוי לראות.
יובל שטייניץ: לכן, גם מבחינה מוסרית, למרות שיש פה הנחה כדי לגבות, זאת הנחה כדי לגבות כספים שלא ייגבו בדרך אחרת.
יובל שטייניץ: לא גבו אותם עד היום ולא יגבו אותם בדרכים אחרות כי אין דרכים חוקיות אחרות.
יובל שטייניץ: האמינו לי, חיפשתי, שאלתי, בדקתי משפטית במשך שנה, איך אפשר להביא מקסימום כסף מהחברות הללו וזאת הדרך.
יובל שטייניץ: לכן, גם מבחינה מוסרית, אני אומר לכם שאני שלם לחלוטין עם הדבר הזה.
יובל שטייניץ: הוא נכון גם מבחינה מוסרית.
יובל שטייניץ: יש פתגם "מוטב ציפור אחת ביד מ-10 ציפורים על העץ".
יובל שטייניץ: במקרה הזה מוטב 3-4 ציפורים ביד מ-10 ציפורים על העץ.
יובל שטייניץ: זה לא תמיד נכון שמוטב ציפור אחת ביד מ-2 או 10 ציפורים על העץ.
יובל שטייניץ: אבל, אם הציפורים על העץ הן כאלה שאין לך שום סיכוי לתפוס אותן, שאתה לא יכול להגיע אליהן במצב החוקי הנוכחי, שזה לא ציפורים על העץ אלא ציפורים שיש להן חופש תעופה מוחלט, שאתה לא יכול לפגוע בו על-פי המצב החוקי.
יובל שטייניץ: את החוק אפשר לשנות כלפי העתיד אבל אי-אפשר להטיל מיסים כלפי העבר או לשנות מיסים כלפי העבר ולהגיד אתם חייבים עכשיו כספים שעד היום לא הייתם חייבים על רווחים מהעבר.
יובל שטייניץ: אפשר לעשות את זה לגבי העתיד.
יובל שטייניץ: חבר הכנסת צלנר, ההצעה שלך מצוינת, עשינו אותה בחוק עידוד השקעות הון החדש.
יובל שטייניץ: אני אישית דאגתי שהצעה הזאת תוכנס.
יובל שטייניץ: שלא יוכלו יותר להתחמק ולהגיד: אנחנו לא משקיעים בחו"ל אבל הכספים בחו"ל או בארץ אבל אנחנו לא משקיעים גם בארץ.
יובל שטייניץ: זה נגמר, הלקונה הזאת נגמרה.
יובל שטייניץ: עכשיו אנחנו עוסקים בגיבנת עד סוף שנת 2010 ואנחנו רוצים לגבות גם שם כספים ואין דרך אחרת לגבות אותם.
יובל שטייניץ: לכן, זה לא רק נכון כלכלית או מבחינת הצרכים של המדינה, או מבחינת זה שה-3 מיליארד או יותר יחסכו הטלת מיסים על אזרחי המדינה.
יובל שטייניץ: זה גם הדבר הכי נכון מוסרית.
יובל שטייניץ: מוסרית זה הכי נכון.
יובל שטייניץ: יותר נכון לגבות את מה שאפשר מאשר לא לגבות דבר.
יובל שטייניץ: הפרגמאטיות כאן היא גם מוסרית.
יובל שטייניץ: אני שמח שהתחלתי לטפל בעניין הזה אחרי ש-10-15 שנה לא עשו דבר.
יובל שטייניץ: לא עשו דבר כי חשבו שזה אבוד.
יובל שטייניץ: אני אמרתי שלא יכול להיות שזה אבוד, צריך להביא פה את מה שאפשר.
יובל שטייניץ: בעזרתכם נביא את מה שאפשר.
יובל שטייניץ: זה הדבר המוסרי, זה הדבר הנכון.
יובל שטייניץ: מותר לבקר, מותר להעלות שאלות.
יובל שטייניץ: נכון, המטרה המקורית של החוק באמת היתה לגרום להם להשקיע בישראל.
יובל שטייניץ: לא לגבות מהם יותר מיסים אלא לגרום להשקיע בישראל.
יובל שטייניץ: אבל אנחנו רואים, הם מפקידים את זה כבר שנים, לא משקיעים בישראל וגם לא משלמים מיסים.
יובל שטייניץ: אז כאן אנחנו אומרים: אוקיי, אתם לא משקיעים את זה בישראל?
יובל שטייניץ: נעשה לכם הנחה אבל תשלמו לפחות חלק מהמיסים.
יובל שטייניץ: לא יכול להיות שעכשיו יהיו עוד 5 שנים או עוד 10 שנים שלא תשלמו פרוטה וזה יישחק.
יובל שטייניץ: לכן, אדוני היושב ראש, אני מאוד מודה לך על כינוס הוועדה באווירה הקרירה והנעימה כאן באולם הסגור הזה בכפר המכבייה.
יובל שטייניץ: אני מרגיש מאוד בנוח.
יובל שטייניץ: מאחר וביקשת שאקצר אז לא עניתי על כל הדברים.
אבישי ברוורמן: אני מצטער, אני צריך להיפגש עם ג'ון מרטין מה-OECD, שהשר מכיר אותו.
יובל שטייניץ: נכון, הוא היה אצלי אתמול.
אבישי ברוורמן: אני אשבח כמה שר האוצר עושה דברים כאלה נפלאים, פשוט חבל על הזמן.
שלי יחימוביץ': תגיד לו: אמת, אמת ואמת.
שלי יחימוביץ': תגיד לו ששר האוצר אמר אמת.
גאלב מג'אדלה: זה יביא עידוד להשקעות הון כאן בארץ?
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, אני סיימתי את דבריי.
יובל שטייניץ: יישארו כאן סגן השר ודורון ארבלי והיועץ המשפטי.
יובל שטייניץ: נמצא כאן גם ד"ר מיכאל שראל.
יובל שטייניץ: אני חושב שזאת הופעה ראשונה שלו בוועדה.
יובל שטייניץ: היום הוא הממונה על הכנסות המדינה וגם הממונה על אגף המחקר והיחסים הבינלאומיים באוצר.
יובל שטייניץ: גייסנו אותו מהשוק הפרטי.
יובל שטייניץ: אנחנו מאוד מעריכים שהוא כאן איתנו.
יובל שטייניץ: אני בטוח שתקיימו דיון מקצועי ואני בטוח שבסוף נעשה את הדבר הנכון מכל הבחינות.
משה גפני: אני מודה לך, אדוני השר.
משה גפני: גברתי, היועצת המשפטית של הוועדה, לפני שאנחנו מתחילים את הדיון המקצועי עם דורון ארבלי שיציג את החלק המקצועי, אני מבקש לדעת מה מבחינתך צריך לעשות כדי לחוקק את החוק הזה?
מירב תורג'מן: אני מבקשת להביא בפני חברי הוועדה מספר עניינים שחשוב שיובאו לדיון ויישקלו בטרם הם מקבלים החלטה בעניין החוק הזה.
מירב תורג'מן: ראשית, על פניו באמת הצעת החוק מעלה שאלות חוקתיות בדמות הפגיעה בשוויון.
מירב תורג'מן: לכאורה ישנה פגיעה בחברות שבחרו לחלק את הרווחים ושלימו את מלוא המס לעומת חברה שלכאורה המתינו בגין העניין הזה, לא חילקו את הרווחים ולא שילמו את המס.
מירב תורג'מן: יכול להיות שהם המתינו לשעת כושר וכעת הם מקבלים הטבת מס נוספת.
מירב תורג'מן: צריך לבחון את העניין הזה.
מירב תורג'מן: מדובר בהצעת חוק ממשלתית והממשלה היא זאת שצריכה לתת מענה לסוגיה הזאת.
מירב תורג'מן: אני מציעה שנשמע את עמדתו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורך הדין אבי ליכט.
מירב תורג'מן: הוא אכן צירף חוות דעת משפטית לתזכיר, לקראת הדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה.
מירב תורג'מן: אני מציעה שאולי גם הדברים שהובאו בחוות הדעת יובאו בפני חברי הוועדה.
מירב תורג'מן: עניין נוסף שראוי שיובא בפני חברי הוועדה זה נושא הנתונים.
מירב תורג'מן: אני חושבת שעל-מנת שחברי הוועדה יקבלו החלטה מושכלת אכן צריכים להופיע בפניה כל הנתונים: בכמה חברות מדובר?
מירב תורג'מן: מה היקף הסכומים?
מירב תורג'מן: כיצד סטייה באחוזים תשפיע על צפי ההכנסות למדינה?
מירב תורג'מן: כמו כן אני חושבת שראוי לשקול את הסוגיה של יצירת איזשהו תקדים – בעייתי או לא בעייתי, את זה חברי הוועדה יחליטו, אבל בהחלט יש פה איזה תקדים של הפחתת מיסים בהוראת שעה מאוד חריגה.
דורון אביטל: - - -
משה גפני: יש הפרדת רשויות בין הרשות המבצעת לרשות המחוקקת.
משה גפני: אני לא מתכוון לעשות בעניין הזה אפילו חצי הנחה.
משה גפני: גם אם אני אצביע בסוף בעד, אני רוצה לדעת בסוף על מה אני מצביע.
משה גפני: אתם תיתנו את כל הנתונים, אנחנו נקבל את חוות הדעת של אבי ליכט.
משה גפני: אנחנו נדון על הכול ואנחנו נצביע.
משה גפני: אני מבקש שהיועצת המשפטית של הוועדה תגיד את מלוא הדברים שלה.
משה גפני: אני מבקש לאפשר לה.
משה גפני: אני לא מתערב בעבודה של רשות המיסים בדברים שהם חוקיים.
משה גפני: אם אתם אומרים לי שזה לא החוק אז אני - -
מירב תורג'מן: עניין נוסף ואחרון שאני מבקשת להבהיר, זאת בסך הכול הבהרה: הצעת החוק למעשה לא פותרת את מכלול הסוגיה של הרווחים הכלואים משום שמדובר בהוראת שעה.
מירב תורג'מן: הכספים שיצטברו עד לתום שנת 2001 – יוצא מכך שכספים שהצטברו החל מ-2012 עד לתום תקופת ההסכמים או המסלול שבהם הם נמצאים, או שהם יעברו למסלול אחר כפי שקבענו בתיקון 68 במסגרת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011, 2012, הבעיה היא למעשה לא לגמרי נפרדת.
מירב תורג'מן: שוב אנחנו נעמוד בפני אותה בעיה בעוד מספר שנים כאשר יצטברו שוב רווחים ואותן חברות שוב לא יחלקו את הדיבידנדים ואנחנו נימצא באותה שאלה.
מירב תורג'מן: לכן אולי ראוי לשקול גם את העניין הזה ולקבל החלטה גם בסוגיה הזאת.
משה גפני: את אומרת שאנחנו צריכים את חוות הדעת של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה – הבעיה החוקתית.
משה גפני: אנחנו צריכים - - -
יצחק כהן: - - אני קראתי את חוות הדעת שלו.
משה גפני: אתה סגן שר, אני חבר כנסת ואני לא קראתי מפני שלא נתנו לי את זה.
משה גפני: זה שקראת בעיתון זה לא אומר שום דבר מכיוון שגם המחיר לא נכון.
משה גפני: אני רוצה את חוות הדעת.
יצחק כהן: היא פה, קח.
משה גפני: אני רוצה לעבור על זה במשרד שלי.
זהבה גלאון: שאלה ליועצת המשפטית.
זהבה גלאון: החברות האלה עם הרווחים הכלואים, השתמשו בכספים מתוך הרווחים הכלואים בשביל להשקיע בכל מיני חברות בת.
זהבה גלאון: זה נחשב לפי החוק כהוצאת דיבידנד.
זהבה גלאון: כל הזמן מדברים על זה שהם לא הוציאו את זה לחו"ל ואי-אפשר.
זהבה גלאון: על הכסף הזה לא שולם מס ועל הכסף הזה אמרתי שרשות המיסים לא הוציאה להם שומות.
מירב תורג'מן: זאת שאלה שהיא בסמכות רשות המיסים.
משה גפני: זהבה, השאלה הזאת תישאל על-ידך - - -
זהבה גלאון: אבל זאת השאלה המהותית.
זהבה גלאון: מרוב שנאמר אמת, אמת, אמת - - -
משה גפני: עם כל הכבוד זהבה, אני לא הולך לשום מקום.
משה גפני: אני ביקשתי מהיועצת המשפטית שתנחה אותנו מבחינת הלשכה המשפטית של הוועדה מה אנחנו צריכים לעשות.
משה גפני: השאלה שלך צריכה להישאל כשיידון פה העניין הזה.
משה גפני: עוד לא התחלנו את הדיון.
משה גפני: עד עכשיו דיברנו באופן כללי.
זהבה גלאון: הבנתי, אבל טוב שהשאלה נשאלה.
משה גפני: השאלה נשאלה וזה בסדר.
משה גפני: מנהל רשות המיסים, אתה מחכה בסבלנות הרבה זמן, בבקשה.
משה גפני: חבר הכנסת כהן, מה כתבת לזהבה?
יצחק כהן: תשובה לשאלה שלה.
יצחק כהן: לא כתבתי על הליבה.
דורון אביטל: בפתח הדברים אני רוצה לומר ולהדגיש את העניין שאמר השר.
דורון אביטל: אנחנו דנים כאן בחוק עידוד השקעות הון הישן.
דורון אביטל: ב-2011 הכנסת העבירה את חוק עידוד השקעות הון החדש, שקבע שיעורי מס בין 6% ל-12%, תלוי אם זה בפריפריה או לא.
דורון אביטל: הוא בא לתקן את הלקונה שהחוק הישן קבע.
דורון אביטל: החוק הישן קבע פטור ממס חברות כל עוד לא חולק דיבידנד.
משה גפני: היו שתי הצבעות בחוק הזה.
משה גפני: היתה הצבעה אחת ששניים הצביעו בעד אבל כולם הצביעו נגד, בגלל שהיו פה חברי מרכז הליכוד.
משה גפני: אחרי זה הצביעו עוד פעם והצביעו בעד והיה רוב.
משה גפני: זה היה תהליך פוליטי מאוד מעניין.
משה גפני: בשני המקרים הצבעתי אותו דבר בגלל שאין לי פריימריס.
דורון אביטל: (מוצגת מצגת) רוצה לומר שהחוק הישן יש בו את הלקונה שאותן חברות לא שילמו את מס החברות.
דורון אביטל: יש להן פטור ממס חברות כל עוד הן לא חילקו דיבידנד.
דורון אביטל: כתוצאה מכך, עם השנים נצברו רווחים באותן חברות.
דורון אביטל: אני רוצה לחלק פה את סוגי החברות ומה הן עשו עם הכספים.
דורון אביטל: אני אדבר על העיקריים.
שלי יחימוביץ': בהמשך למה שאמרה ששאלה זהבה, להגיד לנו לאיזה חברות כן חילקו שומות ומה מבדל אותן מחברות אחרות?
דורון אביטל: אני אתייחס.
דורון אביטל: שמות של חברות אני לא אגיד אבל אני אתייחס למה אנחנו עושים.
דורון אביטל: שמות של חברות אני לא אומר.
דורון אביטל: יש לי חובת סודיות, את לא רוצה שאני אעבור על החוק.
דורון אביטל: יפה, תודה.
דורון אביטל: אני אומר על איזה חברות אנחנו מדברים.