GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דורון אביטל: אני מדבר על החברות שחוק עידוד השקעות הון הישן דן בגינן.
דורון אביטל: קודם כל, החברות שבאמת נוצרו בהן רווחים והשקיעו את הרווחים בישראל.
דורון אביטל: מאה אחוז, זאת היתה כוונת המחוקק, זאת היתה כוונת החוק וזה בסדר גמור.
דורון אביטל: כל עוד הם לא חילקו דיבידנד רשות המיסים לא נוגעת בהם וזה בסדר גמור.
דורון אביטל: הסוג השני, אלה אותן חברות שבאמת עשו פעולות מפעולות שונות, כמו למשל, העבירו את הכסף לחברות בנות, כמו שאמרה חברת הכנסת גלאון.
דורון אביטל: בחלקן אנחנו מטפלים ואכן הוצאנו שומות ויש אפילו צווים בבתי משפט.
משה גפני: איזה חברות?
דורון אביטל: חברות שבאמת עשו פעולות שאנחנו רואים אותן כחלוקת דיבידנד.
דורון אביטל: אנחנו רואים בפירוש חלוקת דיבידנד.
דורון אביטל: אנחנו מטפלים בהן.
דורון אביטל: להגיד פה שאנחנו לא מטפלים בהן, זה ממש לא נכון.
משה גפני: מה פירוש מטפלים בהם?
דורון אביטל: מטפלים זה אומר שיוצאות שומות ואפילו יש תיקים בבתי משפט.
משה גפני: אבל אף אחד מהן עוד לא חוייבה.
דורון אביטל: אין פסיקה של בית משפט.
דורון אביטל: טוב שציינת את זה, זאת נקודה מאוד חזקה.
משה גפני: אם אני הייתי בבית משפט היו מייד מחייבים אותי ואת הטייקונים לא.
דורון אביטל: לא יודע, לא יודע.
דורון אביטל: זאת לא אשמתי, זה בית משפט.
זהבה גלאון: שנים הם לא עושים שום דבר.
משה גפני: זה לא משנה, אבל בית המשפט מתנהל בעצלתיים בעניין של הטייקונים.
דורון אביטל: הסוג השלישי זה חברות שצברו רווחים עם השנים, לא השקיעו בישראל ולא עשו תרגילים או הסיטו רווחים בתכנוני מס כאלה ואחרים והשאירו את הרווחים בחברות.
דורון אביטל: כל מה שהצעת החוק הזאת רוצה לעשות זה שאנחנו, מדינת ישראל ואזרחי מדינת ישראל יפגשו את הכסף הזה מהר יותר ולא על פני עשור.
דורון אביטל: ראיתם שמבחינת רשות המיסים הגבייה היא אפס.
דורון אביטל: 125 מיליארד שקלים החברות צברו רווחים ורשות המיסים ומדינת ישראל לא ראו שקל.
דורון אביטל: 600 מיליון זה כלום, זה 2.5%.
דורון אביטל: אז על מה אנחנו מדברים?
דורון אביטל: בסעיף העובדות, אלה העובדות.
דורון אביטל: הרווחים נשארים במאזני החברות.
דורון אביטל: אנחנו רואים אותם.
דורון אביטל: הם לא עשו פעולות, לא תכנוני מס.
דורון אביטל: אני מדבר על חלק מהחברות.
דורון אביטל: כל מה שאנחנו אומרים הוא שאנחנו רוצים לפגוש את הכסף מהר יותר.
דורון אביטל: אז מה עשינו?
דורון אביטל: בחוק עידוד השקעות הון הישן, במס החברות שמוטל על החברות יש 4 שיעורי מס: 10%, 15%, 20%, 25%.
דורון אביטל: מתי המס הזה מוטל?
דורון אביטל: הוא מוטל ברגע שהחברה מחלקת את הדיבידנד ואז אנחנו מחייבים את מס החברות.
דורון אביטל: החברות האלה, בגלל המס האפקטיבי הגבוה, כי מעבר למס החברות יש גם מס דיבידנד שהוא בשיעור 15%.
דורון אביטל: בסך הכול זה יוצא כ-36%.
דורון אביטל: הם נמנעו מלחלק את הדיבידנד ולא חילקו.
דורון אביטל: המשמעות היא שהם לא שילמו מיסים וצברו את הרווחים.
משה גפני: מה הם יעשו עם הכסף בסוף?
דורון אביטל: השאירו, למה לשלם מס גבוה?
משה גפני: אבל מה הם יעשו איתו?
דורון אביטל: לא יודע.
דורון אביטל: אני אגיד לך מה הם עשו?
משה גפני: מה הם יעשו עוד שנה, עוד עשור?
קריאה: הם יחלקו מרווחים חדשים שיהיה להם בחוק החדש.
דורון אביטל: נכון מאוד.
דורון אביטל: חלקם נכנסו לחוק החדש - - -
משה גפני: אם אתם לא מוציאים את החוק הזה, מה הם יעשו?
זהבה גלאון: החוק שונה.
זהבה גלאון: הוא מדבר על החוק ששונה.
דורון אביטל: לא, אני מדבר על החוק הישן.
דורון אביטל: הישן מדבר על 4 שיעורי מס.
זהבה גלאון: הוא הסביר שחלק ייכנסו להסדר החדש.
משה גפני: אני שואל שאלה כדי שאני אבין.
משה גפני: תעשו מאמץ להסביר לי.
משה גפני: אין את החוק הזה, החוק החדש לא קיים.
משה גפני: יש את חוק עידוד השקעות הון הישן ואת התיקונים שכבר עשינו.
משה גפני: לי יש חברה גדולה שאני מחזיק שם 120 מיליארד שקל.
משה גפני: מה בסוף אני אעשה?
משה גפני: המשיח יבוא?
משה גפני: אני אתן לו את זה?
דורון אביטל: לא יודע, בינתיים הם לא עשו כלום.
משה גפני: מה אתה מעריך?
משה גפני: אתה מנהל רשות המיסים.
שלי יחימוביץ': הם חיכו ששטייניץ יבוא וייתן להם את ההנחה, ממש ככה.
שלי יחימוביץ': הם אומרים את זה.
משה גפני: מה אתה מעריך כמנהל רשות המיסים - - -
דורון אביטל: הם לא חילקו לאף אחד.
שלי יחימוביץ': הם כן חילקו, הם אומרים את זה.
שלי יחימוביץ': ראשי החברות בעצמם אומרים שהם ישבו וחיכו להזדמנות ואתם נתתם להם את ההזדמנות.
משה גפני: שלי, את מבינה יותר ממני, לי צריך להסביר לאט.
משה גפני: מה אתה מעריך, כמנהל רשות המיסים, אני אעשה כמנהל חברה כשיש לי בבנק 120 מיליארד שקל.
משה גפני: מה אני אעשה עם הכסף הזה בעוד שנה, עוד שנתיים, עוד עשור.
משה גפני: יכול להיות שאין לך הערכה.
משה גפני: אני שואל, אין חוק.
דורון אביטל: לחברות יש מדיניות של השקעות.
דורון אביטל: כל מטרת החברה היא בסופו של דבר ליצור רווח ולהשתמש בו.
דורון אביטל: יש חברות שנכנסו לחוק עידוד השקעות הון הישן וצברו את אותם רווחים, שעליהם אתה מדבר.
דורון אביטל: בגלל שיעורי המס הגבוהים הם לא משתמשים ברווחים האלה או לא מחלקים את הדיבידנד.
משה גפני: זה המצב, נכון.
שלי יחימוביץ': לא ענית לו.
דורון אביטל: אבל יש להם רווחים נוספים, כתוצאה מפעילות אחרת שלא קשורה לחוק עידוד השקעות הון החדש או הישן ויש להם רווחים שקשורים לחוק עידוד השקעות הון החדש.
דורון אביטל: שם שיעורי המס נמוכים יותר ומשם הם מושכים דיבידנדים לבעלי המניות ולבעלי השליטה.
שלי יחימוביץ': אז אל תיתנו להם.
דורון אביטל: אבל זה החוק, זה את קבעת בחוק החדש, לא אני קבעתי.
דורון אביטל: אתם קבעתם, זה המחוקק קבע, לא אני.
דורון אביטל: ברשותך, אני אמשיך בהצגת הדברים.
דורון אביטל: מעבר לכל, מעבר לסכומים האלה, אתם צריכים לזכור – מי כמוכם מכיר את העובדות כוועדת הכספים, שלכסף יש מחיר.
דורון אביטל: זאת אומרת, ערך הכסף נשחק עם השנים.
דורון אביטל: אנחנו מדברים על יותר מעשור.
דורון אביטל: שני עשורים שהרווחים האלה נמצאים במאזני החברות, 120 מיליארד שקל וערך הכסף נשחק.
דורון אביטל: אז אנחנו לא רוצים לפגוש את הכסף לפני?
דורון אביטל: זה מה שאנחנו רוצים.
דורון אביטל: בנינו מודל שאומר לחברות – זאת לא הנחה.
דורון אביטל: מי שאומר שזאת הטבה, זאת לא הטבה, כי היום שיעור המס הוא אפס אלא אם כן הוא יחלק דיבידנד.
דורון אביטל: כל מה שעשינו הוא שהשווינו במודל שבנינו את שיעורי המס לחברות למס החדש, לחוק עידוד הון החדש, שמדבר על בין 6% ל-12%.
דורון אביטל: השווינו פחות או יותר בין שני המערכים, מתוך תקווה שאנשים ייכנסו לחוק, נראה את הכסף ונפגוש אותו.
דורון אביטל: שניים, הם יעברו לחוק החדש.
דורון אביטל: כך אני עונה גם לחברתי.
זהבה גלאון: אבל החברות הודיעו שהן לא ייכנסו.
דורון אביטל: לנו החברות הודיעו משהו אחר, הפוך לגמרי.
משה גפני: יש מחלוקת.
משה גפני: היתה פה הצעת חוק שהעברנו לגבי המוסדיים שישקיעו בבניית בניינים לשכירות.
משה גפני: היו פה כמה חוקים שהאוצר אמר שהולכים לקרות דברים מהפכניים ואחרי שנה וחצי בדקנו וזה לא קרה.
יצחק כהן: עוד לא עברו חודשיים.
משה גפני: אני מהמר כבר עכשיו שהם לא נכנסים.
משה גפני: קיבלתי שם משהו בחוק, אז העברנו את זה.
גאלב מג'אדלה: גפני, זה לא פייר שאתה עושה את זה לסגן שר האוצר.
גאלב מג'אדלה: ששר האוצר היה פה דיברת אחרת.
גאלב מג'אדלה: זה לא הוגן.
משה גפני: סגן שר האוצר חבר שלי 41 שנה.
משה גפני: גאלב, עם כל הכבוד שלך, הוא יו"ר אגודת ישראל באשקלון ואני יו"ר אגודת ישראל באופקים ושנינו לא הודחנו מהתפקיד הזה ואנחנו במפלגות אחרות היום.
גאלב מג'אדלה: גפני, בניגוד לאחרים, אני מקשיב לדברים שאתם מדברים ביניכם.
דורון אביטל: שתי הערות אחרונות.
דורון אביטל: בחוק הישן שהבית כאן העביר, יש סעיף, שאני בטוח שחלקכם מכיר אותו כי למדתם את החוק טוב, של שמירת הטבות.
דורון אביטל: נכון, גברתי?
דורון אביטל: חברה שנכנסת לשם יש לה את הזכות לשמור את ההטבות.
דורון אביטל: זאת אומרת, כל מה ששמענו פה לגבי רטרואקטיבית, שאני אחייב אותם במדיניות השקעות כזאת או אחרת, אני לא יכול לעשות את זה כי הבית פה קבע שאי-אפשר.
דורון אביטל: תחליטו.
משה גפני: נחליט, מה השאלה?
דורון אביטל: אדוני, עוד נתון אחד שצריך להזכיר.
דורון אביטל: דיברו פה על חוקתיות ודיברו פה שזה לא מדתי ודיברו על-כך שלא עושים שינויים כאלה ואחרים ושלא מפחיתים מיסים.
דורון אביטל: אני רוצה לומר שגם כאן, ב-2009 עם אותם חברים - - -
משה גפני: היושב ראש היה אותו דבר.
דורון אביטל: לא הבאתי את כולן אבל אני רק אצטט הוראת שעה אחת.
דורון אביטל: מס החברות היה 25%.
דורון אביטל: כאשר חברה זרה מעבירה דיבידנד לחברה בת שלה בישראל, המס הוא 25%.
דורון אביטל: רצו אז להביא את הכסף לישראל.
דורון אביטל: זאת פחות או יותר אותה סיטואציה.
דורון אביטל: הבית הזה, כולנו פה, אישרו בהוראת שעה להפחית את מס החברות מ-25% ל-5%.
דורון אביטל: זה היה בהוראת שעה והכול היה בסדר, זה היה אפשר.
מגלי והבה: המצב הכלכלי היה אותו דבר כמו היום?
דורון אביטל: זה בדיוק העניין.
מגלי והבה: מע"מ 17%, מיסים ומחירי מים ומחירי דיור?
מגלי והבה: המצב הכלכלי היה אותו דבר?
מגלי והבה: אתה אחראי על המיסים או שאני לא יודע על מה אתה אחראי?
מגלי והבה: באמת, המצב הכלכלי מצוין.
מגלי והבה: גם אז רקדנו, לא עם אגודה אלא עם ש"ס.
משה גפני: אנחנו אישרנו את זה וזה בסדר גמור.
משה גפני: גם עכשיו אנחנו דנים לגופו של עניין.
דורון אביטל: אני רק מציין את העובדות, לא הנחות ולא השערות.
משה גפני: לא פישלנו אז ולא נפשל גם עכשיו, בעזרת השם.
משה גפני: אנחנו נברר את כל הנתונים, לא תסתירו שום דבר.
דורון אביטל: כל עובדה, כל נתון וכל מספר שהוועדה תרצה, היא תקבל.
משה גפני: תכף תשמע מה אנחנו רוצים.
דורון אביטל: בבקשה, הספרים פתוחים.
דורון אביטל: חשוב למדינת ישראל להעביר את החוק הזה.
דורון אביטל: אלה כספים שלא פגשנו אותם מעל עשור ואם נמשיך בהתנהלות הזאת גם לא נפגשו אותם מעל עשור.
משה גפני: תודה רבה אדוני.
משה גפני: משרד התמ"ת נמצא כאן?
משה גפני: דיבר איתי שר התמ"ת.
משה גפני: אני הבנתי שיש החלטת ממשלה.
משה גפני: הוא אמר שהוא מבקש שאתם תביעו עמדה.
יצחק כהן: אני אגיד לך מה היה.
יצחק כהן: ועדת השרים אישרה את ההצעה.
יצחק כהן: הוא ביקש לומר את דברו.
יצחק כהן: אמר לו שר המשפטים שהוא יכול.
יצחק כהן: כל אחד יכול לומר את דבריו בוועדת הכספים.
משה גפני: הוא התקשר אלי לפני הישיבה.
גאלב מג'אדלה: שר התמ"ת הוא לשעבר מהמפלגה שלי.
אלי גרשנקוין: אני ממרכז השקעות במשרד התמ"ת.
אלי גרשנקוין: אני עוזר מנהל מרכז השקעות.
אלי גרשנקוין: בשמו של שר התמ"ת אנחנו רוצים להביע את עמדתו, כפי שגם הובאה בוועדת שרים לענייני חקיקה.
אלי גרשנקוין: אנחנו מקבלים את המתווה המוצע בהסתייגות אחת, שאנחנו חושבים שצריך להתנות את הטבת המס בהמשך ההשקעה של חלק מהרווחים הכלואים בישראל.
אלי גרשנקוין: אגב, זה היה מונח גם בתזכיר המקורי שהביאה רשות המיסים.
זהבה גלאון: זה אומר שההצעה של שטייניץ, שהוא לא אמר בדיוק מה היא, שלא יחייבו אותם להשקיע בישראל, זה השינוי.
זהבה גלאון: רק הוא לא אמר את זה בקולו.
זהבה גלאון: למה הוא לא אמר את זה, אני שאלתי אותו?
אלי גרשנקוין: כרגע בהצעת החוק אין שום התניה.
אלי גרשנקוין: שר התמ"ת מבקש להביע את עמדתו שאנחנו חושבים שצריך להתנות.
משה גפני: כשאתה אומר את המילה "חלק" – אנחנו עוסקים פה בחקיקה ראשית, אנחנו לא עוסקים פה בפילוסופיה.
משה גפני: כשאתה אומר "חלק" אנחנו צריכים לכתוב - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו נכניס הסתייגות או נצביע על החוק רק אם זה ייכנס לחוק.
משה גפני: לא, כך או אחרת נצביע.
משה גפני: אני רק שואל, כשאתה אומר את המילה "חלק", למה אתה מתכוון?
משה גפני: כשאתה מדבר שחלק יהיה השקעות בישראל, אתה מדבר על 1%, על 99%, על 23%?
משה גפני: חלק זה פילוסופיה.
אלי גרשנקוין: לבקשת שר התמ"ת הכנו נוסח ואנחנו חושבים שעל כל שקל שהחברה משקיעה בישראל, על שקל נוסף היא תקבל הטבת מס כפי שמוצע.
משה גפני: הכוונה ל-50%.
אלי גרשנקוין: כן, בדיוק.
אלי גרשנקוין: מצ'ינג של אחד לאחד.
משה גפני: אתה מתכוון ל-50%.
אלי גרשנקוין: כן.
שלי יחימוביץ': אני חותמת על זה.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו מכניסים את ההסתייגות, אני מצביעה בעד החוק.
זהבה גלאון: אל תמהרי, יש לי עוד כמה השגות על החוק, אז אל תמהרי.
זהבה גלאון: תגידי שתשקלי.
שלי יחימוביץ': אני אשקול.
שלי יחימוביץ': זה כל-כך הגיוני, אלוהים אדירים, למה זה לא שם?
שלי יחימוביץ': שמישהו יסביר לי למה זה לא בחוק?
משה גפני: על כל פנים, הצעת שר התמ"ת היא שתהיה 50% השקעה בארץ.
שלי יחימוביץ': כרגע זה אפס השקעה בארץ, שלא יהיו אי הבנות.
זהבה גלאון: עד עכשיו החוק חייב השקעה בארץ, זה שינוי.
משה גפני: אדוני, מנהל רשות המיסים.
משה גפני: תכף אני אגיד לך מה אני מבקש ממך.
משה גפני: מר רצאבי, אני מברך אותך על בחירתך לנשיא לה"ב.
מגלי והבה: אנחנו מצטרפים לברכות.
גאלב מג'אדלה: תסביר לנו מה זה לה"ב.
משה גפני: לה"ב זה ארגוני העצמאים בישראל.
משה גפני: מדובר על הרבה מאוד גופים וארגונים עצמאיים שנמצאים בארגון הזה.
גאלב מג'אדלה: 64 גופים.
משה גפני: ארגון מאוד חשוב.
משה גפני: אני מברך אותו על כניסתו לתפקיד.
משה גפני: זה תפקיד מאוד חשוב.
משה גפני: בירכנו גם את יהודה טלמון שעזב לאחר 6 שנות כהונה.
משה גפני: אנחנו מאוד השתמשנו והיינו שותפים לעניין הזה של לה"ב כאן בוועדה.
משה גפני: אהוד, מה יש לך לומר.
אהוד רצאבי: צודקים שר האוצר ומנהל שרות המיסים שעד כה לא ניתן היה חוקית לגבות את אותם מיסים שצריך היה לגבות או שרצוי היה לגבות.
אהוד רצאבי: גם סעיפים כמו 77, 78, פילוג רווחים, לא ניתן היה ליישם אותם.
אהוד רצאבי: אנחנו צריכים לזכור דבר אחד, שמטרת הרווחים הכלואים, בסופו של יום, היתה כדי שאותן חברות תשקענה את הכספים האלה בציוד, במו"פ ובכוח אדם כדי שבסופו של יום הרווחים והטבות המס יוזרמו חזרה למשק.
אהוד רצאבי: ההצעה הזאת, קודם כל חסרה את ההתניה, שגם לשכת עורכי הדין תציין את זה מאוחר יותר, שכספים שכאלה באמת יושקעו חזרה במשק.
אהוד רצאבי: אני רוצה לעלות פה על דבר אחד.
אהוד רצאבי: למעשה שר האוצר בא ואומר: רבותיי, אני רוצה לפתור בעיה של תקציב, אני רוצה לפתור בעיה של 3 מיליארד שקלים.
אהוד רצאבי: בואו ניתן את האפשרות לאותן חברות ענק, לאותן חברות בינלאומיות ונרוויח 3 מיליארד שקלים בקופה, שכן אם לא, אנחנו נצטרך להטיל גזירות על עמך ישראל.
אהוד רצאבי: עדיף לי לתת הטבה לשם מאשר שאלה יסבלו.
אהוד רצאבי: אבל יש אפשרות נוספת.
אהוד רצאבי: יש חברות שהן חברות קטנות, של עסקים קטנים ובינוניים.
אהוד רצאבי: עסק קטן הוא עסק של עד 25 מיליון שקלים מחזור בשנה, שנמצאים שם באמת בעלי עסקים שנאנקים תחת הקושי הכלכלי.
אהוד רצאבי: אני רוצה להזכיר לכולנו שוועדת הכספים והכנסת אישרו העלאה של מס חברות ל-25%.
אהוד רצאבי: המס על הדיבידנד עלה ל-30%.
אהוד רצאבי: כרגע גם יהיה מס יסף נוסף של 2%.
אהוד רצאבי: אם כבר הולכים לאותו מגזר ונותנים הטבות לחברות שלא שילמו מיסים ואלה שכאן שילמו מיסי אמת במשך כל השנים ונטל המס עליהם רק הולך ועולה, למה לא ניתן את אותן ההנחות ואת אותן הזכויות לרווחים הכלואים בחברות הפרטיות האלה של המגזר של העסקים הקטנים?
אהוד רצאבי: לא הספקתי לבדוק, אבל אני מניח שבחברות האלה שמשלמות 25% מס היום ישנם רווחים כלואים ופוטנציאל מס הרבה יותר גדול מאשר אותם 3 מיליארד שקל.
אהוד רצאבי: הכספים האלה, ללא כל ספק, יושקעו חזרה ויישארו במשק הישראלי.
אהוד רצאבי: אני מניח שאנחנו נעשה פעולה נכונה יותר ואולי ניתן לשלב גם את זה וגם את זה בתוך אותה הצעת חוק.
שלי יחימוביץ': יש סוגיה אחת שלא עלתה וגם שמעתי את זה מפי מנכ"ל של אחת החברות האלה.
שלי יחימוביץ': הרווחים הכלואים מונעים מהחברות האלה לקפל את העסקים שלהם ולעזוב את הארץ.
שלי יחימוביץ': יש סיכון גבוה מאוד, שאם אנחנו מאפשרים להם את הטבת המס הזאת ולשחרר את הכספים שלהם בלי להשקיע בארץ, הם פשוט יתקפלו וילכו מפה.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו פוגעים גם בתעסוקה, גם בצמיחה ובשורה של דברים אחרים.
שלי יחימוביץ': חייבים לתת על זה את הדעת.
משה גפני: עו"ד זיו שרון, בבקשה.
זיו שרון: אני חייב פה לומר שבדרך-כלל, כשאני יושב כאן בוועדה, אני לעומתי כלפי רשות המיסים, לעומתי כלפי משרד האוצר.
זיו שרון: אני מציין את זה מהסיבה שבמקרה הספציפי הזה אני מברך על יוזמת שר האוצר.
משה גפני: תגיד לי, יש איזו בעיה במשרד האוצר שמגיע פתאום עורך דין זיו שרון ומשבח אתכם ואתם לא מקשיבים לו?
זהבה גלאון: אחרי שנאמן איים לפרק את לשכת עורכי הדין, אולי גם זה קשור?
זיו שרון: זה לא קשור לכלום.
זיו שרון: אני רוצה להמשיך.
זיו שרון: אני חושב שתואר נכון מבחינה החוקית המצב שאי-אפשר לפגוע רטרואקטיבית.
זיו שרון: אני חושב שגם בשיקולי המאקרו של מדינת ישראל, אם היתה איזו הליכה לחקיקה רטרואקטיבית מהסוג הזה, שנכנסת רטרואקטיבית לאותם כיסים, מבחינת המסר הכללי של מדינת ישראל לגופים שהם גופים חיצוניים, התוצאה היתה הרבה יותר הרסנית.
זיו שרון: בנסיבות האלה של עבודה בתוך אילוצים, אני חושב שעצם היוזמה על-ידי שר האוצר ועצם המעשה לכשעצמו הוא נכון.
זיו שרון: אני חייב פה גם לסייג ולומר עוד כמה דברים.
זיו שרון: ראשית, מדינת ישראל עצמה ב-4 השנים האחרונות לא עשתה את זה רק פעם אחת, היא עשתה את זה פעמיים.
זיו שרון: גם עם הרר"לים של החברות הפרטיות היא שיחררה והורידה ל-12%.
זיו שרון: ארצות הברית הגדולה, בשנת 2005 היה re partition act במצב שבו הכלכלה נדרשה להזרמה של כסף.
זיו שרון: אני רוצה לבוא ולומר עוד כמה דברים.
זיו שרון: אנחנו מדברים פה על מפעל במסלול חלופי.
זיו שרון: מסלול חלופי זה לא מסלול שקיבל מענקים לכן אין מה לדאוג שמי שקיבל מענקים נמצא במצב הזה.
זיו שרון: בסופו של דבר האקט הזה הוא בסופו של דבר אקט של היוון של הכנסות שהיו נצברות עוד 15 שנה.
זיו שרון: אני רוצה לתקן פה איזו טעות.
זיו שרון: הסוגיה איננה הכסף בישראל או אין כסף בישראל.
זיו שרון: הסוגיה היא אם יש חלוקת רווחים או לא.
זיו שרון: אני בעימות עם רשות המיסים ואני חושב שעצם העובדה שהם הולכים לבית המשפט על אותן חברות שהשקיעו בחברות בת, אינני בטוח שלשון החוק תומכת בהם.
זהבה גלאון: זאת לא חלוקת דיבידנד?
זיו שרון: הם בכל זאת עושים את המאמץ, דהיינו, כדי לעשות את השינויים האלה אין ספק - - -
זהבה גלאון: זאת לא חלוקת דיבידנד כשמעבירים לחברת בת?
זהבה גלאון: זה לא סוג של חלוקת דיבידנד?
זיו שרון: החוק מחייב במס כדיבי
זיו שרון: דנדים רק העברה הצידה ולמעלה ולא למטה.
זיו שרון: אז יש לנו מחלוקת איתם כעורכי דין שמייצגים מולם אבל אין ספק שאת המצב שהם רוצים להגיע אליו, הם צריכים שינוי חקיקה על מנת שהוא יקרה.
זיו שרון: עם כל הדברים האלה, עם כל התמיכה וגם בשם הגוף שאני מייצג אותו וכהחלטה שלו, היוזמה היא יוזמה מבורכת, אבל צריך להכניס מחדש את התנאי שהיה ב"כחול" של ההשקעה מחדש בישראל.
זיו שרון: אם המטרה היא, בסופו של דבר, גם לשמר את אותם גופים כגופים בישראל וגם איפשהו להכניס אלמנט מוסרי, מי שקיבל הטבה ואמנם קיבל את זה מסיבות כלכליות, שיבחן בצורה יותר מחיובית את אלטרנטיבית ההשקעה בישראל, גם כי החוק קצת יכפה עליו את זה.
זיו שרון: במובן הזה, אני חושב שאני וחברת הכנסת יחימוביץ רואים את הדברים עין בעין.
משה גפני: העמדה של לשכת עורכי הדין היא לתמוך בחוק.
זיו שרון: לתמוך בתנאי של הכנסת חובת השקעה, כפי שהיתה ב- white print.
אהוד רצאבי: חבר הכנסת גפני, העמדה של לה"ב, כמו שאמרתי קודם לכן, היא להחיל את אותה קונסנציה גם לגבי חברות ישראליות קטנות, עד מה שחופף לאותו מחזור של 25 מיליון עד 100 מיליון, כדי שגם אלה יוכלו ליהנות כי גם אצלם יש רווחים כלואים גדולים ביותר.
זיו שרון: סליחה, משפט אחד אחרון.
זיו שרון: יש פה איזה עליהום על חברות גדולות.
זיו שרון: במסלול החלופי יש מספיק גופים במדינת ישראל שהם לא חברות ענק אלא כאלה שלא נזקקו למענקים והלכו למסלול החלופי.
זיו שרון: זה לא אומר שאם החוק הזה עובר, נהנים ממנו רק הגופים הרב לאומיים והבינלאומיים.
זיו שרון: הרבה גופים ישראלים, לרבות גופים שהם איפשהו תחת כנפי לה"ב, אמורים ליהנות מאותה הנאה.
זיו שרון: זה לא חוק שנועד לטובת ציבור החברות הבינלאומיות בלבד אלא הוא נועד לטובת כולם.
משה גפני: עופר מנירב לא נמצא.
משה גפני: מיכאל שראל, בבקשה.
משה גפני: אני מברך אותך על התפקיד.
משה גפני: אנחנו משתפים פעולה עם מנהל הכנסות המדינה.
משה גפני: אני מבין שיש לך מה לומר בעניין הזה.
מיכאל שראל: אני רוצה להתייחס רק לנקודה אחת שהשר ביקש ממני להתייחס אליה ושעלתה פה בעניין מדיניות המיסים באופן כללי ל-2013 והאילוצים התקציביים.
מיכאל שראל: לגבי 2013 עוד לא סיימנו את הכנת התחזיות לא לצמיחה ולא להכנסות ממיסים.
מיכאל שראל: הטווח שאנחנו רואים כרגע זה שבמקרה הטוב ביותר לא נצטרך להעלות מיסים כדי לעמוד ביעד הגירעון של 3% אחרי שיעשו כל ההתאמות בצד ההוצאות.
מיכאל שראל: כלומר, אם יעשו את כל ההתאמות כדי לעמוד בחוק הגבלת ההוצאה ל-2013 ובהנחה שהצמיחה תהיה יחסית טובה וההכנסות ממיסים תהיינה יחסית גבוהות, אז נעמוד בדיוק ביעד של 3%.
מיכאל שראל: אבל, מצד שני, יכול להיות גם שנצטרך להעלות עוד מיסים כדי לעמוד ביעד.
מיכאל שראל: בכל מקרה, אנחנו לא צופים שיהיו עודפים מהכנסות ממיסים ב-2013.
מיכאל שראל: מה שזה אומר מבחינה פרקטית, מבחינת הכנת תקציב המדינה, זה אומר שכל שקל שיורד מתחזית למס אחד, צריך להשלים אותו על-ידי העלאת מס אחר.
מיכאל שראל: מכיוון שבהחלטות הממשלה ובהתאמות שנעשו לפני כחודש חודשיים בשיעורי המס ל-2013, נלקח בחשבון שתהיינה הכנסות של 3 מיליארד שקלים מהרווחים על הדיבידנדים הכלואים ב-2013.
מיכאל שראל: זה אומר שכל ויתור של שקל נצטרך להשלים אותו במס אחר.
מיכאל שראל: יכול להיות שנצטרך בכל מקרה להעלות מיסים אם התחזית תהיה נמוכה יותר, אני מקווה שלא.
מיכאל שראל: בכל מקרה, אין לנו עודף ל-2013 מעבר ל-3%.
מיכאל שראל: אני לא רוצה להתייחס לכך יותר מידי בהרחבה כי תהיינה הזדמנויות לכך אבל אני חושב שזאת תהיה טעות להעלות את יעד הגירעון מעבר ל-3%.
מיכאל שראל: נגיד בנק ישראל חושב כך.
מיכאל שראל: רוב הכלכלנים חושבים ש-3% זאת מגבלה עליונה שאסור לחרוג ממנה.
מיכאל שראל: יש כאלה שחושבים שגם זאת מגבלה מתירנית מידי והיו מעדיפים מגבלה נמוכה יותר.
מיכאל שראל: בכל מקרה, יש גם התחייבות של ראש הממשלה ושל שר האוצר שאין שום כוונה להעלות את יעד הגירעון מעבר ל-3% אחוזי תוצר.
מיכאל שראל: זה אומר שכל שקל בעצם צריך להיות מפוצה.
מיכאל שראל: דבר שני.
מיכאל שראל: גם בדיון הזה וגם בכלל בדיון הציבורי לאחרונה נשמעת טענה שהאוצר או הממשלה מקלים בענייני מיסים ישירים ומגדילים את המס העקיף שפוגע באזרחים ובמעמד הביניים ואילו המיסים הישירים - מיסי החברות במיוחד אבל גם מיסים ישירים באופן כללי – אנחנו קצת פחות מסתכלים על המיסים האלה כאשר יש צורך להעלות מיסים.
מיכאל שראל: כביכול המיסים האלה לא פוגעים במעמד הביניים ובאנשים העובדים.
מיכאל שראל: הראייה הזאת היא ראייה קצת לא ריאלית מכיוון שיש דברים שרואים בבירור ובפשטות אבל יש גם דברים שלא רואים בבירור ובפשטות אבל הם נכונים באותה מידה.
מיכאל שראל: כשאנחנו מעלים מס ערך מוסף אז כל אזרח מרגיש את הפגיעה בכיס כי הוא צריך לשלם את המס הזה ולשלם מחירים גבוהים יותר עבור המוצרים שהוא קונה.
מיכאל שראל: אבל, כשמעלים מס חברות לא רואים את זה.
מיכאל שראל: האזרח הפשוט, מעמד הביניים או האזרח הממוצע, הוא לא מרגיש פגיעה מיידית כשמעלים את מס החברות או כשמעלים את מס היסף או מס על בעלות הכנסות גבוהות, אבל בסופו של דבר זה פוגע בו באותה מידה ואפילו יותר.
מיכאל שראל: בסופו של דבר הכלכלה עובדת בצורה שמיסי החברות והמיסים הישירים משפיעים על הצמיחה, משפיעים על התעסוקה, משפיעים על ההשקעות.
מיכאל שראל: בסופו של דבר הם משפיעים על מידת יצירת מקומות העבודה ועל מספר המפוטרים וגם על המחירים.
מיכאל שראל: כאשר משיתים מס חברות גבוה יותר או מס הכנסה גבוה יותר על בעלי הכנסות גבוהות, מכיוון שהגמישויות הן לא אפס, בסופו של דבר המס הזה נופל בחלקו על החברה, חלקו על העובדים וחלקו על הצרכנים שצריכים לשלם מחיר גבוה יותר בגלל שהחברות בסופו של דבר צריכות להעלות מחירים.
מיכאל שראל: לכן, אין פיתרון פלא, של בואו נעלה מיסים אבל לא על האזרחים הפשוטים, לא על האנשים העובדים ולא על בעלי ההכנסות הנמוכות כי בסופו של דבר, עלייה בשיעור האבטלה או הקטנת הצמיחה במשק פוגעים גם בבעלי ההכנסות הנמוכות, אולי אפילו יותר מבעלי ההכנסות הגבוהות.
משה גפני: לכן אתה מציע שנאשר את החוק הזה?
מיכאל שראל: אני חושב שיש לזה מחיר.
מיכאל שראל: כמובן שזאת החלטה של ועדת הכספים אבל אני חושב שצריך להיות ברור שאם החוק הזה לא יאושר נצטרך להעלות מיסים אחרים בתקציב 2013, שקל לשקל.
יצחק כהן: נרשמו הערות.
משה גפני: מירב, את רוצה להוסיף משהו?
משה גפני: דורון, מנהל רשות המיסים.
משה גפני: אני מבקש את הנתונים הבאים.
משה גפני: משרד המשפטים לא נמצא כאן וזאת שערורייה בינלאומית.
משה גפני: לא משנה, לא יהיה חוק, לא נורא, תעלו מיסים.
משה גפני: אין בעיה, אנחנו גם לא נאשר את העלאת המיסים.
משה גפני: אני אומר את זה כאיש קואליציה.
משה גפני: אי-אפשר לזלזל כך בכנסת.
משה גפני: אני, על כל פנים, בתפקיד שלי במשך 3.5 שנים לא חוקקתי אפילו חוק אחד ולא חצי חוק בצורה כזאת.
משה גפני: מבקשים ממני שאני אעביר חוק כזה שיש בו בעיה חוקתית?
משה גפני: אני לא אומר שאני מתנגד, אני אולי אפילו תומך.
משה גפני: ככה להעביר חוק?
קריאה: אולי בגלל זה הם לא פה.
משה גפני: אז הם לא פה, אז אין חוק.
משה גפני: אם תתפוס אותי בזה שהעברתי חוק בלי לדעת את כל הנתונים ושכל חברי הוועדה ידעו הכול, אז תגיד לי את זה.
משה גפני: אני אחזור בתשובה, אנחנו לפני יום כיפור.
משה גפני: יש לי הרבה על מה לחזור בתשובה אבל גם זה יתברר.
משה גפני: אני חושב שלא יתברר ככה.
משה גפני: דורון, אתה הצגת את הנתונים לגבי שלושת הקטגוריות של החברות.
משה גפני: על-פי חוק אתה לא יכול להגיד שמות של חברות ואני לא מבקש ממך את זה.
משה גפני: אני מבקש דבר אחד ואני רוצה שיהיה את זה לוועדה ושאנחנו נמסור את זה גם לכל חברי הוועדה: מי נמצא בקטגוריה הראשונה שהשקיעה השקעות בישראל?
משה גפני: כמה חברות?
משה גפני: בכמה כסף זה מסתכם בסך הכול הכללי?
משה גפני: זאת, בלי להגיד אף שם של חברה.
משה גפני: כמה חברות יש בקטגוריה השנייה, שאתם נמצאים איתם בהליך משפטי?
משה גפני: על כמה חברות מדובר ועל כמה כסף אנחנו מדברים?
משה גפני: באופן אישי, מעניין אותי לדעת מתי הוגשה התביעה הראשונה לבית המשפט וכמה זמן זה מתנהל בבית המשפט.
זהבה גלאון: אני עונה לך.
משה גפני: אני רוצה תשובה רשמית על הבלנק של רשות המיסים.
גאלב מג'אדלה: הוא מנה 3 קטגוריות ולא 2.
משה גפני: הדבר השלישי.
משה גפני: אני מבקש לדעת לגבי הקטגוריה השלישית מכיוון שהקטגוריה השלישית היא נושא הדיון.
משה גפני: על כמה חברות אנחנו מדברים, שאם אנחנו נחוקק את החוק הזה, יש סיכוי?
משה גפני: בכמה כסף בסך הכול מדובר, שהם אכן כלולים בקטגוריה השלישית שעליה אנחנו מדברים בחוק?
משה גפני: לי יש תרעומת גדולה.
משה גפני: אני אמרתי את זה אתמול באילת.
משה גפני: הייתי בכנסת של ה-CFO ואין פה אף אחת מהחברות האלה.
משה גפני: שיבוא מישהו, ואני מזמין אותן לישיבה הבאה, שיבואו ויגידו האם כשנחוקק את החוק הזה - - -
קריאה: איך תזמין אותן אם אתה לא יודע מי הן?
זהבה גלאון: יודעים במה מדובר.
זהבה גלאון: מדובר בארבע חברות גדולות.
זהבה גלאון: יש להם שמות ושמות משפחה.
משה גפני: להזמין אחד מהם או שניים מהם.
משה גפני: ביקשתי את זה בחוק על המוסדיים אבל אף אחד לא הגיע.
טמיר כהן: גם פנינו בכל מיני דרכים.
משה גפני: פנינו ואף אחד לא בא.
משה גפני: אפילו שאנחנו לא קוראים עיתונים אנחנו פנינו.
דורון אביטל: הם לא ביקשו את החוק הזה.
דורון אביטל: אני יכול לומר לך שלפחות יש שתי חברות שמרוב השיח הציבורי, מדיניות ההשקעות נפגעה.
משה גפני: אם בעלי החברות שנמצאים בקטגוריה השלישית שומעים אותי, אם הם לא רוצים להופיע בוועדה, אני מזמין אותם אלי לפגישה, אני רוצה לשמוע.
משה גפני: עשיתי את זה במוסדיים ועשיתי את זה בחקיקות נוספות.
משה גפני: יש כאלה שפוחדים להופיע, יש כאלה שלא רוצים.
גאלב מג'אדלה: תגיד אפילו באמצעות נציגים.
משה גפני: אני לא עושה שום דבר בהסתר, אני רוצה לדעת את האמת.
משה גפני: הרי המטרה פה היא להכניס כסף לקופת המדינה.
משה גפני: אני רוצה לדעת האם באמת היעד הזה יכול באיזו וריאציה להיות מושג.
משה גפני: דבר שלישי.
משה גפני: אני מבקש את חוות הדעת של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: אני מודיע, אם לא יהיה בישיבה הבאה נציג בכיר של משרד המשפטים, אני פשוט לא אתחיל את הדיון.
משה גפני: אני מבקש מאבי ליכט להופיע לישיבה הבאה.
שלי יחימוביץ': אולי לא נעים לו.