GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: גאלב, יש פה באמת בעיה כפי שציינת.
משה גפני: אם יהיה מישהי שירצה לעלות לכאן ולא יוכל, אנחנו נפסיק את הישיבה.
משה גפני: אני מצטער, רציתי לעשות טוב ויצא רע, אני מתנצל.
גאלב מג'אדלה: אפשר היה לעשות את זה במקום יותר צנוע.
משה גפני: זה המקום הכי צנוע מפני שפעם עשו את זה במלונות.
גאלב מג'אדלה: בשנות השבעים זה היה צנוע.
יובל שטייניץ: גאלב, את הישיבה הבעיה נעשה בבקה אל גרבייה, אנחנו נשמח לבוא.
משה גפני: על כל פנים, אני חוזר על ההתנצלות.
משה גפני: אני חושב שאנחנו צריכים לדבר עם המנהל.
משה גפני: הוא היה צריך להגיד לנו שיהיה צפוף.
משה גפני: אנחנו דנים בהצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון מס' 69 הוראת שעה), התשע"ב-2012, שבניסוח הלא משפטי שלו נקרא "הרווחים הכלואים".
משה גפני: שר האוצר יציג את הצעת החוק.
משה גפני: אני מבקש לומר שהדילמה שנמצאת בהצעת החוק הזאת היא בעצם העובדה שהכנסת חוקקה את חוק עידוד השקעות הון.
משה גפני: אנחנו גם תיקנו את הצעת החוק הזאת בחוק ההסדרים הקודם.
משה גפני: הדילמה היא: האם אנחנו, אחרי הפטורים וההנחות שנתנו לאותן חברות, האם אנחנו נותנים עכשיו הנחות נוספות?
משה גפני: בעניין הזה יש דילמה לא פשוטה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בעידן של קיצוצים.
משה גפני: אנחנו נמצאים בעידן שבו ניחתות גזרות לא קלות על הציבור.
משה גפני: הפחתת ההכנסות בניגוד לתחזית, גורמת לכך שאנחנו צריכים לפגוע בדברים מאוד חיוניים.
משה גפני: יכול להיות שבאמצעות החוק הזה ייכנס כסף שימנע קיצוצים נוספים.
משה גפני: החוק הזה לא היה מגיע לעולם אילולא המצב של הגזרות הקשות שעלולות להגיע בנוסף למה שקיים היום.
משה גפני: אדוני השר, אם תסכים, לפני שאתה מציג את החוק, להגיד לוועדה את המצב התקציבי של המדינה היום.
משה גפני: מה מצב ההכנסות?
משה גפני: אתה לא חייב, אבל אם אתה רוצה להגיד.
משה גפני: יש פה חברי כנסת רבים - - -
מגלי והבה: שלא מכירים את המציאות ולא יודעים את המצב.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אם הוא לא ירצה הוא לא יגיד אבל אני חושב שכולם - - -
שלי יחימוביץ': הוא ירצה אבל זה לא הנושא של הדיון.
שלי יחימוביץ': אתה יודע היטב שזה ייקח שעה.
משה גפני: זה לא ייקח שעה.
משה גפני: אדוני השר, אם אתה מוכן, אז בבקשה.
יובל שטייניץ: צהריים טובים.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, חברי ועדת הכספים הנכבדים.
יובל שטייניץ: זאת הזדמנות לאחל שנה טובה לך ולחברי ועדת הכספים.
יובל שטייניץ: אני בטוח שכולנו, קואליציה ואופוזיציה, מתפללים לדבר אחד, שגם בשנה הבאה נצליח לשמור על מקומות התעסוקה, על צמיחה גבוה ואבטלה נמוכה.
יובל שטייניץ: אני רוצה לנצל את ההזדמנות לאחל לך, לחברי הוועדה ולאנשי צוות הוועדה, שנה טובה.
יובל שטייניץ: שנה טובה בכלל ושנה כלכלית טובה בפרט.
יובל שטייניץ: לגבי החוק ולגבי המצב.
יובל שטייניץ: קודם כל, אנחנו נהגנו איזה נוהג ביחד, ששר האוצר מופיע בכל פתיחת מושב ונותן סקירה מקרו כלכלית.
יובל שטייניץ: אם תרצה, נעשה כך גם בפתיחת המושב.
משה גפני: בקצרה לגבי המצב.
יובל שטייניץ: נעשה את זה ונציג את המצב לאשורו.
יובל שטייניץ: מה שכן, יש לנו חוסר בהכנסות המדינה, בעיקר לקראת שנת 2013.
יובל שטייניץ: לכן העברתי בממשלה לפני כחודשיים חבילת צעדים שנועדו לאפשר לעמוד ביעד הגירעון ב-2013, שקבענו אותו על 3% וחוק עידוד השקעות הון כלול בחבילה הזאת.
יובל שטייניץ: יחד עם זאת, תרשה לי לתקן דבר אחד.
יובל שטייניץ: החוק הזה הוא נדרש עכשיו שבעתיים, כתחליף וכאמצעי להימנע מתוספת מיסים, כי הוא שקול או מחליף תוספת מיסים על אזרחי ישראל.
יובל שטייניץ: אבל, בכל מקרה, מרגע שנודע לי על פרשת הדיבידנדים הכלואים לפני כשנה וחצי, בכל מקרה חשבתי שצריך לעשות מהלך כדי לגבות ככל האפשר מאותן חברות ומאותם מיסים שעד היום לא נגבו כלל.
יובל שטייניץ: כאן אני רוצה לפתוח.
יובל שטייניץ: אתה ביקשת שאני אצטרף לדיון למרות שאני פה עם סגן השר ועם אנשי המקצוע והם יציגו אחר-כך את הדברים ויענו על שאלות שבוודאי יהיו.
יובל שטייניץ: בגלל חשיבות העניין נעניתי לבקשתך לבוא לפחות לתחילת הדיון ולהציג את הדברים בעצמי.
זהבה גלאון: אפשר הצעה לסדר, אדוני?
יובל שטייניץ: אני אסיים את דבריי ואת תציעי הצעה לסדר, בסדר?
משה גפני: אתה לא מדבר על המצב הכלכלי?
משה גפני: התפרסם בעיתונים שאנחנו עומדים במצב של 4.1%.
משה גפני: אם זה נכון, זה משנה את התמונה.
יובל שטייניץ: אנחנו עושים מאמץ ומעריכים ומקווים שנצליח לסיים את השנה הזאת בגירעון שהקידומת שלו תהיה עדיין 3%, אולי 3.8% ואולי 3.9%.
משה גפני: זה לא עובר את ה-4%.
יובל שטייניץ: זה המאמץ, אני לא יכול להבטיח את זה בשלב הזה.
יובל שטייניץ: אני חושב שיש סיכוי סביר שנגיע לזה.
יובל שטייניץ: אנחנו עושים מאמץ כרגע לעמוד בדבר הזה.
יובל שטייניץ: אבל, החוק הזה ישפיע בעיקר על הכנסות המדינה לשנת 2013 ולא לשנת 2012.
יובל שטייניץ: עכשיו אני רוצה לומר כמה דברים על החוק כי בסוף בסוף – אפשר להתווכח על החוק וזה לגיטימי אבל יש גם אמת.
יובל שטייניץ: אני קודם כל רוצה לומר.
יובל שטייניץ: אני קראתי בעיתונים טענות על-כך שהחוק הזה הוא תולדה של איזה לחצים.
יובל שטייניץ: אני אומר כאן חד וחלק שאני התחלתי לטפל בחוק לפני יותר משנה.
יובל שטייניץ: אף חברה לא פנתה אלי.
יובל שטייניץ: התחלתי לטפל בחוק הזה ודרשתי לראות מה אפשר לעשות כדי לתקן את המצב, לאחר שבדיון באוצר שמעתי לראשונה את המושג "דיבידנדים כלואים" שלא הייתי ער לו קודם לכן.
יובל שטייניץ: ברגע הזה, כששמעתי שיש דבר כזה, אמרתי שאנחנו צריכים לעשות מאמץ.
יובל שטייניץ: אמרו לי שכנראה הכסף הזה כבר לא יגיע לעולם ואי-אפשר לגבות אותו.
יובל שטייניץ: המצב הנוכחי מאוד נוח לחברות.
יובל שטייניץ: אמרתי שאני לא מוכן להשלים עם זה וצריך לראות מה אפשר לעשות כדי לגבות לפחות חלק מהכספים האלה.
יעקב אדרי: למה זה לא הובא לידיעתך לפני זה?
יעקב אדרי: זה מאוד מוזר לשמוע שפקידי האוצר העלימו משר האוצר.
יובל שטייניץ: אף אחד לא העלים.
יעקב אדרי: כך אני מבין.
יובל שטייניץ: הגבייה המאוד נמוכה, כמעט אפסית, על הדבר הזה, נמשכת כבר שנים ויותר מעשור.
יובל שטייניץ: כנראה חשבו שהכספים האלה אבודים לעולם.
יובל שטייניץ: כשהדבר הזה הגיע לידיעתי החלטתי לטפל בנושא.
יובל שטייניץ: אני אגיד לך למה הדבר דומה?
יובל שטייניץ: גם דבר שלא הייתי ער לו קודם: לפני שנתיים וחצי, יום אחד בדיון באוצר ואני מודה שלא הייתי ער לזה קודם, נודע לי שהמיסים והתמלוגים, למשל, על גז ונפט בישראל הם מהנמוכים בעולם.
יובל שטייניץ: אז החלטתי לטפל בזה.
יובל שטייניץ: הקמתי את ועדת שישינסקי וטיפלנו בזה.
אורי אריאל: - - למה?
אורי אריאל: למה אתה עובר על החוק?
אורי אריאל: - - אתה יכול לענות לנו?
משה גפני: אסור לך לענות מכיוון שדיברת בלי רשות.
אורי אריאל: איך יכולה הממשלה להיות עבריינית על החוק של עצמה?
אורי אריאל: שר האוצר, אתה שומע?
משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל, זה לא בסדר.
משה גפני: תאמין לי, לשלי יחימוביץ יש רצון עכשיו להגיד והיא ביקשה הצעה לסדר.
אורי אריאל: שלי, מה את אומרת על חוק שישינסקי?
משה גפני: אולי תדבר איתה אחר-כך אחרי הישיבה?
שלי יחימוביץ': אני אומרת שהחוק הזה ירד מערכו כי מכרסמים בו עוד ועוד.
שלי יחימוביץ': בעצם כבר חברות הגז קיבלו חזרה את מה שהם הפסידו.
יובל שטייניץ: בדיוק כמו ששמעתי אז, שבמשך שנים ועשרות שנים הנושא הזה לא טופל והחלטתי לטפל בו ולגבות מחברות הגז את מה שסביר ונכון וצריך לגבות מהן.
יובל שטייניץ: כתוצאה מהחוק הזה, הוועדה כולה וחברי הכנסת פה תמכו והיו שותפים לחקיקת החוק הזה, ייכנס סכום נוסף של מעל 300 מיליארד שקלים למדינת ישראל ולאזרחיה במהלך 20 השנים הבאות.
יובל שטייניץ: עם כל ההבדלים, בצורה דומה, שמעתי על הדיבידנדים הכלואים והחלטתי לפעול בעניין.
יובל שטייניץ: לא היתה שום פנייה ושום לחץ.
יובל שטייניץ: הטיפול בעניין התחיל לאחר דיון באוצר כתוצאה מיוזמה שלי.
יובל שטייניץ: לחברות כנראה נוח המצב הקיים.
יובל שטייניץ: בחקיקה הזאת, או לפני החקיקה הזאת, במצב הנוכחי, במשך העשור האחרון לא נכנס כמעט בכלל כסף להכנסות המדינה כתוצאה ממה שמכונה "דיבידנדים כלואים".
יובל שטייניץ: כלומר, החוק הזה בא לשנות מצב ולדאוג שממצב שבו לא הגיע עד היום כסף – איש לא חשב לתקן את זה.
יובל שטייניץ: עובדה שלא היו מהלכים לתקן את זה.
יובל שטייניץ: אני גם לא זוכר שהיתה קריאה בין חברי הכנסת או בממשלה, לפני 4 שנים, 5 שנים או 3 שנים, לתקן את זה.
שלי יחימוביץ': לא היה צריך לתקן.
שלי יחימוביץ': אתם נתתם בחינם, לא היה צורך לתקן.
יובל שטייניץ: בוודאי.
יובל שטייניץ: אפס רווחים והכנסות זה מצב שלא צריך לתקן אותו.
שלי יחימוביץ': אפס רווחים זה כשמסתכלים מתחת לפנס עכשיו.
שלי יחימוביץ': אפשר לחשוב שמישהו היה לוקח את זה ונועל את זה בארון לנצח נצחים.
יובל שטייניץ: אפשר לנסות לסלף כל דבר וכל מציאות כדי לנגח, אבל יש גבול גם לסילוף.
יובל שטייניץ: עד היום לא הגיעו כספים ולא הצליחו לגבות כספים, למרות מאמצים שנעשו בעבר, מאותן חברות, כי המצב החוקי לא אפשר לגבות כספים מאותן חברות.
יובל שטייניץ: עד היום לא היו כמעט הכנסות למדינת ישראל, לטובת המדינה ואזרחיה, מאותם דיבידנדים כלואים.
יובל שטייניץ: זה לא שהיו הכנסות ואנחנו מוותרים על הכנסות.
יובל שטייניץ: חשוב להגיד את האמת.
יובל שטייניץ: לא היו הכנסות ואנחנו באים פה לתקן מצב ולהביא הכנסות למדינת ישראל ולאזרחיה.
יובל שטייניץ: (מוצגת מצגת) אני רוצה להציג שקף אחד ואת שאר השקפים אני אשאיר לדורון.
יובל שטייניץ: זאת תמונת המצב של העשור האחרון, כמה נכנס מאותה חבות מס של דיבידנדים כלואים.
יובל שטייניץ: אתם רואים שזה משהו בממוצע של 40-50 מיליון לשנה.
יובל שטייניץ: זה כמעט אפס וזאת לאחר שרשות המיסים כן השקיעה מאמצים.
יובל שטייניץ: יש אפילו התנהלות בבתי משפט בעניין הזה.
יובל שטייניץ: אבל, הסתבר שלא היה ניתן בגלל המצב החוקי ואי-אפשר לשנות חוקי מס רטרואקטיבית.
יובל שטייניץ: לכן לא היה ניתן לגבות את הכספים האלה.
יובל שטייניץ: לחלק גדול מהחברות היה נוח לא להשקיע את הכספים האלה בחו"ל – אולי כן להפקיד אותם אבל לא להשקיע אותם רשמית, ולא לשלם מס.
יובל שטייניץ: תיראו את הגרף הזה כי זאת האמת.
יובל שטייניץ: האמת בסוף זאת המציאות, זה לא רק סיסמאות, זה לא רק ניגוח.
יובל שטייניץ: זה לא רק ניסיון להפוך כל דבר לאיזו נקודה פוליטית או רווח פוליטי.
יובל שטייניץ: יש גם אמת ומציאות וזאת המציאות.
יובל שטייניץ: ב-2005 – 48 מיליון, זה כלום.
יובל שטייניץ: ב-2006 – 36 מיליון, זה אפס.
יובל שטייניץ: ב-2007 – 6 מיליון.
יובל שטייניץ: ב-2008 – 16 מיליון.
יובל שטייניץ: ב-2009 – 122 מיליון, בגלל איזו חברה אחת שבתנאים מסוימים החליטה להשקיע בחו"ל ולשלם.
יובל שטייניץ: ב-2010 – 17 מיליון.
יובל שטייניץ: לגבי 2011 ו-2012 אין לנו עוד הערכה סופית.
אורי אריאל: ראש הממשלה לא ידע את זה?
אורי אריאל: נתניהו לא הכיר את זה?
מגלי והבה: שאלה טובה.
אורי אריאל: היה שר אוצר, היה ראש ממשלה, ראש ממשלה פעם שנייה.
אורי אריאל: הוא לא ידע את הדברים?
משה גפני: הוא לא עונה שאלות.
משה גפני: יכול להיות שנזמין את שר האוצר לשעבר כדי שתשאל אותו.
אורי אריאל: אני יודע את התשובות.
משה גפני: אגב, לך יש אפשרות להביא אותו לפי התקנון.
אורי אריאל: זה רעיון טוב.
משה גפני: בסדר, תעשה את זה בוועדה שלך.
אורי אריאל: אני אשקול את זה.
משה גפני: מה עשה שר האוצר לשעבר ברווחים הכלואים?
משה גפני: האם הוא לא ידע?
יובל שטייניץ: אני מוכרח להגיד לך שהייתי לא מזמן בוועדה לביקורת המדינה בדיון שהתנהל בצורה מאוד מכובדת ואני לא זוכר שם קריאות ביניים של חברי כנסת.
יובל שטייניץ: יש מציאות ויש ספינים.
יובל שטייניץ: המציאות היא כאן בשקף שלפניכם.
יובל שטייניץ: זה שקף של רשות המיסים.
יובל שטייניץ: לפי החוק הקיים – זאת הערכה שמרנית, כי כשאנחנו בונים תחזיות, בעיקר בחקיקה כזאת, אנחנו הולכים לתחזית השמרנית והזהירה.
יובל שטייניץ: לא היה מקום בשקף אבל על-פי החוק הקיים, במקום לגבות ממוצע של 40-50 מיליון לשנה, שזה למעשה אומר שרוב הכסף נשחק.
יובל שטייניץ: גם אם עוד 5, 10 או 15 שנים אחרי עשור שלא שילמו, פתאום יחליטו החברות כן להשקיע בחו"ל מסיבה מסוימת ולשלם את המס, הכסף כבר לא יהיה שווה הרבה בגלל שחיקת הריבית.
יובל שטייניץ: על-פי החוק הקיים, בשנת 2013 אנחנו נגבה 3 מיליארד.
יובל שטייניץ: כמובן שזה הרבה מעבר, פשוט לא היה מקום בגרף.
משה גפני: כמה יהיה?
יובל שטייניץ: אני אענה.
יובל שטייניץ: עד היום, במהלך העשורים האחרונים, 15-20 שנה, נגבו 600 מיליון, שזה ממוצע של פחות מ-50 מיליון לשנה.
יובל שטייניץ: גבייה בשיעור כזה היא בעצם אפס כי המשמעות שהריבית שוחקת בכלל את רוב החוב.
יובל שטייניץ: כאן, כמינימום, כהערכה זהירה, אנחנו מדברים על 3 מיליארד.
יובל שטייניץ: למה קבענו 3 מיליארד ולא יותר?
יובל שטייניץ: אנחנו מקווים לגבות יותר.
יובל שטייניץ: אנחנו עכשיו שוקלים גם צעדים שילחצו על החברות אכן לבוא בשנת 2013 או בסיום 2012 ולבקש לשלם את המיסים הללו.
יובל שטייניץ: אנחנו שוקלים.
יובל שטייניץ: ברגע שיהיה לנו גיבוש של צעדים, נשמח לבוא.
זהבה גלאון: היום קראנו בעיתון על הצעדים האלה.
זהבה גלאון: אולי כדאי שגם חברי הוועדה ידעו עליהם.
יובל שטייניץ: אני עוד לא הספקתי לקרוא את כל העיתונים.
זהבה גלאון: צעדים יותר שערורייתיים מהחוק עצמו.
יובל שטייניץ: אני רוצה להדגיש את הדבר הזה.
יובל שטייניץ: אנחנו מקווים לגבות יותר מה-3 מיליארד.
יובל שטייניץ: יחד עם זה, כמשרד האוצר, כאשר אנחנו עושים הערכה של הכנסות המדינה, ואנחנו מסתמכים על זה, אנחנו מחויבים בזהירות ובשמרנות.
יובל שטייניץ: התקווה שלנו היא שהגבייה תהיה יותר גבוהה.
יובל שטייניץ: אנחנו לא יודעים בוודאות מדוע.
יובל שטייניץ: אני אסביר את המצב: לחברות עד היום המצב היה מאוד נוח.
יובל שטייניץ: הן לא שילמו – אפשר להגיד שהן כמעט שילמו אפס, לא שילמו דבר, אירוע של אפס מס.
יובל שטייניץ: אנחנו הולכים לשנות את המצב ומבקשים לגבות מהם מיליארדי שקלים, אחרי שהם שילמו מאומה.
זהבה גלאון: זה לא לגבות במיליארדי שקלים, זה לתת פטור במיליארדי שקלים.
זהבה גלאון: אתה צריך להיות מנוסח בצורה ברורה.
זהבה גלאון: אי-אפשר לנסח באופן הזה.
משה גפני: השר יכול להגיד מה שהוא רוצה.
זהבה גלאון: לא, הוא לא יכול, הוא נותן פטור במיליארדים.
משה גפני: זהבה, אני לא מסכים.
יובל שטייניץ: בסדרת הדיונים שאני התחלתי אותה באוצר לפני יותר משנה, זימנתי אלי גם את כל היועצים המשפטיים של רשות המיסים.
יובל שטייניץ: הסתבר שאין דרך להכריח את החברות הללו להשקיע בחו"ל, שרק אז הן חייבות בתשלום המס הזה בארץ.
יובל שטייניץ: אתם רואים כאן רק את העשור האחרון אבל אפשר היה גם להציג שקף של שני עשורים אחורה.
יובל שטייניץ: במשך 10 ו-20 שנה החברות האלה חיות מאוד בנוח עם המצב, שבו על-פי חוקי המיסוי הישנים היתה איזו לקונה שלא קלטו אותה כשחוקקו את החוק הזה.
יובל שטייניץ: אני לא זוכר מתי עשו את התיקון הקודם, בשנות ה-50 או בשנות ה-60.
יובל שטייניץ: מצד אחד, החברות לא השקיעו בישראל, שזאת היתה המטרה של הפטור שניתן בשנות ה-50 וה-60.
יובל שטייניץ: מצד שני, גם לא השקיעו בחו"ל.
יובל שטייניץ: החוק הקודם קבע שרק כשמשקיעים בחו"ל הם מחויבים במס אז הם לא השקיעו.
יובל שטייניץ: במקום להשקיע הם הפקידו את זה בארץ או בחו"ל.
יובל שטייניץ: לא היתה שום דרך לגבות מהם את המס אלא לבוא אליהם בהצעה: בואו ניתן לכם הנחה, אבל סוף סוף, אחרי 10 ו-20 שנה תשלמו.
יובל שטייניץ: העובדה שאנחנו מדברים פה בהערכה זהירה על 3 מיליארד, מקווים להרבה יותר, היא כי אנחנו לא בטוחים כי כל החברות ירוצו לקבל את אותה הנחה.
יובל שטייניץ: יכול להיות שלחלק מהן המצב הנוכחי משתלם יותר כי עד היום לא גבו מהן דבר.
יובל שטייניץ: כשאנחנו באים לחברות ואנחנו אומרים: אנחנו נותנים לכם הנחה אבל אתם תשלמו מיליארדים אחרי שלא שילמתם דבר, אנחנו לא יודעים כמה מהחברות יגידו: נשלם סוף סוף את המיליארדים ונקבל את ההנחה.
יובל שטייניץ: אנחנו לא יודעים כמה מהחברות שיגידו: עד היום לא שילמנו דבר ונמשיך לא לשלם.
יובל שטייניץ: אנחנו לא זקוקים להנחה.
יובל שטייניץ: בין כה וכה לא שילמנו דבר אז איזו הנחה זאת?
יובל שטייניץ: הולכים לקחת מאיתנו הרבה יותר ממה ששילמנו עד היום.
יובל שטייניץ: עד היום לא שילמנו כלום אז בשביל מה אנחנו צריכים הנחה וכן לשלם?
יובל שטייניץ: לכן, שמנו פה הערכה זהירה של 3 מיליארד ולא של 10 מיליארד.
יובל שטייניץ: כמובן שהתקווה שלנו היא שההצעה תהיה מספיק אטרקטיבית וחברות יבואו וישלמו את המס כולן ואז זה יהיה סכום הרבה יותר גבוה.
יובל שטייניץ: אבל, אנחנו זהירים.
יובל שטייניץ: כשאנחנו מציעים לחברות, על-פי החוק הזה, לשלם מיליארדי שקלים שלא שולמו עד היום – אני מדגיש, מיליארדי שקלים שלא שולמו, לא בשנה הקודמת ולא לפני שנתיים ולא לפני 5 שנים.
משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אורי אריאל: לא, רק נתונים.
שלי יחימוביץ': אתה חוזר על כל משפט 10 פעמים, אנחנו אנשים אינטליגנטים.
שלי יחימוביץ': הבנו את הטיעון, לא שולמו מעולם, לא שולמו מעולם.
אבישי ברוורמן: הערה מתודית: הוא מדבר ארוכות וחוזר על דבריו.
יובל שטייניץ: ישי, שמענו את שלי, אתה לא צריך לחזור על דבריה.
יובל שטייניץ: לכן אני רוצה לומר שיש פה מהלך נכון וצודק, מאמץ לגבות כספים מאותן חברות.
יובל שטייניץ: אגב, זה לא רק חברות גדולות, זה גם הרבה חברות בינוניות בגודלן.
יובל שטייניץ: לגבות כספים שאם לא נגבה אותם עכשיו – כי אנחנו נגיד: מה פתאום?
יובל שטייניץ: אנחנו רוצים להמשיך את המצב הקיים.
יובל שטייניץ: יותר טוב לא לתת הנחה ושלא ישלמו דבר.
יובל שטייניץ: נמשיך את המצב הקיים עוד 10-20 שנה ולמעשה מהכספים האלה בסוף לא יישאר דבר.
יובל שטייניץ: זה דבר אחד.
יובל שטייניץ: דבר שני, אני חייב לחדד ולהבהיר מבחינת אלטרנטיבות.
יובל שטייניץ: אנחנו זקוקים לכסף הזה כדי לעמוד ביעד הגירעון.
זהבה גלאון: יש רשימה של אלטרנטיבות, אדוני.
יובל שטייניץ: המאמץ שלנו היה להביא מכאן כמה שיותר כדי שהמיסים שנצטרך להטיל כמו מע"מ או מיסי הכנסה על אזרחי המדינה יהיו פחותים.
יובל שטייניץ: אני אומר את זה כאן חד וחלק כי זאת המציאות.
יובל שטייניץ: אפשר להתעלם ממנה או לנסות למרוח אותה בסיסמאות פופוליסטיות אבל זאת המציאות.
יובל שטייניץ: אם לא יהיה לנו פה את ה-3 מיליארד ואני מקווה שיותר, לקראת סוף השנה, אני מניח שבנובמבר, כשהחוק כבר יתחיל לעבוד אחרי שהכנסת תאשר אותו, תהיה לנו תמונה יותר טובה.
יובל שטייניץ: אם לא נגבה את המיליארדים על-פי החוק הזה, אם המיליארדים האלה יחסרו לנו בשנה הבאה, אנחנו נצטרך לגבות אותם מאזרחי המדינה.
יובל שטייניץ: אני חושב שעדיף לגבות אותם מהחברות ולא מאזרחי המדינה.
יובל שטייניץ: זה המאמץ, זה התיקון, זה הדבר הנכון לעשות.
יובל שטייניץ: זה מה שאפשר לעשות מבחינה פרקטית ופרגמאטית.
יובל שטייניץ: לא בסיסמאות, לא בדיבורים גבוהה גבוהה אלא שרוצים להביא את הכסף מאותן חברות כדי להקל על נטל המס והמיסוי החדש על האזרחים.
יובל שטייניץ: זה הדבר שניתן לעשות.
יובל שטייניץ: אנחנו מקווים מאוד שהוא יצליח ושהוא יהיה אטרקטיבי מספיק כדי שמספיק חברות יבואו וישלמו ואכן יצטברו ה-3 מיליארד, וגם מעבר לזה, לטובת המדינה ואזרחי.
יובל שטייניץ: אני מציע שראש רשות המיסים יציג את הפרטים.
משה גפני: אני קובע את הסדר בוועדה, אדוני השר.
משה גפני: סדר הדיון יהיה כזה: אנחנו הולכים לשני סבבים.
משה גפני: בסבב האחד ידברו חברי הכנסת רק על הנושא העקרוני מבלי להיכנס לפרטים.
משה גפני: ההכרעה בוועדה תהיה בפרטים.
משה גפני: הפרטים הם מאוד חשובים.
משה גפני: לאחר שנעשה סבב בין חברי הכנסת שירצו להביע עמדה, אנחנו נשמע את מנהל רשות המיסים שהוא יציג את הפרטים.
משה גפני: זה מאוד חשוב לדעת כי הנושא הזה הוא הנושא המרכזי.
משה גפני: זאת לא רק שאלה ציבורית או פוליטית - - -
שלי יחימוביץ': עושים דיון על הסעיפים?
משה גפני: מה שנספיק, אין ספק.
משה גפני: קודם יהיה דיון עקרוני ולאחר מכן נבקש מדורון להציג את הפרטים.
משה גפני: חלק מהפרטים רציתי לדעת ולא סיפקתם לי.
משה גפני: אני רוצה לדעת על כמה מדובר.
משה גפני: אני ארצה לדעת את כל הפרטים.
משה גפני: אני לא יודע למה לא ניתנו הפרטים.
משה גפני: לאחר מכן יהיה דיון על החוק עצמו.
משה גפני: אם זה יהיה היום או בישיבה הבאה, נראה לפי המצב.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ ואחריה זהבה גלאון שביקשה הצעה לסדר.
שלי יחימוביץ': אדוני שר האוצר.
שלי יחימוביץ': תגיד לי, איך צריכים עכשיו להרגיש כל האידיוטים ששילמו מס אמת בזמן?
שלי יחימוביץ': מה הם אמורים לחשוב עכשיו?
שלי יחימוביץ': מה הם אמורים לחשוב?
שלי יחימוביץ': אנשים שמרו חוק, שילמו את מיסיהם למס הכנסה, בין אם יחידים, בין אם חברות.
שלי יחימוביץ': מה הם אמורים לחשוב היום, שהם היו פראיירים?
שלי יחימוביץ': שהם היו טיפשים?
שלי יחימוביץ': שיום יבוא ושר האוצר ישנה במיוחד את החוק לטובת אלה ששמרו את הכסף בצד?
שלי יחימוביץ': אתה אומר שאסור לעשות חקיקה רטרואקטיבית בחוקי מס?
שלי יחימוביץ': זה בדיוק מה שאתה עושה.
שלי יחימוביץ': זאת חקיקה רטרואקטיבית פר אקסלנס.
שלי יחימוביץ': היא לא חוקית, לא חוקתית, לא שוויונית.
שלי יחימוביץ': היה לשלטונות המס הסכם עם החברות האלה וההסכם הזה אמר דברים מאוד ברורים.
שלי יחימוביץ': כיוון שהם לא היו מספיק ברורים החוק תוקן, הוא תוקן.
שלי יחימוביץ': כל הלקונות האלה שדיברת עליהן, כבר תוקנו מזמן.
שלי יחימוביץ': תוקן ונאמר: חברות שנהנו מהפטור בעבר, ניסו להוציא דיבידנד במסווה של השקעות בחברות קשורות, ועל כן תוקן החוק והוסף בו סעיף מיוחד הקובע כי כל סכום שניתן מהרווחים הפטורים לגוף קשור, יראו אותו כדיבידנד והחברה חייבת לשלם מייד את מלוא המס המגיע ממנה.
שלי יחימוביץ': אפילו את זה לא עשיתם, לא עשיתם.
שלי יחימוביץ': החברות האלה השקיעו והחברות האלה השקיעו בגורמים קשורים ולא טרחתם אפילו להוציא שומה על כספים שכבר הוצאו כי פירשתם את החוק לקולה.
שלי יחימוביץ': עכשיו אתם באים ועושים להם סידור מיוחד.
שלי יחימוביץ': אני לא מוכנה לשמוע על ה-3 מיליארד כאן ועכשיו אחרת לא נראה כלום.
שלי יחימוביץ': הרי החברות האלה יודעות שהן צריכות לשלם את מלוא הסכום.
שלי יחימוביץ': הן מתייחסות לזה כאילו נתתם להם עכשיו מתנה משמים.
שלי יחימוביץ': כל הדוחות הכספיים שלהם יש הפרשות.
שלי יחימוביץ': רואי החשבון מציינים בדיוק את החובות הריאליים והאמיתיים.
שלי יחימוביץ': אין שום רואה חשבון מופקר שמחק את החובות האלה.
שלי יחימוביץ': הם התכתבו בדוחות הכספיים שלהם עם החוק הקיים, הם ידעו כמה הם צריכים לשלם.
שלי יחימוביץ': עכשיו אתה בא אליהם ואומר: קבלו מתנה.
שלי יחימוביץ': מתנה של מיליארדים רבים, הנחות מס בשיעור של 40% עד 70%.
שלי יחימוביץ': למה לי אתה לא נותן את ההנחה הזאת?
שלי יחימוביץ': למה אתה לא נותן את ההנחה הזאת לפועל ב"פניציה", למשל?
שלי יחימוביץ': למה אתה לא נותן את ההנחה הזאת לבעל חנות המכולת ליד הבית שלי?
שלי יחימוביץ': למה דווקא החברות החזקות, העשירות והרווחיות ביותר צריכות לקבל את המתנה המופרכת הזאת?
שלי יחימוביץ': הטיעון שאם לא נקבל 3 מיליארד כאן ועכשיו זה לא שווה כלום, זה טיעון קצר רואי.
שלי יחימוביץ': הוא לא כלכלי והוא לא רציני.
שלי יחימוביץ': מדינה לא מחשבת את הכנסותיה ממס, ממה שהיא תקבל עכשיו מלוא החופן ותוכל להחזיק בידיים שלא ייפול.
שלי יחימוביץ': הרי אתה תראה את הכסף הזה בסוף, אז תראה אותו עוד שנתיים או עוד שלוש.
שלי יחימוביץ': אתה חושב שאז מדינת ישראל תהיה מאוזנת לחלוטין, לא יהיו חובות ואנחנו לא נצטרך את הכסף?
שלי יחימוביץ': זה או עכשיו או לעולם לא?
שלי יחימוביץ': הרי אתה יודע שיש ביכולתך לקבל את הכסף במלואו בלי שום הנחות במס.
שלי יחימוביץ': רק קצת סבלנות, זה הכול.
שלי יחימוביץ': מלוא החופן עכשיו ולא להתאפק?
שלי יחימוביץ': חוסר השוויוניות כאן זועק לשמים, הוא זועק לשמים.
שלי יחימוביץ': אני אמורה לדבר באופן עקרוני ולא על הסעיפים.
שלי יחימוביץ': עם ישראל, אזרחי מדינת ישראל, מוכנים לתת.
שלי יחימוביץ': אנחנו חיים במדינה שבה אזרחים יודעים מה המשמעות של לשאת נטל על כתפיהם למען המדינה.
שלי יחימוביץ': עובדים מוכנים לקצץ מדמי ההבראה שלהם בשביל קרן למפעלים במצוקה.
שלי יחימוביץ': לאורך השנים אנשים שילמו היטלי מלחמה.
שלי יחימוביץ': אנשים הבינו שהמצב קשה וצריך לשלם יותר.
שלי יחימוביץ': אבל מה הם אמורים לחשוב עכשיו?
שלי יחימוביץ': האי צדק הבסיסי כאן הוא כל-כך גדול, ששום הסבר מפולפל שלך לא יעזור כי אנשים שומרי חוק יודעים שהם שילמו את מלוא המס כחוק ואילו מי שיש לו המון המון כסף והוא עשיר מאוד ורווחי מאוד, משלם פחות מס משהם משלמים.
שלי יחימוביץ': אי הצדק כאן הוא כל-כך נוקב וכל-כך ברור, ששום הסבר שלך לא יעזור.
שלי יחימוביץ': אתה שגית.
שלי יחימוביץ': שגית בזה שלפחות במינימום אתה לא מתנה – לפחות תגיד: אני אתן לכם הנחה אבל היא תהיה באיזה יחס ליניארי למידת ההשקעה שלכם במשק בישראל.
שלי יחימוביץ': לפחות תייצרו מקומות עבודה.
יובל שטייניץ: 10 שנים לא גבו פרוטה.
יובל שטייניץ: לא שמעתי מילה ממך.
יובל שטייניץ: דווקא שמבקשים לגבות את מתרעמת?
יובל שטייניץ: איפה היית 10 שנים, כשלא גבו פרוטה, כשגבו אפס.
יובל שטייניץ: לא שמענו את קולך, לא דיברת.
יובל שטייניץ: דווקא כאשר מנסים לגבות את מוחה?
משה גפני: את אמרת דבר שמאוד מעניין אותי.
משה גפני: אני יושב עם אנשי האוצר.
משה גפני: את תסכימי לפגיעה בתנאים של העובדים אם החוק הזה לא יעבור?
שלי יחימוביץ': בתנאים של העובדים?
שלי יחימוביץ': איך זה קשור לתנאים של העובדים?
משה גפני: פגיעה בדמי הבראה.
שלי יחימוביץ': אתה לא הבנת אותי.
שלי יחימוביץ': אמרתי שאזרחי ישראל מוכנים לשאת בעול.
שלי יחימוביץ': אמרתי שהם היו מוכנים ב-2009 לקצץ בדמי הבראה.
משה גפני: ועכשיו לא.
שלי יחימוביץ': תגיד, איך אתה תבקש מהעובדים לקצץ מדמי ההבראה שלהם?
שלי יחימוביץ': תסביר לי אתה: איך תבקש מהעובדים לקצץ מדמי ההבראה שלהם, אם הם רואים שמנגד ניתנת מתנה של מיליארדים רבים, הנחה של 40% עד 60% במס הכנסה לחברות העשירות ביותר?
שלי יחימוביץ': זה הרי לא מסתדר.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שהעובדים מוכנים לתת ואזרחים מוכנים לתת אבל כשהם רואים אי צדק זועק כזה, משהו פה לא בסדר.
שלי יחימוביץ': זה שלא גבו, מה זה אומר?
שלי יחימוביץ': שעכשיו אתם תיתנו להם את המתנה האדירה הזאת של המיליארדים הרבים?
שלי יחימוביץ': מה אתה חושב?
שלי יחימוביץ': אתה חושב שהכסף הזה היה מונח מתחת לבלטות לנצח נצחים ולעולמי עד?
שלי יחימוביץ': לנצח נצחים ולעולמי עד?
שלי יחימוביץ': עד שאתה הופעת ואמרת להם: קחו.
שלי יחימוביץ': אתה לא אומר: אנחנו לוקחים.
שלי יחימוביץ': אתה אומר להם: קחו הנחה של 40% עד 70% במס הכנסה.
שלי יחימוביץ': הנחה שמפלה אתכם לטובה באופן משמעותי, לטובת יחידים,
שלי יחימוביץ': לטובת בעלי עסקים קטנים ובינוניים, לטובת חברות ששילמו מס אמת בזמן.
שלי יחימוביץ': מה כל הפראיירים האלה צריכים עכשיו לחשוב לעצמם?
יובל שטייניץ: את פשוט מטעה את הציבור.
זהבה גלאון: אדוני השר, אין ויכוח על העובדות, על השערורייה של רשות המיסים בעשור האחרון ובשני העשורים האחרונים, שלא קבעו שומות ולא גבו מיסים.
יובל שטייניץ: מי אמר?
זהבה גלאון: אני אומרת לך את זה ותכף תוכיח לי שזה לא נכון.
זהבה גלאון: אתה במהלך שלך מסמא עכשיו את עיניי הוועדה.
זהבה גלאון: אתה לא גובה 3 מיליארד מאותן חברות.
זהבה גלאון: אתה נותן פטור בעשרות מיליארדים לחברות.
יצחק כהן: אתם נתתם את הפטור הזה.
יצחק כהן: אתם חוקקתם את החוק הזה.
ציון פיניאן: אם לא גבו ארנונה ולאחר מכן שילמו אותה?
זהבה גלאון: אתה מאפשר לשדוד את הקופה הציבורית על חשבון ציבור משלמי המיסים.
זהבה גלאון: כן, אתה עושה את זה, לשדוד את הקופה הציבורית.
משה גפני: זה לא - - -
זהבה גלאון: אני בוחרת את מילותיי בקפידה, אדוני.
זהבה גלאון: מדברים על בור בגירעון, הוא נוצר יש מאין?
זהבה גלאון: יש גירעון, מעלים עכשיו 1% על המע"מ, מעלים את הדלק, פוגעים בשכבות הביניים, מקצצים בתקציבי הרווחה.
זהבה גלאון: מה אומרים לאנשים האלה?
זהבה גלאון: מה אומרים?
זהבה גלאון: יש מי ששווה יותר?
זהבה גלאון: יש מי שיכול להתנהל מול רשות המיסים ולקבל עכשיו הנחות מופרכות כאלה?
זהבה גלאון: אני רוצה לפנות לחברי הוועדה.
זהבה גלאון: חבריי חברי הכנסת, קואליציה, אופוזיציה.
זהבה גלאון: אתם לא צריכים להיות משת"פים של האוצר ולשרת את החברות האלה.
זהבה גלאון: מדובר בחברות חשובות, מדובר בחברות יצרניות.
זהבה גלאון: אנחנו לא מדברים על חברות ממונפות.
זהבה גלאון: מדובר על חברות יצרניות שדואגות לתעסוקה ואי-אפשר לזלזל בזה בכלל.
זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה לשאול שאלה, שזאת ההצעה לסדר שלי ואז להמשיך להתייחס.
זהבה גלאון: אנחנו חברי הוועדה, חברי כנסת.
זהבה גלאון: איפה הצעת החוק?