GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: כל הבעיה שנשארה במערכת החינוך היהודית במדינת ישראל היא החרדים שלא לומדים אנגלית.
: אפשר להמשיך הלאה.
: יש לי שאלה ואני לא צריך עליה תשובה.
: עברתי על הנושא של התקציב ואני מדבר רק על החינוך העצמאי.
: התקציב של משרד החינוך כולו שגדל מאוד, הזכרתי את זה בתחילת הדברים, וזה בסדר גמור, רק בחינוך היסודי - כדי להשוות את זה לחינוך העצמאי – בשנת 2009 היה 10 מיליארד, בשנת 2010 היה 11 וחצי מיליארד, בשנת 2011 הוא 12 מיליארד ויותר, ובשנת 2012 הוא מגיע ל-13 מיליארד.
: אני מדבר על תקציב החינוך העצמאי שהיה צריך להיות די זהה.
: אני לא צריך אפילו תשובה אלא אני מציב את השאלה.
: התקציב בחינוך העצמאי בין השנים 2009 ל-2012 היה 786, 824, 888, 887.
: הוא אפילו ירד במיליון שקלים בשנת 2012.
: זאת אומרת, אם אני משווה את זה לתקציב כולו של משרד החינוך, שיש שם תוכניות נוספות, ודאי שזה הרבה פחות ממה שאנחנו מדברים עליו, אבל אפילו אם אני משווה אותו רק לחינוך היסודי, גם אז אין השוואה בסדר הגודל עליו אנחנו מדברים.
: משה, אני אפילו לא מבקש תשובה.
: אין לי זכות רבה מדיי לדיונים בוודאי לא בנושא של משרד החינוך.
: אני מיד אקבל את התשובות ואני מכיר אותן.
: אני מוותר.
: אדוני השר, תשיב לאחרים.
: אני לא אמרתי.
: חזרתי בי.
: אני לא אמרתי כלום.
: הנוער הישראלי הוא מיטב הנוער, הוא מגן עלינו, הוא לומד באקדמיה, הוא מציל את עם ישראל, הוא הכי טוב בעולם.
: אני יהודי גלותי, אני נסוג אחורנית, אסור לי לדבר על העניין הזה.
גדעון סער: כלומר, הסוגיה של תגבור הממד היהודי – ואם אני יכול להוסיף, היהודי והציוני – במערכת החינוך הממלכתית, בתוך אותה תוספת שאנחנו מדברים עליה, בתוך אותה תוספת של שעות לימוד, ואמרתי שתגברנו את לימודי הליבה, אמרתי ואני חוזר, זאת שפה, מתמטיקה, מדעים ומורשת ותרבות ישראל.
: לא הייתה בדבריי שום מילת קטרוג על הנוער.
: אמרתי מה שהיה פעם.
: לא אמרתי מה שהיום.
: לא אמרתי מעבר לזה.
: המורשת עליה אתה מדבר היא חלק מתוכנית הליבה?
: לא, הורדתי את זה.
: אין לי זמן ללכת לחידון התנ"ך.
: אני צריך לאשר את חוק ההסדרים.
: אגב, זה הסעיף היחיד שבו הוויכוח ביניכם הוא שיש טענות שמקבלים יותר ואתה אומר שלא.
: כל הסעיפים האחרים, יש ויכוח כאשר הם טוענים שמקבלים פחות ואתה אומר שמקבלים יותר.
: הסעיף היחיד זה הסעיף החרדי.
: תמיד זה הסעיף היחיד.
גדעון סער: אני הייתי מוכן לעשות את מה שאנחנו עושים בהרבה מאוד בתי ספר יסודיים, להם הוספנו את התוספות בתחום תוכניות הליבה ולתת להם עוד.
: אני רק אמרתי שהוויכוח הוא תמיד בסעיף הזה.
: זה הסעיף היחיד.
: זה לא יהיה ויכוח על החינוך הערבי, לא יהיה ויכוח על יום לימודים ארוך, לא יהיה ויכוח על שום דבר, כאשר האופוזיציה תטען נגדך שיש קיצוצים בתקציב ואתה תטען להפך, שיש תוספת, להוציא דבר אחד – יש כאלה, לא כל האופוזיציה, שיאמרו שיש לחינוך החרדי יותר ואתה תאמר שזה לא נכון וכי אין יותר.
: מה משנות העובדות?
: זה בכלל לא רלוונטי.
גדעון סער: השקעה יותר גדולה לחינוך בקרב החזקים לעומת חלשים.
: תבקר גם בבית הספר של החינוך העצמאי שם כי שם עוד לא היית.
: סתם אני מוציא דיבה.
גדעון סער: אם אני יכול, אני נותן מחמאות, ואם לא, אני לא אומר כלום.
גדעון סער: אני יכול שוב לדבר על בית ספר המעפילים בלוד כי הייתי בו אתמול.
: אתה לא צריך לתת תשובה פרטנית לחברי הכנסת.
: ואם לא יהיה בפרוטוקול?
: אם הוא יענה לחברי הכנסת באופן פרטני?
: אתה מקפיד על קוצו של יוד.
: למה ירדתם בתרבות היהודית בכל כך הרבה כסף?
: תסתכל בספר.
: אני אפילו לא מעלה את זה.
: תקרא בספר ותראה.
: בתרבות יהודית יש קיצוץ גדול.
: בעניין הזה אנחנו נשתדל באמת להוסיף לתנועות הנוער.
: אנחנו מנסים.
גדעון סער: אלה נושאים במגזר הערבי שאנחנו עובדים עליהם היום מול המשרד לביטחון פנים כדי להביא את זה להחלטת ממשלה.
: יש לי פתרון.
: אני הבנתי, אתה איש מסודר ואני אאפשר את זה.
: משה, אין לנו זמן.
: חברת הכנסת תירוש היא חברת הכנסת היחידה שנשארה כאן והיא שאלה הכי הרבה שאלות.
: אני מבקש שתכין את התשובות בכתב ואנחנו נצרף אותן לפרוטוקול.
: תעביר את התשובות לכל חברי הכנסת.
: אני מבקש לסכם את הדיון, לפני שאני עובר למועצה להשכלה גבוהה על העברה תקציבית שאני מבקש לקיים דיון קצרצר על העניין ואני רוצה שאתה תשתתף בו.
: אתה רוצה לומר משהו או שאתה מוותר?
: אני לא מסרב אף פעם לאף אחד שמבקש לדבר, אבל אני חסר סבלנות כבר.
: במשפט אחד.
: אדוני השר, רבותיי חברי הכנסת שנותרו, רבותיי האורחים, אני מבקש לסכם את הדיון ולומר כדלהלן.
: ראשית, אני מברך על התוספות הללו.
: אני זוכר ימים קשים שהיו כאשר רונית תירוש הייתה מנכ"לית משרד החינוך ואני ישבתי עם יוסי שריד בוועדת החינוך.
: אני הייתי אז באופוזיציה.
: היו אז 17 קיצוצים בתקופה קצרה.
: היו קיצוצים נוראיים שבעצם התחילו באמת בשנת 2003.
: את זוכרת את הנאום שלי בוועדת החינוך?
: אמרתי שבממשלת שינוי – הייתה ממשלת ליכוד, שינוי, מפד"ל ואיחוד לאומי – היה קיצוץ חד במשרד החינוך ואמרתי שכאשר יהדות התורה הייתה בקואליציה, הייתה העלאה של תקציב משרד החינוך וזה, אגב, קורה גם עכשיו.
: היה קיצוץ בקדנציה הקודמת ואנחנו היינו באופוזיציה.
: אני אומר עובדות ואתה מדבר על חוש הומור.
: חוש הומור תעשה על חשבון המפלגה שלך ולא על חשבון המפלגה שלי.
: אני מודיע לכם שבקדנציה שקדמה לממשלת ליכוד, שינוי, מפד"ל ואיחוד לאומי, הייתה העלאה בתקציב משרד החינוך.
: אני הבאתי גם אז את הנתונים וכאשר הגיעה ממשלת שינוי ואנחנו היינו באופוזיציה, הייתה ירידה דרסטית.
: לאחר מכן יוסי שריד ואני נאמנו נאומים בוועדת החינוך ואני אמרתי ש-17 קיצוצים היו אבל כאשר יהדות התורה בקואליציה, יש העלאה.
: אגב, זה לא נוגע בכלל לכך שהליכוד בשלטון.
: אני אתן לך את הנתונים.
גדעון סער: חוץ מקואליציה אחת, תמיד הייתם.
: בקדנציה הקודמת ש"ס הייתה בקואליציה ואנחנו היינו באופוזיציה ואז היה קיצוץ בתקציב החינוך.
: אל תתווכח אתי על יהדות התורה.
: תתווכח אתי על הליכוד.
: המציאות היא שאנחנו נכנסנו לקואליציה בקדנציה הזאת ויש גם בתקציב הדו שנתי הקודם, שאני יושב ראש ועדת הכספים, העלאה וגידול משמעותי בתקציב החינוך, במקרה גם גדעון סער הוא שר החינוך, ויש גם בתקציב הנוכחי שמגיע גידול משמעותי בתקציב משרד החינוך ואני מברך על כך.
: הדיון באמת היה דיון טוב, להוציא את הדברים האחרים.
: אני באופן אישי כיושב ראש ועדת הכספים – חבריי יעידו עלי – מנסה להיות ממלכתי.
: לא רציתי להיכנס באמת לחינוך החרדי כי ידעתי שזה מיד מגביר יצרים ומתחיל דיון, אבל מכיוון שדב לאוטמן אמר וגם יוחנן פלסנר, ואני מצטער על זה, רציתי להיכנס לעניין שלפי דעתי הוא באמת דיון שצריך לקיים אותו.
: אתה בא ואתה אומר שזה דגל אצלך, תלמד את תוכניות הליבה, תיבחן במבחני המיצב, אני מכיר את החינוך החרדי, אני חניך של החינוך החרדי, אני יודע את חסרונותיו, אני יודע את מעלותיו, אני מכיר את חסרונותיו של החינוך הממלכתי, אני מכיר את מעלותיו.
: אין שום דיאלוג בעניין הזה.
: מכיוון שהיה כאן שר החינוך, היה דיון בוועדת הכספים, לא רציתי שזה יתגלגל לזה.
: חשבתי שעם הלהט שלי אני אעלה את זה ואני באמת מתכוון ברצינות.
: אמרו לי חברי כנסת משינוי באותה עת שכאשר הם למדו בחינוך הממלכתי, הם הרבה יותר על יהדות ממה שלומדים היום בחינוך הממלכתי.
: מדובר על פער של עשרים שנים.
: חשבתי שאני מעלה את העניין הזה, אבל מיד אתה אומר לי מיטב הנוער, מגן על המדינה וכולי.
: הבנתי את הרמז והפסקתי.
: אין דיון אידיאולוגי בינינו.
: לי יש ביקורת קשה על החינוך הממלכתי.
: ביקורת קשה ואני לא אומר את זה מתוך שנאה אלא אני אומר את זה מתוך אהבה.
: אני לא יכול לקיים את הדיון הזה כי מיד מטיחים בי ואומרים לי שאנחנו לא הולכים לצבא, אנחנו פרזיטים, אנחנו לא פרודוקטיביים, אנחנו לא יוצאים לעבודה.
: בסדר, השתקתם אותי.
: תמשיכו הלאה.
: אני אומר.
: אמרתי שאתה אומר?
: אמרתי שאני אומר.
: אין דיון על זה.
: אבל זה מה שקורה כל הזמן.
: איך הגיעו לדיון הזה פתאום האברכים כאשר אנחנו מדברים על מערכת החינוך של קדם יסודי, של יסודי, של תיכון?
: איך הגיעו האברכים פתאום והכל מדובר על חינוך?
: הדיאלוג הזה מבחינתי, זרקתי אתגר, חזרתי בי.
: אם אתה אדוני השר מוכן לקלוט את האתגר הזה, אני יודע שהמערכת היא נגד הציבור החרדי, גם המערכת המשפטית וגם המערכת התקשורתית.
: אני יודע שזה לא פופולרי לדבר בגובה העיניים לחינוך החרדי ולציבור החרדי.
: אני זרקתי את האתגר הזה.
: אפשר לדבר על המעלות של החינוך החרדי, אפשר לדבר על החסרונות שלו, אפשר לדבר על המעלות של החינוך החילוני הממלכתי ואפשר לדבר על החסרונות שלו.
: אם אי אפשר, אנחנו נתגונן.
: יכו בנו, בתי המשפט יכו בנו, מערכת החינוך תכה בנו, התקשורת תכה בנו.
: אנחנו מכירים את זה אלפי שנים.
: אני מודה לך אדוני השר.
: אני רוצה לעבור להעברה תקציבית של המועצה להשכלה גבוהה.
: אני מציע שתיקח ברצינות את מה שאני אומר.
: אני אמרתי את הדברים בהומור, אבל תיקח את זה ברצינות.
: אי אפשר לקיים דיאלוג.
: מערכת מושלמת, רק אנחנו גורמים לה נזק.
: אלה שמובילים את ההסתה נגדנו הם אנשים פנטיים.
: אני יכול לנהל דיאלוג?
: מערכת החינוך אצלנו כשלה?
: את מכירה, את היית מנכ"לית משרד החינוך.
: אנשים נכנסים למערכת החינוך החרדית, נכנסים לבית ספר יסודי, לבית ספר תיכון, התלמידים קמים, עומדים בדרך ארץ וזה לא משנה מי נכנס.
: הם מחונכים על יראת שמים, מחונכים על דרך ארץ, על נימוס וזה לא משנה מי נכנס, אדם חרדי או אדם חילוני, יכולה להיכנס אישה חרדית ויכולה להיכנס אישה חילונית.
: התלמידים קמים ויש דרך ארץ.
: טוב, לא חשוב, זה מיותר, חבל, זה נופל על אוזניים ערלות.
: לא רלוונטי.
: אני התייאשתי.
: התייאשתי.
: עזבי.
: מחר תהיה כתבה של בן כספית ובזה נגמר העניין.
: מצאו איזה גנב באיזה מקום.
: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לעניין הזה?
: יושבת ראש ור"ה, את רוצה להתייחס?
גדעון סער: איך זה קשור להעברה תקציבית משנת 2010?
: היא באה לדיון של המועצה להשכלה גבוהה.
: אדוני השר, אני אמצא זמן יותר ארוך לקיים דיון על המועצה להשכלה גבוהה.
: אני לא דחיתי דיון על המועצה להשכלה גבוהה אפילו פעם אחת.
: רונית, תעלי את זה אבל בקצרה כי אני רוצה לסיים את הדיון.
: שכחת את הסטודנטים.
מירב שביב: את רואה את זה ב-21.01, 02, 01, השתתפות בתקציבי המוסדות להשכלה גבוהה.
: שואלת חברת הכנסת רונית תירוש האם בהעברה הזאת, אם אנחנו מאשרים אותה, האם אנחנו מפחיתים לסטודנטים.
: לפני שאני ניגש להצבעה, אני מבקש להתנצל שוב.
: אני היום מתנצל יותר מדיי הרבה פעמים ולא יוצא לי מזה שום דבר.
: אני מבקש להתנצל על זה שהתמשך מאוד הדיון על משרד החינוך.
: יתכן שהייתי צריך לעשות דיון משולב, אף על פי שאני לא בטוח שזה נכון.
: אני אשתדל בכל זאת למצוא זמן לקיים דיון ואני מודה לך אדוני השר על שאתה מביע נכונות להגיע לדיון ומודה גם לפרופסור טרכטנברג.
: אנחנו ננסה לתאם אתו את הזמן.
: יש הרבה עבודה שמונחת על שולחן הוועדה.
: לפי דעתי הנושא הזה הוא חשוב.
: אני רוצה לומר לכם, גם לך פרופסור טרכטנברג וגם לך אדוני השר, שבפעם הקודמת היה דיון ואתם לא השתתפתם בו.
: הייתה ביקורת קשה שלי לגבי העניין הזה של ראשי האוניברסיטאות שדואגים לסטודנטים ודואגים לסגל הזוטר, אבל השכר שלהם הוא שכר מאוד גבוה.
: אני לא רוצה להיכנס ולחזור על הדברים.
: הייתה כאן גם הרצאה של דוקטור ברגמן שדיבר בעניין הזה אבל אני לא אחזר על הדברים.
: לא, אני לא משווה.
: בדיון הקודם הנושאים הללו עלו.
: במקומי גם את היית אומרת את זה.
: אני לא אמרתי את זה פעם אבל היום אני אומר את זה.
: עם כל הכבוד, אנשים דואגים לסטודנטים, אז אני רוצה לראות אותם דואגים לסטודנטים ואני רוצה לראות אותם דואגים לסגל הזוטר.
: יש כאלה מראשי האוניברסיטאות שיכולים ללכת להפגנה אבל לא ראיתי אותם בהפגנות כאשר היו בעיות של הסגל הזוטר ולא ראיתי אותם בהפגנות כאשר עלה הנושא של הסטודנטים.
: לא ראיתי אותם.
: יש לי טענה להרבה מאוד דברים.
: אני חייב להדגיש שלא כל ראשי האוניברסיטאות עשויים מעור אחד ולא לכולם יש דעה אחת.
: יש ביניהם חכמים, יש ביניהם פחות חכמים.
: אני יכול לפרט, אבל לא אעשה כך.
: כל אחד שיעשה לעצמו את החשבון.
: תאמיני לי שיש כאן אנשים שטובת ההשכלה הגבוהה לנגד עיניהם והם עומדים כראשי אוניברסיטאות.
: לא לרדת לוויכוחים שהם פופוליסטיים, שיוצאים טוב בתקשורת ומקבלים על זה גיבוי ואחרי כן גורמים נזק בל יתואר לסטודנטים וגורמים נזק בל יתואר לסגל הזוטר.
: הם גורמים נזק.
: לא, להפך.
: הם גרמו בעצם הנושא הזה.
: אם אמרת שאין קשר, נרגעתי.
: לא, אין קשר.
: אני יושב במשרד האוצר, מעולם לא הייתה פעם אחת שהיה איזה חוק או שהייתה איזו תוכנית או שהיה משהו שנוגע להשכלה הגבוהה שאני לא תמכתי בו.
: אני 22 שנים בכנסת ולא תפסו אותי פעם אחת נוהג כך אלא להפך, הייתי מיוזמי חוקים, הייתי גם בסוף המושב הקודם עם החוק שלא הצליחו להעביר אותו בממשלת קדימה, עם הפטור ממס על מלגות של רונית תירוש ואלכס מילר.
: אני באתי ובניגוד למאבקים שהיו לי, העברתי את החוק הזה ככתבו וכלשונו בצורה הרחבה שלו.
: אבל אני חרדי ואפשר להגיד עלי מה שרוצים.
: אני מקבל את הכל באהבה.
: פניות מספר 663 עד 698, 700, 701 – אושרו פה אחד תודה רבה אדוני השר, תודה רבה לפרופסור טרכטנברג, תודה רבה לכולם.
מיכל דויטש: כלומר, זה חל על מכירת זכות במקרקעין אחרי 1 בינואר אלא אם כן מדובר במכירה שמתן האופציה לגביה דווחה למנהל עד 18 באוקטובר 2010.
רונית תירוש: אני יכולה לראות את הרשומות שרשום שם ב-18 באוקטובר?
משה גפני: ה צ ב ע ה ההסתייגות לא התקבלה ההסתייגות עולה למליאה.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיפים 51 ו-52 – אושרו נמנע אחד.
אמנון כהן: מי קיבל?
משה גפני: ועדת הכספים שתהיה בעוד שנתיים יכולה לדרוש שלא נאשר את המקל אם לא תביאו גם גזר.
חיים אורון: אני חושב שהקשר בין המצוקה האמיתית של מה שקורה בתחום הדיור ובין אותן 12 עסקאות שחלקן אפילו לא שייכות לדיור ובין כל העילה לחוק הזה הוא קלוש ביותר.
יעקב קוינט: בדיונים האחרונים בוועדת הכספים בעניין הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, תיקון סעיף 4א לחוק מקרקעי ציבור (סילוק פולשים), התשמ"א-1981, הועלו על ידך קשיים בהם נתקלים מעבדים פרטיים בקבלת מכסות מים בשל אי חידוש חוזה חכירה לארגונים חקלאיים שתקופת החכירה שלהם הסתיימה והמינהל טרם טיפל בחידושם.
משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום: תקציב שירות בתי-הסוהר – פניות תקציביות מספר 182, 184, 183.
משה גפני: אני מקדם בברכה את רב-גונדר אהרון פרנקו, נציב שירות בתי-הסוהר.
משה גפני: אדוני הנציב, בבקשה, אם אתה יכול לתת סקירה לא ארוכה על הנושא של תקציב שירות בתי-הסוהר.
אהרון פרנקו: אני אגע בתקציב באופן כללי.
אהרון פרנקו: אבל אני מבין שבעיקר הנושא שהיום מעסיק את שירות בתי-הסוהר זה מימוש הנחיית ראש הממשלה להכנת מתקני השהייה למסתננים בדרום, באזור קציעות – זו אחת המשימות, כרגע, ששירות בתי-הסוהר כולו מוכוון אליה, בשיתוף עם משרדים נוספים.
אהרון פרנקו: שירות בתי-הסוהר היום מבחינת התקציב שלו, שהוא תקציב סדור.
אהרון פרנקו: ומהניסיון בשנים האחרונות, לאורך שנים הוא ארגון שעומד בחוק התקציב, ומסיים את השנה בצורה סבירה על כל המשימות שעומדות בפניו.
אהרון פרנקו: התכנית של שירות בתי-הסוהר היא רב-שנתית, עם תכנית שקיימת חמש שנים.
אהרון פרנקו: אנחנו בימים אלה עובדים על התכנית הרב-שנתית הבאה, כשבתוך התכנית יש שני נושאים מרכזיים שהם תולדה של ההכרה בפערים הגדולים שיש לנו, אבל בעיקר של לקחים מבקרות.
אהרון פרנקו: אנחנו גוף מבוקר מאד.
אהרון פרנקו: גוף, שאנחנו רואים בבקרה הזו, שמתבצעת על-ידי גופים שונים, בקרה בונה.
אהרון פרנקו: והיא תורמת לנו מאד בחשיבה העתידית של איך לראות את שירות בתי-הסוהר.
אהרון פרנקו: אנחנו מלווים באופן צמוד על-ידי ועדת הפנים שמלווה את העשייה.
אהרון פרנקו: לכן, מטבע הדברים, שירות בתי-הסוהר מוכוון בשני תחומים מרכזיים: התחום האחד הוא התחום הביטחוני, שזה שמירת המתקנים והשוהים בהם.
אהרון פרנקו: היום יש בשירות בתי-הסוהר כ-23,000 אסירים, מתוכם כ-19,000 במתקנים.
אהרון פרנקו: היתר נמצאים בחלופות מאסר כמו: עבודות שירות ואיזוק אלקטרוני.
אהרון פרנקו: שני תחומים שנמצאים היום בשינויים ובעדכונים.
אהרון פרנקו: והכוונה גם בנושא האיזוק האלקטרוני היא להעלות את המספר.
אהרון פרנקו: וגם כאן יש עבודה שנעשית בשיתוף משרדים נוספים.
אהרון פרנקו: מבחינת מתקני הכליאה שלנו, שהם ברובם מתקנים מיושנים.
אהרון פרנקו: אין הרבה מתקנים חדשים.
אהרון פרנקו: בעשור האחרון נבנה מתקן אחד, ומתקן אחד – "אלה" בדרום – שהועבר לשירות בתי-הסוהר לאחר שבוטלה ההפרטה שתוכננה.
אהרון פרנקו: שאר המתקנים הם - - -
משה גפני: אם היתה ההפרטה, המצב היה יותר טוב?
אהרון פרנקו: ככל שאני מכיר היום את הארגון ומכיר את הזה, אני לא חושב שההפרטה היתה נותנת פתרון.
אהרון פרנקו: גם המתקן שקיבלנו אותו כמופרט הוא, למעשה, לא תואם לדרישות של שירות בתי-הסוהר.
אהרון פרנקו: אנחנו נדרשים, כל הזמן, לעשות בו שינויים.
אהרון פרנקו: הנושא של הבאת המתקנים לרמה הביטחונית, מאפשרת לנו היום להוביל ולקדם את הנושא שאנחנו קוראים לו: כל הטיפול באסיר.
אהרון פרנקו: או מה שמוגדר תחת הכותרת: תנאי מחייה.
אהרון פרנקו: זה היום אחד הנושאים המרכזיים שלנו, שבתוך הסוגיה הזו של תנאי מחייה אנחנו מתכננים, ויש לנו כבר תכנית רב-שנתית בנושא שדרוג המתקנים.
אהרון פרנקו: זה אומר גם לבנות מתקני כליאה חדשים, ואנחנו כבר בשלבי תכנון אחרונים לבניית כלא חדש לנשים.
אהרון פרנקו: כלא הנשים כיום – "נווה תרצה" – ישן מאד ולא ראוי, ואנחנו מודעים לזה, ואני חושב שמודעים לזה כבר שנים רבות.
אהרון פרנקו: העיכוב בתחילת העבודות הוא בהחלטה איפה לשים אותו.
אהרון פרנקו: לדוגמה, אם נשים אותו באזור המרכז, אז יש לנו קשיים של קרקע.
אהרון פרנקו: זה תהליך שיכול להימשך 5-4 שנים.
אהרון פרנקו: אם נעשה אותו בדרום, זה משהו שיכול להתחיל במיידי.
אהרון פרנקו: אז זאת ההחלטה שאנחנו צריכים לקבל בשבועות הקרובים.
אהרון פרנקו: נביא אותה בפני השר.
משה גפני: אתה יכול להצביע על שינויים שנעשו בתקופתך לעומת תקופות קודמות?
אהרון פרנקו: בשנה הזו שאני נמצא בארגון?
אהרון פרנקו: כן.
אהרון פרנקו: היום הדגש שלנו בכל מה שקשור לנושא העמידה בתנאי המחייה.
אהרון פרנקו: כשאני אומר תנאי המחייה זו תכנית סדורה בנושא של הרחבת מקומות כליאה.
אהרון פרנקו: זה אומר לצמצם – שזה יעד – להגדיל את המטראז' לאסיר.
אהרון פרנקו: היום, התקן שנקבע כאן בארץ הוא כארבעה מטר וחצי.
אהרון פרנקו: אנחנו היום עם מעט מאד מעל לשלושה מטר – 3.1 מטר.
אהרון פרנקו: אנחנו נמצאים בימים אלה כל הזמן בתכנית.
אהרון פרנקו: בזמן נתון יש תמיד שישה אגפים בשיפוץ.
אהרון פרנקו: זה אומר שהאגפים האלה לא מאויישים.
אהרון פרנקו: את אותם אגפים אנחנו כבר משדרגים עם תנאים אחרים.
אהרון פרנקו: כשאנחנו משדרגים אגף זה אומר שיש פחות אנשים בתא.
אהרון פרנקו: המטראז' לאסיר יותר גדול.
אהרון פרנקו: אנחנו מבטלים את השירותים – מה שמוכר כבור – שהיו קיימים.
אהרון פרנקו: אנחנו - - - את השירותים האירופיים.
אהרון פרנקו: אנחנו משדרגים את המקלחות.
אהרון פרנקו: גם נותנים מענה לסוגיה ששירות בתי-הסוהר מתמודד איתה, בינתיים בהצלחה בשנתיים האחרונות, וזה כל הסוגיה של האובדנות.
אהרון פרנקו: תופעה שלצערי הממוצע עמד על 12 מתאבדים בשנה.
אהרון פרנקו: לאור פעילות ענפה שאנחנו עושים ומשקיעים בה סכומים גדולים, וזה בניית תאים מיוחדים למפוקחים כדי שנוכל לעקוב אחרי כאלה שנמצאים ברמת סיכון גבוהה, אנחנו עומדים השנה על שלושה מתאבדים מתחילת השנה.
אהרון פרנקו: אז כל העניין של השדרוג - - -
משה גפני: כמה היה בשנה שעברה?
אהרון פרנקו: בשנה שעברה היו ארבעה, אחרי שהממוצע בשנים הקודמות עמד על 12 מתאבדים בשנה.
אהרון פרנקו: צריך לזכור שהעלייה היתה בעיקר מהרגע ששירות בתי-הסוהר קיבל את המשימה של בתי-המעצר שהיו בידי המשטרה.
אהרון פרנקו: כי, בדרך-כלל, מספר המתאבדים הגדול היה דווקא בקבוצת העצורים ופחות בקרב האסירים.
אהרון פרנקו: הסוגיה השלישית היא סוגיית הטיפול באסירים.
אהרון פרנקו: כאן אנחנו גם הגדלנו את התקציבים ואת ההשקעה, במה שאנחנו קוראים תחת הכותרת: תקון.
אהרון פרנקו: זה כל הנושא של הטיפול, החינוך, השיקום והתעסוקה של האסירים.
אהרון פרנקו: היעד שלנו, ואנחנו כבר שבים ורואים בשנה הזו הגדלה של מספר המועסקים בתוך מתקני הכליאה.
אהרון פרנקו: מועסקים במקומות התעשייה למעלה מ-57 מפעלים בתוך שירות בתי-הסוהר, ב-18 מתחמים.
אהרון פרנקו: ויש לנו יעד להגדיל את מספר המועסקים, כי אנחנו רואים בתעסוקה דרך טיפולית.
אהרון פרנקו: אנחנו מגדילים את כמות הכיתות לטיפול ושיקום, בעיקר מול הנושא של אלימות במשפחה, נושא עבירות המין ונושא האלימות.
אהרון פרנקו: וכל הזמן אנחנו מנסים לפתח עוד הצעות ועוד פרויקטים בנושאים של שיקום.
משה גפני: אתמול היה פה דיון של הרשות לשיקום האסיר.
משה גפני: חבר הכנסת דוד אזולאי העלה.
משה גפני: היו פה תלונות קשות על זה שמבחינה תקציבית - - - בעיה.
משה גפני: אתם נעזרים ברשות לשיקום האסיר?
אהרון פרנקו: אנחנו עובדים בתיאום ובשיתוף פעולה.
אהרון פרנקו: אנחנו מודעים.
אהרון פרנקו: ואני חושב שאחד הדוברים שלהם זה אני, שהם אכן נמצאים במצוקה.
אהרון פרנקו: אני רואה את המשולש הזה.
אהרון פרנקו: אני תמיד - - -.
אהרון פרנקו: כי בסך-הכול אני בא מהמשטרה – הייתי שם 34 שנים.
אהרון פרנקו: וכל מה שעשינו זה היה להכניס את האנשים לכלא.
אהרון פרנקו: כשהיום אני חשוף ואני שותף לעשייה הרבה של שירות בתי-הסוהר בטיפול בתוך הכלא, חסרה לנו ההמשכיות.
אהרון פרנקו: ההמשכיות הזו של הרשות לשיקום האסיר שהיא קטנה.
משה גפני: למה, לפי דעתך, זה קורה?
אהרון פרנקו: תקציבית.
משה גפני: אתמול היה לנו דיון על זה.
אהרון פרנקו: הגוף הזה הוא גוף – ממה שאני הצלחתי להתרשם – שבעשור האחרון התקציב שלו לא גדל: הוא עומד על 14 או 12 מיליון שקל.
משה גפני: 12 שנה זה לא גדל.
אהרון פרנקו: הוא מסוגל להתמודד עם – ממה שאני יודע את הנתונים.
אהרון פרנקו: קצת פה-לשם.
אהרון פרנקו: אולי חלוקים במספרים – אנחנו מדברים על פחות מ-40% מהמשוחררים, שהם בכלל ממשיכים את הטיפול לגביהם.
אהרון פרנקו: כמובן שהיינו רוצים שכל מי שמשתחרר, ושירות בתי-הסוהר השקיע בו מאמץ גדול בתכניות שיקום שאמרתי: הן יכולות להיות בתחום החינוך, בתחום התעסוקה, בתחום הלימוד.
אהרון פרנקו: יש לנו מדרשות.
אהרון פרנקו: 54 מדרשות, שהיינו רוצים לראות את השילוב של האנשים האלה כשהם מגיעים אחר-כך לקהילה, אז אנחנו רואים שבקהילה יש פחות הוסטלים, פחות גופים שקולטים אותם, פחות תעסוקה.
אהרון פרנקו: ויש הרבה רעיונות שאני משתף את ראש הרשות לשיקום האסיר.
אהרון פרנקו: הוא כרגע, אני מבין, במצב שהוא לא - - -.
אהרון פרנקו: אני יכול להודות פה שאני אפילו המלצתי לשר לבחון שהרשות לשיקום האסיר תעבור למשרד לביטחון הפנים, כדי שכל המכלול - - -
משה גפני: חשבתי שרוצים להעביר אותם למשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
אהרון פרנקו: היא כרגע לקראת המעבר למשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
אהרון פרנקו: למעשה, מי שממונה עליה זה - - -
משה גפני: חבר הכנסת דוד אזולאי, מה אתה אומר?
דוד אזולאי: הרצון של משרד האוצר הוא להעביר אותה למשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
דוד אזולאי: אבל יש התנגדות לכך, שתעבור למשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
דוד אזולאי: ואני חושב שזאת רשות - - -
משה גפני: והמשרד לביטחון הפנים?
דוד אזולאי: אני חושב שהיא צריכה להמשיך ולהיות עצמאית.
דוד אזולאי: אסור לקשור אותה לשום משרד אחר, כי אז אנחנו יוצרים בעיה ולא פותרים בעיה.
אהרון פרנקו: אני לא מתווכח.
אהרון פרנקו: בכל מקום - - -
דוד אזולאי: - - - זאת דעתי.
דוד אזולאי: איך אומרים?
דוד אזולאי: אפשר - - -
אהרון פרנקו: לא, לא, לא דיון.
אהרון פרנקו: בכל מקום שתהיה, שישקיעו בה.
דוד אזולאי: על זה אין ויכוח.
אהרון פרנקו: כי השקעה בה היא השקעה שווה, בגלל שאנחנו מדברים על קרוב ל-60% רצידיביזם – שאנשים חוזרים.
אהרון פרנקו: ואנחנו לא רוצים שיחזרו אלינו.
דוד אזולאי: אדוני הנציב, מן הראוי שגם תזכיר את שיתוף הפעולה של שירות בתי-הסוהר עם הרשות לשיקום האסיר.
אהרון פרנקו: כן, כן.
אהרון פרנקו: אמרתי.
דוד אזולאי: וכתוצאה מזה שהיום הרשות לשיקום האסיר לא קיימת, בעצם חלק מהאסירים ממשיכים לשבת בבית-הסוהר.
אהרון פרנקו: אנחנו ממשיכים בתכניות שלנו.
דוד אזולאי: ואתה יודע כמה זה עולה, לעומת כמה עולה לשקם אסיר.
דוד אזולאי: אין מה - - -
אהרון פרנקו: אין ספק.
אהרון פרנקו: אנחנו עושים קורסים.
אהרון פרנקו: אני הייתי שותף עכשיו - - - קורסים בנושא של שפים.
אהרון פרנקו: אתה צריך לראות – מי שבוחן אותם במבחן המסכם זה שפים מבחוץ.
אהרון פרנקו: כל אותם אסירים כבר רשומים לעבודה עם שחרורם.
משה גפני: זו בושה למדינה.
משה גפני: זו ממש בושה, הדבר הזה.
דוד אזולאי: להחזיק אסיר ברשות לשיקום האסיר עולה בערך 1,500 שקל, לעומת 12,000 שקל.
אהרון פרנקו: אצלי 25,000 שקל לאסיר בשנה.
דוד אזולאי: סליחה, טעיתי.
דוד אזולאי: אז אני לא מעודכן.
אהרון פרנקו: ולכן אני אומר שאנחנו רוצים להוריד את הרצידיביזם, ולהוריד אותו זו מערכת - - -
משה גפני: אוקיי, אדוני הנציב, אני אבקש מחברי הכנסת אם יש להם שאלות אליך.
משה גפני: יש מישהו שרוצה - - -, בבקשה.
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול שאלה: הנציב דיבר על 23,000 אסירים, שמתוכם 19,000 אסירים במתקנים והיתרה באזיקים אלקטרוניים.
דוד אזולאי: כמה סוהרים יש במערכת?
אהרון פרנקו: היום במערכת יש 8,600 אנשי סגל.
אהרון פרנקו: אנחנו הולכים לגדול.
אהרון פרנקו: אנחנו כרגע במאמץ אדיר לאתר ולגייס כי קיבלנו משימה – גם לזה אני ערוך אם יירצו להתעניין – משימת המסתננים.
אהרון פרנקו: זו תוספת, נכון לעכשיו, של 7,000 שוהים עד לסוף השנה.
אהרון פרנקו: זה אומר גיוס של כמעט 700 אנשי סגל שנידרש, כנראה.
אהרון פרנקו: עד לסוף השנה התכנית שלנו היא לגייס כ-400, והיתר בהמשך.
אהרון פרנקו: הכול יהיה בהתאם לגידול.
אהרון פרנקו: סדר הכוחות הזה נותן מענה לארגון, למשימות שלו.
אהרון פרנקו: אנחנו היום היינו רוצים לראות את שירות בתי-הסוהר מתפתח בעיקר בסוגיה של תנאי המחייה שניתנים לאסירים, וזו סביבת העבודה שקיימת.
דוד אזולאי: אדוני יכול לתת פילוח של 8,600 הסוהרים?
משה גפני: פילוח – אתה מתכוון לפי עדות, לפי - - -?
דוד אזולאי: אני מדבר על כמה סוהרים עוסקים בביטחון, וכמה סוהרים מקצועיים.
תלמה טוהר: קודם-כל, - - -
משה גפני: רגע, את צריכה להגיד שם ותפקיד לפרוטוקול.
תלמה טוהר: אני תלמה טוהר, רמ"ל תכנון.
אהרון פרנקו: היא רמ"ל תכנון שלנו.
תלמה טוהר: מתוך 8,600 סוהרים או 8,800 סוהרים שיש היום בשירות בתי-הסוהר, יש 1,000 חיילי - - -
משה גפני: מה את אומרת: 8,600 או 8,800?
אהרון פרנקו: זה כל הזמן גודל.
תלמה טוהר: 8,800 זה השיא.
משה גפני: נכון לרגע זה שאנחנו מדברים, כמה?
תלמה טוהר: מגויסים, לדעתי - -
אהרון פרנקו: 8,600.
תלמה טוהר: - - 8,600.
תלמה טוהר: זה מה שהיה בפעם הקודמת.
תלמה טוהר: מתוכם כמעט 1,000 תקנים הם של חיילי חובה.
תלמה טוהר: הם יכולים לעבוד כמובן רק בבתי-סוהר שיש בהם אסירים ביטחוניים.
תלמה טוהר: הם לא - - - יש בתוכם 1,000 סוהרים נוספים של יחידת "נחשון".
תלמה טוהר: רק ליחידת הליווי יש - - -
משה גפני: 1,000 סוהרים?
תלמה טוהר: 1,000 סוהרים.
תלמה טוהר: כן.
אהרון פרנקו: יחידת "נחשון" שמובילה 1,700 אסירים ביום.
משה גפני: כן, כן, אנחנו יודעים.
תלמה טוהר: זה כל הליוויים של הארץ.
תלמה טוהר: הם עושים את כל הליוויים: לבתי-החולים, לבתי-המשפט - - -
משה גפני: זה לא דיון על - - - שירות בתי-הסוהר.
אהרון פרנקו: - - -
תלמה טוהר: בתוכם יש סוהרי ביטחון באגפים – כ-4,000.
תלמה טוהר: 4,500.
משה גפני: שהם נמצאים באגפים.
תלמה טוהר: הם נמצאים באגפים, ועובדים במשמרות.
תלמה טוהר: אנחנו קוראים להם: - - -
אהרון פרנקו: ביטחון.
אהרון פרנקו: סוהרי ביטחון.
תלמה טוהר: סוהרי ביטחון שעובדים באגפים במשמרות.
תלמה טוהר: לגבי הטיפול אני לא זוכרת בעל-פה.
תלמה טוהר: אני יכולה לבדוק.
אהרון פרנקו: בערך 2,000.
אהרון פרנקו: כל היתר, שזה כל מערך - -
אהרון פרנקו: - - העובדים הסוציאליים, קציני החינוך, הרופאים.
אהרון פרנקו: יש לנו כ-100 רופאים.
אהרון פרנקו: יש לנו רופאי שיניים.
דוד אזולאי: אנשי מקצוע.
אהרון פרנקו: יש לנו פסיכולוגים.
תלמה טוהר: חובשים.
אהרון פרנקו: חובשים.
משה גפני: קציני חינוך יש?
תלמה טוהר: בטח.
קריאה: במדויק?
תלמה טוהר: בכל בית-סוהר יש לפחות שישה.
תלמה טוהר: 200 - - -
מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, אני מציע שאולי נערוך ביקור אצלם.
מגלי והבה: ואז תלמד.
מגלי והבה: אני ראיתי.
מגלי והבה: עשיתי את הביקור במסגרת - - -
אהרון פרנקו: יש משהו נקודתי שאתה, חבר הכנסת?
דוד אזולאי: לא, לא, אני שואל.
דוד אזולאי: אני רוצה לדעת.