GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דן קריגר: גם נציגי האוצר שהיו בדיון האחרון וגם נציג משרד המשפטים שנוכח כאן, זוכרים שדובר על כך שיש דברים שקשורים לנוסח שצריכים לצחצח אותם, וסוכם עם יושב ראש ועדת הכספים דאז שכך אכן ייעשה בישיבה הבאה של ועדת הכספים, בכפוף לכל מה שהקריא חבר הכנסת שמחון.
דן קריגר: אני מניח שלדבר הזה יש ביטוי בפרוטוקול ועד שלא נקרא את כל הפרוטוקול לא נוכל לתת תשובה מוסמכת לדבר הזה.
דן קריגר: אני לא רוצה לדבר על התנגדותנו לחוק, וטעמנו עמנו, אלא לדבר על החוק כמו שמציעי הצעת החוק היו רוצים לראות אותו.
דן קריגר: המטרה שלהם ברורה, מנוסחת היטב בדברי ההסבר ואנחנו מכירים את הנוסחים הראשונים שהם הגישו בתור הצעות חוק פרטיות לפני הנוסח הזה.
דן קריגר: בתוך הנוסח הזה השתרבבו לדעתנו ולדעת משרד המשפטים כמה ספיחים שאיש לא התכוון שהם ייכנסו.
דן קריגר: החשש שלנו הוא שאם הדבר הזה יבוא רק בתור הסתייגויות אולי הטענות האלה לא יישמעו עד הסוף וההסתייגויות האלה לא יעברו, וזאת מבלי שההסתייגויות האלה – אם תוגשנה – תהיה להן איזושהי מטרה.
דן קריגר: לכן אנחנו מציעים – אם מציעי הצעת החוק יהיו מוכנים לכך – שאנחנו נסביר למציעים במה מדובר.
דן קריגר: אני רוצה להדגיש שמצדנו זה לא אומר שאנחנו מסכימים להצעת החוק הזאת.
דן קריגר: אם הדברים שהם ישמעו ייראו להם הגיוניים ונכונים, אזי יוגש נוסח אחר לוועדת הכספים, אלא אם כן הוועדה תסמיך אותנו לשבת והנוסח שנגיע אליו יהיה הנוסח המקובל.
דן קריגר: אם הדבר הזה לא יתקבל אזי נגיש את זה בתור הסתייגויות.
אבשלום וילן: אם חבר הכנסת אושעיה צודק, אז אין משמעות לכל הדיון שמתנהל פה.
אברהם הירשזון: הבוקר היתה לי שיחה עם נציגי האוצר ואמרתי להם שאם אכן יש להם הסתייגויות לנושא הזה, מה גם שנתנו אורכה שניה לאוצר עד חודש נובמבר, מדוע מאז נובמבר ועד היום הם לא פנו למציעי החוק ואמרו שיש להם מספר הסתייגויות?
אברהם הירשזון: אבל רק עכשיו, לאחר שטרחנו להעלות את זה לסדר היום, הם מתעוררים.
אברהם הירשזון: לכן אני מציע שהם יגישו את הדברים כהסתייגויות.
אברהם הירשזון: אנחנו חברי כנסת אחראים ואם ההסתייגויות ייראו לנו והן יהיו חשובות, לא נתנגד להן.
שלום שמחון: אני רוצה להציע שאתם תנסו להגיע להבנה ובכל מקרה זה יידון פעם נוספת בוועדה.
אברהם הירשזון: אני חושב שחבר הכנסת אושעיה הביע את הדברים בצורה הטובה והברורה ביותר.
אברהם הירשזון: אני מוכן לשבת עם נציגי האוצר ולקדם את ההצעה.
אברהם הירשזון: אם נגיע למסקנה שצריך לעכב את ההצעה, נחזור ליושב ראש הוועדה ונאמר לו שאנחנו צריכים לקיים עוד ישיבה.
אברהם הירשזון: אם זה לא יקרה, צריך להעלות את ההצעה למליאה.
שלום שמחון: אני מציע שוב את מה שהצעתי בתחילת הדיון, שתגיעו להבנות עם האוצר ואם תרצו לעשות שינויים זה יגיע שוב לוועדה וזה יוכנס לסדר היום.
שלום שמחון: אם לא תגיעו להבנות, זה יעלה להצבעה במליאה.
ישראל ויזל: הייתי שותף לאותה ישיבה עליה דובר ואני זוכר היטב שמר אלי גולדשמידט ביקש לאפשר לאוצר לבדוק את עצמו.
ישראל ויזל: ההחלטה היתה שלא מעבירים את הנושא הלאה עד שנקבל תשובה מהאוצר אחרי שהם דנו עם הגרמנים וכו'.
ישראל ויזל: הבדיקה הזאת כבר נעשתה – היו בגרמניה, חזרו מגרמניה ואמרו שאין על מה לדבר, הם לא ישלמו פרוטה אחת.
ישראל ויזל: אני לא יודע על איזה הסתייגויות מדובר כאן, אני רק יודע שאנשים הולכים לעולמם כל שבוע ועוד מעט לא יהיה צורך בעניין הזה.
שלום שמחון: אין כאן כוונה למשוך אתכם.
אבשלום וילן: ההצעה של חבר הכנסת שמחון היא כדי להתקדם בחקיקה ולא כדי לעכב אתכם.
שלום שמחון: אני מודה לכולם הישיבה נעולה.
שלום שמחון: - - - - - - - - - -
אבשלום וילן: אני פותח את הישיבה.
אבשלום וילן: הנושא הראשון הוא תקנות הפיקוח על עסקי ביטוח (דמי ביטוח שרשאי מבטח לגבות ממבוטחים בביטוח רכב מנועי), התשס"א-2001.
אבשלום וילן: גב' ציפי סמט, תציגי את הנושא בבקשה.
ציפי סמט: בחודש דצמבר שנת 200 הוכנסו כמה שינויים בחוק ביטוח רכב מנועי, שנקרא לו בקיצור חוק התחרות המבוקרת בביטוח רכב מנועי, בעקבות מיזכר הבנות שנחתם בין הפיקוח על הביטוח לבין איגוד חברות הביטוח.
ציפי סמט: התיקון הזה הכניס שינויים מסויימים בדרך ביצוע ויישום החוק, כאשר השלב הראשון של השינוי צריך להיות מיושם ב-1.4.2001, דהיינו בעוד חודש ועשרה ימים.
ציפי סמט: השינויים העיקריים שהוכנסו בחוק כתוצאה ממיזכר ההבנות הם אלו: החל מה-1 באפריל אנחנו מחילים את השלב הראשון של התחרות, שפירושו שחברות הביטוח נוטלות על עצמן את האחריות לתעריף, הן קובעות אותו על פי סמן שקובע מאגר מידע.
ציפי סמט: תעריפי הסמן הם מחירים שנקבעים על פי הנתונים שמשקפים את הסיכון שכרוך בכל אחד מכלי הרכב, כפי שהם מפורטים בתקנות לחוק.
ציפי סמט: סביב מחירי הסמן החברות יכולות לתת הנחות של 10% או העלאות תעריף של 10% בהתאם לסיכון של מבוטחים שונים.
ציפי סמט: מעכשיו האחריות נופלת על חברות הביטוח, וזה מצב חדש בהשוואה לעבר, כי בעבר שר האוצר באישור ועדת הכספים היה קובע באופן חד-משמעי את התעריפים והיה מנגנון של התחשבנות, מנגנון שנקבע במכתב שר האוצר המנוח שמחה ארליך, שקבע שיש התחשבנויות בגין העבר, דהיינו פיצוי בגין הפסדים אם התגלה שהיו הפסדים או ספיגת רווחים אם הסתבר שהיו בעבר רווחים.
ציפי סמט: ברגע שעוברים למצב שבו האחריות כולה היא על חברות הביטוח, שהם גופים עסקיים, ואין יותר מנגנון של פיצוי בגין העבר, המחירים חייבים להיות כלכליים.
ציפי סמט: כלומר, כמו בכל שוק שנמצא בתחרות, התעריף חייב לשקף את ההוצאות של חברות הביטוח.
ציפי סמט: ב-1 באפריל, מבחינה פורמלית מתבטל סעיף 17 לחוק הפיצויים ובמקומו אנחנו מפעילים את סעיף 37 לחוק הפיקוח על עסקי ביטוח שהוא מסדיר את הפיקוח על התעריפים בכל ענפי הביטוח.
ציפי סמט: מעתה חברות הביטוח יגישו לנו תעריפים לאישור ואנחנו, על פי הפרוצדורה שנקבעה, נאשר להם בהתאם לקריטריונים שהובאו אלינו.
ציפי סמט: כתוצאה מביטול סעיף 17 במנגנון ההתחשבנות בגין העבר, אנחנו חייבים לחזור לרמה של תעריפים כלכליים משקפי סיכון.
ציפי סמט: לכן פעולה שנעשתה בספטמבר 2000, לפיה התעריף ירד ב-5% כדי לספוג רווחי עבר, אמורה להתבטל ב-1.4.2001 משום שאנחנו עוברים למשטר של תחרות ולכן התעריפים צריכים להיות משקפי סיכון.
ציפי סמט: מעתה, לטוב ולרע, האחריות על התעריפים היא על חברות הביטוח.
ציפי סמט: ובכן, זה השינוי הראשון והוא העלאה של תעריפי הסיכון ב-4.5%, כאשר יש כאן העלאה של 5% שבאה לקזז את הירידה מספטמבר 2000 ועוד חצי אחוז הורדה, שהיא תוצאה של החישובים האקטואריים של מאגר המידע מתוך הנתונים שעמדו לרשותנו.
ציפי סמט: השינוי השני הוא תוספת של מחצית האחוז לסכום המקסימלי שמותר לחברות הביטוח לגבות בגין הוצאות התפעול שלהן, מה שאנחנו קוראים העמסות.
ציפי סמט: מאחר שחברות הביטוח צריכות לאסוף ולהעביר נתונים רחבים מאוד למאגר המידע, הדבר הזה מוסיף להוצאות שלהן ולכן אנחנו מתירים להן להגדיל את תקרת הגבייה שלהן בגין אותן הוצאות במחצית האחוז.
ציפי סמט: אני רוצה שוב להדגיש שמדובר בתעריף מקסימום, מותר לתת הנחות.
אבשלום וילן: מה הן הוצאות המידע שהן גבוהות יותר בשיטה החדשה?
ציפי סמט: חברות הביטוח צריכות לאסוף מהמבוטחים שלהן הרבה יותר פרטי מידע ממה שנהגו לאסוף בעבר.
ציפי סמט: בעבר התעריף נקבע, על-ידי השר באישור הוועדה, ללא פרמטרים שמשקפים סיכון שכרוך במאפיינים של הנהג אלא רק על פי פרמטרים של הרכב, כאשר הפרמטרים האלה נקבעו מראש לאו דווקא בדרך שמשקפת סיכון.
ציפי סמט: מעתה יהיו חייבים לאסוף מכל מבוטח ומבוטח הרבה יותר פרטי מידע על אותם מאפיינים שרלוונטיים לעניין הסיכון הביטוחי, לעבד את הנתונים האלה, להעביר אותם למאגר המידע בצורה מסודרת.
ציפי סמט: הדברים האלה כרוכים בהוצאות מיחשוב, בהוצאות איסוף מידע; על פי הערכתנו ההוצאות הפנימיות של חברות הביטוח, בתוספת הכספים שהם חייבים למאגר המידע כדי לממן את מאגר המידע, מסתכמות במחצית האחוז, ולכן התרנו להעלות את הדמים בשיעור זה.
אנה שניידר: תקנות מאגר המידע אושרו כאן בוועדת הכספים.
ציפי סמט: שינוי נוסף שאנחנו מעגנים אותו הוא למעשה איננו שינוי, זה רק סעיף של העברה מהחברות לאבנר, שהיה מקובל בעבר.
ציפי סמט: מדובר בהעברה של 0.547 אחוזים מהביטוח שהחברות מעבירות לאבנר כדי לכסות את ההוצאות שלה.
ציפי סמט: חברת אבנר היא מבטח משותף לעניין הזה, היא נותנת שירותים לחברות, היא מטפלת בחלק מהתביעות, יש לה הוצאות שצריך לכסות אותן.
ציפי סמט: אנחנו רוצים לתת עיגון מסודר לשיעור שמעבירות חברות הביטוח לאבנר, כדי שלא יהיו ויכוחים בעתיד בעניין הזה.
ציפי סמט: אלה השינויים העיקריים שהכנסנו, ואנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את השינויים האלה.
ציפי סמט: הכנסנו גם שינויים בתעריפים, דהיינו בתעריפי הסמן שאותם אנחנו מעבירים לחברות הביטוח.
יצחק כהן: בכמה מתייקרים התעריפים בסך הכל?
אפי אושעיה: האם בסופו של דבר האזרח הממוצע במדינת ישראל יוצא נשכר מהשינויים?
אפי אושעיה: האזרח הממוצע נוסע ברכב ששוויו 80-70 אלף שקל, מנוע 1,600.
אפי אושעיה: מי שיש לו רכב יקר יותר, אני מאמין שהוא יכול לשלם יותר.
ציפי סמט: כפי שאמרתי קודם, תעריף הסיכון, החלק בפרמיה שמשם כל מבוטח שנועד לכסות את עלות התביעות, הסמן יתייקר ב-4.5%.
ציפי סמט: אבל כפי שנאמר, לחברות הביטוח יש משחק של פלוס מינוס 10 אחוזים.
ציפי סמט: הן יוכלו לתת, על פי הבנתן, הנחה לנהגים זהירים שהסיכון הכרוך בהם יותר נמוך מהסיכון שמגולם בסמן, הן יוכלו לייקר את התעריף לנהגים שאינם זהירים.
ציפי סמט: כלומר, ה-4.5% הוא רק שינוי של הסמן, של נקודת מוצא שממנה יש להניח שכתוצאה מהתחרות נהגים זהירים ישלמו פחות ונהגים לא זהירים ישלמו יותר.
ציפי סמט: מעבר לעניין של התחרות, זאת תופעה מבורכת גם לעידוד הנהיגה הזהירה וההתנהגות בכביש של הנהג הישראלי.
ציפי סמט: זה לגבי פרמיית הסיכון.
ציפי סמט: לגבי הדמים, הם יתייקרו במחצית האחוז, אבל גם זה רק מתוך תעריף מקסימלי.
ציפי סמט: מותר לחברות הביטוח לתת הנחה מתוך הרכיב הזה של ההעמסות, חברות ביטוח נוהגות לתת לאוכלוסיות מסויימות הנחות כאלה, ויש להניח שהתחרות תוביל להורדה נוספת.
ציפי סמט: ובכן, כתוצאה מהשינויים הסמן כולו יעלה ב-5%, 4.5% ועוד 0.5%, אבל זאת רק נקודת מוצא שממנה עוד יכולות להיות העלאות והוזלות.
ציפי סמט: כפי שאנחנו מכירים את כללי השוק החופשי והכלכלה החופשית, תחרות מובילה להוזלה.
ציפי סמט: לכן אנחנו מצפים שתהיה הוזלה.
ציפי סמט: אני רוצה להדגיש שוב שהנושא של ה-4.5% הוא לא העלאה של התעריף.
ציפי סמט: זה ביטוי של ספיגה של רווחי העבר שהפעלנו בעבר, זו ממילא היתה צריכה להיות הורדה מוגבלת בזמן שנועדה לספוג חלק מרווחי העבר שנצברו בענף על פי הנתונים שהמקצוענים בחנו ובדקו.
ציפי סמט: ממילא היה מדובר על פעולה מתוחמת, זמנית, ולא על שינוי יסודי או בסיסי של התעריף.
ציפי סמט: מדובר בהוזלה זמנית,שאותה ביטלנו עכשיו, משום שהאחריות על התעריף, על הרווחים ועל ההפסדים לטוב ולרע, היא על חברות הביטוח.
אבשלום וילן: שאלות, בבקשה.
אפי אושעיה: אני רואה את המסמך שהגישה הגב' סמדר אלחנני, שמראה שלכלי הרכב הקטנים העלות תגדל ולכלי הרכב עם נפח המנוע הגדול העלות תקטן.
אפי אושעיה: לנבחרי ציבור יש תפיסת עולם, שבסופו של דבר המערכת צריכה ליישם אותה - ערבות הדדית ודברים מהסוג הזה.
אפי אושעיה: איך זה בא לידי ביטוי כאן, כאשר למעשה החזקים ישלמו פחות והחלשים ישלמו יותר?
אפי אושעיה: מצד שני כתב לי פה חבר הכנסת יצחק כהן: "תקבל את הרפורמה המוצעת משום שיקרה כמו שקרה בבזק, שהמחירים ירדו כי תגדל התחרות".
אפי אושעיה: אני שואל למה אתם עושים את זה כמו בדולר, ניוד של 10% למטה ו-10% למעלה.
אפי אושעיה: תפתחו את השוק, שתהיה תחרות אמיתית ואולי כמו בבזק בין-לאומי, התעריפים ירדו ב-80%.
יעקב ליצמן: שכחת לציין שבזק העלה את המחיר.
יצחק כהן: עוד לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי בכמה זה מתייקר בסך הכל.
יצחק כהן: אם הוזלנו בזמנו את התעריף כדי לספוג את רווחי העבר, על סמך נתונים שאנחנו יודעים שהיו רווחי עבר שצריך לספוג אותם, למה אנחנו חוזרים מזה?
יצחק כהן: הרי בסך הכל מחזירים לציבור את מה שלקחנו ממנו שלא בדין.
יצחק כהן: מעבר למסמך ההבנות שהיה ביניכם לבין חברות הביטוח, שיש לי מחלוקת כבדה מאוד עליו, למה עוד פעם להקשות על הציבור?
יצחק כהן: אני לא מבין את המהלך הזה.
אבשלום וילן: הגב' ציפי סמט, בבקשה.
ציפי סמט: לגבי השאלה לעניין התעריפים, מיד אסקור את התעריפים.
ציפי סמט: על פי המידע שיש בידינו, השתדלנו עד כמה שניתן לבטל סיבסודים צולבים בין כלי רכב שונים, דהיינו שבתעריף יתבטא הסיכון שגלום בכלי הרכב ככלי רכב, שזה חלק קטן מהסיכון משום שעיקר הסיכון מגולם בהתנהגות הנהג, אבל לכלי הרכב יש תרומה מסויימת, ואנחנו השתדלנו לבטל סיבסודים צולבים.
אפי אושעיה: זה כמו שהיית אומרת שככל שאנשים יתבגרו יותר הם ישלמו יותר מס בריאות.
ציפי סמט: כאן אנחנו מדברים על ענף כלכלי שמופעל על-ידי חברות עסקיות בתנאי שוק.
ציפי סמט: אנחנו לא מדברים על תחום כמו הביטוח הלאומי או ביטוח בריאות, ששם באופן מושכל מראש מובנים פנימה סיבסודים צולבים בשיטה הכי פרוגרסיבית האפשרית.
ציפי סמט: כאשר מדובר על דברים כאלה, יש לנו סיבסודים צולבים וזה חלק מהשיטה.
ציפי סמט: כאשר מדובר על ענף שמופעל בתנאי שוק, אזי המחירים חייבים להיות כלכליים או שהשוק יקרוס.
ציפי סמט: כאשר אנחנו באים לחברה עסקית ואומרים לה "תבטחי את פלוני שמחיר הסיכון שלו הוא 2,500 שקל ב-1,500 שקל", היא לא חייבת לבטח אותו.
ציפי סמט: למה שהיא ביודעין תיקח על עצמה סיכון כשהיא יודעת שהיא הולכת להפסיד עליו?
ציפי סמט: כך לא פועל הסקטור העסקי.
ציפי סמט: אם אנחנו נאכוף על חברות הביטוח לפעול בדרך כזאת, הן יפנו אותו למה שנקרא "פול".
ציפי סמט: מדובר הרי בביטוח חובה, כל בעל רכב חייב לבטח את רכבו, ולכן אנחנו חייבים לדאוג לזמינות של ביטוח.
ציפי סמט: מה קורה למבוטח שחברות הביטוח מזהות בו סיכון מאוד גבוה ולא מוכנות לבטח אותו?
ציפי סמט: לעניין הזה נוצר "פול" של חברות הביטוח, שאליו מגיעים כל מחפשי הביטוח שאינם מצליחים לקבל ביטוח בחברה עסקית רגילה.
ציפי סמט: ב"פול" משלמים 25% יותר מאשר בחברות הרגילות.
ציפי סמט: זה קנס מסויים לאותם נהגים שהם מאוד מסוכנים, שבא לכסות רק חלק מהעלות שלהם כי בדרך כלל העלות הביטוחית שלהם היא אפילו יותר גבוהה.
ציפי סמט: מה יקרה אם אנחנו נדרוש לבטח אוכלוסיות רגילות במחיר יותר נמוך מהסיכון שלהן?
ציפי סמט: חברות הביטוח יסרבו לבטח אותן והרי אי אפשר לאכוף עליהן לעשות פעולות הפסדיות, ואז הן יגיעו ל"פול" ושם ישלמו אותן אוכלוסיות 25% נוספים.
ציפי סמט: כלומר, אנחנו לא נפעל לטובתן.
ציפי סמט: עכשיו אני רוצה להגיב למה שאמרת לגבי שכבות חלשות לעומת שכבות שאינן חלשות.
ציפי סמט: הנושא הראשון שבו שינינו את מחירי הסמן זה הרכב הפרטי.
ציפי סמט: בעבר נקבע שככל שנפח המנוע גדול יותר התעריף גבוה יותר, כנראה מתוך גישה סוציאלית לעניין הזה.
ציפי סמט: למעשה מסתבר שככל שהרכב גדול יותר, הוא מגן טוב יותר על גוף היושבים בו ולכן הוא מספק להם חלק מההגנה מפני נזקי גוף.
שלום שמחון: אוטובוס שעושה תאונה מגן על היושבים בו?
ציפי סמט: אני מדברת כרגע על רכב פרטי, אני מתייחסת רק לקבוצה הראשונה של הרכבים הפרטיים.
ציפי סמט: מסתבר, מתוך הנתונים הסטטיסטיים שנאספו בארץ ובעולם, שככל שנפח המנוע גדול יותר ואז בדרך כלל גם משקל הרכב גדול יותר כי יש בו יותר פלדה, הוא מגן טוב יותר על הנוסעים בו.
ציפי סמט: ובכן, במקום - כפי שהיה בעבר - שככל שהרכב היה יותר גדול הוא שילם יותר במקום לשלם פחות, אנחנו החלטנו לעשות צעד חלקי לקראת הסיכון האמיתי וליישר את המחירים כך שכולם ישלמו אותו הדבר.
ציפי סמט: דהיינו, לא הלכנו עד הקצה במובן של ביטוי הסיכון, אלא הלכנו רק חלק מן הדרך.
ציפי סמט: לעניין החלשים והחזקים, אני לא בטוחה שחלקי האוכלוסייה שהרכבים שלהם קטנים הם דווקא אותם חלקי אוכלוסייה חלשים יותר.
ציפי סמט: אני רוצה להביא לתשומת ליבכם שרוב בעלי המשפחות, שהם בעצם אותם חלקי אוכלוסייה שיש להם ההוצאות הכי גבוהות, בדרך כלל לא קונים רכבים קטנים.
ציפי סמט: הם בדרך כלל קונים רכבים יותר גדולים, לפעמים הם מעדיפים לקנות רכב ישן גדול יותר מאשר רכב חדש קטן יותר, כדי שהוא יכיל את כל המשפחה.
ציפי סמט: הם עושים זאת בהחלט גם משיקולים של בטיחות, אנשים אומרים: את הילדים שלי, את המשפחה שלי, לא אכניס ברכב קטן שהוא פחות בטוח.
אפי אושעיה: הבעיה שלי היא שכבות הביניים, הזוג עם ילד אחד שיש לו אופנוע או רכב קטן.
אפי אושעיה: אם האוצר רוצה ללכת לרפורמה כזו גדולה, שבמקביל יפחית את המיסוי על רכבים גדולים ואז יתאפשר לאזרחים לקנות רכבים כאלה.
שמעון עיר-שי: אתה דיברת על רכב ממוצע של 1,600 סמ"ק.
שמעון עיר-שי: בוא נסת
שמעון עיר-שי: כל רגע בטור הראשון של כלי הרכב הפרטיים שאתה מדבר עליהם.
שמעון עיר-שי: לגבי רכבים של 1,600 עד 2,050, שהם המסה של כלי הרכב, השינויים הם מינוריים לחלוטין.
אליעזר כהן: המספרים האלה רק מוכיחים את מה ששואל חבר הכנסת אושעיה.
אליעזר כהן: לגבי רוב כלי הרכב, הטור של שינוי באחוזים מבטא עלייה.
אליעזר כהן: רק לגבי כלי הרכב הגדולים מעל 2,050 סמ"ק יש ירידה.
שמעון עיר-שי: אבל תסתכלו על מספר כלי הרכב הגדולים, אנחנו מדברים על שולי השוליים של המספרים.
יצחק כהן: זה מחזק את הטיעון של חבר הכנסת אושעיה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת אושעיה ואחרים שואלים, ובצדק העיר גם חבר הכנסת אליעזר כהן - אם נחבר את שלוש השורות הראשונות, שבהן נכללים 90 אחוז מהרכבים, אתה רואה שיש העלאת תעריפים - 17%, 8% ו-3%.
אבשלום וילן: רק לגבי הרכבים הגדולים מעל 2,050 סמ"ק יש ירידה (של 14%), אבל פה מדובר על מספר זניח של פחות מ-10 אחוז מהרכבים, כך שלמעלה מ-90 אחוז מהציבור הולך לשלם יותר.
אבשלום וילן: אקשה אליכם עוד ואומר שבהזדמנות זאת פתאום מכפילים כמעט ב-100 אחוז את הביטוח לטרקטור - אם אפשר להיכנס בחקלאים, למה שלא ניכנס בהם?
אבשלום וילן: מה אשם המושבניק המסכן שהוא יצטרך להכפיל את דמי הביטוח על הטרקטור שלו?
אבשלום וילן: מותר לעשוק את כל אלה שבתחתית?
ציפי סמט: אגיב קודם על נושא ההעלאות לרכב הפרטי.
ציפי סמט: שימו לב שהעליות הן באמת מזעריות.
ציפי סמט: הרכב של עד 1,050 סמ"ק שהוא עולה בשיעור הגבוה ביותר, העלות השנתית שלו עולה ב-226 שקלים.
ציפי סמט: זאת לא עלייה דרמטית, זאת עלייה קלה.
ציפי סמט: וזה הסמן שלו, כלומר לחברות הביטוח עוד יש אפשרות להוריד 10% לנהגים הזהירים.
ציפי סמט: אם אנחנו לא נעשה את השינוי הזה, לחברות הביטוח יהיה קשה מאוד לתמחר וקשה מאוד לתת הנחות לנהגים זהירים, שאנחנו חושבים שזה דבר מאוד חשוב.
ציפי סמט: ככל שאנחנו סוטים ממחירי הסיכון האמיתיים, לחברות הביטוח יותר קשה לתפקד ולתמחר נכון.
ציפי סמט: ההעלאה שמדובר בה כאן בעצם כמעט לא עולה על ההורדה שהיתה לנו בספטמבר.
ציפי סמט: לפני כן כולם שילמו את המחיר הזה, וזה המחיר הכלכלי הנכון.
ציפי סמט: אני לא חושבת שכדאי לשנות את היחסים ואת מידרוג הסיכון של כלי הרכב, משום שזה יכביד מאוד על חברות הביטוח לתמחר נכון, לתת הנחות למי שמגיעות הנחות, וזה ישלח חלק מהמבוטחים ל"פול" ואז הם ישלמו ב-25% יותר.
ציפי סמט: אני רוצה להסב את תשומת ליבכם שלא מדובר על מספרים גדולים, אלו מספרים קטנים במונחים שנתיים וזה עוזר להכניס רציונליזציה לענף ולהפעיל אותו בצורה נכונה שמשקפת סיכונים.
ציפי סמט: אני רוצה להסב את תשומת ליבכם לכך שאוטובוס זעיר, שקנו בעיקר משפחות מרובות ילדים בעבר, בגלל חוסר נתונים שילם באלפי שקלים יותר מהסיכון הגלום בו.
ציפי סמט: לראשונה קיבלנו נתונים על הנושא הזה, ואנחנו מוזילים את הביטוח על הרכב הזה ביותר מ-2,000 שקלים.
אליעזר כהן: בצדק.
אליעזר כהן: אלה המכוניות הכי בטוחות היום בשוק.
ציפי סמט: כל השינויים כאן הם על פי הנתונים הסטטיסטיים שיש לנו.
אבשלום וילן: לא הבהרת למה האוטובוסים עלו ב-43%, למה רכבות עלו ב-168% וטרקטורים ב-100%.
ציפי סמט: הנתונים המעודכנים ביותר שהגיעו אלינו - לראשונה עשו חלק מהפילוחים שלא היו בידינו בעבר - מראים שהאוטובוסים שילמו פחות מדי, ולכן חייבים להעלות את התעריף שלהם.
ציפי סמט: אלו אוטובוסים מורשים בקווים שמסיעים נוסעים, שנמצאים הרבה מאוד שעות על הכביש עם הרבה מאוד נוסעים, וזה מה שהנתונים מראים.
ציפי סמט: זה הסיכון שגלום בהם.
אפי אושעיה: יעלו את מחירי הנסיעה באוטובוס.
אבשלום וילן: מה עם רכבות?
ציפי סמט: ההעלאה ברכבות היא בעיקר בגלל גידול נפח המטען.
ציפי סמט: פר יחידת מטען זה לא עולה, זה עולה משום שיש הרבה יותר פעילות של הרכבות.
ציפי סמט: אם הן פועלות יותר, אם יש יותר נסיעות, אם יש יותר מטען, צריך לשלם יותר ביטוח.
ציפי סמט: פר יחידה זה לא אמור לעלות.
ציפי סמט: לכן אני לא רואה כאן שום בעיה.
אבשלום וילן: מה עם טרקטורים?
ציפי סמט: הכל על פי הנתונים הסטטיסטיים.
ציפי סמט: אלה הממצאים, זה הסיכון שגלום בטרקטורים, ולכן זאת ההעלאה שאנחנו מציעים.
שי פוגל: רציתי לציין שהגרר הוזל מאוד.
שי פוגל: הרבה טרקטורים נוסעים עם נגררים.
אבשלום וילן: יש 20 אלף טרקטורים, כמה נגררים יש?
אבשלום וילן: אם הייתם באמת הולכים פר הנהג, כמו שאתם עושים במכוניות, היה היגיון במה שקבעתם.
אבשלום וילן: יש לי חשד כבד מדי שפה תפסו טרמפ וקבעו את ההכפלה הזאת לטרקטור.
ציפי סמט: חס וחלילה, אין שום טרמפ, זה הכל על פי נתונים.
ציפי סמט: אנחנו לא סוטים מהנתונים הסטטיסטיים.
יעקב ליצמן: אין כאן נציגות של המתים, לכן הם לא מערערים על ההוזלה של המכוניות להלוויית מתים.
יעקב ליצמן: אתם יודעים שבהצבעה בבחירות יש אחוז גבוה שלהם...
אבשלום וילן: תנו לציפי סמט לסיים, ואחריה דוד טל.
ציפי סמט: אשר לשאלתו של חבר הכנסת יצחק כהן בקשר לספיגת רווחי העבר - ברגע שעוברים למחירי שוק שבהם אין יותר התחשבנות בגין העבר, אין יותר מקום לשיטה הקודמת שאמרה: סופגים מהעבר או משלמים פיצוי במקרה שיש הפסדים.
ציפי סמט: אנחנו עובדים בעולם של אי ודאות, בעולם של סטטיסטיקות, ההוצאות יכולות להיות יותר גבוהות ממה שהנחנו או יותר נמוכות ממה שהנחנו, חברות הביטוח לוקחות על עצמן סיכון.
ציפי סמט: כך הן עושות עסקים.
ציפי סמט: במקרה כזה אנחנו לא יכולים לדרוש מחברות הביטוח שבתעריף הכלכלי שבו הן עושות עסקים מהיום והלאה הן יספגו רווחי עבר.
ציפי סמט: ראשית, משום שאנחנו לא נוכל לפצות אותן אם הספיגה תהיה יותר גדולה.
יצחק כהן: הספיגה היתה בעבר, לא מעתה ואילך.
ציפי סמט: אבל המחירים בשוק הם מעתה ואילך.
יצחק כהן: אז למה צריך להחזיר את ה-4.5% האלה?
ציפי סמט: חלק יוחזר, מיד אעמוד על זה.
ציפי סמט: אבל אני רוצה להסביר על חלקן של חברות הביטוח.
ציפי סמט: העודפים שקיימים באבנר יוחזרו אל הציבור מכוח החוק, ברגע שיהיה הון עצמי מסויים לאבנר, דבר שאנחנו מקווים שיהיה בעתיד הקרוב.
ציפי סמט: אני רוצה להזכיר שאבנר ביטחה 70% מהשוק, לכן מרבית הרווחים יוסיפו לחזור לציבור.
ציפי סמט: אבל לגבי חברות עסקיות, אם אתה מאלץ חברה עסקית ללכת לשוק ולמכור ב-95 מוצר שצריך לעלות 100, היא לא חייבת למכור אותו.
ציפי סמט: זאת אומרת, אותה טכניקה של הוזלת תעריף ושליחת חברות לשוק יכלה לעבוד רק במשטר הקודם.
ציפי סמט: היא בשום פנים ואופן לא יכולה לעבוד במשטר כלכלי.
ציפי סמט: עם זאת, 70% מהרווחים שנצברו בעבר - והנתונים כל הזמן הולכים ומתווספים והוודאות לגבי הרווחים האלה הולכת וגדלה - אלה יחזרו עד תומם לציבור.
ציפי סמט: במשטר החדש הכנסנו טכניקה חדשה שתאפשר להחזיר בעתיד את הרווחים האלה לציבור.
אבשלום וילן: גם באמצעות התחרות?
ציפי סמט: התחרות בעצמה מחזירה לציבור.
אבשלום וילן: אני מבין את כל ההסברים, אבל אני לא מבין את המודל.
אבשלום וילן: אם הולכים לתחרות מודרגת ועדיין יוחזרו רווחים, השאלה של חבר הכנסת כהן היא מאוד במקום.
אבשלום וילן: הורידו 5% רווחי העבר, נכנסים לתחרות, משאירים רצועה של פלוס מינוס 10%, כלומר יש תחום של 20% שבו החברות יוכלו להתחרות.
אבשלום וילן: כאשר את אומרת 5%, אין חברה אחת בעולם שבתחום של התייעלות על 5% לא מסוגלת לשחק אם התחרות משוכללת והשוק מספיק גדול.
אבשלום וילן: אתם אומרים פה מראש: אנחנו נותנים תעודת ביטוח, העלאה של 5% של המחירים, ומפה תתחיל התחרות כאשר יש רצועה של 20%.
אבשלום וילן: כלומר, מי צריך לספוג את מחיר הביטחון?
אבשלום וילן: הצרכן.
אבשלום וילן: עכשיו אתם אומרים: יש לנו מנגנונים שבעתיד נחזיר לו.
ציפי סמט: הפלוס מינוס 10% זה לצורך הדיפרנציאציה בין מבוטחים שונים.
ציפי סמט: המסוכנים ישלמו יותר, הזהירים ישלמו פחות.
ציפי סמט: אנחנו יוצאים מתוך מחיר ממוצע מסויים שמאפשר לחברות לתמחר אחר כך בצורה יותר מתוחכמת את המחירים שלהם, לעודד את הזהירות ולתגמל נהגים טובים וכן הלאה.
ציפי סמט: נוסף על כך, כתוצאה מהתחרות אנחנו מניחים - אבל זה דבר שגם לוקח זמן מסויים - שהחברות יתייעלו ויקצצו בהוצאות.
ציפי סמט: העניין הוא שאנחנו יוצאים לתחרות היום, ותהליכים כלכליים מטבעם שהם לוקחים זמן.
ציפי סמט: התחרות תיכנס במלואה בראשית 2003 ואני בטוחה שעד אז אנחנו נראה כבר את כל הפירות הברוכים של התחרות.
אבשלום וילן: עכשיו אני מציע שחבר הכנסת דוד טל, שעמד בראש הוועדה המשותפת לנושא של ביטוח רכב מנועי, יציג את הנושא.
דוד טל: תודה, אדוני.
דוד טל: אני אדבר באופן כללי, אנשי האוצר כבר ירדו לפרטים.
דוד טל: אני חושב שמי שהצביע בעד הרפורמה הזו צריך לאשר את התקנות שלפנינו.
דוד טל: עולות פה שאלות טובות, אבל רוב השאלות שעולות, עם כל הכבוד לעמיתיי וחבריי, עלו כל כך הרבה פעמים עד שלציפי סמט נמאס ממני.
דוד טל: דשנו בנושאים האלה חזק מאוד.
דוד טל: אני חושב שזו הרפורמה היחידה שהאוצר הוציא מתחת ידו, וצריך לתמוך כרגע בתקנות הללו, כאשר צריך לראות את המטרה.
דוד טל: המטרה לא תושג במלואה היום, זו רק תהיה התחלה של השגת המטרה.
דוד טל: המטרה במלואה תושג מהיום בעוד שנתיים כאשר התחרות תיכנס במלואה.
דוד טל: אז לדעתי, כפי שגם אמרה ציפי סמט, אפשר יהיה להתחיל לראות את הפירות של התחרות הזאת.
דוד טל: זה לא סוד שאני הייתי נגד הרבה מאוד דברים בנושא הזה, ישבתי כמה פעמים גם עם היועצת הכלכלי שלנו, סמדר אלחנני, משום שאני שאלתי למה ה"שפיל" צריך להיות פלוס מינוס 10%, שיהיה פלוס מינוס 30%, או מינוס 30% פלוס 10%.
דוד טל: אבל צריך לחשוב גם על היציבות של חברות הביטוח, שאף לא אחד מאיתנו רוצה לזעזע את החוסן הפיננסי שלהן.
דוד טל: בסופו של דבר, התרשמתי והשתכנעתי שזה התחום שכדאי ללכת עליו כי בסופו של דבר זה התחום שיגרום לתחרות כזו או אחרת.
דוד טל: יש בעיה עם כמה סקטורים, והסקטור הבעייתי הגדול ביותר הוא האופנועים.
דוד טל: בזמנו השגנו הסכמה מאביגדור קפלן, על דעת האוצר, ודחינו את הכוונה להעלות את התעריפים בצורה חדה לפחות בשלושה חודשים.
דוד טל: צר לי רק שבמשך שלושת החודשים האלה, שלא כפי שהסכמנו, לא באו בדברים עם הנציגות של האופנועים ולא הגיעו איתם להבנות, משום שאם היינו מגיעים איתם להבנות, אולי לא היה להם היום מה לומר.
דוד טל: אבל מה שצריך לעמוד מול עינינו זו העובדה שאנחנו הולכים לתחרות חופשית.
דוד טל: אני רוצה להדגיש שוב כדי לחדד את הנושא: רבותיי, חברות הביטוח, שהן חברות עסקיות לכל דבר ועניין, מה שמעניין את בעליהן הוא הרווח שהחברה תגרוף בסופו של דבר, אף לא חברה אחת רוצה לעמוד בהפסד.
דוד טל: אם ייווצר מצב שאנשים, לא משנה מאיזה מיגזר, ילכו לחברות ביטוח והן, בגלל סיכונים כלכליים, לא יהיו מוכנות לבטחם, בסופו של דבר כולם ייזרקו ל"פול" והמשמעות של זה היא שכולם ישלמו הרבה יותר ממה שצריך להיות.
דוד טל: מה שנעשה פה כרגע זו עלייה מדורגת, מפני שאם היו לוקחים את המחיר האמיתי של האופנועים, העלייה היתה צריכה להיות חדה ותלולה מאוד.
דוד טל: כרגע העלייה היא גדולה יחסית לכל האחרים, אבל היא לא מבטאת את כל העלייה שבאמת היתה צריכה להיות, ואנחנו עדיין נמצאים בניסיון לאזן בצורה כזו או אחרת, כאשר צריך לזכור שבעוד שנתיים תיכנס התחרות במלואה.
אבשלום וילן: לא הבנתי.
אבשלום וילן: אתה אומר שה-37% של האופנועים זו לא העלייה הריאלית המתבקשת והלכו פה לקראת האופנועים?
ציפי סמט: הלכו הרבה מאוד לקראתם.
דוד טל: כידוע לכם היו כמה ישיבות של הוועדה המשותפת שהתפוצצו רק בגלל שאני טענתי - ואני סבור שזה נכון עד היום - שחסרים הרבה מאוד נתונים, ואני מניח שבמשך השנתיים הקרובות ייאספו עוד הרבה נתונים בשיתוף פעולה עם חברות הביטוח, דבר שלא נעשה עד היום ואני מקווה שייעשה בעתיד.
דוד טל: אתמול הקדשתי שעה וחצי לציפי סמט ולאנשי האוצר, והבנתי מהם שיש שיתוף פעולה וזה מבורך, מפני שכל הנושא של הנתונים מאוד-מאוד חשוב כדי לקבוע את כל הפרמטרים בכל תחום ותחום.
דוד טל: התעריף של האופנועים היום עדיין לא מבטא את כל הסיכון שגלום בהם.
דוד טל: ואף אחד מאיתנו לא רוצה שלא רק אופנועים, אלא גם טרקטורים וכלי רכב כאלה ואחרים, בלית ברירה ייזרקו ל"פול" וישלמו שם 25% מעבר לתעריפים.
דוד טל: יש שאלות טובות מאוד שהועלו על-ידי חברים, אני חושב שהם זכאים לקבל תשובות והם יקבלו תשובות.
דוד טל: אבל בסך הכל, ממה שראיתי אתמול - -
אבשלום וילן: לא ענית לי.