GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יחס חוב-תוצר: הגודל האבסולוטי על פני שנים בגדול לא קטן, ולכן עדיין יש לנו שירות חוב גבוה, עדיין יש לנו שיעורי ריבית גבוהים, שכמובן מהווים נטל על התקציב ועל היכולת של הממשלה ושל הכנסת לקבוע סדרי עדיפויות.
יחס חוב-תוצר: כאן יש סיכום התמונה ביחס לתקציב ולגירעון.
יחס חוב-תוצר: אנחנו רואים שאנחנו עדיין גבוהים מאוד לעומת מדינות אחרות בסך כל גודל התקציב.
יחס חוב-תוצר: אנחנו רואים ששאר המדינות ממשיכות לרדת וגם אנחנו ממשיכים לרדת.
יחס חוב-תוצר: בגודל הגירעון אנחנו רואים שאנחנו גבוהים מהמדינות האחרות, רוב המדינות יורדות וגם אנחנו, ואנחנו רוצים לשמור על המגמה הזאת.
יחס חוב-תוצר: רק על קצה המזלג על כמה דברים שהתקציב עוסק בהם ומביאים לידי ביטוי את סדרי העדיפויות שמוצעים לכם.
יחס חוב-תוצר: לא אתן הצגה מפורטת, ההצגה המפורטת תהיה במצגת של המשרדים השונים ובדיונים על המשרדים.
יחס חוב-תוצר: אבל התקציב הזה למעשה נותן יותר להשקעות בתשתית תחבורתית בסכומים משמעותיים.
יחס חוב-תוצר: הוא נותן יותר גם למשק המים, ואנחנו נפרט כל דבר ותוכלו לשאול שאלות בדיונים עצמם.
יחס חוב-תוצר: כמובן שיש גם יותר בחינוך, בהכשרה מקצועית ובעוד כמה דברים.
אבשלום וילן: בחינוך זה השקעות או טייס אוטומטי?
אוהד מראני: זה גם תוספות.
אוהד מראני: נפרט את זה בהסבר המפורט.
אוהד מראני: יש גם תוספות שכר בחינוך.
אוהד מראני: דרך אגב, לכל אותם תחומים כמובן שהיינו רוצים לתת עוד יותר דחיפה בסכומים יותר גדולים.
אוהד מראני: מצרפי התקציב שנובעים מהמציאות האובייקטיבית של אותם דברים שאראה עוד מעט, קצת מקשים עלינו לעשות יותר ולכן אנחנו רוצים להמשיך ולעבוד על אותם מצרפים כדי שבהמשך המשק יוכל לתת יותר.
אוהד מראני: זאת התפלגות התקציב, ואני לא אפרט מה קרה במעבר מ-1991 ל-2001, אני רק רוצה להראות לכם בשנת 2001.
אוהד מראני: זה מאפיין את הבעיה של התקציב הישראלי – יש לנו שתי בעיות: החזר חובות גדול מאוד, 31% מהתקציב, ואנחנו צריכים להמשיך ולשרת את החוב ולתקצב את מה שמשתמע מזה.
אוהד מראני: תשלומי העברה גם כן גדולים מאוד.
אוהד מראני: 30% מהתקציב זה תשלומי העברה.
אוהד מראני: תשלומי העברה זה הפלח שגדל בצורה הכי משמעותית בעשור האחרון, מעבר ל-20% שהיו קודם.
אוהד מראני: תקציב הביטחון עדיין גדול מאוד, אבל הוא עדיין נשאר ברמה של כ-18% מהתקציב.
אוהד מראני: תקציב הביטחון כאחוז מהתל"ג ירד על פני השנים.
אוהד מראני: ברור לנו שכשהפלח הזה והפלח הזה עולים יש לנו פחות כסף לשלושת הפלגים האחרים שזה הוצאות אזרחיות, השקעות במשק וכמובן תקציב הביטחון.
אוהד מראני: לכן ביעד ארוך הטווח שלנו יש לנו יעד לנסות להקטין את החזר החובות כדי שיהיה לנו פחות שירות חוב, ויש לנו יעד שאני חושב שלמרות הקונטרברסליות שבו הוא צריך להיות אינטרס שלנו, ולזה נייחד אולי דיון אחר, יש לנו יעד לנסות כן להתמודד עם סוגיית תשלומי ההעברה.
מוסי רז: מה האחוז המקביל של תשלומי העברה במדינות אירופה?
אוהד מראני: באירופה הוא יותר נמוך.
אוהד מראני: בלי להיכנס כרגע לסוגיה הזאת, ברור שאלה שני הפלחים הכבדים ביותר של התקציב.
אוהד מראני: אני חושב שהתקציב הוא טוב.
אוהד מראני: התקציב נבנה כתקציב טוב גם בתנאים שבהם הוא נבנה, שהיו בעיקר יולי ואוגוסט שנת 2000, לפני פרוץ האינתיפאדה.
אוהד מראני: ישנם דברים רבים שהיינו בהם זהירים למדי, הזהירות הזאת לאור מה שקרה, ואף אחד מאתנו לא תיאר שתפרוץ כזאת אינתפיאדה, אבל כל אחד שבונה תקציב גם שומר לעצמו מפלט למקרה של שיבושים מסוימים בדרך.
אוהד מראני: קרה שיבוש רציני שכמובן לא קשור למדיניות הכלכלית או התקציבית.
אוהד מראני: התקציב עדיין יכול להתמודד ויכול לשאת בנטל של מימון מערכת הביטחון ושאר המערכות בתנאים האלה.
אוהד מראני: כמובן שהכול הרבה יותר מתוח.
אוהד מראני: לכן לא כדאי לפרוץ את התקציב, כדאי להישאר באותה רמה.
אוהד מראני: כפי שאמר שר האוצר, בהמשך השנה, ממש כמה שנים לאחר העברת התקציב, מן הסתם יוגשו אליכם הצעות לשינויים.
אוהד מראני: ההצעות האלה יהיו תוצאה גם של סדרי העדיפויות של הממשלה וגם, כמובן, של ההתפתחויות במשק המדיניות, הביטחוניות והכלכליות.
אוהד מראני: עדיין עם ההמלצה החמה שלי כממונה על התקציבים, התקציב הוא טוב, ואני חושב שצריך להעביר אותו, והוא בטח עדיף על מצב של המשך תפקוד בתקציב המשכי.
אוהד מראני: תודה רבה.
ישראל כץ: ראשון הדוברים שירי ויצמן.
ישראל כץ: בייגה שוחט, תוכל לדבר מתי שתרצה.
ישראל כץ: אני מבקש מכל אחד לדבר בקיצור.
ויצמן שירי: אם נגזר עלינו למסור את תיק האוצר למישהו מאנשי הליכוד, באופן אישי אני מאוד שמח שזה נמסר לידיו של סילבן, אם כי אני יודע שגם בייגה מעריך מאוד את סילבן וסילבן מעריך מאוד את בייגה.
ויצמן שירי: אני באופן אישי אעשה הכול על מנת שאתה תצליח וכולנו נצליח, הרי פה מדובר בסופו של דבר בטובת המדינה, שלא לדבר על כך שישנה ממשלת אחדות וצריכים לאחד את הכוחות על מנת להוציא את המשק מהמיתון הקשה ביותר שהמדינה הזאת ידעה.
ויצמן שירי: אני באופן אישי ביחד עם כל החברים שנמצאים כאן בוועדה באמת מאחלים לך בהצלחה, ולבייגה אפשר להגיד אחרי שאנחנו רואים את השקפים כאן, תודה רבה על כך שאתה מוסר משק במצב שבמשך שנים לא היה משק חזק כל כך, ולכן גם יכולת התמרון שלך, סילבן, תהיה להערכתי הרבה יותר קלה.
ויצמן שירי: דבר ראשון שאני חושב שצריכים לתת עליו את הדעת זה הנושא של הריבית הגבוהה.
ויצמן שירי: אין מצב כזה בשום מדינה.
ויצמן שירי: כל פעם אנחנו לוקחים דוגמא ממדינות מערביות.
ויצמן שירי: אין בשום מדינה בעולם מצב כזה.
ויצמן שירי: למרות שהתחזית היתה לאינפלציה של בערך 3% והסתיימה באינפלציה של 0, הריבית נשארה בלי שום פרופורציה.
ויצמן שירי: אפשר להגיד שהריבית הריאלית היא מעל 400% מעבר לאינפלציה.
ויצמן שירי: בשום מקום בעולם לא קיים חצי מהדבר הזה.
ויצמן שירי: לכן אני חושב שזה הקטליזטור הגדול ביותר שיכול לגרום למשק לצאת לצמיחה.
ויצמן שירי: צריך לבוא לנגיד בנק ישראל ולדרוש ממנו להוריד את הריבית.
ויצמן שירי: הם לא יושבים בתוך איזשהי בועה שלא קשורה למשק.
ויצמן שירי: כך אני מאמין אפשר יהיה ליצור ציפייה.
ויצמן שירי: אני שומע לפעמים שכאשר נגידים במקומות אחרים בעולם עומדים לפרסם את גובה הריבית ברבע אחוז, איך כל הבורסה באותה מדינה דרוכה לראות מה יהיה עם המשק באותו רגע.
ויצמן שירי: אני אומר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, אפשר להקטין בצורה משמעותית את ההוצאה הממשלתית.
ויצמן שירי: הגיע הזמן שהמדינה תהיה מעורבת בכל דבר.
ויצמן שירי: ראינו כאן שאוהד אמר שתהיה הגדלה משמעותית של 700 מיליון שקלים לנושא התשתיות.
ויצמן שירי: אני לא מצליח להבין איזו סיבה יכולה להיות שמדינת ישראל צריכה להתערב.
ויצמן שירי: הרי זה לא סוד שהמגזר העסקי במדינת ישראל הוא כמעט בלתי מוגבל בהשקעות.
ויצמן שירי: מה הסיבה שיחכו עם התפלת מים ב-100 מיליון שקלים ולא ילכו לתכנית של חצי מיליארד דולר כשהמגזר העסקי יממן את זה?
ויצמן שירי: הרכבות באנגליה ובכל מיני מקומות בעולם מומנו על-ידי המגזר העסקי או על-ידי חברות הביטוח ולא מתקציב המדינה.
ויצמן שירי: כמו שבייגה הלך בזמנו לחוצה ישראל, שהרבה לא אהבו את הדבר הזה, אבל בעוד שלוש שנים חוצה ישראל יתן תשובה ויראו שבסופו של דבר גם יש עשרת אלפים איש שעובדים מסביב לפרוייקט הזה, זה לא עולה אגורה למדינת ישראל ולצורך העניין אנחנו יודעים שאנחנו מקדמים פרוייקטים הרבה יותר מהר מאשר כשהמדינה מעורבת.
ויצמן שירי: זה דבר שאתה כשר אוצר צריך לתת עליו את הדעת – לערב יותר את המגזר העסקי.
ויצמן שירי: הכספים ישנם.
ויצמן שירי: שר האוצר, כל יום אנחנו שומעים על החוקים שקוראים להם פופוליסטים.
ויצמן שירי: יכול להיות שחלק מהחוקים הם פופוליסטים.
ויצמן שירי: החוקים שאני קורא להם חוקי הנגב, לא רק שאני דוחה על הסף את הכינוי שלהם כחוקים פופוליסטים, אלה חוקים שהיו צריכים להתקבל.
ויצמן שירי: אני מוכן להתעמת מספרית מול כל אדם שמחזיק בדעה שאומרת שהחוקים האלה יפגעו בתקציב המדינה.
ויצמן שירי: לא רק שאינני חושב שהם לא יפגעו בתקציב המדינה, אין לי צל של ספק שהם יגרמו בעתיד הקרוב ואפילו הרחוק יותר לצמיחה גדולה מאוד.
ויצמן שירי: חבל ארץ שלם של מדינת ישראל, שמבקר המדינה כתב עליו בדו"ח האחרון שלו, שהוא הוזנח על-ידי ממשלות ישראל, בלי להיכנס לממשלה כזו או אחרת, פר-אזרח 3,680 ₪, בשנים 1997-1998.
ויצמן שירי: תכפילו את הסכום הזה ב-600 אלף תושבי הנגב, הגעתם למעל שני מיליארד שקלים בשנה הזנחה של תושבי הנגב, שלא נהנו מתקציבי ההעברה, למרות שאישרנו אותם.
ויצמן שירי: אנחנו נעשה הכול כדי שהתקציב הזה יעבור כי אני חושב שהוא תקציב מצוין.
ויצמן שירי: אני מאמין שאם יהיו שינויים פה ושם, נעשה את זה, כי אנחנו אנשים עם אחריות.
ויצמן שירי: בייגה עשה עבודה טובה, נאשר את התקציב, נצטמצם בשאלות לכל המשרדים, ואולי אפילו צריך לרדת מהעניין של הישיבה עם המשרדים כרגע, ויכול להיות שצריך לשבת אתם אחר-כך תוך כדי ההעברה של תקציבים או אישור להעברות תקציביות.
ויצמן שירי: אבל אני מבקש לדעת דבר אחד: לפני הדבר הזה שיתנהל אתנו דיאלוג, שלא ייווצר מצב, כשאנחנו מכבדים מאוד את האנשים המקצועיים, הם אנשים רציניים, חלק גדול מהתחזית שלהם התאמת, חלק קטן גם לא, אני מבקש שאתה תעבוד מול ועדת הכספים בהרמוניה ולא בכיפוף ידיים, כי בכיפוף ידיים כולנו נעשה תחרות מי חזק יותר ובכך לא נצליח לתרום לא לצמיחה, לא להצלחה שלך ולא להצלחה של כולנו.
ויצמן שירי: וזאת לא המטרה של אף אחד מאתנו.
ויצמן שירי: חשוב שנעשה את הדברים מתוך הבנה ומתוך הכרה שכל אחד מכיר את הצרכים, והוא נשלח לייצג את האזור שלו או את הסקטור שלו, והוא מכיר קצת יותר טוב, לצערי, מאותם אנשים שמתיימרים להגיד שהם מבינים בכל מכל.
נחום לנגנטל: אדוני שר האוצר, אני מברך אותך לכניסתך לתפקיד.
נחום לנגנטל: אני מאוד שמח בשבילך.
נחום לנגנטל: אנחנו מכירים עוד מהימים שבהם היינו פעילי סטודנטים.
נחום לנגנטל: תמיד היית מוכשר ממני, תמיד התקדמת לפניי בכל התפקידים.
נחום לנגנטל: אני רק אומר באופן אישי שאני שמח מאוד בשבילך ומפרגן שלך, אני רק לא מקנא בך על המצב האובייקטיבי, על ה"טיימינג" שנכנסת לתפקיד שר האוצר, בגלל הסיבות האובייקטיביות, מעבר לתפיסות עולם.
נחום לנגנטל: בעניין הזה אני עוד יותר נותן לך ברכות, כי אתה צריך הרבה ברכות מעבר להצלחה אמיתית.
ישראל כץ: גם לרחמי שמים.
נחום לנגנטל: ברכות אני מתכוון לברכת שמים שתהיה עליך.
משה גפני: אנחנו שיגענו אותו?
נחום לנגנטל: רק אני.
נחום לנגנטל: אני מדבר בשם עצמי.
נחום לנגנטל: אני חושב שגם אם אתה עומד בלחץ של הזמן להביא תוך שבועיים תקציב, אני מצפה ממך לפחות שתאמר לנו פה מה התכניות שלך יום לאחר שהתקציב יאושר בקריאה שנייה ושלישית.
נחום לנגנטל: מאין אתה חושב לגייס את החמישה מיליארד שקל, שנניח לגרסתך כרגע יש בהם פער.
נחום לנגנטל: אם שני מיליארד שקל צריך לביטחון, ויש עוד שלושה מיליארד שקל בחקיקה הפרטית, מה כן ומה לא?
נחום לנגנטל: כמה אתה מייעד לחקיקה הפרטית, עוד אפילו בלי לנקוב במספר, כדי לא ליצור לעצמך בעיה פוליטית איזה חוק כן ואיזה חוק לא, תאמר מה אתה משריין לדברים האלה.
נחום לנגנטל: אנחנו צריכים לדעת, לפחות לעשות את עבודתנו רצינית כדי שנדע מה אמיתית במגירה שלך אחרי האישור בקריאה שנייה ושלישית.
נחום לנגנטל: אני מקווה שבעניין הזה תעזור, כי אחרת באמת התקציב כרגע לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו אם לפחות את ההבהרה הזאת נקבל.
נחום לנגנטל: אני לא מבקש ממך את זה היום, כי אני מבין שהיום זה עוד מוקדם מבחינתך, אבל בוא תגיד לנו את זה בעוד שבוע, בעוד עשרה ימים, אבל תגיד לנו את זה לפני קריאה שנייה ושלישית.
ישראל כץ: יש לך הערות לגבי התקציב הזה, דברים שהיית רוצה שיהיו?
נחום לנגנטל: אני מדבר על זה.
ישראל כץ: אתה רוצה שינויים מבניים כבר בשבועיים הקרובים?
נחום לנגנטל: אמר שר האוצר בהגינות שהוא לא מתכוון לעשות שום שינוי.
נחום לנגנטל: אז אני אומר, בסדר, קיבלתי את נקודת המוצא, אז בוא תעשה דבר אחד: תגיד לנו תוך עשרה ימים מה העקרונות שאתה הולך להביא לנו בתקציב מתוקן, כדי שאם נחליט שאנחנו מצביעים בעד התקציב, נדע במה מדובר.
נחום לנגנטל: אותו הדבר לגבי השינויים המבניים.
נחום לנגנטל: תגיד לנו בשינויים המבניים אלו דברים באמת הולכים להיות.
נחום לנגנטל: כי אני חושב שזה לא מספיק, אני מכיר לפחות שני משרדים שאפשר לעשות בהם עוד דברים בשינויים המבניים, כי זו ההזדמנות היחידה להביא לפרוספריטי במשק.
אמנון כהן: אני מצטרף לברכות של חבריי לשר האוצר היוצא וכמובן לנכנס.
אמנון כהן: סילבן, אנחנו מאמינים בך, נותנים לך את כל העזרה של הסיעה שלנו.
בנושא חוק ההסדרים: אני פונה אליך בנושא הטיפול הנקודתי לאחד-עשר יישובים לפי החלטת הממשלה הקודמת.
בנושא חוק ההסדרים: אני חושב שזה פרוייקט מבורך.
בנושא חוק ההסדרים: אני מצפה שהממשלה החדשה תמשיך בפרוייקט זה של אחד-עשר היישובים החלשים במדינה.
בנושא חוק ההסדרים: אני רוצה לדעת מה התשובה שלך בעניין.
אבשלום וילן: נושא חדש.
אמנון כהן: אני מבקש גם לנושא זה לתת את הדעת.
אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה לברך את סילבן.
אברהם-בייגה שוחט: אני בטוח שהוא יהיה שר אוצר טוב.
אברהם-בייגה שוחט: הוא לא זר למערכת של האוצר, הוא מכיר את הדברים היטב, ואני מאוד מקווה שיקבל גם את ההחלטות הנכונות.
אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה להגיד מילה לוועדה.
אברהם-בייגה שוחט: לפי דעתי, דחוף באופן עליון להעביר את התקציב.
אברהם-בייגה שוחט: אפשר לשמוע את השרים ואת המשרדים גם אחרי שהם יישבו על זה חודש-חודשיים ולעשות את זה במהלך החודשים הבאים, עם ההעברות, ואז להזמין שר שיציג את מדיניות המשרד.
אברהם-בייגה שוחט: פשוט חבל על הזמן.
אברהם-בייגה שוחט: הנזקים שעלולים להיגרם, חס וחלילה, לכלכלת ישראל, אם לא יהיה תקציב, זה לא רק העניין של הבחירות אלא איך העולם מסתכל עלינו כשאין לנו תקציב, זה קושי רב בתפקוד הממשלה ב-1 חלקי 12.
אברהם-בייגה שוחט: יש הרבה יותר כסף שאפשר להזרים למשק על-פי התקציב, ובזמן מיתון חשוב מאוד שהממשלה תעשה התקשרויות בתחום הפיתוח, מה שהיא לא עושה היום.
אברהם-בייגה שוחט: לכן הייתי מציע לחברי ועדת הכספים לעשות ישיבה, שתיים, לקבל תמונה ולהעביר את התקציב כמו שהוא, כאשר לגבי השינויים סילבן יגיד מה הוא חושב.
אברהם-בייגה שוחט: אין ספק שצריכים להיות מספר שינויים.
אברהם-בייגה שוחט: אני, דרך אגב, לא חושב שצריך לקבל את התביעה של משרד הביטחון לשני מיליארד שקל נוספים.
אברהם-בייגה שוחט: הם קיבלו בשנה שעברה גידול של שני מיליארד שקל.
אברהם-בייגה שוחט: מיליארד שקל כבר העברנו להם, ואני חושב שהתביעה היא מוגזמת.
אברהם-בייגה שוחט: אחד התפקידים הכי קשים שיהיו לך, סילבן, זה להתמודד אל מול מערכת הביטחון ולא לתת לפרוץ לשמים את ההוצאות הביטחוניות.
ישראל כץ: יכול להיות גם ההפך – שלא יעבור כלום בצורה כזאת.
אברהם-בייגה שוחט: יכול להיות.
אברהם-בייגה שוחט: אם זאת הממשלה עם 78 או 80 ח"כים, אם יצטרפו אגודת ישראל והמפד"ל- המפד"ל גם בדרך, בוער להם למטה, הם כבר לא יכולים להיות בחוץ – אז תהיה ממשלה של 80 וכמה חברי כנסת.
אברהם-בייגה שוחט: ממשלה כזאת לא יכולה להעביר חקיקה שמקפיאה?
אברהם-בייגה שוחט: אם היה תקציב, ניחא.
אברהם-בייגה שוחט: תאמין לי שהיא יכולה.
אברהם-בייגה שוחט: סילבן, אל תתפשר.
אברהם-בייגה שוחט: זה המבחן שלך הראשון, הוא הכי חשוב.
אברהם-בייגה שוחט: יש לך שני מבחנים: התקציב והעניין הזה, וכמה שיותר מהר.
אברהם-בייגה שוחט: אתה תקבל את הגיבוי ממני, מאחרים אולי לא, תקבל גיבוי משרי הממשלה.
אברהם-בייגה שוחט: תציג את העניין בפני הממשלה והם יבינו שבמקום זה יצטרכו לקחת מהחינוך, יצטרכו לקחת את ה-800 מיליון של התשתיות, כי אין כסף אחר, פשוט אין.
אברהם-בייגה שוחט: לכן אני רוצה לתת לך עצה, ומבחינתי, כמו שסיכמנו בינינו, בכל תחום שהוא אם תבקש עצה, אני תמיד אעמוד לרשותך.
אברהם-בייגה שוחט: בוודאי שאני חלק מהקואליציה בהתאם להחלטות.
אברהם-בייגה שוחט: מילה אחת אני רוצה להגיד לך בעניין הרפורמה, ושמעתי את ההתבטאויות שלך.
אברהם-בייגה שוחט: סילבן, אפשר לקחת עוד שבועיים, עוד שלושה, עוד חודש.
אברהם-בייגה שוחט: אני אומר לך, אחרי שהורדנו את מס הירושה והעיזבון, ואחרי שירד העניין של ההסתדרות, החקיקה בנושא העבודה והדברים האלה, לפי דעתי, יש רוב מסיבי בכנסת לעניין הזה ויש רוב מסיבי בציבור, וסילבן, אתה מוכרח לשבת כמה שעות ולראות בצורה יסודית, ואל תלך אחורה עם איזשהי מאנטרה, שלא ממסים את שוק ההון.
אברהם-בייגה שוחט: תאמין לי, סילבן, זאת הזדמנות היסטורית להעביר את זה.
אברהם-בייגה שוחט: הציבור בשל לזה, השווקים בשלים לזה.
אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שהכנסת ברובה בשלה לזה.
אברהם-בייגה שוחט: חמישים שנה לא הצלחנו לעשות את זה, זה לא כי אני הבאתי את זה ואני רוצה שזה יעבור.
אברהם-בייגה שוחט: אני אומר לך, זה דבר נורא חשוב.
אברהם-בייגה שוחט: הוא חשוב לעבודה, הוא חשוב להיי-טק, הוא חשוב לרצון לעבוד, הוא חשוב להמון דברים.
אברהם-בייגה שוחט: ואני מציע לך, אל תכריז הכרזות, כי ראיתי שבמועדון המסחרי אמרת דברים די ברורים בעניין.
אברהם-בייגה שוחט: אל תחליט מהר, קח חודש, תמצא את הזמן, תשב, תראה, תבדוק.
אברהם-בייגה שוחט: לפי הערכתי, תגיע למסקנה שבכל אופן כדאי לעשות את הרפורמה.
אברהם-בייגה שוחט: אולי צריך לעשות בה תיקונים כאלה או אחרים, אני לא אומר שזה כזה ראה וקדש, אבל בעיקרון חשוב לעשות את זה.
אברהם-בייגה שוחט: אני מאחל לך הצלחה ומתי שתצטרך אני לרשותך.
יעקב ליצמן: אני רוצה להעיר לבייגה כמה דברים.
יעקב ליצמן: קודם כול אני חייב להתחיל בברכה לשר, כמובן, השר החדש, וברכה לשר היוצא, בייגה שוחט, שאני חייב להגיד שהתנהג מאוד ביושר ובהגינות אלינו, אבל אני רוצה להעיר למה שהוא סיים.
יעקב ליצמן: כפי שיש הצעות חוק פופוליסטיות יש גם התנגדויות פופוליסטיות.
יעקב ליצמן: זה מתקזז, זה אותו דבר.
יעקב ליצמן: ההתנגדות של בייגה לחוק לברוכות ילדים זו התנגדות פופוליסטית.
יעקב ליצמן: אחרי שהוא רוקן את הביטוח הלאומי ב-18 מיליארד שקל, את הסעיף של קצבאות ילדים, כמובן שאין כסף.
יעקב ליצמן: הוא לקח את זה לדברים אחרים.
יעקב ליצמן: אז מה הוא בא להלין עלינו להגיד שזה פופוליסטי?
יעקב ליצמן: אם אנחנו פופוליסטים גם זה פופוליסטי.
יעקב ליצמן: אני בטוח ששר האוצר לא יגע בנושא של קצבאות הילדים, כפי שהובטח לנו בזמנו, ואני רוצה להיות בטוח שזה יורד מסדר היום.
ויצמן שירי: הכול יורד או רק מה שקשור אליכם יורד?
יעקב ליצמן: זה קשור לכולם.
יעקב ליצמן: עוד מילה בקשר להצעות חוק פופוליסטיות.
יעקב ליצמן: מאין באות הצעות החוק האלה?
יעקב ליצמן: הן באות מהיעדר יוזמה ממשלתית בנושאים הבוערים והכואבים שאנחנו רואים כחברי כנסת שצריכים לטפל בהם.
יעקב ליצמן: אתחיל בנגב, שירי וישראל כץ העלו את עניין הנגב והגליל, כי הם רואים את הבעיות הכואבות לנגב, וממשרדי הממשלה משום מה אף אחד לא בא והביא הצעה לתקן את זה.
יעקב ליצמן: אותו הדבר לגבי הצעת החוק שיזמתי בעניין קצבאות הזיקנה.
יעקב ליצמן: אף אחד לא יכול לבוא בשולחן זה ולהגיד שזקן, מבוגר, יכול לחיות מ-1,200 שקל לחודש.
יעקב ליצמן: זה בזיון למדינה, זה בזיון בשבילנו שאנחנו מאפשרים את זה.
יעקב ליצמן: במקום שמשרד האוצר, שמשרד העבודה והרווחה, יבואו וייזום לתקן את הדברים האלה, יש הצעות חוק פרטיות שמנסות לתקן את זה.
יעקב ליצמן: כך שבנושא פופוליסטי יש ויש.
האוצר: שמענו בהצעה של המנכ"ל שיש הוזלות למשל של בזק, שהסקטור העסקי הרוויח מזה.
האוצר: זה נכון מאוד, אבל בדקנו את החשבונות הפרטיים של הצרכנים בבזק והסכומים מאוד גדלו.
האוצר: מה שקרה, במהפכה שעשינו בתעריפי בזק החשבונות הפרטיים עלו בממוצע בארבעים אחוז.
האוצר: לכן זה נכון אולי שזה עוזר לסקטור העסקי, אבל זה פוגע בסקטור הפרטי, ויש אנשים שאין להם כסף.
האוצר: היות ושר האוצר אמר שהוא רוצה להביא שינויים אחרי שהתקציב יעבור, יש דברים שהגענו עליהם להסכמה עם שר האוצר הקודם, להכניס לספר התקציב דברים שהוא אמר שהוא מבין שהם צריכים להיות בספר התקציב.
האוצר: אנחנו, הציבור החרדי, הסקטור היחיד שמה שמגיע לנו בדין אינו מופיע בתקציב.
האוצר: איך אנחנו יודעים שזה מגיע לנו בדין?
האוצר: עשר או חמש-עשרה שנה כל שנה מקבלים אותם הדברים אבל בהסכם קואליציוני.
האוצר: אמרנו לשר האוצר דבר אחד, תכניס את זה בספר התקציב.
האוצר: אני חייב להגיד ששר האוצר לשעבר, שוחט, הסכים לזה בעיקרון, אני לא אומר לכול - - -
אברהם-בייגה שוחט: יש דברים שהסכמתי ויש דברים שלא.
יעקב ליצמן: אמרתי לנו בדיוק.
אברהם-בייגה שוחט: סילבן יידע בדיוק.
יעקב ליצמן: אני בטוח שהוא יידע גם מה שאנחנו מסכימים וגם מה שלא.
סילבן שלום: בייגה כבר העביר לי את כל הדברים.
יעקב ליצמן: לכן אני מבקש לקראת התקציב לבצע את זה.
יעקב ליצמן: ושוב, אני מאחל לך הצלחה רבה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר, דבר ראשון צריך להגיד לך "מברוק", שיהיה בהצלחה.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו יחד עם ידידיי במרצ ואולי המפד"ל, הולכים להיות האופוזיציה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר, לכאורה אנחנו צריכים להתנגד לתקציב ולו משום שאנחנו באופוזיציה ולו משום שהתקציב הזה באמת אינו עונה על דברים שאנחנו מאמינים בהם.
יוסף יצחק פריצקי: אבל יש לנו מדינה לנהל.
יוסף יצחק פריצקי: בסוף היום לכולנו יש מדינה לנהל.
יוסף יצחק פריצקי: וצודק בייגה כשהוא אומר, מדינה שמתנהלת בלי תקציב לא יכולה לגייס כספים בשוק הבינלאומי.
יוסף יצחק פריצקי: בייגה, כמה סטנדרד נותנים היום לאיגרות חוב של מדינת ישראל?
אברהם-בייגה שוחט: A.
יוסף יצחק פריצקי: הורידו את זה?
אברהם-בייגה שוחט: לא הורידו.
אברהם-בייגה שוחט: הדבר שהכי מאיים על הרייטינג זה לא מלחמה אלא התקציב.
יוסף יצחק פריצקי: חשוב שמדינת ישראל תוכל לגייס כסף, חשוב שהתעשיות עתירות הידע יוכלו לגייס כסף למרות המפולת הקשה בנסד"ק.
יוסף יצחק פריצקי: ההיי-טק הוא הקטן שהרים את המשק למעלה.
יוסף יצחק פריצקי: הוא הביא עשרה אחוז מההכנסות למרות שהוא פחות מ-1% בתוצר.
יוסף יצחק פריצקי: לכן, למרות שאנחנו מתנגדים לתקציב, מאוד יכול להיות, אדוני השר, שאנחנו לא נתנגד לו בהצבעה.
יוסף יצחק פריצקי: משום שיש לנו מדינה לנהל.
יוסף יצחק פריצקי: זה הדבר הראשון שצריך לומר אותו.
סילבן שלום: אני בונה עליכם.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו אגיד לך איפה אתה יכול לבנות עלינו, בלי לצחוק.
יוסף יצחק פריצקי: כל מקום שתשקיע בתשתיות אתה תבנה עלינו, ניתן לך יד.
יוסף יצחק פריצקי: תשתית הכי חשובה להשקיע בה היא כמובן תשתית החינוך, אחר-כך תשתיות תחבורה ותעבורה.
יעקב ליצמן: גם ל"אל המעיין"?
יוסף יצחק פריצקי: אם "אל המעיין" יקבלו על עצמם תנאים מסוימים שאני חושב שהם צריכים לקבל, התשובה היא ודאי שכן.
יוסף יצחק פריצקי: גם רשת החינוך של בית יעקב, אם יקבלו על עצמם תנאים מסוימים שאני חושב שהם צריכים לקבל.
יוסף יצחק פריצקי: אין על זה ויכוח.
ישראל כץ: חוץ מהחוק של מודי זנדברג לתת למטפלות בסביון מיליארד וחצי שקל.
יוסף יצחק פריצקי: סליחה, הודיעה כאן סמדר אלחנני שהיא סבורה שמה שאנחנו מציעים יעלה פחות לתקציב המדינה משום שנקודות זיכוי נתנו יותר.
ויצמן שירי: אני מוכן להתעמת אתך.
יוסף יצחק פריצקי: גם המטפלות במושבים כשהבעל משכיר את הקרקע ל"אופיס דיפו" מרוויחות כסף.
יוסף יצחק פריצקי: בוא לא נתחיל, ישראל.
ישראל כץ: לא הבנתי את ההערה.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו לגופם של דברים.
יוסף יצחק פריצקי: כל דבר שתביא להורדת מיסוי ולפישוט המס, תקבל את ברכתנו.
יוסף יצחק פריצקי: מערכת המיסוי בישראל היא מטורפת לחלוטין מכל בחינה.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא בטוח שהרפורמה של בן-בסט עושה את כל מה שצריך לעשות, אבל היא בוודאי עושה צעד נכון.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו התנגדנו למס עיזבון.
יוסף יצחק פריצקי: הודענו לשר האוצר שברגע שמס עיזבון נופל אנחנו נצביע בעד.
יוסף יצחק פריצקי: גם מן האופוזיציה יש לך את הקולות שלנו לדבר הזה.
יוסף יצחק פריצקי: בסוף היום יש מדינה לנהל.
ויצמן שירי: כל אחד והמקום שכואב לו.
ויצמן שירי: למה היית נגד מס עיזבון?
יוסף יצחק פריצקי: מאותה סיבה שחבר הכנסת ליצמן היה נגד מס עיזבון.
ויצמן שירי: אני שואל אותך, עזוב את ליצמן, אל תהיה עורך-דין שלו.
יוסף יצחק פריצקי: מאותה סיבה שאתה הצבעת על 5% הטבות מס בעומר ואפילו לא התביישת להרים פה את היד.
ויצמן שירי: אני צריך להתבייש?
יוסף יצחק פריצקי: יושב חבר כנסת בוועדה ומרים יד בעד הטבות מס על המשכורת האישית שלו
ויצמן שירי: שתשלם 5% ממס ההכנסה שאני משלם.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו משלמים היום אותו מס הכנסה, אלא אם כן יש לך הכנסה נוספת.
ישראל כץ: אני מבקש לסיים.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר, אנחנו לא בממשלת האחדות, אבל זה לא חשוב עכשיו.
יוסף יצחק פריצקי: יש דבר אחד שאפשר לנצל בה ואני במידה מסוימת חוזר על הדברים שידידי, חבר הכנסת לנגנטל, אמר: אתם יכולים להרים פרוייקטים של תשתית שרק ממשלה מקיר אל קיר יכולה להרים.
יוסף יצחק פריצקי: תיקח פרוייקט ותרים אותו.
יוסף יצחק פריצקי: אתה רוצה להשקיע במערכת הבריאות, לעשות אותה תוך שנה וחצי הכי טובה בעולם, תעשה.
יוסף יצחק פריצקי: אתה רוצה להשקיע במערכת התעבורה, אתה רוצה לעשות רכבת מבאר-שבע לתל-אביב בשלושים וחמש דקות, שזה הדבר הכי חשוב לעשות אותו, תעשה אותו.
יוסף יצחק פריצקי: ומאילת לתל-אביב בשעתיים, בוא תעשה.
יוסף יצחק פריצקי: ומתל-אביב לירושלים, תעשה.
יוסף יצחק פריצקי: אבל קח פרוייקט תשתית גדול, תנצל את העובדה שיש לך קואליציה מקיר אל קיר ותעשה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני שר האוצר, חמש-עשרה שנה לא היתה השקעה אמיתית בקנה-מידה תשתיתי גדול במדינת ישראל.
יוסף יצחק פריצקי: אולי בתקופת ממשלת רבין הצליחו לעשות כמה דברים.
יוסף יצחק פריצקי: תעשה את זה.
יוסף יצחק פריצקי: לא תקטוף פירות פוליטיים תיכף, לא יהללו אותך מיד, לוקח זמן לגזור את הסרט.
יוסף יצחק פריצקי: כולנו פה פוליטיקאים וכולנו מבינים את זה.
יוסף יצחק פריצקי: אבל לפחות תנצל את המצב הזה להתחיל מצב שבו מי שיבוא אחריך כבר לא יוכל לבטל את הפרוייקט הזה כי הוא יהיה פרוייקט תשתית גדול.
משה גפני: האמת שלא גיבשתי לעצמה עמדה לגבי התקציב, והולך להיות פה מצב מאוד משונה:
משה גפני: נראה לי שבייגה שוחט הולך יחד עם לימור לבנת לתמוך בתקציב החינוך נגד יוסי שריד, ואני לא יודע איפה אני אהיה בכל הסיפור הזה.
משה גפני: אני לא יודע מה אני ארוויח ומה אני אפסיד.
משה גפני: בייגה הולך להגן על התקציב הזה בכל מחיר ואנחנו שמחים על כך.
משה גפני: אני מברך את שר האוצר הנכנס ואת שר האוצר היוצא.
משה גפני: האמת היא שלפני האינתיפאדה היתה במדינת ישראל צמיחה גדולה מאוד והיא הפכה להיות מדינה אטרקטיבית מבחינה כלכלית.
משה גפני: אבל אני רוצה לומר לכם, חבריי ביהדות התורה וגם אני, ישבנו בדצמבר עם בייגה שוחט ואמרנו לו, צריך להעביר תקציב בכל מחיר, מכיוון שהמצב הזה שאין תקציב פוגע פגיעה קשה מאוד בכל המצב הכלכלי במדינה.
משה גפני: התנגדתי בתוקף להצעת החוק של חברי,חבר הכנסת נחום לנגנטל, שהציע להאריך את המועד של אישור התקציב בעוד שלושה חודשים.
נחום לנגנטל: עד עוד שלושה חודשים.
משה גפני: נכון, עד עוד שלושה חודשים.
משה גפני: היה לנו ויכוח וביקשתי בוועדת הכנסת התייעצות סיעתית כדי לדחות את העניין, ואני שמח שהחוק הזה נפל בסופו של דבר במליאת הכנסת.
משה גפני: אני חושב שזאת לא דרך נכונה.
נחום לנגנטל: בייגה הצביע בעד.
אברהם-בייגה שוחט: נמנעתי.
משה גפני: אני חושב שצריך לאשר את התקציב.
משה גפני: מה החיסרון שקרה בכל השנים הללו, כשמבחינה כלכלית המשק באמת התקדם באופן יוצא מן הכלל?
משה גפני: הפכנו להיות מדינה שבה העשירים נהיו עשירים יותר והעניים נהיו עניים יותר.
משה גפני: הפערים בחברה גדלו במשך כל הזמן הזה.
משה גפני: זה נכון שמבחינה כלכלית היתה פה צמיחה גדולה, זה נכון שההשקעות גדלו, זה נכון שתעשיות ההיי-טק פרחו, אבל העניים נהיו עניים יותר.
משה גפני: בעניין הזה כל הממשלות, גם לא שר האוצר לשעבר בייגה שוחט, שאני מאוד מעריך אותו כשר אוצר, בעניין הזה המדינה כשלה.
נחום לנגנטל: שנלאים להם את המשכורת?
משה גפני: אני רוצה שחוק כזה שמדבר על החזרת פיצוי של קצבת ילדים, שזה בעיקר לילדים עניים, לא לקרוא לזה חוק פופוליסטי.
משה גפני: אז מה אם חבר הכנסת הלפרט כתוצאה מהחוק הזה התקדם אצלנו במפלגה?
משה גפני: לא צריך לקרוא לכל דבר פופוליסטי.
ויצמן שירי: תגיש גם אתה משהו פופוליסטי ותתקדם.
משה גפני: אני לא הגשתי.
משה גפני: אני גאה בחוק הזה.
משה גפני: לא לכל דבר צריך לקרוא פופוליסטי.
משה גפני: אדוני שר האוצר, אני מציע לך, קח את בייגה שוחט כיועץ שלך, כי מה שאמרת הוא נכון.
משה גפני: לגבי הנושא של קצבאות ילדים תיקח אותי בתור יועץ.
משה גפני: אמרתי גם לחבריי ואמרתי גם לחברי המפד"ל, לחברי ש"ס ולחברים אחרים בכנסת, לאשר את התקציב בקריאה ראשונה.
משה גפני: זאת חובת המדינה, זו חובתנו, צריך להעביר את התקציב.
משה גפני: אני יודע שחולקים עליי, אבל אמרתי שצריך להעביר את זה ולקחתי על עצמי סיכון גבוה.