GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: לגבי האופנועים אמרת שהלכתם בצורה מודרגת עקב הלחץ והמשמעויות.
אבשלום וילן: את התעריף של הטרקטורים העלו ב-100% (העלאה מ-583 ל-1,143 ₪) ולא היה לחץ, אז זה לגיטימי?
דוד טל: אני לא הייתי בין אלה שערכו את התחשיבים מי ישלם כמה.
דוד טל: מה שהובא אליי אתמול זה מה שמונח לפניכם, ועל זה דנו.
דוד טל: זכותו של כל חבר כנסת לקבל את התשובות על השאלות שהוא שואל, ואני מניח שלאוצר יש תשובות.
דוד טל: באופן כללי, רבותיי, התקנות שמונחות לפניכם היום - אני לא רואה בהן שום דבר חריג.
דוד טל: נציגי האופנועים יאמרו את דברם וכדאי להתייחס לזה, לראות אם יש מקום קצת למתן את העליות, אבל מעבר לכך אני חושב שאפשר להצביע בעד התקנות הללו.
אבשלום וילן: חבר הכנסת אליעזר כהן ואחרי כן חבר הכנסת יצחק כהן.
אליעזר כהן: אני באמת מתאפק ורוצה להיכנס לנושא באווירה של היושב ראש הקודם, אלי גולדשמידט, שהישרה על הוועדה הזו דיונים ברמה מצויינת.
אליעזר כהן: על אף שחבר הכנסת טל שהוביל בשבילנו את הנושא עם הגב' סמט התחילו בוויכוחים, הם בסופו של דבר הביאו את כל הצוות, במיוחד את האוצר ואת חברות הביטוח, להבנות ולהסכמים.
אליעזר כהן: אבל עדיין יש שתי נקודות שאני רוצה לעמוד עליהן הבוקר.
אליעזר כהן: ואני לא מדבר כאן כחבר כנסת, אני מדבר כאן כאזרח צרכן, אופנוען.
אליעזר כהן: קודם כל, תודה רבה גדולה לדוד טל ולגב' סמט שהובילו והתחשבו ושמעו אותנו והקשיבו לנו, ואני מבקש שיקשיבו לשני הנציגים המוסמכים של הענף, כל אחד מומחה במקצועו, בביטוח ובשוק האופנועים, מפני שזה הענף היחיד שלא שמעו אותו עד הסוף ועדיין יש איתו התחשבנויות.
אליעזר כהן: הגב' סמט שמעה אותם אתמול וזה מתנהל באווירה טובה וברוח טובה, ואני מבקש שזה יימשך עד הסוף.
אליעזר כהן: חבל שחבר הכנסת שמחון יצא כי הוא בסוף יסכם את כל העניין, אני מבקש שתמסור לו את דבריי כי אני עוד מעט נאלץ לעבור לוועדה אחרת.
ציפי סמט: זה נכון.
אפי אושעיה: זה גם כתוב בטבלה.
אליעזר כהן: זה פשוט לא ייתכן ואני אגיד לכם למה.
אליעזר כהן: אני - touch wood - חוץ מהתאונה הראשונה והאחרונה שלי, כך אני מקווה, שהיתה כשיצאתי מהכנסת בכביש המצ'וקמק שלנו בדרך צפונה, כאשר נהג שיצא ועשה סיבוב פרסה על קו לבן הפיל אותי מהאופנוע, אני עוד לא עשיתי תאונה.
אליעזר כהן: אני מאלה שהמצב שלהם הוא לא רע בהסכמים החדשים.
אליעזר כהן: אבל רוב האופנוענים, שהם עשרות אלפי משתמשים, אלה צעירים בגיל שעוד אין להם כסף בכיס והולכים לקרוע להם את הכיס.
אליעזר כהן: אלה חבר'ה שלא יעמדו בזה.
אליעזר כהן: אני יודע על הרבה מאוד אופנועים שהולכים להעמיד את האופנוע, ואני לא יכול לבוא אל חברות הביטוח כי חברות הביטוח חלוקות בנושא הזה, אנחנו ה-trouble makers שלהן.
אליעזר כהן: אני מבקש מהאוצר, מחבר הכנסת דוד טל שעזר לנו עד עכשיו ומחבר הכנסת שמחון להקשיב למקצוענים של העסק הזה.
אליעזר כהן: תלכו לקראתם, מפני שאני יודע על אלפי אופנוענים שיעמידו את האופנוע, ולחלק מהם זו הפרנסה של החיים שלהם.
אליעזר כהן: הנקודה השנייה, אני יודע שאנחנו, האופנוענים, נחשבים במידה מסויימת לקהל מוזר.
אליעזר כהן: תתחילו להינתק מהעניין הזה.
אליעזר כהן: אני משתתף בתחרויות של רכב דו-גלגלי, זה ספורט נפלא.
אליעזר כהן: חבר הכנסת טל, אני רוצה להגיד לך שהכל חיובי שם, אני אזמין אותך לבקר פעם בתחרות כזאת, תראה שזה נטול תאונות, הם עושים את זה ברמה מקצועית יוצאת מן הכלל.
אליעזר כהן: תפסיקו להתייחס אל הענף הזה כאל weirdoes, זה ענף רציני של רכב שמפרנס את בעליו, של רכב שמסיע את בעליו, של רכב שעושה ספורט, תתחילו להתייחס לענף הזה ברצינות.
אליעזר כהן: את כל השאר, את הפרטים ואת הטבלאות, אני משאיר למקצוענים, הם עושים את זה יותר טוב ממני.
יעקב ליצמן: האם אחוז התאונות באופנועים הוא יותר מאשר במכוניות רגילות?
אבשלום וילן: הרי יש להם חשבון מאוד מתוחכם.
אבשלום וילן: ככל שמעלים את הביטוח על האופנועים, מספר האופנוענים יורד ואז גם הרכבים של חברה קדישא הם פחות מועסקים ואפשר להוזיל את הביטוח שלהם.
אליעזר כהן: אני מכיר את כל הבדיחות על אופנוענים ואני רוצה לסיים במשפט הבא: כשהתחילה הרפורמה יצאנו בתרועה גדולה, כמעט כמו ברפורמה הכלכלית הגדולה - יצאנו בתרועה רמה וגדולה שהולכים להוריד לנו את המחירים והולכים להיטיב עם העם.
אליעזר כהן: זה התחיל במינוס 15 ועבר למינוס 10, ולאט-לאט זה עלה לפלוס 5, לפלוס 15.
אליעזר כהן: היום ריאלית הביטוח שלי עולה ביותר מ-30 אחוז.
אליעזר כהן: חבר'ה, מה אתכם?
אליעזר כהן: אתם מוכרחים להקשיב למספרים ולהתחשב בהם.
אפי אושעיה: אחרי שהתחיל הדיון הבנתי שהנושא הזה נדון בהרבה ישיבות בוועדה המשותפת, בזמן שלא הייתי חבר כנסת.
אפי אושעיה: יש לי הרבה שאלות, בגדול תפיסת העולם הבסיסית שמובילה לתקנות הללו לא נראית לי משום שלא הכל כלכלי, יש גם שיקולים אחרים.
אפי אושעיה: אבל אני אמנע בישיבה משום שזה לא נכון מצידי וגם לא הוגן לבוא ברגע האחרון ולהתנגד למהלכים שנדונו כל כך הרבה פעמים, לפחות על פי העדות שלכם, בצורה רצינית.
אבשלום וילן: האם אנשי חברות הביטוח רוצים להתייחס?
אבשלום וילן: מר קפלן, יושב ראש איגוד חברות הביטוח, בבקשה.
אביגדור קפלן: אנחנו לא יזמנו את הרפורמה, היוזמה באה מצד האוצר, היו על זה המון דיונים, המון נושאים מקצועיים נבחנו לעומק, הגענו למסמך הבנות שקיבל גושפנקה בחקיקה, אנחנו חושבים שהתקנות שמונחות היום לאישור תואמות את הסיכומים שהיו איתנו וממליצים לאשר אותן.
אפי אושעיה: זה חשוד שחברות הביטוח בעד.
אבשלום וילן: נציג האופנועים, גדי אבירם, בבקשה.
גדי אבירם: אני הופעתי בדיון הקודם, אני מייצג את היבואנים.
גדי אבירם: בראש ובראשונה אני רוצה להעיר את תשומת ליבו של הפורום רק לנושא אחד.
גדי אבירם: יש פה הרבה סקטורים של תחום הרכב המנועי, ומי שמייצג את הרכב הדו-כלכלי נמצא פה בכל הדיונים, גם הפורמליים וגם הלא פורמליים.
גדי אבירם: אני חושב שזה כשלעצמו מעיד עד כמה המספרים הם מסוכנים לקיומנו.
גדי אבירם: מכאן אני רוצה להתחיל, כי בנושא החשבונאי והכלכלי כולנו יודעים לעשות חשבון טוב וכולנו מקבלים מספרים ונתונים - גם מהאוצר וגם נתונים שלנו לגבי מעורבות כזו או אחרת בתאונות, כן צולב, לא צולב וכו'.
גדי אבירם: אני רוצה להעיר את תשומת ליבו של הפורום לשני דברים.
גדי אבירם: מונח לפניי העיתון של אתמול ואני מאוד שמח על האינפורמציה שמופיעה בו.
גדי אבירם: הציבור, ובוודאי הציבור שלנו, שקורא את זה מאוד מבסוט ממה שהוא רואה.
גדי אבירם: העלייה של האופנועים מדברת פה על סדר גודל של 4%-5%.
גדי אבירם: אין שום איזכור בכלל לעלייה של 37%.
דוד טל: יש שם איזכור של עשרות אחוזים.
אבשלום וילן: פה זה דיון של ועדת כנסת, אנחנו לא דנים בעיתונות.
ציפי סמט: אנחנו מאוד מצטערים, אנחנו לא יכולים לקחת אחריות על מה שכתוב בעיתון.
גדי אבירם: זה נכון, רבותיי, אבל כדי להכין את שיעורי הבית לישיבה הזאת לקחתי גם את הנייר שהופיע כאן אתמול.
גדי אבירם: בנייר שהופיע אתמול, שעל בסיסו היינו צריכים להתכונן, בטבלה מספר 2 שבה מצויינים דמי הביטוח השנתיים לאופנועים מצויין מספר שונה מהמספר שמופיע כאן היום בנייר של סמדר אלחנני.
גדי אבירם: השינוי הוא תוספת של 25%.
ציפי סמט: אני רוצה להוסיף בקצרה לעניין של האופנוענים.
ציפי סמט: ההעלאה של 8% שמופיעה בתקנות לא מתייחסת להעלאה שתושת על האופנוענים כתוצאה מזה שהם יקנו את הביטוח שלהם ב"פול".
ציפי סמט: גם היום האופנוענים כולם נמצאים ב"פול", אבל בעבר נעשה עבורם הסדר מיוחד והם לא שילמו את התוספת של 25%, קראו לסידור הזה בשם "הפול" אבל זה היה סידור וולונטרי.
ציפי סמט: הסידור הזה מתפרק עכשיו וכמו בעבר, מאחר שהאופנוענים ימשיכו לשלם מחיר נמוך בהרבה מהסיכון שגלום בהם וממה שחברות הביטוח בסופו של דבר משלמות כפיצויים, כולם בוודאי יגיעו ל"פול" ואנחנו הבאנו את זה בחשבון.
ציפי סמט: לכן העלינו כאן רק ב-8% וה-25% הנוספים יבואו מה"פול".
ציפי סמט: אין לנו בעיה להעלות את התעריף בתוך התקנות בכל האחוזים, אבל אני חושבת שהלכנו כאן לקראת האופנוענים, משום שלא רצינו שבסך הכל העלייה שלהם תעלה על סביבות ה-35% כי אנחנו בהחלט התחשבנו באופנוענים כפי שנאמר כאן קודם.
ציפי סמט: העלות של הביטוח שלהם היא גבוהה הרבה יותר, ואתם מכירים את הנתונים, אבל אנחנו יודעים שהאופנוענים הם הרבה יותר פגיעים מאשר נוסעים ברכבים אחרים.
ציפי סמט: זאת אומרת, כאשר קורית תאונה בינם לבין כלי רכב ארבעה גלגלי או רכב כבד, בדרך כלל גם אם האופנוען לא אשם הוא זה שנפגע בעוד שנהג הרכב השני כמעט ולא נפגע.
ציפי סמט: לכן המבטח של הנהג השני פטור מתשלומים, בעוד שהמבטח של האופנוען נושא בעלות כבדה.
ציפי סמט: אנחנו מביאים את זה בחשבון, ולכן התחלנו להפעיל הסכמי חצייה, זאת אומרת שבמקרים של תאונות מהסוג הזה המבוטח בעל הרכב ישלם מחצית מהנזק של האופנוען.
ציפי סמט: אנחנו נבחן את הדברים האלה, נבחן פתרונות נוספים כלכליים אמיתיים שגם אתם מביאים אלינו, שיביאו להוזלת הביטוח לאופנוענים כדי שהוא יהיה בגדר הסביר ולא יהיה פרוהיביטיבי.
ציפי סמט: זאת הסיבה שבשלב הזה אנחנו העלינו את הביטוח בצורה מתונה מאוד בהשוואה לעלות האמיתית שלו, כאשר אנחנו מוסיפים לזה הסדרי חצייה ונמשיך לבדוק פתרונות נוספים בהמשך כדי שהעניין הזה יוסדר בצורה הוגנת ונכונה.
אבשלום וילן: ידין ענתבי מאגף שוק ההון, אתה רצית להעיר לגבי הטרקטורים.
ידין ענתבי: אני רוצה להעיר לגבי הטרקטורים וזה מתקשר גם לאופנועים.
ידין ענתבי: נכון שצריך להסתכל על האחוזים אבל לא פחות חשוב מזה להסתכל על סכומי הכסף עצמם.
ידין ענתבי: ההתייקרות המקסימלית בכסף לאופנועים עומדת על 720 שקלים פר אופנוע.
גדי אבירם: לא כולל 19% שצריך להוסיף על זה.
ידין ענתבי: שיעור ההכנסות לא השתנה.
גדי אבירם: אבל אני יודע שכשזה עולה, האחוזים עולים למעלה.
אבשלום וילן: גדי אבירם, אני מבקש לקיים דיון מסודר.
אבשלום וילן: תן לנציג האוצר להסביר, הוא תמיד יוכיח שאתה לא משלם כלום.
אבשלום וילן: זה תפקידו.
ידין ענתבי: ביקשת השוואה לטרקטורים.
ידין ענתבי: המחיר של האופנועים עולה ב-720 שקלים.
ידין ענתבי: דרך אגב, המחיר של האופנועים היה צריך להיות מוכפל, והקטימה של ה-35% היא רחוקה בהרבה ממה שהאופנועים היו צריכים שלם.
ידין ענתבי: מי שמסבסד היום את האופנועים זה כל שאר הציבור הישראלי.
ידין ענתבי: כלומר, אנחנו גובים עוד כסף מכל מבוטח בישראל כדי לסבסד את ההפרש הזה.
אבשלום וילן: סמדר אלחנני ואחרי כן אנה שניידר.
סמדר אלחנני: מכיוון שהנתונים של האוצר הגיעו באיחור, חלק מהחישובים לא הספקתי לעשות.
סמדר אלחנני: על פי החישוב של ממוצע משוקלל שעשיתי עכשיו, בלי כלי הרכב המיוחדים, העלייה היא 6.5%.
יואב ענתבי: אלו נתונים חסרים.
יואב ענתבי: צריך לקחת את כל המספרים.
ציפי סמט: יש שם חידודים יותר גדולים.
ציפי סמט: זה מחושב על הגרוש.
ידין ענתבי: ההעלאה של התעריף בממוצע במדינת ישראל, תעריף הסיכון על כל כלי הרכב, היא 4.5%.
ידין ענתבי: סמדר אלחנני, נשב איתך ונראה לך את זה על האגורה.
סמדר אלחנני: אני אראה לכם את הנתונים ואעשה ממוצע משוקלל בלי הרכבים המיוחדים.
ציפי סמט: נביא לך את הנתונים הרחבים יותר של העלויות.
אבשלום וילן: עו"ד אנה שניידר, היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.
אנה שניידר: לפני שהוועדה מצביעה, יש מספר תיקונים טכניים, וסמדר אישרה לי שזה טכני כי מדובר בשינויים קלים במספרים ורציתי לציין אותם לפרוטוקול.
אנה שניידר: בתקנה 3 בעמוד 2, במקום "בתוספת של 0.547", צריך להיות 0.577.
אנה שניידר: בפיסקה (1) באותה תקנה, במקום "סכום השווה ל-26.74" צריך להיות 26.77, ובמקום "18 אחוזים" צריך להיות 18.1 אחוזים.
אנה שניידר: בתקנה 7 יש טעות הדפסה, צריך למחוק את המילה "והן".
אנה שניידר: בתוספת, בפרט 6 - סחר בכלי רכב - בהערה מספר 1 ייאמר "בפוליסה המוצאת לשימוש יותר מנהג אחד הנקוב בשם, או יותר משלט מסחרי אחד, תוספת 50% בעד כל נהג או כל שלט".
אנה שניידר: בהערה 3 ייאמר "תוספת 20% בעד נהיגת אדם נוסף, לצרכי תצוגה, בליווי אדם המורשה לנהוג".
אנה שניידר: נקודה.
אנה שניידר: המילים "יש להכפיל" וכו' יימחקו.
אבשלום וילן: אני מבין שאלו תיקונים טכניים.
אבשלום וילן: עכשיו אני רוצה לשאול את נציג האוצר האם נוכל לקבל את הנייר איך הגעתם להכפלת הביטוח של הטרקטורים.
ידין ענתבי: התעריפים האלה מתבססים על העבודה הכי מקיפה שנעשתה בענף הזה על פרמיית הסיכון בענף ביטוח רכב חובה.
ידין ענתבי: העבודה הזאת נעשתה על-ידי אקטואר ששמו סטיוארט קוץ, הוא קיבל הרבה כסף על זה.
ידין ענתבי: זו פעם ראשונה שעשו עבודה כזאת.
אבשלום וילן: עד עכשיו לא נתת לי ארגומנט אחד.
ידין ענתבי: אחרי שהוא עשה את העבודה הזאת, היא נבדקה פעם נוספת על-ידי ארגון ה-ISO, שהוא מאגר המידע בישראל.
ידין ענתבי: התוספת על טרקטורים מבטאת את העלות האמיתית שהטרקטורים צריכים לשלם.
אבשלום וילן: לא זה מה ששאלתי.
אבשלום וילן: שאלתי אם אני יכול, לא כרגע, לראות את הסטטיסטיקה על 19,600 ולהבין איך הגעת להכפלת המחיר.
אבשלום וילן: אני מציע שאנחנו נאשר את התקנות, אני לא רוצה לנצל את זמניותי כיושב ראש, אבל אני מודה שלא קיבלתי תשובות גם לשאלות שהועלו בנייר העמדה של היועצת הכלכלית סמדר אלחנני וגם לשאלות שנשאלו פה איך הגעתם להתייקרות.
אבשלום וילן: אני בהחלט מבין את השיטה ואת הנוהל, זה אושר ואני בעד, רק נראה לי שבהזדמנות זאת תפסו פה טרמפ של עיגולי פינות.
אבשלום וילן: יכול להיות שזו רק תחושה והיא איננה מבוססת, ולכן אני מעמיד את ההצעה להצבעה בהליך מסודר, הוועדה בראשות דוד טל עבדה על כך חודשים ארוכים וזה מה שהגעתם אליו.
אבשלום וילן: עם זאת אני מבקש התניה אחת, לא כנגד אישור התקנות - -
דוד טל: אנחנו לא הגענו לתקנות.
דוד טל: התקנות הן של משרד האוצר.
דוד טל: אנחנו הגענו לרפורמה.
אבשלום וילן: אתם הגעתם לכל המדיניות והכללים והרפורמה, שעל בסיסה אחרי כן הותקנו התקנות.
אבשלום וילן: בנושא הטרקטורים אני מבקש לראות פה בוועדה את החישובים, שנקבל את זה בצורה מסודרת, ואם המספרים האלה לא יעמדו במבחן ההיגיון, את הקטע הזה נביא עד אפריל לדיון נוסף.
אבשלום וילן: אם כך, אנחנו מאשרים הכל, כולל הטרקטורים.
אבשלום וילן: מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו.
אבשלום וילן: בעד אישור התקנות - 4
אבשלום וילן: נמנעים - 1
אבשלום וילן: התקנות אושרו.
אבשלום וילן: שינויים בין סעיפים בתקציב לשנת 2000 (פנייה מס' 445-447 - רפא"ל) - רוויזיה
שלום שמחון: האם יש פה מישהו מהאוצר שיכול לדבר על הבקשה התקציבית של רפא"ל?
יצחק כהן: את המעשה הם עשו.
יצחק כהן: הם רוצים שהוועדה הזאת תאשר את הבקשה כחותמת גומי.
יעקב ליצמן: את הרביזיה אני ביקשתי.
חיים כץ: לצערי - ואני לא נכנס להסכם עכשיו, כמה הוא גדול וכמה הוא לא טוב או כן טוב - האוצר דילג על ועדת הכספים, הן באישור ההסכם ובוודאי בהעברת הכספים.
חיים כץ: זה כבר דיון שלישי או רביעי שאנחנו מגיעים להצבעה ושולחים את האוצר לסייר עם העובדים.
חיים כץ: מאחר והאוצר מעביר כספים לעובדים מידי חודש, אז הוא לא מתייחס לשאר העובדים.
חיים כץ: אנחנו מבקשים שהוועדה תיתן לאוצר עוד זמן לסיים את ההסכם עם העובדים.
חיים כץ: לא להצביע, אבל למנוע מהאוצר להעביר את הכספים בסוף החודש הזה למדורגי המחקר.
חיים כץ: אם הם יעבירו את הכספים, אז הם ימשיכו לשטות בוועדה הזאת עוד חודשים רבים.
חיים כץ: הם לא ממהרים לשום מקום.
חיים כץ: ביום שהם יידעו שהם לא יכולים להעביר את הכסף להסכם שלא אושר - ולא מדובר על 200,000 שקל - הם יסיימו את ההסכם עם העובדים ואז "נאכל" את ההסכם, על אף שהוא גרוע.
יצחק כהן: אני רוצה לשאול את הוועדה שאלה לפרוטוקול.
יצחק כהן: האם המהלך שהאוצר עשה הוא חוקי?
יעקב ליצמן: נציג האוצר הסביר את זה.
חיים כץ: שזה לא חוקי.
יצחק כהן: אני מבקש להעביר את הנושא לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יצחק כהן: גברת אנה שניידר, שאלתי שאלה לפרוטוקול: האם המהלך הזה שהאוצר עשה בנוגע לרפא"ל הוא מהלך חוקי?
יצחק כהן: או שהוא בא לוועדה לאשר תהליך שהוא היה אמור לאשר אותו עוד לפני שהוא ביצע אותו?
אנה שניידר: הוא לא היה צריך לבוא לוועדה לקבל אישור על התהליך.
אנה שניידר: הוא בא לוועדה כדי שהוועדה תאשר את הביצוע הכספי.
יצחק כהן: זה במהלך הרגיל.
יצחק כהן: אבל כפי שאני מבין, הוא לא קיבל אישור וביצע את המהלך.
אנה שניידר: זה בעיה.
אנה שניידר: אם הוא ביצע לפני קבלת אישור אז למעשה הוא מגיע לוועדה לאישור בדיעבד, שהוא לא תקין.
יצחק כהן: זה לא תקין.
יצחק כהן: אני מבקש לא לאשר את זה.
יעקב ליצמן: הייתי רוצה לדעת מי הוזמן היום ומי לא בא.
שלום שמחון: מאחר ועל סדר היום יש רוויזיה - בסך הכל היינו צריכים להצביע על רוויזיה, בעד או נגד.
אמנון כהן: אבל התנינו את ההצבעה.
שלום שמחון: הוא שאל מי הוזמן.
שלום שמחון: אני מניח שאף אחד לא הוזמן.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח.
יעקב ליצמן: עד כמה שידוע לי, עד היום כשדנו - - -
שלום שמחון: מי הזמין את האנשים הנוכחים פה?
שלום שמחון: חבר הכנסת חיים כץ?
יעקב ליצמן: אני לא מדבר על הוועד של עובדי רפא"ל אלא על האוצר.
חיים כץ: גם ברוויזיות הקודמות האוצר הגיע.
יעקב ליצמן: הרי הכסף הועבר.
יעקב ליצמן: לא הבנתי בדיוק מה שחבר הכנסת חיים כץ הסביר, כשהוא ביקש לא להעביר עכשיו.
יעקב ליצמן: לא הבנתי על איזה כסף אתה מדבר - -
חיים כץ: הוא מועבר מידי חודש בחודשו.
יעקב ליצמן: - - אבל בכל אופן, אני תומך לא להעביר כלום.
יצחק כהן: לא לאשר כלום.
שלום שמחון: יסלחו לי העובדים שבאו מרחוק אבל מאחר ועל סדר היום של הוועדה עמדה רוויזיה, אנחנו לא נקיים היום את הרוויזיה.
שלום שמחון: הרוויזיה תתקיים בעוד שבועיים, בהנחה שחבר הכנסת מאיר שטרית יהיה בינתיים שר אוצר ועד אז הוא יסיים את העניין הזה של רפא"ל.
קריאה: הנה, נציג האוצר בכל זאת הגיע.
שלום שמחון: אנחנו לא מקיימים היום את הרוויזיה.
שלום שמחון: אנחנו מאפשרים לכם לגמור את העניין בתוך שבועיים ימים.
שלום שמחון: חליפין בין מדינת ישראל, רשות הפיתוח לקרן קיימת לישראל - כאוכב
אנה שניידר: רציתי להעיר מספר הערות כלליות משפטיות לגבי הנושא הזה.
אנה שניידר: זה מתקשר לדיון שהיה אתמול באשר לעיגון זכויות החקלאים בקרקע.
אנה שניידר: רציתי להבהיר פעם נוספת את הנושא מהפן המשפטי.
בחוק-יסוד: בחוק מקרקעי ישראל, שעכשיו אנחנו דנים בו, ישנו סעיף 2 שמפרט על אלו סוגי עסקאות סעיף 1 לחוק-היסוד לא יחול, וביניהן סעיף 2(6): "העברת בעלות במקרקעי ישראל בין המדינה, רשות הפיתוח לקרן הקיימת לישראל", בינן לבין עצמן.
בחוק-יסוד: זה בעצם מה שמבקשים כאן היום מהוועדה לאשר.
בחוק-יסוד: אתמול בישיבה עלתה טענה שחוק עיגון זכויות החקלאים בקרקע בעצם פוגע בחוק-יסוד: מקרקעי ישראל.
בחוק-יסוד: סעיף 2 בחוק מקרקעי ישראל בעצם מאפשר את זה.
יעקב ליצמן: האם זו התשובה ליועץ המשפטי לממשלה?
אנה שניידר: עניתי על זה גם בתסקיר שלי.
אנה שניידר: לדעתי כאשר כתוב שאפשר בעצם סוגי מקרקעין וסוגי עסקאות להוציא מסעיף 1 על-ידי חקיקה, אפשר לעשות את זה כמו שעשו את זה כאן, לגבי עסקאות עליהן אנחנו מדברים עכשיו, בחוק אחר, שלא רק מהווה תיקון לחוק מקרקעי ישראל.
שלום שמחון: חבל שחבר הכנסת מאיר שטרית לא הקשיב למה שאמרת.
שלום שמחון: היועץ המשפטי לממשלה אמר אתמול שלא ניתן לעשות את זה, ופתאום עכשיו מתברר שזה כן אפשרי.
מאיר שטרית: מה שמוצע בפנינו, החלפת קרקעות, זה מותר.
אנה שניידר: הוא אמר שבחוק עיגון זכויות החקלאים בקרקע אי אפשר לעשות, וזה משהו אחר.
פרומה סידס: העסקה הזאת היא עסקה לפי סעיף 2(6) לחוק מקרקעי ישראל ולכן אנחנו באים לפה.
פרומה סידס: אנחנו מעבירים פה חלקות בקרקע בין קרן קיימת לישראל למדינת ישראל ורשות הפיתוח על מנת שנוכל לשווק את זה לתושבים, כי לא ניתן לשווק קרקעות של קרן קיימת לישראל לתושבים.
פרומה סידס: התמורה שרשות הפיתוח והמדינה מעבירות לקרן הקיימת לישראל היא חלקי חלקות שדרושות לקרן הקיימת לישראל למלא התחייבות שלה כלפי צד שלישי.
שלום שמחון: האם מישהו רוצה להתייחס?
מאיר שטרית: זה נעשה לפי הערכת שמאי ואין כל בעיה.
שלום שמחון: עסקה לפי סעיף 2(6) לחוק מקרקעי ישראל תש"ך-1960, חליפין בין מדינת ישראל, רשות הפיתוח לקרן קיימת לישראל - כאוכב - מאושרת פה אחד.
שלום שמחון: אין מתנגדים ואין נמנעים.
סמדר אלחנני: זה כבר היה פעם בוועדה וחבר הכנסת פריצקי התנגד.
סמדר אלחנני: הוא כרגע לא נוכח.
יצחק כהן: אם הוא התנגד, אני בעד.
דני מעיין: לפי המידע שבידינו הוא לא התנגד.
דני מעיין: הוא הציע לדון דיון רחב ועמוק על חליפין.
יעל ייטב: בעצם אנחנו מבקשים פה תיקון טכני של הארכת תוקף התקנות.
יעל ייטב: מידי שנה בשנה אנחנו מביאים את התקנות ומבקשים את הארכתן בשנה נוספת.
יעל ייטב: כך עשינו גם השנה.
מאיר שטרית: למה אתם לא מבקשים ישר הארכה ל-5 שנים ופוטרים אותנו מהצורך לדון בזה מחדש?
יעל ייטב: מידי שנה אנחנו בודקים את כל הנושאים האלה, גם מבחינה תקציבית.
יעל ייטב: השאלה הזאת עלתה גם בדיון הקודם וגם אז אמרתי שאחת הסוגיות שרצינו לבדוק השנה היא למשל ההשפעות של חוק הקולנוע.
יעל ייטב: חוקק חוק הקולנוע שבמסגרתו ניתן תקצוב ישיר לענף הקולנוע ואז שקלנו האם נכון לתת גם את ההטבה הזאת.
מאיר שטרית: האם ההטבה יכולה להיות כפולה?
מאיר שטרית: האם משקיע יכול לקבל גם מענק וגם תקצוב ישיר?
יעל ייטב: לאותו סרט - עקרונית יכול להיות, כי זה למשקיעים.
יעל ייטב: התקצוב הישיר ניתן לסרט עצמו אבל עקרונית תיאורטית יכול להיות שמשקיעים בסרטים דרך שותפות יקבלו גם הוצאות במישור שלהם, אבל זה לא לאותו אדם.
יעל ייטב: אנחנו לא מגיעים להטבה כפולה.
יעל ייטב: זה יכול להיות עקרונית לאותו פרוייקט.
יעל ייטב: השנה שקלנו את זה והחלטנו בכל זאת לבקש ארכה.
יעל ייטב: אני מניחה שאם נרצה לבצע איזה רפורמה בענייני המסים, אנחנו נדון גם בזה.
מאיר שטרית: מה ההקלות היום?
יעל ייטב: המבנה הוא כמו בשוק --- ולכן המשקיעים רשאים לקזז את ההשקעות שלהם כנגד הכנסות אחרות שיש להם.
עמרי מרון: זה דחיית מס בעצם.
מאיר שטרית: כלומר זה לא הפסדים.
מאיר שטרית: הם מקזזים את ההשקעות שלהם מההכנסות.
יעל ייטב: אם יש להם הפסדים.
מאיר שטרית: ואם יש רווח?
יעל ייטב: אם יש להם רווח אז הם משלמים על זה מס מלא.
מאיר שטרית: אז מה החשש?
מאיר שטרית: למה לא להאריך את זה ל-5 שנים?
מאיר שטרית: אני לא מבין מה יכול לקרות.
מאיר שטרית: שיעבירו את הוליווד לפה?
יעל ייטב: אנחנו רוצים לראות אם לא נעשה בזה שימוש לרעה.
שלום שמחון: הם יחזרו עוד מעט בחזרה.
איתן אבן: נקבל אותם בזרועות פתוחות, אני בטוח.
איתן אבן: חוק הקולנוע באמת הפריש תקציב יפה וניכר לטובת הקולנוע אבל זה רק למוסדות, רק לגופים ציבוריים, ולא לאנשים פרטיים.
איתן אבן: אנשים פרטיים, שאנחנו רוצים לשמור אותם כמשקיעים בענף, שיעבדו מולנו, בורחים במידה ואין להם איזה הטבה.
איתן אבן: אנחנו זקוקים להטבות האלה כדי לשמור עליהם ולעשות סרטים.
עמרי מרון: כל מה שאנחנו מבקשים הוא להאריך את זה בשלב הזה, עד שיבוא משהו אחר.
שלום שמחון: הצבעה על תקנות מס הכנסה (ניכויים מהכנסות משקיעים בסרט הישראלי) (תיקון), התשס"א-2001 בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים התקנות נתקבלו.
שלום שמחון: התקנות אושרו.
שלום שמחון: צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד שירותים או נכסים כהכנסה) (תיקון), התשס"א-2001
שלום שמחון: הנושא הבא הוא צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד שירותים או נכסים כהכנסה) (תיקון), התשס"א-2001.
יעל ייטב: גם עם התקנות האלה אנחנו מגיעים לוועדת הכספים מידי שנה בשנה.
יעל ייטב: אנחנו מבקשים כאן עדכון מדדים של התוספות.
יעל ייטב: התוספות קובעות באיזה מחזור מוטלת חובה לנכות במקור על חברות שונות בשל שירותים ונכסים שהם קיבלו.
יעל ייטב: יש פה עדכון מדדים מאוד פשוט, מאוד קטן.
יעל ייטב: זה תיקון טכני ואנחנו מבקשים את אישור הוועדה.
סמדר אלחנני: בכמה עלה המדד?
סמדר אלחנני: זה מפחית את הסכום, נכון?
יעל ייטב: לא.
יעל ייטב: לא הפחתנו.
יעל ייטב: העלינו אותו.
סמדר אלחנני: אבל המדד ירד.
יעל ייטב: זה חל מאוגוסט עד אוגוסט.
מיכל דויטש: ב-100,000.
סמדר אלחנני: זה 2% בערך.
סמדר אלחנני: נכון?
יעל ייטב: אני חושבת שאפילו פחות.
סמדר אלחנני: את מעגלת גם סכומים.
סמדר אלחנני: עיגול הסכומים נותן לך יותר מאשר המדד.
יעל ייטב: בשנה שברה היה 3,900,000.
אפי אושעיה: בטח עיגלתם כלפי מטה, לא למעלה.
אפי אושעיה: נכון?
סמדר אלחנני: מעגלים לפי כללים.
סמדר אלחנני: יש כללים לעיגול.
שלום שמחון: האם יש פה מישהו מאגף המכס?
שלום שמחון: האם את רוצה להתייחס?
אפי אושעיה: האם אפשר לסמוך על כך שהם עיגלו לפי הכללים?
שלום שמחון: הצבעה על צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד שירותים או נכסים כהכנסה) (תיקון), התשס"א-2001 בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים הצו נתקבל.
שלום שמחון: אנחנו עוברים לתקנות הנמלים (תשלומים בעד שירותי סוורות), התשס"א-2001.
פרץ אוריון: אני היועץ המשפטי של רשות הנמלים והרכבות.
פרץ אוריון: זה בעצם תיקון טכני.
פרץ אוריון: בעבודות המטענים, בפריקה ובטעינה בנמלים יש שני סוגי עבודות: סבלות (שנעשית בצד היבשתי) וסוורות (שנעשית בבטן האניה, עד הרציף).
פרץ אוריון: מסיבות היסטוריות שני השירותים האלה, למרות שהם נעשים היום על-ידי רשות הנמלים ועל-ידי אותם עובדים, מכונים אחרת ומקור הגבייה היה שונה.
פרץ אוריון: התקנות האלה נעשות בעקבות ביטול חוק של הכנסת שהיה נקרא "חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים 1957".
פרץ אוריון: כתוצאה מכך שנוצר חוק אחר, הבסיס המשפטי לתקנות הקודמות התבטל.
פרץ אוריון: פה אנחנו יוצקים את כל המסכת של התקנות הקודמות לתקנות הקיימות.
מאיר שטרית: אתם משנים בשני הצדדים, גם לסבלות וגם לסוורות?
פרץ אוריון: רק בסוורות.
אנה שניידר: האם יש שינויים בסכומים באותה הזדמנות?
סמדר אלחנני: האם יש שינוי על-פי עליית המדד וכל מיני דברים כאלה?
פרץ אוריון: ללא שום שינוי.
אנה שניידר: אז למה זה בא לכאן ולא לוועדת הכלכלה?
פרץ אוריון: כיוון שבינתיים סעיף 21 לחוק הרשות השתנה וקבעו שכל התעריפים של רשות הנמלים ידונו בוועדת הכספים.
אפי אושעיה: זה רק מערכת של תעריפים?
פרץ אוריון: זה כולל גם את ההגדרות של השירותים, אבל אנחנו לא עשינו שום שינוי, לא בהגדרות ולא בתעריפים ונשארנו נאמנים למקור.
אפי אושעיה: ומה עם המעמד של העובדים הללו?
פרץ אוריון: זה לא קשור בכלל.
פרץ אוריון: זה רק הגבייה.
אנה שניידר: זה רק שינוי משפטי.
אנה שניידר: בגלל שינוי בחקיקה הראשית היה צריך לעגן את זה בתקנות חדשות.
פרץ אוריון: אין שינוי בתעריפים וגם אין שינוי בהגדרת השירותים.
שלום שמחון: האם מישהו רוצה להעיר.
שלום שמחון: הצבעה על תקנות הנמלים (תשלומים בעד שירותי סוורות), התשס"א-2001 בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים התקנות נתקבלו.
שלום שמחון: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה.
שלום שמחון: אני רוצה לפתוח בעניין קטן שצריך לגמור אותו.
שלום שמחון: הנושא הראשון על סדר היום הוא הסדר הקיבוצים המשלים – קיבוצי גדר.
שלום שמחון: סגן החשב יציג את הנושא.
דוד גרשונוביץ: מתוך הקיבוצים שהצטרפו להסדר הקיבוצים המשלים, יש קבוצת קיבוצים, הנמצאים לאורך גדר הגבול בצפון, שנקלעו לקשיים כלכליים, והם במצב שהם לא יכולים להחזיר את החלות השוטפת השנתית של הסכומים שהם צריכים להחזיר לבנקים במסגרת ההתחייבות שלהם.
דוד גרשונוביץ: הם פנו בבקשה לקבל סיוע שיאפשר להם לעבור את התקופה הקשה הזו.
דוד גרשונוביץ: הפניה שלפני
דוד גרשונוביץ: כם היא בקשתו של שר האוצר לאפשר לאותם קיבוצים, בהסכמת הבנקים ובהשתתפותם, לדחות 50 אחוז מהחלות השוטפת, השנתית, של החובות שהם צריכים להעביר לבנקים, ובמקביל, או בתמורה, המדינה הסכימה שהבנקים יידחו את השבת הפיקדונות שהעמידה המדינה לבנקים כדי לגשר על החובות של אותם קיבוצים לתקופת הביניים.
דוד גרשונוביץ: המדינה הסכימה שאותם הבנקים יידחו את השבת מחצית הפיקדונות שצריכים הבנקים להחזיר למדינה.
דוד גרשונוביץ: זה ההסדר שמופיע פה, כרגע בפניכם.
יהודה שביט: אני ראש המועצה האזורית מטה אשר.
יהודה שביט: במועצה שלנו נכללים שלושה קיבוצים במסגרת ההסדר הזה.
יהודה שביט: אני מאד שמח שמנסים להגיע להסדר למרות שאני לא הבנתי מה ההשתתפות של הבנקים כאן.
יהודה שביט: אני מאד אשמח אם בנוסף לאישור של ועדת הכספים, היא תטיל על מנהל הסדר הקיבוצים לבדוק אפשרויות לבצע הסדרים טובים יותר ונוספים לקיבוצים שיושבים על הגדר, ו/או בקו העימות.
יהודה שביט: אני אשמח אם אפשר יהיה לנסות ולמצוא עודפים מההסדרים הקודמים שנעשו במסגרת הסדרי הקיבוצים, ואני מניח שיש.
יהודה שביט: בהסדר הנוכחי שמוצע כאן היום אין השתתפות של הבנקים בשום דבר.
יהודה שביט: יש דחיית תשלום שתמורתו המדינה מאריכה את הפיקדון.
יהודה שביט: אין פה השתתפות של המערכת הבנקאית, לפי מיטב ידיעתי.
מאיר פרוש: מתי שר האוצר נתן את ההארכה על חלק מפיקדונות הממשלה בבנקים?
שלום שמחון: הבקשה היא מה- 30 לינואר.
מאיר פרוש: מתי שר האוצר החליט להעניק ארכה?
דני צידון: קודם כל – אנחנו עוסקים בקבוצה מאד ייחודית של קיבוצים.
דני צידון: הגדרת קיבוצי הגדר היא כשמם – הם קיבוצים שיושבים על גדר המערכת של גבול הלבנון.