GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני רוצה שתדע אדוני יושב-ראש הוועדה, ובעיקר שר האוצר, כשאתה מדבר עם בייגה, ופה הוא לא יגיד לך אבל תשאל אותו בארבע עיניים: יש בתקציב דבר שהוא נעלם ואמר את זה חבר הכנסת ליצמן – בדברים בסיסיים (אני לא מדבר על דברים שהם מעבר ל זה, כל חברי ועדת הכספים מכירים שזה חוזר כריטואל) יש סקטורים שלמים במדינת ישראל שמראש אומרים, נוציא מהתקציב סכום מסוים ונחזיר אותו אחר-כך בכדי שהחרדים יצביעו בעד התקציב, או החרדים במקרה הזה.
ישראל כץ: כבר סיכמנו בוועדה מספר פעמים שאנחנו רוצים לשנות את הנוהג הזה.
משה גפני: אני מודיע לכם שהיה סיכום עם שר האוצר לשעבר, שחלק מהדברים נכנסים לבסיס התקציב, כדי שבשנה הבאה ייפסק הריטואל.
משה גפני: אמרתי כאן בוועדה, ואמרתי במליאת הכנסת, הדברים שחוזרים על עצמם כריטואל מדי שנה ייכנסו לבסיס התקציב, ואנחנו לא דורשים יותר שום דבר.
משה גפני: הודעתי את זה על דעת חבריי.
משה גפני: לא יכול להיות, אדוני שר האוצר, שהתקציב יעבור בקריאה שנייה ושלישית מבלי שייעשו בו השינויים – לא השינויים שאנחנו מדברים לשנות סדרי עדיפויות או לקבוע בדברים אחרים שצריך בהם מדיניות חדשה – בדברים שהיה ברור לכל בר-בי-רב דחד יומא שזה כלול בתוך התקציב.
משה גפני: צריך להכניס את זה לתקציב בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.
אברהם-בייגה שוחט: הוא צריך לתת הודעה.
משה גפני: הוא לא צריך לתת הודעה.
משה גפני: נמאס לנו מההודעות.
משה גפני: אדוני שר האוצר, תאמין לי, אני מדבר אתך בשם רבים מאוד מחברי הוועדה, רבים מאוד מחברי הכנסת, אל תתפתה ללכת בדבר שהוא דרסטי וחד-משמעי, מכיוון שיש אצל חלק מהנושאים שזה לא דובדבן על הקצפת, זה חלק מהבסיס.
משה גפני: שר האוצר לשעבר יודע את זה.
משה גפני: זה יצא כדי למנוע משא ומתן אתנו כשנודיע שלא ננהל משא ומתן, ושר האוצר בשיחות שהיו לנו אכן אמר שחלק מהדברים ייכנסו לבסיס התקציב, וחלק מהדברים הוא לא מסכים, זה יהיה בהודעה.
משה גפני: לנו יש ויכוח על העניין הזה.
משה גפני: למשל הוא אמר, ההשתתפות בשכר דירה, שהיה פה דיון שלם בוועדת הכספים, אמר לי בייגה שוחט, שתדע לך שאני מאוד מכבד אותו ומאוד מעריך אותו, הוא אמר לי שהנושא של ההשתתפות בשכר דירה שביטלו אותו פתאום בנובמבר הוא יהיה העטיפה לתקציב.
משה גפני: בסדר, אני לא מביך אותו.
אברהם-בייגה שוחט: בקואליציה צרה.
משה גפני: בממשלת אחדות צריך שתי עטיפות.
ישראל כץ: האם אתה מציע שיהיה צוות מצומצם שיבצע הידברות עם שר האוצר?
משה גפני: זה מה שאני עומד לומר.
ישראל כץ: נדון בזה אחר-כך.
ישראל כץ: את הדיון לגבי הנוהלים נקיים לאחר סיום הדיון עם שר האוצר.
משה גפני: אני תומך בהעברת התקציב מבלי לעשות בו שינויים.
משה גפני: צריך אחרי זה לקבוע, יש מדיניות חדשה, ממשלה חדשה, אף אחד מאתנו לא יודע לאן פניה בנושא הכלכלי.
משה גפני: את התקציב עצמו צריך להעביר בקריאה שנייה ושלישית, כאשר צריך לקחת בחשבון מראש שהקריאה השנייה והשלישית מחויבת מטבע בריאתה לעבור את השינויים הללו.
משה גפני: אני מציע שיהיה צוות שיישב עם שר האוצר.
משה גפני: לפי דעתי, גם שר האוצר הקודם צריך להיות שם, הוא אדם ישר ויאמר אמת.
משה גפני: אני מבקש להפסיק לקרוא לחוקים מסוימים חוקים פופוליסטיים.
משה גפני: אדוני שר האוצר, לא לקחת הכל כמיקשה אחת.
משה גפני: חברי הכנסת הם באמת אנשים מופקרים, כפי שהציגו אותם בתקשורת בכל החודשים האחרונים, אבל תאמין לי, היו פה חוקים שהם לטובת תושבי המדינה.
משה גפני: ולגבי ועדת השרים שהקימו בממשלה, מעניין אותי לדעת, תגיד לי את זה אחר-כך בחוץ, האם גם סגני שרים יהיו שם.
אבשלום וילן: קודם כול אני רוצה לברך את בייגה.
אבשלום וילן: ראינו פה את הנתונים.
אבשלום וילן: הסיכומים של השנים האחרונות מבחינת התוצאות הכלכליות הם מרשימים מאוד, ועם זאת, גם מה שאמר פה הרב גפני על המחיר החברתי שלהם, אבל אין ספק שעשית עבודה יפה מאוד.
משה גפני: בגלל זה שנינו באופוזיציה.
אבשלום וילן: אני רוצה לברך את שר האוצר הנכנס, סילבן שלום, באמת בהצלחה מכל הלב.
אבשלום וילן: אני חושב שאתה מהמינויים המתאימים והמוצדקים ביותר.
אבשלום וילן: אנחנו כאופוזיציה קטנה נהיה אופוזיציה לוחמת אבל עניינית, על בסיס ענייני לחלוטין.
אבשלום וילן: למרצ יש שני חברים בוועדה, וכרגע נחום לנגנטל אתנו ופריצקי.
נחום לנגנטל: בייגה אומר שמשהו בוער לנו למטה.
אבשלום וילן: לעצם העניין, אני רוצה לתמוך בתביעתן של סיעות יהדות התורה והמפד"ל.
אבשלום וילן: אני מאחל לך שהמכתב שתצטרך לקרוא ב-28 במרס בשעה אחת-עשרה יהיה רזה ככל האפשר, תרתי משמע.
אבשלום וילן: אם תצליח את הכניעה, לפעמים המבישה, לפעמים העניינית, והם צודקים בדבר אחד, מה שמגיע להם בחוק התקציב, שיופיע בחוק התקציב.
אבשלום וילן: מה שמגיע מצרכים פוליטיים, אין לו מקום.
אבשלום וילן: עובדה שלפני כל תקציב עומד שר האוצר וקורא.
אבשלום וילן: למה זה צריך תמיד להיות תביעות של מפלגות דתיות?
אבשלום וילן: למה פעם אחת זה לא יכול להיות, נניח, פרוייקט לאומי?
מאיר פרוש: שיהיה של חקלאים.
אבשלום וילן: למה זה צריך להיות בכלל?
אבשלום וילן: צריך את המכתב הזה להעביר מן העולם.
אבשלום וילן: אוהד מראני הראה פה את הנתונים, ורואים את זה בכל גרף, ששלושים אחוז מהתקציב היום הולך לתשלומי העברה, וזה מעבר לתקציב הביטחון.
אבשלום וילן: תקציב הביטחון הוא 18%.
אבשלום וילן: השאלה מהם תשלומי ההעברה.
אבשלום וילן: זה הדבר היחיד שמבטיח שנהיה פה מדינה נורמלית ולא מדינת עולם שלישי.
אבשלום וילן: מוכרחים לשאול מה קורה פה בזמן חלוקת ההכנסות.
אבשלום וילן: דיבר על זה חבר הכנסת גפני והוא צודק.
אבשלום וילן: המדינה הזאת מעוותת.
אבשלום וילן: שישה מיליון אזרחים ויש פה עיוות נורא של חלוקת ההכנסות בתקציב.
אבשלום וילן: תשלומי ההעברה באים לטפל בזה.
אבשלום וילן: זו בעיה שנייה שצריך לטפל בה ברמת המקרו, והתקציב הזה לא נותן לזה תשובה.
אבשלום וילן: אני יודע אם תקציב הביטחון צריך תוספת של שני מיליארד שקל.
אבשלום וילן: אין ספק שצריך תוספת.
אבשלום וילן: אבל אמרתי כבר הרבה פעמים כחבר הוועדה לתקציב הביטחון, לי נראה שהפיקוח האזרחי האמיתי על תקציב הביטחון בעצם כמעט ולא מתקיים.
אבשלום וילן: היית סגן שר ביטחון ואתה מכיר את הנושאים הללו.
אבשלום וילן: לפי דעתי, פה היה לטובת המערכת כולה אם היו בונים פיקוח אמיתי, ואין ספק שצריך להוסיף אבל השאלה כמה.
אבשלום וילן: דיברו פה על יוזמות החוק הפרטיות.
אבשלום וילן: אני פה בצדו של שר האוצר הקודם.
אבשלום וילן: אני חושב שהיתה פה התפרעות, לגיטימית, במסגרת החוק, אבל הוויכוח הוא לא על הלגיטימיות אלא על המהות.
אבשלום וילן: אני חושב שמי שרצה לעזור למשפחות ברוכות ילדים היה צריך להתחיל מהילד הראשון ולא החמישי.
אבשלום וילן: אנחנו נתווכח על זה עוד.
אבשלום וילן: אני מאוד מקווה שהדברים האלה יופסקו.
אבשלום וילן: שמעתי קצת מהתבטאויותיך גם פה וגם בתקשורת, אני לא רואה איך יוצאים מהמיתון רק דרך הורדת שערי הריבית, באמצעים מוניטריים.
ויצמן שירי: לא רק אבל גם.
אבשלום וילן: חבר הכנסת שירי, איך מתמודדים עם האבטלה כאשר ראינו פה את הגרף של האבטלה הצפויה, רק באמצעים מוניטריים?
אבשלום וילן: אני חושב שהרפורמה במס, כולל מס על הבורסה, היא חיונית.
אבשלום וילן: אנחנו צריכים להיות כמדינות המתוקנות בנושא הזה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת לנגנטל וחברים אחרים דיברו על פרוייקט לאומי.
אבשלום וילן: סילבן, אתה הרי בא מהנגב, ואני לא מדבר פה בתור לובי הנגב.
אבשלום וילן: ישנם שני נושאים שצריך לטפל בהם: ראשית, בנושא המצוקה החברתית והפערים.
אבשלום וילן: מוכרחים לעשות משהו כולנו ביחד שהמדינה הזאת תהיה בפערים חברתיים כאלה שאפשר יהיה לחיות אתם ולא שיוציאו לכולנו את העיניים, ומי כמוך שבא בעצם מהמקורות הללו מודע לכך, ואנחנו נעזור לך וניתן לך את כל העזרה.
אבשלום וילן: נקודה שנייה היא פרוייקטים לאומיים.
אבשלום וילן: אני חושב שהנושא של המים, התפלת מי ים, ולהביא מקור מים גדול לחצי הדרומי של הארץ זה פרוייקט לאומי ראוי ומקובל על כולם.
מוסי רז: ראשית, שבחים לשר האוצר היוצא שאני חושב שהיה אחד הטובים בתולדות ישראל.
מוסי רז: שנית, אני רוצה קודם כול לברך את ראש הממשלה הנכנס, שכבר ביום הראשון שלו קיים את ההבטחה שלו והביא שלום, ולאחל לשר האוצר הנכנס הצלחה.
מוסי רז: באשר לתקציב, אנסה להתמקד בעיקר בדברים שלא אמרו או לא אמרו מספיק.
מוסי רז: הוצגו פה קודם יעדי התקציב, ואני חושב שבחלק מהם התקציב מטפל.
מוסי רז: הוצג לדוגמא יעד של צמצום אי-השוויון.
מוסי רז: לא ראיתי שום הסבר מצדכם איך זה אמור להיעשות, מה היעד בנושא הזה, איך אנחנו מביאים לכך – מדד ג'יני, ההכנסה הגבוהה חלקי ההכנסה הנמוכה?
מוסי רז: מה יעד בתחום הזה?
מוסי רז: אני לא חושב שזה הוצג, ואני חושב שבעוד שנה אנחנו נעמוד, כפי שאני מכיר את התקציב הזה, בפני נתונים שאי-השוויון רק גדל.
מוסי רז: רמז על זה היה בדברים של אוהד מראני, בדבר הצורך לצמצם את תשלומי ההעברה.
מוסי רז: אני כופר בצורך הזה.
מוסי רז: אני חושב שלא סתם לא ניתנה פה השוואה בינלאומית למדינות אירופה, כי יחסית תשלומי ההעברה אצלנו בתקציב ויחסית גם לתוצר, הם נמוכים מרוב מדינות אירופה.
אבי בן-בסט: זה לא נכון.
מוסי רז: תביאו בפעם הבאה את ההשוואה .
מוסי רז: כך זה ברוב מדינות אירופה, לא בכולן.
מוסי רז: אם אצלנו תקציב הביטחון יותר גבוה ואם אצלנו החזר החובות יותר גבוה, משהו צריך להיות נמוך.
מוסי רז: תבואו את ההשוואה ונראה.
אבי בן-בסט: כל ההוצאה יותר גבוהה.
מוסי רז: דיברתם על יעד של צמצום האבטלה, ואנחנו רואים פה שהאבטלה עולה.
מוסי רז: נכון שיש גורמים אכסוגנים, אבל בכל זאת איך התקציב מתמודד עם הבעיה הזאת?
מוסי רז: אני רוצה להציע לך, שר האוצר, יש דבר שבעיניי מתקשר לדברים האלה והוא מעוות לחלוטין במדינה שלנו, בייגה לא היה לו כוח לשנות אותו, וזה הנושא של אזורי עדיפויות.
מוסי רז: היום כל הנושא של אזורי עדיפויות, כל הנושא של הטבות במס, פרוץ לחלוטין, מעוות לחלוטין.
מוסי רז: יש יישובים מאוד עשירים שמקבלים הטבות, יש יישובים מאוד עניים שלא מקבלים הטבות.
מוסי רז: בוא נקבע הכול לפי מפתח ברור, עדיף מפתח סוציו-אקונומי, שיהיה למי שחלש, אם הוא חרדי ואם הוא חילוני, אם הוא יהודי ואם הוא ערבי, אם הוא גר מעבר לקו הירוק ואם הוא גר בתוך הירוק, אבל שיהיה לפי מפתח כלכלי ולא לפי מפתח פוליטי של טלאי על טלאי מהממשלות הקודמות.
נחום לנגנטל: אפילו לא כלכלי, רק עם היגיון.
עופר חוגי: אני מצטרף לכל האיחולים לשר החדש ולשר היוצא.
עופר חוגי: בנושא התקציב יש כמה שינויים שחייבים לעשות אותם ואני לא חושב שאפשר להעביר את התקציב בלעדיהם.
עופר חוגי: בייגה כשכתב את התקציב עבד לפי השיטה של השנים הקודמות, שהיתה פשוטה מאוד: בנושאים של החרדים, של הדתיים, בכל דבר הוא הוריד.
עופר חוגי: אין תחום שהוא לא קיצץ.
עופר חוגי: אם תפתחו את ספר התקציב ותעברו, תראו.
עופר חוגי: לא מדובר בעשרה מיליון למשל אלא במאות מיליונים.
עופר חוגי: יכול להיות שבייגה חושב שהאנשים האלה הם לא בני-אדם ולא צריכים לחיות.
אברהם-בייגה שוחט: תשאל את החברים שלך.
עופר חוגי: אם אנחנו רואים בתקציב שהי הגידול של 5 מיליארד, גם המגזר הזה היה צריך קצת לפצות אותו אבל אין שום פיצוי.
עופר חוגי: לעומת זאת אתה רואה גידול מאוד גדול במשרד המשפטים.
עופר חוגי: למה צריך לעשות את זה?
ישראל כץ: תתמקד בשר האוצר הנכנס ובעתיד.
עופר חוגי: יש פה שיטתיות.
עופר חוגי: זה לא מהיום, זה בתקציב של 2000 ו-2001.
עופר חוגי: בייגה מייצג מגזר מסוים וזו השיטה שלו.
ישראל כץ: עופר, רוב הסיכויים שבייגה לא יגיש את התקציב הזה בעוד שבועיים.
עופר חוגי: לעומת זאת, אנחנו רואים שיש גידול במשרד המשפטים, מ-1999 יש עלייה כמעט של מיליארד שקל.
עופר חוגי: על מה ולמה?
עופר חוגי: אני רוצה הסברים.
עופר חוגי: אני רואה שיש גידול במשרד התיירות, בהשכלה גבוהה.
עופר חוגי: במשרד ראש הממשלה היה גידול של 200 מיליון שקל.
עופר חוגי: זה לא ייתכן שיטיפו תמיד חבריי ממרצ, חייבים לקצץ את החרדים בכל כיוון.
אבשלום וילן: לא אמרנו את זה.
עופר חוגי: חייבים לשנות את הסעיפים האלה.
בנק ישראל: בנק ישראל הפסיד השנה המון כסף בגלל השקעה לא נכונה.
בנק ישראל: הנושא הזה עבר ביעף, אף אחד לא דיבר על זה, ולא היה שום דיון בנושא.
אבי בן-בסט: ההפסדים לא בגלל השקעה לא נכונה.
מאיר פרוש: אני מצטרף לברכות למשמר היוצא וכמובן גם למשמר הנכנס.
מאיר פרוש: אני בטוח שבייגה עם ראש מאוזן יישאר אתנו וההחלטה שלנו תהיה שקולה והוא ימשיך להיות אתנו ויחכה למקפצה הבאה בתור.
מאיר פרוש: אני זוכר את הדברים שאמרתי כאשר בייגה הביא את התקציב שלנו ל-2000 לוועדת הכספים, ואני אומר את זה לשר האוצר הנכנס.
מאיר פרוש: טענתי אז שנתניהו עזב בעיקר בגלל הבעיות שהוא לא ידע בנושאים החברתיים להסתדר עם התקציבים.
מאיר פרוש: אני מזכיר לך, סילבן, שאתה היום שר האוצר, בישיבת הממשלה בתקציב 1999 אמרת, ביבי, התקציב הזה יקח אותך לאופוזיציה, תזכור מה שאני אומר לך היום.
מאיר פרוש: אני אמרתי אז לחברים פה.
מאיר פרוש: כשבייגה הביא את התקציב, מה רוצים מנתניהו?
מאיר פרוש: הוא עשה את מה שברודט עשה, הוא עשה את מה שרן קרול ביקש, אנחנו עושים היום מה שאוהד מראני מבקש.
מאיר פרוש: אנחנו תמיד עושים מה שהאוצר מבקש, ואם בסופו של דבר המצב הכלכלי הוא לא טוב, מה הפוליטיקאים אשמים?
מאיר פרוש: אנחנו הרי עשינו מה שהאוצר ביקש, ואם זה טוב, האוצר בסדר, ואם זה לא טוב, הפוליטיקאים לא בסדר.
מאיר פרוש: אני מזכיר את הדברים האלה כי תמיד היתה תחושה לפוליטיקאים שעובדים עליהם במשרד האוצר.
מאיר פרוש: מבחינתי אתה התקווה.
מאיר פרוש: אני לא אומר התקווה האחרונה ולא אומר התקווה היחידה, אבל אתה התקווה, כי אתה תמיד הצגת את התיזה שאומרת, חבר'ה, אם רוצים אפשר להסתדר, וזה לא ביג דיל אם יהיה חצי מיליארד שקל גירעון, לא קרה כלום.
מאיר פרוש: תקרא את הסטנוגרמות של הדברים שאתה אמרת כאשר הציגו את תקציב 1997, 1998, 1999, את מה שאמרת לאוצר.
מאיר פרוש: תקרא את הדברים, תחזור עליהם ותחפש את אותם דברים שאתה חושב שצריך לשנות.
מאיר פרוש: כי זה לא יכול להיות כזה ראה וקדש, מה שהאוצר מביא – ופעם זה היה ברודט, ואחר-כך רן קרול ומילגרום – והכול נשאר כפי שזה.
מאיר פרוש: אני רוצה לומר לשר האוצר החדש, הכינו תקציב ויש לנו האינתיפאדה ומדינת ישראל צריכה למצוא את המקורות, לא תמיד המקורות זה להגיד קיצוץ FLAT, להוריד חצי מיליארד שקל מכל משרדי הממשלה.
מאיר פרוש: אני לא חושב שזו הדרך.
מאיר פרוש: אם זו הדרך שאתה תגן עליה בעתיד, למה לנו.
מאיר פרוש: אני מאוד שמח על כך שתהיה שר האוצר, אבל לזה אתה כל הזמן כיוונת ואמרת.
מאיר פרוש: לגבי מה שנקרא החוקים הפופוליסטיים.
מאיר פרוש: כשחברי הכנסת מקבלים החלטות לא צריך במחי-יד לזלזל בהם.
מאיר פרוש: החליטו מה שהחליטו.
מאיר פרוש: זה שחברי כנסת הולכים לחקיקה כזו זה אולי מכיוון שבמידה מסוימת אין שיג ושיח עם פקידי האוצר.
מאיר פרוש: אף אחד לא רוצה לשמוע.
מאיר פרוש: אולי מעיק משהו בנגב, אולי מעיק משהו לברוכות הילדים, אולי מעיק משהו בירושלים.
מאיר פרוש: מה עושים?
מאיר פרוש: תמיד נלך באותה הדרך כל הזמן ללא כל שינוי?
מאיר פרוש: מי אומר שזה צודק?
מאיר פרוש: אולי חברי הכנסת צודקים?
מאיר פרוש: אולי זה יביא ישועה?
מאיר פרוש: אולי זה יזעזע את המשק?
מאיר פרוש: למה לקרוא לזה חוקים פופוליסטיים?
מאיר פרוש: כי אנחנו לא פקידים אלא פוליטיקאים, אז מותר לבזות אותנו?
מאיר פרוש: וכל מה שאנחנו עושים צריך במחי-יד לבטל?
מאיר פרוש: אני אומר לך, אתה התקווה להתמודד עם הדברים האלה.
מאיר פרוש: כמובן שאני מצטרף לדברים של חבריי גם מהמפד"ל וגם מש"ס וכמובן מיהדות התורה, בייגה רצה לעשות את זה.
מאיר פרוש: יש תקציב משרד הדתות וצריכים לעשות את זה.
מאיר פרוש: לא יכול להיות מצב שאין לישיבות תקציב כי הם לא נמצאים בבסיס, ורוץ אחריהם ותביא להם.
מאיר פרוש: אנחנו לא רוצים להתבזות יותר.
מאיר פרוש: אני מבקש ממך, בייגה, תעזור לנו בשכר דירה שלוש שנים, בתרבות החרדית שנמחקה כליל, תעזור לנו כדי שנוכל להיכנס לתקציב 2001 עם לב שקט יותר.
שמואל הלפרט: ראשית אני רוצה להצטרף לברכות לשר האוצר ולאחל לך הצלחה בתפקידך.
שמואל הלפרט: דובר כאן על חקיקה פופוליסטית כביכול, על הצורך לבטל אותה.
שמואל הלפרט: אני רוצה להתייחס לחוק שאני הבאתי, חוק משפחות ברוכות ילדים.
שמואל הלפרט: אדוני שר האוצר לשעבר, יש מציאות במדינת ישראל שאולי אתה לא מכיר אותה כל כך טוב, שיש יותר מחצי מיליון ילדים עניים שאתה לא מכיר אותם, אתה לא רוצה להכיר אותם, ואתה יודע בדיוק מה הסיבה.
שמואל הלפרט: אחת הסיבות שיש חצי מיליון ילדים שחיים מתחת לקו העוני זה בגלל שחיקת ערכן של קצבאות הילדים בחמישים אחוז.
שמואל הלפרט: כדוגמא אביא לשר האוצר לשעבר מה שהוא עשה לקצבאות הילדים בשנה האחרונה.
שמואל הלפרט: בינואר 2000 עודכנו כל הקצבאות במדינת ישראל ב-6.1% וקצבאות הילדים רק ב-1.1%, וגמרו לשחיקה של 300 מיליון שקל.
אברהם-בייגה שוחט: קצבאות הילדים הן צמודות מדד.
שמואל הלפרט: זה השוד הגדול שאתם עושים.
שמואל הלפרט: בינואר 2000 נשחקו קצבאות הילדים ב-300 מיליון שקל.
שמואל הלפרט: השנה בינואר עודכנו כל הקצבאות – קצבאות נכים, קצבאות זיקנה, הכול – ב-10%, פרט לקצבאות הילדים.
סמדר אלחנני: אלה הן קצבאות משלימות שכר.
שמואל הלפרט: השנה בינואר עדכנו את כל הקצבאות ב-10% פרט לקצבאות הילדים.
שמואל הלפרט: סך כל קצבאות הילדים זה 7 מיליארד שקלים.
שמואל הלפרט: שוב שחיקה של 700 מיליון שקל.
שמואל הלפרט: כלומר, תוך שנה שחיקה של מיליארד שקל.
שמואל הלפרט: זה התיקון שלי, להחזיר קצת את השחיקה, ב-480 מיליון שקל.
שמואל הלפרט: כאשר אני רוצה ללכת להחזיר 480 מיליון שקל לחצי מיליון ילדים עניים, לומר על זה שזו חקיקה פופוליסטית?
שמואל הלפרט: איזה דברי הבל ורעות רוח.
שמואל הלפרט: קיבלתי עשרות ומאות מכתבים מהורים שהתחילו כבר לקבל את קצבאות הילדים המוגדלות.
שמואל הלפרט: כותבת לי אמא אחת, שהודות לקצבת הילדים המוגדלת היא תוכל לקנות נעליים לילדים לחורף.
שמואל הלפרט: אמא אחרת כותבת לי, שהודות לתוספת שהיא מקבלת היא תוכל לקנות עוף לילדים לשבת, ועוד כהנה וכהנה מכתבים.
שמואל הלפרט: יש כאלה שאומרים שקצבאות הילדים מיועדות רק למשפחות החרדים.
שמואל הלפרט: אדוני שר האוצר לשעבר, אתה בוודאי יודע שיש במדינת ישראל מיליון ו-400 אלף בעלי הכנסה מתחת ל-4,000 שקל לחודש.
שמואל הלפרט: משפחה כזאת שיש לה שישה-שבעה ילדים איך היא יכולה לכלכל את המשפחה?
שמואל הלפרט: תשאל את הביטוח הלאומי לאיזו מטרה מיועדות קצבאות הביטוח הלאומי.
שמואל הלפרט: קצבאות הילדים מיועדות להשלמת הכנסה של עובדים לפי גודל המשפחה.
שמואל הלפרט: בא שר האוצר לשעבר שלא חווה אף פעם, ברוך השם, חוויה של עוני, הוא לא מכיר מה זה משפחה ענייה, אין לו מושג בזה; הצעתי לאנשי האוצר, לשר האוצר לשעבר, שילך לפחות שלושה ימים לגור במשפחה ברוכת ילדים שחיה מתחת לקו העוני ואחר-כך הוא יחליט מה המשמעות של זה.
שמואל הלפרט: להציע כך בהינף-יד להמשיך להרעיב חצי מיליון ילדים, לא לתת להם, להמשיך להרעיב אותם, לשחוק להם את הקצבאות במיליארד שקל בשנה, ושר האוצר לשעבר שוכח, שבקדנציה הקודמת, בכנסת הארבע-עשרה, כל מפלגת העבודה תמכה בהצעת החוק שלי.
שמואל הלפרט: שר האוצר הנוכחי גם כן תמך בהצעת החוק שלי, ואני מקווה ששר האוצר שתמך בחוק בגלל שהוא מבין למצוקה החברתית, לא רק שלא יבטל את החוק שאושר - - -
אברהם-בייגה שוחט: אנשי הליכוד אמרו שהם תמכו בחוק כדי שיקבלו את הקולות שלכם להפיל את הממשלה.
שמואל הלפרט: מפלגת העבודה תמכה בחוק.
שמואל הלפרט: בייגה, אתם תמכתם בחוק.
שמואל הלפרט: אחרי ששר האוצר תמך בחוק הוא לא יכול לבטל אותו אלא צריך לדאוג שקצבאות הילדים יהיו צמודות לשכר הממוצע במשק כדי למנוע שחיקה כזאת בעתיד.
צבי הנדל: ברכות לשר האוצר ושבעתיים לשר הנכנס.
צבי הנדל: מאחר ולא שמעתי את כל הדברים שנאמרו, אני רוצה להגיד משפט אחד מניסיון בוועדה הזאת של מספר שנים: אני מבקש משר האוצר שלא יגרור אותנו למצב שנצטרך להצביע נגד התקציב בקריאה השנייה והשלישית.
צבי הנדל: ראוי שיעשה מה שעשו שרי אוצר נורמלים בעבר, שישבו ושמעו איזה שינויים צריך להכניס בתקציב, בוודאי ובוודאי בתקציב שנעשה במגמות אולי קצת שונות מהמגמה של הממשלה הנוכחית.
סילבן שלום: אני מודה לכולם ומקווה לענות בצורה טלגרפית.
נחום לנגנטל: אבל במה שכן תלוי בנו, אני כמובן אעשה את המכסימום שמה שתלוי בי ובממשלה שלנו, אנחנו נעשה.
צבי הנדל: אבל החלפנו את השרים בכוונה.
סילבן שלום: אני מאמין שכל שר דאג לתקציב של המשרד שלו ולא משנה מאיזו מפלגה הוא ומאין הוא כבא.
סילבן שלום: כל אחד נלחם כמו ארי על התקציב של המשרד.
סילבן שלום: אז זה כבר נעשה.
סילבן שלום: נעשו פשרות כאלה, יותר טובות, פחות טובות.
סילבן שלום: מי שחושב שעכשיו בשבועיים ניתן לפתוח משא ומתן עם כל משרדי הממשלה או שהוא לא מבין מה זה פעולת האוצר או שהוא לא מבין מה אפשר לעשות.
סילבן שלום: יש דברים שמגיעים להבנות.
סילבן שלום: בייגה הגיע להבנות בחלק מהדברים, גם הדברים האלה ייעשו.
של התכנית: שינויים מבניים יובאו, זה לא הזמן לדבר על זה כרגע.
אמנון כהן: לפני קריאה שנייה ושלישית?
סילבן שלום: העניין יטופל.
אמנון כהן: לא התייחסת לטיפול נקודתי.
סילבן שלום: זה בתוך נושא האבטלה והנושא יטופל.
סילבן שלום: קודם זה צריך להידון בוועדת השרים.
סילבן שלום: אמרתי שנשב ונראה מה ניתן לעשות.
סילבן שלום: בייגה, התוספת לתקציב הביטחון היא לא שני מיליארד שקל.
סילבן שלום: שמעתי אנשים שמוסמכים לעניין שאומרים שזה מגיע כנראה לסכום זה ואולי פחות.
סילבן שלום: כידוע לך, הייתי בשני הצדדים.
סילבן שלום: הייתי פעם במשרד הביטחון, ישבתי על תקציב הביטחון מול האוצר.
סילבן שלום: זה לא דבר מגונה, בכלל לא, כשאתה נמצא במקום מסוים לפעול לפי מה שאתה מאמין.
סילבן שלום: אתה לא משנה את דעתך מהקצה אל הקצה, זה בוודאי שלא.
אברהם-בייגה שוחט: הממשלה נפלה.
סילבן שלום: לא נחלק ציונים מה המבחן הראשון או לא המבחן הראשון.
סילבן שלום: עברו כאן כל החוקים, אם כך, נכשלת במבחן.
אברהם-בייגה שוחט: לא היה לנו רוב.
סילבן שלום: אתה מדבר על רוב קואליציוני.
סילבן שלום: אני לא רוצה שלא נעשה מזה משהו שאחרי שגורמים נהיים מצ'יסטות והכול בסדר וזה רץ.
סילבן שלום: שיהיה ברור, אני אעשה כל דבר שנדרש למען כלכלת ישראל שאני מאמין בו ושניתן וצריך לעשות אותו.
לגבי המיסוי: חבר הכנסת ליצמן אמר שהחוקים באים בגלל היעדר יוזמה של הממשלה.
לגבי המיסוי: אף פעם לא אמרתי שהכנסת היא טובה והממשלה היא רשע וגם לא להיפך.
לגבי המיסוי: צריך למצוא את המכנה המשותף.
לגבי המיסוי: זה שיש מצב שחוקים עוברים ביתר קלות נגד עמדת הממשלה זה עניין של הכנסת הזאת.
לגבי המיסוי: גם בכנסות קודמות היה דבר כזה, ככל שמתקדמים יותר בכנסות זה יותר קל.
לגבי המיסוי: אבל היו מקרים שלא היה כמעט סיכוי להעביר חוק פרטי.
לגבי המיסוי: הקואליציה היתה באה למליאה ומצביעה אוטומטית ומפילה כל הצעת חוק פרטית.
לגבי המיסוי: זאת הקצנה וגם המצב היום הוא הקצנה, ולכן צריך לבחון את הדרך לעשות מעשה שבו לא כל מצב קוניונקטורלי יביא לקבלת חקיקה שכרוכה בהוצאה של מיליארדים.
לגבי המיסוי: אתה אומר שאין מי שמסתכל, מסתכלים, אבל יש אחד שמסתכל על כל התמונה כולה וזה לא יש מאין.
לגבי המיסוי: חברי הכנסת ליצמן, הלפרט, גפני ופרוש דיברו על ילדים.
לגבי המיסוי: כמה פעמים כשאתה הולך ברחוב אתה רואה ילד בוכה?
לגבי המיסוי: הוא הולך עם אמא שלו או עם אבא שלו והוא בוכה.
לגבי המיסוי: למה הוא בוכה?
לגבי המיסוי: כי הוא רוצה שיקנו לו משהו ולא קונים לו.
לגבי המיסוי: למה לא קונים לו?
לגבי המיסוי: לא אוהבים את הילד?
לגבי המיסוי: לא רוצים לתת לו? יש מגבלת תקציב.
לגבי המיסוי: כמו שיש מגבלת תקציב במשק בית יש מגבלת תקציב למדינה.
לגבי המיסוי: זה בדיוק אותו דבר.
לגבי המיסוי: מה, לא רוצים לתת?
לגבי המיסוי: כולם ילדינו, כולם בנינו, כולם נכדינו, אבל זה בדיוק אותו דבר.
לגבי המיסוי: כמו שמשק הבית מתנהל ואתה לא יכול לתת כל דבר לילדים, כך במדינה.
יעקב ליצמן: מה אתה אומר לילד כשנותנים לילד השני?
אברהם-בייגה שוחט: העברתי את הדרישות, מה הסכמתי ומה לא.
סילבן שלום: חבר הכנסת פריצקי איננו, לכן אני מדלג.
סילבן שלום: חבר הכנסת גפני, אין לי מטה לדחות את התקציב.
סילבן שלום: צריך להבין שדחיית התקציב היא עניין של הישרדות פוליטית.
סילבן שלום: אם ייווצר מצב שברגע האחרון כולם נופלים, אז כולם יפלו, אבל אני לא מתכוון ללכת לזה.
משה גפני: הייתי בעד.
סילבן שלום: כל העניין שהיום אין תקציב ל-2001 מושך את המשק כלפי מטה, כי תקציבי הפיתוח לא יוצאים לדרך.
סילבן שלום: נחום היה מנכ"ל משרד התחבורה שמכיר את זה, והוא יגיד לכם.
נחום לנגנטל: בעיה נוראה.
סילבן שלום: משרד התחבורה, משרד השיכון, מע"צ, צועקים חמס, תנו לנו לצאת.
וילן: אמרת למה תמיד כשעולה שר האוצר הוא מקריא על המפלגות הדתיות.
וילן: אני יכול להגיד לך, שבדרך כלל אתכם סוגרים בלי שצריכים להקריא, ואצלכם זה נמצא בבסיס התקציב, וכשעשו את ההסדר שלכם זה היה בסדר, או כשממשלת רבין הראשונה הגדילה את קצבאות הילדים לערבים או ביטלה את קצבת יוצאי צבא - - -
אברהם-בייגה שוחט: הכנסת, לא הממשלה.
סילבן שלום: הצעת את זה לכנסת.
סילבן שלום: זה היה אז 700 מיליון שקל.
סילבן שלום: זה בא ב-1993 וזה רץ.
סילבן שלום: כל אחד עם ההערכה שלו, יש הבחנה, אין הבחנה.
סילבן שלום: הממשלה עשתה את זה, היה לה רוב, היו 44 מנדטים למפלגת העבודה, 12 מנדטים למרצ ו-5 ערבים.
אברהם-בייגה שוחט: עשו גם חוק חיילים משוחררים ונתנו עוד 5 מיליארד.
שמואל הלפרט: זה לא שערוריה שנתנו לערבים?
שמואל הלפרט: לא נשארלך אז כסף לקסדות.
אברהם-בייגה שוחט: אתה יודע איך הייתם מקבלים?
אברהם-בייגה שוחט: הייתם מרמים את כל העולם.
אברהם-בייגה שוחט: היו אומרים שהסבא שלך היה ב"הגנה".
סילבן שלום: אתה לא רואה איך מורידים מיתון ואבטלה באמצעים מוניטריים.
סילבן שלום: אמצעים מוניטריים זה דבר נדרש.
סילבן שלום: ברגע שיותר משתחרר לסקטור העסקי יש גם יותר לסקטור הציבורי.
סילבן שלום: אבל אמרתי, אני אבחן את הכול ואני אראה.
סילבן שלום: צריך לבין שגם נכון לעכשיו שיעור הגירעון הוא יותר גדול משיעור הגירעון שנכתב בתקציב, וזו בעיה בפני עצמה, והיא כבר מהווה הרחבה עוד לפני שבכלל חשבתי על איזשהי הרחבה אחרת.
סילבן שלום: זה לחבר הכנסת פרוש.
סילבן שלום: מוסי רז יצא.
סילבן שלום: עופר חוגי נמצא.
סילבן שלום: עופר, חזרתי ואמרתי שינויים אחרי האישור.
עופר חוגי: עלינו לא מקובל אחרי, אנחנו רוצים עכשיו.
סילבן שלום: לא תהיה פתיחת תקציב.
עופר חוגי: אז נצביע נגד.
עופר חוגי: אני אומר לך את זה מראש.
סילבן שלום: עופר, אמרת שאין תחום שבייגה לא קיצץ, אמרת גם מיליארד שקל למשרד המשפטים.
עופר חוגי: זה ב-1999.
עופר חוגי: נגמר הבינוי ונשאר התקציב.
אוהד מראני: חלק מזה זה בגלל הפירוק של משרד הדתות.
אוהד מראני: שר המשפטים הוא שר הדתות.
ישראל כץ: זה יוחזר.
אבשלום וילן: 200 מיליון שקל חוזר למשרד הדתות ממשרד המשפטים.
סילבן שלום: חבר הכנסת פרוש, אני אכן אמרתי בישיבת הממשלה לראש הממשלה, שהוא חייב לא להקטין את הגירעון מ-2.4% ל-2%, ואמרתי שזה יוביל להמשך האטה, מיתון ואבטלה.
סילבן שלום: אבל צריך להבין למה אמרתי את זה.
סילבן שלום: חבל שבייגה יצא, כי אמרתי את זה גם לבייגה.
סילבן שלום: עד 1996 הייתי בעד מדיניות הריבית של פרנקל.
סילבן שלום: אחרי זה כשהגענו לשלטון שאלו אותי: מה, הגעת לשלטון ושינית את דעתך, פתאום אתה בעד הורדת ריבית?
סילבן שלום: איך זה יכול להיות?
סילבן שלום: אמרתי: לא, אני נאמן לעצמי.
סילבן שלום: כאשר יש ממשלה שמרחיבה ומגדילה את ההוצאה הציבורית, ואין ספק שבייגה שוחט הגדיל את ההוצאה הציבורית בצורה מסחררת, ב-1995 זה היה אפילו בשיעורים מדהימים, ואת המונח "בייגה יש לי", בעוונותיי הרבים אני המצאתי; באותו זמן שהיתה הרחבה פיסקלית עצומה, היה צריך להיות ריסון מוניטרי.
סילבן שלום: הגיעה ממשלת נתניהו, ביוני-יולי 1996 קיצצה 300 מיליון שקל כבר ב-1996.
סילבן שלום: ב-1997 קיצצה 5 מיליארד, ב-1998 עוד 3 מיליארד.
סילבן שלום: היה כבר עשרה מיליארד.
סילבן שלום: אז היינו באמצע 1998 לקראת תקציב 1999, ואמרתי, כאשר פרנקל לא מוריד את הריבית ואתה תלך לאותו קו, תגיע להאטה, למיתון ולאבטלה ותגיע לאופוזיציה.
סילבן שלום: אבל צריך לזכור מה קורה: כאשר יש א' – יש ב'.
סילבן שלום: אני רוצה שתהיה הפחתה מוניטרית ושיהיה מצב שבו ירידה בריבית.
משה גפני: למה תמיד הליכוד מקצץ ומפלגת העבודה מרחיבה?
אבשלום וילן: היסטורית זה לא נכון.
אבשלום וילן: שכחת את יורם ארידור?
משה גפני: עזוב את ארידור.
משה גפני: זה היסטוריה.
משה גפני: ארידור נתן טלוויזיות, לנו אין אפילו רדיו.
סילבן שלום: הרב הלפרט, אין ספק שהחוק שלך רשום על שמך.
סילבן שלום: זה לעולמים.
סילבן שלום: מי שראה את העמוד הראשון של "המודיע" למחרת, ולא רק "המודיע", כל עיתוני ישראל, יודע.
סילבן שלום: כל הדברים ייבחנו.