GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: על סדר-היום: ניתוח וסקירה על המצב הכלכלי במשק והצעות להתמודדות עמו, לרבות: העלאת מס הכנסה, הקדמת העלאת מס מעסיקים, אי עדכון מדרגות מס הכנסה, הטלת מס יסף על הכנסות מעל 800,000 ש"ח בשנה.
משה גפני: אני מקדם בברכה את יושב ראש הכנסת, את שר האוצר שהוא בן בית כאן בוועדה, את נגיד בנק ישראל, אנשי משרד האוצר, חברים.
עמיר פרץ: השאלה האם הוא מרגיש בבית?
משה גפני: הוא מרגיש בבית והכול בסדר.
משה גפני: אני מבקש להקדים ולומר: אני מנהל דיאלוג עם שר האוצר בימים האחרונים, כפי שאני עושה כל הזמן.
משה גפני: בין היתר קיימתי איתו שיחות לגבי הנושא של העלאת המע"מ.
משה גפני: בסופו של דבר, בדיונים שקיימנו במשותף, יחד עם יועצים משפטיים ויחד עם אנשי משרד האוצר והאנשים כאן בוועדה, שר האוצר החליט שאם אכן תאושר העלאת המע"מ היא תהיה מה-1 בספטמבר.
מירי רגב: אה, לקראת החגים.
מירי רגב: לפחות לעשות את זה אחרי החגים.
משה גפני: לא אהבתי את מה שהיה כתוב היום בעיתונים, זה פשוט לא נכון.
משה גפני: שר האוצר לא עשה את זה בגלל שאני לחצתי.
משה גפני: אנחנו עושים את זה בדיאלוג, זה לא הדבר הראשון ולא הדבר האחרון.
משה גפני: מאז שאני בתפקיד ושר האוצר בתפקיד, אנחנו מנהלים את הדברים יחד.
משה גפני: התפקיד שלו הוא התפקיד האחראי.
משה גפני: אנחנו צריכים לאשר או לא לאשר והדיאלוג הוא דיאלוג מבורך.
משה גפני: יש דברים שאנחנו משנים בהסכמה ויש דברים שאין הסכמה ואנחנו מאשרים.
משה גפני: לא אהבתי את מה שהיה היום.
משה גפני: על כל פנים, אני מודיע לכולם, לגבי הנושא של העלאת המע"מ, אם היא אכן תאושר - - -
שלמה מולה: מה אהבת ומה לא אהבת?
משה גפני: מה זה משנה מה אני אוהב ומה לא.
משה גפני: אם היא אכן תאושר, היא תהיה מה-1 בספטמבר בהוראה של שר האוצר, נקודה.
משה גפני: רבותיי, חברי הכנסת.
משה גפני: מדינת ישראל נקלעה למצב כזה שבו יש חסר בהכנסות.
משה גפני: המשק, מאז תחילת הקדנציה - - -
זהבה גלאון: מה זאת אומרת נקלעה?
זהבה גלאון: זה מהאוויר?
אורית זוארץ: ביום בהיר אחד.
זהבה גלאון: זה קרה מהאוויר?
משה גפני: אני מבקש לא להפריע, תנו לי לדבר.
שלמה מולה: היו זמירות אחרות, שהכלכלה חזקה.
זהבה גלאון: שהכול טוב זה נתניהו ושטייניץ וכשהכול רע זה כולם.
זהבה גלאון: אדוני, מה זה נקלעה?
ציון פיניאן: המצב שבו השארתם את המדינה ב-2008 - - -
אורית זוארץ: 4 שנים עברו מאז.
שי חרמש: ציון, אפילו אתה לא מאמין במה שאתה אומר.
ציון פיניאן: חבר'ה, תגידו מה עשתה הממשלה הזאת.
ציון פיניאן: לא להיות עיוורים בפוליטיקה ולסגור את העיניים.
ציון פיניאן: תסתכלו מה הממשלה הזאת עשתה.
ציון פיניאן: לא הכול רע, יש דברים טובים מאוד.
משה גפני: רבותיי, למעלה מ-3 שנים אנחנו נמצאים בעולם – אני פשוט אוציא עכשיו גם כתבים.
מירי רגב: לא מתאים.
משה גפני: לי אין פריימריס, אני לא מפחד מהעיתונאים.
מירי רגב: זאת הבעיה, אין לך פריימריס.
מירי רגב: בלי פריימריס ואתה כל יום בעיתון.
משה גפני: מירי, אני מבקש שלא יפריעו לי.
משה גפני: אני פשוט אוציא אנשים.
משה גפני: גמרנו, הסיפור הזה כבר מתחיל לעלות על העצבים.
מגלי והבה: היא חושדת שאתה מצטרף לליכוד.
משה גפני: לא מצטרף לליכוד בשום מקרה, בשום צורה, בלי נדר, לא מצטרף לליכוד.
מירי רגב: סביב השולחן הזה יש אנשים שהתחננו להצטרף לליכוד.
שי חרמש: ליצמן פעם אמר שיש הסדר להתרת נדרים, גפני.
משה גפני: למעלה מ-3 שנים שהמשק הישראלי נמצא ב"מסביב יהום הסער".
משה גפני: גם באירופה, גם בארצות הברית ובכל המקומות, המצב הכלכלי נמצא בקריסה כולל גוש היורו.
משה גפני: המשק הישראלי הוא משק חזק, הכלכלה היא כלכלה חזקה.
משה גפני: יש לנו בעיה חברתית שאיתה אנחנו צריכים להתמודד.
משה גפני: הגיע ומלחך אצלנו את שולי המחנה מבחינת הכנסות המדינה.
משה גפני: היות ואנחנו מוטת ייצוא יש חסר בהכנסות המדינה.
משה גפני: יש לנו אפשרות לעמוד מהצד ולהגיד שאנחנו לא עושים כלום ואז אנחנו עלולים מהר מאוד להגיע למצב של מדינות באירופה.
משה גפני: זה יהיה אחראי לא לעשות.
משה גפני: השאלה: מה עושים?
משה גפני: החליטה הממשלה ותכף שר האוצר יאמר את הדברים שלו.
משה גפני: החליטה הממשלה לעשות היום צעדים, שעם הצעדים האלה אנחנו נצטרך להתמודד.
משה גפני: אנחנו נדון בהם.
משה גפני: נתחיל את הדיון היום.
משה גפני: אנחנו נדון היום גם בנושא של העלאת המע"מ.
משה גפני: אנחנו נדון בתזכיר החוק שהממשלה הכינה.
משה גפני: נצטרך לקבל החלטה האם אנחנו מאשרים?
משה גפני: איך מאשרים?
משה גפני: האם משנים?
משה גפני: אם נעשה שינויים, כמו שעשינו בעבר, הם ייעשו בהסכמה.
משה גפני: בכל מקרה, העמדה שלי היא, שצריך להתמודד עם הדבר הזה.
משה גפני: לכן גם העלינו את יעד הגירעון מ-1.5% ל-3%, אחרת כל מה שמגיע היום כגזירות היה מגיע כפול.
משה גפני: אני חושב שזאת הדרך הנכונה ואנחנו נדון.
משה גפני: אני נגד כל פעולה שהממשלה תעשה באופן חד-צדדי ותקבל החלטה, מבלי שיתקיים הדיון כאן בוועדת הכספים.
משה גפני: אני אשמור על כבודה של ועדת הכספים, אפילו שלפעמים יש חברים שמעצבנים חברים ולפעמים אני מעצבן חברים.
משה גפני: אבל, הדיון חייב להתקיים כאן.
משה גפני: זאת הדמוקרטיה, זה התהליך.
משה גפני: גם אם יש החלטות קשות, הן חייבות להתקיים כאן.
משה גפני: אדוני שר האוצר, אני רוצה לברך אותך על ההסכם שעשיתם אתמול בלילה עם הרשות הפלסטינית.
משה גפני: אני חושב שזה הסכם חשוב.
משה גפני: אני חושב שזה יעד נכון.
משה גפני: אני לא יודע אם צריך או לא צריך להאריך בעניין הזה.
משה גפני: לא שאלתי את חברי הוועדה, אני מעריך שחברי הוועדה מברכים אותך על ההסכם הזה.
משה גפני: בבקשה, אדוני שר האוצר.
יובל שטייניץ: תודה רבה, אדוני היושב ראש, חברי הוועדה הנכבדים.
יובל שטייניץ: מאחר שהזכרת את ההסכם, אני רק אומר בשני משפטים.
יובל שטייניץ: במשך שנה ניהלנו משא ומתן חשאי שהתחיל בשיחת טלפון ביני לבין ראש הממשלה הפלסטינים סלאם פיאד, שבו דיברנו שנינו על הכוונה המשותפת של שנינו והרצון המשותף של שנינו להילחם בהון השחור ובהברחות ולגבות מס אמת.
יובל שטייניץ: ניהלנו משא ומתן סודי, שלא דלף, במשך שנה שלמה, והגענו להבנות ולהסכמות שיסייעו מאוד גם לרשות הפלסטינית וגם למדינת ישראל.
יובל שטייניץ: להילחם בהון השחור, למנוע הברחות, למנוע ניצול לרעה של הממשק הכלכלי בינינו לבין הרשות הפלסטינית ואפילו לשפר אותו.
יובל שטייניץ: זה הסכם כלכלי – לא הסכם, הבנות כלכליות, שמשפרות את דרכי הפעולה המשותפות שלנו.
יובל שטייניץ: אמרנו שנינו, שאם הצלחנו במשא ומתן חשאי של שנה להגיע להסכמות כלכליות חשובות לטובת שני העמים ושני הצדדים, אולי זה גם נותן איזה עידוד ותקווה לכך שגם בעתיד זה יוכל להיות בתחום השלום וההסדר הכולל.
יובל שטייניץ: אם תרצו, נוכל בעתיד להציג בצורה יותר מפורטת.
טלב אלסאנע: העיקר שמצאת שותף בצד השני.
מירי רגב: שיש שותף בצד השני, מוצאים אותו.
מירי רגב: כשאין שותף, לא מוצאים.
מירי רגב: כבר מצאנו שותף, אז תברך.
שי חרמש: מברכים, מה את צועקת?
שי חרמש: זאת כנראה הברכה האחרונה שניתן היום לשר האוצר.
מירי רגב: לא בטוח, חלק כן וחלק לא.
ציון פיניאן: חלק מכם, זאת פעם אחרונה שהם נמצאים בכנסת.
שי חרמש: אל תתנבא.
ציון פיניאן: מתוך שבעה, אני לא יודע מי יישאר.
יובל שטייניץ: בישיבה הקודמת שי היה מאוד נסער, ציפיתי שהיום הוא כבר יהיה רגוע.
יובל שטייניץ: יש פה כנראה פרקטיקה, שגם כשמברכים, מברכים על-ידי צעקות.
יובל שטייניץ: אני חושב שזה מהלך חיובי וחשוב שיסייע לשני הצדדים.
יובל שטייניץ: בהחלט הוא נותן איזו תקווה ואופטימיות גם בנושאים אחרים.
יובל שטייניץ: אני רוצה לעבור לנושא שבפנינו, אדוני היושב ראש.
יובל שטייניץ: קודם כל אני רוצה להסביר ולחדד דברים, לפני שאני מגיע לפיתרונות.
יובל שטייניץ: אחר-כך אני מציע שהנגיד ידבר בנושא של ההשפעה הבינלאומיות עלינו ואז נגיע לצעדים.
יובל שטייניץ: (מוצגת מצגת) לפני 3.5-4 שנים, כשהתחיל המשבר הגלובאלי, המשק הישראלי נקלע לקשיים כמו רוב העולם המערבי, למרות שהיו הרבה פרמטרים שונים.
יובל שטייניץ: היינו בצמיחה כלכלית של מינוס 3.5% ורמת האבטלה התקרבה ל-10% ובעצם עברה את ה-9% לפי שיטת המדידה החדשה.
יובל שטייניץ: מאז, המשק הישראלי עבר להתאוששות יפה ועברנו ב-2010-2011 לצמיחה שמתקרבת ל-5% ולקצב ייצור מקומות עבודה, הכי גבוה פר קפיטה בכל העולם המערבי.
יובל שטייניץ: אנחנו ייצרנו בשלוש השנים האחרונות, במקום 160,000 מקומות עבודה, כי הנורמה היא בערך 53,000-54,000 לשנה, יצרנו 330,000 מקומות עבודה חדשים ובזאת הצלחנו למנוע אבטלה המונית, כמו שאנחנו רואים ברוב מדינות המערב.
יובל שטייניץ: הקצב של ייצור מקומות העבודה החדשים נמשך גם במחצית הראשונה של שנה זאת.
אורית זוארץ: אז איך אתה מסביר - - -
משה גפני: חברת הכנסת זוארץ, את לא מכירה את ההסדרים בוועדת הכספים.
משה גפני: לא שואלים שאלות באמצע.
משה גפני: גם לי יש שאלות, אני אשאל בסוף כשיגיע תורי.
יובל שטייניץ: אשמח לענות על כל שאלה שלך, אם תישארי עד הסוף.
יובל שטייניץ: קצב ייצור מקומות העבודה במשק הישראלי לתחילת השנה הוא בערך 200% מעל הנורמה בימים כתיקונם.
יובל שטייניץ: הוא עדיין הגבוה ביותר במערב פר קפיטה.
יובל שטייניץ: נתוני האבטלה מתערבבים לגמרי עם נתוני ההשתתפות.
יובל שטייניץ: לעיתים, כשיש גידול מאוד משמעותי בהשתתפות בכוח העבודה, אז אתה יכול לייצר הרבה יותר משרות חדשות ועדיין טכנית יהיה גם גידול מסוים באבטלה.
יובל שטייניץ: אם נוספים 60,000 משתתפים חדשים ו-50,000 מוצאים עבודה, זה חשוב מאוד אבל 10,000 נכללים בסטטיסטיקה של האבטלה.
יובל שטייניץ: מה השינוי שקרה מבחינת הגירעון בהכנסות המדינה?
יובל שטייניץ: אני מדבר כרגע על הכנסות מדינה וגירעון ולא על התקציב, שזה נושא אחר, לא על ההוצאה.
יובל שטייניץ: מה שקרה הוא, שכמו כל העולם, שגם צמח פחות מאיתנו אבל חזר לצמיחה חיובית ברורה – גם אירופה וגם אמריקה ב-2010 וב-2011, וכל העולם מסוף 2011.
יובל שטייניץ: אני זוכר שישבנו כאן באוקטובר 2011 ואמרתי שאנחנו רואים סימנים חמורים של האטה בעולם וזה עמור להשפיע עלינו.
יובל שטייניץ: מה שקרה הוא, שההאטה בעולם השפיעה עלינו.
יובל שטייניץ: אנחנו עדיין צומחים הכי מהר במערב אבל ירדנו מקצב של אזור ה-4.5% לקצב צמיחה של 3% פסיק משהו.
יובל שטייניץ: זה עדיין קצב הצמיחה הכי גבוה מהמדינות המפותחות.
יובל שטייניץ: עדיין המשק הישראלי מייצר יותר משרות חדשות פר קפיטה בחצי השנה האחרונה, מאשר כל משק מערבי אחר, אבל מבחינת הכנסות המדינה, גם אם צמיחה של 3 פסיק משהו אחוז נחשבת טובה מאוד היום בעולם, מבחינת הכנסות המדינה, כשאתה מצפה לצמיחה גבוהה יותר באזור ה-4.5%, ועובר לצמיחה של 3% פסיק משהו, בעקבות ההאטה החריפה באירופה ובשאר העולם, הכנסות המדינה נמוכות מהתחזיות.
יובל שטייניץ: לכן היה צורך לעשות כאן תיקון.
יובל שטייניץ: תיקנו גם את הגירעון.
יובל שטייניץ: כמו שהזכרתי, אנחנו הגדלנו אותו, אבל גם לתקן בהכנסות כדי לעמוד ביעד הגירעון החדש.
יובל שטייניץ: אני אבקש לראות את השקף הראשון.
יובל שטייניץ: זאת תמונת המצב באירופה מתחילת שנת 2012.
יובל שטייניץ: לפני שנתיים שלוש לא חזו את זה.
יובל שטייניץ: חזו שתהיה התאוששות, אולי התאוששות הדרגתית, אבל אירופה מסוף שנה שעברה, תחילת השנה הזאת, במקום להתאושש, לצערנו, המשבר באירופה לא רק שלא נפתר, אלא בפרמטרים מסוימים הוא מחמיר.
יובל שטייניץ: אתם רואים את הצמיחה.
יובל שטייניץ: הצמיחה הממוצעת במערב באירופה, גוש היורו ובריטניה, הצמיחה הממוצעת בגוש היורו עברה לצמיחה שלילית, אחרי שהיא כבר היתה חיובית ב-2010 ו-2011.
יובל שטייניץ: היא ירדה לצמיחה שלילית.
יובל שטייניץ: כמעט כל אירופה, דירוג האשראי שלה הורד.
יובל שטייניץ: אפילו גרמניה, שהיתה האחרונה שנשארה כסמל יציבות, קיבלה תחזית שלילית לאחרונה.
יובל שטייניץ: החיצים הכהים מתארים ירידה בדירוג האשראי, לפעמים ירידה של כמה דרגות.
יובל שטייניץ: החץ הבהיר יותר, הפחות אדום, מעיד על תחזית שלילית, שזה בעיקר לגבי גרמניה והולנד
עמיר פרץ: איך הסקנדינביות שומרות על עצמן?
יובל שטייניץ: הסקנדינביות בחלקן גם יש האטה ובחלקן פחות.
עמיר פרץ: אתה מסביר לנו את ההבדל אם אנחנו - - -
יובל שטייניץ: אני לא ביקשתי להראות את ההבדל אלא להסביר מה קורה ומה משפיע עלינו.
יובל שטייניץ: בנוסף לתמונה הזאת, גם בסין ובהודו אנחנו רואים האטה וירידה בקצב הגידול בצמיחה וגם בברזיל.
יובל שטייניץ: אנחנו רואים עולם, שבמקום להתאושש מצבו החמיר בשנה האחרונה וזה משפיע גם עלינו.
יובל שטייניץ: זה לא שאנחנו לא צומחים – אנחנו צומחים.
יובל שטייניץ: זה לא שאנחנו לא מייצרים מקומות עבודה – אנחנו מייצרים.
יובל שטייניץ: אנחנו צומחים בקצב מהיר פחות ממה שהיה בשנתיים הקודמות.
יובל שטייניץ: השקף הבא אלה נתונים על אירופה מתחילת השנה.
יובל שטייניץ: בבריטניה ירידה דרמטית של 0.7% בתוצר ברבעון השני.
יובל שטייניץ: ספרד במצב קשה מאוד ולא צריך להכביר במילים כי כולם מכירים את זה.
יובל שטייניץ: באיטליה יש תכנית קיצוצים מרחיבה וגם בספרד כמובן.
יובל שטייניץ: ביוון עוד יותר קשה.
יובל שטייניץ: כמובן, לא רק ארצות הברית אלא הסימן הכי מדאיג שקיבלנו בשבועיים האחרונים לסביבה המסוכנת שבה העולם נמצא וגם אנחנו כחלק ממנו, היה התחזית השלילית שניתנה למעצמה הכלכלית הכי חזקה במערב, לגרמניה.
יובל שטייניץ: זה שקף חשוב, למרות שלכאורה הוא טכני.
יובל שטייניץ: כאן אפשר לראות מה קורה למדינות שנקלעות למשבר לעומת מדינות שעד היום הצליחו לנהוג באחריות ולא להיקלע למשכר חובות וגירעון.
יובל שטייניץ: אתם רואים שאם הולכים אחורה ל-2009 תחילת 2010, כולם פחות או יותר היו באותו אזור של תשואות שזה בעצם ריביות.
יובל שטייניץ: מה שקרה מאמצע 2010, יוון התחילה לקפוץ למעלה, ספרד ואיטליה גם כן.
יובל שטייניץ: ישראל, צרפת, ארצות הברית וגרמניה נשארו במתווה סביר ולא נפגעו.
יובל שטייניץ: הפירוש הוא שיוון, ספרד ואיטליה משלמות כל שנה מיליארדים ועשרות מיליארדי דולרים יותר על הריבית מהתקציב.
יובל שטייניץ: אסור שזה יקרה לנו.
יובל שטייניץ: אני רוצה להדגיש עוד דבר אחד.
יובל שטייניץ: כשמדינה באירופה נופלת ומתחילים להוריד לה את דירוג האשראי יש לה רשת ביטחון.
יובל שטייניץ: היא חלק מגוש היורו ולא מאהבת היוונים נתנו להם כמה מאות מיליארדי דולרים והולכים לתת להם ואותו דבר לספרדים, אלא בגלל שבגרמניה וצרפת מודעים לכך שאם מדינה בגוש היורו מתרסקת ונופלת זה משפיע עליהם.
יובל שטייניץ: אנחנו במצב כלכלי הרבה יותר טוב.
יובל שטייניץ: אבל אם ניקלע חס וחלילה למדרון של התחלה של הורדת דירוג אשראי, כולם יודעים שלנו אין רשת ביטחון.
יובל שטייניץ: לנו, למדינת ישראל, אין מי שייתן כמה מאות מיליארדי דולרים כי אנחנו לא חלק של גוש הדולר או גוש היורו.
יובל שטייניץ: לכן, מצד אחד, אנחנו במצב יותר.
יובל שטייניץ: מצד שני, אם לא ננהג באחריות וננהג ונעשה כמו שקרה ביוון או בספרד, הנפילה שלנו יכולה להיות גם יותר חמורה משלהם.
יובל שטייניץ: בספרד, אגב, הם קבעו יעד גירעון חדש, לפני פחות או יותר שנה, ואז הממשלה והפרלמנט הספרדי פשוט לא אישרו חלק מהצעדים.
יובל שטייניץ: כשהסתבר לעולם שבפוליטיקה הספרדית, בממשלה ובפרלמנט, לא מצליחים לאשר צעדים ולעמוד ביעד הגירעון, ספרד עברה להתרסקות כלכלית שפוגעת קשה בכל הכלכלה ובאזרחים בספרד.
יובל שטייניץ: בשקף הבא אתם רואים את התמונה.
יובל שטייניץ: מספטמבר 2011, ארצות הברית ואירופה נסוגות ביחד מבחינה כלכלית, אחרי שהן כבר התחילו להתאושש יפה.
יובל שטייניץ: גם הם עברו להתאוששות ופתאום ההתאוששות נפסקה.
יובל שטייניץ: ארצות הברית עדיין חיובית, למרות שזה פחות מ-2.1.
יובל שטייניץ: אבל אירופה, אתם רואים מה קרה.
יובל שטייניץ: מתחילת השנה הזאת, אירופה אחרי צמיחה חיובית, גוש היורו עבר לצמיחה שלילית.
יובל שטייניץ: הכלכלה הישראלית יחסית במצב סביר, אבל זה משפיע עלינו ועל הכנסות המדינה ממיסים.
יובל שטייניץ: שיעורי האבטלה, שוב, רק מבט כללי.
יובל שטייניץ: התקשורת מסתירה קצת את תחתית השקפים.
יובל שטייניץ: העמודה השמאלית, אם אני לא טועה זאת ספרד ולידה יוון, גוש היורו, צרפת.
יובל שטייניץ: העמודה הימנית זאת ארצות הברית.
יובל שטייניץ: אתם רואים שבכל העולם המערבי, המשבר נמשך והאבטלה ממשיכה לעלות ולא נבלמת אפילו.
יובל שטייניץ: המדינה היחידה שבה האבטלה ירדה קצת זאת ארצות הברית.
יובל שטייניץ: גם שם יש טענות, שזה לא כל-כך שהאבטלה ירדה אלא שיותר ההשתתפות ירדה, מה שמוריד טכנית את האבטלה.
יובל שטייניץ: בקיצור, כששואלים מה קרה אני אומר כך ומסביר מה קרה: כשמדינה צומחת בקצב של קרוב ל-5% והעולם פתאום נקלע למשבר חוזר, לגל חוזר של המשבר, אירופה ולא רק אירופה.
יובל שטייניץ: הצמיחה שלך היא עדיין חיובית, אלא הגבוהה ביותר במערב, אבל אתה יורד לצמיחה של 4 פלוס לצמיחה של אזור ה-3 פלוס, יש ירידה בהכנסות המדינה מהתחזיות.
יובל שטייניץ: כשאתה צופה צמיחה של 4.5%, יש גידול מרשים בהכנסות ובצמיחה נמוכה יותר זה הרבה פחות.
יובל שטייניץ: לכן היינו צריכים לטפל בגירעון שנוצר.
יובל שטייניץ: טיפלנו בו בשני מהלכים שנפרט אחר-כך.
יובל שטייניץ: אחד היה הקטנת יעד הגירעון מ-1.5% ל-3%.
יובל שטייניץ: הגדלת יעד הגירעון חסכה 15 מיליארד שקלים בהטלת מיסים.
יובל שטייניץ: אם הגירעון היה נשאר 15% - -
שלי יחימוביץ': הלוואי וזאת היתה הטעות היחידה.
יובל שטייניץ: אז היה עוד 15 מיליארד מיסים.
שי חרמש: בינתיים יש עוד 15 מיליארד חובות, גם את זה צריך להחזיר פעם.
יובל שטייניץ: המהלך השני זה חבילת הצעדים שהבאנו של 14 מיליארד ונפרט בהמשך.
יובל שטייניץ: מחצית הסכום הורדנו על-ידי הגדלת הגירעון.
יובל שטייניץ: ביני לבין הנגיד היה ויכוח ידידותי ומכובד ולגיטימי.
יובל שטייניץ: אני מאוד מעריך את הנגיד על הדרך שבה הוא התנהל וזה לגיטימי וזה בסדר.
יובל שטייניץ: ברוב הדברים אנחנו רואים עין בעין.
יובל שטייניץ: לפעמים יש ניואנסים אבל סך-הכול האוצר ובנק ישראל עובדים יחד מאוד יפה בשלוש השנים האחרונות לטובת מדינת ישראל.
יובל שטייניץ: לאחר שהוחלט על 3% אז הכרזתי בכנס קיסריה, לפני חודש, שאחרי שהעלינו את הגירעון ב-3% שזה צעד לא פשוט, לקחנו גם סיכון מסוים, קבענו את זה לאחר דיונים ממושכים.
יובל שטייניץ: עכשיו חובתנו המיידית היא להראות לעצמנו ולעולם, למשקיעים ולחברות דירוג האשראי שאנחנו לא ספרד.
יובל שטייניץ: כשאנחנו קובעים יעד גירעון חדש רחב יותר, מקלים על עצמנו במובן הזה, אבל כשאנחנו קובעים יעד גירעון חדש, אנחנו שומרים על רצינות ואחריות ואנחנו פועלים באופן נמרץ לעמוד בו.
יובל שטייניץ: זה לא פשוט, זה לא קל, זה אפילו קשה, אבל זה לטובת אזרחי ישראל ומדינת ישראל.
יובל שטייניץ: בספרד, שבה בגלל התלהמות ופופוליזם לא עשו את זה בפרלמנט ובממשלה, ההתרסקות היתה קשה מאוד ופגעה קשה בכל אזרחי ספרד.
משה גפני: אתה שכנעת אותי.
משה גפני: למה היו שרים בממשלה שהצביעו נגד?
זהבה גלאון: זאת המצגת שהצגת בממשלה?
זהבה גלאון: כך הילכת עליהם אימים, עם המצגת הזאת?
משה גפני: אתה לא צריך להשיב.
זהבה גלאון: למה הוא לא צריך להשיב?
משה גפני: הוא לא צריך להשיב לי על השאלה.
זהבה גלאון: אבל לי כדאי שהוא ישיב.
זהבה גלאון: הוא אמר שחברי כנסת שלא יתמכו בזה, הם יהיו פופוליסטים כמו בספרד.
זהבה גלאון: זה מה שאמרת לנו, אדוני השר, כי אנחנו לא מתכוונים לתמוך בך.
משה גפני: אדוני השר, תשיב לכולם.
יובל שטייניץ: אני אענה לזהבה גלאון בהמשך.
יובל שטייניץ: אני רק רוצה לומר לך שכיושב ראש ועד לשעבר, אני מאוד מעריך את הליברליות שלך, כי זהבה תסכים שאתה הרבה יותר ליבראלי ממה שאני הייתי כיו"ר ועדת חוץ וביטחון.
יובל שטייניץ: היא תמיד היתה באה עם הצעות חדות וטובות בוועדת חוץ וביטחון אבל אני חייב לומר שאתה הרבה יותר ליבראלי ממני.
זהבה גלאון: אדוני השר, תענה לגופו של עניין.
שלמה מולה: שר הביטחון נענש בזה שהוא לא תמך בתקציב.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול את שר האוצר - - -
ציון פיניאן: תשאל מה דעתו של מופז.
ציון פיניאן: יש עוד בן אדם שהיה שר הביטחון, קוראים לו מופז.
משה גפני: חבר הכנסת מולה תאמר את דבריך בהמשך.
אורית זוארץ: העם נאנק תחת העול שלכם ואתם יושבים ומתלוצצים, כך זה נראה.
ציון פיניאן: לא, אנחנו עושים את המעשים הנכונים.
אורית זוארץ: אתם עוד אומרים שאין ארוחות חינם.
משה גפני: אורית, אתם נכנסתם לקואליציה.
משה גפני: אתם לא דרשתם שום דבר בנושא הכלכלי-החברתי, אז אל תדברו עכשיו.
משה גפני: אתם תדברו על המשתמטים, זה הנושא שלכם.
משה גפני: לא דיברתם מילה על הנושא הכלכלי-חברתי – כלום.
משה גפני: משנה לראש ממשלה שמתם.
סטנלי פישר: אני מבין שהיושב ראש ביקש ממני לדבר אז אני מתכוון לדבר.
סטנלי פישר: חברי הכנסת המכובדים, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אדוני יו"ר הכנסת.
סטנלי פישר: אני הכנתי מצגת שהתוצאה היא מאוד דומה למה ששר האוצר אמר.
סטנלי פישר: זה גורם לי לכמה בעיות מכיוון שיש יתרונות בזה ששומעים אותו המסר פעמיים, כל עוד הוא נכון.
שלי יחימוביץ': אפשר לוותר.
משה גפני: שלי, שנייה.
משה גפני: את הכנסת בחוק בנק ישראל את זה שנגיד בנק ישראל גם יטפל בנושא החברתי.
משה גפני: את חייבת שעכשיו הוא יגיד את דברו.
משה גפני: אנחנו עשינו זאת על פי הצעתך.
משה גפני: לא משנה, אבל זה הילד.
מירי רגב: אפשר לשנות את החוק.
מירי רגב: בואו נשנה אותו.
שלי יחימוביץ': נשנה אותו - - -
משה גפני: לא, הוא לא פוגע.
יובל שטייניץ: פעם הבאה הנגיד ידבר בדיוק כמו שלי.
יובל שטייניץ: אולי.
סטנלי פישר: (מוצגת מצגת) אנחנו מתחילים עם המצב במשק העולמי.
סטנלי פישר: במילה אחת, המצב לא טוב.
סטנלי פישר: רואים את התחזיות לצמיחה של ארצות הברית שזה פחות מ-2% השנה וזה לא יעלה הרבה בשנה הבאה.
סטנלי פישר: אירופה כבר נמצאת במיתון עם צמיחה שלילית ובשנה הבאה ההתאוששות תהיה מאוד חלשה.
סטנלי פישר: השווקים המתעוררים והמתפתחים הם במצב יותר טוב.
סטנלי פישר: הסחר העולמי צומח אבל בקצב נמוך מהממוצע של השנים הקודמות, שזה בערך 7%.
סטנלי פישר: אז הייצוא שלנו לשווקים יהיה חלש בשנה הבאה ולכמה שנים אחר-כך.
סטנלי פישר: הנה התחזיות לאירופה.
סטנלי פישר: איטליה נמצאת במינוס של כמעט 2% השנה.
סטנלי פישר: בשנה הבאה היא תהיה במינוס.
סטנלי פישר: ספרד נמצאת במינוס מינוס.
סטנלי פישר: גוש היורו בסך הכול במינוס השנה וחלש בשנה הבאה.
סטנלי פישר: בריטניה מאוד חלשה ואותו דבר עם צרפת.
סטנלי פישר: גרמניה, שנחשבת כמדינה חזקה בגוש היורו, הצמיחה לא תעלה על ממוצע של 1.2% בשנה הזאת ובשנה הבאה.
סטנלי פישר: אז המצב באירופה מאוד חמור ורואים את זה בשיעורי האבטלה במדינות אירופה.
סטנלי פישר: ספרד 25% אבטלה, דבר שלא רואים לעיתים קרובות.
סטנלי פישר: ראינו את זה בארצות הברית ב-1933 אבל לא לעיתים קרובות.
סטנלי פישר: יוון קרובה לשם ואפילו אירלנד, איטליה וגוש היורו וצרפת, הם מעל 10%.
סטנלי פישר: המדינה הכי חזקה זאת גרמניה.
סטנלי פישר: ישראל נמצאת בשיעור אבטלה של 7.2%.
סטנלי פישר: אתמול יצאו נתונים חדשים וזה קצת פחות מזה.
סטנלי פישר: זה לפי ההגדרות החדשות של האבטלה.
סטנלי פישר: הנה איור שמפחיד וזאת הסיבה העיקרית שאנחנו צריכים לשנות את דרכנו עכשיו.
סטנלי פישר: אלה שיעורי הריבית של הממשלות ל-10 שנים.
סטנלי פישר: למטה יש שתי מדינות שהן במצב יותר טוב, גרמניה עם הריבית הכי נמוכה ל-10 שנים, 1.2% שזה מאוד נמוך.
סטנלי פישר: אפילו צרפת שנמצאת בבעיות מסוימות זה 2%.
סטנלי פישר: אבל תסתכלו על ספרד ואיטליה.
סטנלי פישר: איטליה מעל 6% וספרד מעל 7%.
סטנלי פישר: בריבית כזאת הם לא יכולים לממן את ההוצאות של הממשלה.
סטנלי פישר: הם לא יכולים לגייס כסף בסכומים גדולים בריביות כאלה.
סטנלי פישר: זה עקב האכילס שלהם שזאת הריבית.
סטנלי פישר: אנחנו מוסיפים לכאן את יוון.
סטנלי פישר: כאן רואים מה קורה כאשר מדינה מפסידה שליטה בהוצאות שלה.
סטנלי פישר: הריבית ביוון עלתה ל-36%, אחרי שהם קיבלו עזרה מאירופה.
סטנלי פישר: אז היתה את החבילה השנייה וזה ירד לרמה נמוכה יותר נמוך, 50% מהרמה הקודמת שזה 15%.
סטנלי פישר: גם שם אתה לא יכול לנהל את המדינה.
סטנלי פישר: ביוון אנחנו רואים שזאת מדינה שהפסידה את השליטה שלה בגורלה.
סטנלי פישר: יוון פשוט תלויה במה שהאירופאים יתנו להם.
סטנלי פישר: זה לא ברור שהאירופאים ימשיכו לתת להם יותר ויותר כסף.
סטנלי פישר: לגבי המשק הישראלי.
סטנלי פישר: הסיפור של המשק הישראלי הוא סיפור של הצלחה בשנים האחרונות.
סטנלי פישר: מה שמסומן בכחול זה הצמיחה הרבעונית במשק הישראלי.
סטנלי פישר: הסימון בכתום זה שיעור הצמיחה של המדינות המפותחות.
סטנלי פישר: בכל רבעון מאז התחלת 2008, המשק הישראלי צמח בקצב יותר גבוה מהמדינות המפותחות בכל רבעון, כולל במיתון.
סטנלי פישר: אנחנו ירדנו בשני רבעונים בערך ל-2% בזמן שהעולם ירד בקצב של 7.5% - 7.9% .
סטנלי פישר: מאז אנחנו המשכנו לצמוח בקצב מכובד, אבל בקצב שהתחיל לרדת מאז סוף 2010 תחילת 2011.
משה גפני: ב-2008 ו-2009 הצמיחה היתה שלילית.
סטנלי פישר: היתה שלילית, זה היה המשבר העולמי.
משה גפני: ב-2008 ו-2009 הצמיחה אצלנו היתה שלילית.
משה גפני: זה בגלל שיהדות התורה היתה באופוזיציה.
יובל שטייניץ: זה היה בסוף 2008 ובתחילת 2009.
משה גפני: אחרי שנכנסנו לקואליציה זה התחיל לעלות.
סטנלי פישר: שכחתי להגיד שהמדינות האחרות צמחו בקצב יותר כי לא הייתם בממשלה שלהם.
יובל שטייניץ: האמת היא, אדוני היושב ראש, מהרגע שמונית ליו"ר ועדת הכספים תוך חודש חודשיים המצב השתפר והכלכלה התחילה לצמוח.
סטנלי פישר: אנחנו ממשיכים.
סטנלי פישר: היה שינוי בהגדרה או במדידה של שיעור האבטלה בתחילת 2012.
סטנלי פישר: מה שאנחנו רואים כאן זה שיעור האבטלה לפי המדידה החדשה.
סטנלי פישר: לא חשבנו ב-2004 שהאבטלה היתה ב-13% וזה מה שגילינו בדיעבד.
סטנלי פישר: אנחנו רואים שהאבטלה התחילה לרדת מאוד מהר אחרי המיתון.
סטנלי פישר: לפי ההגדרה החדשה היא הגיעה לרמה של בערך 7%.
סטנלי פישר: זה מסתובב סביב 7% - - -
מירי רגב: אתה יכול להגיד כמה זה במספרים?
שי חרמש: 230,000 מובטלים.
מירי רגב: לפי מה שפורסם זה 280,000 מובטלים.
מירי רגב: אתה יכול להגיד לנו כמה זה פחות או יותר ובכמה זה ירד?
סטנלי פישר: אני אגע בזה.
מירי רגב: בסוף אנחנו צריכים סקירות עם מספרים.
מירי רגב: 7% זה לא אומר שום דבר.
יובל שטייניץ: אני אראה טבלה עם המספרים והנתונים.
סטנלי פישר: חכי רגע ואני אתן לך את הנתונים.
מירי רגב: דורון מנכ"ל רציני ואני סומכת עליו.
מירי רגב: זאת המחמאה האחרונה שתקבל היום.
סטנלי פישר: חברת הכנסת רגב, 7% זה גם מספר.
מירי רגב: אתם מדברים באחוזים והציבור עסוק בהישרדות.
סטנלי פישר: למעלה אנחנו רואים את אחת הסיבות לכך שהצמיחה במשק הישראלי התחילה לרדת.
סטנלי פישר: העקומה הכחולה היא היצוא.
סטנלי פישר: מה שאתם רואים בחודשים האחרונים, וזה התחיל בתחילת השנה, זאת ירידה חדה ביצוא.
סטנלי פישר: זה משפיע על המשק באופן רציני וזאת תוצאה של החולשה במשק העולמי ובמיוחד החולשה באירופה, שזה בעצם השוק הכי גדול שלנו בעולם.
כרמל שאמה-הכהן: עליית שער הדולר לא תשנה את המגמה?
סטנלי פישר: אני מקווה שזה יעזור.
סטנלי פישר: זה אמור לעזור.
סטנלי פישר: רואים שלמרות הבעיות שהיו למשק, היינו מאז 2003 בעודף בחשבון השוטף של מאזן התשלומים.
סטנלי פישר: בסך-ה כול זה טוב למשק.
סטנלי פישר: יכול להיות שיש ירידה מתחת לקו האפס השנה.
סטנלי פישר: אנחנו נראה בסוף השנה מה זה היה.
סטנלי פישר: משק כמו המשק הישראלי יכול גם לנהל את עצמו עם גירעון קטן בחשבון השוטף.
סטנלי פישר: רואים כאן שהאינפלציה ירדה ביחס ל-12 החודשים האחרונים ב-1%.
סטנלי פישר: זה צפוי לעלות, כולל כתוצאה מעליית המע"מ וגם כתוצאה מעליית במחירי הדלק, מחירי הסחורות.
סטנלי פישר: הציפייה היא שנצליח לשמור על אינפלציה נמוכה בתוך היעד, קרקוב לאמצע היעד.
סטנלי פישר: לאחרונה, כמו שאמר חבר הכנסת שאמה, יש פיחות ואנחנו קרוב לשער חליפין של 4 שזה יותר טוב ליצוא וזה יעזור בתיקון הבעיה שיש לנו ביצוא כעת.
סטנלי פישר: דבר אחד שמאוד מעניין ומאוד מטריד.
סטנלי פישר: אנחנו מנהלים את עצמנו באופן לא רע.
סטנלי פישר: אני לא רוצה להגזים אבל אני מדבר כמו אנגלי, זה לא רע.
סטנלי פישר: רואים כאן שבממוצע במדינות ה-OECD, למרות שהחוב שלהם גדול מהחוב אצלנו, הם משלמים פחות מ-2% בריבית.
סטנלי פישר: הממשלה משלמת פחות מ-2%.
סטנלי פישר: אנחנו משלמים 4%.
סטנלי פישר: משום שהריבית לטווח הארוך אצלנו היא יחסית גבוהה.
סטנלי פישר: על מה זה מדבר?
סטנלי פישר: זה מדבר על רמת האמון ביכולת של המדינה להמשיך לשמור על אינפלציה נמוכה ועל ריבית נמוכה.
סטנלי פישר: אני מדבר על ריבית נמוכה לטווח הקצר.
שי חרמש: הגדלת הגירעון לא תורמת לזה.
סטנלי פישר: הגירעון, אם זה גדול, יתרום יותר לזה.
סטנלי פישר: אז אנחנו משלמים 4% של התמ"ג בריבית.
סטנלי פישר: 4% של התמ"ג אצלנו זה בערך 40 מיליארד שקל.
סטנלי פישר: עם 40 מיליארד שקלים אפשר לעשות דברים.
סטנלי פישר: זאת בעיה גדולה אז אסור לנו לתת לריבית לעלות.
סטנלי פישר: שוב פעם, זאת אחת הסיבות מדוע אנחנו צריכים לטפל בגירעון.