GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: בסדר, אני עושה הפסקה של 5 דקות.
משה גפני: בינתיים אני אומר לכם שאת כל הדיון לגבי הנושא של התכנית – עד מתי אתה כאן היום?
יובל שטייניץ: עד מתי שתרצה.
משה גפני: הדיון יימשך מאוחר יותר.
בשעה 13: אני מחדש את הישיבה.
בשעה 13: אנחנו ממשיכים את הדיון בנושא של תסקיר החוק והמדיניות הכלכלית שאותה אמורים להביא ביום שני למליאת הכנסת ולאחר מכן לוועדה ולפני זה אני רוצה למסור שתי הודעות.
בשעה 13: הודעה אחת, לפרוטוקול, אמר פה מקודם ראלב מג'אדלה לגבי מנהל הוועדה, לגבי רשימה שנעשתה, נאמרו פה דברים שלפי דעתי לא ראויים, אבל שר האוצר ואחרי זה אני יישרנו את ההדורים, מנהל הוועדה עושה את העבודה באופן מקצועי וראלב מג'אדלה עשה סולחה והכול בסדר וחזרנו לעבודה התקנית של הוועדה והרשימות של הדוברים הן רשימות לפי סדר הנרשמים.
בשעה 13: כך ננהג גם בהמשך, כך ננהג גם להבא.
בשעה 13: זה דבר אחד.
בשעה 13: דבר שני, התברר שה-1 בספטמבר יוצא בשבת ואז התעוררה שאלה אם זה עלול לגרום לחילול שבת.
בשעה 13: אמרה היועצת המשפטית של הוועדה, על פי חוק הפרשנות, כאשר חל משהו בשבת זה נדחה, זה לא נעשה בשבת, על אף שבמקרה הזה גם לא יכולה להיעשות שום פעולה בשבת, ואני קורא לכולם, למי שחס וחלילה עושה פעולה בשבת, שלא יעשה אותה, זה לא קשור בכלל האם זה נכנס ב-1 בספטמבר או לא נכנס ב-1 בספטמבר, גם לפי 16% וגם לפי 17% לא צריך לעשות פעולות בשבת.
בשעה 13: אסור לעשות פעולות בשבת, אפשר לדחות אותן למוצאי שבת, או לעשות אותן ביום ראשון.
בשעה 13: על כל פנים, אין בעיה, אומרת היועצת המשפטית של הוועדה, בעניין של חילול שבת, ו יהודה טלמון, ראיתי שאתה עושה ככה עם הראש, זה שאנחנו מעלים את זה ב-1 בספטמבר זה לא יוצר בעיה.
בשעה 13: אני מודה לכם ואני חוזר לנושא עצמו.
בשעה 13: בנושא עצמו יש חמישה סעיפים מרכזיים שעליהם אנחנו מדברים: האחד זה העלאת מס הכנסה לבעלי הכנסות מ-8,800 ב-1%, בעלי הכנסות מ-5,200 עד 8,800, היה לי סיכום עם משרד האוצר שלא יעלה מס הכנסה בכלל.
בשעה 13: יש לנו את אי עדכון מדרגות המס, יש לנו את הנושא של מס יסף, יש לנו את הנושא של מס מעסיקים ויש לנו את הנושא של מס רכישה.
בשעה 13: לפני שאנחנו נכנסים לפרטים, מבין הגופים נמצא יהודה טלמון ונמצא חזקי ואני מבקש את ההתייחסות שלכם לעניין, בבקשה.
יהודה טלמון: אדוני היושב ראש, שמעתי את שר האוצר, שמעתי את הנגיד, ראיתי גם את אופן ההצבעה שלכם ולמעשה מה שאני מבין זה שכל מה שנותר לי זה להוציא את פנקס הצ'קים, לחתום ולמסור את הצ'ק.
יהודה טלמון: אבל, אדוני היושב ראש וחברי כנסת שנמצאים, במקרים רבים לצערי זה יהיה צ'ק ללא כיסוי, משום שהאוצר בחר לנקוט בשורה של צעדים ואדוני, ייאמר, אנחנו בכלל לא חולקים על כך שצעדים צריכים להיעשות.
יהודה טלמון: אני אומר יותר מזה, אדוני.
יהודה טלמון: אנחנו מזה שנה וחצי-שנתיים מתריעים בפני שר האוצר שההכרזות שהוא מכריז, אין להן כיסוי, ואנחנו, כמגזר עסקי שאנחנו עם היד על הדופק, צפינו את מה שהיום הודיע שר האוצר ואנחנו אמרנו לו וחזרנו ואמרנו לו וכתבנו לו, ואפילו לא זומנו לבירור ולדיבור.
יהודה טלמון: אני אומר, האם לא מן הראוי היה לפחות להיוועץ איתנו?
יהודה טלמון: ברור שההחלטה היא החלטה של הממשלה, ברור שהמקום שבו מחוקקים חוקים זה כנסת ישראל, אבל אנחנו האנשים, אדוני, אלה שמשלמים בסופו של יום, האם לא מן הראוי היה להיוועץ איתנו לפחות לפני כן?
יהודה טלמון: יש מוסד שנקרא שולחן עגול, היה ראוי לכנס אותו, לשבת בצוותא, לא כל החכמה נמצאת במקום אחד, אנחנו בסוף אלה שצריכים לשאת בנטל, מעסיקים ועובדים כאחד, לא היה נכון לדבר איתנו?
יהודה טלמון: לצערי, האוצר בחר בשורה של צעדים שהם לחפש את המטבע מתחת לפנס, ללכת לדברים הקלים ולא לדברים הנכונים.
יהודה טלמון: הצעדים האלה, רובם ככולם הם צעדים בולמי צמיחה ובולמי צריכה, אדוני, ואני, כמי שמנסה לפחות להיות הדובר של מגזר העסקים הקטנים, מודיע לאדוני, תוצאת המהלכים האלה תהיה פיטורין המוניים וסגירת עסקים.
יהודה טלמון: ראו מה ההיגיון, אומר לנו שר האוצר, תראו, הייתה לנו תחזית גבייה מסוימת ואנחנו לא עומדים ביעדי הגבייה.
יהודה טלמון: מה המשמעות?
יהודה טלמון: המשמעות היא, אדוני, שאנחנו לא מרוויחים ואנחנו לא משלמים מיסים כי אנחנו מרוויחים פחות, ומה יביאו הצעדים האלה?
יהודה טלמון: הצעדים האלה יקשו עלינו כמעסיקים לנהל את העסקים עוד יותר, יכבידו עלינו עוד יותר ואז מה נעשה?
יהודה טלמון: אלה שיכולים לפטר יפטרו, ואלה שלא יכולים לפטר, פשוט יסגרו את העסקים, אדוני.
יהודה טלמון: לכן אני רואה בצעדים האלה צעדים שגויים.
יהודה טלמון: ויש לנו מה להציע בצעדים.
יהודה טלמון: דרך אגב, אדוני, כשדיברו איתנו על מתווה הורדת המיסים, אנחנו, המגזר העסקי, אמרו מויחל טויבעס, תודה רבה, אל תמשיכו להוריד את המיסים, משום שנוהגים איתנו, אדוני, כמו המערכון הידוע של הגשש החיוור, תוציא שקל מכיס אחד, כי המקרה מעניין, תכניס שני שקלים בכיס השני, כי המקרה קשה.
יהודה טלמון: אנחנו ידענו שדרך המיסים העקיפים אנחנו בסוף נשלם יותר ואנחנו נמצאים בתוצאה הזאת.
יהודה טלמון: עכשיו, אדוני, לגופם של הנושאים ואשתדל להתייחס מאוד בקיצור לכל אחד מהם.
יהודה טלמון: אני חושב שהעלאת המע"מ ב-1% כמהלך כזה בפני עצמו היא שגויה, אני חושב שהמהלך של מע"מ דיפרנציאלי הוא היה המהלך הנכון, כאשר מצד אחד מעלים את המע"מ ומכבידים על מי שניתן וצריך להכביד, ומצד שני מורידים את המע"מ על סל מוצרי יסוד בסיסיים שהם מרכיבים של משפחה ממוצעת ומטה במדינת ישראל.
יהודה טלמון: אני לא קונה את ההסברים שזה קשה, שזה בלתי אפשרי, שיהיו פה העלמות מס.
יהודה טלמון: לא העכבר גנב, החור גנב, ולכן אני חושב שהלכו לדבר הקל ולא לדבר הנכון.
יהודה טלמון: העלאת מס הכנסה.
יהודה טלמון: אנחנו מבינים, אדוני, שצריך להכביד ולשלם יותר, אבל למה לא להעלות גם את מס החברות?
יהודה טלמון: אני לא מבין את זה, העצמאיים, אנחנו, צריכים להיענש על כך שאנחנו מנהלים את עסקינו שלא באמצעות חברה ואנחנו כן נשלם ומי שמנהל כחברה לא יישא בנטל הזה?
יהודה טלמון: אנחנו נלך לרשום חברות, יגידו לנו שאנחנו חברות ארנק, שאנחנו מתחמקים, שאנחנו- - - אני פשוט לחלוטין לא מבין את זה.
יהודה טלמון: אם צריך להעלות, צריך להעלות לכולם, חברות ויחידים, וכולם יישאו בנטל.
יהודה טלמון: מה שמכונה, אדוני, מס מעסיקים, שזה בעצם הפרשות המעסיק עבור העובד בביטוח הלאומי.
יהודה טלמון: אני לא מדבר על כך שיש פה הפרה בוטה של התחייבות הממשלה כלפי המעסיקים.
יהודה טלמון: זה מתחיל מ-2004 סביב נושא הפנסיה, אני לא אחזור על ההיסטוריה, אבל זו הפרה בוטה של ההתחייבות איתנו.
יהודה טלמון: הסיכום היה שזה לא יחול לפני 2014.
יהודה טלמון: לפחות רוצים לשנות?
יהודה טלמון: תקראו למי שעשיתם איתו את ההסדר ותאמרו ותשמעו.
יהודה טלמון: לא עשו את זה.
יהודה טלמון: אבל אני אומר יותר מזה, מס המעסיקים, מה ההכבדה?
יהודה טלמון: היא נטל על המעסיק בתקופה שמעסיקים מחזיקים בציפורניים, הרי בסופו של דבר מי שמשלם את זה הם המעסיקים, לא העובדים משלמים את זה.
יהודה טלמון: זה נטל על המעסיקים, מעסיק שלא יוכל לשאת בזה, מה הוא יעשה?
יהודה טלמון: הוא יפטר עובדים.
יהודה טלמון: זה מה שרוצים שיקרה?
יהודה טלמון: זה מה שיקרה, אדוני.
יהודה טלמון: רווחים כלואים- - -
משה גפני: לא, רק לגבי הדברים שאנחנו עתידים לאשר בדיון הזה.
משה גפני: ברווחים כלואים יהיה דיון נפרד ואתה תוזמן אז לדבר.
יהודה טלמון: אדוני, אנחנו כמגזר עסקי מחויבים כמעט כל יום לעשות מאזן של הוצאות ושל הכנסות, לעשות צפי של הכנסות וצפי של הוצאות, ואם חס וחלילה שגינו בצפי של ההכנסות, אין לנו את הלוקסוס לבוא ללקוחות שלנו ולהגיד 'תשמעו, טעינו, תוסיפו עוד כסף'.
יהודה טלמון: מה שקורה, אנחנו מוכרזים פושטי רגל.
יהודה טלמון: מה ששר האוצר בעצם אומר לנו, שהוא פשט את הרגל, שהמדינה פשטה את הרגל, תחזית ההכנסות לא התקיימה.
יהודה טלמון: עכשיו מה הוא עושה?
יהודה טלמון: הוא שולח יד לכיס שלנו כדי למלא את החסר.
יהודה טלמון: זו לא הדרך הנכונה למלא את החסר.
יהודה טלמון: אני אומר לאדוני, אם אדוני ירשה לי עוד שני משפטים, לפחות שניים-שלושה מהלכים שאפשר.
יהודה טלמון: חובת דיווח כללי במדינת ישראל.
יהודה טלמון: אדוני, אנשים רבים במדינת ישראל לא משלמים מס אמת, כי אין חובת דיווח כללי.
יהודה טלמון: למה לא להשית חובת דיווח כללי ולגבות מס אמת ואדוני יודע, כי אני חזרתי ואמרתי את זה, במדינת ישראל צריך לשלם מס אמת.
קריאה: היום מי שמגיש דוחות למס הכנסה אלה עצמאים וחלק משכירים שרוצים ל- - -
יהודה טלמון: אני אומר עכשיו, אדוני, לא דרך החור של הגרוש שלי, אני אומר דברים כאזרח המדינה.
יהודה טלמון: מס שבח, אדוני, למה צריך, למעט דירת המגורים, לפטור מכירת דירות ממס שבח?
יהודה טלמון: זה רווח הון לכל דבר.
יהודה טלמון: דירת המגורים, תמכור אותה, תחליף אותה בדירת מגורים אחרת, תהיה פטור, כל הפטור, ארבע שנים, שמונה שנים, הוראת שעה, חצי הוראת שעה, כל שבוע משנים את זה, זה רווח הון לכל דבר ועניין, זה יכול היה להכניס הרבה כסף לזה.
יהודה טלמון: דמי השכירות, אדוני.
יהודה טלמון: יש מסלול דמי שכירות, מסלול 10% למי שמשכיר דירה, לא תובע הוצאות, משלם רק 10%.
ערן יעקב: עד 4,500.
יהודה טלמון: לא, עד 4,500 אתה פטור, מעל 4,500 אתה יכול ללכת במסלול ה- - - זו מתנה שהמדינה נותנת.
יהודה טלמון: לצד המתנה הזאת יכלה המדינה להגיד, מי שרוצה ליהנות מהמתנה הזאת, ישלם דמי שכירות מבוקרים, לא ישתולל בגובה דמי השכירות שהוא גובה ויקבל מתנה מהמדינה.
יהודה טלמון: יתכבד, ישלם דמי שכירות מבוקרים, יקבל מתנה מהמדינה.
יהודה טלמון: משתולל ולוקח כמה שהוא רוצה, שזה שוק חופשי, ישלם מס הכנסה מלא, וזה חלק מסדרת מהלכים נכונים, ראויים, שאפשר היה לעשות אותם, אבל לא מהלכים שהם פוגעי צמיחה וצריכה.
משה גפני: לפני שאני נותן לחברים להמשיך, אני מבקש רגע להכניס את עצמנו, ואני פונה לנציגי הממשלה, לקונוטציה שבה אנחנו מצויים.
משה גפני: הממשלה קיבלה החלטה על הנושא של התכנית של העלאות מיסים וכדומה.
משה גפני: אני מנסה לקיים את הדיונים, אני עושה בעצם הפוך, עוד לפני שמליאת הכנסת מאשרת את הצעת החוק בקריאה ראשונה אני כבר מקיים את הדיונים על תזכיר החוק, אני לא רוצה שיהיה פה דיון שיהיה במחטף, אלא שנמצה את ההליך של הדיונים.
משה גפני: היות שאנחנו נבקש שאנחנו נמשיך את הדיון ביום ראשון, אני מבקש שתרשמו לעצמכם, או שתגידו עכשיו אם אתם מסכימים לעשות כמה שינויים במה שאתם הצעתם.
משה גפני: הדבר הראשון, הייתה הסכמה בינינו שהיות שבחוק שינוי נטל המס אנחנו הפחתנו 2% של מס הכנסה לבעלי הכנסות מ-5,200 ועד 14,000 וכמה?
ערן יעקב: מ-14,000 עד 20,000 זה היה אמור להיות 23%.
משה גפני: אוקי, אנחנו אז הפחתנו בהסכמה איתכם ב-2% והבאנו כסף ממקומות אחרים שלפי דעתנו הם היו פחות חיוניים, יותר חיוני היה לעזור למעמד הביניים, אתם הסכמתם שמ-5,200 ועד 8,880 לא יעלה מס הכנסה, אבל לא הסכמתם מ-8,880 ל-14,400 על אף שזה מעמד הביניים, ואתם גם שמעתם בדיון הקודם, חלק מהביקורת, מי שיודע להעביר את הביקורת, העלה ביקורת על העניין הזה, אני מבין שאנחנו בשעת חירום, הבנתי את זה, ואני חושב שלא צריך לפגוע במעמד הביניים ואני רוצה לבקש שגם בעלי הכנסות עד 14,400 לא יעלה מס הכנסה ובמקום זאת נעלה את מס החברות ב-1%.
משה גפני: כמה נותן 1% במס החברות?
ערן יעקב: 700 מיליון.
משה גפני: 800 מיליון.
משה גפני: 700 מיליון.
משה גפני: טוב, אני אשאל את מינהל הכנסות המדינה, הם ייתנו עוד 100 מיליון.
ערן יעקב: שייתנו, אבל זה 700.
משה גפני: כמה זה 1% במס?
ערן יעקב: 470 מיליון.
משה גפני: זאת אומרת אנחנו צריכים להביא עוד 300.
ערן יעקב: לא, לא, לא- - -
משה גפני: רגע, זאת אומרת שאני יכול לקחת 300 מיליון לישיבות.
משה גפני: נעשה את החשבון אחר כך, אבל אי אפשר, ובזה צודק יהודה טלמון, לבוא ולהגיד שיש שעת חירום, מצב חירום כלכלי, ומטילים מס.
משה גפני: אני מבין שאלה שהמשכורות שלהם הן קצת יותר גבוהות, 1% זה בסדר, אבל אי אפשר ככה לפגוע במעמד הביניים.
משה גפני: אז אני גם נגד לפגוע בחברות באופן דרסטי, אבל להעלות את זה ב-1%.
משה גפני: זה דבר אחד שאני מבקש לעשות שינוי.
משה גפני: אני מבקש לעשות שינוי במס היסף.
משה גפני: במס היסף יש לנו בעיה.
משה גפני: היום זה כבר ירד ממיליון ל-800,000 לפי הצעת הממשלה.
משה גפני: ב-800,000 יכול להיות זוג קשישים שעבדו כל החיים שלהם, הכניסו את הכסף לבנק ומוציאים את הכסף הזה עכשיו כדי לעבור לדיור מוגן, או סיעודיים.
משה גפני: פתאום אתה בא ואומר 'הם עשירים, הם הוציאו 800,000 שקל מהבנק'.
משה גפני: או שהם החליטו לקנות דירה, אפילו לא זוג קשישים, חסכו כל החיים שלהם, שמו את הכסף, הוציאו בבת אחת 800,000 וקנו עם זה דירה.
משה גפני: על זה ללכת לשלם מס יסף, מס של עשירים?
משה גפני: זה דבר שהוא לא לעניין, ולכן אני מציע במקום מס יסף לקבוע מדרגות מס.
משה גפני: אם מישהו משתכר בסכום מסוים הוא ישלם עוד 2%, אם מישהו משתכר 5 מיליון, אז הוא ייתן עוד 1%.
משה גפני: המשמעות של העניין, אם אתם הולכים על המתווה הזה של לעשות מדרגות נוספות, אתם עושים גם צדק.
משה גפני: אם אתם נשארים בעניין, אני מקווה שלא, אני מקווה שתלכו על מדרגה נוספת, אם אתם נשארים בעניין של החלק הזה של מס יסף אנחנו נהיה חייבים לעשות פתרונות גם לגבי מי שמוציא את הכסף מהבנק ולוקח את זה בשביל לעבור לדיור מוגן, או שעושה עם זה- - - אתה עושה פרצופים, אני מתבלבל.
משה גפני: לא אכפת לי שצועקים, אבל כשאתה עושה לי פרצופים אני מתבלבל.
שגית אפיק: הוא לא עושה לך.
משה גפני: על כל פנים, אני לא אסכים והוועדה לא תסכים שאם מישהו מוציא את הכסף וקונה דירה, פתאום אתם תבואו ותגידו 'תשלם מס יסף'.
משה גפני: הוא שילם כל הזמן.
משה גפני: לכן אני חוזר על הצעתי- - - זה משהו לא בסדר פה, איל, אתה מקבל עונש, אתה נשאר פה עוד חצי שעה.
משה גפני: מה אתה מדבר עם עיתונאים?
משה גפני: אני לא מבין, יש מי שמדליף במשרד האוצר, לא אתה.
איל אפשטיין: אני לא דיברתי, הוא דיבר.
משה גפני: על כל פנים אני מציע במקום מס יסף שתהיה מדרגת מס נוספת ועוד מדרגת מס למי שמרוויח 5 מיליון או משהו כזה.
משה גפני: מי שמרוויח מיליון, תהיה מדרגת מס.
משה גפני: אם לא, אם אנחנו נשארים במס יסף.
משה גפני: לא נוכל לפגוע בקשישים או בכאלה שהלכו ורכשו דירה עם הכסף הזה, שזה למעשה כל עניינם.
משה גפני: זה הדבר השני שאני מבקש.
משה גפני: אז ביקשתי מס חברות, במקום תשלום מס הכנסה על מי שמשתכר בין 8,880 ל-14,400, ששם לא נעלה לו ב-1%.
משה גפני: אני מבין שאצלכם הנושא הוא 'צריך כסף', השאלה מאיפה להביא את הכסף היא שאלה חשובה, אבל היא פחות קריטית מאשר למלא את קופת האוצר, למלא את קופת המדינה.
משה גפני: אני אומר לכם, אני ער למה שקורה בציבור, העלאת 1% במס החברות במקום העלאה של מס הכנסה ב-1%, כשאתם טוענים שעת חירום, פוגעים במעמד הביניים, מי משתכר 10,000 שקל?
משה גפני: מי משתכר 8,880?
משה גפני: מעמד הביניים במלוא מובן המילה.
משה גפני: אז להם אתם מעלים ב-1% ואת מס החברות את משאירים עם 25%, זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.
משה גפני: לגבי הנושא של מס יסף, אני אומר לכם, אם אתם נשארים ומתמידים בעניין של מס יסף, לא נוכל לאשר את זה ככה, נצטרך למצוא פתרון למה שאמרתי.
משה גפני: אם אתם מקבלים את הצעתי, תבטלו את מס היסף, תלכו על מדרגת מס נוספת.
משה גפני: מי שמשתכר מיליון שקל, ישלם עוד 2% מס הכנסה, מי שמשתכר 5 מיליון שקל- - - אנחנו מדברים על סכומים הזויים, על סכומים שהם כמעט בלתי מתקבלים על הדעת.
משה גפני: זה דבר שני.
משה גפני: והדבר השלישי, הנושא של מס רכישה.
משה גפני: אני לא חושב שמס רכישה צריך להיות במסגרת של האישור שאנחנו עושים עכשיו מאוד מהר, מקיימים היום דיון, מקיימים ביום ראשון דיון, מקיימים ביום שני, מביאים את זה לקריאה ראשונה ושנייה ושלישית, ולכן זה מה שאני אציע לחברי הוועדה, אני מבקש את מס הרכישה לפצל מהחוק.
משה גפני: זה נושא יותר מורכב, יש לו השלכה לגבי הנושא של הדיור, יש לו השלכה לגבי הנושא של מס שבח, דיברנו על זה ודנו על זה.
משה גפני: אני מבקש שבסעיף הזה של מס הרכישה, להמשיך את הדיון, לפצל אותו מהחוק, לא להביא אותו להצבעה לקריאה שנייה ושלישית ביום שני, אלא לאפשר את המשך הדיון בספטמבר ואחרי זה נביא אותו.
משה גפני: אנחנו כמובן נעשה את זה בהסכמה, כמו שעשינו עד היום, אבל אני מבקש לפצל אותו מהמהירות של החוק.
משה גפני: במהירות של החוק יישאר מס הכנסה, מס מעסיקים, עם כל ההערות שנשמעות פה, הנושא של אי עדכון מדרגות המס והנושא של מס יסף.
משה גפני: את זה נעשה בהליך לא מזורז, אבל בהליך שיהיה אחד אחרי השני, היום, יום ראשון, יום שני ואישור לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: את מס הרכישה אני רוצה לפצל, אני רוצה דיון יותר מעמיק.
משה גפני: למה אני רוצה דיון יותר מעמיק?
משה גפני: אמר פה יהודה טלמון, אם היו מדַבְּרים אחרים, אז גם הייתי שומע את זה מהם, הוא דווקא בעד, צריך להעלות מס שבח על דירה שנייה, אני רוצה נתונים, לא אספיק לקבל עכשיו נתונים.
משה גפני: כשהיו לנו דיונים לגבי הנושא של הדיור הבאנו את משרד השיכון, הבאנו את רשות המיסים, הבאנו את משרד האוצר, נתונים, תגידו מה היה עד היום, פטור ממס השבח הביא יותר דירות?
משה גפני: פחות דירות?
משה גפני: אמרתם איזה מן דבר כזה שהוצאת דירות משרדים יוסיפו הרבה דירות לשוק, כמה זה הוסיף דירות?
משה גפני: אני יהודי מאמין, אני מאמין בקדוש ברוך הוא, אבל לא מאמין בתכניות האלה שלכם.
משה גפני: זאת אומרת הלוואי שזה היה נכון, זה באמת לא לוקחים כסף מקופת המדינה, להיפך, מכניסים כסף לקופת המדינה ויש עוד דירות.
משה גפני: זה קוסמות שלא תמיד עובדת.
משה גפני: אבל בכל אופן אני לא אלך נגד משרד האוצר.
משה גפני: ראיתם היום, עם המע"מ, לא אהבתי את זה, אבל הלכתי איתכם, היא אמרה, אורית זוארץ, שאתם שילמתם לי.
משה גפני: מה שילמתם לי?
זהבה גלאון: אני באמת תוהה, אדוני, מעניין.
משה גפני: מה דעתך על זה שיש לי גם אחריות ממלכתית?
משה גפני: יכול להיות דבר כזה אצל אדם חרדי?
זהבה גלאון: האמת, אם היית שומע היום אותי ברשת ב' היית יודע שאני חושבת שיש לך אחריות.
זהבה גלאון: אני רוצה לדעת אם שמעת.
זהבה גלאון: אין דבר כזה, ירח בטוח אמר לך.
משה גפני: הוא עוד לא אמר לי, הוא לא הספיק.
משה גפני: על כל פנים, אני מגיש חוקים אבל הוא, המנוח, טומי לפיד, כל פעם שהייתי מגיש חוק בעיקר בנושאים החברתיים, בנושא של איכות הסביבה, הייתי יורד מהדוכן, הוא היה ניגש אליי והיה אומר לי 'גפני, חוק מצוין מה שאתה מציע, מה מסתתר מאחורי זה?' בסדר, מה דעתך שאני חושב ממלכתי?
משה גפני: אני לא מוצא פתרונות אחרים עכשיו.
משה גפני: אגב, אני גם לא בטוח לגבי מס חברות, מה שאני מציע להם.
משה גפני: תהיה מלחמת עולם על זה.
זהבה גלאון: נכון, למה לא מס חברות דיפרנציאלי?
זהבה גלאון: למה להעלות אותו ב-1%?
זהבה גלאון: זה עושה הרבה יותר צדק.
זהבה גלאון: מס חברות דיפרנציאלי, שנניח עד 1.2 מיליון נוריד אותם ל-20%, מ-1.2 תעלה ל-30%.
זהבה גלאון: זה צודק, זה נכון.
משה גפני: רבותיי, יש מישהו שרשם אצלכם את ההצעות שלי או שאתם כמו תמיד רושמים על הקרח?
משה גפני: הנה, איל רשם.
ציון פיניאן: במיוחד בקיץ, כשרושמים על הקרח לא נשאר כלום.
משה גפני: ביום ראשון אני הולך על זה בכוח, זאת אומרת הכול יהיה בהסכמה.
זהבה גלאון: על ההעברה התקציבית למשרד הביטחון מצביעים היום?
משה גפני: אני עושה העברות, אבל את זה אני משאיר.
משה גפני: את רוצה את זה?
זהבה גלאון: לא, אני רוצה להצביע נגד זה, אז אם זה לא היום, אני הולכת אחר כך.
משה גפני: לא היום, כנראה בשבוע הבא.
משה גפני: בבקשה, חזקי.
חזקיה ישראל: אני מקווה שזה לא תחליף לדיון אחרי שיהיה התזכיר והפרטים- - -
משה גפני: שום תחליף לשום דבר.
משה גפני: חזקי, התזכיר נמצא כאן, הוא מחולק.
חזקיה ישראל: הוא לא חולק.
משה גפני: אז שיחלקו.
קריאה: זה נגיש לציבור, זה לא משהו סמוי.
משה גפני: כן, אפשר.
משה גפני: על כל פנים, אלה הנושאים.
משה גפני: יחלקו תיכף את התזכיר.
משה גפני: אני הקדמתי ואמרתי, אני עושה דיון משונה, אבל צריך לעשות אותו.
משה גפני: במקום לעשות דיון ביום שני, גם אחרי הקריאה הראשונה, ולהביא אותו לקריאה שנייה ושלישית, אני כבר עכשיו עושה את הדיונים, שום דבר פה לא נסתר, אלה חמשת העקרונות הגדולים שנמצאים בחוק הזה.
משה גפני: אני ביקשתי שהרווחים הכלואים לא יהיה בחוק הזה, על זה אני רוצה דיון נפרד, אני רוצה לאפשר לזהבה גלאון להגיד את כל התורה שלה בעניין של הרווחים הכלואים.
משה גפני: דרך אגב, יש גם מן הצדק בדברים שהיא אומרת ועל זה יהיה דיון נפרד.
משה גפני: אני ביקשתי גם את מס הרכישה לפצל כדי לקיים את הדיון בספטמבר, לקיים אותו נורמלי.
משה גפני: הם רצו להכניס גם את מס שבח, ביקשתי להוציא אותו, הם הוציאו אותו, מס שבח לא נמצא בחוק.
משה גפני: הם רצו להעלות חזרה מארבע שנים לשמונה שנים, ביקשתי להוציא אותו והם נעתרו לבקשתי וזה יצא.
משה גפני: עומדים עכשיו על הפרק חמשת הדברים האלה שמניתי.
משה גפני: אבל נמשיך את הדיון, שום דבר אני לא הולך לעשות במחטף.
חזקיה ישראל: אני רואה את זה כפתיח, וכשיהיה מונח לפנינו החומר עם הנוסחים, אני אתייחס.
חזקיה ישראל: אל"ף, הייתי מבקש להתייחס להצעה שלך להעלאת מס החברות.
חזקיה ישראל: אני חושב שהעלאת מס החברות בתקופה של האטה וחוסר ודאות כלכלית תביא בסופו של דבר לפגיעה בתחרות של היצרן הישראלי מול המתחרים שלו בחוץ לארץ ולכן אנחנו חושבים שזה מהלך לא נכון, ההצעה להעלות כרגע את מס החברות, אחרי שכבר עלה פעם אחת ויש צורך גם ליצור תנאי ודאות בנושא הזה.
חזקיה ישראל: זה בנושא של מס החברות.
משה גפני: ברשותך, אני פונה לחברות, אני פונה גם למצפון שלהן, לכולם קשה היום.
משה גפני: כשמעלים את מס ההכנסה למי שמשתכר 8,880 שקל זה מאוד מאוד קשה.
משה גפני: אנחנו אומרים לו, 'תדע לך, המצב מאוד קשה, יש מצב חירום, תתרום לעניין'.
משה גפני: אני מבקש שמי שיתרום לעניין יהיה רק מי שמשתכר מ-14,400 ואני מבקש גם למצפון של החברות, תתרמו גם אתם לעניין.
משה גפני: אני לא שולל, אגב, את ההצעה של זהבה גלאון של מס דיפרנציאלי, אבל לתרום 1%, לא אכפת לי אפילו שזה יהיה לפרק זמן מוגדר, אבל שכולם יתרמו.
חזקיה ישראל: הבעיה היא שזה לא מצפון פה, הבעיה היא מול התחרות, מול היצרן- - -
משה גפני: בסדר, אנחנו לא כל כך גבוהים במס.
חזקיה ישראל: זה מול היצרן שאני מתחרה איתו בחוץ לארץ, אין פה שאלה של מצפון.
חזקיה ישראל: אני מבין את הצד המוסרי שאתה מדבר עליו, אבל אני לא חושב שהפתרון נותן לו תשובה.
חזקיה ישראל: הערה אחרת שיש לנו לגבי ההצעות של משרד האוצר.
חזקיה ישראל: אנחנו מבינים שיש מצב קשה שצריך להתמודד איתו וכדומה.
חזקיה ישראל: היינו מצפים שלפחות בד בבד, כשמביאים הצעות לקיצוצים כאלה ואחרים, כולל קיצוצים רוחביים כאלה ואחרים, שבמקביל לקיצוצים יראו צעדים מחוללי צמיחה שהם נוקטים, גם צעדים שמשרד האוצר מתכוון לנקוט- - -
משה גפני: מה מחולל צמיחה?
חזקיה ישראל: אני חושב שצריך להציג בד בבד צעדים מחוללי צמיחה ואז יתנו פתרונות גם לטווח הארוך והבינוני.
משה גפני: אבל, חזקי, אין דיון על קיצוצים.
משה גפני: יהיה דיון על הקיצוצים, השאלות האלה יישאלו.
חזקיה ישראל: עכשיו אני עובר לעניין של העלאת דמי הביטוח הלאומי למעסיקים.
משה גפני: מס מעסיקים.
חזקיה ישראל: זו העלאת דמי ביטוח למעסיקים.
חזקיה ישראל: אני בכלל לא מבין מה זה קשור כרגע לתכנית.
חזקיה ישראל: רוצים להעלות?
חזקיה ישראל: אפשר להתווכח על זה, יש לי גם מה להגיד על זה בוודאי, אלא אם כן מסתמכים על מצב שהוא בעייתי שכל ההשקעות של המוסד לביטוח לאומי נרשמות כהכנסות בתקציב המדינה והפוך, אחרת אין הצדקה היום לבוא ולהגדיל את דמי הביטוח הלאומי בימים אלה.
חזקיה ישראל: כאשר הנושא עלה לפני כשנה, לפני כשנתיים, סוכם לדחות את זה ל-2014.
חזקיה ישראל: למה סוכם לדחות את זה?
חזקיה ישראל: זה לא סתם סוכם ככה, זה סוכם מאחר שאמרו, כולל אנשי האוצר שהבינו, שאי אפשר לעשות הגדלת עלות העבודה, דהיינו הטלת מס על העסקת עובדים בתקופה כזאת שיש חוסר ודאות כזאת.
חזקיה ישראל: גם באוצר הבינו את העניין ולכן התקבלה החלטת ממשלה לדחות את הרעיון בצורה הדרגתית לשלוש שנים, החל מ-1.1.2014 ועכשיו אני שואל את עצמי, אנחנו נמצאים היום במצב שונה?
חזקיה ישראל: אנחנו נמצאים במצב הרבה יותר קשה, אז מה נפשך.
חזקיה ישראל: אם אתה דחית את זה ל-1.1.2014, בגלל המצב הכלכלי הקשה וההשפעה שיש להשקעות המוסד לביטוח לאומי על גירעון המוסד, ישבה ועדה לאיתנות פיננסית יחד עם הביטוח הלאומי והאוצר כדי לנסות לפתור את הבעיות לטווח ארוך של המוסד לביטוח לאומי אבל זה לא קשור לעניין.
חזקיה ישראל: המשמעות של הגדלה כזאת, מעבר לאי כיבוד הסכמים, שזה הופך להיות כבר תופעה קבועה, זו פעם שנייה שזה קורה לנו בלשכת התיאום, שאנחנו מסכמים משהו עם משרד האוצר, פעם אחת הסכמנו לקחת בזמנו על עצמנו כדי לתרום עוד 0.4, אמרנו 18 חודשים, הייתי שותף לחתימה, ישבנו עם שר האוצר יובל שטייניץ, חתמנו על העניין, נגמר הסיפור הזה, העלו לנו ב-0.47 אמרו לנו 'לא דיברנו על מעל 60% מהשכר הממוצע', אז זו התחכמות.
חזקיה ישראל: אותו דבר היה סיכום על 2014 לכן אנחנו מתנגדים להעלאה הזאת.
משה גפני: חזקי, הבנו, תיכף נשמע אותם.
חזקיה ישראל: אנחנו חושבים שזה יגרום נזק.
חזקיה ישראל: ממה נפשך?
חזקיה ישראל: אם מטילים מס על העסקת עובדים בתקופה כזאת גרועה, או בתקופה של האטה, המשמעות המעשית בסופו של תהליך היא גידול בממדי אבטלה, גידול בממדי האבטלה יביא להוצאה ציבורית יותר גדולה של דמי אבטלה ואז מצד אחד מכניסים משהו ומצד שני יוציאו הרבה יותר.
חזקיה ישראל: כשמפטרים עובד, לא מקבלים אותו למחרת חזרה כשמשתנה המצב ולכן, לפי דעתי, צריך להסתכל על כל המשוואה ולא רק להסתכל על העיוות שיש בעניין של השקעות המוסד לביטוח לאומי שגורם לגירעון, כל הוצאה של המוסד לביטוח לאומי.
חזקיה ישראל: לכן אנחנו מבקשים ממשרד האוצר לשקול שנית את הבקשה, ומוועדת כספים, לדחות את הבקשה לתקופה שתוכננה, עד 2014, יהיה מצב יותר טוב.
איל עופר: אני מתנועת 'ישראל יקרה לנו'.
איל עופר: אנחנו בדרך כלל תנועה שמוצאת את עצמה מול ארגוני התעשיינים- - -
משה גפני: מה זה התנועה הזאת?
איל עופר: תנועת 'ישראל יקרה לנו' זו תנועה בעיקר של אנשי מעמד ביניים, שמתעסקת בנושא יוקר המחיה, קמה ממחאת הקוטג'.
איל עופר: בשעתו חלק מאנשי התנועה עבדו ביחד עם איציק אלרוב במחאת הקוטג'.
איל עופר: למשל הגשנו תזכירים לוועדת קדמי, פעלנו בנושאים האלה.
משה גפני: בסדר, זה לא הזמן להציג את עצמכם עכשיו.
איל עופר: בסדר, רק עניתי על שאלתך, כבודו.
משה גפני: בסדר, מה אתה מציע?
איל עופר: אנחנו מסתכלים על מה שמפריע למעמד הביניים.
איל עופר: מה שמפריע למעמד הביניים הם שני דברים עיקריים, מחירי המזון ומחירי הדיור.
איל עופר: מחירי הדיור בארץ הם גבוהים ובעיקר הם גבוהים בגלל שכבר ב-2008 הנגיד- - -
משה גפני: מר עופר, אם אפשר- - -
איל עופר: אני עוד לא התחלתי לדבר, אם תיתן לי שתי דקות אני אגמור.
איל עופר: מחירי הדיור גבוהים בגלל שב-2008 הנגיד פישר הוריד את הריבית כאשר המשבר עוד לא הגיע אז למדינת ישראל.
איל עופר: זו הייתה טעות קולוסאלית, היא הביאה לזה שמחירי הדיור היום במדינה הם גבוהים מאוד ומי שבעיקר הרוויח מזה הם משקיעים שקנו עוד ועוד דירות.
איל עופר: אני רוצה להתייחס, אדוני, להערה שלך, כשאתה אמרת שאתה בן אדם מאמין ואתה לא מאמין שיש דרך גם לשפר את הכנסות המדינה וגם להוריד את מחירי הדיור.
איל עופר: אני הולך להציע לך דרך כזאת שקיימת- - -
משה גפני: רק אני מאוד מבקש, היות שאתה נכנסת לעניין של אמונה, אז אני מציע לצטט אותי במדויק, אמרתי שאני מאמין בקדוש ברוך הוא, זה נכון, מכאן ואילך כל מה שאמרת בשמי פשוט לא אמרתי.
משה גפני: אמרתי משהו אחר לגמרי לגמרי.
משה גפני: אני דווקא חושב שאפשר, עם הכנסות המדינה, לטפל בדיור.
משה גפני: אמרתי משהו אחר לחלוטין.
משה גפני: הדבר היחיד הנכון שאמרת לגביי בעניין של האמונה, שאני מאמין בקדוש ברוך הוא.
איל עופר: תשמע, קודם כל זה משותף לשנינו.
משה גפני: הנה, אז כבר מצאנו מכנה משותף.
איל עופר: ושנית, מתברר שגם בדבר השני אני כנראה מסכים איתך, פשוט לא הבנתי.
איל עופר: אני רוצה להציע דבר מאוד פשוט, יש במדינת ישראל 140,000 דירות ריקות שעומדות ריקות, יש עשרות אלפים מהן שמוכנות לדיור.
איל עופר: אני גר בעיר נתניה, בעירי נתניה יש לפחות 7,000 דירות ריקות, אני יכול לקחת את אדוני, אם הוא יבוא פעם לסיור בעיר, אני אקח אותו ואני אראה לו, כי ממש גרים לידי- - -
משה גפני: לא לכל ה-7,000, אני יכול ללכת ל-3,000.
איל עופר: אני אומר לך, יש אלפי דירות ריקות, עומדות סגורות, אף אחד לא מתגורר, אף אחד לא משכיר.
משה גפני: מי מחזיק אותן?
איל עופר: לא ידוע.
שי חרמש: אזרחי חוץ.
איל עופר: לא ידוע, אבל כנראה שהרבה מאוד אזרחי חוץ.