GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל עופר: אני אומר דבר פשוט, כדי להכניס את הדברים האלה לשוק השכירות, להגדיל את ההיצע, למשל אפשר להשתמש בהן לדירות לסטודנטים במכללת נתניה.
איל עופר: בוועדת טרכטנברג הציעו להטיל ארנונה כפולה.
איל עופר: ארנונה כפולה מטילה עליהם אולי 6,000 שקל תוספת בשנה, הדירות האלה עולות היום 50,000, 100,000 בשנה רק כתוצאה מזה שמחירי הדיור עולים ב-5%, 8% ו-10%.
איל עופר: צריך להטיל מס רכוש על דירות ריקות, לא מס רכישה.
איל עופר: מס רכישה הוא מס חד פעמי שמטילים אותו על מחיר הדירה ולכן הוא דוחף את מחירי הדיור כלפי מעלה, מס רכוש מגדיל את מה שעולה לבעל הדירה להחזיק את הדירה ואז הוא פתאום יגיד לעצמו, 'כל שנה יעלה לי 3% מס רכוש שנתי, שאם הדירה עולה 1.5 מיליון אני אצטרך לשלם פה 15% שקל', ואז המס הזה יגרום לו, אם הוא יוטל על דירות ריקות, להוסיף את הדירה לשוק השכירות.
איל עופר: ברגע שהגדלנו את ההיצע, אנחנו נביא להורדה בשוק השכירות ,אנחנו נביא לחוסר כדאיות של המשקיעים.
איל עופר: אני חושב שיש פה win-win, גם בשביל להוריד את מחירי הדיור, כמו שאמר חבר הכנסת וקנין- - - אני ממש התפלאתי, אדוני, שחבר כנסת מש"ס, בדרך כלל לא בדיוק המקום שאני בא ממנו, אמר את כל מה שאני רציתי להגיד לנגיד פישר.
משה גפני: אתה לא מש"ס?
איל עופר: לא.
ציון פיניאן: עכשיו הוא יהיה.
איל עופר: אבל עובדה היא שגם חבר כנסת מש"ס וגם אני- - -
משה גפני: לא חשוב, אני לא מקיים דיון על ש"ס.
איל עופר: אני רק מדבר על מה שמשותף.
איל עופר: כבוד היושב ראש, אני מסיים בזאת.
איל עופר: מה שמשותף גם לחבר כנסת וקנין משלומי וגם לי שאני בא ממעמד הביניים- - -
משה גפני: וקנין לא משלומי, אבל לא חשוב.
משה גפני: הוא מיערה.
משה גפני: אם אתה מצביע ש"ס, אז תדע איפה הם גרים.
איל עופר: אנחנו כולנו מוטרדים ממחירי הדיור הגבוהים וזאת הבעיה, זה מה שמוריד את ההכנסה הפנויה של מעמד הביניים והמעמד החלש וסטנלי פישר, דרך אגב, שחבל שהוא לא נמצא פה, אחראי לזה בהורדת מחירי הריבית ואנחנו קוראים לו לא להוריד את הריבית עוד הלאה.
משה גפני: אהוד פלג, אני רק מבקש, תעשו לי טובה, לא לדבר על הבעיות הכלכליות של מדינת ישראל, יש לנו חמישה סעיפים מוגדרים, על זה הדיון ואותו נמשיך.
אהוד פלג: אדוני, אם היה נוחת פה חיזר ושואל מה המדיניות הכלכלית של הממשלה והיו אומרים לו 'המדיניות הכלכלית של הממשלה היא מאבק ביוקר המחיה', ואז הוא היה רואה את התכנית שהממשלה הגישה בימים האלה והוא לא היה מבין שום דבר.
אהוד פלג: למיטב זיכרוני המדיניות הכלכלית של הממשלה כוללת עדיין מאבק ביוקר המחיה, נשאלת השאלה לאן נעלם המאבק ביוקר המחיה מול תכנית כזאת.
אהוד פלג: התשובה היא שהצעדים שמתכוונים לעשות בעיקר בלשון עתיד לטובת המאבק ביוקר המחיה הם צעדים שייתנו תוצאות בעוד הרבה הרבה זמן.
אהוד פלג: לעומת זאת, מילוי הקופה הציבורית, ואני לרגע לא מטיל ספק בצורך, אני סומך על אלה שקבעו שצריך למלא את הקופה, אבל זה נעשה מיד, זה נעשה בקצב ובנחישות שאנחנו לא רואים אותו בצעדים של הממשלה למאבק ביוקר המחיה.
אהוד פלג: ואז מה קורה?
אהוד פלג: ממצב שאני לא צריך להזכיר אותו פה, של שנה שלמה של מחאה חברתית על יוקר המחיה בישראל הולכים ומכבידים עוד את הנטל, מכבידים עוד את העול.
אהוד פלג: אני מבקש לקבוע כך, לבצע מטרה אחת מתוך שתיים, זה ציון 50 מתוך 100.
אהוד פלג: אין שום סתירה בביצוע שתי המטרות גם יחד.
אהוד פלג: הרי גם כשמר
אהוד פלג: חיבים רחוב עירוני יש שתי דרכים לעשות את זה, דרך אחת זה לחסום את הרחוב לחודשים ארוכים לכולם, דרך שנייה זה להשאיר מסדרון להולכי הרגל על מנת שהתנועה להולכי הרגל לפחות לא תיפגע.
אהוד פלג: אין שום סיבה שגם כאן לא תיעשה באותה נחישות ובאותו הקצב המדיניות הכלכלית של הממשלה בעניין המאבק ביוקר המחיה, ואלה צעדים, אדוני, שלא גורעים דבר מהכנסות המדינה ומהבחינה הזאת אני לא בא להוסיף קושי או לכרסם בהצעות שכבר הוגשו.
אהוד פלג: אני לא מתייחס אליהן בכלל, אני בא וטוען שכל אותם צעדים, ואני אמנה פה כמה לדוגמה, לא ארחיב הרבה, שהם כולם רגולציה, אבל כולם עם תוצאה של ההכרה בצורך לגלות את אותה הנחישות ואת אותה המהירות גם בדאגה לרווחת הצרכנים, את זה אנחנו לא רואים כאן.
אהוד פלג: אני אתן פה דוגמה מבנק ישראל.
אהוד פלג: בנק ישראל רואה לנגד עיניו את יציבות הבנקים, לכל הדעות מטרה חשובה מאוד.
אהוד פלג: בנק ישראל לא רואה לנגד עיניו את רווחת הצרכנים.
אהוד פלג: הערתי על זה, אגב, בכך שאפילו במטרות חוק בנק ישראל לא מופיעה מטרה כזאת.
אהוד פלג: לכן המיליארדים המיותרים שהצרכנים משלמים על העמלות ועל הריביות, אין להם שום קשר ליציבות הבנקים, אפשר לשמור על יציבות הבנקים ואפשר לחסוך את הכספים המיותרים האלה מהצרכנים.
אהוד פלג: וכך גם בסעיפים אחרים, אני אתן עוד שניים לדוגמה ואסתפק בזה.
אהוד פלג: הנושא של מחירים המוצרים שהזכיר פה חברי מהתנועה.
אהוד פלג: אנחנו ביקשנו כבר כמה פעמים להכניס מוצר עוגן בפיקוח בכל קטגוריית מזון בסיסית, ובזה מיידית להוריד את המחירים בדברים שהם רמה בסיסית ביותר של קיום ומחיה.
אהוד פלג: אין לזה שום עלות, שום עלות לממשלה.
אהוד פלג: מדוע זה לא מתבצע כאשר זה היה יכול לתת מאות מיליונים לצרכנים?
אהוד פלג: הנושא של החיסכון הפנסיוני, ששם טמונים כספי ענק, אבל מרבית הציבור נמצא במסלול שאיננו מיטבי מבחינתו.
אהוד פלג: הייעוץ הפנסיוני האובייקטיבי לא מתרומם בכלל, נדרשים פה צעדי רגולציה שיאפשרו לו להתרומם.
אהוד פלג: לא מתבצע.
אהוד פלג: ואני יכול להמשיך.
אהוד פלג: והיינו משיגים תוצאה, אדוני, שהמיליארדים שהיום ניחתים על הציבור ונדמה לי שנקבו פה במספר 7 מיליארד שקל על ציבור משקי הבית, 3,500 שקל לכל משפחה, לכל משק בית לשנה, את זה ניתן היה לכרסם מאוד, ניתן היה לצמצם מאוד, על ידי צעדים משלימים מתבקשים בתחום של הרגולציה, בתחום של האכיפה לצמצום הפגיעות בצרכנים ובצורה כזאת היו משאירים כסף פנוי רב יותר בידי הציבור ומקלים עליו לשאת את אותה המטלה שהוטלה עליו בגזרות הכלכליות של הממשלה.
משה גפני: יוליה?
משה גפני: אין לך עוד חמש שאלות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי, אבל אני לא רוצה לריב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מסכימה עם הדוברים שדיברו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שי, אתה רוצה להגיד משהו?
עומר גריג: מה איתנו?
משה גפני: אני יודע שאתה ריכוזיות משהו.
עומר גריג: אני יודע שאתה אוהב אותי, בגלל זה אתה שומר אותי לסוף.
משה גפני: האמת היא שלגבי אהבות ושנאות, אני עוד לא בדקתי את עצמי, אבל הנושא הוא לא ריכוזיות.
משה גפני: אני לא יכול ללכת נגדך, בגלל שאתה עם זקן.
עומר גריג: כמו כולם גם לנו יש מה להגיד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, בסופו של דבר לריכוזיות יש משמעות מאוד גדולה לסיבה שהיום מעלים את המע"מ.
משה גפני: אבל בריכוזיות אנחנו הולכים לדון בחוק הזה.
ציון פיניאן: בשבוע הבא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא נורא, זה יהיה חימום עד החוק הזה.
עומר גריג: כבוד היושב ראש, אתה יודע שגם אם האולם היה ריק- - -
משה גפני: הייתה תכנית לעשות ישיבה ביום שלישי על הריכוזיות, זה מופיע בסדר היום, אבל אני עושה ישיבה היום, לא מתוכננת, אני עושה ישיבה ביום ראשון, ישיבה ביום שני.
משה גפני: החברים אומרים שהם יהרגו אותי.
שי חרמש: סגרת סופית יום ראשון?
משה גפני: כן, אנחנו צריכים לעבוד.
שי חרמש: אין לך בעיה איתי, אף פעם לא הייתה.
משה גפני: לא תהיה פה?
שי חרמש: לא, אני אהיה פה.
משה גפני: אתה תהיה?
משה גפני: אז יש לי בעיה איתך.
עומר גריג: אל תבין אותי לא נכון, גם אם האולם היה ריק ורק אני הייתי פה איתך, הייתי שמח לדבר, אבל אני מאוד מצטער ששר האוצר קם והלך, רציתי להפנות את הדברים אליו.
עומר גריג: אולי הצוות שלו ישמח להעביר את זה הלאה.
עומר גריג: אני ראיתי את הרשימה של הצעדים שהאוצר מתכנן, האוצר רוצה לשדר רצינות לארץ ולעולם, אבל מה שאני ראיתי זה רשימה של צעדים שקל לעשות ולא מה שנכון לעשות, ואם רוצים לשדר רצינות צריך לעשות את מה שנכון ולא את מה שקל.
עומר גריג: אם הממשלה באמת רוצה גם להבריא את המשק וגם להכין את המשק לקראת המשבר שהולך להגיע אלינו, אז קודם כל שתקצץ בכל בורות השומן שקיימים בממשלה ובמגזר הציבורי והקיצוץ הרוחבי הדרדלה, אני מתנצל על השפה, שראינו בתקשורת, 10 מיליון פה, 1.8 מיליון שם, זה לעג לרש.
עומר גריג: יש בורות שומן בממשלה הזאת ובמגזר הציבורי שאפשר וצריך לקצץ אותם.
עומר גריג: נתחיל עם לקצץ בהוצאות המיותרות, אחר כך, צעד שני, שהאוצר יואיל בטובו- - -
ציון פיניאן: זה לא הנושא עכשיו לדיון.
ציון פיניאן: אולי אני אדבר על תנועת המחאה?
ציון פיניאן: במה הזיקו למדינה?
ציון פיניאן: בואו נדבר גם על זה.
עומר גריג: שלשום בכיר במשרד האוצר- - -
ציון פיניאן: עזוב, בחייך, חלק גדול מהגירעון זה בגלל הצרות שלהם.
משה גפני: אני מאפשר לך, אני רק מחזיר אותך לקונוטציה שעליה מדובר.
משה גפני: מדובר על חמישה סעיפים מוגדרים, חמשת הסעיפים האלה.
משה גפני: מה שאתה אומר, יכול להיות שאתה אומר דברים נכונים, אני לא בדקתי- - -
עומר גריג: אני מבין, אדוני היושב ראש, אבל אתם דנים פה- - -
משה גפני: אמורה להגיע לוועדה, תקשיב לי, תכנית של קיצוצים של הממשלה.
משה גפני: כשתגיע תכנית הקיצוצים של הממשלה, מה שאתה אומר עכשיו יהיה אקטואלי, עכשיו זה לא אקטואלי.
משה גפני: אני לא דן על עיתונים, אני דן על מה הממשלה מביאה לי.
משה גפני: אין תכנית של קיצוצים.
עומר גריג: אדוני היושב ראש, אתה ממעיט בערך עצמך.
משה גפני: הלוואי שהייתי ממעיט בערך של עצמי.
עומר גריג: כשאתה רוצה לעשות שרירים ולאלץ את האוצר לעשות את הדברים הנכונים, אתה יודע איך לעשות את זה.
עומר גריג: אתה יכול.
עומר גריג: אז אני רוצה לפנות אל האוצר.
עומר גריג: אמרתי דבר אחד.
עומר גריג: דבר שני, בכיר באוצר שלשום התראיין לדה-מרקר ואמר שיש לממשלת ישראל 30 מיליארד שקל בחובות שהיא לא גובה אותם.
עומר גריג: היא פשוט לא גובה אותם.
עומר גריג: אז שתעשה גם את זה ושתטפל בהון השחור, שזה גם כמה מיליארדים.
עומר גריג: שתטפל בריכוזיות במשק, שזה יגדיל את המשק בכמה עשרות אם לא כמה מאות מיליארדים של שקלים.
עומר גריג: זה גם יגדיל את ההכנסות למדינה.
עומר גריג: ורק אז, אם עדיין יהיה חסר כסף למדינה, אני בטוח שאזרחי ישראל ישמחו להשתתף ולהדק את החגורה.
משה גפני: תודה, אדוני.
משה גפני: בבקשה, הממשלה.
דורון כהן: אתה רוצה שנשיב על כל השאלות מחברי הכנסת מהבוקר?
משה גפני: לא, על מה שעכשיו העלינו.
שי חרמש: חמש השאלות של יוליה קודם.
משה גפני: השאלות של חברי הכנסת יהיו ביום ראשון.
שי חרמש: יוליה לא קיבלה תשובות.
משה גפני: ביום ראשון, זה רצף.
משה גפני: אני מבקש תשובות לסעיפים שעליהם מדובר, אני לא רוצה תשובות עכשיו על דברים אחרים.
עומר גריג: כבוד היושב ראש, ביום א' שר האוצר יהיה פה?
עומר גריג: אתה תביא אותו?
משה גפני: אם לא ביום ראשון- - -
עומר גריג: אנחנו נהיה פה.
משה גפני: כל הכבוד לכם, אתם מוזמנים להיות כאן.
ציון פיניאן: אנחנו נגיד לו שיבוא אליכם, לפי בקשתך.
עומר גריג: כי אני יודע שאם אתה, כבוד היושב ראש, תתעקש על הדברים האלה, תגיד לאוצר 'תעשו את הדברים הנכונים ואז אני אעזור לכם עם מיסים'- - -
דורון כהן: אדוני, לגבי המיסוי, אני מבין שאנחנו דנים גם ביום ראשון ואנחנו גם נשוחח איתך.
דורון כהן: אני לא חושב שזה המקום עכשיו להתחיל להתווכח- - -
משה גפני: לגבי מה במיסוי?
משה גפני: אתה מדבר על מס הכנסה?
ערן יעקב: לא, מה שאמרת, יסף, רכישה.
משה גפני: כדי לקצר את התהליך, אני מקבל את עמדת המנכ"ל ואני מציע כדלהלן: ני הצעתי כמה הצעות שלפי דעתי הן הצעות ציבוריות נכונות.
משה גפני: לפי דעתי, יכול להיות שאני טועה.
משה גפני: מקובל עליי, אדוני המנכ"ל, תלכו, יש לכם את אנשי המקצוע, תעשו שיעורי בית, תדעו לכם באמת, יהיה יותר קל להעביר את החוקים הללו אם זה יתפזר אחרת.
דורון כהן: אני מתנצל שאני איחרתי, לגבי מס היסף, מה אתה הצעת?
משה גפני: אני חוזר, לגבי מס הכנסה אני חושב שבין 8,880 ל-14,400 לא ראוי להעלות ב-1%.
משה גפני: לא ראוי, מדובר על מעמד ביניים, שההעלאה גם מבחינה ציבורית לא תהיה טובה, ובמקום זאת לפנות לחברות ולקבל החלטה להעלות את זה ב-1%, שזה פותר את הבעיה הכספית ונשאר לכם עודף, שעם זה יש לי עוד תכניות מה לעשות.
משה גפני: החלק השני הוא מס היסף.
משה גפני: במס היסף יש בעיה, למה יש בעיה?
משה גפני: מכיוון שאדם קונה דירה והוא מוציא את כל הכספים שלו בבת אחת, ואז הוא יצטרך לשלם מס כאילו הוא אדם עשיר.
משה גפני: הוא לא אדם עשיר, הוא אדם בינוני ומטה.
משה גפני: או הקשישים.
משה גפני: ואז הצעתי לעשות מדרגת מס, לקבוע שעד מיליון שקל תהיה תוספת של 2%, חמישה מיליון שקל- - -
דורון כהן: אבל סגרנו את זה כבר ב- - - אני רוצה רק להזכיר, כל זה כבר נידון פה בוועדה אצלך.
דורון כהן: רק אני אומר, העניין של מס היסף- - -
דורון כהן: ואת סעיף 125- - -
משה גפני: כשאנחנו דיברנו על מס היסף זה היה בתהליך כזה, זה היה בתהליך שבהתחלה לקחתי אתכם ברצינות ואז באמת התחלתי לשבור את הראש ופה היועצת המשפטית שברה את הראש, עד שהתחלתי להבין שזה לא הולך לקרות.
דורון כהן: למה לא הולך לקרות?
משה גפני: אה, בגלל סיבות עלומות.
דורון כהן: 125 זה היה ב- - -
שגית אפיק: ה-125 לא היה על מס היסף.
דורון כהן: אדוני, אלה שתי ההצעות?
דורון כהן: אני אשיב לך עכשיו ואחר כך נדבר על זה.
דורון כהן: אני אתן לך תשובה עכשיו לפרוטוקול ואני גם- - -
דורון כהן: לגבי ההצעה הראשונה, אני חייב להגיד לך משהו.
דורון כהן: הבעיה העיקרית כשמדברים על זה, שהמס הישיר במדינת ישראל ירד בשנים האחרונות וזה לא מדרגת המס העליונה.
דורון כהן: גם מדרגת המס העליונה, מלפני שנה עד ההצעה הזאת עולה ב-5%, מ-45% ל-50%, יותר מ-50% מס- - -
משה גפני: אבל זה ב-48%.
דורון כהן: אבל עם מס יסף 50%.
משה גפני: אז אני מציע אלטרנטיבה, אני מציע לבטל את מס היסף.
דורון כהן: הבנתי.
דורון כהן: אדוני יושב ראש הוועדה, אתה בעל הבית, שנייה.
משה גפני: אני לא בעל הבית.
דורון כהן: אתה פה בעל הבית.
משה גפני: מה פה אני בעל הבית?
משה גפני: פה אני בעל הבית לתת למירי רגב לדבר, מה זה בעל הבית?
דורון כהן: הבעיה העיקרית שמשפיעה על זה, כשהמס נמוך גם למקבלי שכר גבוה, זה המדרגות.
דורון כהן: מה שאנחנו מציעים זה שאדם עם שכר של 14,400, כל עליית המס שלו תהיה 60 שקלים.
דורון כהן: 60 שקלים לאדם שמשתכר 15,000 שקלים.
דורון כהן: אבל אנחנו לא רוצים להוריד את ה-60 שקלים האלה- - -
משה גפני: לא 15,000, אני מדבר על 14,400.
שי חרמש: דורון, אגב, כמה המדרגה הזאת נותנת לך?
דורון כהן: 60 שקלים, הוא בסך הכול משלם.
דורון כהן: חצי מיליארד שקל, כי זה לא רק הם משלמים את זה- - -
משה גפני: 1% מס חברות זה 750 מיליון.
משה גפני: נשאר לנו 250 מיליון שקל קופה קטנה.
דורון כהן: הרב גפני, את המס של המדרגה השלישית, כמו את המס של המדרגה השנייה לא משלמים רק אלה שמשתכרים 14,000- - -
משה גפני: לא, זה ברור.
דורון כהן: לא, כי אמרה פה חברת הכנסת מקודם, אני לא רוצה שמות, שמי שמשתכר 42,000 שקל לא משלם פרוטה אחת יותר.
דורון כהן: זה לא נכון, הוא משלם על המדרגה השלישית והוא משלם על הרביעית והוא משלם על החמישית.
משה גפני: אבל גם מי שמשתכר 5,200.
דורון כהן: לא, הוא לא.
דורון כהן: פטור.
דורון כהן: לא התייקר.
משה גפני: אתם פשוט לא מקשיבים לי.
משה גפני: מי שמשתכר 5,200 שקל, שהוא פטור עכשיו, כתוצאה מההחלטה שלכם, הוא גם שייך לשורה הזאת של כל אלה שמשלמים.
דורון כהן: הוא משלם 40 שקל.
משה גפני: אני לא רוצה להתווכח, אני רק רוצה שתדעו דבר אחד, מעבר לחישוב שלכם על כסף והשיקולים הכספיים, יש גם שיקול מאוד מאוד ציבורי, מאוד, השאלה מה אתם משדרים, מה אנחנו משדרים.
ערן יעקב: בגלל זה לא הוטל על המדרגה הראשונה והשנייה.
משה גפני: מס חברות מול מעמד הביניים.
משה גפני: תאמינו לי, אם אני הייתי ראש ממשלה, זה מה שהייתי עושה.
משה גפני: רק תאפשרו לי שאני אלך הביתה בסיפוק שלפחות תחשבו על זה ותיתנו תשובה ביום ראשון.
דורון כהן: אנחנו נחשוב על כל ההצעות בכובד ראש וניתן תשובות ביום ראשון.
משה גפני: בסדר, זה טוב.
דורון כהן: לגבי השאלה של מס מעסיקים, אכן היה הסכם והייתה דחייה וצריך לדבר על זה.
דורון כהן: יחד עם זה צריך לזכור שני דברים, אל"ף, זה חל רק מ-60% מהשכר הממוצע במשק.
דורון כהן: צריך להודות על האמת, אני לא מדבר על תעשיית ההיי טק שזה מיעוט, רוב העובדים בתעשייה משתכרים שכר שהוא יותר נמוך מהשכר שמתחילים לשלם מס מעסיקים, או שמשלמים בשוליים מעט מאוד.
דורון כהן: לכן ההתייקרות הזאת היא יחסית זניחה ויש לזה ערך ציבורי רב, שבמקום להטיל עוד 1% מע"מ, או במקום להטיל עוד מס על מדרגות המס הנמוכות, את מדרגות המס הגבוהות כבר מיצינו, יש פה השתתפות של כולם, גם של העובדים, גם של המעסיקים, גם של אלה עם הרווחים הכלואים, גם של ההון השחור.
דורון כהן: יש פה ערך לזה שיש השתתפות של כולם וחשבנו שזה נכון, מעבר לעניין הכספי גם בהיבט הציבורי.
דורון כהן: חזקי, אני רוצה להזכיר לכולם וגם אתה יודע את זה, מדובר בהסדר שכבר קיים, אנחנו פשוט מקדימים אותו בשנה.
חזקיה ישראל: בתקופה קשה.
דורון כהן: חזקי יודע שזה חלק מעסיקים הכי נמוך בעולם.
חזקיה ישראל: גם זה לא לגמרי מדויק, אפשר לדבר על זה, אם אתם רוצים, אני מוכן לפתוח את זה.
דורון כהן: אנחנו נשמח לדבר על זה.
חזקיה ישראל: במקומות אחרים תבדוק אם יש קרנות פנסיה וכדומה.
משה גפני: תשתפו אותי, מה ההתייעצות?
דורון כהן: רק רצינו להבין.
דורון כהן: לגבי מס וכל שאר הדברים אנחנו נדבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אף אחד לא עונה על- - -
דורון כהן: לגבי האיש הנכבד האחרון, שכולם פה מכירים אותו חוץ ממני, לכן הוא לא ראה לנכון להציג את שמו רק בשבילי.
עומר גריג: גריג עומר.
דורון כהן: נעים מאוד.
דורון כהן: לגבי ההון השחור, לגבי הריכוזיות ובורות השומן: לגבי ההון השחור, אנחנו באנו עם הצעת חוק מאוד מאוד אגרסיבית, לא פשוטה בהיבט הציבורי, יש פה הרבה דילמות בעניין של זכויות- - -
עומר גריג: 2 מיליארדים, ראיתי על הלוח.
דורון כהן: 2 מיליארדים בשנה הראשונה.
שי חרמש: לא הגבייה, יש הצעת חוק עכשיו.
דורון כהן: העניין הוא ערכי, יש פה דילמות ערכיות בעניין של הצעת החוק ואנחנו מאוד נשמח אם אתם והארגונים שלכם תיתנו לנו את הרוח הגבית להעביר את הדברים האלה.
עומר גריג: זו עוד שאלה, למה רק עכשיו?
דורון כהן: אתה רוצה לעשות דיון למה רק עכשיו?
דורון כהן: או אתה רוצה לעשות דיון ל- - -
עומר גריג: בתור מי שהולך לשלם את המחיר הייתי שמח לשמוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל על סמך החלטתם שההון השחור שאתם מעריכים אותו פחות או יותר יסתכם ב-2 מיליארדים ולא ב-10?
דורון כהן: לא, חס וחלילה, התכנית היא הרבה יותר מזה, זו תכנית שכוללת גם היערכות של רשות המיסים, זה כולל גם תקנים לרשות המיסים.
משה גפני: זה גם לא יהיה בחוק הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה לא יהיה?
משה גפני: לא, חבר'ה.
משה גפני: אני אגיד לך למה זה לא יהיה.
משה גפני: בגלל שככה גם כועסים עליי ובפגרה פתאום אני עושה להם- - - את יודעת מה זה הדיון הזה, מה שהוא עכשיו אומר, המלחמה בהון השחור?
משה גפני: תנו לעשות את זה בספטמבר, למה עכשיו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה בכלל לא עשינו את זה בספטמבר השחור הקודם?
משה גפני: זה מה שאני טוען נגדם כל הזמן, למה לא הביאו למשל את כל הדברים שהם מביאים עכשיו במושב?
דורון כהן: נכון, אבל אנחנו שמים בתקציב 2 מיליארד- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על זה אתה צריך לדחות אותם, הם חשבו שככה הם יעבירו את זה ב- - -
דורון כהן: 2 מיליארד השקלים בשנה הראשונה, אנחנו מאמינים וזה גם נמצא בניירות הפנימיים, ש-5 מיליארדי שקלים בשנה השנייה ואחריה, אבל כמו ששמעת, בדברים כאלה, שאלה לא דברים מובטחים אלא זה עניין של חקירות ובדיקות ומאמצים, גם הנגיד אמר שצריך לתקצב בשמרנות, צריך לעבוד במלוא המרץ אבל להציב יעדים או לפחות- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כולל למשל שאתם הולכים להיכנס ליפו, למאה שערים?
ערן יעקב: נכנסים גם היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגליל המערבי, לבדואים בדרום?
ערן יעקב: אנחנו נכנסים גם היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם היום?
ערן יעקב: חד משמעית, גם היום, ואני חושב שזה גם פורסם בעיתונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם היום אתם נכנסים למקומות האלה?
ערן יעקב: ואנחנו גם מאוד נשמח אם נקבל גיבוי לשינוי החקיקה המתועד לעניין הזה, שיהיה לנו יותר כלים כדי להגיע בצורה יותר טובה לשם.
ערן יעקב: אנחנו נכנסים לשם וחסרים לנו כלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה כלים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם צריכים טנקים?
ערן יעקב: כלים חקיקתיים.
משה גפני: לא טנקים, מספיק- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, כי חלק מהמקומות באמת צריך- - -
ערן יעקב: כלים זה חקיקה.
ערן יעקב: חקיקה שתאפשר לנו בצורה יותר טובה להגיע לכסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואתם יודעים להעריך את ההון השחור בישראל?
קריאה: לא, בין 10% ל-20% מהיקף המשק.
דורון כהן: אהוד, לגבי יוקר המחיה.
דורון כהן: הממשלה הביאה היום הצעה שהיא מאוזנת, המע"מ משפיע על יוקר המחיה, השתתפות מעסיקים מטילה על המעסיקים, החקיקה להגברת האכיפה משפיעה על- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה צריך חקיקה לאכיפה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה, למה אתם לא אוכפים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש היום מספיק חקיקה לאכוף את ההון השחור, למה צריך חקיקה?
קריאה: אנחנו צריכים כלים חדשים כדי שנוכל לאכוף ביעילות יותר טובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מה הסיבה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, אדוני המנכ"ל, אני לא אתן לך ככה לברוח מהשאלה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול אותך- - -
דורון כהן: אני רוצה שתראי את הצעת החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי יש מספיק חוקים במדינה, למה אי אפשר היה לאכוף עד היום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הייתה הבעיה שלא הצלחתם לאכוף על עברייני המס וצריך עכשיו חקיקה חדשה?
דורון כהן: למשל יש רשות למניעת הלבנת הון ואנחנו משערים שחלק ניכר מההון השחור הוא הון שלא משלמים עליו מס.
דורון כהן: היום רשות המיסים לא יכולה לקבל מידע באופן שוטף ובאופן מלא מהרשות להלבנת הון.
דורון כהן: זה נראה לך הגיוני?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אני רוצה שתדבר על אינסטלאטור, על אנשים- - - טוב, אלה גופים שאני לא רוצה לדבר עליהם כרגע, על אנשים שעובדים יום יום בעצם ופשוט מאוד בגלל הקשיים ובגלל יוקר המחיה, ואני לא בעד מה שהם עושים, המדינה מלמדת אותם לרמות, פשוט מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו, המדינה שולחת אותו- - -
דורון כהן: אני רק מבקש למחות, המדינה לא מלמדת אף אחד לרמות.
דורון כהן: אין לנו בתי ספר ל- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ודאי שאנחנו- - - אם איש עסקים קטן לא יכול לסיים את החודש, הוא נאלץ, לצערי הרב, לעשות הכול כדי להוסיף לתוך החשבוניות שלו את הגז והחשמל ואת מה שאתה רוצה, את הקנייה של עט שהוא קנה לילד שלו הוא יכניס לתוך המס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מבחינתי עבריינות מס ובשביל זה אתה לא צריך חקיקה, למה אתה לא מטפל בדברים האלה?
ערן יעקב: אנחנו מטפלים ואני מציע לך אולי להצטרף אלינו למבצעים שאנחנו עושים, בשמחה.
ערן יעקב: תבואי ותראי באיזה אופן אנחנו נלחמים באותם- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה שפוליטית החלטת לחסל אותי לגמרי.
ערן יעקב: לא, רק אני אומר שאנחנו עושים לא מעט גם בתחום הזה, עם כל הכוחות ה- - -
דורון כהן: שם לא מחסלים פוליטית, שם מחסלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני דווקא הצעתי שיהיה קומנדו מס שהם יהיו גם באמת אנשים קרביים במקומות מסוימים.
משה גפני: עד פעם התחלת עם בחורי ישיבות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אתכם רק בנועם.
דורון כהן: הצעדים שאנחנו מבקשים, ברובם, במיוחד הצעדים שאנחנו מבקשים ככל שזה נוגע להגברת האכיפה כנגד ההון השחור, לא מיועדים למלחמה באינסטלאטורים, הם מיועדים למלחמה בפשע, הם מיועדים למלחמה של פשע מיסוי במזיד.
דורון כהן: צעדים אחרים שאותם אנחנו מגישים נועדו להתמודד עם כל מיני עוסקים, למשל הנחיה שאומרת שאסור לעשות עסקה בין עוסקים שהיא יותר מ-10,000 שקלים במזומן ויש על זה גם קנס.
דורון כהן: בעבר היה 20,000 שקל אבל לא היה קנס, יש קנס של 15% מה- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול אותך משהו שלא קשור כרגע לדיון הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לנו את , עולה מיליארד שקל מכספי הציבור, 850 מיליון שקל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי ברור שמדינת ישראל מוציאה באופן שיטתי, שנה אחרי שנה, 850 מיליון עבור גוף שכל מי שמשלם אגרה עד היום לא מבין על מה הוא משלם אגרה ואתם ממשיכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה הרבה כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה רבע מהסכום שאתם רוצים לגבות בהעלאת מע"מ כרגע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ופה אחת הבעיות, דרך אגב, ואני יודעת כי אני מתעסקת הרבה בנושא הזה, שהגבייה ב היא פחות מ-65%.
קריאה: מ-50%.
דורון כהן: היא השתפרה מאוד בשנים האחרונות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה 65%, שהוא רואה את זה כהשתפרה.
שי חרמש: יש מגזרים שלמים שלא יודעים שיש אגרה כזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 35% מהציבור לא משלם.
קריאה: יש מגזרים שלמים שלא יודעים שיש ערוץ כזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגיד לי איזה חקיקה אתה היית צריך- - -
משה גפני: אולי אני אעשה לך פגישה איתו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, זהו, דווקא זה נחמד מה שקורה פה.
שי חרמש: אז אולי נצא, גפני.
משה גפני: בוא נשאיר אותם לבד.
משה גפני: היא חברת כנסת מצוינת.
דורון כהן: היא רושמת יותר טוב מרושמת הפרוטוקול, את כל השאלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא רשמתי, באתי מהבית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ידעתי שידברו על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת מראש מה ידברו בוועדות.
שי חרמש: אין לך מה לעשות בבית, רק לרשום דברים כאלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, זו שליחות בשבילי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תסביר לי בבקשה איזה חקיקה אתה צריך- - -
דורון כהן: אני מבקש לשחרר אותי, אדוני היושב ראש, מהצורך להשיב מה התועלת ברשות השידור.
דורון כהן: אני בסך הכול מנכ"ל משרד האוצר, קטונתי מלהסביר- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא יאומן, מה שאני מנסה לשאול אותך זה איזה חקיקה אתה צריך כדי לגבות כסף ב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היית צריך חקיקה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזה אכיפה אתה צריך שם?
דורון כהן: הממשלה אישרה ביום ראשון האחרון הצעה- - -
משה גפני: זה מגיע ביום שני למליאת הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל מה שאני אומרת מגיע יום שני, או- - -
דורון כהן: אני עונה לך.
דורון כהן: הצעה שבאה להחליף סכום מסוים של אגרת טלוויזיה באגרת רדיו לרכב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא מה שאני שואלת אותך, אני שואלת, הרי יכולתם לגבות כסף ולא עשיתם את זה ולא צריך להביא חקיקה כדי לאכוף עברייני מס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה צריך להביא חקיקה מי יודע מה?
משה גפני: יוליה, תודה רבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שלא ניתנה לי אף תשובה לשום שאלה ששאלתי.
דורון כהן: למה?
דורון כהן: על הכול ענינו.
משה גפני: שנייה, עם כל הכבוד, אתם צריכים לבקש רשות דיבור בשביל להגיד לא.
משה גפני: זה עולה במליאת הכנסת ביום שני, מופיע בסדר היום, זה יעבור לאחת הוועדות, זה יעבור לוועדת הכלכלה, ואז יתחיל שם הדיון בעניין של ההחלטה להעלות את האגרה של רשות השידור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא מה שאני מדברת.
משה גפני: אבל זה יתחיל את העניין של האכיפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מתחילים משם את האכיפה?
משה גפני: לא מתחיל משם, את תתחילי שם עם השאלות האלה, שם יהיה מי שישיב לך.
דורון כהן: אנחנו נבוא עם הצעת חוק לוועדה הזאת על האכיפה של מס הכנסה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, זה מה שמעניין אותי.
משה גפני: זה לא קשור לעניין הזה, המאבק בהון השחור.
משה גפני: הם יביאו דיווח מקוון ולא ייצא מזה שום דבר והכול יהיה בסדר.
דורון כהן: לא דיווח מקוון.
משה גפני: לא, סתם חשבתי, לא שאני יודע.
משה גפני: רבותיי, אני מאוד מודה לכם, אני מאוד מבקש תשובות, אני מאוד אודה לכם אם התשובות יהיו חיוביות, אבל גם אם לא, נלך איתכם בהסכמה.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009.
משה גפני: אם נסיים את חוק ההתייעלות הכלכלית, נעבור גם לחוק התקציב, ואם לא, נעשה את זה מחר.
משה גפני: אני מבקש מחברי הוועדה, גם אם תהיינה הפסקות, להיות בכוננות.
משה גפני: במשך היומיים האלה אנחנו מקיימים הצבעות.
משה גפני: כלומר, זה גם היום וגם מחר ולכן צריך להיערך לכך שיהיו הצבעות באופן סדיר.
משה גפני: חבר הכנסת אורון, ביקשת הצעה לסדר.
חיים אורון: ביקש ממני חבר הכנסת יעקב אדרי.
: כן, הוא דיבר אתנו.
: לפי בקשתו לא נצביע לפני השעה 11:00.
שלי יחימוביץ': ספר לנו איך הדיון יתנהל.
: אני יכול לומר לכם שהדיונים שהיו בוועדה היו דיונים שאינם לטעמי.
: אני לא חושב שאפשר מערכת כזאת גדולה של חוקים לעשות במספר שבועות ולרדת לעומק הדברים כפי שוועדת הכספים של הכנסת צריכה לקיים בהם דיונים.
: אם אני אשאר יושב-ראש הוועדה, אני סבור שאי אפשר לקיים דיונים מהסוג הזה.