GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רותם פלג: זה מה שסיכמנו בסוף.
ציון פיניאן: תוריד את המילה "מחויב" וזה יתקבל.
: אני קורא מהפרוטוקול של הישיבה מה-22 ביוני.
: אני אומר משהו טיפה יותר עדין מזה.
: באופן עקרוני, כך אתה אומר, שאם הקרן תעשה תכנון בהתאם לתקציב שיש לה ובקצה התהליך הזה יהיה מצב שבו הניצול יהיה יותר גבוה ביחס לכסף, אנחנו נשלים את הכסף.
: זה לא עודפים מחויבים.
רותם פלג: זה היה על 2009 ועל 2009 כתבתי במפורש שאנחנו מעבירים עד 35 מיליון שקלים.
אמנון כהן: אבל קודם אתה לוקח.
אמנון כהן: כמה אתה לוקח?
רותם פלג: אני לוקח 35 מיליון ואם יחסר עד 35 מיליון, אני מחזיר.
חיים אורון: הוא מתחייב להחזיר את הכל.
חיים אורון: הוויכוח הגדול הוא על מה שיהיה בעתיד ועל מה שיהיה בעתיד הם אומרים שעודפים לא מחויבים הם לוקחים.
רותם פלג: נכון, וגם הסברנו את הרציונאל שעומד מאחורי זה.
יעקב אדרי: זה לא הסיכום שהיה כאן.
חיים אורון: אני מציע הסתייגות, למחוק את המילה "מחויב".
חיים אורון: אגב, אי אפשר למחוק את המילה "מחויבים" ממכתב.
חיים אורון: אני מציע למחוק את הסעיף.
שלי יחימוביץ': אפשר למחוק ולחתום על זה.
זאב אלקין: אם הם לא מגיעים ל-85 אחוזים, לקחו.
זאב אלקין: אם הם הגיעו ל-85 אחוזים, נשאר.
: אם רותם פלג מוכן להכין מכתב חדש או לחתום.
אמנון כהן: לא, אני רוצה לתקן כך שזה יהיה כמו שאנחנו אומרים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שעד ניצול 85 אחוזים לא נוגעים.
אמנון כהן: אם הוא לא מגיע לזה, שייקח.
רותם פלג: אני יכול לומר לפרוטוקול.
זאב אלקין: אם הביצוע יהיה נמוך מ-85 אחוזים, קח את העודפים.
זאב אלקין: אם לא, כל העודפים עוברים.
רותם פלג: אני אומר את זה לפרוטוקול.
רביב סובל: זה צריך להיות מנוסח.
אמנון כהן: כך צריך להיות כל שנה.
אמנון כהן: אני רוצה שהם יעבדו ושינצלו את הכסף במאה אחוזים.
אמנון כהן: אם הם לא ניצלו, קח אותו.
אמנון כהן: מה שהוא לא ניצל, קח.
אייל לב-ארי: רוח הדברים, אנחנו נצטרך לתקן.
חיים אורון: אנחנו מתנגדים.
אמנון כהן: זאת הסתייגות.
אמנון כהן: אני חושב שזה לא הוגן, אבל אנחנו קואליציה ואנחנו אחראים.
חיים אורון: ראיתי בשבוע האחרון שאתם אחראים.
אמנון כהן: את המע"מ הורדנו.
זאב אלקין: עשינו משהו טוב.
זאב אלקין: תפרגן.
: תקריא את הנוסח.
אייל לב-ארי: סעיף 257 המוצע ישונה באופן כזה שעד ניצול של 85 אחוזים מצד הקרן – תקציבה הכולל לאותה שנה – הצבירה לא תישאר ברשותה.
אמנון כהן: אם הקרן ניצלה את התקציב עד 85 אחוזים, יישארו לה כל מאת האחוזים.
רותם פלג: אני אבהיר.
רותם פלג: אם הוא מבצע מעל 85 אחוזים, משאירים לו את הכסף.
רותם פלג: אם הוא מבצע פחות, לוקחים לו את הכסף.
אמנון כהן: את ההפרש.
אמנון כהן: את היתרה.
רותם פלג: לא, את הכל.
: מה זה הכל?
: מה קרה לך?
אמנון כהן: אם הוא ניצל 60 אחוזים, לוקחים לו 40 אחוזים.
: אם הוא ביצע 80 אחוזים?
אמנון כהן: אתה תיקח לו 20 אחוזים.
אמנון כהן: אתם לוקחים מה שנשאר.
אמנון כהן: הוא מקבל את היתרה.
רותם פלג: את כל ה-20 אחוזים אני לוקח.
רותם פלג: כן.
אמנון כהן: אם הוא ביצע 50 אחוזים, אתה לוקח 50 אחוזים.
יעקב אדרי: הבנתי שאם הם מנצלים 60 אחוזים, אתה לוקח להם גם את ה-60 אחוזים?
: גם אני הבנתי כך, אבל זאת הייתה טעות.
: בסדר, תנסחו את זה כך.
אייל לב-ארי: עד ניצול של 85 אחוזים, היתרה בעצם נשארת לקרן.
אמנון כהן: יש קרן שיש לה תקציב.
אמנון כהן: אם הוא ניצל עד 85 אחוזים, נשארים לו כל ה-100 אחוזים.
זאב אלקין: אם הוא ניצל 70 אחוזים, לוקחים לו את 30 האחוזים שנותרו.
: אם הוא ניצל פחות מ-85 אחוזים, לוקחים לו רק את היתרה.
זאב אלקין: כולם אומרים אותו הדבר.
אמנון כהן: כן יהי רצון ונאמר אמן.
אייל לב-ארי: בעצם כוונת הוועדה היא.
: כמו שנאמר.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, לפני שאתה מסכם.
אמנון כהן: אנחנו אמרנו גם שבמידה שהקרן תהיה כל כך יעילה היא תצטרך קצת לחרוג מהמאה אחוזים שלה, במידה שיהיה לה פרוייקט נהדר, אתה תוסיף.
שלי יחימוביץ': אנחנו העלינו את זה בוועדה.
שלי יחימוביץ': אמרנו מה יקרה אם הקרן תצטרך את הכסף שלה.
אמנון כהן: אז הוא אמר מה שהוא אמר.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא יוסיף.
שלי יחימוביץ': נראה את זה בפרוטוקול.
אמנון כהן: הוא אמר את זה לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': העלינו את האופציה שאם לקרן יש יכולת של 110 אחוזים, הם ישלימו לה את מה שהם לקחו לה.
: בסדר, אנחנו מבקשים את זה.
רותם פלג: מה פתאום: מאיפה יש לי?
אמנון כהן: ממה שלקחת בשנה קודמת.
שלי יחימוביץ': לקחת אפשר ולתת אי אפשר?
רותם פלג: זה לא עובד כך.
: אין לך כסף, זה בסדר גמור ואנחנו יודעים כל הזמן שאין לך כסף.
: ראינו מע"מ על פירות וירקות.
: אין כסף.
: מה שחברת הכנסת יחימוביץ אומרת שאתה לוקח השנה, לקחת להם 20 אחוזים, בשנה הבאה הם עשו פעילות של 110 אחוזים, לקחת מהם כסף, אבל כשהם עכשיו עושים פעילות יתר, תן להם את ה-10 אחוזים ובלבד שלא יחרוג ממה שהם קיבלו קודם.
רותם פלג: אי אפשר.
: למה אתה לא יכול?
רותם פלג: זה מה שכתבתי לכם במכתב.
רותם פלג: עודף מחויב יועבר משנה לשנה.
שלי יחימוביץ': אגב, זה מה שהם אמרו לנו.
שלי יחימוביץ': אם יעשו ביצוע כזה וכזה, אז נשלים להם.
שלי יחימוביץ': הם אמרו את זה מפורשות.
חיים אורון: אתם מעקרים את כל מה שמדובר כאן.
חיים אורון: לא מדובר בסעיף תקציבי.
חיים אורון: מלכתחילה מדובר בקרן שיש לה עצמאות והיא מתנהלת.
חיים אורון: מה עושים פה עכשיו?
חיים אורון: נכנסים פנימה ואומרים בסדר, אבל בזכות זה שהם יחזירו בעוד חמש שנים שני שקלים, הם בפנים.
חיים אורון: לכן צריך לשמור על עצמאות הקרן, אל תתערבו לה בפנים ולכן זאת קרן ולא סעיף תקציבי.
שלי יחימוביץ': אנחנו מנסים בכל זאת להציל משהו.
יעקב אדרי: מצד שני יש שם יתרות שלא נוצלו ארבע שנים, וגם זאת בעיה.
אייל לב-ארי: היתרות שהצטברו כנראה במהלך השנים, ככל הנראה אולי נבעו ממצב שלא הייתה הנהלה.
יעקב אדרי: מה זה משנה?
יעקב אדרי: בכל מקרה היו יתרות.
יעקב אדרי: עכשיו הם מתחילים לעשות סדר.
יעקב אדרי: לכן נדרשנו לעניין.
יעקב אדרי: הם הסכימו לכך.
יעקב אדרי: בהסכמות היה שאם יחסר להם, הם יוסיפו.
אמנון כהן: אמרנו את זה.
רותם פלג: אני יכול להחליט שאני לא מעביר עודפים.
רותם פלג: הצטברו עודפים ב-2009 וב-2010 הביצוע יותר גבוה ונשארו עודפים מ-2009.
רותם פלג: את מה שמחויב, אני מעביר.
שלי יחימוביץ': לא התכוונו לזה.
יעקב אדרי: היו להם 10 מיליון וכאן נתנו 5 מיליון יותר.
יעקב אדרי: 5 מיליון אני נותן ו-5 מיליון אני לוקח.
רותם פלג: אתה מבין שאם לקחתי ב-2009 ויש עכשיו חוסר ב-2012, להביא כסף זה אומר למשרד הנגב והגליל.
: חברת הכנסת יחימוביץ, אצלך זה טיעון עקרוני ואני מסכים אתך לחלוטין אבל מה שהעלה חבר הכנסת טיבי, לי נורא מפריע, באופן אישי זה מפריע לי, כאילו הלכתי כאן נגד הציבור הערבי ולא הגיע שום מסמך ממשרד הבריאות.
: אני מבקש להביא לידיעת חברי הוועדה, לפרוטוקול, שהגיע מסמך מדוקטור איתמר גרוטו, ראש שירותי בריאות הציבור, ולהלן הנתונים לגבי הלא מחוסנים.
: הגילאים הלא מחוסנים, 2-5.
: כל המגזרים הלא מחוסנים הם 6 אחוזים.
: במגזר היהודי אלה שלא מחוסנים בגילאים הללו הם 7 אחוזים.
: במגזר הערבי זה 3 אחוזים.
: זה פחות מהמגזר היהודי.
: במגזר הבדואי, 9 אחוזים לא מחוסנים, זה בשני אחוזים יותר מהמגזר היהודי וב-6 אחוזים יותר מהמגזר הערבי.
: גילאי 6-14.
: סך כל לא מחוסנים בכל המגזרים – בערבי, בבדואי וביהודי – 3 אחוזים.
: אין כאן נושא מגזרי לגבי העניין הזה, אבל אני מסכים עם חברת הכנסת יחימוביץ לחלוטין שהיה אסור להתנות כל דבר, לא רק חינוך ולא רק חיסונים, בקצבאות הילדים.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו יודעים שאלה לא ערבים, אפשר להפיל את זה?
שלי יחימוביץ': הרי זה היה האינסנטיב.
יעקב אדרי: אגב, למה ההבחנה בין ערבים לבדואים?
: בגלל שאצל הבדואים יש מצב שונה לחלוטין.
: אצל ילדים בגילאים קטנים יותר, אחוז הילדים שהם לא מחוסנים הוא הכי גבוה, 9 אחוזים.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, בגלל התבטאויות שהיו כאן, אני מבקש להפיץ בין כל חברי הכנסת את הנתונים שקראת עכשיו.
חיים אורון: גם בעיתון "המודיע" וגם ב"יתד נאמן".
: אנחנו ממשיכים.
אייל לב-ארי: אם הבנתי את רוח הדברים בוועדה, עד ניצול של 85 אחוזים מתקציב הקרן יותר לאוצר המדינה להשתמש.
רותם פלג: לא להעביר את העודפים.
אייל לב-ארי: או לא להעביר את העודפים או לקחת את ההפרש.
אייל לב-ארי: מעל 85 אחוזים, רוח הדברים בוועדה היא שיתרת הסכום תיוותר.
אייל לב-ארי: אם אני מבין נכון, הכוונה היא בעצם שהכסף יצטבר גם לשנה הבאה.
רותם פלג: לקרן יש סכום קבוע צמוד למדד של כ-90 מיליון שקלים.
רותם פלג: אף אחד לא נוגע בו.
: הנוסח ברור.
אייל לב-ארי: לא.
אייל לב-ארי: אני מבקש גם הבהרה מהוועדה.
אייל לב-ארי: כאשר הקרן עוברת את 85 אחוזי הניצול, אז בעצם כוונת הוועדה היא שיתרת הסכום תישאר בקרן.
אייל לב-ארי: האם היתרה הזאת מצטברת או בעצם תתקזז מה-100 אחוזים שהיא צריכה לקבל בשנה לאחר מכן?
אמנון כהן: לא מתקזזת.
אמנון כהן: מצטברת.
רותם פלג: נעביר לו לשנה הבאה.
זאב אלקין: הוא מקבל 100 אחוזים ועוד 15 אחוזים שנשארו.
אייל לב-ארי: יימחק.
: לא, עזוב.
: אנחנו מסמיכים את היועץ המשפטי לנסח את סיכום הדברים שנאמרו בוועדה.
: הסיכום הוא כדלהלן: אם הביצוע הוא 85 אחוזים ומעלה, האוצר לא לוקח את הכסף מהקרן אלא הכסף נשאר בקרן והוא יעבור גם לשנה הבאה.
: הוא מצטבר לשנה הבאה.
: אם הסכום שנוצל על ידי הקרן הוא פחות מ-85 אחוזים, באפשרות
: כם – אתם לא חייבים - לקחת את היתרה.
: אנחנו מסמיכים את היועץ המשפטי של הוועדה לנסח את ההצעה ברוח הדברים שאמרנו כאן.
: אנחנו מצביעים על אישור סעיפים 257 ו-258.
: ה צ ב ע ה סעיפים 257 ו-258 – אושרו כהצעת הוועדה
אמנון כהן: פרק ל', תאגידי מים וביוב.
אמנון כהן: אני מנסה להציל את מה שאפשר מחוק ההסדרים הקשה ומהגזרות הקשות שרצו להטיל על עם ישראל.
אמנון כהן: אני באמת רוצה להודות ליושב-ראש הקואליציה שהוא קשוב ועושה עבודה מצוינת ולמרכז את הקואליציה בוועדת הכספים.
אמנון כהן: אני רוצה לציין את חברי הכנסת האחראים מהאופוזיציה שלא תמיד מצביעים נגד אלא ניגשים לעניין, בכובד ראש והסירו הסתייגויות לא מהותיות.
אמנון כהן: אנחנו מחכים ליועץ המשפטי של ועדת הכלכלה שעשה עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על תאגידי מים וביוב.
אמנון כהן: אני רוצה להודות למנהל ועדת הכספים שדואג לחברי הכנסת ולעובדים כאן שיהיה להם גם נעים וגם נאה.
אמנון כהן: הגיע היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה ואנחנו ממשיכים.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על פרק ל', מים וביוב.
אמנון כהן: קראנו את החוק ואנחנו רוצים לשמוע את ההסתייגויות, במידה שיש.
איתי עצמון: לפני ההסתייגויות, יש שינויים שהוכנסו בנוסח ואולי צריך להסביר אותם.
נועם: אני מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.
נועם: יש שינויים ואני אסביר אותם.
אמנון כהן: שינויים מהותיים?
אמנון כהן: אם זה מהותי, צריך לעבור על הכל שוב.
איתי עצמון: אלה שינויים בעקבות הערות שהשמיעו חברי הכנסת בדיון.
אמנון כהן: תאמר לנו מה השינויים.
נועם: בהמשך לדיון האחרון בו התבקשנו על ידי הוועדה להוריד את אותן הוראות שמחייבות רשות מקומית שהקימה תאגיד מים וביוב לפי חוק תאגידי מים וביוב, להחליף את מקומה וחברותה באיגוד ערים למים ולביוב בתאגיד המים והביוב.
נועם: לכן הוסרו כל ההוראות שמחייבות החלפה של רשות מקומית בתאגיד מים וביוב באיגודי ערים למים ולביוב, ולכן בעצם הושמטו הוראות.
נועם: לא הוספו אלא פשוט הושמטו.
אמנון כהן: תסביר לנו בדיוק מה זה.
אמנון כהן: אם לעיר מסוימת יש תאגיד, זה בסדר.
אמנון כהן: אם לעיר מסוימת אין תאגיד?
נועם: זה לא קשור.
נועם: הוראות החוק היום קבעו שאם רשות מקומית מסוימת הקימה תאגיד מים וביוב, תאגיד המים והביוב מחליף אותה לכל דבר ועניין באיגוד ערים למים ולביוב.
נועם: ההוראה היא לגבי מי שהקים.
נועם: לכן מה שנותר בהצעת החוק לעניין איגודי ערים למים ולביוב בעיקר זה הנושא של העברת הסמכויות משר הפנים, משרד הפנים, הרשות הממשלתית למים ולביוב והוראות שונות נוספות שנוגעות לאיגודי ערים למים ולביוב לעניין קביעת תעריפים ואמות מידה לשירות, ואי הקמת איגודים.
איתי עצמון: החל מה-15 ביולי לא יוקמו איגודים חדשים למים ולביוב.
שאול מרידור: רק אל תבלבלו בין איגודי ערים לתאגידי מים כי אלה שני דברים שונים ושני עולמות שונים.
שאול מרידור: תאגידי מים לא בדיון לחלוטין.
שאול מרידור: איגודי הערים, הגענו להסכמה עם אנשי איגודן וחלק מההסכמות האלה – אני מצטער שאני לא רואה את כולם – מעוגנות במה שאמר עכשיו נועם וזאת ההוצאה של החיוב בהעברת הנכסים של אותם איגודי ערים לתאגידי המים והביוב במקומות כאמור.
שאול מרידור: כל הדברים האלה ירדו.
שאול מרידור: מה שנשאר זה העברה של הרגולציה של איגודי הערים שהייתה אצל שר הפנים ועוברת עכשיו למועצת רשות המים שהיא הרגולטור בכל התחומים האלה.
שלי יחימוביץ': זה מקובל עליהם?
אמנון כהן: על שר הפנים זה מקובל?
שלי יחימוביץ': לא, על איגודי ערים.
אמנון כהן: שר הפנים הסכים?
שאול מרידור: אם את זוכרת אדם בשם ארנון גלעדי שהוא יושב-ראש איגודן, זה סיכום שמקובל עליו לחלוטין.
אמנון כהן: שר הפנים יודע שאתה לוקח ממנו את הסמכויות?
שאול מרידור: לא רק יודע, אפילו הסכים ובממשלה הוא הצביע בעד.
אמנון כהן: בממשלה היה אילוץ להצביע בעד.
שלי יחימוביץ': מה כן נשאר?
שאול מרידור: העברת הרגולציה משר הפנים למועצת רשות מים וביוב, שזה לאחד את כל הרגולציה הזאת במקום אחד כי היום למשל על ירושלים ועל תל-אביב, מי שקובע את המחיר זה אורי שני אבל על הביוב של תל-אביב מי שקובע את התעריף זה שר הפנים, דבר שהוא כמובן לא הגיוני.
שאול מרידור: הדבר הזה עובר לאותו רגולטור והוא חלק מהמהלך הכולל שהתחיל בשנת 2007 וזה ההמשך שלו.
אמנון כהן: אם זה תואם עם שר הפנים, זה בסדר.
שאול מרידור: מתואם עם שר הפנים.
שלי יחימוביץ': יש איזו מועצה מנהלת?
שאול מרידור: היא מורכבת משישה מנכ"לים ושני נציגי ציבור.
שלי יחימוביץ': וזה מקובל עליהם?
שלי יחימוביץ': דיברנו על חצי-חצי.
נועם: ההוראה הזאת כבר לא כלולה בהצעת החוק.
נועם: היא נמחקה.
שאול מרידור: המועצות של האיגודים, השארנו אותן כמו שהן.
שאול מרידור: אני רוצה להזכיר שיש כאן גם איחוד של הסמכויות של שתי יחידות ממשלתיות שעוברות ממשרד התשתיות לרשות המים במסגרת אותו מאמץ של איחוד הסמכויות ברשות המים.
אלכס מילר: מה קורה עם כל הנושא של הדירקטוריון?
אלכס מילר: תרשום לי הסתייגות.
שאול מרידור: יש עוד דבר אחד שכדאי שאני אדגיש.
שאול מרידור: במסגרת הפרק הזה מוצע גם להוסיף מטרה בחוק הניקוז, החוק למניעת ניקוז ושטפונות, אם אני זוכר נכון את שמו, ולהוסיף שם מטרה בין יתר המטרות והיא להשתמש במים ככל האפשר ולא רק לנקז אותם מהאזור בו הם עלולים לגרום לשיטפון אלא גם אם אפשר לאגור אותם ולהשתמש בהם לחקלאות או לכל מטרה אחרת ולעשות בהם שימוש.
שאול מרידור: זה חלק מאותו מאמץ של הממשלה להתמודד עם משבר המים.
שאול מרידור: זה חלק מהמאמץ של משרד האוצר, רשות המים והממשלה כולה להילחם במשבר המים ולהביא לכך שלא יהיה לנו פה עוד משברים דומים לזה.
שאול מרידור: זה הפרק של הניקוז.
אמנון כהן: לגבי התעריפים.
אמנון כהן: מה יקבע מתי מעלים את מחיר המים?
חיים אורון: זה לא שייך לזה.
אמנון כהן: שייך.
אמנון כהן: בחוק הראשי.
שלי יחימוביץ': אלה איגודי ערים.
אמנון כהן: באיגוד ערים, מי יקבע תעריף מים?
אמנון כהן: לא סתם אני שואל את השאלה.
חיים אורון: אני מבין שלקואליציה יש מנדט לקיים עכשיו במשך כל השעות דיון על כל מה שהם רוצים.
חיים אורון: זה נדון פעם אחת.
חיים אורון: בואו נגמור את זה כבר.
חיים אורון: אתם יושבים ומנהלים משאים ומתנים ואנחנו סטטיסטיים וכשמעזים לומר משפט, אומרים שהדיון נגמר.
חיים אורון: על דבר קטן התחנן כאן חבר הכנסת אחמד טיבי, אבל אמרתם לו לא וכי הגעתם להסכמות.
חיים אורון: על כל מיני דברים קטנים, עכשיו מתנהל כאן דיון.
חיים אורון: תחליטו שאנחנו מיותרים, תגמרו את הכל לבד, תודיעו מתי סיימתם את הכל, נבוא, נצביע נגד ונלך הביתה.
אמנון כהן: כבוד חבר הכנסת אורון, זה לא הגון מה שאתה עושה כי אנחנו עושים הכל תוך כדי דיונים.
אמנון כהן: ראית בפרק הקודם שאנחנו עושים את זה בהתייעצות.
חיים אורון: ביניכם.
חיים אורון: אנחנו לא בעניין.
אמנון כהן: אנחנו מוציאים מכאן חוק הכי טוב.
חיים אורון: אנחנו בכלל לא בעניין.
חיים אורון: לא שואלים אותנו.
אמנון כהן: תגיד מה שאתה רוצה.
אמנון כהן: אני שאלתי לגבי נושא התעריפים.
חיים אורון: אני יודע שמדובר כאן, אחרי שהורידו את התאגידים, בחוק טוב שנדון וצריך ללכת אתו קדימה.
חיים אורון: אני אומר את זה מהאופוזיציה ואתה דואג לשר הפנים.
חיים אורון: מעניין אותי שר הפנים כאן?
חיים אורון: מעניין אותו הביוב?
חיים אורון: די כבר, אי אפשר כך לנהל כנסת.
אמנון כהן: כל אחד מעניין אותו משהו אחר.
חיים אורון: לא, אבל אי אפשר לנהל כך כנסת.
חיים אורון: אתם מנהלים כנסת ולא חנות אבל אתם מנהלים את זה כמו חנות כאשר אנחנו כולנו סטטיסטיים.
אמנון כהן: סיימת?
אמנון כהן: אתה יכול לענות על שאלתי?
שאול מרידור: אני רק אומר שדווקא בתחום המים קשה לומר שלא הגענו להסכמות עם האופוזיציה.
שאול מרידור: בכל מקרה, לשאלתך, עד היום מי שקבע את התעריפים באיגודי הערים היה שר הפנים שאישר אותם לאיגודי ערים ומחר בבוקר זה לא יהיה שר הפנים אלא תהיה מועצת רשות המים.
אמנון כהן: מי יפקח עליהם בעליית המחירים?
שאול מרידור: פרופסור אורי שני.
אורי אריאל: היושב-ראש, אני מציע לך לעמוד על כך שזה יהיה שר הפנים כי ככל שזה יהיה אצל אורי שני, זאת תהיה קטסטרופה.
אמנון כהן: לא סתם שאלתי את השאלה מי יקבע לגבי התעריפים שיעלו מחר.
אמנון כהן: אין כאן פיקוח פרלמנטרי, אין כאן איזשהו שר שמסתכל על זה ולכן מחר יהיה להם חור באיזשהו מקום בתקציב, והם יעלו את המחיר לציבור.
אמנון כהן: לכן השאלה הייתה במקומה והיא מהותית וחשובה.
אמנון כהן: לא משנה הפרסונה, היום זה אורי שני ומחר זה מישהו אחר.
שאול מרידור: אנחנו עוד פעם גולשים לדיון שהוא מעניין וחשוב אבל הוא לא קשור לחוק הזה.
שאול מרידור: חוק תאגידי מים וביוב קובע שהתעריפים שנקבעים למים וביוב בערים צריכים לשקף את עלותם.
שאול מרידור: ככל שזה אומר עליית תעריפים, זה עליית תעריפים, ככל שזאת הורדת תעריפים, זה יהיה גם הורדת תעריפים.
שאול מרידור: לא יכול להיות שמספקים שירות שאין עליו מחיר ששווה לעלות שלו, כי זה מה שכתוב בחוק.
שאול מרידור: האם מועצת רשות המים עושה את עבודתה או לא, אפשר לבחון.
שאול מרידור: יש שר שאחראי עליה והוא נקרא שר התשתיות הלאומיות.
שאול מרידור: הממשלה מעליה.
שאול מרידור: הרשות בניגוד להרבה רשויות אחרות היא רשות פנים-ממשלתית, קרי, מי שעומד מעליה ומנהל את המדיניות של משק המים ככלל זאת הממשלה.
שאול מרידור: הרשות היא לא רשות סטטוטורית חיצונית כמו רשות שדות התעופה.
אמנון כהן: אני שאלתי על התעריפים.
אמנון כהן: מחר באופן שרירותי יעלו את המחיר והשאלה היא מי יפקח.
שאול מרידור: אני מנסה לענות לכל השאלות ואני אענה גם לזה.
שאול מרידור: מחר בבוקר התעריפים למשל לאיגודן לצורך העניין ייקבעו על פי תוכנית ההשקעות שהאיגודן יגיש שתיבדק על ידי גורמי המקצוע במים שלא נמצאים במשרד הפנים.
שאול מרידור: אין במשרד הפנים גורמי מקצוע לענייני מים ותדעו את זה.
שאול מרידור: מה-1 בינואר 2010 אין שם גורמי מקצוע אלא הם רק ברשות המים.
שאול מרידור: איך יקבע שר הפנים תעריפים לאיגודן?
שאול מרידור: הוא צריך להשתמש בגורמי מקצוע אבל גורמי המקצוע היום היא רשות המים.
שאול מרידור: מי שבודק את התעריפים היום, רשות המים עושה זאת.
שאול מרידור: רשות המים מביאה את זה כהמלצה למועצה והמועצה שמורכבת משישה מנכ"לים, כולל מנכ"ל משרד הפנים, ושני נציגי ציבור, יוצאת לשימוע ציבורי שכולל את כלל הציבור בישראל שיכול להגיש הערות ואת כולם צריכים לשמוע ולקבל את ההערות ולדון בהן.
שאול מרידור: אחר כך נקבעים התעריפים.
אמנון כהן: התעריפים כאן נקבעים על ידי רשות המים באופן שרירותי?
אמנון כהן: אין כאן שום פיקוח עליה, לא פרלמנטרי ולא מיניסטריאלי.
שאול מרידור: זה לא החוק הזה.
חיים אורון: גם רשות החשמל וגם רשות המים וגם רשות הדלק, כולם יהיו בפיקוח ועדת הכספים.
שאול מרידור: אני שב ואומר שזה תיקון חוק אחר.
שאול מרידור: ככל שחברי הכנסת חפצים לתקן את החוק, וזאת זכותכם מתוקף היותכם מחוקקים, אתם יכולים אבל זה לא החוק הזה.
שאול מרידור: זה חוק המים, חוק תאגידי מים וביוב, אבל לא החוק הזה.
איתי עצמון: יש נגיעה לנושא התעריפים.
איתי עצמון: צריך לדייק בדברים.
שאול מרידור: נכון, אבל אני שב ואומר שלקחת חלק, סגמנט כזה מתוך כל התעריפים ולומר שדווקא הוא יחול עליו כשהכלל אומר לא, זה לא נכון.
שאול מרידור: אם ירצו חברי הכנסת לומר שמעכשיו תעריפים מפוקחים על ידי ועדה כלשהי, כספים או כלכלה או איזו ועדה בה תחפצו, יכולים לבוא חברי הכנסת ולתקן את החוק הראשי.
אמנון כהן: אם כבר, נתקן עכשיו.
אמנון כהן: מה הבעיה?
זאב אלקין: יש דרך אחרת.
זאב אלקין: ליזום תיקון בחוק.
אמנון כהן: עכשיו אני שם הסתייגות כאן שזה ייכנס.
שאול מרידור: אתה מבקש בהסתייגות לתקן חוק המים וחוק תאגידי מים וביוב.
חיים אורון: אני תומך.
אמנון כהן: מחר תהיה קטסטרופה.
אמנון כהן: יעלו מחירים באופן חופשי.
אמנון כהן: התאגידים יעלו את המחירים.
חיים אורון: אמנון, אני אתך.
חיים אורון: באישור ועדת הכספים.
שאול מרידור: זה דיון עמוק מאוד שאפשר לנהל אותו במסגרת הצעת חוק.
אורי אריאל: כל הנושאים העמוקים בחוק ההסדרים נעשים בשלושה שבועות, כולל הרפורמה ההגררית שעוד לא הייתה כדוגמתה, וגם הדיון הרציני הזה ייעשה במסגרת הזמן.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו מסוגלים לאשר חוק הסדרים שלם בשלושה שבועות, נוכל גם לדון בזה.
אורי אריאל: נעמוד בזה.
אורי אריאל: יהיה קשה, אבל נעמוד בזה.
שאול מרידור: אני רוצה להזכיר לחברים הנכבדים שחלקם היו גם בכנסת הקודמת, שהכנסת הקודמת העבירה את התעריפים מהחלטה או פיקוח של ועדת הכספים למועצת רשות המים.
שאול מרידור: היא עשתה את זה עקב העובדה שבמשך שנים רבות התעריפים כולם היו תקועים ונתונים ללחצים פוליטיים אדירים של מגזרים שונים, בין אם המגזר החקלאות ובין אם התעשיינים וכל מיני מגזרים שונים ומשונים שגרמו לזה שהיה פער בלתי נסבל בין העלות של המים לבין התעריפים שמשלמים עליהם.
שאול מרידור: זה חלק מהבעיות של משבר המים.
שאול מרידור: כאשר צורכים מים בעלות לא ריאלית, זה מה שקורה.
שאול מרידור: אני מזכיר לכם שחלק מהמעבר של התעריפים למועצת רשות המים שאושר על ידי שר החקלאות והחקלאים בהסכם עם החקלאים, היה למנוע את המשבר.
שאול מרידור: עכשיו אתם באים ורוצים להחזיר את זה לוועדת הכספים – נראה לי לא דיון רציני לאור העובדה שזה נקבע אך לפני שנתיים.
אמנון כהן: אני בכל אופן שוקל לשים כאן הסתייגות.
אמנון כהן: על הנושא חייב להיות פיקוח פרלמנטרי.
אמנון כהן: אני חושש מאוד שהחוק הבא, מס בצורת, תיתן את כל הסמכויות לרשות המים הזאת.
שאול מרידור: נתנו לוועדת הכספים כי כמו שאמרת, זה מס על האזרחים.
שאול מרידור: זה לא אותו הדבר.
שאול מרידור: עד לפני שנתיים וחצי זה היה בוועדת הכספים וזה גרם לכך שלא היו תעריפים, לא בחקלאות ולא בתעשייה.
שאול מרידור: התעריפים לא שיקפו עלות והם חלק מהגורמים למשבר שאנחנו נמצאים בו היום כי אנשים צרכו מים לא בעלות הריאלית שלהם.
שאול מרידור: אתם מבקשים דרך החוק הזה עכשיו להחזיר משהו שאך לפני שנתיים השתחררנו ממנו, שמביא סוף סוף את זה שהתעריפים משקפים עלות.
שאול מרידור: מועצת המים לא יכולה מחר בבוקר להחליט שהתעריפים הם יותר גבוהים מהעלות.
שאול מרידור: אסור לה.
שאול מרידור: החוק קובע לה שהיא צריכה עלות.
אמנון כהן: יש עוד הסתייגויות?
איתי עצמון: מכיוון שהחלקים שנוגעים לפירוק איגודי ערים הוסרו מהצעת החוק, כל ההסתייגויות של חברי הכנסת שהועלו בעצם כבר לא רלוונטיות אלא אם כן יש הסתייגויות אחרות כרגע שחברי הכנסת רוצים להעלות.
חיים אורון: לפי דעתי יש לך רוב.
שי חרמש: אלקין הגיע ויש לך רוב.
אמנון כהן: את ההסתייגויות שלי אני מוריד, אם סיכם יושב-ראש הקואליציה.
אמנון כהן: יכול להיות שצריך לתקן את זה בחקיקה ראשית אחרת, אבל אני אומר לך שאנחנו נבכה על החוק הזה.
אמנון כהן: היושב-ראש הקבוע ביקש ממני להתערב בדיון.
שי חרמש: זה הרגע שלך להטביע חותמך על ההיסטוריה.
שי חרמש: לך בדרכך זו והושעת את ישראל.
אמנון כהן: עד שיבוא היושב-ראש הקבוע, אנחנו עוברים ל-פרק ל"ד, הפחתת הגירעון, סעיף 261.
: יש הסתייגויות לסעיף 261.
אמנון כהן: תסביר את ההסתייגויות, את הסיכומים אליהם הגענו ומה רוצה האוצר כתוצאה מכך שאתמול הורדנו את המע"מ על פירות וירקות ואמר שלכן את נושא הפחתת הגירעון הוא רוצה לשנות.
שי חרמש: נשארו כאן 6 אחוזים.
שי חרמש: מה ירד?
יהודה סבן: בהפחתת הגירעון, אין שום כוונה לשנות ולו פסיק.
יהודה סבן: השינויים יתבצעו בפרק של המסים.
יהודה סבן: בהפחתת הגירעון, אין לנו שום כוונה לשנות.
: אפשר לעבור להסתייגויות.
: השינוי היחידי הוא רק שינוי של במקום שנת הכספים, נכתב שנת התקציב.
: זה שינוי נוסח.
: השינוי היחידי שיש בנוסח שמונח לפניכם הוא שבסעיף 9 שמדבר על הגדלת ההוצאה הממשלתית, במקום "שנת הכספים 2008" יבוא "שנת התקציב 2008".
: זאת הערת נוסח בלבד.
שי חרמש: סעיף 9 אצלי זה 2014.
: אני מדבר על סעיף 261, פסקה (2) שמבקשים אחרי סעיף 8, יבוא סעיף 9 לחוק המקורי.
: שם בסעיף (א) מופיע ש"לא יעלה על 1.35 אחוזים בשנת התקציב 2008" ולא בשנת הכספים.
שי חרמש: הגירעון אותו גירעון והבזבוז אותו בזבוז.
: זה כדי לשמור על אחידות.
שי חרמש: מבזבזים אותו הדבר.
: הסתייגות לסעיף 261 – הסעיף יימחק.
: הסתייגות של קבוצת מרצ, קדימה, חד"ש, בל"ד, רע"מ-תע"ל והאיחוד הלאומי.
: לסעיף 261(1), קבוצת בל"ד מציעה שבפסקה (4):
: קבוצת קדימה מציעה שהסעיף יימחק.
: לחילופין, בפסקה (4) במקום "6 אחוזים" יבוא "5.5 אחוזים".
: בפסקה (5), במקום "5.5 אחוזים" יבוא "5 אחוזים".
: בפסקה (9), במקום "אחוז" יבוא "1.
: אחוז".
חיים אורון: תוציא אותי משם.
שי חרמש: אני לא אחראי לזה.
שי חרמש: אני אחראי להסתייגות אחת בלבד.
רונית תירוש: אני לא מבינה את ההסתייגות דווקא מצד האופוזיציה.
חיים אורון: לכן היא נמחקת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להוסיף הסתייגות שלי.
חיים אורון: אני קיבלתי קודם מנדט מיעקב למחוק את ההסתייגויות מהסעיף הזה.
חיים אורון: נשארת ההסתייגות האחרת שהיא מפחיתה גירעון בצורה אחרת.
שי חרמש: נשארת ההסתייגות שלי.
: אני רוצה לוודא.
: ההסתייגות של הסעיף – נמחק, יורדת.
שי חרמש: שלי נשארת.
: לגבי מחיקת הסעיף?
שי חרמש: הורדה מ-6 ל-5.5.
שי חרמש: שיפסיקו לבזבז הבזבזנים.
: ולגבי כל השינויים?
חיים אורון: כל רצף ההסתייגויות מ-261(1)(5) שזה מתחיל במקום 5.5 – 6, ובהתאמה, במקום 3 – 4 ובמקום 2 – 3, ובמקום 1.5 – 2.
חיים אורון: אחר כך למחוק את הסעיף שבעתיד זה 1.
חיים אורון: סעיף קטן (9).
חיים אורון: את כל הרצף הזה תשאיר.
: את זה הצעתם.
שי חרמש: להגדיל את הגירעון.
חיים אורון: זה לא להגדיל את הגירעון.
שי חרמש: אתה מגדיל את הגירעון.
: את זה אני משאיר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה בהגדלת ההוצאה התקציבית, במקום "1.35" יבוא "5 אחוזים".
: זה לסעיף 261(2).
שלי יחימוביץ': אני מדברת על הדבר הסופי.
: שיגיע סך הכל ל-5 אחוזים.
: כרגע זה 1.7 אחוז ואת רוצה את ההפרש בין 1.7 ל-5 אחוזים.
חיים אורון: בסעיף 261, במקום 3.05 יבוא 4.
: אתה יכול להצביע על ההסתייגויות.
: אנחנו מדברים על ההסתייגויות של קבוצת מרצ, קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת בל"ד, קבוצת רע"מ-תע"ל וקבוצת האיחוד הלאומי מציעות לגבי שינויים שהיו בסעיף 261(1).
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות שהקריא היועץ המשפטי של הוועדה.
חיים אורון: תעשה שתי הצבעות, אחת על הגירעון ואחת על ההוצאה.
: עכשיו, כמו שהקראתי, אני מדבר רק על השינויים של הגירעון כפי שאתם אמרתם אותם – במקום 3 – 4, במקום 2 – 3, במקום 1.5 – 2.
אמנון כהן: ה צ ב ע ה ההסתייגויות לא התקבלו
: ההסתייגות של חבר הכנסת שי שי חרמש: בפסקה (4), במקום "6 חוזים" יבוא "5 אחוזים".
: בפסקה (5), במקום "5.5 אחוזים" יבוא "4.5 אחוזים".
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על ההסתייגות.
שי חרמש: תפסיקו לבזבז כסף.
שי חרמש: בזבזנים.
: קבוצת קדימה מציעה שבמקום "1.35" יבוא "1.1".
אמנון כהן: ה צ ב ע ה ההסתייגות לא התקבלה
שי חרמש: מדיניות אחראית.
: ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ לגבי מגבלת ההוצאה התקציבית.
: אני אנסח אותה אחר כך כדי שתגיע ל-5.
עידו עשת: חבר הכנסת אורון, יש לך הסתייגות לעניין הזה, של יעד ההוצאה התקציבית.
חיים אורון: כן, ל-4 אחוזים.
חיים אורון: זאת הסתייגות של כל הקבוצה ולא רק שלי.
: של כל הקבוצה.
: אתה יכול להצביע על סעיף 261.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על סעיף 261 כהצעת הוועדה, עם התיקונים שנעשו בו.
אמנון כהן: ה צ ב ע ה סעיף 261 – אושר כהצעת הוועדה
שי חרמש: לא היו בו תיקונים.
אמנון כהן: אנחנו עוברים ל-סעיף 262, פרק ל"ד, שונות.
אמנון כהן: מה הסיכום שהגענו לגבי הסעיף הזה?
אמנון כהן: יש הסתייגויות לסעיף 262?