GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: בכל מקום נורמלי, מעמותה ועד לעסק גדול, מתחילים בזה.
חיים אורון: תאמרו לנו שאלה המקורות, אלה השימושים, זה הגירעון שנוצר, איך מכסים אותו.
חיים אורון: בשימושים תהיה הפחתת מס, יהיה ויתור כאן וויתור שם.
חיים אורון: אני מבקש דבר יותר צנוע, כי מה שביקשתי עכשיו זה כל תקציב המדינה.
חיים אורון: אני מבקש דבר צנוע.
חיים אורון: צרפו את כל הדברים, כולל דברים שהצבעתי בעדם כמו הבלו על סיגריות, כמו הבלו על הדלק, שאני בעדו ואני אומר עוד פעם שאני בעדו אבל רק תמונת המקרו נותנת לנו את ההשלכות של זה על הרשימה שנתן לנו קודם חבר הכנסת וקנין.
חיים אורון: גם אם מוצדק להטיל מס על סיגריות, זה בכיס של מי שמשלם אותו ואנחנו יודעים מה המשקל של מעשן הסיגריות בשכונות החלשות.
חיים אורון: גם אם אין ברירה וצריך להטיל בלו על הדלק מסיבות אקולוגיות ואחרות, כי זה מקור וקל לגבות אותו, זה פוגע במישהו יותר מאשר פוגע במישהו אחר.
חיים אורון: לבטח כאשר מגיעים למע"מ, למע"מ על ירקות ופירות, ל-90 שקלים של חוק הבריאות ולכל מיני דברים שמפוזרים לאורך הספרים הללו ועוד לא אמרנו מילה על המשמעויות של קיצוצי פלט על אותן שכבות שלפי הערכתי בחלק מהמקומות זאת תהיה המכה הכי קשה, ה-16 אחוזים קיצוצי פלט.
חיים אורון: אז צריך להעלות מסים.
חיים אורון: צריך להעלות מסים.
חיים אורון: יהודה ידידי, צריך להעלות מסים אבל השאלה איפה והשאלה ממי.
חיים אורון: אתם מורידים מסים ממי שלא צריך ומעלים מסים למי שצריך.
חיים אורון: זה כל הוויכוח.
חיים אורון: לקראת מחר בקיסריה מתפרסמים עוד פעם נתונים, השוואות בינלאומיות, אתם תוכיחו לי שאנחנו רוצים להיות כמו ארצות-הברית או יפן ואני רוצה להיות כמו שוודיה.
חיים אורון: אתה תאמר לי שאי אפשר להיות כל כך מהר שוודיה, אז היה צרפת.
חיים אורון: אתה תאמר לי שאני רוצה להיות כאן, אבל זה ויכוח אידיאולוגי ועזבו אותי מסיפורים אחרים.
חיים אורון: צריך להרים יד ולומר שאני רוצה להתכנס לפה וגם אם יבואו ויאמרו לי שאי אפשר להתכנס לכאן בשנה אחת, אני יודע.
חיים אורון: המגמה שמופעלת בתקציב הזה מחזקת את כל המגמות השליליות שהיו בשנים האחרונות.
חיים אורון: יש כאן רגרסיה – אם קראת באותה חוברת – שמראה איך זה עובד והיא הוכנה על ידי אנשים רציניים כמו פרופסור יוסי זעירא, פרופסור אבי בן-בסט, ואלה לא אנשים מהרחוק וגם לא בדיוק אנשים שמקבלים כסף מ-מרצ והם מראים כאן טבלאות שמראות שהתהליך הזה ב-2016 הולך ומחריף את מה שאנחנו מדברים בו.
חיים אורון: נתעורר ב-2016 ונאמר שזה מאוחר מדיי?
חיים אורון: נאמר שאי אפשר להציל עכשיו?
חיים אורון: חבל שעשינו ככה?
חיים אורון: זה לא שווה שגם נאום כזה היה כאשר הייתה הרפורמה הקודמת שעכשיו היא רק בשנה האחרונה שלה ובראשית השנה אתה זוכר שאמרנו שתעצרו אותה בראשית השנה ועוד אפשר לעצור אותה עכשיו.
חיים אורון: לא סופרים אותה כאן כי זה עוד 3 וכמה מיליארד שקלים.
יהודה נסרדישי: אתה נמצא כבר באמצע השנה.
חיים אורון: פה אני באמצע השנה כי דחיתם את התקציב לסוף השנה.
חיים אורון: בסוף נשאר לי או לומר שהכל ייפול או שנעשה את זה, אבל כאשר בראשית השנה אמרתי לכם גם בהצעה לעצור את הרפורמה כי אין כסף עכשיו, כי הגבייה יורדת ב-40-50 מיליארד שקלים, בשקט אמרו לי שאני מטורף ושאף אחד לא יעביר את זה.
חיים אורון: אחר כך אמרו לי שהתחילה השנה ועכשיו אנחנו נמצאים גם כאן ובעוד עשרה ימים נחליט על כל הדברים האלה.
חיים אורון: אני אומר לכם שיגיעו לסוף 2009-תחילת 2010 והבור יהיה יותר גדול מכפי שמופיע כאן.
משה גפני: יחסר יותר כסף?
חיים אורון: לצערי הרב כי אני עוד לא רואה את הצמיחה הענקית בגבייה.
חיים אורון: שאף אחד לא יתבלבל, 5-6 אחוזים היום הם תחזית.
חיים אורון: הקבוע היא ההוצאה.
חיים אורון: את כל ההוצאה יוציאו והגירעון הוא תוצאתי כי תלוי כמה הם יגבו, תלוי מה קרה, תלוי בשערים, תלוי במט"חים וכולי.
חיים אורון: כל הדברים האלה משפיעים על הגירעון.
חיים אורון: עוד אובמה יעשה לנו תרגיל קטן ועוד קצת יהיה יותר לחוץ.
חיים אורון: שוב, אפשר להתווכח עכשיו על חצי נקודת הזיכוי של הסטודנטים בתקופה כזאת, כי כל הדברים הללו הם בקונטקסט שלהם.
חיים אורון: יכול להיות שיש הצדקה למע"מ על תיירות.
חיים אורון: אני שם את ידי בכפי, אני הצעתי כאן בוועדה לעשות מע"מ על ירקות ופירות כמו בעולם, 6-7 אחוזים, אבל תורידו על החלב ועל הביצים ואז המשפחה של וקנין תזכה מהעניין הזה, כי היא מוציאה גם על החלב ועל הביצים ועל הסוכר ועל הקמח ועל זה יש היום מע"מ.
בועז סופר: יש מע"מ על הכל.
חיים אורון: אבל אתה מעלה את זה ל-16,5 אחוזים.
חיים אורון: אם היית בא ואומר שאנחנו יורדים שתי מדרגות, השנה אנחנו מתחילים ב-5 אחוזים כדי להכניס את העסק למערכת, ובשנה הבאה עולים ל-7 אחוזים ובמקביל יורדים שם ל-10 אחוזים ובשנה הבאה יורדים ל-7 אחוזים – ואני לא ממציא עכשיו את המספרים המדויקים – הייתם עושים שכל.
חיים אורון: אני מבין את המגבלות שלכם.
חיים אורון: אני מבין שגם לא כל הדברים שאתם רוצים אתם מקבלים להם אישור, ולכן עוד לא הופיע כאן שר אחד בדיון הזה.
חיים אורון: הם חוטפים מהבוקר עד הערב ואומרים לבועז שהוא לא יודע, אבל שישב כאן שר, זה שעושה לנו שיעורים למתחילים בפילוסופיה כלכלית שקוראים לו שר האוצר יובל שטייניץ, שישב כאן פעם אחת בדיון הזה ויאמר מה הוא אומר.
משה גפני: זה לא שר זה ולא שר אחר.
משה גפני: זאת מדיניות של ראש הממשלה שאנחנו מכירים אותה.
חיים אורון: אני לא מעיז לבקש שהוא יבוא לכאן.
חיים אורון: בהסתייגויות שאנחנו מגישים יש את שלושת האלמנטים האלה ביחד.
חיים אורון: אני לא יכול היום להציע הגדלת הגירעון ובשנים הקודמות הצעתי.
חיים אורון: הגירעון הזה הוא בשיעורים כאלה שהם אפילו מפחידים.
חיים אורון: אני לא חושב שהסעיף הזה לא קשור להגדלת ההוצאה כי הגדלת ההוצאה גם היא 3 אחוזים.
חיים אורון: נגיד שהייתי מציע 4 אחוזים, אבל אני לא רוצה לעשות כאן הצגה.
חיים אורון: אני אומר שצריך למלא את הפער הזה ואת הפער הזה צריך להוציא באמצעות מסים אבל לא סל המסים הזה כי אין יותר מסים ישירים.
חיים אורון: עשו את זה באנגליה עכשיו, 10 אחוזים.
חיים אורון: אני יודע שזאת לא רק תוספת מדרגה אלא זאת גם תוספת מדרגה - אני יודע שאני אומר דבר מאוד מסוכן – וזה גם אולי בשתיים-שלוש מדרגות קודם, נגיד מעל 15 אלף שקלים.
חיים אורון: זה פוגע, אבל גם זה פוגע.
חיים אורון: זה פוגע באופן לא שוויוני, זה פוגע יותר באלה שבכלל לא נמצאים בסף המס ומוציא את האחרים למעלה.
חיים אורון: תסתכלו בטבלה הזאת ותראו שמשנה לשנה העקומה יותר ישרה, אלה מרוויחים יותר למעלה ומפסידים יותר למטה.
חיים אורון: היות שיש עכשיו כנס גדול על חוק ההסדרים שאני צריך להיות יושב-ראש שלו, אני לא אצליח לשמוע את התשובות של אנשי רשות המסים.
קריאה: אבל אתה מכיר אותן.
חיים אורון: אני יכול להשמיע אותן.
מירי רגב: אני חוזרת ומבקשת ממך שאנחנו כוועדת כספים נבוא בהצעת חבילה אחת שאומרת שלא יעלו את המע"מ ולא יפחיתו את מס ההכנסה במשך שנתיים.
מירי רגב: זה גם מכסה את המע"מ על התיירות וגם מכסה את המע"מ על הפירות והירקות, שני חריגים שפוגעים באמת במדינת ישראל ולא רק בתדמיתה, לא רק בעניין של העובדים, אלא גם בתדמית מדינת ישראל, אילת מול עקבה, כאשר אנחנו הולכים והורגים את העיר הזאת.
מירי רגב: כל מה שקשור למע"מ על פירות וירקות, דיברנו על זה שאנחנו הולכים ומחלישים את החלשים ולעומת זה מיטיבים עם בעלי ההכנסות הגבוהות.
מירי רגב: זה בעניין של המע"מ על פירות וירקות ובעניין שלמע"מ על תיירות לעומת הורדת מס הכנסה.
מירי רגב: באשר למס הכנסה שלילי ואורות התעסוקה.
מירי רגב: באופן עקרוני אני, בשונה מחלק מהאנשים בוועדה, לא מתנגדת לאורות התעסוקה.
מירי רגב: אני חושבת שאורות התעסוקה מפחית את מספר המובטלים במשק.
מירי רגב: עם זאת, אני חושבת שאסור לנו לקשור בין מס הכנסה שלילי לאורות התעסוקה.
מירי רגב: זה טריק שהאוצר עושה והוא עושה כאן טריק לא טוב.
מירי רגב: לא יכול להיות שאומר כאן בועז שאם תאושר אורות התעסוקה לכל הארץ, יימצא פתרון למס הכנסה שלילי, להרחבת מס הכנסה שלילי בכל הארץ, ואם אורות התעסוקה לא יחוקק, לא יימצא פתרון למס הכנסה שלילי.
מירי רגב: זה חיבור שהוא לא טוב והוא לא נכון, הוא לא תקין והוא גם לא הוגן.
מירי רגב: אני חושבת שיש כאן מהלך לא תקין של האוצר.
מירי רגב: אורות התעסוקה זה אורות התעסוקה.
מירי רגב: דרך אגב, אני בעד אורות התעסוקה אבל לא צריך לקשור את זה למס הכנסה שלילי.
מירי רגב: מס הכנסה שלילי, צריך להרחיב אותו ללא קשר לאורות התעסוקה ואי אפשר לעשות טריק כזה.
מירי רגב: גם בעניין הזה אנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים את הפלונטר הזה שבין אורות התעסוקה לבין מס הכנסה שלילי והאוצר צריך לתת לנו תשובה לכך שאם והיה ומאושר אורות התעסוקה, איזה פתרון כספי הם מביאים למס הכנסה שלילי ולמה כאן יש את הפתרון וכרגע אין את הפתרון.
ציון פיניאן: אני לא אתייחס למע"מ על פירות וירקות אלא אני רוצה להתייחס לתיירות.
ציון פיניאן: יש תיירות נכנסת ותיירות יוצאת.
ציון פיניאן: אלה ששייכים לתיירות המקומית, הוצאנו להם 50 אחוזים מתשלום ההבראה.
ציון פיניאן: כלומר, אלה כבר לא יצאו לבתי מלון.
ציון פיניאן: לתיירות הנכנסת אנחנו מעלים מע"מ.
ציון פיניאן: אני בא מעיר תיירות ואני יודע מה זאת תיירות, ואני אומר לכם שהם על הפנים.
ציון פיניאן: נקודת האיזון היא 40 אחוזים תפוסה, והיום, בקיץ, ואני לוקח את טבריה כמודל, טבריה עומדת על 60-65 אחוזים.
ציון פיניאן: כלומר, בחורף הסיפור של כל התיירות נגמר.
ציון פיניאן: צריך לבטל את המע"מ על התיירות.
ציון פיניאן: אדוני היושב-ראש, אני יודע שיש לך הערכה באוצר, ואת זה אני יודע מעדות שמיעה ומעדות ראייה.
ציון פיניאן: אני מציע שאתה תוביל מפגש של כמה חברים.
יעקב אדרי: חבר הכנסת גפני, אני חושב שנפלה בחלקך זכות גדולה שכמעט כל חברי ועדת הכספים נמצאים באותה תפיסת עולם חברתית כמו שלך.
יעקב אדרי: יצא כך.
יעקב אדרי: ראיתי את זה כבר מהיום הראשון וזה טוב.
יעקב אדרי: יחד עם זאת, יש לך כאן בעיות ואתה צריך להעביר דברים.
יעקב אדרי: אגב, אני חשבתי שרוב הגזרות נמצאות בעיקר אצלך, ואולי כן.
משה גפני: לוועדת העבודה והרווחה העבירו את כל עסקת החבילה עם ההטבות לעובדים.
יעקב אדרי: במסגרת התפקיד שלי עברתי מוועדה לוועדה לצורך כל מיני עניינים ואני רואה שגם שם יש גזרות.
משה גפני: לא, עיקר הגזרות הן כאן.
משה גפני: כאן המכות האמיתיות.
יעקב אדרי: ישבנו בוועדת הכלכלה על הוספת אגרה שתושבי הדרום ישלמו.
משה גפני: אני מוכן להחליף אתם.
יעקב אדרי: אני חושב שהדברים נאמרו על ידי כולם כאן, אני לא רוצה להוסיף עליהם, אבל יחד עם זאת האוצר הציג לנו ובועז הסביר לי שזאת בעיה לא פשוטה, את הנושא של איך גובים בכל זאת מע"מ מירקן.
יעקב אדרי: יש בעיה בעניין הזה שאני לא רוצה חלילה להטיל דופי באף אחד, אבל אני חושב שצריך למצוא דרך מקורית ומעניינת איך לעשות את העניין הזה.
יעקב אדרי: אין לי פתרון, אבל אני בהחלט שובר את הראש בעניין הזה.
יעקב אדרי: מע"מ על תיירות.
יעקב אדרי: אני מבין אם היה לנו עודף של תיירים שמגיעים למדינה, אומרים שעל הדרך ניקח עוד איזה הכנסות מהתיירים, אבל אני חושב שכאן עובדים הפוך.
מאיר שטרית: אם לא יבואו תיירים, מחירי המלונות ירדו.
יעקב אדרי: התיירות מביאה מטבע זר והדבר השני שהוא לא פחות חשוב, היא מביאה תעסוקה.
יעקב אדרי: זה ענף שיש בו אלפי עובדים ודווקא מהשכבות החלשות כי שם לא משתכרים מי יודע מה.
יעקב אדרי: אם נטיל מע"מ זה יביא פחות תיירים, פחות עבודה, כי חלק מאלה שמספקים את העבודה ייסגרו.
יעקב אדרי: אין פטנטים בעניין הזה.
יעקב אדרי: אני מאוד מקווה שבעניין הזה המע"מ על התיירות ירד ונמצא את הדרך הנכונה.
יעקב אדרי: דיברו כאן על המס שהפחיתו.
יעקב אדרי: אם תמצא את שביל הזהב בעניין הזה, אני חושב שנפתור הרבה מאוד בעיות.
בועז סופר: לא נשארו הרבה חברי כנסת שישמעו את התשובות.
משה גפני: הוועדה ממשיכה לקיים את דיוניה גם אם אני נשאר לבד.
משה גפני: אנחנו נמשיך את הדיונים אבל דעו לכם שאנחנו עולים כאן על בעיה.
מאיר שטרית: אם אתה רוצה להצביע על מע"מ על פירות וירקות, אפשר להצביע עכשיו.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש וחברים, אני מצטער שהוועדה בינתיים התרוקנה אבל אני רוצה לומר שבאתי לכאן במיוחד - זאת פעם ראשונה שאני מגיע לוועדת כספים בקדנציה הזאת – לנוכח בעיניי הרעה הגדולה שהממשלה הזאת עושה בתקציב.
מאיר שטרית: אני מבקש להסביר את העניין הזה גם ליושב-ראש הוועדה שאני מאוד מעריך אותו ומכבד את עמדותיו, ואני יודע שהוא לא רחוק מעמדותיי, אבל יושבים כאן גם נציב המס, היועצת המשפטית ואנשי האוצר.
מאיר שטרית: להווה ידוע שהרי האוצר לא היה שותף לכל המהלכים שהממשלה הזאת עשתה.
מאיר שטרית: הממשלה בעצם עקפה את האוצר ועשתה צעדים שלא מקובלים על דעת האוצר, על אנשי המקצוע.
מאיר שטרית: אני מוכרח לומר שאני תמה על תפיסת העולם של שרי האוצר, שר על ושר תת, על תפיסת עולמם הכלכלית כי אני עבדתי עם נתניהו במשרד האוצר ב-2003-2004, והוא היום פועל ממש בכיוון אחר מכפי שפעל בעבר.
מאיר שטרית: אני לא מסוגל להבין את ההחלטות הכלכליות של הממשלה, ובעיקר בתחום הזה של המסים.
משה גפני: למה ב-2003-2004 היה שונה?
משה גפני: היה אותו הדבר.
מאיר שטרית: לא, אני אסביר מה ההבדל.
מאיר שטרית: מצד אחד אנחנו במשבר כלכלי ענק שיש במדינה, עם חור תקציבי ענק בגביית מסים.
מאיר שטרית: במצב הזה, כל מי שיש לו – תסלח לי –מוח בקודקודו מבין שזה לא הזמן להפחית מסים, אבל הולכת הממשלה על תוכנית להפחתת מסים מ-2009 עד 2016 שהעלות שלה, לפי חשבוני, על הפחתת מס ליחידים ולחברות, מסתכמת ב-69,9 משהו מיליארד שקלים.
מאיר שטרית: זאת אומרת, 70 מיליארד שקלים אובדן הכנסות ממסים.
מאיר שטרית: באותו זמן אומרים בוא נעלה את המע"מ ומעלים מע"מ באחוז אחד ומע"מ על פירות וירקות, שזה נותן לפי התחזיות של האוצר סדר גודל של 4 מיליארד שקלים בערך בשנתיים האלה, ב-2009-2010.
מאיר שטרית: עד סוף התקופה להערכתי סדר גודל של 14-15 מיליארד שקלים.
מאיר שטרית: תגיד לי אתה מה ההגיון?
מאיר שטרית: במצב שבו אתה מפסיד מהכנסות המדינה 70 מיליארד שקלים ונגיד גבית את המע"מ ומעלה את הקנסות שלך, ונגיד שכולם ישלמו מע"מ ולא כמו שאמרו כאן שאגף המסים יגבה, תקבל 14-15 מיליארד שקלים.
מאיר שטרית: אתה עדיין מפסיד 5 מיליארד שקלים שיכולת למנוע אותם בקיצוצים, בחינוך, בבריאות, בתחבורה, בכל הגזרות האחרות שהאוצר רצה.
מאיר שטרית: מה עוד שזה גם פוגע פגיעה אנושה ברקמה החברתית בארץ.
מאיר שטרית: מי יקבל את הטבות המס?
מאיר שטרית: הפחתות מס ילכו לאנשים החזקים וזה ברור לך לגמרי.
מאיר שטרית: 700 אלף אנשים בכלל לא מגיעים לסף המס.
מאיר שטרית: הם לא יקבלו פרוטה הנחה.
מאיר שטרית: לפי פרסום של בנק ישראל מסתבר שכמעט 70 אחוזים מהעובדים במשק לא יקבלו תוספת של אגורה אחת.
מאיר שטרית: מי יקבל את ההטבות?
מאיר שטרית: בעיקר חברות, זה הפחתת מס על חברות, הפחתת מס על יחידים שמרוויחים הרבה.
מאיר שטרית: מי שמרוויח עד 14 אלף שקלים, אם אני לא טועה, לא יקבל פרוטה אחת תוספת.
מאיר שטרית: אני לא מבין את ההגיון הזה.
מאיר שטרית: אני לא מבין את השכל.
מאיר שטרית: מה היה יותר פשוט מאשר לומר שאני מבטל את הפחתות המס?
מאיר שטרית: בנק ישראל יתנגד לזה?
מאיר שטרית: אין שום כלכלן בארץ שתומך היום בהפחתת מס בתקופת המשבר.
מאיר שטרית: בשנת 2003-2004 אנחנו לא הפחתנו מסים, הפחתנו כאשר הייתה כבר צמיחה וגם אז היה לי ויכוח עם שר האוצר.
מאיר שטרית: תבדוק ברקורד.
מאיר שטרית: יושבים כאן אנשים מהאוצר שהיו אתי בדיונים.
משה גפני: לנתניהו הייתה מדיניות שהוא עקבי בה.
מאיר שטרית: זאת מדיניות של זליכה שנתניהו תמך בה בניגוד לעמדתי ובניגוד לעמדת יוסי בכר ובניגוד לעמדת החשב הכללי.
מאיר שטרית: הלכו על הפחתת מסים בניגוד גמור לעמדתנו כי אמרתי שאם יש לנו עודף כספי, לא נפחית מסים אלא נוריד את החוב הלאומי, ואם היינו עושים את זה, החוב הלאומי שלנו היה היום לא 72 אחוזים אלא היה אולי 50 אחוזים ולא הייתה לנו שום בעיה מול ה-OECD ואירופה.
מאיר שטרית: אנחנו זרקנו את הכסף לזבל.
מאיר שטרית: תבדוק מה קרה לצמיחה במשק מ-2003-2004 ועד היום.
מאיר שטרית: אתה בודק ורואה שאם אתה מחלק את האוכלוסייה לעשירונים, שני העשירונים העליונים מצבם השתפר מאוד, שלושת העשירונים מתחתיהם מצבם השתפר מעט או נשאר אותו הדבר, חמשת העשירונים התחתונים מצבם הורע.
מאיר שטרית: זאת אומרת, חלוקת ההכנסות במשק, בגלל הפחתת המסים, הייתה מעוותת ודפקנו את האנשים החלשים ועכשיו חוזרים על הדבר הזה הרבה יותר גדול.
מאיר שטרית: דופקים אותם פעמיים, את החלשים.
מאיר שטרית: הם לא מקבלים פרוטה הנחה ממס כי הם לא מגיעים לסף המס ומטילים עליהם תשלום של מס ערך מוסף, אחוז, ועוד פירות וירקות.
מאיר שטרית: אני לא צריך להסביר לחברי הוועדה שמס ערך מוסף הוא מס רגרסיבי.
מאיר שטרית: אזרח פשוט שמקבל את השכר הממוצע, הוא צורך את כל משכורתו ולכן הוא משלם מס 16,5 אחוזים ממחר על כל פרוטה שהוא צורך, כאילו הוא משלם עוד 16,5 אחוזים מס.
מאיר שטרית: אנשים מבוססים לא צורכים את כל משכורתם.
מאיר שטרית: הם משלמים מע"מ רק על מה שהם צורכים וחלק מהכסף הולך לחסכון ולדברים אחרים.
מאיר שטרית: זה עקום לגמרי.
מאיר שטרית: זה להפיל את האנשים החלשים.
מאיר שטרית: ואני אומר לך חבר הכנסת גפני, ותסלח לי שאני אומר לך, אלה אנשים שאתם מייצגים.
משה גפני: אני מייצג את כולם.
משה גפני: גם את העשירים.
מאיר שטרית: מאה אחוז, אבל אני בכל זאת חושב שאתם מייצגים יותר את האנשים החלשים.
משה גפני: אני יושב-ראש ועדה ואני מייצג את כולם.
מאיר שטרית: אתה בא מסקטור כזה, ראש-הממשלה מהליכוד קיבל תמיכה מהסקטור הזה, ש"ס קיבלו תמיכה מהסקטור הזה.
מאיר שטרית: ש"ס אמרו שהם באים להילחם בשביל העניים אבל אני לא רואה אותם נלחמים בשביל העניים.
מאיר שטרית: אני אומר לך שאתם עושים רע ואנחנו נילחם בזה בכל התוקף שיש לנו, כמובן כאופוזיציה, אבל אני לא עושה את זה בגלל אופוזיציה.
מאיר שטרית: בחוק אתמול בנושא הוצאות מטפלת, אני חושב שהממשלה צודקת.
מאיר שטרית: היא צודקת מכיוון שאם היו משלמים כמו שתכננו בבית המשפט העליון, מי היה מקבל את ההטבה?
מאיר שטרית: נשים עשירות שלא עובדות.
מאיר שטרית: במקרה הזה מקבלים את ההטבה רק נשים שעובדות.
מאיר שטרית: אז אתה גם מעודד תעסוקה, אתה נותן נקודת זיכוי למי שעובד, אתה באמת יודע שהנשים האלה עובדות ולכן צריך לשמור להן על הילדים, אבל אם אתה נותן הטבה אוטומטית, זה לא כך.
מאיר שטרית: לכן אני אומר לך חבר הכנסת גפני שיש לך הזדמנות היסטורית.
מאיר שטרית: בכל התקציב הזה, תעשו את הדבר הזה, אני אתמוך בתקציב ולא רק אני אלא אני אדאג שעוד יתמכו בו.
מאיר שטרית: תבטלו את ההפחתה במס ואת העלאות המע"מ ואולי אנחנו נתמוך בתקציב.
מאיר שטרית: אני מרכז את האופוזיציה בנושא התקציב ואני אומר לך.
אלכס מילר: מה עם מע"מ על התיירות?
מאיר שטרית: אני נגד העלאת המע"מ.
מאיר שטרית: שינוי אחד בתקציב, ישנה גם את כל הפרצוף של הממשלה.
משה גפני: אם אכן אנחנו נלך לביטול המע"מ וביטול הפטור והפחתות המס, אתם מצביעים בעד התקציב.
מאיר שטרית: לפחות לא נצביע נגד.
מאיר שטרית: נגמור את הדיונים ביום אחד, אבל תעשו משהו אחד.
משה גפני: אני מבקש את תגובת האוצר.
משה גפני: אני לא אחזור על מה שנאמר קודם אבל אני רוצה לומר לכם רק משפט אחד.
משה גפני: נתניהו ראש-ממשלה שאני מאוד מכבד אותו ואני תומך בו עכשיו – אז לא תמכתי אבל עכשיו אני תומך בו, ואני לא יודע מה יהיה בהמשך – נישא על כנפי ההצלחה.
משה גפני: הוא הצליח ב-2003-2004 לעצור מצב שכמעט הגענו למצב בארגנטינה, מצב כלכלי קשה.
משה גפני: הוא פגע מאוד בשכבות החלשות ובזה חלקתי עליו כי היה אפשר לעשות את זה אחרת.
מאיר שטרית: תאשים גם אותי.
מאיר שטרית: גם אני הייתי שם.
משה גפני: אבל אתה לא ראש-הממשלה עכשיו.
משה גפני: אם היית ראש-הממשלה עכשיו, הייתי מאשים אותך.
משה גפני: עכשיו נקלענו למצב שהוא שונה במידה מסוימת ולא במידה רבה.
משה גפני: יש חסר בהכנסות המדינה, יש מצב קשה באמת מבחינה כלכלית בכל העולם, מדינת ישראל מתמודדת עם זה לא רע, המערכת הבנקאית מחזיקה מעמד, לא קורה מה שקרה באירופה ובארצות-הברית.
משה גפני: צריך באמת לחזק את הכנסות המדינה ולעשות דברים קשים ורעים.
משה גפני: לכולנו יש בעיה אמיתית בגלל שבמצב הרגיל אני יכול לומר את הבדיחה שלי שצריך לעשות דברים קשים והאופוזיציה מדברת נגד.
משה גפני: אז אמרתי שהבניין הזה, חצי ממנו מקצץ וחצי ממנו תוקף ואחר כך זה מתחלף, אלה שתקפו מקצצים ואלה שקיצצו תוקפים.
משה גפני: יכולים לראות את זה גם עכשיו.
משה גפני: כאן נקלענו לבעיה אחרת.
משה גפני: עד היום היינו יכולים להגיד, או עד שהגיע חוק ההסדרים הזה, שאין מקורות מימון.
משה גפני: מע"מ על פירות וירקות, זה נורא ואיום.
משה גפני: אני מבין שבעניין הזה המדיניות של האוצר שהמע"מ על פירות וירקות צריך להיות בכל מקרה, גם אם המצב הוא לא קשה.
משה גפני: הביאו את זה כמה פעמים.
משה גפני: לאוצר יש מדיניות בעניין הזה ואני לא מתווכח עליה.
משה גפני: אני לא משתתף בדיון הזה מכיוון שאחרים דיברו.
משה גפני: אבל מקורות מימון, יש מקורות מימון.
משה גפני: אומר לי – בדרג של ראש-ממשלה ושר אוצר, ולא אומר מי – שיש מהלך שלכן מקבלים את האמון הכלכלי בעולם.
משה גפני: יש מהלך של הפחתות מסים שזה באמת נכון.
משה גפני: אם היינו עומדים במצב רע ב-OECD, במצב קשה, גם במצב קשה אסור לתת למשק להתמוטט.
משה גפני: היה כאן דיון על הכנסות המדינה, הייתה כאן הממונה על הכנסות המדינה בפועל, המצב שלנו ב-OECD, אנחנו יותר טובים מבחינת המסים, אנחנו יותר טובים מרוב המדינות שם.
משה גפני: למה OECD מתנגד?
משה גפני: היה דיון.
משה גפני: אני משתתף בכל הדיונים כאן כי אין לי ברירה.
משה גפני: המצב שלנו ב-OECD הוא מצב מצוין.
משה גפני: אני לא מציע להפסיק את המהלך אלא להמשיך אותו.
משה גפני: יש הפחתות מסים, מצבנו ב-OECD מצוין, אנחנו ממשיכים את הפחתות המסים, עושים הפסקה קצרה, מאשרים את החוק.
משה גפני: הפחתת המסים תימשך ב-2011-2012 ותגיע עד 2016 או נוסיף עוד שנה.
מאיר שטרית: פסק זמן.
משה גפני: פסק זמן של תקופה קצרה.
משה גפני: שנה, שנתיים.
משה גפני: אנחנו נמצאים באמצע השנה ואני מבין ששנות המס הן שנות מס מלאות, אבל ביהדות הכל הולך על משקלות שבוחנים אותן, ערכים שמתנגשים.
משה גפני: למשל, אנחנו מצווים לשמור שבת, לשמור את יום הכיפורים.
משה גפני: מצווים, זה ערך עליון.
משה גפני: יש ערך של שמירת חיי אדם וזה גם ערך וזה ערך מתנגש אם מישהו נמצא בסכנת חיים או בספק סכנת חיים.
משה גפני: בוחנים את המשקלות, מה עומד מול מה.
משה גפני: אנחנו לא מוותרים על הערך של יום כיפור שהוא היום הקדוש ליהודים.
משה גפני: אנחנו מחללים אותו בגלל שהערך של שמירת החיים גבוה יותר.
משה גפני: להבדיל מיליוני הבדלות כמובן, יש ערך של הפחתת מס.
משה גפני: זה ערך.
משה גפני: צריך באמת לשמור אותו.
משה גפני: אני לא אומר לבטל אותו אבל אנחנו בסכנת חיים עכשיו, אנחנו הולכים לעשות כאן דברים שהם דברים קשים לכולנו.
משה גפני: אתם בטוחים שהקואליציה בסוף תצביע בעד, אני יודע.
משה גפני: אפילו אתם אולי צודקים.
משה גפני: כבר שבוע-שבוע וחצי לא מתרברב בתקשורת כי אני כבר לא יודע מה יקרה בסוף.
משה גפני: אנחנו כמובן ננהל אתכם דיונים, אנחנו חברי הקואליציה, ומה שנכנס לכאן, לא יצא אותו הדבר אלא ישתנו דברים וגם אתם מביעים נכונות לכך.
משה גפני: גם אנחנו בשר ודם, אנחנו לא מלאכים שמצביעים ומתאיידים באוויר.
משה גפני: אנחנו נצטרך לעמוד מול הציבור.
משה גפני: אם תעמדו על כך, יכול להיות שלא תהיה לנו ברירה ואנחנו נעשה תיקונים ונמזער נזקים ובסוף נצביע בעד.
משה גפני: אבל מאחורי זה גם יש מדינה.
משה גפני: איך נצטייר?
משה גפני: מה נאמר?
משה גפני: מורידים מס חברות, יפה, ואני לא אומר לא להוריד, אבל להוריד ב-2011.
משה גפני: מורידים מס על מי?
משה גפני: על החלק הקטן של האוכלוסייה.
משה גפני: החלק החלש לא מרוויח מהפחתות המס אלא הוא חוטף אותה במס ערך מוסף על פירות וירקות, חוטף אותה בהעלאת המע"מ, חוטף אותה בהיטל בצורת, חוטף אותה במס בריאות וכולי.
משה גפני: דרך אגב, אני לא אומר את זה כקואליציה ואופוזיציה.
משה גפני: אין לי ספק שאם קדימה הייתה בשלטון, היה אותו הדבר.
מאיר שטרית: היינו בשלטון.
משה גפני: באמת היו הטבות כל הזמן.
מאיר שטרית: כל שנה במאות מיליוני שקלים.
משה גפני: אל תקשיב לי, תאמין לי שמי שהיה בשלטון, היה מביא פחות או יותר את אותו הדבר.
משה גפני: אבל מה נגיד, אנחנו חברי הקואליציה?
משה גפני: מה נענה ליעקב אדרי ולמאיר שטרית?
משה גפני: מה נענה לציבור ברחוב?
משה גפני: דרך אגב, אני בניגוד לחברי הכנסת שאינם שומרי מצוות עובד שבעה ימים בשבוע.
משה גפני: אני עובד גם בשבת.
משה גפני: אני הולך לבית הכנסת לתפילות ואחרי התפילה מגיעים אלי כולם ושואלים מה זה המע"מ על פירות וירקות, מה זה המע"מ הזה.
משה גפני: אומרים לי שאני יושב-ראש הוועדה ולמה אני זורק עליהם אתמול מע"מ במליאת הכנסת.
משה גפני: שלא תהיה טעות, התקציב בעזרת השם יעבור, הוא יעבור בזמן, וחוק ההסדרים יעבור וגם הוא יעבור בזמן.
משה גפני: איזה חוק הסדרים יעבור, אני עוד לא בטוח, אבל הוא יעבור.
משה גפני: אנחנו לא ניתן שנלך עוד הפעם לבחירות במיוחד במצב הכלכלי הזה, אבל אין מה לדבר על הנושא הזה.
מאיר שטרית: לא מוכרחים ללכת לבחירות.
מאיר שטרית: אפשר להחליף ממשלה.
משה גפני: אלה אותן צרות.
משה גפני: הפקידים הרי מחליטים ולא הממשלה.
משה גפני: בסופו של דבר, אם אתם יכולים להשיב על הדברים האלה שנאמרו כאן, בעיקר מה שאמר כאן חבר הכנסת יצחק וקנין קודם והתייחסותכם לגבי ההצעה הזאת.
אמנון כהן: הם צריכים לעשות שיעורי בית.
משה גפני: אתם יכולים לומר שאתם רוצים לשקול את ההצעה, וגם זאת תהיה תשובה טובה.
מאיר שטרית: יש גם דרך אלטרנטיבית שפותרת את שתי הבעיות.
מאיר שטרית: אם כל כך מתים להפחית מסים, תפחיתו את המע"מ ולא את מס ההכנסה.
מאיר שטרית: מכל אחוז מע"מ, חצי ממנו משלמים חמשת העשירונים התחתונים.
מאיר שטרית: במקום 15.5 אחוזים, תעשו 14 אחוזים.
מאיר שטרית: אז תצאו נהדרים.
רביב סובל: אני חושב שהדברים בהחלט דברי טעם ואנחנו נביא אותם בפני שר האוצר.
רביב סובל: היו הרבה לבטים ויש עדיין לבטים.
אמנון כהן: גם אתה היית מביא את הדברים.
יעקב אדרי: תמשיך להגיד כדי להצדיק את מה שאתה עומד לעשות בעוד כמה ימים.
אמנון כהן: היית מביא את אותו הדבר כאשר היית שר.
יעקב אדרי: היינו מתנגדים ומורידים חלק.
מאיר שטרית: עובדה, העלינו מע"מ?
אמנון כהן: היית בליכוד עם ביבי.
אמנון כהן: מי היה ב-2003?
מאיר שטרית: אני.
מאיר שטרית: אני אחראי.
משה גפני: נפגשתי עם ציפי לבני וניסיתי לעבוד על העניין הזה במידה כזאת ואחרת.
משה גפני: אם היא הייתה מקבלת רוטציה מנתניהו והייתה עכשיו ממשלה של רוטציה.
מאיר שטרית: בחיים לא היה בא תקציב כזה.
משה גפני: אתה מכיר את ציפי לבני?
מאיר שטרית: אני אישית לבד הייתי מוריד אותו.
מאיר שטרית: לא היה עולה על דעתי לדפוק את החלשים במדינה ולתת מתנות לעשירים.
מאיר שטרית: תאמין לי, זאת טיפשות ואין לי מילה אחרת לומר.
מאיר שטרית: זאת טיפשות וטמטום, כלכלית וחברתית.
מאיר שטרית: לא היה דבר כזה.
מאיר שטרית: העולם הפקרות?
מאיר שטרית: כל אחד יעשה?
מאיר שטרית: יש ממשלה שיש לה רוב והיא תעשה מה שהיא רוצה?
משה גפני: יש לך רטוריקה מצוינת וקשה לי להתמודד אתה, ואני לא רוצה לחזור ולומר מה עשיתם אתם ב-2003-2004.
מאיר שטרית: אני יכול לומר לך מה עשינו.
משה גפני: הרגשתי את זה.
מאיר שטרית: בטח שהרגשת.
מאיר שטרית: פגענו בכם קשה.
משה גפני: לא פגעתם קשה, אלא מוטטתם את השכבות החלשות.
משה גפני: מוטטתם.
משה גפני: לקחתם את קצבאות הילדים שעכשיו משנים, לא רק את קצבאות הילדים של הלפרט שעל זה אני לא מדבר אלא לקחתם את קצבאות הילדים, את האבטחה הפשוטה ביותר על ילדים וכיסחתם אותה בצורה כזאת שאין אף מדינה במדינות המערב שהגיעה לעשירית מזה.
מאיר שטרית: אז לא הייתה ברירה.
משה גפני: גם היום אין ברירה.
מאיר שטרית: הבאתי לך את הברירה.
מאיר שטרית: אם לא הייתה ברירה, הייתי אומר לך ניחא, אבל עכשיו יש ברירה.
מאיר שטרית: המדינה מוותרת על הכנסות מרצון של 70 מיליארד שקלים בשש שנים.
משה גפני: אמרתי קודם ואני אומר את זה גם עכשיו, בזמן שלכם לא היה יושב יושב-ראש ועדת כספים מטעמכם ואומר את מה שאני אומר כאיש קואליציה.
משה גפני: זה רק אני עם השיגעונות שלי, עם הפה הגדול שלי.
משה גפני: לא הייתי צריך לומר את זה.
רביב סובל: אפשר לקיים דיון על המקרו אבל בסוף יש גם דיון על המיקרו.
רביב סובל: כשאנחנו מביאים הצעות, אנחנו מביאים אותן וכל אחת מהן גם היא נכונה כשלעצמה בלי קשר למשבר כלכלי ובלי קשר לשום דבר.
רביב סובל: לכן צריך למדוד כל אחת מהן כשלעצמה.