GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: יש מישהו מבין חברי הוועדה שמתנגד לזה שהדיון יהיה רק בי חברי הכנסת?
שלי יחימוביץ': מה זה רק בין חברי הכנסת?
שלי יחימוביץ': אסור לציבור להיות בדיון?
משה גפני: לא, אני מבקש שהאורחים יצאו.
משה גפני: הם אמרו את דברם ואני רוצה שעכשיו אנחנו נקיים דיון, רק חברי הכנסת.
משה גפני: הדיון הוא דיון המקרו של חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, כשחבר הכנסת אורון הציע לדון דיון מקרו במדיניות המיסוי של מדינת ישראל, גם הטבות המס מצד אחד ומצד שני גם הטלות המס, הוא התכוון לדיון עמוק ורציני – אני מרשה לעצמי לדבר בשמו - שכל כך חסר בסוגייה הזאת.
שלי יחימוביץ': הוא לא התכוון לקרקס הזה שהיה כאן היום, וזה היה קרקס.
שלי יחימוביץ': הצורה שהדברים התנהלו היא חרפתית כי אנחנו כל פעם שוברים שיא חדש.
שלי יחימוביץ': ישבו אנשים שכל קבוצה מהם מייצגת דיון בפני עצמו, דיון עמוק ומשמעותי ואנחנו לא ניהלנו אתם דיון כי נרשמנו לדיבור אחרי שכולם ידברו.
שלי יחימוביץ': זה לא התנהל אפילו לפי הסדר המצמצם והגרוע של חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': כלומר, כאשר חבר הכנסת אורון דיבר על מדיניות המס במדינת ישראל, הוא לא התכוון שנדחוס להיום את כל הסעיפים שנוגעים בזה וזה יהיה הדיון היחיד שלנו לפני הצבעה שאני מבינה שזה מה שקורה.
שלי יחימוביץ': זה הרי דבר שלא יתכן.
שלי יחימוביץ': לא היה כאן דיון בשום סעיף.
שלי יחימוביץ': בשום סעיף לא התקיים דיון כי אנחנו הולכים לדבר עכשיו על דברים כלליים ולא התייחסנו לסוגיות שעלו בפנינו בכל עניין.
שלי יחימוביץ': קרה כאן דבר אבסורדי עכשיו.
שלי יחימוביץ': היה דיון על התיירות, באמצע דיבר סטודנט פתאום על ענייני דמי האבטלה ואחר כך בתוך הדיון על התיירות עוד עניין, על בתי החולים, ואז חזרו לדיון של התיירות כי היה עוד מישהו מהמשלחת של התיירות שדיבר.
שלי יחימוביץ': ככה אנחנו מחוקקים חוקים?
שלי יחימוביץ': הרי מספיק זילות יש בחוק ההסדרים כמו שהוא ולא צריך להוזיל אותו עוד יותר.
שלי יחימוביץ': אני מציעה, ההצעה שלי לסדר, שהדיון היום לא ייחשב כדיון בסעיפים האלה.
שלי יחימוביץ': לא מוצה הדיון בסעיפים האלה, לא נאמר דברם של חברי הכנסת בסעיפים האלה, לא שמענו מספיק אנשים, לא נתנו על זה את הדעת.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שייקבע דיון מכובד לכל אחד מהסעיפים שעלו היום ואם חבר הכנסת אורון התכוון למשהו אחר ממה שאני אומרת, אני מבקשת שהוא יאמר שפספסתי כאן משהו.
חיים אורון: לחלוטין לא פספסת.
חיים אורון: את צודקת לגמרי.
אלכס מילר: אנחנו מקיימים דיון אבל זה לא אומר שגם רשות המסים צריכה לצאת.
שלי יחימוביץ': גם רשות המסים הלכה?
משה גפני: לא, היא לא הלכה.
שלי יחימוביץ': יהודה נסרדישי הלך.
משה גפני: הוא לא הלך.
משה גפני: אני ביקשתי שכולם יהיו כאן.
חיים אורון: פעם שלישית או רביעית מבקש – ואני חושב שזה יהיה לתועלת כולנו – את אותה טבלה שקיוויתי שיציגו לנו אותה כאן.
חיים אורון: מכל הספר הזה של 400 עמודים, מה משלמים ומה מקבלים.
חיים אורון: יהיו בה עשרה סעיפים, 12 סעיפים.
חיים אורון: המסים, אגב, חלקם מוצדקים ולא אמרתי איזה סוג כי הדיון שחברת הכנסת יחימוביץ קוראת לו בצדק דיון המקרו, בסוף הוא, עם כל הכבוד – ואני מבין את מה שעשו – חצי נקודת הזיכוי שהמשמעות שלה היא חמישים מיליון שקלים לא יכולה לעמוד מבחינת נקודת הדיון שלנו עם ה-3 מיליארד שקלים של המע"מ.
חיים אורון: הכל מתערבב כאן על דבר אחד.
חיים אורון: אני לא חושב שאני הכי פחות מבין בדברים הללו, אבל לא הופיע כאן אדם אחד.
חיים אורון: אני מחזיק כאן - אמרת לי אתמול שגם אתה קורא את זה – את הפרק על המס, מה שיהיה מחר בכנס קיסריה ויש כאן את הטבלאות והרגרסיות והן מאירות עיניים.
חיים אורון: מה המשמעות של מה שקורה כאן.
חיים אורון: אנחנו לא דנים על זה בכלל.
חיים אורון: אחר כך מישהו יבוא ויאמר איך יכול להיות מה שלפחות מופיע כאן שב-2016, על פי הטבלה שנמצאת כאן, אנחנו נמצאים במקום הרבה יותר גרוע בחלוקת המס, בנטל המס ובפערים.
חיים אורון: הנתונים קיימים.
חיים אורון: שמישהו יאמר שהם לא נכונים.
חיים אורון: בכל זאת זה הדיון המהותי.
שלי יחימוביץ': איך כל האנשים הנכבדים שהופיעו כאן, והם נכבדים מאוד, אנשי השוק, החקלאים, הסטודנטים, אנשי ענף התיירות, איך הם קשורים לדיון המקרו שרצינו לקיים?
שלי יחימוביץ': מה זה קשור?
משה גפני: יכול להיות שאני שוגה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתגן עלינו אדוני היושב-ראש וכך אתה לא מגן עלינו.
משה גפני: אני יכול לשבת כאן חוץ משבת עד ה-15 ביולי בלי בעיה.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לעשות עוד דבר.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לפצל כמה סעיפים.
משה גפני: את הסטאג' הזה של לשבת הרבה שעות כבר עשיתי בגלל שאני קופצני.
משה גפני: אני יכול לשבת.
משה גפני: אתם ביקשתם וגם את.
שלי יחימוביץ': לא את זה.
שלי יחימוביץ': לא לילד הזה פיללנו.
משה גפני: תני לי להסביר.
משה גפני: אני לא הולך לקיים דיון על מע"מ על פירות וירקות או על סטודנטים או לא חשוב על מה בלי לשמוע את כולם.
משה גפני: זאת אומרת, אפשר להגדיר את זה כקרקס, אפשר להגדיר את זה לא חשוב איך, אפשר איומים על חברי הכנסת, אבל אני לא אקיים דיון בלי שנשמע את הדברים.
משה גפני: יכול להיות שיש כאן סעיף אחד או שני שאפשר להוציא אותו.
משה גפני: את רוצה או אתם רוצים לקיים דיון על המע"מ על פירות וירקות בלי שנקיים דיון על ההפחתה במס?
משה גפני: אתם רוצים שנקיים דיון על זה בלי שיהיה דיון על מס הכנסה שלילי?
שלי יחימוביץ': לא, בוא נלך הפוך.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה שנקיים דיון על תיירות בלי שתינתן לי זכות דיבור.
שלי יחימוביץ': אתה שללת ממני את זכות הדיבור בכל דיון ודיון שהיה כאן.
משה גפני: הדיון עדיין לא התחיל.
משה גפני: במקרו עדיין לא התחיל הדיון.
שלי יחימוביץ': אבל לא היה כאן מקרו אלא היה כאן דיון על סעיפים ספציפיים ובזה אתה פוטר את עצמך.
משה גפני: איזה דיון?
שלי יחימוביץ': יהיה עוד דיון על התיירות?
משה גפני: עכשיו מתחיל דיון איך שאתם רוצים.
שלי יחימוביץ': אבל למה לא בנוכחות האנשים?
שלי יחימוביץ': למה שאנשי התיירות ישתתפו בדיון על המע"מ?
משה גפני: בגלל שזה סעיף אחד.
משה גפני: זה מע"מ על פירות וירקות, מע"מ על תיירות והפחתת מס הכנסה.
שלי יחימוביץ': למה שהסטודנטים יבואו וישתתפו בדיון על התיירות?
משה גפני: מצדי שישבו.
שלי יחימוביץ': יש התנהלות של דברים.
שלי יחימוביץ': מתחיל סעיף, האנשים שקשורים אליו באים, הם מדברים, אנחנו מדברים, הם שואלים שאלות, אנחנו עונים, נועלים את הדיון ומתחיל דיון חדש.
שלי יחימוביץ': מה שקרה כאן זה לא זה ולא זה.
שלי יחימוביץ': זה לא היה דיון מיקרו ראוי וזה לא דיון מקרו ראוי.
משה גפני: אני חושב שאת טועה, אבל אין לי בעיה לשנות את הדרך.
שלי יחימוביץ': היום זה מאוחר מדיי.
משה גפני: לא, למה מאוחר?
שלי יחימוביץ': להיום נגמרו הדיונים האלה בצורה הפרטצ'ית הזאת.
משה גפני: איזה דיונים נגמרו?
משה גפני: אנחנו בינתיים שמענו רק את הצגת הדברים ואת האורחים, אבל עוד לא התחיל דיון.
שלי יחימוביץ': אני חושבת אדוני היושב-ראש שאתה לא מבין את כוונתי ואני אבהיר אותה.
שלי יחימוביץ': מלכתחילה הדיון הזה כונס כדיון על מדיניות המקרו של המיסוי בישראל והיה נכון וראוי לקיים את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': לתוך דיון המקרו על מדיניות המיסוי בישראל נכנסו סוגיות זוטרות של כמה עשרות מיליוני שקלים יחד עם סוגיות הרות גורל כמו המע"מ לכדי מישמש וסלט אחד.
שלי יחימוביץ': בגלל הסלט האחד הזה לא התקיים לא דיון מקרו עד עכשיו, ותגיד לי שהוא יתקיים עכשיו וזה בסדר, אבל מצד שני לא התאפשרה לנו הזכות המינימלית ששמורה גם בחוק ההסדרים לקיים דיון מסודר מול הציבור בסוגיות האלה כי לא היה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נרשמנו לזכות דיבור בבוקר והיא לא ניתנה לנו לגבי כל סעיף וסעיף כנהוג גם בוועדת הכספים וגם בחוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': יצא מזה שנפגענו גם מכאן וגם מכאן.
שלי יחימוביץ': לא נפגענו אישית אבל יכולת הדיון שלנו נפגעה באופן מהותי ועשינו עוד יותר צחוק מהדיון שממילא עושה מאתנו צחוק בחוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': זה מה שאני אומרת וזה מאוד ברור.
משה גפני: אני מנסה שיהיה דיון מקרו, אבל אין לי בעיה להתחיל לדון על מע"מ על פירות וירקות, לדון על מע"מ על תיירות בנפרד.
משה גפני: אני חושב שצריך להיות דיון מקרו, אבל נראה, אף אחד לא הולך.
יצחק וקנין: חברת הכנסת יחימוביץ, אני חושב שיש חשיבות למכלול ההצגה שהייתה כאן ואומר לך למה.
משה גפני: אגב, כוונתי לטובה.
משה גפני: אני רוצה לעשות את הטוב ביותר.
משה גפני: זה חוק הסדרים עם סעיפים רבים.
יצחק וקנין: אני יושב כאן מתחילת הדיון ומשתדל להשתתף בכל הדיונים.
יצחק וקנין: הממשלה קיבלה החלטה, שלחה אלינו את חוק ההסדרים ואני בטוח בוודאות מוחלטת ש-80 אחוזים מהשרים לא יודעים על מה מדובר.
יצחק וקנין: הם הצביעו, הרימו את הידיים, הבינו שאנחנו נצטרך להתמודד עם כל הצרה והבעיה הזאת.
יצחק וקנין: הם יאמרו שזאת ועדת הכספים.
יצחק וקנין: זה לא תקציב ראשון ולא שני אלא זה הנוהל שנוהג כל השנים.
יצחק וקנין: אני רוצה לשים עובדות ואם לרשות המסים יש מחלוקת לגבי העובדות שאני שם כאן, אני מבקש שתאמר.
יצחק וקנין: אני הולך סעיף סעיף.
יצחק וקנין: אתמול הצבענו על המע"מ, על תוספת של אחוז אחד וזאת תוספת של 50 שקלים בחודש לכל משפחה שמוציאה הוצאה של 5,000 שקלים.
יצחק וקנין: רפורמה בסעיף המים –תוספת למשפחה ממוצעת תנוע בין 80 שקלים ל-320 שקלים במקרה הטוב.
שי חרמש: אם יחסכו במים.
יצחק וקנין: אם יחסכו במים.
יצחק וקנין: סעיף מע"מ על פירות, תראו את המדרג.
יצחק וקנין: משפחה עם ארבעה ילדים – ולקחתי שבערך 1,000 שקלים מוציאה משפחה עם ילד אחד עד ארבעה ילדים –תוציא הוצאה חודשית של 200 שקלים, חמישה ילדים זה אומר 250 שקלים, שישה ילדים זה אומר 300 שקלים וכולי, כך שההוצאה שלה אם יש לה שמונה ילדים 2,400 שקלים עבור ירקות ופירות בחודש.
יצחק וקנין: לא מע"מ אלא ההוצאה.
יצחק וקנין: המע"מ הוא 408 שקלים.
יצחק וקנין: משפחה עם שמונה ילדים תוציא בחודש סכום של 2,000 שקלים לפירות וירקות וזה אומר 308 שקלים תוספת ואני אומר את הדברים באחריות ואתם יכולים לבדוק אותם.
יצחק וקנין: אני אומר לכם מה גובה התוספת שתחול על המשפחות.
יצחק וקנין: היטל בצורת, היטל בריאות בסכום נוסף של 80-90 שקלים, ואתם אומרים שמשפחה כזאת עם ארבעה ילדים תתמודד עם תוספת של כ-800-900 שקלים בחודש, של מיסוי אגרסיבי ישיר, כאשר היא צריכה עוד.
חיים אורון: אתה עצרת מוקדם.
חיים אורון: לא שמת בלו.
יצחק וקנין: לא נכנסתי ליתר הדברים.
יצחק וקנין: יש כאן הוצאה חודשית למשפחה ממוצעת בסכום של מעל 1,200 שקלים שמהווים תוספת מס.
יצחק וקנין: זה חד וחלק.
יצחק וקנין: אומרים שאנחנו נפצה אותם בקצבאות ילדים.
יצחק וקנין: איך תפצו אותם?
יצחק וקנין: בשלושה מדרגים.
יצחק וקנין: זה ייתן בשלוש מנות, מנה אחת ועוד מנה ועוד מנה.
יצחק וקנין: החקלאים לא כאן ולא האנשים שיושבים בשוק הכרמל אבל אני אומר את הדברים מכל לבי.
יצחק וקנין: אני בין אלה שעוסק הרבה בטיפול במשפחות ואני אומר לכם שאתם כנראה לא יודעים איפה אתם חיים.
יצחק וקנין: במרוקאית אומרים שמי שלא ילד אותו, לא מרחם עליו.
יצחק וקנין: אני לא מתבייש לומר את הדברים כאן במלוא חומרתם.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שזה גזר דין מוות למאות משפחות.
יצחק וקנין: עמדה כאן אישה ודיברה על 2,600 שקלים בחודש.
יצחק וקנין: יש משפחות שגם את זה אין להן.
יצחק וקנין: אני בא מהמגזר החקלאי וזה אחד המגזרים שנותן הכי הרבה בלי לקבל תשורה בתמורה למה שהוא נותן.
יצחק וקנין: בפסח באנו מהמגזר החקלאי עם מעל 400 טון פירות וירקות לחלוקה למשפחות נזקקות.
יצחק וקנין: המגזר הזה לא מקבל תמורה עבור הדבר הזה.
יצחק וקנין: אני שואל אתכם, ריבונו של עולם, אתם יושבים ואתם רוצים שזה יגיע אלינו כאן ואנחנו נקבל את זה כברור מאליו?
יצחק וקנין: אני שומע את האיומים ואת הבחישות, אומרים שנפצה אתכם כך, ניתן לכם כך אבל ברור לחלוטין שמי שחושב שיוכל לקנות את סיעת ש"ס, תשמעו טוב, זאת לא בעיה של הסיעה שלי אלא זאת בעיה של כל חברי הכנסת.
יצחק וקנין: לא אותנו תקנו.
יצחק וקנין: אני אצביע בדמי ובגופי נגד הדבר הזה, גם אם זה יעלה לי ותשמעו טוב.
יצחק וקנין: אצלנו ב-ש"ס אם אתה עושה משהו בניגוד להוראה של הרב עובדיה, אתה צריך לשים את המפתחות וללכת הביתה ואני מודיע שאני מוכן לשים את המפתחות וללכת הביתה גם אם אני מקבל הוראה להצביע בעד.
יצחק וקנין: אותי לא יוציאו מהוועדה הזאת כי אני לא אתן לכם לגזור את הגזרות האלו שאין בהן רחמנות ואין בהן כלום אלא רק התאכזרות.
יצחק וקנין: עוד בא ואומר לנו שר האוצר שזאת תוכנית חברתית ממדרגה ראשונה.
יצחק וקנין: אני לא יודע איפה הוא חי ואם הוא מבין את מה שהוא אומר.
יצחק וקנין: מי יכול לקבל את הדבר הזה?
יצחק וקנין: מי יכול להצביע על דבר כזה?
יצחק וקנין: אתם חושבים שאנחנו עושים כאן הצגות?
יצחק וקנין: אין כאן לא טלוויזיה ולא כלום.
יצחק וקנין: זאת האמת שלי ואני אומר אותה.
יצחק וקנין: אני אצביע בכל רמ"ח אברי נגד הסעיפים האלו ולא אתן להם לעבור כאן גם אם תתווכחו עשר פעמים.
יצחק וקנין: תשכחו מהדבר הזה.
אלכס מילר: אני חושב שכאשר אנחנו מסתכלים על מדינת ישראל ואנחנו רואים במדינה הזאת מדינה שיש לה חוסר במשאבים להתקיים כפי שיש ביתר המדינות, אני רואה שהאוצר צריך למצוא דרכים איך לא רק למלא את הקופה על ידי משיכת כסף מכיסו של האזרח אלא יש לו מטרה גם לעודד הכנסת כסף מאותם משאבים שעומדים לרשות המדינה.
אלכס מילר: אני מדבר על אותם משאבים שכוללים גם תיירות שזה אחד המשאבים העיקריים – אמנם לא היחידים - של מדינת ישראל.
אלכס מילר: כאשר מסתכלים על אותן ההכנסות שהמדינה מקבלת מהתיירות, לומר שאנחנו יכולים לקבל עוד בגלל שנטיל מע"מ, בסופו של דבר נראה שתהיה ירידה באופן כללי.
אלכס מילר: היום יש איקס אנשים שמגיעים לישראל ונהנים מאותם מחירים וכאשר אנחנו מסתכלים בתחרות העולמית בנושא של התיירות, אנחנו רואים שישראל היא אחת המדינות הזולות בנושא התיירות, אבל איך שאנחנו מצליחים להכניס לכאן תיירים, ברגע שאנחנו רואים שיש גזרה נוספת על אותם תיירים שמגיעים מחוץ לארץ, הם לא יבואו לכאן ולא יהיו הכנסות.
אלכס מילר: אני לא כל כך מבין מה בדיוק אתם מנסים להרוויח כאן.
אלכס מילר: יהיו לכם פחות תיירים, יהיו לכם פחות אנשים מחוץ למערכת העבודה בענף התיירות, ובסופו של דבר תשלמו יותר.
אלכס מילר: אמנם לא תשלמו מהכיס של רשות המסים אבל תשלמו מהכיס של ביטוח לאומי וממקומות אחרים.
אלכס מילר: בסופו של דבר תשלמו יותר.
אלכס מילר: כך גם לגבי נושא ההשכלה הגבוהה.
אלכס מילר: הרי החוק הזה שחוקק בא בתמיכה של ממשלת ישראל לפני שנתיים ואותם אנשים שיושבים כאן אלה הם אותם אנשים שישבו בלשכתי והביעו תמיכה בחוק כי ידעו שסופו של דבר כאשר מסתכלים על מחיר סטודנט במדינת ישראל שמשלם בסביבות 30 אלף שקלים במוסד מסובסד – ואני לא מדבר אך ורק על שכר הלימוד אלא באופן כללי, על שאר הדברים – רואים שברגע שבאים ומחלקים את ההוצאות של אותו סטודנט למשך שלוש שנים, צריך מנגנון שיחזיר את הכסף בחזרה לאותו סטודנט כדי שידע בוודאות שהוא נכנס למערכת ההשכלה ויתמודד עם אותם מחירים שהוא צריך לשלם כאשר הוא סטודנט כי אחרת הוא לא ייכנס למערכת אלא ימצא דרכים אחרות לפרנס את עצמו.
אלכס מילר: אני לא מאמין שמישהו מהאוצר יתווכח אתי על התזה שההשכלה מביאה לצמיחה כלכלית.
אלכס מילר: אם מישהו יכול לומר שהוא מצא פתרון אחר לנושא של צמיחה כלכלית והפתרון הוא לא ההשכלה של אזרחי מדינת ישראל, אני אומר תודה רבה.
שלי יחימוביץ': ככל שרמת החינוך יורדת, יש פחות צמיחה.
אלכס מילר: אני מציע שאותם אנשים שחושבים שיש מנגנון אחר, שייכנסו למוסדות בהם קיבלו את התארים הראשונים והשניים שלהם בכלכלה, ישבו עם אותם פרופסורים שברגע שהם פותחים את השיעור הראשון במיקרו או מקרו בכלכלה אומרים חד-משמעית שההשכלה מביאה לצמיחה כלכלית ואם תשקיעו יותר בהשכלה, בסופו של דבר המדינה תצמח כלכלית.
אלכס מילר: אין מה לעשות, אין לנו כאן נפט, הגז עדיין לא הגיע לרמות כאלה שאנחנו יכולים לממן לעצמנו את תקציב המדינה, אז תשקיעו.
אלכס מילר: לגבי מע"מ על פירות וירקות.
אלכס מילר: שמעתי כאן שמדברים רבות על הדיפרנציאציה, על ההשקעה, אבל לא ראיתי פירוט אחד בצורה מסודרת על מה בכלל מדובר.
אלכס מילר: איך אפשר לבוא היום ולומר שיש אפשרות לתמוך באלו שנפגעים מהנושא הזה ולהצביע לאלו שאמורים לשלם את המע"מ ולומר שהם לא יקבלו?
קריאה: יקבלו קצבאות ילדים.
אלכס מילר: השבוע ישבנו ושמענו שרוצים להתנות את קצבאות הילדים בכך שהילד לא נמצא בבית ספר, בכך שהוא לא עושה חיסונים.
משה גפני: מה זה שמענו?
משה גפני: היה דיון בוועדה.
אלכס מילר: את זה אני אומר.
אלכס מילר: אנחנו באים ואומרים היום לאזרח שהוא היום כל כולו עובד בשביל מדינת ישראל והוא משלם את כל המשכורת שלו למדינת ישראל, אם זאת הבשורה, ואומרים את זה גם לאנשים שרוצים לבוא ולראות את המדינה שלנו ולטייל בה, אבל אומרים להם לא לבוא לכאן אלא שילכו למקומות אחרים זולים יותר, או שנמצא פתרונות יצירתיים בשיווק, כי הרי באים ואומרים שהשקענו בשיווק של משרד התיירות.
אלכס מילר: מה נשווק כאן?
אלכס מילר: נשווק כאן את זה שהאדם צריך לשלם הון תועפות כדי לבוא לכאן?
אלכס מילר: הרי הוא יגיע לכאן וישלם יותר על הלינה, הוא ישלם יותר על האוכל כי מעלים כאן מע"מ על הפירות והירקות, אז בסופו של דבר הוא ייסע לתורכיה כי שם באמת משלמים פחות.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אני מציע שיעשו כאן חשיבה קצת יותר מבחינת התווך של הזמן ולא בחשיבה קצרה לבוא ולמלא את קופת המדינה כי בסופו של דבר אנחנו נפסיד מערך שלם, גם של האנשים וגם של התיירות, ולא נצא מורווחים כמו שחושבים באוצר.
שי חרמש: אני לא מקנא בחלק מחברי הוועדה.
שי חרמש: יש רגע שאני מברך על כך שאני לא במקומכם.
שי חרמש: זה לא כיף להיות באופוזיציה, אבל יש רגע שאני אומר שטוב שכך הדבר.
שי חרמש: מה שקורה כאן זה דבר פשוט לגמרי.
שי חרמש: כל המהלך הזה הוא פרי ביאושים של אידיאולוגיה של אדם אחד.
שי חרמש: רשות המסים לא רצתה את הורדת המס הישיר, בנק ישראל פרסם דוח, הנגיד היה מספיק צנוע ומנומס בנימוס אמריקאי לשתוק עד לרגע שלחצו לו על הראש, אבל כאשר לחצו לו על הראש הדוח יצא, אבל הדוח הזה היה כתוב כבר חודשיים קודם.
שי חרמש: אגף התקציבים האיש הלך, מנכ"ל משרד האוצר הולך הביתה.
שי חרמש: אף אחד לא שמח לרעיון שעשו כאן טרייד אין בין מס ישיר לבין מס עקיף.
שי חרמש: כל השאר, זה נגזר.
שי חרמש: זה שישים יום לילדים בחוץ לארץ, זה החוק המוצלח של אלכס מילר.
יצחק וקנין: לא נכנסתי לסעיפים האלו בכלל.
שי חרמש: באותו רגע שמישהו אחד, ורק אחד קבע, לא משרד האוצר, לא בנק ישראל, גם לא רשות המסים, שהוא רוצה לממש - ושום דבר לא יעזור – מדיניות של הורדת מסים ישירים, ברגע שאתה נמצא במצב שצריך לשמור על מסגרת תקציב, אני ככלכלן אומר לך שלא הייתה ברירה אחרת.
שי חרמש: אם אין מס ישיר, מחפשים את זה בכל דבר אחר.
שי חרמש: כל השאר הן נגזרות.
שי חרמש: זה מונח לפתחכם.
שי חרמש: השאלה היא האם אלכס מילר רוצה להיות קונסיסטנטי בעניין הזה, אם כן, חזור להנהלת הקואליציה.
שי חרמש: מונחים היום שמונה-תשעה מיליארד שקלים שפותר ליהודה נסרדישי את הבעיה.
שי חרמש: אל תבטל אבל תעכב את הרפורמה במס לשנת 2011 ולא צריך את כל הדברים האלה, אבל ליהודה נסרדישי אין ברירה כי אמרו לו מס ישיר – לא.
שי חרמש: מה אתם רוצים שהוא יעשה?
שי חרמש: שיביא מהבית בנתניה?
שי חרמש: אין לו.
שי חרמש: נפגשתי עם אשתו, אני מכיר אותה, אין להם.
שי חרמש: מתוקף תפקידי הפורמלי כיושב-ראש השדולה החקלאית אומר שני דברים.
שי חרמש: ראשית, אתמול הייתה ישיבת השדולה ונציגי מפלגות הקואליציה שהיו בה – אגודה לא הייתה, אין לה נציג בשדולה וחבל – אמרו דברים מאוד ברורים.
שי חרמש: מפלגותיהם לא ייתנו יד, כולל שר החקלאות.
שי חרמש: במע"מ על פירות וירקות אני בכלל לא מודאג כי אם שר החקלאות ומפלגת העבודה ואתם לא תצביעו בעד, אין רוב לעניין.
שי חרמש: חבר הכנסת גפני כבר אמר את אמירתו.
שי חרמש: אם חס וחלילה הרע מכל יקרה - אני רוצה לתאר לכם מה קורה כאן - כוחות השוק חזקים יותר מכל אחד מאתנו.
שי חרמש: באותו רגע שהחקלאי עם הטנדר שלו יגיע לשוק, ופערי התיווך בשוק הם דרמטיים, הוא מוכר את הפירות שלו במחיר שהוא רבע מהמחיר ברשת ואין לו כוח מיקוח, יאמר לו הסוחר, אותם אנשים חסידי אומות עולם, שהוא מקבל אותו באהבה רבה, אבל מע"מ?
שי חרמש: הם יאמרו לו שהם לא שמעו מה זה ויאמרו לו שאת זה הוא ישלם.
שי חרמש: ברגע שהחקלאי צריך לשלם את ה-16 אחוזים האלה, הוא לא יוכל לשלם אותם, הוא ייצר פחות וכשהוא ייצר פחות, תהיה פחות תוצרת, וכאשר תהיה פחות תוצרת, אין חכמות, המחיר יעלה, וכאשר המחיר עולה השכבות החלשות לא רק שלא יכולות לקנות קיווי ואננס, אלא הן לא יכולות גם לקנות עגבנייה ומלפפון.
שי חרמש: השוק יהיה יותר חזק מכל החלטה שתהיה כאן.
שי חרמש: מי שמטיל את המע"מ על ירקות ופירות – ואני אומר לרשות המסים, למרות הניתוח המאוד דרמטי שהעביר אלי בועז סופר ואני מאוד מעריך אותו – זה יתגלגל לחלש.
שי חרמש: החלש הוא יצרן כי אין לו שום כוח להתמקח.
שי חרמש: באותו רגע שהוא לא ייצר, יקום אותו בחור ממושב גבעתי ויאמר שבבוקר הוא לא ילך לעבודה.
שי חרמש: ארבעת אחיו כבר לא עובדים וגם הוא לא יעבוד.
שי חרמש: כשיהיה מחסור, יעלו מחירים וישלמו את זה החלשים.
שי חרמש: אני מתנצל שאני יוצר אבל יש לי תור לרופא.
שי חרמש: אני אומר לאנשי הקואליציה שכל עת שראש-הממשלה יאמר שאין מסים ישירים, המוצר הוא מוצר שיהיה נגד רצונו.
אלכס מילר: אני מבקש להודיע על הסתייגויות כי גם אני צריך לצאת.
אלכס מילר: אני רוצה להגיש הסתייגויות על סעיף 165(3), 166, 171(ג).
אלכס מילר: ההסתייגות היא – למחוק.
שלי יחימוביץ': גם זה בשום פנים ואופן לא תחליף לדיון מקרו ואני רוצה להזכיר שבפעם הראשונה מאז אנחנו מקיימים דיונים על התקציב ועל חוק ההסדרים לא קיימנו דיון מקרו, לא קיימנו דיון לא על הטייס האוטומטי, לא על מגבלת ההוצאה, לא על ההתאמות.
שלי יחימוביץ': יהיה דיון כזה?
משה גפני: זה עומד בסדר היום.
משה גפני: יהיה כנראה ביום שני הנושא של תקרת ההוצאה.
משה גפני: ביום שני יהיה דיון על תקרת ההוצאה ועל יעד הגירעון.
שלי יחימוביץ': תראו מה אנחנו עושים.
שלי יחימוביץ': אנחנו ממשיכים עם הרפורמה במס, כאילו אי אפשר להפסיק אותה.
שלי יחימוביץ': כאילו זו גזרה משמים שנופלת עלינו ופשוט זה בלתי אפשרי טכנית להפסיק את המסלול של הרפורמה במס כי יש לה חיים משל עצמה.
שלי יחימוביץ': אפשר, אפשר בקלות רבה, אם אנחנו מעבירים את הדבר הזה כך, גם את זה אפשר.
שלי יחימוביץ': קיבלנו כאן עכשיו את הנתונים הכלליים שמגיעים לסך של 7 מיליארד שקלים גם ליחידים וגם לחברות ב-2009-2010.
שלי יחימוביץ': זה המקור התקציבי שלנו.
שלי יחימוביץ': זה המקור התקציבי בלעדיו אפשר לוותר גם על הטלת המע"מ על פירות וירקות, גם היה אפשר לוותר על תוספת אחוז נוסף על המע"מ בכלל, גם על כל הסעיפים שדיברנו עליהם כאן עם דמי האבטלה לסטודנטים המסכנים ועם המע"מ ההזוי על התיירות, שפוגע במקורות התעסוקה של אזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אנחנו מזרימים כספים לכל מיני תוכניות שהוזכרו במסגרת עסקת החבילה וכאן אנחנו מטילים מהלומה על ענף שהוא כל כך משמעותי בכלכלת ישראל.
שלי יחימוביץ': רק היינו מקפיאים את הרפורמה במס.
שלי יחימוביץ': בנק ישראל אומר את זה וה-OECD ממליץ לישראל להקפיא את הרפורמה במס, כולם אומרים את זה, אין היום כלכלן במדינת ישראל שחושב להמשיך את הרפורמה במס, אבל ביבי זה הבייבי שלו והוא ממשיך בזה, החלטה פוליטית, החלטה שאין לה שום משמעות כלכלית, ואנחנו כאן יושבים ומגרדים מפה ומשם, מהמסכן הזה כך ומהמסכן הזה כך.
שלי יחימוביץ': הרי אין בזה שמץ של הגיון.
שלי יחימוביץ': זה המקור התקציבי.
שלי יחימוביץ': על כל דבר שאנחנו אומרים שנצביע נגד, אומרים לנו שנביא את המקור התקציבי.
שלי יחימוביץ': איזה הגיון יש כאשר ההכנסות יורדות באופן כל כך דרמטי להוריד עוד יותר את הכנסות המדינה?
שלי יחימוביץ': אני לא מצליחה להבין מה קורה כאן.
שלי יחימוביץ': במקביל מה אנחנו עושים?
שלי יחימוביץ': אנחנו גם מטילים אחוז נוסף על המע"מ וגם מטילים מע"מ על פירות וירקות.
יצחק וקנין: ומים.
יצחק וקנין: במים מזלזלים אבל הוא יותר מהמע"מ על הירקות והפירות.
שלי יחימוביץ': אני מביאה במיוחד את המע"מ כי המע"מ, גם האחוז וגם ההטלה על פירות וירקות, זה מס שכולו על צריכה.
שלי יחימוביץ': מי צורך את כל מה שיש לו? העניים.
שלי יחימוביץ': מי צורך כמעט את כל מה שיש לו?
שלי יחימוביץ': מעמד הביניים.
שלי יחימוביץ': מי צורך רק חלק מזערי ממה שיש לו?
שלי יחימוביץ': אנשים מאוד מבוססים.
שלי יחימוביץ': הנפגעים הישרים, ולא מעניין אותי איך תהפכו את זה ותספרו לי שגם עשירים קונים פפאיה, בסופו של דבר העלאת המע"מ פוגעת באנשים הכי חלשים בחברה הישראלית והרפורמה במס מסייעת.
שלי יחימוביץ': אמרו כאן שזה לא נוגע בכלל למי שמשת
שלי יחימוביץ': כר עד 8,000 שקלים ולא קיבלתי תשובה על השאלה שלי כמה מאזרחי ישראל עוברים את ה-8,000 שקלים.
שלי יחימוביץ': הרפורמה לא נוגעת לכל מי ש-8,000 שקלים ומטה בכלל וגם למי שיש 9,000 שקלים או 10,000 שקלים, היא לא ממש מזיזה.
שלי יחימוביץ': הפגיעה היא עצומה ביחס להטבה וההטבה ניתנת ממילא למי שלא זקוקים להטבה הזאת.
שלי יחימוביץ': אז מה אנחנו עושים כאן?
שלי יחימוביץ': לקחנו לנו אתגר ציבורי להעלות את מדד ג'יני לאי-שוויון של מדינת ישראל?
שלי יחימוביץ': זאת המטרה שלנו?
שלי יחימוביץ': כך זה נראה.
שלי יחימוביץ': זה נראה כאילו מישהו החליט שזאת המטרה שלנו, להעלות את אי השוויון במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': בשוליים אני רוצה לדבר על המע"מ כי את הטיעון העיקרי שלי אמרתי.
שלי יחימוביץ': ההיפוך הזה בין המגמה הזאת לבין המגמה הזאת הוא בלתי נסבל בעיניי ואנחנו לא צריכים לקבל אותו כתורה מסיני.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה להיות פופוליסטית, אבל באמת התמונה ששודרה בחדשות ערוץ 2 של בעלי הבסטות שמפזרים את הירקות לאות מחאה ואנשים אוספים את הירקות והפירות לעיני המצלמות, אמר לי הכתב של ערוץ 2 שאפילו לא ביקשו מהם לא לצלם, כלומר, הם מוכנים גם לספוג את ההשפלה הזאת כשהם מתכופפים ואוספים ירקות שכבר היו על הרצפה.
שלי יחימוביץ': למה אנחנו צריכים לפגוע באנשים האלה?
שלי יחימוביץ': איך מסבירים בחוק ההסדרים את הטלת המע"מ על פירות וירקות?
שלי יחימוביץ': "יש להבהיר כי חיוב במס ערך מוסף על פירות וירקות לא פוגע בשכבות החלשות יותר מאשר המס על מוצרי צריכה בסיסיים אחרים כגון לחם, חלב ותרופות, מכאן שאין כל הצדקה להבחנה בין מוצרים אלה".
שלי יחימוביץ': כלומר, אנחנו מכים אותם בכל הכוח בלחם, חלב ותרופות, אז איפה הצדק?
שלי יחימוביץ': למה שלא נכה בהם גם במע"מ על פירות וירקות?
שלי יחימוביץ': איזו מין לוגיקה זאת?
שלי יחימוביץ': איזה מין חוש צדק זה?
שלי יחימוביץ': אני יודעת איך הדברים מתנהלים.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו כן צריכים לפעול הפעם אחרת, כקבוצה אחת וכן להתכנס סביב הסתייגות ו/או חקיקה אם צריך לעניין הרפורמה במס, וגם להתכנס במקביל סביב הפגיעות הרלוונטיות שדיברתי עליהן וחלק שלא דיברתי עליהן, ולא לאפשר להמשיך את הרפורמה הזאת.
שלי יחימוביץ': אם בעל הבית השתגע, בואו נציל אותו מעצמו, בואו נעצור את הרפורמה, בואו נמנע את הפגיעה במע"מ, בואו נמנע את הפגיעה בסטודנטים, בואו נמנע את הפגיעות המרושעות האלה שבהחלט לא צריך אותן כי הן כולן מועלות לעולה על מזבח הרפורמה במס שאין בה צורך.
חיים אורון: אני לא רוצה לדבר על אף אחד מהסעיפים כי אני חושב שאין לנו לאן לברוח.
חיים אורון: יש גירעון גדול בתקציב מול תופעה של שני מהלכים כאשר המהלך האחד הוא ירידה בהכנסות והמהלך השני הוא גידול בהוצאות.
חיים אורון: אני בעד גידול בהוצאות, ואפילו הייתי בעד גידול שיותר מ-3 אחוזים, או 3.1 אחוזים כמו שזה יוצא ואני לא הייתי נופל מהכיסא אם אלה היו 4 אחוזים.
חיים אורון: אני חושב שאם הולכים לגירעון של 5-6 אחוזים ויש סכנה שאפילו הוא יגדל, זה מסוכן ללכת לגירעונות יותר גדולים.
חיים אורון: הוויכוח הגדול הוא מהו תמהיל המס אותו צריך לעשות ואני אומר באופן מאוד גלוי שגם ביטול הפחתות המס הישיר ומס חברות אינם מספיקים.
יעקב אדרי: שזה כמה?
חיים אורון: אני עוד מחכה לנתונים.
חיים אורון: הם אמרו היום שזה 7 מיליארד בשנתיים האלה.
שלי יחימוביץ': 6,9 מיליארד.
משה גפני: צריך לעשות סדר ולא לבלבל את האנשים.
משה גפני: 1,800 מיליארד למשל מהמע"מ על פירות וירקות הוא לשנה.
משה גפני: 7 מיליארד שקלים הם לשנתיים.
חיים אורון: תאמין לי שאני לא מתבלבל.
חיים אורון: אני מכיר חשבון אבל לא מספיק שאני מכיר אותו אלא אני חושב שראוי לתת לוועדה על ידי רשות המסים טבלא עם שתי שורות שכל דיון היה צריך להתחיל אתה.
משה גפני: הם יצטרכו לתת אותה.
חיים אורון: אומר לי כל הזמן המנכ"ל שאני גאה שמיניתי אותו במשרד החקלאות לפני הרבה שנים –מקורות ושימושים.