GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אפשר להאריך מועד.
משה גפני: אחרי שלוש שנים אני צריך לקבל אישור.
משה גפני: לא קיבלתי אישור - לא בגללי, אני הגשתי את המסמכים בזמן – בגלל שהחליטו לעשות בדיקה ארוכה יותר או שמחוסר זמן, בגלל ריבוי העמותות זה לוקח זמן, יש סמכות להאריך את המועד גם במקרה הזה, כמו במקרה של העמותות החדשות.
משה גפני: אגב, אתם מפרטים למה לא מחדשים?
יהודה מונסוניגו: ודאי, יש לי חובת הנמקה.
יהודה מונסוניגו: זה דבר טבעי.
משה גפני: אותו דבר במקרה הזה.
משה גפני: אם יהיה מצב שתהיה עמותה היסטורית, שעל-פי החוק החדש צריך לחדש לה את הרישיון, והחליטו מסיבות שינומקו בכתב שאי-אפשר לחדש את הרישיון, אתה יכול להגיש ערעור.
משה גפני: כן, מלאכי.
ישראל מלאכי: היו כמה דברים שלא באו לידי ביטוי.
ישראל מלאכי: נוצר מצב שנוצר עומס על המחלקה שזה עשרות אחוזים.
יהודה מונסוניגו: פי שניים.
ישראל מלאכי: בדיונים לקראת החוק היו כמה דברים שלא באו לידי פתרון.
ישראל מלאכי: נוצר מצב שכתוצאה מהחוק הזה ייווצר עומס של 2,000 עמותות נוספות.
ישראל מלאכי: על המחלקה, שזה עשרות אחוזים.
ישראל מלאכי: גם 400 בשנה - - -
יהודה מונסוניגו: זה 100%, פי שניים.
ישראל מלאכי: לא פעם קבל יושב-ראש הוועדה על משך הזמן שנדרש היום לעמותות לקבל אישור ניהול תקין.
ישראל מלאכי: היו לנו כמה הצעות.
ישראל מלאכי: הצעה אחת, כמו שנותנים ניהול תקין זמני, סעיף 46 זמני עם הגשת הבקשה.
ישראל מלאכי: כלומר, עמותה שתגיש בקשה, ועל-פי מטרות העמותה היא עמותה ציבורית וזכאית עקרונית לסעיף 46, אז במקביל לתהליך הבדיקה יהיה לה סעיף 46 זמני.
ישראל מלאכי: כדי לקצר את התהליכים.
ישראל מלאכי: יושב-ראש הוועדה נזף במחלקה כמה וכמה פעמים, שלוקח להם - - -
משה גפני: לא נזפתי באף מחלקה, דרשתי.
משה גפני: דרשתי גם מהשר וגם ממנהל רשות המסים תוספת של כוח אדם, בגלל - - -
ישראל מלאכי: במהלך השנים הדברים השתפרו.
ישראל מלאכי: יחד עם זאת, עדיין מחכים לא מעט זמן, בגלל שזה תהליך.
משה גפני: אז מה אתה מבקש עכשיו?
ישראל מלאכי: כמו שיש ניהול תקין זמני, היום עמותה שנרשמת מקבלת קודם כול ניהול - - -
משה גפני: אבל אתה לא צריך את זה.
טמיר כהן: הוא מדבר על עמותות חדשות.
משה גפני: אה, אתה לא מדבר על המקרה הזה.
ישראל מלאכי: אני מדבר על עמותות חדשות.
ישראל מלאכי: במקביל, להאריך את התוקף של כל אישור ואישור, שבמקום שלוש שנים זה יהיה חמש או שש שנים, ואת העמותות ההיסטוריות לפרוש על הרבה יותר מאשר שנה, כי גם 400 – כמה חידושים אתה מחדש בשנה?
יהודה מונסוניגו: משהו כמו אלף.
ישראל מלאכי: אז להוסיף לכוח האדם הנוכחי 40% עבודה בלי תוספת כוח אדם, אז אפשר לעשות את המטלה גם על-ידי הקלה על האלף.
ישראל מלאכי: אם יהודה ייתן חידוש לחמש שנים זה יתפרש יותר.
ישראל מלאכי: זה יקל גם על העמותות החדשות, גם על העמותות הקיימות וגם על העמותות ההיסטוריות.
ישראל מלאכי: זה ייצר רצף של הקלות, וכך תוכל להחיל גם את הסמכויות החדשות וגם לתת מענה לעמותות.
יהודה מונסוניגו: אנחנו מתכוונים לשבת ולתכנן את הטיפול בגופים האלה, לעשות עבודת מטה מסודרת.
יהודה מונסוניגו: יש כמה רעיונות.
יהודה מונסוניגו: יכול להיות שחלק מהתיקים יטופלו במשרדים אחרים של רשות המסים, יכול בהחלט להיות שיהיה תגבור של כוח אדם.
יהודה מונסוניגו: אנחנו לא מתכוונים לשבת בחיבוק ידיים ולחכות לסוף 2014 ופתאום הבלון הזה יתפוצץ לנו בפנים, בשום פנים ואופן לא.
יהודה מונסוניגו: זה אחד.
יהודה מונסוניגו: שתיים, לגבי הרעיון לתת סעיף 46 ללא בדיקה - אני חושב שזה לא רציני, עם כל הכבוד.
יהודה מונסוניגו: מדובר בסעיף תקציבי, מדובר בעלויות תקציביות שרק הולכות וגדלות.
יהודה מונסוניגו: לדבר את האוזן, העלות של סעיף 46 גדלה פי שניים מ-2003 עד 2009, מ-125 מיליון ל-246 מיליון.
משה גפני: זה הכול?
משה גפני: אתה יודע כמה נחסך לתקציב המדינה מאז?
טמיר כהן: מהתרומות.
משה גפני: לא תרומות.
משה גפני: המדינה יצאה מתקציבים.
יהודה מונסוניגו: והעליות של סעיף 9(2) - - -
משה גפני: מבחינת תקציב המדינה זה חיסכון עצום.
יהודה מונסוניגו: להיפך, עיני לא צרה.
יהודה מונסוניגו: אני חושב שהמגזר השלישי הוא חשוב מאוד בחברה דמוקרטית, הוא תורם המון.
יהודה מונסוניגו: זו לא הבעיה.
יהודה מונסוניגו: אבל יש פה עלויות שהולכות וגדלות.
יהודה מונסוניגו: כשאתה מקבל סעיף 46 זה שער לעוד הרבה דברים: להטבות מס במיסוי מקרקעין, לזה שאתה בכלל פותח תיק ומבקש סעי 9(2).
יהודה מונסוניגו: נכון לשנת 2099 העלויות של כל סל ההטבות שמקבל מוסד ציבור שנהנה ממלוא ההטבות זה 900 מיליון שקל לפחות, בהערכה מינימלית.
יהודה מונסוניגו: אנחנו מניחים שזה הרבה יותר מזה.
יהודה מונסוניגו: אז צריך לדעת שלתת סתם ככה סעיף 46 ולהגיד לנו לבדוק את הגוף בינתיים – זה לא רציני.
משה גפני: להאריך את המועד, כמו שהוא מציע?
יהודה מונסוניגו: בשלב זה אנחנו לא מוכנים לזה.
יהודה מונסוניגו: כאן אני פונה אליכם: אם היה דין ודברים אמיתי ורציני לגבי המבניות של המגזר השלישי - המגזר השלישי לא יודע למפות את עצמו, לא יודע לסווג את עצמו.
אוריאל לדרברג: נשב אתך.
יהודה מונסוניגו: בבקשה.
יהודה מונסוניגו: אני כבר ישבתי - - -
משה גפני: לא הבנתי לאן אנחנו מתפתחים עכשיו.
יהודה מונסוניגו: כבודו, פעם דיברו על צבא קטן וחזק.
משה גפני: קטן, יעיל וזריז, אמר ברק.
יהודה מונסוניגו: אז אנחנו לא שם.
יהודה מונסוניגו: המגזר השלישי כל כך מבוזר, כל כך - - -
משה גפני: הממשלה לדורותיה אשמה בזה.
יהודה מונסוניגו: יש תהליך של הפרטה של שירותים חברתיים, כבודו צודק.
יהודה מונסוניגו: אבל כרגע המצב הוא שכל הרשויות שמתעסקות במגזר השלישי - - -
משה גפני: מה זה רלוונטי עכשיו?
יהודה מונסוניגו: אם היום אתה רוצה לשפר רגולציה או לצמצם רגולציה – ואני בעד - אני לא חושב שבכלים האלה.
יהודה מונסוניגו: יש כלים אחרים, יש תוכניות מגירה, אבל בסופו של דבר צריך הידברות, צריך לשבת עם נציגים.
יהודה מונסוניגו: הראינו להם רעיונות שלנו, אני גם מוכן לשבת עם כבודו ולהציג רעיונות שעלו, שאני חושב שהם טובים לכולם.
יהודה מונסוניגו: אבל אני אומר שאם רוצים לייעל את הרגולציה ולצמצם אותה, ואנחנו בעד, זה דורש שינוי מבני מסוים, דורש התייחסות אחרת.
יהודה מונסוניגו: זה לא על רגל אחת.
משה גפני: אני מציע שתקבעו פגישה, יהודה מונסוניגו אדם נחמד.
משה גפני: הולך להיות תהליך.
משה גפני: אציע לפצל את החוק.
משה גפני: התהליך הזה יהיה בעיצומו.
משה גפני: נבוא בדברים עם המחלקה, ואני מציע שגם אתם תהיו בעניין הזה.
משה גפני: בסופו של דבר אתם מקבלי השירות.
משה גפני: אני מציע שתהיה הידברות.
משה גפני: אני לא אומר שכל מה שאתם מציעים צריך לקבל ולא כל מה שאתם מציעים צריך להטיל וטו.
משה גפני: צריך לשמוע את הדברים, צריך לייעל את זה.
משה גפני: המחלקה הזאת הופכת להיות מחלקה גדולה מטבע הדברים, בגלל שיש הפרטות.
משה גפני: בגלל שהמדינה יוצאת יותר ויותר משירותים חברתיים ומנושאים שהם רווחה, בריאות, דת, ספורט וכל הדברים שנלווים לעניין, ממילא אנשים מקבלים תרומות ומבקשים את הסיוע של המדינה בפטור ממס על תרומות ולכן התקציב הזה גדל.
משה גפני: דווקא הייתי בטוח שהוא גדל יותר, משום שאם אני בוחן – עברתי כבר 23 תקציבי מדינה - התקציבים של השירותים החברתיים והתקציבים החברתיים בכלל צומצמו לאין ערוך ממה שהיה פעם.
משה גפני: אבל זה המצב, ולכן צריך את הדיאלוג הזה.
משה גפני: אני מציע שנתחיל ב-31 בדצמבר 2015, לא 2014.
משה גפני: לא תוכלו לעמוד בזה, תאמין לי.
יהודה מונסוניגו: כבודו, זה שנתיים וחצי.
יהודה מונסוניגו: לא נוכל.
משה גפני: אתה כבר נמצא בתהליך הזה.
משה גפני: לא תוכל לעמוד בזה.
יהודה מונסוניגו: אני לא יודע אם אני יכול לעמוד מחר במבחנים של טענת חוסר שוויון.
משה גפני: איזה חוסר שוויון?
יהודה מונסוניגו: יש גופים שכל שלוש שנים מגישים בקשה לחידוש ויש גופים שיש להם אישור היסטורי משנת 1991.
יהודה מונסוניגו: לא אוכל לעמוד בטענה כזאת.
משה גפני: נכון להיום אתה לא מחדש להם בכלל.
יהודה מונסוניגו: אבל אם אני קוטם לקבוצה הראשונה בסוף 2014, זה אומר שיש להם שנתיים וחצי.
יהודה מונסוניגו: זה די והותר.
טמיר כהן: היושב ראש אמר 2015.
יהודה מונסוניגו: אני מבקש 2014.
ליאת גרבר: התזכיר הזה פורסם כבר ב-2011.
ליאת גרבר: העמותות יכולות להתחיל להתארגן.
יהודה מונסוניגו: שנתיים וחצי זה די והותר.
משה גפני: אז מה אם פורסם?
יהודה מונסוניגו: אני רוצה להתחייב על דבר אחד, ואני מקווה שזה יניח גם את דעתך.
יהודה מונסוניגו: אם יש גוף שכרגע נמצא בתהליך פירוק והתחיל תהליך הבראה, ובא אליי ואומר לי: תחדש לי אישור סעיף 46; או שאומר לי: תן לי לראשונה 24 – אני לא יכול לפקוד עוון אבות על בנים.
יהודה מונסוניגו: אני מסתכל על השנתיים האחרונות, ואם אני רואה שהגוף נורמטיבי כן אחדש לו את האישור.
יהודה מונסוניגו: מה שאני מנסה להגיד זה שאם יש גוף שחושש - אנחנו בודקים את השנתיים האחרונות ואם אנחנו לא רואים בעיות עקרוניות נחדש את האישור הזה.
יהודה מונסוניגו: לכן אני חושב שזה סביר וזה נכון.
יהודה מונסוניגו: זה גם לא יהיה מידתי להאריך את זה, להתחיל ב-2015.
יהודה מונסוניגו: תבינו גם אותנו, אנחנו צריכים לתת דין וחשבון גם לגופים אחרים.
משה גפני: מי זה הגופים?
יהודה מונסוניגו: אתה לא אוהב שאני אומר את זה, אבל יש עוד גופים שאנחנו צריכים לתת להם דין וחשבון על מה שאנחנו עושים.
יהודה מונסוניגו: מבקר המדינה.
משה גפני: אולי נרחיב קצת בעניין מבקר המדינה.
משה גפני: מבקר המדינה יכול לבקר אותך רק על דבר אחד – אם החוק אומר שאתה צריך לעשות א' ואתה עושה ב' או אם החוק אומר שאתה צריך לעשות א' ואתה לא עושה.
משה גפני: על זה הוא יכול לבקר אותך.
משה גפני: הוא לא יכול לבקר את המחוקק.
משה גפני: היום החוק אומר שאינך רשאי לקחת מהעמותות ההיסטוריות אישורים.
יהודה מונסוניגו: אני יכול לפנות לשר האוצר.
יהודה מונסוניגו: לא רציתי לעשות את זה בצורה הזאת.
משה גפני: מה שאתה יכול לעשות זה להביא תיקון חקיקה, ואת זה עשית.
משה גפני: עכשיו הביקורת של מבקר המדינה היא עלי.
משה גפני: אני יושב-ראש ועדת הכספים, החוק אושר במליאת הכנסת בקריאה ראשונה – למה אני מעכב אותו.
משה גפני: הוא יכול להעביר עלי ביקורת, וזה בסדר.
משה גפני: אתה את שלך עשית, אתה זך וטהור, אתה יכול להגיע ליום כיפור והכול בסדר.
משה גפני: עכשיו לי יש עסק עם מבקר המדינה.
משה גפני: אני צריך להחליט האם אני מקדם את החוק הזה לקריאה שניה ושלישית, ואני אומר שמכיוון שיש כאן אי-שוויון צריך לתקן את החוק ולומר שאין יותר עמותות היסטוריות, כולם יהיו חייבים בעניין של אישור.
משה גפני: הסכמתי.
משה גפני: אם היינו בוחנים את זה יותר יכול להיות שהיינו בוחנים גם את הנושא ההיסטורי.
משה גפני: עכשיו יש לי שאלה טכנית, היא לא שאלה עקרונית.
משה גפני: בעיקרון, קיבלנו את העניין הזה שבו גם העמותות ההיסטוריות יידרשו להביא אישור, כמו עמותות חדשות.
משה גפני: השאלה היא האם 400 הראשונים יצטרכו להביא את הרישיון בתוך שנתיים וחצי - או אפילו קצת פחות, אנחנו נמצאים בכל אופן לקראת סוף יולי ועד שזה יאושר בכנסת, אנחנו מדברים על שנתיים וכמה חודשים.
משה גפני: אלה עמותות שלא נדרשו על-פי החוק להגיש אישורים ולהביא את כל הניירת הזאת – או שאנחנו נותנים להם יותר זמן.
משה גפני: דעתי היא שצריך לתת להם יותר זמן.
משה גפני: עזוב את מבקר המדינה, אני לא מבקש ממך אישור.
משה גפני: אני רק מידבר אתך, אני מנהל אתך דיאלוג.
משה גפני: לא אתה מחליט בעניין הזה.
משה גפני: אפשר שנעשה את זה לשלוש שנים – מהיום שזה יאושר שלוש שנים.
משה גפני: אז זה לא יהיה 31 בדצמבר, זה יהיה 1 באוגוסט 2015.
יהודה מונסוניגו: האבחנות שלך לגבי מבקר המדינה מקובלות עלי.
יהודה מונסוניגו: אתה צודק, אתה לא חייב לו דין וחשבון זה נכון.
משה גפני: אני חייב כן.
משה גפני: אני תומך במבקר המדינה.
יהודה מונסוניגו: אני באמת אומר, כאיש מקצוע, כמי שבודק דוחות, שאני חושב שזה לא מידתי לתת את הגרייס של שלוש וחצי שנים.
יהודה מונסוניגו: לא צריך את זה, כבודו.
משה גפני: צריך.
יהודה מונסוניגו: שלוש שנים.
יהודה מונסוניגו: אני אומר לך שלא צריך.
משה גפני: אל תתעקש.
משה גפני: שלוש שנים, כמו עמותה קיימת.
משה גפני: תשמע פעם לעצה של מישהו אחר, שלוש שנים זה בסדר.
יהודה מונסוניגו: ברשותך, נצטרך לחשוב על זה.
משה גפני: טוב, תחשבו.
משה גפני: אנחנו מקבלים את העיקרון, עכשיו זו התעקשות לא רצינית.
ליאת גרבר: זה יוצא באמצע שנת מס.
משה גפני: אפשר להגדיל את הסכום של 7.5 מיליון?
משה גפני: אנשים פנו אליי.
יהודה מונסוניגו: יש לזה עלויות תקציביות.
יהודה מונסוניגו: האמן לי, כבודו, התקרה הכי חשובה היא התקרה הקטנה, שם זה החידוש היפה.
שגית אפיק: בעצם עם העדכון זה כבר יותר - 7.7 מיליון שקלים.
שגית אפיק: אז אולי לא כדאי ללכת על סכום שהוא לא כל כך מעודכן אלא בכל מקרה לקבוע את הסכום היותר מעודכן ולעגל אותו.
יהודה מונסוניגו: זה עולה כסף.
משה גפני: אתה אחראי על הכסף במדינה?
משה גפני: האנשים שמקבלים את האישור שלכם הם אנשים שעושים מלאכת קודש.
יהודה מונסוניגו: עשינו בדיקה על התרומות הקטנות, כמה תעלה לנו המדרגה הקטנה.
יהודה מונסוניגו: גילינו שהעלות נמוכה מאוד, כי אנשים לא תורמים סכומים כאלה.
יהודה מונסוניגו: מתי בן-אדם מטריח את עצמו לפקיד שומה כדי להגיד שהוא תרם 400 שקל?
יהודה מונסוניגו: אבל אנחנו באמת מחויבים.
יהודה מונסוניגו: כרגע היינו בדיון על נכסי נספי שואה ובשמחה נתנו פטור ממס.
יהודה מונסוניגו: לא צריך להציג אותנו כמרובעים.
יהודה מונסוניגו: המערכת שקראנו עליה בעיתון - - -
משה גפני: מה זה קראתם?
משה גפני: אתם כתבתם, אני קראתי.
יהודה מונסוניגו: כבודו קרא ואנחנו כתבנו.
יהודה מונסוניגו: זו יוזמה שלנו, מאה אחוז שלנו, רעיון שלנו.
יהודה מונסוניגו: אנחנו מנהלים דיאלוג עם המגזר השלישי ושולחן עגול בממשלה, אבל זה רעיון שלנו.
משה גפני: אני הולך לפרק אותו.
משה גפני: מה זה השולחן העגול בממשלה?
יהודה מונסוניגו: סליחה, של מנהל אגף התכנון במשרד ראש הממשלה.
יהודה מונסוניגו: זה שולחן של המגזר השלישי, הבין-מגזרי.
יהודה מונסוניגו: אז אני אומר שעשינו דברים.
משה גפני: אז על איזה סכום נדבר עכשיו?
יהודה מונסוניגו: את התקרות כבר קבענו.
משה גפני: מה פירוש המילה "קבענו"?
משה גפני: גם אני צריך לאשר את זה.
יהודה מונסוניגו: אין לנו כוונה לשנות את התקרות.
אוריאל לדרברג: אדוני היושב-ראש, אין פה תיקון בהעלאת המקסימום, כי בהוראת השעה זה 7.7 מיליון שקלים.
אוריאל לדרברג: הם רוצים לקבוע בחוק 7.5?
אוריאל לדרברג: צריך להעלות את זה.
אוריאל לדרברג: אם באמת רוצים להיטיב וכבר מביאים את זה לחקיקה כדי לקדם את התרומה, צריך להעלות.
אוריאל לדרברג: כיום יש כבר 7.7 מיליון, אין פה שום חידוש בתקרה.
ליאת גרבר: אנחנו חושבים שהאישור באמצע שנת מס הוא בעייתי.
ספי זינגר: בגלל שכל החוק מוכוון לתום שנת המס, אנשים יכולים לכוון את ההתנהגות שלהם, איך הם תורמים.
ספי זינגר: כשיש אישור למוסד, הם מניחים שזה עד תום שנת המס, כי כך זה גם יהיה.
ספי זינגר: אז אם אנחנו קוטמים את זה באמצע, שלוש שנים מיום פרסום החוק - - -
שגית אפיק: אולי צריך לחשוב על מודל אחר לסעיף הזה ולא ללכת על מודל של קטימה אלא על מודל של הגשת בקשה לחידוש.
ספי זינגר: זה אותו דבר.
שגית אפיק: זה לא אותו דבר, משום שממילא אתה אומר שמהרגע שהם הגישו, אם אתה לא מסיים את הבדיקה שלך, תיתן להם אישור זמני.
יהודה מונסוניגו: כן, אבל את יוצרת עלי עומס מנהלי שאני לא יכול לעמוד בו.
שגית אפיק: אני משאירה לך - - -
יהודה מונסוניגו: אני לא יכול לקבל קרוב ל-2,000 גופים בשנה במכה אחת ולהתחיל לחלק לכולם אישורים זמניים כי אני לא עומד בזה.
שגית אפיק: אשאיר לך בחמישה חלקים, שבכל אחד 400, אבל לפי בקשות.
שגית אפיק: אני חושבת שזה יקל עליך.
משה גפני: יש פה שתי סוגיות: סוגיה אחת זה הזמן והסוגיה השניה היא של תקרת הסכום.
אוריאל לדרברג: אני חושב שאת כל נושא הסמכויות הנוספות כדאי להוציא מהחוק.
משה גפני: אני חושב שצריך יותר זמן.
משה גפני: ספי אומר שאם זה באמצע שנת המס אז יש בעיה.
יהודה מונסוניגו: לפי ההצעה של כבודו.
יהודה מונסוניגו: כרגע אין בעיה.
ספי זינגר: אנחנו מסכימים לשלוש שנים מיום 5 בדצמבר 2011, שזה היה מועד הצעת החוק.
משה גפני: מועד הצעת החוק?
משה גפני: יש פה הצעות חוק שנמצאות פה משנת 1948.
משה גפני: אני מדבר על שתי סוגיות: סוגיה אחת היא המועד והסוגיה השניה היא גובה התקרה.
משה גפני: גובה התקרה - אתם לא מביאים שום הטבה.
משה גפני: היום, על-פי הוראת השעה, הסכום הוא 7.7 מיליון.
יהודה מונסוניגו: אז היינו בהוראת שעה שנתיים, אבל לפני כן קפצנו מ-4.2 מיליון.
משה גפני: רק בזמן שלי אתם לא קופצים.
משה גפני: לכן אני מציע שזה יהיה 9 מיליון.
ליאת גרבר: אבל אנחנו מדברים עכשיו על הוראת קבע.
משה גפני: אני מציע שזה יהיה 9 מיליון, ונסיים את המועד בסוף 2014.
יהודה מונסוניגו: אני מציע שכרגע נשאיר את זה על 2014 ובנושא התקרות נדון כשנדון בהמשך ההצעה.
יהודה מונסוניגו: כבודו יחליט, אבל אני רוצה להציע ככה.
יהודה מונסוניגו: בואו ניצמד למדרגות האלה, הן בכל זאת בשורה יפה מאוד.
יהודה מונסוניגו: הן נקבעו לאחר בחינה, בדיקה וכל האישורים ובסיכום עם ראש הממשלה.
יהודה מונסוניגו: זה לא נעשה על רגל אחת.
משה גפני: רק נשים את זה בקונוטציה הנכונה, נראה לי שכל הזמן יש בינינו דיאלוג לא נכון.
משה גפני: אתה רואה את ראש הממשלה ואת רואה את השולחן העגול במשרד ראש הממשלה, אתה רואה את משרד האוצר וכו'.
משה גפני: אתה מנהל שם דיונים מקצועיים.
משה גפני: העולם לא מסתיים שם.
משה גפני: אני מודיע לך שבחוק הזה אין בשורה.
משה גפני: למה אין בשורה?
משה גפני: מכיוון שהמגזר השלישי לא מקבל תוספת לגובה התרומות, מכיוון שגם היום זה 7.7 מיליון.
משה גפני: עם מה אנחנו, ועדת הכספים, עוד באים כשאנחנו עומדים מול הציבור?
משה גפני: אנחנו באים עם גזירה חדשה.
משה גפני: יש 1,900 עמותות, שלא נדרשו להביא אישורים ועכשיו אנחנו מחייבים להביא אישורים.
יהודה מונסוניגו: אבל יש גם אותה כמות של עמותות שאומרות שאנחנו מפלים אותן לרעה.
משה גפני: אבל אתה לא מקשיב לי.
משה גפני: אנחנו הולכים לעשות פה דבר שאין בו בשורה.
משה גפני: אנחנו באים כדי למנוע אפליה.
ליאת גרבר: אנחנו עושים הוראת קבע.
ליאת גרבר: זו בשורה גדולה מאוד.
משה גפני: לכי תסבירי את זה לבעל עמותה שצריך לשלם משכורות לעובדים שלהם.
משה גפני: בסדר, זו הבשורה – שזו לא הוראת שעה אלא הוראת קבע.
משה גפני: את זה גפני הצליח לעשות, כיושב-ראש ועדת הכספים.
משה גפני: מה עוד הצלחתי לעשות?
משה גפני: כשאני לא הייתי הגדילו את גובה התרומה מ-4 מיליון שקלים ל-7.5 מיליון שקלים.
משה גפני: מה אני עשיתי?
משה גפני: הקטנתי את זה מ-7.7 מיליון ל-7.5 מיליון.
יהודה מונסוניגו: כבודו, אם אתה מאשר את ההצעה כמו שהיא עכשיו אתה מביא בשורה מדהימה.
משה גפני: תגיד לי מה.
משה גפני: אני הולך עכשיו לבחירות, מה אני אומר לאנשים?
יהודה מונסוניגו: היום יש עמותות שעוסקות בפנייה למעבידים, לוועדים גדולים, ומציעים רשימה של עמותות.
יהודה מונסוניגו: מציגים את זה ליושב-ראש הוועד ואומרים לו: מה דעתך שכל עובד יתרום – נכון למצב המשפטי היום – 35 שקלים בחודש?
יהודה מונסוניגו: זה מה שנקרא מיקרו תרומה, זה לתת מקור הון חדש ויציב לעמותות, בגלל זה גם פיתחנו את המערכת שקראת עליה בעיתון.
יהודה מונסוניגו: הבשורה שלך היא שעכשיו אנחנו יורדים ל-180 שקלים.
יהודה מונסוניגו: איש הייטק אולי יכול לתרום 35 שקלים בחודש, אבל אנחנו רוצים שעובדים אחרים יוכלו לתת 15 שקלים בחודש.
יהודה מונסוניגו: אז זו כן בשורה, זה בשורה יפה.
יהודה מונסוניגו: חוץ מזה שהרחבנו את יכולת הפנייה למעבידים בפוטנציאל של עוד 6,000 מעבידים.
יהודה מונסוניגו: זאת אומרת, אם עד לאחרונה דרשנו שמעביד יוכל לנכות דרך תלוש השכר לעובדים רק אם יש לו 200 עובדים, עכשיו הרחבנו את זה למעביד שיש לו 50 עובדים.
משה גפני: המחלקה שלך אמורה לקבל פרס ישראל.
יהודה מונסוניגו: לא, לא צריכה לקבל פרס ישראל.
משה גפני: זה לא בחוק.
משה גפני: בחוק יש רק דבר אחד: שהעמותות ההיסטוריות צריכות להביא אישורים עכשיו ואני לא מעלה את סכום התרומות.
משה גפני: זה המצב בחוק.
משה גפני: על מה אני מקבל משכורת?
יהודה מונסוניגו: אני באמת חושב שזו הצעה יפה מאוד.
משה גפני: טוב, בואו נפצל את זה, נדבר עד מחר ונחליט.
שגית אפיק: אז אתה רוצה להצביע רק על הפיצול עכשיו?
משה גפני: תקראי את הדברים שעליהם מדובר ונבוא בדברים אתם.
משה גפני: תהיו גמישים.
יהודה מונסוניגו: כבודו, סעיף 2 שאנחנו משאירים עכשיו בחוץ, באמת כואב לי על זה.
יהודה מונסוניגו: ברמה האישית.
יהודה מונסוניגו: מה בסך הכול ביקשנו פה?
יהודה מונסוניגו: מה, אני פקיד מס בזימבבואה?
יהודה מונסוניגו: מאיפה אני בא?
יהודה מונסוניגו: אני פקיד מס של ממשלת ישראל, למה אתם מפחדים ממני?
יהודה מונסוניגו: אין לי סמכות לבטל אישור?
יהודה מונסוניגו: על מה אנחנו מדברים?
שגית אפיק: יהודה, בוא נעבור על הסעיפים לאט לאט.
שגית אפיק: "הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2011.
שגית אפיק: תיקון סעיף 46.
שגית אפיק: בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), בסעיף 46 – (1) בסעיף קטן (א) – האמור בו יסומן כפסקה "(1)", ובה, במקום הרישה עד המילים "לקרן לאומית" יבוא "אדם שתרם בשנת מס פלונית סכום העולה על 180 שקלים חדשים לקרן לאומית".
שגית אפיק: היום הסכום הוא 400 שקלים, נכון?
שגית אפיק: אתם מתקנים את זה ל-180.
יהודה מונסוניגו: נכון.
שגית אפיק: "ובמקום הקטע החל במילים "מההכנסה החייבת של הנישום באותה שנה" עד המילים "לפי הנמוך מביניהם" יבוא "מההכנסה החייבת של הנישום באותה שנה, או על 7.5 מיליון שקלים חדשים".
שגית אפיק: עדיין לא הגענו להסכמה לגבי הסכום.
שגית אפיק: היום זה עומד על 7.8 מיליון.
שגית אפיק: זה הסכום שהיה עד שנת 2010.
שגית אפיק: "(ב) אחרי פסקה (1) יבוא" – כרגע נשאיר את זה בצד.
שגית אפיק: תיכף נראה אם חוזרים לזה.
שגית אפיק: אני עוברת לסעיף (4), עמוד 233: "סעיף קטן (ב) – בטל".
שגית אפיק: סעיף קטן (ב) קובע היום: הסכומים שבסעיף קטן (א) יתואמו בכל שנת מס בהתאם לשיעור עליית המדד, מן המדד שפורסם בחודש אוגוסט שלפני שנת המס ועד המדד שפורסם בחודש אוגוסט של שנת המס.
שגית אפיק: הסכום המזערי שהוגדל כאמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים".
שגית אפיק: קראתי מה שמבוטל.
שגית אפיק: הסעיף הזה בטל ובמקומו תבוא הצמדה לתקרה.
יהודה מונסוניגו: הוא בטל, וגם זו בשורה.
משה גפני: מה הבשורה פה?
שגית אפיק: תהיה הצמדה לתקרת ההכנסה, זו הצמדה יותר מוצלחת.
יהודה מונסוניגו: מינואר ולא מאוגוסט.
יהודה מונסוניגו: אתה נותן ודאות לתורם כבר מינואר.
יהודה מונסוניגו: הוא יודע בדיוק - - -
שגית אפיק: העדכון יהיה מהיר יותר.
משה גפני: זו בשורה, אבל לא מספיק.
שגית אפיק: אני עוברת לסעיף 2 בעמוד 234 להצעת החוק.
שגית אפיק: "2.
שגית אפיק: בכותרת חלק ו'1 לפקודה, במקום "והנחות סוציאליות" יבוא "הנחות סוציאליות וסכומי תרומה מוכרים".
שגית אפיק: זה לצורך ההצמדה לתקרת ההכנסה.
שגית אפיק: תיקון סעיף 120א, שמדבר על ההצמדה הזו.
שגית אפיק: "3.
שגית אפיק: בסעיף 120א לפקודה, אחרי ההגדרה "הנחות סוציאליות" יבוא: "סכומי תרומה מוכרים" – הסכומים הנקובים בסעיף 46(א)(1);" יהודה, אתה מתפרש עכשיו על כל הפקודה עם התיקונים האלה, לא רק סעיף 46.
שגית אפיק: זה הגדרות לעניין העדכון.
שגית אפיק: הוא נכנס גם לסעיף 120(א), שזו ההצמדה האחרת שתיעשה החל ב-1 בינואר.
ליאת גרבר: ההצמדה תהיה כמו כל ההצמדה בפקודה ולא הצמדה מיוחדת באוגוסט, כי היא פוגעת בוודאות של התורמים היום.
משה גפני: נהיה פה גם משהו רע?
שגית אפיק: זו הטבה.
יהודה מונסוניגו: אתה בא לעובד ואומר לו שהמינימום שהוא יכול לתרום זה 180 שקלים, לצורך הדוגמה.
יהודה מונסוניגו: עד אוגוסט עלה המדד ופתאום התקרה עלתה.
יהודה מונסוניגו: אבל הוא תרם פחות – הוא תרם 180 שקלים והתקרה עלתה ל-250 שקלים למשל.
יהודה מונסוניגו: עד שהמערכות הממוכנות של המעבידים יתעדכנו יכול להיות מצב שהוא נפל בין הכיסאות.
יהודה מונסוניגו: אז למה לתת את המדד הזה באוגוסט?
יהודה מונסוניגו: בואו ניתן אותו בינואר, כמקובל בפקודת מס הכנסה בכל קשת הנושאים.
משה גפני: אתה הולך להופיע עכשיו בכל פקודת מס הכנסה.
משה גפני: בכל דבר יגידו: פה זה סעיף מונסוניגו.
שגית אפיק: "4.
שגית אפיק: תיקון סעיף 120ב.
שגית אפיק: בסעיף 120ב(א) לפקודה, אחרי "ונקודת קצבה" יבוא "וסכומי התרומה המוכרים".
שגית אפיק: תחילה והוראת מעבר.
שגית אפיק: תחילתו של חוק זה ביום ו' בטבת (1 בינואר 2012), ואולם תחילתו של סעיף 46(א)(1) לפקודה, כנוסחו בסעיף 1(1)(א) לחוק זה, וביטולו של סעיף 46(ב) לפקודה, כאמור בסעיף 1(4) לחוק זה, ביום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011).
שגית אפיק: " זה עניין הגדלת הסכומים והקטנתם, שזה יחול החל משנת 2011 משום, שכפי שציינתם פה פעמים רבות, הצעת החוק הזו פורסמה ב-2011 ולכן אנשים רבים הסתמכו על הסכומים שהיו.
יהודה מונסוניגו: צריך לעדכן את זה.
יהודה מונסוניגו: לא נוכל לחיות עם זה.
אוריאל לדרברג: אנשים מזדכים על מס שנה אחרי זה.
יהודה מונסוניגו: עושים את זה בתיאום מס אצל פקיד שומה גם בשנה השוטפת, עושים את זה דרך מעביד בשנה השוטפת.
יהודה מונסוניגו: אי-אפשר עכשיו, כשחצינו את המחצית הראשונה של השנה, לתקן את זה רטרואקטיבית ל-2011.
אוריאל לדרברג: תעשה את זה 2011 למי שעוד לא הגיש.
אוריאל לדרברג: מי שהגיש - - -
יהודה מונסוניגו: זה לא עובד ככה, אתה יוצר הסדר מפלה.
יהודה מונסוניגו: זה נראה לך הגיוני?
אוריאל לדרברג: אז תשאיר 2011.
יהודה מונסוניגו: תעזור לי לעזור לך, אל תטיל עלי עבודה שבסופו של דבר רק תכביד ותפגע דווקא בגופים הנורמטיביים.
יהודה מונסוניגו: תן לי את היכולת לטפל בך.
יהודה מונסוניגו: נחיל את זה מ-2012 ואילך, לא מ-2011.
יהודה מונסוניגו: מה שהיה היה.
שגית אפיק: היושב-ראש רוצה שזה יהיה ב-2011.
יהודה מונסוניגו: יש לנו בעיה, כבודו.
משה גפני: אני לא מתעלם מהבעיות שלכם, אבל זה מה שאני מבקש.
משה גפני: בסוף נגיע להסכמות.
שגית אפיק: "5(ב) אושר או נקבע מוסד ציבורי לפי סעיפים 43 או 46 עד 46ג לפקודה, כנוסחם לפני תחילתו של חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 65), התשמ"ד–1984‏, או נקבע מוסד ציבורי לפי סעיף 46(א) לפקודה, כנוסחו לפני פרסומו של חוק זה, ותוקף האישור או הקביעה כאמור (להלן – הקביעה), אינו מוגבל בזמן, תעמוד הקביעה בתוקפה על אף הוראות סעיף 46(א)(2) לפקודה, כנוסחו בסעיף 1(1)(ב) לחוק זה, עד המועד כמפורט להלן, לפי העניין:" אני מציעה שהמודל פה יהיה קצת אחר, גם בגלל הבעיה שנוצרה לגבי השנתיים וחצי וגם כדי לנסות לראות איך פותרים את סעיף 1(1)(ב) בעמוד הראשון, שאמרת שהיית רוצה שייכנס.
יהודה מונסוניגו: אני עושה את זה מנהלתית, רק חשבתי שכדאי שזה יהיה בחוק.
יהודה מונסוניגו: אבל זה לא ייהרג ובל יעבור.
שגית אפיק: אני מבינה שאתה רוצה שזה ייכנס לחוק.
יהודה מונסוניגו: אני חוזר ואומר שזה לא ייהרג ובל יעבור מבחינתי.
שגית אפיק: גם מה שאני מציעה זה לא ייהרג ובעל יעבור.
שגית אפיק: אני מציעה שבמקום שהקביעה תעמוד בתוקפה במועדים שקבועים כאן, נקבע מועדים שעד אליהם יצטרכו להגיש את הבקשה לחידוש.
שגית אפיק: ממילא יש לך את הסעיף הזה שאומר שברגע שאתה קובע עומדת הקביעה עד תום שתי שנות מס, וזה נותן לך בדיוק את אותו מודל שאתה ממילא מדבר עליו, שתיתן להם אישור ביניים.
יהודה מונסוניגו: אבל אז אצטרך לטפל בכולם בבת אחת.
יהודה מונסוניגו: אם כולם יגישו בקשה - - -
שגית אפיק: נפריד.
שגית אפיק: יש פה חלוקה לחמש קבוצות.
שגית אפיק: לכל קבוצה נקבע מועד אחר להגשת הבקשה לאישור.
משה גפני: בהיגיון היא צודקת, מכיוון - - -
ליאת גרבר: ומי שלא יגיש?
משה גפני: אנחנו מדברים רק על העמותות ההיסטוריות, לא על עמותות פעילות חדשות.
משה גפני: אנחנו לא יודעים מה יהיה, גם יהודה לא יודע מה יהיה.
משה גפני: אנחנו מדברים 2017, 2018 – אני עוד לא יודע את המועדים שעליהם אנחנו מדברים.
משה גפני: מדובר, כפי שהם הציגו, בכמויות גדולות שהמחלקה תצטרך להתמודד אתן בבת אחת.
משה גפני: אומר יהודה: אין לי בעיה.
משה גפני: יהיה מחסור בכוח אדם או שנצטרך בדיקה בגלל שמדובר בעמותות היסטוריות – יש לי את הסמכות.
משה גפני: אשתמש בסמכות הזאת.
משה גפני: מציעה שגית דבר פשוט – אנחנו קובעים את הקבוצות של 400 מדי שנה.
משה גפני: אתה עמותה היסטורית, שלא היית חייב להגיש, עכשיו אתה חייב להגיש עד המועד הזה.
משה גפני: לא הגשת – אתה מפסיד.
יהודה מונסוניגו: זה גם מה שכתוב היום.
משה גפני: המועד שכתוב בחוק הוא מועד ההגשה.
משה גפני: מועד האישור תלוי בו.
משה גפני: הוא יכול לאשר אותו כעבור חודש, הוא יכול לאשר אותו כעבור שנה.
משה גפני: הוא יכול לאשר אותו בהתאם לנתונים שעומדים לרשותו.
משה גפני: הרי מדובר על תוספת של 40% בשנה.
ליאת גרבר: השאלה היא מתי יפוג האישור.
שגית אפיק: זה בידיים של יהודה.