GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טיבולי: יש לנו בעיות בחקלאות ויש לנו בעיות קשות מאוד.
דוד טיבולי: אני מעריך שאם אנשי האוצר מדברים ברצינות ובמקצועיות, הם יודעים בדיוק מה מצב החקלאות.
אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, כל הדברים נאמרו אבל אני פונה לאוצר בשאלה אחת.
אבשלום וילן: בכל אופן ארגוני הרופאים והבריאות מדברים על פירות וירקות כמרכיב בתזונה הישראלית, והחקלאים כאן אמרו את דברם, ואנשי השווקים אמרו את דברם, ונציגי השכבות החלשות אמרו את הדברים, הולכים כאן להטיל מס שבהגדרה הוא רגרסיבי מבלי שמציעים חלופות.
אבשלום וילן: זה לא שאומרים שזה הדבר היחידי שאין עליו מע"מ.
אבשלום וילן: אמרנו במערב אירופה שעל כל סל מוצרי היסוד יש מע"מ יותר נמוך כדי לעזור לשכבות החלשות וגם להסתדר עם החקלאים.
אבשלום וילן: זה אמר בועז סופר שזה לא מתאים, שהניסיון הציבורי מראה שזה לא מתאים, אבל הוא לא בא עם אלטרנטיבה אלא הוא בא בחוק ההסדרים להטיל מסים.
אבשלום וילן: יושבים כאן מארגון מגדלי הירקות, יושבים כאן מארגון מגדלי הפירות, יושבת כאן הנציגות המוסמכת של החקלאים ויושבים עוד.
אבשלום וילן: יעידו אנשי האוצר שדיברו אתנו על הסכם מים, לא הסכמנו לייקור מים, להסכם לעשר שנים, עם הרבה מאוד כסף, אבל ידענו שהוא נותן לך איזושהי ודאות.
אבשלום וילן: כאן באים במכת גרזן ומטילים 16.5 אחוזים מסים - אמר בצדק חקלאי שגם הצריכה תרד והנזק יהיה עוד יותר גדול – ולא מציעים שום חלופה.
אבשלום וילן: לשום סקטור שנפגע לא מציעים חלופה ואת זה רוצים שתאשרו.
אבשלום וילן: לכן אני אומר שאין שום סיכוי.
אבשלום וילן: אנחנו לא נקבל את זה ואני אומר לכם שאם רוצים לדון ברצינות בשנה הבאה על כל המכלול, בואו נשב ונדבר כי גם לנו יש הצעות.
אבשלום וילן: אם אתם רוצים תירוצים לפגוע במקום אחד, תביאו הסדר כולל ויהיה על מה לדבר.
אבשלום וילן: בצורה הזאת של המחטף, אסור לאשר.
צבי אלון: אני מנכ"ל מועצת הצמחים, גוף שעל פי החוק קיים כדי לדאוג בדיוק לשלושת הנושאים האלה – פירות ירקות והדרים – גוף שמורכב רובו ככולו מהחקלאים, מהמשווקים, מנציגי הצרכנים.
צבי אלון: אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהצטרף לדברים שאמר שמעון ולומר שאנחנו כולנו מבקשים משר האוצר לחזור בו מהדיבור שלו על השיווק של הפירות והירקות.
צבי אלון: אלה אנשים שעושים מלאכתם נאמנה.
צבי אלון: אנחנו בחממות ובשטחים והם בשווקים ובמערכות שלהם, העלינו את רמות הייצור והשיווק של פירות וירקות בישראל לאין ערוך.
צבי אלון: אתם כצרכנים רואים היום בשווקים איכויות לאורך כל השנה בצורה מכובדת ואני רואה את השותפות בין הצרכנים, היצרנים והמשווקים כמקשה אחת.
צבי אלון: אין שום סיבה לפגוע באנשים האלה.
צבי אלון: מי שחושב ברשות המסים שהם לא מקיימים את החוק, שיטפלו בהם, אבל עד אז בואו נזכור שבימים האחרונים מי שהתגלה כמפר את החוק אלה לא משווקי הפירות והירקות ולא היצרנים וזה כתם שצריך להסיר אותו.
צבי אלון: אני מבקש בשם כולנו משר האוצר למצוא את הדרך לעשות זאת.
צבי אלון: לעניין עצמו.
צבי אלון: אני רוצה שחברי הכנסת ידעו שאין מדינה בעולם שהפירות והירקות הם בשיעור מע"מ כמו שכאן מבוקש.
משה גפני: על זה דיברנו בדיון הקודם.
צבי אלון: אנחנו רואים דוגמאות אחרות לגמרי.
צבי אלון: ליושב-ראש ולחברי הכנסת.
צבי אלון: במדינת ישראל על פי סקרים שאנחנו עשינו, השכבות החלשות והמשפחות היותר גדולות צורכות יחסית פי 6 פירות וירקות מהאוכלוסייה החזקה.
צבי אלון: הדבר הזה מהווה פגיעה גם בשכבות האלה וגם בחקלאים, הוא דבר שלא ייעשה ועשינו נכון לפני ארבעים שנים, אז החרגנו את זה.
צבי אלון: יש הרבה מאוד מדינות, גם באירופה וגם בארצות-הברית, שזה לא קיים ואני מבקש גם מחברי הקואליציה לשים לב לזה.
משה גפני: מנכ"ל משרד התיירות, ביקשת להתייחס.
משה גפני: אתה מתנגד למע"מ על תיירות?
נועז בר-ניר: אני רוצה לומר מה ההשלכות שלו.
נועז בר-ניר: נקודת המוצא שלנו בשנת 2009 היא שמספר התיירים בארץ יקטן בסדר גודל של מעל 20 אחוזים, 600 אלף תיירים ירדו, בגלל המשבר הכלכלי העולמי ובגלל מבצע עופרת יצוקה.
נועז בר-ניר: אנחנו סבלנו יותר מהעולם בתחום התיירות בגלל מבצע עופרת יצוקה.
נועז בר-ניר: הטלת המע"מ, כך אנחנו מעריכים, תביא לכך שעוד סדר גודל של 290 אלף תיירים ירד.
נועז בר-ניר: תעשיית התיירות במצב קשה והירידה הנוספת תביא לאובדן של אלפי מקומות עבודה כאשר בנק ישראל מעריך את המספר ב-5,300 עובדים ואנחנו מעריכים את המספר במעל 11 אלף עובדים.
נועז בר-ניר: מעריכים שזה יגרום לאובדן תוצר של מעל 2 מיליארד שקלים.
נועז בר-ניר: אנחנו מעריכים שיהיה צמצום אנשים לאור הירידה במספר התיירים.
משה גפני: ולכן מה המסקנה שלכם?
נועז בר-ניר: המסקנה שלנו היא אחת.
נועז בר-ניר: ברמה הכלכלית המסקנה שלנו היא שהתחזית שהאוצר נתן היא תחזית שלא תתממש.
נועז בר-ניר: אם מקזזים את כל ההשפעות של הירידה בתוצר, ישיר ועקיף, עם תשלום דמי האבטלה שיצטרכו לשלם לאנשים – בסך הכל אנחנו מעריכים שבשנת 2010 יגיעו להשפעה על הגירעון בסדר גודל של 100 מיליוני שקלים.
נועז בר-ניר: הנושא השני.
נועז בר-ניר: יש השפעה תדמיתית.
נועז בר-ניר: אנחנו מתייקרים מאוד מאוד יחסית לכל המתחרים שלנו בעולם.
נועז בר-ניר: אני מזכיר לכם שתעשיית התיירות מאוד מושפעת מהמחיר.
נועז בר-ניר: מספיק שתסתכלו בעיתונים כל פעם ותראו שמופיע בדף האחרון של העיתונים מחיר ויעד.
נועז בר-ניר: זאת אומרת, אנחנו רואים שתעשיית התיירות מאוד מאוד רגישה למחיר.
נועז בר-ניר: מה שיקרה הוא שפחות תיירים יגיעו לישראל.
נועז בר-ניר: יש לזה כמובן גם השלכה עתידית כי אם מדובר בפחות אנשים שהיו כאן, זה אומר פחות אנשים שהם השגרירים הכי טובים שלנו.
נועז בר-ניר: מה שיקרה עוד, הרבה תיירות תעבור לירדן, לרשות הפלשתינאית, ופחות תעסוקה תהיה בישראל.
חיים אורון: לנועז בר-ניר יש גם עמדה בקשר ל-90 שקלים, גבייה במס בריאות.
נועז בר-ניר: לזה אני לא מתייחס עכשיו.
נועז בר-ניר: אני מזכיר לכולם שמה שקורה בכל העולם – דרך אגב, ירדן הורידה את שיעור המע"מ כדי לעודד תיירות מ-14 אחוזים ל-8 אחוזים – בכל מדינות העולם, אירופה והמדינות הסמוכות, המע"מ על תיירות נמוך יותר מהמע"מ הכללי, ודרך אגב, הוא חל גם על לינות של תיירים מקומיים.
אלי גונן: אני רוצה לדבר בשם כל אותם עובדים בתעשיית התיירות.
אלי גונן: כאשר אנחנו באים ומדברים על תיירות, אנחנו באמת לוקחים ברצינות החלטות של ממשלה וגם החלטות של הוועדה המכובדת הזאת.
אלי גונן: הממשלה החליטה על שני דברים, בין השאר על מלחמה באבטלה ועל הפריפריה.
אלי גונן: אנחנו באים בשם המלחמה באבטלה ובשם הפריפריה ותרשו לי, אני רוצה לתת לכם באמת בקצרה כמה נתונים.
אלי גונן: ב-1996-2007, אני לוקח את תורכיה, ותורכיה ב-1996 – 8 מיליון תיירים ובשנת 2007, 22 מיליון תיירים.
אלי גונן: יוון – 9 מיליון תיירים לעומת 17 מיליון תיירים.
אלי גונן: אני מתקרב אלינו, מצרים בשנת 1996 – 3.5 מיליון תיירים ובשנת 2007, 10 מיליון תיירים.
אלי גונן: ירדן.
אלי גונן: אני זוכר כאשר הייתי במשרד התיירות, ירדן הייתה פחות ממיליון.
אלי גונן: בשנת 1996 היו לה מיליון ו-100 אלף תיירים, ובשנת 2007 היו לה 3.4 מיליון תיירים.
אלי גונן: קפריסין נשארה עם 2 מיליון תיירים וישראל בשנת 1996 היו 2,1 מיליון תיירים ובשנת 2007 – 2 מיליון תיירים.
אלי גונן: הסיבה היא לא רק הסיבה הגיאו-פוליטית.
אלי גונן: שם הסופרים הם אחרת, פשוט אנשים שלא מבינים איזה נתונים נותנים כאן.
אלי גונן: אין תחלופה בעיקרון.
אלי גונן: כל הנושא של התחלופה בין תיירות הפנים לתיירות הנכנסת נובע מחוסר הבנה טוטלית של נושא התיירות גם אם מנסים לומר שלוקחים את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ועושים את זה ערכי.
אלי גונן: אין קשר בכלל.
אלי גונן: מתי הייתה התחלופה של תיירות פנים ותיירות נכנסת?
אלי גונן: כאשר היה משבר גיאו-פוליטי, הישראלים לא רצו לעזוב את המדינה, התיירים לא באו, ולא הייתה לנו עלייה.
אלי גונן: הגענו למיצוי התיירות הישראלית.
אלי גונן: מה קרה בשנה האחרונה?
אלי גונן: אין שום דבר שקרה בצד הגיאו-פוליטי, הישראלים נוסעים לחוץ לארץ והתיירים לא מגיעים לכאן.
אלי גונן: לקחתי את נתוני האוצר.
אלי גונן: תוספת הכנסת צפויה מעל 524 מיליון שקלים לשנה.
אלי גונן: הללויה.
אלי גונן: נשמע נפלא.
אלי גונן: אבל אני לקחתי ועיבדתי את זה כי אני לא עובד רק על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אלא אני מנסה לחיות את השטח ולראות מה קורה.
אלי גונן: אני רואה שיש לי כאן 290 – הזכיר מנכ"ל משרד התיירות את הירידה ואני אומר לכם שמה שאנחנו מקבלים זאת ירידה מיידית כי אנחנו פועלים בניגוד למה שכל העולם פועל.
אלי גונן: אז הורדנו מזה את המע"מ עקב ירידה של 290 אלף, 82 מיליון שקלים, הגעתי ל-442 מיליון שקלים.
אלי גונן: חברים, 442 מיליון, אני לא מזלזל בסכום הזה כי זה לא סכום קטן.
אלי גונן: לקחתי את דמי האבטלה – עברנו את עופרת יצוקה, שמרנו על העובדים, אמרנו שבכל זאת יהיה משהו, ראינו שלמרות כל המשבר הכלכלי רוצים לבוא אלינו אבל אנחנו לא יכולים יותר לשמור כאשר הממשלה מתנהגת באיוולת כזאת לעומת כל מה שקורה בעולם.
אלי גונן: לקחנו את דמי האבטלה, 284 מיליון שקלים והורדנו אותם.
אמנון כהן: נשאר סכום של 100 מיליון.
אלי גונן: אתה כמעט צודק.
אלי גונן: תוריד את אובדן הכנסה מביטוח לאומי, 47 מיליון, עובדי תשלום מס בריאות, 29 מיליון פחות, אובדן מסי חברות ומסים על דיבידנד, 144 מיליון שקלים – צדקת, נשארו 94 מיליון שקלים אבל הבעיה היא שנשארים 94 מיליון שקלים במינוס.
אלי גונן: כאשר אני יושב עם משרד האוצר, אני לא יכול לקבל שכאשר אומרים לי אני צודק, יהיו 12 אלף מפוטרים והם מבינים את זה, אבל הם יסתדרו וימצאו עבודה.
אלי גונן: דבר כזה לא עולה על דעתי.
אלי גונן: מה שיקרה הוא שיבואו לירדן, יבואו למצרים, יבואו לבקר את המקומות הקדושים וילונו שם.
אמנון כהן: אתה חושב שהיום לא הולכים לשם?
אמנון כהן: גם היום הם הולכים.
אלי גונן: לא.
אלי גונן: הם באים אלינו היום.
אמנון כהן: הייתי שם וראיתי מה קורה בגבול.
אלי גונן: יהיו 5 מיליון תיירים אבל יהיה מע"מ.
גיא פלדמן: אני רוצה לשים על השולחן משהו שלא זוכה להד תקשורתי וציבורי.
גיא פלדמן: אמנם הוא לא בדיון הוועדה היום, אבל בכל זאת.
גיא פלדמן: כנראה שמעלים את המע"מ הכללי באחוז אחד.
קריאה: כבר העלו אותו אתמול.
קריאה: הצביעו עליו.
אמנון כהן: זה כבר נכנס לתוקף.
גיא פלדמן: נכון.
גיא פלדמן: אני מצטרף לכל מה שאמרו החברים לפניי לגבי הטלת מע"מ על פירות וירקות.
גיא פלדמן: אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו אבל אני רוצה להזכיר לכל חברי הוועדה שהעלו את המע"מ באחוז נוסף ואני לא צריך להסביר שמע"מ הוא מס רגרסיבי שפוגע בעיקר בשכבות חלשות.
גיא פלדמן: אם כבר נעשה עוול והעלו מע"מ באחוז נוסף, אני קורא לחברי הכנסת ולחברי הוועדה להקל על השכבות החלשות ולבטל מע"מ על מוצרי מזון בסיסיים.
חיים אורון: אין כאן חברי כנסת ואין כאן חברי ועדה אלא יש כאן מפלגות.
חיים אורון: חלקן הצביעו אתמול על העלאת מע"מ וחלקן הצביעו נגד.
חיים אורון: אל תהפכו אותנו למועדון שאנחנו כמועדון צריכים להביא לכם משהו.
חיים אורון: אני לא יודע להביא למועדון יחד עם אנשי הליכוד כי יש לי עמדות שונות.
חיים אורון: אתם מדברים אלינו כאילו אנחנו איזה מועדון.
אמנון כהן: הוא מתכוון לומר שהכנסת אישרה.
חיים אורון: לא כל הכנסת אישרה ולא כל הכנסת הצביעה בעד.
אמנון כהן: הרוב קובע כאן.
אמנון כהן: יש מדינה, יש ממשלה, יש קואליציה.
שלי יחימוביץ': אפשר להיות גם בקואליציה וגם להצביע נגד.
שלמה נגוסה: זה אפילו רצוי.
קריאה: הנה, מירי רגב.
אמנון כהן: עוד לא ראיתי את מירי רגב מצביעה פעם אחת נגד משהו.
מירי רגב: עוד תראה את ההצבעה על מע"מ על פירות וירקות.
גיא פלדמן: אני קורא לחברי הכנסת – גם אלה שהצביעו נגד העלאת המע"מ וגם אלה שהצביעו בעד – לתקן במקצת את העוול הנורא הזה ולבוא לקראת השכבות החלשות.
גיא פלדמן: לפי נתונים שפרסם משרד האוצר, הכנסות המדינה ממע"מ הן גבוהות ביחס למדינות אחרות שחברות ב-OECD.
גיא פלדמן: אני לא מבין למה המדינה בוחרת עוד פעם ועוד פעם להעלות את המע"מ, גם המע"מ הכללי וגם מע"מ על פירות וירקות.
גיא פלדמן: זאת נקודה למחשבה.
אילן פינסקר: אני כרגע ממלא את מקומו של יושב-ראש תנועת עמ"י, תנועה חברתית, שאחת המטרות שלה היא הנושא של המלחמה בפערים חברתיים במדינת ישראל.
אילן פינסקר: אני רוצה לדבר כאן לא אל המפלגות ולא אל חברי הכנסת אלא אני רוצה לדבר אל האנשים.
אילן פינסקר: ברור לי שכל אחד בא מרבדים אחרים, גם מבחינה פוליטית ובוודאי מבחינה אישית.
אילן פינסקר: אני רוצה להסתכל לאנשים בעיניים בשמם של ציבורים נרחבים במדינת ישראל שהטלת מע"מ על ירקות ופירות לא תאפשר להם להמשיך לחיות במעט כבוד שעוד נותר להם.
אילן פינסקר: מע"מ ככללו הוא מס רגרסיבי.
אילן פינסקר: אחד הדברים שהאוצר מנסה לעשות זה להסיט את המלחמה או להבהיר שזאת מלחמה של החקלאים ומלחמה של אנשי השווקים, אבל אני חושב שזאת זריית מלח בעיני הציבור כי בעצם מי שמשלם את המע"מ אלה לא הסוחרים ולא החקלאים.
אילן פינסקר: נכון שיהיו להם אולי נזקים אבל לא הם ישלמו את המע"מ אלא את המע"מ ישלמו אותם אנשים, אותם מסכנים שקונים בשווקים.
אילן פינסקר: ראינו את זה שלשום בשוק הכרמל, ראינו את זה אתמול בשוק מחנה יהודה, איך אנשים עומדים בתור בשביל לקבל את העגבנייה וזה לא בלילה ולא בחושך אלא באמצע היום בשעת הצהרים כאשר אלפי אנשים מסתובבים בשוק.
אילן פינסקר: אנשים לא מתביישים לקחת את העגבנייה כי זה מה שיש להם לאכול.
אילן פינסקר: צודק האוצר כשהוא אומר בדוח שלו שהפגיעה בחקלאים תהיה אולי מזערית.
אילן פינסקר: נכון, הוא צודק.
אילן פינסקר: גם היום הם לא מרוויחים הרבה וכבר אי אפשר הרבה לפגוע בהם, אבל לא זאת הנקודה.
קריאה: אפשר לבקש שלא תדבר בשם אחרים?
קריאה: אתה לא מכיר את הנתונים.
אילן פינסקר: במקרה אני גם חקלאי.
קריאה: כל הנתונים שאתה אומר, הם לא נכונים.
אילן פינסקר: אני אומר שגם לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ההוצאה למשפחה על ירקות ופירות בעשירון התחתון ובעשירון העליון, ההפרש הוא לא גדול אלא הוא ב-20 ומשהו שקלים בהוצאה החודשית, אבל אצל המשפחות בשכבות החלשות – ואני מדבר על העשירונים התחתונים – הטלת מע"מ על ירקות ופירות פירושה הטלת מס של שני אחוזים על השכר שהם מרוויחים לעומת 0.3 בעשירון העליון.
אילן פינסקר: זה אי צדק משווע.
אילן פינסקר: כאמור, מחירי הירקות והפירות לא יעלו ב-16.5 אחוזים אלא הם יעלו במשהו כמו 20-30 אחוזים וזה יגרום להקטנת ביקושים, וכאן אנחנו מדברים על החקלאים שייצרו פחות, וזה יגרום לצריכה פחותה של ירקות ופירות שמהווים מזון בריא.
אילן פינסקר: מה שמרוויחים עכשיו אולי במע"מ יצטרכו לשלם אחר כך בבריאות.
אילן פינסקר: דיברה כאן אם חד הורית ואני חושב שאפשר להציג אותה בקטע של אותן שכבות חלשות.
אילן פינסקר: יש איזושהי מדיניות במדינת ישראל לפיה רוצים להנציח את העוני, רוצים לגרום ליותר ויותר אנשים להיות תלויים במדינה, לגרום להם לזה שאם הם יכולים להרוויח עוד מאה שקלים בחודש, נגרום להם שלא ירוויחו כי אז הם עוברים איזשהו סף של סכום מסוים והם לא יהיו זכאים לאותן תמיכות שהם מקבלים.
אריאלה דורון: אני מייצגת את המלונות בירושלים.
אריאלה דורון: אני מאוד מקווה שהעיתוי האומלל הזה שבו הוחלט להשית מע"מ על תיירות אולי ישתנה ויוחלף.
אריאלה דורון: יתכן שיש מקום למע"מ בעתיד, אבל היום התיירות היא ברמה כל כך נמוכה.
אריאלה דורון: אנחנו נאבקים בשווקים ולא מגיעים לרמת תיירות כפי שהשכנים שלנו מגיעים אליה.
אריאלה דורון: כנראה לאור מה שאני רואה שמסתמן כאן, וצר לי - ממש נחנקתי מדמעות כאשר שמעתי את החברים מהשווקים – שכנראה יוסיפו לנו עוד מובטלים ועוד אנשים שיזדקקו לפירות ולירקות האלה.
אריאלה דורון: אין ספק שבתוך פרק זמן קצר מאוד ייפלטו לפחות כמה מאות – ואני מדברת רק על ירושלים – מובטלים, לפחות 500-600 מובטלים מענף התיירות בירושלים.
אריאלה דורון: ראיתי את שר האוצר מגיע לאחת מלשכות התעסוקה והוא נראה מאוד מזועזע ממה שקורה שם, ולכן שייקח בחשבון שאנחנו הולכים לתרום לו עוד הרבה מאוד מובטלים וחבל.
אריאלה דורון: אין ספק שאף משקיע שיש לו קצת שכל בראש לא יבוא וישקיע לא בירושלים ולא בשום מקום בישראל במלונאות ויזרוק את כספו כי היום המחירים נעים בין 40 ל-50, גג 55, דולר לאדם לחצי פנסיון.
אריאלה דורון: זה הסכום שמשלם התייר.
אריאלה דורון: אם נוסיף לאותו תייר את המע"מ, הוא פשוט יבטל את הטיול לכאן.
שמואל מרום: הארגון שלנו, ארגון מארגני תיירות, בא בקשר עם כל סוכני הנסיעות בכל העולם ואני רוצה לדבר אל ההגיון ואל השכל הישר של חברי הכנסת.
שמואל מרום: אנחנו מקבלים מאות ועשרות טלפונים כל יום, מכתבים, פקסים, אי-מיילים מכל הסוכנים שמייצרים את התיירות בעולם.
שמואל מרום: כולם לא מבינים מה קרה כאן.
שמואל מרום: שישים שנים של עבודה – ואני קובע זאת – ירדו לטמיון.
שמואל מרום: זאת תהיה בכייה לדורות.
שמואל מרום: זה יהיה אסון לתיירות ושכרו יצא בהפסדו.
שמואל מרום: אדוני היושב-ראש, חשוב לי מאוד שתקשיב לי.
שמואל מרום: אנחנו עבדנו שישים שנים והיינו תעשייה לתפארת, ואנחנו הולכים לפגוע בה.
אמנון כהן: לא ניתן שזה יקרה.
שמואל מרום: אני מאוד מקווה שזה מה שיקרה.
שמואל מרום: אנחנו למעשה מתמודדים בתיירות באי-יציבות מתמשכת.
שמואל מרום: אם אתם טיפ-טיפה עם רגש ותראו מה קרה כאן, תראו שבשנה שעברה הגענו לשיא של קרוב ל-3 מיליון תיירים אבל לפני מספר שנים היינו ב-800 אלף.
שמואל מרום: נושא התיירות הוא לא יציב.
שמואל מרום: מדינות בעולם היום מורידות מסים ועושות הכל כדי להביא תיירות והנה עם ישראל, זעקי ארץ אהובה, מעלה מסים.
שמואל מרום: מה קרה כאן?
שמואל מרום: אני כבר לא מדבר על הנתונים שמסרו מנכ"ל משרד התיירות ונשיא התאחדות בתי המלון לגבי חוסר התעסוקה והכדאיות, אבל הולכת להיות כאן קטסטרופה.
שמואל מרום: אתם הולכים לקבל מובטלים חדשים מכל תעשיית התיירות וכאשר אומרים תיירות זה בתי מלון, כשאומרים תיירות אלה הם מדריכים, כאשר אומרים תיירות אלה נהגי מוניות, כשאומרים תיירות אלה מסעדות, כאשר אומרים תיירות אלה עמך ישראל.
שמואל מרום: אני לא מבין מה קורה כאן.
שמואל מרום: מה השיגעון הזה?
שמואל מרום: מישהו נפל על הראש ואומרים לי סוכנים בחוץ לארץ שמישהו אצלכם בישראל הנחמדה הזאת נפל על הראש.
שמואל מרום: מע"מ?
שמואל מרום: ברגע שאנחנו יושבים כאן אתכם, רבותיי חברי הכנסת, אנחנו מתמודדים עם 30 אחוזים ירידה בתיירות וזה עוד לפני המע"מ.
שמואל מרום: איך אפשר בכלל להתקיים?
שמואל מרום: לכן אנחנו פונים אליכם, כל תעשיית התיירות, אלה שנמצאים ואלה שלא נמצאים כאן, ומבקשים מהם להפעיל את ההגיון הבריא ואל תגדעו את הענף עליו אנחנו יושבים.
שמואל מרום: תיירות זה דבר אדיר, מעבר לכלכלה.
קריאה: הנחנו בפני חברי הכנסת את אותן תגובות מחוץ לארץ.
קריאה: תקראו את התגובות האלה.
קריאה: מי שמחליט אם לבוא לארץ, זאת לא רשות המסים אלא זה התייר עצמו.
קריאה: הוא רואה כמה עולה היום במקום אחד וכמה עולה לו במקום שני והוא מקבל את ההחלטה.
קריאה: במציאות של המשבר הכלכלי הזה, הדברים שכתובים כאן מפי האנשים, תראו על 40 אחוזי ירידה, על 30 אחוזי ירידה, אנשים היום, כאשר יש משבר כלכלי בעולם, נשאר להם פחות כסף בכיס.
אמנון כהן: זה ברור ואנחנו יודעים את זה.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, הסתייגות על הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': מהבוקר אנחנו יושבים כאן ולא מדברים, אז לפחות אני רוצה להגיש הסתייגות.
אמנון כהן: אחרי כן.
שלי יחימוביץ': אני רוצה הסתייגות על הסעיף הזה – בטל.
אלכס מילר: גם אני רוצה הסתייגות, על התיירות.
צבי מנור: אני בא מהשטח.
צבי מנור: אני איש שנמצא בשטח כל הזמן, מדריך 30 שנים בלבד.
צבי מנור: יש כאן בעיה קשה מאוד בשטח שהיא לא רק כלכלית.
צבי מנור: נושא האבטלה הוא נושא שלא מעניין את האוצר כי זה יוצא מקופת הביטוח הלאומי שהוא ממילא מוסד עשיר מאוד.
צבי מנור: האוצר מנסה להוציא מסים ממקום שאין בו היום מסים, כי יש ירידה תלולה והירידה תהיה עוד יותר תלולה בגלל ההתייקרות.
צבי מנור: ידידי מביא כאן מכתבים מחוץ לארץ, אבל אני שומע את זה באופן ישיר כאשר אנשים שנמצאים כאן אומרים לי בפירוש ובפה מלא שבשנה הבאה הם לא ישובו לכאן כי זה לא משתלם.
צבי מנור: המכה השנייה עליה אף אחד כאן לא דיבר.
צבי מנור: יש כאן הטיה של לינות, כבר היום, לשטח הרשות הפלשתינאית.
צבי מנור: יש כאן היום העסקה של חברות שנמצאות מעבר לקו הירוק ומתחרות בחוסר הגינות מוחלט עם האנשים האלה שעושים ימים כלילות בעבודה.
שלי יחימוביץ': תיירות מעבר לקו הירוק?
צבי מנור: בית לחם.
צבי מנור: אני רוצה לומר לכל נציגי המפלגות היהודיות-הציוניות שאם המדינה הזאת מעניינת אתכם, הנושא הזה הוא לא רק כלכלי.
צבי מנור: מורה דרך שעולה משדה התעופה לירושלים ועובר דרך הקסטל, על מה הוא ידבר?
צבי מנור: תלוי במוצאו.
צבי מנור: ככה זה ואין מה לעשות.
צבי מנור: העניין הזה הוא בעוכרנו.
צבי מנור: אנחנו לא גודעים את הענף עם הטלת המס הזה אלא אנחנו מזריקים רעל לתוך השורשים של ענף שעבדו ועמלו בו קשות במשך שנים רבות.
צבי מנור: צאו לשטח ותראו מה קורה במזרח ירושלים, שלושה קילומטרים מכאן.
צבי מנור: תראו שמכל עשר קבוצות שמגיעות לארץ, שלוש או ארבע קבוצות מודרכות על ידי מדריכים מקומיים, יהודים וערבים כאחד, והיתר אלה תושבים מעבר לקו הירוק שמדברים מה שהם מדברים.
צבי מנור: אנחנו מדברים על נתונים.
צבי מנור: דרך האגודה פנו בששת החודשים האחרונים, כולל עופרת יצוקה והמשבר העולמי, יותר מ-75 חברים בבקשה לדמי אבטלה, מספר שמהווה בערך, לפי הערכתנו, כ-10 עד 12 אחוזים מכוח העבודה בפועל בשטח.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר משהו לפרוטוקול.
אמנון כהן: אנחנו מקיימים דיון משולב.
אמנון כהן: תני לי לנהל את הדיון.
אמנון כהן: יבוא היושב-ראש הקבוע ותוכלי להעלות בפניו את כל הטענות.
איתמר אליצור: התאחדות הסטודנטים.
איתמר אליצור: דיברתם כאן על הרבה דברים משמעותיים שהאוצר בוחר לפגוע בהם.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות דיון מישמש כזה בין כל הסעיפים.
שלי יחימוביץ': אנחנו ביקשנו דיון עקרוני על המיסוי ולא ביקשנו את המישמש הזה של סעיפים שגם מעורבבים אחד בשני.
שלי יחימוביץ': לא דיברנו בעניין שלהם, לא התייחסנו, לא הבענו עמדה, וכבר אנחנו עוברים בכלל לסעיף הבא ובלי לציין אפילו בפרוטוקול.
אמנון כהן: כבר דיברו על ארבעה סעיפים.
שלי יחימוביץ': אז אני אמורה להשלים עם זה?
אמנון כהן: יבוא יושב-ראש הוועדה ותאמרי לו את הדברים.
שלי יחימוביץ': המעבר הזה היה מהיר וחד מדיי.
שלי יחימוביץ': מה הם אמורים לעשות עכשיו?
שלי יחימוביץ': לקום וללכת?
אמנון כהן: מה שהם רוצים.
שלי יחימוביץ': זה פשוט לא לעניין.
אמנון כהן: ממילא אין הצבעות היום.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע את הטיעונים.
שלי יחימוביץ': אפשר לסכם כך דיון?
אמנון כהן: בסופו של דבר נקבל אנחנו את ההכרעה ולא הם.
אמנון כהן: הם הציגו את המצוקה האמיתית שלהם וחברי הכנסת שומעים את כולם ובסופו של דבר נקבל החלטה אנחנו.
שלי יחימוביץ': לא מקובל עלי שתסיים כך את הדיון על התיירות.
אמנון כהן: מחר תהיי יושבת-ראש ועדה ותחליטי איך שאת רוצה.
שלי יחימוביץ': אני לא יושבת-ראש הוועדה אבל אני מביעה ביקורת ומחאה על הצורה שזה נעשה.
אמנון כהן: זה נרשם בפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': יושבים כאן אנשים מענף התיירות, הם דיברו דברי טעם ולא שומעים את ההתייחסות שלנו ופתאום הם אמורים לנחש שהנושא עבר והם אמורים לצאת כהרף עין.
איתמר אליצור: אני כן רוצה שתשומת הלב תהיה הנושא של הסטודנטים.
איתמר אליצור: האוצר בחר לפגוע עוד פעם בנושא של הדור הצעיר, בנושא של הסטודנטים ולנסות להוריד חצי נקודה.
איתמר אליצור: אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת ולבית שלפני שנתיים חוקק חוק הסטודנט שאלכס מילר הוביל אותו שנתן לנו את נקודת הזכות במס הכנסה שבאמת נותנת איזו תקווה ועזרה קטנה לסטודנטים בסיום התואר האקדמי שלהם.
שי חרמש: בגמר הלימודים.
אלכס מילר: אחרי תואר ראשון.
איתמר אליצור: כן, אחרי תואר ראשון.
איתמר אליצור: הסטודנטים היום, כאשר הם מסיימים את התואר שלהם, רוב רובם לא מגיעים לסכומים או משכורות כמו שהיינו רוצים לראות וחושבים שמגיע לאקדמאים.
איתמר אליצור: נקודת הזכות הזאת שעוגנה בחוק נותנת להם עוד סכום קטן של כסף שעוזר להם מאוד בעיקר בתחילת דרכם.
איתמר אליצור: הפגיעה בנקודת הזכות הזאת בעצם תביא אותנו למצב שאנחנו לא מעודדים השכלה גבוהה ולא מעודדים סטודנטים ללכת ללמוד.
שלי יחימוביץ': מסיימים דיון ומודיעים שמתחיל דיון חדש.
איתמר אליצור: נקודת החוק שחוקקה בחוק הסטודנט שהוביל לפני שנתיים אלכס מילר בכנסת הקודמת, עזרה לנו מאוד ונתנה עוד עזרה לסטודנטים שמסיימים את התואר שלהם, נתנה עידוד להשכלה הגבוהה במדינת ישראל.
איתמר אליצור: אני לא יודע למה לאוצר יש משהו כנגד ההשכלה הגבוהה, כנגד הסטודנטים, וכל פעם שיש הצעת תקציב, הוא מנסה לפגוע בנו.
איתמר אליצור: הנקודה המרכזית שצריכה להיות בפני הכנסת היא עידוד ההשכלה הגבוהה.
איתמר אליצור: כמו שדיברו על נושא של זליגה ושל בריחה של תיירות למדינות אחרות, גם הנושא של ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל הולך וגווע וגורם לסטודנטים לצאת מהמדינה ולדור הצעיר לעזוב את ארץ ישראל ולא להישאר כאן.
איתמר אליצור: אנחנו מאוד מקווים שהבית הזה ימשיך בהחלטה, יקדם את ההחלטה שהתקבלה לפני שנתיים ולא יבטל את חצי נקודת הזכות הזאת לתואר ראשון.
רובי הרשקוביץ: אני מייצג את פאנל חברות התעופה הזרות בישראל.
אמנון כהן: אתה מדבר על מע"מ בתיירות.
רובי הרשקוביץ: בהחלט.
שלי יחימוביץ': אנחנו חוזרים לתיירות?
שלי יחימוביץ': כרגע עסקנו בסעיף אחר.
אמנון כהן: הסעיף הסתיים.
אמנון כהן: ביקש מישהו שלא דיבר להבהיר עוד נקודה.
שלי יחימוביץ': אם כן, מחדשים את הדיון בנושא התיירות.
אמנון כהן: לא מחדשים.
אמנון כהן: זה דיון משולב.
רובי הרשקוביץ: אני חושב שאין מחלוקת מסביב לשולחן שמכירת שירותי לינה, הדרכה, השכרת רכב לתיירים דומה ליצוא, וכפי שלא מוטל מע"מ על יצוא, תמוה שעולה רעיון להטלת מע"מ על שירותי תיירות.
רובי הרשקוביץ: כמפעילי חברות תעופה סדירות, אנחנו נמצאים כאן בכל השנים, גם בשנים טובות וגם בשנים של שפל ואנחנו אומרים שכפי שלא מוטל מע"מ על תפוזים או על מזל"טים ליצוא, אין מקום להטיל מע"מ על שירותי תיירות ובוודאי בשנה כזאת שביחד עם השותפים שלנו לענף התיירות אנחנו נלחמים על כל תייר שיגיע לארצנו הקטנטונת ולא יתפתה לפיתויים ולמחירים של המדינות מסביב.
איתן צחור: אני רוצה להצטרף לחברי הצעיר הסטודנט.
איתן צחור: לפני יומיים הטלנו ביטוח לאומי על מתמחים במשפטים וזה היה צעד אחד חריף מאוד ועכשיו אנחנו מבטלים נקודת זיכוי.
איתן צחור: נקודת הזיכוי לגבי סטודנטים, אני רוצה להזכיר שלפני כשנה-שנה וחצי – יזכירו לי רשויות המס – ביטלנו את ההוצאה המוכרת להשתלבות וללימודים.
איתן צחור: כלומר, החמרנו ואמרנו שזאת הוצאה לא מותרת בניכוי.
איתן צחור: הפיצוי היה נקודת הזיכוי שכרגע אנחנו הולכים לבטל אותה.
איתן צחור: לכן אותו סעיף 32 לפקודה שמבטל את ההוצאה המותרת בא כנגדו אותו זיכוי, נקודת זיכוי אחת למסיימי תואר ראשון, והדבר הזה מתבטל.
איתן צחור: אנחנו מבקשים לא לבטל את חצי נקודת הזיכוי לסטודנטים וכל מי שהוא בעל תואר ראשון.
איתן צחור: לגבי הנושא של מע"מ.
איתן צחור: לא דובר כאן ולא הוזכר הביטול שמתייחס לאשפוז תיירים בבתי חולים.
משה גפני: זה הוזכר.
איתן צחור: היום הרבה ישראלים נוסעים לחוץ לארץ ומבצעים טיפולים רפואיים כמו השתלות וכולי.
איתן צחור: יש מעט מאוד תיירים מחוץ לארץ שבאים לארץ והיום התעשייה הזאת הולכת וגדלה.
איתן צחור: האינפורמציה שאנחנו קיבלנו אומרת שמדובר במאות מיליוני שקלים והדבר הזה מתפתח.
איתן צחור: התייר מגיע לארץ, הוא בא בלוויית משפחתו, הוא בא כאן לבית החולים, בית החולים רק מלכ"רי ולא בית חולים עסקי.
איתן צחור: על אותם בתי חולים, כאשר האנשים באים לכאן להתרפא, יוטל מס ערך מוסף על פי הדין החדש.
איתן צחור: אנחנו בעצם פוגעים באדם שבא מחוץ לארץ לבית חולים ישראלי כאשר בית החולים הזה הוא מלכ"ר.
איתן צחור: אותו אדם מגיע גם בלוויית משפחתו והיום יש תעשייה שמתפתחת בתחום הזה בתורכיה ובתאילנד.
איתן צחור: הצלחנו כאן בזכות הרופאים הישראלים להביא את האנשים האלה לארץ, את אותם תיירים, אבל בא המע"מ ובעצם מבטל את העניין הזה.
איתן צחור: אם כן, אני מתייחס לנקודת הזיכוי של הסטודנטים ולנושא הרפואי עליו דיברתי עכשיו, ואני מאוד מבקש בשם לשכת עורכי-הדין לא להטיל מע"מ.
שלי יחימוביץ': היושב-ראש, יש לי הערה לסדר.
משה גפני: לא, אנחנו עכשיו פותחים דיון בין חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': אני בכל זאת רוצה הערה לסדר.
משה גפני: אני רק מבקש מהאורחים, אני מודה להם.
משה גפני: את רוצה שהאורחים ישמעו אותך?
שלי יחימוביץ': זה לא משמעותי.
משה גפני: אני מודה לאורחים על ההשתתפות.
משה גפני: אנחנו פותחים דיון בין חברי הכנסת.
משה גפני: נושא הרפורמה במס ערך מוסף תהיה אחרי הדיון הזה.
יהודה נסרדישי: אדוני היושב-ראש, מתי יהיה הדיון על הרפורמה במע"מ?
משה גפני: יסתיים הדיון בין חברי הכנסת ונקבל את התשובות שלכם.