GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל אילון: אופן הטיפול בכספי לקוחות, זה סט נוסף של הוראות כאשר הדברים הבסיסיים בפרק הזה נוגעים להפקדת כספי הזירה באופן נפרד מהכספים של הלקוחות, דאגה להיכן הם נשמרים, כלומר באיזה טיב של גוף הם יכולים להישמר – בנק, לא בנק, איזה בית השקעות – איך בודקים שהכסף שנמצא שם הוא אכן הכסף שצריך להיות שם, באמצעות רואה חשבון מבקר, באמצעות בדיקה, באיזו תדירות בדיקה.
דניאל אילון: זה מה שנמצא בפרק הזה.
דניאל אילון: פרק אחר עוסק במידע שצריך למסור ללקוח, איזה סוגים של דיווחים ומידעים צריך למסור ללקוח כדי שהוא ידע איפה הוא נמצא, לרבות איזה דיווח לחשבונות מפסידים ומרוויחים.
דניאל אילון: דבר נוסף שיש כאן זה פרק שעוסק בהתאמת פעילות הזירה ללקוח.
דניאל אילון: אנחנו לא מגבילים את האפשרות של כל לקוח גם אם הוא לקוח שאינו בר ממון להשקיע בזירה.
דניאל אילון: זאת פררוגטיבה שלו לבחור לעשות כן.
דניאל אילון: יחד עם זאת אנחנו מבקשים שהזירה – וזה בדומה למה שקורה בעולם – תבחן האם הלקוח מבין לאן הוא נכנס.
דניאל אילון: זאת אומרת, היא לא תאפשר לו להתחיל לפעול לפני שהוא מבין ומדובר בזירה עם פעילות מורכבת בהגדרה, גם בגלל המינופים שלה וגם בגלל שהזירה יכולה באופן חד צדדי לסגור את העסקה אתך ברגע שנגמרת הבטוחה.
דניאל אילון: יש כאן הרבה מאוד מוקשים שחשוב שיובהרו ללקוח כאשר הוא נכנס למשחק הזה ולא שתהיינה כותרות מסוג של בוא אלי ורק תרוויח וכיוצא באלה, כפי שאפשר למצוא היום בפרסומים שלהם ועל כך כפי שאמרתי יש גם תביעות.
דניאל אילון: אני אזכיר עוד שני עניינים שנמצאים בתקנות.
דניאל אילון: נושא אחד הוא כל מה שקשור לדרישות הון עצמי מזערי, נכסים נזילים וביטוח שהם בעצם סוג של ערובה לנסות לצמצם את הסיכוי של אי עמידה בהתחייבויות של הזירה כלפי הלקוח.
משה גפני: היו אצלי בפגישה אבל אחרי כן אני אתייחס.
דניאל אילון: ברור לי שזאת אחת הסוגיות היותר כבדות משקל שנמצאות בתקנות האלה.
משה גפני: הם אמרו לי שכולם ילכו לעשות את זה במדינות אחרות.
דניאל אילון: אם תרשה לי, תכף אני אגיב לזה.
משה גפני: את לא צריכה להגיב.
משה גפני: אני סתם אומר.
משה גפני: אני מניח שיהיה מישהו שיאמר את זה כאן.
דניאל אילון: גם ההון העצמי וגם המינוף, מעבר לזה שהם נועדו כמובן להגן על הלקוח – המינוף נועד בעיקר לצמצם את הסיכון של הלקוח ואת המהירות שהוא עשוי להפסיד את הכסף שלו.
דניאל אילון: ההון עצמי נועד לכך שבמקרה שהוא הרוויח את הכסף שלו, יהיה שם ממי לקחת.
דניאל אילון: זאת אומרת, יש שם עומק בתוך הזירה לקבל את הרווחים או לעמוד בתביעות שיוגשו כנגד הזירה.
דניאל אילון: יש ערך נוסף שגם דרישת המינוף וגם דרישת ההון העצמי משרתים וזה להיזהר קצת.
דניאל אילון: אם יש לך דרישת הון עצמי גדולה, דרישת ההון העצמי גדלה, כרית הביטחון גדלה ככל שהפעילות שלך מסוכנת יותר.
דניאל אילון: ככל שאתה מתכסה פחות, ככל שאתה עושה עסקאות בנכסים יותר מסוכנים, במטבעות יותר תנודתיים ולכן הנטייה לחשוב שכיוון שלחברות תהיה הטיה לרצות ולהידרש לכריות ביטחון יחסית נמוכות, אולי יימנעו ממסחר במוצרים שהם מראש מסוכנים יותר למניפת הסיכונים.
דניאל אילון: גם בצד של המינוף, כיוון שהמינוף אומר מה מקסימום המשחק שאתה יכול לעשות בהתאם לכסף שאתה מניח בזירה, אז יכול להיות ששחקנים – כלומר, המשקיעים עצמם – יטו ללכת למשחקים פחות מסוכנים כי הם יצטרכו לשים בטוחה יותר גדולה כדי לשחק במשחק המסוכן.
דניאל אילון: יש כאן כמובן גם הוראות שנוגעות לאגרות שלהם.
שי חרמש: יש כאן בעצם טרייד אין בין רמת מינוף לבין הון עצמי.
שי חרמש: זאת אומרת, אם אנחנו נדרוש רמת מינוף נמוכה יותר, רמת הסיכון יורדת ואפשר להקטין גם את הדרישות להון העצמי.
שי חרמש: אני מבין שחלק מהגורמים, לפחות אלה שניסו לדבר אתנו בעניין, התלוננו על הדרישה המאוד גבוהה, גם רמת הון עצמי גבוהה מאוד של יוצאי הזירה.
שי חרמש: השאלה אם אתם יכולים להיות פתוחים לרעיון שבו רמת המינוף על פי הדרישה שלכם תקטן, זאת אומרת, אי אפשר יהיה לבוא ולשחק באחד לחמישים, אבל לעומת זאת לחברות שמנהלות את הזירות האלה, תוכלו להקטין את הדרישה לרמת ההון העצמי.
דניאל אילון: אני אגיב על ההערות של שניכם.
משה גפני: השאלה נשאלה.
משה גפני: זה חלק מהדיון היום.
שי חרמש: לא אמרת שהיא לא חייבת לענות.
משה גפני: היא יכולה לענות אבל זה הדיון.
משה גפני: ליבת הדיון עכשיו היא השאלה הזאת.
משה גפני: דרך אגב, זאת לא השאלה היחידה.
משה גפני: יש כאן רמת רגולציה מאוד מאוד גבוהה כאשר יש לזה הצדקה עניינית אבל השאלה היא האם אנחנו לא שופכים את התינוק עם המים.
שמואל האוזר: בלי להיכנס לדיון אני אומר משפט אחד.
שמואל האוזר: המודל שאנחנו מציעים כאן לעניין הזה דומה במהותו למה שנמצא גם בבריטניה ובהרבה שווקים אחרים.
שמואל האוזר: יש בו מינימום של הון עצמי אבל יש בו גם מרכיב של פונקציה של הסיכון.
שמואל האוזר: המינוף הוא הדרישה של הוועדה.
משה גפני: דניאל, מה יש עוד?
דניאל אילון: אני חושבת שבזה אפשר להתחיל.
משה גפני: נשמע את הגופים.
משה גפני: יש לי בקשה אחת.
משה גפני: מהניסיון אתכם אני רואה שמדברים ומדברים אבל פתאום מפסיקים לדבר.
משה גפני: זאת אומרת, מגיעים לישיבה אחרי שישבתם עם הרשות לניירות ערך ומפסיקים לדבר ואני לא יודע למה.
משה גפני: אני מבקש לדבר.
משה גפני: אנחנו נמצאים בחברה פתוחה ותאמרו את הכול.
משה גפני: אנחנו נצטרך להכריע לא בטוח שנכריע לטובת
משה גפני: כם אבל תגידו כדי שנדע את הדברים.
משה גפני: ראשון הדוברים, טל זוהר מאיגוד לשכות המסחר, יושב ראש איגוד זירות מסחר בשוק ההון.
טל זוהר: נכון.
טל זוהר: כבר הצגת אותי.
טל זוהר: אני חושב שאנחנו רוצים שתכריעו בשורה התחתונה לטובת המשקיעים.
טל זוהר: אם תכריעו לטובת המשקיעים, גם תכריעו לטובתנו וכאן אני חושב שיש הסכמה סביב השולחן.
טל זוהר: כאן אנחנו יושבים משני צדי השולחן, הרשות ואנחנו, אבל אני רואה את זה כאילו אנחנו יושבים באותו צד וכי אנחנו שותפים בדרך הזאת.
טל זוהר: בסופו של דבר אנחנו הנציגים של המשקיעים.
משה גפני: אפשר לדלג את זה.
משה גפני: ברור שכולכם מתכוונים לטובת הציבור.
משה גפני: איפה המחלוקת?
טל זוהר: ברשותך, אני רוצה להתנצל.
טל זוהר: אני אצטרך זמן כדי להציג את העמדה שלנו כי אני עובד על זה קצת יותר משנתיים, כמו דניאל וכמו צוות הרשות שיושב כאן.
טל זוהר: אני אצטרך זמן, ואולי לא כל כך הרבה זמן כמו שקיבלה הרשות, אבל זמן מסוים.
משה גפני: מטבע הדברים הרשות מקבלת יותר זמן מכם.
טל זוהר: אני אנסה לקצר.
משה גפני: לא אמרתי לך לקצר.
טל זוהר: מעצם הליווי שאנחנו מלווים את התהליך הזה הרבה זמן, אתה יכול להבין שאנחנו מברכים על הרגולציה.
טל זוהר: כמו שיושב הרשות לניירות ערך אמר, אנחנו באמת רוצים שהרגולציה תגיע, אנחנו רוצים שהיא תהיה טובה ואנחנו רוצים שהיא תהיה בעיקר אטרקטיבית ללקוחות.
משה גפני: אתה מברך, אבל.
טל זוהר: אמרת שאתה רוצה שידברו כאן בלהט.
טל זוהר: אצלנו החוק הזה הוא ממש בדמנו.
טל זוהר: החוק הזה כפי שהוא כרגע אומר שאנחנו כולנו, כל מי שיושב כאן וכל העובדים שיושבים מאחורינו ולא נמצאים כאן, נצטרך לחפש עבודה אחרת.
טל זוהר: אני לא אומר את זה כאיזשהו סוג של משהו בומבסטי אלא אני גם יכול לתמוך את זה במספרים.
טל זוהר: אם נחזור לשורה התחתונה, שזה העיקר, אנחנו רוצים רגולציה שתהיה אטרקטיבית למשקיעים כי גם המשקיעים, כמו הרשות וכמונו, מסתכלים על רגולציה במדינות אחרות.
טל זוהר: אני חייב להסביר את השאלה ששאלת קודם, שאני חושב שאלה מצוינת, מה תהליך ההצטרפות של הלקוח והוא לא בדיוק כמו שתיארו אותו ברשות ולכן אני רוצה להסביר אותו.
טל זוהר: בן אדם חושב שהוא רוצה להרוויח או לסחור על הדולר כי הוא חושב שלמשל עכשיו הדולר יעלה.
טל זוהר: הוא עלה עכשיו מ-3.80 ל-4 שקלים והוא חושב שהוא יעלה ל-4.20.
טל זוהר: הוא נכנס לאינטרנט והוא כותב מסחר בדולר ורואה כמה חברות שמתעסקות בדבר הזה.
טל זוהר: הוא לוחץ על הלינק של אותה חברה בה הוא בחר, מכניס את שם המשפחה שלו ואת השם הפרטי שלו, ואולי שולח מספר תעודת זהות, מכניס מספר כרטיס אשראי ובתוך בערך חמש דקות הוא יכול להתחיל לסחור.
טל זוהר: כיום יש מאות חברות כאלה ברחבי העולם, קטנות כגדולות, מפוקחות בבריטניה ומפוקחות בעוד הרבה מקומות אחרים.
טל זוהר: במדינות האלה, בבריטניה ובמדינות אירופה, אין הגבלה על המינוף, מותר לפתוח חשבונות בלי אינטראקציה כאשר למעשה רוב החשבונות בעולם של מסחר בתחום שלנו נפתחים בלי אינטראקציה עם אף אחד ואין שום הבדל.
טל זוהר: חשוב לי להסביר את הנושא הזה.
טל זוהר: אתה העלית נקודה חשובה של אנשים שיברחו לחוץ לארץ.
טל זוהר: ההון שיברח לחוץ לארץ, זה משהו מורכב.
טל זוהר: יש מישהו באולם הזה שלא יודע להוריד אפליקציה שייצרו אותה בחוץ לארץ?
טל זוהר: להוריד אפליקציה זה יותר מורכב מאשר לפתוח חשבון מסחר במט"ח בחוץ לארץ.
טל זוהר: למה?
טל זוהר: כי כל מה שאתה צריך, זה להיכנס לאתר, אתה כותב בעברית, קופצות לך מאה חברות שונות ואתה לוחץ עליהן, אתה מכניס את הפרטים שלך ואתה מתחיל לסחור.
טל זוהר: לא דיברת עם אף אחד ולא שאלת אף אחד.
טל זוהר: אם בחרת חברה שבמקרה יש לה רגולציה – ויש מאות שאין להן והן דווקא החברות הכי אטרקטיביות כי אף אחד לא מגביל אותן והן גם נותנות לך מתנות, בונוסים, כסף חזרה והן מבטיחות לך שלא תפסיד.
משה גפני: זה לא כמו קזינו?
טל זוהר: זה מה שאנחנו רוצים.
טל זוהר: אנחנו רוצים להגן על הדבר הזה.
טל זוהר: אנחנו רוצים את הרגולציה.
משה גפני: אדם נכנס לאינטרנט ורואה שם חברה.
משה גפני: הוא לא יודע, לא מכיר, לא דיבר ולא כלום, הוא לוחץ והוא בפנים.
טל זוהר: כדי לפתוח חשבון בסיטי בנק וב-HSBC, אתה יכול לעשות את זה היום באינטרנט.
משה גפני: לא צריך לדון בזה בוועדת הכספים אלא צריך לדון בזה בוועדה למאבק בנגע הסמים.
טל זוהר: אנחנו רוצים למגר את התופעה הזאת.
טל זוהר: אנחנו רוצים שזה מסודר.
משה גפני: למען האמת אני קצת מבולבל.
משה גפני: אתה התחלת עם ברכות, אמרת שיש עובדים שיפוטרו והבנתי שאתם נגד, אבל אחרי כן אתה מספר איך לעשות את זה אם לא תהיה רגולציה.
משה גפני: אז איפה אני עומד בעניין הזה?
טל זוהר: תן לי עוד הזדמנות להסביר.
משה גפני: אני נותן לך, אבל אני רוצה להבין.
משה גפני: קח בחשבון שאני רוצה להבין.
טל זוהר: תמשיך לשאול שאלות עליהן אני אענה עד שתבין.
טל זוהר: אתה מכיר את האזרחים לפחות טוב כמוני ואולי יותר, אם הגעת למעמד רם כזה.
טל זוהר: אתה יודע מחפשים היכן שטוב להם.
טל זוהר: אם בישראל של יום אחרי הרגולציה יש להם מינוף נמוך מכל מה שמקובל בעולם, גם במדינות שהן האורים והתומים של הרגולציה כמו בריטניה ואירופה, כפי שאמר יושב ראש הרשות, ואם תהליך פתיחת החשבון שלהם הוא מורכב בצורה יוצאת דופן, ואם יש עליהם מיסוי במקור דבר שלא קיים בחוץ לארץ, ואם אסור לתת להם סקירות, אסור לתת להם מידע שיעזור להם לסחור ואסור לעשות עוד שורה ארוכה של דברים ואומרים להם במקומות אחרים שיש סיכון אבל אצלנו בארץ מכריחים אותם לכתוב את זה על העור שלהם, שיש סיכון, אז הם יבחרו כנראה במקום אחר כי הנקודות הכי חשובות לסוחר הן זמינות, מינוף, פשטות, תמיכה ושירות.
טל זוהר: זה לא קיים ברגולציה בישראל כפי שהיא עכשיו.
טל זוהר: לכן הלקוחות הישראליים יבחרו מאוד בקלות ללכת למקומות בהם נותנים להם את זה, ובצדק.
טל זוהר: לכן, עם הרגולציה כפי שהיא עכשיו, הלקוחות ילכו למקום אחר.
טל זוהר: אנחנו לא נוכל לגייס ולו לקוח אחד, ובצדק, כי לקוחות צריכים ללכת לאן שטוב להם וכל תכלית החוק לשמה הוא חוקק, לא תהיה קיימת.
טל זוהר: מטרתו של החוק להגן על הלקוח הישראלי.
טל זוהר: כדי להגן על הלקוח הישראלי מצב של תחרות וגלובליזציה הוא צריך להיות דבר ראשון אטרקטיבי ללקוח הישראלי ואפשר ליצור את זה.
טל זוהר: אפשר ליצור את זה כמו שיצרו בבריטניה שהיום מרכזת את רוב הפעילות בעולם.
טל זוהר: אני מצטער שאני חולק על דעת הרשות אבל החוק בבריטניה שונה בתכלית מהחוק שמציעים בישראל וזה בנקודות הכי חשובות.
טל זוהר: נכון שהוא דומה, אבל הוא דומה ובנקודות החשובות הוא שונה.
טל זוהר: בבריטניה אין הגבלה על המינוף אלא יש, כמו שחבר הכנסת חרמש ציין, דרישות הון מיוחדות למי שרוצה לתת מינוף יותר גבוה כדי לשמור על היציבות של החברה, וזה מקובל עלינו.
טל זוהר: יש פיקוח מוגבר, זה מקובל עלינו.
טל זוהר: יש גילוי, מקובל עלינו, אבל אנחנו רוצים למנוע בריחת הון מישראל.
משה גפני: זאת אומרת, אתה תולה את דרישת ההון העצמי בגובה המינוף.
טל זוהר: כן, גם בתקנות הנוכחיות יש את המנגנון הזה.
קריאה: שלא יגבילו אותו במינוף.
דניאל אילון: זה הפוך ממה שביקש חבר הכנסת חרמש.
טל זוהר: אותו הדבר אלא שמסתכלים על זה בשתי צורות שונות.
משה גפני: תן לי להבין.
משה גפני: אם מישהו רוצה מינוף גבוה, מה שהרשות מנסה בתקנות האלה להגביל, הוא אומר שהוא רוצה מינוף של פי מאה, לא של פי חמישים אלא פי מאה, אתה מציע לאפשר לו את זה בתקנות, מינוף פי מאה, אבל אז הדרישה להון עצמי תהיה גבוהה יותר.
טל זוהר: אני חושב שצריך להגביל.
משה גפני: לא יותר מפי מאה.
משה גפני: אם אין לך תשובה, זה גם טוב.
טל זוהר: אני רוצה לתת תשובה.
טל זוהר: ה-FSA שהוא האורים והתומים וגם כל מדינות אירופה בחרו לא להגביל את המינוף וליצור מנגנון שיהיה יקר לחברות לתת מינוף.
טל זוהר: לכן כל חברה היום בוחרת ונוצר איזשהו סטנדרט בשוק שבאירופה וגם בבריטניה הוא סביב המאתיים.
טל זוהר: פי מאתיים.
משה גפני: אתה נגד הגבלת המינוף?
טל זוהר: בתפיסה שלי אני חושב שצריך לפקח אבל לא צריך להגביל.
משה גפני: למה אתה לא יכול לענות בכן או לא?
משה גפני: אתה נגד הגבלת המינוף.
משה גפני: זאת עמדה שאני מכבד אותה.
טל זוהר: אני נגד הגבלת המינוף.
טל זוהר: אם צריך לעשות את זה ואם היינו צריכים להגיע לפשרה ---
משה גפני: לא פשרה.
משה גפני: קודם עמדתך.
משה גפני: אנחנו כאן כדי שכל אחד יגיד את עמדתו האידיאולוגית עד הקצה.
משה גפני: זאת לא ישיבה של פשרות.
משה גפני: פשרות יהיו בהמשך.
משה גפני: אין הגבלת מינוף?
טל זוהר: עד גבול מסוים.
משה גפני: מה זה הגבול?
משה גפני: הגבול הוא פי מיליון?
טל זוהר: לא.
משה גפני: בבריטניה אין הגבלת מינוף.
טל זוהר: עובדה שהחברות דואגות להגביל.
טל זוהר: החברות כן מגבילות את המינוף למרות שהרגולטור לא מאפשר.
משה גפני: אני מדבר על הרגולטור.
משה גפני: מה שהחברות עושות, זה נעשה בחברות.
משה גפני: אנחנו מדברים על הכנסת שצריכה לאשר תקנות של הרשות.
משה גפני: עמדתך היא שלא צריך שתהיה הגבלת מינוף.
טל זוהר: כיוון שהגבלה על המינוף תפגע בתחרות ואם נגביל את המינוף, הלקוחות יצאו מישראל וילכו למקום בו אין בו הגבלה.
טל זוהר: אנחנו לא יכולים להתעלם ממה שקורה בעולם.
טל זוהר: אם בכל העולם הייתה אכיפה והמינוף היה אחד למאה, בסדר.
משה גפני: עזוב את העולם.
טל זוהר: אני חי בעולם.
משה גפני: אני חי כאן.
משה גפני: את העולם תעזוב.
משה גפני: תגיד את עמדתך.
טל זוהר: אני בעד אימוץ הסטנדרטים הבינלאומיים.
משה גפני: בעניין הזה של המינוף חששנו גם כאשר החוק נחקק, שזה לא יהפך לקזינו.
משה גפני: תענה לשאלה.
משה גפני: אי הגבלת המינוף, זה יהפוך את זה כמעט לג'ונגל.
טל זוהר: אני רוצה להגיד לך מה קורה בישראל של היום.
טל זוהר: כל בית השקעות, כל חבר בורסה, כל בנק נותן היום מינוף על היורו או על הדולר של פי 330, על פי החוק המותר.
טל זוהר: כי מותר לו להציע חוזים עתידיים שזה מוצר מאוד מאוד דומה למוצר שלנו, במיוחד במודלים של אי סיכון.
טל זוהר: זה מוצר – ואני לא אכנס לפרטים – של אובר דקאונטר והוא מציע מינוף של 330 על היורו והדולר.
טל זוהר: כל חברה בישראל, מותר לה לעשות את זה, אז למה לי מתערבים במינוף ולחבר בורסה לא?
טל זוהר: אני אשאל אותך עוד שאלה.
טל זוהר: הנה, זה החוק.
טל זוהר: אתה יודע מה הסעיף הראשון בו?
טל זוהר: שכל חברה בישראל חייבת רישיון, פרט – וזה הסעיף השני – לבנק.
טל זוהר: בנקים בישראל נותנים מוצר זהה למוצר שלנו, אבל לא חל עליהם החוק.
טל זוהר: הרשות לניירות ערך לא יכולה להגיד להם מה לעשות, הם יכולים לתת מינוף של פי אלפיים.
משה גפני: הם לא צריכים רישיון?
טל זוהר: לא לצורך העניין הזה.
טל זוהר: הוא לא מפוקח על ידי הרשות.
שגית אפיק: הבנק מפוקח חוק אחר.
טל זוהר: נכון, אבל לא חלה עליהם שום הגבלה.
טל זוהר: הבנק יכול לתת, והוא נותן, ללקוחות שלו.
שי חרמש: לבנק יש פיקוח של הלימות הון.
טל זוהר: גם עלי.
קריאה: אנחנו מוכנים לקבל את הלימות ההון שחלה על הבנקים.
טל זוהר: אני מוכן לקבל הלימות הון.
טל זוהר: הלימות ההון שנדרשת ממני גבוהה מהלימות ההון שנדרשת מהבנק.
שי חרמש: כי הסיכון אחר.
טל זוהר: הסיכון אצלי הרבה יותר קטן כי הסיכון המרכזי של הבנק, הוא נותן אשראי ואנחנו רואים עכשיו מה קורה כשלא מחזירים אשראי.
טל זוהר: הסעיף הרביעי בחוק הזה אומר שלי אסור בשום פנים ואופן לתת אשראי ללקוחות שלי.
טל זוהר: כל מה שאני עושה, אני שומר על הפיקדונות שלהם.
טל זוהר: אסור לי להוציא כסף של לקוחות.
טל זוהר: לא יכול להיות מצב שאני לא אוכל להחזיר כסף ללקוח כי יש לי הלימות הון ואסור לי לתת אשראי.
טל זוהר: בוא נבדיל בין שני דברים, בין גורם היציבות שבו יש הלימות הון ואפשר לדבר עליה, ויש את נושא התחרותיות.
טל זוהר: היום הבנק יכול לתת איזה מינוף שהוא רוצה לאיזה לקוח שהוא רוצה והוא גם עושה את זה והוא עושה את זה גם בלי כסף.
טל זוהר: אם יש לך לקוח, ואנחנו מכירים את הלקוחות שהבנקים מכבדים, הם נותנים להם לפתוח עסקאות במט"ח גם בכלל בלי ביטחונות.
טל זוהר: יש להם קשרים אחרים עם הבנק ודברים אחרים.
משה גפני: הבנק נותן ללקוח בלי ביטחונות.
טל זוהר: כן.
טל זוהר: לסתם לקוח קצה.
טל זוהר: יכולים לתת לו מינוף.
משה גפני: מה דעתך להוריד את הבנק מהנושא?
טל זוהר: אני לא רוצה לפגוע בתחרות.
משה גפני: אנחנו כל הזמן רבים עם בנק ישראל, על איך שהוא מגביל את הבנקים והלקוחות שם סובלים, אבל בסדר.
שי חרמש: זה לא שמישהו נכנס בטעות לסניף בנק ונותנים לו פי 350 אלא זה לקוח שיודעים מיהו ומהו.
שי חרמש: יש לו תיק השקעות ובהזדמנות חגיגית אומרים לו שייקח פי 5,000.
משה גפני: לפי דבריך הבנקים לא מוגבלים.
טל זוהר: הם לא חייבים בגילוי, הם לא חייבים לומר שיש סיכון, הם לא חייבים בשום דבר ממה שכתוב בחוק הזה.
קריאה: ודאי שכן מכוח חוק אחר.
טל זוהר: לא בצורה בה אנחנו כאן חייבים.
טל זוהר: זאת לא אותה רמה.
טל זוהר: אם כבר מדברים על הבנקים, יש עוד דבר.
משה גפני: לא חייבים לדבר על הבנקים.
משה גפני: הבנקים לא מהווים טיעון משפטי.
טל זוהר: עוד השוואה חשובה.
טל זוהר: אנחנו היום הגורם היחידי בשוק ההון שמתחרה בבנקים בתחום שלנו.
טל זוהר: בגלל שאנחנו קיימים, כל הלקוחות של כל הבנקים – ואנחנו מעריכים שיש פי עשרים לפי חמישים לקוחות בבנקים שעוסקים בתחום הזה מאשר אצלנו – נהנים מעמלה שהיא בעשרה אחוזים.
טל זוהר: זאת אומרת, הבנקים בזכותנו נאלצו להוריד תשעים אחוזים מהעמלה שלהם.
טל זוהר: הם נאלצו לשדרג מערכות בעלויות של מיליוני שקלים, דבר שהם לא עשו קודם, והם נאלצו להעביר את הכוח ללקוח כי אנחנו העברנו את הכוח ללקוח.
טל זוהר: היום אנחנו הכוח היחידי שעומד מול הבנקים בנושא הזה וכל הלקוחות במדינה, גם אם הם מעולם לא דרכו בזירת סוחר, נהנים היום מעמלות זולות יותר בתשעים אחוזים וזה בזכותנו.
טל זוהר: אם אנחנו לא נהיה כאן, זה לא יקרה.
משה גפני: זאת אומרת, אתה דורש פרס ישראל.
טל זוהר: אני לא דורש פרס ישראל.
טל זוהר: אני דורש שישמרו על התחרות.
טל זוהר: כולנו מדברים היום על ריכוזיות ועל תחרות, וזה מה שאני מבקש.
טל זוהר: אני מבקש שייתנו לנו הזדמנות הוגנת להתחרות בשוק בישראל.
משה גפני: בזכותכם הבנקים הורידו עמלות בתשעים אחוזים?
טל זוהר: תסתכל על המספרים של הבנקים לפני חמש שנים ועל המספרים של הבנקים היום.
משה גפני: אורנה, הוא אומר שבזכותם העמלות של הבנקים ירדו בתשעים אחוזים.
אורנה ואגו: אני לא יכולה להגיב על זה.
אורנה ואגו: אין לי מושג.
גאלב מג'אדלה: בפעם הקודמת הבנקים אמרו שבזכותם הם הורידו את העמלות.
משה גפני: העמלות ירדו בתשעים אחוזים?
רפאל כהן: אם יורשה לי, כבנקאי לשעבר.
גאלב מג'אדלה: בנקאי לשעבר, אנחנו יודעים.
גאלב מג'אדלה: איפה אתה עכשיו?
רפאל כהן: היום אני יועץ חיצוני לחברת מסחר שוקי הון.
משה גפני: מה אתה אומר כבנקאי לשעבר?
רפאל כהן: בזמנו המרווח בין קנייה ומכירה היה עצום.
רפאל כהן: לא זאת אף זו, השיתו הבנקים על הלקוחות שלהם עמלות חליפין ואם היו יכולים לחלץ מהמאזנים של הבנקים את מה שהם נהגו להרוויח מהמסחר במטבע חוץ, אנחנו היינו כאן כולנו משתוממים ואולי מעודדים את הבנקים לעסוק בזה.
רפאל כהן: העמלות ירדו בתשעים אחוזים וגם במאה אחוזים עבור עמלות כאלה ואחרות מעמלות תקבול מטבע, העברות מטבע, עמלות חליפין למיניהן, מרווחים בין קנייה ומכירה.
רפאל כהן: כל הענף של המסחר במט"ח הוזל מאוד עבור הציבור הישראלי.
משה גפני: בגלל התחרות.
רפאל כהן: בגלל התחרות.
רפאל כהן: נקודה.
רפאל כהן: יותר מכך, אני רוצה לחדד עוד נקודה אחת.
משה גפני: אה מאשש את הדברים שלו, שכתוצאה מהתחרות הזאת, עמלות הבנקים ירדו.
רפאל כהן: באופן בדוק, כן.
משה גפני: אתה אומר את זה כבנקאי לשעבר.
רפאל כהן: אמת ויציב.
משה גפני: אבל היום אתה יועץ לזירות מסחר.
רפאל כהן: אני גם ניהלתי זירת מסחר.
משה גפני: פעם היית בנקאי.
רפאל כהן: הייתי בנקאי והשתפרתי.
טל זוהר: ברשותך, אני אמשיך.
טל זוהר: אני מודה לך על הזמן שנתת לי ואני אסכם.
טל זוהר: לנושא המספרים, זה נורא קל.
טל זוהר: אפשר לקחת את הנתונים האלה ואם אתה רוצה, אפשר לבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת שיחקור את זה כך שיהיה גוף שלא שייך לאף אחד מהצדדים והוא יוכל להוכיח את הנקודה הזאת שהיא נקודה ידועה וכתבו עליה הרבה מאמרים.
טל זוהר: לסיכום.
טל זוהר: אנחנו רוצים להתקדם עם הרגולציה.
טל זוהר: יש כמה נושאים ספציפיים שאנחנו חושבים שצריך לשנות אותם כדי שנוכל להתקדם עם הרגולציה הזאת בישראל.
טל זוהר: הנושא הראשון, הוא ודאות.
טל זוהר: רק אתמול אחר הצהרים קיבלנו לראשונה את מה שנקרא נושא המקדמים.
טל זוהר: מה זה מקדמים?
טל זוהר: במלים פשוטות זה כמה כסף צריך לשים.
טל זוהר: לכולנו יש בעלי מניות ואנחנו צריכים לבוא לבעלי המניות שלנו ולומר להם שהרשות לניירות ערך חוקקה חוק חדש כך שמהיום במקום לשים איקס, אתה צריך לשים עשרה מיליון דולר, חמישה מיליון דולר או שני מיליון דולר.
משה גפני: מה היה האיקס קודם?
טל זוהר: תלוי לפי איזו רגולציה פעלת.
משה גפני: אז איך ידעת להגיד כמה צריך היום?
משה גפני: אם אתה אומר כמה צריך היום, תגיד כמה צריך לפני היום.
טל זוהר: היום בישראל לא צריך שום הון.
משה גפני: אם כן, לא שהיה צריך איקס אלא לא היה צריך כלום.
טל זוהר: נכון, אבל אם רצית לפעול לדוגמה לפי הרגולציה ---
דניאל אילון: תביא את הדוגמה של ארצות הברית.
טל זוהר: אני לא רוצה כי היא לא דומה.
טל זוהר: לקוח ישראלי היום מנוע מלהיכנס לשם.
משה גפני: תן איזו דוגמה שאתה רוצה.
משה גפני: אתה יכול לתת דוגמה גם מניגריה.
טל זוהר: היום באירופה, כדי לפתוח חברה אתה צריך בין מאתיים אלף יורו ל-800 אלף יורו.
טל זוהר: בבריטניה בין חמישים אלף פאונד ל-730 אלף פאונד לרישיון הכי גבוה כאשר שם יש כמה דרגות של רישיון.
משה גפני: בארצות הברית זה הרבה.
טל זוהר: בארצות הברית זה עשרים מיליון אבל שם יש תהליך אחר לגמרי ואגב, הם הבינו שהם טועים.
משה גפני: מה אתה מציע כאן?
טל זוהר: ברשותך, עוד מילה אחת לגבי ארצות הברית.
טל זוהר: ביום שהם העבירו את הירידה במינוף, רק בחברה שאני עומד בראשה – אני מנכ"ל FSCM, שזאת החברה הציבורית הכי גדולה בעולם שפועלת בתחום הזה – 45 אלף לקוחות ברחו מארצות הברית ועד היום הם עובדים ולא מצליחים להחזיר אותם.
טל זוהר: היום הם הולכים אחורה.
טל זוהר: הם הבינו שהם טעו בדרישות המינוף והם עובדים כדי למצוא פתרונות ולשנות את זה.
טל זוהר: גם ביפן היה תהליך דומה והם מבינים שזאת הייתה טעות כי הם מבינים שאף אחד לא יכול לנצח את הכוחות הגלובליים.
טל זוהר: אם אנחנו לא רוצים לראות את ההון הישראלי בורח החוצה, אנחנו צריכים לעשות כמה דברים פשוטים כאשר הראשון הוא ליצור ודאות.
טל זוהר: היום המקדמים - או מה שאמרתי במלים פשוטות, תכל'ס כמה כסף צריך לשים – נמצאים בהוראות ולא בתקנות.
טל זוהר: זה אומר שיושב ראש הרשות הבא אחרי יכול לקום יום אחד בבוקר ולשנות את הדרישות.
טל זוהר: מספיק שהוא ישנה אותן מחמישה אחוזים לשישה אחוזים באחד מהדברים – אני לא אכנס למספרים – ואנחנו נצטרך לשים עשרים מיליון דולר במקום עשרה מיליון דולר, דבר שישנה את כל היכולת שלנו להתקיים.
טל זוהר: לכן אנחנו נבקש דבר אחד והוא ליצור ודאות ולהכניס את המקדמים לתוך התקנות ולא לתוך ההוראות כדי שאנחנו נוכל לבוא לבעלים שלנו ולומר להם שממחר הם צריכים לשים כך וכך אבל יש לכם ודאות שזה החוק בישראל וכך הוא אומר.
טל זוהר: היום אין לנו את הדבר הזה.
טל זוהר: אנחנו לא יכולים לבוא לבעלי המניות שלנו ולומר להם להיכנס או לא להיכנס כי הם לא יודעים.
טל זוהר: אגב, אף אחד מהאנשים שיושבים כאן, כולל אנשי הרשות, לא יכולים לומר לנו כמה כסף אנחנו צריכים לשים, לפחות עד כמה שאני יודע.
טל זוהר: הדבר השני הוא נושא המינוף שדנו בו באריכות ולא אחזור על הדברים.
טל זוהר: אמרתי את דעתי.
טל זוהר: הדבר השלישי הוא שאנחנו נוכל לספק סקירות שוק וכלים תומכי החלטה למשקיעים, כל ברוקר, גם בתחום המניות, גם בתחום הסחורות, גם חברי בורסה.
טל זוהר: צריכים לעשות את זה לטובת ציבור המשקיעים שלהם, אבל היום החוק אוסר את זה.
טל זוהר: הדבר האחרון הוא עניין של חובת הגילוי והיועצת המשפטית של הרשות הרחיבה על זה מאוד.
טל זוהר: אנחנו רוצים שתהיה לנו חובת גילוי דומה לחובות גילוי אחרות של תחומים ברמת סיכון כזאת או אחרת.
טל זוהר: אין לנו בעיה להציג את ניגוד העניינים וכל הדברים האלה.
טל זוהר: יש למשל חובה שהרשות דורשת שתחול רק עלינו, כמה אחוזים מרוויחים וכמה אחוזים מפסידים.
טל זוהר: יש תחומים יותר מסוכנים בשוק ההון בישראל.
טל זוהר: יש תחומים לא פחות מסוכנים בשוק ההון בעולם.
טל זוהר: על אף אחד מהרשויות, ה-FSA הבריטי והרשות האירופאית לא מחייבת דוח של כמה מרוויחים וכמה מפסידים.
טל זוהר: יש בישראל תחומי מסחר לא פחות מסוכנים והם לא מחויבים בחובות הגילוי האלה.
טל זוהר: היום כולם מדברים על שוויון בנטל.
משה גפני: יש כאלה שלא מדברים.
טל זוהר: נכון, אתה צודק.
טל זוהר: יש כאלה שלא מדברים.
משה גפני: יש כאלה שעושים צחוק מהפוליטיקה הזאת.
טל זוהר: אני מבקש שוויון הזדמנויות.
משה גפני: הוא דיבר על שוויון בנטל ואף אחד לא מקשיב לו.
גאלב מג'אדלה: על טרכטנברג.
גאלב מג'אדלה: לפי בקשתך, כל מי שמדבר על טרכטנברג, אני לא מקשיב לו.
גאלב מג'אדלה: אתה נתת הוראה כזאת.
משה גפני: תישאר עם ההוראה הזאת.
משה גפני: היא הוראה נכונה.
משה גפני: בבקשה, משפט סיכום.
משה גפני: אמרת שוויון בנטל.
טל זוהר: שוויון הזדמנויות.
טל זוהר: אני רוצה שידרשו ממני לא יותר ולא פחות ממה שדורשים מאפיקים אחרים בשוק ההון כדי שתהיה לי הזדמנות להרוויח ולהביא את הלחם הביתה.
משה גפני: רפאל כהן.
גאלב מג'אדלה: שוק ההון ולהביא לחם הביתה, זה לא הולך ביחד אלא אלה שני דברים מנוגדים.
גאלב מג'אדלה: אם היית אומר להביא את העוגות הביתה, זה בסדר.
רפאל כהן: אני לא אחזור על דברי טל זוהר.
משה גפני: היות שכל ישיבה של ועדת כספים, עלולים לתקוף אותה בערכאה שיפוטית כזאת או אחרת, הכלל הוא שכשאתה מתחיל לדבר, אתה מציג את עצמך ואת תפקידך.
רפאל כהן: שמי רפאל כהן.
רפאל כהן: ניהלתי חברה בשם מט"ח 24 והיום אני יועץ חיצוני למסחר שוקי הון שמפעילה זירת מסחר.
רפאל כהן: בעברי, כמו שציינתי קודם, הייתי בנקאי.
רפאל כהן: אני לא אחזור על דבריו של טל, על מנת לקצר את הדברים.
משה גפני: אתה בעד התקנות?
משה גפני: בוא נתחיל בזה.
רפאל כהן: לא רק שאני בעד, אלא אני חושב שיורשה לי גם לברך עליהן.
רפאל כהן: אני כהן ולכן אני גם מברך על התקנות האלה.
משה גפני: אתם צריכים לקחת ממנו ברכה, אבל תשלמו על זה.
משה גפני: הוא כהן.
רפאל כהן: אני מורשה לברך ואני מברך על כך שהזירות תתוקנה וכך צריך להיות.
רפאל כהן: אני חושב שהמחוקק, בבואו לחוקק חוק, בא להגן על הציבור.
משה גפני: אתה יודע למה אומרים תודה לכהן שמברך אותנו?
משה גפני: הרי הקדוש ברוך הוא ציווה אותו.
רפאל כהן: אני יכול להיכנס לזה.
רפאל כהן: אומרים "ושמו את שמי על בני ישראל ואני אברכם".
רפאל כהן: מי זה אני?
רפאל כהן: יש כאן מחלוקת.
משה גפני: כן, אבל למה אנחנו אומרים לכהן תודה רבה?
משה גפני: הוא הרי מחויב והוא עושה מה שהוא מחויב.
רפאל כהן: חלקם של היהודים מנומסים.
משה גפני: זה בגלל שהם עושים את זה באהבה.
רפאל כהן: נכון.
רפאל כהן: לברך את עם ישראל באהבה.
רפאל כהן: אמת.
רפאל כהן: דווקא כאן אני חושב שורה האהבה.
רפאל כהן: במקום שאין אהבה, אין ברכה.
רפאל כהן: אסור לברך.
רפאל כהן: כהן, כשהוא עולה לדוכן ורוצה לברך, אם הוא לא אוהב אחד מהציבור, אסור לו לברך כי הוא מצווה לברך באהבה.
משה גפני: מה אתה עושה בזירות מסחר?
רפאל כהן: אין לי מושג.
רפאל כהן: אני יועץ גם בנושא זירות מסחר.