GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימן טוב: אין בעיה.
משה גפני: זה קצת הזוי, אבל אולי יש לזה סיבה.
משה גפני: תשאל את הרפרנט למה הוא החליט ככה.
מיכאל ביטון: ביקשנו מהתמ"ת לפתח כ-200-100 דונם שימתינו ליזמים וביקשנו שיאפשרו לייעד אותם ללוגיסטיקה.
מיכאל ביטון: התמ"ת משיב לנו שהוא לא יודע להעמיד קרקעות ללוגיסטיקה, רק למפעלים, כאשר יש יזמים שרוצים מחסנים לוגיסטיים שתומכים בעיר הבה"דים.
מיכאל ביטון: הדגמתי את הבעיות של הקשר עם עיר הבה"דים בדמות הכביש ואחוז המימון לפיתוח תעשייה שהוא פרדוקסלי והפוך – במקום שאנחנו נהיה הזולים ביותר והאטרקטיביים ביותר – והייעוד של מגרשים ללוגיסטיקה והאפשרות להכין מראש את הפיתוח.
מיכאל ביטון: אלה רק הדגמות של צעדים שלא נעשים בהקשר של עיר הבה"דים.
מיכאל ביטון: פה אנחנו מבקשים שביחד עם המשרד לפיתוח הנגב והגליל, שחבר כרגע למשרד הביטחון ועובד על תוכנית אזרחית לעיר הבה"דים, שהיא תגובה על-ידי הוועדה הזאת בתקציבים להשקעות במרכיבים האזרחיים של קליטת עיר הבה"דים בנגב.
מיכאל ביטון: דבר אחרון שהוא מהותי ומשמעותי.
מיכאל ביטון: ירוחם שוכנת כאזור זעיר בלב המועצה האזורית רמת-נגב, במצגת יש לכם את המפה ואת גודל השטחים.
מיכאל ביטון: יש לי בסיסים מדרום, מצפון, ממערב וממזרח, חלקם מאות מטרים מגבול השיפוט שלי.
מיכאל ביטון: בלילה כשאני הולך לישון אני שומע פגזים, ובלילה מנווטים לי ליד הבית, יש נ.צ., לוחמים פתאום עושים "קדימה הסתער" על הבית שלי בניווטים.
מיכאל ביטון: למה?
מיכאל ביטון: כי בירוחם אין גדר ואין שער, אז מנווטים בה וזה טוב, אנחנו אוהבים חיילים.
מיכאל ביטון: בקיבוצים לא מנווטים ובמושבים לא מנווטים.
מיכאל ביטון: אבל הכסף מהבסיסים האלה, כל שנה מעל 50,000,000 שקל, הולך לרמת-נגב.
מיכאל ביטון: אתה יודע כמה כסף ירוחם מקבלת מהבסיסים?
מיכאל ביטון: אפס.
מיכאל ביטון: אתה יודע כמה כסף רמת-נגב שמה ביתרות מוסתרות לקרן לפיתוח פיזי כל שנה?
מיכאל ביטון: בין 13 ל-15 מיליון שקל.
מיכאל ביטון: ואתה יודע כמה יש להם בקרן לא מנוצל לפי דוחות של רואה חשבון, מבוקרים, מפורסמים באתר משרד הפנים?
מיכאל ביטון: מעל 50,000,000 שקל לא מנוצלים קרן לפיתוח פיזי.
מיכאל ביטון: לא הגיע הזמן שנכריע את הסוגיה של צדק חלוקתי?
מיכאל ביטון: אנחנו כרגע עובדים על בקשה מפורטת, אחרי שנה שאני אומר לריפמן: יש לי נושא אחד לריב אתך ו-30 לשתף אתך פעולה.
מיכאל ביטון: בוא נגיע להסכמה, אבל לא הסכמה של נזיד עדשים, ב-3,000,000 שקל אף אחד לא יכול לקנות לא את ירוחם ולא את מצפה-רמון.
מיכאל ביטון: אנחנו חייבים צדק חלוקתי מהותי, או בהסכמה או במאבק.
מיכאל ביטון: אבל אתם פה, שאתה איש חברתי ומבין את המציאות הזאת, חייבים לדחוף את משרד הפנים להקים ועדה לגבולות והכנסות רמת-נגב וירוחם, אם רוצים גם מצפה-רמון, שתעשה תוך חצי שנה החלטות ותכריע סוגיה שהיא עוול היסטורי.
מיכאל ביטון: לסכם את הדברים, אדוני היושב-ראש, אני פה מרגיש בבית.
מיכאל ביטון: אני מרגיש שכל סיעות הבית מבינות, ואני שמח שגם חבר הכנסת אבישי ברוורמן הצטרף, שירוחם זה ציונות, ירוחם זה התיישבות, ירוחם זה יעד לאומי, ירוחם זאת הערובה שלא נינזף על-ידי ה-OECD בפערים בין עשירים לעניים.
מיכאל ביטון: וחייבים להוכיח את זה במעשים, חייבים להשקיע כסף ולהסיר חסמים.
מיכאל ביטון: ואני מבקש ממך באופן אישי לקיים פה דיון בעוד כמה חודשים של בקרה על ההחלטות וההנחיות שיינתנו בדיון הזה.
משה גפני: משרד הפנים, אני מבקש לדעת.
משה גפני: קיימתי את הדיון הזה בגלל שביקשו חברי כנסת וגם אני חשבתי שצריך לקיים את הדיון בסופו של דבר, ואני הייתי בטוח שיהיה דיון כזה אפור, כמו שמתקיימים דיונים על רשויות מקומיות, בסופו של דבר מקבלים עוד כמה מיליונים במקרה הטוב וזה פותר את הבעיה.
משה גפני: נקלענו פה למצוקה, אני על כל פנים, שאני לא מבין איך אפשר לחיות בצורה הזאת.
משה גפני: מעלה ראש המועצה – לפני שאנחנו מדברים על התקציב, שזה בסדר, תיכף נשמע את האוצר ונראה עם התמ"ת – את החלוקה הזאת גם של הגבולות המוניציפליים.
משה גפני: אנחנו רואים את המפה, גם את החלוקה בין המועצה האזורית שסביבו, גם בסיסי צה"ל.
משה גפני: אנחנו נמצאים עכשיו בשנות ה-30, ה-50, ה-70?
משה גפני: איפה אנחנו נמצאים?
משה גפני: הרי אנשים רואים את זה.
משה גפני: אתם לא יודעים להתמודד עם המועצות האזוריות, זה גם בסדר.
משה גפני: אני לא אומר, להיפך, אני לא רוצה לפגוע בריפמן, אני לא רוצה לפגוע במועצה האזורית.
משה גפני: אבל זאת צורת החלוקה, ומשרד הפנים יושב ומשלב ידיים ואומר: נעשה ועדה קרואה ואחרי זה יהיו בחירות והכול בסדר, ותשבחו את ראש המועצה.
משה גפני: לא הגיע הזמן לרפורמה בעניין הזה?
משה גפני: זה באמת עוול שרואים אותו מיד בעיניים, עוד לפני שאנחנו נכנסים לדיון על הכסף.
משה גפני: יגיד יונתן בר סימן טוב: יש תוכנית הבראה ומחר אנחנו נשב ויהיה בסדר, והתמ"ת וכל מה שנלווה לזה.
משה גפני: אבל משרד הפנים, אני לא יודע, אני חושב שאתם הייתם צריכים לעשות שם מהפכה, לפחות להצדיק את המצב הזה שהיתה ועדה קרואה ושעכשיו יש מועצה נבחרת.
משה גפני: מיש משיב ממשרד הפנים?
יעקב אדרי: מה התפקיד?
מרדכי כהן: שלום לכולם.
משה גפני: תקרב את המיקרופון, אנחנו בדריכות רוצים לשמוע אותך.
מרדכי כהן: אני ראש מנהל שלטון מקומי חדש, מספר ימים במשרד הפנים.
יעקב אדרי: יש לך עכשיו את כל הסיבות בעולם: הקודם.
ציון פיניאן: חדש?
ציון פיניאן: אתה אחרי ועדה קרואה או מה?
רוחמה אברהם-בלילא: תנו לו קרדיט, תעשו טובה.
מרדכי כהן: תן לי קרדיט, יעקב.
יעקב אדרי: לא, אני נותן לו קרדיט.
יעקב אדרי: יש לך את הקרדיט הכי טוב, הכול זה מקודם.
מרדכי כהן: למה?
מרדכי כהן: אני אקח אחריות גם על מקודם.
יעקב אדרי: לא, אין לך אחריות.
משה גפני: אני אאפשר לך, שנייה.
מרדכי כהן: תאפשר לי.
משה גפני: לא, אמרתי לפיני קבלו שאני אאפשר לו, הוא מצביע כל הזמן.
ציון פיניאן: עברת מאה ימי חסד?
משה גפני: מרדכי כהן, אל"ף אני מאחל לך בהצלחה.
מרדכי כהן: תודה רבה.
יעקב אדרי: מצטרפים.
משה גפני: לא רלוונטי מבחינתי שאתה חדש או לא חדש.
מרדכי כהן: אתה צודק.
משה גפני: אתה חדש, ואתה יודע, לפעמים מגיע בן-אדם ואת מה שמי שנמצא הרבה שנים לא רואה, הוא מתחיל לראות.
משה גפני: אז אתה בכמה ימים הראשונים שלך נקלעת לישיבה של ועדת הכספים על ירוחם, שזאת באמת הדוגמה הציונית הקלאסית, כמו שראש המועצה אמר.
משה גפני: אני לא יודע מה זה ההגדרה של ציוני אבל ירוחם זאת ציונות.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הוא יצא ממנה בחיים.
עמיר פרץ: למרדכי יש עבר ציוני בצפון.
עמיר פרץ: הוא לא בא מצפון תל-אביב, לא מצפון צפון תל-אביב.
מרדכי כהן: מצפון חצור.
משה גפני: אתה שמעת את החברים, שמעת את ראש המועצה.
משה גפני: יש פה דבר שהוא עוול זועק לשמיים, כאילו אנחנו נמצאים פה בכמה מדינות.
משה גפני: יש כאלה שמקבלים יותר ויש כאלה שמקבלים פחות ויש כאלה שלא מקבלים כלום.
משה גפני: משרד הפנים הוא בעל הבית של העניין.
משה גפני: אתה חדש, תעשה מהפכה.
מרדכי כהן: אז בוא נשתדל לעשות סדר.
מרדכי כהן: ראשית, גם אני שמח על הדיון וזה לא משנה אם אני חדש או לא.
משה גפני: תשכח שאתה חדש.
מרדכי כהן: לרוב הטענות של מיכאל אנחנו מסכימים, ואני אומר איך אנחנו עושים את זה הלכה למעשה, לא רק בהצהרות.
מרדכי כהן: לגבי ועדת גבולות.
מרדכי כהן: אין צורך בטענה שזה דבר חשוב וצריך לטפל בכל האזור.
מרדכי כהן: יש כתב מינוי, משרד הפנים רואה בזה דבר חשוב מאוד, ועדת גבולות וחלוקת הכנסות לא רק לירוחם, אלא ירוחם, דימונה, ערד.
עמיר פרץ: מצפה-רמון.
מרדכי כהן: ואני מקווה מאוד שיסתיימו התקלות הטכניות ונתקדם עם זה הלאה.
מרדכי כהן: אז זה דבר ראשון.
מרדכי כהן: זאת אומרת, אותו משרד שמבחינת
מרדכי כהן: כם לא ראה את הצרכים הכוללים ולא הסתכל הסתכלות כוללת אכן עשה את זה ומנסה לתקן עוול היסטורי של שנים, ואני מסכים שיש פה עוול היסטורי.
מרדכי כהן: יתירה מזאת, אני דווקא חושב שאם ראשי הרשויות באותו אזור לא יסתפקו באותם פירורים וייתנו גיבוי למהלך כולל זה רק יחזק את המהלך הכולל.
מרדכי כהן: כי הסכמים בין רשויות, הסכמים קטנים, מחבלים במהלך הכולל.
משה גפני: אני רוצה להבין אותך.
משה גפני: יש ועדת גבולות לירוחם?
מרדכי כהן: הסברתי.
מרדכי כהן: אנחנו בתהליך, יש כתב מינוי.
משה גפני: לוועדת גבולות לירוחם?
מרדכי כהן: לוועדת גבולות כוללת: גם ירוחם, גם דימונה, גם מצפה-רמון.
מרדכי כהן: יש ועדת גבולות, כתב מינוי לוועדת גבולות.
משה גפני: אני לא מכיר את הוועדה הזאת.
מרדכי כהן: אז אני מסביר.
משה גפני: לא, אתה לא צריך להסביר, רק להגיד את לי את העובדות, אני פשוט לא מכיר את זה.
מרדכי כהן: אז אני מוסר לך את העובדות.
מרדכי כהן: יש תקלה, היא תיפטר אני מקווה במהרה, ונצא לדרך עם הוועדה.
מרדכי כהן: אני לא רוצה להתחייב.
מרדכי כהן: לא יודע.
משה גפני: עשר שנים או שבוע?
מרדכי כהן: לא עשר שנים.
משה גפני: שבוע?
משה גפני: לא, אני שואל, רק לדעת עובדות.
עמיר פרץ: גפני, ועדת גבולות היעילה ביותר לא תסיים עבודתה לפני שנה.
מרדכי כהן: הלוואי, עמיר.
מרדכי כהן: תיקון של עוול היסטורי אי-אפשר לעשות - - -
אבישי ברוורמן: הלוואי שנה.
אבישי ברוורמן: אתה יודע איך הקימו ועדה בנגב, שנתנו לאנשים לתכנן סוס ויצא גמל.
משה גפני: אתה לא יודע להגיד מתי.
מרדכי כהן: לא, אבל אני אומר, גם לאור ההערה של עמיר: הלוואי שנה.
משה גפני: חבר הכנסת פרץ.
מרדכי כהן: כן, חבר הכנסת עמיר פרץ.
מרדכי כהן: גם לאור ההערה שלו, שהיא חשובה מאוד, הלוואי שנה, כי לתקן עוול היסטורי של כל כך הרבה שנים, שנה אחת זה נסבל.
משה גפני: ומה עם הכסף?
מרדכי כהן: רגע.
אבישי ברוורמן: אפשר באבחת חרב בהחלטה לתקן דברים.
מרדכי כהן: מבחינת ועדת גבולות מורכבת של כל כך הרבה רשויות, שנה, הלוואי והיא תסיים את העבודה.
משה גפני: הלאה, מר כהן, בבקשה.
מרדכי כהן: לגבי תוכנית ההבראה.
משה גפני: לא תוכנית ההבראה.
מרדכי כהן: רגע, העלו פה כל כך הרבה דברים, אני מתייחס נקודה נקודה לדברים.
משה גפני: היות ויושב ראש הוועדה כאן הוא מוגבל מבחינת ההבנה, אתה תצטרך ללכת לפי הסדר שלי.
מרדכי כהן: בבקשה.
משה גפני: השאלה שלי – אחרי שאמרת על ועדת גבולות ולא אמרת מועד, אבל בסדר, נעקוב אחרי זה – לגבי הנושא של החלוקה של המיסוי מסביב, בסיסי צה"ל וכל מה שנלווה לעניין, וגם מה שהעלו החברים.
משה גפני: לגבי המיסוי, לפני שאתה מדבר על תוכנית ההבראה, תוכנית ההבראה זו תוכנית לעניים.
מרדכי כהן: אמרתי, אדוני היושב-ראש, ועדת גבולות וחלוקת הכנסות, שינוי בחלוקת הכנסות.
משה גפני: כולל בסיסי צה"ל.
מרדכי כהן: כן, כולל הכול.
מרדכי כהן: אמרתי.
מרדכי כהן: עכשיו נעבור לענייני הכספים.
משה גפני: עכשיו אנחנו הולכים לתוכנית לעניים.
מרדכי כהן: ואני מסכים אתך.
מרדכי כהן: מיכאל הזכיר, בשפה המקצועית של המשרד זה נקרא מודל רב-תחומי, אבל זה בעקבות אותה החלטת ממשלה.
מרדכי כהן: יושב צוות במשרד הפנים עם מיכאל והצוות שלו ולא התנה שום התניה, שעד שלא יסתיים העניין הכספי לא נצא לאותה תוכנית.
מרדכי כהן: הצוות הזה התיישב ועשה החרגה ומתקדם עם הצוות של ירוחם כדי להגיע למצב שיש תוכנית סדורה לפיתוח כלכלי, לא רק בהיבט של גרעונות והלוואות אלא בהיבט יותר רחב, ויעיד על זה מיכאל.
מרדכי כהן: הטענה שלו, והיא מוצדקת, היא לא שלא מתקדמים מקצועית אלא שהציפייה היא שיהיה תקציב ייעודי לנושא הזה מחוץ לתקציב השוטף.
מרדכי כהן: הלוואי, אנחנו בני ברית.
מרדכי כהן: לסעיף כזה של מודל רב-תחומי צריך תקציב תוספתי, והפתרון הוא לא דרך תוכניות הבראה ומענקי איזון.
מרדכי כהן: אנחנו באותה עמדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל בכל זאת, איך אתה משנה את הנוסחה?
מרדכי כהן: אז הנה, אני מגיע.
מרדכי כהן: בתוך המגבלה, ואת מכירה את המגבלות טוב ממני, אלה המגבלות של תוכנית הבראה, כרגע זה הכלי שעומד לרשותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אבל כל מה שנדרש פה זה איזשהו מעוף שהוא מעבר לנוסחה הקיימת.
מרדכי כהן: אז אמרתי, המודל זה המעוף.
מרדכי כהן: כרגע לגבי הנוסחה, אנחנו שוקלים, שוב פעם בהחרגה, לאור בקשתו של מיכאל, שבמקרה המיוחד של ירוחם לא יהיה חשב מלווה אלא יועץ כלכלי מלווה.
משה גפני: למה צריך יועץ כלכלי מלווה?
מרדכי כהן: אני חושב שאמרתי דברים מאוד ברורים.
משה גפני: אבל אני לא מבין מהר, אתה צריך לקחת בחשבון, תתחשב בי.
עמיר פרץ: כל פעם שאתה לא מבין תשאל אותי.
משה גפני: דווקא מעניין שהוא יסביר.
עמיר פרץ: חשב מלווה או יועץ כלכלי מלווה זה חלק מהתנאים שמשרד האוצר מסכים לאשר תוכנית הבראה, נקודה.
משה גפני: אתה יכול להסביר לי למה צריך יועץ כלכלי מלווה לירוחם.
מרדכי כהן: במקרה של ירוחם, מבחינה מקצועית העמדה שלנו, משרד הפנים, היא שלא צריך.
משה גפני: אה, לא צריך.
מרדכי כהן: לא.
קריאה: אבל הוא לא יכול.
מרדכי כהן: הכללים של תוכנית הבראה זה חשב מלווה.
משה גפני: שנייה, אל תתרגז.
מרדכי כהן: אני לא מתרגז.
מרדכי כהן: הנושא יקר לליבי.
משה גפני: לא חשוב, אני כולא חבר כנסת, מה אני מבין בכלל, אתם מבינים במשרדים.
משה גפני: לפי דעתך לא צריך יועץ כלכלי.
מרדכי כהן: לא צריך.
מרדכי כהן: העמדה המקצועית היא שבמקרה הזה לא.
משה גפני: אז רק בגלל שזה כתוב?
מרדכי כהן: אלה הכללים.
משה גפני: הכללים שמי קובע אותם?
מרדכי כהן: לא ניתן למשה בסיני.
יעקב אדרי: האוצר מכתיב אותם.
מרדכי כהן: ואנחנו ננסה להחריג גם במקרה הזה את ירוחם, מכיוון שיש שם תנאים מיוחדים.
מרדכי כהן: הבנו?
משה גפני: עכשיו הבנתי, טוב שהסברת לי.
משה גפני: אני יכול לשאול את משרד האוצר למה צריך יועץ כלכלי מלווה בירוחם?
סימן טוב: אני מתכוון להתייחס לכל הסוגיות וגם לסוגיה הזאת.
עמיר פרץ: רגע, תן לו להשלים.
משה גפני: יש לך עוד, מר כהן?
מרדכי כהן: הערה אחרונה.
מרדכי כהן: ידוע לנו הגרעון המובנה בירוחם ובתוכנית ההבראה.
מרדכי כהן: יש פה החרגה גם בעניין הזה, מיכאל מודע לזה, באופן מיוחד אושר לירוחם להישאר עם גרעון מובנה באותו סדר גודל.
עמיר פרץ: אבל מה עם ההלוואות?
מרדכי כהן: רגע, עמיר.
מרדכי כהן: זה מרכיב אחד.
מרדכי כהן: המרכיב השני: גם בעניין של המשקל, שהכלל הגורף הוא 50% מענקים, 50% הלוואות, גם במקרה הזה אנחנו מוכנים להחריג את ירוחם וליצור מפתחות אחרים, יותר מענקים ופחות הלוואות.
מרדכי כהן: אז אני חושב שבכל הסעיפים שיש ברשותנו להחריג את ירוחם אנחנו הולכים לקראתם.
עמיר פרץ: מה לוח הזמנים לדעתך?
עמיר פרץ: כמה זמן הם יצטרכו להחזיק מעמד?
עמיר פרץ: יש איזו הערכה?
מרדכי כהן: מיכאל צריך להסכים ולהתקדם ולחתום על תוכנית ההבראה.
עמיר פרץ: תוכנית ההבראה דורשת פיטורים?
מיכאל ביטון: אנחנו בתת כוח-אדם, עמיר, לא נשאר מה לפטר.
עמיר פרץ: מה הסעיף שמונע ממך לחתום על תוכנית הבראה?
עמיר פרץ: למה אתה לא חותם?
פניה קירשנבאום: לא קיבלת עובדים חדשים מאז שהגעת?
מיכאל ביטון: קיבלתי שני עובדים חדשים, מזכירה ודובר, וזאת החלטה ראויה ומכובדת.
מיכאל ביטון: זה הכי פחות עובדים שאי פעם ראש מועצה קיבל, כולל מצנע.
עמיר פרץ: מה עוצר אותך מלחתום על התוכנית?
עמיר פרץ: כי פה מתארים מסגרת - - -
משה גפני: שנייה, עמיר, הוא תיכף ישיב.
עמיר פרץ: אני שואל אותו כדי שישיב.
מיכאל ביטון: תן לי להתייחס.
מיכאל ביטון: תוכנית ההבראה כרגע שהוצגה לנו כללה 50% הלוואות 50% מענקים.
מיכאל ביטון: זאת תוכנית לא ראויה לירוחם.
עמיר פרץ: מה אתה דורש?
מיכאל ביטון: אנחנו ביקשנו שהכול יהיה מענקים.
עמיר פרץ: שהכול?
מרדכי כהן: הכול לא יהיה.
מיכאל ביטון: עמיר, הכול הזה זה 10-9 מיליון שקל לחמש שנים.
מיכאל ביטון: ב-50,000,000 שקל לפתור בעיה של עיר, שהיא עכשיו יעד לאומי בעיר הבה"דים, זה לא מחיר יקר.
מיכאל ביטון: וזה גם מחיר ראוי, כי אנחנו לא מקבלים פה נדבות.
עמיר פרץ: מרדכי, אם אתה נותן לו איקס מענק והחלק של ההלוואה נותר, אז החלק היחסי שהוא צריך להחזיר הלוואה למעשה יורד מהמענק, נכון?
מרדכי כהן: נכון.
משה גפני: עמיר.
עמיר פרץ: שמע, אדוני היושב-ראש - - -
משה גפני: אבל לא ננהל את המשא ומתן כאן בישיבת הוועדה.
משה גפני: יכול להיות שנחליט אחרי זה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, כל פעם שהטלת עלי משימה הבאתי לך דבר מוגמר.
עמיר פרץ: פה יש ויכוח למה הוא לא חותם.
עמיר פרץ: אם לא נצא מהוועדה כשנכריח גם אותו וגם את משרד האוצר להגיע לנוסחה הזאת, לא עשינו דבר.
משה גפני: עמיר, זה שאני אומר לפקידים שאני לא מבין, זה לא האמת.
עמיר פרץ: אני יודע שאתה מבין.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא רק רוצה שיסבירו לו יותר - - -
משה גפני: מר כהן, אתה סיימת?
עמיר פרץ: הרב גפני, תיזהר מפרוטוקולים.
עמיר פרץ: בסוף זה מה שנשאר.
עמיר פרץ: בגלל זה אני דואג שבפרוטוקול יירשם שהיושב-ראש מבין.
משה גפני: אחרת הולכים לבג"ץ ואומרים: היושב-ראש לא מבין.
מרדכי כהן: סיימתי.
משה גפני: הוויכוח ביניכם זה חצי מענק וחצי הלוואה.
משה גפני: אתם דורשים חצי מענק חצי הלוואה?
מרדכי כהן: אנחנו לא דורשים חצי.
משה גפני: לא חשוב, אבל זה מה שאתם אומרים.
מרדכי כהן: אנחנו מוכנים להתקדם למפתח אחר.
מרדכי כהן: זה לא יהיה גורף 100% מענקים.
מרדכי כהן: זה ייצור תקדים במקומות אחרים.
משה גפני: יונתן בר סימן טוב, בבקשה.
סימן טוב: אני אתייחס באופן כללי ואחר כך גם לנקודות הספציפיות.
סימן טוב: דבר ראשון, חשוב לי להגיד שהמדינה מסייעת, סייעה ומתכוונת לסייע גם בעתיד לרשויות חלשות בפריפריה.
סימן טוב: אני אזכיר כמה דברים שנעשו בשנה האחרונה.
עמיר פרץ: אתה בבקשה תענה לי גם על הסעיף הזה, שעיר שמגיעה לתוצאות טובות בחינוך מורידים לה מענק.
עמיר פרץ: במקום לתת לה מענק על הצטיינות, אומרים לה שהתלמידים טובים מדי.
משה גפני: עמיר, אבל אתה מפחיד את הפקידים.
עמיר פרץ: אני מפחיד אותם?
משה גפני: בבקשה, יונתן, דבר בשטף.
סימן טוב: התחלתי לפרט את הדברים שהממשלה כבר עשתה בשנה האחרונה.
סימן טוב: אזכיר את השינוי בנוסחת מענקי האיזון של 2011, שהצגנו את זה גם לוועדה הזאת.
סימן טוב: היתה פה הסטה משמעותית של כספים מרשויות אחרות לעיירות פיתוח בפריפריה.
סימן טוב: מעבר לזה, משרד הפנים יש לו מענק מיוחד שהוא מקצה לרשויות שמסיימות ועדה ממונה.
סימן טוב: גם ירוחם וגם ערד קיבלו כסף כדי להתחיל את התהליך של יציאה מוועדה ממונה.
סימן טוב: מעבר לזה, דבר שאנחנו רוצים לעשות בחוק ההסדרים הקרוב - -
משה גפני: מה יש בחוק ההסדרים הקרוב?
סימן טוב: - - במסגרת חוק ההסדרים הקרוב אנחנו רוצים לייצר מצ'ינג דיפרנציאלי, גם בחינוך - - -
משה גפני: אז תביאו חוק עכשיו, למה בחוק ההסדרים?
קריאה: אתה יודע שזה לא יעבור.
אבישי ברוורמן: מחכים לראות אם אתה נשאר בתפקיד או לא.
סימן טוב: כפי שראש מועצת ירוחם הציג, אין ספק שיש פערים בין רשויות מקומיות בארץ, והעומס של הרווחה שיש על ירוחם הוא לא העומס שקיים ברשויות אחרות בארץ.
סימן טוב: אנחנו רוצים לקדם מהלך שיעשה מצ'ינג דיפרנציאלי, בעיקר בחינוך אבל גם ברווחה, כאשר רשויות חלשות יקבלו מהמדינה יותר תקציב ורשויות חזקות יקבלו טיפה פחות.
סימן טוב: מעבר לזה, גם אתייחס לסוגיה של חלוקת ההכנסות בין רשויות.
סימן טוב: לטעמי צריך לקדם ועדות נקודתיות, חבל ללכת לכיוון של ועדות כלליות, עד שמצליחים לפתור את הבעיות האלה לוקח המון זמן.
סימן טוב: יש רשויות שמצליחות אפילו להגיע להסכמות ביניהן וכל מה שנשאר זה רק הסכמה סופית.
סימן טוב: צריך לבודד את המקומות שבהם צריכים להגיע להסכמות הדדיות, צריך לבודד אותם כדי להגיע להסכמות.
סימן טוב: לדוגמה, בערד ותמר כבר יש הסכמות.
סימן טוב: צריך לראות איך את ההסכמות שמגיעים אליהן, מממשים אותן, ולא לחכות לוועדות כלליות.
עמיר פרץ: אתה מבין מה אתה אומר?
עמיר פרץ: הוא צריך 2.5 מיליון שקל, אין לו ברירה, הוא אומר: עכשיו אני אקח מה שיש.
עמיר פרץ: אתה מאלץ אותו להגיע להסדר שהוא לא ראוי מבחינתך.
רוחמה אברהם-בלילא: קורה פה דבר שהוא מאוד מוזר.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, הקו שנוקטת הממשלה זה במקום לאפשר לרשויות החזקות להמשיך ולהתחזק, ולהפנות תקציב באופן אחר על מנת לחזק את החלשות, אז מה שהם עושים, הם תמיד לוקחים ומנסים לרבע את המעגל הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהגיע הזמן לחשיבה קצת שונה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא צריך להמשיך ולראות איך מחלישים את החזקים.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך לקחת את הבעיות של החלשים בנפרד ושם לתת את זריקת העידוד, ולא להתנהל באותו אופן שנים, מה שאגב לא הוכיח את עצמו.
משה גפני: זה הממשלה עומדת מהצד זה רע מאוד, כל הממשלות, אבל המצב הוא לא טוב.
רוחמה אברהם-בלילא: זו עובדה.
משה גפני: לא, המצב הוא לא טוב בעצם העובדה, אם את רואה את ירוחם, את רואה את דימונה ואת רואה את רמת-נגב.
מיכאל ביטון: שולחים אותנו להתגושש בינינו.
משה גפני: אתה מחכה שהם יגיעו להסכמות?
עמיר פרץ: חברת הכנסת אברהם, אפשר להשלים עם מצב שהפועלים מדימונה עובדים בים המלח והארנונה הולכת ליישוב אחר?
רוחמה אברהם-בלילא: אי-אפשר להשלים עם המצב הזה, אף אחד לא אומר.
רוחמה אברהם-בלילא: זו לא היתה הכוונה בדברים שלי.
משה גפני: בוא, אנחנו לא נתקדם לשום מקום.
עמיר פרץ: אז תחדדי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על השלכת רוחב במה שהוא מדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מדברת על רמת-נגב ועל ירוחם ספציפית.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר יש מגמה של עיר חזקה שהיא מתפקדת, בואו נראה איך אנחנו לוקחים ומעבירים ממנה תקציבים לטובת החלשות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת: לא, צריך לראות איך ממשיכים עם האינסנטיב לחזקות על מנת לא להחליש גם אותן, אבל מצד שני לחזק את החלשות.
רוחמה אברהם-בלילא: זה ללא שום קשר, שני טיפולים שונים לחלוטין.
משה גפני: אנחנו לא נתקדם ככה.
סימן טוב: אני רק אחדד את התשובה למה שנאמר פה כרגע.
סימן טוב: הפערים הקיימים בשלטון המקומי הם כל כך גדולים שלא הגיוני היום שהמדינה מתייחסת בצורה זהה.
רוחמה אברהם-בלילא: אז מי שטוב מגיע לו עונש, זה מה שאתה אומר?
משה גפני: נו, בבקשה.
סימן טוב: לא הגיוני שהמדינה תתייחס בצורה זהה גם לתל-אביב ולגם לירוחם.
סימן טוב: המדינה מתוך משאביה יכולה להחליט שיותר נכון להשקיע ברשויות חלשות יותר.
סימן טוב: לגבי שאלתו של חבר הכנסת עמיר פרץ לגבי הסוגיה של הסוציו-אקונומי.
סימן טוב: אתה צודק שכרגע בנוסחת מענק האיזון המרכיב הסוציו-אקונומי הוא מאוד משמעותי.
סימן טוב: זה המצב כרגע.
סימן טוב: משרד הפנים פועל כבר במהלך השנה האחרונה מול הלמ"ס כדי לייצר מדד טוב יותר שפחות ישפיע, אבל זה המצב כרגע.
סימן טוב: יש ניסיונות לטפל בזה.
מרדכי כהן: שההסתכלות תהיה על השירותים ולא על מה שאמרת קודם.
עמיר פרץ: אבל היום המצב הוא, שאני נותן לך דוגמה, שדרות שיפרה את המצב בציוני הבגרות - - -
מרדכי כהן: והיא תיענש על כך.
עמיר פרץ: בגלל שיש שיפור בציוני הבגרות מורידים לה 8,000,000 שקל.
מרדכי כהן: לא יאומן.
סימן טוב: לעניין תוכנית ההבראה.
סימן טוב: במסגרת הסיכומים התקציביים שלנו עם משרד הפנים, אם משרד הפנים מוצא לנכון במקרים מסוימים לתת טיפה יותר מענקים ופחות הלוואות, זה אפשרי במסגרת הסיכום התקציבי.
סימן טוב: עד כה לא נעשה בסעיף הזה שימוש, אבל אם משרד הפנים רואה לנכון, ככל שהוא יצדיק את זה מקצועית, אני לא פוסל על הסף.
משה גפני: זה לא פייר להגיד את זה.
משה גפני: אתה חוזר על זה כבר הרבה פעמים, זה פשוט לא הגון להגיד את זה.
משה גפני: תגיד – יצאת ידי חובה והכול בסדר.
משה גפני: אבל מה אתה אומר למשרד הפנים?
משה גפני: שהוא ייתן לירוחם יותר מענקים, ומה הוא יגיד למישהו אחר?
משה גפני: אם אתה היית מסכים להירתם לעניין, והיית רואה בזה יעד לאומי והיית נותן לעניין הזה משהו תוספתי, אני מבין.
משה גפני: מה אתה אומר, שמשרד הפנים – אני הייתי משרד הפנים, אני יכול לתת לירוחם?
משה גפני: יבוא אלי ראש רשות.
מרדכי כהן: ואז זה יהיה גורף.
משה גפני: מגלי, אתה תבוא עם ראש רשות באיזשהו מקום בארץ ותגיד: תשמע, הוא מתמוטט לחלוטין, אין לו אזור תעשייה, אין לו כלום.
משה גפני: אם אתה אומר: יש יעד לאומי, אנחנו שמנו שם ועדה קרואה בירוחם, אנחנו עכשיו צריכים להתייחס אחרת, אנחנו אפשרנו למצנע לקחת הלוואות ושהכול נופל על כתפיו, אתה אומר שאתה נותן משהו תוספתי – אני מבין.
משה גפני: אתה אומר למשרד הפנים?
משה גפני: מה משרד הפנים, הרי ניסיתי כמה פעמים ברשויות לשנות את ההרכב לפני שאתה הגעת.
רוחמה אברהם-בלילא: בלתי אפשרי.
משה גפני: איך אפשר לעשות את זה?
משה גפני: אל תגיד את זה אפילו, אנחנו אנשים אינטליגנטים.
משה גפני: אומנם לא כולנו למדנו את הליבה, כמו שאתם, אבל אנחנו מבינים.
סימן טוב: לפי דעתי הציפייה המקצועית ממשרד הפנים זה כן - - -
משה גפני: "מקצועית" – הוא אומר לך: מקצועית אני רוצה לעשות את זה.
משה גפני: הוא אומר לך מקצועית לא רוצים יועץ כלכלי.
משה גפני: אתה מקבל את כל מה שהוא אומר כלכלית?
משה גפני: מקצועית אתה מקבל?
משה גפני: תבטל את היועץ הכלכלי לירוחם.
מרדכי כהן: חשב.
משה גפני: איזה חשב?
מרדכי כהן: אמרת תבטל את היועץ.
מרדכי כהן: את החשב לבטל, לא היועץ.
מרדכי כהן: זה שני דברים שונים, אדוני היושב-ראש.
מרדכי כהן: לבטל את החשב.
משה גפני: אל תדברו אתי מהר, לא למדנו באוניברסיטה.
משה גפני: חשב מלווה כבר אמרת שלא קיים.
משה גפני: קיים עוד?
משה גפני: אמרתם שיועץ כלכלי עכשיו מביאים.
מרדכי כהן: זה התנאי לתוכנית הבראה.
מרדכי כהן: אנחנו רוצים שיהיה יועץ, לא חשב.
רוחמה אברהם-בלילא: כפשרה.
משה גפני: למה צריך יועץ?
מרדכי כהן: יועץ זה איש מקצוע שמלווה.
משה גפני: למה צריך איש מקצוע?
משה גפני: מה, הוא לא יכול לנהל את העיר?
משה גפני: כולא 10,000 תושבים.
מרדכי כהן: צריך צריך.
מרדכי כהן: זה עזרה, זה לא בקר.
פיני קבלו: איזה יישובים מועיל להם חשב מלווה?
מגלי והבה: הוצאות ראש העיר וכל ההוצאות מותנות בהסכמת המועצה?
מגלי והבה: לא, שלא יתחכם אתנו פה.
מרדכי כהן: לא, זה לא בעל סמכות חתימה.
מרדכי כהן: זה לא חשב.
מגלי והבה: אני לא סתם שואל.
משה גפני: פיני, אני אאפשר לך, רגע.
משה גפני: אני לא משתלט על חברי הכנסת.
ציון פיניאן: רק הערה.
ציון פיניאן: מתוך ידיעה, יש ראשי רשויות שמבקשות חשב מלווה, כי הוא יודע להגיד לא והם לא יודעים להגיד לא.
מיכאל ביטון: אנחנו יודעים להגיד לא.
משה גפני: כן, אבל אתה מבקש חשב מלווה?
מיכאל ביטון: לא, בשום פנים ואופן.
משה גפני: הוא לא מבקש חשב מלווה.
מיכאל ביטון: אנחנו דורשים שלא יהיה.
משה גפני: אתה מסכים ליועץ כלכלי?
משה גפני: הנה, הוא יודע להגיד לא, תיקחו אותו לטבריה.
ציון פיניאן: אני אגיד לך למה, כי כשיש הבראה זה מלווה בחשב מלווה.
משה גפני: הם הביאו ועדה קרואה.
משה גפני: אז מה, יצא להם משהו מזה?
ציון פיניאן: רק הפילו את העיר יותר.
רוחמה אברהם-בלילא: מרדכי, מה העלות של חשב מלווה במקרה הזה כמו של ירוחם פר שנה?
ציון פיניאן: 25,000 שקל לחודש.
מרדכי כהן: - - -
רוחמה אברהם-בלילא: 180,000 שקלים לשנה?
מרדכי כהן: 80 שעות.
רוחמה אברהם-בלילא: 180,000 שקל לשנה, אדוני היושב-ראש, העלות שעולה החשב המלווה ל-80 שעות ליווי.
משה גפני: כן, נו מה, אני לא יודע?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מבין?
רוחמה אברהם-בלילא: אז בא ראש העיר ואומר שהוא רוצה לחסוך את זה למדינה ולהפנות את זה לטובת פרויקטים אחרים.
ציון פיניאן: הוא עובד במקרה הטוב יום אחד בשבוע, חותם על צ'קים והולך.
משה גפני: זה בסדר שהעיר לא מבקשת, לא חשב מלווה - - -
מרדכי כהן: לא, אנחנו מציירים פה, אדוני היושב-ראש - - -
משה גפני: רגע, שנייה, האוצר – עכשיו אני עם בעל הבית.
משה גפני: אני לא מתכוון ברצינות שהוא בעל הבית, אתה בעל הבית, רק אתם מתכופפים בפניהם.
מרדכי כהן: אני לא רוצה שהרושם הגורף יהיה שחשב מלווה זה דבר מזיק.
מרדכי כהן: אנחנו יודעים שבהרבה רשויות היתה תרומה משמעותית לזה.
סימן טוב: בכל תוכנית הבראה יש חשב מלווה.
סימן טוב: גם במקרה הזה, ככל שתהיה תוכנית הבראה, יהיה חשב מלווה.
סימן טוב: זה הכלל לכל תוכנית הבראה.
משה גפני: מה עוד, יונתן?
סימן טוב: סיימתי.
משה גפני: מה לגבי התמ"ת?
סימן טוב: אני צריך לבדוק את זה.
סימן טוב: אין לי תשובה.
משה גפני: אני מבקש שתבדקו.
משה גפני: למה שמה זה עולה חצי מחיר?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מסכם?
משה גפני: חבר הכנסת אבישי ברוורמן לא דיבר, ואחרי זה פיני קבלו.
משה גפני: רגע, יש עוד מישהו?
משה גפני: כן, פיני קבלו, בסדר.
משה גפני: אנחנו נסכם, כן.
עמיר פרץ: מתי יהיה סיכום?
משה גפני: עכשיו עכשיו.
עמיר פרץ: תיכף יהיה סיכום?
משה גפני: עם כל הכבוד, מקסימום אתה יכול לעכב את המזגנים של משרד האוצר, זה הכוח שיש לנו.
משה גפני: הם מנהלים את המדינה.
משה גפני: הוא אומר לך לא.
משה גפני: אומר לך איש המקצוע: לא צריך חשב מלווה, אומר ראש המועצה: אני יכול לנהל עיר, 10,000 תושבים, אני רוצה לנהל.
משה גפני: כל אחד מאתנו יכול לנהל דברים קצת יותר גדולים.
משה גפני: לא, הוא אומר חשב מלווה.
עמיר פרץ: אני ניהלתי את זה בגיל 30.
מיכאל ביטון: ניהלו ערים פה.
עמיר פרץ: אנחנו פה ניהלנו ערים, ובהצלחה.
משה גפני: לא, אבל כשבאים ואומרים תעשו מהפכה, תשבו, תעשו חלוקת גבולות, תשנו את כל המפה כמו שצריך לעשות, זה לוקח זמן.
משה גפני: טוב, אבישי.
אבישי ברוורמן: תודה שקיבלתי את זכות הדיבור בשקט.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לומר מספר דברים.