GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: רפאל, זה על חשבון הזמן שלך.
משה גפני: זה על חשבוני.
רפאל כהן: אלה דברי טעם.
משה גפני: כהן לא יכול לברך אם הוא שונא מישהו מהקהל.
רפאל כהן: כל מה שאומר כאן, אמת אומר.
משה גפני: לגבי דברי תורה.
רפאל כהן: רק דברי תורה.
רפאל כהן: מכל מקום, אחדד את הדברים.
רפאל כהן: בקליפת אגוז, לא אחזור על פרטי הפרטים, הרגולציה היא רגולציה טובה כפי שהיא מובאת אלא שהרגולטור, בבואו לתקן, אסף את כל הרגולציות מכל העולם.
רפאל כהן: אסף קצת מארצות הברית, קצת מתורכיה, קצת מיפן, קצת ממקומות כאלה ואחרים, לקח מהם את החלקים המחמירים ואיגד אותם בחוברת אחת ועשה תקנות.
רפאל כהן: זה נחמד, זה טוב, זאת עבודה לדעתי קלה משהו.
רפאל כהן: הרי המחוקק שבא, בא להגן על הציבור.
רפאל כהן: אנחנו לא מגינים על הציבור.
רפאל כהן: אנחנו חושפים את הציבור לצרות צרורות שתבאנה.
רפאל כהן: בעודנו יושבים כאן, באחת מערי הנמל באחד מהאיים הקרובים ביוון, מוקמות חברות על חברות על חברות של ישראלים וזרים, מאמינים באל כזה ובאל אחר, שפותחות זירות ומשחרות לטרף ומחכות שאנחנו כאן נחליט על הרגולציה.
רפאל כהן: ברגע שאנחנו נחליט כאן על רגולציה, יבואו כל אלה ויעשו מחטף על השוק הישראלי ואני מכיר את הנפשות הפועלות.
רפאל כהן: כשאנחנו נתוקן, אנחנו נעלם כי אנחנו מסתכלים על העסק הזה במונחי תשואה להון.
רפאל כהן: אם יבקשו מאתנו הון שהוא גבוה מדי, מבלי להיכנס למספרים עכשיו ו/או מינופים כאלה ואחרים ו/או דברים כאלה ואחרים, ואנחנו ניעלם ולא נהיה כאן, אז גם הרגולטור יתייתר מעצמו כי מה יקרה?
רפאל כהן: הרגולטור לא יהיה לו על מי לפקח.
רפאל כהן: ייכנסו לכאן גורמים.
רפאל כהן: אם הרגולטור היה אומר שהוא כאן והוא יפקח, לא זאת אף זו, הוא ימנע מבעד הזרים להיכנס כאן, לרשות לניירות ערך אין היום את האמצעים ואת כוח האדם לפקח על זירות אחרות שתיכנסנה לכאן תוך 24 שעות מיום יציאת החוק.
רפאל כהן: אנחנו ניעלם והם ייכנסו.
רפאל כהן: מה הרצון העז של הרשות לניירות ערך לבוא ולתקן?
רפאל כהן: אני בעד.
רפאל כהן: אני אתם.
רפאל כהן: אני מוכן לעבוד אתם יום-יום.
רפאל כהן: אני יועץ.
רפאל כהן: אוציא תשלם בסוף החודש.
רפאל כהן: אני חושב שכמו שאמרת, חבר הכנסת גפני, שאנחנו נשפוך את התינוק על מימיו.
משה גפני: אורן אלדד.
אריה אלדד: שמי אורן אלדד, מנכ"ל חברת ATRADE מקבוצת אווא טרייד הבינלאומית.
משה גפני: אתם נפגשתם אתי?
משה גפני: כמה זמן עבר מאז?
קריאה: ארבעה חודשים.
אריה אלדד: ארבעה חודשים.
אריה אלדד: שתי מלים על החברה.
אריה אלדד: אווא טרייד היא חברה בינלאומית מהשורה הראשונה, פועלת בלמעלה מ-150 מדינות, מפוקחת תחת שלוש רגולציות של האיחוד האירופי, אוסטרליה ויפן, מכירה את הנושא.
אריה אלדד: החברה ואני באופן אישי מלווים את חברי הרשות עוד משנת 2008, עוד לפני חקיקת החוק בכנסת, ועושים זאת ברצון רב מאחר שיש לנו ניסיון מהעולם וחשוב לנו ואנחנו רוצים שתהיה רגולציה בישראל.
אריה אלדד: יחד עם זאת הרגולציה שמסתמנת כרגע, היא מחמירה מדי ואני אומר את זה בלשון המעטה.
אריה אלדד: יש נושאים שלא נשקלו כראוי ושלא חשבו עליהם עד הסוף.
אריה אלדד: מה שחברי הרשות התחילו לומר בקשר לרגולציות אחרות במדינות אחרות, זה אולי נכון וטוב למצב הגיאוגרפי שם.
אריה אלדד: ארצות הברית עם ההיקף שלה, עם הגודל שלה ועם מספר האזרחים בה, בהחלט יכולה להטיל מגבלות כאלה ואחרות בסדר גודל מסוים, אבל במדינת ישראל בה מספר המשקיעים הוא מצומצם מאוד לא ניתן לדרוש מחברה מצד אחד להנמיך את רווחיה או את הכנסותיה מהצד של המינוף ומהצד השני להשית עלינו סכום אדיר מבחינת היקפו כהון עצמי.
אריה אלדד: עוד נקודה שיושב ראש הרשות העלה קודם והיא הפרדה בין משקיעים.
אריה אלדד: הוא דיבר על כך שישנם משקיעים שאינם מבינים את הדבר עד הסוף.
אריה אלדד: על מנת להגן עלינו, לא צריך לגרום לכל המשקיעים לברוח מהשוק הזה.
אריה אלדד: אם יש הפרדה בין משקיע מקצועי, משקיע שעושה את זה כעסק, משקיע שעושה את זה עור אחרים, למה לחסום לו את המינוף.
אריה אלדד: זה בן אדם שלמד את זה, שעושה את זה על פי החלטות מושכלות והרשות בכמה פניות שלנו אליה התעלמה מהנושא הזה והעדיפה להסתכל על כולם כמקשה אחת.
אריה אלדד: בנוסף, כפי שאמר קודם טל זוהר בנוגע למקדם אי הוודאות.
אריה אלדד: לצערנו לאורך כל התקנות מופיעים בסעיפים שונים נושאים חשובים בעינינו שמקדם אי הוודאות שם מאוד מאוד גבוה וזה לאו דווקא בעניין המקדמים של הון סיכון אלא אפילו במוצרים.
אריה אלדד: זאת אומרת, מחר יקום ראש הרשות הבא לצורך העניין ויחליט שהמוצר, היורו או הדולר שאנחנו מספקים הוא בסיכון גבוה והוא יחליט שהמינוף עליו צריך לרדת לאחד לחמש.
אריה אלדד: אז חברות שנערכו, בנו מודל עסקי והבינו שהן הולכות להרוויח בצורה כזאת או אחרת, פתאום הכול מתמוטט להן מתחת לידיים ואין להן שום יכולת לשנות משהו.
אריה אלדד: אני חושב שדברים חשובים אלו צריכים להופיע בתקנות ולא להיבחר כקפריזה כזאת או אחרת של חבר רשות שמכהן כרגע או בקדנציה הבאה או אחריה.
אריה אלדד: צריך לחשוב גם עלינו.
אריה אלדד: אני רוצה להזכיר את נושא המינוף בעוד היבט.
אריה אלדד: אנחנו פועלים ביפן ויש לנו ניסיון מאוד גדול שם.
אריה אלדד: יפן, אני מניח שיסכימו אתי אנשי הרשות, היא אחת הרגולציות היותר מחמירות בעולם.
אריה אלדד: אולי נציין שבעלי המניות הישראלים שלנו הם היחידים שקיבלו עד כה רגולציה ביפן.
אריה אלדד: ביום שבו הוחמרו שם תנאי המינוף, למעשה מרבית החשבונות נסגרו ביום אחד והלקוחות לקחו את כספם ועברו לחברות זרות כמו שאמרו כאן עמיתיי.
אריה אלדד: זה קורה הלכה למעשה.
אריה אלדד: צריך להפסיק לחשוב על כלל המשקיעים כעל המשקיע ההדיוט מהרחוב ולהבין שמרביתם מגיעים אלינו מתוך הבנה, מתוך ידע, מתוך רצון להיחשף למינוף הזה.
אריה אלדד: כשאומרים מינוף של אחד למאה, אחד למאתיים, אחד לחמש מאות, זה עד אחד למאתיים.
אריה אלדד: אף אחד לא עומד עם אקדח לרקה של מישהו ואומר לו שימנף אחד למאתיים.
אריה אלדד: זכותו של כל אזרח, אני מניח, לבחור אם הוא רוצה להסתכן או לא רוצה להסתכן ואנשים עושים את זה מדי יום במערכת הבנקאית, במסחר באופציות, במסחר בחוזים עתידיים ובעוד מכשירים שבמהות הם לא שונים בסיכון שלהם מהמכשירים שלנו.
משה גפני: כאן יש משקיעים קטנים שאינם מבינים בזה.
אריה אלדד: אין בעיה.
אריה אלדד: לגביהם בוא נדרוש שנלמד, שנבדוק מה מידת הידע שלהם ונחשוף אותם.
משה גפני: אני מתקשר אליך ואומר שיש לי כך וכך כסף ואני רוצה להיכנס לעניין.
משה גפני: מה שאתה מציע לי, אני מקבל כתורה מסיני.
אריה אלדד: זה לא כך כי הרשות בחלק מהדברים שאנחנו לא מעירים עליו רוצה שלפני קבלת הלקוח, אנחנו נבחן את הידיעות שלו.
משה גפני: זה שצריך רגולציה, גם אתה אומר שצריך.
אריה אלדד: חד משמעית.
אריה אלדד: אני שחלק מהחברים כאן – אלי לוי יכול להעיד – יודעים שעוד ב-2008 אנחנו היינו אלה שרצינו את החוק.
אריה אלדד: יותר מזה אני אומר.
אריה אלדד: החברה שלנו פתחה את כל הספרים, את כל המידע ומעולם לא חסמנו כלום בפני הרשות למרות שעל פי החוק אנחנו לא חייבים לעשות כן.
אריה אלדד: אני חושב שזה עוד נדון שצריך לזכור.
אריה אלדד: כפי שאמר רפאל כהן, הבעיה היא שנלקחו התקנות החמורות ביותר ממספר רגולציות ולא נעשה איזון חכם לאזור הגיאוגרפי בישראל ולשוק המסוים בישראל.
משה גפני: החשש הוא שאם אנחנו נאשר תקנות עם אותן החמרות, אנשים יצאו.
אריה אלדד: יש שתי אפשרויות.
אריה אלדד: או שלחברות לא יהיה כדאי עסקית וכלכלית לפעול כאן.
אריה אלדד: זאת לא הפחדה אלא זאת פשוט עובדה.
אריה אלדד: יש לנו בעלי מניות.
אריה אלדד: בעלי המניות שלי עובדים ב-150 מדינות בעולם ולא יפריע להם לעבוד ב-149.
אריה אלדד: השוק הישראלי הוא לא כזה מציאה גדולה בתחום שלנו.
אריה אלדד: אנחנו לא רוצים שהחברות ייסגרו ומצד שני אנחנו גם לא רוצים שמגבלות המינוף הדרקוניות יוציאו את הסוחרים מכאן.
אריה אלדד: תנו לנו להמשיך לעבוד ונשמור על הלקוחות תוך כדי.
אריה אלדד: אין שום בעיה.
אריה אלדד: מלהגיע לכלום רגולציה לאן שרוצים להגיע כרגע, המרחק גדול מדי.
אריה אלדד: יש כמה תחנות באמצע בהן אפשר לעצור, לבחון את הדברים לאורך כמה שנים ואז להשלים את המהלך במידה שיהיה צורך.
משה גפני: הראל שוהם.
הראל שהם: אני מוותר.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני מבקש שהרשות תתייחס לדברים שנאמרו.
משה גפני: הם יתייחסו, אבל לפני כן נשמע את אודי ארד ואחריו את רונן סולומון.
רפאל כהן: חבר הכנסת גפני, לפני אודי ארד, יש עוד שתי נקודות קצרות שהייתי רוצה לגעת בהן ואני רוצה שהן יירשמו.
רפאל כהן: חלק מהזירות כיום, ובטח תחת הרגולציה שתבוא, היום הן משרתות את המדינה בדרך כזו או אחרת ואומר איך.
רפאל כהן: אחת, החברה שאני ניהלתי ב-10-11 השנים האחרונות מדווחת לרשות לאיסור הלבנת הן כל 15 בחודש, למשרד המשפטים, על גבי דיסקט על כל הפעולות לפי דין.
רפאל כהן: תתפלאו, אבל יש לקוחות שמרוויחים בשוק הזה וחברה כמו חברה שניהלתי, ניכתה עשרות מיליוני שקלים – ואני עומד מאחורי המספר – בניכויי מס במקור.
רפאל כהן: בהיעדרנו עוד שומר סף אחד ייפול ולא יהיה מי שינכה מס במקור גם לא יהיה מי שידווח לרשות לאיסור הלבנת הון.
משה גפני: קודם נתת טיעונים יותר חזקים.
משה גפני: אודי ארד, בבקשה.
משה גפני: מאיזה חברה אתה?
אהוד ברק: מסחר שוקי הון.
אהוד ברק: אני יועץ משפטי של החברה ושל חברות נוספות.
אהוד ברק: אני אתחיל אולי בברכת הכוהנים שאדוני הכהן הזכיר.
אהוד ברק: הברכה הראשונה היא "ויברך ה' וישמרך".
אהוד ברק: לא די בברכה אלא צריך גם לשמור.
אהוד ברק: אני חושב שזה תפקיד הוועדה הנכבדה, לשמור על הענף, לשמור על העוסקים בו ולשמור על הלקוחות מפני חקיקה יתרה ומוגזמת שעשויה להביא לכריתת הענף הזה.
אהוד ברק: אני חושב שחשוב לרגע לראות מה מונח על כף המאזניים.
אהוד ברק: יש את המשקיעים, כפי שציין גם מר האוזר, ואת הצורך להיכנס לתחום הזה שהיה פרוץ, שלא הייתה בו רגולציה ולהסדיר אותו.
אהוד ברק: אני חושב שדי ברור מדברי כל הדוברים שאין על כך מחלוקת וכי כולם מסכימים על כך.
אהוד ברק: הצד השני של הקו הוא שחקיקה מוגזמת תביא לכריתת הענף והיא תביא לאובדן של אלפי משרות של אנשים שמועסקים בענף הזה, היא תביא לאובדן הכנסות למדינה, אבל היא לא תעשה דבר אחד.
אהוד ברק: היא לא תכרות את השימוש עצמו במכשיר אלא היא רק תעתיק אותו לחוץ לארץ ושמענו כאן לא מעט דוברים שהבהירו את הדבר הזה ואני לא צריך לחזור עליו.
גאלב מג'אדלה: איך מה שאתה אומר בא לידי ביטוי בהצעת הרשות?
משה גפני: עודף הרגולציה.
אהוד ברק: אני תכף אתייחס לכך.
משה גפני: עודף רגולציה.
משה גפני: לא ניכנס עכשיו לפרטים כי זה לא הדיון היום.
אהוד ברק: אולי עודף הוא לא המילה הנכונה.
אהוד ברק: אולי חוזק הרגולציה בנקודות מסוימות שעלו כאן, אני חושב שהוא הדבר שמטריד במיוחד את העוסקים אותם אנחנו שומעים.
משה גפני: מה אתה מבקש להוסיף על מה שנאמר עד עתה?
אהוד ברק: אני אציין שיש איזו תופעה שגם אליה אני מבקש מהוועדה להתייחס בדיון, של איזו מחשבה שההשקעה במטבעות כשלעצמה היא מסוכנת.
אהוד ברק: זה נכון אבל אם אנחנו מסתכלים על צוות מטבעות מפורסם שמרכז חלק גדול מהמסחר, כמו יורו ודולר, אם נבדוק לאורך תקופה, בטח התקופה האחרונה, נגלה שזה בסך הכול היה אפיק ממש סולידי בהשוואה להשקעה במניית טבע או במניית בנק לאומי.
אהוד ברק: זה היה אפיק אולטרה שמרני בהשוואה להשקעה של כל אחד מאלה שנקרא הטייקונים הגדולים וזאת הייתה ברכה יוצאת מן הכלל להשקעה באיזה בנק איזוטרי בארצות הברית שנקרא לימן ברדרס.
אהוד ברק: אנחנו צריכים להבין שהעולם הזה היום הוא מורכב והוא גלובאלי.
אהוד ברק: הוועדה לא יכולה למנוע השקעות ואני חושב שהיא גם לא מנסה, וגם לא הרשות, במוצרים מסוימים.
אהוד ברק: המוצרים האלו קיימים ולא כולם מבינים את הסכנה שיש בהשקעה באיגרות מגובות נדל"ן בארצות הברית כי לא חוקרים אותם אלא נתפסו כאן לאיזה משהו.
אהוד ברק: צריך בהחלט לעשות רגולציה, צריך לעשות רגולציה סבירה שעומדת בכלל של וחיית בה, כי אם זה לא יהיה, זה לא יהיה.
אהוד ברק: למרות הזמן הקצר, אני רוצה להוסיף עוד משהו.
משה גפני: זה לא הזמן הקצר אלא דברים שכבר הבנו ונאמרו כאן.
אהוד ברק: נקודה אחת שלא נאמרה כאן.
משה גפני: יש לך את כל הזמן בעולם אבל בקשתי היא לא לחזור על דברים שכבר נאמרו מכיוון שהבנו את העיקרון.
אהוד ברק: אני משתדל רק להוסיף ולא לחזור.
אהוד ברק: בשלל ההגנות שהרשות מבקשת להגן על המשקיע שכוללות, כפי שציין מר האוזר וכפי שציינה דניאל, דרישה של זיהוי של הלקוח, פנים אל פנים, דורשות התאמה של השקעות הלקוח, דורשות דיווח מאוד נרחב של הלקוח, דורשות הון עצמי וכיוצא באלה, יש דרישה אחת שלא הוזכרה כאן ואני חושב שהיא מהותית להבנה והיא הפקדת כספי הלקוח, מה שנקרא הקרן, הפקדה בחשבון נאמנות.
אהוד ברק: למעשה הרשות יוצרת הגנה מוחלטת וטוטאלית על קרן הלקוח.
אהוד ברק: אני חושב שככלל, אני בוודאי מברך על התפיסה הזאת אבל צריך להבין שכמעט כל יתר החקיקה עוסקת בדלתא של הרווח.
אהוד ברק: הלוואי והיו מגינים על המשקיעים במכשירים אחרים, בבנקים ושלא בבנקים, בסוגיה של קרן ההשקעה שלהם.
אהוד ברק: כמעט כל החקיקה – סליחה על הביטוי – בחלקה דרקונית, כולה נועדה להגן על מרכיב הרווח התיאורטי ולא על הקרן.
אהוד ברק: הקרן מובטחת היטב בפיקדון נאמנות בנקאי.
אהוד ברק: נקודה אחת שצריך להבין כאשר דנים בכל הנושא.
אהוד ברק: הנקודה השנייה, רק לחדד.
אהוד ברק: יש כאן טרייד אוף מאוד משמעותי בין כל ההגנות האלה.
אהוד ברק: עמד על כך חבר הכנסת חרמש וגם דוברים אחרים.
אהוד ברק: האיזון צריך להיות בין כל המרכיבים האלו על מנת שהפעולה תתאפשר, שהתחרות בין החברות לבין עצמן ובין החברות לבנקים תתאפשר ואני חושב שגם הגברת שלצדי, אורנה ואגו, גם בעקבות דוח זקן שפורסם לאחרונה, רק תברך על כך.
משה גפני: רונן סולומון.
רונן סולומון: רונן סולומון, מנהל תחום פיננסים ושוק ההון באיגוד לשכות המסחר.
רונן סולומון: אדוני, מאחר שהזמן תם, אני אקצר ולא אחזור על דברים שנאמרו.
משה גפני: לא, אנחנו יכולים לשבת כאן שבוע.
רונן סולומון: כמו שאדוני יודע, אני גם יודע לדבר שבוע אבל אני אקצר.
משה גפני: תאמר רק דברים שלא נאמרו.
רונן סולומון: אני רוצה להציע הצעה פרקטית לאדוני, כדי לא לחזור על אותם הטיעונים.
רונן סולומון: מאחר שמתוכננת היום פגישה, כמו שנאמר בתחילת הישיבה, בין הגופים עם יושב ראש הרשות, יכול להיות שאולי חלק מהדברים יגיעו לפתרון חלק לא, מאחר שעלו כאן כמה סוגיות שהרשות הציגה וכמה סוגיות שהגופים הציגו, אני מציע שלדיון הבא נבוא לכאן עם עבודת מחקר של מרכז המחקר של הכנסת שיעשה בדיקה על הרגולציות בעולם על זירות מסחר, מה קרה בזירות מסחר שהכניסו רגולציה לגבי מינוף, האם באמת בארצות הברית ויפן, כפי שנאמר, אזרחים אמריקאים או אזרחים יפנים עברו וסחרו בזירות מסחר אחרות שלא היו מפוקחות, האם בנושא הורדת עמלות בנקים אכן זירות המסחר הם אלה שגרמו להורדתן בנושא של מט"ח.
רונן סולומון: כל הנושא של ההסדרה, האם היא חלה על הבנקים, באיזו מידה ואולי בחוק אחר.
רונן סולומון: מן הסתם מישהו צריך לבדוק את זה כי זה אומר כך וזה אומר כך ולכן מישהו צריך להגיד האם יש את אותה רגולציה.
רונן סולומון: כל הנושא של המקדמים, אותו הדבר, לראות אם רמת ההון הנדרשת מזירות מסחר בעולם – ציינו כאן מקדמי הון – והאם מקדמי ההון הם באמת פרופורציונאליים כי לא צריך לשכוח ששוק אמריקאי או שוק אירופאי הוא גדול פי כמה וכמה מהשוק הישראלי מבחינת מספר הלקוחות הפוטנציאליים.
רונן סולומון: צריכה להיות גם התאמה ורציונאליות מבחינת ההון העצמי.
רונן סולומון: כל הנושא של האגרות, אף אחד לא נכנס לזה, אבל יש כאן אגרות שברחו מהתחום הסביר.
רונן סולומון: הנושא האחרון לבדיקת מרכז המחקר של הכנסת הוא האם באמת תבוא הרגולציה וזירות ישראל ייסגרו וחברות קפריסאיות – למרות שלא חייבת להיות קפריסין אלא יכולות להיות גם מדינות אחרות – יתחילו להיכנס לשוק הישראלי ויציעו ללקוחות ישראלים לסחור דרכן, האם בכלל לרשות ניירות ערך יש כלים לעצור את אותן זירות קפריסאיות או לא משנה מאיזו מדינה.
רונן סולומון: לדעתי אין אבל צריך לבדוק האם יש להם כלים לעצור את אותן זירות שיבואו ויציעו לאזרח ישראלי לסחור דרכן כאשר זה אותו אזרח עליו רצינו להגן מלכתחילה אבל בסוף הוא יישאר חשוף לגמרי כי אף אחד לא יגן עליו כי לך תפקח על רשות בקפריסין ואף אחד לא יודע איך עושים את זה.
רונן סולומון: זה החשש וזה משהו שצריך להיבדק בצורה מקצועית ונקייה.
טל אבן זהב: שמי טל אבן זהב ואני עורכת הרצוג, פוקס, נאמן שמייצג את איגוד זירות סוחר שטל עומד בראשו.
משה גפני: הם עומדים לדין או משהו?
טל אבן זהב: חס וחלילה.
טל אבן זהב: אנחנו מייצגים אותם כעורכי דין חיצוניים.
טל אבן זהב: הייתי רוצה להעלות שתי נקודות כאשר האחת היא לגבי הרגולציה והשנייה היא לגבי ההשפעה האפשרית שלה.
טל אבן זהב: עד לפני שנתיים הייתי ברשות ניירות ערך.
משה גפני: עבדת ברשות לניירות ערך?
טל אבן זהב: כן.
שי חרמש: זה מסלול רגיל.
טל אבן זהב: הייתי המשנה ליועץ המשפטי.
משה גפני: את עכשיו תומכת במה שהרשות מציעה.
טל אבן זהב: קודם כל, אני תמיד תומכת ברשות.
משה גפני: את תומכת בתקנות.
טל אבן זהב: אין לי שום בעיה כי כולם כאן תומכים בתקנות וגם ברגולציה, אבל בכל זאת יש לי מה לומר.
טל אבן זהב: אני חושבת שבאמת נכון לראות כאן גם את התמונה הכללית כי אדוני דיבר על העובי של הדבר אבל יש לו גם רוחב ועומק.
טל אבן זהב: אני חושבת שגם הרשות תודה שמדובר כאן ברגולציה מאוד מאוד יוצאת דופן בהיקף שלה.
טל אבן זהב: רק כדי לסבר את האוזן, כל חברה שמגישה היום בקשה או תצטרך להגיש בקשה לפי הרגולציה החדשה, למעשה תצטרך לעשות מעין תשקיף או דוח תקופתי כל שנה שדומה למה שחברה נסחרת נדרשת לעשות וזאת מעבר לגילוי ולדרישות הספציפיות של גילוי שהחברות האלה יידרשו לעשות.
טל אבן זהב: הרשות בתחום הזה, שלא כמו בתחומים אחרים, לא ניסתה לעשות איזשהו רישום כפול, להסתמך על איזושהי רגולציה אחרת, חברה שפועלת בחוץ לארץ ויש לה רישיון בחוץ לארץ לא יכולה לבוא לארץ ולבקש מהרשות לסמוך על הרישיון שכבר יש לה ברגולציה אחרת.
טל אבן זהב: הכול כאן צריך להיעשות מחדש.
טל אבן זהב: החברות האלה יצטרכו להקים חברות חדשות, להשקיע הון ספציפי לרגולציה המסוימת למרות שמאוד יכול להיות שהפעילות שהן עושות בחוץ לארץ היא איזושהי פעילות מקבילה.
טל אבן זהב: לגופים האלה לא היו טענות לעניין הזה, לא היו טענות לגבי הדרישות של ניגוד עניינים, לא היו טענות לגבי הרבה עניינים מהותיים אחרים.
טל אבן זהב: הטענות שנשמעות כאן הן טענות לגבי התערבות מיוחדת של הרגולציה הזאת בעסק עצמו, במסחר עצמו, בתנאים שמציעות החברות למשקיעים שלהן וזה דבר יוצא דופן גם ברגולציה של הרשות.
טל אבן זהב: אני בטוחה שאדוני – כמו ששמעתי בעבר מהרשות – שמע כבר מעין איומים כאלה של מפוקחים שאומרים שיעברו לחוץ לארץ, יעברו למקומות אחרים וכולי, אבל כאן זה מאוד שונה.
טל אבן זהב: הגופים האלה לא אומרים שאנחנו נעבור אלא הגופים האלה אומרים שגם אם אנחנו נישאר, המשקיעים יעברו כי המשקיעים לא צריכים לעבור אלא הם יכולים לשבת באותו כיסא ופשוט ללחוץ על הכפתור בדרך אחרת.
טל אבן זהב: כשהם יכתבו פורקס, הם פשוט יקבלו הרבה מאות אתרים אחרים והאתרים האלה לא יהיו תחת הרגולציה הישראלית כי הרשות לא תוכל לרדוף אחרי האתרים האלה.
טל אבן זהב: כמו שאמר חברי אודי, הפעילות תישאר אלא שהיא לא תהיה תחת רגולציה ישראלית.
משה גפני: יש מי מחברי הכנסת שרוצה להתייחס לנושא?
משה גפני: בנק ישראל, מה העמדה שלכם?
אורנה ואגו: בנקים הוחרגו במידה מסוימת מהחוק.
אורנה ואגו: יש פעילות קטנה שלא מוחרגת.
אורנה ואגו: הבנקים מפוקחים על ידי הפיקוח על הבנקים.
משה גפני: אתם תומכים בתקנות?
משה גפני: יש לכם עמדה או אין לכם עמדה?
אורנה ואגו: התקנות ברוב רובן לא חלות על הבנקים.
משה גפני: אז אין לכם עמדה?
אורנה ואגו: ברשות נעשתה עבודה מול הפיקוח על הבנקים לבדוק מה חל.
אורנה ואגו: אני לא יודעת כרגע לומר בדיוק מה חל על הבנקים, אבל לפני שהרשות הסכימה להחריג את הבנקים, הונחה דעתה מכך שהנושא הזה מפוקח.
דניאל אילון: גם לאחר מעשה.
אורנה ואגו: לכן לא צריכה להיות לנו עמדה נגד התקנות או בעד.
משה גפני: אין לכם עמדה.
שלמה שתיל: שלמה שתיל מהפיקוח על הבנקים.
שלמה שתיל: כמו שכבר נאמר, לגבי הבנקים הייתה עבודה מול הרשות.
שלמה שתיל: באות זמן אני לא הייתי אבל ממה שלמדתי, זה קיים בחוק עצמו למעט עסקאות מאוד מסוימות שלמיטב הבנתי כרגע הם לא עושים אותן.
שלמה שתיל: כרגע הן מוחרגות והחוק לא חל עליהן.
שלמה שתיל: אלא אם כן הם ייכנסו לעסקאות המאוד מסוימות שמופיעות בתוספת, התקנות לא חלות עליהם כך שכרגע לא גיבשנו איזושהי עמדה מדויקת של בעד או נגד.
משה גפני: אתה מכיר את התקנות?
משה גפני: אתה עברת עליהן?
שלמה שתיל: באופן כללי.
משה גפני: לפי דעתך זה לא עודף רגולציה?
שלמה שתיל: בנק ישראל, הפיקוח על הבנקים, עוד לא גיבש עמדה.
דניאל אילון: אנחנו קיבלנו מבנק ישראל.
משה גפני: מה שאתם אומרים על בנק ישראל, אני יודע, אבל אני שואל מה בנק ישראל אומר עליכם.
שלמה שתיל: שוב, אני חוזר ואומר שאנחנו עוד לא גיבשנו עמדה.
משה גפני: אתם לבד.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, זה שלבנק ישראל אין עמדה, גם כשאין עמדה, זאת עמדה אבל בנושא הזה הייתה צריכה להיות לו עמדה.
גאלב מג'אדלה: למה אין לו עמדה?
שלמה שתיל: לא בכל דבר צריכה לבנק ישראל להיות עמדה.
שלמה שתיל: התקנות האלה לא חלות על הבנקים.
גאלב מג'אדלה: אבל מבחינתנו אתם גוף מקצועי חשוב מאוד ומוערך.
גאלב מג'אדלה: בדרך כלל אנחנו שואלים מה עמדת בנק ישראל.
גאלב מג'אדלה: אתם לא מישהו מהאו"מ.
גאלב מג'אדלה: גם אם זה לא חל על הבנקים, אנחנו רוצים לשמוע את דעתכם כי מבחינתנו את הגוף המקצועי המוערך.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לשמוע אם אתם חושבים אחרת, ואני מקווה שלא.
גאלב מג'אדלה: לכן אנחנו רוצים שלדיון הבא תהיה לכם עמדה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אנחנו היום לא מסכמים את הדיון, נכון?
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני חושב שמן הראוי שתיפגש, בוודאי העובדת שלכם לשעבר תייצג את הגוף הזה וזה טוב לראות איך אתם עוברים מצד לצד.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים להבטיח שתחת ידינו יצא דבר שגם ישיג את המטרה אותה אתה רוצה אבל גם יבטיח את המשקיעים.
גאלב מג'אדלה: החכמה אף פעם לא בצד אחד ואם סיכמתם על פגישה, חשוב מאוד לקיים אותה.
גאלב מג'אדלה: לנו תמיד חשוב שתחת ידינו יצא דבר מאוזן.
גאלב מג'אדלה: היושב ראש ואני, שנינו מאמינים.
גאלב מג'אדלה: הוא מתפלל יותר ואני מתפלל פחות, אבל שנינו מאמינים שתמיד שביל הזהב הוא האמצע ולא בקצוות.
גאלב מג'אדלה: הסכמות והבנות, הן הדבר הכי ראוי שיכול לצאת תחת ידינו.
גאלב מג'אדלה: קשה לך.
גאלב מג'אדלה: אני יודע.
גאלב מג'אדלה: הציעו לי שתי ועדות במקום הוועדה הזאת ולא הסכמתי וזה כי אתה היושב ראש ולא משחרר אותי.
גאלב מג'אדלה: לכן אני חושב שראוי לקיים עוד דיון.
גאלב מג'אדלה: אם אתם מביאים להבנה, אני בטוח ושקט שגם המשקיעים, גם החברות, גם האזרחים וגם המדינה, כל אחד בא על סיפוקו וזה חשוב לנו מאוד.
משה גפני: הרשות, בבקשה.
שמואל האוזר: אנחנו ניפגש.
שמואל האוזר: אנחנו נפגשנו הרבה מאוד פגישות ואמרו לכם את זה גם הדוברים.
שמואל האוזר: ישבנו אתם ושמענו אותם.
גאלב מג'אדלה: עם כל הגופים שנמצאים כאן?
שמואל האוזר: עם כל הגופים, כולל בנק ישראל.
שמואל האוזר: כל האנשים כאן ישבו אתנו ואנחנו מוכנים לשבת שוב ואכן קבענו פגישה נוספת שתתקיים היום.
שמואל האוזר: על כל דבר שנעשה, אפשר לעשות עוד קצת.
שמואל האוזר: אני אומר עוד מילה אחת.
שמואל האוזר: אני חושב שכן הלכנו בשביל הזהב.
שמואל האוזר: בארצות הברית לדוגמה מבקשים הון עצמי הרבה יותר גדול והם גם אמרו את זה.
שמואל האוזר: הם טוענים שגם יברחו, אבל אני אשאיר את הנקודה הזאת בצד.
שמואל האוזר: יש גם מגבלה על מינוף.
שמואל האוזר: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שהוועדה הזאת ביקשה להגביל את המינוף.
שמואל האוזר: יחד עם זאת, אנחנו נשב אתם.
שמואל האוזר: אני רוצה להעיר הערה אחת כללית.
שמואל האוזר: אי אפשר לקחת איזושהי פעילות מסוימת בבנק מסוים שעושה את זה ולהשוות אותה לפעילות הזאת כי הפעילות בבנק היא מפוקחת על ידי בנק ישראל.
שמואל האוזר: כלל הפעילות מפוקחת והמפקח על הבנקים מסתכל על הכול.
שמואל האוזר: אם זאת חברה ציבורית, אנחנו מסתכלים עליה בכל מה שקשור לגילוי.
שמואל האוזר: יש כאן מערכת שלמה מאוד.
שמואל האוזר: לדוגמה, אחד שמשקיע בבנק יודע מה חשבונו, יכול להיכנס לחשבון שלו ולראות בדיוק במה הוא נמצא, אבל כאן זה לא כך, כאן זה נמצא בנאמנות ואותו אדם שאחראי על הנאמנות, זאת בכלל לא אותה רמה של הגנה כמו אחד שיש לו את החשבון בבנק.
רפאל כהן: זה לא נכון.
רפאל כהן: סליחה שאני מפריע, אבל זה לא נכון.
משה גפני: רבותיי, אין דיאלוג.
שמואל האוזר: יש כאן עוד המון דוגמאות לכל הדברים האלה, אבל יחד עם זאת אנחנו נשב ואנחנו נדבר אתם.
משה גפני: דניאל, את רוצה להוסיף משהו?
דניאל אילון: נאמרה כאן שורה ארוכה של הערות גם ביחס למינוף מחליף הון, האם אכן מחליף הון, האם די בכך שהתייחסנו לשאלת המינוף כדי להחליט והאם צריך להשאיר את שניהם זה לצד זה, מה שאנחנו סוברים שנכון.
דניאל אילון: מבין כל הדברים שנאמרו כאן אני כן רוצה להתייחס לסוגיית האכיפה כיוון שזו הסוגיה שחזרה על עצמה שוב ושוב.
דניאל אילון: זאת הייתה גם שאלה שלך וחזרה על ידי רבים אחרים בנוגע ליכולת האכיפה.
דניאל אילון: לכן חשוב לי לשוב ולהדגיש את מה שאמר כבר יושב ראש הרשות.
דניאל אילון: לא בכדי יושבים כאן נציגים ממספר מחלקות מן הרשות.
דניאל אילון: עובדי הרשות, החל מיום חקיקתו של החוק – כלומר, לפני שנתיים – עובדים ימים כלילות כדי לכתוב את ההסדרה הזאת.
דניאל אילון: באמת יש כאן אנשים ממספר מחלקות, נעשו שיחות ארוכות ורבות – רבות מני ספור – עם הגורמים שנמצאים כאן סביב השולחן וכל הדברים הועלו להערות ציבור לתקופה ארוכה, לישיבות שלאחר מכאן, כך שמישהו לא יחשוב שהפגישה שמתקיימת היום אצל היושב ראש היא בדיקה בודדת.
דניאל אילון: לגבי סוגיית האכיפה.
דניאל אילון: נכון, מדובר כאן בפעילות אינטרנטית.
דניאל אילון: כמו כל שירות שמוצע באינטרנט, הוא סובל מקושי אכיפתי.
דניאל אילון: יש קושי אכיפתי ולא נסתיר זאת.
דניאל אילון: יחד עם זאת, בואו נחזור לחוק עצמו.
משה גפני: מה זה קושי אכיפתי?
שי חרמש: הם לא יכולים לאכוף.
דניאל אילון: כאשר שירות ניתן מעבר לים, גם כאשר מוכרים לך מחבט טניס מעבר לים, אם אתה רוצה לאכוף את הוראות המדינה שלך על יצרן מחבטי הטניס באירופה, יותר קשה לך.
דניאל אילון: לא כל שכן כאשר מדובר בשירות שכל כולו ניתן באמצעות האינטרנט ולכן בדרך כלל הוא יכול להינתן ממקומות זרים וצריך לרדוף אחרי המעוול אל מעבר לים.
דניאל אילון: נכון, אבל זה לא נכחד מאתנו ביום חקיקת החוק.
דניאל אילון: לכן, שימו לב שהחוק אומר שלא רק הזירה עצמה – כלומר, המקום בו יש את מערכות התוכנה וכיוצא באלה – הוא זה שאשם בעבירה פלילית על הפרת הוראות הדין אלא גם הפניה לפעולה בזירה עצמה, מהווה עבירת דין.
דניאל אילון: כיוון שההפניה צפויה להיעשות בישראל, ויש שורה של פסקי דין כי הרי גם בעולם ההימורים באינטרנט זה לא זר לחקיקה הישראלית.
דניאל אילון: לא זר לחקיקה הישראלית שכאשר יש פעולה שמכוונת לציבור ישראלי – למשל מדברת במטבע ישראלי, למשל מדברת בעברית, למשל מדברת בצמתים בהם ציבור ישראלי מסתכל – זה אומר שזה נכנס לתוך התחולה הטריטוריאלית של הדין הישראלי ולכן חלים על כך האיסורים בדין הישראלי.
דניאל אילון: כיוון שאנחנו יכולים לתפוס כעבריין גם את הזירה עצמה ומפעיליה, גם את מי שמפנה אליה וגם את מי שמסייע בהפניה אליה, אנחנו מתכוונים לפעול במלוא כוחנו.
דניאל אילון: יושב לצדי יושב ראש הרשות ולא סתם הגענו לכאן עם היושב ראש, עם אנשי החקירות, עם המחלקה הכלכלית, עם אנשי מחלקת משני.
דניאל אילון: יש כאן כוונה לפקח.
דניאל אילון: זאת הסדרה שהיא בסיס לפעולת פיקוח שאנחנו מתכוונים להקדיש בעניין הזה.
דניאל אילון: זה לעניין האכיפה.
דניאל אילון: אתה רוצה שאני אכנס לנושאים אחרים?
אלי לוי: שמי ועד לפני כחודשיים עמדתי בראש המחלקה שריכזה את פעילות החקיקה בנושא זירות המסחר.
אלי לוי: אני רוצה רק להזכיר ליושבים כאן שאנחנו יצאנו לדרך, למסלול הארוך הזה של החקיקה, לאחר שעשרות, אם לא מאות, משפחות בישראל איבדו את כל רכושן כתוצאה מהפעילות בזירות האלה.
אלי לוי: משם יצאנו לדרך.
אלי לוי: זה לא שהיה כאן איזה שוק סולידי שאנשים נכנסו, השקיעו, חלקם הרוויחו והפסידו אלא זה שוק שגרם לנזקים רבים בישראל.
אלי לוי: כשבוחנים מה הן אותן סיבות שהביאו לאותם נזקים, לדעתי לא יהיה ויכוח בין הנוכחים כאן שפעילות המינוף היא מרכיב מרכזי באותם נזקים כי פעילות מינוף ברמה גבוהה, בעצם חושפת אותך להפסדים בטווחי זמן מאוד מאוד קצרים.
אלי לוי: יתרה מכך.
אלי לוי: צריך לזכור, ויושב ראש הרשות חזר ואמר את זה לפני מספר שניות, שהקריאה להטלת מגבלות על מינוף יצאה מקרב חברי הוועדה הזאת.