GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: חברי הכנסת מקדימה, אתם מבקשים להוסיף מס יסף על מיליון שקלים חדשים אבל זה פחות מחמיר ממה שיש לנו בסעיף עצמו.
שגית אפיק: השאלה אם אתם עומדים על ההסתייגות הזאת.
שכיב מוראד שנאן: אם קדימה ביקשו, נאשר.
משה גפני: לפי ההצעה שלנו זה 800 אלף.
דורון אביטל: אתם רוצים מיליון שקלים.
אבישי ברוורמן: אל תביישו את עצמכם.
אבישי ברוורמן: כבר ביישתם מספיק.
משה גפני: זה מלבין פני חברו ברבים.
שלמה מולה: את ההסתייגות לסעיף 9, אנחנו מורידים.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הסעיפים שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: מי שמצביע בעד הסעיפים, מצביע נגד ההסתייגות של מחיקת הסעיפים, ומי שמצביע נגד הסעיפים, מצביע בעד המחיקה.
משה גפני: זאת תהיה הצבעה אחרונה בחוק.
שלמה מולה: אני רק רוצה לרענן את זיכרוננו.
שלמה מולה: כל ההצעות של זהבה, הצבענו עליהן.
שגית אפיק: כן, הצבענו עליהן.
שגית אפיק: הן נפלו.
זהבה גלאון: תודה לאדוני.
משה גפני: יש תקווה כי אפשר להעביר אותן במליאה.
משה גפני: רבותיי, לפני שנצביע, אני מבקש להודות לצוות של הוועדה, אני מבקש להודות למזכירות של הוועדה, למנהל הוועדה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בפגרה.
משה גפני: אני רוצה להודות ליועצות המשפטיות של הוועדה.
משה גפני: אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אני רוצה להודות לאנשי משרד האוצר, למנכ"ל האוצר, למנכ"ל משרד ראש הממשלה שאתמול ישבנו עם חיים כץ עם המנהל של רשות המסים ועם הסמנכ"ל של רשות המסים.
משה גפני: אני רוצה להודות לאייל אפשטיין, ליועצות המשפטיות של משרד האוצר וליועצת של השר.
משה גפני: העבודה אתכם מעצבנת, מאתגרת ומהווה תענוג, הכול ביחד.
זהבה גלאון: אבל אתה אוהב את זה.
משה גפני: אבל לפעמים הם מעצבנים.
זהבה גלאון: אתה אוהב את זה.
זהבה גלאון: אנחנו משלמים את המחיר, אבל אתה אוהב את זה.
משה גפני: אני מבקש מחברי הוועדה שהגישו את ההסתייגויות, אם אפשר – אני מבקש – בהסתייגויות שהן פחות מהותיות להוריד אותן כדי שהזמן יתקצר יותר.
שגית אפיק: אפשר להמיר לכם את ההסתייגויות ברשות דיבור.
אבישי ברוורמן: לגבי הסתייגויות דיבור, אנחנו כולנו רשומים.
שלמה מולה: אנחנו נדבר עם יושב ראש הקואליציה.
שלמה מולה: נתחם את הזמן.
אבישי ברוורמן: גפני, יהיה בסדר.
משה גפני: שגית צריכה לדעת עכשיו כדי לנסח.
משה גפני: אתם צריכים מהר להחליט.
משה גפני: אני מבקש שתחליטו כדי להקל עליה את העבודה ולייעל אותה.
משה גפני: הצבעה בעד אישור הסעיפים 6 עד 11 – נגד אישור סעיפים 6 עד 11 הסעיפים אושרו
משה גפני: הסעיפים התקבלו.
חיים כץ: אני מקווה שזה יעבור במליאה בשנייה והשלישית.
משה גפני: אני עוד לא נועל את הישיבה אלא עושה הפסקה כי בסוף סדר היום תהיינה העברות כפי שמופיע בסדר היום.
משה גפני: שלום, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2012.
משה גפני: הצעת החוק נדונה כבר כאן וגם בשיחות בינינו.
משה גפני: יש בה כמה חלקים: חלק אחד מדבר על הסכומים שחל עליהם סעיף 46, גם כלפי מטה וגם כלפי מעלה.
משה גפני: ראיתי בעיתון שפרסמתם שיש אפשרות לתרום באמצעות תלושי שכר.
יהודה מונסוניגו: דרך המעביד.
משה גפני: כן, דרך המעביד.
משה גפני: זה דבר מאוד יפה ומאוד מעניין, אבל אם זה יישאר בסכומים גבוהים אנשים לא יעשו את זה.
משה גפני: אם זה יהיה סכומים יותר סבירים, כפי שאתם מציעים בהצעת החוק, זה יהיה יותר מעשי.
משה גפני: החלק השני הוא קביעת הקריטריונים ומי המוסמך לבטל מוסד ציבורי.
משה גפני: זה מאוד נושא מורכב.
משה גפני: החלק השלישי הוא החלק של העמותות הישנות.
שגית אפיק: האישורים הישנים.
משה גפני: באישורים הישנים לא צריך חידוש, ככה הסברת לנו.
יהודה מונסוניגו: זה לא אקט של ביטול, זה אקט של קציבת תוקף.
משה גפני: אתם מציעים שזה יהיה שנתיים.
שגית אפיק: הם מציעים משהו מדורג, כשהקצר ביותר הוא שנתיים.
משה גפני: נכון להיום אותה עמותה לא צריכה חידוש בכלל, יש לה אישור לנצח.
משה גפני: אתם אומרים שזה דבר שלא יכול להיות, הוא בלתי מתקבל על הדעת.
יהודה מונסוניגו: גם מבקר המדינה אמר לנו את זה.
משה גפני: מבקר המדינה לא רלוונטי מבחינתי.
משה גפני: מבקר המדינה, כבודו במקומו מונח.
משה גפני: אנחנו המחוקקים ואנחנו צריכים לקבל החלטות.
משה גפני: צריך לעשות את החשבון, כמובן, גם של מבקר המדינה, גם של בית המשפט, גם של הציבור וגם של עצמנו, אבל בסופו של דבר אנחנו המחליטים.
משה גפני: לא הגענו להסכמה לגבי הקריטריונים של מי יכול לבטל ומי לא יכול לבטל.
משה גפני: זה נושא מאוד מורכב ומאוד מסובך.
משה גפני: לכן אני מציע שנפצל את הסעיפים הללו.
משה גפני: אני גם לא יודע איך זה בחוק, אז אולי תאמרי, בבקשה.
שגית אפיק: הסכומים מופיעים בסעיף 1(1), שזה תיקון לסעיף 46א.
שגית אפיק: אחר כך סעיפים 1(2), 1(3) ו-1(5) מתייחסים לעניין הביטול והבקשה.
שגית אפיק: סעיף 1(4) מתייחס לאופן ההצמדה.
משה גפני: למה זה ככה?
שגית אפיק: כי זה לפי הסדר בתוך הסעיף עצמו.
משה גפני: למה זה לא נכתב בסעיף 1(1)?
שגית אפיק: כי היום ההצמדה מופיעה בסעיף קטן (ב).
שגית אפיק: אז סעיף 1(4) גם רלוונטי לנו לצורך הסכומים.
שגית אפיק: סעיפים (2), (3) ו-(4) גם מתייחסים לאופן הצמדת הסכומים ולכן הם רלוונטיים.
שגית אפיק: סעיף (5) הוא סעיף התחילה והוראת המעבר, זה גם לעניין תחילת הסכומים וגם לעניין האישורים ההיסטוריים ביחס לעמותות קיימות.
משה גפני: איפה מופיע הנושא של העמותות ההיסטוריות?
שגית אפיק: סעיף (5).
שגית אפיק: יש פה אבחנה, שאולי כדאי לשמוע עליה מיהודה.
שגית אפיק: בסעיף (5)(ב)(1) ניתנה הקביעה עד יום 31 בדצמבר 1982.
שגית אפיק: לפי ההצעה, אתה רוצה לקטום את מועד האישור עד יום 31 בדצמבר 2013.
שגית אפיק: כמה עמותות כאלה יש?
שגית אפיק: כמה אישורים כאלה יש?
יהודה מונסוניגו: יש 1,980 גופים כאלה בסך הכול.
שגית אפיק: שניתן להם עד 1982?
יהודה מונסוניגו: לא.
יהודה מונסוניגו: סך הכול, כל הקבוצה זה כמעט 2,000 גופים.
יהודה מונסוניגו: חילקנו אותם לפי תקופות, ניסינו לבנות סדר מסוים איך להתחיל לטפל בהם כי זו כמות אדירה.
יהודה מונסוניגו: לכן אמרנו שנלך לפי היום שבו הם קיבלו לראשונה את האישור.
יהודה מונסוניגו: תחלקו את זה בחמש אז תקבלו את סדר הגודל.
יהודה מונסוניגו: זו כמות גדולה ולכן אין לנו ברירה אלא לפצל.
יהודה מונסוניגו: בכל קבוצה יש משהו כמו 400.
שגית אפיק: בממוצע.
יהודה מונסוניגו: חילקנו את זה באופן כזה שבכל שנה תהיה פחות או יותר אותה כמות.
שגית אפיק: זאת אומרת, הקבוצה הראשונה יש לה עד סוף 2013; הקבוצה השניה עד 2014 וכן הלאה, עד 2017.
משה גפני: צריך להאריך את זה יותר.
יהודה מונסוניגו: אני מסכים.
משה גפני: כמה אתה מסכים?
משה גפני: אתה מדבר על עמותות היסטוריות.
משה גפני: היום אני ביום של החמרות, גם בסעיף הקודם התחלתי להחמיר, וגם עכשיו אני מחמיר.
יהודה מונסוניגו: אני דווקא ביום של הקלות.
יהודה מונסוניגו: בדיוק עכשיו נתנו פטור בחוק נכסי נספי שואה, שמקל במימוש הנכסים.
יהודה מונסוניגו: זו חברה שעוסקת במימוש נכסים והעברת התמורה למטרות של הנצחה.
יהודה מונסוניגו: אז אני מקווה שנאזן אחד את השני, כי יש לנו כוונה טובה לסיים את התהליך.
יהודה מונסוניגו: אני מסכים שעד 31 בדצמבר 2013 זה קצר מדי.
יהודה מונסוניגו: מה שאפשר לעשות זה להזיז את זה לסוף 2014.
יהודה מונסוניגו: זה נותן שנתיים וחצי מהיום זמן התארגנות לעמותה כדי לעמוד בדרישות שלנו.
יהודה מונסוניגו: אני חושב שזה די והותר.
משה גפני: כולם יזוזו.
יהודה מונסוניגו: כן, כולם יזוזו.
יהודה מונסוניגו: אני חושב שזה בסדר.
יהודה מונסוניגו: אם לא הייתי חושב שזה בסדר הייתי מציע יותר, אבל אני חושב שזה די והותר.
יהודה מונסוניגו: גם לי חשוב שיתארגנו.
משה גפני: אנחנו מקבלים את העיקרון, אני רק מדבר על הזמן.
משה גפני: אני עושה חשבון מה זה העמותות ההיסטוריות, זה כאלה שעד היום לא עשו שום דבר.
משה גפני: החוק לא דרש מהם.
יהודה מונסוניגו: גוף שמתקיים ומחזיק אישור סעיף 46 משנת 1991 זה בדרך כלל הליבה של המגזר השלישי, ככה אנחנו רואים את זה.
יהודה מונסוניגו: אלה גופים נורמטיביים, טובים וחיוביים.
יהודה מונסוניגו: נכון שיש קבוצה מסוימת מתוכם שלא מגישה דוחות ויכול להיות שאלה גופים שכבר לא פעילים.
יהודה מונסוניגו: זה נכון, אבל הרוב המכריע הם גופים מאוד רציניים ומאוד אמינים, לכן אנחנו לא צופים אתם בעיות, בפרט שהם נמצאים בקשר תמידי מול רשות התאגידים וכן צריכים להגיש דוחות, לקבל אישור ניהול תקין ולקבל תקצוב מהמדינה.
יהודה מונסוניגו: אנחנו מניחים שהרוב המכריע הם גופים נורמטיביים.
משה גפני: טוב, נראה לגבי התאריך.
אוריאל לדרברג: הדוחות שהתבקשו אותם גופים שיש להם אישור ותיק להגיש זה כדי לחדש או שאלה אותם דוחות שמתבקשים הגופים החדשים להגיש?
יהודה מונסוניגו: מאחר שזה גוף שלא נבדק 20 ומשהו שנים נרצה לראות שזה גוף נורמטיבי, שיש בו תקנון שמאפשר ניהול ציבורי כמו שהחוק דורש, שיש בו שבעה חברים.
יהודה מונסוניגו: יכול להיות שנצטרך לדרוש עוד כמה דברים, אבל לא דלתא מסוימת של בדיקות שהיא עודפת מהרגיל.
אוריאל לדרברג: היום יש הגשת בקשה פעם ראשונה ויש חידוש כל שלוש שנים.
אוריאל לדרברג: איזו סוג בדיקה תהיה להם?
יהודה מונסוניגו: אני חוזר ואומר: מאחר שזה גוף שלא בדקנו אותו 20 שנה ומאחר שיש דרישות בחוק, כמו הנהלה ציבורית, כמו שבעה חברים, כמו פעילות לפי מטרה ציבורית, שימוש בנכסים אך ורק למטרה ציבורית - אלה דברים שיכול להיות שפה ושם נצטרך לעשות בדיקה קצת יותר מעמיקה, אבל אני לא רואה בזה בעיה מיוחדת.
יהודה מונסוניגו: אם לא בדקתי גוף 20 שנה, וזה בכל זאת כספי ציבור, אתה מצפה שלא נבדוק?
אוריאל לדרברג: אני חושש מסוג של בדיקה, שגם אתה לא יודע מה היא - -
יהודה מונסוניגו: לא, לא, לא.
יהודה מונסוניגו: אני יודע טוב מאוד מה רוצה לבדוק.
אוריאל לדרברג: - - ולא יודעים איפה היא תסתיים.
אוריאל לדרברג: יש סוגי בדיקות שהן ארוכות.
אוריאל לדרברג: אני מציע ומבקש שהבדיקה תהיה שוות ערך לבדיקות של עמותות שצריכות להגיש כל שנים לחידוש.
אוריאל לדרברג: אם ודאי – אז בסדר.
אוריאל לדרברג: אם מוסכם על כבודו - - -
משה גפני: אני לא חושב שהוא אמר אחרת.
משה גפני: אנחנו מדברים על זה שעמותות שעד היום לא היו חייבות להגיש דוחות מבחינת החוק, הן יהיו חייבות להגיש דוחות.
יהודה מונסוניגו: למחלקה שלנו.
יהודה מונסוניגו: לפקיד שומה הן מגישות.
משה גפני: אני מדבר על המחלקה שלכם, החוק עוסק במחלקה שלכם.
משה גפני: תיכף נקבע לגבי המועד, בכל אופן העמותות האלה לא היו צריכות להגיש ואנחנו מחמירים עליהן היום.
משה גפני: אבל אנחנו מקבלים את העיקרון של מה שאתם מציעים, שהם צריכים להגיש דוחות.
משה גפני: מה שכן, ואני לא חושב שמדובר אחרת, לא עושים עליהן בדיקה חדשה שלא עושים לגבי עמותה שמגישה דוח כל שלוש שנים.
משה גפני: זאת אומרת, לא מבקשים מהם דבר אחר מזה שמבקשים מעמותה שלא נמצאת בעמותות ההיסטוריות, אלא עמותה רגילה שצריכה להגיש דוחות בזמן ואת הדברים שאמרת.
משה גפני: אין דרישה אחרת.
יהודה מונסוניגו: אין דרישות חדשות.
משה גפני: אם אני לא עמותה היסטורית, כמו שאני מגיש בקשה שוטפת אליך למחלקה ומבקש חידוש לפי סעיף 46, כך עכשיו, על-פי החוק החדש, העמותות ההיסטוריות יצטרכו לבקש.
יהודה מונסוניגו: יגישו בקשה לחידוש.
יהודה מונסוניגו: יחד עם זה, עם כל הכבוד וכל הרצון הטוב, אני מבקש שלא תכבלו את ידינו.
יהודה מונסוניגו: אם אנחנו חושבים שיש בעיה ואנחנו רוצים לבדוק ולהתעמק, אז שיהיה ברור שיש לנו את המנדט הזה.
משה גפני: יש לי עמותה, היא צריכה לקבל חידוש אחרי מספר שנים.
משה גפני: אני בא אליך, אתה יכול לבדוק מה שקבוע בחוק שאתה יכול לבדוק.
משה גפני: אתה בודק אותי שוטף, רגיל, אם אתה מוצא משהו לא בסדר אתה מעיר לי.
יהודה מונסוניגו: נכון, ולפעמים הבדיקה יכולה גם להתפתח.
משה גפני: הבדיקה יכולה להתפתח כמו בשוטף.
משה גפני: אם החוק הזה מתקבל, אין שוני בין הבדיקה של השוטף לבין הבדיקה של העמותות ההיסטוריות החדשות.
יהודה מונסוניגו: לא אמור להיות שוני מיוחד.
משה גפני: אין שוני.
שגית אפיק: ואם תתארך אצלך הבדיקה מכל מיני סיבות, מה יקרה אז?
יהודה מונסוניגו: הרבה פעמים אנחנו בקושי.
יהודה מונסוניגו: למשל, השנה אנחנו אמורים לחדש 1,200 אישורים, עם חמישה מפקחים, עם תקופה של חופשים וחגים.
יהודה מונסוניגו: קורה – זה קרה לפי שלוש שנים - שלא סיימנו את כל העבודה עד סוף השנה.
יהודה מונסוניגו: מה שאנחנו עושים במקרים כאלה, כדי לא לפגוע בעמותות אנחנו נותנים אישור לעוד חצי שנה כדי לתת לנו מרחב נשימה.
שגית אפיק: ואתה תיתן את זה גם לאלה כאן.
יהודה מונסוניגו: בוודאי.
שגית אפיק: גם אם לפי החוק קבוע שצריך - - -
יהודה מונסוניגו: בוודאי, זה עניין של מינהל תקין.
יהודה מונסוניגו: אני לא אפגע בעמותה.
שגית אפיק: זאת אומרת, מספיק שעמותה תגיש את הבקשה לפי סעיף (5) ואתה תתחיל בבדיקה, גם אם יחלוף המועד שקבוע בחוק היא תקבל אישור ביניים עד לתום הבדיקה.
יהודה מונסוניגו: מי שפוקע לה האישור ב-2015, נבקש להגיש בקשה לחידוש חצי שנה, אולי אפילו שנה, מראש כדי שיהיה לנו מרחב נשימה כדי לבדוק.
יהודה מונסוניגו: יחד עם זאת, גוף שיגיש בזמן ובגלל שאני התעמקתי בו ואני חושב שיש אתו בעיות ואני צריך להגיע אתו להסדר או לאיזשהו שינוי - -
משה גפני: או בגלל שלא היה מספיק זמן.
יהודה מונסוניגו: - - או שלא היה לי מספיק זמן, זה עניין - - -
שגית אפיק: בכל מקרה, הוא ימשיך לקבל אישור.
שגית אפיק: זאת אומרת, הוא לא יבוטל לו כל עוד לא הסתיימה הבדיקה.
יהודה מונסוניגו: בדיוק, כל עוד לא ביטלתי.
יהודה מונסוניגו: זה מה שנעשה ביום-יום.
משה גפני: הרי בחוק נקבע זמן, והמועד עבר.
יהודה מונסוניגו: אני חוזר ואומר: אם המועד עבר, שר האוצר מאציל לי סמכות לחדש אישורים.
יהודה מונסוניגו: אגב, אם כבודו רוצה, יש סעיף שאני לא חושב שהוא פוגע וכתבנו אותו בהצעה הזאת.
יהודה מונסוניגו: המצב הקיים כרגע הוא ששר האוצר מסמיך אותנו ואומר לנו: אתם רשאים לחדש או לא לחדש.
יהודה מונסוניגו: אז יש לי את המנדט לחדש לתקופה מסוימת, אם אני חושב שמנהלתית אני לא עומד ביעד.
שגית אפיק: אתה מדבר על סעיף 1(1)(ב)(2).
שגית אפיק: אתה נוהג לפי זה היום?
יהודה מונסוניגו: אני נוהג לפי זה, אבל רציתי שזה יהיה עלי ספר, שזה לא יהיה בצורה של הסמכה.
יהודה מונסוניגו: לדעתי, זה לא צריך להפריע לכם.
יהודה מונסוניגו: להיפך, זה טוב לכולם.
שגית אפיק: למה ההארכה היא על-ידי המנהל?
שגית אפיק: אפשר להשאיר את ההארכה אצל שר האוצר והוא יאצול לך.
יהודה מונסוניגו: אז מה עשינו?
יהודה מונסוניגו: כל הרעיון כאן הוא שאם למישהו יש טרוניה – בדרך כלל זה על עילה מקצועית - שיפנה לדרג המקצועי, שלא יערב את השר, שהשר לא יצטרך לתת תצהיר בבית משפט מחר.
יהודה מונסוניגו: זה היה הרעיון.
משה גפני: זה מצריך דיון.
יהודה מונסוניגו: בסדר, אז אתה לא רוצה.
יהודה מונסוניגו: אני מכבד את זה.
משה גפני: לא אמרתי שאני לא רוצה.
משה גפני: אמרתי שזה מצריך דיון הרבה יותר ארוך.
אוריאל לדרברג: גם אין פה יכולת ערעור.
יהודה מונסוניגו: ערעור זה דבר טבעי.
משה גפני: לא הבנתי מה החששות שלך.
משה גפני: אומר יהודה מונסוניגו, נאמר באופן חד-משמעי לפרוטוקול, שאם נאשר את המועד שבו הן צריכות לחדש את האישור של אותן עמותות היסטוריות.
משה גפני: זה הולך על-פי המתווה הרגיל של חידוש אישור בעמותות החדשות, גם באופן של הארכת המועד.