GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי כהן: אנחנו באמת חושבים, אחרי שיחות שקיימנו אתם ואנחנו לא זורקים באוויר - - -
שכיב מוראד שנאן: זה באמת ב-5 באוגוסט - - -
משה גפני: אם יאושר תזכיר החוק הממשלתי, אתם חותמים על ההסכם?
יונתן רזניק: אנחנו נחתום על ההסכם, וזה נגזר מתפקידנו, רק כשנבין שלרשות השידור יש תוכנית מאוזנת פיננסית.
משה גפני: לא שאלתי אותך ציונות, שאלתי אותך שאלה מאוד פרקטית.
משה גפני: אתם בכוונה מבלבלים אותי.
משה גפני: תעשה לי טובה, תענה לי על השאלה שלי.
משה גפני: אבי כהן אמר שביום ראשון, בתשעה באב, אם חס וחלילה לא ייבנה בית המקדש, תהיה ועדת שרים וייגמר תזכיר החוק.
משה גפני: ועדת השרים תאשר את המתווה שעליו מדובר.
משה גפני: אם ועדת השרים תאשר, אתם חותמים על ההסכם?
יונתן רזניק: נכון להיום, מה שדובר אתנו זה משהו אחר.
יונתן רזניק: נצטרך לבחון את זה.
יונתן רזניק: אני רוצה לחדד, יש פה עוד שני דברים.
יונתן רזניק: להזכירכם, אנחנו מדברים פה על הנקודה הראשונה שמקשה כרגע על יישום הרפורמה, יש גם נקודה שניה.
יונתן רזניק: אבל לגבי הנקודה הראשונה, צריך להזכיר שזה לא מצב שמשרד האוצר עוצר את יישום הרפורמה.
יונתן רזניק: רשות השידור - - -
ציון פיניאן: זה מה שאתה עושה.
ציון פיניאן: אתה מגמגם.
ציון פיניאן: כן או לא?
יונתן רזניק: אני לא מגמגם, ואם תתנו לי להסביר אני אסיים.
ציון פיניאן: אם תגיד כן – כן; לא – לא.
ציון פיניאן: יש לנו גם אמצעים אחרים להכריח אתכם.
יונתן רזניק: מה לעשות שהמציאות היא מורכבת, זו לא תשובה של כן ולא.
יונתן רזניק: אודה לכם אם תתנו לי לסיים.
משה גפני: אני נותן לך.
יונתן רזניק: המצב הוא שגם רשות השידור לא רוצה ולא היתה מוכנה, לפחות בעבר, לחתום על הרפורמה כשהעניין הזה לא סגור.
יונתן רזניק: צריך להבין שלרשות השידור יש מחויבות מאוד גדולה לעובדים, למדינה.
יונתן רזניק: היא צריכה להבין שיש לה מקורות פיננסיים ליישום הרפורמה, זה לא רק אינטרס של משרד האוצר.
יונתן רזניק: אנחנו צריכים לחשוב על זה ולקבל החלטה, זה לא משהו שאני מחליט ובגלל זה לא אתן לכם עכשיו תשובה של כן או לא.
יונתן רזניק: דיברו אתנו על מתווה מסוים, שלפיו אנחנו מוכנים לחתום.
ציון פיניאן: שלחו אותך לפה רק להגיד לא?
יונתן רזניק: לא, אני לא אומר לא.
יונתן רזניק: אני מתאר לך את המצב.
יונתן רזניק: רציתם תיאור של המצב, אני מתאר לכם את המצב עובדתית.
יונתן רזניק: זאת האחריות שלנו כי לא נשחרר 600 מיליון שקלים על משהו לא סגור פיננסית, עם כל הלחצים.
יונתן רזניק: אני רוצה להתייחס גם לנקודה השניה.
משה גפני: לפני שבאת לישיבה ידעת על הבעיה הזאת?
יונתן רזניק: ברור שידענו שהבעיה קיימת.
יונתן רזניק: ידענו בדיוק מה תהליכי החקיקה שמתקדמים, וגם רשות השידור ידעה, ולפי זה אנחנו פועלים וככה זה מופיע גם בהסכמים.
משה גפני: אבל ההחלטה האם לחתום על הרפורמה עדיין לא התקבלה או שהיא שהתקבלה החלטה שלא חותמים עד שזה לא ייגמר?
יונתן רזניק: אתה שואל תחת הדבר - - - ?
משה גפני: אגיד לך בדיוק מה אני שואל.
משה גפני: אני העברתי הרבה חוקים בכנסת, כמו רבים מחבריי.
משה גפני: ההחלטה של ועדת השרים לחקיקה היא עדיין לא חוק.
משה גפני: כדי ליישם את החלטת ועדת השרים לחקיקה צריך לעבור את החקיקה בכנסת, עד סוף הקריאה השלישית.
משה גפני: האם מבחינת החשב הכללי, מבחינתכם, עד שהחוק לא יעבור בקריאה השלישית לא תחתמו על ההסכם או שבעצם העובדה שהממשלה קיבלה החלטה שזה המתווה שהולכים עליו כן תחתמו על ההסכם?
משה גפני: היות שאתה אומר שידעת את זה קודם, בטח דנתם על זה.
יונתן רזניק: לא.
משה גפני: לא דנתם?
יונתן רזניק: הסצנריו שהציג כרגע משרד ראש הממשלה, אותו אנחנו שומעים עכשיו בפעם הראשונה - -
משה גפני: אז זה מה ששאלתי אותך.
יונתן רזניק: - - ועל זה לא דנו.
יונתן רזניק: בגלל זה אני אומר לך שזה יהיה חוסר אחריות מבחינתי לענות על שאלה כזאת.
משה גפני: ומה נראה לך, מבחינתך?
יונתן רזניק: אני לא יודע, זאת החלטה שגורמים בכירים ממני צריכים - - -
משה גפני: אי-אפשר לנהל ככה ישיבה.
יונתן רזניק: זה דבר שהחשב הכללי צריך לחשוב עליו, לקיים על זה דיון ולקבל החלטה.
יונתן רזניק: בגלל שאתם רוצים לקבל תמונת מצב מעודכנת על איפה הרפורמה עומדת, אני רוצה לתאר גם את הקושי השני, כי הוא גם חשוב.
משה גפני: מה הקושי השני?
יונתן רזניק: אפי יתקן אותי אם אני טועה, כי אני לא איש של הממונה על השכר, אבל כשנחתמו הסכמי העבודה עוגנו במסגרתם סלי עבודה.
יונתן רזניק: הבדיקות שבוצעו הראו שרשות השידור, תחת סלי השכר החדשים שנחתמו, תצליח לפעול ולעמוד במחויבויות שלה.
יונתן רזניק: בשלושה פיילוטים שרשות השידור ביצעה בתקופה האחרונה, עם ההתקדמות ברפורמה, הראה שתחת סלי השכר הנוכחיים רשות השידור לא מצליחה לעמוד במטלות שיש לה ולא מצליחה לשדר חודש שלם.
יונתן רזניק: הדבר הזה הוא בעייתי משתי בחינות.
יונתן רזניק: קודם כול, הוא בעייתי מבחינת ההסכמים וההתחייבויות שנחתמו מול הממונה על השכר, כי למעשה זה מהווה פריצה של הסלים וזה צריך להיסגר בין הרשות לבין הממונה על השכר.
יונתן רזניק: הדבר הבעייתי השני הוא שזה יוצר גירעון בתוכנית העסקית של רשות השידור, של 20 מיליון שקלים לשנה בערך.
יונתן רזניק: המספרים עדיין לא סגורים כי עדיין צריך לראות מול הממונה על השכר איפה זה עומד.
יונתן רזניק: הנושא הזה ידוע לכל הצדדים, זה עלה בדיון שהיה אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה ביום רביעי.
יונתן רזניק: מבחינתנו ומבחינת משרד ראש הממשלה, ברגע שהרשות חתמה על הסכמי השכר הם מחויבים להם.
יונתן רזניק: לאף אחד אין רצון לפתוח אותם, ורשות השידור צריכה למצוא דרך, ולהציג אותה בפנינו, איך הם פועלים תחת המציאות החדשה שנוצרה.
אמיר גילת: חבר הכנסת אקוניס לא היה כשהצגתי את לוחות הזמנים.
אמיר גילת: אנחנו מדברים על ה-5 באוגוסט לחתימה על הסכם המימון עם משרד ראש הממשלה ועם משרד האוצר.
אמיר גילת: זה שם קץ לסחבת הארוכה של שנים רבות בינינו לבין משרדי הממשלה הרלוונטיים.
אופיר אקוניס: את זה אמרת בתחילת הישיבה.
אופיר אקוניס: בינתיים נודעו דברים חדשים.
אמיר גילת: אין פה שום דבר חדש.
אופיר אקוניס: לא מבחינתך.
אמיר גילת: אני רוצה לומר שבכל מה שנאמר פה אין הפתעות.
אמיר גילת: הכול ידוע.
ציון פיניאן: האוצר תמיד באותו קו - תמיד לא.
אופיר אקוניס: לא "לא", התניה.
יונתן רזניק: אני פשוט לא חושב שזה נכון.
יונתן רזניק: אני גם יכול לתת דוגמאות איך שחררנו פה לא מעט דברים.
אמיר גילת: הכול נאמר ביום רביעי אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואין פה שום הפתעות.
אמיר גילת: מה שסוכם זה שאנחנו חותמים על הסכם המימון ב-5 באוגוסט.
אמיר גילת: בהסכם המימון יהיה תנאי מתלה, וזה מופיע בהסכם עצמו.
אמיר גילת: התנאי המתלה להפעלת ההסכם הזה והתנעת הרפורמה הוא תיקון החקיקה.
אמיר גילת: אנחנו רוצים, ואמרנו את זה גם קודם, להניע את העגלה הזאת.
אמיר גילת: נקעה נפשה של כולם מהסחבת הארוכה הזאת ואנחנו רוצים להניע את התהליך.
אמיר גילת: התהליך הזה יונע בטקס החתימה.
אמיר גילת: מטקס החתימה ועד ההוצאות הכספיות הראשונות יש פרק זמן של שלושה חודשים להרשמה לפרישה מרצון וכו'.
אמיר גילת: אנחנו מעריכים ומקווים שבמהלך הפגרה יהיה תיקון לחקיקה ואז ביום שיוכרז כיום הקובע להחלה בפועל של הרפורמה, אחרי טקס החתימה יהיה גם תיקון חקיקה.
אמיר גילת: בלי תיקון חקיקה, זה ברור לכולם, אין מימוש של הרפורמה.
אמיר גילת: בהסכם שנחתום עליו זה מופיע.
משה גפני: בהסכם השכר עם העובדים זה מותנה בחתימה של שר התמ"ת ובחתימה על הרפורמה.
משה גפני: אז ברגע שהרפורמה תיחתם, ב-5 באוגוסט, העובדים יתחילו לקבל את הסכמי השכר?
אפי מלכין: הם יתחילו לקבל מהיום הקובע.
אפי מלכין: הם יקבלו גם ברטרו.
יצחק שבו: מתי?
יצחק שבו: תאריך.
אופיר אקוניס: אדוני, השאלה היא לא לרשות השידור.
אופיר אקוניס: האם אתם חותמים ב-5 באוגוסט?
יונתן רזניק: היושב-ראש תיאר את המצב נכון מאוד.
יונתן רזניק: יש תנאי מתלה, אומר שחותמים על ההסכם ב-5 באוגוסט, אבל ההסכם ייכנס לתוקף עם השלמת תיקון החתימה.
קריאה: אז למה חותמים?
אופיר אקוניס: אז אתם תולים את ביצוע הרפורמה בחקיקה.
אופיר אקוניס: הבנת מה הם עושים?
משה גפני: יש רק דבר אחד – משרד האוצר יודע שלא כדאי לו לעצבן את ועדת הכספים.
משה גפני: אנחנו עדיין לא בשלב הזה.
משה גפני: בבקשה, רצית להגיד משהו.
משה גפני: אנחנו מתכנסים לקראת סיכום.
משה שגב: אני נציג ועד הטכנאים בטלוויזיה.
משה שגב: מה שאנחנו רואים פה זה זריית חול בעיניים.
משה שגב: הייתי שותף במשא ומתן הזה, ארבע שנים של מריטת שיער.
משה שגב: כבר לא נשאר לי שיער על הראש.
משה שגב: במהלך המשא ומתן הזה בוצעו פיילוטים והוכיחו שנעמוד בסלי העבודה, עם המתכונת החדשה של העבודה בטכנולוגיה חדשה וכל מה שקשור בזה.
משה שגב: פתאום עכשיו שומעים מנציג האוצר שלא עומדים בפיילוטים - - -
אפי מלכין: זה לא מנציג האוצר, זה הנהלת הרשות אומרת.
יונתן רזניק: אלה נתונים של הרשות.
משה שגב: סליחה, לפי מה שמשתמע מהדברים כרגע אולי יפנו כדי לפתוח את ההסכם, שזה דבר שלא ייעשה.
משה גפני: לדבריכם, עמדתם בפיילוט הזה.
משה שגב: עמדנו בפיילוט.
משה שגב: הכול עובד.
משה גפני: דני זקן, בקצרה.
דני זקן: אכן, הפיילוטים החדשים שנעשו, לפי בדיקה שאנחנו עשינו, הם לא כל כך מדויקים.
דני זקן: הפיילוטים הישנים הם יותר נכונים.
דני זקן: הבעיה היא בטח לא 20 מיליון שקלים בשנה.
דני זקן: אם כבר, זה מיליונים ספורים ואפשר להתגבר על זה.
דני זקן: דבר שני, זה לפתחם של חברי הכנסת הפעם.
דני זקן: לפני שמונה שנים הם אלה שתקעו את רשות השידור עם הפחתה באגרה של 5% כל שנה.
דני זקן: הפתרון: מצד אחד, הפחתה באגרת הטלוויזיה ומצד שני הפחתה פחותה באגרת הרדיו.
דני זקן: כלומר, הציבור יוצא נשכר מהעניין, אבל תקציב רשות השידור מרוויח.
דני זקן: זה בגלל הפער בין משלמי אגרת הרדיו למשלמי אגרת הטלוויזיה.
דני זקן: לכן, אני מבקש שאם אותו תיקון חקיקה יגיע זה ייעשה מהר ויאפשר לנו סוף סוף להיכנס.
משה גפני: לגבי הטענה של רשת מורשת, מה הסיבה שהם נמצאים - - -?
אמיר גילת: קודם כול, אנחנו חושבים שזה לא נכון ששתי הרשתות יהיו יחד.
משה גפני: אני שומע את זה הרבה שנים.
אמיר גילת: העלות הכספית היא הרבה יותר משמונה מיליון, היא לפחות פי שניים.
אמיר גילת: ברגע שנוכל נמצא את הדרך להפריד בין שתי הרשתות.
משה גפני: אבל זה נכון שממוצע השכר שלהם נמוך?
משה גפני: אז זה לא בסדר.
יוני בן מנחם: בטח שזה לא בסדר.
יוני בן מנחם: הם צודקים.
משה גפני: אז אנחנו נצטרך לתקן את זה.
משה זמיר: גם ברפורמה המצב שלנו תקוע, בגלל שהוועדים שחתמו על הרפורמה לא הסתכלו על העובדים של רשת מורשת.
משה זמיר: זה המצב.
משה גפני: אנחנו לא אוהבים שיש אפליה.
משה זמיר: גם בערבית קיימת אותה אפליה.
משה זמיר: בגלל שלא היינו מקורבים להנהלות כאלה ואחרות.
משה גפני: את זה אני מכיר – זה החרדים והערבים.
משה גפני: צריך לתקן את העניין הזה, גם של הרשת הערבית וגם של הרשת הדתית.
משה גפני: אי-אפשר לעשות את זה.
שכיב מוראד שנאן: התשובה שברגע שזה יתאפשר יעשו את זה היא תשובה כל כך בעלמא, שאתה לא - - -
משה גפני: נצטרך לטפל בזה באופן פרטני ולפתור את הבעיה הזאת.
משה גפני: באמת כבר הרבה שנים שאני שומע את התלונה הזאת.
משה גפני: בבקשה, חבר הכנסת שי חרמש.
שי חרמש: אני נענה לבקשתך לקצר ומוותר על זכות הדיבור.
שכיב מוראד שנאן: אני לא מוותר על זכות הדיבור כי יש לי שאלה אחת שאני רוצה לקבל עליה תשובה.
שכיב מוראד שנאן: כמובן, אני מברך על כל המהלך ובעד קידום העניין, אבל נשארה לי שאלה אחת.
שכיב מוראד שנאן: אני מבקש שיעבירו לוועדה את רשימת העובדים.
שכיב מוראד שנאן: אני חושב שלא עומדים ביעד של 10% חרדים, רחוקים מאוד ממנו.
שכיב מוראד שנאן: אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות - - -
משה גפני: אתה רוצה את רשימת העובדים הערבים והחרדים?
שכיב מוראד שנאן: החרדים בעיקר.
משה גפני: אותי זה לא מעניין, אבל אם אתה מבקש אז בבקשה.
אופיר אקוניס: אדוני, זו התערבות של המחוקק ברשימת עובדים בגוף.
אופיר אקוניס: אסור לנו, הכנסת הזאת מספיק עושה דברים לא מקובלים.
משה גפני: כן, זה לא נושא שלנו.
שכיב מוראד שנאן: אני רוצה לדעת מדוע לא עומדים ביעד של 10% מהעובדים.
אופיר אקוניס: זאת שאלה, אבל לא צריך את הרשימה.
שכיב מוראד שנאן: אתה יודע מה, אני לא רוצה את הרשימה.
שכיב מוראד שנאן: יש לי את הרשימה, אני מכיר את כל העובדים.
משה גפני: לגבי החרדים אין חוק כזה, רק לגבי הערבים.
שכיב מוראד שנאן: אבל אני רוצה לדעת למה אין.
קריאה: מה עם תוספות השכר?
קריאה: עדיין לא קיבלנו תשובה.
שלמה אברהם: כמו שאני יודע, התנאי המתלה שהוא הציג - - -
משה גפני: רבותי, לא מדברים בלי רשות דיבור.
משה גפני: שכיב, תשלים בבקשה.
שכיב מוראד שנאן: השאלה היא מה התוכנית של רשות השידור כדי לעמוד ביעד של שילוב, ש-10% מכלל העובדים יהיו בני מיעוטים – היעד הממשלתי שהממשלה קבעה.
יוני בן מנחם: עכשיו יש קורס שמסתיים לעורכי חדשות בעברית ובערבית בטלוויזיה.
יוני בן מנחם: אנחנו מקווים שאם הרפורמה תצא לפועל נוכל לקלוט עוד כמה מבני המיעוטים ברשות.
שכיב מוראד שנאן: זו לא תשובה.
יוני בן מנחם: זו התשובה שיש.
משה גפני: רבותי, אני מבקש לסיים את הדיון.
משה גפני: המציעים, תגידו אם זה מקובל עליכם.
משה גפני: רשמנו לפנינו, ואנחנו גם מבקשים שזה אכן יקרה, שההסכם ייחתם ב-5 באוגוסט.
משה גפני: הנושא הזה מתמשך זמן רב מדי.
משה גפני: אנחנו חרדים גם מהפגיעה בשידור הציבורי, אבל בעיקר מהפגיעה בעובדים.
משה גפני: אנחנו דורשים מהחשב הכללי לסיים את העניין הזה גם מבחינת העובדים.
משה גפני: ברגע שהממשלה מחליטה שהיא הולכת על המתווה הזה של החקיקה שמאושרת בוועדת השרים לחקיקה, מנקודת ראותו של משרד החשב הכללי הנושא הזה צריך להיות סגור כלפי העובדים.
משה גפני: יש את המתווה, שעל-פי התאריכים שנקבעו צריך להיעשות.
משה גפני: כפי שנאמר כאן על-ידי נציג הממונה על השכר, כל התוספות יינתנו רטרואקטיבית, וצריך לבצע את זה באופן מיידי.
משה גפני: למעשה, מבחינת החקיקה בעניין הזה זו לא ועדת הכספים, אבל אנחנו הוועדה שממונה בסופו של דבר על תשלומי הכספים של מדינת ישראל.
משה גפני: אם לא יימצאו מקורות מימון או שהעניין הזה יתחיל להיסחב, אנחנו נביא מקורות מימון.
ציון פיניאן: יש מאיפה.
משה גפני: וכשאנחנו נביא מקורות מימון יהיה פה מאוד מעניין, מאוד מאוד, מכיוון שיותר מהכסף שאתם דורשים אנחנו יכולים להביא.
משה גפני: אני לא יודע מה יקרה בפגרה, אבל אם אחרי הפגרה המצב יימשך רגיל מבחינת הקואליציה ואני עדיין אהיה יושב-ראש הוועדה – אם אכן כך יהיה, כאן הכול זמני - יש הרבה מאוד כסף שיתגלגל בוועדה מיד אחרי הפגרה.
משה גפני: לא בעשרות מיליונים ולא במאות מיליונים אלא בהרבה מאוד מיליארדים שאני לא יודע למה סתם מבזבזים אותם.
משה גפני: למשל, יש את הכסף של האלקטרוניקה הבידורית.
משה גפני: מדובר על 260 מיליון שקלים, שאפשר להעביר לטובת רשות השידור.
משה גפני: למה צריך לתת את זה להפחתת מכסים מיותרת, שבסוף גם לא מגיעה לצרכן אלא לכמה יבואנים?
משה גפני: אני מציע שלא תעצבנו אותי, שלא אתחיל לומר את כל הרשימה מפני שהרשימה תהיה ארוכה מאוד ויהיה הרבה מאוד כסף.
משה גפני: לכן, ועדת הכספים דורשת לסיים את הסאגה הזאת, ומיד.
משה גפני: 5 באוגוסט זה תאריך יעד.
משה גפני: אני מציע להיצמד לתאריך הזה, לסיים את העניין, להתכנס למתווה של תשלום לעובדים ולקבל את החלטת הממשלה שאת זה צריך לבצע.
שכיב מוראד שנאן: אל תשכח את התוספת של מכסת העובדים.
משה גפני: אני לא כל כך אוהב את זה, משום שמדובר על רשות השידור - - -
אופיר אקוניס: הוא ויתר על הדרישה לרשימה.
אופיר אקוניס: הוא מדבר על - - -
משה גפני: חבר הכנסת שכיב שנאן מבקש לשלב, הוא מעלה את זה בכל המקרים שעולים פה.
משה גפני: אני עשיתי את זה בהתחלה, כשהייתי יותר צעיר, עד שהתייאשתי.
משה גפני: הוא התחיל עכשיו, מקווה שיצליח.
שכיב מוראד שנאן: הבנתי.
שכיב מוראד שנאן: אז אני מוותר גם על הדרישה להכניס עובדים, לפי הרב גפני.
משה גפני: דווקא יוני ענה תשובה טובה, וצריך באמת לשלב.
יוני בן מנחם: הוא יודע שזו האמת.
שכיב מוראד שנאן: אני משבח את יוני על זה שמאז שהוא נכנס לתפקידו הוא העלה אנשים בדרגה וקידם אנשים בצורה מכובדת וטובה, ועל זה אני שומר לו חסד נעורים.
שכיב מוראד שנאן: אני גם אומר את השמות: יאסר עטילה, פארח חליבי ווסים כיוף.
משה גפני: ועדת הכספים דורשת להשוות את מעמדן של הרשתות, גם של הערבים וגם של הדתיים.
משה גפני: לא להשאיר את המצב כמו שהוא.
קריאה: לא של הערבים, שידורים בערבית.
משה גפני: גם לפי דבריכם, המצב הוא שהאנשים שם מקבלים שכר נמוך וצריך להפריד את זה.
משה גפני: צריך למצוא לעניין הזה פתרון ומהר.
משה גפני: זה לא בסדר, זה גם מכתים את שמה של הרשות.
משה גפני: יש לה שם טוב, וזה מכתים את שמה שכאילו עושים אפליות כלפי מיעוטים, גם כלפי רשת מורשת וגם כלפי הרשת הערבית.
משה גפני: בתוך המכלול של הפתרון, צריך למצוא את הפתרון גם לעניין הזה.
משה גפני: מודה לכם על הדיון.
משה גפני: נניח את המסקנות על שולחן הכנסת.
משה גפני: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא סעיף 38(2) להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010 – ארנונה לנכס הרוס או ניזוק.
משה גפני: קיימנו דיון על העניין הזה והגענו למסקנה שבתזכיר החוק, שפוצל מחוק ההסדרים שעליו אנחנו מדברים, אנחנו לא יכולים להסכים לתשעה חודשים או לשישה חודשים.
משה גפני: דובר שיהיו כמה שנים שבהן אדם יהיה פטור מארנונה על נכס הרוס.
משה גפני: אגב, נכס הרוס זה לא טייקונים, אם מישהו רוצה לשאול שאלה בעניין.
משה גפני: לא מדובר על אנשים עשירים, להיפך.
משה גפני: קיבלתי מכתבים מאנשים שהם די מסכנים.
אריאל יוצר: או או.
משה גפני: לא, אין או או.
פניה קירשנבאום: למה לא מוכרים?
פניה קירשנבאום: אם אין להם כסף לתקן למה הם לא מוכרים?
משה גפני: אני אביא לך מקרים שבהם אנשים, בעיקר בפריפריה, רוצים למכור ואין מי שיקנה.
משה גפני: אחרת, למה הוא מחזיק את זה?
פניה קירשנבאום: אתה יודע מה?
פניה קירשנבאום: בפריפריה, אני מסכימה אתך.
פניה קירשנבאום: אבל כשזה קורה בירושלים - - -
משה גפני: כן, כל אחד מדבר על ירושלים.
משה גפני: לא הבנתי מה זה ירושלים.
פניה קירשנבאום: לא ירושלים.
פניה קירשנבאום: אם זה קורה בתל-אביב או בבני ברק, שם אין בעיה למכור כי שם כל פיסת אדמה אתה יכול למכור.
משה גפני: הנושא של הארנונה, בסופו של דבר הוא נושא שולי בנכס.
משה גפני: באופן כללי, ארנונה זה לא הגורם המרכזי בקניית נכס או מכירת נכס או הפעלת נכס.
משה גפני: היתה דוגמה שחבר הכנסת יעקב אדרי הביא, של אור עקיבא.
משה גפני: עומד שם אזור תעשייה, באזור התעשייה עומדים מבנים שהם הרוסים.
משה גפני: הוא אומר: הייתי ראש עיר, ניסיתי לעזור במכירת הכנס הזה.
משה גפני: המצב היום הוא שנכס הרוס לא משלמים עליו ארנונה.
משה גפני: עכשיו אנחנו אומרים שנקבל את מה שהיה בחוק ההסדרים, את הצעת הממשלה ששלוש שנים יהיה פטור - היום הוא פטור לגמרי - ואחרי שלוש שנים, אם הוא לא מכר את הנכס, הוא ישלם ארנונה לפרק זמן שנחליט עליו, כמה שנים שנחליט שהוא משלם את הארנונה, ארנונה נמוכה באופן יחסי.
משה גפני: במשך השנים הללו, אם גם אז – אחרי שש, שבע, שמונה שנים, כמה שנחליט - הוא לא יצליח למכור הוא חוזר לא לשלם.
משה גפני: למה הוא חוזר לא לשלם?
משה גפני: בגלל שאדם לא מחזיק נכס כל כך הרבה שנים ולא מוכר.
משה גפני: אם בן-אדם יש לו נכס בתל-אביב, הוא משאיר אותו ככה באוויר?
משה גפני: בירושלים.
פניה קירשנבאום: למה לא נקים ועדה שתטפל ברכוש הזה?
משה גפני: תתני את זה לראשי הערים?
משה גפני: תתני את זה לשלטון המקומי?
נסים זאב: השלטון המקומי מעקל את הנכס.
נסים זאב: מגישים תביעה ואז הנכס מעוקל באופן אוטומטי.
נסים זאב: אני מכיר עשרות רבות של מקרים שאנשים לא שילמו ארנונה, גם בנכס רגיל, ונשארו חייבים.
פניה קירשנבאום: אז מה שאנחנו צריכים להחליט זה כמה שנים הוא משלם ארנונה?
משה גפני: ההצעה המקורית בחוק ההסדרים, שעליה אנחנו דנים, היא ששלוש שנים הוא יהיה פטור ולאחר מכן ישלם.
משה גפני: לא אישרנו את זה.
משה גפני: עשינו ישיבה בתל-אביב לפני שנתיים, ואמרנו: מה זה נכס הרוס?
אריאל יוצר: מאז חלו תמורות בשוק הנדל"ן.
משה גפני: חלו תמורות – ראיתי בעיתונים שחלו תמורות, אבל לא ראיתי בפועל.
משה גפני: מישהו ראה תמורות בשוק הנדל"ן?
משה גפני: בפועל, בפריפריה נשאר אותו מצב, אולי אפילו החמיר.
משה גפני: במרכז הארץ – בסדר.
משה גפני: אנחנו הולכים לקראת העניין הזה ונחייב, השאלה לאיזה מצב נגיע.
משה גפני: אני מציע ללכת על המתווה הזה.
משה גפני: אנחנו באמת מרעים את המצב, בגלל שהיום נכס הרוס פטור.
משה גפני: אני מציע ששלוש שנים הוא יהיה פטור, בשנה הרביעית הוא יחויב בארנונה הנמוכה יותר – בכל אופן מדובר על נכס הרוס – וניקח כמה שנים, שנחליט עליהן, שאם במשך השנים האלה הוא משלם ארנונה ובכל אופן הנכס לא נמכר, זה סימן שהוא לא יכול למכור ואז הוא חוזר להיות פטור אחרי כמה שנים.
פניה קירשנבאום: כשאתה אומר שהוא פטור שלוש שנים, זה כולל גם רטרואקטיבית?
פניה קירשנבאום: כי מי שכבר לא משלם שלוש שנים - - -
משה גפני: היום החוק אומר שהוא פטור.
שגית אפיק: היום הוא פטור לנצח.
פניה קירשנבאום: היום הוא פטור לנצח, אז כבר עשר שנים הוא לא שילם.
פניה קירשנבאום: עכשיו עובר החוק, אז מעכשיו עוד שלוש שנים או שהשנים שהוא לא שילם נחשבות?
נסים זאב: עד עכשיו הוא ידע שזה נכס הרוס ואין מי שעומד לו על הצוואר.
משה גפני: המצב הוא שחלק מהנכסים הללו הם נכסים שאין מה לעשות אתם.
פניה קירשנבאום: כבר היו כל כך הרבה שנים שהוא לא שילם, למה לתת מעכשיו עוד שלוש שנים?
יצחק וקנין: כדי שהוא יתארגן.
פניה קירשנבאום: כמה זמן צריך להתארגן?
ציון פיניאן: מדובר בנכס בעייתי.
פניה קירשנבאום: אם היתה ועדת ערר, שאפשר היה להגיש לשם עררים ולהגיד שזה באמת נכס שלא נמכר אז אוקיי.
פניה קירשנבאום: אבל אתה שם בסל אחד גם כאלה וגם כאלה ואז - - -
משה גפני: למה הוא מחזיק את הנכס 10 או 20 שנה?
משה גפני: אני עושה את החשבון, אין לי עניין בזה.
פניה קירשנבאום: לפעמים יש בעיה של ירושה, שלא מסתדרים, לפעמים יש עוד מיליון דברים שלא מסתדרים.
פניה קירשנבאום: כשיתחילו לשלם ארנונה זה יהיה שוט לקבל החלטה.
משה גפני: בבקשה, אריאל.
אריאל יוצר: באופן עקרוני, אחרי שגם אנחנו חשבנו איך ליצור מנגנון שמצד אחד יהיה פשוט ומצד שני יהיה אפקטיבי.
אריאל יוצר: אז אכן, התקופה הראשונה שבה יש פטור צריכה להיות סבירה מבחינת הזמן שבו הוא פטור, והתקופה השניה, שבה הוא משלם, צריכה להיות מספיק משמעותית כדי שנבין שאם הוא שילם ועבר את התקופה הזאת ועדיין לא מצליח למכור, כנראה באמת יש בעיה.
אריאל יוצר: אם אפשר, אני רוצה להציע תיקון קטן להצעה שלך.
אריאל יוצר: אותן שלוש שנים, שאנחנו פוטרים ולאחריהן התקופה שבה אנחנו מחייבים – זה לא אופטימי מבחינתנו, אבל אנחנו יכולים לחיות עם זה.
אריאל יוצר: בכל זאת, בגלל המצב שעכשיו אנחנו מתקנים, יש נכסים שהיו לא מעט זמן – חלקם מעל עשר שנים – שהיו פטורים ובטח גם הרוויחו את תקופת עליית המחירים המשמעותית בשלוש השנים האחרונות.
אריאל יוצר: בשלוש השנים שעברו היתה עליית מחירים משמעותית של כל נכסי הנדל"ן בארץ.
אריאל יוצר: מחזיק אדם נכס שהוא לא משתמש בו והוא גם לא משכיר אותו לאף אחד, ונהנה מעליית הערך.
אריאל יוצר: הוא לא מוכן, לא לשפץ אותו וגם לא למכור אותו.
אריאל יוצר: אני חושב שאם הוא היה פטור מארנונה במשך תקופה משמעותית בעבר, אפשר לגבי אותם נכסים לקצר את תקופת הפטור משלוש שנים לתקופה שתהיה מקובלת על חברי הוועדה.
אריאל יוצר: אבל יש נכסים שבמשך 10 ו-15 שנה היו פטורים, בוודאי נהנו מעליית הערך של כל נכסי הנדל"ן.
אריאל יוצר: אותם אני לא חושב שאנחנו צריכים לפטור למשך אותן שלוש שנים.
אריאל יוצר: אפשר לעשות להם הוראת מעבר קצרה יותר.
משה גפני: יש היגיון במה שאתה אומר, אבל אם היינו יכולים לדעת לעשות את האבחנות.
משה גפני: הרי יש פה הרבה סוגים של אנשים.
משה גפני: יש אנשים שיש להם דירה או מבנה תעשייתי קטן במצפה רמון.
משה גפני: האדם יושב עם הנכס הזה, מבכה את מר גורלו, לא מצליח למכור את זה.
פניה קירשנבאום: תעשה דיפרנציאציה, אחרת אתה לא יכול לעשות את זה.
משה גפני: אם היינו יכולים לאבחן את האנשים האלה שאומרים שלא מעניין אותם שום דבר – שזה דבר נדיר.
משה גפני: זה לא הולך ברגל שבן-אדם יש לו נכס במרכז הארץ, הנכס הרוס והוא לא עושה אתו כלום – לא מוכר אותו, לא משכיר אותו, לא משתמש בו.
יצחק וקנין: מה שאתה אומר הוא בדרך כלל בפריפריה.
יצחק וקנין: אתן דוגמה.
יצחק וקנין: אני עובר באזור התעשייה באופקים, רואים שם ממש אזור תעשייה הרוס, חורבן, מבנים עומדים ריקים.
יצחק וקנין: אף אחד לא משכיר אותם, אני גם לא יודע אם אפשר למכור אותם כי אין מה לעשות בהם, אחרת היו עושים בהם תעשייה.
יצחק וקנין: במרכז הארץ כל לול של מטילות עשו ממנו מחסן, לך לאחיעזר וכל המושבים.
יצחק וקנין: אני אומר לך באחריות, כל לול הכי קטן וכל דיר, עשו ממנו מחסן.
יצחק וקנין: אבל במקומות האחרים אין מה לעשות, זה לא שווה לכלום, זה כאבן שאין לה הופכין.
פניה קירשנבאום: תעשה דיפרנציאציה.
אריאל יוצר: באמת ניסינו למצוא איזשהו מנגנון שבו אפשר לעשות דיפרנציאציה - - -
משה גפני: אין מציאות משפטית.
פניה קירשנבאום: אז תצטרך ללכת עם החלשים ולפטור גם את החזקים, אם אתה לא מציע איזשהו פתרון.
משה גפני: דיברנו על דיפרנציאציה בישיבה הקודמת.
משה גפני: אם היתה אפשרות, הייתי נכנס לזה בשמחה.
נסים זאב: אתה יכול להחזיר את ועדת הפטור, שהיתה עד - - -
משה גפני: אני לא בעד.
נסים זאב: - - - גם בנושא עסקים.
פניה קירשנבאום: אולי אפשר ללכת למפת עדיפות לאומית.
פניה קירשנבאום: אתה רואה שזה נשאב מאשקלון דרומה.
שגית אפיק: תתני להם פטור?
פניה קירשנבאום: שם ללכת לתנאי אחר.
שי חרמש: שם את פוגעת דווקא ברשויות החלשות.
אריאל יוצר: ולא רק ברשויות.
אריאל יוצר: דווקא שם, בפריפריה, שבה אנחנו רוצים לגרום להתעוררות אנחנו מעודדים את אותם אנשים – אני יכול להגיד בוודאות שרוב מחזיקי הנכסים הם לא במצב סוציואקונומי נמוך, הם בעלי נכס - -
קריאה: שאי-אפשר לעשות אתו כלום.
אריאל יוצר: - - מי בעל נכס יקר יותר ומי בעל נכס פחות יקר.
אריאל יוצר: דווקא שם אנחנו רוצים לתמרץ אותם - - -
שכיב מוראד שנאן: זה נטל במקום נכס.
פניה קירשנבאום: תציע מפתח שהמדינה תקנה את זה.
חיזקיה ישראל: הנחת היסוד שמציג פה נציג האוצר היא בעייתית.
חיזקיה ישראל: הרי אם יש לי נכס – לא חשוב אם במרכז, בצפון או בדרום - אני רוצה שהוא יניב.
חיזקיה ישראל: לא אחזיק נכס שיעלה ערכו עד קץ הימים.
חיזקיה ישראל: אז אני משכיר אותו או מנסה להשכיר או למכור.
חיזקיה ישראל: אבל הנחת היסוד שהוא מציע, שיושבים ומחכים שהעסק משביח את עצמו, ולא משכירים אותו ולא מוכרים אתו ולא עושים אתו שום דבר, זה משהו תיאורטי לחלוטין, כמעט בגדר הזוי.
משה גפני: מירב כהן, בבקשה.
משה גפני: מה יש בירושלים שאין בתל-אביב או אין בעפולה?
מירב כהן: עשינו עבודה לגבי ההיקפים.
מירב כהן: אני לא חושבת שזו בעיה שהיא ייחודית לירושלים, אני חושבת שהיא מאפיינת את כל חלקי הארץ.
מירב כהן: יש לי דילמה האם נכון לעשות דיפרנציאציה בין אזורי ביקוש גבוהים, כמו ירושלים - - -
משה גפני: אל תחזרי על מה שאמרת בישיבה הקודמת.
מירב כהן: אני לא חוזרת.
מירב כהן: אני לא חושבת שאם יש נכס בפריפריה צריך לאשר לו להישאר כאבן שאין לה הופכין, כי גם בפריפריה לא מגיע לאנשים שזה יהווה מטרד.
משה גפני: אבל מה את אומרת לבן-אדם שמחזיק נכס?
משה גפני: הרי זאת ההתלבטות שלנו כל הזמן.
משה גפני: אנחנו לא יכולים לדבר על כל העולם אבל באופן הגיוני, אם היה לך נכס, אם לי היה נכס, הייתי משאיר אותו הרוס ולא עושה אתו כלום?
במירב כהן: בירושלים - ואת זה כן אמרתי בישיבה הקודמת - עשינו סקרים מתוך המיפויים שעשינו, ורוב האנשים שמחזיקים בנכסים בירושלים נתקעים אתם כי יש ריבוי בעלים שמסוכסכים בינם לבין עצמם ולא מגיע להסכם, אז וברגע שיש שוט כלכלי וזה בהחלט יכול להוות תמריץ, או שהם - - -
משה גפני: הארנונה זה שוט כלכלי כשאת מחזיקה נכס בירושלים?
משה גפני: את יודעת כמה עולה נכס בירושלים?
משה גפני: את יודעת כמה הארנונה שווה וכמה, אם הוא היה משכיר את הנכס בירושלים, הוא היה מקבל – בערך פי מאה כסף.
מירב כהן: עובדתית, יש הרבה מאוד אנשים מסוכסכים ולא מצליחים להגיע להבנות.
משה גפני: אבל זה חסר היגיון לחלוטין.
מירב כהן: זה המצב.
אריאל יוצר: גם לא לעשות, זה פוגע אחרים.
אריאל יוצר: זה פוגע במי שהיה משכיר את הנכס הזה או גר בו.
מירב כהן: הרבה מהנכסים האלה, יש עליהם מגבלות של שימור.
מירב כהן: אנשים אומרים: אני רוצה לחכות שייתנו לי עוד אחוזי בנייה, ואמתין כי אני לא לחוץ במזומנים.
מירב כהן: אמתין שיתנו לי עוד אחוזי בנייה ולא אתקע עם נכס לשימור.
מירב כהן: בירושלים זה קיים.
שכיב מוראד שנאן: כמה כאלה יש?
מירב כהן: בירושלים זה לא בודדים, זה הרוב.
מירב כהן: המקרים שאתם מדברים עליהם, שיש בן-אדם מסכן שיש לו במקרה בניין נטוש, זה המקרה החריג, לא ההיפך.