GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן קוגן: עשר דירות זה עשרה מיליון שקלים והם לא רואים את ההשקעות האלה.
ראובן קוגן: הם אמרו שאנחנו מדברים על השקעות, על פרויקטים של 100, 150, 200 מיליון שקלים, זה מעניין וועדת ההשקעות שלהם תתעניין בדבר כזה.
ראובן קוגן: לכן בכוונה הלכנו וצבענו את החוק הזה לפרויקטים גדולים.
ראובן קוגן: דרך אגב, עוד לפני שאמרנו שהוא ייוחד לגמרי לקופות הגמל, אמרנו שבכל מקרה המסלול הזה הוא מסלול לגופים גדולים שמשקיעים בנושא הזה ולכן הלכנו על מאה במרכז.
ראובן קוגן: בפריפריה, בגלל המגבלות של ההיצע ושל הכדאיות, אמרנו שאם בכל מקרה יבואו וירצו להשקיע בפריפריה, גם חמישים זה מספיק.
ראובן קוגן: מכאן באה הכמות.
ראובן קוגן: רוצים שזה לא יהיה מאה אלא תשעים, שוב, זאת דרישה שבאה דווקא משוק ההון עצמו שרצה להתעסק בדברים היותר גדולים.
ראובן קוגן: לגבי הנושא של מכירת הנכס.
ראובן קוגן: אפשר למכור את הנכס בהתאם לחוק.
ראובן קוגן: זה לא עושה שום דבר.
ראובן קוגן: אנחנו חישבנו את הנכסים הסחירים ואתה יכול להעביר את הבניין הזה ממקום למקום ולנהל אתו מסחר.
ראובן קוגן: אתה לא צריך להיות תקוע אתו עשרים שנים.
ראובן קוגן: לנושא של פטור ממס.
ראובן קוגן: דרך אגב, באותו כנס שהתקיים לפני יומיים, הממונה על שוק ההון הציג א הפער בהשקעות של גופים מוסדיים של ביטוח מול פנסיה כאשר לביטוח, בגלל הסדר הפשמ"ג, יש כבר פטור ממס על ההכנסות.
משה גפני: אני רואה שרונן חסר סבלנות כי הוא צריך לצאת לישיבת ועדת העבודה.
משה גפני: יהיה לכם נזק כתוצאה מזה?
רונן סולומון: לא יהיה לנו נזק.
קריאה: הם לא ייכנסו.
רונן סולומון: לנו לא יהיה נזק ולכן אנחנו רגועים.
שי חרמש: הם ייכנסו.
ראובן קוגן: הם ייכנסו.
ראובן קוגן: אני חייב לומר דבר אחד.
ראובן קוגן: הציג הממונה על שוק ההון את הנתונים של השקעות חברות הביטוח שכבר יש להן כמו שאמרתי את הפטור על הכנסות מנדל"ן לבין גמל שאין להן.
ראובן קוגן: הפער הוא כמעט פי שלושה.
ראובן קוגן: היום הגמל משקיע כאחוז וחצי בנדל"ן והפנסיה משקיעה כמעט שלושה וחצי עד ארבעה אחוזים בנדל"ן.
ראובן קוגן: נכון שהיום הנדל"ן הוא נדל"ן מניב בגלל מבנה התשואות, אבל מכיוון שמבנה התשואות נפתר גם בנושא של פטור ממס וגם בקרקע, ברגע שאנחנו מעבירים את התשואות לתשואות הנדרשות, שישה-שמונה אחוזים, אם התשואות האלה מקובלות על שוק ההון מבחינת נדל"ן מסחרי, יהיה גם הנושא של השכרה למגורים.
משה גפני: דוקטור רמזי חלבי, מרכז השלטון המקומי.
רמזי חלבי: עמדת השלטון המקומי.
רמזי חלבי: אנחנו בעד הצעת החוק ואנחנו תומכים בה.
רמזי חלבי: קודם כל, זה תמריץ לעידוד פרויקטים להשכרה לטווח ארוך ולדעתנו זה פותר את מצוקת הדיור.
ציון פיניאן: אם זה לא יועיל, זה לא יזיק.
משה גפני: אחרי החוק אל תבואו יותר בטענות אם תהיה מצוקת דיור.
שי חרמש: רמזי, תהיה זהיר.
שי חרמש: תגיד שזה מקל כי אחרת יבואו אליך בעוד שנה בטענות.
משה גפני: אני ממש לא אבוא.
משה גפני: זה לא מקל.
רמזי חלבי: אני יודע שיש לו זיכרון טוב.
משה גפני: אם זה פותר את בעיית הדיור, כאשר בוחבוט יתקשר אלי אחרי החוק הזה ויגיד לי שיש בעיה עם הדיור, אני אומר לך שהבעיה נפתרה.
שי חרמש: דוקטור חלבי, תגיד שזה מקל.
רמזי חלבי: אני רק אומר שהתפיסה שלנו היא שכשלושים אחוזים מהדירות בארץ הן להשכרה.
משה גפני: שלושים אחוזים מהדירות יהיו בהשכרה?
רמזי חלבי: הכוונה שלשבעים אחוזים מהציבור תהיה בעלות על דירה.
משה גפני: כתוצאה מהחוק הזה?
רמזי חלבי: לא, בתפיסה.
משה גפני: אבל החוק הזה יביא עוד אחוזים?
רמזי חלבי: לא.
רמזי חלבי: החוק הזה נותן תמריץ לאותם יזמים.
רמזי חלבי: גם הכניסה של קופות הגמל להשקעה בפרויקטים מהסוג הזה תייצר יותר מלאי.
רמזי חלבי: אני חושב שזה טוב.
משה גפני: אם כן, אתם בעד.
רמזי חלבי: אנחנו רואים שזה יעודד גם דירות בפריפריה.
רמזי חלבי: בגלל שדיברת על בוחבוט, אני מזכיר את הפריפריה.
משה גפני: יכול להיות שאני אדבר אצלו ברדיו ביום שישי.
משה גפני: מה להגיד לו? יש לו שידור רדיו בצפון ואני מתראיין אצלו.
רמזי חלבי: זה קשר לציבור.
רמזי חלבי: זה חשוב.
משה גפני: מה לומר לו?
משה גפני: לומר לו שאתה אמרת שהבעיה נפתרה?
רמזי חלבי: אני אומר שבמיוחד שמים דגש על הפריפריה וזה מעודד.
משה גפני: החוק הזה הוא הפריפריה?
רמזי חלבי: גם.
משה גפני: איך זה יעודד בפריפריה?
משה גפני: את הפריפריה אני מכיר.
משה גפני: איך זה יעודד?
רמזי חלבי: היום המוסדיים לא כל כך הולכים לפריפריה כי אין כדאיות כלכלית.
אליאב בן שמעון: למרכז הם לא הולכים.
רמזי חלבי: אולי אחרי התמריצים ילכו לפריפריה.
משה גפני: אני אוהב אנשים אופטימיים.
רמזי חלבי: אנחנו בשלטון המקומי אופטימיים.
זיו שרון: כדי לעזור לעניין, אני מציע להרכיב שני חוקים אבל זה לא יהיה החוק הזה.
זיו שרון: בחוק עידוד השקעות הון קיימת אפשרות, אם יש בית של חמישים דירות, להעביר אותו הלאה ולתת אפשרות לקבלת הטבות.
זיו שרון: מכיוון שהנחת העבודה שלי היא שהמוסדיים לבד בשלב הראשון לא יתניעו את הדברים, להוסיף לחוק עידוד השקעות הון את החוק הזה, להלביש אותו שם ולבוא ולומר שאם יועבר הבאלק של חמישים דירות למוסדיים, אזי יהיה פטור ממס.
זיו שרון: במצב מהסוג הזה, קבלנים קודם כל מתחילים לעבוד כי יש להם גם את האופק אולי להעביר את הפרויקט קדימה למישהו אחר ולא רק להישאר אתו, המוסדיים נכנסים בשלב שבו כבר יש בניינים שהם בניינים גמורים.
זיו שרון: אני מציע להלביש את שני החוקים ביחד ואז אולי יצא משהו ולא קבוצה ריקה כי יהיה גוף שממילא תפקידו לבנות והוא יתחיל לבנות לפני כן.
זיו שרון: כל העניין של המכרזים המיוחדים או הלא מיוחדים לא מתלבש על העניין הזה אלא אם כן נותנים לקבלנים – וכאן אני תומך בהתאחדות הקבלנים – את אותם תנאים באותם מכרזים שממילא התכוונו לתת לקופות הגמל כי השלב הראשון של ההתנעה הוא שלב שלא יקרה וממילא קיים המנגנון של העברה של באלקים.
זיו שרון: את זה אני מציע לעשות, לשלב בין חוק עידוד השקעות הון לחוק הזה תוך שמירה על סעיף 9(2).
משה גפני: נמשיך בהקראה.
שגית אפיק: (2) הוא מבנה של קבע שיש בו, בכל דונם, שש דירות מגורים לפחות, ואם הוא בנגב או בגליל – שתי דירות מגורים לפחות, ולעניין חלק של דונם – חלק יחסי ממספר הדירות האמור, לפי העניין.
שגית אפיק: אני מבינה שעשיתם הקלות לגבי הנגב והגליל כיוון שזאת פריפריה.
שגית אפיק: זה מכסה את כל הפריפריה בארץ, ההגדרות האלה של נגב וגליל שנלקחות מחוק הנגב והגליל?
צחי דוד: חוק הנגב וחוק הגליל.
צחי דוד: אלה הגדרות חוקים.
שגית אפיק: זה מכסה את כל הפריפריה?
שגית אפיק: אם כן, יש לי בהקשר הזה שאלה.
צחי דוד: ההגדרה מקובלת.
שגית אפיק: אני שואלת האם מבחינת דיור, האם זאת פריפריה.
שי חרמש: ראשית, לא, אבל זה החוק.
שגית אפיק: אנחנו עכשיו כותבים את החוק.
שגית אפיק: אפשר לכתוב אותו אחרת.
שי חרמש: אפשר להזיז את הקווים.
צחי דוד: יש קווי רוחב בהם משתמשים.
שי חרמש: יש הגדרות ברורות.
שי חרמש: הן לא טובות אבל אלה ההגדרות.
שגית אפיק: שאלה למשרד המשפטים.
שגית אפיק: בהצעה אחרת שמדברת על תמ"א 38, כשיושב ראש הוועדה בוועדת הפנים רצה לתת הטבות עודפות לפריפריה, הבנתי שמשרד המשפטים התנגד.
שגית אפיק: אני רק רוצה להבין איך בחוק הזה אתם כן מסכימים שיהיו הטבות לפחות לפריפריה.
שגית אפיק: שם זה היה מאוד חשוב וזה גם אותו נושא.
ספי זינגר: הפריפריה עליה דובר שם, ככל שזאת פריפריה של נגב וגליל, ההטבות של תמ"א 38 לא רלוונטיות לגביהן כי בנגב וגליל אין כדאיות כלכלית לתמ"א 38.
ספי זינגר: אם היו עושים פריפריה בתוך המרכז, לבדל בין חולון לבין תל אביב, לא שזה בלתי אפשרי – זה גם מה שאמרתי שם – אבל צריך לקבוע.
ספי זינגר: חוק הנגב והגליל לא רלוונטי לתמ"א 38.
שגית אפיק: בכלל.
שגית אפיק: זאת אומרת, לא יהיה שם.
קריאה: לא יהיו שם רעידות אדמה.
ספי זינגר: לא, התשובה היא כדאיות כלכלית.
שגית אפיק: אבל כל הכוונה הייתה לגרום לכך שתהיה כדאיות כלכלית.
שגית אפיק: ברגע שאתה תיתן עדיפות לאזורים האלה, אולי תהיה כדאיות כלכלית.
משה גפני: ספי, תשובה לשאלה ואחר כך אנחנו ממשיכים.
ספי זינגר: בדיון שלנו בוועדת הפנים ביחס לתמ"א 38, הנגב והגליל לא היו אזורים רלוונטיים להטבות כאלה כי אין כדאיות כלכלית בעניין.
משה גפני: וזה כן רלוונטי.
שגית אפיק: אבל הכוונה שם הייתה להפוך את זה לכדאי כלכלית ולכן לתת שם את ההטבות העודפות, מה שכאן אתה כן עושה.
שגית אפיק: אגב, גם כאן זה מאוד קטן ההעדפה שאתם עושים בין (6) ל-(2).
ספי זינגר: האזורים האלה לא היו מקומות עם כדאיות כלכלית, עם הטבות או בלי הטבות.
ספי זינגר: לכן האזורים האלה, שם דובר לעשות הבחנה בין פריפריה ללא פריפריה, זאת לא הייתה הבחנה בין נגב וגליל למרכז אלא לעשות הבחנה בתוך אזור המרכז בין אזורים שונים.
משה גפני: אתם אומרים שזאת לא בעיה של אי שוויון?
ראובן קוגן: זה לא אותו דבר.
משה גפני: אתה לא משפטן והוא כן משפטן.
ראובן קוגן: אין כאן שום תוספת הטבה.
שגית אפיק: יש כאן הקלה ביחס לפריפריה?
משה גפני: ספי, לפי דעת משרד המשפטים, זה שלא הסכמתם בוועדת הפנים לעשות את ההקלה הזאת לפריפריה, זה שוויוני?
משה גפני: כאן אתם אומרים שאפשר לעשות את ההקלה הזאת.
משה גפני: אני שואל למה שם אמרתם שזה לא שוויוני ואין לזה רלוונטיות ולמה כאן יש לזה רלוונטיות.
ספי זינגר: לא אמרנו בוועדת הפנים שאין הטבות לפריפריה.
ספי זינגר: זאת מעולם לא הייתה העמדה שלנו.
שגית אפיק: לייחד אותם.
שגית אפיק: לא הסכמתם לתת להם הטבה עודפת שמייחדת אותם.
ספי זינגר: השאלה שם הייתה ספציפית לתמ"א 38 ולסוגיות שעולות מתמ"א 38.
ספי זינגר: אם אתם רוצים, אני יכול לפרט.
ספי זינגר: אני לא חושב שמה שעלה כאן רלוונטי לכאן.
שגית אפיק: כאן אפשר לתת את ההקלות ביחס לנגב ולגליל.
שגית אפיק: לגבי השאלה הראשונה שלי עניתם שהנגב והגליל מבחינת
שגית אפיק: כם מכסה את הפריפריה לעניין הדיור.
שגית אפיק: (3) הוא נבנה כולו על קרקע שמתקיים בה אחד מאלה: (א) היא נרכשה במסגרת מכרז שפורסם בתקופה שמיום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012) עד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015), והתכנית החלה על הקרקע מייעדת אותה למגורים או להשכרה למגורים בלבד.
שגית אפיק: (ב) הוא נבנה על קרקע שלא נרכשה במסגרת מכרז, והתכנית החלה על הקרקע מייעדת אותה להשכרה למגורים בלבד לתקופה של עשרים שנים לפחות ואושרה עד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015).
שגית אפיק: לעניין פסקה זו, יראו גם תכנית המייעדת קרקע למגורים או להשכרה למגורים וכן לשימושים נלווים למגורים, כתכנית המייעדת קרקע למגורים או להשכרה למגורים בלבד.
משה גפני: מי מסביר את הסעיף הזה?
שי חרמש: יש התניה בתב"ע לגבי השימושים.
משה גפני: אני עוד לא הבנתי ואתה כבר שואל שאלות.
ליאת גרבר: ראובן מסביר שיש שני מסלולים כאשר מסלול אחד הוא המסלול של המכרז של מינהל מקרקעי ישראל ושם אנחנו יודעים שבעצם תנאי המכרז הם אלה שידרשו את ההצעה לטווח ארוך והם אלה שדואגים לכך שבאמת התוכנית הזאת תהיה.
ליאת גרבר: זאת פסקה (א).
שגית אפיק: ב-(א) אלה שלוש שנים בלבד.
שגית אפיק: זאת אומרת, לדעתכם שלוש שנים, ואז מה?
ליאת גרבר: מי שלא יכנס למכרז בתקופה עד 2015, לא יוכל להיכנס.
שגית אפיק: לא ייכנס לחוק.
שגית אפיק: זאת אומרת, החוק הוא עד 2015 לעניין מכרזים.
ליאת גרבר: אבל מי שייכנס בתקופה הזאת, כבר יישאר לנצח.
יובל צלנר: למה קרקע שנקנתה בעבר ולא בנו עליה, אי אפשר לייעד אותה להשכרה?
ראובן קוגן: אפשר.
ליאת גרבר: יש שתי אפשרויות.
יובל צלנר: אבל צריך תבע חדשה וזה יותר מורכב.
ראובן קוגן: זה לא תב"ע.
ראובן קוגן: יש שני מסלולים.
ראובן קוגן: אנחנו אומרים שגם אנחנו כמו כל היושבים כאן מודעים לכך שזה מוצר חדש.
ראובן קוגן: אנחנו אמרנו שאנחנו עושים כאן הטבה שבעינינו היא הטבה משמעותית, שזה פטור מלא ממס על גופים.
ראובן קוגן: אנחנו נותנים את זה כרגע כדי לראות אם מישהו באמת נכנס.
ראובן קוגן: אם צודקים המוסדיים ואף אחד לא נכנס, לא רוצים שהחוק הזה ילכלך את ספר החוקים של מדינת ישראל לאורך דורות אלא אחרי שלוש שנים הוא יעלם.
ראובן קוגן: נראה כי טוב, נבוא עם הארכה.
משה גפני: אבל אתם לא נותנים פתח מילוט.
משה גפני: מה יקרה אם בשלוש השנים האלה יתברר שזה הציל את שוק הדיור בישראל?
ראובן קוגן: נבוא עם הארכה.
שגית אפיק: בשלוש קריאות?
ראובן קוגן: נבוא עם הארכה בשלוש קריאות.
משה גפני: כאילו אתה מתעסק עם טירונים.
משה גפני: אתה מאמין בזה או לא מאמין בזה?
משה גפני: בחוק הזה.
ראובן קוגן: אני מאמין בו.
משה גפני: חוץ מהקדוש ברוך הוא, אתה מאמין בחוק הזה?
משה גפני: אני לא מאמין בזה.
משה גפני: והיה אם יתברר שמה שאתה מאמין בו אכן מתקיים, אנשים נכנסו למכרז הזה, השוק הוצף בדירות להשכרה והמוסדיים נכנסו לזה כמו שאמרת לוועדה, אז מה אתה צריך לעשות?
משה גפני: אתה צריך לפחות להוכיח לחברי הוועדה שאתה מאמין במה שאתה אומר.
משה גפני: לפחות את זה.
משה גפני: אם בשלוש השנים האלה יתברר שבאמת הכול היה מצוין, אתה צריך לשים כאן סעיף שאם אכן יתברר שאכן התוכנית הצליחה, אתה יכול באישור ועדת הכספים להמשיך את זה.
משה גפני: לעשות חקיקה של שלוש קריאות?
משה גפני: אתה יודע מה זה לעשות חקיקה?
משה גפני: מי כמוך יודע.
משה גפני: אתה יושב כאן.
ראובן קוגן: אני עובר את זה כאן כרגע.
משה גפני: כל הזמן כולנו עוברים את זה.
משה גפני: ואני לא עובר נגד
משה גפני: כם בוועדת שרים לחקיקה כל הזמן כאשר משרד האוצר מטיל וטו על כל חוק של חברי ועדת הכספים?
משה גפני: הסעיף הזה אומר לי שאתה לא מאמין בחוק הזה.
ראובן קוגן: היה דיון על זה, האם עושים את ההארכה.
משה גפני: הדיון לא מעניין אותי.
משה גפני: מעניין אותי התוצר המוגמר.
משה גפני: כאן זה מבחן התוצאה.
ראובן קוגן: אני אסביר לך את התוצאה.
ראובן קוגן: יש גם הסבר לתוצאה.
ראובן קוגן: רשות המסים אמרה את עמדתה.
ראובן קוגן: היא אמרה, בצדק מבחינתה, שהם מדברים כאן על משהו שהוא חריג בעיניהם וזה פטור ממס.
ראובן קוגן: גם אם זה עובד מצוין כמו שאני אגף התקציבים אומר להם, הם עדיין רוצים שהשליטה על זה תהיה שליטה יותר חזקה ולכן הם רוצים שזה יהיה בהליך שיעבור את כל הקריאות בכנסת.
ראובן קוגן: זה מה שרשות המסים אומרת וזה בסדר.
משה גפני: אם רשות המסים אומרת, זאת תורה מסיני?
משה גפני: אני אגיד לך מה אומרת רשות המסים.
משה גפני: אתה בטח לא הבנת אותם.
ראובן קוגן: כרגיל.
משה גפני: לא כרגיל.
משה גפני: לפעמים אתה מבין אותם ולפעמים לא.
משה גפני: הבעיה שברוב המקרים הם מבינים אותך.
משה גפני: רשות המסים אומרת שזאת מערכת מיסוי שהיא קצת משונה וצריך לעקוב אחריה, לא רק מנקודת ראותך אלא גם מנקודת ראותנו, אנחנו רשות המסים.
משה גפני: אומרת רשות המסים שאם אכן התחזית שלך נכונה, היא הולכת אתך.
משה גפני: מסכימים או לא מסכימים, אבל היא הולכת אתך.
משה גפני: אם יתברר שבאמת זאת מערכת נכונה, אז היא תוכל להביא הארכה לאישור ועדת הכספים.
משה גפני: אנחנו, בידיים שלנו, הכוונה לשר האוצר.
משה גפני: אם לא, שום דבר, הכול נגמר בעוד שלוש שנים ואז לרשות המסים יש את יכולת המעקב.
משה גפני: הם במהלך שלוש השנים האלה יבואו לשר האוצר – בסופו של דבר לא הם מחליטים אלא מחליט השר – ויאמרו לו שהתוכנית מבחינת רשות המסים נכשלה.
משה גפני: היא נכשלה לא בגלל שאין דירות להשכרה, לא בגלל סיבות אחרות אלא בגלל שבמדיניות המס אי אפשר להמשיך את זה.
משה גפני: אם הם לא אומרים את זה, הם לא מאמינים לך והם פשוט רוצים שהחוק הזה ייעלם מספר החוקים בעוד שלוש שנים.
משה גפני: אחרת זה התהליך.
משה גפני: אנחנו עוברים כאן כל יום חקיקות כאלה.
משה גפני: אם אני הייתי אומר שהסמכות היא בידי ועדת הכספים, נקודה, רשות המסים מתנגדת – אני מבין.
ליאת גרבר: יש בעיה בשוק הדיור.
ליאת גרבר: הדברים צריכים לקרות בזמן הקרוב.
ליאת גרבר: אם אין מכרזים ואין תב"עות.
משה גפני: אז לא יקרה כלום.
משה גפני: אבל אם קרה?
שגית אפיק: או אם זה קצר מדי?
שגית אפיק: אם יש בירוקרטיה להוציא את המכרזים וזה ייקח שנתיים?
משה גפני: אז תביאו חוק חדש כמו שעשיתם אתמול עם טרכטנברג?
ליאת גרבר: יש לנו תקופה יחסית ארוכה לבחון את זה.
שי חרמש: החוק הוא פרווה.
שי חרמש: אתה יכול להיות גם באופוזיציה וגם בקואליציה.
משה גפני: החוק הזה, לפי דעתי לא יתרום הרבה לעניין של הדירות.
שי חרמש: הוא גם לא יזיק.
משה גפני: אבל הוא גם לא יזיק.
מגלי והבה: השאלה אם אנחנו שם או לא.
משה גפני: אנחנו שם.
שי חרמש: זה חוק פרווה.
שי חרמש: אתה יכול להיות גם פה וגם פה ואתה יכול להשתמש בזה.
יובל צלנר: החוק הזה, אם הוא יצליח, לא בפריפריה אלא במרכז, הוא עושה מהפכה בכל שוק הדיור בישראל ולא תהיה יותר מחאת קיץ כי זה פותר את הבעיה האמיתית הכי קשה שקיימת היום.
יובל צלנר: לכן אתה צריך להוביל את החוק כך שבעוד כמה שנים החילוניים של תל אביב יגידו שאתה הצלת אתם.
משה גפני: בסוף הם מצביעים למישהו אחר.
משה גפני: אני רוצה לומר לך שעשיתי הרבה דברים עבור החילונים של תל אביב שעזרו אבל זה לא יעזור.
יובל צלנר: זה יעזור, אבל זה תלוי ביישום.
משה גפני: אני מתחייב לך בעזרת השם, החוק הזה יעבור.
משה גפני: אני אקום ואני אודה שטעיתי ואתה צדקת.
משה גפני: הלוואי ונגיע לזה.
ראובן קוגן: בואו נתקדם.
ראובן קוגן: הבנו את ההערה של הוועדה.
יובל צלנר: אני כן רוצה להתעכב על הנקודה הזאת.
יובל צלנר: השטח קיים היום, אבל בניין למגורים אין לו תב"ע להשכרה ועכשיו הוא צריך להתחיל להתעסק בזה.
ראובן קוגן: זאת קרקע מדינה?
ראובן קוגן: אם זאת לא קרקע מדינה, יש בעיה.
ראובן קוגן: הקרקע למגורים שווה הרבה יותר לבעל הקרקע.
ראובן קוגן: אם אני עכשיו בא והופך את הקרקע לקרקע להשכרה ועוד ללא הליך תכנוני, זאת פגיעה בקניין.
יובל צלנר: לא, אתה לא מחייב אותו אלא נותן לו אופציה, כך שאין פגיעה בקניין והאופציה היא שלו.
ראובן קוגן: אופציה יש לו.
ראובן קוגן: אין אנשים שיבואו ויחליפו את הערך של הקרקע שלהם ממכירה כאשר הקרקע באזור המרכז תוסיף 400 אלף שקלים ליחידת דיור, תכפיל בעשר ובעשרים כמה שיש, אל מול ההשכרה.
ראובן קוגן: לכן הדבר הזה בהליך תכנוני הוא מאוד מאוד קשה כי אתה צריך לשלם פיצויים.
ראובן קוגן: איפה בתב"ע זה כן יעבוד?
ראובן קוגן: בדרך כלל בשינוי ייעוד.
יובל צלנר: אין לך פיצויים כאשר מדובר בבחירה.
יובל צלנר: זאת בחירה שלו.
יובל צלנר: אתה נותן לו אופציה.
יובל צלנר: אתה נותן לו שני מסלולים.
ראובן קוגן: זה לא יקרה.
יובל צלנר: בסופו של דבר, כאשר אתה נותן את האינסנטיב למוסדיים בתקופה של מחנק אשראי, כאשר קבלנים יושבים על קרקעות ולא מצליחים לבנות, אתה מאפשר להם להתחיל לבנות על קרקעות קיימות וזמינות, כולל באזורי הביקוש המרכזיים, אז אתה מניע, אז אתה עושה את המהפכה האמיתית.
יובל צלנר: אז אתה מאפשר באזורי הביקוש בתל אביב, בגבעתיים, ברמת גן, לקבלנים שיושבים על קרקע צהובה למגורים, להתחיל ליזום תהליכי בנייה.
יובל צלנר: הקבלנים צריכים לאהוב את זה, אתם צריכים לאהוב את זה, המוסדיים צריכים לאהוב את זה.
יובל צלנר: כולנו מרוויחים.
ראובן קוגן: חוץ מבעל הקרקע.
ראובן קוגן: בעל הקרקע מפסיד את הערך.
יובל צלנר: ברגע שזאת בחירה שלו, אתה לא פגעת לו בקניין.
יובל צלנר: אתה לא מחייב אותו אלא אתה בסך הכול נותן לו אופציה.
יובל צלנר: לדעתי כיום כשבעל הקרקע לא מסוגל ועסקאות הקומבינציה לא באות לידי מימוש בפועל כי יש מחנק אשראי, אתה מזרים כסף.
יובל צלנר: בסופו של תהליך הם אומרים שזה תכנון נכון, תכנון ארוך טווח.
יובל צלנר: כלכלית הוא לא מפסיד מזה כסף.
יובל צלנר: בעוד עשרים שנים הוא ימכור, אבל בינתיים הוא יושב על נכס מניב.
יובל צלנר: למעשה הפכת את המגורים לנכס מניב.
יובל צלנר: למה יש לך בעיה עם זה?
שגית אפיק: איך אתה יכול לפקח על זה שהוא באמת מסכים?
יובל צלנר: הערת אזהרה בטאבו.
יובל צלנר: אין בעיה לפקח על זה.
יובל צלנר: הוא לא יכול להעביר את הבעלות.
יובל צלנר: יבואו אנשים וינסו לעקוף את החוק, אבל אני אקנה בית שבמשך עשרים שנים אני לא יכול לרשום עליו בעלות?
יובל צלנר: אני לא יכול לרשום עליו הערת אזהרה בטאבו.
משה גפני: חבר הכנסת צלנר, קודם כל אני מקדם אותך בברכה.
משה גפני: אתה תהיה חבר בוועדה?
משה גפני: קודם כל, חבל.
משה גפני: שנית, אני מזמין אותך באופן קבוע לישיבות הוועדה.
משה גפני: תבוא לכאן, מעניין כאן, יש הרבה בדיחות, אגף התקציבים עובד עלינו כאן.
משה גפני: זה לא כמו בוועדה אחרת.
שי חרמש: כדי שהוא יהיה חבר ועדה, אני מוכן לשחרר את מקומי בוועדה.
יובל צלנר: כשהייתי במשרד ראש הממשלה, הייתי פרסונה נון גרטה במשרד האוצר, באגף התקציבים כי הכרתי את הפוילה שטיקים שלהם ותמיד הייתי עושה להם פוילה שטיקים על הפוילה שטיקים שלהם.
ראובן קוגן: לפי מה שקראתי, זה טרויה.
משה גפני: אני רוצה לדעת עכשיו עוד משהו.
משה גפני: כמה זמן לוקח התוכניות של שינוי התב"עות?
משה גפני: אמרת שזה הרבה זמן.
ראובן קוגן: היום שינוי תב"ע בעולם של לפני רפורמות, זה יכול להגיע לשמונה שנים.
יובל צלנר: בממוצע זה שש וחצי שנים.
משה גפני: בפסקה (ב) אתם כותבים ש"הוא נבנה על קרקע שלא נרכשה במסגרת מכרז והתוכנית החלה על הקרקע מיועדת להשכרה למגורים בלבד לתקופה של עשרים שנים לפחות ואושרה עד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015)".
משה גפני: אתה אומר ששמונה שנים צריך לאשר את התב"ע?
ראובן קוגן: מהיום שמישהו הגה את הרעיון.
משה גפני: אתם עושים את החוק עד עוד שלוש שנים.
משה גפני: אתה הבנת מה כתוב כאן?
יובל צלנר: שום דבר.
יובל צלנר: שאושרה תוך שלוש שנים – אין תב"ע שמאושרת בשלוש שנים, לא בישראל.
ראובן קוגן: מינהל התכנון מטפל באלפי תב"עות כל שנה.
ראובן קוגן: יש תב"עות שהתחילו לפני שש שנים ולפני שבע שנים והן יאושרו בעוד שנה ויש כאלה שיאושרו בעוד שנתיים ויקבלו תוקף.
ראובן קוגן: לכן גם זה יכול לקרות.
ראובן קוגן: אני אומר שוב שהמסלול שכרגע מדברים עליו, הוא המסלול המרכזי, זה מסלול של מינהל מקרקעי ישראל והמכרזים שלו וזה משהו שקיים על המדף ולשם כך אני לא צריך את מוסדות התכנון ולא אף אחד אלא אני צריך את מנהל המינהל ואת שר השיכון שאפילו אמר לך בצורה חשודה מאוד שהוא תומך.
משה גפני: הוא באמת אמר לי את זה.
משה גפני: הוא אמר לי שאעביר את זה.
ראובן קוגן: בכלל לא יאומן.
ראובן קוגן: יש רשימת מכרזים שמחכים לאישור.
ראובן קוגן: אני כמו היושב ראש חושב שבסופו של דבר החוק הזה יוארך ולא יהיה עד 2015 אלא נראה כי טוב ונאריך אותו או במסלול שכתוב כאן בהצעת היושב ראש – נשקול את שתי ההצעות.
שגית אפיק: מי יצא להליך של אישור תב"ע כשהוא יודע שכתוב כאן שלוש שנים?
משה גפני: תגיד לי מי המוסדי שילך לשינוי תב"ע של שמונה שנים כשאתה אומר לו בחוק 2015.
יובל צלנר: לא אושרה בקשה עד 2015 אלא אושרה עד 2015.
משה גפני: זה נכון שלא כולנו למדנו ליבה ונכון שלא כולנו למדנו משפטים.
ראובן קוגן: היא שואלת ולכן אני עונה לה.
ראובן קוגן: אתה שאלת אותה?
משה גפני: תגיד לי איך ייכנסו למכרז הזה.
ראובן קוגן: למכרז אין בעיה.
ראובן קוגן: איך ייכנסו להליך הזה.
משה גפני: איך ייכנסו להליך הזה?
משה גפני: מי ייכנס?
משה גפני: אתה תיכנס לזה?
משה גפני: אם היה לך גוף מוסדי, אתה היית מחזיק קרנות פנסיה, היית נכנס לזה?
משה גפני: היו מפטרים אותך.
ראובן קוגן: אם הייתה לי תב"ע למגורים שאני עובד עליה עכשיו.
ראובן קוגן: אני לצורך העניין היום בהליך של שינוי ייעוד.
ראובן קוגן: הייתה לי קרקע חקלאית ועכשיו אני הופך אותה למגורים.
ראובן קוגן: אני נמצא באמצע הליך של שינוי ייעוד.
ראובן קוגן: כן, אז ייקח לי שנה ואני יודע להפוך את זה.
אליאב בן שמעון: אין דבר כזה.
אליאב בן שמעון: מי יהפוך קרקע חקלאית?
משה גפני: אתה רוצה לדבר, תבקש רשות דיבור.
משה גפני: אנחנו לא מתקדמים עם החוק הזה ואני דווקא היום באתי עם כוונה להתקדם.
ראובן קוגן: אני מכיר את היושב ראש ויודע שכשהוא רוצה להתקדם, הוא מתקדם מאוד מהר.
ראובן קוגן: כשהוא רוצה להתקדם לאט, הוא מתקדם לאט.
ראובן קוגן: זה הכול לפי רצונו של היושב ראש.
ראובן קוגן: זאת העוצמה שלו כאן.
משה גפני: על איזה יושב ראש אתה מדבר?
ראובן קוגן: כבוד היושב ראש, ולא לכל אחד אני אומר את זה.
ראובן קוגן: זאת מחמאה אדוני.
ציון פיניאן: החשוב הוא שהוא מתקדם.
ראובן קוגן: יש גם כאלה שמתקדמים אחורה.
ראובן קוגן: גם כאלה אני מכיר, שמתקדמים חזק אחורה.
משה גפני: אתם רוצים להוסיף את הסעיף הזה שבמידה שאתם מחליטים שצריך להתקדם, שר האוצר יביא?
ראובן קוגן: אמרתי.
ראובן קוגן: בוא נתקדם.
משה גפני: פסקה (4).
שגית אפיק: (4) כל הדירות בו משמשות להשכרה למגורים.
שגית אפיק: לעניין פסקה זו, יראו גם דירה שלא נעשה בה כל שימוש כאילו היא משמשת להשכרה למגורים.
ראובן קוגן: אם יש תחלופה.
שגית אפיק: מספיק בעלות בדירה אחת, שזה פוסל את הבניין.
שגית אפיק: כל הבניין צריך להיות מושכר.
שגית אפיק: אי אפשר למכור דירה אחת.
ראובן קוגן: ההבדל בין זה לבין חוק עידוד.
ראובן קוגן: חוק עידוד אומר עד חמישים אחוזים השכרה.
ראובן קוגן: לפחות חמישים אחוזים השכרה.
ראובן קוגן: כאן מאה אחוזים השכרה.
ראובן קוגן: אנחנו אומרים שזה חוק למוסדיים, חוק למי שמקים בניין להשכרה ולכן זה מאה אחוזים.
משה גפני: חבר הכנסת צלנר, אני מקווה שאחרי שנעבור על כל הסעיפים תישאר בעמדתך שהולכת להיות מהפכה בשוק הדירות.
יובל צלנר: כרגע, כמו שזה מנוסח, אתה יודע היכן זה ייושם?
יובל צלנר: אם אני קונה דו משפחתי בקיבוץ בנגב.
משה גפני: מאה דירות.
שגית אפיק: בנגב ובגליל חמישים דירות.
שגית אפיק: "בעלים" – בעלים, חוכר לדורות או מי שזכאי להירשם בפנקסי המקרקעין כבעלים או כחוכר לדורות, והכל במשמעות הנודעת למונחים אלה בחוק המקרקעין, התשכ"ט-1969.
שגית אפיק: "הגליל" – כהגדרתו בחוק הרשות פיתוח הגליל, התשנ"ג-1993.
שגית אפיק: "דירת מגורים" – דירה שבנייתה נסתיימה והיא מיועדת למגורים לפי טיבה ולפי תכנית החלה עליה.
שגית אפיק: לעניין זה יראו את המועד שבו התקבל אישור להספקת חשמל, מים או חיבור של טלפון לבניין לפי סעיף 265 לחוק התכנון והבנייה, כסיום בנייה.
שגית אפיק: "דמי שכירות" – דמי שכירות כהגדרתם בחוק מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים), התש"ן-1990, למעט דמי ניהול.
שגית אפיק: לעניין זה "דמי ניהול" – תשלומים בעד מתן שירותים נלווים להשכרה, בין אם הם מחושבים כסכום קבוע ובין אם הם מחושבים כסכום משתנה.
שגית אפיק: אתם בעצם מפנים לדמי השכירות שבחוק מס הכנסה, פטור ממס הכנסה, בשביל הסכום שלהם?
ליאת גרבר: בשביל ההגדרה של דמי שכירות.
שגית אפיק: בשביל ההגדרה המהותית.
שגית אפיק: זאת אומרת שבחוק הזה אין מגבלת סכום?
שגית אפיק: אין תקרה.
שגית אפיק: כל דמי שכירות שישלמו למעט דמי ניהול, מבחינתכם תופס.
שגית אפיק: זה חל גם על שוכר יחיד.
שגית אפיק: אין שם הבחנה.
שגית אפיק: "השכרה" – השכרה של דירת מגורים לפי חוזה שכירות, למעט השכרה כמפורט להלן: (1) השכרה המהווה מכירת זכות במקרקעין לפי חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963.
שגית אפיק: (2) השכרה לקרוב כהגדרתו בסעיף 88 לפקודה.
משה גפני: מה זה השכרה לקרוב?
משה גפני: אם אני רוצה לבנות ונותן את זה לקרובים שלי?
שי חרמש: אלה מוסדיים.
שי חרמש: אין השכרה פרטית פטורה ממס.
יובל צלנר: למעשה זה יזם.
ראובן קוגן: מי שיקבל את שכר הדירה, זה המוסדי.
שי חרמש: כל הרעיון הוא לתת אפיק השקעה למוסדיים.
יובל צלנר: המוסדיים לא משקיעים ישירות אלא בדרך כלל משקיעים דרך גורם מתווך.
שי חרמש: הוא פונה לחברת בנייה.
שי חרמש: חברת בנייה בונה, המוסדי קונה את זה ומשכיר.
שי חרמש: הוא מקבל שכר דירה ושכר הדירה פטור ממס.
שי חרמש: זה הרעיון.
יובל צלנר: ואם הוא ישקיע ביזם שבנה את זה ומשכיר את זה?
שי חרמש: אז לא, זאת השקעה עסקית.
יובל צלנר: הוא למעשה נותן מימון.
ראובן קוגן: זאת לא אותם מסלולים.
יובל צלנר: תחשוב רציונאלית למה לא לאפשר את זה.
ראובן קוגן: כי יש לו את המסלול שלו.
משה גפני: תשקלו להוריד את ההשכרה לקרוב.
משה גפני: אלה סתם שטויות.
ראובן קוגן: לקרוב של קופת גמל?
ראובן קוגן: לקופת גמל יש קרוב?
שגית אפיק: אז למה צריך לכתוב את זה?
ראובן קוגן: הוא יבוא עכשיו לחברי הדירקטוריון שלו.
ראובן קוגן: זה בסדר?
משה גפני: בסוף נראה למי כן.
שגית אפיק: (3) השכרה למשרד לקליטת העלייה או למי מטעמו,לצורך אכלוסם של עולים.
שגית אפיק: (4) השכרה למשרד הבינוי והשיכון או למי מטעמו, לצורך אכלוסם של זכאים על פי נוהלי משרד הבינוי והשיכון.
משה גפני: נמצא כאן נציג של משרד הקליטה?
משה גפני: נמצא כאן נציג של משרד השיכון?
משה גפני: מי זה זכאי משרד השיכון להם אי אפשר יהיה לבנות דירות להשכרה?
משה גפני: חד הוריות למשל?
יוסי שבת: לא, צריך לשאול את הניסוח של החוק.
יוסי שבת: אני לא רואה סיבה שהם לא ייכנסו לשם.
משה גפני: איך השר אטיאס אומר שהוא תומך בחוק?
יוסי שבת: תומך בחוק במתווה הכללי שלו.
משה גפני: הוא ראה את הסעיף הזה?
ראובן קוגן: גפני, אתה מטעה את העד.
משה גפני: לא שאלתי אותך.
משה גפני: אני עכשיו בתהליך של לנסות להחזיר את הסכסוך המקורי בין השר אטיאס לבינך.