GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פניה קירשנבאום: אולי נמצא את הדרך לעשות את זה בחינוך הפיננסי.
פניה קירשנבאום: בטח נשמע היום מה כל אחד עושה בתחום שלו לפני שנדבר על היד המכוונת.
פניה קירשנבאום: דורון שלפר, מנהל דיסקונט השכלה פיננסית.
דורון שלפר: שלום לכולם.
דורון שלפר: ראשית, אני רוצה לברך אותך על ההמשכיות.
דורון שלפר: נפגשנו כאן בהתנעה וכל הכבוד שאת ממשיכה בפעילות.
דורון שלפר: אני רוצה לספר בקצרה שבנק דיסקונט החליט אסטרטגית שהוא מוביל מהלך בראשות יושב ראש הבנק דוקטור יוסי בכר, והמנכ"ל ראובן שפיגל, את הנושא הזה של השכלה פיננסית ללקוחות הבנק ולאלה שהם לא לקוחות הבנק.
דורון שלפר: זה בא מתוך רציונאל וחשיבות שגוף פיננסי מבקש להנגיש – אני אשתמש במושג שאנחנו משתמשים בו – את המידע הרב שיש בבנק.
דורון שלפר: היחידה הזאת קיימת כבר די הרבה זמן ולאחרונה עניינו תהליך מהיר יותר.
דורון שלפר: אנחנו פוגשים מאות רבות של לקוחות שלנו באמצעות כנסים שאנחנו עורכים.
דורון שלפר: כבר ערכנו עשרות כנסים ללקוחות בסניפים עצמם אליהם אנחנו מזמינים לקוחות של הסניף ואת תושבי הסביבה וזאת מתוך מטרה להסביר להם מהי התנהלות פיננסית נבונה כפי שאנחנו קוראים לזה.
דורון שלפר: זה אולי שם אחר לנושא של כלכלת משפחה.
דורון שלפר: ההצלחה היא עצומה והמדד להצלחה הוא תגובת האנשים שבאים לשמוע במשך שעה וחצי-שעתיים.
דורון שלפר: התגובה היא: ידענו שצריך לעשות, לשמוע ולראות והנה מישהו בא ובפרק זמן קצר יחסית – אין לי מילה אחרת להגדיר את זה – נותן סטירה לאנשים ואומר: אתם כבר לא יכולים להתנהג פיננסית כפי שהתנהגתם עד כה.
דורון שלפר: אנחנו מסבירים בקצרה על החיסכון הפנסיוני, אנחנו מסבירים על משכנתאות, אנחנו מדברים על חסכון קצר טווח ועל חסכון ארוך טווח, לאורך הדרך אנחנו מכינים עזרים שיעזרו לנו.
דורון שלפר: הכנו חוברת – לא הבאתי מספיק עותקים ואני מתנצל אבל לא ידעתי שזה יהיה מספר הנוכחים – שנקראת ספר טיפים, צרכנות נבונה.
דורון שלפר: יש כאן מספר טיפים.
דורון שלפר: הכנו דף שבטוח אתם מכירים של הוצאות והכנסות ואנחנו מסבירים איך לנהל.
דורון שלפר: כבסיס, עוצרים לרגע את המצגת ומסבירים לאנשים שישקפו את ההכנסות ואת ההוצאות.
דורון שלפר: תמיד בתחילת השאלה עולה השאלה מי יודע כמה הוא מרוויח, ואז כולם מרימים את היד.
דורון שלפר: אחר כך עולה השאלה מי יודע כמה הוא מוציא ואז מעטים הם אלה שמצביעים.
דורון שלפר: המסר הוא שצריך להתנהל בצורה אחרת.
דורון שלפר: אם כן, אנחנו למעשה פועלים כדי להגיע לכל הסניפים שלנו במספר אופנים.
דורון שלפר: עד כה, כאמור, הגענו לעשרות רבות של סניפים.
דורון שלפר: כאמור, זה לא פתוח רק ללקוחות הבנק אלא גם לחברים ולתושבי הסביבה.
דורון שלפר: יש לנו מוזיאון שפועל כבר שנתיים, מוזיאון הרצל-לילינבלום ובחופש הגדול יש בו סיור חינם לילדים.
קריאה: זה מוזיאון מדהים.
קריאה: בתפקידי הקודם כיועצת שר האוצר היינו בטקס ההשקה והמוזיאון הוא מדהים.
קריאה: אפילו שמרתי את הכרטיסיות לבן שלי כשיגדל.
דורון שלפר: מדברים על כרטיס אשראי, מראים מה זה כסף, מראים מה זה פנקס שיקים.
דורון שלפר: הביקור במקום הוא בחינם ולא עולה כסף אלא צריך לתאם מראש.
דורון שלפר: מחלקים ספרון האומר שכסף הוא לא הכול ומדבר קצת על התחום הזה.
דורון שלפר: מגיעים לשם לא רק ילדים.
דורון שלפר: בחופש הגדול מגיעים לשם ילדים אבל מגיעים לשם גם בוגרים ומבוגרים.
דורון שלפר: יש מספר סיורים שמותאמים אישית לקהל היעד.
דורון שלפר: כל הרציונאל הוא כדי לשקף את העולם הפיננסי.
דורון שלפר: אנחנו מסבירים ללקוחות שלנו שאי אפשר יותר לא לדעת את הנושא הזה או לא לקחת בו חלק ואי אפשר יותר לומר שאשתי מטפלת בזה או בעלי מטפל בזה אלא צריך לקחת כאן איזושהי אחריות והאחריות היא לצורך העניין בטרמינולוגיה.
דורון שלפר: אם אני מתחבר לאוריאל שלמעשה מדבר על הליווי, אנחנו רותמים את כל היכולות שלנו.
דורון שלפר: אנחנו יחידה שיושבת באסטרטגיה ולא יחידת מדידה ולא יחידה של רווח אלא הפוך, יחידה שמקבלת כסף עבור הפעילות.
דורון שלפר: אנחנו נשמח להקצות את מה שהבנק מקציב לצורך העניין.
דורון שלפר: הבנק רוצה לצאת לכל הסניפים בו זמנית במספר סבבים.
דורון שלפר: המשמעות היא שאנחנו עומדים להכשיר קאדר של מרצים בתוך הבנק.
דורון שלפר: אנחנו נעזרים בהרבה ידע מחוץ לבנק ומובילים בתחום בנושא כלכלת משפחה וחינוך פיננסי לילדים.
דורון שלפר: חלק מהאנשים יושבים כאן בחדר.
דורון שלפר: עשינו איזשהו מיפוי לגבי רוח ההתנדבות.
דורון שלפר: אני אומר שמאות רבות של מתנדבים שהתחילו כבר את ההכשרה בבנק כדי שיוכלו לעמוד מול הלקוחות.
דורון שלפר: אני אומר שבשמחה שמעתי שיש הרבה מאוד מתנדבים לפעמונים ולארגונים אחרים כי זה רק עושה טוב.
דורון שלפר: בנק דיסקונט נמצא בעיצומו של התהליך והוא בהחלט מתכוון לסייע בכל מה שאפשר.
פניה קירשנבאום: אני יודעת שהאוצר יצא בקול קורא לכל הגורמים.
פניה קירשנבאום: דרך אגב, באותו כנס בבאר שבע כאשר כל הזוגות הצעירים ישבו ואריה שאל אותם מי מהם יודע כמה הם משלמים עמלות בנקים, שניים-שלושה הרימו יד.
פניה קירשנבאום: מי מהם יודע כמה הם משלמים עמלות בקופות גמל – אותו מספר הרים יד.
פניה קירשנבאום: לשאלה מי מהם יודע לרשום שיקים – כולם הרימו יד כי כולם יודעים איך רושמים שיקים.
פניה קירשנבאום: זה שלב ראשון.
פניה קירשנבאום: השאלה היא באמת מה מלמדים ומה מעבירים להם.
פניה קירשנבאום: אני מבקשת לקצר בזמן כי אנחנו רוצים עוד לראות את המצגת ואחר כך לסכם את הדיון.
פניה קירשנבאום: גיל אורלי, מנכ"ל יבולים.
גיל אורלי: אני מצטרף לברכות.
גיל אורלי: מי שמכיר אותי, והרבה מכירים אותי, אני עוסק בתחום בצורה מאוד אינטנסיבית מאז שנת 2000.
גיל אורלי: היה לנו חלום שיהיה חינוך פיננסי בישראל ובאמת אני מתפעל מהדרך בה מרימים את הנושא כאן וסוף סוף משהו זז.
גיל אורלי: אני חייב לומר את זה גם לנירית ולכל הצוות.
גיל אורלי: מדהים בעיניי מה שקורה וגם מדהים מה שנעשה בבאר שבע ובפעילות הזאת.
גיל אורלי: זה מתחיל לתפוס תאוצה וכל הגופים הפיננסיים מצטרפים, כולל בנק דיסקונט.
גיל אורלי: אגב, אני יכול להעיד אישית שבנק דיסקונט כבר ב-2005 קיים סדנאות בכל הבנקים.
גיל אורלי: עברנו בזמנו מסניף לסניף והדרכנו את הלקוחות.
גיל אורלי: כמה מלים עלי ואחרי כן כמה דברים על דעותיי בעניין הזה.
גיל אורלי: חברת יבולים היא חברה מסחרית עסקית שמתמחה בעניין הזה של כלכלת משפחה וייעוץ לעסקים.
גיל אורלי: אנחנו רואים את זה כשני צדדים של אותו עניין והסיבה היא העניין של יזמות.
גיל אורלי: אנחנו חושבים שחינוך פיננסי הוא לא רק צרכנות נבונה ויציאה מאובר דרפט שהם חשובים אלא גם לבנות את העתיד הכלכלי משום שבעולם כולו עלייה בתוחלת החיים יוצרת משבר כלכלי אדיר, משבר כלכלי וקראנו לאחרונה שזכינו, הגברים הישראלים, במקום שני בעולם או ב-OECD בתוחלת החיים.
גיל אורלי: באיזושהי ידיעה אחרת קראנו שהמשמעות של עוד ארבע שנים תוחלת חיים, היא 35 מיליון שקלים גירעון אקטוארי.
גיל אורלי: אם כן, אין ספק שחינוך פיננסי הוא הפתרון היחיד לאנשים לצבור נכסים ולאסוף אותם.
גיל אורלי: אנחנו פועלים בשש במות כאשר הבמה הראשונה היא בקריה האקדמית, שם יש לנו בית ספר לכלכלת משפחה ועסקים.
גיל אורלי: זה מיועד למעשה לכל תושבי הסביבה כולל פעילות התנדבותית כאשר בשנה שעברה שיקמנו בתיאום והדרכה 35 משפחות כאשר עם כל משפחה התקיימו שבע פגישות.
גיל אורלי: כמובן שאנחנו מכשירים שם גם מאמנים ויועצי כלכלת משפחה.
גיל אורלי: הפורום השני הוא איק"א, איגוד המאמנים שייתן לנו קצת מידע לגבי כמה אנשים עוסקים בתחום.
גיל אורלי: באיגוד המאמנים יש קצת יותר מאלף מאמנים, מתוכם על כמה במות של הכשרה יש היום קרוב ל-300 מכשירים בכלכלת משפחה שהם מאמנים ותיקים שלמדו כלכלת משפחה.
גיל אורלי: בחשבון מהיר אנחנו מגיעים קרוב לאלף אנשים שעוסקים בתחום הזה וזה מדהים כי אלה הרבה אנשים וזה הרבה כוח.
גיל אורלי: התחום השלישי הוא ב-חבר.
גיל אורלי: אני ושני חבריי כאן מקיימים פרויקט ענק ב-חבר.
גיל אורלי: הצלחנו להגיע להישגים אדירים ב-חבר של שיקום מאות משפחות.
גיל אורלי: היה ממש תהליך מדהים ש-חבר משקיעה בו המון.
גיל אורלי: אני כותב טור ב-YNET שרבים מכם מכירים את הטור הזה.
גיל אורלי: זה טור שבועי וזאת כבר השנה השלישית שאני כותב אותו מדי שבוע.
גיל אורלי: יש הרבה מאוד חומר על הנושא הזה.
גיל אורלי: עם מיכל דליות בסמינר לוינסקי אני מקיים בית ספר להכשרת הורים ושם אחד הנושאים הוא השכלה פיננסית.
גיל אורלי: לאחרונה קיימנו במת הורים בהשתתפות של מאתיים משפחות בערב אחד.
גיל אורלי: נשמח לשתף פעולה בעניין הזה.
גיל אורלי: אנחנו חושבים שחינוך פיננסי מתחיל בבית ואחרי כן בבית ספר ואנחנו עובדים מאוד חזק בתחום הזה.
גיל אורלי: גם מגדל נכנסה כשותפה בעניין הזה ויש תקציב שנקרא אחריות קהילתית במסגרתו אנחנו מסייעים לכל מיני מיזמים כולל ארגוני התנדבות שאנחנו שוקלים לתרום גם להם בתחום הזה דרך התקציב הזה.
גיל אורלי: אם כן, יש פעילות מאוד עשירה.
גיל אורלי: בכמה נקודות רציתי להגיב על הדברים שנאמרים כאן.
גיל אורלי: אין לי ספק שהחינוך הפיננסי לגיל הרך הוא הקריטי ביותר ושם אני רוצה להדגיש שני דברים.
גיל אורלי: הדבר האחד הוא שערכים הם לפני הכול.
גיל אורלי: לפני צרכנות ולפני מה קונים, קודם כל ערכים.
גיל אורלי: אני יכול להגיד את זה מהילדים שלו וכל אחד יכול לומר מהילדים שלו שהיום בבית הספר הערך הוא מי ההורים שלו יותר טחונים ואת זה אנחנו רוצים לשנות וליצור מצב שהערכים יהיו ערכים של נתינה.
גיל אורלי: לראות מהי הצלחה אישית וזה לא רק כסף אלא הצלחה אישית זה עוד הרבה מאוד דברים וגם הדברים הנוספים.
גיל אורלי: הדבר השני הוא בתחום של חינוך.
גיל אורלי: אנחנו חושבים שקודם כל אנשי חינוך צריכים להוביל את העניין הזה.
גיל אורלי: אני מאוד מזדהה עם מה שנאמר כאן במפגשים הקודמים על ידי משרד החינוך.
גיל אורלי: בהחלט יש הרבה אנשים שיכולים להיות מנטורים אבל אני חושב שאנשי חינוך צריכים להדריך.
גיל אורלי: זה מביא אותי לנושא הבא והוא תואר אקדמי בתחום הזה של כלכלת משפחה.
גיל אורלי: בעולם זה מקצוע.
גיל אורלי: מורים שמדריכים, יש להם תואר אקדמי בתחום של כלכלת משפחה.
גיל אורלי: זה נושא חשוב.
גיל אורלי: עשינו ניסיון בקריה האקדמית אונו והעברנו קורס את הסטודנטים למינהל עסקים.
גיל אורלי: היו תגובות יוצאות מן הכלל של הסטודנטים.
גיל אורלי: אני חושב שאם האקדמיה תתחיל לעסוק בזה, זה יעלה את הרמה בארץ וזה יעלה גם את הסטנדרט.
גיל אורלי: חייבים להתחיל משם ואז מורים במערכת החינוך יהיו מורים שעברו את המסלול הזה.
גיל אורלי: אני זורק משהו שייראה מוזר אבל אני חושב שהנושא הזה צריך להיות גם בבחינות הבגרות.
פניה קירשנבאום: הולכים לקצץ בבחינות הבגרות ואתה רוצה להרחיב?
פניה קירשנבאום: אתה הולך לסבך אותנו עם הדור הבא.
פניה קירשנבאום: שיעשו מבחנים במקצוע שייחשב מקצוע, שיהיה חלק מאזרחות או משהו כזה.
גיל אורלי: לעניין הבגרות, אני מסכים.
גיל אורלי: בתי סיימה עכשיו בגרות וזה היה סיוט לכל המשפחה.
גיל אורלי: התכוונתי לכך שזה צריך להיות מקצוע ככל המקצועות.
גיל אורלי: אני מקבל את מה שאת אומרת.
גיל אורלי: בעניין ההתנדבות, יש הרבה מאוד מאמנים, מאות מאמנים, שישמחו להיכנס לכל פרויקט כזה ולכל דבר שאת או מישהו אחר מקים.
גיל אורלי: יש אין סוף אנשים שכמעט כל מה שהם רוצים, זה לעסוק בנתינה.
גיל אורלי: בעניין הזה לדוגמה במגדל, שהיא שותפה לפרויקט, כאשר שאלנו מי רוצה להשתתף בתרומה במסגרת פרויקט הרחבה של ספירים – הרבה היו מעורבים בפרויקט הזה שנקרא ספירים לרבבה שזה חינוך פיננסי בירושלים – אני חושב שעברו עשר דקות ושלושים מנהלים בכירים אמרו שהם מעוניינים להצטרף לפרויקט הזה.
גיל אורלי: אני מאחל הצלחה רבה.
גיל אורלי: אנחנו שותפים לחזון.
פניה קירשנבאום: האמת היא שהמכללה למינהל בראשון מעבירה את הנושא כקורס.
קריאה: גם לקהל הרחב וגם לסטודנטים.
פניה קירשנבאום: הלוואי שכל היתר היו עושים כך, אבל כמו שאני אומרת בואו נתחיל את האבולוציה בקטן.
פניה קירשנבאום: נתחיל בגן ילדים, נלך לבית ספר יסודי, נגיע לבית ספר תיכון ונצמח.
פניה קירשנבאום: אולי פעם התואר הנחשק ביותר יהיה תואר בחינוך פיננסי או בייעוץ פיננסי ולא תואר במשפטים.
פניה קירשנבאום: האמת היא שהחלום שלי הוא להחזיר את התארים הטכנולוגיים יותר לאופנה אבל זה לא הנושא לוועדה הזאת.
פניה קירשנבאום: האחרונה שתדבר לפני המצגת זאת שרה זילברשטיין היפש מהמשרד לאזרחים ותיקים.
שרה זילברשטיין היפש: כמו שכבוד היושבת ראש אמרה, הנושא של החינוך הפנסיוני הוא דבר מאוד מאוד מרכזי בחיים של בני אדם ולכן אלינו במוקד כוכבית 8840, מתוך 815 אלף אזרחים ותיקים שיש בארץ, פנו אלינו 300 אלף, מתוכם 115 ניצולי שואה.
שרה זילברשטיין היפש: גילינו בתופעה הזאת – והנתונים מראים זאת באופן מובהק – שהרבה אנשים עשו טעויות קשות מאוד בתקופת הפרישה, קיבלו החלטות פיננסיות שגויות וכתוצאה מכך הם חיים היום ברמת חיים הרבה יותר נמוכה מכפי שיכלו לחיות אבל הדברים הם בלתי הפיכים לחלוטין.
שרה זילברשטיין היפש: זאת אומרת שמי שעשה את הטעות, זה המצב.
שרה זילברשטיין היפש: יש לו עוד שלושים שנות חיים אבל עם החלטה גרועה שהוא לקח בשנה בה הוא פרש.
שרה זילברשטיין היפש: כל שנה יש עד חמישים אלף אנשים שעוברים לפי החוק מחיי עבודה לחיי פנסיה ותקופת החיים הזאת היא תקופה קריטית לחינוך פיננסי נכון כי אחרת ההחלטות שהם יקבלו בתקופה הקריטית הזאת, יהיו בהחלט מאוד מאוד משפיעות על חיי היום יום שלהם ועל החיים הכלכליים שלהם.
שרה זילברשטיין היפש: לכן יש את הנושא הזה של הכנה לפרישה והחדרת הנושא הזה.
שרה זילברשטיין היפש: יש הרבה מאוד נושאים כמו בריאות, תזונה נכונה וכולי אבל מעבר לזה, יש את הקטע המאוד מאוד חשוב והוא איזה החלטות אתה מקבל היום כדי שאחר כך אתה לא תיפגע.
שרה זילברשטיין היפש: יש כמובן את אלה שפורשים לפרישה מוקדמת והרבה מאוד אנשים גרמו לאסונות פרטיים כי לקחו כסף והשקיעו בכל מיני השקעות קש ונותרו ללא אגורה שחוקה.
שרה זילברשטיין היפש: אלה הן התקופות בחיים, אז אנחנו צריכים לעזור להם.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה אתך לא מסכימה ואני אומר לך במה אני מסכימה ובמה אני לא מסכימה.
פניה קירשנבאום: אני לגמרי מסכימה שצריך להדריך.
פניה קירשנבאום: החיסכון הפנסיוני וכל השינוי שעבר עם בתחום הפנסיות, אנשים בכלל לא מבינים את זה.
פניה קירשנבאום: אתמול ראיין אותי אחד העיתונאים לגבי האירוע בבאר שבע.
פניה קירשנבאום: סיפרתי לו על האירוע ואמרתי שאחד הדברים החשובים הוא לחסוך לפנסיה.
פניה קירשנבאום: לפי הגיל אני הבנתי שהוא לא בפנסיה תקציבית אלא הוא כנראה בפנסיה צוברת.
פניה קירשנבאום: שאלתי אותו האם הוא יודע שכאשר הוא יצא לפנסיה, אין לו שבעים אחוזים מהפנסיה כפי שיש לאחרים והוא אמר לא.
פניה קירשנבאום: הוא בחור צעיר, בן 28-29 בערך.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שזה חשוב להסביר על החיסכון הפנסיוני אבל להתחיל להסביר את זה למי שיצא לפנסיה מוקדמת או למי שיצא לפנסיה, זאת דקה אחת מאוחר מדי.
קריאה: הוא קיבל את זה לא כקצבה אלא קיבל את זה כהוני ויש לו את כל הכסף, אבל אותו אחד לא מקבל.
פניה קירשנבאום: אני אומרת שהחינוך צריך לבוא בכל הצמתים.
פניה קירשנבאום: אני שואלת האם חייל שמשתחרר מצה"ל ומקבל מענק שחרור ועכשיו הוא מתחיל את הטיול בחוץ לארץ ואת הלימודים שלו, האם לא צריך לתת לו את החינוך כאן ברגע זה ולומר לו שעכשיו יתחיל לחסוך לפנסיה מכיוון שכאשר הוא יתחיל לחסוך בגין שלושים, כאשר הוא יתחיל לעבוד, כשהוא יצא לפנסיה בגיל 67 לא יהיה לו מספיק כסף לחיות בפנסיה.
קריאה: שקודם כל ישמור את הפיצויים שלו.
פניה קירשנבאום: שידע לנהל את המענק.
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת אם בצה"ל, אלה שמשתחררים בגיל 45, מקבלים ייעוץ פיננסי כדי לדעת מה לעשות עם הכסף או כל אחד רץ ומנסה להשקיע את זה במקום אחר.
קריאה: הם מקבלים ייעוץ.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה אתך אבל אני חושבת שאת ההדרכה הזאת צריך לעשות הרבה יותר מוקדם ולא ברגע שהוא יוצא לפנסיה כי אז זה עוזר אבל בשוליים.
קריאה: אולי צריך להציע הצעת חוק שאולי יהיה ייעוץ פנסיוני אובייקטיבי במדינה שלנו, מה שלא קיים שמונה שנים.
קריאה: אולי הגיע הזמן לכך.
דורון שלפר: או לחייב מעבידים במסגרת מקומות העבודה לקבל ייעוץ אובייקטיבי.
פניה קירשנבאום: רעיונות מצוינים.
פניה קירשנבאום: בסוף כל עובדי האוצר יצביעו נגדי.
פניה קירשנבאום: אנחנו עכשיו נמצאים בשיא הכושר.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שיש כאן רצון טוב של כל הגורמים, גם של האוצר וגם של משרד החינוך.
פניה קירשנבאום: גם אם אני כועסת כי לי לפעמים נראה שהקצב הוא לא טוב וההיקף הוא לא מספיק, כנראה שזאת הבירוקרטיה וכך זה עובד.
פניה קירשנבאום: אני מנסה קצת לדרבן וקצת לעשות במסגרת היכולות.
פניה קירשנבאום: עובדה שראינו את החוק שאמנם זה רק תזכיר ממשלתי.
פניה קירשנבאום: זה עדיין רק הקמת ועדה ציבורית מייעצת אבל לדעתי זה לא מספיק והייתי רוצה לראות את זה הרבה יותר רחב אבל זה התהליך.
פניה קירשנבאום: שוק ההון שאחראי על החיסכון הפיננסי ועל התכנון הכין תוכנית אסטרטגית ואני ביקשתי מהם שיציגו לנו את התוכנית כדי שכולנו נראה לאן פנינו מועדות לפחות בתכנון.
פניה קירשנבאום: נירית, בבקשה.
נירית גדסי: תודה על הבמה ועל כך שאת ממשיכה ומקיימת את הדיונים האלה שבאמת נותנים הזדמנות לכולנו לחזור ולהיפגש.
נירית גדסי: אני אציג את התוכנית בקווים כלליים.
נירית גדסי: התוכנית שאנחנו מגבשים היא בעצם איזושהי תוכנית אסטרטגית שאמורה לתת לכולנו איזושהי קריאת כיוון, לאן אנחנו רוצים להגיע עם החינוך הפיננסי הזה ומה המטרות שלנו בתהליך הזה.
נירית גדסי: בתוך כחודש – ואני מקווה שאפילו פחות - אנחנו מתכוונים לפרסם את התוכנית המלאה להתייחסות של כולכם ושל הציבור בכלל.
נירית גדסי: כרגע אני אציג את הדברים בקווים כלליים.
נירית גדסי: כולנו יודעים מה זה חינוך פיננסי.
נירית גדסי: אנחנו מדברים כאן על מידע, לתת לאנשים איזושהי הכוונה או ייעוץ, לעורר מודעות, לעזור להם לקבל החלטות מושכלות ולהבין מתי הם צריכים איזשהו סיוע יותר מקצועי ואיפה אפשר לקבל את הסיוע הזה.
נירית גדסי: זה בעצם לדעת איפה לחפש את המידע, למצוא את המידע הנכון, לשאול את השאלות הנכונות ולקבל החלטות נכונות.
נירית גדסי: כמו שכולכם יודעים, אנחנו מדברים על תחום מאוד רחב שעוסק בנושאים רבים שעלו כאן גם בדיון, אם זאת כלכלת המשפחה, התנהלות בחשבון הבנק, ניהול תקציב, צרכנות נבונה, השקעה, חסכון, אשראי, ביטוח, חסכון פנסיוני.
נירית גדסי: אנחנו מדברים כאן על תחום מאוד מאוד רחב והמטרה שלנו היא להקנות איזשהו ידע בסיסי לכל האזרחים, לאפשר איזשהו ידע קצת יותר מתקדם למי שירצה בכך ויש איזשהו ידע מתמחה שלא נעסוק בו, שמי שרוצה ללמוד ממש איך להשקיע בכל מיני מכשירים מתקדמים – אני בטוחה שיש לו את המקומות אליהם הוא יכול להגיע ולעשות זאת גם היום.
נירית גדסי: את מי אנחנו רוצים לחנך.
נירית גדסי: את כולם, החל מהילדים.
נירית גדסי: תוכנית שאנחנו מגבשים עם משרד החינוך נוגעת בילדים החל מגיל הגן ועד סיום מערכת החינוך בכיתה י"ב.
נירית גדסי: אחר כך כמובן שהם צעירים, בצבא או במסגרת מקבילות, באוניברסיטה, בכניסה לשוק העבודה, בזמן שהם עובדים.
נירית גדסי: כמובן גם לקראת גיל הפרישה וגם אחרי גיל הפרישה כי כמו שאמרה כאן נציגת המשרד לאזרחים ותיקים, הצומת הזה של הפרישה הוא באמת צומת מאוד מאוד משמעותי ואנשים מתקשים להבין איך להתנהל במעבר החד הזה מתקופה בה יש להם הכנסה קבועה לתקופה בה אין להם הכנסה.
נירית גדסי: אנחנו נרצה גם לגעת כמובן בכל מיני אוכלוסיות שיש להם איזה שהם מאפיינים מיוחדים.
נירית גדסי: לא הזכרנו את כולם אבל גם אפילו נשים למשל, שזאת אוכלוסייה שאנחנו יודעים שהרבה פעמים נוטה להימנע מהחלטות כלכליות או להסתמך על בני הזוג בהחלטות כלכליות והרבה פעמים יש איזשהו צורך לתת איזשהו דגש מיוחד גם לאוכלוסייה הזאת.
נירית גדסי: כמו שאמרתי, אנחנו נרצה להגיע כל הזמן לאנשים ובעיקר בכל מיני צמתי חיים כאלה בהם מקבלים החלטות כלכליות חשובות.
נירית גדסי: כמו כולכם יודעים, הנושא הזה קיבל תאוצה בשנים האחרונות בגלל תהליכים ארוכים שקרו בישראל, כמו בכל העולם.
נירית גדסי: העברה של אחריות לקבלת החלטות אל הצרכנים, המורכבות הגדולה של השוק, כולנו מקבלים החלטות יום-יום וכבר מגיל צעיר, תוחלת החיים שמתארכת וכולי.
נירית גדסי: כמו שאוריאל הזכיר קודם לכן, חינוך פיננסי הוא גם איזשהו כלי לצמצם פערים חברתיים.
נירית גדסי: אוכלוסיות שמצויות באיזושהי מצוקה כלכלית, אני לא חושבת שחינוך פיננסי יפתור להן את כל הבעיות אבל אני בטוחה שזה יעזור להן לצמצם את המצוקה בה הן נמצאות אבל אולי זה ייתן להן כלי נוסף להעצים את עצמן ולצאת מאותה מצוקה.
נירית גדסי: כמו שכולכם יודעים וכבר נאמר כאן מספר פעמים לפני חצי שנה הממשלה החליטה שכדאי לקדם את החינוך הפיננסי.
נירית גדסי: הוחלט הממונה על שוק ההון במשרד האוצר יהיה אחראי על הנושא והוקמה מחלקה בראשה אני עומדת.
נירית גדסי: התפקיד שלנו הוא להיות הגורם המתכלל והמרכז שמקדם את המדיניות הזאת, מקדם את היישום של אותה מדיניות שזה לא פחות חשוב מלהתוות מדיניות, ליצור שיתופי פעולה עם כל הגופים שיושבים כאן ועם עוד רבים אחרים.
נירית גדסי: לא כל הפעולות צריכות להיעשות על ידי משרד האוצר ואנחנו לא חושבים שכל החכמה מצויה אצלנו ואין לנו בהכרח את כל הכלים להגיע לאזרחים.
נירית גדסי: זה לא תמיד נכון שהכל ייעשה על ידי הממשלה.
נירית גדסי: לכן אנחנו נרצה לקדם כל מיני שיתופי פעולה עם כל מיני גופים מהממשלה, מהמגזר הפרטי ומהמגזר השלישי ולרתום את כולם לתהליך הזה יחד אתנו.
נירית גדסי: בתוכנית האסטרטגית – אני תכף אזכיר יותר בהרחבה - אנחנו נקים גם אתר אינטרנט מרכזי לחינוך פיננסי שגם בזה כבר נגענו כאן בדיונים קודמים.
נירית גדסי: אחד הדגשים החשובים שאנחנו נוגעים בהם כל הזמן זה גם תהליך שיתוף הציבור, שיתוף כל הגורמים שפעילים בחינוך פיננסי וגם גורמים אחרים שמתעניינים בזה ואת הציבור בכלל.
נירית גדסי: אנחנו רוצים לשמוע מה יש לאנשים לומר, מה התפיסה של האנשים ומה הם חושבים שכדאי לקדם.
נירית גדסי: אנחנו רוצים לשים דגש חזק מאוד גם על המדידה של התהליכים האלה ולראות שאנחנו פועלים בכיוון הנכון ושמה שאנחנו עושים הוא אפקטיבי.
נירית גדסי: מתוך אותו קול קורא שפרסמנו לפני כחודשיים, אני חושבת שכמעט כל הנוכחים כאן מילאו ועוד רבים אחרים, קיבלנו עשרות תגובות.
נירית גדסי: ניסינו לעשות איזשהו מיפוי של הנושאים בהם היוזמות שקיימות היום בשטח נוגעות ואפשר לראות שמרבית היזומות עוסקות בנושאים שהם יותר ביום יום שלנו, אם זאת כלכלת המשפחה, צרכנות נבונה, בנקאות, נושא של התנהלות מול הבנק, חסכון בהשקעה.
נירית גדסי: הנושאים היותר מורכבים הם קצת פחות במרכז התהליך הזה, אבל כמובן שהם לא פחות חשובים.
נירית גדסי: לגבי האסטרטגיה הלאומית שאנחנו מקדמים.
נירית גדסי: התוכנית עצמה אמורה להיות תוכנית חומש שבסוף התקופה תיבחן מחדש ותיבנה תוכנית חדשה לתקופה הבאה.
נירית גדסי: לצורך גיבוש התוכנית עשינו לימוד גם של מה שקיים בישראל, אם זה באמצעות הקול הקורא, נפגשנו עם עשרות גורמים ושמענו מה עושים עכשיו, מה הצרכים שקיימים, מה הדגשים שחושבים שכדאי לשים, ושמענו גם על מה שקורה בעולם.
נירית גדסי: בכל העולם זה נושא שהוא מאוד מאוד מתפתח ויש הרבה מדינות שהן קצת יותר מתקדמות מאתנו וכבר גיבשו איזושהי תוכנית מדיניות לאומית ויש לא מעט פעילות בשטח.
קריאה: איך למדתם את זה?
נירית גדסי: גם באמצעות רשת מידע של ה-OECD שאנחנו חברים בה ואנחנו שותפים באיזשהו שיח בינלאומי בנושא וגם באמצעות מפגשים עם גורמים מחוץ לארץ ושיחות עם גורמים מחוץ לארץ.
נירית גדסי: הייתי גם בכנס של ה-OECD ושוחחתי עם עמיתים רבים מהרבה מדינות.
נירית גדסי: אני חושבת שזה היה מאוד מאוד מעניין ומאוד חשוב.
נירית גדסי: באמצעות הרשת הזאת של ה-OECD אנחנו מגיעים למדינות רבות ויש שם ידע מדהים.
נירית גדסי: מדובר גם במדינות שהן לא חברות ב-OECD.
נירית גדסי: יש קרוב למאה מדינות שחברות ברשת הזאת.
נירית גדסי: התוכנית היא אמנם תוכנית אסטרטגית אבל הקו שהנחה אותנו הוא לגבש איזה שהם יעדים שהם ככל האפשר מדידים, כדי שנוכל בסוף אותה תקופה לבוא ולראות האם השגנו את המטרות בהן רצינו.
נירית גדסי: כמו שאמרתי, כאשר התוכנית הזאת תעבור, אנחנו נפתח את זה לדיון ציבורי רחב ואני מקווה שתוך כחודש נוכל לפרסם את התוכנית המלאה.
שרה זילברשטיין היפש: בדיוק כאשר כולם יוצאים לחופש.
נירית גדסי: אנחנו משתדלים ככל האפשר אבל אני בטוחה שגם אתם נמצאים כאן ואנחנו ניתן זמן תגובה מספיק.
נירית גדסי: אנחנו לא נהרוס לכם את החופשה אבל נקווה שניתן לכם חומר קריאה מעניין לזמן החופשה וגם לאחריה.
פניה קירשנבאום: אני מבינה שמשרד החינוך בחופשת הקיץ כן מעביר הדרכה למורים.
נירית גדסי: נכון.
פניה קירשנבאום: את יודעת שהיום העברנו כסף וחלק מהכסף הוא להדרכות.
פניה קירשנבאום: אם אתם לא מעבירים הדרכות, אנחנו נחזיר את הכסף.
נירית גדסי: בסוף תהליך ההתייעצות הזה, בסוף הדין הציבורי שנקיים, ככל הנראה נרצה לעשות איזשהו כינוס.
נירית גדסי: אנחנו נרצה להביא איזושהי תוכנית עם כל ההערות שהטמענו בתוכה לאישור הממשלה לקראת סוף השנה הזאת והשאיפה היא ליצור על בסיס האסטרטגיה הלאומית הזאת איזושהי תוכנית עבודה יותר קונקרטית ולאפשר גם לכולכם לראות איך אתם מנתבים את הפעילות שלכם לכיוונים עליהם אנחנו מדברים ודנים עליהם יחד.
נירית גדסי: מתוך אותה תוכנית כאן את החזון אליו אנחנו שואפים.
נירית גדסי: אנחנו נרצה להגיע למצב בו לכל אחד מהאזרחים יש אוריינות פיננסית גבוהה והוא מסוגל לקבל החלטות פיננסיות מושכלות לגבי הכסף שלו, החלטות שמאפשרות לו להתנהל בצורה נבונה ולהגיע לאיזושהי רווחה כלכלית שהוא מסוגל לקיים אותה לאורך זמן.
נירית גדסי: אומר בקווים כלליים את המטרות עליהן חשבנו.
נירית גדסי: סוג של תהליך.
נירית גדסי: אנחנו מדברים קודם על כל העלאת המודעות של האזרחים לנושא הזה בכלל, לחשיבות שלו, לאפשרות של האזרחים להגיע למידע, היכן המידע נמצא והיכן אפשר לקבל סיוע מקצועי נוסף.
נירית גדסי: להנגיש את המידע עצמו, וכמו שהזכרתי קודם בצמתים מרכזיים לאורך מעגל החיים, להקנות לאזרחים מיומנויות לקבלת החלטות, לתת להם כלים שיעזרו להם לקבל החלטות טובות יותר ובעצם בתהליך הזה להביא לאיזשהו שינוי בדפוסי ההתנהלות הכלכלית שזאת משימה מאוד מאוד לא פשוטה אבל אנחנו שמים לעצמנו רף גבוה במטרה לקדם את היכולות של האזרחים כמה שיותר.
נירית גדסי: כמו שאמרתי קודם, אנחנו רוצים לשים דגש על קבוצות ייחודיות שיש להן מאפיינים או צרכים מיוחדים והם זקוקים לדגש מיוחד.
נירית גדסי: אנחנו רוצים לקדם שיתופי פעולה עם שלושת המגזרים שקיימים ולפתח כלי מדידה והערכה בהם אנחנו רואים חשיבות גדולה מאוד בתהליך הזה.
קריאה: כלי מדידה והערכה לכם?
נירית גדסי: כלי מדידה והערכה, גם למדוד את האפקטיביות של האסטרטגיה.
נירית גדסי: אלה בעצם שלושה מעגלים – למדוד את האפקטיביות של האסטרטגיה, למדוד את האפקטיביות של התוכניות בשטח כלפי עצמן, כל תוכנית לגבי עצמן, וגם האפקטיביות של אותן תוכניות ביחס למטרות של האסטרטגיה ואיך הכול מתכתב יחד.
קריאה: כל מה שאת מגדירה כאן יאפשר לאזרחי ישראל לעשות את זה בעצמם או שאתם אומרים אולי לייצר גם אנשים תומכים שיעזרו להם להוביל אותם בתהליכי השינוי האלה לאורך מעגל החיים?
נירית גדסי: כמו שאמרתי כבר בשקף הראשון, הרעיון הוא לתת לאנשים איזשהו מידע בסיסי שיהיה לכולם אבל גם להסביר להם איפה יש גורמים מקצועיים מהם אפשר לקבל מידע נוסף ואתם אפשר להתייעץ.
נירית גדסי: ברור שלא נוכל להפוך את כולם למומחים לכל הדברים הללו ולא כולם יהיו סוכני ביטוח או יועצים פנסיוניים או יועצי השקעות או יועצים פיננסיים.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שחלק מהחינוך הוא להסביר לאנשים כמו שחינכו אותנו או כמו שהתרגלנו שבכל השלבים החשובים של החיים אנחנו לפעמים צריכים כי אי אפשר ללכת לקנות דירה בלי שמישהו לא יראה חוזה ואי אפשר לעשות עוד איזו עסקה שהיא באמת רצינית בלי שבעל מקצוע יעיף בה מבט.
פניה קירשנבאום: רק בחיים שלנו, כשאנחנו מקבלים החלטות כל כך חשובות לנו, אנחנו לא לוקחים ייעוץ של מישהו.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו לאט לאט נלמד אותם איך לקרוא ואיך להבין, לא לפחד מזה ולומר שברגע קריטי עדיין אין להם מספיק כלים כדי לקבל החלטה ולכן שילכו להתייעץ עם מישהו – זאת כבר התקדמות.
פניה קירשנבאום: אני לא מתכוונת לומר שהאיש ילמד היום איך להיות יועץ פיננסי של עצמו בכל הזדמנות.
פניה קירשנבאום: ז את אומרת, הוא יבין את המצב שלו וכשהוא יגיע לרגע, אני מציעה לו שייקח בכל זאת יועץ.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שבגדול זאת צריכה להיות הדרך ואם אנחנו נתווה זאת, נגיע למשהו.
פניה קירשנבאום: לומר שאנחנו נחנך אותו, ניתן לו כלים ומעכשיו הוא ידע מה לעשות – אנחנו נחטא למטרה ופשוט נגרום עוול למי שבאמת יחשוב שהוא פתאום דוקטור לפיננסים.
נירית גדסי: בדיוק על זה אנחנו מדברים.
נירית גדסי: בדיוק על הדברים האלה.