GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: שלא יהיה כאילו אתם הצעתם שכולם יקבלו פטור ממס שבח וועדת הכספים היא זאת שבעצם מצמצמת את זה.
משה גפני: אנחנו מוכנים ללכת להרחבה.
ראובן קוגן: הכותרת הצעת החוק הממשלתית, בסוגריים כתוב פטור ממס לקופת גמל על הכנסה מדמי שכירות, היא מאוד ברורה.
משה גפני: שזה על מוסדיים.
משה גפני: אולי באמת נרחיב את זה?
ראובן קוגן: שקלנו את זה והגענו למסקנה שגם מבחינת העלויות, יש כאן בכל זאת אובדן הכנסה ממסים, וגם מכיוון שיש היום מסלולים חלופיים ליזמים, בעיקר זה חוק עידוד השקעות הון, פרק 7, שזה עידוד בנייה להשכרה שנותן גם הטבות במס הכנסה, גם פחת מואץ.
משה גפני: על כל פנים, זה לא הולך על זה.
ראובן קוגן: לא, זה לא זה כי להם יש מסלול נפרד.
ראובן קוגן: יש להם מסלול שקיים כבר עשרות שנים.
יצחק וקנין: אבל הפטור הזה עליו החלטנו בשנה שעברה, הפטור בנושא של מכירת דירה, האם זה קיים?
יצחק וקנין: אני טוען ששום דבר לא זז בכל המערכת.
יצחק וקנין: השכירות היא שכירות גבוהה מאוד וכך היא נשארה.
יצחק וקנין: אני אומר שאם מחאת הקיץ הזאת תתעצם, היא תתעצם רק בנושא של הדיור.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שצריך לתת פתרון.
יצחק וקנין: ראובן, אני כל הזמן צועק ואומר לכם את האמת בפנים.
יצחק וקנין: הבעיה המרכזית של מדינת ישראל היא הדיור.
יצחק וקנין: אזרחים לא יכולים לקנות דירות.
יצחק וקנין: מה שפעם יכולת לעשות במעט כסף, אתה היום צריך להכפיל את הכסף הזה ולא מצליח.
יצחק וקנין: אתם חייבים לתת את דעתכם על כך.
יצחק וקנין: קחו מתווה של חמש שנים, כמו בתחבורה, ותעשו את זה.
יצחק וקנין: אין ברירה אחרת כי זה יתפרץ עלינו לא טוב.
ראובן קוגן: אני חייב לומר שחבר הכנסת וקנין כבר לפני שנתיים אמר את הדברים האלה ובחלקם גם צדק.
יצחק וקנין: לפני ארבעה חודשים אמרתי שהמחאה תהיה אלימה.
יצחק וקנין: את זה לא אמרתי על המחאה הקודמת.
יצחק וקנין: תקרא בעיתון ותראה שלפני פסח אמרתי שהמחאה תהיה אלימה כיוון שהפתרון של הדיור לא יימצא וזה יתפרץ.
ראובן קוגן: אני חייב לומר שני דברים.
ראובן קוגן: האחד, לגבי הנתונים עליהם שאל היושב ראש בדיון הקודם.
ראובן קוגן: אנחנו הבאנו נתונים והנתונים אומרים שמבחינת כמות המכירות של הדירות בפטור ממס שבח, הכמות של 2010 והכמות של 2011 הייתה כמות כמעט זהה.
ראובן קוגן: אפשר עדיין לומר שריאלית הייתה עלייה מאחר שהתנאים בשוק הובילו לכך שמספר המכירות היה אמור לקטון בגלל המחירים הגבוהים ועצירת מחירי הדירות.
ראובן קוגן: עליית מחירי הדירות עצרה באמצע 2011 וראינו אפילו ירידה עד סוף 2011.
ראובן קוגן: היום המגמה הזאת מדשדשת בין עליות קלות לבין יציבות.
ראובן קוגן: הבעיה המרכזית היום, מה שממשיך לעלות בינתיים, גם מאמצע 2011, אלה מחירי השכירות ולכן החוק הזה והמהלך הזה של עידוד בנייה להשכרה, מבחינתנו זה מהלך שמשלים להתמודדות.
משה גפני: חבר הכנסת וקנין, הוא יישאר עם התשובות האלה.
משה גפני: אתה לא תשכנע אותו.
יצחק וקנין: הם לא מבינים שהם צריכים לשים שלושה-ארבעה מיליארד שקלים בשנה.
משה גפני: הם מבינים אבל אין להם כסף.
יצחק וקנין: שווה לכם לשים את הסכום הזה.
יצחק וקנין: יש לכם היום 1.8 מיליארד בתוך התקציב הכללי שאתם נותנים כמענקים לחסרי דיור וכולי.
משה גפני: הם לא נותנים כי אנשים לא משתמשים בזה.
ראובן קוגן: סיוע בשכר דירה.
משה גפני: סיוע בשכר דירה, כן.
ראובן קוגן: המיליארד וחצי שקלים נמצאים שם.
ציון פיניאן: הסיוע הוא גרושים.
ציון פיניאן: 1,200 שקלים.
ציון פיניאן: עוד לא ראיתי מישהו בטבריה עם 3,000 שקלים.
ראובן קוגן: זכאי דיור ציבורי קיבלו תוספת ועכשיו הסיוע בשכר הדירה שלהם הוא 3,000 שקלים.
יצחק וקנין: ראובן, אתה ואני יודעים ואני לא מחדש לך כלום שבשנים האחרונות העברנו כל שנה, בסוף השנה, קרוב למיליארד שקלים, 700 מיליון שקלים, מתקציב משרד השיכון למשרדים כעודפי תקציב שלא מומשו.
יצחק וקנין: קחו עוד שניים-שלושה מיליארד שקלים ותנו אותם באיזושהי צורה לשיכון.
יצחק וקנין: אני לא יודע באיזו דרך ואני לא שר הבינוי והשיכון, אבל אתם צריכים למצוא פתרון שיוריד את הדבר הזה לזוגות הצעירים.
יצחק וקנין: הזוגות הצעירים לא קונים דירות היום.
יצחק וקנין: הם משלמים משכנתא בשכירות גבוהה מאוד ואין להם כל החזרה על הדבר הזה.
שכיב מוראד שנאן: מה התשובה?
יצחק וקנין: אין להם תשובה.
יצחק וקנין: אתה יודע כמה פעמים ישבתי אתו?
שכיב מוראד שנאן: לפחות הוא השפיל עיניים.
שכיב מוראד שנאן: סימן ששמע משהו.
יצחק וקנין: הוא משקיע בתחבורה, הוא משקיע הרבה בתשתיות, אבל תשקיע כי לזוגות הצעירים אין היום פתרון.
יצחק וקנין: זוג צעיר משלם 3,000 שקלים בחודש שכירות אבל פעם הוא שילם את זה כמשכנתא כולל משלימה והייתה לו דירה ביד.
יצחק וקנין: היום אין לו את זה וזאת הנקודה המרכזית שאתם לא מבינים שהיא עלולה למשבר חברתי הגדול ביותר במדינת ישראל.
יצחק וקנין: אני חי את זה ומרגיש את זה כל רגע.
יצחק וקנין: אני מצטער שכל הזמן אנ אומר את זה, אבל זה המצב.
משה גפני: זה כתב האשמה חמור.
שכיב מוראד שנאן: הרב גפני, יש דברי טעם בפיו של חבר הכנסת וקנין.
שכיב מוראד שנאן: אנחנו לא צריכים להסתפק בשתיקה של ראובן.
משה גפני: צריך להחליף את הממשלה.
שכיב מוראד שנאן: אני בעד, אבל לא בקדנציה הזאת אלא בקדנציה הבאה.
משה גפני: כם באגף התקציבים זה לא משנה.
משה גפני: אז מה אם יחליפו את הממשלה?
משה גפני: אתם נשארים באותו מקום.
משה גפני: מה שחבר הכנסת וקנין אומר, הוא בעצם מביא לידי ביטוי את מה שכולנו מכל המפלגות בכנסת חושבים.
משה גפני: אנחנו חושבים שבעיית הדיור היא הבעיה הכי קשה ואמיתית של מדינת ישראל.
משה גפני: זאת לא בעיה פופוליסטית, לא כמו כל מיני דברים שהשבוע מעלים קדימה, הליכוד, יהדות התורה ו-ש"ס.
משה גפני: מה שאמיתי, זה הדיור כי זאת בעיה.
משה גפני: זוג צעיר ומשפחה, אין להם קורת גג והם לא יכולים להגיע אליה.
משה גפני: אנחנו הכי גרועים מבין כל העולם המערבי בהגעה לדיור ולא מוצאים פתרון.
יצחק וקנין: הייתי בארצות הברית, בדטרויט.
יצחק וקנין: שם דירה עולה היום מאה אלף דולר ואני לא רוצה לומר איזה דירות.
יצחק וקנין: מאה אלף דולר עולה דירה.
יצחק וקנין: אנשים היום פוחדים להשקיע אפילו במאה אלף דולר בדטרויט.
יצחק וקנין: הייתי שם והראו לי דירות.
ראובן קוגן: אני מקווה מאוד שלשם לא נגיע בגלל ההשלכות של המאה אלף דולר האלה לדירה על הכלכלה האמריקאית.
משה גפני: לא מאה אלף דולר אלא מאתיים אלף דולר.
משה גפני: מה ההשלכות?
ראובן קוגן: המחירים האלה נוצרו ממשבר נדל"ן שהתחיל ב-2008 והיום כל הכלכלה סובלת מזה.
יצחק וקנין: דירה בחולון שהייתה שווה 700-800 אלף שקלים, עולה היום מיליון ו-400 אלף שקלים.
יצחק וקנין: איזה זוג צעיר יכול לרכוש אותה?
משה גפני: הכלכלה תהיה חזקה אבל לאנשים אין דירות.
שכיב מוראד שנאן: אני אומר לך את זה לא בשפה כלכלית גבוהה אלא בשפת עמך פשוטה.
שכיב מוראד שנאן: במקום לשלם שכירות במשך עשר שנים, אתה יכול לסגור כבר חמישים אחוזים מהמשכנתא שאתה לוקח, אם יש לך משכנתא סגורה וטובה.
שכיב מוראד שנאן: אנחנו לא רוצים שהמצב הזה יימשך.
שכיב מוראד שנאן: חד וחלק.
משה גפני: רבותיי, בואו נתקדם.
שגית אפיק: לפני כן אני רוצה לשאול שאלה עקרונית.
שגית אפיק: בהמשך למה שדיברנו, רק על קופות גמל.
שגית אפיק: הייתי רוצה את עמדת משרד המשפטים.
שגית אפיק: בימים האלה שכולם מדברים על שוויון ועל קריטריונים שוויוניים, איך הצלחתם לחלץ רק את קופות הגמל כך שזה יחול רק עליהן?
שגית אפיק: האם אתם לא מוצאים בזה איזושהי בעייתיות?
משה גפני: את יכולה להרחיב את השאלה לגבי השוויון?
משה גפני: מה מדברים הרבה על השוויון?
משה גפני: אם תתקבל החלטה שתלמידי ישיבות שלא משרתים בצבא, ירד מהמוסד כסף, האם כתוצאה מהשוויון משרד המשפטים יגיד שהיות שהמדינה מסבסדת את המוסדות להשכלה גבוהה בשבעה מיליארד שקלים, יבדקו בכל אוניברסיטה כמה לא שירתו בצבא ויורידו מהסבסוד?
משה גפני: בשם השוויון.
שכיב מוראד שנאן: מי לא משרת בצבא?
משה גפני: תלמידי ישיבות שהולכים לאוניברסיטה למשל, לא שירתו בצבא.
משה גפני: או סתם תל אביבים.
שכיב מוראד שנאן: יש הרבה כאלה.
משה גפני: אפילו אחד.
משה גפני: יהיה שוויון או לא יהיה שוויון?
משה גפני: שוויון בנטל.
שכיב מוראד שנאן: מספר התל אביבים שלא משרתים בצבא הוא לא פחות מאשר החרדים.
משה גפני: החרדים משרתים את עם ישראל בלימוד תורה, אבל מי שלא לומד תורה חייב לשרת בצבא.
משה גפני: לאור הדברים שאמרה שגית, נזכרתי בשוויון.
משה גפני: למה חייכת כאשר שאלתי את השאלה?
ראובן קוגן: זה היה משהו אחר.
ראובן קוגן: לא קשור לנושא.
שכיב מוראד שנאן: הם באים לדיונים בלי שיש נתונים אובייקטיביים.
משה גפני: ספי, בבקשה, תענה ליועצת המשפטית.
ספי זינגר: השאלה הזאת עלתה כבר בדיון הראשון.
ספי זינגר: השאלה היא באמת סוגיה משפטית.
ספי זינגר: היא מעלה שאלה משפטית כי אכן אנחנו נותנים כאן הטבה לקבוצה מסוימת ל פני קבוצות אחרות ולכן בהחלט זאת שאלה משפטית.
ספי זינגר: יחד עם זאת, העמדה שלנו היא שזה לא מעלה איזשהו קושי חוקתי וזאת מכמה טעמים.
ספי זינגר: דבר ראשון, קופת הגמל כל הזמן, כבר בסעיף 9 הן כבר זוכות להטבות.
ספי זינגר: ההטבות האלה, נכון שהמבנה שלהן כאן הוא בדרך כלל מבנה של אחזקות פסיביות, אבל התכלית של ההטבות שניתנו להן הן לאו דווקא למען זה.
ספי זינגר: זה גם מוכר בפסיקה שתכלית ההטבות היא לעודד את קופות הגמל להסיט את רווחיהן כדי לעודד אנשים להשקיע בחסכון הפנסיוני.
ספי זינגר: בנוסף, כדי לבדוק את שאלת השוויון צריך גם לאזן בין ההטבה שניתנת להם לעומת הטבות שיש למגזרים אחרים.
ספי זינגר: יש הטבות לכלל הציבור בחוק עידוד השכרה ובחוק עידוד השקעות הון, שהן הטבות אכן שונות ואולי במקומות מסוימים הן פחות, אבל כשאנחנו באים לנקודת איזון בין הטבה שניתנת לקבוצה אחת לעומת קבוצה אחרת, וכמות ההטבות שניתנת גם לקבוצות אחרות גם היא מספקת וגם היא מעודדת, הפער בשוויון הזה, יחד עם התכלית הראויה לתת הטבות מיוחדות לקופות גמל, נראה לנו שהדבר הזה נכון.
משה גפני: לי יש חברה.
משה גפני: אני לא עוסק בקופות גמל אלא חברה אחרת.
משה גפני: המדינה מבקשת לעודד באמצעות החקיקה הזאת בנייה להשכרה.
משה גפני: אני אומר שעם כל השוני שיש בין קופות גמל לבין החברה שלי, אני רוצה גם כן.
משה גפני: כל ההתפלפלות הזאת לא פותרת לי את הבעיה.
ראובן קוגן: אתה יכול דרך חוק עידוד.
שגית אפיק: מה ייתן לו?
ראובן קוגן: חוק עידוד ייתן לך פחת מואץ עשרים אחוזים, ייתן לך מס חברות 11 אחוזים.
ספי זינגר: חוק עידוד ייתן לך הטבות אחרות.
ראובן קוגן: ייתן לך הטבות שדרך אגב, מבחינה כמותית לא בטוח שהן נופלות מההטבות האלה.
אליאב בן שמעון: אם תוריד לאפס, הן לא נופלות.
אליאב בן שמעון: לא פחת מואץ אלא את ה-11 אחוזים תוריד לאפס.
משה גפני: זיו שרון, אתה ביקשת להתייחס.
זיו שרון: אני רוצה לעזור למשרד המשפטים.
משה גפני: משרד המשפטים זקוק לעזרה.
זיו שרון: אני רוצה לומר שככל שיצהירו כאן רשויות המס שממילא סעיף 9(2) לפקודה נותן את אותן הטבות, החוק הוא לא חוק מיוחד אלא הוא חוק שממילא כבר קיים אלא שהם עושים את הדברים כאן לרבות רק למען הזהירות.
זיו שרון: אז אין שום בעיה כי הפטור כבר קיים היום בחוק.
שגית אפיק: ליאת, אתם מוכנים לומר את זה?
ליאת גרבר: אני רוצה לשמוע שקופות הגמל יהיו מוכנות לקחת סיכון ולקבל רולינג.
זיו שרון: תנו להם רולינג.
זיו שרון: אם לא, הן לא ילכו לזה.
זיו שרון: תנו להן רולינג ואז הן ילכו לזה.
ליאת גרבר: אתה לא יכול לתת רולינג לכל מצב אפשרי.
זיו שרון: אם הם מבדילים בין זה לבין סעיף 9(2), הם פוגעים בהוראות.
ליאת גרבר: אנחנו לא פוגעים ומוכנים להגיד שלא פוגעים.
ליאת גרבר: אנחנו מוכנים לומר את זה גם לפרוטוקול וגם בחוק עצמו.
זיו שרון: אז פתרתם את הבעיה כי זה ממילא נכנס ב-9(2) וזה רק למען הזהירות.
ורד אולפינר: זה לא נכנס ב-9(2) אבל זה לא פוגע ב-9(2).
ורד אולפינר: חייבים לכתוב את זה כי ב-9(2) היו ספקות גדולים וזה היה יכול להיכנס להגדרת עסק.
ליאת גרבר: נגיד שהיינו נותנים רולינג כזה.
זיו שרון: גם אוניברסיטה שמלמדת, עובדה שהיא פטורה.
שגית אפיק: אני אנסה לעזור למשרד המשפטים.
שגית אפיק: אני חושבת שאחד הטיעונים החזקים כאן הוא שקופות הגמל מחזיקות בכסף של הציבור וזה טיעון שהוא באמת מאוד מאוד חזק.
שגית אפיק: לכן זה מייחד את קופות הגמל ביחס לחברות אחרות משום שמדובר בכסף של הציבור שיוכל לעשות תשואה וגם להביא לתכלית.
שגית אפיק: אני חושבת שזה אחד הטיעונים החזקים בנוסף לטיעונים שספי העלה.
שגית אפיק: אתה רוצה שנתקדם בסעיפים?
משה גפני: אני אוהב את הנושאים המשפטיים.
משה גפני: זה מדע מאוד גמיש.
משה גפני: שוויון וכל הדברים האלה, זה מאוד גמיש.
שגית אפיק: פרשנות (א) בחוק זה - "בניין להשכרה" – בניין שמתקיימים בו כל אלה: (1) בנייתו החלה לאחר יום התחילה.
שגית אפיק: יום התחילה הוא בעצם יום הפרסום.
שגית אפיק: בהצעות חוק קודמות שעשיתם לגבי הגדלת היצע הדירות, קבעתם שהתחילה תהיה אפילו מוקדמת יותר, מיום התזכיר.
שגית אפיק: זה לא דרוש כאן?
ליאת גרבר: זה לא דרוש כאן כי אין מכרזים.
שגית אפיק: אין מישהו שיסתמך על זה.
ראובן קוגן: לא, לא יכול להיות כי אין היום תבע"ות להשכרה ולכן הדרך היחידה לממש את החוק הזה ואת התכלית הזאת היא דרך מכרזים של המינהל.
ראובן קוגן: אנחנו כבר עם מכרזים מוכנים מלפני כמה חודשים אבל אנחנו לא מוציאים אותם כי אנחנו רוצים שהחוק הזה ייגמר כדי שקופות הגמל יקבלו את הוודאות הזאת לגבי המצב החוקי שלהן ויוכלו לגשת למכרזים.
ליאת גרבר: רק לחדד.
ליאת גרבר: היעד של המכרז שכן יצא לפני, כתבנו שאם המכרז פורסם ב-1 בינואר, יש להניח שלא הסתיימו הליכי המכרז אבל מי שכבר ניגש למכרז שפורסם, זה יחול לגביו.
שגית אפיק: מזה אין תב"עות קיימות?
שגית אפיק: זאת אומרת שאחרי החקיקה יהיה צריך לחכות?
ראובן קוגן: כמו שהסברתי קודם, יש שני סלולים בהם אפשר לממש את הבנייה להשכרה.
ראובן קוגן: המסלול האחד הוא ברמה תב"עית, שזאת הוראה של מוסדות התכנון.
ראובן קוגן: זה יקרה אולי בעתיד עם הרפורמה.
שי חרמש: אין דבר כזה בהוראות התכנון להכניס השכרה?
ראובן קוגן: יש אפשרות כזאת אבל לא משתמשים בה.
ראובן קוגן: לכן אנחנו לוקחים את הכלי שיש לנו במינהל מקרקעי ישראל שזה הכלי המכרזי.
ראובן קוגן: אנחנו יודעים לומר במכרז שהקרקע היא רק להשכרה לעשרים שנים כי אחרת זאת הפרה של תנאי המכרז.
ראובן קוגן: זה בעצם הכלי שלנו לממש את הבנייה להשכרה במתכונת הזאת.
משה גפני: מתי זה יהיה בעזרת השם?
ראובן קוגן: ברגע שהחוק יאושר, המכרזים יצאו לאוויר.
משה גפני: ונחכה לתב"עות.
ראובן קוגן: לא, לא צריך.
ראובן קוגן: המכרז מחליף את התב"ע.
שגית אפיק: התב"עות, זה עוד הרבה זמן.
משה גפני: עוד הרבה זמן, זה גם טוב.
משה גפני: צריך לדאוג לילדים שלנו.
ראובן קוגן: המכרז מחליף תב"ע.
משה גפני: ברגע שהחוק יאושר, מה יקרה?
שגית אפיק: יוציאו מיד מכרז.
משה גפני: מכרזים על מה?
ראובן קוגן: מכרז לקרקע.
משה גפני: עד כאן זה בסדר?
שגית אפיק: נראה שכן.
ראובן קוגן: הגדרת הבניין היא בסדר.
משה גפני: רונן, מתי אתה רוצה לדבר?
רונן סולומון: אין לי בעיה לדבר כרגע כי תכף אנחנו אמורים ללכת להצעת חוק של חברת הכנסת קירשנבאום בוועדה אחרת.
פניה קירשנבאום: קופות גמל.
רונן סולומון: בוועדת העבודה.
רונן סולומון: הישיבה שם מתחילה ב-10:00.
משה גפני: נעצור לרגע כאן ואני אאפשר לך להתייחס עכשיו.
משה גפני: אני רוצה לשמוע מה אתה הולך לומר על החוק הדרמטי הזה.
רונן סולומון: כמו שאדוני זוכר, הייתי בישיבה הראשונה.
רונן סולומון: הייתה ישיבה נוספת בה נאמרו כל מיני דברים לגבי המוסדיים ולכן עשיתי סבב ובדקתי מוסדיים.
רונן סולומון: לגבי הצעת החוק הזאת.
רונן סולומון: אנחנו לא נגד.
רונן סולומון: אנחנו לא נהיה אלה שנשבית את השמחה ואנחנו לא נגד.
שגית אפיק: זה בשבילכם.
שגית אפיק: אתם צריכים להיות בעד.
משה גפני: תתחיל בשמחה.
משה גפני: מה השמחה?
רונן סולומון: שמישהו רוצה לאשר את זה.
רונן סולומון: זה מופיע כל שני וחמישי באינטרנט.
רונן סולומון: בדיון הקודם יצא שהמוסדיים כאילו יושבים על הגדר או לא יושבים על הגדר.
רונן סולומון: אם כן, אנחנו לא נגד ואנחנו לא בעד.
משה גפני: נעזוב את השמחה בצד.
משה גפני: מה דעת המוסדיים על החוק הזה?
רונן סולומון: מבחינת רובם זה פרווה.
שי חרמש: מה זה פרווה?
רונן סולומון: אני אסביר.
רונן סולומון: רובם לא ייכנסו.
שי חרמש: אני רוצה הגדרה ברורה של פרווה.
רונן סולומון: לפי הצעת החוק, כנראה שלא יישמו אותה.
שי חרמש: זה כמו הסיפור של הציפורים.
שי חרמש: ירצו – יאכלו, לא ירצו – לא יאכלו.
משה גפני: הוא רוצה להסביר את דעת המוסדיים.
משה גפני: אתה גם קשור למוסדיים?
שי חרמש: גם אתה.
שי חרמש: כולנו.
פניה קירשנבאום: כולנו קשורים.
שי חרמש: כי הבחור הזה במקום לקחת דיור להשכרה, קונה אג"חים קונצרנים והחודש אני שוב אפסיד כסף.
שי חרמש: זה הכסף שלי.
שי חרמש: לי איכפת מהכסף שלי.
פניה קירשנבאום: מה התשואה שאתם מקבלים על הכסף?
פניה קירשנבאום: האם שם תקבלו יותר מהתשואה שלכם היום?
רונן סולומון: אני אציע הצעה יותר טובה.
משה גפני: מילא שי חרמש שקיבל הוראות מהיועצת של שר האוצר, אבל את לא קיבלת.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה מהם כלום והם מכירים אותי.
פניה קירשנבאום: אני בסך הכול דואגת לכספי פנסיה של הציבור שמושקע שם.
שי חרמש: זה הדיון.
פניה קירשנבאום: זה בדיוק הדיון כי הם יכולים לקבל תשואה בטוחה.
משה גפני: תפקידו של רונן סולומון בישיבה הזאת הוא לומר ולנמק האם המוסדיים תומכים בהצעת החוק, לא תומכים בהצעת החוק או אין להם בכלל עמדה.
משה גפני: הוא ינמק את עמדתם ואחרי כן נקיים את הדיון.
פניה קירשנבאום: סליחה כבוד היושב ראש, אבל אני חושבת שהשאלה היא אחרת.
פניה קירשנבאום: אני ישבתי גם עם הרגולטור בעניין הזה.
פניה קירשנבאום: המערכת החוץ בנקאית שקיבלה את כל הנושא של הפנסיות שאבה יחד עם הפנסיות את נוהל העבודה הבנקאי ולא ממש הכינה את עצמה והשכילה להשקיע בהשקעה אחרת.
פניה קירשנבאום: זה תהליך חינוכי.
פניה קירשנבאום: אני לא מתכוונת למושג לחנך אלא זה משהו שהם אולי ילמדו לעבוד ואנחנו צריכים לעודד אותם ללכת לכיוון הזה.
פניה קירשנבאום: לא צריך שכל הפנסיות יושקעו רק בשוק ההון, בבורסות בארץ ובחוץ לארץ.
משה גפני: יש לך עמדה.
משה גפני: אני קובע שיש לך עמדה.
פניה קירשנבאום: אני לא אומרת שהכול צריך להיות כאן או הכול צריך להיות שם.
משה גפני: הם מביאים את החוק הזה לא בגלל מה שאת אומרת.
משה גפני: יכול להיות רווח של מה שאת אומרת.
משה גפני: זאת סדרה של חוקים באמצעותה הם רוצים לעודד את הדיור כאשר במקרה הזה מדובר בעידוד להשכרה.
משה גפני: מה שאת אומרת, את אומרת שהכיוון הוא נכון מכיוון שבחלק השני של החוק, שאלה המוסדיים, זה טוב.
משה גפני: ראובן קוגן לא אחראי על המוסדיים אלא הוא אחראי על הדיור.
שי חרמש: אבל אנחנו אחראים על הכול.
משה גפני: מה שמטריד אותי בכל העניין הוא ששאלתי את אריאל אטיאס האם הוא תומך בחוק הזה, רציתי לגלות עוד איזו מחלוקת בינו לבין ראובן קוגן, והוא אמר שהוא תומך וכי זה חוק טוב.
משה גפני: אז אני מוטרד.
משה גפני: בבקשה רונן, תאמר את עמדתך.
רונן סולומון: בכל זאת, כדי לענות לחבר הכנסת חרמש ולחברת הכנסת קירשנבאום, למעשה המדינה יכולה לעשות את זה בעצמה.
רונן סולומון: כלומר, יש למדינה שליטה בגוף מוסדי שהוא עמיתים, קרנות הפנסיה הוותיקות, היא נותנת להם אג"ח מיועדות והיא יכולה לקחת מיליארד שקלים מתוך ה-300 מיליארד שקלים.
רונן סולומון: מספיק מיליארד אחד שבמקום לתת לאג"ח מיועדות, ייתנו הוראה ---
שי חרמש: מה רע באג"ח מיועדות?
משה גפני: שי, אני לא מסכים לדבר הזה.
משה גפני: אני רוצה לשמוע אותו.
משה גפני: אני מבקש לא לדבר עכשיו.
משה גפני: שי, תהיה מנומס.
משה גפני: אני רוצה לשמוע מה רונן אומר.
רונן סולומון: לכן יכולה הממשלה, משרד האוצר, לתת הוראה לקרנות הפנסיה הוותיקות שיש שליטה עליהן, להורות להן להשקיע אפילו מיליארד שקלים בדירות להשכרה במקום באג"ח מיועדות.
רונן סולומון: תאמין לי שזה אות הדבר.
רונן סולומון: הם טוענים שזאת תשואה מעולה.
פניה קירשנבאום: אולי תרוויחו יותר.
רונן סולומון: אם בכל זאת רוצים שתהיה לנו אפשרות נוספת או כלי נוסף להשקעה, כפי שציינתם, צריכים לעשות בהצעת החוק כל מיני מגבלות כדי שזה יהיה עוד כלי נוסף ושנבחן אותו.
רונן סולומון: אולי כרגע זה נראה לנו קצת מופרך ואולי לא ישים, אבל אולי בעתיד כן.
משה גפני: למה זה לא ישים?
רונן סולומון: כי יש כאן כל מיני מגבלות.
רונן סולומון: כלומר, גם הדרישה של מאה יחידות דיור באזור המרכז וחמישים בפריפריה.
רונן סולומון: אנחנו מדברים כאן על כניסה לפרויקט שאין לנו בו ניסיון והוא פרויקט חדשני.
רונן סולומון: אני גם קראתי לפני יומיים ששר האוצר אומר שאנחנו נקבע גם את תעריף שכר הדירה.
רונן סולומון: כלומר, יקבעו לנו תעריף שכר דירה ואני עכשיו תקוע עם דירות, עם מאה דירות מהן אני לא יכול להיפטר כי יש לי התחייבות לאיקס דירות.
פניה קירשנבאום: אני לא מבינה, אתם רוצים לעשוק את הפנסיות?
רונן סולומון: נניח שבעוד עשר שנים מחירי השכירות ירדו, אני ארצה להיפטר מהנכס.
רונן סולומון: אנחנו נכנסים לפרויקטים וגם יודעים לצאת מהם אבל מכאן יהיה לי קשה לצאת.
רונן סולומון: כלומר, לגוף מוסדי יהיה קשה לצאת מהפרויקט הזה בגלל כל המגבלות.
רונן סולומון: אם אני ארד ל-99 דירות, אני מאבד את הפטור בהנחה שכרגע אני כמובן מתעלם מסעיף 9(2).
רונן סולומון: אם בכל זאת חושבים שיהיה לנו כאן כלי השקעה וכדי שנוכל איכשהו ליישם כי אולי מישהו בכל זאת יוכל לעשות זאת – אני חושב שלא, אבל אולי – ולקחת את הכלי הזה ככלי השקעה, צריכים להסיר כאן את כל המגבלות של סעיף (2).
שי חרמש: מדירה אחת ואילך?
רונן סולומון: שתהיה דירה להשכרה.
שי חרמש: כל אחד יקום בבוקר, ייקח דירה ויקבל פטור?
רונן סולומון: לא כל אחד אלא גוף מוסדי.
רונן סולומון: חבר הכנסת ציון פיניאן מחליף את היושב ראש בניהול הישיבה
רונן סולומון: חבר הכנסת פיניאן, אני רוצה להשלים את דבריי.
רונן סולומון: כדי שבאמת תהיה כאן תשואה גבוהה, הרי קופות הגמל תומכות בפרויקטים לטווח ארוך.
רונן סולומון: הרי יש כאן עלות ראשונה של עד הבנייה ומן הסתם בשלב הזה לא מרוויחים כי אין אפשרות השכרה כי רק בונים את הדירות, וכמובן מחזירים את ההשקעה אחרי מספר שנים.
רונן סולומון: כדי שתהיה כאן באמת תשואה סבירה וקופת גמל או קרן פנסיה או חברת ביטוח תיכנס לפרויקט הזה, היא צריכה תשואה נאותה.
רונן סולומון: כלומר, בסביבות עשרה אחוזים, כי יש כאן גם סיכונים.
שי חרמש: יש לך אג"חים מובטחים בעשרה אחוזים?
שי חרמש: החודש אני הולך להפסיד אחוז בפנסיה שלי בגלל ההשקעות המוצלחות האלה.
ציון פיניאן: שי, אני מבקש.
פניה קירשנבאום: יש משהו במה שהוא אומר בתחום ההשקעה הראשונה.
שי חרמש: בתחום התזרים.
פניה קירשנבאום: אבל יש דרך אחרת.
רונן סולומון: חוץ מלבטל את המגבלות בסעיף 2, מן הסתם, כדי שבאמת יעודדו אותנו להיכנס לפרויקטים כאלה, מן הסתם יצטרכו להעמיד לנו קרקעות.
רונן סולומון: שוב, אני לא יודע היכן זה יהיה אבל כנראה הן יצטרכו להיות באזור הביקוש, בעלות אפסית, לתת לנו כאן חוק עידוד השקעות הון כדי שזה יהיה פרויקט רווחי.
רונן סולומון: כמובן כל התמונה ביחד אולי תביא את הגופים המוסדיים להיכנס להשקעה בנושא.
רונן סולומון: עד כאן דבריי.
פניה קירשנבאום: יש לי שאלה לראובן.
ציון פיניאן: שי, בבקשה.
שי חרמש: הלהקה הנודדת הזאת ישבה כאן לפני חודשיים באותו הרכב, באותם מקומות ועם אותו טקסט.
שי חרמש: מה שקרה זה שעברו חודשיים בהם היה אפשר להתחיל לעבוד.
שי חרמש: מבזבזים זמן.
שי חרמש: בואו נאמר דברים ברורים.
שי חרמש: ראשית, המוסדיים שלחו אותנו עד היום למקומות בהם הפסדנו כסף.
שי חרמש: בכל האטרקציות הגדולות של השקעות באג"חים קונצרנים, כי האג"חים הממשלתיים לא נותנים את התשואה.
שי חרמש: כל אחד מאתנו יודע שכדי לקבל הבטחה של תשואה בתוחלת חיים שעולה, צריך להגיע היום לאג"חים צמודי מדד של 4.8, 4.9, 4.5, 5.2 אבל אין את זה היום.
שי חרמש: אני לא מציע לחזור לאג"חים המיועדים כי יצאנו משם.
שי חרמש: לבוא ולומר כרגע לאוצר שמהאג"חים המיועדים תוציא להשכרה – אני לא צריך.
שי חרמש: אני חי טוב עם האג"חים המיועדים.
שי חרמש: אני מחפש משהו נוסף שייתן לי היום רצפת ירידה.
שי חרמש: את הניסיונות שלכם בשלוש השנים האחרונות ואת התוצאות, כולנו חשים בכיס שלנו וגם אתם חשים בהם כי גם אתם שכירים.
שי חרמש: באים היום ואומרים שנותנים עוד אופציה.
שי חרמש: לא מכריחים אף אחד, לא כופים על אף אחד, אתם לא רוצים להיכנס, תמשיכו ללכת לאפריקה ישראל, לקרדן וכולי ותפסידו כסף.
שי חרמש: סליחה, לא אתם תפסידו אלא אני מפסיד את הכסף.
שי חרמש: נמאס לי.
שי חרמש: באים היום ואתה אומר שהתשואה לא באה באותו יום כי יש בעיה של תזרים.
שי חרמש: אף אחד לא אומר שמחר בבוקר לוקחים את כל הכסף המוסדי ושמים שם.
שי חרמש: חלילה, פתאום תהיה בעיה של שלוש שנים, בעיית תזרים ולא תהיה תשואה.
שי חרמש: מדובר על עוד פלח שצריך ללכת אתו בזהירות.
שי חרמש: אני לא חושב שאפשר לפתוח את זה מחר לכל בית שיקים מחר בכל פינה בארץ כי לא יצאו מזה.
שי חרמש: אני אומר לך שוב את אותו טקסט מההצגה הקודמת, כפי שדיברנו עליו לפני חודשיים, ואני אציג אותו שוב.
שי חרמש: יש חברה, יש קופת גמל שעושה את זה כבר עשרות שנים והיא קופת הפנסיה הכי רווחית במדינת ישראל.
שי חרמש: אתה יודע על מה אני מדבר.
שי חרמש: אתה יודע?
שי חרמש: לומר?
שי חרמש: תגיד אתה.
רונן סולומון: אתה מדבר על קופת הגמל שלך.
שי חרמש: לא שלי.
שי חרמש: אני כבר לא שם.
שי חרמש: אני ניהלתי אבל אני כבר לא שם.
שי חרמש: יש קופת גמל של הסוכנות היהודית, של עובדי הסוכנות היהודית.
שי חרמש: מה לעשות, לא עלינו 44 אחוזים מנכסיה מושקעים בנדל"ן בהשכרה.
שי חרמש: בכל המכות שחטפו, זאת היא קופת הגמל הרווחית ו-44 אחוזים אלה נכסים מהשכרות.
שי חרמש: לא צריך להיבהל כי יודעים לעשות את זה.
שי חרמש: תן לחברת ניהול שתנהל את זה.
שי חרמש: לא צריכה קופת הגמל ואתה לרדוף אחרי כל שוכר ולהחתים אותו על חוזה.
שי חרמש: תעשה אאוט סורסינג של ההשכרה והכל מסתדר.
שי חרמש: אני לא מבין מה גפני רוצה, אני לא מבין למה הדיון הזה שהיה צריך להסתיים לפני חודשיים נמשך.
ציון פיניאן: כולם יודעים מה גפני רוצה.
שי חרמש: אני היחיד שלא מבין.
שי חרמש: אני לא יודע מה הוא רוצה.
שי חרמש: הדיון הזה היה צריך להסתיים לפני חודשיים.
שי חרמש: בואו נשב היום ונגמור את הסיפור הזה כי חבל על כל רגע.
ציון פיניאן: פניה.
שי חרמש: אחרי יש לך עוד מה לומר?
פניה קירשנבאום: יש לי עוד הרבה מה לומר.
פניה קירשנבאום: לפניך, אחריך, זה לא משנה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לומר לראובן.
פניה קירשנבאום: אני שומעת מה אומר עכשיו רונן ואני מבינה שלמוסדיים כרגע, בסיטואציה בה הם נמצאים, באמת אין ניסיון בפרויקטים כאלה.
פניה קירשנבאום: כדי לקדם ולא להיתקע בדיונים, אני הייתי הולכת בשני כיוונים.
פניה קירשנבאום: מכיוון שהאוצר יחד עם המערכת הבנקאית יודע ללכת לפרויקטים של BOT, שיתחילו להקים את זה יחד עם המערכת הבנקאית.
פניה קירשנבאום: ברגע שהנכס הזה קם ומוכן להשכרה, אז אפשר להעביר אותו למוסדיים כי אז הם יודעים לקחת את זה ולגבות את התשואה שלהם.
פניה קירשנבאום: הם לא יודעים איך לוקחים קרקע, הם לא יודעים איך בונים אבל אם נותנים להם נכס, הם ידעו לנהל אותו.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו כאן ניתקע, אנחנו נמרח זמן ויעברו עוד חודשיים של דיבורים.
פניה קירשנבאום: לכו לפרויקטי BOT עם המערכת הבנקאית ותנו לזה ליווי בנקאי, תעבירו את הנכס מוכן למוסדיים וכך אפשר יהיה להתקדם.
פניה קירשנבאום: היושב ראש משה גפני שב לנהל את הישיבה
משה גפני: למה כל חוק שאתם מביאים הוא מסובך?
משה גפני: למה מאה?
משה גפני: למה אי אפשר שלושים?
משה גפני: לא שמעתי אותו מדבר, אבל אמרו לי מה הוא אמר.
משה גפני: למה זה צריך להיות חוק קזואיסטי?
שגית אפיק: עמוס בפרטים.
ראובן קוגן: זה משהו משפטולוגי.
ראובן קוגן: אני לא יודע.
שי חרמש: עמוס לעייפה.
משה גפני: למה צריך חוק כזה?
משה גפני: אתם רוצים שהם ייכנסו לעניין של דירות להשכרה, בסדר אבל תנו להם את האפשרות.
משה גפני: מה איכפת לך אם הוא בונה עשר דירות או שלוש דירות או מאתיים דירות?
משה גפני: למה כל הפרטים האלה?
משה גפני: יש אנשים ליד השולחן הזה שמנסים לשכנע אותי שאתם בכלל לא מתכוונים לחוק אלא אתם רוצים שתהיה מערכת של חוקים לדיור בכלל אבל לא שיישמו את זה.
משה גפני: זה נכון מה שאומרים לי?
ראובן קוגן: ממש לא יכול להיות.
ראובן קוגן: הזמן שאני משקיע כאן בזה, זה לא מצדיק את חוסר המעש עליו אתה מדבר.
ראובן קוגן: נשאלו כאן כמה שאלות.
ראובן קוגן: לגבי הנושא של כמות הדירות או המגבלות.
ראובן קוגן: קצת מוזר מה שאומר רונן כי כשאנחנו באנו ודיברנו פעם ראשונה עם המוסדיים על הנושא הזה של השקעות, הם אמרו שהשקעות קטנות לא מעניינות אותם.
ראובן קוגן: הם מנהלים מיליארדי שקלים ולבוא ולתת להם עכשיו פרויקט של עשר דירות, זה לא מעניין והם לא ישקיעו בזה.