GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עומר גריג: הרי המפעלים האלה לא יכולים לצמוח, הם לא יעסיקו יותר אנשים, הם לא ישלמו משכורות יותר גבוהות ולכן הפתרון הוא לעודד תעשייה תחרותית בת קיימא שתעשה טוב גם למשק וגם לעובדים, תצמח ותשגשג.
עומר גריג: אני רוצה לחזק את האנשים שדיברו כאן שבעצם כל הצעדים שהוצעו כאן לא יהיו אפקטיביים בלי טיפול בבעיית השורש האמיתית וזאת הריכוזיות במשק.
עומר גריג: חשוב להדגיש שצעדים כמו פיקוח על המחירים או צעדים אחרים שהוצעו כאן, אלה צעדים זמניים וחלקיים.
עומר גריג: אין תמריץ ליצירת תחרות אמיתית אבל התחרות האמיתית הזאת תושג על ידי הקטנות הריכוזיות.
משה גפני: אנחנו לא עוסקים עכשיו בריכוזיות אלא במכסים.
עמי גולדין: נכון, אבל יש נושא שהועלה כאן ואני חייב להתייחס.
עמי גולדין: לגבי הריכוזיות ההרסנית ביותר בענף הבנקים.
עמי גולדין: דובר כאן על עסקים קטנים ובינוניים.
עמי גולדין: הם לא צריכים הרבה מענקים אלא מה שהם צריכים זאת גישה לאשראי.
עמי גולדין: כל עוד רוב האשראי הולך לטייקונים ולפרויקטים המסוכנים שלהם שאין להם תמורה, קטר הצמיחה והתעסוקה האמיתי של המשק, שאלה העסקים הקטנים והבינוניים, לא יצליח להתפתח.
עמי גולדין: זה משהו שהדוח נגע בו בקצרה וצריך לתת עליו את הדעת.
משה גפני: מי שלא מסתפק בדברים של שי חרמש מענף החלב, מוזמן להתייחס.
משה גפני: אחד ממגדלי הבקר לחלב ואחד מענף החלב.
צבי ורפל: שמי צביקה ורפל, מושב גבעת יואב ברמת הגולן, משק משפחתי בעבודה עברית.
צבי ורפל: אחרי שחוק החלב חוקק בעמל רב, לקח בערך הליך של שבוע שיצר מה שאנחנו קוראים לו דוח קדמי, מהירות הטיפול במגזר הלא נכון.
צבי ורפל: חבל שברובריקות האלה לא היה פרק שנקרא חזירות של הרשתות ושל המחלבות, שם זה היה מביא לידי ביטוי את עליית המחירים כולל ב-OECD או במה שיש שם.
צבי ורפל: צריך להבין שפגיעה בפרנסה, בעיקר בפריפריה – ואני שייך לפריפריה – וחיסול רפתות ומקורות תעסוקה במעגלים שסובבים סביב הרשתות כמו מרכזי מזון, גידולי שדה למספוא, וטרינריה, תרופות וכולי, תביא הגירה למרכז.
צבי ורפל: צריך לזכור שרפת אי אפשר להחזיר ומה שמחסלים, לא מוקם מחדש.
צבי ורפל: שנית, משק שלא מייצר בפריפריה, אין לו מה לעשות.
משה גפני: תגיד רק משפט אחד שהוא קריטי.
משה גפני: מה יקרה אם אכן הפחתת המכסים הזאת תהיה?
משה גפני: מה יקרה לענף החלב?
צבי ורפל: ברגע שייפגע מה שאנחנו מגדירים המחיר המפוקח ואנחנו לא נוכל למכור את התוצרת שלנו, ענף החלב בתהליך של פגיעה קודם כל במשק המשפחתי, יתמוטט בסדר הנכון.
צבי ורפל: ענף החלב עם דגש על המשק המשפחתי, יתמוטט בסדר הנכון.
משה גפני: יהיו גדולים?
ארנון אשרי: יש סתירה פנימית בתוך הדוח הזה.
ארנון אשרי: מצד אחד יעזרו לרפתות הקטנות ומצד שני יפתחו את השוק ליבוא.
ארנון אשרי: אם אתה הולך להביא מאה מיליון ליטרים, זה מאה מיליון ליטרים שלא תיתן ליצרנים קטנים לייצר והיצרנים הקטנים האלה, הם 35 אחוזים מהכנסות הערבה ורבע מההכנסה של רמת הגולן.
ארנון אשרי: הרפתות האלו לא יקומו.
משה גפני: אתם אומרים שאם אכן הנושא הזה של החלב ייפתח לתחרות ויוכלו לייבא מאה מיליון ליטרים בנוסף למה שמייבאים היום, המשמעות של העניין פגיעה אנושה במשק המשפחתי.
קריאה: בקיץ לא יהיה חלב.
יצחק וקנין: יצחק ויצמן, מושב גבעת יער, רמת הגולן.
יצחק וקנין: יש כאן אחיזת עיניים.
יצחק וקנין: בדוח נאמר הגדלת רפתות קטנות אבל זה יכול להגיע רק מגידול פנימי עצמי.
יצחק וקנין: ברגע שיש יבוא של גבינות קשות, הוא מוריד את ההגדלה העצמית.
משה גפני: אבל המחיר ירד?
יצחק וקנין: המחיר לא ירד אלא יישאר כפי שהוא.
יצחק וקנין: אני גם זייתן.
יצחק וקנין: בזיתים עבור קילו היינו צריכים לקבל חמישה שקלים אבל בפועל המפעלים אמרו לנו שבגלל שיש מהפכה בארץ, אנחנו צריכים להיות שותפים לה וקיבלנו 3.80 שקלים.
יצחק וקנין: 1.20 היה צריך להגיע לקופסה אבל הוא לא הגיע.
יוסי ויליגר: יוסי ויליגר מענף המזון בלשכת המסחר.
יוסי ויליגר: אני רוצה להתייחס למחירי הטונה.
משה גפני: לא, אני לא מאפשר.
משה גפני: אנחנו עוד ניפגש.
משה גפני: תאמין לי שעוד יהיה כאן מעניין.
יוסי ויליגר: תן לי לומר משפט כי יש דיס אינפורמציה לגבי השוק וחייבים פעם אחת להוציא את הדבר הזה.
משה גפני: מישהו משמן רוצה לומר משפט?
חיים אינזלברג: מנכ"ל שמן תעשיות.
חיים אינזלברג: תעשייה יחידה שנשארה בארץ ועובדת.
משה גפני: ט"ב פשט את הרגל.
חיים אינזלברג: כן, לא מזמן.
חיים אינזלברג: התעשייה היחידה שנשארה בארץ ועובדת עם רווח תפעולי של שלושה אחוזים בשנה, אותה רווחיות כמו בכל התעשייה העולמית, עם רמת מכסים של ארבעה עד שבעה אחוזים נכון להיום אותה רוצים להפחית לחצי.
חיים אינזלברג: אנחנו מדברים על סגירת המפעל האחרון במדינת ישראל.
משה גפני: יאיר זילברשטיין, רצית לומר משהו לפני ששרון יתייחס?
יאיר ילברשטיין: כן.
יאיר ילברשטיין: בקצרה מאוד.
יאיר ילברשטיין: שתי עובדות מרכזיות שהוועדה מצאה.
יאיר ילברשטיין: שוק המזון הוא מהשווקים הריכוזיים ביותר מכלל השווקים שקיימים במדינת ישראל.
שי חרמש: קמעונאות המזון.
יאיר ילברשטיין: גם קמעונאות וגם היצרנים.
יאיר ילברשטיין: בכל סגמנט של יצור, בערך שתיים-שלוש חברות שולטות כמעט בתשעים אחוזים מהשוק.
יאיר ילברשטיין: זאת עובדה אחת.
יאיר ילברשטיין: עובדה שנייה.
יאיר ילברשטיין: בשנים האחרונות חלה בישראל עלייה גדולה מאוד במחירי המזון בניגוד ליתר העולם.
יאיר ילברשטיין: המחירים עלו בישראל יותר ממה שהם עלו ביתר העובדות.
יאיר ילברשטיין: שתי העובדות האלה צריכות להיות לפנינו כאשר אנחנו דנים בנושא הזה.
יאיר ילברשטיין: בהתאם לכך הוועדה ממליצה למעשה על שורה של צעדים שהמטרה של כולם היא להביא להפחתת מחירים.
יאיר ילברשטיין: מירב הצעדים הם הפחתה בריכוזיות והגברת התחרות ובין היתר גם על ידי הסרת חסמי יבוא והפחתת מכסים.
יאיר ילברשטיין: הדברים צריכים להיות ברורים.
משה גפני: למה לא נגעתם בפערי השיווק?
יאיר ילברשטיין: גם פערי השיווק, כל ההמלצות, התפקיד שלהן הוא בסופו של דבר להפחית את המחירים לצרכן.
משה גפני: את זה אני יודע אבל למה לא נגעתם בפערי השיווק?
יאיר ילברשטיין: פערי השיווק יטופלו על ידי הפחתת הריכוזיות בשוק הקמעונאי.
יאיר ילברשטיין: אנחנו מאמינים שהפחתת הריכוזיות בשוק הקמעונאי שהיום היא מאוד גבוהה ומגבלות שבגלל קוצר הזמן שרון לא פירט אותן בהתקשרויות לא הוגנות בין ספקים ליצרנים ובין קמעונאים ליצרנים, תטפל גם בנושא הזה.
יאיר ילברשטיין: גם שם, דיוק אותו הדבר כמו שאנחנו מקיימים כאן דיון ע הפחתת מכסים, בסופו של דבר אם איזשהו צעד יהיה אפקטיבי ויביא להפחתת מחירים, אותן טענות שאנחנו שומעים כאן שזה יכול להביא לפגיעה בתעסוקה, יישמעו גם שם.
יאיר ילברשטיין: אם יפצלו את שופרסל לשלוש חברות ובגלל הדבר הזה המחירים בשוק ירדו וישתרשרו לכל שרשרת היצור, גם שם בסופו של דבר יהיו אנשים שבטווח הקצר תיפגע התעסוקה שלהם כי המחירים בסופו של דבר ירדו.
יאיר ילברשטיין: הנושא הזה בו אנחנו דנים בו כאן, כל אחד מנסה לגלגל את זה למישהו אחר.
יאיר ילברשטיין: היצרנים יאמרו שאלה הקמעונאים, כשנגיע לקמעונאים הם יחזירו את זה בחזרה ליצרנים וזאת הדרך הבטוחה שכנראה בסופו של דבר לא יקרה שום דבר כי אם אי אפשר לטפל בסגמנט אחד, אי אפשר לטפל גם ביתר הסגמנטים.
יאיר ילברשטיין: ברגע שיבואו וידונו בשאלה של הריכוזיות בקמעונות, הם יוכיחו באותות ובמופתים שהבעיה היא לא אצלם אלא היא במקומות אחרים.
יאיר ילברשטיין: העובדות שאנחנו מכירים הן שגם בתוכנית החשיפה הטענות נשמעו והן בדיוק אותן טענות כפי שמועלות עכשיו.
יאיר ילברשטיין: הפחתת מכסים שהוועדה מציעה היא הפחתת מכסים מאוד מדורגת והיא על פני שלוש שנים.
שי חרמש: 440 מיליון בשנה, זה מדורג?
שרון קדמי: לא, זה לא נכון.
יאיר ילברשטיין: היא מדורגת על פני שלוש שנים והיא לא מלאה.
יאיר ילברשטיין: במוצרים בהם יש מכסים גבוהים יותר, היא גם מדורגת על פני ארבע שנים וגם שם יש מכסים שנשארים.
יאיר ילברשטיין: בסופו של דבר התעשייה תצטרך להתאים את עצמה אלא אם כן אנחנו רוצים להשאיר מצב שבו כל הצרכנים ממשיכים לסבסד על חשבונם פעילות שהיא לא תחרותית בשוק העולמי.
יאיר ילברשטיין: אין כאן דרך להסתיר את הדברים האלה.
יאיר ילברשטיין: השיקולים הם לכאן ולכאן ואין כאן תשובה ברורה.
יאיר ילברשטיין: הוועדה דנה בזה.
יאיר ילברשטיין: היו גם קולות וקולות של שצרכנים שאמרו שנפחית את כל המכסים לאפס ביום אחד, אבל בסופו של דבר הוועדה המליצה להפחית מכסים או בחמישים אחוזים או בשבעים אחוזים על פני שלוש וארבע שנים כדי לתת לתעשייה את האפשרות להתאים את עצמה.
יאיר ילברשטיין: עלו כאן הצעות שלא להפחית את המכסים אלא נעשה פיקוח על המחירים ונוריד את המחירים בשלושים אחוזים על פי חוק.
יאיר ילברשטיין: זה משהו שאני רואה אותו כאקט מלאכותי אבל אפשר לעשות אותו.
יאיר ילברשטיין: אז מה?
יאיר ילברשטיין: התוצאה תהיה שונה?
יאיר ילברשטיין: גם אז אנשים ייפגעו.
יאיר ילברשטיין: נאמרות כאן אמירות שהן באמת בסתירה לוגית.
יאיר ילברשטיין: כולם באים ואומרים שמצד אחד הצרכן לא ייהנה כי המחירים לא ירדו אבל התעשייה תיפגע.
יאיר ילברשטיין: הדברים האלה לא הולכים ביחד.
יאיר ילברשטיין: אם לצורך העניין אנחנו נפחית את המכסים אבל בגלל שהיבואן הוא מונופול הוא לא יוריד את המחירים בארץ, היחידים שייפגע יהיה האוצר שהפסיד את הכסף.
יאיר ילברשטיין: היצרנים המקומיים לא ייפגעו בשום דבר כי הם ימשיכו למכור במחירים העכשוויים.
יאיר ילברשטיין: הדרך היחידה בה הם ייפגעו היא אם המחיר לצרכן ירד.
יאיר ילברשטיין: הטרייד אוף הוא ברור, אבל שלפחות לא יאמרו שהצרכנים לא ייפגעו והיצרנים ייפגעו כי זה לא הולך ביחד.
מיכאל חוליו מיטלמן: הצרכנים ייפגעו.
שרון קדמי: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני אנסה להתייחס לכמה נקודות.
שרון קדמי: אני חוזר למה שאמרתי בתחילת דבריי.
שרון קדמי: אין כאן פתרון קסם יחיד.
שרון קדמי: לא ניתן אך ורק להוריד מכסים או אך ורק לטפל בקמעונאים או אך ורק לטפל ביצרנים ולהביא להורדת מחירים.
שרון קדמי: , לא.
שרון קדמי: מי שאומר את זה, טועה ומטעה ואני אומר את זה קטגורית.
שרון קדמי: כל חלק בשרשרת הערך תורם את חלקו בצורה כזו או אחרת.
שרון קדמי: חשוב לי להדגיש שאנחנו מטפלים ביתר שאת בנושא הריכוזיות גם בקמעונאות וגם בעולם היצרני.
שרון קדמי: לא נכנסנו לזה כאן אבל אני בטוח שהשחקנים גם בעולם היצרני וגם בעולם הקמעונאי היו שמחים שהדוח הזה לא היה בא לעולם וחלק מההמלצות בו בכלל לא היו נכתבות אבל לא הגענו לזה בוועדה הזאת.
שרון קדמי: אני בטוח שנגיע לזה, לצערי.
משה גפני: לא הבנתי את מה שאמרת.
משה גפני: זאת אומרת, כן תעסקו בעניין הזה?
שרון קדמי: אני אומר שהיום לא נכנסנו לזה בדיון הזה, אבל הדוח כולו כולל גם את זה.
שרון קדמי: לגבי המכסים.
שרון קדמי: לסבר את האוזן.
שרון קדמי: המכסים בענף המזון שאמורים להיות מופחתים לאורך של שלוש שנים בשים לב – אמיר ידידי – להסכמי סחר חופשי, ואתה יודע את זה טוב מאוד, הוא בין שבעים לשבעים וחמישה מיליון שקלים.
שרון קדמי: המספר שנקב חבר הכנסת ידידי שי חרמש, 440 מיליון, הוא נכון אבל הוא לגבי התעשייה שדוח טרכטנברג התייחס אליה וזה לא לעניין ועדת המזון.
שרון קדמי: לעניין ההמלצות בנושא המזון, מתוך מאות תעשיות שיכלו להתייחס, רק שמונה פנו לשר האוצר, ביניהן תעשיית הטונה, השמן ועוד כמה.
שרון קדמי: אף אחד לא אומר ששר האוצר בבואו להתייחס לשמונת החברות האלה או התעשיות האלה לא ישקול את שיקוליו הוא ויכול להיות שהוא יחליט שלא להפחית את המכסים אבל שמונה מתוך מאות, אני חושב שזה אומר משהו מאוד מאוד ברור לגבי מה חושבים האחרים על הפחתת המכסים.
שרון קדמי: אם זה היה משפיע עליהם, הם לא היו יושבים בבית אלא היו פונים לשר האוצר.
רובי גינל: ההתאחדות פנתה לשר האוצר.
משה גפני: אני מאוד מבקש לא להתערב.
משה גפני: הדיון הזה הוא דיון אחד מני רבים.
משה גפני: בניגוד למה שהממשלה חושבת, אמרתי בתחילת הדיון שאם שר האוצר יחתום באופן גורף על הצו הזה, אנחנו נביא את זה לכאן לדיון ואני פשוט אתנגד לזה.
משה גפני: יש לי סמכות חוקית להתנגד ואז יתקיים הדיון באופן פרטני.
משה גפני: לכן אני מציע לא להתפרץ לדברים.
משה גפני: הממשלה צריכה להציג את עמדתה.
משה גפני: בסופו של דבר הגוף המפקח עליה במקרה הזה זאת ועדת הכספים.
משה גפני: לא כל דבר הוא נכון, אף על פי שאני חושב שחלק גדול מהדוח של הוועדה הוא נכון.
משה גפני: מה שלא פוגע בתעשייה המקומית, הוא נכון.
משה גפני: אני בעד הפחתת מכסים אבל אם זה פוגע בתעשייה המקומית יהיו מפעלים או נושאים שיצטרכו לצאת.
משה גפני: כאמור, הדיון יתקיים כאן.
שרון קדמי: אנחנו סבורים שהוועדה הוציאה תחת ידיה דוח שמטפל בכל שרשרת הערך.
שרון קדמי: כמו שאמר יאיר, ברור שכל חלק בשרשרת הערך שעלול להיפגע כתוצאה מההמלצות לא יאהב את זה ואנחנו מבינים את זה.
שרון קדמי: זה חלק מכללי המשחק.
שרון קדמי: אנחנו נהיה מוכנים ונשמח להסביר מדוע אנחנו סבורים שההמלצות שלנו נכונות לכל מקטע ומקטע.
שרון קדמי: כאן אני גם פונה אליך, מכובדי יושב ראש ועדת הכספים, אנחנו נצטרך את העזרה של בית המחוקקים כשנצטרך להגיע לכנסת ולחוקק חקיקה שאינה פשוטה.
שרון קדמי: מניסיוני הדל אני יודע שהיא תיקח זמן אבל בסופו של תהליך, וזה לא ייקח יום או יומיים, אנחנו סבורים שזה כן יביא לתוצאה, לתוצאה של הגברת התחרותיות והפחתת המחירים.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, רבותיי חברי הכנסת והאורחים.
משה גפני: הממשלה יכולה לראות בוועדת הכספים שותף מלא למטרות.
משה גפני: תהיינה מחלוקות כמו שהיה בעבר.
משה גפני: אנחנו עושים חקיקה ואנחנו עושים אותה מהר ולא מתמהמהים.
משה גפני: הלוואי שהממשלה הייתה עובדת בקצב של ועדת הכספים כי אז הכול היה נראה אחרת מכיוון שהרבה פעמים פערי הזמן הם פערים קריטיים.
משה גפני: אם אתם תביאו לכאן חקיקה שכתוצאה ממנה ירדו המחירים ויהיה ברור שיורדים המחירים, החקיקה תהיה חקיקה, היא תיעשה והיא תיעשה מהר.
משה גפני: יש מחלוקת ואתה נוכחת בה במו עיניך.
משה גפני: אני לא יודע מה היה במקומות אחרים בהם הופעת, אבל ש כאן מחלוקת שאני עד לה וער לה.
משה גפני: יש מחלוקת לגבי המקומות בהם אכן יש פגיעה ישירה בתעשייה המקומית.
משה גפני: לא על זה עומד העניין.
משה גפני: אני גם אציע לשר האוצר – ואני גם אומר לו את זה למרות שכבר אמרתי לו זאת בעבר – שלא צריך ללכת כזה ראה וקדש.
משה גפני: הפחתת המכסים לא ניתנה למשה בסיני.
משה גפני: זה לא ניתן במעמד הר סיני אלא זה היה בסך הכול בוועדת קדמי וחלילה, אני לא מזלזל בוועדה.
משה גפני: צריך לקחת את הדברים בפרופורציה.
משה גפני: אנחנו תמיד משתדלים לאזן בין הצורך הרב שצריך להפחית את המחירים לבין המציאות הזאת בה יכולה להיפגע התעשייה המקומית כאשר הפגיעה בתעשייה המקומית בסופו של דבר תפגע בחלשים כי העשירים ימצאו אלטרנטיבות.
משה גפני: צריך לגעת, ואני שמח שאמרת את זה, גם בפערי התיווך ובדברים רבים נוספים שמביאים לעליית המחירים.
משה גפני: אנשים מנצלים כאן את העובדה שמשום מה הממשלה פוחדת להתמודד עם העשירים.
משה גפני: אני לא יודע למה זה ואכן צריך לבדוק פסיכולוגית למה זה קורה.
משה גפני: פוחדים להתמודד אתם.
משה גפני: יש מס יסף, אבל לא מביאים מס יסף.
משה גפני: להעלות מס חברות באחוז אחד, לא מביאים.
משה גפני: אנחנו הרבה פחות מכל מדינות ה-OECD ואני לא מבין למה הממשלה לא עושה את זה אבל זה יהיה כאן על השולחן.
משה גפני: יאיר, אתה יכול לומר את זה במשרד האוצר.
משה גפני: אני יודע שיהיו כמה במשרד האוצר שישמחו על כך ויהיו כמה שיבכו, אבל זה יהיה כאן והדיונים יתקיימו.
משה גפני: לא יבכו ממש אלא ירימו אלי טלפון וישאלו אם השתגעתי כי אני מתחיל עם הטייקונים.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, הסקירה שנתת היא סקירה מאוד חשובה.
משה גפני: הדיון הזה הוא פתח לכל מה שהולך לקרות מבחינת העניין של הפחתת המחירים עם מערכת שלמה שככל הנראה גם הריכוזיות תגיע.
משה גפני: ראיתי בעיתון שנתניהו ביקש מגפני שיסיים את זה עד סוף יולי.
משה גפני: אני מקווה שעד סוף יולי אתם תסיימו את הדיונים אצלכם בממשלה כי קודם צריך לסיים את הדיון בממשלה, ואחר כך צריך להביא את זה למליאת הכנסת.
משה גפני: אנחנו בכל מקרה נעשה את העבודה כפי שצריך.
משה גפני: אני מתנצל בפני אלה עליהם צעקתי.
משה גפני: ממש לא התכוונתי לזה אבל פשוט שמו אותי בסד של 11:50 ותראו איך הצלחתי לגנוב ממנו עוד שתי דקות.
מירי רגב: צהריים טובים לכולם.
מירי רגב: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת המשנה של ועדת הכספים בנושא הפריפריה.
מירי רגב: זה דיון ראשון בנושא המגזר הדרוזי, תשתיות במגזר הדרוזי.
מירי רגב: הדיון הזה כמובן קיבל את ברכתו של חבר הכנסת גפני יושב-ראש הוועדה.
מירי רגב: אנחנו העברנו הודעה על הדיון הזה דרך פיני קבלו מהשלטון המקומי לכל ראשי הרשויות.
מירי רגב: חלק הודיעו שיגיעו ותיכף נראה מי נמצא פה, וחלק הודיעו שהם לא יוכלו להגיע.
מירי רגב: נמצאים פה גם חברי הכנסת: חמד עמאר, מגלי והבה ואכרם חסון שאותו אני רוצה לברך בברכת ברוך הבא.
מירי רגב: הדיון הזה הוא דיון בו התכוונו לשמוע מראשי המועצות את הסוגיות העיקריות שמפריעות להם, נושאים שעליהם נפתח זום לטיפול.
מירי רגב: אם אין כאן את ראשי הרשויות והמועצות אני אצפה כמובן מנציג השלטון המקומי להציג את הנושאים העיקריים שהוא חושב שיש לטפל בהם.
מירי רגב: בכוונה לא הבאתי נושאים ספציפיים לדיון הזה וזאת כדי שנראה על איזה נושאים כדאי לשים את היד.
מירי רגב: אני יודעת שנציג חורפיש צריך להיות פה, נציג בית ג'ן הגיע, נציג כפר כמא אמור להיות, נציג ג'וליס אמור להיות פה, נציגי דלית אל כרמל אמור להיות כאן, פקיעין אמור להיות פה וסאג'ור.
מירי רגב: סליחה, סאג'ור הודיעו לי שהוא לא יוכל, וגם אוסמה מבוקעאתא הודיע לי שהוא לא יוכל להגיע.
מירי רגב: הוא התקשר הבוקר והוא הודיע לי שהוא לא יכול להגיע.
מירי רגב: השאלה היא האם לחכות לעוד כמה ראשי מועצות או שאפשר להתחיל.
מגלי והבה: אפשר להתחיל ומי שיבוא יבוא.
מירי רגב: בואו נתחיל את הדיון.
מירי רגב: חברי הכנסת יכולים להתייחס בכל שלב שהם רוצים.
מירי רגב: אני חושבת שנתחיל עם ראשי המועצות.
מירי רגב: הגיעו שני ראשי מועצות אחרי הפתיח שלי: בית ג'ן וכפר כמא.
מירי רגב: שלום לכם וברוכים הבאים.
מירי רגב: כפי שאמרתי, הדיון הזה הוא דיון ראשון בוועדת פריפריה של ועדת הכספים בברכתו של חבר הכנסת גפני יושב-ראש ועדת הכספים, וזאת במטרה לדון בנושאים שמפריעים בכל מה שקשור לתשתיות במגזר הדרוזי.
מירי רגב: חלק מהנושאים עלו במסגרת ביקורים שלי ברשויות, חלק עלו על-ידי חברי כנסת שונים בוועדת הכספים או בוועדות השונות.
מירי רגב: אני מצפה שבדיון הזה אנחנו נמפה את הבעיות העיקריות שאנחנו על פיהן נחליט על תוכנית עבודה ונטפל בהן.
מירי רגב: חלק מהנושאים יטופלו במסגרת הוועדה הזאת וחלק מהנושאים יטופלו, אם צריך, גם במסגרת מליאת ועדת הכספים או בדיונים בוועדות אחרות, אם זה ועדת כספים או ועדות נוספות שיש להן נגיעה.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח עם ראש מועצת בית ג'ן.
מירי רגב: לאחר מכן ראש מועצת כפר כמא, ולאחר מכן אני רוצה לשמוע את נציג השלטון המקומי, ואחר כך את אלו שנרשמו כאן.
מירי רגב: חברי הכנסת יוכלו להתייחס בכל שלב שהם ירצו.
מירי רגב: כמובן שבסוף אנחנו ניתן לגורמים המקצועיים אפשרות להתייחס לנושאים.
מירי רגב: ראש מועצת בית ג'ן, בבקשה.
ביאן קבלאן: לגבי התכנית – המספרים באמת נשמעים יפה.
ביאן קבלאן: זו גם לא הפעם הראשונה וזו לא התכנית הראשונה.
ביאן קבלאן: אני לא מחפש עכשיו אשמים.
מגלי והבה: ביאן, אתה מתכוון לתכנית ה-681 מיליון התלת שנתית?
ביאן קבלאן: 681 מיליון שקל, תכנית ארבע שנים, 2011 – 2014.
ביאן קבלאן: משרד התחבורה, ואני מציין אותו לשבח, הוא המשרד היחידי שישב איתנו על התכנית.
ביאן קבלאן: הוא פרס אותה וחילק אותה לשנים 2011 – 2014.
ביאן קבלאן: משאר המשרדים אנחנו לא יודעים שום דבר.
ביאן קבלאן: אנחנו יודעים שכשאנחנו פונים לחלק מהמשרדים הם אומרים לנו שהבעיות הן עם האוצר ושהאוצר לא העביר.
ביאן קבלאן: אני אתן דוגמה לגבי תכניות מתאר.
ביאן קבלאן: יש תקציב משותף משרד ראש הממשלה-משרד הפנים.
ביאן קבלאן: משרד האוצר עדיין לא העביר את הכסף, ולכן הרשויות גם לא יכולות לקדם את המתאר כל עוד אין תקציב.
ביאן קבלאן: המתאר הכולל הוא תחת חסות משרד הפנים, ותכניות מפורטות דרך משרד השיכון.
ביאן קבלאן: במשרד החינוך יש לנו גם בעיות בנושא המתנ"סים - 12 מיליון שהוקצו שאמורים לפתור את הבעיות של המתנ"סים.
מירי רגב: שהוקצו בתכנית האב השנתית.
האשם חוסין: לא הוקצו.
האשם חוסין: אני נציג משרד ראש הממשלה.
ביאן קבלאן: תכניות נוספות נעשות על-ידי כל מיני עמותות וחלק עיקרי מהכסף הולך לדמי תיווך, כך אני קורא לזה.
ביאן קבלאן: עמלות לכל מיני עמותות, פעם מרמנ"ת.
ביאן קבלאן: המרכז מגייס למעשה כל מיני גופים.
ביאן קבלאן: חלק מהכסף הולך לאובדן והוא לא מנוצל.
ביאן קבלאן: אנחנו פנינו מספר פעמים על כך שהכסף בכל כפר יועבר למועצה המקומית.
ביאן קבלאן: המועצות היום הן איתנות והן יכולות לנהל את עצמן.
ביאן קבלאן: יכול להיות שבעבר – לפני הרבה שנים, לא לפני שנה ושנתיים – המועצות היו בקשיים.
ביאן קבלאן: כיום כל המועצות מסודרות מבחינה כלכלית והן עומדות בכל המחויבויות הן כלפי התושבים והן כלפי - - -
חמד עמאר: באיזה נושאים הכספים מועברים דרך העמותות?
ביאן קבלאן: דרך חברת מרמנ"ת.
ביאן קבלאן: לדוגמה, שיקום שכונות, שיקום חברתי, גם בנושא תעסוקה.
אכרם חסון: נדמה לי שגם העצמת נשים.
ביאן קבלאן: גם, הכול נכלל בפנים.
ביאן קבלאן: אנחנו עשינו חישובים.
ביאן קבלאן: לדוגמה, מתקציב של 6 מיליון שקל, מיליון וחצי שקל מהסכום הזה הלך להוצאות ניהוליות.
ביאן קבלאן: יכולים כל תקציב לחלק לכל רשות פר תושב או פר תלמיד.
מירי רגב: איפה אתה שם את הדגש היום?
מירי רגב: איפה הבעיה העיקרית שלך איתה אתה מתמודד?
מירי רגב: אמרת שמבחינתך אין כרגע בעיה בתחבורה.
מירי רגב: אני רוצה להבין מבחינת תשתיות, תמ"א ובנייה, בעיקר של חיילים חוזרים וכל הסיפר הזה של שיכון.
מירי רגב: אני רוצה להבין איפה אתה שם את הדגש כרגע על נושא שאתה היית מצפה שאנחנו בוועדת כספים נטפל.
מירי רגב: אנחנו יכולים להעביר חלק מהטיפול לוועדת החינוך ולוועדת הפנים.
מירי רגב: אנחנו מתעסקים פה בוועדת הכספים.
מירי רגב: אני אחר כך כמובן אשמע את האשם שהוא נציג משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: הוא כמובן יתייחס בסוף גם לחלק מהדברים ואולי גם לחלק מהדברים שלא הועלו כאן.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע ממך איפה אתה שם דגש על הנושא.
ביאן קבלאן: אני שם דגש על זה ואני נתתי את משרד התחבורה כדוגמה למשרד שישב עם כל ראשי הרשויות.
ביאן קבלאן: ישבנו על תכניות והוא חילק את התקציב בהתאם לכל רשות.
קריאה: גם הרווחה, ביאן.
ביאן קבלאן: לגבי שאר המשרדים – הרי לכל משרד מיועד תקציב מסוים.
ביאן קבלאן: אנחנו מבקשים שכל משרד ישב עם הרשויות.
ביאן קבלאן: הרי בסופו של דבר לכל אחד מקצים את החלק שלו בהתאם לגודל היישוב.
ביאן קבלאן: כל משרד צריך לשבת בצורה מסודרת עם ראשי הרשויות, עם אגף מעקב ובקרה במשרד ראש הממשלה.
מירי רגב: האשם, האם אתה תוכל להגיד לנו האם יש תקציב צבוע לכל משרד עבור המגזר בעקבות התכנית של ראש הממשלה?
מירי רגב: האם יש תקציב צבוע לכל משרד עבור הכפרים ואיך זה מתחלק בתחומים?
מירי רגב: האם אתה תוכל אחר כך להציג את זה?
האשם חוסין: התכנית מחולקת לפי סעיפים ותתי סעיפים והיא מאוד ברורה ומאוד מפורטת.
האשם חוסין: אני רוצה רק לתקן דבר אחד.
האשם חוסין: משרד התמ"ת עשה יום עיון במעלה החמישה ב-5.3 אליו הוזמנו כל ראשי הרשויות והוצגה להם כל התכנית לארבע שנים.
האשם חוסין: סמנכ"ל משרד הרווחה נסע לצפון והוא ישב והציג להם תכנית לארבע שנים.
האשם חוסין: אותו הדבר משרד התחבורה.
האשם חוסין: משרד החינוך - גם היינו איתם.
האשם חוסין: אני יודע שיש כאן דברים לא ברורים בשני משרדים שהם תיירות ושיכון כי יש הרבה מאוד סעיפים בשני המשרדים האלה.
מגלי והבה: האם יום עיון מעניין את ראש המועצה ואת נציג השלטון המקומי ואת התושב של בית ג'ן?
מגלי והבה: מגיע תקציב לרשות- - -
ביאן קבלאן: גם מיום העיון עם משרד התמ"ת לא יצא שום דבר.
ביאן קבלאן: שום דבר לא התקדם.
ביאן קבלאן: חוץ מהכיבוד שהיה שם מצוין שום דבר אחר לא נעשה.
מגלי והבה: אחת הבעיות התקציביות של הרשויות הדרוזיות היא שכל התקציב שלהן, לצערי הרב, הוא לא בבסיס התקציב ולא בחלוקה שוויונית.
מגלי והבה: חבר כנסת פותח ויודע מה התקציב של כל משרד, אבל היום אנחנו לא יכולים לפתוח ולמצוא את כל הרשויות והתקציב שלהן.
מגלי והבה: אנחנו כן רואים שיש תקציב לדרוזים.
מגלי והבה: לקחו מכל המשרדים את הכספים שמגיעים לאותן רשויות ואיגמו אותם בתקציב אחד.
מגלי והבה: רצו לעשות את זה בשביל לפקח כביכול על ביצוע.
מגלי והבה: אבל התוצאה היא שהם גורמים לעיכוב בכל התכניות ובכל הכספים.
מירי רגב: תיכף נשמע, יש פה גורם מפקח.
מגלי והבה: תאמיני לי שאנחנו מכירים.
שכיב מוראד שנאן: האם אפשר הצעה לסדר?
מירי רגב: רגע, שנייה אחת.
מירי רגב: אני רוצה שהוא תיכף יתייחס וייגע בעניין.
מגלי והבה: נציג האוצר לא הגיע.
מגלי והבה: בסופו של דבר, כל משרד יכול להגיד: אני הכנתי את התכנית, ואם האוצר לא מעביר לו את הכסף, אז מגיעים לסוף השנה.
מגלי והבה: דרך אגב, אני ושכיב יושבים פה בוועדת הכספים ובסוף השנה העברנו ביומיים - - - מאות מיליון שקל שלא נוצלו על-ידי משרדי הממשלה השונים.
מגלי והבה: זה בדיוק מה שקורה עם התקציב של הרשויות.
שכיב מוראד שנאן: מ-2011 ל-2012.
מגלי והבה: פה הבעיה.
מגלי והבה: אם אין לנו נציג אוצר אז אנחנו מדברים לעצמנו.
שכיב מוראד שנאן: אנחנו קודם צריכים ללמוד מה יש, שהאשם יגיד לנו מה יש.
מירי רגב: אני רוצה לתת לראשי הרשויות להציג את תמונת המצב כרגע אחרי החלטת הממשלה לצבוע תקציב עבור המגזר הדרוזי.
מירי רגב: ראש מועצת עוספיה הגיע.
מירי רגב: שלום, ברוך הבא.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מה קורה בשטח.
מירי רגב: לאחר מכן נשמע את התייחסות נציג ראש הממשלה כדי לראות מה קורה באמת עם התקציב.
מירי רגב: האם הוא באמת הוא צבוע?
מירי רגב: באיזה משרדים הוא נצבע?
מירי רגב: מדוע הוא לא יושם?
מירי רגב: המשרדים השונים יתייחסו לזה, ואנחנו אחר כך נוכל להגיב.
מירי רגב: התפקיד שלנו - אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מפקחים כך שהתקציב שנצבע אכן ייושם בסוף.
שכיב מוראד שנאן: לכן, אני רוצה להציע הצעה לסדר.
מירי רגב: תיכף.
מירי רגב: האוצר הגיע, אפשר להתחיל את הדיון.
מירי רגב: נציג האוצר, אני ממש שמחה שהגעת.
יריב לוין: שכחת את המזוודה עם הכסף?
מירי רגב: יריב, הם אף פעם לא באים עם מזוודה עם כסף, הלוואי והם היו באים.
מירי רגב: אריאל הגיע, יופי.
מירי רגב: הוא ישמע את הכול.
מירי רגב: האם אתה רוצה להוסיף משהו?
ביאן קבלאן: אני אאפשר לחברים שלי גם להתייחס.
מירי רגב: אני רוצה שראש מועצת כפר כמא ידבר כרגע, ולאחר מכן עוספיה.
מירי רגב: תגדיר מה הוקצה, מה בוצע, ומה לא בוצע.
נסים בקיר: נסים בקיר, ראש מועצת כפר כמא.
נסים בקיר: אני רוצה לפתוח ולברך קודם כל על המפגש הזה.
נסים בקיר: בסופו של דבר, אנחנו צריכים את התקציבים ושהם יהיו לא רק צבועים וידברו עליהם.
נסים בקיר: אני אתחיל משרד משרד.
נסים בקיר: ביאן אמר משרד התחבורה, ואני מוסיף לו את משרד הרווחה.
נסים בקיר: שני משרדים שבאו וישבו עם ראשי הרשויות.
נסים בקיר: הם ניתחו, חילקו.
נסים בקיר: אף אחד לא יכול להגיד שאין עשייה.
נסים בקיר: אם אין עשייה אז שכל ראש רשות יבדוק אצלו ברשות מה קרה.
נסים בקיר: מעבר לשני המשרדים האלה, אם אני עובר משרד משרד, ההיפך.
נסים בקיר: אם כבר יש את הפניות, יש את הבעיה.
נסים בקיר: אני אתחיל ממשרד הפנים.
נסים בקיר: במשרד הפנים, למשל, כל נושא תכניות המתאר שזה הדבר הכי חשוב לכל ראשי הרשויות אז אני ממתין למעלה מכמה חודשים.
נסים בקיר: אני לא רוצה להגיד ארבע, חמש או שנה, אבל כמה חודשים טובים.
נסים בקיר: יושב פה האשם חוסין שהוא אחרי זה יתייחס.
נסים בקיר: כל פעם אומרים: עבר התקציב, עבר התקציב, והתקציב לא עבר והתכנית לא מקודמת מכיוון שאין תקציב.
נסים בקיר: אני אומר את זה פה בצורה הכי פשוטה.
נסים בקיר: אם בשבוע שעבר אני נמצא במשרד האוצר עם רמי טייב ובין היתר בודקים, אז אומרים: יטופל.
נסים בקיר: זו הפעם האחרונה שאני נגעתי בזה.
נסים בקיר: כל שבוע אני מתעסק בתקציב.
מירי רגב: אריאל, תרשום לך את הנושאים.
מירי רגב: בסוף אנחנו נצטרך את ההתייחסות שלך.
מירי רגב: נושא תכנית המתאר עלה עכשיו בפעם השנייה.
מירי רגב: הוא עלה גם לפני שהגעת על-ידי בית ג'ן.
מירי רגב: אני מבקשת שתרשום לך את הדברים ובסוף אנחנו נרצה התייחסות שלך לכל סעיף.
מירי רגב: אם כן, נושא תכניות המתאר.
נסים בקיר: תכניות מתאר – שוב, הסיפור של תקציב שם, לפחות מבחינתי כרשות, אני תקוע כי אין תקציב, לא על משהו אחר.
נסים בקיר: המנכ"ל קלעג'י יזם דיונים.
נסים בקיר: היו דיונים במינהל התכנון במשרד הפנים והכול עומד היום על תקציב להמשיך את הנושא.
נסים בקיר: לגבי משרד התיירות – יש תכניות, יש כוונות, אבל אומרים שאין תקציב.