GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נסים בקיר: אני כבר למעלה משנתיים רוצה לעשות את הפעולות בתחום התיירות.
מגלי והבה: לצ'רקסים מגיע תקציב?
מגלי והבה: מגיע להם?
מגלי והבה: מחקו אתכם כמו שמחקו אותנו.
מגלי והבה: זו בדיוק הנקודה.
נסים בקיר: אני לא יודע את מי מחקו, אני יודע דבר אחד - שאין תקציב.
נסים בקיר: כשאני מסתכל על כל נושא התקציבים שיש לנו לגבי אזורי תעשייה, בין היתר, באתי ואמרתי: יש לנו תקציב במשרד התמ"ת בכדי להיכנס ולקדם נושא של אזורי תעשייה.
מירי רגב: האם יש כאן נציג של התמ"ת?
נסים בקיר: בתחום התמ"ת יש תקציב להיכנס כשותף לאזור תעשייה קיים.
נסים בקיר: כשאתה פונה ואתה בודק אל מול מי להיכנס ומה יוצא מזה נוצרת תוצאה פשוטה – שאם ניכנס לשותפות באזור תעשייה קיים במינהלת שלו, במקרה הטוב אולי בעוד עשור יהיה איזשהו תשלום של כמה אגורות.
שכיב מוראד שנאן: לאיזה מינהלת אתה מצורף?
נסים בקיר: אני לא מצורף כרגע לשום מינהלת.
מירי רגב: הוא אומר:
מירי רגב: האם אני בודק יכולת להקים לעצמי אזור תעשייה או להצטרף לאזור תעשייה קיים ולקחת חלק מהרווחים?
נסים בקיר: נושא של אזור תעשייה משותף לכפר תבור יחד עם מועצה אזורית גליל תחתון ולנו, עלה כנושא, אבל זה תקוע.
מירי רגב: האם זה היה משרת אותך?
נסים בקיר: זה ישרת אותי בטוח בצורה הכי טובה.
מירי רגב: איפה זה תקוע?
מירי רגב: האם זה תקוע בתמ"ת?
נסים בקיר: זה תקוע, ואף אחד לא יכול להגיד למה זה תקוע.
מירי רגב: אבל כשאתה בודק את העניין למי אתה פונה?
מירי רגב: לגבי אזורי התעשייה, האם אתה פונה לתמ"ת?
נסים בקיר: מול התמ"ת, בפעם האחרונה כשישבנו עם השר הקודם קודם, פואד, היה סיכום לקדם.
נסים בקיר: מאז ישבנו עם משרד הפנים ואמרו: נראה, נבדוק, וזה נתקע שם עוד הפעם בהיתכנות שלו בראשות הממונה ומהנדס המחוז.
מירי רגב: אתה רושם את הנקודות האלה.
מירי רגב: אני גם אזכיר אחר כך, גם אני מרכזת לי את הנקודות אליהן נצטרך להתייחס.
נסים בקיר: ביאן דיבר פה על נושא תקציבים עם כל מיני עמותות, במיוחד בתחום החינוך.
נסים בקיר: בחינוך יש לנו כל מיני תקציבים לכל מיני מטרות.
נסים בקיר: אבל אחד הדברים המרכזיים זה תגבור שעות ששם מוקצה סכום ניכר.
נסים בקיר: כשאני בודק את זה מה אני נוכח לראות?
נסים בקיר: שנת הלימודים מתחילה בראשון לספטמבר.
נסים בקיר: במידה ונותנים את התקציב לתגבור שעות זה לקראת פברואר, מרץ, אם לא אפריל.
נסים בקיר: חצי משנת הלימודים הסתיימה לה.
נסים בקיר: אתה מנסה לנצל בכל זאת את השעות ומתאים כאילו מערכת, אבל התוצאה היא עגומה.
נסים בקיר: אין תגבור שעות.
נסים בקיר: שנת הלימודים מתחילה בראשון לספטמבר וכל המפקחים וכל מי שעוסק בזה במשרד החינוך אומרים: אתם צודקים, זה לא בסדר.
נסים בקיר: אבל כל שנה זה חוזר על עצמו.
נסים בקיר: אנחנו מגיעים לפברואר, מרץ, אפריל, בשביל לקבל את כמה שעות תגבור ואז אתה שואל את עצמך: אחרי מה אתה רץ?
נסים בקיר: בנושא החינוך, בין היתר, היה סיכום שכל נושא החינוך הלא פורמאלי, מכיוון שעשינו תוכניות הבראה ברשויות והמצב שלנו הוא הרבה יותר טוב, נתחיל לנהל את זה דרך הרשויות ולא דרך חברת מרמנ"ת.
נסים בקיר: מהרגע שהוחלט שנה שעברה שנעבור לנהל את זה ברשויות, התקציב התאדה, זה מה שקרה.
נסים בקיר: עוד הפעם התקציב נעלם.
נסים בקיר: שקל אחד לא הועבר לרשויות.
נסים בקיר: אני מדבר בשם כל ראשי הרשויות שאני מדבר איתם.
נסים בקיר: הם לא נמצאים פה.
נסים בקיר: ביאן פה, וג'יה פה, אני לא יודע אם הם יגידו שהם מקבלים.
נסים בקיר: אני יודע שגם הם יגידו שלא כי אנחנו לא מקבלים.
נסים בקיר: אבל כשזה היה דרך מרמנ"ת זה עבר.
מירי רגב: למה ביטלתם את זה?
קריאה: כי מי שמבטל תכנית מסוימת צריך לקבל את העונש.
נסים בקיר: ראשי הרשויות חשבו שעם התקורה של 20% - 25% שחברת מרמנ"ת מקבלת הם יוכלו לעשות יותר.
נסים בקיר: יוכלו לעשות יותר, לא להחזיר לרשות.
נסים בקיר: הרשות לא יכולה מתקציבי החינוך לקחת לעצמה היום שקל.
נסים בקיר: מה שיצא הוא שהיום אנחנו לא מקבלים, בסופו של דבר, לא דרך מרמנ"ת ולא דרך התקציבים של הרשות שקל אחד.
נסים בקיר: במשרד השיכון אותו הדבר.
נסים בקיר: אני מדבר עם ראשי הרשויות ושואל מה קורה עם תקציב משרד השיכון אז יש זליפה לאיזושהי רשות בכמה אגורות, ומעבר לזה אין שום תכנית מסודרת.
נסים בקיר: אף אחד לא יודע איפה הכספים.
נסים בקיר: אין כסף, מחכים לכסף.
חמד עמאר: אני קיימתי דיון מעקב על התכנית לפני כמה חודשים והיתה לי ציפייה כשהגעתי היום שנגיע לכאן מסודרים, עם טבלאות, עם נתונים.
חמד עמאר: משרד השיכון צריך להעביר.
חמד עמאר: הרשויות עצמן צריכות להיות מסודרות.
חמד עמאר: היו אמורים להעביר לבית ג'ן 10 מיליון שקל בשנת 2011, לא העבירו שקל.
חמד עמאר: היה צריך להעביר במשרד האנרגיה והמים כך וכך.
חמד עמאר: אני רוצה לבוא ולראות באמת, אני לא רוצה לבוא ולשמוע את הדברים שאני שומע כל הזמן.
חמד עמאר: אני רוצה לראות התקדמות בנושא.
מירי רגב: תיכף נשמע מה יש למשרד האוצר לומר.
מירי רגב: תיכף יציגו המשרדים.
מגלי והבה: ראשי הרשויות אומרים מה שכואב להם, וכל הנתונים האלה ידועים למשרדי הממשלה.
מגלי והבה: אתה בא עכשיו בטענות לראשי הרשויות?
חמד עמאר: אני לא בא בטענות.
מגלי והבה: אתה רוצה טבלאות?
מגלי והבה: קח טבלאות ותלמד אותן ותדע בדיוק.
חמד עמאר: אנחנו רוצים התקדמות של התכנית, זה מה שביקשנו.
חמד עמאר: האם התכנית מתקדמת כן או לא? איפה התכנית תקועה?
חמד עמאר: מי תוקע אותה ומי פותר את הבעיה?
חמד עמאר: זה מה שאנחנו צריכים לשמוע.
חמד עמאר: התפקיד של הוועדה הוא להסיר את החסמים.
חמד עמאר: אין לי טענות לראשי הרשויות.
חמד עמאר: למה אתה אומר שאני בא בטענות לראשי רשויות?
מגלי והבה: כל הטבלאות קיימות, כל אחד מעובדי המדינה ואנשי המשרדים השונים יודעים את הנתונים.
מגלי והבה: אנחנו לא ממציאים את הגלגל.
שכיב מוראד שנאן: מגלי, תתפלא לשמוע.
שכיב מוראד שנאן: אני לא יודע את הנתונים.
מירי רגב: נכון, אני גם כן פעם ראשונה עושה דיון כזה.
שכיב מוראד שנאן: אני מנסה חצי שעה לעשות הצעה סדר שתביא לדבר הגיוני.
שכיב מוראד שנאן: ברשותך, שנציג האוצר יגיד לנו.
שכיב מוראד שנאן: יש 681 מיליון שקל שקודם כל יסבירו לנו איך הם מחולקים, לאיזה משרדים, איפה זה נמצא.
שכיב מוראד שנאן: אני מסכים לכל מילה - - -
מירי רגב: אריאל, תיכף אתה תציג את הדברים.
מירי רגב: אני רוצה שראש מועצת עוספיה ידבר.
מירי רגב: בבקשה, בקצרה.
וג'יה כיוף: לתומי אני חשבתי שאני בא למקום מסודר.
וג'יה כיוף: אני רוצה לומר לכם שכל פעם אני בא לדיונים האלה ואני כבר יודע את התוצאה, במיוחד בוועדת הכנסת, הפנים והכספים.
וג'יה כיוף: אני שואל שאלה ברמת המקרו ותענו באמת עכשיו.
וג'יה כיוף: למה אנחנו צריכים תכניות?
וג'יה כיוף: האם אנחנו לא אזרחים?
וג'יה כיוף: למה אנחנו לא מעוגנים בתקציב המדינה?
וג'יה כיוף: האם מישהו יכול לענות לי?
וג'יה כיוף: למה כל הכספים האלה הם בתכנית צדדית שאף אחד לא יודע על קיומה?
וג'יה כיוף: למה?
מירי רגב: לא, זה תוספת, מעבר לתקציב.
וג'יה כיוף: אם זה כסף וזה כסף צבוע לדרוזים זה היה טוב שזה היה נמצא בתוך התקציב, ולא צריך את כל הדיונים האלה, ולא היה צריך את כל החגיגות האלה שאנחנו, ראשי הרשויות, נגיע.
וג'יה כיוף: כבר חמש פעמים אתה נוסע וחוזר ונוסע וחוזר.
מירי רגב: חמש פעמים זה טוב, יש כאלה שיוצא להם הרבה.
שכיב מוראד שנאן: וג'יה, אני יוצא לא בגלל שאני לא מסכים איתך, בגלל שאני מסכים.
וג'יה כיוף: אני פונה לחברי הכנסת הדרוזים.
וג'יה כיוף: אתם היום שישה.
וג'יה כיוף: למה אנחנו צריכים כל הזמן להתעסק בתכניות, וכל הזמן אחרי התכנית להתעסק באי-ביצוע התכנית?
וג'יה כיוף: פעם אחת ולתמיד צריך להכניס את הכספים האלה לתקציב המדינה.
וג'יה כיוף: משרד השיכון יקבל את התקציב שלו, והתיירות את התקציב שלו.
וג'יה כיוף: אני חושב שזו הצעה לדיוני התקציב לכל חברי הכנסת.
וג'יה כיוף: אין לכם היום הרבה זמן להכין את עצמכם לנושא הזה.
וג'יה כיוף: תאמינו לנו שגם לנו יש תרבות פנאי, מה לעשות?
מירי רגב: לא חשבנו אחרת.
וג'יה כיוף: אבל אני בטוח שחשבתם אחרת כי לתרבות הפנאי צריך כסף.
וג'יה כיוף: ואם אין כסף לתרבות פנאי, אם אין מתנ"סים, ואם מרמנ"ת לא רוצה להעביר את הכסף כי היא רוצה להעניש כי ראשי הרשויות הדרוזים החליטו אחרת – דווקא אני רציתי להישאר במרמנ"ת, אבל לא משנה.
וג'יה כיוף: הרוב קיבל את ההצעה הזאת.
מירי רגב: להחזיר את זה לרשויות.
וג'יה כיוף: אבל למה צריך להעניש את הנוער הזה?
וג'יה כיוף: האם אתם יודעים שאין אף מתנ"ס של החברה למתנ"סים שפועל בעדה הדרוזית?
וג'יה כיוף: אני חושב שזו שערורייה.
וג'יה כיוף: רק זה זה שערורייה.
וג'יה כיוף: אנחנו באים ומדברים שאחוז הפשיעה עולה, יש לכך סיבות.
וג'יה כיוף: שום דבר לא בא סתם בחברה הזאת.
וג'יה כיוף: משנת 1991 עד היום – יושב כאן ראש עיר הכרמל לשעבר אכרם חסון שהיה ראש עיר חמש שנים – ואני וזה שלפניו לא הצלחנו לתת חלקה אחת בעוספיה לחייל משוחרר, חלקה אחת.
וג'יה כיוף: מה זה?
וג'יה כיוף: על מה אנחנו מדברים?
וג'יה כיוף: אנחנו מדברים על דברים קיומיים בשביל שאדם יתקיים.
וג'יה כיוף: האם אנחנו מדברים על דבש?
וג'יה כיוף: אני לא רוצה לדבר על שיקום שכונות שרשום באיזשהו מקום ויש תקציבים ויש את כל הדברים, ובשבילי הוא לא קיים, ואני לא רוצה לדבר על התיירות ועל דברים אחרים.
וג'יה כיוף: אני רוצה לדבר על דבר אחד.
וג'יה כיוף: אם ישנה תכנית אני חושב שחשוב שיהיה רפרנט לתכנית.
וג'יה כיוף: איך עובד הג'וינט?
וג'יה כיוף: אני בא משם.
וג'יה כיוף: לכל פרויקט יש רפרנט.
האשם חוסין: מה אני עושה?
וג'יה כיוף: אתה במשרד ראש הממשלה.
וג'יה כיוף: אני רוצה רפרנט של ראשי הרשויות.
וג'יה כיוף: אני מקבל את הביקורת הזאת שגם ראשי הרשויות הם לא הכי מסודרים בעולם, אל תחשוב שאני לא מקבל אותה.
וג'יה כיוף: לכן, אנחנו גם כן צריכים את הרפרנט שלנו, הרי זה חלק מהתקציב.
וג'יה כיוף: משרד ראש הממשלה קבע את התכנית, אבל לנו אין רפרנט.
וג'יה כיוף: דעו לכם שהכסף הזה הוא כסף חשוב מאוד לרשויות.
וג'יה כיוף: לא באנו היום לדון מי אשם.
מירי רגב: באנו לראות איך מקדמים את הנושא.
וג'יה כיוף: אנחנו באנו לדון איך לקדם את הכסף הזה כך שהוא יגיע לרשויות האלה.
וג'יה כיוף: תודה.
מירי רגב: אני רציתי להתחיל את הדיון בכוונה עם התייחסות של חלק מראשי המועצות שהגיעו.
מירי רגב: אנחנו ניתן את האפשרות לדבר לכל מי שהגיע ונרשם.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לראשי הרשויות שהגיעו לכאן שהדיון הזה הוא דיון ראשון שלי בוועדת פריפריה בוועדת הכספים.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שחברי כנסת נוספים עשו דיונים נוספים.
מירי רגב: יכול להיות שמה שצריך לעשות זה שאנחנו יחד עם חבר הכנסת יריב לוין אחרי זה נשב עם חברי הכנסת הדרוזים ונראה איך כולנו מאגמים את הכוחות וזאת כדי למנוע מצב שיהיו דיונים שבהם ראשי הרשויות מרגישים שאנחנו סתם מטרטרים אותם אליהם.
מירי רגב: התפקיד של כולנו פה הוא לראות איך אנחנו מקדמים את התכניות ואיך אנחנו משפרים את איכות החיים של האזרחים הדרוזים בכפרים, נקודה.
מירי רגב: זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
מירי רגב: אני מצטערת אם מישהו כאן הוטרד והגיע לכאן כמה פעמים.
מירי רגב: אני מתכוונת לקחת ברצינות את הנושאים עליהם נחליט.
מירי רגב: אנחנו נעלה פה כמה נושאים.
מירי רגב: אחר כך נמפה אותם ונחליט באיזה נושאים באמת אנחנו מתמקדים.
מירי רגב: בוודאי שלקראת דיוני התקציב שיהיה במושב הבא נצטרך, החברים בוועדת הכספים, לבוא ככוח ולראות איך אנחנו מקדמים את הנושאים האלה בתוך התקציב.
מירי רגב: אריאל, אתה תציג מה קרה עם התכנית שהוצגה על-ידי ראש הממשלה ומה קרה עם התקציב.
מירי רגב: מה נעשה?
מירי רגב: איך הוא חולק?
מירי רגב: הרפרנט של לשכת ראש הממשלה גם יתייחס לנושא הזה.
מירי רגב: לאחר מכן אנחנו נעבור משרד משרד.
מירי רגב: המשרד היחיד שלא נמצא כאן כרגע הוא משרד הפנים.
מירי רגב: הם יגיעו בשעה 15:00.
מירי רגב: אנחנו נעבור משרד משרד ונראה איך הדברים באים לידי מימוש ואחר כך אנחנו נחליט איך אנחנו מתקדמים.
מירי רגב: בואו נתחיל עם משרד האוצר.
מירי רגב: אנחנו ניתן גם לנציג השלטון המקומי אפשרות להתייחס.
אריאל יוצר: אריאל יוצר מאגף תקציבים.
אריאל יוצר: אני אציג בקצרה ואענה לכמה טיעונים שנאמרו כאן.
אריאל יוצר: אני אוכל להרחיב בתור זה שבאמת מתכלל את התכנית הזאת.
אריאל יוצר: באמת תכנית החלטת הממשלה דיברה על תכנית ייעודית שעלותה היא 681 מיליון שקל פרוס על ארבע שנים.
אריאל יוצר: תכנית הממשלה קבעה על תכנית ייעודית של ארבע שנים – 2011 עד 2014.
אריאל יוצר: בגינה צבעה כסף, היא ייעדה אותו, בעלות של 681 מיליון שקלים.
אריאל יוצר: אותם כספים חולקו בהתאם לנושאים כאלה ואחרים שעליהם נעשתה עבודת מטה והוחלט שצריך לבצע בהם חיזוק או העברה של תקציבים נוספת.
אכרם חסון: מה יקרה אם לא ניצלו ב-2011 את הכסף?
אכרם חסון: מה קורה עם הכסף?
מירי רגב: שאלה מצוינת.
אריאל יוצר: חשוב לציין שההחלטה הזאת והכסף הזה הוא קודם כל בתקציב המדינה.
אריאל יוצר: אין כסף שהממשלה מוציאה והוא לא נמצא בתקציב המדינה, הוא תמיד מופיע שם.
אריאל יוצר: הכסף הזה הוא כסף תוספתי, הוא כסף שניתן מעבר לתקציב הרגיל שמקבלות כל הרשויות במדינת ישראל לנושאים כאלה ואחרים.
אריאל יוצר: ניתן עוד סכום כסף משמעותי נוסף.
אריאל יוצר: בגלל זה הכסף הזה הוא צבוע בבאלק אחד.
אריאל יוצר: אבל הוא נמצא בתקציב המדינה, הוא מופיע שם והוא מיועד למטרה הזאת.
אריאל יוצר: הכסף הזה מוקצה בפועל ומועבר למשרדים בהתאם לביצוע.
אריאל יוצר: בדרך, בטח ובטח בנושאים שבהם אנחנו מדברים על בתכניות פיתוח, הרבה פעמים הביצוע לוקח זמן.
מירי רגב: מה זה "הביצוע לוקח זמן"?
מירי רגב: התחבורה ביצעו, העברתם את הכסף.
מירי רגב: יש בעיה שעולה כמעט על-ידי כולם בנושא תכניות המתאר, תיכף נדבר על חינוך.
מירי רגב: אומרים משרד הפנים: אנחנו מוכנים לזה, אבל הבעיה היא בעיה של תקציב.
מירי רגב: אם יש את הכסף והוא צבוע לטובת תכנית מתאר אז למה הכסף לא עובר?
מירי רגב: אני רוצה להבין לפי מה ואיך הכסף עובר.
אריאל יוצר: אין בעיה, אני אסביר.
אריאל יוצר: תכנית מתאר זה דוגמה מצוינת.
אריאל יוצר: היא לוקחת הרבה מאוד זמן לכולם, לכל רשות באשר היא בישראל.
אריאל יוצר: איך עובדים בממשלה בסוגיות כאלה?
אריאל יוצר: נותנים הרשאה להתחייב שאומרת: אתה יכול להתחייב.
אריאל יוצר: אפשר להתקשר מול חברה ותתחיל לבצע את העבודה, והכסף מועבר בהתאם לשלבי ההתקדמות.
אריאל יוצר: ברגע שניתנה הרשאה, כלומר, המדינה התחייבה לגבי ההוצאה, אומנם לא הועבר כסף בפועל כי הכסף מועבר על-פי שלבי התקדמות וביצוע, אבל ההתחייבות עצמה ניתנה.
אריאל יוצר: לשאלה מה קורה לכסף במידה והוא לא יצא בשנה הנוכחית – ברגע שהממשלה התחייבה ואמרה: אני התחייבתי להוצאת כסף בסכום X בשנת 2011, עצם ההתחייבות מחייבת את הממשלה להעביר את הכסף שהוקצה לטובת אותה משימה בשנת 2011 לשנה העוקבת אחריה לשנת 2012.
מירי רגב: זאת אומרת, הכסף לא הולך לאיבוד.
אריאל יוצר: לא, הכסף לא הולך לאיבוד.
יריב לוין: אבל אם לא הוצאה הרשאה הכסף כן הלך לאיבוד.
אריאל יוצר: לא, הרשאה ניתנת.
אריאל יוצר: השאלה אם לא בוצעה התחייבות.
יריב לוין: התחייבות - הכסף הלך.
אריאל יוצר: אם ניתנה הרשאה ולא בוצעה התחייבות נכון שבאופן אוטומטי אם אנחנו לא עושים שום דבר הכסף חוזר להכנסות המדינה.
אריאל יוצר: זה מצב עולם רגיל כשאנחנו לא עושים שום דבר.
מירי רגב: אבל כשהכסף צבוע והוא לא נוצל?
אריאל יוצר: דקה, דקה.
אריאל יוצר: יכול להיות שפה עולה סוגיה אחרת שבה אנחנו אומרים בגלל קשיים כאלה ואחרים, ועשינו את זה בעבר, אנחנו מתקדמים לסוף התכנית.
אריאל יוצר: מסתכלים על תכנון מול ביצוע.
אריאל יוצר: בוחנים למה הכסף לא יצא ושוקלים להאריך את ההחלטה.
יריב לוין: וזה נעשה?
אריאל יוצר: כאן אנחנו נמצאים עוד בהתחלה.
יריב לוין: אתה יודע היום לעשות חיתוך של 2011 ועד אמצע 2012 לפחות ברמת ההרשאות, מה ההרשאות שהוצאת להתחייבות.
יריב לוין: כמה הוצאת?
יריב לוין: 100%, 60%, 20%?
אריאל יוצר: אני יכול להגיד בתחומים מסוימים כמה הוצאתי.
יריב לוין: תן לנו כדי שנבין פחות או יותר איפה אנחנו חיים.
יריב לוין: הרי זה נתון שיש לך בשליפה.
יריב לוין: את ההרשאות אתה יודע כי זה אתה נותן.
אריאל יוצר: ההרשאות יושבות אצל כל משרד.
אריאל יוצר: מי שמתכלל את הפעילות זה נציג משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: תיכף הוא יציג את זה.
אריאל יוצר: אני רוצה לחדד עוד דבר לגבי הנקודה הזו.
אריאל יוצר: בהחלטות בעבר שקלו את מה שאני אומר עכשיו.
אריאל יוצר: הסתכלו על הביצוע לעומת התכנון שהיה.
אריאל יוצר: בחנו למה הביצוע היה נמוך בצורה חריגה והאריכו את ההחלטות.
אריאל יוצר: אנחנו כאן נמצאים עוד בשלב מאוד מוקדם.
אריאל יוצר: גם אם תסתכלו על החלטות מהסוג הזה אתם תראו שקצב ביצוע המזומנים הולך פחות או יותר ככה.
מירי רגב: כן, אבל חלק מחוסר הביצוע הוא לא רק בגלל הרשויות, הוא בגלל המשרדים.
מירי רגב: אם המשרדים מתעכבים בביצוע, נניח של המתאר, כמו שאתה בעצמך אומר שלוקח זמן, אם זה מתעכב עקב זה שהתמ"ת נניח עוד לא סגר את אזורי התעשייה ולא הגיע להסכמה עם גליל תחתון או כל מיני רשויות כאלה ואחרות, אם הבעיה היא במשרדים הרי לא יכול להיות שאתה בתכנון מול ביצוע כאשר תראה שזה לא בוצע, הכסף הזה יוחזר חזרה לקופה ולא ימשיך להיות צבוע עד שמשרדי הממשלה יסיימו את עבודת המטה שלהם מול ראשי המועצה.
אריאל יוצר: עוד שנייה נשמע למה יש פער בין התכנון לבין הביצוע ככל שישנו.
אריאל יוצר: באמת אני אומר עוד הפעם, כשנגיע לשלבי הסיום של התכנית ונבחן באמת מה הביצוע אפשר יהיה לבחון את עניין הארכת החלטה.
מירי רגב: האשם, נציג משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: אתה רפרנט של התכנית.
מירי רגב: תציג לנו איך אתה יכול להעשיר את הידע שלנו כאן בעניין.
מירי רגב: איפה אתה רואה את הפערים?
מירי רגב: מה אתה חושב שצריך לעשות?
האשם חוסין: עלו כאן כמה סוגיות ויש פה ערבוב שהוא קצת מוזר לי.
האשם חוסין: כל העניין הזה של המתנ"סים לא נמצא בתכנית הרב-שנתית מכיוון שראשי הרשויות ישבו עם משרד החינוך בינואר 2010 וסיכמו ביניהם על תכנית הבראה למתנ"סים.
האשם חוסין: אנחנו לא היינו שותפים.
האשם חוסין: אחר כך הצטרפנו, היינו מוכנים לשים כסף וזה לא יצא מכל מיני סיבות לפועל.
מירי רגב: אתה אומר שאת כל סוגיית המתנ"סים נביא לדיון בנפרד עם שר החינוך בוועדת החינוך.
האשם חוסין: זה לא שלנו, בדיוק.
מירי רגב: אוקיי, נביא את זה לוועדת החינוך, אין בעיה.
מירי רגב: אנחנו נרשום לנו עכשיו את הנושאים לביצוע.
האשם חוסין: יש סיכום בין ראשי הרשויות לבין שר החינוך איך פותרים את הבעיה הזאת.
חמד עמאר: גם על הנושא הזה קיימנו דיון ואני יזמתי דיון.
חמד עמאר: הדיון הזה התקיים לפני שנה ולא יצא כלום.
האשם חוסין: בקשר לחינוך – אנחנו מתקצבים כמה סוגים של פעילות.
האשם חוסין: יש חינוך פורמאלי שאנחנו מעבירים כל שנה 34 מיליון שקל וזה מגיע למשרד החינוך.
האשם חוסין: מתוך הכסף הזה מוקצה סך של 5 מיליון שקל לחינוך הבלתי פורמאלי, ליחידות הנוער ברשויות.
האשם חוסין: זה התחיל השנה לאחר הניסיון הקודם.
האשם חוסין: מרמנ"ת קיבלה 7% ולא 25% כדמי ניהול.
האשם חוסין: אם אנחנו חוזרים קצת להיסטוריה אז ראשי הרשויות אז בגלל מצב הרשויות ביקשו שהכסף לא יעבור דרך הרשויות, ולא רק בתכנית הזאת אלא בכמה תכניות שתקצבנו עוד בתכנית הקודמת.
האשם חוסין: הם ישבו עם המשרדים וביקשו.
האשם חוסין: אני חוזר ואומר, ראשי הרשויות ביקשו שהכסף יעבור דרך חברות מנהלות ולא דרך הרשויות.
מגלי והבה: האם אתה יכול להסביר למה?
האשם חוסין: כי הם היו בקריסה.
מירי רגב: בגלל הגירעונות.
מגלי והבה: אני רוצה שהציבור ידע.
מגלי והבה: אולי תסביר.
האשם חוסין: ב-2006 כל הרשויות היו בקריסה ואנחנו בשלוש השנים האחרונות עשינו תכניות לא רק של 680 אלא מיליארד ומאה מיליון.
האשם חוסין: מתוכם 350 מיליון שקל זה תכניות הבראה לרשויות הדרוזיות שכולם יכולים להעיד שהם עלו על דרך המלך בעקבות התכניות.
האשם חוסין: אחר כך, שלב נוסף, הלכנו לתכנית של - - -
מירי רגב: בכמה כפרים היו תכניות הבראה?
יריב לוין: כולן, כולן עד האחרונה.
קריאה: יישוב אחד לא השתתף וזה כיסרא-סמיע.
האשם חוסין: עשינו שתי תכניות.
האשם חוסין: האחת של 350 מיליון שקל תכניות הבראה למועצות.
האשם חוסין: התכנית השנייה זה תכנית פיתוח של 680 מיליון שקל.
האשם חוסין: אין ספק שהתכנית הזאת התקבלה ב-2011, אבל שלב ההיערכות, חתימה חוזים, יציאה לדרך, לקח כמה חודשים טובים.
האשם חוסין: כשעשיתי את ההערכה התקציבית לקראת סוף שנה שעברה, 2011, החלטתי שאני לא רוצה לקחת את כל הכסף מהאוצר.
האשם חוסין: היו לי חודשיים ולא יכולנו להוציא את הכסף.
האשם חוסין: אמרנו שאנחנו שומרים אותו לשנה אחר כך.
האשם חוסין: ולכן, לקחנו רק 40 מיליון שקל כדי להתחיל לצאת לדרך.
האשם חוסין: במקרה של תכניות המתאר שהיו לפני התכנית הזאת – הן יצאו לדרך ללא תיאום עם משרד הפנים.
האשם חוסין: לכן, היתה בעיה שאנחנו היינו צריכים להתערב - נכון, ניסים – ולהגיד להם: תיקחו מהכסף שלנו למרות שהם יצאו לדרך בלי תיאום.
האשם חוסין: הם סמכו על ועדות התכנון המקומיות, ופתאום כשהגיעו לאמצע הדרך אין כסף.
האשם חוסין: ואז אנחנו נכנסנו כדי לתקצב אותם.
האשם חוסין: תקצבנו את זה, אבל לוקח כמה חודשים עד שאתה מביא את זה בוועדת הכספים ועד שאתה מקבל הרשאה מהאוצר ועד שמשרד הפנים יוכל לתקצב אותם.
מירי רגב: אם אנחנו מביאים היום אישור לוועדת הכספים - - -
האשם חוסין: אתם אישרתם ביום שלישי שעבר בוועדת הכספים עוד 50 מיליון שקל למגזר הדרוזי וזה ילך בדיוק לדברים האלה שהיו מעוכבים.
האשם חוסין: אנחנו לא יכולים לעקוף את ועדת הכספים ולא יכולים לעקוף את - - -
מירי רגב: עזוב את ועדת הכספים - - -
האשם חוסין: אנחנו עובדים לפי תכנית עבודה, לפי קצב התקדמות.
האשם חוסין: אני לא אקח כסף שאני יודע שבסוף השנה לא יחזור לאוצר וילך לאיבוד.
האשם חוסין: אני דורש מה שאני יודע שאני הולך להוציא אותו בפועל.
האשם חוסין: כשאני מתקצב את כפר כמא ב-900,000 שקל לפני שלוש-ארבע שנים בשביל תיירות וזה לא יוצא לדרך, כמעט איבדנו את הכסף הזה.
האשם חוסין: נאלצנו להעביר אותו למקום אחר.
האשם חוסין: יש בעיות של ביצוע גם במשרדי הממשלה, אבל גם במועצות המקומיות.
האשם חוסין: אנחנו נתקעים בתהליכי תכנון שלוקחים הרבה זמן.
האשם חוסין: אנחנו צריכים לשמור על הכסף הזה.
האשם חוסין: איך אנחנו שומרים על הכסף הזה?
האשם חוסין: בזה שאני לא דורש אותו מהאוצר כי אני יודע שאני לא אוציא.
מירי רגב: לא, אבל זה שאתה לא דורש אותו מהאוצר הוא בסוף חוזר לאוצר.
מירי רגב: הוא לא מנוצל.
האשם חוסין: לא, לא.
האשם חוסין: זה לא חוזר לאוצר, זה נשאר אצלי בחשבון שלי באוצר.
האשם חוסין: ואז כשאני יודע שיש כבר ביצוע אני לוקח אותו ו - - -
מגלי והבה: לא תהיה תכנית ארבע-שנתית, תהיה 10 שנים, 12 שנים.
מגלי והבה: מאיפה הוא יביא כסף?
מירי רגב: איך הוא יביא?
ביאן קבלאן: איך אני אדע מה מגיע לי בשנה הזאת ממשרד השיכון אם אנחנו לא יושבים?
ביאן קבלאן: צריך כמו שישבנו עם משרד הרווחה ומשרד התחבורה.
מירי רגב: משרד השיכון תיכף יקבל את האופציה להתייחס.
האשם חוסין: אני קיבלתי תכניות עבודה שגם אתם הייתם מכותבים בהן.
האשם חוסין: בכל התחומים בכל המשרדים שלחו תכניות עבודה של כל המועצות.
האשם חוסין: אני רואה את הנתונים האלה.
האשם חוסין: אחר כך משרד השיכון מבצע.
האשם חוסין: הוא יכול להתייחס ולהראות לך את הטבלאות ואת החלוקה שלו.
האשם חוסין: אני יודע שכל המשרדים כן הודיעו למועצות.
האשם חוסין: אבל כאשר שולחים מכתב למועצה - - -
מירי רגב: האם כל אחד מראשי המועצות והכפרים יודע על-פי התכנית מה הוא צריך לקבל ובאיזה תחום?
האשם חוסין: בתחומים שיש בהם אפשרות לחלוקה כמו רווחה, תחבורה, שיכון, כן הם יודעים.
האשם חוסין: אבל בחינוך שהוא כלל מגזרי וזה כולל את כולם אי-אפשר לחלק אותו.
מירי רגב: עזוב את החינוך, הלוואי ותהיה בעיה רק בחינוך.
קריאה: ראשי המועצות שותפים לחלוקה?
האשם חוסין: כן, כן.
האשם חוסין: ראשי המועצות ישבו איתי.
האשם חוסין: עוספיה - - -
וג'יה כיוף: אני רוצה להודיע לך כאן חד וחלק, אני לא ישבתי.
האשם חוסין: אתה היית בתכנית של הערבים.
וג'יה כיוף: מותר לי להיות בתכנית של ההודים.
וג'יה כיוף: זה לא מונע ממני לקחת מכל תכנית.
וג'יה כיוף: לכסף אין צבע ותפסיקו עם ערבים, לא ערבים, ודברים כאלה.
וג'יה כיוף: תפסיקו עם זה, כל העסק הזה נמאס.
וג'יה כיוף: אני מבקש ממך, אני לא יודע מה יש לי בתיירות, לא ברווחה, לא בכלום.
וג'יה כיוף: נתנו לי סטאטוס שאני רשות מקומית.
וג'יה כיוף: האם אני צריך לדעת מה יש לי?
וג'יה כיוף: מה זה לקחת מהערבים, לקחת מזה?
קריאה: אני מגזר דרוזי, אתה לא יכול להגיד לי: אתה ערבי או אתה - - -
מירי רגב: חבר'ה, אף אחד לא אמר פה ערבי, לא ערבי.
מירי רגב: אני מבינה שהדיון הזה הוא דיון צפוף.
מירי רגב: לא ברמת האנשים, ברמת הנושא.
מירי רגב: הוא מפריע לכולנו.
מירי רגב: ברור לחלוטין שצריך למצוא לזה פתרון.
מירי רגב: יש כאן כמה פערים שאנחנו לא מבינים על מה הם נופלים.
מירי רגב: ישנו כאן נציג משרד ראש הממשלה שאומר שכל ראש רשות אמור לדעת מה התכנית שלו, חלוקה לפי משרדים ולפי תקציבים, ואז אנחנו יכולים לדעת תכנון מול וביצוע, ויש כאן ראשי רשויות אומרים: אנחנו לא יודעים מה מגיע לנו מאיזה משרד, מה מבוצע ומה לא מבוצע, ומה לוקחים מאיתנו ומה לא לוקחים מאיתנו.
מירי רגב: זה דבר מאוד פשוט לתיקון כי בדיון הקרוב הבא תהיה טבלה מסודרת בדיוק כמו שאמר כאן קודם מגלי.
מירי רגב: אנחנו נקבע כאן טבלה מסודרת שמשרד האוצר ומשרד ראש הממשלה יציגו כל רשות עם כל נושא.
מירי רגב: חמד, גם אתה אמרת את זה.
מירי רגב: כולם אמרו את זה.
מירי רגב: אני באה לדיון הזה גם מתוך שיחה עם חלק מראשי הרשויות, לא עם כולם כאן.
מירי רגב: אני מבינה שחלקם יודעים במה התכנית מבוצעת ובמה לא.
מירי רגב: חלק מהתקציב עבר וחלק לא.
מירי רגב: היום לראשונה אני שומעת שזו כנראה מדיניות.
מירי רגב: אתה אומר לא, אבל זו העובדה.
האשם חוסין: העובדה שאני מעביר כספים לפי ביצוע.
מירי רגב: אתה מעביר כספים והוא לא יודע לפי מה אתה מעביר כספים.
חמד עמאר: אנחנו היום יותר משנה אחרי התכנית.
חמד עמאר: האם יש לך צפי עד סוף השנה, עד שנת 2012, כמה ניצול תקציבי יהיה מהתכנית או שאין לך?
האשם חוסין: עד היום הוצאנו מתוך ה-350 מיליון שקל תוספתי שהעמיד משרד האוצר למשרד ראש הממשלה 100 מיליון שקל מתוך 350 מיליון שקל שזה כבר במשרדים.
חמד עמאר: אבל התכנית היא על 680 מיליון.
האשם חוסין: לא, את החלק שלנו.
האשם חוסין: יש את החלק של המשרדים שצריכים המשרדים לשים.
יריב לוין: מה זה "הוצאנו"?
יריב לוין: "הוצאנו" זה שילמת, "הוצאנו" זה הרשאות?
חמד עמאר: אני שואל לכלל תכנית.
חמד עמאר: יש לי תכנית של 680 מיליון שקל.
האשם חוסין: אני מדבר על החלק שלי.
האשם חוסין: אני יכול להגיד לך שבחלק שלי העברתי 100 מיליון מתוך 350.
האשם חוסין: אני צופה שלקראת אוגוסט-ספטמבר נראה ש - - -
חמד עמאר: האם אין לך נתונים כלליים?
האשם חוסין: יש לי נתונים, אני יכול להציג לכם.
האשם חוסין: הם לא כאן.
האשם חוסין: חשבתי שהיום אני מדבר על תשתיות.
מירי רגב: בסדר, בסדר.
מירי רגב: אנחנו נבקש את הכול.
וג'יה כיוף: חמד, הכסף הוא לא רק במשרד ראש הממשלה.
חמד עמאר: אבל הוא מרכז את כל המשרדים.
מירי רגב: אתה דיברת על רפרנט, נכון?
מירי רגב: הוא הרפרנט, הוא אמור להציג לנו בכל המשרדים תכנון מול ביצוע.
מירי רגב: יגיד לי משרד הבינוי עכשיו מה הוא עשה.
מירי רגב: הוא יגיד מה הוא עשה, הוא לא יגיד מתוך מה הוא עשה.
האשם חוסין: לא זה מה שאתם ביקשתם ממני בהזמנה לישיבה.
האשם חוסין: אף אחד לא אמר לנו.
מירי רגב: נכון, אתה צודק.
מירי רגב: גם אם אני לא אביא את ראשי המועצות, אנחנו נקיים דיונים ענייני ועוקבים עוד לפני סוף המושב הזה בתכנון מול פיקוח לפחות מול כל משרד ומול כל רשות כדי שנדע לקראת מה אנחנו באים לתקציב הבא.
מירי רגב: אני רוצה שזה יהיה חד וברור גם לך וגם לאריאל שיצא עכשיו.
מירי רגב: תיכף אנחנו נסכם את הדברים.
מירי רגב: אנחנו נשמע את כל המשרדים.
מירי רגב: חבר הכנסת יריב לוין ביקש להתייחס, בבקשה.
יריב לוין: אני פשוט מתנצל כי אני מוכרח לצאת.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שאני חושב שאני לא תולה שום תקוות בדיונים הבאים על תקציב המדינה, ומה שלא נקבע בתקציב, אפשר לקבוע 100 מיליון, 500 מיליון, 0, כנראה שזה יהיה בדיוק אותו הדבר.
יריב לוין: אני באמת פונה אליכם, למערכת הממשלתית.
יריב לוין: רבותי, יש שתי הנחות יסוד שבעיניי אתם חייבים לצאת מהן.
יריב לוין: הראשונה היא שאם הממשלה החליטה שהיא רוצה להזרים כסף לטובת הפרויקט הזה, האחריות שלכם והתפקיד שלכם הוא לדאוג שכל הכסף ינוצל עד השקל האחרון.
יריב לוין: זה לא בעיה שלהם, זה לא שיטה שבה: אוקיי, עכשיו העמידו לכם קופה, ועכשיו הם צריכים לרדוף ולרוץ.
יריב לוין: אם יעשו את זה יותר טוב, יקבלו יותר, יעשו את זה פחות טוב יקבלו פחות.