GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: בכל מדינה בעולם בה יש ממשלה, היא מגדירה קווי מדיניות – ורמזה על זה, או אמרה בבירור, חברת הכנסת קירשנבאום – והיא אומרת שהיא לוקחת אזור מסוים, מפתחת אזור מסוים, אבל לצערי במשחק הפוליטי, אם זה בארצות הברית או באירופה או בישראל, תמיד לפי מצב כוח יש שינוי.
אבישי ברוורמן: כמובן שחלק מהדברים שהתעוררו – והתייחס לזה חבר הכנסת גאלב מג'אדלה – היו מקומות בהם הנושא עלה לסדר היום הציבורי כי היו דברים שהראו על אפליה מאוד ברורה.
אבישי ברוורמן: הדוגמאות לכך הן של שני ישובים סמוכים אחד לשני, כאשר אחד קיבל והשני לא קיבל.
אבישי ברוורמן: זה הביא להתערבות הראשונה של בית המשפט.
אבישי ברוורמן: אנחנו מגיעים למצב בו הממשלה לא מושלת.
אבישי ברוורמן: היא כבר לא מושלת זמן רב למרות הכוח שלה.
אבישי ברוורמן: האם ועדת הכספים תלך עכשיו ותחליט איך היא מחלקת את הדברים או תאמץ אותם?
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה יהיה עוד מסמר לחוסר המשילות הישראלי.
אבישי ברוורמן: לכן הדרך היחידה, כמו שאמרת.
אבישי ברוורמן: מכיוון שיש כל כך הרבה חברי כנסת ושרים, צריך לקחת את הנושא הזה ובאמצעות יועצים משפטיים אפשר להגיע לעיגול הפינות.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר קריטריונים מסוימים קיימים ועם יועצים משפטיים אפשר לחבר אותם.
אבישי ברוורמן: כמובן שיש את המשמעות התקציבית כי ברגע שאתה לוקח 750 מיליון שקלים ומחלק אותם למאה ישובים, זה כלום.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר הנקודה היא שאתה לוקח תקציב ואתה רוצה להגיע לנקודה משמעותית בה יהיה לך טיפינג פוינט באזורים מסוימים כי אחרת אף אחד לא צריך את הכסף הזה.
אבישי ברוורמן: לכן כאן הממשל חייב ללכת ולעשות את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אלה דברים שיש בהם הגיון והאפליה שנראית, יורדת.
אבישי ברוורמן: אם הממשלה לא תעשה את זה, לצערי אנחנו נעמוד כאן על עברי פי פחת כמו בדברים אחרים ומנהיגי השלטון המקומי יצאו נפסדים.
אבישי ברוורמן: לכן הדרך היחידה שלך לאולטימאטום – ולצערי היא קיימת – זה נושא התקציב.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה לא מקומה של הכנסת להחליף את הממשלה.
אבישי ברוורמן: אם אין ממשלה, בואו נגדיר ונאמר שהכנסת היא הממשלה, אבל היא גם לא יכולה להחליף את בג"צ.
אבישי ברוורמן: בג"צ נכנס לכאן רק בגלל דבר אחד.
ראובן ריבלין: הכנסת היא יותר קומפקטית מבחינת מיעוט המשתתפים בה.
אבישי ברוורמן: אם אין ממשל, בג"צ נכנס למרות שהוא לא רצה להיכנס לזה בחלק מהדברים.
אבישי ברוורמן: אם הממשלה לא קיימת, הכנסת תיכנס.
אבישי ברוורמן: לך יש כוח.
אבישי ברוורמן: לצערי במשחק הפוליטי היום יש לך כוח ואתה יכול לחסום דברים.
אבישי ברוורמן: דרוש מהממשלה להעביר הצעה וכאן נצביע עליה כי בלי הדבר הזה, לדעתי יהיה קשה מאוד.
אבישי ברוורמן: אתה יושב ראש ועדת הכספים, אתה יודע מה לא תקין בישראל בוועדת הכספים?
אבישי ברוורמן: אני אסביר לך איך הקולגה שלך עובד בדנמרק או בארצות הברית.
אבישי ברוורמן: יש לו ארבעים כלכלנים והוא מגיש תקציב חלופי, לא כמו שאתה מקבל, שמחלקים את הכול ומשאירים לך עשרה מיליארד שקלים.
משה גפני: מיליארד וחצי.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא המשילות, כי אם אתה עכשיו תתחיל להוביל את המדיניות לגבי הדברים, אין ממשלה.
אבישי ברוורמן: הדרך היחידה היא לתת להם איזה נבוט.
משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש ואחריו חברת הכנסת רוחמה אברהם.
שי חרמש: בעיקרון אפשר לדבר על תוכנית הטבות מס.
שי חרמש: אתה בא ליצור דיפרנציאציה בין אזורים שאתה רוצה לפתח אותם לבין אזורים אחרים.
שי חרמש: באותו רגע שאתה מגדיל את המפה ומוסיף עוד ועוד, אתה מגדיל את ההפרדה הזאת וממזער ומגדיל את השוליים כך שלאותו מקום כדאי לשבת גם בחיפה וגם בקריית שמונה אבל לא לזה הכוונה.
שי חרמש: בדיונים הארוכים שהתחילו בכנסת הקודמת – ורובי ישב בוועדת הכספים – הגיעה הצעה.
שי חרמש: הגיע לכאן בועז סופר עם תוכנית ברורה וסדורה אלא שיש בה רק בעיה אחת קטנה: הכפילו את מספר הישובים והשאירו את התקציב כפי שהוא.
שי חרמש: את זה אתה יכול לראות גם בדברי הכנסת וגם בדברים שנאמרו כאן.
שי חרמש: לא יעלה על הדעת ששדרות וקריית שמונה יממנו את רסמיה ובית ג'אן.
שי חרמש: אמר האוצר שאין לו כסף ולכן אמרתי שייקחו את זה מתל אביב.
שי חרמש: עכשיו הדבר הזה נפל מאותו רגע בו באו ואמרו שהחלשים יממנו את החלשים.
שי חרמש: כל עוד הגדלת המפה, משמעותה שהחלשים יממנו את החלשים, אני נגד.
שי חרמש: לעניין פסיקת בג"צ.
שי חרמש: פסיקת בג"צ ניסתה לתקן עוול אחד ועשתה עוול שני.
שי חרמש: אין ספק שבעסקה של ערד מכרו את חצור ובית שאן, וזה לא אותו הדבר.
שי חרמש: ערד איננה נמצאת במצב של בית שאן וחצור, עם כל הכבוד לבית שאן וחצור, אבל ערד נותרה היום העיר היחידה בנגב הרחוק, ביןם דימונה, ירוחם ומצפה רמון, שאין לה הטבות מס.
שי חרמש: מה עשה כרגע הבג"צ?
שי חרמש: מה-1 בינואר בדימונה, בירוחם ובמצפה רמון יש הטבות מס, בער אין הטבות מס.
שי חרמש: האם לזה באמת התכוונו?
שי חרמש: אני אומר שוב שבג"צ בא לתקן עוול אחד אבל יצר עוול שני.
שי חרמש: במקום לחכות שנה שלמה להסכמות שלא יהיו, אני רוצה להציע לך הצעת אוהב:
שי חרמש: אל תציע את המפה.
שי חרמש: חבל לי עליך.
שי חרמש: מקום שהכי נוח לשים את הידיים באש, אל תתנדב גם אם יש לך עשרה מיליארד.
שי חרמש: יש לך כרגע עשרה מיליארד, אבל יש שימושים הרבה יותר טובים.
שי חרמש: איך שלא תתעסק עם המפה, תצא חבוט.
משה גפני: אתה כבר השני שנוקב במספר עשרה מיליארד.
משה גפני: אני יכול לקבל את עשרת המיליארדים האלה עליהם אתם מדברים?
רוחמה אברהם-בלילא: יש דברים בגו.
משה גפני: אתה השני שאומר את זה ואני כבר מתחיל להאמין בזה.
שי חרמש: כל אימת שהאוצר יבוא עם הצעות להגדיל את המפה ולא להגדיל את העוגה, ההצעות האלה לא יעברו כאן
שי חרמש: כי לפחות אנשי הפריפריה כאן, ויש כמה למרות שהם לא רבים, יעמדו על הרגליים האחוריות ולא ייתנו את הדבר הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני היושב ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מברכת על הדיון הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה שאחד התפקידים שלנו הוא באמת לנסות לשמור ולשמר את עיקרון הפרדת הרשויות ולחזק את הסוגיה הזאת שלכל רשות תהיה יכולת לפעול בתחום סמכויותיה.
רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק שהפסיקה הזאת של בג"צ נתנה איזשהו הליך שלא להחליט לבטל או להשאיר אלא באיזשהו אופן הפסיקה הזאת מראה דבר אחד ברור והוא שהיא באה לנהל את הדברים במקום הרשות המבצעת.
רוחמה אברהם-בלילא: אכן כאן זה איזשהו רמזור לנו, לבית המחוקקים, לבוא לסדר את הטעון סידור.
רוחמה אברהם-בלילא: מצד שני, כפי שנאמר כאן, זאת שאלה של מדיניות.
רוחמה אברהם-בלילא: זה נושא תקציבי.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר יושבת על המדוכה ועדה ויודעת שיש לה תקציב שהוא מוגדר מראש, היא צריכה לדעת לחלק אותו.
ראובן ריבלין: הייתי אומר שהתוצאה היא תקציבית.
רוחמה אברהם-בלילא: חד משמעית, התוצאה היא תקציבית.
רוחמה אברהם-בלילא: אותה ועדה יושבת מתוך העובדה שנקבע לה תקציב מראש.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא איזשהו משהו שהוא יכולה להתגמש אתו.
רוחמה אברהם-בלילא: נוצרת סיטואציה כאן שהחלוקה השוויונית הזאת למעשה גם לא צודקת כי ישוב חלש כמו חצור הגלילית למשל אינו דומה – עסקנו לא אחת בכל מה שקשור למפעל פרי הגליל ויושבים כאן אנשים מחצור הגלילית - לישוב ראש פינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אלה שני ישובים סמוכים אחד לשני עם אשכולות שונים.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני חושבת אדוני היושב ראש שאנחנו צריכים קודם כל לשבת על המדוכה מבלי להנחות את הממשלה ולקבוע לה תאריך יעד.
רוחמה אברהם-בלילא: הייתי הולכת בשני קווים מקבילים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהוועדה הזאת היא מספיק סמכותית והיא מספיק מבינה עניין כדי להקים ועדה משל עצמה, תת ועדה, שתפעל במקביל.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יכולים לומר לממשלה שתפקידה הוא לקבוע את הקריטריונים האלה אבל לא שום קשר, אם היא לא תעשה זאת, אנחנו כבר מגישים את זה מוכן.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני מציעה להקים את הוועדה הזאת באופן מיידי, לשבת על הקריטריונים האלה, אולי לקבוע לעצמנו סד זמנים.
ראובן ריבלין: בעקבות הדברים שאמרה חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא, אני רוצה להוסיף דבר לפני צאתי לישיבת הנשיאות.
ראובן ריבלין: יש קריטריונים שהם גיאוגרפיים, יש קריטריונים שהם בעדיפות לאומית ויש קריטריונים שהם סוציו אקונומיים.
ראובן ריבלין: הדברים האלה לא יכולים להיות מעורבבים אלה באלה אלא אם כן באו וקבעו איך עושים זאת.
ראובן ריבלין: אם אתה בא ואומר שבעה קילומטרים ואתה יוצא עם זרועות של ומשאיר את כל האחרים באמצע, אם הקריטריון הוא גיאוגרפי – אי אפשר לקחת קריטריונים אחרים.
ראובן ריבלין: אין קריטריון שליהודים נותנים ולערבים לא נותנים.
גאלב מג'אדלה: נחזור לבית המשפט.
ראובן ריבלין: את זה צריך לומר בית המשפט?
ראובן ריבלין: את זה צריכה לומר כנסת ישראל.
ראובן ריבלין: יש גם קריטריונים בעדיפות לאומית.
ראובן ריבלין: אם רצו להקים את כרמיאל בגלל רעיון ציוני, השאלה אם זה מתאים להגדרת מדינת ישראל כיהודית דמוקרטית או זה דבר שהוא נוגד את המדינה היהודית דמוקרטית.
ראובן ריבלין: יש גם על זה ויכוח.
ראובן ריבלין: יכול להיות שבית המשפט העליון יאמר לנו מה זה יהודית דמוקרטית.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה היא הגדרת הייעוד התקציבי.
ראובן ריבלין: כאשר מערבבים וכורכים מצה במרור שלא בליל הסדר.
גאלב מג'אדלה: התוצאה היא שזה לא שוויוני.
משה גפני: תודה רבה לך אדוני היושב ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: אני זוכרת שעת אני נדרשתי כממלאת מקום שר הפנים לכל הסוגיה התקציבית הזאת, היו לי לא מעט בעיות עם כל מה שקשור ליועץ המשפטי לגבי קביעת הקריטריונים.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן בעיניי מה שצריך להיות זה לקבוע את מנדט הוועדה, לקבוע האם נדרש שם מיוחד או צביעת אותו תקציב שמיועד.
רוחמה אברהם-בלילא: אפשר לומר שאותם 750 מיליון שקלים מיועדים לצורך העניין לפיתוח.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שאנחנו צריכים לשבת ולקבוע את הקמת הוועדה, את פרק הזמן שניתן לה ולהביא את זה באופן מוכן מבלי להתייחס לעבודת הממשלה.
ציון פיניאן: אני רק רוצה להעיר שבג"צ נוהג ככנסת על וזאת לא הפעם הראשונה וזה לא המקרה הראשון.
שי חרמש: שיחקנו לידיו.
ציון פיניאן: גם כשאנחנו משחקים, הוא משחק בנו.
ציון פיניאן: כאמור, זאת לא החלטה ראשונה שלו.
ציון פיניאן: צריך לקבל החלטה האומרת שכל עוד לא קיימת החלטה אחרת, שאותם ישובים שנהנים היום לא ייפגעו כי כל הזמן שולחים להם מכתבים האומרים שמורידים להם אחוז אחד ומוסיפים לאחר.
רוחמה אברהם-בלילא: הם כולם בלחץ.
ציון פיניאן: כולם בלחץ.
משה גפני: מה זאת אומרת מורידים?
ציון פיניאן: הורידו להם אחוז.
ציון פיניאן: היו 12 אחוזים אבל מורידים להם ל-11 אחוזים.
משה גפני: מי החליט על כך?
ציון פיניאן: הורידו להרבה ישובים.
ציון פיניאן: קריית שמונה, כמה הורידו לכם?
סמי מלול: הורידו אחוז אחד ל-24 ובשנה הבאה בעוד אחוז.
שגית אפיק: זאת חקיקה ראשית.
ציון פיניאן: הורידו להם.
ציון פיניאן: אני אומר לך שהורידו להם.
קריאה: הורידו.
ציון פיניאן: הודיעו לישובים שונים – אם זה קריית שמונה או בית שאן או חצור – שיורידו להם אחוז אחד וזה לא הסוף כי בשנה הבאה יורידו עוד.
שגית אפיק: לא הורידו.
שגית אפיק: אלה הוראות שעה.
שי חרמש: כל שנה זה מתחדש.
ציון פיניאן: כפי שנאמר, באין חזון ייפרע עם.
ציון פיניאן: כשאין החלטת ממשלה, יש החלטת בג"צ והחלטתו מפריעה לכולנו.
ציון פיניאן: התקציב של 780 מיליון שקלים הוא בגדר מיטת סדום, כי אם אנחנו נגדיל במקומות מסוימים, יורידו לקריית שמונה או לבית שאן או לדימונה.
ציון פיניאן: צריך לחפש את הנוסחה שכמה שיותר ייכנסו אבל לא ב-780 מיליון שקלים.
שי חרמש: לכן ההצעה הזאת נפלה.
פניה קירשנבאום: אולי צריך פשוט לקבוע קריטריונים שיקבעו מי זכאי ומי לא זכאי.
ציון פיניאן: לא כדאי שנחליט כי אנחנו גם פוליטיקאים ואני לא מרחם על אותם פוליטיקאים שיהיו באותה ועדה.
שי חרמש: לפרוטוקול, אני לא אהיה.
ציון פיניאן: הראשון שאשלח אליה הוא ראש עיריית טבריה.
ציון פיניאן: אני מציע להאיץ בממשלה לקבל החלטה כי אם לא תהיה החלטה, מצבנו הרבה יותר גרוע.
משה גפני: רשות המסים, כמה כסף עומד לרשות הטבות המס?
ברוך משולם: מבדיקה שעשינו, הסכום הוא בין 700 ל-750 מיליון שקלים.
שי חרמש: זה היה יותר.
שי חרמש: הסכום היה 780 מיליון שקלים.
ברוך משולם: זאת ההערכה שעשינו.
משה גפני: זאת אומרת, הייתה הפחתה בסכום?
ברוך משולם: זאת ההטבה שניתנת היום.
משה גפני: הייתה הפחתה בסכום הכללי?
משה גפני: אני לא מדבר עכשיו פרטנית כי תכף נשמע את ראשי הערים.
ברוך משולם: עד כמה שאני יודע יש הוראת שעה מסוימת בנושא שמכוחה התבצעה ההפחתה.
משה גפני: בכמה הייתה ההפחתה?
ברוך משולם: אני לא יכול לומר.
שי חרמש: לדעתי חמישים מיליון שקלים.
משה גפני: התמונה מתחילה להתבהר.
משה גפני: ראשי הערים.
משה גפני: קודם אני נותן את רשות הדיבור לאישה שביניכם, שלא יאמרו שאני חרדי ויש הדרת נשים.
משה גפני: טלי פלוסקוב.
טלי פולסקוב: ראש עיריית ערד.
טלי פולסקוב: אני רוצה לומר כמה מלים ולהתחיל דווקא מההתחלה.
טלי פולסקוב: ערד תמיד הייתה בתוך הישובים שהיו מקבלים הטבות מס.
טלי פולסקוב: בהתחלה היו חמישה אחוזי מס ואחר כך, עת היה חוק הנגב, קיבלנו יותר ואחר כך, עת הממשלה נכנסה לתוכנית ההבראה, הוציאו את ערד.
טלי פולסקוב: חבר הכנסת שי חרמש ציין בצדק שכל הישובים סביבנו מקבלים אבל אנחנו משום מה יצאנו מהתמונה.
שי חרמש: לא רק סביבכם אלא אפילו יותר קרובים.
טלי פולסקוב: יש את ההחלטה עליה דיברתם לגבי כל הישובים בעוטף עזה וכן הלאה וערד נכנסה יחד עם עוד ארבעה ישובים.
טלי פולסקוב: יש לי מכתבים של רובי ריבלין שכתב לכם – עת הבג"צ רק התחיל לדון על כך – המבקש שתתחילו לדון, שתתחילו לחשוב, ואכן לפני שנה ישבנו כאן בוועדת הכספים כשדנו על ועדת סופר.
טלי פולסקוב: כל הנושא עלה כבר על השולחן הזה אבל מאז לא החלטתם לקבל החלטה אלא החלטתם לתת לבג"צ שהוא יקבל את ההחלטה.
טלי פולסקוב: בוודאי שאתם מבינים - אתם פוליטיקאים וגם אני פוליטיקאית - שההחלטות כאן יהיו קשות כי יש ישובים שייפגעו מכל הדבר הזה.
טלי פולסקוב: ברור לנו שתקציב מדינת ישראל לשנת 2013 יהיה יותר קשה מאשר היום.
טלי פולסקוב: אני לא כל כך רואה שיש לכם אפשרות להגדיל את הסכם, אבל זה שהחלוקה חייבת להיות צודקת ושווה, זה ברור.
טלי פולסקוב: שמעתי את כל הדוברים כאן וכולם מסכימים לזה.
טלי פולסקוב: מסכימים לעובדה שכאשר המדינה היום מדברת על מעבר בסיסי צה"ל דרומה – וכולנו, כל הישובים, ביחד עובדים קשה מאוד כדי שזה יתגשם, כולל ישובים ערבים – ופתאום אתם מוציאים את ערד מכל החבילה הזאת ובכך אתם הורגים את העיר.
טלי פולסקוב: אני רוצה שתבינו שהמשמעות של ההחלטה שערד לא תהיה בפנים, זה אומר פשוט להרוג את הישוב וזה ישוב שסוף סוף מתקדם, ישוב בו יש הגירה חיובית, ישוב שהזוגות הצעירים מגיעים אליו.
טלי פולסקוב: הכלי החזק ביותר שיש לי בידיים כדי לגרום למשפחה להגיע לערד, אלה הטבות המס.
טלי פולסקוב: אני רוצה שתבינו מה ההשפעה של ההחלטה שתתקבל כאן.
טלי פולסקוב: החלוקה צריכה להיות שוויונית וצודקת לכולם.
משה גפני: ג'קי לוי, ראש עיריית בית שאן.
ג'קי לוי: אני לא אחזור על דברים שנאמרו כאן, אבל צריך להיות ברור שבכל מפתח ובכל קריטריון שתבחרו, בית שאן בפנים.
ג'קי לוי: בית שאן גם נמצאת במרחק שנקבע, גם במפה הלאומית והיא נכללת בכל.
ג'קי לוי: להזכיר לכולם שחברתי זה לא רק דיבורים.
ג'קי לוי: אנחנו מתמודדים עם קשיים אדירים – מרחק, חום, חוסר תעסוקה.
ג'קי לוי: אני לא צריך להסביר לכם שכל המפעלים בערי הפיתוח אלה הם מפעלי כוח אדם.
ג'קי לוי: מזון.
ג'קי לוי: כוח ידיים וההכנסה לנפש היא נמוכה.
ג'קי לוי: מה היתרון של הטבת מס?
ג'קי לוי: בעובדות.
ג'קי לוי: יצרנו איזון ועצרנו את האוכלוסייה החזקה שלא תברח מהעיר.
ג'קי לוי: זאת הטבת מס ושלא יבינו זאת אחרת.
ג'קי לוי: בשנים האחרונות ללא הטבת מס אנשים עזבו אותנו להרחבת ישובים.
ג'קי לוי: המציאו במדינת ישראל מפה חדשה שנקראת קיבוצים מתרחבים, ישובים מתרחבים, וכל מי שראה את עצמו מתקדם או חזק – עבר לשם.
ג'קי לוי: אחר כך רוצים להצליח בחינוך, אחר כך רוצים שהילדים יישארו בבית.
ג'קי לוי: פגיעה בהטבת המס, זה אומר להחזיר אותנו לשנות ה-50.
ג'קי לוי: פגיעה בהטבת המס, זה אומר להבעיר את העיר.
ג'קי לוי: מי שחושב אחרת, שלא יטעה, שלא יגיד לא ידענו, לא עשינו, לא שפכנו את הדם הזה.
ג'קי לוי: שלאף אחד לא תהיה טעות.
ג'קי לוי: כשהמדינה מדברת על כסף, צריך לזכור דבר אחד.
ג'קי לוי: אנחנו לא ילדים חורגים.
ג'קי לוי: אנחנו שליחים של המדינה לאזורים האלה.
ג'קי לוי: המדינה שלחה אותנו, הביאה את ההורים שלנו לעיירות הפיתוח ואנחנו בנים של עולים שרוצים עתיד בעיר הזאת.
ג'קי לוי: אנחנו לא מוכנים להיות בני ערובה של החלטה שתביא בסופו של דבר לנטישת העיר.
ג'קי לוי: אתם צריכים להיות רגישים לאחריות שמוטלת עליכם.
משה גפני: עדי אלדר, ראש עיריית כרמיאל.
עדי אלדר: אני רוצה לומר ליושב ראש ולחברי הכנסת הנכבדים שאתה פתחת את הדיון באמת בסוגיה מאוד עקרונית ודמוקרטית בעיניי.
עדי אלדר: יכולתם לחסוך את כל הדיון הזה.
עדי אלדר: לפני שנה ישבנו בחדר הזה ונדמה לי שאמרת שלא צריך לתת לבית המשפט להכריע וקראת לממשלה לפעול אבל הממשלה לא פעלה.
עדי אלדר: לכן אני חושב שוועדת הכספים הייתה צריכה לקחת את זה על עצמה ולומר לממשלה שאנחנו נוציא לכם את הערמונים מהאש.
עדי אלדר: יש ועדה שהממשלה מינתה וזאת ועדת סופר שהוזכרה קודם.
עדי אלדר: לדעתי היא הניחה עבודה טובה וצודקת.
שי חרמש: בלי מקורות.
עדי אלדר: נעשתה כאן עבודה.
עדי אלדר: שימו את העבודה הזאת על השולחן ותבחנו אותה.
עדי אלדר: זאת ועדה ממשלתית.
עדי אלדר: אני אומר שאם ראש הממשלה היה רוצה, היה מביא אותה לשולחן הממשלה ומקבל החלטה.
עדי אלדר: כאשר מדובר על הסכום, זה לא תקציב אלא זה חוסר הכנסה למדינה ואת זה צריך לזכור.
עדי אלדר: זה לא כסף שהמדינה צריכה להדפיס ולומר שהיא נותנת.
שי חרמש: זה הקטנת מקורות.
עדי אלדר: אני מסכים אתך.
עדי אלדר: אני בא בשם אלה שהיו צריכים לקבל ולא מקבלים.
עדי אלדר: לכרמיאל בעבר היו שבעה אחוזים אבל הורידו לנו את זה.
עדי אלדר: כשנכנסנו פנימה, אני לא בא לומר על חשבון חבריי.
עדי אלדר: מי שיש לו, שיערב לו.
עדי אלדר: צריך לקבל החלטה שמוסיפים 200 מיליון, 250 מיליון, ומשלימים את הנושא של הטבות מס לכל אלה שמגיע להם.
שי חרמש: עדי, המפה היא הכפלה.
שי חרמש: המפה היא הכפלת הישובים, זה 700 מיליון למיליארד ו-400 מיליון שקלים.
שי חרמש: ישבתי בדיונים האלה ודאגתי לטרפד את זה כי זאת הייתה חוצפה.
עדי אלדר: דין כרמיאל לא כדין קריית שמונה.
עדי אלדר: בקריית שמונה ימשיכו לקבל.
עדי אלדר: לא מדובר על חלוקה שווה לכל הישובים.
עדי אלדר: יש כאלה שיקבלו יותר, ואני בעד זה, ויש כאלה שיקבלו פחות.
עדי אלדר: אני שוב אומר לחברי הכנסת הנכבדים, להערכתי הממשלה לא תעשה דבר.
עדי אלדר: אתם צריכים לקחת את העניין הזה לידיכם.
משה גפני: סמי מלול.
סמי מלול: אני חושב שהנושא של הטבות המס הוא נושא קריטי עבור הישובים בהם מדובר.
סמי מלול: ללא הטבות המס, כפי שציין ראש עיריית בית שאן ג'קי לוי, זאת מכת מוות לישובים האלה.
סמי מלול: דרך אגב, אני עתרתי לראשונה בשנת 1981 נגד שר האוצר דאז ארידור ויושב ראש ועדת הכספים דאז לורנץ על כך שקריית שמונה לא הוכרה כישוב ספר וכתוצאה מהבג"צ הזה התחילה לראשונה הטבת המס.
סמי מלול: מבחינה היסטורית, נושא הטבות המס, עוד משנת 1981, התפתח.
סמי מלול: היום הנושא הזה של הבג"צ עשה הבחנה בין קבוצת ישובים שהיה להם קריטריון של תשעה קילומטרים לבין קריטריון אחר.
סמי מלול: לדעתי ניתן לשלב את הדברים.
סמי מלול: אפשר לקבוע איזשהו קריטריון לגבי ישובים שהם בעדיפות לאומית עם פרמטרים נוספים ואפשר יהיה להכניס אותו.
סמי מלול: מסמך סופר היה בעייתי.
סמי מלול: ועדת הכספים בראשותו של סטס מיסז'ניקוב דחתה את מסמך סופר.
סמי מלול: לדוגמה, מסמך סופר אומר שמג'דל שמס צריכה לקבל 15 אחוזים הטבה וקריית שמונה עשרה אחוזים.
סמי מלול: זה נאמר כדי להראות לך את העיוותים.
סמי מלול: כתוצאה מכך ועדת הכספים היא זאת שדחתה את מסמך סופר.
שכיב מוראד שנאן: מה לדעתך צריך להיות במג'דל שמס?
סמי מלול: אפס.
סמי מלול: על פי קריטריון של עדיפות לאומית.
סמי מלול: על בסיס של קריטריון לאומי.
סמי מלול: עדיפות לאומית.
סמי מלול: הטבות המס האלה הן קריטיות לישובים ואם לא תוכן טבלה חדשה על בסיס פרמטרים שאפשר יהיה להגן עליהם, תהיה בעיה לכל הישובים ללא יוצא מן הכלל.
סמי מלול: הבג"צ לדעתי גלגל בחזרה את הכדור לממשלה ואם לא תהיה טבלה חדשה, ממילא תהיה בעיה.
שכיב מוראד שנאן: אני רוצה לומר לגבי דבריו של הדובר מקריית שמונה – למרות שהעיר קריית שמונה מאוד יקרה לי וכך גם תושביה שמאוד יקרים לי – שאני מתבייש לשמוע דברי הבל גזעניים כאלה בהם הוא פוסל אחרים כדי לקיים את עצמו.
שכיב מוראד שנאן: זה נאמר אישית ולא חלילה לכלל תושבי העיר.
שכיב מוראד שנאן: בג"צ דיבר בצורה פשוטה על שנה מיום הבג"צ.
שכיב מוראד שנאן: אם הממשלה לא תיתן, החלטת הבג"צ תחול אוטומטית בעוד שנה.
שכיב מוראד שנאן: זה אומר בעוד כתשעה חודשים.
שכיב מוראד שנאן: עיני לא צרה באף אחד.
שכיב מוראד שנאן: כל אלה שזכאים ומקבלים היום, צריכים להמשיך לקבל.
שכיב מוראד שנאן: מדובר בתיקון עיוותים לגבי אלה שזכאים ועד היום לא קיבלו.
משה גפני: דבי גילד חיו, האגודה לזכויות האזרח.
דבי גילד-חיו: אני לא אחזור על דברים שנאמרו אלא להודות קודם כל ליושב ראש הכנסת, למרות שהוא לא כאן, על הדברים שלו שאני מסכימה אתם.
דבי גילד-חיו: כדי לא לחזור על הדברים, אתייחס רק לעניין הקריטריונים עצמם.
דבי גילד-חיו: גם בג"צ מדבר עליהם וגם אנחנו סבורים שהקריטריונים שהיו בוועדת סופר, יש שם שלושה קריטריונים עיקריים שעל בסיסם אפשר באמת לבנות את הצעת החוק.
דבי גילד-חיו: יש דמוגרפי-גיאוגרפי כאשר הדמוגרפי מתייחס לעולים חדשים ודברים מסוג הזה שלוקחים אותם בחשבון.
דבי גילד-חיו: מצב חברתי-כלכלי, שזה המצב הסוציו אקונומי וזה עונה על הדברים האלה כמו שאמרו קודם במקרה של ראש פינה ליד מישהו אחר וברור שאם המצב הסוציו אקונומי שונה, זה יילקח בחשבון.
דבי גילד-חיו: הדבר הנוסף הוא קירבה לגבול.
דבי גילד-חיו: אם עושים שילוב של שלושת הקריטריונים האלה אפשר להגיע לטבלה.
דבי גילד-חיו: לפי הקריטריונים האלה, גם בית שאן, גם חצור הגלילית וגם ערד, ממילא צריכים לקבל את ההטבות האלה.
דבי גילד-חיו: לגבי כמות הכסף, ברור שעדיף שיהיה כמה שיותר ולכן אתם פוליטיקאים שצריכים לעשות את העבודה.
דבי גילד-חיו: אני מקווה שהממשלה תביא את שלושת הקריטריונים האלה בצורת חוק, אבל אם לא, הוועדה תכין הצעת חוק על בסיס שלושת הקריטריונים האלה.
שי חרמש: הונחה לפתחנו הדילמה הבאה ואני מבקש לא להתחמק ממנה.
שי חרמש: ישבתי במשך של שש שנות הדיונים האלה ואני גר בפריפריה.
שי חרמש: אמרו לנו שנעשה את הצדק הבא: נעשה צדק מוחלט, ייכנסו מג'דל שמס, בית שאן וכל העולם ואשתו, אבל יש רק דבר אחד קטן והוא שהתקציב נשאר אותו תקציב.
שי חרמש: זה מה שמונח לפתחנו.
דבי גילד-חיו: צריך להיות שוויון.
שי חרמש: אני שואל אותך אם זה בסדר.
דבי גילד-חיו: לפני הכול חייב להיות שוויון.
משה גפני: ברוך משולם, אני מבקש שתגיד למה אתם לא מביאים קריטריון.
ברוך משולם: קריטריונים יש לנו.
משה גפני: לא, למה אתם לא מביאים את הטבות המס?
משה גפני: למה אתם מחכים?
שגית אפיק: למה אתם לא מקדמים את זה?
ברוך משולם: אם אתם רוצים, אנחנו נוכל לקדם חקיקה על בסיס דוח סופר שנתן פתרון.
משה גפני: אתה חדש ברשות המסים?
משה גפני: אז אני מתנצל.
משה גפני: בקדנציה הנוכחית היו שלוש ישיבות בוועדת הכספים ואנחנו ביקשנו, דרשנו, התחננו, צעקנו ואמרנו בכל בלי הביטוי האפשריים שתתכבד הממשלה, מכיוון שזאת מדיניות מס, ותביא חוק כדי שנוכל לדון עליו ולאשר אותו כך או אחרת.
משה גפני: אם אתה חדש, אין לי טענות אליך.
ציון פיניאן: השאלה היא מה הוותק שלך ברשות המסים.
ברוך משולם: מעל שלוש שנים.
משה גפני: זה היה בשנתיים-שלוש הללו ובשנה הזאת.
משה גפני: למה אתם לא מביאים חוק של הטבות מס ושל מדיניות מס?
ברוך משולם: מבחינתנו אנחנו נשמח לקדם חקיקה בנושא.
משה גפני: אתם לא צריכים לשמוח, אתם יכולים לעשות את זה גם בעצב, אבל תעשו.
ברוך משולם: אנחנו נעשה את זה על בסיס מסקנות ועדת סופר.
משה גפני: לא איכפת לי על בסיס מה, אבל על בסיס שוויוני שעומד בקריטריונים נורמאליים.
ברוך משולם: אין בינינו מחלוקת.
ברוך משולם: אני לא יכול לתת לך הערכה של לוח זמנים.
ברוך משולם: אני מעריך שזה עניין של חודשים.
שי חרמש: מה שהוא מוכר לך כאן עכשיו, מכרו לנו כבר לפני שנתיים.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, אתה צריך פשוט לא לדבר ולא לאייש אותי.
משה גפני: כמה חודשים?
משה גפני: החודשים כאן הם קריטיים כי החלטת הבג"צ תיכנס לתוקפה בתוך 11 חודשים.
ברוך משולם: אני מאמין שאנחנו נוכל להביא חקיקה לפני כן ולקדם את זה.
משה גפני: אני מבקש בתוך שלושה חודשים לדווח לי מה נעשה עם הדבר הזה.
משה גפני: תכף אני אומר מה אני הולך לעשות.
שכיב מוראד שנאן: כבוד היושב ראש, אם אפשר לומר משהו לפני כן.
שכיב מוראד שנאן: כנראה שיש התחלות לחקיקה פרטית בעניין הזה.
משה גפני: אנחנו גם נצטרך לפנות באופן רשמי ואני גם אדבר עם שר האוצר ויכול להיות שאני אדבר עם ראש הממשלה.
משה גפני: צריך גם להוציא פנייה ואני פונה אליך ומבקש תוך שלושה חודשים לדווח לי מה נעשה עם קידום החקיקה בעניין הזה.
משה גפני: דוח סופר, קריטריונים כאלה וקריטריונים אחרים אבל קריטריונים שעומדים בדרישות של היועץ המשפטי לממשלה וזאת על מנת שלא תיכנס לתוקף ההחלטה האומללה הזאת שתבייש גם את הכנסת וגם את הממשלה.
שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב ראש, אני מוחה על ההגדרה החלטה אומללה.
שכיב מוראד שנאן: זאת החלטה מכובדת של הבג"צ.
משה גפני: אני אמרתי ואני חוזר ואומר שאם בג"צ היה אומר שההחלטה הזאת היא לא שוויונית ודינה להתבטל, בסדר גמור, אבל הוא אומר שהוא בא במקום הממשלה והוא מחליט מי בחוץ ומי בפנים?
משה גפני: זאת לא סמכותו.
משה גפני: הוא היה צריך לבטל את ההחלטה ולא הייתי אומר מילה.
משה גפני: אמרתי כאן בוועדה ואמרתי את זה גם בשיחות שהיו לי עם יושב ראש הכנסת שאני לא אומר מילה אם הבג"צ יבטל את זה כי הוא יהיה צודק.
משה גפני: בתוך שלושה חודשים אני רוצה לדעת מה התקדם.
משה גפני: אני רוצה שתדע שזה שמופחת אחוז אחד ושני אחוזים בישובים השונים, זאת הייתה החלטה שהייתה תלויה בכך שאנחנו הפחתנו את מס החברות ואת מס ההכנסה.
משה גפני: ברגע שביטלנו את ההפחתה הזאת, דינה של ההפחתה בהטבות המס גם להתבטל.
משה גפני: מה שעשיתם או מה שאפשרתם לנו לעשות, זה לבטל את ההפחתה של מס החברות, מה שהיה צריך לרדת עד 2016 ל-18 אחוזים, וגם את מס ההכנסה שהיה צריך לרדת באופן מדורג.
משה גפני: כל זה התבטל – גם הפחתות המס צריכות להתבטל.
משה גפני: זה מה שהיה צריך לעשות באופן הגון.
משה גפני: אני לא מצפה יותר מדי ממי שמאפשר שיהתלו בו, קרי הממשלה שמאפשרת שיהתלו בה הרשות השופטת ותעשה בה כרצונה.
משה גפני: אני אומר שאם תוך שלושה חודשים זה לא יקרה, אני אבקש מהלשכה המשפטית של הוועדה – יכול להיות יחד עם היועץ המשפטי של הכנסת – להכין קריטריונים.
משה גפני: כל עוד אני בתפקיד אני לא אאפשר שהחלטת הבג"צ תיכנס לתוקף.
משה גפני: בשבילי זה ביזיון שאין כדוגמתו.
משה גפני: אף על פי שראש עיריית ערד הטילה בנו את ההאשמה, אבל זאת לא האשמה שלנו מכיוון שזאת מדיניות מס מוגדרת של ממשלת ישראל.
משה גפני: יהיה נורא ברגע שאנחנו נקבל את ההחלטות.
משה גפני: חבר הכנסת שכיב שנאן, שלא תהיה לך טעות.
שכיב מוראד שנאן: האחרון בו אני חושד זה אתה.
משה גפני: לא בגלל החושד.
משה גפני: לקבל החלטה על קריטריונים אנחנו נוכל כך שיהיו קריטריונים שוויוניים.
משה גפני: אני מעריך שנוכל.
משה גפני: אני מעריך את הלשכה המשפטית שלנו כך שנוכל להגיע על פי דוח סופר, אבל כשיתחיל כאן הדיון – ואני הייתי בדיונים שהתקיימו אז – ולמשל את שי חרמש תוציא מהטבות המס, חבל על הזמן, הוא זורק עליך את השולחן.
משה גפני: אני זוכר איך ישבו עם המפה וביבי הגיע כשר אוצר – ישב איציק כהן שאז היה חבר ועדת הכספים – והיה דיון על אשקלון.
משה גפני: הגענו עד הרצליה.
שי חרמש: דיברנו על הדרום והגענו לדרום תל אביב-יפו.
שי חרמש: דיברנו על הטבות לדרום ונעצרנו בדרום תל אביב.
משה גפני: זאת לא הייתה החלטה שמכבדת.
שכיב מוראד שנאן: מה שצורך זה שלמשל כפר ורדים, חורשים, קיס רסמיה ובית ג'אן.
שכיב מוראד שנאן: קיס רסמיה יותר קרוב לגבול מכפר הוורדים ובית ג'אן יותר קרובה מחורשים ואני רוצה שגם כפר ורדים יקבל.
משה גפני: הייתה בעיה.
משה גפני: היה קריטריון שהם היו חייבים להיות בחוץ.
משה גפני: רק כפר ורדים היה בפנים.
שי חרמש: מאז חורבן הבית ניתנה הנבואה לשוטים אבל אני רוצה לומר לכם מה עומד להיות כאן בשנה הבאה.
משה גפני: לא יהיה שום דבר.
שי חרמש: היות ולא נפתור את הבעיות בינינו, מה שיקרה זה שיאמצו את המלצת בג"צ ואני אומר לך שהמלצת בג"צ היא הנזק המזערי ממה שיתחולל כאן.