GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: לפחות שנדע על מה הוועדה מצביעה נגד.
חיים גבע הספיל: אגיד משהו מעבר לזה, על הנושא של מכירת סיגריות בדיוטי פרי.
חיים גבע הספיל: היום כל אחד יכול לקנות סיגריות איפה שהוא רוצה.
חיים גבע הספיל: הדיוטי פרי זו אפשרות כי זה מוזל והמדינה מסבסדת את רכישת הסיגריות, שאחרי זה עולות למדינה - הטיפול הוא בארץ, צריכת הסיגריות היא בארץ, כמעט כל הסיגריות – 99.9% מהן - נשמרות במחסני הדיוטי פרי לצריכה בארץ, רק הכסף הולך לג'יימס ריצ'רדסון.
חיים גבע הספיל: אם אנחנו נפסיק למכור סיגריות בדיוטי פרי בכלל ואנשים יקנו את זה בארץ, אז יש לנו 13,000 קמעונאים, תעשיית הסיגריות, גם המקומית, לא בהכרח - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה לך שתישאר במתווה של הבריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תעשה חישובים.
שי חרמש: ואתה בעד עידוד התעשייה?
שי חרמש: אתה בעד עידוד ייצור הסיגריות בארץ?
חיים גבע הספיל: אני בעד התעשייה המקומית.
חיים גבע הספיל: אני רק אומר שאתם - - -
משה גפני: מה יש לכם?
משה גפני: מה ההתרגשות הזאת?
משה גפני: אני מבקש ממך לא להתרגש ממה שאנשים צועקים.
משה גפני: תאמר את דבריך.
חיים גבע הספיל: מעבר לזה, כשאנחנו מוכרים סיגריות בדיוטי פרי, אלה סיגריות שלא נמכרות בתוך הארץ.
חיים גבע הספיל: אנחנו לא רוצים שימכרו סיגריות, אבל אם מוכרים וזה עדיין חוקי, לפחות שהתעשייה של המכירה תהיה בתוך הארץ ולא בנמל היציאה לחו"ל.
חיים גבע הספיל: יש לנו את כל הקמעונאים, גם את יבואני הסיגריות ואת יצרני הסיגריות בארץ.
חיים גבע הספיל: מה שמוכרים בדיוטי פרי זו לא אותה חברה שמוכרת סיגריות בארץ, זה יבואן אחר.
חיים גבע הספיל: לדיוטי פרי יש הסכמים עם חברות - - -
שי חרמש: כל מי שנוסע יודע להביא את זה גם מפיומיצ'ינו, אם הוא כבר בגבול.
יעקב גנות: יש לי הרגשה שהאדון הזה מייצג את יצרני הטבק בארץ.
משה גפני: יעקב, יעקב - - -
יעקב גנות: סליחה, אני מתנצל.
משה גפני: בבקשה, תשלים את דבריך.
חיים גבע הספיל: זה לגבי הנושא של הדיוטי פרי.
חיים גבע הספיל: אנחנו מדברים פה בסך הכול על צמצום של 50% בפטור הקיים.
חיים גבע הספיל: הוא צריך להיות אפס, אני מקווה שנגיע לזה מהר, אבל לפחות את הצמצום הזה.
חיים גבע הספיל: גם אם זה היה עולה כסף לצמצם, עדיין זו מדיניות בריאות שנכון לעשות אותה.
חיים גבע הספיל: המסר בפטור לרכישת סיגריות זה מסר מאוד שגוי.
משה גפני: אני מתחיל להריח שיש פה התנגדות של החברים לגבי הצווים, אולי תשכנע אותם.
משה גפני: אני עומד בסיכום – אני אצביע בעד.
משה גפני: אבל לפי מה שעושה לי פה רושם, אני חושב שאהיה היחיד.
ערן יעקב: אנחנו לדעתי בדיון שני באותו נושא.
משה גפני: בישיבה הקודמת היה מדובר שתשבו עם משרד התחבורה, עם הדיוטי פרי.
משה גפני: אני מבין שאתמול ישבתם ולא הגעתם להסכמה.
משה גפני: אולי תציג בפני הוועדה את הדברים.
ערן יעקב: ראשית, אנחנו מדברים על שלושה צווים, ששניים מתוכם עסקינן בעניין החנות הפטורה ממכס, קרי דיוטי פרי, ששם מדובר על החלטת ממשלה שנמצאת מ-2009.
ערן יעקב: היא מדברת על הקטנת הכמות המותרת בייבוא למדינת ישראל משני פאקטים לפאקט אחד – זו הפחתה מ-400 סיגריות ל-200 סיגריות - כאשר זו המגמה העולמית.
ערן יעקב: מעבר לכך שזה מה שקורה מסביב לנו, חשבנו והממשלה בהחלטתה שיש מקום - - -
משה גפני: אגב, בממשלה כל השרים הצביעו פה אחד?
ציון פיניאן: השאלה היא כמה מהשרים מעשנים...
ערן יעקב: משמעותה לבוא ולהגיד אמירה מאוד ברורה: אחת, אין סיבה שבעולם של מס גבוה על סיגריות, גם בישראל וגם במדינות אחרות בעולם, להגיד שיש אפיק שבו אפשר לרכוש סיגריות פטורות לחלוטין.
ערן יעקב: המשמעות היא שאנחנו רוצים, באמצעות המס, להקטין את צריכת הסיגריות מתוך הבנה והשקפה, מעבר לפן הפיסקלי - ואין להתעלם מכך שמדובר פה גם בפן פיסקלי לא מבוטל - שיש פה מוצר שיוצר נזק למשתמש, נזק לסובב אותו.
מירי רגב: את זה כבר שמענו, לא נחזור.
מירי רגב: זה שנציג האוצר איחר לא אומר שצריכים לשמוע שוב.
מירי רגב: תתעסק נקודתית בנושא האוצר.
מירי רגב: מישהו מחדש לנו שהסיגריות זו בעיה?
משה גפני: תתמצת, ערן.
ערן יעקב: אלי משהו שאחדש, אני לא יודע עד כמה הוא ידוע לוועדה - היתה ועדה ציבורית בראשות משרד הבריאות, שקבעה דברים מאוד ברורים.
משה גפני: כן, הוא דיבר על זה.
ערן יעקב: יש את ארגון הבריאות העולמי.
ערן יעקב: בסדר, אפשר להיות חריגים, אפשר לאפשר - - -
מירי רגב: היתה גם איזו ועדת טרכטנברג שקבעה דברים ברורים, לא?
מירי רגב: פשוט חשבתי שחלק מהוועדות מאמצים וחלק לא, אז אמרתי: ואללה, איזה יופי זה.
משה גפני: תני לו להסביר.
משה גפני: מה אמרת על הוועדות?
מירי רגב: שאני שמחה שהאוצר מאמץ את החלטות הוועדות.
מירי רגב: יש איזו ועדת טרכטנברג, שדיברה על דיור מוזל, על דירות בשכר דירה, על פיקוח על שכר דירה ולא כל כך ראיתי שזה מיושם.
מירי רגב: אבל זה יפה שבנושא מיסוי הסיגריות הם מאמצים.
מירי רגב: זה פשוט מדהים הדבר הזה.
שכיב מוראד שנאן: את יודעת למה – כי זה לא מוסיף כסף לקופת משרד האוצר.
משה גפני: היות שאני עכשיו בפריימריס, אז אני לא מגיב על מה שאמרת על הוועדה ההיא.
ערן יעקב: אז אולי אגיד משהו על זה ואעבור לנושאים הבאים, שלגביהם כן היו הסכמות.
ערן יעקב: אציין שגם בוועדה הקודמת זה נאמר על-ידינו, שמעבר לפן הפיסקלי – ואני מצטער אם אני חוזר על עצמי, אני אומר רק את הנקודה הזאת - מדובר בהטבה שפועלת לסוג מסוים של אוכלוסייה בלבד.
ערן יעקב: הצגנו גרף שהראה בצורה מאוד ברורה שחלק גדול מהמעשנים נמצאים באוכלוסיות החלשות.
ערן יעקב: יש נתונים, אפשר לראות אותם, הם מפורסמים.
רוחמה אברהם-בלילא: כמה מהם נוסעים לחוץ לארץ?
ערן יעקב: מעט מאוד מהם נהנים מההטבה הזאת.
ערן יעקב: כלומר, ההטבה הזאת היא רגרסיבית.
ערן יעקב: יש מי שאמר פה: לעולם הטבות הן רגרסיביות.
ערן יעקב: זה עדיין לא משנה את העובדה שהנהנה היחידי מהפטור הזה הוא הנוסע והנוסע, מן הסתם – ואני חושב שאת זה אפשר לראות, הנתונים הם פתוחים, יש סקר הוצאות משפחה, יש עובדות שאפשר להראות - - -
שי חרמש: אם הוא לא יקנה את זה בנתב"ג איפה הוא יקנה את זה?
יעקב גנות: יקנה בחוץ לארץ ויבריח אותם בתוך המזוודה, מפני שאין אף אחד - - -
שי חרמש: לא, ערן יעמוד בשער ויבדוק את המזוודות.
ערן יעקב: לעניין ההברחות – אז גם אפשר להעלים מס, אפשר לא לשלם.
ערן יעקב: אפשר לעשות הרבה דברים - אפשר גם להדפיס חשבוניות פיקטיביות.
ערן יעקב: יש המון דרכים יצירתיות.
שכיב מוראד שנאן: היום מותר לקנות שניים בדיוטי פרי, כמה קונים האנשים?
ערן יעקב: זה שחנויות הדיוטי פרי – יש חקיקה מאוד ברורה - - -
שכיב מוראד שנאן: כמה אנשים עוברים ביציאה עם החפיסות שהם קונים?
שכיב מוראד שנאן: על מה אתה מדבר?
שכיב מוראד שנאן: איפה אתה חי?
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לשאול שאלה.
משה (מוץ) מטלון: נגיד שאתה צודק בכל מה שאמרת - יש לך הסכם, ההסכם הזה מסתיים ב-2014.
משה (מוץ) מטלון: תחיל את מה שאתה רוצה על המכרז הבא, נוכל לקבל.
משה (מוץ) מטלון: עכשיו אתה לא יכול להפר הסכמים.
ציון פיניאן: אני רואה שכל המפלגות הן נגד.
ציון פיניאן: לפני שעה הודיע לי גם יושב ראש הקואליציה, זאב אלקין, שגם הוא נגד וביקש שנצביע נגד.
ציון פיניאן: לכן יש שתי אופציות.
רוחמה אברהם-בלילא: גם בוועדה יושב ראש הקואליציה אמר שדעתו אינה - - -
ציון פיניאן: אופציה אחת היא לקיים הצבעה ולהפיל את זה.
ציון פיניאן: האופציה השניה היא לתת לצדדים לשבת יחד.
ציון פיניאן: הם ישבו אתמול, אבל האוצר בא עם עמדה אחת שלא ניתנת לשינוי, עמדה בצורה ומבוצרת, של כזה ראה וקדש, והוא לא עשה כזה ראה וחדש.
ציון פיניאן: לכן אפשר לתת להם לשבת יחד עד שייצא עשן לבן כדי להחליט.
ציון פיניאן: אי-אפשר לשבור הסכמים שקיימים עד 2014, כי אני מבין שזה כרוך בעשרות מיליוני שקלים.
ציון פיניאן: אם נדחה את זה, אז אפשר להגיד "חבל על דאבדין", זה לא הכי טוב ולא הכי נעים.
ציון פיניאן: אבל אפשר לתת להם דחייה, לשבת יחד ובינתיים שלא יהיה כלום.
משה גפני: אחריה – חבר הכנסת שכיב שנאן.
רוחמה אברהם-בלילא: כל מה שנאמר כאן בנושא הבריאות, כמובן שאני מחזקת את זה, רק אני לא בטוחה שהצעד הזה הוא המהלך הכי צודק והכי נכון.
רוחמה אברהם-בלילא: זה יכול להיות אולי צעד קטן.
רוחמה אברהם-בלילא: ערן, אני רוצה לשאול כמה שאלות במונחים תקציביים.
רוחמה אברהם-בלילא: זו לא הפעם הראשונה שאתם כאן, בוועדת הכספים, ויעיד יושב ראש הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר באים עם מהלכים לשינויים, לא תמיד ניתנת לנו התמונה הרוחבית.
רוחמה אברהם-בלילא: למשל, עלתה סוגיית ההסכם עם ג'יימס ריצ'רדסון - אף אחד לא דיבר אתי בעניין הזה, אני מודה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת את זה גם לפרוטוקול.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לדעת, למשל, מה תהיה עלות הפרת ההסכם הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יודעת שצעד כזה, העלות שלו נמדדת בין 60 ל-70 מיליון שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר אני מסתכלת על רשות שדות התעופה, אני יודעת לומר שיש לה כמה פרויקטים בדרך, כמו הקמת שדה התעופה בתמנע.
רוחמה אברהם-בלילא: איך כל המהלך הזה יפגע בזה?
רוחמה אברהם-בלילא: הסוגיה של מסלול ההמראות; הסוגיה של התביעה נגד רשות התעופה בהיבט של רשם מועצות עם הרעש; שדרוג נושא הבטיחות, שהוא אחד הנושאים הכי קריטיים, כל שכן בסיכון האזורי שאנחנו נמצאים בו.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לסוגיה הזו, אדוני היושב ראש, מדובר בצעד שתהיה לו השלכה ישירה על העובדים ברשות שדות התעופה.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מדברים פה על כ-3,200 עובדים, שיצטרכו לשלם במהלך הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: תשכנע אותי שהסוגיה של קיצוץ תקציבי של 60–70 מיליון שקלים לא יפגע בכל רשות שדות התעופה אל מול כל הפרויקטים שלהם.
רוחמה אברהם-בלילא: על זה אני רוצה תשובה, ערן.
משה גפני: שאלות ענייניות, מאה אחוז.
משה גפני: חבר הכנסת שנאן, בבקשה.
שכיב מוראד שנאן: למען הגילוי הנאות, אני רוצה להתחיל בזה שאני מעשן.
שכיב מוראד שנאן: בלי קשר לזה, אני מכבד את כל החוקים ואני בעד שמירת החוקים, אבל נמאס שהמעשנים הפכו להיות שק חבטות במדינה.
שכיב מוראד שנאן: ערן, אתה יכול להגיד לי כמה פעמים העליתם את מחיר הסיגריות בשנים האחרונות ומה החלק של משרד האוצר במסים שהתווספו כתוצאה מזה?
שכיב מוראד שנאן: זה דבר ראשון.
שכיב מוראד שנאן: דבר שני, אני מתנגד לכל הצווים, פרט לדבר אחד שהוא העלאת גיל רכישת הנרגילה מ-17 ל-18 שנים.
שכיב מוראד שנאן: זה בסדר גמור, אבל רק שתדע לך שכל העלאות המחירים וביטול הסבסוד בדיוטי פרי עוד לא גרמו לאף אחד להפסיק לעשן.
שכיב מוראד שנאן: המעשנים מפסיקים לעשן מסיבות אחרות, ואני מקווה שגם לי תהיה את ההזדמנות להפסיק לעשן.
שכיב מוראד שנאן: אבל שלא תחשוב שהטיעון זה, שבשיטה הזאת אנחנו גורמים לאנשים להפסיק לעשן, נכון.
שכיב מוראד שנאן: אתה עושה בזה רק דבר אחד - מכניס את היד שלך יותר עמוק לכיס של אותם מעשנים ופוגע בהם פעם אחר פעם.
שכיב מוראד שנאן: תאמין לי, אני שומע את האנשים - אתה אומר שזו קבוצה מיוחדת וייחודית באוכלוסייה – זו לא קבוצה קטנה, לצערי הרב, אבל גם הקבוצה הזו לא צריכה להיות שק החבטות שלך כל הזמן.
משה גפני: אחריו – חברת הכנסת מירי רגב.
שי חרמש: גפני, קודם כול, אני רוצה למחות.
שי חרמש: אני אומר לך, ערן, זו זילות של ועדת הכספים.
שי חרמש: לא באת עם שום דבר חדש.
שי חרמש: הדיון היה אותו דבר לפני ארבעה חודשים - אתם אמרתם את שלכם, אנחנו אמרנו את שלנו, חזרתם חזרה עם אותו סיפור.
משה גפני: מה אתה רוצה שיעשו?
משה גפני: אבל אני קובע את סדר היום, מה אתה רוצה ממנו?
שי חרמש: אז אני מבקש סליחה.
משה גפני: אז תבקש ממנו סליחה.
משה גפני: תתקוף אותי.
שי חרמש: עכשיו לרצינות - ההטבה הזאת, ערן, היא הטבה רגרסיבית.
שי חרמש: אין ויכוח.
שי חרמש: אבל יש לזה חלופה, הוא קונה את זה בפיומיצ'ינו בדרך חזרה.
שי חרמש: השאלה היחידה היא האם אתה רוצה בפיומיצ'ינו או בנתב"ג.
שי חרמש: אם אין ברירה והאיש הזה ממילא קונה, שיקנה פה, שריצ'רדסון ימכור, שרשות שדות התעופה תקבל תגמולים, שהכסף יחזור חזרה למדינה.
שי חרמש: אתה לא יוצר פה מצב שאתה ממדר שוק ואומר: לא יקנו פה אז ילכו יקנו בסופרמרקט.
שי חרמש: לא יקנו בנתב"ג אז יקנו באירופה.
שי חרמש: אז אם ממילא קונים, אם ממילא נוסעים וההטבה הזאת ממילא קיימת גם פה וגם שם, לא יעמוד אף פקיד מכס במסלול הירוק ויפתח תיק יד בשביל למצוא פאקט סיגריות.
שי חרמש: עוד לא הגענו לדברים הרבה יותר מורכבים מזה.
שי חרמש: אם אין לך מנגנון לראות איך הפאקט חוזר חזרה, ובסך הכול היום זה להחליף גרביים בגרביים ובמקום שייקנו פה יקנו שם, אז אתה יודע מה?
שי חרמש: תן שייקנו פה, תן שזה יהיה רגרסיבי.
שי חרמש: איך אומרים?
שי חרמש: מפירורי שולחנו של המלך, משהו עוד ייפול מתחת לשולחן גם לרשות שדות התעופה.
שי חרמש: אני לא יודע בקשר למה שרוחמה אמרה פה רגע בנושא המשפטי.
שי חרמש: אני לא יודע איפה הדברים עומדים, אם אפשר לבטל או אי-אפשר לבטל.
שי חרמש: אני לא עוסק בזה.
שי חרמש: אני רק אומר שלא ייצא מזה דבר.
שי חרמש: שני פאקטים יחזרו ארצה, או שהשניים ייצאו מנתב"ג או שאחד מנתב"ג ואחד מאירופה.
שי חרמש: לא הרווחת כלום.
שי חרמש: בענייני בריאות, למען הגילוי הנאות, אני לא מעשן ואין לי כוונה לעשן.
משה גפני: אחריה – חבר הכנסת מוץ מטלון.
מירי רגב: קודם כול, אני מסכימה עם הדברים של שי חרמש.
מירי רגב: אין כאן ויכוח בכלל עם משרד הבריאות, הטענות של משרד הבריאות הן טענות נכונות.
מירי רגב: הלוואי שיעשו את זה לגבי המיסוי של המוצרים לתינוקות, שהמחיר שלהם כל כך גבוה, ותינוק הוא הרי לקוח שבוי.
מירי רגב: לא נדבר על זה, כך שאני לא מתווכחת אתך בכלל.
מירי רגב: הוא לדעתי לא שחקן סביב השולחן.
מירי רגב: ברורות לחלוטין הסכנות של עישון סיגריות, כמו שתיית אלכוהול אבל הרי לא נשנה פה את מה שאנשים שותים או מעשנים, כל עוד זה במסגרת החוק.
מירי רגב: הוויכוח פה הוא על שינוי כללים תוך כדי משחק, שהאוצר אשף בזה.
מירי רגב: כשנוח לו – הוא משנה את הכללים; כשלא נוח לו – הוא לא משנה את הכללים; כשנוח לו – הוא מאמץ החלטות של ועדות; כשלא נוח לו – הוא לא מאמץ החלטות של ועדות.
מירי רגב: אנחנו, ככנסת, לא יכולים לתת שום יד לשינוי כללים תוך כדי המשחק.
מירי רגב: בסוף, מאחורי הדבר הזה יש אנשים, שיש להם פרנסה, שהם נערכים לשנה מסוימת, לשנתיים מסוימות על הכנסות והוצאות ולא יכול להיות שפתאום עכשיו משנים להם את הכללים.
מירי רגב: אז קודם כול, לא משנים כללים תוך כדי משחק.
מירי רגב: דבר שני, סלח לי חברי ציון פיניאן, אני חושבת שלא נכון שישבו וידברו עכשיו.
מירי רגב: שישבו וידברו, אבל צריך לקבל החלטה שאין שום שינוי כרגע, ולקראת 2014, כשצריך לשנות את הדברים, נקיים דיון.
מירי רגב: אבל אם נשלח אותם לקיים דיון עכשיו, הם יבואו תוך חודש ואנחנו מכירים איך שר עובד כשהוא רוצה.
רוחמה אברהם-בלילא: מירי, לא משנים כללים תוך כדי משחק, אבל למה שיניתם את התקציב הדו-שנתי?
מירי רגב: עזבי כרגע, רוחמה.
מירי רגב: את רוצה לדבר על מדיניות?
רוחמה אברהם-בלילא: סתם, הערת שוליים.
מירי רגב: עזבי עכשיו.
מירי רגב: כולנו יודעים את הבעיות שעשו קדימה ועשו הליכוד, וכולנו יודעים שנמשיך להיות בשלטון.
מירי רגב: אנחנו לא מדברים כרגע על זה.
מירי רגב: לכן אני אומרת: בואו נסגור את העניין, נקיים הצבעה ונפיל את זה או שנקבל החלטה שעד 2014 לא מדברים על סוגיית מיסוי הסיגריות בדיוטי פרי.
מירי רגב: כשצריך יהיה לפתוח את הנושא הזה מחדש נשב לדיונים ונחליט מה עושים.
שכיב מוראד שנאן: נעלה את זה משתי חפיסות - - -
מירי רגב: לא, אני לא רוצה להעלות ולא רוצה להוריד.
מירי רגב: אם פותחים את הנושא הזה בואו נפתח עוד הרבה נושאים אחרים, שאנחנו צריכים להתעסק, כולל מחירי המים שהם בלתי שפויים והמרוויח העיקרי פה זה האוצר.
מירי רגב: אז בואו נשים את הדברים ונדבר על הדברים האמיתיים.
משה גפני: מוץ מטלון, בבקשה.
משה (מוץ) מטלון: אני חושב שחייבת ליפול פה הכרעה והחלטה.
משה (מוץ) מטלון: אי-אפשר למשוך את העניין הזה.
משה (מוץ) מטלון: אני חושב שמפה צריך לצאת עם דברים מאוד ברורים.
משה (מוץ) מטלון: לא תעבירו את הצווים היום, השאלה היא אם אתם רוצים שנקבל פה החלטה נגד החלטת הממשלה או שאתם רוצים שהדיון הזה יידחה ויתקיים ב-2014 לקראת מכרז חדש.
משה (מוץ) מטלון: אלה שתי האפשרויות שאני רואה, גפני.
משה (מוץ) מטלון: אני חושב שאתה צריך לקבל הכרעה בעניין הזה היום, לא לקיים.
משה (מוץ) מטלון: למרות שאמרת שאתה מכבד את מה שאתה מכבד נראה לי שתהיה במיעוט, ואם אתה לא רוצה להיות במיעוט תקבל החלטה, ללא הצבעה, שהדיון הבא יתקיים לקראת 2014, לקראת גיבוש המכרז הבא.
שי חרמש: נאחל לכולנו להיות ב-2014 פה.
יצחק וקנין: הטיעון של הבריאות הוא טיעון שצריך לתפוס כל הזמן בכל מקרה, בכל מקום.
יצחק וקנין: אם זה היה נוגד את הכנסות המדינה הם היו מורידים אתכם מראש, שלא הייתם מגיעים לפה אפילו.
יצחק וקנין: לכן, להשתמש בזה כטיעון – זה לא טיעון, ואני לא מעשן.
יצחק וקנין: פעם שניה, מאחר שאני רואה שבשום פנים ואופן הצו הזה לא הולך לעבור, וכבר היה דיון קודם בנושא הזה, דעתי שצריך לסיים את הדיון בכל מקרה מאחר שהצדדים ישבו והיו דיונים ביניהם.
משה גפני: לא היו דיונים.
משה גפני: היה דיון אתמול ב-2:00 לפי בקשתי, וזה היה דיון קצר.
יצחק וקנין: זה לא הדיון הראשון, אני אומר לך את זה באחריות.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד שערן ישב אתי לפני הפגרה, דיבר אתי וישבו אתם גם לפני הפגרה.
יצחק וקנין: לכן אני מציע הצעה, שלדעתי אם היא תעבור פה היא תפתור את הבעיה, תוריד את זה מסדר היום וכל אחד ילך להתארגן לקראת מה שהוא צריך.
יצחק וקנין: אני גם ראיתי למול עיניי את העניין שמפסיקים הסכם באמצע, וזו לא שיטה של מערכת.
יצחק וקנין: זה פוגע גם ברשות שדות התעופה בצורה מאוד קשה ופוגע גם בזכיין.
יצחק וקנין: הזכיין בנה את המכרז שלו על-פי אמות מידה, והוא לקח בחשבון מה הוא מכניס.
יצחק וקנין: אני מציע לרשות המסים לקבל את זה – או להביא את תחולת הצו ל-1.1.2014 או, לכל היותר הייתי מוכן להתפשר, לנובמבר-אוקטובר 2013.
יצחק וקנין: אם זה מקובל על הצדדים בישיבה שתשבו, תביאו צו מחודש ואני מאמין שזה יכול לעבור פה.
יצחק וקנין: כל צו אחר, לא נראה לי שיעבור.
משה גפני: אתם תסכימו ל-1 בינואר 2014?
משה גפני: טוב, רגע.
מוטי איילון: אני מייצג את היבואן הגדול ביותר בישראל של טבק נרגילה.
מוטי איילון: אין ספק שכל עישון - - -
שכיב מוראד שנאן: מי היבואן?
מוטי איילון: דניאל.
מוטי איילון: אין ספק שהעישון גורם נזק בריאותי.
מוטי איילון: אני לא מקבל את עמדת משרד הבריאות, שהנרגילה דווקא גורמת נזק בריאותי יותר מאשר סיגריות.
מוטי איילון: נהפוך הוא, סיגריות מעשנים כל היום, נרגילות חצי שעה-שעה ביום, בזה מסתפקים וגומרים את העניין; סיגריות מעשנים בכל מקום, נרגילות יש מקומות מסוימים ששם יושבים ומעשנים ובזה נסגר העניין.
מוטי איילון: אבל מעבר לזה, כאשר מדברים על מיסוי בדרך כלל יש עניין של עלות-תועלת.
מוטי איילון: כאשר מדברים על העלאת מיסוי בצורה דרסטית יש לזה את התשובה מצד המשק, והתשובה היא בהברחות, התשובה היא בייצור מקומי מזויף, התשובה היא בכך שהנזקים הם הרבה יותר גדולים.
מוטי איילון: חווינו בחודשים האחרונים, כתוצאה מההעלאה הדרסטית, מכה של הברחות למדינת ישראל ואז גם האוצר יוצא נפסד וגם הבריאות נעשית יותר קשה.
משה גפני: אבל הגעתם להסכמה לגבי טבק לנרגילות.
מוטי איילון: טבק לנרגילות – הגענו להסכמה שיש צורך לפרוש.
משה גפני: אז למה אתה - - - ?
מוטי איילון: בינתיים השטח מלמד שכמות ההברחות הולכת וגדלה, כמות הייצור המקומי המזויף הולכת וגדלה.
מוטי איילון: אגב, אנחנו בעד איסור על כל ייבוא הטבק הבלתי מעובד.
מוטי איילון: טבק בלתי מעובד שמיובא לישראל מיוצר באותם מקומות ששם אין שום פיקוח.
משה גפני: מה העמדה שלכם למעשה?
משה גפני: אתם חוזרים בכם ממה שהיה בישיבה הקודמת לגבי מיסוי מדורג?
מוטי איילון: אנחנו בעד דירוג, אבל דירוג יותר מתון, לזמן יותר ארוך.
אלעד שפר: הוטל פה ספק לגבי יעילות המיסוי.
אלעד שפר: בניו-יורק חפיסת סיגריות עולה 14 דולר.
אלעד שפר: העלו בצורה דרסטית את המיסוי על סיגריות – בשנת 2002 אחוז המעשנים היה 20.5%, ב-2010 הוא היה 14%.
אלעד שפר: אז נכון שיש עוד סדרה של צעדים, אבל מיסוי הוא אחד הדברים החשובים.
משה (מוץ) מטלון: אתה יודע איזו הסברה הייתה שם?
משה (מוץ) מטלון: אתה יודע איזה קמפיין היה שם?
אלעד שפר: היתה הסברה.
אלעד שפר: נכון, אתה צודק.
אלעד שפר: אבל צריך כסף למאבק בעישון.
משה גפני: אתה טוען שהמיסוי הוריד את מספר המעשנים.
אלעד שפר: כן, 14%.
שכיב מוראד שנאן: מאיפה אתה מביא את זה?
אלעד שפר: זה נתון ידוע.
אלעד שפר: אתה רוצה, תפתח - - -
משה גפני: לא, לא לנהל דיאלוג.
משה גפני: תגיד את עמדתך, אל תשיב לשאלות.
אלעד שפר: השאלה מה יותר קדוש בעיניכם - לקיים איזה הסכם עם חברת ג'יימס ריצ'רדסון או בריאות הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: נו, באמת.
רוחמה אברהם-בלילא: חצוף.
מירי רגב: בריאות הציבור – לא יאומן.
משה גפני: הוא מעמותת "אוויר נקי", מה אתם רוצים ממנו?
משה גפני: תאמר את עמדתך, אל תדבר על אף אחד אחר.
שכיב מוראד שנאן: אבל שלא יטיף מוסר.
אלעד שפר: מערבבים דבר בדבר - - -
משה גפני: עזוב מה שאומרים, תגיד אתה מה עמדתך.
משה גפני: אתה בעד זה שיעלו את המיסוי?
אלעד שפר: ברור.
משה גפני: בגלל שזה יוריד את מספר המעשנים.
אלעד שפר: זה יוריד דרסטית את מספר המעשנים.
אלעד שפר: ככל שיעלו את המיסוי - - -
שי חרמש: אז נוציא את זה מחוץ לחוק וגמרנו.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, אתה מתנהג לא בסדר.
משה גפני: תעשה לי טובה, תן לו להגיד את דבריו.
אלעד שפר: באיזשהו שלב יוציאו את זה מחוץ לחוק.
משה גפני: התחלת לדבר עם שי חרמש?
משה גפני: אתה יודע מה, אסדר לכם חדר פה ותלמדו חברותא.
אלעד שפר: אולי באמת אני צריך לשבת אחד על אחד עם חברי הכנסת.
משה גפני: אסדר לך את זה בסדר היום.
משה גפני: דוד בועז, בבקשה.
דוד בועז: אני יועץ כלכלי שעשה עבודה עבור ג'יימס ריצ'רדסון על המשמעות של הצו של משרד האוצר.
דוד בועז: אני רוצה לומר שיש פה הרבה מאוד דברים שנאמרים שהם ערכיים ובחלקם הם נכונים, ואנשים גם אומרים דברים הפוכים זה לזה וכולם צודקים, אבל בואו נדבר על דברים שלגביהם לא יכולים להיות ולא צריכים להיות חילוקי דעות.
דוד בועז: הנושא הראשון: החשבון של משרד האוצר – וכואב לי להגיד את זה, כאיש אוצר לשעבר - הוא לא נכון.
דוד בועז: אז מה אתם מדברים על דבר שהוא לא מגדל מפואר, אלא צריף מט ליפול?
דוד בועז: זה לא מאות מיליונים, זה לא 150, 120 או 100 מיליון שקלים – כל פעם אני שומע מספר אחר - המספר לא נכון.
דוד בועז: החיסכון או הגידול בהכנסות של האוצר ברוטו יהיה 30 מיליון שקלים, אבל בזה לא סיימנו את החשבון.
דוד בועז: כולנו יודעים שכדאיות בודקים משני צדדים – עלות ותועלת - אז בואו נראה מה ההשלכות של העניין הזה.
דוד בועז: הזכיין, ריצ'רדסון, יפסיד כ-60 מיליון שקל, מתוך זה בממוצע הוא יצטרך לשלם כ-40–50 מיליון שקלים, הוא משלם כל הזמן, לרשות שדות התעופה.
דוד בועז: אני לא צריך לייצג אותם, אני לא מייצג אותם, אבל רשות שדות התעופה, התקציב השוטף שלהם הוא קשיח ברובו הגדול.
דוד בועז: זאת אומרת, יהיה בור של סכום כזה בתזרים שלהם, שהם יצרכו לכסות אותו.
דוד בועז: מן הסתם, הם יכולים לכסות אותו בזמן קצר על-ידי העלאת אגרת הנוסע.
דוד בועז: אז זה הקשר, רבותי.
דוד בועז: הדבר הזה יגרום להעלאת אגרת הנוסע.
דוד בועז: זה דבר אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: מה עלות הפרת ההסכם?
דוד בועז: בדיוק, זה הדבר השני.
דוד בועז: זה לא סתם שמשנים פה את הכללים תוך כדי משחק.
דוד בועז: מדובר בהסכם, בחוזה.
דוד בועז: מדינת ישראל לא יכולה להפר הסכם.
דוד בועז: ההסכם דיבר על כך שעשר שנים הזכיין שזכה במכרז יצטרך לשלם דמי הרשאה – בשפה פשוטה: תמלוגים - לרשות שדות התעופה.
דוד בועז: אי-אפשר עכשיו לדרוש ממנו שהוא ישלם את התמלוגים כאשר משנים לו את ההסכם.
דוד בועז: זה לא נכון.
דוד בועז: דבר נוסף, להציג שהשכבות החלשות הן שנפגעות בעישון זה לא נכון.
דוד בועז: 3 מיליון נוסעים ישראלים יש מדי שנה בממוצע.
משה (מוץ) מטלון: 3.7 מיליון.
דוד בועז: אוקיי.
דוד בועז: והם קונים, מי שקונה את הסיגריות - - -
שכיב מוראד שנאן: וזה אחוז קטן מהאוכלוסייה.
משה גפני: מה זה המספר הזה של 3.7 מיליון נוסעים?
שכיב מוראד שנאן: זה המספר של הנוסעים לחו"ל, זה האחוז הקטן מהאוכלוסייה שנוסע.
דוד בועז: נציג האוצר אמר שפוגעים בשכבות החלשות.
דוד בועז: האמירה הזאת היא לא נכונה.
דוד בועז: אני רוצה גם לומר שכשבדקתי את החשבון של האוצר השתמשתי בהנחות שלהם, הנחות חזקות – מדי אפילו - הנחות נדיבות.
דוד בועז: אני לא אפרט כי הכול נמצא בנייר שלי, אבל קיבלתי מספרים לשיטתם אחרים לגמרי.
דוד בועז: אני מציע לאדוני יושב ראש הוועדה ולחברי הכנסת: תיזהרו, ההצעה הזאת לא נכונה.
דוד בועז: צר לי לומר את זה, אני לא אוהב לצאת נגד האוצר.
דוד בועז: מן הראוי לדחות אותה.
משה גפני: האגודה למלחמה בסרטן, בבקשה.
משה גפני: אני מבין שאת בעד המיסוי.
אירית מנטש: אני בעד.
אירית מנטש: כמו שציינו אלעד שפר וחיים גבע, המיסוי הוא כלי שהוכח מחקרית ככלי יעיל להפחתת וצמצום העישון, בפרט בקרב צעירים.
אירית מנטש: לכן חשוב לתמוך בהעלאת של מיסוי מכל סוג שהוא, אם זה הנרגילות, אם זה בהגבלה של הרכישה של הפטור במכס.
אירית מנטש: אני רוצה להוסיף משהו שלא נאמר, שמדינת ישראל חתומה על אמנה שמדינות רבות חתמו עליה, אמנת ה-FCTC, שזו אמנה לפיקוח על הטבק.
אירית מנטש: אחד הסעיפים שמופיעים באמנה הוא העלאה של מיסוי ותמחור, שהם כלים חשובים שצריך לנקוט בהם והם מביאים תוצאות.
אירית מנטש: נכון שלישראל יש הסכם עם גורמים אלו ואחרים, אבל גם יש לה התחייבות לארגון הבריאות העולמי, יחד עם מדינות רבות.
אירית מנטש: לכן חשוב שישראל תכבד את כל הסעיפים שהיא חתמה עליהם.
משה (מוץ) מטלון: את בעד הפרת הסכם?
משה (מוץ) מטלון: אני לא מבין מה אמרת עכשיו.
אירית מנטש: אני לא אומרת שאני בעד הפרת הסכם.
אירית מנטש: אני אומרת שאני תומכת בהעלאה של מיסוי.
אירית מנטש: ב-31.5 יצוין בעוללם יום ללא עישון, וראוי שביום הזה נביא איזושהי בשורה, אפילו קטנה, למדינת ישראל של מחויבות שלנו לשנות - - -
יצחק וקנין: את יכולה לבשר להם שביום הזה אני לא מתכוון לעשן.
מירי רגב: נעשה קמפיין טלוויזיוני שמחנך לא לעשן, כמו שעשינו לא לקטוף את פרחי הבר.
מירי רגב: לא כל דבר קשור לכסף.
משה גפני: אבל עם כל הכבוד, תאפשרו לה לומר את דברה.
מירי רגב: המיסוי זו הפרה החולבת שנקראת אזרחי המדינה.
משה גפני: מה את רוצה ממנה?
משה גפני: היא לא רשות המסים אפילו.
משה גפני: היא עושה עבודת קודש.
משה גפני: מירי, היא לא הכתובת, היא עושה עבודת קודש.
משה גפני: דברי עם רשות המסים.
אירית מנטש: אני מסכימה עם חברת הכנסת מירי רגב לגבי ההסברה.
אירית מנטש: האגודה באמת עושה הרבה בנושא הסברה, אבל זה לא מספיק.
משה גפני: היא אפילו הסכימה אתך בסוף.
מירי רגב: אני שמחה, כי זה יכול לעזור בעניין הזה.
אירית מנטש: אבל זה לא מספיק.
אירית מנטש: כמו שאמר חיים גבע, צריך לשלב את הדברים יחד.
אירית מנטש: אני רוצה גם להזכיר את המספר של 10,000 איש בישראל שנפטרים כל שנה כתוצאה מעישון.
אירית מנטש: אפילו אם נפחית אותו במעט כתוצאה מהעלאת המיסוי הרווחנו בזה.
משה גפני: גרי סטוק, ממש בדקה.
משה גפני: אתה יושב-ראש חברת ריצ'רדסון.
משה גפני: (מדבר בשפה האנגלית)
גרי סטוק: אני היושב-ראש העולמי של דיוטי פרי ג'יימס ריצ'רדסון.
גרי סטוק: כידוע לכם, אנחנו פועלים בארץ הזאת מזה 25 שנה.
גרי סטוק: ב-2004 חתמנו על חוזה, שפורסם באופן בין-לאומי.
גרי סטוק: עם זכייתנו בו התחייבנו לשלם למדינת ישראל, דרך רשות שדות התעופה, מיליארד דולר; אנחנו מבינים עכשיו שזה יהיה 1.3 מיליארד דולר.
גרי סטוק: היום נותרו עוד 28 חודשים עד לסיום החוזה, ובהתייחס לכך שהממשלה משנה חוקים בנוגע לייבוא טבק, עדיין נישאר עם מחויבות של 350 מיליון דולר לרשות שדות התעופה.
גרי סטוק: היכולת שלנו לשלם את הסכום הזה תיפגע מכך אנחנו מפסידים הכנסה – הכנסה, לא מכירות – של 50 מיליון דולר.
גרי סטוק: יש לנו חוזה, כך שאין לנו דרך לסגת.
שי חרמש: מה ההכנסה שלכם?
גרי סטוק: 50 מיליון דולר הכנסה, שנפסיד.
רוחמה אברהם-בלילא: לשנה?
גרי סטוק: נפסיד הכנסה של 50 מיליון דולר במשך התקופה הזאת, של 28 חודשים שנותרו עד סיום החוזה.
גרי סטוק: יש לנו חוזה, כך ש-350 המיליון לא ייעלמו ואין לנו לאן לפנות.
גרי סטוק: בשפה שלנו, חוזה הוא חוזה.
גרי סטוק: אנחנו לא הגענו לפה כדי להמר.
גרי סטוק: לו היינו רוצים להמר היינו הולכים לקזינו או למרוצים.
גרי סטוק: באנו לפה כדי לעשות עסקים.
גרי סטוק: לוועדה הזאת יש ברירה – להשאיר את הנושא עד מועד סיום החוזה הנוכחי, שהוא 2014.
גרי סטוק: אני רוצה לומר דבר אחד נוסף, אדוני היושב ראש.
גרי סטוק: מדינת ישראל תמיד מחפשת משקיעים זרים, ההשתתפות במכרזים העתידיים, כמו זה של ג'יימס ריצ'רדסון, תהיה של משקיעים זרים.
גרי סטוק: חשוב שמדינת ישראל תגיד שחוזה הוא חוזה והחוקים לא משתנים במהלך החוזה.