GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתמול דיברתי עם שר האוצר אבל הוא דיבר אתי על משהו אחר ולא דיברתי אתו על העניין הזה.
משה גפני: חיפשתי אותו הבוקר ואני מתכוון לדבר אתו כי אני רוצה שישחררו את הכסף מיד לתושבים שלא צריכים לסבול מאחר שמתנהל משא ומתן.
גאלב מג'אדלה: אתה רוצה לדבר אתו כדי שהוא ישחרר כספים?
גאלב מג'אדלה: זה הדגל שלו והוא זה שהיה צריך לדבר אתך.
משה גפני: זה התחיל בדרישת ועדת הכספים לתת פיצוי לתושבי הדרום.
גאלב מג'אדלה: אני מכיר את ההיסטוריה.
משה גפני: הוא מנהל משא ומתן עם ההסתדרות, הוא מנהל משא ומתן עם כל מיני גופים ואת המשא המתן אפשרנו ולכן לא קיבלנו החלטה מיד אלא פעמיים אפשרנו להם לנהל משא ומתן כדי להגיע להסכמות.
משה גפני: מבחינתי לאחר שנקבע כאן בוועדה והצבענו על כך, אין אפשרות לנהל משא ומתן.
משה גפני: אפשר לנהל משא ומתן על הפעמים הבאות אבל אי אפשר לנהל משא ומתן על מה שקרה עכשיו.
משה גפני: זה גם נראה כאילו מנהלים משא ומתן כדי שהזמן יעבור ואנשים ישכחו את זה.
משה גפני: אני דורש לשחרר השבוע את הכסף.
משה גפני: הוועדה אישרה, יש תקנון ויש חוקים.
משה גפני: אני גם מתכוון לדבר עם שר האוצר.
שכיב מוראד שנאן: במידה והכסף לא ישוחרר?
שכיב מוראד שנאן: אנחנו מגבים אותך באופן מוחלט לא לקיים כל דיון שקשור לאוצר.
זהבה גלאון: יש העברות תקציביות.
משה גפני: אין אפשרות לא לעשות העברות תקציביות.
משה גפני: דווקא בשבוע שעבר לא עשיתי ואת לא יכולה לתאר לך מה חטפתי.
משה גפני: יש לנו מספיק דברים גם בלי ההעברות.
משה גפני: אם זה לא יבוצע – אף פעם לא איימתי ואני גם לא מתכוון הפעם לאיים – יש דברים שאנחנו יכולים לעצור.
גאלב מג'אדלה: צריך לבוא לשר האוצר בידיים נקיות, כמו שהולכים לעליון בידיים נקיות.
גאלב מג'אדלה: צריך למצות את התהלך והתהליך מתחיל אצל מרכז הקואליציה בוועדת הכספים.
משה גפני: לא הבנתי מה זה הולכים לעליון בידיים נקיות?
גאלב מג'אדלה: אתה הולך לבית המשפט העליון, אומרים לך לבוא בידיים נקיות.
משה גפני: לשם אני צריך לבוא בידיים נקיות ולא לבית המשפט העליון.
משה גפני: בית המשפט העליון בא בידיים נקיות?
גאלב מג'אדלה: אתה צריך לעבור דרך מרכז הקואליציה בוועדת הכספים.
גאלב מג'אדלה: לא מיצית את התהליך.
ציון פיניאן: הערה לגבי ההעברות.
ציון פיניאן: אם נעצור את ההעברות, זה אומר לעצור את כל המשק.
זהבה גלאון: מינינו אותו.
משה גפני: מינינו אותו לגבי הקנקנים ולגבי כל הדברים האלה.
משה גפני: נשארנו עם הקנקנים.
גאלב מג'אדלה: לא, אתה טועה.
גאלב מג'אדלה: התבקשתי הבוקר על ידי חברת הכנסת זהבה גלאון בשמך לדווח על המשא ומתן שהיה לי ואכן יש לי מה לדווח.
גאלב מג'אדלה: כל השינויים שאתה רואה כאן, זה בזכות המשא ומתן.
שכיב מוראד שנאן: החליפו את הצבע של כיסוי הבקבוק.
משה גפני: זה בסדר, זאת התקדמות, אבל זה לא מספיק.
משה גפני: דרך אגב, אני רוצה לומר לך שההתנהלות הזאת היא ביזוי של הוועדה וביזוי של ועדות הכנסת, עם כל הכבוד.
משה גפני: אפשר לחסוך כסף בכמה דברים שהייתי מצביע עליהם.
משה גפני: היום מתקיים דיון על תקציב הכנסת בוועדת הכנסת, ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים, ואפילו לא הלכתי לשם.
משה גפני: חסר איפה לעשות קיצוצים?
משה גפני: בזה עושים קיצוצים?
משה גפני: זה מבייש את הכנסת.
משה גפני: אני אמרתי את זה למנכ"ל הכנסת ואני מקווה שזה ישונה.
ציון פיניאן: רציתי להעיר שלגבי העברות, אם לא נאשר את ההעברות, נשתק את המשק.
משה גפני: בשבוע שעבר לא קיימתי ישיבה.
משה גפני: ראיתי גם את הביקורת שהייתה לזרחי בעיתון "הארץ".
משה גפני: אני מכיר את ועדת הכספים במשך 23 שנים והכי הרבה דיונים בנושא העברות מתקיימים בקדנציה הזאת.
משה גפני: גם לא מספיק, אבל אין אפשרות אחרת.
משה גפני: בנושא הודעות למשל, פעם היו שמים על מדף בוועדת הכספים ואף אחד לא היה מסתכל על זה, החומר היה מצטבר שם, זה לא היה מובא בכלל לדיון אלא היה מאושר בתוך 21 ימים ואם למישהו הייתה בעיה עם אחד המשרדים, הוא היה כותב שהוא מעכב את זה, אבל הכול היה עובר באופן אוטומטי.
משה גפני: כשהיו דיונים על העברות, ישב יושב ראש הוועדה, לפעמים עם עוד מישהו.
משה גפני: היום כל אחד מגיע.
קריאה: גם על זה הייתה ביקורת של נחום ברנע.
משה גפני: אין שום דבר שאנחנו לא עושים בשקיפות.
משה גפני: זה נכון שיש העברות משעממות.
משה גפני: יש העברות שאין להן שום ערך תקציבי, העברות בתוך משרדים, ויש דברים שבאמת מדובר בהרבה מאוד כסף וצריך לקיים דיון הרבה יותר רציני ולא מספיקים, במיוחד שיש תקציב דו שנתי כאשר אנחנו בעצם מאשרים עוד תקציב.
משה גפני: היה אתמול דיון של שר האוצר עם ראש הממשלה, תחילת דיון לגבי הנושא של התקציב לשנת 2013.
משה גפני: אני שמח ומברך את שר האוצר על כך שמדובר על תקציב חד-שנתי.
משה גפני: לא הייתה סיבה לעשות עכשיו תקציב דו-שנתי.
משה גפני: גם הנושא של ההעברות, עליו דיברנו קודם, זאת תולדה של תקציב דו-שנתי שבעצם אנחנו עשינו כאן שינויים שהם כמעט תקציב שלם, שינויים בהעברות, שינויים בהעברות למשרד הביטחון, שינויים בחקיקה בכל מיני נושאים, שינוי נטל המס, כאשר את כל הדברים האלה שהיה צריך לעשות בתקציב לשנת 2012, עשינו במהלך השנה ואנחנו עוד עושים את זה במצב הנוכחי.
משה גפני: המצב במשק העולמי הוא מצב משונה, הוא מצב שאף אחד לא יודע מה ילד יום, לא יודעים מה יהיה בגוש היורו, לא יודעים מה תעשה יוון, לא יודעים מה יהיו ההשלכות על המשק הישראלי.
משה גפני: דבר אחד ברור והוא שמשרד האוצר מתכנן גזרות על הציבור.
ציון פיניאן: השאלה היום הייתה כמה מהגזרות הן בגדר עיזים.
משה גפני: היות ויש לנו כבר ניסיון, אני מציע שחברי הוועדה – קואליציה ואופוזיציה – צריך קודם כל לבודד את העיזים.
משה גפני: צריך לדעת מה הן העיזים ושלא שהם יאמרו שאת זה ואת זה הוצאנו כאילו עשו לנו טובה.
משה גפני: לא, הם לא עשו לנו טובה, אלה עיזים ואנחנו נדע לזהות אותן.
משה גפני: אנחנו נדע מה הם שמים כדי שאנחנו נוכל לבוא אחר כך ולומר שאת זה הוצאנו.
משה גפני: נוציא את העיזים ואחר כך נצטרך לקיים דיון מעמיק ורציני בעניין הזה ובאמת נצטרך לקצץ או להביא כסף לתקציב המדינה מבלי שמעמד הביניים והשכבות החלשות ייפגעו.
משה גפני: אני פונה אל חברי הוועדה ומבקש שברגע שזה יגיע יתעלו מעל העניין של קואליציה ואופוזיציה ולדון לגופו של עניין - עם הניסיון שהיה לנו גם מהתקציב הקודם שהיה תקציב דו שנתי וגם התקציב לפניו שהיה כמעט תקציב דו שנתי – ולדעת מה משרד האוצר התכוון בחקיקה או בקיצוצים.
משה גפני: צריכים להיות ערים לעניין הזה ולייצג את הציבור.
משה גפני: אמר לי אתמול מאוחר בלילה שר האוצר שלא התקבלה כל החלטה.
משה גפני: התפרסם לגבי המע"מ, התפרסם לגבי הטלת מס הכנסה על מעמד הביניים, נושאים רבים נוספים שחלקם אני לא מתנגד וגם אמרתי לו זאת.
משה גפני: בוודאי אפשר להעלות אחוז אחד מס על החברות, אפשר להעלות מס על עשירים ויש דברים שאפשר לעשות אותם וצריך לעשות אותם.
זהבה גלאון: מה זה אחוז אחד?
זהבה גלאון: זה לא שווה כלום.
משה גפני: לא, זה הרבה כסף.
זהבה גלאון: אנחנו צריכים לעשות מס חברות דיפרנציאלי.
משה גפני: גם רעיון, אבל לא פשוט.
ציון פיניאן: פעם זה היה 36 אחוזים.
משה גפני: אנחנו רוצים שהחברות יישארו כאן.
משה גפני: צריך לעשות את האיזון.
זהבה גלאון: עם שלושים אחוזים כולן יישארו.
פניה קירשנבאום: זהבה, באיזה עולם את חיה?
פניה קירשנבאום: תסתכלי מה קורה בעולם.
משה גפני: נראה מה האלטרנטיבות.
משה גפני: לא ניכנס לזה עכשיו, אבל זה נושא עליו נצטרך לדון.
משה גפני: בסופו של דבר ועדת הכספים לא הוציאה מתחת ידה דבר שהוא לא מתוקן.
משה גפני: גם בשינוי נטל המס, על אף שהכנסנו למדינה הרבה מאוד כסף, מעמד הביניים הרוויח, ירדו נקודות במס הכנסה, אחוזים במס הכנסה והיו דברים טובים שנעשו.
משה גפני: העלאת המשכנתאות על דירות כך שיהיו פחות מאשר הריבית במשק.
משה גפני: אגב, משרד האוצר התנגד לזה בתוקף והתקיימה כאן מלחמת עולם בנושא הזה.
זהבה גלאון: מה עם המע"מ?
זהבה גלאון: מעלים או לא מעלים?
משה גפני: שאלתי את שר האוצר אתמול וגם הוא לא יודע.
משה גפני: זה עומד על השולחן וזה עומד על השולחן מאחר וזה דבר קל.
משה גפני: אחוז אחד.
זהבה גלאון: זה קל כשהציבור משלם אבל זה קשה כשאחרים צריכים לשלם.
משה גפני: זה דבר קל לעשות ולא דבר מסובך.
ציון פיניאן: איך עוד אחוז אחד פוגע בשכבות החלשות?
משה גפני: זה פוגע בדיור.
משה גפני: בדברים האחרים לפי דעתי זה לא כל כך פוגע.
משה גפני: כמו שהייתה הפחתה כאשר הפחתנו בחצי אחוז את המע"מ – אף אחד לא הרגיש את זה.
משה גפני: צריך לטפל בעניין של הדיור משום שבזה יש כישלון קולוסאלי.
משה גפני: מחר בעזרת השם בא האוצר עם הצעת חוק שהיא באמת משהו לא רגיל, הצעת חוק מס הכנסה, פטור ממס לקופות גמל, דיור להשכרה.
משה גפני: אני קורא את החוק הלוך וחזור.
משה גפני: בסדר, נדון בו מחר.
משה גפני: דיה לשמחה בשעתה ואכן תהיה שמחה עם החוק הזה.
משה גפני: מחר יתקיים דיון על קופות הגמל.
משה גפני: משרד האוצר מציע שיהיה פטור ממס על דירות להשכרה.
משה גפני: האוצר הוא מאוד יצירתי וזה בסדר גמור.
משה גפני: אמרתי באילת בכנס של הקבלנים שמכל הרגולציה שעשו בנושא של הדיור עם הפטור ממס שבח, עם דירות שהושכרו למשרדים שקיבלו פטור כדי שימכרו אותן ויועברו למגורים, לא יצא כלום מכל העניין הזה.
משה גפני: היו אולי עשרות בודדות של דירות שיצאו לשוק ולא מעבר לכך.
משה גפני: חבל על ההשקעה.
משה גפני: אמרתי את זה בשעתו ואמרתי שלא יועיל ולא יזיק.
משה גפני: לא יזיק, אבל גם לא הועיל ולא שינה את המצב של הדיור במשק.
משה גפני: זה הנושא המרכזי אתו צריך להתמודד.
משה גפני: הסעיף הראשון בסדר היום הוא דיון מהיר של חברת הכנסת זהבה גלאון בנושא גביית מס מ"רווחים כלואים" של חברות ישראליות, המצטברים לכ-100 מיליארד שקלים.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, ראשית, תודה.
זהבה גלאון: בפתח דבריך דיברת על התקציב המתרגש עלינו ובעיקר על החור בתקציב ועל העיזים שמכניסים.
זהבה גלאון: מה שאני אומרת עכשיו זה על פי הדיווחים בתקשורת, המספר הזה, אלא אם כן יפריכו אותו.
זהבה גלאון: על פי הדיווחים בתקשורת אנחנו מדברים על מה שנקרא רווחים כלואים בגובה של כמאה מיליארד שקלים, אנחנו מדברים על חברות שמקבלות פטורים מכוח חוק עידוד השקעות הון, פטור ממס על כסף שהן מתחייבות להשקיע במדינת ישראל ואז הן משלמות מס רווחי הון פחות או יותר בגובה של עשרה אחוזים במקום 25 אחוזים.
זהבה גלאון: הפטור אמנם משתנה לגבי מס חברות אבל בפועל החברות האלה כמעט ולא משלמות כלום ואם מצטבר לחברות האלה רווח והן רוצות להשקיע אותו מחוץ למדינת ישראל, הן רוצות להשקיע אותו בחוץ לארץ, הסידור הוא שהן חייבות לוותר על הפטור שהן קיבלו ולשלם למדינה את כל המס על הכסף שיצא מהמדינה.
זהבה גלאון: זה ההסדר ועכשיו אני רוצה לומר למה ההסדר הזה לא עומד במבחן ומה קרה ששר האוצר החליט לעשות מבצע ולעשות דיל.
זהבה גלאון: בדרך כלל החברות לא עושות את זה כי הן לא רוצות לוותר על הפטור.
זהבה גלאון: אם הן יוותרו על הפטור, הן יצטרכו לשלם מיליארדים.
זהבה גלאון: נעשה חשבון שאם על המאה מיליארד שקלים האלה ישלמו עליהם מס, אנחנו מדברים על משהו כמו ארבעים מיליארד שקלים.
משה גפני: למה ארבעים מיליארד שקלים?
זהבה גלאון: זאת ההערכה.
משה גפני: עם הדיבידנדים?
זהבה גלאון: אלה הערכות הכי גבוהות.
זהבה גלאון: בסדר, נניח שלושים מיליארד.
זהבה גלאון: בין שלושים לארבעים.
זהבה גלאון: אני מעריכה – ואני אומרת את זה מאוד בזהירות אבל יש לי יסוד מאוד סביר להניח – שהחברות כנראה הציעו לשר האוצר איזה סוג של דיל.
זהבה גלאון: הן יוציאו את הכסף מישראל, אבל הן יקבלו הנחה.
זהבה גלאון: הן לא ישלמו בין השלושים לארבעים.
זהבה גלאון: יש מבצע, 15 מיליארד שקלים.
זהבה גלאון: הן לא ישלמו את הסכום הזה שזה הסכום שהן צריכות לשלם.
זהבה גלאון: אני מניחה שלשר האוצר זה משתלם כי הוא סוגר בור בתקציב.
זהבה גלאון: רק עכשיו סיפרת לנו על השיחה הלילית שהייתה לכם.
זהבה גלאון: זה סוגר בור בתקציב ולשר האוצר משתלם.
זהבה גלאון: לנו זה משתלם?
זהבה גלאון: אני חושבת שאם העובדה הזאת נכונה ויגיעו לדיל הזה, למחיר מבצע הזה, זה ניסיון שערורייתי לתת פרס בגובה הזה של בין 15 ל-25 מיליארד שקלים לחברות ענק שהן חברות חשובות, ואני רוצה להדגיש זאת.
זהבה גלאון: מדובר בחברות מייצרות, חשובות, רציניות ולא מדברים בחברות המינופים עליהן דברנו עד היום.
זהבה גלאון: מדובר בחברות רציניות אבל בעצם החברות האלה מקבלות פרס בגובה של בין 15 ל-25 מיליארד שקלים על חשבון אזרחי המדינה ואני חושבת שזה ניסיון מאוד מאוד מסוכן לעשות כאן קומבינה בגובה של מיליארדים ואנחנו אלה שנשלם את המחיר.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, שר האוצר רוצה את הכסף הזה.
זהבה גלאון: הוא צריך אותו והוא רוצה לסגור את אותו חור בתקציב.
זהבה גלאון: החברות רוצות להוציא את הכסף לחוץ לארץ והן רוצות מס מופחת.
זהבה גלאון: אני מבינה את החברות אבל אנחנו מדברים על הון-שלטון ובעיניי זה הון-שלטון.
זהבה גלאון: החברות האלה במשך שנים קיבלו פטור במיליארדים והייתה עסקה ברורה.
זהבה גלאון: כולם ידעו את כללי המשחק והעסקה הייתה ברורה ואמרה שאם אתם משקיעים בישראל, יש פטור, אם אתם רוצים להוציא את הכסף לחוץ לארץ, אתם צריכים לשלם עליו מס מלא.
זהבה גלאון: אז מה השתנה?
זהבה גלאון: איזה אינטרס יש עכשיו למדינה לתת פטור לחברות שרוצות להוציא את הכסף החוצה?
זהבה גלאון: קודם, עת דיברתי על העלאת מס החברות לשלושים אחוזים, מס חברות דיפרנציאלי, גם אתם אמרתם שהחברות לא ישקיעו כאן אלא יצאו החוצה, אבל כל האיומים האלה, זאת סחיטה באיומים?
זהבה גלאון: אם הן יוציאו את הכסף החוצה, הן לא יחזרו להשקיע כאן?
זהבה גלאון: אדוני, זה ניסיון סחיטה אלים ואני לא מבינה למה שר האוצר צריך להיכנע לו.
זהבה גלאון: אם שר האוצר ייכנס לניסיון הסחיטה הזה, זה ניסיון כניעה מחפיר.
זהבה גלאון: אני חושבת שלנו ככנסת יש חשיבות להעלות את הדברים האלה כאן ולמנוע פגיעה אנושה באינטרסים הכלכליים של ישראל.
זהבה גלאון: אני רוצה לסיים את דבריי ולהעלות כמה שאלות.
זהבה גלאון: אני מקווה שנמצא כאן נציג האוצר כדי שנוכל לקבל תשובות לשאלות שאני מעלה.
זהבה גלאון: שאלה ראשונה היא למה בכלל האוצר מנהל משא ומתן עם החברות האלה ולא פשוט קובע להן את גובה השומה?
זהבה גלאון: איך זה בכלל קורה?
זהבה גלאון: כדוגמה אני רוצה לתת את אינטל.
זהבה גלאון: אינטל הוציאה כסף להקים מפעל מתחרה לישראל באירלנד.
זהבה גלאון: זכותה המלאה ואין לי שום בעיה, אבל למה ישראל צריכה לממן את זה?
זהבה גלאון: למה להפלות לרעה חברות שלא מוציאות את הכסף לחוץ לארץ?
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, למה להתגמש?
זהבה גלאון: אם יש חברות שלא רוצות לשלם, שהכסף יישאר בישראל.
זהבה גלאון: יש כאן כאילו משהו חדש.
זהבה גלאון: הרי כולם ידעו על זה.
זהבה גלאון: זה היה ההסדר במשך שנים אבל עכשיו כולם מתבכיינים, אבל מה קרה?
זהבה גלאון: מה השתנה?
זהבה גלאון: דיברת קודם על הגזרות ועל העיזים שמשרד האוצר רוצה להכניס לתקציב החדש לשנת 2013.
זהבה גלאון: שמענו על הרעיון להעלות את המע"מ בשיעור של אחוז ולגבות מיליארדי שקלים מהציבור, אבל אפשר לכסות את זה פי חמישה ולגבות את הסכום הזה מהחברות האלה שממילא חייבות את הכסף הזה.
זהבה גלאון: למה כולם מתקפלים?
שכיב מוראד שנאן: זה כסף זמין.
משה גפני: הוא לא זמין.
זהבה גלאון: הוא לא זמין.
משה גפני: הכסף לא זמין.
משה גפני: הוא נמצא כבר שנים.
זהבה גלאון: לכן קוראים לזה רווחים כלואים.
זהבה גלאון: הכסף הזה כלוא.
זהבה גלאון: לא מוציאים אותו כי יצטרכו לשלם עליו מס.
זהבה גלאון: הוויכוח הוא על גובה המס.
זהבה גלאון: שר האוצר מציע לגבות 15 מיליארד שקלים וההפרש הוא בין 15 ל-25 מיליארד שקלים.
זהבה גלאון: הכסף הזה היה סוגר את הגירעון של ישראל לשנה הזאת ולא רק שהוא היה סוגר את הגירעון של ישראל לשנה הזאת אלא אפילו מעבר לשנה.
זהבה גלאון: היה אפשר לעשות מהפכה בבריאות, בחינוך וברווחה.
זהבה גלאון: לא מדובר רק על סגירת הגירעון אלא זה היה מאפשר לצמצם פערים אבל במקום זה רוצים לתת בונוסים לחברות שבכלל לא פועלות כאן.
זהבה גלאון: יש גבול לשקר של עידוד השקעות הון.
זהבה גלאון: אנחנו כל הזמן אומרים עידוד השקעות הון, חוק השקעות הון, אבל מה עושים, מבצע?
זהבה גלאון: לסגור פרצות תקציביות?
זהבה גלאון: אני חושבת שהדבר הזה מחייב התערבות של הכנסת.
זהבה גלאון: בדרך כלל הכנסת לא מתערבת כשמס הכנסה קובע שומות לחברות.
זהבה גלאון: אני לא מבינה למה האוצר מתערב ומנהל משא ומתן.
זהבה גלאון: למה לא קובעים לחברות האלה שומה ובזה נגמר העניין?
זהבה גלאון: אם זה מתנהל באופן הזה, לנו ככנסת יש תפקיד לומר את דברינו ולקיים פיקוח פרלמנטרי על העניין הזה.
זהבה גלאון: מדובר כאן במיליארדי שקלים.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה להדגיש ולומר שוב שאין לי טענה כלפי החברות שרוצות את הכסף שלהן, אבל יש לי טענה לשר האוצר אם הוא נכנע ובעיניי זאת כניעה לסחיטה באיומים.
ציון פיניאן: לפני שנקבל תשובות, יש לי שאלה.
ציון פיניאן: מה סכום המענקים שאינטל קיבלה ואם היא עוברת לאירלנד, האם אפשר לקבל בחזרה את המענקים שהיא קיבלה?
גאלב מג'אדלה: אני לא חושב שהם צריכים לענות.
משה גפני: הם צריכים להציג את תמונת המצב.
גאלב מג'אדלה: מדובר בעשרות מיליארדי שקלים וכדי לענות צריך לבוא לכאן שר האוצר.
משה גפני: הוא לא רוצה לבוא.
גאלב מג'אדלה: אני מכיר את שר האוצר יותר טוב ממך.
משה גפני: הוא אמר לי שהוא לא רוצה.
גאלב מג'אדלה: למה אתה לא מדווח לנו?
גאלב מג'אדלה: תעדכן אותנו.
משה גפני: אתמול הוא ביקש ממני להוריד את הנושא הזה מסדר היום.
משה גפני: אני רציתי שמשרד האוצר יאמר את זה והייתי מעדיף את זה כי אני לא דובר שר האוצר.
משה גפני: הוא אמר שהוא זה שהעלה את העניין הזה וכי מדובר על סכומי כסף אדירים ובסדרי גודל בלתי רגילים.
משה גפני: לדבריו לא התקבלה החלטה מה הולכים לעשות ולאיזה כיוון הולכים.
משה גפני: הוא אמר שבכל מקרה הוא יבוא לוועדת הכספים עם הצעת חוק.
משה גפני: זה צריך לבוא בחקיקה לוועדת הכספים.
משה גפני: הוא אמר לי שכאשר תתקבל החלטה, הם יגישו הצעת חוק ואז הוא יבוא לוועדת הכספים, יציג את עמדתו ואנחנו נקבל החלטה.
משה גפני: לכן הוא ביקש ממני להסיר את הנושא מסדר היום מכיוון שעדיין לא התקבלה החלטה.
משה גפני: אמרתי לו שאין מושג כזה שאני מוריד דבר כזה מסדר היום.
משה גפני: חברת כנסת ביקשה להעלות את הנושא לדיון מהיר.
משה גפני: הוא יכול לבקש מהיושב ראש לדחות את הדיון ד שתתקבל החלטה מכיוון שבכל מקרה הוא צריך לבוא לוועדה עם כל החלטה שהוא יקבל כדי לאשר את זה בהצעת חוק.
משה גפני: אמרתי לו שזה הנוהג אצלי, אני מקיים דיונים מהירים, אני מקיים דיונים בנושאים שחברים מבקשים וכי הנושא הוא אקטואלי ועומד על סדר היום.
משה גפני: נכון שאנחנו לא הולכים לשנות סדרי בראשית.
משה גפני: אנחנו יכולים להביע את עמדתנו אבל בכל מקרה כל החלטה שתתקבל, צריכה להיות כאן חקיקה.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, האם הוא אישש את הידיעה והשמועה על המבצע?
משה גפני: הכחיש.
משה גפני: למה אני צריך להגיד את זה?
משה גפני: אתם סתם גוררים אותי לדבר שאני לא צריך להיות שם.
משה גפני: אני מבקש שמשרד האוצר יאמר את עמדתו ולאחר מכן חברי הכנסת.
גאלב מג'אדלה: אני חושב שאתה טועה.
משה גפני: אני בשר ודם ומותר לי לטעות.
גאלב מג'אדלה: נכון אבל אני חושב שאתה טועה.
גאלב מג'אדלה: אתה צריך ליידע אותנו, לעדכן אותנו ולדווח לנו.
גאלב מג'אדלה: אם היית עושה כך, היינו מתייחסים אחרת לנושא.
גאלב מג'אדלה: אני מכיר את חברת הכנסת זהבה גלאון שנים רבות ויודע שאין לה עניין להעלות נושא כדי לעשות מזה משהו.
גאלב מג'אדלה: היא מודאגת.
זהבה גלאון: אני רוצה לדעת אם אתה מכיר אותי יותר משאתה מכיר את שטייניץ.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך שמדובר בסכום לא קטן ואני שמח על העדכון שלך שהנושא הזה יבוא באופן ראוי ובחקיקה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא מתכוונים על שקל אחד של הציבור כי זה כסף שלנו.
משה גפני: את מה שתוכל לקבל.
גאלב מג'אדלה: ראיתי את שר האוצר נלחם בששינסקי ועומד על שלו נגד חברי מרכז הליכוד שאיימו עליו בשידור חי ואני יודע שכאשר מדובר בכסף ציבורי, הוא לא מתקפל.
משה גפני: מי מציג את עמדת משרד האוצר?
משה גפני: בבקשה, ליאת.
ליאת גרבר: בפתח הדברים אני רוצה לומר, כפי שאמר יושב ראש הוועדה, שהדיון הזה מקדים את זמנו הואיל ועדיין מתקיימים דיונים.
דב חנין: הבעיה היא שאם היינו מתעכבים קצת, אם חברת הכנסת זהבה גלאון הייתה מתעכבת קצת, הייתם אומרים שזה כבר נעשה וחבל שהכנסת לא התעוררה.
דב חנין: אני רוצה לברך את חברת הכנסת גלאון על כך שלא המתינה.
משה גפני: אני העליתי את הנושא הזה גם אחרי השיחה עם שר האוצר.
משה גפני: הנושא עולה ועם כל הכבוד, אני לא צריך הסכמה גם משר האוצר שאני חבר טוב שלו ואני מאוד תומך בו, אבל הדיון עולה.
משה גפני: אנחנו מקדימים.
משה גפני: נכון שאנחנו מקדימים וי שלנו סיבות רבות וטובות להקדים.
ליאת גרבר: חשוב להדגיש שהשר טרם קיבל החלטה בעניין.
ליאת גרבר: אנחנו בשלב של איסוף נתונים ושל בחינה של הנושא הזה.
דב חנין: לכן טוב שהכנסת מביעה את דעתה.
ליאת גרבר: ככל שיוחלט לתקן את החוק, כפי שאמר היושב ראש, זה מחייב תיקון חקיקה ראשית ותיקון כזה כמובן יגיע לוועדה, הציבור ישותף בו והוועדה תוכל להביע את עמדתה בעניין הזה.
ליאת גרבר: אני אסביר בכמה מלים את הבעיה שקיימת בחוק עידוד השקעות הון.
ליאת גרבר: בחוק היה מסלול הטבות לפיו חברה שעומדת בתנאים ובוחרת במסלול הזה יכולה לקבל פטור ממס חברות.
ליאת גרבר: הבעיה היא שכאשר החברות רוצות לחלק את העודפים הפטורים הצבורים, הן צריכות להשלים את מס החברות ממנו הן קיבלו פטור שהוא בין 10 ל-25 אחוזים, תלוי בשיעור השקעות החוץ בהן כאשר ככל ששיעור השקעת החוץ יותר גבוה, מס החברות יותר נמוך.
ליאת גרבר: בנוסף מס על דיבידנד בשיעור של 15 אחוזים.
ליאת גרבר: זאת אומרת, אנחנו מגיעים למס אפקטיבי של 36 אחוזים מקסימלי.
ליאת גרבר: המצב הזה גרם לכך שלחברות היה תמריץ שלילי לחלק את העודפים הללו.
ליאת גרבר: דיברנו כאן על שומות.
ליאת גרבר: כמובן שלפי החוק לא ניתן לחייב אותן לחלק את העודפים האלה כיוון שמועד החלוקה הוא לבחירתן.
ליאת גרבר: העודפים האלה לאו דווקא שימשו להרחבה ולפיתוח של מפעלים בארץ אלא חלק מהכספים הוצאו מישראל.
ליאת גרבר: בתיקון מספר 68 לחוק תיקנו את העיוות הזה שהיה קיים בחוק עידוד ועשינו בעצם שיעור מס מדורג כאשר בשנת 2015 הוא ירד ל-6 ול-12 אחוזים בהתאם לאזור פיתוח ולא יהיה יותר את הפטור הזה עם דחיית המס.
ליאת גרבר: החוק לא קבע הוראות מעבר לגבי העודפים שנצברו עד לתקופת כניסתו של התיקון הזה.
ליאת גרבר: אנחנו בשלב של איסוף נתונים.
יעקב קרטה: צריך להדגיש שזה לא במונחי כסף.
יעקב קרטה: לא מדובר בסכומי כסף אלא בעודפים חשבונאיים.
יעקב קרטה: לא מדובר בסכומים של תזרים מזומנים אלא בעודפים חשבונאיים שנצברו.
משה גפני: אפשר להשקיע בחינוך את המס?
גאלב מג'אדלה: בכסף הזה אני אבנה לך 15 אלף כיתות לימוד שחסרות.
זהבה גלאון: למה רשות המסים לא קובעת שומות ולמה שר האוצר צריך להתערב בזה?
זהבה גלאון: למה אין קביעת שומות כמו שעושים?
ליאת גרבר: קביעת שומות למה?
ליאת גרבר: את לא יכולה לחייב אותן לחלק את העודפים הללו.
ליאת גרבר: המצב הוא שכיום הן צריכות לשלם שיעור מס של 36 אחוזים כשהן מחלקות.
ליאת גרבר: אני לא יכולה לחייב אותן לחלק כי למעשה החוק לא מאפשר את זה.
גאלב מג'אדלה: יש לקונה ולכן צריך לתקן את החוק.
ליאת גרבר: לכן תיקנו את החוק בתיקון 68.
ליאת גרבר: כמובן שלא ניתן לעשות את זה באופן רטרואקטיבי.
ליאת גרבר: הסכומים הם סכומים גדולים מאוד.
משה גפני: יש לכם הערכה?
משה גפני: בעיתונים כתבו מאה מיליארד שקלים והשאלה היא אם זה מתקרב לסכום הזה.
ליאת גרבר: אנחנו באמת בשלב של איסוף נתונים ואני לא רוצה להתייחס למספרים אבל מדובר במספרים גדולים.
משה גפני: זה פחות משבעים מיליארד שקלים?
משה גפני: יותר מ-130 מיליארד?
ליאת גרבר: אני מעדיפה לא להתייחס לסכומים.
ליאת גרבר: מדובר בסכומים גדולים.
משה גפני: מה לדעתכם הפתרון בעניין הזה?
משה גפני: הרי מדובר על סכומי כסף אסטרונומיים לפי כל מושג שבאמת יכול לפתור בעיות רבות כפי שציינה חברת הכנסת זהבה גלאון וכפי שכל אחד מאתנו, כאשר שמע על הדבר הזה, אמר לעצמו למה ראש הממשלה ושר האוצר צריכים לדון על גזרות.
משה גפני: מה הכיוונים עליהם אתם מדברים?
ליאת גרבר: שוב, הנושא כרגע בדיונים.
משה גפני: הקדמת ואמרת, וקיבלנו את זה – ואפילו אני אמרתי את זה – שאין החלטה במשרד האוצר וזה בסדר.
משה גפני: דנים על העניין הזה, וגם זה בסדר.
משה גפני: אבל אתם מכירים את הדברים.
משה גפני: תגידו מה האופציות.
משה גפני: אנחנו רוצים להביע עמדה כל אחד לעצמנו.
משה גפני: אני חוזר הביתה ורוצה לומר לאשתי מה האופציה שלי.
אבישי ברוורמן: הערה לסדר.
אבישי ברוורמן: ההערה הזאת עוד יותר משמעותית כי לשמאלי יושב נציב שירות המדינה לשעבר, פרופסור גל-נור.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל על הפרסה שקורית כאן ולצערי זה חלק ממדיניות ארוכת טווח של משרד האוצר.
אבישי ברוורמן: אני עבדתי קצת בעולם, הוא עבד והופיע לפני הקונגרס האמריקאי, יש דיון בוועדת הכספים ובו חברי הכנסת מדברים בינם לבין עצמם אבל אין שקיפות.
אבישי ברוורמן: כמו שלא ידענו שהגירעון היה שלושים מיליארד או עשרים מיליארד או 15 מיליארד, כל פעם שר האוצר קורא לך לשיחה אחרי קריאת שמע של שחרית וכאן יושבים נציגים שקיבלו הוראות שאת המספרים לא נותנים.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שבספר התקציב חצי מהדברים מוחבאים ואי אפשר להבין.
אבישי ברוורמן: זאת פשיטת הרגל של שיטת העבודה הישראלית.
אבישי ברוורמן: שר האוצר לא רוצה להציג את הדברים.
משה גפני: אבישי, זה נאום.
משה גפני: אני לא יודע אם היית כשאמרתי ששר האוצר ביקש ממני לדחות את הדיון הזה.
משה גפני: הוא התקשר אלי ואמר לי שהם התחילו את הדיונים וכי הם אוספים נתונים, כפי שאמרה ליאת.
אבישי ברוורמן: אם זה כך, אין טעם לשאול את פקידי האוצר.
משה גפני: ועוד איך יש טעם.
משה גפני: אני אראה לך מיליון דיונים שהתקיימו בוועדה לפני שהתקבלה החלטה במשרד האוצר והם השפיעו באופן אמיתי על החלטת שר האוצר וגם על אנשי משרד האוצר.
משה גפני: לכן אני שואל מה האופציות.
משה גפני: אנחנו צריכים לקיים את הדיון הזה.
משה גפני: מדובר בסכומי כסף מאוד גדולים.
משה גפני: הנושא יובא לדיון כאן.
משה גפני: אני דווקא מרוצה מהנאומים האופוזיציוניים האלה שמחזירים אותי לחיים.
אבישי ברוורמן: במדינות אחרות – ועם כל הכבוד, אין הרבה מדינות מתוקנות כאלה או אחרות – כאשר מתקיים דיון בוועדת הכספים או בסנט האמריקאי, כאשר באים הפקידים, חובתם למסור את הנתונים.
משה גפני: היא לא יודעת.
משה גפני: הם באמת לא יודעים.
משה גפני: משרד האוצר לא יודע.
שכיב מוראד שנאן: היא לא אמרה שהיא לא יודעת.
זהבה גלאון: אדוני, בוא נקרא לילד בשמו.
זהבה גלאון: יש מחלוקת באוצר אבל היא לא לשם שמים.
זהבה גלאון: יש מחלוקת באוצר לגבי ה"דיל" ששר האוצר לא מתכוון לעשות אבל הוא חושב עליו.
זהבה גלאון: אני חושבת שצודק חבר הכנסת ברוורמן בעובדה שאין שקיפות בנושאים שהם נושאים אסטרטגיים וזה נושא אסטרטגי.
זהבה גלאון: אני רוצה לשאול איזה אינטרס יש למדינה - ואני שואלת את זה בכל הרצינות וזה לא קשור לנושא הזה – לתת פטור לחברות שרוצות להוציא כסף החוצה כי הן מאיימות עלינו שהן לא יחזרו להשקיע כאן.
משה גפני: כל אחד מחברי הכנסת יביע את עמדתו בעניין החשוב שהעלית.
משה גפני: אני מבקש קודם לתת למשרד האוצר להשלים את הדברים.
משה גפני: האם אתם יכולים לומר – אתם יכולים להגיד שאתם לא רוצים – מה האופציות שעומדות לרשות
משה גפני: כם באמצעות זה שזה יובא לכאן.
משה גפני: מה האופציות שעומדות לרשותכם כדי להתמודד עם התופעה הזאת?
ליאת גרבר: כרגע לא.
ליאת גרבר: כרגע אני לא יכולה להתייחס כי הנושא נמצא בדיונים ובשלב של איסוף נתונים.
משה גפני: חברת הכנסת פניה קירשנבאום ואחריה חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.
משה גפני: אני כמובן אאפשר לאורחים להתייחס לנושא.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, אני חוזרת למנטרה הקבועה שלי ואומרת שאם האוצר יציג לנו משהו, אז קודם כל הייתי מבקשת ממנו להציג איזושהי מדיניות בתחום המיסוי של החברות, מדיניות בתחום ניהול תקציב ומה הולכים לעשות.
פניה קירשנבאום: האם אנחנו הולכים לכיוון הסוציאליסטי, מגדילים תקציב ואחר כך שוברים ראש היכן מגייסים כסף , האם הולכים לכיוון קפיטליסטי ומטילים מיסים ומאזנים את זה.
פניה קירשנבאום: לא יודעת מה אבל אני רוצה לשמוע איזו מדיניות כלשהי.
פניה קירשנבאום: אני עדיין לא הבנתי מהי המדיניות של משרד האוצר.
פניה קירשנבאום: אמרתי את הדברים בשבוע שעבר אבל אני לא יכולה שלא לחזור עליהם.
פניה קירשנבאום: תמיד יש את הפריירים הקבועים, וסליחה על הביטוי אבל אני מתייחסת לאנשים החלשים.