GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתה אומר שיש 28 חברות ממשלתיות שפרסמו דוחות סביבתיים?
בועז שטרק: כן.
משה גפני: אני רוצה את הדוחות.
משה גפני: אני יכול לקבל?
משה גפני: אני מבקש מרשות החברות הממשלתיות לקבל את הדוחות של 28 החברות שפרסמו את הדוחות הסביבתיים.
משה גפני: אני אתייעץ עם הארגונים הסביבתיים האם הדוחות האלה הם דוחות שעונים על העניין, ואם כן, אנחנו בדרך הנכונה.
משה גפני: אז נחפש דרך איך לפרסם את זה בלי שיהיה תיווך של ועדת הכספים.
בועז שטרק: שוב אני מזכיר את מה שאמר דוקטור קרני, שעוד לא נקבעו להן קריטריונים.
בועז שטרק: הן דיווחו.
משה גפני: בטח חברת החשמל היא בין ה-28 חברות.
משה גפני: לאחרונה נתנו לה הרבה כסף.
משה גפני: זאת אומרת, להערכתך עד ינואר 2013 יצא החלק הזה של מה צריך להגיש ומה צריך לעשות בדוחות.
אוהד קרני: יצאו המלצות לגבי הקריטריונים לדיווח ולניטור.
משה גפני: עד סוף 2012 אתם תסיימו את העבודה ואתם תוציאו את ההמלצות.
אוהד קרני: כן.
משה גפני: רשות החברות הממשלתיות, אתם מעבירים אלי את ה-28 דוחות של החברות שפרסמו את הדוחות הסביבתיים ואנחנו נבחן אותם.
בועז שטרק: נבחן משפטית מה אפשר להעביר ומה אי אפשר להעביר כי כמו שציינת יש חברות שהן חברות ביטחוניות שאולי יש בעיה עם זה.
טמיר כהן: הוועדה יודעת לקבל את כל מגוון החומרים.
משה גפני: אמרתי עוד לפני שאמרתם.
משה גפני: אני גם מתאר לעצמי שיש חברות ממשלתיות שהן חברות שהפעילות שלהן היא פעילות חשאית ואנחנו מורגלים בעניין הזה דרך קבע.
משה גפני: בדברים שהם לא פחות חשובים מהדוחות הסביבתיים, יש לנו נושאים רבים נוספים שהם קשורים לתעשיות הביטחוניות וזה לא מתפרסם לציבור.
משה גפני: לכן אמרתי, עוד לפני שאמרתם, שאלה שניתנים לפרסום, אנחנו נפרסם או שאנחנו נתייעץ מה לעשות עם הדבר הזה, ואלה שיאמרו לנו שמדובר בדוחות חשאיים, הם לא יפורסמו ולא יועברו לאף גורם.
משה גפני: יכול להיות שאני עצמי אעבור על זה ונראה.
משה גפני: נתייעץ אנחנו מה עושים עם הדבר הזה.
משה גפני: את ה-28 האלה אנחנו רוצים.
משה גפני: אני רוצה תשובה ברגע שמסתיימת עבודת המשרד להגנת הסביבה בנושא ההמלצות, כמה זמן צריך להטמיע את זה בחברות הממשלתיות.
משה גפני: אתם באמת לא עסקתם עד היום בנושאים הסביבתיים ואין לי טענות אליכם.
משה גפני: אנחנו עכשיו נכנסים לעידן חדש בו אתם כן עוסקים בזה וזה מאחר שהייתה החלטת ממשלה.
משה גפני: אני רוצה שתבדקו את העניין.
משה גפני: אם אין לכם עם מי להתייעץ, אני שומע שהמשרד להגנת הסביבה לקח חברה חיצונית כדי להתייעץ בדברים האלה ואולי תתייעצו עם החברה הזאת כדי שלא ישלמו לה סתם כסף אלא שיוכלו לעשות דברים במקביל.
משה גפני: על כל פנים, בסוף התהליך הזה אני רוצה שיהיו דוחות סביבתיים.
משה גפני: אני אקבל את הדוחות ואני אקבל תשובה כמה זמן אחרי שהם מסיימים – והם מסיימים בסוף דצמבר 2012 - צריך כדי להטמיע את זה בחברות.
משה גפני: לאחר מכן, אם אחרי כל התהליך הזה יהיו חברות שלא יפרסמו, כשהן יבואו לכאן אנחנו נגיד להן שקודם יביאו את הדוחות.
ניצן אייל: שלום.
ניצן אייל: תודה כבוד היושב ראש.
ניצן אייל: שמי ד"ר ניצן אייל ואני ממכון התקנים הישראלי.
ניצן אייל: אני חושב שכולנו מכירים את הסטטיסטיקה על כך שאפשר לטבוע באגם שעומקו הממוצע עשרים סנטימטרים.
ניצן אייל: לפיכך אני רוצה להשליך מזה ולומר שאפשר לדווח דוח סביבתי מלא וגדוש עמודים ולא לומר שום דבר בתחומים הרלוונטיים.
ניצן אייל: אני חושב שבמקום לקחת יועצים כאלה ויועצים אחרים שלכל אחד יש את נקודת המבט שלו, יותר ראוי שהוועדה תטיל על מכון התקנים את מה שהיא מטילה עליו בכל התחומים האחרים, גם בתחום איכות הסביבה, לבנות את אותו תקן או את אותם כללים לדיווח.
משה גפני: דוקטור קרני, מה אתה אומר על זה?
אוהד קרני: אנחנו נמצאים בקשר שוטף עם מכון התקנים אבל אני חושב שאנחנו לא בשלב בו אנחנו צריכים להגדיר תקן אלא לבחון מה נדרש מהחברות.
אוהד קרני: אני לא בטוח שתקן הוא הקביעה הנכונה.
משה גפני: רשמתי את מה שאמרת.
משה גפני: אני לא יכול להתערב בזה.
משה גפני: אני מפקח על הממשלה מעבר לחקיקה וחקיקת המשנה שאנחנו עושים.
משה גפני: אני לא יכול לומר לממשלה שהיא תעשה את זה באמצעות המשרד להגנת הסביבה או באמצעות דיאלוג בינם לבין מכון התקנים.
משה גפני: אני לא יכול לומר את זה.
משה גפני: אני מבקש לבחון את הדברים ולראות במה שניתן להיעזר.
משה גפני: כל מי שיכול לתרום לעניין, אנחנו לא במצב כזה מרנין עם הנושא, שיתרום לעניין.
אוהד קרני: אני רק אציין שלא למעט חברות יש כבר תקן איזו 14001 ואיזו 26000.
משה גפני: זה גם לא התפקיד שלנו.
משה גפני: צריך לדעת לעשות הפרדה בין הרשויות.
דניאל מורגנשטרן: הארגונים הסביבתיים תומכים בלחץ שלך שאתה מפעיל כאן משום שאין ברירה.
דניאל מורגנשטרן: מדובר בחברות גדולות.
משה גפני: אבל אני הולך לעשות את זה גם אם הארגונים לא תומכים.
דניאל מורגנשטרן: מדובר בחברות שהפעילות שלהן באמת מעורבת בהרבה דברים.
דניאל מורגנשטרן: יש להן את הידע ולא צריך לגלות את אמריקה אלא צריך רק ללחוץ עליהן להוציא את זה ולהעביר את זה אליך.
דניאל מורגנשטרן: אני כבר סמוך ובטוח שאתם תדעו מה לעשות עם זה, גם עם החלקים הביטחוניים הסודיים.
חגית אלפנדרי: אני רוצה לציין שמדברים כאן הרבה על דיווח, אבל אנחנו לא מבקשים דיווח.
חגית אלפנדרי: ההחלטה דיברה על תוכנית פיתוח בר קיימא.
חגית אלפנדרי: זאת אומרת, זאת חשיבה קדימה, זאת חשיבה איך אותן חברות עושות את הדברים.
משה גפני: סתם נגיד אמירה ציונית כזאת?
חגית אלפנדרי: לא.
חגית אלפנדרי: לכן יש חברות ייעוץ שעובדות אתן.
משה גפני: ב-2003 הייתה החלטת ממשלה ואנחנו בשנת 2012 ואין כלום.
חגית אלפנדרי: ההחלטה מדברת על תוכנית אסטרטגית לפיתוח בר קיימא.
משה גפני: את רוצה שגם אנחנו נקבל החלטה?
חגית אלפנדרי: כן.
משה גפני: נקבל החלטה ונגיד שהחברות חייבות להגיש דוחות סביבתיים ובעזרת השם ניפגש כאן בעוד עשר שנים ונשאל מה יהיה בעוד עשר שנים.
משה גפני: אין לי סגנון עבודה כזה.
משה גפני: אני רוצה לדעת באופן תכליתי, אני רוצה לדעת אם מקבלים את זה, מתי ואפילו באיזו שעה.
גלית עופר: עורכת דין גלית עופר מהקליניקה הסביבתית באוניברסיטת בר אילן.
גלית עופר: לפני כשנתיים ערכנו את המחקר בעקבותיו הוצאה הצעת החוק לפני שנה.
גלית עופר: יש דוחות סביבתיים בהרבה מקומות בעולם, יש חקיקה במקומות שונים בעולם שמחייבת ויש ארגונים כמו ה-GRI שכבר יש לו את הקריטריונים, את הסטנדרטים ואת רמות הדיווח השונות.
גלית עופר: את כל הדברים האלה בהחלט אפשר לאמץ ואנחנו מוכנים למסור למשרד להגנת הסביבה, למי שירצה, את המחקר שעשינו, גם את המחקר ההשוואתי.
גלית עופר: חברות אחרות שהן בשוק הפרטי שכן ביצעו את הדיווחים האלה מדברות על משהו כמו חודש או חודשיים של הטמעה ועל כמה זמן לוקח לארגן דיווח כזה.
גלית עופר: זה מידע שאולי כדאי שיהיה בפני הוועדה.
משה גפני: אנחנו מסכמים שעד סוף 2012 המשרד להגנת הסביבה יכין את ההמלצות כיצד להגיש את הדיווח הסביבתי.
משה גפני: רשות החברות הממשלתיות תבדוק את העניין במקביל ותבדוק כמה זמן ייקח לחברות להטמיע את הנושא הזה ולפרסם את הדוחות בהתאם להחלטת הממשלה.
משה גפני: אני מבקש מרשות החברות הממשלתיות בתוך שבועיים להגיש לוועדה את 28 הדוחות הסביבתיים שהגישו החברות הממשלתיות השונות כי אני רוצה לעבור עליהן ושיאמרו לוועדה איזה מן הדוחות הללו הם דוחות שלא ניתנים לפרסום כך שהם יישארו חסויים אם אכן יש כאלה.
משה גפני: לדעתי אין, אבל אם אכן יש כאלה, זה העיקרון.
משה גפני: לגבי החברות האחרות, אנחנו נעבור על הדוחות ונתייעץ עם הארגונים הסביבתיים ועם המשרד להגנת הסביבה, ואולי אפילו עם מכון התקנים אם יהיה צורך, ונראה אם הדוחות האלה אכן עונים על העניין.
משה גפני: אם הם אכן עונים על העניין, העבודה שלכם תהיה מיותרת ואתם תצטרכו להיות רק רגולטור.
משה גפני: זה גם יקל על המשרד להגנת הסביבה אם אכן הדוחות האלה הם דוחות שעונים על מה שנקבע בהחלטת הממשלה.
משה גפני: ברגע שנעבור את כל התהליך הזה ותהיה חברה ממשלתית שלא תפרסם את הדוחות הסביבתיים, אנחנו נבקש, כשיגיע המועד הזה עליו נקבל החלטה, כאשר תהיה בקשה כלשהי לוועדה – זאת יכולה להיות בקשה גדולה על הפרטה, כפי שהייתם כאן לאחרונה על נמל אילת, וזאת יכולה להיות החלטה שגרתית שוטפת של ערבות, של העברות תקציביות, מעשים שקורים כאן בכל יום בוועדה – אנחנו נברר למה אין דוח סביבתי, אם אכן לא יהיה.
משה גפני: אני מתנצל בפני הגברות שדיברו, גם מבר-אילן וגם מחיים וסביבה, על כך שאני רוצה לדעת באופן מעשי.
משה גפני: זאת אומרת, יש החלטה ואני רוצה לדעת אם מיישמים אותה או לא מיישמים אותה.
משה גפני: אם לא מיישמים אותה, אני צריך לדעת.
משה גפני: אני כנראה גם הצבעתי נגד החוק הזה.
משה גפני: אני מתאר לעצמי אבל אני לא בטוח.
משה גפני: סביר להניח שהצבעתי נגד החוק כי אם הקואליציה נגד, אנחנו כולנו נאלצים לעשות מה שחבר הכנסת אלקין אומר.
משה גפני: אני בקואליציה ואני צריך לכן להצביע נגד.
משה גפני: אבל הצד השני של העניין הוא שהיות ואני בקואליציה, אני יושב ראש ועדת הכספים ואם אני יושב ראש ועדת הכספים, כאן אף אחד לא יכול להגיד לי מה לעשות כי אני יותר – כך אמרו לי פעם – מהאפיפיור ולא צריך להתחשב בקרדינאלים ובאף אחד ואני יכול לא לאשר שום דבר של רשות החברות הממשלתיות אם לא יביאו דוחות סביבתיים.
משה גפני: בכך אני אכפר על הצבעתי נגד החוק ואני חושב שזה יהיה אפילו יותר חשוב מהחוק אם אכן אנחנו נגיע ליישום מעשי של החלטת הממשלה מ-2003 ואני מקווה שנגיע לזה.
משה גפני: אני מבקש שתיקחו אותי ברצינות.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק מס הכנסה (פטור ממס לקופות גמל על הכנסה מדמי שכירות בשל השכרת דירות מגורים לטווח ארוך), התשע"ב-2012.
שי חרמש: אין היום העברות?
משה גפני: יצא סדר יום מעודכן.
משה גפני: אין העברות.
משה גפני: שקודם יכינו דוחות צוותים.
משה גפני: מי מציג את החוק הזה?
משה גפני: אריאל יוצר?
משה גפני: אני רוצה להקדים ולומר לך שלא התכוונתי לישיבה הזאת.
אריאל יוצר: זה דבר שבדרך כלל לא קורה.
אריאל יוצר: הייתי כאן בוועדה או שתיים.
אריאל יוצר: ראיתי בקיאות מרשימה.
שי חרמש: אני מבקש להכניס את זה לפרוטוקול.
משה גפני: אני אסביר לך מה זה לא התכוננתי.
משה גפני: אני לא כל כך מבין מה המטרה בחוק הזה.
משה גפני: אני יודע שיש בעיה מאוד קשה בנושא של דירות.
משה גפני: בדיור יש בעיה מאוד קשה.
משה גפני: יש בעצם כישלון קולוסאלי של הממשלה בעניין הזה.
משה גפני: כישלון ממש.
משה גפני: יכול להיות שהממשלה יכולה לומר - ויש חלקים ממנה שבחדרי חדרים אומרים את זה – שזה לא התפקיד שלה ושהשוק יעשה את שלו.
משה גפני: מה דעתך על כך שיש כאלה שאומרים את זה?
משה גפני: יש כאלה.
משה גפני: אתה לא מכיר את זה ואתה גם צריך להכחיש את זה.
משה גפני: אם לא היית מכחיש, היית עובר לחשב הכללי, עוזב את אגף התקציבים.
משה גפני: יש כאלה שאומרים שזה לא התפקיד שלנו אלא צריך לתת לכוחות השוק לפעול.
משה גפני: אני חולק עליהם.
משה גפני: אני סבור שהממשלה לגמרי צריכה להיות בתוך העניין.
משה גפני: זה סיפור חברתי מהמדרגה הראשונה.
משה גפני: על זה נעשתה המחאה החברתית וכל מה שנלווה לעניין.
משה גפני: אנחנו עשינו כמה חוקים שאתם ביקשתם והכוונה לממשלה.
משה גפני: הממשלה ביקשה פטור ממס שבח, חיוב במס שבח, פטור ממס שבח על דירה שהיא דירת משרדים ולהעביר אותה לדירת מגורים.
שי חרמש: שלא הביא תוצאות דרמטיות.
משה גפני: אני עומד לומר את זה.
משה גפני: היו מספר חוקים שאני אמרתי לשר האוצר – ואני אמרתי את זה גם בוועדה – שזה בסדר וזה לא יזיק.
משה גפני: הייתי צריך להתווכח על פטור ממס שבח.
משה גפני: שגית, בסוף סיכמנו על מיליון ו-350 אלף?
שגית אפיק: על מיליון ו-220 אלף שקלים.
משה גפני: היה ויכוח אז עם כרמל שאמה והיה לי ויכוח עם שר האוצר.
משה גפני: שר האוצר כמו תמיד הכריע לטובתי נגד אגף התקציבים.
ליאת גרבר: הסכום היה 2 מיליון ו-200 אלף שקלים
משה גפני: התקרה.
ליאת גרבר: לא על פטור ממס רכישה אתם מדברים.
משה גפני: אני מדבר על פטור ממס רכישה.
משה גפני: אנחנו עשינו מספר חוקים ואמרתי שהם לא יזיקו אבל אני בספק רב אם הם יועילו.
משה גפני: אמרתי שמשרד האוצר או הממשלה צריכה להכניס יד לכיס ולהיכנס לעניין הזה כמו שהיה בעבר, לפני 10-15 שנים, כי אחרת לא יהיה פתרון.
משה גפני: התברר בדיעבד שצדקתי.
משה גפני: ראשית, זה לא הזיק, ושנית, זה לא הועיל.
משה גפני: היו כמה דירות בודדות שמכרו אותן לדירת מגורים ויכול להיות שאת אותן דירות בודדות בכל מקרה היו מוכרים, והתברר שלא קרה כלום.
משה גפני: עכשיו מגיעה הממשלה עם תוכנית חדשה והתוכנית מתחילה להרחיק עדותה.
משה גפני: עד עכשיו זה היה ישירות מי שמוכר דירה אבל עכשיו אתם הולכים לגופות הגמל, למוסדיים, ואתם אומרים שיהיה פטור ממס אם מישהו ישקיע את קופות הגמל בהקמת בתים לשכירות.
אריאל יוצר: זאת הכוונה אבל אני רוצה להסביר אותה.
משה גפני: ברור שתוכל להסביר.
אריאל יוצר: על קצה המזלג, זאת הכוונה.
ציון פיניאן: איפה ייבנו את הדירות לשכירות?
משה גפני: בקפריסין.
שי חרמש: בקפטריה בטבריה.
אריאל יוצר: הדירות ייבנו היכן שיש צורך לבנות את הדירות.
אריאל יוצר: זה יהיה בכל הארץ.
ציון פיניאן: אני מבין שהכוונה היא למרכז הארץ ולא לפריפריה.
אריאל יוצר: בחוק הזה לא מדברים על כך אלא להפך, הוא מתמרץ ונותן הטבות גדולות יותר או הקלות גדולות יותר להשקעה בפריפריה מאשר במרכז.
אריאל יוצר: הכוונה היא להחיל את החוק הזה על כל הארץ.
שי חרמש: במקום בו יש ביקוש ולא במקום בו אף אחד לא ייקח את הדירות.
אריאל יוצר: זה ברור.
משה גפני: תכף נשמע את הפרטים.
משה גפני: השאלה הייתה שאלה טובה.
משה גפני: גם אני שאלתי את עצמי היכן זה יהיה.
ציון פיניאן: הכוונה היא למרכז הארץ ולא לקפריסין כמו שאמרת.
משה גפני: זה סתם נפלט לי.
משה גפני: אריאל, בבקשה.
אריאל יוצר: למי שלא מכיר, אריאל יוצר, רכז בינוי ושיכון באגף התקציבים.
משה גפני: אדם נחמד מאוד.
אריאל יוצר: אני משתדל.
ציון פיניאן: בהתחלה כולם נחמדים.
משה גפני: הוא יישאר כזה.
שי חרמש: ומחר הוא יהיה בחברת שיכון גדולה.
אריאל יוצר: החוק הזה הוא למעשה תוצר של עבודה ארוכה שעשינו במשרד שבאה ולמעשה חקרה את שוק השכירות במדינת ישראל.
אריאל יוצר: אחרי סקר ביקושים ארוך שעשינו בין שוכרים ובין משקיעים הגענו למספר מסקנות.
אריאל יוצר: המסקנה הראשונה היא שבניגוד לתפיסה הבסיסית שישראלים מעדיפים דירות בבעלות בצורה משמעותית יותר מאשר בהשוואה בין לאומית, היא תפיסה לא נכונה.
שי חרמש: זה חלומה של כל אם עבריה.
אריאל יוצר: בעשור האחרון היה שינוי מגמה משמעותי שהראה ששיעור הדירות להשכרה – כלומר, משקי הבית שגרים בשכירות לעומת משקי הבית שגרים בשכירות בעולם – היחסים הם פחות או יותר דומים ועומדים על 26 אחוזים ממשקי הבית שגרים בדירות שכורות.
אריאל יוצר: הדבר השני שראינו הוא שהשוק היום בישראל של בעלי הדירות נשלט באופן גורף על ידי משקיעים פרטיים.
אריאל יוצר: אדם יש לו את הדירה שלו שהוא גר בה ועוד דירה אחת לפחות להשקעה שאותה הוא משכיר.
אריאל יוצר: עצם זה שהשוק נשלט על ידי גורמים פרטיים בלבד מאפיין את ההתנהגות בין השוכר למשכיר, כך שחוזה השכירות הוא לשנה אחת בלבד קדימה.
אריאל יוצר: אין מנגנון היום של שכירות ארוכת טווח בשוק וזה נובע מהטעמים של בעלי הדירות.
אריאל יוצר: אחד, הרבה מהם שומרים את הדירה לאחד מקרובי המשפחה שכאשר יצטרך אפשר יהיה להכניס אותו באופן מיידי, שנית, יש להם את הזמן ואת הפנאי להתעסק עם החלפת השוכר כל שנה גם אם הם יכולים להעלות את שכר הדירה עבור עוד מאתיים שקלים לחודש והם מעדיפים להתקשר בחוזה קצר טווח בלבד.
אריאל יוצר: אלה המשכירים.
אריאל יוצר: לעומתם השוכרים, עשינו סקר ביקושים מקיף ובדקנו מה הטעמים או מה היו ההעדפות של מי ששוכר דירה לגבי חוזה השכירות שלו.
אריאל יוצר: מצאנו שבאופן גורף 85 אחוזים מהנשאלים אמרו שאם הייתה להם אפשרות לשכור את הדירה לטווח ארוך, היו לוקחים את האפשרות הזאת בשתי ידיים.
אריאל יוצר: השוכר היה מעדיף לשכור לטווח ארוך ולא רק שהיה מעדיף לשכור לטווח ארוך אלא גם היה מחכה עם קניית הדירה למועד שבו הוא מגיע בשל יותר כלכלית, קרי, עם הון עצמי יותר גדול ורק אז היה קונה ולא היה משלם על המשכנתא שהוא לוקח ריביות כל כך גבוהות כי הוא מגיע עם הון עצמי נמוך יותר ולכן זה מסוכן יותר.
אריאל יוצר: גם אינטואיטיבית, מעבר לסקר שעשינו, זה מובן למה ההתנהגות היא כזאת.
אריאל יוצר: זוגות צעירים ששוכרים דירה לא מעוניינים לחיות באי ודאות הזאת שבה הם צריכים להעביר כל שנה את הילדים לגן אחר, להתעסק בחיפוש דירה והעברת מקום המגורים משנה לשנה.
אריאל יוצר: גם מהטעם הכלכלי להקל על אנשים וגם מהטעם של ההתנהגות, הבנו שהמכשיר של שכירות ארוכת טווח הוא מכשיר מאוד חשוב שלא נמצא היום בארץ.
משה גפני: מי נתן לכם את הרעיון הזה?
אריאל יוצר: הסתכלנו מה קורה בעולם.
אריאל יוצר: גם אתה.
משה גפני: אני אומר לפרוטוקול שאני לא נתתי רעיון כזה.
משה גפני: פתאום הייתם בעולם?
אריאל יוצר: הרבה פעמים אנחנו מסתכלים ימינה ושמאלה לראות מה קורה.
אריאל יוצר: באגף התקציבים או בממשלה התעסקו כל הזמן עם מחיר הדירה ופחות עם שוק השכירות ולכן חשבנו שזה שוק שאנחנו צריכים להיכנס וללמוד אותו.
משה גפני: איך הגיע אליהם הרעיון הזה?
משה גפני: איך הגעתם למוסדיים?
רונן סולומון: היו יצירתיים.
משה גפני: אני לא חושב שבמקרה הזה אתם לבד אלא מישהו עזר לכם.
אריאל יוצר: אנחנו גם דוגלים בהתייעצות עם גורמים אחרים.
אריאל יוצר: הלכנו וסקרנו את שוק השכירות ואמרנו שלושה גורמים פוטנציאליים להיות בכלל רלוונטיים כמשכירים.
אריאל יוצר: הראשון, הגופים הפרטיים, בעלי הבתים הפרטיים שנמצאים שם, השני, הקבלנים, והשלישי, גופים מוסדיים.
אריאל יוצר: זה סך הכול מי שנמצא בכלל על השולחן.
אריאל יוצר: גופים פרטיים נמצאים היום וראינו שהם רוצים להשכיר את הדירה לטווח קצר בלבד.
אריאל יוצר: לגבי הקבלנים, יש שתי בעיות למה הם לא ייכנסו לשוק השכירות לטווח ארוך.
אריאל יוצר: האחד, הם מחפשים תשואות של בין 13 ל-15 אחוזים על הפרויקט וזה משהו שבשכירות אין שום סיכוי להגיע אליו כי התשואה הממוצעת על דירה להשכרה היא בין 3.5-4 אחוזים.
אריאל יוצר: להגיע ל-15 אחוזים תשואה, זה משהו שאי אפשר להגיע בכלי הזה.
אריאל יוצר: הדבר השני לגבי הקבלנים הוא שצורת העבודה שלהם היא כזאת שהם עובדים במה שנקרא שגר ושכח.
אריאל יוצר: יוזמים, קונים את הקרקע, בונים את הדירה, מוכרים אותה במחיר השוק ויוצאים החוצה מהפרויקט הזה.
אריאל יוצר: הם לא בנויים לנהל פרויקט ארוך טווח בו הם מתעסקים עם השכרת הדירות לטווח ארוך לאורך זמן.
אריאל יוצר: הגענו לגופים המוסדיים.
אריאל יוצר: בחנו את צורת ההשקעה שלהם.
אריאל יוצר: הגופים המוסדיים, על פי ההתנהגות שלהם, משקיעים לטווח ארוך בתשואה יחסית סבירה וסולידית.
אריאל יוצר: הם מחפשים אג"חים, מחפשים מניות או השקעות בתשואות סבירות ולא מחפשים מצד אחד סיכון גבוה וגם מסתפקים בתשואה נמוכה יותר.
משה גפני: רונן, אתה מייצג את המוסדיים?
רונן סולומון: כן אבל לא דיברו אתנו.
משה גפני: אי אפשר להתפרץ באמצע.
אריאל יוצר: אני כבר אומר עם מי דיברנו.
משה גפני: מה דעתך על זה שאני יודע עם מי דיברו ועם מי לא?
רונן סולומון: אני בטוח שאתה יודע.
אריאל יוצר: אני אומר.
משה גפני: מותר לך לחשוב שזאת העמדה שלכם ולעמוד מאחוריה.
אריאל יוצר: הבנו שהגופים המוסדיים הם פוטנציאל להרים את השוק הזה ולעודד אותו.
אריאל יוצר: הלכנו ובדקנו למה בארץ הם לא נמצאים בזה ומצאנו שהם לא נמצאים ממספר סיבות.
אריאל יוצר: סיבה מרכזית היא עניין התשואה.
אריאל יוצר: 3.5 אחוזי תשואה זה משהו שגוף מוסדי לא ייכנס אליו.
אריאל יוצר: זה נמוך מדיי.
שי חרמש: והיא עוד חייבת במס.
אריאל יוצר: היא עוד חייבת במס.
אריאל יוצר: זה משהו שהוא לא ייכנס אליו.
אריאל יוצר: המשקיע הפרטי כן ייכנס אליו ולא רק שהוא ייכנס אליו אלא שיש לו גם הטבת מס שאומרת שמתחת ל-4,900 שקלים שכר דירה פטור ומעל, מחויב רק ב-10 אחוזים.
אריאל יוצר: לכן, הוא גם יסתפק בתשואה נמוכה יותר וגם יש לו העדפה והוא זה שייכנס לשוק והמוסדי לא.
אריאל יוצר: חשבנו איך אנחנו יכולים להרים את התשואות כדי לעניין את הגופים המוסדיים להיכנס לשוק הזה, להרים אותו ולמעשה לבנות אותו.
אריאל יוצר: עשינו שני דברים משמעותיים.
אריאל יוצר: הדבר הראשון הוא שבמועצת מקרקעי ישראל אושרה החלטה מספר 1248 שאומרת שחטיבות קרקע שישווקו ---
משה גפני: זאת לא ההחלטה הזאת של אטיאס?
אריאל יוצר: שר השיכון הוא יושב ראש המועצה.
משה גפני: הייתה החלטה לגביה היה ויכוח בין אטיאס לבין אגף התקציבים.
אריאל יוצר: זאת לא ההחלטה הזאת.
משה גפני: נמצא כאן מישהו ממשרד השיכון?
משה גפני: אתם תומכים בחוק הזה?
יוסי שבת: בוודאי שאנחנו תומכים.
יוסי שבת: אני יוסי שבת מהיחידה הכלכלית.
יוסי שבת: הייתי עם השר בפגישה עם המוסדיים ושאלנו אותם עוד בעבר.
משה גפני: עוד מעט אני אאפשר לך להתייחס.
משה גפני: זאת לא ההחלטה שאתם חלוקים עם אגף התקציבים.
משה גפני: החלטה של מועצת המינהל.
משה גפני: אתה יודע למה אני מתכוון?
יוסי שבת: במקרה הספציפי הזה כאן, הכוונה לקדם.
משה גפני: אתה יודע לאיזו החלטה אני מתכוון שיש מחלוקת ביניכם?
יוסי שבת: ההחלטה של המינהל כבר עברה.
יוסי שבת: אני לא מתייחס כרגע להחלטה של המינהל אלא לחלק של הבנייה להשכרה.
יוסי שבת: השיפור של התשואות למוסדיים כמוסדיים והסבירו לנו בפגישה בעבר.
משה גפני: תכף נשמע אותך, אני חשבתי שזה נוגע לנושא של ההחלטה של דיור למשתכן.
יוסי שבת: לא, לא קשור.
אריאל יוצר: עכשיו אנחנו מדברים על דיור להשכרה.
משה גפני: בנושא דיור למשתכן אתם חלוקים עם משרד השיכון.
אריאל יוצר: יש אי אילו הסכמות.
משה גפני: בשוליים.
שי חרמש: יש אי הסכמות על הפרמטרים לזכאות.
ציון פיניאן: אין הסכמות.
משה גפני: זה לא מיצוי כושר השתכרות.
משה גפני: גם בהחלטה ההיא לא.
שי חרמש: בהחלטה ההיא, כן.
משה גפני: אל תערבו את זה.
שי חרמש: בשני, לא בזה.
משה גפני: לא, גם בשני לא.
משה גפני: מיצוי כושר השתכרות זה דבר שלישי.
משה גפני: יש דיור להשכרה עם המוסדיים ועל זה אנחנו דנים עכשיו.
משה גפני: רציתי לדעת אם זאת אותה החלטת מינהל לגביה יש ויכוח בין שר השיכון.
משה גפני: יש את הנושא של מיצוי כושר השתכרות והוא לא קשור להחלטת המינהל.
משה גפני: אין לו שום קשר והוא בגדר סוגיה שלישית.
משה גפני: דרך אגב, אני דיברתי אצל הקבלנים באילת.
משה גפני: הייתה שם גם פניה קירשנבאום.
משה גפני: אני אמרתי שהסיפור הזה של מיצוי כושר השתכרות הוא תרגיל בלתי רגיל של משרד האוצר.
משה גפני: במקום שאנחנו כולנו – גם ישראל ביתנו, גם הליכוד, גם קדימה, גם יהדות התורה, כולם – יילחמו נגד האוצר על כך שהוא לא פותר את בעייתה דיור, מה שהם עושים, הם זורקים כזה דבר לחלל האוויר, אנחנו רבים אחד עם השני האם צריך מיצוי כושר השתכרות, לא צריך מיצוי כושר השתכרות ובינתיים הם עומדים על הטריבונה ומוחאים כפיים ואף אחד לא מקבל כלום.
משה גפני: לא אמרתי לך אלא אמרתי לשר חרמש.
משה גפני: שהם יבינו איפה אנחנו עומדים בעולם.
משה גפני: כל רגע יש איזה ויכוח אחר אידיאולוגי ובינתיים האוצר לא נותן כלום אלא רק פונה למוסדיים.
אריאל יוצר: עשינו שני דברים משמעותיים כדי להרים את הכפפה.
אריאל יוצר: הראשון זה החלטת המועצה שדיברתי עליה שבאה וקובעת שחטיבות קרקע שישווקו להשכרה, כלומר, במסמכי המכרז ייכתב שהקרקע מיועדת להשכרה לעשרים שנים, אי אפשר למכור את הדירה לבעלות אלא רק להשכיר אותה והן ישווקו ללא מחיר מינימום בכלל.
משה גפני: ציון, תקשיב למה שהוא אומר עכשיו כי מה שהוא אומר כהחלטת המינהל, שם יבנו.
אריאל יוצר: אמרנו שחטיבות הקרקע האלה יצאו במסות גדולות כדי למעשה לעודד השקעה גדולה בדיור הזה.
אריאל יוצר: המשמעות של הדבר הזה היא שלמעשה ערך הקרקע יכול להיות מבחינתנו גם אפס.
אריאל יוצר: המדינה תשווק את הקרקע לשכירות ולא תקבל עליה שקל.
משה גפני: אבל אם אני קונה בפריפריה לא לשכירות, אני קונה קרקע ומקבל אותה במחיר אפס.
ציון פיניאן: אתה משלם מחיר מלא.
יעקב אדרי: לא, בפריפריה אין אפס.
משה גפני: בפריפריה אפס.
משה גפני: כמה אני משלם באופקים?
אריאל יוצר: אני לא יודע לומר בעל פה מחירים.
יעקב אדרי: 21 מעלות השמאי.
משה גפני: זאת אומרת, לא יצטרכו לשלם עבור הקרקע.
אריאל יוצר: אמת.
ציון פיניאן: אתה מתכוון ליזם שבונה לשכירות ולא לפרטי.
משה גפני: אם בעקבות החוק הזה אנחנו מחליטים שאנחנו יוזמים לבנות בניין, נקבל קרקע במחיר אפס.
משה גפני: לאיפה נלך?
משה גפני: לאיזה מקום נלך?
ציון פיניאן: למרכז הארץ.
ציון פיניאן: היכן שיש ביקוש.
משה גפני: נלך רק למרכז.
משה גפני: מה פתאום נלך לצפון?
משה גפני: נלך למרכז.
משה גפני: זאת אומרת, בחוק הזה אתם מעודדים את המרכז.
יעקב אדרי: לרוב זה הולך כך.
ציון פיניאן: לכן שאלתי איפה זה יהיה.
ציון פיניאן: תיקון 72, שם בונים בהוד השרון אבל לא יבנו בטבריה ולא בשיכון ד'.
משה גפני: תסביר לנו את זה כי אחרת יש לנו תקלה בהבנה.
משה גפני: אתה אמרת שאתם מעודדים שהקרקע לא תעלה כסף.
משה גפני: אני וציון, גם יעקב הצטרף לעניין הזה, נדמה לי ששי חרמש עוד עסוק בעוטף עזה אבל אחרי כן גם הוא יצטרף אלינו.
יעקב אדרי: שי קיבל כבר הכול והוא לא צריך כלום.
משה גפני: אם הוא קיבל הכול, זה דווקא טוב.
משה גפני: אנחנו עכשיו באים ועושים את החשבון הכלכלי.
משה גפני: איפה אנחנו נלך לבנות את הבניין הזה או את היוזמה הזאת?
משה גפני: נלך לבנות היכן שנרוויח הכי הרבה על הקרקע ואיפה נרוויח הכי הרבה על הקרקע?
משה גפני: במרכז תל אביב, ברמת השרון, בהרצליה, שם הקרקע שווה.
אריאל יוצר: מה שאתה אומר הוא נכון.
אריאל יוצר: אני לא סותר את זה.
אריאל יוצר: בגלל תנאי השוק, היכן שהביקושים גדולים יותר, מחירי הקרקע גבוהים יותר.
אריאל יוצר: באופן גורף בכל הארץ אני לא לוקח מחיר על הקרקע אלא מחלק אותה באפס, נכון שהיכן שמחיר השוק גבוה יותר, כשאני משווק באפס, ההטבה היא גבוהה יותר.
אריאל יוצר: זה נכון.
אריאל יוצר: צריך לזכור כמה דברים.
אריאל יוצר: דבר ראשון זה שבפריפריה מחירי הדירות הם הרבה יותר נמוכים ככלל.
אריאל יוצר: אם במרכז עולה דירה מיליון וחצי שקלים, בפריפריה אתה יכול למצוא את אותה הדירה מבחינת איכות הבנייה בחצי מיליון שקלים וגם את זה צריך לזכור.
אריאל יוצר: הדירות בפריפריה יותר זולות.
ציון פיניאן: אתה מחזק את הדעה שלנו.
אריאל יוצר: מה שאתם אומרים זה נכון.
ציון פיניאן: אם אנחנו יזמים, נפנה למרכז הארץ כי שם כל הדירות יהיו תפוסות כל הזמן ואם עבור דירה בטבריה תקבל אלף שקלים בחודש הרי שבמרכז תקבל 4,000 שקלים לחודש.
ורד אולפינר דקל: שם גם המחיר עבור הקרקע יהיה יותר גבוה כי יש יותר תחרות במרכז.
משה גפני: אבל לפי התוכנית הזאת אני מקבל את הקרקע במחיר אפס.
אריאל יוצר: אני אחדד.
אריאל יוצר: אני מוציא את הקרקע בלי מחיר מינימום.
אריאל יוצר: בדרך כלל מכרזי המינהל משווקים ואומרים שמי שמגיש במכרז הצעה שהיא נמוכה ממחיר איקס, אני לא פותח את המעטפה בכלל.
אריאל יוצר: זה הנוהל במינהל.
אריאל יוצר: כאן אני אומר שאני מוריד את הנוהל הזה ואומר שתגיש לי כמה כסף על הקרקע שאתה צריך כדי להגיע לתשואה שתהיה סבירה מבחינתך, כדי שתיכנס פנימה לתוך השוק.
שי חרמש: יתמודדו כמה שחקנים.
שי חרמש: לא יהיה שחקן יחיד.
אריאל יוצר: נכון, כי הזוכה הוא מי שיציע יותר.
אריאל יוצר: כדי שלדוגמה גוף מוסדי יצליח להגיע לתשואה שהיא סבירה מבחינתו, הוא יצטרך להציע מחיר הרבה הרבה יותר נמוך על הקרקע מה שבאופן רגיל לא היה עובר את מחיר המינימום.
משה גפני: במקרה הזה זה יעבור.
אריאל יוצר: הדבר השני שעשינו זה הבאת הצעת החוק הזאת.
אריאל יוצר: הצעת החוק הזאת אומרת שגופים מוסדיים, קרי, קרנות פנסיה וקופות הגמל שישקיעו בדיור להשכרה בתנאים שכתובים בחוק, יהיו פטורים ממס החברות, קרי, ממס ההכנסה, על ההכנסה שלהם משכירות.
משה גפני: למה דווקא המוסדיים?
משה גפני: למה לא כל אחד?
אריאל יוצר: למה דווקא המוסדיים, בגלל כמה משתנים.
אריאל יוצר: האחד, כמו שמניתי קודם, אני חושב שהם הפוטנציאליים.
משה גפני: מה איכפת לך שאני באופן פרטי עושה את זה?
משה גפני: אני אעמוד בתנאים.
אריאל יוצר: אנחנו נותנים כאן הטבת מס.
אריאל יוצר: אם תשאל אותי, בעולם משאבים מוגבל – ומה לעשות, עולם המשאבים מוגבל – איפה אני מעדיף לתת את הטבת המס, אני מעדיף לתת את הטבת המס לכספים של הפנסיה שלי, שלך ושל כל מי שיושב באולם ולא לרווח של חברה פרטית.
אריאל יוצר: אם אני כבר פוטר ממס רווחים, אני מעדיף שזה יהיה מכספי הפנסיה של הציבור ולא משורת הרווח של חברה פרטית.
אריאל יוצר: לכן העדפתי לתת את זה למוסדיים.
ציון פיניאן: כדי לעודד בפריפריה, אני מציע במרכז הארץ לתת מחיר רצפה ובפריפריה בלי רצפה.
אריאל יוצר: כבר נדון בעניין הפריפריה.
אריאל יוצר: אני מסכים שהוא דורש התייחסות וגם עשינו את זה.
ציון פיניאן: הביקוש לדירות בשכירות בפריפריה גדול מאוד.
ציון פיניאן: רק בטבריה חברת עמידר קורסת כי אין לה מה לתת.
ציון פיניאן: אין לה דירות.