GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: מאה אחוז, אתה צודק מאה אחוז, עשית בשכל, כל הכבוד.
שי חרמש: את מי?
שי חרמש: לא שמעתי.
משה גפני: גמרנו, לא לפטר אף אחד.
זאב בילסקי: אתה יודע מה, אולי נוריד את כל מה שהיה עד עכשיו ונתחיל מהתחלה.
שכיב מוראד שנאן: משפט אחד, זאביק?
משה גפני: שוקי, אני בונה עליכם.
שוקי אמרני: אני יכול להבטיח לך שאעשה מבחינתי את כל מה שניתן בכל מה שקשור למשרד הפנים.
משה גפני: לבדוק הרחבה של צו שחל גם עם היועצים המשפטיים שלכם, עם שרית דנה, עם משרד המשפטים.
משה גפני: אתה רואה שמצאנו פתרון.
מגלי והבה: אל תפתור את הכל – אתה רוצה לפתור את הרישוי - -
משה גפני: כן, לפתור קטעים.
מגלי והבה: - - אתה רוצה רישיונות לכולם - -
שי חרמש: את כל השאר לא תפתור.
מגלי והבה: - - קודם בוא תפתור, שיהיה לאנשים אור, שיהיה להם חשמל.
משה גפני: כן, כן, לפתור קטעים.
מגלי והבה: אחר כך נפתור את - - -
שכיב מוראד שנאן: תן חשמל - - -
משה גפני: לא אתה, אני אומר לפרוטוקול, לא אתה אשם במצב.
מגלי והבה: לא, בטח שלא.
משה גפני: בוודאי לא באופן בלבדי.
משה גפני: זאת מדינה שעומדת בעניין.
משה גפני: עכשיו אני נותן לכם שבועיים, תפתרו את הבעיה, לפחות קטעים וזה בסדר, אני לא רוצה יותר את הדיונים האלה.
משה גפני: במידה וזה לא נפתר, תגיד לי.
משה גפני: אתה עומד בפני קשיים שאתה לא יכול להתגבר עליהם, אזמין לישיבה את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, נביא את לוקר, נביא את שרית דנה, אתה, אני יודע, אם יצטרכו עוד אנשים ממשרד הפנים, משרד האנרגיה, אני מבין שגם עוזי לנדאו בעניין, "חברת החשמל" בכל מה שנלווה.
משה גפני: אני רוצה להימנע מהישיבה הזאת – בגלל שאם אני כבר הולך לישיבה הזאת, אז לא נוכל להעביר פה דברים של המשרדים, הרי יבואו החברים ויגידו: גפני, מה, אתה קונילמל, מספיק שאתה נראה ככה.
משה גפני: אדוני יושב ראש הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.
משה גפני: הנוכחות שלך בישיבה הזאת היא מאוד חשובה.
משה גפני: זה לא הדיון הראשון שאנחנו מקיימים בנושא – הטבות מס לישובים, תיקון 146 לפקודת מס הכנסה, בג"צ שפסק בעניין הזה.
משה גפני: אני מבקש להציג בפני החברים את הנושא, לפני שאני אאפשר ליושב ראש הכנסת לומר את דבריו.
משה גפני: היו מספר החלטות בעניין של הטבות מס לישובים והתברר שהן אינן נכונות מבחינה חוקתית.
משה גפני: ועדת הכספים קבעה, בעצם בתמיכה שקטה של הממשלה, מספר ישובים כן ומספר ישובים לא.
משה גפני: זה נעשה באופן כזה שהוגשו בג"צים על ידי ישובים שונים, ישובים שבעבר היו במסגרת התקנות ולא נכללו לאחר מכן בחקיקה הראשית, ישובים שלא נכללו בחקיקה הראשית והיו מבחינת מיקומם הגיאוגרפי ומצבם הסוציו-אקונומי שווה לישובים שכן נכללו.
משה גפני: היו מספר בג"צים ובסופו של דבר בית המשפט ביקש מהממשלה לקבל החלטה בעניין הזה.
משה גפני: ממשלה התמהמהה ולא קיבלה החלטה ואני, כמו גם רבים אחרים, סברנו שבאמת אם תהיה פסיקה של הבג"צ, יש לה על מה לסמוך מכיוון שהחלטה של הכנסת הייתה החלטה שהיה צריך לשנות אותה.
משה גפני: החלטת הכנסת הייתה אמורה לאשר החלטת ממשלה שלא התקבלה.
משה גפני: ביקשנו כמה פעמים מהממשלה שתקבל החלטה בעניין הזה אבל ההחלטה לא התקבלה.
משה גפני: אנחנו לא הבאנו חקיקה נוספת בעניין הזה על אף שאושר בקריאה טרומית במליאת הכנסת, להוציא את הנושא של אילת.
משה גפני: הדבר הכי חמור שאני רואה בפסיקה של הבג"צ היא שאם בג"צ היה בא ופוסל את ההחלטה, ניחא.
משה גפני: לא ניחא, אבל בסדר, הרשות השופטת יכולה, רשאית וזה גם בגדר סמכותה לבוא ולומר שההחלטה אינה שוויונית וצריך לשנות אותה ולכן היא מבוטלת.
משה גפני: או מבוטל כל הנושא של הטבות המס לישובים, או מבוטלים אותם ישובים שנכללו בהחלטה ההיא שהוספו ישובים נוספים ואז זה היה קטליזטור כדי לקבל החלטה כוללת.
משה גפני: אני לא מביע עמדה לגבי הישובים עצמם.
משה גפני: הבעיה שלי היא שההחלטה שהתקבלה היא שלא רק שמבטלים ישובים אלא גם מוסיפים ישובים.
משה גפני: דורית בייניש כתבה בפסק הדין שלה שאם בתוך שנה הממשלה לא תקבל החלטה, יתווספו ישובים להטבות המס.
משה גפני: זאת אומרת, בית המשפט בעצם מנהל את המדינה ומנהל את המדינה בדבר שלפי דעתי לחלוטין לא בסמכותו.
משה גפני: בג"צ יכול לבוא ולומר שההחלטה שהממשלה קיבלה או שהכנסת קיבלה, ההחלטה לא חוקתית ולכן דינה להתבטל או דינה להשתנות בפרק זמן מסוים.
משה גפני: בג"צ אומר שאם לא משנים את ההחלטה, החוק לא נפסל.
משה גפני: זה לא הדבר היחיד שהיא אומרת.
משה גפני: היא אומרת שמספר ישובים ייכללו בתוך הטבות המס לישובים, שזה דבר שאין לו אח ורע, אין לו תקדים ולפי דעתי זה נובע מכוח יתר, מהמציאות הזאת בה אף אחד מאתנו לא יוכל לעשות נגד זה דבר.
משה גפני: לכן הדיון הזה מבחינתי הוא דיון לא לאפשר בשום פנים ואופן לפגוע בסדרי הממשל במדינת ישראל.
משה גפני: לקבל החלטה, והחלטה אמיצה, שזאת מדיניות ממשלתית קלאסית האומרת לאיזה ישובים יש הטבות מס ולאיזה ישובים אין הטבות מס, לאיזה ישובים יש יותר הטבות מס ולאיזה ישובים יש פחות הטבות מס.
משה גפני: זאת החלטה קלאסית שהממשלה צריכה לקבל ואם היא לא תקבל החלטה, ואנחנו לא נידרש לאשר החלטה כלשהי – ואנחנו יכולים גם לעשות שינויים בהחלטת הממשלה, אם נידרש לעניין הזה – בתוך פרק זמן מסוים, שנה מאז ההחלטה, ייכנסו לתוקף מספר ישובים שלא הכנסת החליטה ולא הממשלה החליטה אלא החליט בית המשפט העליון.
רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם לאותם קריטריונים של הישובים שנוספו.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, אם בית המשפט מצא לנכון.
משה גפני: דבר חמור.
משה גפני: היא יכולה לומר שהיות וזה לא קריטריון שווה, היות וזה לא חוקתי, לפי דבריה, דינו של החוק להתבטל או דינם של הישובים הנוספים לצאת, אבל לא להוסיף ישובים.
משה גפני: אם זה כך, בבקשה, שהיא תנהל את מדיניות המס.
יעקב אדרי: זה פסק הדין האחרון שלה?
משה גפני: זה פסק הדין האחרון שלה.
משה גפני: אם היא הייתה אומרת שדינו של החוק להתבטל, לא הייתי אומר מילה.
משה גפני: אמרנו, אמר את זה יושב ראש הכנסת ותכף נשמע אותו, שזה לא בסדר וכי הצורה הזאת לא הייתה בסדר.
משה גפני: בית המשפט יכול לבוא ולומר שהחוק לא בסדר וכי הוא לא חוקתי, אבל לבוא ולומר שיתווספו ישובים נוספים?
משה גפני: לא הלכתי לבדוק איזה ישובים נוספים נכללו שם.
גאלב מג'אדלה: אבל הוא אמר את מה שאתה אומר.
משה גפני: הוא אמר שאם בתוך שנה לא יהיה חוק, יתווספו מספר ישובים.
גאלב מג'אדלה: שוויוני.
משה גפני: אז יתווספו מספר ישובים.
גאלב מג'אדלה: הממשלה תהיה שוויונית.
משה גפני: לא, שהיא תבטל את החוק.
משה גפני: שהיא תגיד שאין.
משה גפני: היא לא יכולה לנהל את המדינה.
משה גפני: היא צריכה לומר אחת משתיים: או הישובים הנוספים שיתווספו, לא בסדר ודינו להתבטל, או שכל החוק הזה, היות והוא לא חוקתי, דינו להתבטל
גאלב מג'אדלה: אתה לא יכול לומר לבית המשפט מה לומר.
משה גפני: אני מעליו.
יעקב אדרי: הם לא יאמרו לנו מה לעשות.
גאלב מג'אדלה: כמו שאתה לא רוצה שיאמרו לך, אתה לא יכול לומר לו.
משה גפני: נכון, יש הפרדת סמכויות.
משה גפני: הסמכות של הכנסת ושל הממשלה היא לנהל את מדיניות המס.
משה גפני: זה לא התפקיד של בית המשפט.
משה גפני: בית המשפט יכול להגיד שמה שאנחנו עושים לא חוקתי.
גאלב מג'אדלה: זה מה שהוא אמר.
משה גפני: לא, הם לא אמרו את זה.
משה גפני: אם היו אומרים את זה, הכול היה בסדר.
גאלב מג'אדלה: למה הממשלה מתמהמהת במשך שנתיים?
משה גפני: הדיון הזה לא נעשה כדי למחות נגד בית המשפט.
גאלב מג'אדלה: כך כרגע זה נשמע.
משה גפני: הדיון הזה לא נעשה כדי למחות נגד בית המשפט אלא הוא נעשה כדי לומר לממשלה באופן חד משמעי ולתחום בזמן כדי שהיא תביא חוק בעניין הזה, כי אחרת יקרה מצב שלפי דעתי הוא מצב נורא ואיום, מצב שבו בהפרדת הרשויות ובסמכויות שיש לבית המשפט חרגו כאן
משה גפני: לדבר שלא היה מאז קום המדינה ואסור שהוא יקרה.
משה גפני: זה בידי הממשלה למנוע את זה.
ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת חרמש וחבר הכנסת וקנין היו יחד אתי כאן בשש ישיבות שהתקיימו בנושא זה בכל הגלגולים שלי כחבר כנסת, כחבר מן המניין בוועדת הכספים ואפילו לא מרכז האופוזיציה, כיושב ראש הכנסת השש עשרה והיום כאשר זכיתי בזכותכם להיות גם יושב ראש הכנסת השמונה עשרה.
ראובן ריבלין: יש לנו בהחלט ויכוח קשה בנושא הפרדת הרשויות ובנושא גבולות הגזרה של כל אחת ואחת מהרשויות ואפשרות הזליגה של מערכת אחת לכיוון המערכת השנייה.
ראובן ריבלין: הוויכוח הזה בעניין יש שופטים בירושלים אבל יש גם מחוקקים בירושלים כבר הפך להיות בעשרים השנים האחרונות נושא אקדמי בו האוניברסיטאות נותנות את דעתן ושמעתי שיש דיונים מיוחדים באוניברסיטאות למשפט בארצות הברית בנושא החוקתיות והחוקה המביאים את המאבק בישראל כדמוקרטיה פרלמנטרית בכל הנושא הקשור במצב שבו אין חוקה ובמצב שבו בית המשפט יכול ליצור חוקים משלו לא על ידי משפט מקובל אלא על ידי פרשנות שניתנת להחלטות הכנסת או לחוקים של הכנסת לפי השקפת העולם של שופטי בית המשפט.
ראובן ריבלין: אז נוצרים דברים המדברים בחוק עוקף בג"צ, דבר שלהערכתי לא היה ולא נברא משום שאין מעל השופט אלא החוק אבל את החוק קובעת הכנסת.
ראובן ריבלין: הוויכוחים האלה הם ויכוחים קשים ולא קלים ויש פרשנות כאלה ואחרות.
ראובן ריבלין: בעיקר בכל פעם כשאתה נמצא במתרס מול הממשלה בצורה אחרת, אתה בא ומבקש את עזרת בית המשפט או אם אתה נמצא בצד של מקבלי ההחלטות, אתה מתריס כלפי בית המשפט.
ראובן ריבלין: עד אשר לא תהיה לנו חוקה, עד אשר לא יהיה לנו חוק יסוד חקיקה, הנושא של הגזרות וגזרות העבודה בין בית המשפט לבית המחוקקים בכל מצב שבו מדברים על חוקה בלתי כתובה בישראל, ימשיך להתקיים.
ראובן ריבלין: אבל כמובן שהכנסת לא יכולה לעשות את מלאכת אותם אלה החושבים שבית המשפט יכול להיכנס לתחומה, כאשר היא פועלת בניגוד להחלטותיה.
ראובן ריבלין: הכנסת קבעה החלטה אחת האומרת שההחלטות צריכות להיות שוויוניות.
ראובן ריבלין: בזמנו אנחנו דנו בנושא של הסעיף הזה שהוא כבר מקדמת דנא, והוועדה, מתוך לחצים כאלה או אחרים, קיבלה החלטה ברוב דעות לפיה כאשר ביקשה הממשלה לקבוע שהקשת לה יהיו זכאים ישובים בעוטף עזה תהיה של או שבעה קילומטרים ורצו להעביר לעשרה קילומטרים אבל התברר שיש ישובים במרחק של , יצרה את תוכנית האצבעות בה היא קבעה שהקשת היא כזאת אבל כאן יש אצבעות שהן מייתרות את הצורך לעזור לאלה שהם בין האצבעות ומגיעות עד אותם ישובים שהכנסת חפצה ביקרם.
ראובן ריבלין: במאמר מוסגר אני רוצה לומר שבזמנו, כאשר ראשי הערים היו חברים בכנסת ישראל - דבר אשר היום אני יודע שיש גם בקשה, טענה ודרישה כזאת מצד הרשויות המקומיות – ואני אומר בצורה חד משמעית כאדם שהיה גם ברשות מקומית וגם בכנסת שאלה האנשים העומדים בחזית האמיתית של השלטון כלפי האזרח, הם המקבלים את כל הקיתונות על ההחלטות שאנחנו מקבלים כאן – בכל זאת אז חשבתי שצריך להפריד בין היכולת להיות ראש עיר לבין היכולת להיות חבר כנסת ואילו מהטעם שלא תיווצר איזושהי קונפדרציה של ראשי ערים אשר תבוא ותיטיב עם שלהם ותזניח את המקומות האחרים.
ראובן ריבלין: אם בטבריה לא יבחר לכנסת אדם שהוא ראש עיר, טבריה תישאר לאנחותיה, בעוד שכאשר ראש העיר מעלות יהיה חבר כנסת, יישמע קולה.
ראובן ריבלין: בזמנו היה לנו את גבעת עדה, היה לנו את עפולה, היה לנו את קריית גת עם חברי כנסת מהוללים ומצוינים וכמובן שהיו בהחלט העדפות כאלה ואחרות והיו טענות.
ראובן ריבלין: באתי ואמרתי – והיו כאן
ראובן ריבלין: מספר חברי כנסת יחד אתנו בוועדת כספים שבהחלט מילאה את תפקידה כראוי - ואין לנו מגלומניה לחשוב שהיא ממלאת את תפקידה כפי שאתה נוהג בה – בכל זאת היינו מאוד סבירים.
ראובן ריבלין: ביקשנו והתחננו מהכנסת והוויכוח היה לא בין ימין ושמאל או בין קואליציה לאופוזיציה אלא הוא היה ויכוח לרוחב הלוח.
ראובן ריבלין: היו כאלה שרצו באצבעות והיו כאלה שאמרו שאם אנחנו נבוא ונאמר לבית המשפט שאנחנו לא ראויים לחוקק, בית המשפט בוודאי ימצא את התירוץ מדוע להתערב בהחלטותינו.
ראובן ריבלין: התחננו וביקשנו.
ראובן ריבלין: לבקשתנו ולתפארת הכנסת והממשלה הופיע היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז.
שי חרמש: עם שר הביטחון.
ראובן ריבלין: עם שר הביטחון וכולנו ישבנו כאן ואמרתי אז לממשלה שהיא מחויבת להביא בפנינו איזושהי הצעת חוק שתקבע את הקריטריונים כי אם לא נעשה כן, יבוא בית המשפט וייכנס בנעליה של הכנסת וייכנס לנעליה של הממשלה שכן אנחנו לא מתירים בידיו ברירה.
ראובן ריבלין: נדמה לי שבית המשפט העליון בהחלטה שקיבל עוד היה מאוד עדין.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, הוא לא רצה לבטל את אשר רצינו מפאת כבודה של נשיאת בית המשפט העליון היוצאת לכנסת.
ראובן ריבלין: היא ידעה שהיא נמצאת בעין הסערה במערכה לגבי הפרשנות החוקתית של גזרת הפעולה בין הכנסת לבין הממשלה והיא עוד באה ואמרה שהיא נותנת לנו הזדמנות נוספת.
ראובן ריבלין: כמובן שהממשלה גם היא גוף פוליטי וכאשר צריכים לקבל החלטות פוליטיות, יש קושי.
ראובן ריבלין: פעם העבודה בתוך הקואליציה, פעם העבודה מחוץ לקואליציה, פעם קדימה מנהלת את הממשלה, פעם קדימה היא אופוזיציה לממשלה, פעם קדימה חוברת לממשלה.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לך שאפילו אנשים כמוני שמתבלבלים, זה ברור, אבל אפילו אנשים חזקים יכולים להתבלבל מהמצבים האלה.
ראובן ריבלין: לכן הממשלה לא קיבלה החלטה משום שהלחצים החברתיים או הפוליטיים היו למעלה מכוחותיה.
ראובן ריבלין: באה הממשלה ואמרה שאם אתם רוצים להשתגע, תשתגעו.
ראובן ריבלין: הממשלה אמרה בזמנו שבעה קילומטרים והיא אחזה בזה.
ראובן ריבלין: היא אמרה שהם אתם רוצים להשתגע, תשתגעו כמה שאתם רוצים, לכו לבית המשפט.
ראובן ריבלין: אני חושב שהיום קיבלנו הנחיה מבית המשפט.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר שההנחיה להערכתי היא בדין ואני אחד מאלה האוחזים בדגל של עצמאות ולא רק עצמאות בית המחוקקים אלא עליונות בית המחוקקים כנציג היחידי של הריבון, אבל אנחנו כמחוקקים לא יכולים ללכת בניגוד להחלטות שאנחנו קיבלנו כי בזה אנחנו באים ואומרים שאנחנו לא מספיק רציניים כדי להעביר חוקים במדינת ישראל.
ראובן ריבלין: לכן אני חושב שקודם כל אדוני, נציג היועץ המשפטי, הממשלה צריכה לשבת על המדוכה ולהביא הצעה בפני הכנסת.
ראובן ריבלין: היא חייבת להביא בפני הכנסת הצעה ולהחליט בעזרתו של הייעוץ המשפטי של הכנסת שהעביר לכם חוות דעת מעולה ומצוינת.
ראובן ריבלין: האם חוות הדעת חולקה לכל חברי הכנסת?
שגית אפיק: לחברי הוועדה.
ראובן ריבלין: לחברי הוועדה, חברי הכנסת הנוגעים בדבר.
ראובן ריבלין: אני הייתי מעביר את זה גם לכל חברי הכנסת.
ראובן ריבלין: כמובן לא יקראו את זה יותר מ-90 או 97 אחוזים מקסימום של חברי הכנסת, אבל גם השלושה שלא יקראו, לפחות יש הנחה לכאורה שלא ניתנת לסתירה שהם קראו את זה כי הם קיבלו את זה.
שי חרמש: הם יחזרו ארצה ואז יקראו.
ראובן ריבלין: חברים, אנחנו חייבים לעשות סדר.
ראובן ריבלין: אני למשל עזרתי בחיי לבית שאן פעמים רבות משום שחשבתי שצריך לעזור לבית שאן.
ראובן ריבלין: מעלות תרשיחא היא מקום בו יושב ראש הרשויות הקומיות והוא יסתדר בעצמו.
ראובן ריבלין: בכרמיאל, יושב הראש היוצא.
ראובן ריבלין: קריית שמונה, כשהיה צורך לעזור לה, עזרתי.
ראובן ריבלין: יש יאמרו שעזרתי לבית שאן ולקריית שמונה רק בגלל שהם מהמפלגה אליה אני שייך, ממפלגת הליכוד.
ראובן ריבלין: אנחנו חייבים להיות רציניים בעניין זה.
ראובן ריבלין: בית המשפט העליון בהחלטתו צודק.
ראובן ריבלין: אמרנו זאת מבלי הצורך שהוא יאמר.
ראובן ריבלין: הזהרתי כאן, ישבתי במקום בו יושב פיניאן כאשר הופיע כאן נציג היועץ המשפטי, ואמרתי גם ליושב ראש הנוכחי שילכו לבית המשפט ותתחלנה הזעקות והאנחות על כך שבית המשפט חודר לתחומנו.
ראובן ריבלין: אל ניתן לו תירוץ לחדור לתחומנו כי כאן הוא לא אוחז בתירוץ אלא הוא אוחז ביד המשפט והוא צודק לחלוטין כי זה בניגוד להנחיות ולקביעות הבסיסיות שלנו בעניין הצורך בקריטריונים שווים, שאם לא כן הרי שבכל פעם, בהתאם לכוח הפוליטי, כך יהיה.
ראובן ריבלין: יש שמועות שאומרות שפעמים ההחלטות שלנו נוגעות בנושאים שהם פוליטיים יותר מאשר הם נושאים שוויוניים.
ראובן ריבלין: לכן אני חושב שצריך לתת לממשלה הנחיה ברורה, אדוני יושב ראש הוועדה.
גאלב מג'אדלה: עם לוח זמנים מוגדר.
ראובן ריבלין: נתנו שנה.
ראובן ריבלין: כרגע בא בית המשפט ואמר שהוא לא רוצה לפגוע באותן נקודות שאנחנו עוזרים להם, אבל כל אלה שנמצאים באותם קריטריונים, גם הם יקבלו את זה.
ראובן ריבלין: הדבר הזה מעיק גם על תקציב המדינה.
ראובן ריבלין: בית המשפט קבע אחת משתיים: אתם צריכים לאחוז או בידי השוויון או בידי הביטול והוא לא רוצה לבטל אבל לא יכול להיות מצב שבו אתם תיצרו איזה שהם דברים שבהם אתם תקבעו במה שנקרא עיפרון כחול את אותם מקומות בהם תתנו ואותם מקומות בהם לא תתנו.
ראובן ריבלין: לכן אני חושב שבעניין זה אנחנו צריכים קודם כל לומר לממשלה הרף לך.
ראובן ריבלין: את חייבת למלא את תפקידך.
ראובן ריבלין: הממשלה אמרה, ואני ער לזה, שהיא הביעה את דעתה אבל אתם שיניתם אותה ולכן אתם תפתרו את הבעיה.
ראובן ריבלין: היום בית המשפט בא אל שתי המערכות.
ראובן ריבלין: אני אומר לך אדוני היושב ראש שאנחנו צריכים לשאול את הממשלה מתי היא מתכוונת להביא לנו ואם לא כן, אני מבקש ממך, אני מציע, שאנחנו נביא את הקריטריונים.
ראובן ריבלין: הם לא יתקבלו על דעת כל אחד משום שכל אחד יקבע את זה לפי המפה או לפי הנקודות.
ראובן ריבלין: המערכת המשפטית שלנו תביא איזושהי הנחיה שתהיה ברמה של קביעת קריטריונים.
ראובן ריבלין: אין לנו ברירה.
ראובן ריבלין: אם צריכים לעזור, צריך לבוא ולקבוע מדוע יש לעזור באותה נקודת זמן לאור עקיבא.
יצחק וקנין: כמו שעשינו לגבי עכו.
ראובן ריבלין: כמו שעשינו בכל מקום ומקום, וגם על כך יש כמובן זעקה וטרוניה ובצדק.
ראובן ריבלין: מי שמקבל, שמח, ומי שלא מקבל, רואה את עצמו מקופח.
ראובן ריבלין: לכן אני חושב שדווקא בית המשפט העליון נהג בעניין ההחלטות שקיבלנו במידה רבה של איפוק ואני לא חושב שהאיפוק הזה ימשיך.
ראובן ריבלין: כאשר הוא לא צודק, אני אהיה הראשון שאבוא ואומר שהוא לא צודק, כאשר הוא יאמר שיש שופטים בירושלים, אני אומר שיש גם מחוקקים בירושלים ואין מעל בית המשפט אלא החוק אבל את החוק קובעת הכנסת.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת, הכנסת לא יכולה לעשות צחוק מהעבודה, ואין מילה אחרת.
ראובן ריבלין: לקבל את ההחלטה הזאת, זה דבר שהיה ברור מאליו שיתקבל.
ראובן ריבלין: לכן מצאתי לנכון - מניסיוני וגם מתוקף תפקידי כיושב ראש הכנסת שצריך להגן גם על מערכת הכנסת בפני התקפות ובפני מעשים של הכנסת עצמה – לומר שאני חושב שאנחנו צריכים לשבת על המדוכה ולהגיע להחלטה בה באמת ייקבעו קריטריונים.
ראובן ריבלין: תמיד אפשר ללכת מעבר לקריטריונים אבל לא צריכים במערכת של קו עימות להגיע למקום שהוא בכלל לא בקו עימות.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני רוצה להוסיף על דבריך.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון שזה לא נוגע לעניין עכשיו אבל זה יקרה בחודשים הקרובים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא אחת הובלתי מאבק בכל מה שקשור לסוגיית חוק ההסדרים שבית המשפט העליון אמר את דברו לא אחת בעניין הזה,.
רוחמה אברהם-בלילא: גם כאן הכנסת לא אמרה שום דבר ולא עשתה שום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: עשתה מעט,] אבל ניתן עוד לעשות וצריך לעשות.
משה גפני: אדוני יושב ראש הכנסת, אני מודה לך על הדברים.
ראובן ריבלין: אני מתנצל, אבל אוכל לשמוע רק שניים-שלושה חברים.
משה גפני: בדבריי אמרתי שבית המשפט במקרה הזה צודק.
משה גפני: הוא היה יכול להיות בקונצנזוס מבחינת הצדק.
משה גפני: היא הוסיפה דבר שהיא לא הייתה צריכה להוסיף אותו.
משה גפני: היא העמידה אותי בצד השני.
משה גפני: אני תמכתי.
משה גפני: הרי הייתי אצלך ואמרתי לך שבית המשפט יהיה צודק.
משה גפני: דרך אגב, אני גם דיברתי אתה.
משה גפני: היא לא הייתה צריכה להוסיף את הדבר הזה כי זה לא בסמכותה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לך שהרבה מיושבי ראש ועדת הכספים היו רוצים לשמוע דרישות שלום מבית המשפט בפסקי דין, כך אתה מונצח לדורי דורות בתולדות המשפט הישראלי ולא רק בתולדות הפוליטיקה והכנסת.
משה גפני: לי יש שאיפות אחרות בחיים.
ראובן ריבלין: אין על זה ויכוח ואני גם יודע את שאיפותיך והן גם מתגשמות.
משה גפני: אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: אתה המייצג הבכיר של הממשלה.
משה גפני: כל מה שאמרתי על בית המשפט, עכשיו אנחנו מורידים ומדברים רק נגד הממשלה.
יעקב אדרי: איפה שר האוצר?
משה גפני: אנחנו עכשיו מדברים רק נגד הממשלה ואתה המייצג של הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: בסוף מדובר כאן גם בעניין תקציבי.
משה גפני: לא תקציבי.
משה גפני: זאת קביעת קריטריונים.
משה גפני: התקציבים נמצאים.
משה גפני: זה נושא משפטי.
רוחמה אברהם-בלילא: קביעת קריטריונים היא חלק בלתי נפרד מהתוצאה התקציבית ואני מצפה שבדיון כזה יהיה שר האוצר.
משה גפני: יש תקציב, נדמה לי בסך של 750 מיליון שקלים.
שי חרמש: 780 מיליון שקלים.
משה גפני: התקציב הזה קיים.
משה גפני: החלוקה צריכה להיות.
שי חרמש: השאלה אם אנחנו משאירים את אותו תקציב ומכפילים את מספר הישובים.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה היא האם אנחנו מחלקים את הסכום הזה לחמישים ישובים או לעשרה ישובים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה כל העניין.
משה גפני: אדוני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, בבקשה.
אבי דיכטר: אני אדבר בקצרה כיוון שהדברים שנאמרו כאן בגדול מוסכמים עלי.
אבי דיכטר: היועץ המשפטי לממשלה, כמו שאמר כבוד יושב ראש הכנסת, ליווה את התהליך גם בכנסת וגם בבית המשפט.
אבי דיכטר: אנחנו הבענו את דעתנו, כולל אני, בישיבות שקדמו לפסק הדין.
אבי דיכטר: אמרנו בצורה מפורשת שהחוק הזה לא יכול לעמוד.
אבי דיכטר: אנחנו גם ביקשנו – והיועץ המשפטי בזמנו גם כתב כמה מכתבים לראש הממשלה - שהממשלה תביא הצעת חוק.
אבי דיכטר: יש גם עבודה פנימית ברשות המסים, כך שזה לא בשמים.
משה גפני: אתה מדבר על דוח סופר?
אבי דיכטר: בסופו של דבר ההחלטה, כמו שנאמר כאן, היא החלטה פוליטית.
אבי דיכטר: גם היועץ המשפטי לממשלה מתכוון לפנות לממשלה בעקבות פסק הדין ולבקש ממנה לחוקק חקיקה שתביא לידי ביטוי את המלצות הצוות המקצועי.
אבי דיכטר: ברור לנו לגמרי שצריכים להיות קריטריונים שוויוניים כדי לא להגיע למצב מצד אחד בו בית המשפט מתערב, וכמו שאמר יושב ראש הכנסת וגם אנחנו אמרנו את זה, בצדק רב בהחלטה עצמה וגם כדי למנוע מצב שבו בשיטה של פיחות זוחל קבוצות לחץ מסוימות יודעות להיכנס ולחוקק חקיקה בלי ראייה כוללת של כל התהליך.
אבי דיכטר: אני יכול לצאת?
אבי דיכטר: אני באמצע דיון בוועדת החוקה.
משה גפני: אני רק רוצה שתדע שההחלטה הזאת היא החלטה לא קלה.
משה גפני: אתה צריך ללכת עם רשויות ונגד רשויות.
משה גפני: זאת החלטה שאיננה החלטה פשוטה.
משה גפני: עברו כבר כמה ימים מאז פסיקת בית המשפט.
משה גפני: ראיתי מקרים בהם המשרד של היועץ המשפטי לממשלה יודע להתערב מהר.
משה גפני: היה מקרה של אחת הוועדות שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה נתן חוות דעת בכתב בתוך יום וחצי.
משה גפני: זאת אומרת, מיד.
משה גפני: יש דברים שאתם יודעים לתת להם עדיפות עליונה.
משה גפני: זה לא דבר עם עדיפות עליונה?
משה גפני: לא הייתה צריכה להיות חוות דעת בכתב של היועץ המשפטי לממשלה ולומר לממשלה שהיא לא עושה את תפקידה?
משה גפני: מה שקורה זה דבר לא חוקתי ולא בסדר ומה שיקרה, תהיה כאן בעיה מערכתית מאוד קשה.
משה גפני: אני חושב שצריך לעשות את זה במקום לעסוק בדברים אחרים.
אבי דיכטר: קודם כל, תודה על ההערה.
אבי דיכטר: אני רק רוצה לומר שבעניין הזה אנחנו מצויים במצב שבו אנחנו מתפרצים לדלת פתוחה כי מכתבים כבר יש.
משה גפני: אחרי פסק הדין.
אבי דיכטר: אחרי פסק הדין אנחנו נפעל, אנחנו נביא את זה ובעקבות המלצת ועדת הוועדה אנחנו נעלה את זה לראש סדר העדיפויות שלנו.
משה גפני: לפי דעתי אנחנו נקבל החלטה מאוד קשה מול הממשלה ומולכם.
משה גפני: אתם צריכים להיות חזקים עכשיו.
משה גפני: זה הזמן שלכם.
משה גפני: דברים אחרים תעזבו לפעם אחרת.
אבי דיכטר: יש דברים ספציפיים שאדוני רוצה שאני לא אטפל בהם?
משה גפני: יש הרבה מאוד דברים שבהם אתם מביאים חוות דעת ביום וחצי ולא שוויוניות ולא כלום.
משה גפני: אני חבר שלו ולכן אני מרשה לעצמי לומר את הדברים.
משה גפני: אמרתי, אתה המייצג הבכיר של הממשלה.
אבי דיכטר: אני יושב כאן ואני קליע ברק של כל הממשלה ואני מקבל את התפקיד באהבה.
משה גפני: את האג'נדה אתם לא יכולים לקבוע.
משה גפני: אתם צריכים לראות באמת מה סדרי העדיפויות של המדינה.
משה גפני: אתה שוויוני, תוקף את הממשלה כמו שתקפת את בית המשפט העליון.
גאלב מג'אדלה: עכשיו אתה נשמע שוויוני.
משה גפני: תודה רבה לך אבי, אני מודה לך שהגעת.
משה גפני: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה ואחריו חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, הנושא הזה, כפי שאמר כבוד יושב ראש הכנסת, מתגלגל כנראה עוד מהקדנציה הקודמת, עוד לפני שבאת לוועדת הכספים.
גאלב מג'אדלה: בדוח שנתת לי, לא יידעת אותי על כך שזה היה גם בכנסת הקודמת.
שי חרמש: אתה היית שר בממשלה.
שי חרמש: לא ידעת מה קורה כאן?
גאלב מג'אדלה: חובתכם ליידע אותי.
משה גפני: אני אשב אתך ואני אספר לך מה היה שם.
גאלב מג'אדלה: מה אתה מתכוון לעשות?
גאלב מג'אדלה: כבוד יושב ראש הכנסת הביא הצעה טובה.
משה גפני: אתה שואל שאלה טובה ואני אשיב לך.
גאלב מג'אדלה: אני שואל שאלה שאילתית.
גאלב מג'אדלה: אני יודע מה התשובה.
גאלב מג'אדלה: הפעם אני מצפה ממך שלא יימשכו הדיונים עוד שש או שבע ישיבות.
גאלב מג'אדלה: אם אנחנו רוצים להבטיח את עליונות בית המחוקקים ולהוציא תחת ידינו חוקים שוויוניים ברוח הדברים שנאמרו על ידי בית המשפט העליון, בבקשה, תן לממשלה לוחות זמנים ושהיא תמשול.
גאלב מג'אדלה: יש לה עכשיו 94 חברי כנסת ויש לה קואליציה גדולה, כך שהיא יכולה למשול.
גאלב מג'אדלה: שהיא תביא חלוקה וקריטריונים שוויוניים.
גאלב מג'אדלה: כשאני קורא את הדבר הזה, אני חושב שמדובר בשלטון באפריקה.
גאלב מג'אדלה: כמו בסטה.
גאלב מג'אדלה: ישוב שנמצא במרחק של שני מטרים מהגבול לא מקבל וישוב שנמצא במרחק של עשרים קילומטרים, מקבל.
גאלב מג'אדלה: זה שוק?
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא רק המרחק מהגבול.
גאלב מג'אדלה: כאן חיים בני אדם וכאן חיים חתולים?
שי חרמש: גם לחתולים מגיע לחיות.
גאלב מג'אדלה: כאן זה ישוב מזרעה ושם זה ישוב מרוחק עשרים קילומטרים?
גאלב מג'אדלה: במזרעה לא חיים בני אדם?
גאלב מג'אדלה: אחר כך אנחנו אומרים שאנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון ועוד ראש הממשלה נותן על כך הרצאה, חבל על הזמן.
גאלב מג'אדלה: אני מתעורר ורואה שיכול להיות שאני חי במדינה אחרת ולא כאן.
גאלב מג'אדלה: אתה לא יכול להמשיך את המצב הזה.
גאלב מג'אדלה: אתה צריך לתת להם לוח זמנים ופרק זמן קצוב.
גאלב מג'אדלה: תזכור שבעוד כשנה מתקיימות בחירות ואין לנו זמן.
משה גפני: חברת הכנסת פניה קירשנבאום ואחריה חבר הכנסת אבישי ברוורמן.
פניה קירשנבאום: כבוד יושב ראש הכנסת וכבוד יושב ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת.
פניה קירשנבאום: אני יושבת כאן ואני שומעת משפטים בהם נאמר שלא עושים את תפקידם, לא קובעים קריטריונים, לא קובעים סדרי עדיפויות של הממשלה, אבל אני רוצה להחזיר אותנו למשפט שנשבעתי לעצמי בשבועיים האחרונים בו אני פותחת כל דיון שמתקיים בוועדת הכספים: אין מדיניות מיסוי לממשלת ישראל.
פניה קירשנבאום: לו הייתה מדיניות מיסוי עסקית או מדיניות מיסוי אזרחית, לא היינו נמצאים היום במקום הזה לא היינו צריכים לדאוג.
פניה קירשנבאום: אם הייתה מדיניות של פיתוח אזורי, היכן אנחנו תומכים, היכן יש עדיפות של מדינת ישראל להושיב, ליישב ולפתח, אנחנו לא היינו עומדים היום בשאלה הזאת.
פניה קירשנבאום: מכיוון שאין מדיניות שנקבעת מראש, הכול נשאר באוויר, אין ואקום בעולם הזה ולכן בית המשפט לוקח לעצמו סמכויות שלא לו וזה מכיוון שאנחנו מאפשרים לו לקחת את הסמכויות האלה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להחזיר את הסמכויות לבית המחוקקים שזאת הכנסת והיא הגוף שצריך להחליט.
פניה קירשנבאום: אני מציעה שאם הממשלה לא לוקחת את זה על עצמה, אולי ועדת הכספים תציע חוק והיא תקבע מדיניות בתחום זה.
פניה קירשנבאום: אני מוכנה להיות חלק מהחקיקה הזאת, נשב ביחד, נכין אותה ונקדם אותה כאן ביחד מטעם ועדת הכספים.
פניה קירשנבאום: יש לי תחושה שאם אנחנו לא נעשה את זה, אף אחד לא יעשה את זה אלא תמיד זה יהיה טלאי על גבי טלאי ותמיד זה יהיה בגיץ מכיוון שאין איזשהו רצף של פעולות.
פניה קירשנבאום: לכן צריך להיות משהו מאוד מסודר.
משה גפני: חבר הכנסת אבישי ברוורמן ואחריו חבר הכנסת שי חרמש.
אבישי ברוורמן: אחרי דברי יושב ראש הכנסת והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אני אדבר בקצרה.
אבישי ברוורמן: הנושא הזה נדון בעבר, עת הייתי יושב ראש ועדת הכספים.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא תמיד קשה והשאלה היא מי מושל.
אבישי ברוורמן: קודם כל, באופן כללי קשה להגדיר מבחינה משפטית דברים שיהיו שוויוניים לגמרי.