GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתם יודעים מה שאתם עושים?
משה גפני: אתם מבינים את המשמעות הציבורית של הסיכום עם המטפלות?
משה גפני: אתם הבנתם לאן נקלעתם אז אמרתם שזה עלה בלי כוונה.
משה גפני: עלה בלי כוונה, זה בסדר.
משה גפני: אז בואו נצא.
משה גפני: הרי שמישהו טיפש זורק אבן לבאר אז 10 חכמים לא יכולים להוציא אותה.
משה גפני: אז תן לנו להתגבר על זה.
משה גפני: יוקפאו ולא יוצאו שומות חדשות, נקודה.
משה גפני: הסיפור הזה מוקפא לחלוטין.
משה גפני: אני אומר לכם, אני לא סתם אומר את הסיכום הזה, אני לא מבקש אפילו הסכמה, זה הסיכום.
משה גפני: והיה אם יתברר שמשהו מהסיכום הזה לא מבוצע כרגע אני – טוב, לא חשוב.
משה גפני: זה הסיכום, תודה רבה.
משה גפני: תכף תראו מה שאני אעשה בסעיף הבא.
ערן יעקב: לא, נקיים אותו.
משה גפני: נקיים את הסעיף הבא אבל אני גם כן אקפיא.
ערן יעקב: גם את הקודם.
איתי סבירסקי: רק לציין אם אפשר לסיום, המטפלות תקיימנה היום אסיפה ארצית לדיון בסיכום שהוצג כאן כעת ותחלטנה בהתאם האם להתחיל את השביתה או לא.
משה גפני: התשובה שלי, אם שואלים אותי, שלא להתחיל את השביתה מכיוון שיש סטטוס-קוו ויש גם פתח לדיון אמיתי על מעמד המטפלות.
מיטל להבי: הפתח הזה הוא הכי חשוב.
משה גפני: והיה אם יתברר שמשהו מהסיכום שנעשה כאן לא מבוצע או מבוצע באופן שלילי אז תעשו מה שאתם רוצים.
משה גפני: אז אני לא בעניין.
משה גפני: לי יש סנקציות אחרות.
משה גפני: אבל כרגע ההחלטה, ויש כאן אנשים מוסמכים, וקיבלתי גם מהאנשים היותר מוסמכים, מהדרגות הבכירות יותר – כרגע זה הסיכום.
משה גפני: אין אישור למה שאני אומר אבל זה הסיכום.
משה גפני: ולכן, אם אני הייתי ב"כוח לעובדים", ואני לא, בגלל שאני לא יודע, אני לא רוצה להסתכסך עם עופר עיני - - -
איתי סבירסקי: אתה מוזמן להצטרף.
אילן גילאון: איתן כבל, לא?
משה גפני: איתן כבל ועופר עיני.
גאלב מג'אדלה: אנחנו בהפרדת רשויות, אתם תעשו מה שאתם רוצים, אל תשתפו אותנו.
איתי סבירסקי: האם נציגת האוצר יכולה להגיד כאן - - -
יצחק וקנין: תאמין לי, זה מיותר, אם אתה לא מבין אחד ועוד אחד, אתה צריך - - -
משה גפני: אני אומר לך, אני, יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת במדינת ישראל, אומר לך: ההליכים, השומות יוקפאו ולא יוצאו שומות חדשות.
גאלב מג'אדלה: הוא מוסמך.
משה גפני: והיה – אני לא רשות המסים, אני יושב-ראש ועדת הכספים, ואני לא אומר את זה סתם – והיה אם יתברר שמה שאמרתי ומה שמסוכם פה על דעת כל חברי הוועדה לא מבוצע אז תעשו מה שאתם רוצים.
משה גפני: אני גם, כמו גאלב מג'אדלה, אני לא אומר לכם מה לעשות, אני רק נותן עצה בחינם, אני לא מבקש על זה אפילו כספים ייחודיים בגלל שאסור על פי החוק.
גאלב מג'אדלה: ואם אתה רוצה לאיים על רשות המסים אל תעשה את זה דרכנו, בדרך שלך.
משה גפני: אני יכול דרכנו?
גאלב מג'אדלה: לא, לא, דרכנו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו עובדים אצלם?
גאלב מג'אדלה: אנחנו עצמאיים, אנחנו בית המחוקקים.
איתי סבירסקי: תודה רבה.
יצחק וקנין: רבותי, תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012 (פסולת וגרוטאות של מצברים חשמליים משומשים).
יצחק וקנין: רשות המסים, תציגו את זה.
מנחם הסה: לפי תקנה 6ז במקרה של מכירה של פסולת, גרוטאות ומתכת אפשרנו הוצאה של חשבונית עצמית, היא מפשטת.
מנחם הסה: מדובר בשוק מורכב של סחר במתכות ועל מנת לקבל דיווחים אופטימליים אפשרנו את הדבר הזה.
מנחם הסה: יש פניה מסוחרים שסוחרים בפסולת של מצברים שהיא בעצם עופרת.
מנחם הסה: זאת אומרת, המצברים מכילים עופרת ובעצם מדובר בפסולת ברזל גם כן.
מנחם הסה: הם ביקשו להצטרך להסדר הזה, קיבלנו את הבקשה שלהם והבקשה מונחת על שולחנכם.
יצחק וקנין: רבותי, יש מישהו שמתנגד?
יצחק וקנין: יש למישהו הערות להעיר?
יצחק וקנין: מי בעד תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012 (פסולת וגרוטאות של מצברים חשמליים משומשים, מי בעד?
יצחק וקנין: אני עושה הפסקה רבותי לשינויים בתקציב וגם לרביזיה.
משה גפני: אנחנו חוזרים לעניין של מתן פטור ממס לפי סעיף 37 לחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975.
משה גפני: מי הגיש את הרביזיה?
משה גפני: אני לא הייתי בישיבה.
קריאה: וקנין הגיש.
משה גפני: אני מצביע על הרביזיה של חבר הכנסת וקנין.
משה גפני: מי שבעד אישור הרביזיה ירים את ידו.
משה גפני: בעד אישור הרביזיה – פה אחד
משה גפני: אין מתנגדים, אין נמנעים, הרביזיה אושרה.
משה גפני: מי בעד אישור מתן פטור ממס לפי סעיף 37 לחוק מס ערך מוסף, התשל"ו -1975?
שגית אפיק: זו הצעת החלטה למליאה.
משה גפני: מי בעד אישור ההחלטה?
משה גפני: אני חייב לציין שזה אושר פה אחד.
יצחק וקנין: רבותי, סעיף 5: מתן פטור ממס לפי סעיף 37 לחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975.
יצחק וקנין: ערן, מי מציג את זה?
מנחם הסה: אני אציג.
מנחם הסה: בעצם מדובר בסעיף שהוא סעיף ייחודי.
מנחם הסה: אני אקריא אולי את סעיף 37 ואני אסביר את הנושא בקצרה: לפי חוק 37 לחוק מס ערך מוסף הוראות כל דין הפוטר ממס עקיף לא יחולו על המס לפי חוק זה, אלא אם כן הכנסת קבעה אחרת בדרך החלטה.
מנחם הסה: המשמעות של הסעיף הזה היא שכל פטור שניתן ממע"מ ניתן במסגרת חוק מע"מ וכל חוק אחר לא יכול בעצם לפטור מע"מ, אלא אם כן יש פתח חלופי וזו החלטה של הכנסת.
מנחם הסה: במקרה הספציפי הזה יש אמנה שנקבעה גם במסגרת תקנות בעניין קרן המטבע הבין-לאומית והבנק הבין-לאומי לשיקום ופיתוח, שבעצם, כמקובל בארגונים בין-לאומיים, פוטרים אותם ממסים.
מנחם הסה: כיוון שיש שם סעיף ספציפי מול סעיף 37 ולמען הסר מחלוקות משפטיות איזה סעיף בעצם הוא הסעיף הגובר, הסעיף בתקנה או הסעיף בחוק מע"מ, המלצת האוצר לוועדה להמליץ לכנסת לפטור כמובן את קרן המטבע וכו' בייעוץ שנותנים למדינת ישראל ממע"מ.
יצחק וקנין: יש למישהו הערות, רבותי?
טמיר כהן: בנק ישראל, הערה?
יצחק וקנין: מי בעד מתן הפטור?
יצחק וקנין: גאלב, אתה הצבעת אתנו?
אורי אריאל: לא, לא, זו לא הצבעה, הוא לא יודע על מה הוא מצביע - - -
גאלב מג'אדלה: על הצו.
אורי אריאל: שניים נגד אחד.
אורי אריאל: לא הצבעת.
יצחק וקנין: לא שניים נגד אחד.
יצחק וקנין: אורי, אתה רוצה – אני עושה רביזיה.
גאלב מג'אדלה: אני מצביע עם הצו, אורי.
יצחק וקנין: חכה רגע, רביזיה.
יצחק וקנין: עכשיו אני אלך אתך בשיטה שלי, לא בשיטה שלך.
אורי אריאל: אין בעיה, תעשה מה שאתה רוצה.
גאלב מג'אדלה: לא, לא צריך להתעצבן, אני מצביע עם הצו.
אורי אריאל: רגע, הרב, אני אמור להצביע מה שאתה מצביע כל פעם?
יצחק וקנין: אני אמרתי לך שתצביע אתי?
יצחק וקנין: הוא לא הצביע, לא שמתי לב.
אורי אריאל: לא שמת לב, הוא לא הצביע כשאמרת - - -
יצחק וקנין: אז אני עושה רביזיה, זכותי הלגיטימית.
יצחק וקנין: שלא נעשה רביזיה?
גאלב מג'אדלה: וקנין, תירגע, אני מצביע עם הצו, תירגע.
אורי אריאל: אני מסכים אתך - - -
יצחק וקנין: אתם גם רוצה להגיד לי מה לעשות?
גאלב מג'אדלה: יצחק, תירגע.
גאלב מג'אדלה: אני מצביע עם הצו, תירגע.
יצחק וקנין: אתה לא הצבעת בפעם הראשונה.
גאלב מג'אדלה: לא הצבעת כי דיברתי אתו.
יצחק וקנין: אז היה 1-1.
יצחק וקנין: אני עושה רביזיה, אין ברירה.
טמיר כהן: אין בעיה, נוסיף את הרביזיה לסדר-היום, זה יהיה בסוף.
יצחק וקנין: עוד חצי שעה תהיה הצבעה על זה.
גאלב מג'אדלה: עוד חצי שעה אני לא אהיה לך.
יצחק וקנין: לא משנה, מי שינהל את הישיבה פה, ינהל אותה, אבל אני חייב לעשות את זה.
משה גפני: אני מקדם בברכה את שר האוצר ואנשי משרדו.
משה גפני: אדוני שר האוצר, תאמר משפט לפני שאני מתחיל.
יובל שטייניץ: בוקר טוב לכולם, לחברי הוועדה, ליושב-ראש הנכבד.
יובל שטייניץ: באופן מאוד חריג ולא רגיל הבאתי אתי משהו שמפריע לי כאן, ואני תמה מה זה.
יובל שטייניץ: יש לי פה איזה דבר, אני לא מבין מה זה עושה פה, ופתאום נזכרתי שיש יום-הולדת 60 למישהו שכולנו מעריכים ומוקירים.
יובל שטייניץ: יום-הולדת שמח.
יובל שטייניץ: ואני רוצה לאחל בשם משרד האוצר וכל החברים, אני בטוח, לרב גפני עד 150, 120 זה כבר קצר מדי.
רוחמה אברהם-בלילא: אפשר לפצוח בשיר, בהדרת נשים, היום יום-הולדת?
משה גפני: לא, תעשי לי טובה עכשיו.
משה גפני: למה לא אמרת לי?
יובל שטייניץ: אתה יודע איך הצוות שלך עבד אתנו במשולב כדי להפתיע אותך?
רוחמה אברהם-בלילא: העוגה לא מתקציב המדינה, נכון?
רוחמה אברהם-בלילא: מזל טוב.
יובל שטייניץ: גם לא הספר.
קריאה: הרב גפני, תעשה כמו ב"טיש", תברך על העוגה ותעביר אותה לכולם.
יובל שטייניץ: העוגה זה בדיוק בגודל שלא יספיק לתקשורת העוינת.
אורי מקלב: זאת בדיוק העוגה שהאוצר נותן, שאי-אפשר לחלק את זה לכולם.
יצחק וקנין: אתה יודע, 60 זה "בן שישים לזקנה".
שי חרמש: לא אצל גפני.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, אני מכיר אותך 13 שנים.
יובל שטייניץ: מהרגע שנכנסתי לכנסת הושיבו אותי לידך, שם בספסלים האחוריים, כי הייתי אחרון ברשימת הליכוד, ואתה הדרכת אותי בצעדי הראשונים בכנסת.
יובל שטייניץ: ואני רוצה להודות לך על שלוש שנים וחודש – ויהיו לנו עוד כמה חודשים – של שיתוף פעולה, עם כל הוויכוחים שהיו, אבל בסוף הגענו גם להמון הסכמות ושיתוף פעולה פורה.
יובל שטייניץ: ואני רוצה להודות לך על חוש ההומור שלך, ועל האנושיות שלך, ועל הידידות שלך, ועל השכל החריף שלך, ולהגיד לך שאני – ואני בטוח כל חברי הוועדה והכנסת – כולנו מתברכים בך, ומאחלים לך עוד המון שנים, גם בכנסת, וכפי שאמרתי עד 150.
יובל שטייניץ: ושאשתך תמשיך לשמור עליך, היא עושה עבודה טובה.
משה גפני: לא ידעתי שזה הולך לקרות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יכולה בתור נציגת האופוזיציה?
רוחמה אברהם-בלילא: יש גם רגעים יפים בכנסת, שבהם אין קואליציה ואין אופוזיציה, ויש חיים.
רוחמה אברהם-בלילא: אז זה רגע לומר לך מהצד השני, שאני חושבת שוועדת הכספים התברכה באדם שהוא מאוד מקצועי, אדם שקשוב לרחשי הציבור, לחלשים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שבעזרתך, יחד עם ידו הנוקשה של האוצר לעתים – אני לא תוקפת – הצלחת להביא לשינויים רבים, ואני מאחלת לך שנים רבות של עשייה, של בריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: ועד 100 כ-20, עם עוד הרבה ימים יפים.
משה גפני: תודה רבה, רוחמה, אני מודה לך.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני לא ידעתי שהם מכינים לי את זה, וזה בעיצומם של הכנות לבחירות.
רוחמה אברהם-בלילא: רגע מתוק לפני הפיזור.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך חד-משמעית, שאותך אי-אפשר להפתיע.
ראובן ריבלין: ואם הפתיעו אותך, אתה יכולת לספוג את ההפתעה הזאת, שהיא הפתעה נעימה מאוד.
ראובן ריבלין: באתי הנה משום שגם אותי הפתיעו בכך שהוועדה חוגגת לך.
ראובן ריבלין: אני יודע שהחגיגות ייערכו בזמן שנקבע בחוג המשפחה או בחוג המפלגה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לך שהיום כל צוציק הוא כבר בן 60.
ראובן ריבלין: בהכירי אותך כבר כמעט 25 שנה, אני יכול לומר לך שתנועתך דגל התורה וסיעתך יהדות התורה זכו בפוליטיקאי שהוא מנהיג נפלא ומופלא.
ראובן ריבלין: מאוד קפדן בכל הגישה לעשייה ולתפקיד של שליחות ציבורית, כפי שהיא באה לידי ביטוי בכנסת.
ראובן ריבלין: יחד עם כך שאתה שקדן, אתה מאוד נמרץ ואתה לא פשרן אלא אם כן אתה יודע שיש דברים שצריך להתפשר עליהם.
ראובן ריבלין: אתה עומד על הקווים האדומים שחונכת אליהם ומאמין בהם.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, אתה בהחלט אדם שיכול להבין את הצד האחר בגישתו, אם כי לא תמיד אתה מסכים אתו.
ראובן ריבלין: ועל כך באתי באמת להודות לך בשם הכנסת, כי אתה כבר חבר הכנסת הרבה שנים, ואת מוישה אני מכיר, זה עניין אחר.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים לריב, אנחנו יכולים להסכים, אבל סך הכול באמת הבאת הרבה כבוד לכנסת עד היום, ואני בטוח שתביא עוד כבוד רב לתפקיד שלך, לשליחות שלך ולמדינה שכולנו יחד שותפים גם בכינונה וגם בתפקודה וגם בעתידה.
ראובן ריבלין: אז באתי לומר לך בשם הכנסת לדורותיה, מאז הכנסת ה-12 – הנה השר כהן נמצא פה גם כן מאותה תקופה - - -
רן כהן: לשעבר.
ראובן ריבלין: פעם שר תמיד שר.
משה גפני: כן, את זה לא לוקחים אף פעם.
ראובן ריבלין: תשאל את פרופסור ברוורמן שיושב על ידך, הוא יאשר את זה.
ראובן ריבלין: אני אומר לך באמת, אנחנו זכינו.
ראובן ריבלין: זכינו להיות יחד אתך, לא תמיד זה היה לנו קל, אבל אתה באמת עלא כיפאק.
ראובן ריבלין: אני מתנצל, אני צריך ללכת לקבל את דוח ביקורת המדינה.
משה גפני: רובי, תודה, אני מודה לך.
יובל שטייניץ: לא תזכה לעוגה.
ראובן ריבלין: עוגה זה כמו נרות של חנוכה, לראותם בלבד.
משה גפני: אני מודה לשר האוצר, אני מודה ליושב-ראש הכנסת, ליושבת-ראש האופוזיציה, לחברים שכיבדו אותי, לכל האורחים שנמצאים כאן.
משה גפני: באמת בשבילי זה הפתעה.
משה גפני: אם הייתי יודע שהולכים לעשות את זה לא הייתי מסכים.
משה גפני: אני באמצע העבודה.
אורי מקלב: הגיל עושה את שלו, גפני.
משה גפני: אני הכנתי נאום, וזה כבר לא יהיה מתאים.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא רוצה לקלקל את אווירת החג, אבל דווקא היום יהיה מותר לך.
משה גפני: אני שוב מודה לכולם.
משה גפני: אני אפילו מעט נרגש מהמעמד הזה שלא ציפיתי לו.
משה גפני: אגב, גיל 60 הוא גיל חשוב מאוד ביהדות.
משה גפני: אני עובר לסדר היום, אדוני השר, אדוני סגן השר, רבותי.
משה גפני: ככל הנראה ההופעה של שר האוצר בוועדת הכספים, שהוא אגב הקפיד להופיע בפניה יותר מכל שרי אוצר קודמים, או יותר מכל הוועדות בקדנציות קודמות – למיטב ידיעתי, אולי אני שוגה כאן במידה מועטה – אבל בסך הכול, שר האוצר היה בוועדה דרך קבע, מסר את הסקירה, התקיים דיון באופן קבוע.
משה גפני: זה עוד לא וודאי, אבל מסתבר בסבירות גבוהה שזו תהיה, אדוני השר, ההופעה האחרונה שלך בקדנציה הנוכחית בוועדת הכספים הנוכחית.
משה גפני: אם אני צריך לסכם את התקופה הזאת אני יכול לומר – אני אומר את דעתי האישית – שאני מאוד אהבתי לעבוד עם שר האוצר בתפקידי כיושב-ראש הוועדה.
משה גפני: העולם היה כמרקחה מבחינה כלכלית, היה כפסע בין העובדה שאנחנו כמדינה קטנה שחלק גדול מתקציבה הולך לביטחון, שהיא מוקפת בשכנים שצריך תמיד להתכונן – מבחינה תקציבית אני אומר – עם הרבה כסף לבעיות מאוד קשות.
משה גפני: גם היום אנחנו יודעים שיש סכנות שמרחפות, שגם לזה צריך הרבה תקציב, מה שמדינות מערביות אחרות אינן זקוקות לכסף הזה של הביטחון כפי שאנחנו.
משה גפני: ושר האוצר הנוכחי במדיניות כלכלית נכונה, נבונה ואחראית, יותר מאשר שרי אוצר בעולם, הוביל את מדינת ישראל – יחד עם סיוע שלנו – לחוף מבטחים.
משה גפני: אנחנו יכולים לסכם למעלה משלוש שנים של ד"ר יובל שטייניץ כשר אוצר, וסגנו הרב יצחק כהן, יחד אתנו, עם חברי הוועדה, שגילתה אחריות רבה, גם האופוזיציה וגם הקואליציה.
משה גפני: ואנחנו יכולים לסכם את כל השנים הללו בעובדה שכאשר רוצים להעלות פעם נוספת את דירוג האשראי של מדינת ישראל, אז אומרים שמשאירים אותה במתכונתה הנוכחית, כשמורידים את דירוג האשראי למעצמות כלכליות בעולם, לא מעלים את זה בגלל שיש חשש מאיראן.
משה גפני: זאת אומרת שמבחינה כלכלית הכול בסדר, אפשר היה להעלות את דירוג האשראי, רק יש בעיות חיצונית שצופים שאולי חלילה בעתיד יכולות לקרות, שאז יצטרכו תקציבית לממן את זה.
משה גפני: המדיניות שלך, אדוני השר, היתה מדיניות נכונה.
משה גפני: אתה יכול מבחינתי להיכלל בין שרי האוצר הטובים בעולם, בוודאי שר אוצר טוב במדינת ישראל.
משה גפני: אני חושב שהליכוד יעשה דבר נכון, אם אכן הוא ייבחר לשלטון, והוא ימנה אותך הלאה לשר האוצר, ואני הולך לומר כמה מלים על הליכוד.
משה גפני: על כל פנים, אני סבור שמבחינת מדינת ישראל, מבחינת האזרחים של מדינת ישראל, יכול להיות שיהיו אנשים שיחשבו שאני מגזים, יכול להיות שיהיו אנשים שיחשבו שאני ממעיט.
משה גפני: אני אומר לך את דעתי, ואני אומר אותה קבל עם ועולם.
משה גפני: לא פעם ראשונה אני אומר את זה, וזה לא בגלל העוגה שהביאו כאן, הייתי אומר את זה גם בלי העוגה.
משה גפני: אני אומר את זה תמיד, אני חושב שזה נכון, אני חושב שהמדיניות הזאת היא מדיניות נכונה.
משה גפני: אדוני השר, מכיוון שזו גם ישיבה חגיגית, וישיבה אחרונה ככל הנראה, אז אני רוצה לומר את דעתי לגבי מה שמתרחש כאן.
משה גפני: מה שקורה כרגע זה שלפתע מדינת ישראל הולכת ככל הנראה לבחירות.
משה גפני: הולכת כנראה לבחירות בגלל שיש אווירת חשדנות בין ראש הממשלה לבין שר החוץ שלו.
משה גפני: מכאן מתחיל העניין.
משה גפני: הרי אם הסקרים היו אומרים שהליכוד יורד מהשלטון ובמקומה עולה יהדות התורה או ישראל ביתנו או קדימה, אז אני מבין.
משה גפני: הולכים לבחירות, רוצים לשנות את אופי השלטון.
משה גפני: על-פי הסקרים לא הולך לקרות דבר דרמטי.
משה גפני: לפי הסקרים ישראל ביתנו יורדת אולי במנדט שתיים, ויכול להיות שלא, ויהדות התורה עולה במנדט שתיים, ויכול להיות שלא, וקדימה מעבירה כמה מנדטים למפלגה אחרת דומה לה.
רוחמה אברהם-בלילא: ויכול להיות שלא.
משה גפני: אפילו אשמח אם זה לא יהיה.
משה גפני: לא הולך לקרות שום דבר.
משה גפני: אפילו ש"ס יורדת במנדטים, אבל תמיד היא מקבלת אותם חזרה בבחירות עצמם.
יצחק וקנין: אנחנו לוקחים את השאריות שלכם.
משה גפני: אנחנו נותנים לכם בהסכם עודפים את המנדט ה-11.
שי חרמש: גפני, יש סקירה כלכלית כרגע?
קריאה: זה כלכלה, זה כלכלה.
ציון פיניאן: זה כלכלת בחירות.
משה גפני: אני עוד מנצל את המעמד שלי כיושב-ראש.
שי חרמש: היית אתמול נהדר בערוץ-10, וטוב שהוצאת מהם 20 מיליון שקל.
שי חרמש: על הגריטה.
משה גפני: אה, זה יותר מ-20 מיליון.
משה גפני: ודווקא האוצר היה מצוין בעניין הזה.
שי חרמש: טוב ששילמו את זה.
משה גפני: על כל פנים, מה שהולך לקרות, אדוני שר האוצר, זה שלא הולך לקרות שום דבר דרמטי.
משה גפני: מה שהולך לקרות זה שמוציאים 400 מיליון שקל מתקציב המדינה ב-2012, אף אחד לא יכול להסביר למה.
משה גפני: המשק הולך להיפגע במצב כזה בכמה מיליארדים מכיוון שתוכניות הולכות להיעצר, רפורמות ייעצרו, אף אחד לא יודע מה יקרה מבחינת הרפורמות האלה בהמשך, אנחנו לא יודעים מה שיקרה בחודשים האלה.
משה גפני: אני לא יודע מה יבטיחו בבחירות לכל מיני טייקונים ולכל מיני אילי הון.
משה גפני: אנחנו יודעים מה היה בעבר, זה מופיע בדוחות של מבקר המדינה, אנחנו לא יודעים מה יהיה בהמשך.
משה גפני: אין שום סיבה בעולם, אלא אם כן באמת מדובר על איזשהו דבר אידיאולוגי, שבאמת הולכים לשנות את המדיניות.
משה גפני: אז כמובן שאנחנו יודעים מי שיחטוף במערכת הבחירות הזאת.
משה גפני: נוצר מצב שבו אפשר להכות בחרדים, אפשר לפגוע בנושא של לומדי התורה.
משה גפני: כשאנחנו חתמנו על הסכם קואליציוני, לפני שלוש וחצי שנים, שכולם היו שותפים לו בקואליציה, שאחד הסעיפים המרכזיים בהסכם הזה – שחתומים עליו אנשי הליכוד והסכימו לו אנשי ישראל ביתנו ואנשי מפלגת העבודה – היה שיישמר מעמדם של תלמידי הישיבות שתורתם אומנותם, ואני לא הולך להיכנס אידיאולוגית לעניין הזה.
משה גפני: היה הסכם, חתומים על ההסכם הזה.
משה גפני: פתאום כשזה לא נוח, או שיצא טרנד כזה – היום היתה כותרת במעריב שמתברר שבמאהל הפראיירים חלק בכלל כבר כמה שנים לא היו בצבא – אבל זה טוב בשביל לעשות אג'נדה פוליטית, ללכת על העניין הזה, להפר הסכם.
קריאה: זאת סקירה מקרו-כלכלית?
משה גפני: כן, זה מקרו-כלכלה בגלל שזה הולך לעלות כמה מיליארדים, הסיפור הזה, ולא ייצא ממנו שום דבר.
משה גפני: אני חושב שזה דבר לא נכון, אבל, אדוני השר, אני מאחל לך שגם בממשלה הבאה תהיה בתפקיד הבכיר ביותר שאתה חפץ בו.
משה גפני: אני מודה לך על שיתוף הפעולה.
משה גפני: צר לי שחשבנו שהקדנציה הזאת תשלים את ימיה, הממשלה הנוכחית.
משה גפני: המצב הכלכלי במדינה איפשר להביא גם למחאה חברתית והיה צריך לסגור פערים.
משה גפני: יכול להיות שהיינו יכולים להתקדם עם העניין הזה.
משה גפני: אני בכל מקרה מאחל לך הצלחה, אני מאחל לכל חברי הוועדה הצלחה.
משה גפני: אנחנו, אדוני השר, נמשיך לעבוד עד סוף הקדנציה.
משה גפני: הפוליטיקאים רבים אבל אנחנו בוועדה נצטרך לעבוד בגלל שהמדינה בכל אופן צריכה להתנהל.
משה גפני: אנחנו נמשיך בעזרת השם לעשות את העבודה.
משה גפני: אתה גם יכול להתייחס למה שאמרתי על הליכוד בגלל שאתה מראשי הליכוד.
יובל שטייניץ: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.
יובל שטייניץ: אני באמת רוצה לנצל את העובדה שזו הסקירה הרבעונית כנראה האחרונה שאני מגיע לכאן כדי להודות לך ולכל חברי הוועדה.
יובל שטייניץ: ייסדנו כאן נוהג חדש בהסכמת שנינו, ששר האוצר יגיע לוועדה, לא פעם בשנה אלא התחלה של כל כנס וכל מושב, וכך נהגנו, ולכן באמת יצא שהופעתי פה הרבה יותר מקודמי.
יובל שטייניץ: אבל אני חושב שגם הוועדה, כמו שציינת, תרמה את חלקה.
יובל שטייניץ: היו גם ויכוחים, והיו שאלות קשות, והיו דברים שאנחנו הגשנו ואתם רציתם להכניס תיקונים, וגם לפעמים צדקתם והגענו להסכמות.
יובל שטייניץ: אבל בסך הכול בשלוש שנים שהעולם כמרקחה, של משבר גלובלי קשה ביותר, שאנחנו בקרב מגן על כלכלת ישראל, הוועדה הזאת גילתה בגרות ואחריות.
יובל שטייניץ: ואני לא אשכח את הקטע הכול כך מרשים לפני כמה חודשים, ששר בכיר בממשלה הציע לפרוץ את מסגרת התקציב במיליארדים לטובת ביטחון ודברים אחרים, כאן בוועדה הזו יצא קול אחיד, או כמעט אחיד, אופוזיציה וקואליציה, שלא פורצים את מסגרת התקציב, לא משתוללים.
יובל שטייניץ: רואים מה קורה באירופה ולא משתגעים.
יובל שטייניץ: אז אני חושב שהוועדה הזו באמת, גם בהשוואה לוועדות אחרות בכנסת, גילתה אחריות ובגרות בתקופה הכלכלית הכי קשה בעולם - -
רוחמה אברהם-בלילא: מישהו היה צריך להיות המבוגר האחראי.
יובל שטייניץ: - - וגם במדינת ישראל.
משה גפני: גם הקואליציה גם האופוזיציה.
יובל שטייניץ: אמרתי: גם הקואליציה, גם האופוזיציה.
יובל שטייניץ: אני מודה לכל החברים בוועדה, גם בקואליציה גם באופוזיציה, ואני רוצה לומר לכם שגם אני מאוד נהניתי לעבוד עם הוועדה וגם לשבת פה, גם כשהיו שאלות קשות לפעמים או ויכוחים.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר כמה מלות פתיחה כי זאת מבחינה מסוימת ישיבת סיכום מרגשת, לא רק בגלל היומולדת של כבודו.
יובל שטייניץ: ראשית, מאחר שזו הסקירה הרבעונית שלי, אני רוצה לומר שהיתה משימה מרכזית אחת לשרי אוצר בעולם כולו וגם בישראל.
יובל שטייניץ: המשימה של הגנת הכלכלה הלאומית, הכלכלה והחברה, בפני משבר גלובלי קשה ביותר שמפיל חללים, שפוגע קשה מאוד בכלכלות ובחברה, באזרחים באמריקה ואירופה.
יובל שטייניץ: זו קודם כול היתה המשימה הראשונה.
יובל שטייניץ: הצהרתי על כך מהישיבה הראשונה כאן בוועדה, שהמשימה הראשונה שלנו היא צמיחה גבוהה, ריסון והפחתת אבטלה.
יובל שטייניץ: אבל בנוסף לכך, מהקדנציה הארוכה הזו של שלוש שנים, אני רוצה לציין שלושה נושאים שהוועדה היתה שותפה בהם, בשניים אפילו שותפה מרכזית.
יובל שטייניץ: אני חושב שאנחנו יכולים להסתכל אחורה על השנים הללו ולראות שבנוסף להתמודדות עם המשבר השגנו הישגים נוספים, ונציין רק שלושה נושאים.
יובל שטייניץ: יש הרבה יותר, אבל נושאים שהם באמת חשובים ובולטים.
יובל שטייניץ: האחד היה הצטרפות ישראל ל-OECD.
יובל שטייניץ: זה נראה בעבר כמעט כבלתי אפשרי, בעיקר אחרי דוח גולדסטון והפעולה בעזה.
יובל שטייניץ: הוועדה וגם אתה, היושב-ראש, סייעתם בזה, והצלחנו לעשות את הכמעט בלתי ייאמן, ולהצטרף ל-OECD.
יובל שטייניץ: זה תרם כלכלית, זה שדרג את מעמדה של ישראל בעולם.
רוחמה אברהם-בלילא: זה היה תהליך ארוך זמן.
יובל שטייניץ: זה היה תהליך ארוך זמן אבל ההשלמה שלו נראתה כמעט כבלתי אפשרית, ובסיוע המון גורמים, כולל היושב-ראש, זה התאפשר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה שתיקנת.
יובל שטייניץ: המהלך השני שבו הוועדה היתה קריטית, ואי-אפשר היה להביאו לסיום מוצלח ללא הוועדה, היה המהלך של העלאת חלקה של המדינה וחלקם של האזרחים בתמלוגי הגז והנפט בעקבות המלצות ועדת ששינסקי.
יובל שטייניץ: בשבילי זו היתה תקופה אישית מאוד לא קלה, השנה הזאת של ששינסקי.
יובל שטייניץ: הותקפתי קשות, ואני מוכרח להגיד שהגיבוי שקיבלתי כאן בוועדה - -
מרינה סולודקין: מהאופוזיציה.
יובל שטייניץ: - - רוב מכריע של החברים, כולל מהאופוזיציה.
שי חרמש: הוא יגיד את זה, את לא צריכה לדאוג.
מרינה סולודקין: לא, הוא יכול לשכוח.
משה גפני: לא, הוא לא שכח.
יובל שטייניץ: אני לא שוכח.
יובל שטייניץ: אני לא אנקוב שמות, אבל כולל חברים מרכזיים באופוזיציה.
יובל שטייניץ: והעובדה שבסוף הוועדה הזאת השלימה בזמן קצר מאוד את החקיקה המורכבת והמסובכת תחת מעטה לחצים לא קטן, שבשלב מסוים הופעל גם נגד חברי הכנסת, אני אישית אסיר תודה לוועדת הכספים, ולו על שיתוף הפעולה הקריטי מבחינתי בכל הסיפור של מסקנות ועדת ששינסקי.
יובל שטייניץ: והמהלך השלישי שזכיתי פה לגיבוי בוועדה, והוא חשוב, והוא ישרת את ועדת הכספים בעתיד, זה המהלך הכולל של נורמליזציה כלכלית של מערכת הביטחון.
יובל שטייניץ: זה העלאת גיל הפנסיה וזאת השקיפות והבקרה, שמתבצעת ממש בימים אלה, של תקציב הביטחון לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, וגם כאן הגיבוי שזכיתי לו מהוועדה ומהיושב-ראש היו חיוניים.
יובל שטייניץ: היו עוד נושאים רבים שעשינו ושיתפנו פעולה ביחד, ורובם מבורכים מאוד, אבל ציינתי את שלושת הנושאים הללו.
גאלב מג'אדלה: הריכוזיות.
יובל שטייניץ: ועדת הריכוזיות, אבל את זה עוד לא השלמנו.
גאלב מג'אדלה: אתה צריך להביא לנו את זה.
משה גפני: מה ריכוזיות?
משה גפני: אין ריכוזיות, יש בחירות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו הולכים לשיטתך, דוחים את זה.
משה גפני: אני לא מביא שיטה.
משה גפני: אני סך הכול חמישה מנדטים, מה אני יכול להגיד?
משה גפני: אני יכול רק להצטער על זה וזה הכול.
משה גפני: לי גם לא משנה בחירות בגלל שאנחנו מקבלים את אותם מנדטים.
יובל שטייניץ: אני בדיוק מתייחס לדברים שלך.
יובל שטייניץ: הנושא השני שאני רוצה להעיר כהערת פתיחה לפני שאני ניגש לסקירה כלכלית קצרה הוא הנושא שאתה העלית, שככל הנראה המערכת הפוליטית שוב גולשת לבחירות מוקדמות.
יובל שטייניץ: וזו כבר תופעה שאי-אפשר להתעלם ממנה, שבמשך 20 או 25 שנים הבחירות תמיד מוקדמות.
יובל שטייניץ: פעם הן מוקדמות אחרי שנה או שנתיים, במקרה הזה הן יתבצעו באזור השלוש וחצי שנים, אבל הן תמיד מוקדמות.
יובל שטייניץ: כלכלה צריכה יציבות ומשילות.
יובל שטייניץ: לא רק כלכלה, אבל דווקא היום שאנחנו רואים כמה חוסר המשילות של אירופה כאירופה, כגוש היורו, או בעיות במשילות בארצות-הברית, פוגעות ביכולת גם של ארצות-הברית ובעיקר של גוש היורו באירופה להתמודד עם המשבר, אנחנו מבינים שכלכלה דורשת יציבות ומשילות.
יובל שטייניץ: ואני מאוד גאה בהישגים שהשגנו, ואני מודה לך על הדברים החמים שאמרת, אבל אני רוצה לומר לגבי העתיד.
יובל שטייניץ: המסקנה שלי בפרספקטיבה של שלוש שנים פלוס כשר אוצר היא מאוד ברורה: אנחנו חייבים לשנות את השיטה בישראל בצורה שתבטיח יציבות ומשילות, או על-ידי שיטה פרלמנטרית אבל כזו שמייצבת ממשלה – וכל ממשלה שלא תהיה, לא חשוב מאיזו מפלגה ומאיזה כיוון – או על-ידי שיטה נשיאותית.
יובל שטייניץ: אבל הבטחת כהונה של ארבע או חמש שנים לכל ממשלה שלא תהיה, והבטחת יציבות וגם יכולת משילות גבוהה יותר היא חיונית לעתיד מדינת ישראל ולעתיד ההגנה וההתפתחות של כלכלתה.
יובל שטייניץ: ואני חושב שברגע הזה לאור הערת הפתיחה שלך, בלי שום הקשר מפלגתי, ראוי שנעשה חושבים, ואני מקווה שמדינת ישראל והמערכת הפוליטית, כנראה כבר בכנסת הבאה, תמצא את הדרך הנכונה להבטיח יציבות ומשילות.
יובל שטייניץ: ויציבות ומשילות הן לא נגד הדמוקרטיה, הן הולכות מצוין עם הדמוקרטיה.
יובל שטייניץ: יש מדינות בעולם שמצאו את הדרך להבטיח יציבות ומשילות, וזה חיוני.
יובל שטייניץ: ואם יש משהו שלמדתי בשלוש שנים וחודש בכהונתי כשר אוצר, שדורש תיקון משמעותי, זה הצורך להאריך את היציבות ולחזק את המשילות במדינת ישראל.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, אני רוצה ברשותך לעבור לסקירה הכלכלית הקצרה, שתשאיר לנו אחר כך גם זמן לשיחה, וכפי שאומרת הכותרת: סקירה רבעונית.
יובל שטייניץ: אני רוצה רק להעיר הערה טכנית: אני חושב שתעשה נכון הכנסת אם המסך של המצגות יהיה אי שם פה בצד ולא שם, בצורה כזו שהוא לא יושב בגב חלק מהנוכחים כאן ובמרחק כזה גדול מהדוברים, אבל זה כבר תיקון טכני, שאתם תדאגו לו לפעם הבאה.
משה גפני: יש כמה דברים שצריך לסדר בכנסת לפני המצגות.
יובל שטייניץ: אני רוצה לפתוח בסקירה.
יובל שטייניץ: אפשר לראות את השקף הראשון?
יובל שטייניץ: השקף הראשון הוא סיכום קצר של הנתונים של שנת 2011, שהיום יש לנו את הנתונים הסופיים.
יובל שטייניץ: מיד אחריו אעבור להתמקדות קצרה בתחום האבטלה והתעסוקה וההשתתפות בכוח העבודה כדי להסביר ולהבהיר מה באמת קורה בתחום התעסוקה והאבטלה בישראל.
יובל שטייניץ: הדבר הזה מחייב הבהרה לאור הבלבול הרב שראיתי גם בתקשורת בימים האחרונים.
יובל שטייניץ: אבל קודם כול סיכום קצר של 2011, הצמיחה עודכנה לפני כשבועיים.
יובל שטייניץ: הצמיחה הסופית ב-2011 היא 4.8% כמו 2010, ושוב מאחר שהיא עודכנה בכל העולם, אז שוב אנחנו יודעים שגם ב-2011, כמו ב-2010, הצמיחה בישראל היא הגבוהה ביותר מבין מדינות העולם המפותח שנה שנייה ברציפות.
יובל שטייניץ: ותיכף אכנס גם למרכיבי הצמיחה, כי הבאנו פירוט יותר גדול, בעיקר של מרכיבי ההשקעות, מאשר בפעמים קודמות.