GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דורון אביטל: אני לא יודע אם אנחנו יותר ממקסיקו, אבל אנחנו מתקרבים לממדים של מקום כזה.
דורון אביטל: אבל הוא אמר לי: מה שמבעבע מתחת, תספר לי מה הסיפור.
דורון אביטל: עכשיו אני שואל אותך כשר האוצר כמו שהייתי שואל גנרל בקרב: יש לך את הנתונים של הלוגיסטיקה, אבל מה הניתוח שלך לגבי השורשים של המשבר?
דורון אביטל: כי בסוף זה מה שיידרש פה.
דורון אביטל: כשאני רואה נניח את הקונספציות של ביבי, כשהוא מצייר את העץ הנפלא הזה, אני חושב שהוא חושב על צדק חברתי.
דורון אביטל: צדק חברתי אצלו זה הפירות של העץ, והכלכלה היא השורשים.
יצחק וקנין: אתה לא ראית את ביבי נואם במליאה, כשהוא מתאר איך שהמטוס היה למטה והמריא למעלה עכשיו.
דורון אביטל: זה כמו מודל של עשיר, שעושה את הכסף בצורה לא חוקית, ואחר כך עושה פילנתרופיה.
דורון אביטל: צדק חברתי זה לא פילנתרופיה, יש פה איזה כאב, והרגשה שמשהו לא פייר ביסודות, בשורשים של הכלכלה.
דורון אביטל: אם אני הייתי שם את האצבע, הייתי אומר באמת המתח בין ערך לרווח.
דורון אביטל: הרי כולם מבינים מה קרה ב-2008 בארצות-הברית.
דורון אביטל: אנחנו מבינים שקפיטליזם, שיצירת ערך, היתה מונחית על-ידי תחרות – וכולנו בעד, לפחות על-פי הפרופסור – התחלף ביצירת רווח שמונחה על-ידי ספקולנטים.
דורון אביטל: אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים אחרת אנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצב הזה.
דורון אביטל: בפילוסופיה יש את בעיית האינדוקציה, הבחור שנופל וכל קומה מקבל נתונים במסך שהמצב שלו רק משתפר, עברה עוד קומה והוא עדיין חי, אבל הוא מתקרב לרצפה.
דורון אביטל: השאלה היא אם אנחנו לא מתקרבים לאיזו רצפה של מתח חברתי.
דורון אביטל: הכלכלה בסוף, כולנו יודעים, משרתת את האזרחים ולא את הכלכלנים.
יובל שטייניץ: משל התרנגול של יום.
דורון אביטל: כן, בדיוק.
דורון אביטל: אז אני תוהה מה הניתוח שלך בתור הפריים הזה?
דורון אביטל: איפה אתה שם את האצבע על הנקודה הארכימדית, ואיך אתה רואה את העתיד?
יצחק וקנין: סיימת, דורון?
יצחק וקנין: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, אחרון הדוברים.
גאלב מג'אדלה: אני שמח שהפורום הצטמצם.
שי חרמש: הקשב עולה.
גאלב מג'אדלה: והעיתונאים עסוקים.
גאלב מג'אדלה: תראה כבוד השר, מנו כאן חברי לפני שורה של נושאים מאוד חשובים לחברה הישראלית.
גאלב מג'אדלה: בכל אחד מהם היה איזשהו חסם של אינטרסים או עניינים או מישהו חושב אחרת או מחלוקת אידיאולוגית.
גאלב מג'אדלה: זה לגיטימי.
גאלב מג'אדלה: הממשלה תפקידה למשול ולעשות סדר עדיפות ולכוון את סדר העדיפות לפי טובתה של החברה שלה.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להגיד לך שאם זה היה תלוי בך, אני כמעט בטוח – אני תמיד משאיר קצת ספק – שהנושא הכי חשוב, עם כל הכבוד למה שמנו כאן, שיש בו רק רווח לממשלה ולחברה הישראלית, אם זה צמיחה, אם זה הקטנת שיעור העוני לאין שיעור, זה מה שלא עשיתם – אני בזהירות אומר, מסיבה אידאולוגית של הממשלה הזאת או מסיבות אחרות, לוגיסטיות, אני לא יודע מי מהן, לכן אני לא רוצה לשפוט אותך, אבל אם זה היה תלוי בך, היית מתגבר על שתיהן – זה שכמעט 40%, ליתר דיוק 30% נטו, לא ברוטו, מאוכלוסיית המדינה לא משולבת במעגל העבודה.
גאלב מג'אדלה: ואני כרגע לא מדבר על החרדים, זו סוגיה שונה, אבל אני מדבר על האוכלוסייה שלי.
גאלב מג'אדלה: אנשים אקדמאיים, תואר שני, עשרות אלפים, רוצים לעבוד, מדינת ישראל לא נותנת להם.
גאלב מג'אדלה: רוצים לעבוד, לא שלא רוצים לעבוד.
גאלב מג'אדלה: אשה עם תואר ראשון ושני ביד, עם תואר B.Ed.
גאלב מג'אדלה: ביד, מורה בכירה, 13,427 מחזיקים תואר B.Ed.
גאלב מג'אדלה: ביד, סיימו מכללות, משרד החינוך לא קולט אותם כי אין לו שעות.
גאלב מג'אדלה: זה לא החרדים שרוצים לשכנע אותם לצאת מהבית.
גאלב מג'אדלה: אם היית מוסיף מיליארד וחצי למשרד החינוך, קולט אותם בשעות, היו לך 13,427 משפחות מעל קו העוני, כמשכורת נוספת.
גאלב מג'אדלה: לא צריך להיות שר אוצר גאון, איש כלכלה גאון ולא איש אגף תקציבים גאון, זה דבר יותר מפשוט.
גאלב מג'אדלה: אל תיתן לי תשובה, כי התשובה היא בעייתית.
גאלב מג'אדלה: זה מדיניות של ממשלה שלא רוצה לשלב את הערבים ולעשות בחברה שלה ולהעלות את התל"ג שלה, וב-OECD יראו שהקטינו פערים, או זה משהו שאני לא רוצה עכשיו לדבר עליו.
גאלב מג'אדלה: זאת עובדה.
גאלב מג'אדלה: עשרות אלפים, כמעט 30-25 אלף בתים יכלו להצטרף למעגל העבודה, ולהעלות 30-25 אלף מעל קו העוני.
גאלב מג'אדלה: איזה הישג גדול יותר מזה יש במדינה הזאת?
גאלב מג'אדלה: שאתה ביום אחד בהיר, ברגע שמקבלים משכורת, כמעט 30,000 בתים, 30,000 משפחות, עוברים מעל לקו העוני.
גאלב מג'אדלה: אתה יודע מה זה עושה לתל"ג שלנו?
גאלב מג'אדלה: אתה יודע מה זה עושה לנו ב-OECD?
גאלב מג'אדלה: אתה לא צריך להסביר ב-OECD, ב-OECD יקבלו אותך כמו שקיבלו את ראש הממשלה בקונגרס, עם יותר מחיאות כפיים.
גאלב מג'אדלה: ברגע שצמצמת פערים בין עשירים לעניים, העלית אותם עד לקו העוני.
גאלב מג'אדלה: אני לא מכיר שום הסבר שמונע דבר כזה, חוץ מההסבר שהממשלה הזאת רואה באוכלוסייה הזאת מחוץ לגדר.
גאלב מג'אדלה: אבל אני מכיר אותך, ואני יודע שזה לא תפיסת העולם שלך, וזה לא המדיניות שלך, וזה לא היה תלוי בך, ואני יכול רק להצטער על זה.
גאלב מג'אדלה: לא שיש כאן מסורת שמונעת מהאשה הערבייה לצאת לעבודה.
גאלב מג'אדלה: היא מתחננת תשע שנים לעבודה, ולא מקבלים אותה לעבודה.
גאלב מג'אדלה: תאר לעצמך, אם היית מוסיף עוד 2 מיליארד לאותו משרד חינוך, והיית בונה 2,000 כיתות לימוד שחסרות, כל מעגל העבודה בחברה הערבית הישראלית, שמניעה את הבנייה, היתה יוצאת לדרך בפריחה גדולה.
גאלב מג'אדלה: יש עוד ענף שאתה מכיר, שמפעיל את כל המשק יותר טוב מהבנייה?
גאלב מג'אדלה: חסר 4,000, אז 2,000.
גאלב מג'אדלה: ואתה מצמצם את התלמידים מ-40 תלמיד ל-35 תלמיד בכיתה.
גאלב מג'אדלה: גם נתת תשובה לחינוך, גם הנעת את מעגל העבודה ביישוב הערבי ואת הכלכלה, וגם נתת תשובה להצטרפות למעגל העבודה.
גאלב מג'אדלה: מה יש יותר טוב מזה?
גאלב מג'אדלה: גן-עדן.
גאלב מג'אדלה: איך אומר מישהו בישראל ביתנו כל הזמן?
גאלב מג'אדלה: ולמה לא לשים את זה?
גאלב מג'אדלה: אני כאזרח פרגמטי שרוצה להשתלב, שרואה את זה, שומע את זה, מסתכל על זה, מה התוצאה של המחשבה שלי?
גאלב מג'אדלה: תסכול גדול.
גאלב מג'אדלה: זאת ממשלה שלא רואה בי אזרח שלה.
גאלב מג'אדלה: זאת התוצאה, זאת המסקנה, של הפרגמטי.
גאלב מג'אדלה: האנטי אומר: אה, זה המצב, אמרנו לכם, אנחנו פה נטע זר.
גאלב מג'אדלה: ואת זה אני בטח שלא רוצה, ואתה יודע את דעתי.
גאלב מג'אדלה: וזה חבל.
יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה.
יצחק וקנין: אדוני שר האוצר, רשות התגובה שלך.
יובל שטייניץ: אענה בקצרה רק לחלק מהנושאים, אדוני היושב-ראש, כי עלו פה הרבה שאלות והרבה סוגיות.
יובל שטייניץ: ואני אתייחס בקצרה לדברים של חלק מהדוברים, בעיקר של הדוברים שנשארו כאן.
יובל שטייניץ: אני רק חייב לומר: אמרה רוחמה – אמרו את זה עוד אנשים, בכל זאת אני אתייחס אליה, למרות שהיא איננה – דיברה על רגישות חברתית.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, בדרך כלל כשיש משבר קשה – אנחנו רואים את זה גם בישראל, ואנחנו רואים את זה גם היום באירופה – מקצצים, וכשמקצצים הרבה פעמים מי שנפגעים זה השכבות החלשות.
יובל שטייניץ: אנחנו שלוש שנים מנהלים קרב מגן על כלכלת ישראל מול המשבר הגלובלי הכי קשה מאז קום המדינה.
יובל שטייניץ: לא רק שלא קיצצנו בקצבאות או בסיוע לשכבות חלשות, אני אזכיר רק כמה מהדברים שנעשו לצמצום פערים ולצמצום ממדי העוני בישראל שחלקם נותנים תוצאות וחלקם עוד ייתנו תוצאות, ואנחנו נראה את זה בסיכומים של 2011, ואני בטוח גם של 2012.
יובל שטייניץ: למרות המשבר הוספנו בתחילת כהונת הממשלה כבר תוספת משמעותית לקצבאות הקשישים, ולכן כתוצאה מהתוספת הזאת יש ירידה, גם באחוזים וגם אבסולוטית, בממדי העוני בקרב הקשישים בשנתיים האחרונות.
יובל שטייניץ: למרות המשבר תאמנו עם ההסתדרות והגענו להסכמה, אחרי שההסתדרות נטלה על עצמה גם חלק מהנטל – אני אומר את זה לזכותה – אני חושב שאנחנו המדינה המערבית שהעלתה שכר מינימום בשנתיים האחרונות.
יובל שטייניץ: החלנו מס הכנסה שלילי, שרק בעוד חודש, חודש וחצי, מתחילים לקבל את הצ'קים עבור 2011, בשלושה תשלומים, אבל זו תוספת משמעותית לעובדים שמתאמצים, אבל בשכר נמוך.
יובל שטייניץ: כל הדברים האלה מקטינים עוני ומצמצמים פערים.
יובל שטייניץ: הנהגנו טיפולי שיניים חינם לילדים עד גיל 10, ואנחנו גם נעלה את זה בקרוב לגיל 12.
יובל שטייניץ: לא היה קודם.
יובל שטייניץ: דרך אגב, משרד האוצר תמיד התנגד כל השנים.
יובל שטייניץ: בא השר ליצמן, אבל בניגוד לעבר משרד האוצר נתן לזה יד ואיפשר את הדבר הזה.
יובל שטייניץ: נעשו פה המון דברים חברתיים, אני כבר לא מדבר על חינוך חינם מגיל שלוש, שהולך להתבצע, ועל יום לימודים ארוך, ועל תוספת עצומה למעונות, ועל נקודות זיכוי לגבר עם ילדים קטנים, ועל כך שבהסכם השכר עם ההסתדרות אנחנו התעקשנו על תוספת מיוחדת לאמא לילדים עד גיל חמש של 500-300 שקל, בנוסף לתוספות הרגילות.
יובל שטייניץ: וכאשר היה הסכסוך עם הרופאים התעקשנו על שני דברים מאוד חשובים, שהם לטובת הציבור אבל בעיקר לטובת הפריפריה: אחד זה שעון נוכחות, שזה דבר היסטורי, שפועל לטובת כל הציבור ולשיפור שירותי הבריאות בארץ, והשני זה תוספות שכר דיפרנציאליות שנותנות תמריץ גדול מאוד לרופאים מעולים לעבור לפריפריה: לגליל ולנגב.
יובל שטייניץ: וכך הלאה והלאה.
יובל שטייניץ: השקענו בכבישים ורכבות לפריפריה.
יובל שטייניץ: כלומר נעשו פה למרות המשבר מהלכים חברתיים.
יובל שטייניץ: אני הרחבתי לכל צפון אפריקה את הזכאות לנרדפי הנאצים בעלות לא מבוטלת, זה לא היה קודם.
יובל שטייניץ: כלומר למרות המשבר הממשלה הזאת לא קיצצה, אלא להיפך, חיזקה ציבורים חלשים והתוצאה היא מאוד ברורה, שמגמת ממדי העוני בישראל לפי נתוני הלמ"ס והביטוח הלאומי התחלפה, והמגמה היא מגמת ירידה, גם ב-2010, גם ב-2011, ואני מקווה שכך ימשיך ב-2012.
יובל שטייניץ: אנחנו גם עשינו מאמץ, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, ואני כשר אוצר אישית, הובלתי מאמץ.
יובל שטייניץ: חלק מהמאמץ היה גם עם פרופסור ברוורמן, כשהוא עוד היה השר לענייני מיעוטים, חלק מהדברים היו בעצתך ובתאום אתך.
גאלב מג'אדלה: אני לא מטיל ספק בזה.
יובל שטייניץ: אני רואה חשיבות עצומה, גם מבחינה כלכלית, אבל גם מבחינה חברתית, בשילוב אזרחי ישראל הערבים והקהילה החרדית בכלכלת ישראל המודרנית.
יובל שטייניץ: זה גם השתתפות בכוח העבודה, וזה גם מעבר לזה.
יובל שטייניץ: לא עשינו הכול, ויש דברים – כולל דברים שאתה הצעת – שעוד לא הספקנו גם לתת עליהם את הדעת בצורה רצינית, ואני לא פוסל שום דבר על הסף, אבל השתדלנו ועשינו, ואנחנו כן רואים שהגידול בהשתתפות בכוח העבודה הוא גם בציבור החרדי וגם בציבור הערבי.
יובל שטייניץ: כן יש גידול בשנתיים האחרונות בהשתתפות בכוח העבודה, שחלק גדול ממנו הוא יותר ערבי, כולל נשים מוסלמיות, ויותר גברים חרדים שמשתתפים בכוח העבודה.
יובל שטייניץ: זה רחוק מלהספיק, זה צריך להימשך כך שש-שבע שנים.
יובל שטייניץ: אני רואה בזה חשיבות עצומה משתי סיבות: ראשית, אזרחי ישראל הערבים, וכמובן אזרחי ישראל החרדים, הם אזרחי מדינת ישראל.
יובל שטייניץ: אני שר אוצר של כולם, ואנחנו חייבים לדאוג לתיקון המצב.
יובל שטייניץ: רוב כיסי העוני – לא כולם, אבל רובם – הם באוכלוסייה החרדית או הערבית, ביישובים החרדים או הערבים, ואנחנו צריכים לפעול לשיפור המצב, כי אלה אזרחינו ואנחנו דואגים להם כאזרחים.
יובל שטייניץ: ושנית, זה חשוב מאוד מבחינה כלכלית לעתיד כלכלת ישראל, לחוסן הלאומי הכלכלי של מדינת ישראל, השילוב הזה.
יובל שטייניץ: ולכן פעלנו והקמנו מרכזי להב"ה כדי לשפר את החינוך הטכנולוגי, ואת הכישורים, גם לעבודה.
יובל שטייניץ: אתה חנכת אתי שני מרכזים כאלה בבאקה-אל-ע'רביה וטייבה לא מזמן, וגם בציבור החרדי.
יובל שטייניץ: ואני לא אציין את כל מה שנעשה, אבל עובדה שיש גידול, התחלה של גידול בהשתתפות בכוח העבודה בשני הסקטורים הגדולים והחשובים האלה: בסקטור החרדי ובסקטור הערבי.
יובל שטייניץ: צריך להמשיך בזה, אבל התחלנו.
יובל שטייניץ: לא אומר שעשינו הכול, אבל התחלנו.
יובל שטייניץ: אני רוצה גם לציין שבניגוד לרוב מדינות המערב, כולל ארצות-הברית, ההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל לא ירדה בשלוש שנים האחרונות אלא עלתה.
יובל שטייניץ: בארצות-הברית היא ירדה בערך ב-11%, ההכנסה הממוצעת למשק בית.
יובל שטייניץ: באירופה הממוצע הוא כנראה די דומה, אני לא יודע אם יש נתונים כלל אירופיים, יש מדינות של יותר ויש פחות.
יובל שטייניץ: איפה ציון, הלך?
שי חרמש: אני אדווח לו.
יובל שטייניץ: רציתי להודות לו על הדברים החמים שלו, ועל תמיכתו החשובה מאוד בששינסקי, ועל חוק הפוליו, שהוא גם דבר חברתי שהוא יזם והעברנו אותו ביחד.
יובל שטייניץ: אבישי ידידי, דיברת על קידום ערבים, דיבר על זה אחר כך ביתר פירוט חבר הכנסת מג'אדלה, והתייחסתי לזה בקצרה, כי לכל הדברים אוכל פה להתייחס רק בקצרה.
יובל שטייניץ: אני מודה לך, ואני מודה לך, גאלב, מקרב לב על שיתוף הפעולה.
יובל שטייניץ: הרי חלק מהעניין זו גם היכולת שלי כשר אוצר לפנות לערביי ישראל, להסביר את המדיניות הכלכלית, לומר מה אנחנו עושים וגם למה אנחנו מצפים.
יובל שטייניץ: זה גם חשוב, הצד המורלי, ואתה עזרת לי בכך, ואני מודה לך על זה, למרות ההבדלים הפוליטיים בינינו.
יובל שטייניץ: אני מסכים שבישראל יש לנו בעיה של עוני ובעיה של אי-שוויוניות, אבל גם מדד הג'יני לא רק נבלם אלא טיפה ירד, לפי נתוני הביטוח הלאומי, אז המגמה היא חשובה.
יובל שטייניץ: הרי אי-אפשר לתקן מציאות, שאתה אמרת שהיא קיימת פה שנים ארוכות, בבת אחת, בקדנציה אחת של שלוש שנים, אבל המגמה השתנתה.
יובל שטייניץ: מדד הג'יני סוף-סוף ב-2010 ירד, וכנראה גם ב-2011 – עוד אין נתונים סופיים – אבל אלה הנתונים של הביטוח הלאומי.
יובל שטייניץ: לא ירד מספיק, אבל לא עלה, הצטמצם קצת, וממדי העוני כן הצטמצמו בצורה ברורה.
אבישי ברוורמן: בשיפוע כזה התוצאות - - -
יובל שטייניץ: אני רק אומר, אבישי, שזכותך למתוח ביקורת ולמלא את תפקידך.
יובל שטייניץ: העובדה היא שמאז שאני שר אוצר המגמה לפחות השתנתה.
יובל שטייניץ: אתה אומר: התיקון עוד לא מספיק גדול.
יובל שטייניץ: אני מקבל, אבל המגמה הפכה משלילית לחיובית, וגם זה חשוב.
משה גפני: אבל בכל אופן פערי המעמדות מאוד גדולים.
אבישי ברוורמן: מפאת כבודך - - -
יובל שטייניץ: בסדר.
יובל שטייניץ: לכן, הרב גפני, כדי לצמצם את פערי המעמדות אנחנו עושים כמה דברים: ראשית זה כמובן תעסוקה, מאבק באבטלה.
יובל שטייניץ: האבטלה פוגעת בכולם אבל יותר בחלשים, אז כשאתה מצמצם אבטלה, קל וחומר כשאתה מגדיל השתתפות, שזה אפילו עוד יותר חשוב מהאבטלה – שההשתתפות גדלה, בין החרדים ובין הערבים – זה כבר מצמצם פערים.
יובל שטייניץ: ושנית, באמת הלכנו, בגלל עניין הזליגה, לזליגה מלמטה: העלאת שכר מינימום, מס הכנסה שלילי, תוספת – גם בתנאים, לא רק בשכר – לעובדי קבלן של ניקיון ושמירה, לעובדים החלשים.
יובל שטייניץ: אמרנו: עובדים חלשים שמתאמצים יקבלו יותר, גם על חשבון המדינה.
יובל שטייניץ: אז באמת נעשה מאמץ כאן בנושא הזה שלא היה קודם.
משה גפני: יש לך עוד הרבה?
יובל שטייניץ: גם בתחום של הטיפול במשק, מסכים שלא השלמנו את הכול.
יובל שטייניץ: אבל אני חושב שהמהלך של ועדת הריכוזיות, שבממשלה לפחות כבר הושלם, והממשלה כבר אימצה – יש כבר החלטת ממשלה – את כל המסקנות של ועדת הריכוזיות, ועכשיו כמובן צריך להיות החלק של הכנסת, שאני מקווה שלא ייפגע, אבל עשוי להיפגע בגלל הקדמת הבחירות.
יובל שטייניץ: אבל לפחות בממשלה יש החלטת ממשלה מחייבת שאימצה את המסקנות של ועדת הריכוזיות, שראש הממשלה ואנוכי הקמנו.
יובל שטייניץ: הקמנו אותה לפני המחאה, לא אחרי.
יובל שטייניץ: ועדת ששינסקי, שכבר ציינו פה כמה חברים, שהיתה מהלך ענק, שהוכיח שהקשר הון-שלטון לא תמיד עובד.
יובל שטייניץ: כשמדובר באינטרס אזרחי חזק, אינטרס של המדינה ואזרחיה, אפשר לנצח את הקשר של הון-שלטון, בעזרת הוועדה הזאת פה.
יובל שטייניץ: הזכרתי כבר שזכיתי פה לגיבוי.
יובל שטייניץ: חוק עידוד השקעות הון החדש, שנתן תמיכה עצומה לפריפריה וביטל עיוותים.
יובל שטייניץ: המאבק לקציר המלח ולהכפלת התמלוגים בים-המלח.
יובל שטייניץ: נעשו פה דברים שלא נעשו בעבר - -
משה גפני: שינוי נטל המס.
יובל שטייניץ: כן, שינוי נטל המס.
יובל שטייניץ: - - שלא תמיד נעשו בעבר.
יובל שטייניץ: גם בשינוי נטל המס:
יובל שטייניץ: שכר מינימום, מס הכנסה שלילי, הוא שינוי נטל המס שתומך בחלשים בעצם.
יובל שטייניץ: אתה לוקח מעשירים ואתה נותן במס הכנסה שלילי לחלשים.
יובל שטייניץ: אתה אומר: אתם חלשים אבל עובדים?
יובל שטייניץ: אני נותן לכם בהתחלה תוספת שכר, עד שאולי תתקדמו ולא תצטרכו את זה יותר.
יובל שטייניץ: איציק וקנין, אני נורא רוצה להודות לך על הדברים החמים.
קריאה: ושלא יעזוב את הכנסת.
יובל שטייניץ: אז קודם כול, באמת אל תעזוב את הכנסת.
יובל שטייניץ: אתה חבר כנסת איכותי ויקר, וגם "נשמה".
יובל שטייניץ: שחקן נשמה.
יובל שטייניץ: לפעמים זה לטובת שר האוצר, לפעמים זה לרעתו, אבל שחקן נשמה.
יובל שטייניץ: אז אני קודם כול אומר לך: אל תעזוב את הכנסת.
יובל שטייניץ: אתה חשוב לעם ישראל, תורם פה תרומה משמעותית.
יובל שטייניץ: שנית, אני רוצה להודות לך על הדברים החמים בפתח דבריך.
יובל שטייניץ: ממש התרגשתי מהדברים של חלק מהחברים פה, גם של היושב-ראש, גם שלך ושל חלק מהחברים פה.
יובל שטייניץ: שר אוצר זה לא תפקיד פשוט ולא תפקיד קל, יש הרבה ויכוחים ועימותים.
משה גפני: הוא גם תפקיד כפוי טובה.
יובל שטייניץ: לפעמים כן, בהחלט, אבל ממש התרגשתי מהדברים.
יובל שטייניץ: ולגבי בעיית הדיור, עשינו הרבה דברים, ואני מסכים אתך שזה לא מספיק, שצריך לעשות עוד, אני לא אפרט.
יובל שטייניץ: פאינה, הזכרת את הבעיות העיקריות שעלו במחאה.
יובל שטייניץ: דרך אגב, גם לך אני רוצה להודות על שיתוף הפעולה, ותבונתך, הצלחת אפילו לשכנע אותי לפעמים.
פניה קירשנבאום: לפעמים.
יובל שטייניץ: שזה נדיר.
יובל שטייניץ: אני עקשן, אני לא משתכנע בקלות.
יובל שטייניץ: הזכרת את בעיית הדיור שכבר התייחסתי אליה.
יובל שטייניץ: יוקר המחיה – כן טיפלנו ביוקר המחיה, ונמשיך לטפל.
יובל שטייניץ: וטיפלנו ביוקר המחיה בין השאר על-ידי חיזוק גם העובדים החלשים, וגם משפחות שהם הורים לילדים קטנים, כי כשאתה מקטין את הנטל של החינוך, אתה משאיר יותר כסף לדברים אחרים.
פניה קירשנבאום: ציינתי את זה.
פניה קירשנבאום: אבל לא על חשבון המכסים.
יובל שטייניץ: וכשאתה נותן נקודות זיכוי, ומס הכנסה שלילי, ומעלה שכר מינימום, אז אתה מחזק את הסקטור הזה, וגם פעלנו בתחום של יוקר המחיה.
יובל שטייניץ: לגבי הפנסיה, אני מסכים עם ההערה שלך.
יובל שטייניץ: היינו צריכים להשלים את זה עכשיו – לצערי זה נתקע בוועדות הכנסת – את העניין של המודל החכם, המודל הצ'יליאני, ועוד כמה מהלכים.
יובל שטייניץ: זה נושא שדורש טיפול בהמשך, אני מאוד מסכים עם ההערה שלך בנושא הזה של הפנסיות.
יובל שטייניץ: אני חושב שהדגש ששמת על צורך בתיקון הוא נכון.
יובל שטייניץ: דורון, לדברים שלך, שהיה בהם אפילו קורטוב של פילוסופיה.
יובל שטייניץ: שאלת מה הניתוח שלי.
יובל שטייניץ: קשה לנתח.
יובל שטייניץ: אני גם לא סוציולוג, אני פילוסוף, פילוסוף של המדע, הרי למדנו ביחד.
משה גפני: מה, גם אתה פילוסוף?
דורון אביטל: נפגשנו בהרבה מסדרונות פילוסופיים.
יובל שטייניץ: גפני, אחרי שתקרא את הספר הזה, גם אתה תהיה פילוסוף, כי הבאתי לך את "הזמנה לפילוסופיה".
משה גפני: אתה עוד תעשה לי בחינה על זה אחרי זה?
יובל שטייניץ: ואני אהיה בקשר ישיר עם אשתך - -
משה גפני: לא, את זה אל תעשה לי.
יובל שטייניץ: - - שאתה מתכונן כמו שצריך לבחינה.
יובל שטייניץ: שאתה קורא את הספר ומתכונן לבחינה.
יובל שטייניץ: יש לו אשה רצינית, היא שומרת עליו.
יובל שטייניץ: מה הניתוח?
יובל שטייניץ: אמרתי בכנס באירופה, כששאלו אותי, בעיקר על רקע אירופה זה באמת נראה כסיפור הצלחה משמעותי בישראל.
יובל שטייניץ: שאלו אותי: יש הצלחה כזאת, אין לכם אבטלה, אין לכם את הצרות שלנו, למה יש מחאה?
יובל שטייניץ: אמרתי בחצי הומור אבל יש בזה אמת: תראו, שר אוצר זה תפקיד לא קל.
יובל שטייניץ: יש משבר גלובלי: אם אתה נכשל בהתמודדות עם המשבר אז אנשים מתלוננים למה הם סובלים כל כך בגלל הכישלון, אם אתה מצליח בהתמודדות עם המשבר אז אנשים מתלוננים למה הם לא נהנים מספיק מההצלחה.
יובל שטייניץ: אז יש בזה משהו, כי אנשים גם לא שמים לב.
יובל שטייניץ: זה שבספרד רוב הצעירים מובטלים היום, אז אנשים לא אומרים לעצמם: יש לי עבודה, אני לא בספרד, אני לא בארצות-הברית, אני לא באנגליה, אני לא באיטליה, יש לי עבודה וגם השכר שלי לא קוצץ בצורה משמעותית בשנים האחרונות.
יובל שטייניץ: אנשים לא תמיד רואים את החלק הזה.
יובל שטייניץ: מעבר לכך כן היתה בעיה שמטופלת, של יוקר מחיה, בעיקר לגבי הורים לילדים קטנים.
יובל שטייניץ: מסכים שהיתה בעיה והמחאה העלתה אותה, וטיפלנו בה במידה רבה.
יובל שטייניץ: התחלנו לטפל בה קודם, אבל הטיפול בהחלט עלה שלב ומדרגה בעקבות המחאה.
יובל שטייניץ: ויש גם איזושהי בעיה – וכאן אני אומר לך כפילוסוף – בשיטה הקפיטליסטית, שנהוגה היום כמעט בכל העולם, שמבססת כלכלה על אמביציה ותחרות חומרנית בין בני-אדם.
יובל שטייניץ: אומנם אין שיטה אחרת שעובדת, השיטה הקומוניסטית לא עובדת, אין שיטה אחרת שממש עובדת שמצליחה לייצר כלכלה מודרנית, אבל לשיטה הזאת יש מחיר, והמחיר הוא איזושהי תחושה של השתעבדות לחיים חומרניים, ולרדיפה אחרי הישגים חומרניים.
יובל שטייניץ: אני אומר לך שגם לי זה צורם לפעמים.
יובל שטייניץ: אני חושב שהישגים רוחניים, שאדם שתורם מבחינה רוחנית לחברה, תרבותית, מדעית, אדם שמתנדב, אדם שתורם בהוראה, בביטחון, בכל תחום אחר, חשוב לא פחות, ופעם סולם הערכים היה שונה, ויש תחושה שסולם הערכים גם משתנה.
יובל שטייניץ: אולי זה הכרח בל יגונה, אבל זה כן בעיה.
יובל שטייניץ: ההעצמה של הערכים החומרניים, העובדה שאדם נמדד פתאום באמת בכיסו, ולא במחשבתו וברוחו – ברוחו גם במובן של הנפש, לא רק של הדעת - -
משה גפני: משפט חשוב המשפט הזה.
יובל שטייניץ: - - זה דבר שההתקדמות הכלכלית והאווירה הקפיטליסטית והתחרותית, שאי-אפשר בלעדיה, וצריך למצוא את הדרך כן לייצר כלכלה מודרנית תחרותית, אבל בלי השתעבדות רק לערכים חומרניים, וזה בהחלט דבר שנצטרך לחשוב עליו.
יובל שטייניץ: אני מסיים.
יובל שטייניץ: זה מג'אדלה, חבר הכנסת האחרון.
יובל שטייניץ: האמת שכבר הגבתי לדבריו.
משה גפני: אתה משיב לגאלב מג'אדלה?
יובל שטייניץ: כן, כבר התייחסתי לדבריו בפתח דברי.
גאלב מג'אדלה: אנחנו בדיאלוג כל הזמן, כבוד היושב-ראש.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד לך שחבר הכנסת מג'אדלה ליווה אותי לביקור מאוד מרגש בטייבה ובבאקה, פתחנו שני מרכזי להב"ה.
יובל שטייניץ: היו שם ילדי ישראל, ערבים, בגיל גן ובית-ספר, חמודים, שלמדו שם על מחשב.
יובל שטייניץ: חלקם התחילו ללמוד על מיומנויות טכנולוגיות במחשב לפני שהם למדו עוד לקרוא ולכתוב.
יובל שטייניץ: אופטימיים, מדברים עברית טובה.
יובל שטייניץ: זה היה ביקור מרגש, מחמם את הלב.
גאלב מג'אדלה: כבוד השר, המרכזים האלה קמו בזכותך.
יובל שטייניץ: בסדר, אני גאה בזה.
יובל שטייניץ: אבל גם במידה מסוימת בזכותך, כי עודדת אותי בעניין הזה רבות.
יובל שטייניץ: אני רוצה לסיים ולומר לך, אדוני היושב-ראש, יכול להיות שאגיע לפה עוד פעם לדיון כזה או אחר, אבל כנראה לא לסקירה רבעונית כזאת, כמו שאתה קבעת ואני נעתרתי להצעה שלך, ואני חושב שזה מאוד ראוי.
יובל שטייניץ: אני רוצה לסיים במה שפתחתי, אני לא יכול בלי זה.
יובל שטייניץ: אני שר אוצר, זה תפקיד לא פשוט בתקופה לא פשוטה, עם אתגרים עצומים.
יובל שטייניץ: אני יודע מי סייע לי בתפקידי ומי נתן לי רוח גבית.
יובל שטייניץ: והוועדה הזאת בראשותך, עם כל הוויכוחים שהיו פה, לא היתה ועדה לעומתית.
יובל שטייניץ: הרגשתי טוב ונוח לבוא לפה.
יובל שטייניץ: והרגשתי שעם כל זה שיש קואליציה, כמובן, והמשחק הפרלמנטרי, בגדול קיבלתי פה גיבוי מהתחלה עד הסוף, כולל מצבים שלך לא היה קל.
יובל שטייניץ: אני זוכר שבתקציב הדו-שנתי גם לך היו הרבה השגות והיסוסים, אבל בגדול קיבלתי פה גיבוי לכל המהלכים המרכזיים בתקציב הדו-שנתי, שאני חשבתי וגם בטוח היום, שהוא היה אחד המהלכים הקריטיים לחילוצנו מהמשבר וליציבות הכלכלה.
יובל שטייניץ: וכולל ועדת ששינסקי שהיתה מהלך מאוד לא פשוט, ואני זוכר את הדיון הסוער פה בלילה על חוק עידוד השקעות הון, עם הלוביסטים, וגם חברי מרכז שיושבים פה בחוץ, שבסוף נעתרתם לבקשתי ותמכתם בזה, למרות הלחצים האדירים, והלאה והלאה.
יובל שטייניץ: אני יודע למי להגיד תודה.
יובל שטייניץ: ואני רוצה להגיד לך ולוועדת הכספים באמת מקרב לב – הייתי יו"ר ועדה בעצמי – הוועדה הזו הבינה את גודל השעה, ראתה מה קורה בעולם, עם כל הוויכוחים הפנימיים, ונתנה לי כשר אוצר הרבה גיבוי בדברים העיקריים והמרכזיים, ועל כך אני אומר לך ולוועדה הזאת: תודה רבה.
יובל שטייניץ: היו גם יוזמות שבאו מתוך הוועדה ומתוך חברים, שבהתחלה לפעמים הסתייגנו מהם, ואחר כך השתכנענו שהן נכונות, או מצאנו פשרות, ולוועדת הכספים הזאת יש תרומה.
יובל שטייניץ: אם היא היתה מתנהגת אחרת היתה יכולה להיות לה תרומה שלילית, אבל היא התנהגה בסופו של חשבון, ביום אחרון, באחריות, ברצינות, בהבנת גודל השעה.
יובל שטייניץ: לוועדת הכספים הזאת יש תרומה בהתמודדות היחסית מוצלחת של ישראל עם המשבר הגלובלי הנורא שמפיל חללים בכלכלות ובחברות הכי חזקות בעולם, ועל כך אני אסיר תודה לוועדה ולחבריה, כולל אלו שלפעמים היה להם צורך, או מתוקף תפקידם או מחשבתם, גם הקניטו אותי או התווכחו אתי, זה בסדר גמור.
יובל שטייניץ: אז אני מודה לכם על שיתוף הפעולה ואני מקווה שנמשיך כך איפה שיהיה עוד צורך, ומאחל לך ולוועדה המון בהצלחה והמון תודה.
יובל שטייניץ: תמשיך כך ב-60 השנים הקרובות.
משה גפני: אדוני השר, אני מודה לך, אני מודה על ההופעה.
משה גפני: כפי שאמרת, אני לא רוצה להוסיף על הדברים שלך, באמת היה שיתוף פעולה.
משה גפני: אבל יהיו כאלה שיושבים כאן, גם בין העיתונאים, שיחשבו שמה שאמרת זה שמה שמשרד האוצר החליט אנחנו עשינו, אז אני רוצה לבאר את הדברים שלך.
משה גפני: היה שיתוף פעולה בינך לבין הוועדה, ובין הוועדה לבינך, היו דברים שחלקנו.
משה גפני: ראינו את הדברים עין בעין ביעד, במטרה.
משה גפני: היו ויכוחים פעמים רבות גם על חקיקה וגם על תקנות וגם על צווים וגם על נושאים שונים.
משה גפני: הוועדה, אני גם באופן אישי, ראיתי בך שותף פעמים רבות, אפילו בוויכוח שהיה לנו בתוך משרד האוצר, וזה מובן ולגיטימי, וראיתי בך גם את החלק החברתי, לא רק החלק הכלכלי של העניין, שהבנת גם את הרגישות.
משה גפני: והסיפור הוא באמת לא פשוט בגלל שצריך לדעת לאזן בין לייצב כלכלה, שזה דבר מאוד קשה כשהעולם כל כך סוער, כשסביב יהום הסער, ופה אנחנו עומדים כחומה בצורה והכלכלה חזקה, אבל דואגים גם בנושא החברתי, שבזה עדיין ראיתי בך שותף, הוועדה ראתה בך שותף, ואני שמח על כך.
משה גפני: אני מקווה שתמשיך, כפי שאמרתי, בתפקידיך הרבים והבכירים, ואני, אם נהיה בקואליציה, נהיה בקואליציה.
משה גפני: האמת היא שאתם צריכים להודות לה' שאני לא הייתי היום באופוזיציה.
יובל שטייניץ: אנחנו מודים לה' יום-יום, מה זאת אומרת?
משה גפני: אדוני השר, תודה רבה לך.
יובל שטייניץ: יש על מה להודות.
משה גפני: אני לוקח את הספר הזה, אני מודה לך.
משה גפני: אני מקווה ללמוד אותו.
יובל שטייניץ: אתה לוקח אותו וקורא אותו.
משה גפני: וקורא אותו.
משה גפני: אני אומר: לוקח את הספר וקורא אותו.
משה גפני: ואני מודה לכם על האירוע המרגש הזה שעשיתם לי.
יובל שטייניץ: תודה רבה לכולם.
משה גפני: על סדר היום הצעה לסדר היום בנושא מודעות בינלאומית לבעיית האובדנות והצורך במניעתה של חבר הכנסת אברהם מיכאלי.
משה גפני: קיימנו ישיבה בנושא וזאת ישיבת מעקב.
משה גפני: חבר הכנסת מיכאלי, אני מבין שיש בעיה תקציבית.
אברהם מיכאלי: כמה וכמה אנשים חשובים.
משה גפני: איפה אגף תקציבים?
רועי כפיר: כאן.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אנחנו ממשיכים באותה מצווה בה התחלנו לפני כחצי שנה אצלך בוועדה ובכמה ועדות נוספות, אבל הוועדה הזאת היא החשובה ביותר בעניין הזה כי בסוף מדובר בתקצוב.
אברהם מיכאלי: מדובר כאן בפיילוט שאמור להסתיים בסוף השנה הזאת.
אברהם מיכאלי: הפיילוט הזה מתוקצב עד סוף השנה.
אברהם מיכאלי: יש חלק נוסף של הפיילוט שכנראה תקציבו יסתיים בחודש הקרוב או בחודשיים הקרובים והוא ייפסק באמצע השנה ולכן צריך לראות איך ממשיכים אותו עד סוף השנה.
אברהם מיכאלי: הכסף היותר גדול הוא בפיילוט הלאומי שחמישה משרדי ממשלה שותפים לו.
אברהם מיכאלי: הפיילוט הזה נכון לעכשיו הביא תוצאות טובות מאוד במניעה כאשר בהמלצת הגופים שעסקו בזה עד עתה, בראשם משרד הבריאות – ונמצא כאן הנציג המקצועי של הנושא שיכול לדווח לך ולוועדה – הם הגישו תוכנית חומש להמשיך את הפיילוט הזה.