GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שריה אורגד: אחת הבעיות היא שלא בכל השטרות הקיימים יש בכלל שיקול דעת לנאמן להעמיד לפירעון מיידי לעומת המצב החדש אליו אנחנו נכנסים כרגע.
שריה אורגד: שנית, אנחנו מדברים בעצם על התניה, על האחריות של הנאמנים אחורה, על נאמנים קיימים בקשר לשטרות נאמנות.
שריה אורגד: הנושא הזה הוא נושא שאנחנו נצטרך לדבר עליו לפני שאנחנו יכולים להגיע לשורה התחתונה ולתת לכם תשובה.
שריה אורגד: אנחנו לא גיבשנו דעה.
ענת מימון: למעשה אתם רוצים לפעול לפי המצב הקיים, שאתה אומר שממילא קיים היום, אבל שתהיה לך הגנה חדשה שאנחנו נותנים היום לגבי הוראה שמשכללת את המצב הקיים.
ענת מימון: זה מה שאתם למעשה מבקשים?
ענת מימון: שההגנה תחול על משהו שקיים ממילא היום בלי ההגנה?
דן אבנון: אנחנו מבקשים שההגנה לא תהיה רטרואקטיבית והיא תחול רק מעתה ואילך.
דן אבנון: שהיא לא תחול על פעולות שעשינו בעבר.
דן אבנון: אנחנו מבקשים שכאשר אנחנו מפעילים את שיקול הדעת בנושא העמדה לפירעון מיידי ואנחנו מדברים על סעיף שרשות ניירות ערך מזה שנים מחייבת את המנפיקים להכניס אותו לשטרי הנאמנות, היום כבר יהיה בחוק בסדרות החדשות אבל עד עכשיו הוא היה מכוח ההתנהלות השוטפת מול החברות ואנחנו נשארנו כאן בחשיפה מפני שיש לנו את הפעלת שיקול הדעת ואין לנו את ההגנה שגם רשות ניירות ערך וגם משרד המשפטים אומרים שזאת הגנה ראויה.
דן אבנון: אם אומר משרד המשפטים ורשות ניירות ערך שזאת הגנה ראויה, אנא, תנו לנו אותה כבר עכשיו כאשר אנחנו מחילים את ההוראות.
ציון פיניאן: זה במסגרת אי הבנות.
ציון פיניאן: אני מציע שתשבו ביחד ואחרי שבוע אנחנו נתכנס כאן לראות מה הוחלט ומה לא הוחלט.
ציון פיניאן: אז נביא את זה לוועדת הכספים.
ציון פיניאן: יש לכם מהיום עוד שבוע ושלושה ימים, כולל שבת.
עודד אופק: הערה אחת נוספת ברשות היושב ראש.
עודד אופק: רק לציין לגבי ההוראה האחרונה שמתייחסת למוצרי מדדים, שיש דין ודברים עם איגוד הנאמנים גם בקשר להוראות ספציפיות שלא יוחלו על נאמנים לתעודות סל שזה מוצר ספציפי של מוצרי המדדים.
עודד אופק: אנחנו מצויים בקשר גם עם הרשות כדי להגיע להכרעה לגבי איזה סעיפים ספציפיים.
עודד אופק: אלה סעיפים שהגיעו להסכמה יחד עם המנפיקים של תעודות הסל שלא יחולו מכוח ההוראות האלה ואנחנו מציעים בקשר גם עם יחידת המכשירים הפיננסיים ברשות ניירות ערך בהתאם להמלצה של מחלקת החקיקה, כדי להגיע להסכמה, אם נדרשים סעיפים נוספים לפטור נאמנים לתעודות סל ושל הוראות ספציפיות שחלות על נאמנים לתעודות סל.
ציון פיניאן: שוב אני חוזר ואומר שאני מקווה שתגיעו להסכמות וכי לא תהיינה מחלוקות.
ציון פיניאן: מה שלא מוסכם, שיוסכם.
ציון פיניאן: בעוד שבועיים מהיום, ניפגש שוב ונסכם את הכול.
משה גפני: אני מקדם בברכה את חבר הכנסת לשעבר רן כהן עם הסטודנטיות ממכללת "אחווה", ליד קריית מלאכי.
משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הראשון בסדר היום: כללי המים (שינוי התוספת השנייה לחוק), התשע"ב-2012.
משה גפני: מי מציג את הכללים, בבקשה?
זאב אחיפז: אני מנהל אגף תפעול ברשות המים.
זאב אחיפז: אנחנו מביאים פה כמה שינויים בתוספת השנייה.
זאב אחיפז: השינוי הראשון מטפל באספקת מים לצורכי בית.
זאב אחיפז: כמו שאתם יודעים, רוב הצרכנים בארץ מקבלים את המים או רוכשים את המים מחברת "מקורות", אבל יש לנו צרכנים שבעצם ניזונים מהפקה עצמית, זאת אומרת הם מפיקים או מפיקים עבורם את המים במערכות הפקה פרטיות שלא שייכות לחברת "מקורות".
זאב אחיפז: הרעיון של היטלי הפקה הוא שהיטלי ההפקה, יחד עם העלויות שלהם, יהיה שווה או קצת נמוך ממחיר "מקורות".
ציון פיניאן: מה פורסם היום שהחלטת ממשלה היא לעשות רשות מים ומועצת מים?
ציון פיניאן: איפה עומד הנושא הזה פה?
רוחמה אברהם-בלילא: שהרשות תהפוך למועצה?
זאב אחיפז: יש היום רשות מים, ולרשות יש מועצה – מועצת הרשות.
זאב אחיפז: יש מועצת מים שהייתה גם בעבר שזה יותר גוף מייעץ שדן בנושאים.
זאב אחיפז: הוא לא גוף שמקבל החלטות, אלא גוף ממליץ.
קריאה: הוא לא קיים.
זאב אחיפז: זה גוף שהיה קיים בעבר.
זאב אחיפז: הוא לא בוטל פורמלית, אבל באופן מעשי מאז שקמה הרשות ב-2007, נדמה לי, הוא לא היה פעיל, ובעקבות דוח של ועדת החקירה הוחלט לחדש את הפעילות שלו, וסוכם שהוא ימונה מחדש.
זאב אחיפז: זה גוף מייעץ, לא גוף שמקבל החלטות.
משה גפני: מה הוא מייעץ?
משה גפני: באיזה נושאים?
זאב אחיפז: בכל הסוגיות שקשורות למשק המים.
ציון פיניאן: מי קשור מהם לשר התשתיות?
משה גפני: לשר האנרגיה.
ציון פיניאן: שר האנרגיה והתשתיות.
זאב אחיפז: שר האנרגיה והמים.
ציון פיניאן: מי קשור מהם, המועצה או הרשות?
זאב אחיפז: כולנו משויכים למשרד האנרגיה והמים.
זאב אחיפז: השר ממנה גם נציג למועצת הרשות - -
ציון פיניאן: זה לא מה שפורסם היום בעיתון.
משה גפני: בבקשה, מי הגברת?
אביטל דרור: אני אביטל, אני ממשרד האנרגיה והמים.
משה גפני: הנה, המשרד עצמו נמצא פה.
אביטל דרור: קיימת רשות המים ומועצת רשות המים שזה גוף אחד, זה הרגולטור במשק המים, וקיימת מועצה שכרגע היא לא פה - -
משה גפני: לא הבנתי – מועצת רשות המים היא הרגולטור?
אביטל דרור: מועצת רשות המים היא המועצה הנלווית לרגולטור, לרשות המים.
משה גפני: הרגולטור הוא אגף התקציבים.
משה גפני: זאת אומרת חוץ מזה.
משה גפני: כשאני אומר רגולטור, כל הזמן אומרים לי, דבר עם אגף התקציבים.
משה גפני: את מדברת חוץ מאגף התקציבים.
משה גפני: "רגולטור" זה שם יומרני מדי.
אביטל דרור: הרגולטור במשק המים הוא רשות המים, ומועצת רשות המים היא המועצה שעובדת עם רשות המים.
אביטל דרור: פרט לזה קיימת מועצה ציבורית שנקראת "המועצה הציבורית למים ודיור", וזאת מועצה שכרגע היא לא פעילה.
אביטל דרור: בראשה יעמוד בעקבות תיקון החקיקה שייכנס לתוקף לאחר שעבר אתמול בוועדת שרים לחקיקה, שר האנרגיה והמים.
אביטל דרור: היא תהיה מורכבת מאנשי ציבור, ובעצם היא מועצה שאין לה סמכויות, היא מועצה מייעצת שאמורה לדון בנושאים שונים של משק המים, לערב בעלי עניין שונים במשק המים ולייעץ לשר.
רוחמה אברהם-בלילא: לייעץ לשר או לייעץ לרשות המים?
אביטל דרור: לייעץ לשר האנרגיה והמים.
קריאה: לייעץ לשר שאין לו סמכויות.
ציון פיניאן: אין לו סמכויות בנושא.
אביטל דרור: מועצה ציבורית שמייעצת היא חסרת סמכויות וגם השר - - -
מרב תורג'מן: אבל לא יהיה צורך בתיקון חוק המים בסעיף ה- - -
אביטל דרור: זה קיים.
אביטל דרור: בתזכיר חוק המים שהועבר אתמול בוועדת השרים יש תיקון בנושא הזה.
אביטל דרור: בעצם זה מאפשר לשר האנרגיה והמים לקבוע את חברי המועצה שמייעצת לו, וכשיעבור התיקון הזה המועצה - -
מרב תורג'מן: הסמכות לקבוע את הכללים תישאר בידי המועצה?
אביטל דרור: המועצה הציבורית הזאת היא מועצה חסרת סמכויות, היא לא תקבע שום דבר.
אביטל דרור: כל הפעילות הרגולטורית תישאר ברשות המים ובמועצת רשות המים.
אביטל דרור: המועצה הזאת שמדברים עליה היא מועצה ציבורית, מועצה מייעצת.
מרב תורג'מן: סעיף 116ד קובע שמועצת הרשות הממשלתית באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאית לשנות בכללים את התוספת השנייה לאחר שנתנה למפיקי המים ולצרכנים ממקור המים - -
משה גפני: על זה אנחנו דנים עכשיו, לפי הסעיף הזה.
מרב תורג'מן: השאלה היא האם הסמכות לקבוע את הכללים יישארו בידי המועצה שעליה את מדברת כרגע.
אביטל דרור: לא, יש שתי מועצות: יש מועצה אחת שהיא המועצה של רשות המים, וזאת המועצה שאת מדברת עליה ובסמכותה לקבוע כללים; יש מועצה ציבורית שהיא מועצה מייעצת שאין לה סמכויות, ואין לה שום תפקיד במשק המים, למעט לייעץ - -
שכיב מוראד שנאן: אז למה היא קיימת?
אביטל דרור: בשביל לשמוע את הציבור ולשמוע בעלי עניין נוספים ולייעץ לשר.
אביטל דרור: זה תפקידה.
רוחמה אברהם-בלילא: מה העלות התקציבית של כל אחד מהדירקטורים?
אביטל דרור: זאת לא מועצה בתשלום, הם לא דירקטורים בתשלום.
אביטל דרור: הם לא דירקטורים בכלל, על מה את מדברת?
רוחמה אברהם-בלילא: על המועצה שמייעצת לשר.
רוחמה אברהם-בלילא: אנשים מגיעים, מבזבזים את זמנם, עולה להם דלק לעלות מתל-אביב לירושלים רק כדי לייעץ לשר, שמה?
אביטל דרור: תפקיד המועצה לשמוע ולחשוף את השר לדעת הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: אז למה השר לא יכול לכנס את המועצה הציבורית.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הוא באמת רוצה ללמוד את נושא המים הוא יכול לכנס את המועצה הציבורית, את רשות המים, יכול לבוא עם כל אנשי המקצוע.
רוחמה אברהם-בלילא: אני כשרה לשעבר יכולה לומר לך שכשרציתי ללמוד איזשהו נושא הזמנתי את הגורמים הקיימים ולא בניתי לי עוד יצורי כלאיים שיבואו ויעשו.
רוחמה אברהם-בלילא: מה העניין?
אביטל דרור: לא באים ולא עושים.
אביטל דרור: זאת מועצה מייעצת ותפקידה - -
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, לא באים ולא עושים – באים כדי לייעץ.
משה גפני: במועצה יחלקו קפה?
משה גפני: כי אין להם שום סמכות אחרת.
אביטל דרור: המועצה היא נטולת תקציב ועלויות.
משה גפני: אז בשביל מה עשו אותה?
שכיב מוראד שנאן: זה עוד יותר חמור.
ציון פיניאן: היא מדברת מהגרון של שר התשתיות, לא מהגרון של הממשלה.
קריאה: גם לשר אין סמכויות.
רוחמה אברהם-בלילא: מה הייתה הבעיה לשר לזמן צוות שהוא לא כזה פורמלי?
רוחמה אברהם-בלילא: בלי לקרוא לו שום "מועצה" ובלי לקרוא לו שום "רשות".
רוחמה אברהם-בלילא: אם שר רוצה לקיים צוות פנימי הוא מקים את הצוות הפנימי לעצמו, ולא צריך להכריז על בקולי קולות שהוא מקים מועצה ורשות שתייעץ.
אביטל דרור: הוא לא מקים רשות, הוא מקים מועצה עבורו בשביל לשמוע את הציבור, בשביל לשמוע פלורליזם של דעות בהקשר לנושאים שונים במשק המים ובשביל לסייע לו לגבש - -
שכיב מוראד שנאן: לא צריך את זה בחוק, שיעשה את זה בזימון ישיבה שלא מן המניין.
אביטל דרור: זה קיים כבר בחוק.
משה גפני: זאת הצעת חוק ממשלתית, מה שעבר בוועדת שרים?
ציון פיניאן: לא, זה בא למליאה לאישור.
משה גפני: אז זה חוק.
ציון פיניאן: כן, זה חוק.
אביטל דרור: המועצה הזאת קיימת בחוק.
משה גפני: מה התפקיד שלך במשרד האנרגיה?
אביטל דרור: ראש אגף מים ואנרגיה.
משה גפני: יש ייעוץ משפטי של המשרד?
אביטל דרור: אין פה יועץ משפטי.
משה גפני: אני אגיד לך מה אני רוצה לשאול: יש הנהלת רשות המים שהוקמה ב-2007; יש מועצת רשות המים שהיא מועצה שמוקנות לה סמכויות על-פי חוק, והיא יכולה לשנות את הכללים, כמו שאנחנו עושים עכשיו, באישור ועדת הכספים.
משה גפני: עכשיו יש משהו חדש שהממשלה העבירה.
אביטל דרור: זה לא משהו חדש - -
משה גפני: רגע, את מכירה את הכול, אני לא כל כך מכיר.
אביטל דרור: אני מסבירה.
משה גפני: אם תהיי סבלנית כלפיי שאני אשלים את השאלה.
משה גפני: מקימים עכשיו מועצה חדשה; אין לה סמכויות, רק להקים אותה.
משה גפני: שר האנרגיה יעמוד בראשה, אבל הוא צריך את האישור של שר האוצר.
משה גפני: הוא לא יכול לקחת אותך ולשים אותך במועצת המים - -
רוחמה אברהם-בלילא: כבר אתה הסתבכת.
משה גפני: הוא לא יכול לשים אותך, את צריכה הסכמה של שר האוצר, ובסוף מה שעושים שם – שותים קפה.
משה גפני: ככה הבנתי.
גאלב מג'אדלה: כדי שמצב רוחך לא יקולקל - -
משה גפני: מה אתה רוצה ממצב רוחה?
משה גפני: מצב רוחה בסדר.
גאלב מג'אדלה: אנחנו יודעים שאת לא עשית את זה, אבל אנחנו שואלים שאלה עניינית.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, יש לנו סמכות בכלל להיכנס לזה?
משה גפני: זה יבוא למליאה.
משה גפני: מכיוון שאם זה אישור שהיה בוועדת שרים לחקיקה, ככל הנראה זה חוק.
משה גפני: בחוק אם אכן הממשלה אישרה את זה, זה יבוא למליאה.
משה גפני: אם זה יבוא למליאה יכול להיות שהדיון בחוק הזה יעבור לוועדת הכלכלה, יכול להיות שהוא יעבור לוועדת הפנים, יכול להיות שהוא יעבור לוועדת החוקה, ויכול להיות שהוא יעבור לוועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא יעבור לוועדת הכספים - - -
זאב אחיפז: אפשר להעיר?
זאב אחיפז: כולם מכירים את הדברים.
זאב אחיפז: כולם מכירים את הדברים, זה הכול.
משה גפני: לא חשוב, נלמד לאט-לאט, אנחנו לומדים לאט, אבל בסבלנות.
זאב אחיפז: לכן אני רוצה להסביר את העניין.
גאלב מג'אדלה: כשאתה היית שם הסתרת מאתנו את הדברים.
גאלב מג'אדלה: עכשיו כשאתה פה, אתה רוצה לגלות לנו את הדברים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו היינו בסרט הזה.
גאלב מג'אדלה: מה שחברי הכנסת מנסים לומר הוא שהיות שאנחנו מכירים את השר, שהוא שר יעיל וטוב, אנחנו לא חושבים שצריך מועצה על המועצה.
גאלב מג'אדלה: מה עוד שאת בעצמך אומרת שהמועצה הזאת נטולת סמכויות.
גאלב מג'אדלה: אם היא נטולת סמכויות, ואם יש מועצת מים אז הצעת מועצה.
גאלב מג'אדלה: אל תבלבלי את הציבור.
גאלב מג'אדלה: שנית, יכול להיות שמישהו שם, גאון, שרוצה לנצל מועצה מול מועצה.
גאלב מג'אדלה: תפקידנו כמחוקקים לדאוג לכך שהציבור לא יבולבל ושנית שמישהו לא ינטרל את מישהו.
גאלב מג'אדלה: לטובת הציבור.
גאלב מג'אדלה: לכן אנחנו ממליצים שתחזרי למשרד, תנסו להוריד את זה, כדי שנהיה יותר יעילים ויותר אפקטיביים.
גאלב מג'אדלה: חבל שתהיה מועצה על מועצה בלי סמכויות וגם - - -
רוחמה אברהם-בלילא: האם יש צל של סיכוי שהמועצה הזאת תייעץ לשר בכל מה שקשור למחירי המים?
רוחמה אברהם-בלילא: איך עושים את מחירי המים באופן דיפרנציאלי כך שהמים שהם אחד ממוצרי היסוד שבלעדיהם – למשל, כל אותם נזקקים מהביטוח הלאומי, כל אותם מקבלי קצבאות, כל אותם אנשים ששוקלים אם הם צריכים להתקלח פעם או פעמיים בחודש, או אם בכלל, בגלל תשלומי המים?
רוחמה אברהם-בלילא: האם יש סיכוי שהמועצה תבוא לשר - -
רוחמה אברהם-בלילא: - - ותבוא ותאמר לו, אדוני השר, יש לך רשות, יש לך מועצה, יש לך מחירי מים מופקעים – בוא נלך לקראת רפורמה ונעשה מחירי מים דיפרנציאליים ונעזור לכל אותם אנשים שאין להם היכולת לשלם עבור המים.
רוחמה אברהם-בלילא: יש בכלל סמכות לשר בדבר כזה?
שכיב מוראד שנאן: כמובן, אני מצטרף לשאלתה של חברת הכנסת רוחמה אברהם, אבל אני מבקש לשאול שאלה נוספת, מהו ההרכב של המועצה הזאת, מי קובע את ההרכב, איך היא מיוצגת, והאם כל רובדי האוכלוסייה נמצאים בתוכה?
משה גפני: הכוונה היא אם יש שם גם חרדים וערבים.
שכיב מוראד שנאן: בעיקר חרדים.
משה גפני: האמת היא שהחרדים לא מבקשים להצטרף לשם כי בלאו הכי אין שם סמכויות.
גאלב מג'אדלה: למה אתם צוחקים?
גאלב מג'אדלה: החרדים והערבים הם הצרכנים הגדולים.
משה גפני: אנחנו שואלים קבוע על חרדים וערבים, אפילו במקום שאין סמכויות.
משה גפני: חבר הכנסת שנאן ברשות דיבור.
שכיב מוראד שנאן: כבוד היושב ראש, בלי שנקבל תשובות לכל השאלות שעלו, אני מציע שתבחנו את הדברים פעם נוספת ותחזרו אלינו עם תשובות מסודרות ואחראיות.
ציון פיניאן: ועם כוס מים.
משה בר: אפשר לשאול שאלה?
משה בר: האם יש גם נכים בוועדה?
משה בר: הם הכי נפגעים.
שכיב מוראד שנאן: לא, זה חלק מרובדי האוכלוסייה.
שכיב מוראד שנאן: אנחנו נבין שחלק מהחרדים שיהיו שם, יהיו נכים.
משה גפני: אבל הנכים הם אנשים חכמים, הם לא הולכים לוועדה שאין לה סמכויות.
אביטל דרור: אני אנסה לעשות סדר: בזמנו הוקמה רשות המים מתוך כוונה לייצר רגולטור חזק למשק המים ולהכניס פנימה סמכויות שהיו מפוזרות במשרדי ממשלה שונים.
אביטל דרור: מועצת רשות המים קמה עם רשות המים כדי שמשרדי הממשלה שהעניקו את הסמכויות שהיו להם לרשות המים כדי שיהיה רגולטור חזק עם יכולת פעולה, קיבלו נציגות במועצת רשות המים, ובעצם דרך מועצת רשות המים הם יכולים להשפיע על משק המים, דוגמת הכללים שעולים כאן לדיון ודוגמת נושאים כמו מחירי המים ונושאים שונים.
אביטל דרור: במועצת רשות המים יושבים נציגי כל משרדי הממשלה בעלי העניין, והם מקבלים את כל ההחלטות שקשורות לכללים, לניהול ולרגולציה של משק המים.
אביטל דרור: זאת רשות המים ומועצת רשות המים, וזאת הפעילות שלה.
אביטל דרור: מעבר לכך בחוק המים ישנה מועצה נוספת שהיא מועצה ציבורית נטולת סמכויות.
אביטל דרור: היא לא באה לנהל את משק המים, היא לא הרגולטור - -
רוחמה אברהם-בלילא: לא, היא באה לייעץ לשר.
אביטל דרור: המטרה שלה היא לשמוע גם גופים נוספים ואת הציבור שלא מיוצג במועצת רשות המים.
אביטל דרור: כי במועצת רשות המים מיוצגים משרדי ממשלה.
אביטל דרור: המועצה הזאת כרגע לא פעילה, אבל היא נמצאת כבר בחוק המים.
אביטל דרור: התיקון הנוכחי מעניק לשר האנרגיה והמים הסמכות לקבוע את חברי המועצה הזאת.
אביטל דרור: הרעיון הוא שהמועצה תייצר איזשהו שיח בנושאי מים.
אביטל דרור: במועצה ישבו חברים שמייצגים את כל בעלי העניין שלא נמצאים במועצת רשות המים וייצרו שיח סביב נושאים שונים של משק המים.
אביטל דרור: גם השיח הזה כשלעצמו יש לו תועלת כי הוא מציף נושאים שונים והיבטים שונים של נושאים.
אביטל דרור: אז יש לו תועלת אף על פי שאין למועצה הזאת סמכויות.
אביטל דרור: היא כרגע לא פעילה, אבל הכוונה שלנו היא בהחלט להכניס אותה לפעילות.
משה גפני: איפה היה הדיון בחוק הזה, בוועדת שרים לחקיקה או בממשלה?
אביטל דרור: בוועדת שרים לחקיקה.
ציון פיניאן: אתמול היה.
משה גפני: אתמול היה?
משה גפני: זה לא הופיע בסדר היום.
אביטל דרור: זה הופיע בסדר היום.
משה גפני: אני עברתי עכשיו על סדר היום.
אביטל דרור: זאת הייתה תוספת.
רוחמה אברהם-בלילא: תוספת זה אומר שזה משהו בהול.
משה גפני: אי אפשר היה להמשיך בלי המועצה הזאת.
אביטל דרור: המועצה היא לא המהות - -
משה גפני: לא חשוב, אבל זה לא היה בסדר היום.
אביטל דרור: המועצה הזאת היא חלק מהמלצות ועדת ביין.
משה גפני: למה זה לא היה בסדר היום הרגיל?
אביטל דרור: נושאים אחרים רבים שעלו בוועדת ביין, ועדת החקירה של משק המים.
משה גפני: אז למה זה הגיע בבהילות?
אביטל דרור: זה לא הגיע בבהילות.
אביטל דרור: בעצם התזכיר הזה לא דן רק במועצה הציבורית, אלא בנושאים רבים אחרים שעלו בוועדת ביין, והם חשובים מאוד לפעילות התקינה של משק המים.
משה גפני: שאלתי סתם טכנית, למה זה לא היה בסדר היום?
משה גפני: למה צריך היה תוספת?
אביטל דרור: זה היה בסדר היום.
רוחמה אברהם-בלילא: זה היה תוספת.
משה גפני: כן, רגולטור.
עדי חכמון: אני מאגף התקציבים במשרד האוצר.
עדי חכמון: הצעת החוק הובאה לוועדת שרים לענייני חקיקה שבועיים קודם.
עדי חכמון: היו כל מיני אי הסכמות - -
שכיב מוראד שנאן: מה אי ההסכמות שהיו?
עדי חכמון: זה היה בסדר היום.
משה גפני: התוסף לסדר היום.
עדי חכמון: שבועיים קודם זה היה בסדר היום.
שכיב מוראד שנאן: כבוד היושב ראש, גם נטול תקציבים, גם נטול תפקיד, גם נטול עניין, ויש - - -
משה גפני: זה בסדר, אין לי טענות, זה בסדר גמור.
משה גפני: בסדר היום שיצא ביום רביעי או שלישי זה לא היה.
משה גפני: זה היתוסף אחר כך.
משה גפני: השאלה למה.
אביטל דרור: אני אסביר למה זה התוסף.
משה גפני: תני רגע למשרד האוצר, אני אאפשר לך גם.
עדי חכמון: זה היתוסף כי הייתה הסכמה בסופו של דבר בין המשרדים, ולכן זה עלה לוועדת שרים לענייני חקיקה.
משה גפני: אבל למה מאוחר?
עדי חכמון: כי לקח זמן להגיע להסכמה.
משה גפני: על מה היה הוויכוח?
עדי חכמון: היו כל מיני ויכוחים על כלי אכיפה, תחרותיות – כל מיני דברים שהיו לא בהסכמה.
משה גפני: זאת אומרת ענייניים, מקצועיים.
עדי חכמון: גם כן.
משה גפני: גם מקצועיים וגם מה?
עדי חכמון: עניינים מקצועיים.
עדי חכמון: לא, עניינים מקצועיים.
משה גפני: לא, אמרת "גם".
גאלב מג'אדלה: היא לא הייתה שם.
משה גפני: אם אני עוזב את הכנסת אני הולך לאגף התקציבים לחלק תה.
משה גפני: הייתה מחלוקת בין שר האוצר לבין שר האנרגיה – הייתה או לא הייתה?
ציון פיניאן: הייתה.
משה גפני: הייתה.
שכיב מוראד שנאן: על מה הייתה המחלוקת?
ציון פיניאן: גם על הרכב המועצה.
שכיב מוראד שנאן: בעיקר.
עדי חכמון: לא הייתה מחלוקת על הרכב המועצה - -
משה גפני: התחרותיות נוגעת גם לכללים של היום?
משה גפני: זאת אומרת אנחנו נחכה עם הכללים למועצה החדשה?
משה גפני: אמרת "תחרותיות".
משה גפני: חשבתי שאולי נחכה למועצה.
אביטל דרור: המועצה הציבורית ומועצת רשות המים זה שני גופים נפרדים.
עדי חכמון: לא הייתה שום מחלוקת בנוגע למועצה הציבורית.
ציון פיניאן: הוסיפו עוד שניים?
עדי חכמון: כן, הוסיפו עוד שניים.
משה גפני: למה הוסיפו, לא מספיק שמונה?
שכיב מוראד שנאן: כבוד היושב ראש, אחד חרדי ואחד מגזר.
משה גפני: אתה יכול לשכוח מזה.
משה גפני: אחד משר האוצר והשני משר האוצר.
עדי חכמון: לא, אחד נציג ציבור, ואחד נציג משרד הבריאות בהתאם להמלצות ועדת החקירה הממלכתית.
זאב אחיפז: היה פה ערבוב – הוסיפו שני נציגים למועצת רשות המים.
משה גפני: זה היה התשלום תמורת הקמת המועצה.
משה גפני: לא חשוב, זה בסדר, אני בעד.
גאלב מג'אדלה: תפסת את העניין, אבל מאוחר.
משה גפני: כן, האמת היא שלא כל כך התעניינתי.
משה גפני: למה לא אני התעניינתי?
משה גפני: כי אם רוצים להוריד מים לנכים אני יודע איפה מורידים את זה, אז לא מעניין אותי לא המועצה ולא הרשות ולא סיפורי המעשיות שיש בחוק.
משה גפני: צריך ללכת לפקיד מסוים באגף התקציבים – מה שעשיתי – לשבת אתו, להתחנן אליו ולקבל בסוף.
משה גפני: חֵלק.
משה גפני: זה הכול, שנדע איך המדינה מתנהלת – לא מועצה ולא חוק ולא כלום.
משה גפני: אתה רוצה את הטלפון של הפקיד ההוא, אני אתן לך.
משה גפני: אני יכול לתת לו?
גאלב מג'אדלה: אני לא מסכים שוועדת כספים תתחנן, ואנחנו מוחלים על כבודנו- -
משה גפני: בסוף קיבלו הנחה, וההנחה לא מספיק גדולה.
גאלב מג'אדלה: - - ואני לא רוצה שום טלפון של שום פקיד.
משה גפני: בסדר, אבל זה המצב.
ציון פיניאן: אם לא תתחנן תמיד תישאר צמא.
גאלב מג'אדלה: אז אנחנו נביא אותו לפה.
משה גפני: טוב, הוא מגיע לפה מפעם לפעם.
משה גפני: אבל הוא יושב אחורה, הוא לא מדבר.
קריאה: צריכים לגלות מי זה.
משה גפני: אי אפשר לגלות.
שכיב מוראד שנאן: אני אדבר עם פיניאן, הוא ידבר איתם.
משה גפני: הבנו מאוחר, אבל הבנו.
משה גפני: כללי המים.
זאב אחיפז: נחזור להיטלי ההפקה.
זאב אחיפז: הסעיף הראשון עוסק במפיקים שמספקים כמויות קטנות לבית.
זאב אחיפז: זה מאפיין בדרך כלל מושבים או קיבוצים שיש להם קידוחים.
זאב אחיפז: שם ההיסטוריה של ההיטל הייתה שפשוט נקבע מרווח מסוים ממחיר "מקורות".
זאב אחיפז: למשל, אם מחיר "מקורות" היה 3 שקלים אז ההיטל היה 3 שקלים פחות 1.7 שקל, נניח.
זאב אחיפז: זה בעצם מה שהיה עד - - -
שכיב מוראד שנאן: זה לא משמעותי במיוחד.
זאב אחיפז: למה?
זאב אחיפז: זה משמעותי.
זאב אחיפז: אבל הזכרתי – מה זה נועד לשקף?
זאב אחיפז: זה נועד לשקף את העלויות שיש להם בהפקה.
זאב אחיפז: ב-2010 הכנסנו את מחיר המים המדורג, אז זה סיבך קצת כי יש כמות מסוימת שכל אחד מקבל – כמות מוכרת במחיר נמוך – ומעל הכמות המוכרת במחיר גבוה.
זאב אחיפז: אז דירגנו גם את ההיטל.
זאב אחיפז: על 2.5 קוב לנפש נתנו היטל נמוך יותר, אבל המרווח ממחיר "מקורות" הנמוך היה רק מרווח בשיעור של עלויות התפעול המשתנות.
זאב אחיפז: כתוצאה מזה הגדלנו את המרווח על הכמות שמעבר לכמות המוכרת, מה שכתוב אצלכם – 2.25 שקלים - כדי שהוא יקבל את החזר העלויות הקבועות שלו על כמות מים יותר קטנה.
זאב אחיפז: אם פעם זאת הייתה כל הכמות היום חלק מהכמות יצאה לטובת הכמות המוכרת, ויש בו רק מרווח של משתנות.
זאב אחיפז: אז צריך היה להגדיר את המרווח שיש לאותו מפיק על יתרת הכמות.
זאב אחיפז: ביולי שנה שעברה הגדלנו את הכמות המוכרת מ-2.5 קוב לנפש ל-3.5 קוב לנפש.
זאב אחיפז: סך הכול הכמויות שאנשים צורכים לא גדלו.
זאב אחיפז: זאת אומרת הקטנו עוד יותר את הכמות שמעבר לכמות המוכרת.
זאב אחיפז: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמפיק מוכר פחות או יותר בתעריף "מקורות" אז הכמות שבה הוא מכסה את העלויות שלו קטנה עוד יותר.
זאב אחיפז: אז אנחנו מגדילים עוד יותר את המרווח.
זאב אחיפז: לכן במקום 2.25 אנחנו מבקשים שהמרווח מתעריף "מקורות" הגבוה יהיה 2.683.
זאב אחיפז: יש הרבה סעיפים.
מרב תורג'מן: שלושה.
זאב אחיפז: אבל אנחנו רק בסעיף הראשון.
זאב אחיפז: הסעיף השני מתייחס למפיקים- -
משה גפני: אתה רוצה לומר עכשיו, איציק?
יצחק וקנין: ודאי שאני רוצה לדבר עכשיו.
יצחק וקנין: אתה יודע מה הם עשו?
יצחק וקנין: בהיטלי ההפקה הם חייבו חלק מהחקלאים לפי צריכה ביתית.
משה גפני: הם עוד לא בחקלאים.
יצחק וקנין: זה שייך גם לחקלאים.
מרב תורג'מן: הסעיף הראשון הוא הצריכה הביתית.
יצחק וקנין: אני רוצה להעיר כיוון שאני צריך ללכת לדיון בוועדת חוקה.
יצחק וקנין: לא רק הם חייבו לפי צריכה ביתית, אלא גם צריך להבין שרוב אלה שיש להם הפקה עצמית של המים זה, כמו שהוא אמר, מושבים וקיבוצים.
יצחק וקנין: למה הם עשו את זה?
יצחק וקנין: כדי להקטין את העלויות עד כמה שאפשר.
יצחק וקנין: כשאתה מקבל מ"מקורות" אז אני מבין, אתה מקבל לפי מחיר "מקורות"; כשאתה לא מקבל מ"מקורות", ואתה עושה את ההפקה בעצמך הם לאט-לאט מצמצמים את המרווח הזה.
יצחק וקנין: הם גם עשו חיוב לפי צריכה ביתית גם על מים חקלאיים, לא על מים ביתיים.
יצחק וקנין: לכן את כל הנושא הזה צריך ללמוד לעומק ולא לקחת אותו ככה בחאפ-לאפ.
יצחק וקנין: אני מבקש שהוועדה תקבל את כל הנתונים כמו שצריך ונדון בזה בעוד שבוע-שבוע וחצי כדי שנהיה מונחים היטב בחומר הזה.
גאלב מג'אדלה: לדבריו של חבר הכנסת וקנין.
גאלב מג'אדלה: תראה, אנחנו לא מומחים.
גאלב מג'אדלה: הוא כנראה התעמק בזה גם בתור מושבניק ולמד את זה על בשרו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים ייעוץ מקצועי בעניין.
יצחק וקנין: יש עוד משהו – אצלנו במושבים חלק מהמים הם בתוך צריכה ביתית, אבל זאת לא צריכה ביתית, זאת צריכה חקלאית.
יצחק וקנין: היום עד כדי כך הרכבנו שעונים כדי שתהיה הפרדה.
יצחק וקנין: אם יש לי לול – אני לוקח את עצמי כדוגמה אישית – יש לי צריכה ביתית לבית ועל אותו קו זה מגיע ללול.
יצחק וקנין: אז ללול הרכיבו שעון בנפרד כדי שיעשו הפרדה.
יצחק וקנין: או אם יש לי מטע בננות או אבוקדו מאחורי הבית.
יצחק וקנין: יש מושבים שהמטע שלהם הוא ממש מאחורי הבית.
גאלב מג'אדלה: או בוסתן.
יצחק וקנין: היה "עליהום" גדול על כל הנושא של החקלאים, אבל צריך להבין שמחירי המים הרקיעו שחקים בשנים האחרונות.
יצחק וקנין: הדבר הזה גורם לכך שיש שיפור גדול מאוד בכל המוצרים, ואנשים מתפלאים שאת העגבנייה קונים היום במחירים גבוהים.
יצחק וקנין: יש אמנם עניין של היצע וביקוש, אבל חלק מהדברים זה עלויות המים שהן עלויות כבדות.
גאלב מג'אדלה: זאת אחת הסיבות שהחקלאות הצטמצמה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה לקיים דיון נוסף, אדוני היושב ראש, בכל הקשור לסוגיה של הדיפרנציאציה במחירי המים, ובאמת לראות איך אנחנו יכולים להוביל לסיטואציה שבה מבטלים את המע"מ על מחירי המים לאוכלוסייה החלשה שמקבלת קצבאות מהביטוח הלאומי.
משה גפני: אנחנו הגענו להסכמה על כך שמקבלי הקצבאות, בעיקר הנכים, יקבלו מכסה כפולה של מים, שזה אמור להתבצע ביולי.
משה גפני: גם אז מחירי המים יהיו גבוהים מדי.
גאלב מג'אדלה: איזה יולי, השנה?
משה גפני: השנה.
דוד קשאני: האם אפשר לפטור אותם ממע"מ?
רוחמה אברהם-בלילא: מה שהצעתי זה לפטור ממע"מ את אותה אוכלוסייה.
רוחמה אברהם-בלילא: טמיר כמעט ענה לי, אבל אני חושבת שכדאי שנקיים דיון.
משה גפני: אנחנו נראה עוד חודשיים-שלושה בעזרת השם.
משה גפני: יגיעו לפה הפחתות אז נדבר על המע"מ של המים.
משה גפני: אנחנו הולכים למצב מאוד מעניין.
גאלב מג'אדלה: לכמה זמן אתה מציע לדחות את הדיון הזה?
משה גפני: אני עוד לא מציע לדחות, אנחנו עוד לא שמענו בכלל.
משה גפני: בוא שמע קודם.
משה גפני: לא נעשה צחוק מעצמנו.
משה גפני: יכול להיות שנדחה ונבקש דיון נוסף, אבל קודם נשמע.
גאלב מג'אדלה: אין לי ספק, אחרי שנשמע.
משה גפני: כן, מאה אחוז, רק בואו נעשה את זה בקצרה.
משה גפני: אני כבר שומע את ההתנגדות של חבר הכנסת וקנין.
זאב אחיפז: אני מדבר כרגע אך ורק על מים מצריכה ביתית.
זאב אחיפז: חבר הכנסת וקנין הלך, אבל הוא בעצם נתן את התשובה בדברי ההמשך שהוא אמר.
זאב אחיפז: נכון, זה לא קשור בכלל להפקה עצמית או למי שקונה מים מ"מקורות".
זאב אחיפז: במגזר הכפרי היו מקרים ששילמו על מים לחקלאות מחיר בית, והיו מקרים ששילמו על מים לבית מחיר חקלאות.
זאב אחיפז: כי לא הייתה הפרדת מדידה והחיוב היה נורמטיבי, היה חיוב של 150 קוב לנפש, זאת הייתה הכמות שהוגדרה שרירותית ככמות לבית.
זאב אחיפז: בעקבות זה דרשנו את התהליך של הפרדת מדידה, ועכשיו זה הפתרון, כלומר אתה תשלם לבית מה שנמדד לבית, ולחקלאות – מה שנמדד לחקלאות.
זאב אחיפז: כך שאין היום שום בעיה בתחום הזה.
זאב אחיפז: המקרה השני שמדבר על מים לבית זה ספקי מים שמספקים מים לשתייה באזורים שאנחנו קוראים להם אזורים מנותקים ובאזור אגן הכינרת.
גאלב מג'אדלה: איך זה חל על הבדואים בנגב שמעבירים בטרקטורים את המים?
זאב אחיפז: אתה נכנס פה לתחום התעריפים, אני מדבר על היטלים.
זאב אחיפז: אפשר לדבר המון על הרבה דברים, אנחנו מדברים היום על היטלי הפקה.
משה גפני: זה לא התעריפים.
משה גפני: אתה דיברת על התעריפים עכשיו.
משה גפני: הוא מדבר על היטלים.
זאב אחיפז: אזורים מנותקים זה אזור בית שאן, עמק חרוד.
זאב אחיפז: המים שם הם באיכות גרועה, ולכן אספקת מים לשתייה כוללת לפעמים טיפול במים וגם כוללת בדרך כלל מערכות חלוקה ארוכות.
זאב אחיפז: זאת אומרת זה לא כמו קיבוץ או מושב שיש להם קידוח.