GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: ניגוד עניינים יכול להיות איזה אינטרס פוליטי או אינטרס ציבורי או משהו אחר כשיש ניגוד עניינים.
משה גפני: נושא אישי, זה משהו שאני מרוויח מזה באופן אישי ומיידי.
דניאל אילון: אם מסתכלים על הפרשנות שניתנה לעניין אישי, למשל איך צריך לאשר עסקאות עם בעלי שליטה בחברות, רואים שהפירוש לקוח מעולם ניגודי העניינים.
דניאל אילון: רצינו ליישר קו טרמינולוגי אבל זה לא משהו כזה דרמטי.
ענת מימון: כשאתם מבקשים כישוריו, השכלתו וניסיונו המקצועי – הכוונה רק באוריינטציה לייעוץ.
דניאל אילון: לגמרי.
ענת מימון: צריך להדגיש את זה יותר.
ענת מימון: לגבי גילוי נאות של עניינים מהותיים לייעוץ ההשקעות.
ענת מימון: מה הכוונה?
ענת מימון: זה מאוד רחב.
ענת מימון: בנוסף לכל הכישורים והעניין האישי, צריך גם גילוי נאות של כל העניינים המהותיים.
דניאל אילון: למשל, אם אתה מייעץ על אופציה – אז הדברים שמאפיינים אופציה.
דניאל אילון: למהות, לעניין עצמו עליו אתה מדבר.
דניאל אילון: זה הלב.
ענת מימון: לדעתי זה נמצא כבר בסעיף הקודם, בעניין האישי.
שרה קנדלר: לא, עניין אישי זה למה אני נגועה.
דניאל אילון: אני אדגים.
דניאל אילון: לצורך העניין אני נותנת שירות אנליזה כאשר יש בידי את נייר הערך לגביו אני נותנת אנליזה.
דניאל אילון: לספר עניינים מהותיים זה לספר מהו נייר הערך עליו אני מספרת ומה האפיונים שלו ומה הריבית שלו.
שרה קנדלר: זה סעיף שקיים גם בייעוץ הרגיל.
דניאל אילון: לספר על הקשר האישי שלי אם אני מחזיקה את ניירות הערך האלה.
דניאל אילון: אלה שני דברים אחרים לחלוטין.
דניאל אילון: אנחנו לא חלוקי דעות.
דניאל אילון: אני שמעתי את עודד ושמעתי את אודי ואנחנו לא חלוקי דעות.
דניאל אילון: אם צריך לסדר את הנוסח כך שהוא ישקף את זה, אנחנו לא חלוקים.
משה גפני: זאת לא סתם אריכות?
דניאל אילון: תצליב זה לצד זה את ההוראות הקיימות היום על פי הנחיות הרשות בדרך לא דרך, זה המצב הנוכחי.
משה גפני: אני אגיד לך מה הבעיה שלי עם אריכות הדברים.
דניאל אילון: למה אריכות?
דניאל אילון: זה סעיף אחד.
דניאל אילון: תשים לב שחלק גדול מהפסקאות כאן, אלה תוספות שנעשו לאור הערות שקיבלנו מהגופים.
דניאל אילון: ישבנו לשיחות ארוכות עם הגופים על מנת להגיע למשהו שאפשר יהיה להשלים אתו, על מנת לומר שאלה יהיו רק דברים שייקבעו מראש ושזה לא יהיה פתוח אלא יהיה תחום.
ענת מימון: לגבי ההוראות של הרשות.
ענת מימון: גם אנחנו חושבים שאולי זה צריך להיות בתקנות.
דניאל אילון: אנחנו מוכנים לזה.
דניאל אילון: זאת לא הערה שקיבלנו עד עתה, אבל אנחנו מוכנים לקבל אותה.
ענת מימון: סדר.
ענת מימון: גם לגבי המרשם, אנחנו צריכים למקד ולחדד את זה כי כרגע ההסמכה היא מאוד מאוד רחבה.
דניאל אילון: אפשר להגיד שהמרשם יהיה לשירותי אנליזה ובהמשך נגדיר מה הם שירותי האנליזה כך שיהיה ברור שזה לא משהו שהם חוששים ממנו.
ענת מימון: 3ג.
ענת מימון: חובות בעל רישיון לגבי נכסים אחרים חובות החלות על בעל רישיון או תאגיד בנקאי במתן ייעוץ השקעות או שיווק השקעות יחולו עליו בעת מתן שירות כאמור גם אם תוצאת השירות היא המלצה ללקוחו בקשר לנכסים שאינם ניירות ערך או נכסים פיננסיים (להלן – נכסים אחרים).
ענת מימון: על אף האמור, היה בעל הרישיון מועסק בתאגיד בנקאי, יחולו עליו ועל התאגיד הבנקאי, לעניין נכסים אחרים המוצאים על ידי התאגיד הבנקאי, הוראות פרק ג' וסעיף 25(ב1) החלות על בעל רישיון משווק.
שרון פרידמן: אין לי הערה אלא שאלת הבהרה.
שרון פרידמן: האם כאשר ניתנת ראש המלצה לגבי נכס אחר, לא כחלק מייעץ השקעות, אתם מצפים שבעל הרישיון?
שרה קנדלר: זה רק במהלך תהליך יעוץ שנעשה וההמלצה היא על נכס אחר.
שרה קנדלר: אי אפשר להימנע מהחלת חוק הייעוץ בזה שאתה לא ממלא חובה של חוק הייעוץ.
שרון פרידמן: אם אני נותנת המלצה מראש על מט"ח?
דניאל אילון: נכנסת לדלפק של יועץ השקעות, אמרת שיש לך מאה אלף שקלים ושיגיד לך מה לעשות.
דניאל אילון: בא יועץ ההשקעות ואמר לך שאפשר לשים בקרן כספית, אפשר אג"ח, אפשר פיקדון בנקאי, אפשר קרן גידור.
דניאל אילון: זה לא נעצר במקום שזה לא נכנס תחת נכס פיננסי או נייר ערך אלא החובות שרובצות עליו כיועץ, הוא לא מאבד את הכובע של יועץ עם האחריות של זה.
דניאל אילון: אם יושבת מולו זקנה בת תשעים ומדובר בפיקדון בנקאי שהיא יכולה למשוך אותו בעוד עשר שנים, הוא צריך לספר לה על זה.
דניאל אילון: זה מה שזה אומר, אבל זה לא מרחיב את זה.
דניאל אילון: אתה עדיין יכול להגיע למישהו שהוא לא יועץ השקעות ולקבל את השירות, אתה עדיין יכול להורות לו מה אתה רוצה לרכוש ולא חלות החובות.
דניאל אילון: זה רק כשאתה בא אליו במסגרת ייעוץ רחב, בתוך תהליך הייעוץ.
דניאל אילון: אנחנו מבהירים את המצב הקיים.
דניאל אילון: זה סעיף שהוא עמדת הרשות גם למצב הדין הנוכחי.
מיקי ציביר: את מתכוונת למצב שיש הסכם ייעוץ?
דניאל אילון: לאו דווקא שיש הסכם.
דניאל אילון: זה מקים את החובה לייצר הסכם.
דניאל אילון: בא אליך מישהו ואמר את מה שאמרתי – אתה חייב בהסכם.
מיקי ציביר: זה השלב של אחרי ההסכם.
עודד אופק: אנחנו רוצים כמה הבהרות.
שרה קנדלר: באיזה כובע זה מעניין אתכם באיזו סיטואציה?
עודד אופק: את צודקת בשאלתך באיזה כובע זה מעניין אותנו כמנהלי קרנות כי זה לא בדיוק מעניין אותנו אלא שיכולים להיווצר מצבים מסוימים ואני לא חושב כרגע על כולם.
עודד אופק: אנחנו גם חושבים בכלל על השוק.
עודד אופק: אנחנו בדעה שהניסיון לפתור כאן בעיה היה בעצם כלפי היועצים בבנקים, אבל יכולים להיווצר מצבים שפונים למנהל תיקים לצורך העניין, ניגשים אליו ושואלים שאלה.
עודד אופק: אני אומר לו שיש לי מאה אלף שקלים ואני רוצה להשקיע ומנהל התיקים אומר לי שאשקיע את זה בפיקדון בנקאי.
עודד אופק: מבחינת
עודד אופק: כם, אם אני מבין נכון, הדוגמה הזאת לא חלה.
דניאל אילון: היא נכנסת.
דניאל אילון: אני מזכירה לך את הפרשיה שהגיעה לוועדת משמעת – אני לא מציינת את שמה מפני שכרגע זה נמצא בערכאות – ושם לא דובר בבנק אלא דובר בבית השקעות.
דניאל אילון: כאשר אתה מגיע לבית שעוסק בייעוץ השקעות ואתה מגיע ליועץ השקעות שיש לו מאחור סמל של מדינת ישראל ושלט שהוא יועץ, ואתה אומר שיש לך הרבה כסף בכיס, ואתה שואל אותו מה לעשות – הוא לא יכול להגיד לך ללכת לפיקדון בנקאי.
דניאל אילון: הוא יכול להגיד לך אבל זה כפוף להוראות שהוא צריך לבדוק את בירור הצרכים שלו וכיוצא באלה הוראות שקמות יחד עם זה.
דניאל אילון: זאת התשובה לשאלתך.
עודד אופק: כן, אבל יש כאן חובות נוספות.
עודד אופק: לא רק בירור הצרכים.
עודד אופק: אם ניקח את הדוגמה הזאת ונגיד שנערך בירור צרכים ונחתם הסכם בכתב, חלף שבוע והוא אומר שיש לו מאה אלף שקלים נוספים אותם הוא רוצה להשקיע בפיקדון.
דניאל אילון: זה לא בפנים.
דניאל אילון: זאת הוראה ישירה כמו היום.
דניאל אילון: זה לא במסגרת הליך הייעוץ.
עודד אופק: תחת הדוגמה הקודמת, אם אותו מנהל תיקים יושב וצריך להמליץ לצורך העניין על פיקדון בנקאי – סתם אני נותן כדוגמה – אין לו שום כלי, לדעתי, לעמוד בחובות האמונים והזהירות שלו כפי שאתם מבקשים ולבדוק את כל הפיקדונות ומה הריביות שלהם בבנקים, לעשות שיחות לכל אחד מהסניפים ולדעת.
עודד אופק: אין לו מערכות שמותאמות לזה.
שרה קנדלר: אם הוא לא יכול לתת ייעוץ.
עודד אופק: זה הגורם אליו פונים כדי לקבל עמדה בקשר לייעוץ השקעות.
עודד אופק: מדי פעם עם ייעוץ ההשקעות או עם ניהול תיקים עולים דברים נוספים.
עודד אופק: לדוגמה פיקדון בנקאי, לדוגמה מט"ח, אבל הוא לא יכול לעשות בדיקה לגבי כל ההיבטים השונים.
שרה קנדלר: אם הוא משווק בבית השקעות – ורובם משווקים ברוטציה שיווקית – אבל הוא לא חייב לבדוק אלא יכול לומר שהוא ממליץ רק על זה כי על זה יש לו את המידע.
עודד אופק: אבל עדיין חלות עליו חובות אמון, גם אם הוא ממליץ על המוצר של הבית.
שרה קנדלר: נכון, אבל אין לו חובה לבחון את כל הארסנל.
עודד אופק: השאלה על מה תחול עליו החובה.
עודד אופק: זה בדיוק העניין.
עודד אופק: אנחנו רוצים את ההבהרה הזאת, איך אתם רואים את ההיבט הספציפי הזה כשנכנס אליו מישהו ונאמר שמחילים עליו את כל החובות כמו שאנחנו רוצים להחיל, איך הוא אמור להתייחס לחובות האלה?
עודד אופק: אם נאמר שהוא יוצא ידי חובתו בכך שהוא רשאי להציע את המוצרים של הבית.
מיקי ציביר: תתעדו את האירוע הזה ותעצרו כאן.
מיקי ציביר: זה שהוא אמר לו שהוא לא משקיע בניירות ערך.
מיקי ציביר: נקודה.
מיקי ציביר: שילך למוצרים אחרים ובמוצרים אחרים, אם הוא יכול את המוצרים של הבית, אז המוצרים של הבית כמו כל פקיד אחר בבנק או בבית ההשקעות, ואם אלה מוצרים שצריכים לבדוק אותם – נדל"ן, השקעות – רוצים שהוא ילך ויחפש לו מה עדיף?
מיקי ציביר: לא הגיוני.
שרה קנדלר: חלות עליו החובות.
משה גפני: הבנקים מסכימים לסעיף הזה?
רן ונגרקו: אנחנו לא מסכימים.
משה גפני: אז למה אתם שותקים?
רן ונגרקו: אנחנו לא שותקים.
רן ונגרקו: אני רואה שהסוגיה הזאת דרוש לה עוד ליבון ויש לי גם סיכום עם חבר הכנסת כהן.
משה גפני: תגידו שאתם מפחדים.
משה גפני: זה בסדר וזה לגיטימי.
טיבי רבינוביץ: לא מפחדים אדוני.
טיבי רבינוביץ: מכבדים את הסיכום.
משה גפני: מה הסיכום?
טיבי רבינוביץ: אתם רוצים להעביר את זה בקריאה ראשונה.
משה גפני: אתה מדבר אל אמנון כהן בדרך של כבוד, אתם.
יעקב אדרי: לא הבנתי לגבי הסיכומים.
אמנון כהן: חבר הכנסת אדרי, לפני שמגיעים עם הצעת חוק, עושים תיאומים עם גופים כדי לראות אם מישהו מתנגד.
אמנון כהן: אז מקיימים משא ומתן כדי לא לגזול את זמנה של הוועדה.
אמנון כהן: אלה הסיכומים אליהם הגענו פחות או יותר.
אמנון כהן: אי אפשר להגיע למאה אחוזים.
אמנון כהן: זה טיב העבודה וזה לא משהו סודי שנעשה בחדרי חדרים.
אמנון כהן: הכול נאמר לפרוטוקול והכל על השולחן.
יעקב אדרי: מזל שהם לא אומרים על זה מילה.
אמנון כהן: באת עכשיו אבל הם דיברו קודם לכן.
משה גפני: אתם רוצים להגיד משהו או לא?
אמנון כהן: בדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
משה גפני: אני רוצה שתגידו עכשיו.
משה גפני: יש כאן בעיות.
אמנון כהן: לא אמרתי שאין בעיות.
משה גפני: שיגידו מה הבעיות.
אמנון כהן: יש בעיות אחרות מעבר לאלה שעל השולחן.
אמנון כהן: יש בעיות.
אמנון כהן: יש התחייבויות ועכשיו הבנתי שזה כך.
אמנון כהן: היית אומר לי בבוקר.
אודי אלוני: איפה מתכנסת הוועדה המקבילה ששם אני יכול גם להצטרף לכל התיאומים האלה?
אודי אלוני: אני לא יודע.
אודי אלוני: גם אני רוצה להצטרף לתיאומים האלה.
אודי אלוני: זה נראה לי מוזר.
משה גפני: זה ממש לא.
אודי אלוני: או שעושים דיון או שלא עושים דיון.
משה גפני: למה אתה הולך?
אמנון כהן: מה יש לי לעשות?
משה גפני: אני עוד לא מסיים את הדיון.
משה גפני: אתם רוצים להתייחס?
רן ונגרקו: יש לנו בעיה קשה עם הסעיף הזה בנוסח שלו.
רן ונגרקו: הנוסח הזה לוקח למעשה את כל החובות שחלות היום על יועצים שהם יועצים בניירות ערך ובנכסים פיננסיים ומעתיק אותן למעשה בצורה מלאה על "ייעוץ", כי אין ייעוץ בתחום של פיקדונות, גם על תחום של הפיקדונות.
רן ונגרקו: זה למעשה אומר סנקציות מינהליות סכומים של עד 25 אלף שקלים, סנקציות מינהליות בסכומים של 10,000 שקלים ו-15 אלף שקלים, סנקציות פליליות.
רן ונגרקו: לדעתנו מה שהרשות ניסתה להשיג בסופו של דבר, זה לא הנוסח הזה.
רן ונגרקו: הם רצו משהו מאוד פשוט, הם רצו משהו שמקובל עלינו ולדעתנו הנוסח הזה פשוט מביא את זה לתחומים אחרים לגמרי.
רן ונגרקו: לכן אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.
רן ונגרקו: לדעתנו אין בו צורך.
דניאל אילון: מה שרצינו היה כתוב בטקסט.
דניאל אילון: התיקונים שנעשו כאן הם לאחר שיג ושיח ארוך עם איגוד הבנקים וכך למשל אפשר לראות בתיקונים שביקשו מאתנו הבנקים ואמרו איך הם יכולים ללכת ולבדוק פיקדונות בנקאיים שמוציא בנק אחר?
דניאל אילון: הרי ברור מאליו שיש לנו הסטה ויש כאן אינטרס של הבנק להמליץ דווקא על פיקדונות בנקאיים שאותו בנק מוציא.
דניאל אילון: חסכנו את זה מהם וכתבנו למשל שיחולו על התאגיד הבנקאי לעניין נכסים אחרים המוצעים על ידי התאגיד הבנקאי.
דניאל אילון: זה תוצר של שיג ושיח אתם.
דניאל אילון: כעת נאמר שהם כן מבינים את הרעיון, הם כן רוצים את הרעיון אבל יש להם דרך אחרת לבטא אותו.
דניאל אילון: הדיונים היו עוד לפני הפגרה.
טיבי רבינוביץ: שלחנו.
דניאל אילון: אתמול שלחתם.
דניאל אילון: ראינו מה ששלחתם ולא היה נראה לנו מה ששלחתם כמשקף את השיג ושיח שהיה בינינו קודם לכן.
דניאל אילון: שוב אנחנו אומרים שלתפיסתנו, לרבות האכיפה המינהלית שכאן מרימים אותה על נס, זה המצב הנוכחי.
דניאל אילון: יתרה מזאת, זה המצב הנוכחי שאנחנו הבענו ביחס למוצרים אחרים עוד ערב הכנסתם לחוק, ואני מדברת על המוצרים המובנים, במכתב משותף יחד עם הפיקוח על הבנקים שעוד ב-2003 הפצנו לכל מנכ"לי הבנקים.
דניאל אילון: לכן לתפיסתנו זה המצב הנוהג וכך הכריעה ועדת המשמעת שקיבלה את עמדת הרשות ביחס למצב הנוהג.
משה גפני: היא אומרת שהניסוח הזה הוא פרי דיון אתכם.
רן ונגרקו: רחוק מהאמת.
רן ונגרקו: אני מצטער להגיד את זה אבל רחוק מאוד מהאמת.
משה גפני: מה המרחק?
רן ונגרקו: המרחק הוא מרחק מכאן ועד קנדה.
רן ונגרקו: זה המרחק.
רן ונגרקו: יש טכניקה של רשות ניירות ערך שבגדול מקובלת עלינו ואין לנו בעיה כי הם באים להבהיר את המצב.
רן ונגרקו: הם לא אומרים שזה משהו חדש.
רן ונגרקו: בדברי ההסבר כאן כתוב שהם מבהירים מצב קיים.
רן ונגרקו: שוב, אני לא יודע למה כל פעם צריך להבהיר ולהבהיר וכשהולכים להבהרה, ביקשו להבהיר עוד משהו.
רן ונגרקו: הדבר הזה הוא חדש לחלוטין.
רן ונגרקו: מדובר כאן באיום משמעותי על יועצי השקעות בבנקים.
רן ונגרקו: אנחנו נמצאים כיום במצב שכבר נמצא באובר רגולציה ובאובר פחד.
רן ונגרקו: היועצים היום חיים בפחד והיום אתם באים ואומרים להם שאתם, רשות ניירות ערך, אתם גם רשות הפיקדונות.
רן ונגרקו: אתם אומרים: אתם מייעצים בפיקדונות, אתם כפופים לאכיפה מינהלית ולעבירות פליליות.
רן ונגרקו: אנחנו חושבים שזה לא צריך להיות כתוב.
רן ונגרקו: דרך אגב, הטכניקה הזאת של לרשום נכסים אחרים, היא נחמדה.
רן ונגרקו: כולנו יודעים שמה שמדובר כאן, אלה פיקדונות בנקאיים.
דניאל אילון: לא הסתרתי.
דניאל אילון: פיקדונות בנקאיים בוודאי הם אחד הנכסים המרכזיים אליהם אנחנו מכוונים.
רן ונגרקו: אני מדבר על הדרך.
רן ונגרקו: בסופו של דבר לבוא ולקבוע על הסעיף התמים הזה לכאורה שבא להבהיר.
ענת מימון: תיקון סעיף 16א בסעיף 16א לחוק העיקרי, סעיף קטן (ד) – בטל.
ענת מימון: זה סעיף שקובע גילוי נאות, ניגוד עניינים והעדפה בשיווק השקעות.
ענת מימון: כאן אנחנו מוחקים את הסעיף שמתייחס לגבי כלי תקשורת כי יש כבר את הסעיף הכללי.
ענת מימון: תיקון סעיף 26 בסעיף 26 לחוק העיקרי, סעיף קטן (ד) – בטל.
ענת מימון: זה לגבי דיווחים ללקוח של מנהל תיקים.
ענת מימון: קובעים שלא יהיה פרט מטעה ואנחנו קובעים את זה בהמשך.
ענת מימון: תיקון סעיף 27 בסעיף 27 לחוק העיקרי, סעיף קטן (ז) – בטל.
ענת מימון: גם כאן יש את הסעיף הכללי בהמשך שמייתר את הסעיף הזה.
ענת מימון: הוספת סעיף 27ד אחרי סעיף 27ג לחוק העיקרי יבוא – "27ד.
ענת מימון: מידע לא נכון ופרט מטעה (א) במתן ייעוץ או שיווק, לרבות בהפניה למתן שירותים אלה או בפרסומם, לא ייכלל מידע לא נכון.
ענת מימון: (ב) בדיווח, בהודעה או במסמך המוגשים לרשות לפי חוק זה או הנמסרים ללקוח לפי סעיפים 26 או 27ג, לא יהיה פרט מטעה".
רן ונגרקו: אני ממשיך במה שהתחלתי לומר קודם.
רן ונגרקו: כאן מדובר במשהו חדש.
רן ונגרקו: אני עשיתי סריקה בחקיקה הישראלית.
רן ונגרקו: הוא חדש אבל ברמה שבחקיקה הישראלית כולה אין בעל מקצוע אחד – והתלבשו כאן שוב על יועצי ההשקעות – שיש לו חובה או איסור למסור מידע לא נכון.
רן ונגרקו: היועצים של הבנקים עושים, אני לא מגזים, בסביבות עשרות, אם לא מאות, ייעוצים בחודש.
רן ונגרקו: מדובר על מסה מאוד גבוהה של ייעוצים.
משה גפני: צריך לשקר?
רן ונגרקו: אף אחד לא צריך לשקר.
רן ונגרקו: אני מציע שבכל חוק מהיום כתוב שכל מי שמוזכר בחוק הזה, לא ישקר וימסור מידע נכון.
רן ונגרקו: זה מקובל.
רן ונגרקו: אם זה בכל החקיקה הישראלית, בכל חוק, כולם צריכים לעשות את זה.
רן ונגרקו: אני חושב שזה לא הוגן.
משה גפני: אבל הכנסת לוקחת תמיד מה שהוא מותר.
משה גפני: אתמול למשל לקחו רק על רישום נישואין שאפשר להירשם בכל מקום בארץ.
משה גפני: שאלתי למה לא על דברים אחרים ואמרו לי שמתחילים קודם בזה.
משה גפני: קודם מתחילים אתכם.
טיבי רבינוביץ: בהרבה דברים מתחילים אתנו.
משה גפני: אתם הרי לא משקרים.
רן ונגרקו: אני רוצה להזכיר שאם היועץ נותן מידע לא נכון - ובלילה הוא כל הזמן יחשוב אם הוא נתן מידע לא נכון או כן נכון - מה זה מידע לא נכון?
רן ונגרקו: מה זה מידע לא נכון?
טיבי רבינוביץ: הבורסה משתנה כל רגע.
רן ונגרקו: הוא כפוף לשנת מאסר או קנס של 146 אלף שקלים, ואם הרשות תהיה בסדר אתו ותיקח אותו לאכיפה מינהלית, הוא כפוף רק ל-25 אלף שקלים.
שרה קנדלר: רק אם היה עליו לדעת.
רן ונגרקו: רק אם היה עליו לדעת, אם הוא ידע ולא ידע, ואתם כמובן תגידו שהוא לא ידע.
משה גפני: היום אם הוא משקר, הוא לא מקבל עונש?
משה גפני: אם לא מתקנים את החוק.
דניאל אילון: היום היינו אומרים שזאת הפרת חובת זהירות.
רן ונגרקו: אז תישארו עם זה.
דניאל אילון: יש כאן תפיסת החבל משני קצותיו.
דניאל אילון: אחד, אומרים לנו שלא יכול להיות שאתם תלמדו את השוק מה הדין בדרך האכיפה.
דניאל אילון: כלומר, הדין יהיה עמום ואז תאכפו ותתלוננו שהדין לא היה ברור כי חשבנו שזה מותר.
דניאל אילון: אמרנו שיש אי בהירות, עובדה שאנחנו חלוקים בנוסחים, חשבתי שאנחנו משקפים את ההסכמה שלנו, וכאן אני שומעת שהמרחק מהאמת הוא רחוק.
דניאל אילון: אז עובדה שרצוי היה להבהיר את הדברים מראש.
משה גפני: מה אומר החוק היום?
משה גפני: אני יועץ השקעות, מה אומר החוק עלי?
רן ונגרקו: מותר חופשי לתת ייעוץ.
משה גפני: אני שואל את הרשות.
משה גפני: עם כל הכבוד, אתה לא הרשות.
משה גפני: אתם, איגוד הבנקים, מרוויחים הרבה כסף והם לא.
משה גפני: נכון שאתם לא מרוויחים הרבה כסף?
דניאל אילון: זה בדיון אחר שאתה לא מעלה להצבעה.
משה גפני: לא התכוונתי שאתם מרוויחים ולא התכוונתי שאתם לא מרוויחים.
שרה קנדלר: היום יש חובה לנהוג בזהירות.
שרה קנדלר: אנחנו חושבים שבזהירות זה גם לא לומר מידע לא נכון.
משה גפני: אם אני אמרתי מידע לא נכון, הייתי צריך לדעת, ידעתי ואמרתי מידע לא נכון – מה הדין שלי?
שרה קנדלר: יש הפרה מינהלית.
משה גפני: ואז מה עושים לי?
משה גפני: מה העונש היום?
שרה קנדלר: אני חושבת 15 אלף שקלים ליחיד.
משה גפני: אתם רוצים להעלות את השיעור?
שרה קנדלר: לא, לא מעלים.
שרה קנדלר: אנחנו עושים משהו קונקרטי.
שרה קנדלר: זאת הפרה קונקרטית.
שרה קנדלר: זה היה משהו במסגרת חובת זהירות ועכשיו אנחנו מכניסים את זה לחובה ספציפית קונקרטית שאסור לתת מידע לא נכון.
משה גפני: גם קודם היה אסור לתת מידע לא נכון.
שרה קנדלר: נכון, אבל זה היה במסגרת חובת הזהירות הכללית, על יועץ ההשקעות להיזהר ולפעול רק לטובת הלקוח.
דניאל אילון: כתבנו את מה שהיה ברור בעינינו מאליו, שאסור שייכלל פרט מטעה במסגרת פעולת ייעוץ.
משה גפני: דניאל, דיברת אתם על זה?
שרה קנדלר: ואפילו צמצמנו את איגוד הבנקים.
דניאל אילון: קיימנו אתם ישיבה.
דניאל אילון: אני רוצה לומר גם איזה כיווצים עשינו לאור ההערות שהתקבלו.
משה גפני: היא אומרת שדיברו אתכם.
רן ונגרקו: כתוצאה מהמשא ומתן הסכמנו שאם בדיווח שלנו לרשות ניירות ערך או ללקוחות נמסר מידע מטעה או פרט מטעה.
רן ונגרקו: פסקה (ב).
רן ונגרקו: ראשית, בשום פנים ואופן לא הסכמנו ל-(א).
משה גפני: זה עלה בדיון שלכם ולא הסכמתם?
רן ונגרקו: זה עלה בדיון.
רן ונגרקו: אמרנו לרשות מה שאנחנו אומרים היום.
רן ונגרקו: יותר מזה, כבר הרבה זמן אנחנו אומרים לרשות ניירות ערך שמאז האכיפה המינהלית והסלאמי שאנחנו רואים כשאנחנו מגיעים לדיונים כאן, יש עוד חתיכה ועוד חתיכה ועוד חתיכה, מערכי הייעוץ של הבנקים היום נמצאים בהיסטריה ובחשש עד כדי שיתוק.
רן ונגרקו: אני אומר ישירות.
רן ונגרקו: לגבי הסעיף הקודם, סעיף 3(ג), אנחנו חוששים שאם הרשות תגיד בפיקדונות בנקאיים אתם משווקים ואתם כאלה ויש עליכם חובות כאלה ואחרים, היועצים, כמו שאנחנו מכירים את הפחד שלהם היום, לא ייעצו בזה.
משה גפני: תמשיכי לסעיף 9.
ענת מימון: תיקון סעיף 38ח בסעיף 38ח לחוק העיקרי – (1) בפרט (1), אחרי "שיווק השקעות" יבוא "ולעניין הפרה שעניינה ייעוץ השקעות כללי או שיווק השקעות כללי גם בידי יחיד שאינו בעל רישיון".
ענת מימון: (2) בפרט (3), בסופו יבוא "למעט לעניין הפרות שעניינן ייעוץ השקעות כללי או שיווק השקעות כללי שיחולו לגביהן הוראות פרט (1)".
ענת מימון: (3) בפרט (4), בסופו יבוא "למעט תאגיד שאינו בעל רישיון ואינו תאגיד בנקאי בנוגע להפרות שעניינן ייעוץ השקעות כללי או שיווק השקעות כללי שיחול לגביהן פרט (5)".
ענת מימון: (4) אחרי פרט (4) יבוא: "(5) לעניין מפר שהוא תאגיד שאינו בעל רישיון ושאינו תאגיד בנקאי בנוגע להפרות שעניינן ייעוץ השקעות כללי או שיווק השקעות כללי – בסכום מרבי של 500 אלף שקלים חדשים".
ענת מימון: סכומי העיצום הכספי באכיפה מינהלית.
ענת מימון: תיקון סעיף 390 בסעיף 39 לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ב) – (1) אחרי פסקה (1) יבוא "(1א) כלל פרט מטעה או מידע לא נכון בניגוד להוראות סעיפים 3ב(ג) ו-27ד".
ענת מימון: (2) פסקה (11) – תימחק.
ענת מימון: זה סעיף העונשין.
רן ונגרקו: הסעיף שמתקשר למה שאמרנו קודם, שמטיל על היועץ שמסר מידע לא נכון מאסר שנה או קנס של 146 אלף שקלים.
דניאל אילון: אם הוא עשה את זה במודעות, במודעות פלילית.
רן ונגרקו: מי יקבע את זה?
משה גפני: מה המצב לפי החוק הקיים היום אם הוא עשה את זה במודעות פלילית?
דניאל אילון: אני רוצה שהחוק יהיה לפני.
דניאל אילון: אני לא רוצה להשיב לך בלי שהוא לפני.
דניאל אילון: אני צריכה לבדוק.
דניאל אילון: אני לא יודעת להגיד לך קונקרטית אם יש היום חובה תחת סעיף 39 בחוק הייעוץ, אבל בהרבה מאוד מקרים כשאין חובה קונקרטית, היו הולכים לפי חוק העונשין.
דניאל אילון: היו אומרים שזאת גניבה, השגת דבר במרמה, אגב כזב, רישום כוזב במסמכי תאגיד.
משה גפני: תגידו מה אומר החוק הקיים כדי שנדע מה השינוי.
דניאל אילון: ברי לכל שאם יועץ בא ואומר שהריבית היא חמישה אחוזים והיא תהיה עשרה אחוזים.
משה גפני: את מתכוונת שאסור לשקר.
דניאל אילון: אסור לשקר מתוך מודעות.
קריאה: זה גם יכול להיות בתום לב.
דניאל אילון: זה לא בתום לב.
דניאל אילון: סעיף 39 לחוק העונשין.
דניאל אילון: זה רק במודעות.
משה גפני: דניאל, אני יכול לסדר לך פגישה אתם.
דניאל אילון: הייתה.
משה גפני: כנראה היא לא הספיקה.
משה גפני: אני רוצה לדעת דבר אחד מאוד פשוט.
משה גפני: מה אנחנו הולכים לעשות בחקיקה?
משה גפני: לא להטיף לנו עכשיו ציונות שאסור לשקר.
משה גפני: אסור לשקר, בסדר.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה ההבדל, מה המצב החוקי היום באותה פעולה אליה מתייחס הסעיף ומה הולך לקרות אחרי התיקון.
שרה קנדלר: היום עבירה פלילית היא רק לגבי מידע שמוסרים לרשות.
שרה קנדלר: דיווח לרשות או בקשת רישיון לרשות.
שרה קנדלר: אנחנו מוסיפים עכשיו.
שרה קנדלר: בכל האינטראקציה מול הלקוח, אין.
משה גפני: זאת אומרת, אם אני משקר, אני יועץ השקעות ומשקר את הלקוח, אין עבירה.
דניאל אילון: זה לא שאין עבירה.
דניאל אילון: אין עבירה לפי חוק הייעוץ.
דניאל אילון: זה לא שאין עבירה לפי הדין הכללי.
משה גפני: אני נמצא במדינה בה יש רשות אכיפה אחת.
משה גפני: אני מסרתי מידע ללקוח ושיקרתי אותו, פסקה (א) שלכם במקרה הזה.
משה גפני: ההוא תובע אותי לדין.
דניאל אילון: שיורידו את הסעיף הזה.
משה גפני: אני מתנגד להוריד.
משה גפני: אני רוצה להבין לפני שאני מוריד.
משה גפני: אני מסרתי מידע שקרי ללקוח.
משה גפני: הלקוח הזה שנתתי לו מידע שקרי מתלונן ברשות לניירות ערך.
משה גפני: מה דינו של היועץ?
ציון פיניאן: מעלים אותך בדרגה.
משה גפני: מה הדין היום?
דניאל אילון: אין היום עבירה בתוך חוק הייעוץ.
משה גפני: זאת אומרת, אני ממשיך לייעץ כרגיל והכל בסדר.
דניאל אילון: אין היום עבירה בתוך חוק הייעוץ שקובעת שהדבר הזה אסור, אבל רשות ניירות ערך חוקרת לא רק עבירות של חוק הייעוץ אלא גם עבירות שנעשו בקשר עם פעולת הייעוץ.
דניאל אילון: כך למשל, אני אדגים, יש הרשעה של עודד דסה, הפרה של חוק החברות.
דניאל אילון: ההפרה של חוק החברות הייתה שהוא לא אישר את העסקות באופן שקבוע בחוק החברות.
דניאל אילון: האם יש סנקציה פלילית בחוק החברות הזה?
דניאל אילון: אבל מה אמר בית המשפט?
דניאל אילון: הדבר הזה הוא גניבה ולכן הרשות חקרה את זה, העמידה לדין ואף הביאה להרשעה.
דניאל אילון: לכן השאלה היא האם במהות קודם ניתן היה לשקר במודעות והתשובה היא לא.
דניאל אילון: קבענו לזה הוראה קונקרטית.
דניאל אילון: אם זה הרעש הגדול שהעבירה הקונקרטית נקבעה, אפשר להסיר את זה.
משה גפני: רן, מה איכפת לך?
משה גפני: הרי בלאו הכי היועץ עומד לדין, בלאו הכי הרשות חוקרת אותו, אז מה איכפת לך שזה יפורט בתחום של ייעוץ השקעות?
משה גפני: בלאו הכי הוא ייענש.
רן ונגרקו: המצב כיום הוא לא מצב בו יוצרים מקצוע חדש.
משה גפני: השאלה שלי מורכבת משני חלקים.
משה גפני: ככל הנראה אתה מסכים שליועץ אסור לשקר.
רן ונגרקו: לאף אחד אסור לשקר.
רן ונגרקו: כתוב.
רן ונגרקו: זה ציווי.
משה גפני: כתוב בתורה, מדבר שקר תרחק.
ציון פיניאן: לא כולל את הבנקים.
משה גפני: זה בהומור.
משה גפני: אתה נחרץ בעניין הזה שאסור לו לשקר.
משה גפני: אם הוא משקר, יש עונש וכך זה כבר היום בלי התיקון לחוק.
משה גפני: מה איכפת לך שמפרטים את זה?
משה גפני: למה היועצים בפאניקה?
רן ונגרקו: היועצים בפאניקה כי במספר השנים האחרונות נוצר מצב שהמקצוע הזה הפך להיות מקצוע נון-גראטה אצל העובדים.
רן ונגרקו: זאת תופעה שאנחנו רואים אותה היום.
רן ונגרקו: אנשים לא רוצים לעבוד במקצוע הזה והוא מוקצה.
רן ונגרקו: אנחנו מנסים, בשיתוף עם רשות ניירות ערך, והבאנו את זה לידיעתה, לעצור את התהליך הזה כי הוא מזיק לכולם, הוא מזיק לנו והוא מזיק לרשות והוא יזיק גם ללקוחות.
רן ונגרקו: לענייננו.
רן ונגרקו: מדובר במשהו שהוא מיותר.
רן ונגרקו: כמו שאתה אמרת, ברור שאסור לשקר, אבל ללכת ולהוסיף על זה עכשיו בחוק, והיועצים מודעים לדברים האלה כי אנחנו מעבירים את הדברים האלה, והוועדים מעבירים אותם.
משה גפני: אבל לא מוסיפים כלום.
רן ונגרקו: מוסיפים חובה מפורשת בחוק עם איסור פלילי, עם סנקציה של מאסר של שנה.
משה גפני: בין כה וכה הוא קיים היום אלא שהוא לא קיים בייעוץ השקעות.
רן ונגרקו: הוא לא קיים היום.
רן ונגרקו: אני חולק על מה שאמרה רשות ניירות ערך, אם זה מה שהיא אמרה.
רן ונגרקו: הוא לא קיים היום בחוק ניירות ערך.
משה גפני: אבל אסור לשקר.
רן ונגרקו: על זה אני לא חולק.
משה גפני: לדבריך אסור לשקר.
רן ונגרקו: חד וחלק, אסור לשקר.
משה גפני: היום יש עונש.
משה גפני: אם מישהו משקר, יש עונש ונתנו לנו דוגמה.
אברהם מיכאלי: אם הוא היה אומר שמותר לשקר, הייתה מאשר?
משה גפני: לגבי הנושא של השקרים יש לי הרבה מה לומר.
משה גפני: אנחנו גם חתמנו על הסכם קואליציוני, אז מה, לא שיקרו אותנו?
משה גפני: שיקרו.
משה גפני: הוא אומר באופן נחרץ שאסור לשקר.
משה גפני: יועצי השקעות הם אנשים אינטליגנטיים.
רן ונגרקו: אני לא רוצה שתהיה עליהם חרב ספציפית עליהם להבדיל מכל מי שעובד אתם בסניף, והם עובדים בסניף כתף אל כתף עם אנשים כמוהם.
משה גפני: הבנתי את הוויכוח.
אודי אלוני: יועץ השקעות הוא לא בן אדם עצמאי שמביא את כל הדעות שלו מהבית לייעוץ.
אודי אלוני: זאת אומרת, הוא מקבל הרבה מאוד מערכים של עזרה.
אודי אלוני: אנליסטים עוזרים לו, כלכלנים עוזרים לו, העיתונים עוזרים לו וכל מיני הדרכות כאלה ואחרות.
אודי אלוני: הוא יכול להביע איזושהי דעה שהוא מאמין בה, אבל היא לא נכונה לאותו רגע.
אודי אלוני: אז פתאום על משהו שמישהו כתב באיזשהו חדר והוא טעה, עכשיו הוא יקבל את העונש.
משה גפני: אפשר לגשר על העניין הזה.
ענת מימון: תיקון התוספת השנייה בתוספת השנייה לחוק העיקרי – (1) בחלק א' - (א) במקום פרט (1) יבוא: "(1) עוסק בייעוץ השקעות כללי או בשיווק השקעות כללי – לא כלל במסגרת הייעוץ או השיווק כאמור פרטים מזהים על מי שנותן את הייעוץ או את השיווק, או פרטי השכלתו וניסיונו המקצועי בניגוד להוראות סעיף 3ב(ב)(3) או כלל פרטים כאמור שאינם נכונים, בניגוד להוראות סעיף 3ב(ג)(1)".
ענת מימון: (ב) בפרט (26), במקום "סעיף" יבוא "סעיפים 3ב(ו) או".
ענת מימון: בחלק ב' – (א) במקום פרט (1) יבוא - "(1) העסיק אדם בשמו בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות או בניהול תיקים לפי סעיף 7(ב)(2) או (ג)(1) או לפי סעיף 8(ב)(2) לפי העניין, או העסיק אדם כנושא משרה בניגוד להתחייבות לפי סעיף 7(ב)(4) או (ג)(2) או לפי סעיף 8(ב)(3), לפי העניין.