GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אתה יודע, גפני, מדברים על שינוי שיטת המשטר שישנה את פה את הדברים.
אבישי ברוורמן: היום באמת כתבו לי עוד מאמר, עוד אחוז קטן זה לא ישנה כלום.
אבישי ברוורמן: מה שישנה זה שיהיה ניהול שבו שר אחראי, הוא מקבל את הדברים וזה ישנה 90% מכל שיטת המשטר.
ישראל אייכלר: יש פשוט פשרה, להושיב את החיגר על העיוור, את השר על הפקידים, ולהאשים את שניהם.
ישראל אייכלר: יש משל ידוע.
משה גפני: כן, אורי.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו צריכים למנף את הבקשה שלהם עכשיו להוסיף מס ערך מוסף.
אורי מקלב: זה הזמן עכשיו באמת לעשות סדר ורפורמה בכל נושא ההעסקה, אמרת את זה בתחילת דבריך.
אורי מקלב: אנשים לא יודעים איך אפשר לקרוא למטפלות האלה, למשפחתונים, עצמאיים.
אורי מקלב: במה הם עצמאים?
אורי מקלב: הכשרה ורישוי הם מקבלים מהרגולטור, משרד התמ"ת, פיקוח – הבית צריך להיות פתוח בכל רגע ובכל שעה שמפקח יכול להיכנס, קובעים לך מי הילד שיכנס, כמה תקבל, עדיפות וסדרי עדיפויות מקבלים מהרווחה, מהן שעות העבודה שלך, מה ימי החופשה שלך, הכול.
אורי מקלב: אין דבר אחד, גם לא המחיר, שום דבר שבו הם עצמאיים.
אורי מקלב: במה הם עצמאיים?
אורי מקלב: במה אתה יכול לקרוא להם עצמאיים?
גאלב מג'אדלה: במחשבה.
אורי מקלב: גם זה לא, גם איזה שיר תשיר עם הילדים קובעים לך היום, קובעים גם את התכנים היום.
אורי מקלב: אנחנו רוצים הרבה יותר מזה.
אברהם מיכאלי: יגיד לך ד"ר דב חנין שמבחינה משפטית זה שכיר לכל דבר.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש זה ממש נקרא להוסיף חטא על פשע.
אורי מקלב: מצד אחד הולכים ומתנערים כדי למנוע זכויות מהם, כדי למנוע את הגדרתם כעובדים שכירים.
אורי מקלב: אנחנו מונעים מהם להיות שכירים למרות שהם שכירים אמיתיים.
אורי מקלב: אם מישהו היה מעמיד את זה במבחן בג"ץ, אני לא מבין גדול בבג"ץ, אבל אין לי ספק שבג"ץ היה הופך אותם מיד לשכירים.
אבישי ברוורמן: שיהדות התורה הולכת לבג"ץ, סימן באמת שהמשיח הגיע.
אורי מקלב: הבד"ץ היה כבר הופך את זה, זה מה שאני אומר לך, הבד"ץ כבר היה הופך את זה.
אורי מקלב: הבג"ץ אני לא יודע.
אורי מקלב: זה נקרא שכיר, הוא נקרא עצמאי?
אורי מקלב: זה נקרא להוסיף חטא על פשע.
אורי מקלב: זה צריך למנף אותנו לא להזניח את זה, לא לטאטא את זה מתחת לשולחן.
אורי מקלב: היום נגמור את זה, בתקופה הזאת.
איתי סבירסקי: אפשר בבקשה את זכות הדיבור?
משה גפני: תקבלו, רק שנייה.
משה גפני: אני אאפשר, אין לנו לאן ללכת, אנחנו צריכים לשלוח את הילדים לפעוטון, שלא תהיה שביתה.
אילן גילאון: אנחנו בכלל של תקופה של בחירות עכשיו.
יצחק וקנין: אני רוצה לבוא עם הצעה לאוצר.
יצחק וקנין: אם אתם מרימים את הכפפה, אני מודיע לכם שכל הארגונים, ויצ"ו, כל ארגון שמנהל היום מעונות יום, לוקח, חוטף את ההצעה שלכם, אתם תהיו מוכנים?
יצחק וקנין: אני אומר לכם: תראו, אני מבין מאיפה בא העניין הזה, זה בא מרצון להגדיל את ההכנסות כמה שאפשר, ליפול על עוד איזה מיליארד, מיליארד וחצי שקל, עוד נישה שאנחנו יכולים לעשות בה הכנסה.
יצחק וקנין: איך זה מסתדר עם חוק חינוך חובה מגיל אפס?
יצחק וקנין: הרי אתם תגדילו פה את ההוצאה של אותו ארגון שמנהל מעונות יום.
יצחק וקנין: פעם אחת.
יצחק וקנין: פעם שנייה, אני שואל אתכם, וזו ההצעה שלי, אתם מוכנים שהעמותות או אותם ארגונים יקבלו זיכוי על מע"מ, על התשומות שהם קונים?
יצחק וקנין: אתם מוכנים?
יצחק וקנין: את מוכנה?
ליאת גרבר: אם הם עוסקים מורשים - - -
יצחק וקנין: ארגון שעכשיו, בחג הפסח, קנה בחמישה מיליון שקל סחורה וחילק, הוא לא מזדכה על המע"מ, לא מקבל זיכוי על מע"מ.
יצחק וקנין: אין למלכ"רים זיכויי מע"מ, אתם יודעים את זה?
ליאת גרבר: אבל זאת שיטת - - -
יצחק וקנין: זאת השיטה.
יצחק וקנין: אז מה, מצד אחד אתם רוצים להוסיף עליהם עוד נדבך?
יצחק וקנין: את זה אף אחד לא יודע.
יצחק וקנין: הרי אין להם זיכויים על התשומות שהם קונים.
יצחק וקנין: רבותי, מישהו יודע את זה?
יצחק וקנין: אתם יודעים שלכל המלכ"רים במדינת ישראל אין זיכויי מע"מ?
יצחק וקנין: הם יכולים לקנות תשומות כמה שלא ייקנו, הם קונים ולא מזדכים על המע"מ.
יצחק וקנין: זה לא עוסק מורשה.
ליאת גרבר: אבל הם לא משלמים מע"מ, זו השיטה.
יצחק וקנין: הם משלמים את המע"מ – למי את אומרת, לי את אומרת שהם לא משלמים את המע"מ?
יצחק וקנין: מאיפה את לוקחת את זה?
יצחק וקנין: אני קונה חשבונית מס, מיליון שקל סחורה, משלם עליה את המע"מ, לא מזדכה על המע"מ.
יצחק וקנין: על כל העסקאות לא מזדכים.
יצחק וקנין: על כל העסקאות לא מזדכים, מישהו יודע את זה?
יצחק וקנין: למי אתם מוכרים פה סיפורים?
יצחק וקנין: אני שואל, אתם מוכנים?
יצחק וקנין: תגידו כן, נעביר לכם את זה מיד.
יצחק וקנין: אתם יודעים כמה כסף יכנס לעמותות?
יצחק וקנין: כמה כסף יכנס לארגונים, או לויצ"ו או למתנ"סים?
יצחק וקנין: החברה למתנ"סים היא מלכ"ר, רבותי, אם אתם לא יודעים.
יצחק וקנין: היא לא מזדכה על מע"מ.
יצחק וקנין: כל ארגון אחר שמנהל מעונות יום לא מזדכה על מע"מ.
יצחק וקנין: באחריות אני אומר את זה, רבותי.
יצחק וקנין: תבדוק את הדברים.
יצחק וקנין: ומה שאת אומרת כאן, אני מתפלא עליך, את מהאוצר ואת לא יודעת את הדברים?
יצחק וקנין: אז בואו תעשו בפעם אחת, תקבלו את כל הדבר הזה.
יצחק וקנין: מה אתם רוצים לעשות, כמו במים?
יצחק וקנין: לקבוע עובדה ואחרי כך להביא לנו את זה לפה ואנחנו, איך אומרים, מרימים את הידיים?
יצחק וקנין: זה לא יעבור פה, חבר'ה, חבל לכם על הזמן.
איתי סבירסקי: קודם כל, אנחנו מבקשים שתתקבל כאן החלטה ברורה היום, שהעניין לא יישאר באוויר, אנחנו היום מכנסים את המטפלות.
איתי סבירסקי: אגב, "כוח לעובדים" מייצג – נשאל קודם – 2,300 מתוך 3,000 המטפלות בארץ.
איתי סבירסקי: אנחנו מכנסים היום ישיבה בנושא לראות מה אנחנו מחליטים בעקבות דחיית השביתה עד להיום, כאשר מתוך הדברים שעולים אני מציע שתהיה דחיה של שנה לפחות – אני לא אומר 10 שנים כמו כבוד הרב – אבל לפחות דחייה בשנה של הנושא הזה לעשות את הבדיקות שנדרשות.
איתי סבירסקי: אנחנו רוצים נייר ברור בכתב, אחרת אני מעריך שההחלטה שתקבלנה המטפלות היא לפתוח בשביתה בשבוע הבא.
איתי סבירסקי: זה קודם כל מבחינת איך נערכים להמשך.
איתי סבירסקי: עכשיו לכמה דברים כללים.
איתי סבירסקי: דובר כאן על כך שזה שירות ציבורי חשוב והכרחי.
איתי סבירסקי: אכן, כמו שנאמר, המטפלות מועסקות בהסדר העסקה ללא אח ורע בישראל.
איתי סבירסקי: אין דבר כזה שמועסקות עובדות כעצמאיות אבל ההכנסה נקבעת עבורן מלמעלה.
איתי סבירסקי: הן לא יכולות לשלוט בהכנסה שלהן, במידה רבה גם לא יכולות לשלוט בהוצאות שלהן.
איתי סבירסקי: כל ההתנהלות שלהן, מא' עד ת', מוכתבת על-ידי הממשלה, מוכתבת על-ידי המדינה.
איתי סבירסקי: כל זאת בשכר שהוא נושק לשכר המינימום, כאשר נשללות מהן הזכויות האלמנטריות של עובד שכיר.
איתי סבירסקי: אנחנו חושבים שאת המצב הזה חייבים לשנות.
איתי סבירסקי: צריך לבחון אותו לעומק ולהביא לשינוי בעניין הזה.
איתי סבירסקי: אנחנו מציעים להקים איזושהי ועדה.
איתי סבירסקי: אנחנו מניחים שאי אפשר לשנות את זה מהיום למחר, להבדיל מנושא המע"מ, אז אנחנו מציעים להקים איזושהי ועדה של כל המשרדים השותפים הרלוונטיים לנדון שתפעל תוך פרק זמן קצוב ותגיע למסקנות בדבר שינוי אופן העסקת המטפלות.
איתי סבירסקי: זה דבר ראשון.
איתי סבירסקי: אם לא די בכך, כמו שנאמר לפני, אז כעת מפילים את הגזירה הזו.
איתי סבירסקי: אנחנו כבר 30 שנה בסטטוס-קוו, הן לא עוסקות מורשות, הן לא משלמות מע"מ.
משה גפני: אם מישהו בא לבקש ממשרד התמ"ת רישיון בשנה שעברה, בשנת הלימודים תשע"ב, הוא נדרש להביא תיק במע"מ?
איתי סבירסקי: לא נדרשו מעולם, אנחנו מדברים על סטטוס-קוו שהוא ארוך שנים.
טובי עמיר: אני נציגה מאשדוד ואני יכולה להגיד שמהיום הראשון – אני כבר 24 במסגרת – לפני שפותחים את המשפחתון צריך לפתוח תיק במס הכנסה, במע"מ ובביטוח לאומי ואז את מתחילה.
טובי עמיר: כל שנה אנחנו מדווחים למס הכנסה ולמע"מ ובמע"מ מקבלים פטור כאילו של עוסק פטור.
טובי עמיר: זאת הפרוצדורה 24 שנה לפחות באשדוד.
איתי סבירסקי: אני חושב שהיה כאן היגיון בעניין הזה.
איתי סבירסקי: זה לא סטטוס קוו מקרי.
איתי סבירסקי: זה סטטוס קוו שנובע מכך שזה שירות ציבורי חשוב ונובע מזה שמדובר על לא באמת עסק.
איתי סבירסקי: הן לא באמת מנהלות עסק, זה נושק לשכר המינימום, קושי להפריד בין העניין - - -
משה גפני: עורך דין סבירסקי, אני גם דיברתי אתך בטלפון כמה פעמים, גם כתבת לי, שמעת את חברי הכנסת, אין פה – זה דיון די משעמם בגלל שאין חילוקי דעות.
משה גפני: יש שאלה אחת – ערן, בסדר, היום עוד באת בזמן, זה בסדר, במקום לעזור לי אז אתה מדבר אתו, בוא תעזור לי, תראה באיזה צרות אני פה.
ערן יעקב: צריך לחייב אותם בהגשת הפטור.
משה גפני: וודאי.
משה גפני: ואם אפשר גם לתלות אותם זה גם היה טוב.
משה גפני: בכלל שלא יהיו מטפלות.
משה גפני: אני אומר לך, הדיון הבא מתייתר.
משה גפני: הרי אנחנו הגענו לאיזושהי הסכמה, אני מנסה לחפש את הדרך לעשות את זה.
משה גפני: מה היה שנה שעברה כאשר מטפלת הגישה בקשה - - -
גאלב מג'אדלה: קיבלו פטור, קיבלו פטור.
משה גפני: זה הנושא הכי מרכזי עכשיו בדיון.
משה גפני: מה היה כאשר מטפלת באה לגברת תמר אלמוג או לאנשים שלה באגף וביקשה רישיון לשנה הבאה, למה היא נדרשה בפועל?
משה גפני: האם לא פתחתי תיק של עוסק מורשה?
משה גפני: אז היא אמרה.
משה גפני: אני שואל, אתה יודע להגיד לי?
ליאור גבאי: כן.
ליאור גבאי: הן נאלצו ללכת למס הכנסה, לפתוח תיק, לקבל אישור ממע"מ על פטור, מעמד מיוחד שהן היו עד היום במשך 25 שנה.
ליאור גבאי: עד היום במשך 25 שנה הן קיבלו מעמד מיוחד, שיש לו מעמד של פטור.
ליאור גבאי: זה סעיף מיוחד במע"מ שניתן להן עד היום.
אילן גילאון: עוסק זעיר.
ליאור גבאי: זה לא עוסק זעיר, זה מעמד מיוחד, זה עוסק פטור.
ליאור גבאי: הן היו וקיבלו, הן פתחו רק בשביל הפרוטוקול, הביאו את האישור וקיבלו מעמד עם עוסק פטור.
ליאור גבאי: אף אחד לא בחן להן לא הכנסות, לא שום דבר.
ליאור גבאי: נתנו להן עוסק פטור.
ליאור גבאי: זה היה הסעיף ועכשיו מבקשים שינוי.
משה גפני: הבנתי, לגבי מס הכנסה שלילי, אתם מתמצאים בעניין הזה?
מיטל להבי: למה מס הכנסה שלילי?
מיטל להבי: אנשים עובדים.
משה גפני: בגלל שגם אנשים עובדים מקבלים מס הכנסה שלילי.
משה גפני: אם מדובר בכאלה שהם שכירים מגיע להם מס הכנסה שלילי.
איתי סבירסקי: כבוד הרב, לגבי מס הכנסה שלילי ייתכן שזה הסדר ראוי כשלעצמו אבל זה בוודאי שלא מהווה פתרון לסיטואציה, למצב הנוכחי.
משה גפני: אני לא אמרתי פתרון.
איתי סבירסקי: אה, בלי קשר.
איתי סבירסקי: אוקיי.
משה גפני: אתה אמרת, ואני מקבל את הדברים האלה, שצריך לקיים דיון על מעמד המטפלות.
משה גפני: אי אפשר לברוח מהעניין.
משה גפני: יש פה טענות משפטיות שצריך להתמודד אתן, יש פה מצב שכולם מסכימים שהמצב הזה לא יכול להימשך, אי אפשר כל יום להתגולל על המטפלות עם גזרות חדשות, לא בא בחשבון כל הדבר הזה.
משה גפני: ולכן צריך לעשות איזשהו סיכום כללי על כל העניין.
משה גפני: מה שאני מבקש בינתיים, מס הכנסה שלילי יהיה חלק מהעניין, מכיוון שאם הן עצמאיות לא מגיע להן מס הכנסה שלילי אבל אם הן שכירות, כמו שנאמר פה קודם, מגיע להן מס הכנסה שלילי כמו לכל עובדת במשק.
משה גפני: למי שמגיע מס הכנסה שלילי, מגיע.
משה גפני: אז זה חלק מהעניין, זה חלק מהדיון העקרוני על מעמדן של המטפלות.
משה גפני: אני רוצה לבקש מתמר אלמוג ומליאת, אני רוצה שכל עוד אין סיכום על כל המכלול, כשאישה באה לבקש רישיון לשנה הבאה היא תידרש לעשות רק את מה שהיא נדרשה בשנה שעברה.
משה גפני: זה מה שחשוב לי.
תום דרומי: יש פה חילוקי דעות.
תום דרומי: אנחנו למודי קרבות בכל מיני ועדות ששלל חברי כנסת מקצה לקצה תומכים בעמדה של המטפלות ובסוף – גם היינו פה לפני שנה בעניין הפנסיה – בסוף אנשי האוצר, תמר וצוות האגף שלה, מייצרים סיטואציה אחרת בשטח.
תום דרומי: כיום, נכון לשבועיים האחרונים, הוצאה אותה טיוטה מדוברת, הועברה לכלל הרשויות, התווסף בחוזה ההפעלה של חלק מהרשויות הנחייה ברורה יותר בעניין המע"מ ומטפלות שאמרו שהן לא מוכנות לשלם מע"מ בשנה הבאה, בגלל שאנחנו בעיצומו של המאבק, לא פתחו להן רישום.
תום דרומי: חשוב להגיד, שנת הלימודים במשפחתונים מתחילה ב-1 במאי, בערב פסח, היא מתחילה ברישום למשפחתונים.
תום דרומי: היום הורה רושם את הילד שלו ומשובצים חמישה ילדים למשפחתון.
תום דרומי: בראש-העין השבוע, בהנחיה ישירה של תמר אלמוג, ל-21 מטפלות לא פתחו רישום, כשלמעשה זה אומר פיטורין בפועל כי שנה הבאה לא יהיו להם ילדים בגלל שהן אמרו:
תום דרומי: אנחנו לא הולכות לפתוח עוסק פטור כשהיה ביד את הטיוטה.
משה גפני: תמר, את רוצה לענות על ראש-העין?
תמר אלמוג: הדברים של האדון פה לא מדויקים.
תמר אלמוג: המשרד ואני לא הוצאנו שום הנחייה לרשויות, יש לנו הסכם עם הרשויות שהוא תקף מ-1 בספטמבר 2011 עד 31 באוגוסט 2012 ולא הוכנס בהסכם הזה שום שינוי הנוגע לסוגיה הזו.
משה גפני: ו-21 המטפלות בראש-העין?
תמר אלמוג: זה משהו שלא הובא לידיעתי ולא בכלל באחריותי.
תום דרומי: את היית בטלפון מולם באותו זמן.
תמר אלמוג: שום דבר.
משה גפני: אני מבקש אם אפשר להיות בשקט, בסדר?
משה גפני: אני עכשיו מביא לידיעתך, אני מודיע לך: יש 21 מטפלות בראש-העין, קוראים להן ניצה ולבנה – 21 המטפלות האלה באו להירשם בעריית ראש העין, מתקשר אליך מנהל מחלקת החינוך או מנהל מחלקת הרווחה או ראש העיר או לא חשוב מי, והוא שואל: גברת אלמוג, האם ההנחיות כדי לרשום אותן הן כמו שנה שעברה?
משה גפני: כן או לא? – מה את עונה לו?
משה גפני: כמו שנה שעברה.
מיטל להבי: שלום רב.
מיטל להבי: אני פה גם בשם השלטון המקומי.
מיטל להבי: ראשית, אני רוצה להגיד שאצלנו התקבלה טיוטת הנחיה חדשה מהתמ"ת, היא הופנתה לרכזות המשפחתונים, שהן רכזות מטעם הרשות המקומית שמפקחות על המשפחתונים.
מיטל להבי: בתל-אביב יפו יש כ-60 משפחתונים.
מיטל להבי: אני חייבת לציין בפניכם שרובם בדרום העיר ובמזרח העיר, קרי, מי שיכול להקים משפחתון פרטי ולא להיכנס לכללים של התמ"ת, בצפון העיר, במקומות שיש כסף, אז הוא מקים משפחתון והוא לא שואל כמה כסף לגבות, הוא לא שואל איזה ילדים לקלוט וכו'.
משה גפני: זה מפריע, אני גם ככה עצבני.
מיטל להבי: אנחנו מדברים כאן על שירות שניתן לאוכלוסיות המוחלשות ביותר באזורים המוחלשים ביותר.
משה גפני: בתל-אביב?
מיטל להבי: בתל-אביב ואני מניחה שבכל הארץ, מפני שאם היה ביקוש והיא אישה שיש לה חדר מיותר, היא היתה עושה ב-3,000 שקל לחודש מכל ילד משפחתון ולא מגבילה את עצמה לסכומים של התמ"ת.
מיטל להבי: יש פה סידור.
מיטל להבי: לא רק זאת, אלא שהילדים גם נכנסים למשפחתונים האלה הם קודם כל בעדיפות לילדי רווחה וילדים בסיכון, אחרי זה נשים עובדות וחד-הוריות עובדות וכו'.
מיטל להבי: זאת אומרת, יש הכתבה גם אילו ילדים מקבלים ואיך מקבלים אותם.
משה גפני: זאת אומרת, לא מדובר על מגדלי אקירוב?
מיטל להבי: ממש לא, מדברים על אזורים במצוקה נוראית וזה חלק ממערך הפתרונות שאנחנו נותנים.
מיטל להבי: הרי הזכרת קודם את בג"ץ פרי ומכוחו מתחילים לבנות עכשיו הרבה מעונות חדשים ברחבי הארץ, תהליך שלוקח זמן, למשפחתונים זה הפתרון והוא בדרך.
משה גפני: רק תהיי ממוקדת בגלל שאנחנו קצרים בזמן.
מיטל להבי: אני רציתי רק שיובן שאלה האוכלוסיות הכי מוחלשות.
מיטל להבי: אני מצטרפת לכל מילה שאמר חבר הכנסת מקלב.
מיטל להבי: אני חושבת שלא רק שצריך להקפיא עכשיו את המע"מ ולא להוסיף שקל לעלות או להוצאה של המשפחתונים אלא צריך בפירוש לדון במעמד של מנהלות המשפחתונים האלה.
מיטל להבי: אני אתן לך דוגמה, מאחר והעסק מתנהל בבית לא ברור איך הן יושבות שבעה, לא ברור איך הן יכולות להיות חולות, יש טרגיות סביב הסיפורים האלה.
מיטל להבי: אין שום שיפוי, שום אפשרות להתנהל בצורה תקינה.
מיטל להבי: אני אומר לך גם שמאחר והילדים הם ילדי רווחה קורה מצב שילד שהומלץ על-ידי מחלקת הרווחה של העירייה, אמו לא מסוגלת לשלם את ההשתתפות העצמית שלה והמטפלת נשארת עם מצפונה, האם לזרוק את הילד או להשאיר אותו כי היא מכירה את הסיטואציה.
מיטל להבי: אני מבקשת שהנושא של המטפלות במשפחתונים, מעבר להחלטה המידית שתילקח פה ובצדק להקפיא את המע"מ, אלא באמת אדוני, כפי שהצעת, תבוא לדיון רציני שלא נידרש עוד בג"צים.
משה גפני: רחל, בבקשה.
רחל אברהם: אני מטפלת משפחתונים מבני ברק.
רחל אברהם: מה שרציתי לומר הוא לגבי מטפלות ראש-העין, אני הייתי מעורבת בעניין הזה.
רחל אברהם: נאמר שם על-ידי הרכזת – ואני אומרת לתמר את זה – הן פשוט התפטרו במקום.
רחל אברהם: הרכזת אמרה להן: שאם הן לא חותמות היום, במאי, על חוזה הן יצטרכו לעבור ועדת היגוי חדשה בתחילת השנה.
רחל אברהם: ועדת היגוי זה פיטורין.
רחל אברהם: זה ברור שאותן מטפלות לא רצו רק בתנאי שיהיה את הסעיף של המע"מ אז היה פה ממש פיטורין.
רחל אברהם: שלא יגידו.
רחל אברהם: ועדת היגוי לכל מטפלת שעובדת 20 שנה רצו, לפטר אותה ב"רסמי", היא אומרת לי שלא.
רסניה איזבידת: אני מטפלת מסכנין.
משה גפני: יש 1,800 משפחתונים במגזר הערבי?
רסניה איזבידת: בדיוק אני לא יודעת אבל יש, אבל עם המצב הזה אני חושבת שאפילו לא עוד שנה והמשפחתונים יסגרו בגלל כל הגזירות שמורידים עלינו מהתמ"ת.
רסניה איזבידת: אנחנו נלחמות בכל הגופים, הרשות, מה שהיא דורשת מאתנו, גם מהתמ"ת, גם אנחנו צריכות לעבוד לא כמו שקובעת הממשלה במגזר הערבי.
רסניה איזבידת: כאן דיבר חבר הכנסת שכל מטפלת לוקחת בסוף חודש עבור ילד 1,400 או 1,600.
רסניה איזבידת: תראה, אדוני, אני מבטיחה לך, ובוא תבדוק, אנחנו במגזר ערבי – אפילו יש כפרים עדיין של-1,000 שקל לא הגיעו.
רסניה איזבידת: ל-1,000 שקל לא הגענו.
רסניה איזבידת: מאיפה לשלם מע"מ?
רסניה איזבידת: מאיפה להתחרות במעונות יום שמקימים לנו כל יום מצד זה ומצד זה?
רסניה איזבידת: כל יום נותנים לנו עוד גזירה ועוד גזירה.
משה גפני: בבקשה, תשלים.
איתי סבירסקי: אנחנו מקבלים כאן עוד מסרים מרשויות נוספות שקיבלו רכזות ומטפלות משפחתונים הנחיות, ממש עכשיו ברגעים אלה, שלא יבוצע רישום אלא בכפוף להסדרת נושא המע"מ.
איתי סבירסקי: אני אומר, היתה תגובה של משרד התמ"ת לגבי ראש-העין, נכון, לא נכון, יש הרבה בלגן בתחום הזה.
איתי סבירסקי: מה שאני רק מבקש הוא שהחלטה שמתקבלת כאן לא תהיה בנוסח של "יימשך מה שהיה שנה שעברה".
איתי סבירסקי: כי כמו שאמר חברי כאן, מה שיימשך זה מה שאנחנו לא רוצים שיימשך.
איתי סבירסקי: צריכה להיות החלטה כתובה, ברורה.
משה גפני: איזו החלטה אתה רוצה שנקבל?
משה גפני: שיהיה יותר טוב?
איתי סבירסקי: צריכה להיות איזוהי הבהרה פרואקטיבית ברורה מה קורה - - -
משה גפני: למה שנה שעברה לא הכרזתם על שביתה?
איתי סבירסקי: כי לא יושמה בפועל המדיניות שעכשיו מתכוונים ליישם.
ליאור גבאי: אני רוצה לציין עוד דבר.
ליאור גבאי: המשרד מציג כאילו שניתנה רק טיוטה.
ליאור גבאי: מה רוצים מאותה מטפלת מסכנה שהרכזת שלה מביאה לה טיוטה שהיא הולכת לקבל גזירה כזו?
ליאור גבאי: שהיא תהיה רגועה?
ליאור גבאי: שהיא תעסיק עורך דין צמוד?
ליאור גבאי: הרי היא בלחץ והיא אוטומטית, או שלא תרשום את הילדים או שתסגור את המשפחתון.
ליאור גבאי: אי אפשר להציג את זה כאילו "רק הוצאנו טיוטה".
איירין שיק: אני מטפלת במעלה אדומים.
איירין שיק: יש עוד דבר, אומרים פה: שבוע, שבועיים, שלושה.
איירין שיק: אני רוצה גם לציין את העובדה שיש לנו פה המון המון ילדים במדינת ישראל שמחכים לדעת איפה הם יהיו בספטמבר.
איירין שיק: אם גברת תמר אלמוג אומרת: לקראת תחילת שנת הלימודים אנחנו נקבע את הנחיות, אז איך היא רוצה שאני אחתום על הסכם לקראת ספטמבר כאשר במאי אני צריכה כבר לדעת אילו ילדים הולכים להיות אצלי?
איירין שיק: אני חושבת שהדרישה הזאת להתחייב מול הורים שבאים אלי ואומרים לי: אנחנו מעוניינים שהילד יהיה אצלך, הרשויות מוכנות שהילד יהיה אצלך, אבל רק בספטמבר תדעי באיזה תנאים תעבדי?
איירין שיק: זה נראה לי פשוט לעבוד בתנאים עיוורים לחלוטין וחוסר היגיון מוחלט כי אני חושבת שאף אחד פה לא היה מתחיל לעבוד במקום עבודה כלשהו בלי לדעת כמה הוא ירוויח ואילו שעות עבודה יהיו לו.
משה גפני: אני רוצה לסכם, אני רוצה לדעת האם זה מקובל עליכם.
משה גפני: הסיכום הוא כדלהלן: לא יהיה שום שינוי ממעמדן של המטפלות ללא הסכמה לגבי הנושא של המע"מ גם על ידי רשות המסים וגם על ידי משרד התמ"ת.
משה גפני: מטפלת שמבקשת רישיון לשנה הבאה – כפי שהיו בתנאים של שנה שעברה כך יהיו בתנאים של השנה.
משה גפני: זה לגבי הסטטוס קוו הקיים.
משה גפני: לגבי ההמשך, אנחנו נעשה את הדברים בהסכמה.
משה גפני: לגבי הנושא של המטפלות, אנחנו, הוועדה, נעמוד מול משרד האוצר, רשות המסים, אגף התקציבים ומשרד התמ"ת ואנחנו נגיע להסכמה וההסכמה הזו תהיה מוסכמת גם עם המטפלות.
משה גפני: על כל פנים, אני לא מבקש מכם שאתם תגיעו להסכמה עם המטפלות אבל אנחנו נגיע להסכמה עם המטפלות.
משה גפני: בלי הסכמה לא יהיה שינוי בסטטוס קוו.
מגלי והבה: זה מהשנה שאנחנו לפניה?
מגלי והבה: צריך להבהיר את זה.
משה גפני: אנחנו נשב על כל המכלול.
גאלב מג'אדלה: סליחה, מה שאמרת זה נכון מאוד, יש רק נקודה אחת שאני רוצה שהיא תיכתב באופן ברור.
גאלב מג'אדלה: רשות המסים, אם שמת לב, נתנו פטור.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שהם יתחייבו שהם יתנו את הפטור הזה.
משה גפני: גאלב, אני אומר.
משה גפני: תכף נשמע אותם, אני אומר את הסיכום בדיוק כמו שאמרת, מה שהיה בשנה שעברה.
גאלב מג'אדלה: כבוד הרב, הרי החוק לא בוצע, למה הוא לא בוצע?
גאלב מג'אדלה: כי רשות המסים נתנה פטור.
גאלב מג'אדלה: אם הוא יבוא אליך דרך החלון, לא ייתן את הפטור, זה יחייב אותם.
גאלב מג'אדלה: לכן צריך לומר את זה ברור, שהפטור יינתן.
גאלב מג'אדלה: תנאי אחד בסיכום הוא שהפטור יינתן כפי שניתן בעבר.
אילן גילאון: שימשיכו להיות עוסק פטור.
משה גפני: אני קובע את הסיכום על שני חלקיו.
משה גפני: החלק האחד, יינתן רישיון למטפלת בדיוק לפי אותם תנאים שניתנו בשנה שעברה.
משה גפני: אני לא נכנס לשאלה פטור או לא פטור, יש כאלה שבכלל לא ביקשו מהם את העניין הזה, מה שביקשו שנה שעברה, את זה יבקשו השנה.
משה גפני: אם נשלחה טיוטה אני מבקש לבטל אותה, מכיוון שטיוטה זה לא חוזר מונחה על-ידי רשות המסים אבל הטיוטה גורמת נזק.
משה גפני: מכיוון שמי שנמצאת בקצה, שזאת המטפלת או הרכזת, אומרת: אני לא יודעת, קיבלתי מתמר אלמוג חוזר, אפילו טיוטה, אני לא רוצה להסתבך, ואז היא אומרת: אני הולכת לחפש לי עבודה אחרת, והרכזת אומרת: אני לא מפעילה את זה.
משה גפני: אנחנו שומעים על הדוגמאות האלה, אנחנו שומעים יותר ויותר.
משה גפני: אם זה הסיכום אז אנחנו הולכים למתווה אחר.
משה גפני: המתווה הנוסף בתוך המסגרת הכוללת של הפתרון לגבי כל הנושא של המטפלות, אנחנו נדון על הכול יחד.
משה גפני: זאת אומרת, גם על הנושא של המע"מ, גם על הנושא של עוסק, אם הוא עוסק או לא עוסק, אם היא עצמאית או לא עצמאית, אם מגיע לה מס הכנסה שלילי, כן או לא, כל התנאים האלה.
משה גפני: יש המון בעיות.
משה גפני: אני פשוט מחזיק את עצמי לא להתעצבן.
משה גפני: הרי יגיע לפה תקציב 2013, הוא יגיע ואז ידברו אתנו בסיסמאות שצריך כוח עבודה במשק, לא נצחק, נבכה.
משה גפני: הממשלה מדברת על כוח עבודה במשק, המצב הוא נורא ואיום, יש נשים שלא יוצאות לעבודה.
משה גפני: מישהו הבין מה הוא עשה עם זה שהוא הציב את העניין של המע"מ?
משה גפני: אתם מסכימים לסיכום הזה?
משה גפני: אני רוצה לדעת, תמר אלמוג וליאת גרבר.
תמר אלמוג: בהחלט כן.
משה גפני: תמר אלמוג, אני נורא מצטער, הפרוטוקול לא רואה שאת עושה ככה עם הראש.
תמר אלמוג: כן, אדוני.
משה גפני: אוקיי, אז זה הסיכום שלנו לגבי העניין הזה.
דוד אזולאי: תבקש שיצאו הנחיות ברורות.
משה גפני: כן, כן, את הטיוטה לבטל.
משה גפני: ליאת, את מייצגת את רשות המסים, את מסכימה לסיכום?
ליאת גרבר: כן, מקובל.
משה גפני: את אומרת "כן", אני שואל האם כל השומות שהוצאו יוקפאו?
ליאת גרבר: אני לא רוצה להתייחס לנושא שומות כי אני לא יודעת שהוצאו בכלל שומות.
משה גפני: בעניין הזה, רק בעניין הזה, לא על דברים אחרים.
ליאת גרבר: אנחנו נבחן את הסוגיה בזמן המאוד קרוב.
משה גפני: ליאת, אנחנו דיברנו על העניין הזה.
ליאת גרבר: אני לא יודעת, הרב גפני, אנחנו לא יודעים בכלל שהוצאו שומות.
תום דרומי: הוצאו.
משה גפני: יש שומות, אני יודע.
מיטל להבי: יהיה עוסק פטור או לא יהיה עוסק פטור?
משה גפני: לא, לא, עיריית תל-אביב, עם כל הכבוד, דיברת יפה, זהו.
משה גפני: כדי להיבחר פה בכנסת זה לא כמו בעיריית תל אביב - - -
מיטל להבי: אני נשארת במוניציפלי.
משה גפני: לא, אם את צריכה להיבחר את צריכה לעבור או פריימריז או את ליברמן או את מועצת גדולי התורה.
אברהם מיכאלי: מה עם דב חנין?
אילן גילאון: מועצת גדולי התורה, הכי קל.
מיטל להבי: אם אישה יכולה להיות שליחת ציבור אני באה.
משה גפני: ליאת, אם יש שומות על הדבר הזה?
ליאת גרבר: למיטב ידיעתי ובדיקתי, אין כרגע שומות בעניין הזה.
משה גפני: ואם יש?
ליאת גרבר: אני מבקשת לא להתייחס לנושא שומות.
ליאת גרבר: למיטב ידעתי, שוב, אין שומות.
משה גפני: אתם יודעים על שומות?
משה גפני: על איזה מקרים?
תום דרומי: של מטפלות במשפחתונים.
ליאת גרבר: אבל אנחנו בדקנו את זה במשרדי מע"מ.
תום דרומי: אין לי כאן תעודות זהות אבל אני יכול להביא לך הוכחה.
משה גפני: דבר.
רן רדניק: אולי אפשר לדון בזה בדיון הקרוב שיתקיים אבל נתחייב מראש - - -
משה גפני: לדון במה?
רן רדניק: אמרנו שבזמן הקרוב נקיים דיון בנושא, הסכמנו לאותו עיקרון, יכול להיות שיש מקרים כאלה שכן, אנחנו לא מכירים אותם עדיין, אפשר להציג אותם ולדון בהם גם.
רן רדניק: אנחנו לא יכולים להתחייב מראש לאי אכיפה או אכיפה.
משה גפני: אבל ביקשתי בינתיים להקפיא את זה, להקפיא את המצב הזה.
דוד אזולאי: הקפאת מצב עד הדיון הבא.
ליאת גרבר: אבל אין שומות, אדוני.
משה גפני: אם יש – להקפיא, זה מה שאני מבקש.
גאלב מג'אדלה: אם אין זה טוב, אם יש להקפיא.
אילן גילאון: ואם אין תקפיאו גם.
ליאת גרבר: מה שאנחנו מציעים פה באמת הוא שאנחנו נעשה ישיבה בזמן המאוד קרוב ונדון ככל שידוע להם על - - -
גאלב מג'אדלה: עד הדיון לא יעשו שום צעדים.
איתי סבירסקי: לא, יהיה פטור לכל שנה הבאה, חשבתי שזה הסיכום.
איתי סבירסקי: משהו כאן לא ברור.
גאלב מג'אדלה: בסדר, עד הדיון לא יעשו שום צעדים.
איתי סבירסקי: מה זה "עד הדיון"?
מיטל להבי: ואם כבר יהיה דיון אז שיביאו גם את - - -
משה גפני: רגע, אני שואל: אם אכן יש שומות כפי שנטען פה, כל עוד שלא מתקיים הדיון זה יוקפא ולא יוצאות שומות חדשות.
משה גפני: אני יכול לקבל את הדבר הזה?
ליאת גרבר: אנחנו - - -
יצחק וקנין: נשקול את הדבר ונענה לך בחיוב.
ליאת גרבר: לתקופה הקצרה של דיונים - - -
משה גפני: אין תקופה קצרה, זה יכול להיות 10 שנים, אני לא יודע, זה יכול להיות יומיים.
משה גפני: 10 שנים, יהיו דיונים 10 שנים, על זה אנחנו מדברים?
משה גפני: יהיו דיונים שבועיים?
משה גפני: הכול יהיה בהסכמה.
משה גפני: שבועיים הכול מוקפא.
ליאת גרבר: אנחנו מוכנים לקיים דיונים בנושא בזמן המאוד קרוב.
מיטל להבי: מה זה?
מיטל להבי: איזו מין תשובה זו?
אורי אריאל: אני מבקש לא ללחוץ, הגברת עומד על משמרתה.
יצחק וקנין: חבל שעל הטבק לא אמרנו לכם:
יצחק וקנין: אנחנו נשקול ונדון בדבר הזה.
משה גפני: את רוצה ללכת להתייעץ?
ליאת גרבר: אנחנו מדברים על משהו תיאורטי אבל, חבל.
משה גפני: לא, אין תיאורטי.
משה גפני: שום דבר אצלי לא תיאורטי.
ליאת גרבר: אין שומות כרגע.
משה גפני: ליאת, אין שומות, הכול בסדר.
דוד אזולאי: היושב-ראש נותן לך כמה דקות, לכי תתייעצי עם הממונים עליך.
ליאת גרבר: אבל בדקנו את זה.
משה גפני: תתייעצי, אני אעבור לסעיף הבא.
משה גפני: תתייעצי על העניין הזה.
משה גפני: אני מבקש לקבל תשובה חיובית בגלל שאם לא תהיה תשובה חיובית אין סיכום.
אילן גילאון: מתי יהיה הדיון על מעמד המטפלות?
משה גפני: תלוי בהם.
מיטל להבי: על מעמד המטפלות כשכירות או עצמאיות, הוא מתכוון.
משה גפני: אז על זה אנחנו נדון, זה אינטרס שלהם לדון והאינטרס שלנו גם.
מיטל להבי: אינטרס שלנו במיוחד.
משה גפני: בסדר, אנחנו נעשה את הדיון הזה.
משה גפני: רבותי, לגבי הישיבה, הסיכום הוא כפי שאמרתי קודם.
משה גפני: איפה תמר אלמוג?
ליאת גרבר: יצאה.
יצחק וקנין: לא משנה, רשות המסים פה.
משה גפני: ליאת, הסיכום הוא כדלהלן: לגבי הנושא, כמו שאמרנו, הכול נשאר עם סטטוס-קוו, יבטלו את הטיוטה הזו שהיא טיוטה והיא לא מקובלת.
משה גפני: לגבי הנושא שדיברנו קודם, אני אומר את הסיכום שלי, אני גם לא מבקש הסכמה מכם, אני כבר אדאג להסכמות.
משה גפני: אם יצאו שומות, לדבריכם לא אבל אם יצאו שומות לדברי אלה שאומרים שכן, הם יוקפאו עד שיתקיים הדיון.
ערן יעקב: יבדקו, לא יוקפאו.
משה גפני: תגיד לי, אתה עוזר?
משה גפני: למה הגעת עכשיו?
משה גפני: אין בעיה, בסעיף הבא אני גם אגיד לך "נקפיא", אתה רוצה?
משה גפני: עם 2 המיליארד שקלים?
ערן יעקב: טוב, זה אתה אומר, לא אני.
משה גפני: אחרי זה יגידו שאני מאיים ואני לא מאיים הרי.