GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה בגלל שכל פעם יוצא לי השם איתן כבל אז אני לא אומר כלום.
משה גפני: המייצגים של המטפלות הכריזו על שביתה.
משה גפני: מה היה קורה אם היתה שביתה?
משה גפני: היתה אמורה להיות שביתה בימים שני, שלישי ורביעי השבוע.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שלא רק המשפחתונים היו סגורים ולא רק שהמטפלות היו בבעיה עם העניין הזה, המשק היה מתחיל להסתבך מכיוון שאנשים לא היו הולכים לעבודה, הם לא ישאירו את הילדים בגלל שמישהו במשרד האוצר החליט לגבות כסף.
משה גפני: עשיתי כל מאמץ ואני מודה לארגון העובדים של המטפלות ואני מודה לוועד של המטפלות שהחליטו לדחות את השביתה עד שאנחנו נגמור את העניין.
משה גפני: ביום ראשון התקיים דיון במשרד האוצר, לאחר מכן, אתמול, הם ישבו אתי ועד הדיון כאן בוועדה לא תהיה שביתה, כאשר אם לא נגיע לסיכום כלשהו, אומרים המטפלות והמייצגים שלהן שבשבוע הבא תהיה שביתה.
גאלב מג'אדלה: מי אלה המייצגים שלהם?
איתי סבירסקי: ארגון כוח לעובדים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לדעת, מה זה?
גאלב מג'אדלה: כל אחד יבוא ויגיד לך: אני מייצג של - - -
משה גפני: לא, לא, הם מייצגים, אני שאלתי את המטפלות, דיברתי אתן.
אורי מקלב: יש גם את עירית תל-אביב, יש עוד רשויות שבאו היום, גם השלטון המקומי.
גאלב מג'אדלה: קודם כל השלטון המקומי.
משה גפני: כן, בסדר, אני רק לא נכנס לעניין הזה בגלל איתן כבל, אני לא נכנס לייצוג של העובדים.
אילן גילאון: אל תגיד: איתן כבל, איתן כבל, תגיד גם את השני.
משה גפני: עופר עיני.
משה גפני: ראית איך שהסתבכתי?
משה גפני: אני חוזר בי מכל השמות שאמרתי.
משה גפני: המייצגים של המטפלות.
גאלב מג'אדלה: הכול בסדר, אילן.
אילן גילאון: אמרתי שהוא לא אומר מספיק איתן כבל.
משה גפני: לא, אני חוזר בי, אני לא אומר כלום.
גאלב מג'אדלה: זה לא מוסיף לאיתן כל עוד הוא אומר: איתן כבל, זה יכול להיות כדי לצאת נגדי.
משה גפני: יש את התמונה שלו בבני-ברק.
אילן גילאון: ויש לו השגחה עליונה.
גאלב מג'אדלה: הוא עושה את זה בכוונה תחילה, אתה לא מבין את זה?
אילן גילאון: יש להם, יש להם.
משה גפני: כן, יש הרבה מצביעים.
אורי מקלב: אתה יודע כמה מצביעים יש?
גאלב מג'אדלה: נציגות אותנטית.
משה גפני: בדיוק, זו ההגדרה, נציגות אותנטית של המטפלות.
משה גפני: לא יודע מי, הכול בסדר.
משה גפני: אתם דיברתי, המטפלות אמרו שהם מייצגים אותם, גם קיבלתי מכתב, בסדר.
משה גפני: עכשיו אני רוצה לדעת ממשרד האוצר האם אפשר בבקשה – אגב, זה לא רק על המטפלות הקיימות, גם מי שמגיעה למשרד התמ"ת ומבקשת להירשם לשנה הבאה, אומרים להן שהן צריכות להביא אישור שהן עוסק מורשה.
משה גפני: אני נגד זה באופן טוטאלי.
משה גפני: אני לא אומר שצריך לקבל החלטה בגלל שהטענה של החוק היא טענה.
משה גפני: אני אומר שצריך ללכת להסדר שההסדר יהיה גם תשלום של מס הכנסה שלילי, שהמטפלות הן בעצם לא עצמאיות אלא הן מקבלות שכר, הן שכירות.
משה גפני: משרד התמ"ת קובע להן את גובה השכר.
משה גפני: יש הצעת החוק של חבר הכנסת מקלב ושלי שאנחנו הולכים להביא אותה עכשיו לוועדת שרים שהמטפלות יקבלו מס הכנסה שלילי, והיתה התקדמות גדולה בדיונים שלנו עם משרד האוצר שהם אכן יקבלו מס הכנסה שלילי.
משה גפני: אני אומר בואו נעשה דיון על כל מעמד המטפלות, אבל עד אז, לא לדרוש מאף אחד עוסק מורשה, לא מהחדשות ולא מהוותיקות.
גאלב מג'אדלה: פסק זמן, אתה אומר.
משה גפני: כן, עד שיהיה סיכום.
גאלב מג'אדלה: שביתת נשק.
משה גפני: האוצר, אתם לא רוצים להתייחס?
משה גפני: אני אתן גם למשרד התמ"ת ואחרי זה לחברי הכנסת.
ליאת גרבר: הגיעה באמת לפתחנו הבעיה שאדוני מתאר ואנחנו כרגע בדיונים אז הייתי מבקשת שבשלב הזה אנחנו באמת נבחן את הנושא הזה עד תום, כי בכל הנושא של המשפחתונים יש איזושהי מורכבות, אנחנו רוצים לבחון את העניין הזה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, אפשר לקבל כמה נתונים?
גאלב מג'אדלה: בכמה מדובר?
גאלב מג'אדלה: מה ההיקף?
משה גפני: רגע, שניה, זה משרד התמ"ת, תמר אלמוג.
משה גפני: ליאת, היות ואת מייצגת את הממשלה – הממשלה היום היא מאוד רחבה, העול על כתפייך הרבה יותר כבד – אם ההחלטה מקובלת עליכם שלא עושים שום דבר בלי הסכמה אתנו אז אני ממשיך את הדיונים על המע"מ.
משה גפני: יש לנו פה ארבעה סעיפי מע"מ.
משה גפני: אם אין החלטה כזו אני עוצר את הדיונים כאן גם על המע"מ, גם על העלאת במע"מ, שזה שני מיליארד שקל למשרד האוצר.
משה גפני: אני כמובן לא מאיים, חס וחלילה.
גאלב מג'אדלה: לא, לא, זה לא נשמע איום בכלל.
ליאת גרבר: אני רוצה רק להגיד שאנחנו כמובן מחויבים לפעול לפי החוק כפי שגם המטפלות מחויבות וכמובן רוצות לפעול לפי החוק.
ליאת גרבר: אנחנו מבינים שיש איזושהי בעיה, אנחנו נקיים דיונים בזמן המאוד קרוב על מנת - - -
משה גפני: 25 שנה החוק הזה לא יושם.
ליאת גרבר: אני באמת לא רוצה להתייחס לעניין - - -
משה גפני: את רוצה שנחזיר את בג"ץ פרי?
משה גפני: הרי זה גם חוק.
משה גפני: תקפו אותנו שאנחנו עושים חוק עוקף בג"ץ.
ליאת גרבר: גם אם חוק לא יושם עדיין זה לא אומר שהוא לא קיים.
משה גפני: בסדר, אבל כל עוד שאין הסכמה גם משרד התמ"ת יוציא רישיונות, כל עוד שאין הסכמה לגבי הנושא.
ליאת גרבר: אנחנו לא ראינו שום דבר אחר, דרך אגב.
ליאת גרבר: אנחנו נקיים דיונים בזמן המאוד קרוב בעניין.
תמר אלמוג: יש לנו כ-3,300 משפחתונים מוכרים בידי המשרד.
תמר אלמוג: היוזמה הזאת לפתיחת תיק כזה או אחר במע"מ איננה יוזמה של המשרד.
תמר אלמוג: המשרד דרש תמיד בהנחיות שהיו קיימות מאז שהוקם השירות שהמטפלת צריכה גם לפתוח תיק במע"מ.
תמר אלמוג: זה הכול.
תמר אלמוג: לא כתבתנו אף פעם בהגדרה איזה סוג, איך, כמה, למה.
משה גפני: אם אני מטפלת ואני באה אליך היום – אחות שלי באה בשנה שעברה ונתת לה רישיון, אותו דבר כמו שאני – אני באה היום, את נותנת לי רישיון?
תמר אלמוג: אדוני, מה שקורה כיום הוא שגם המשרד שלנו ממתין להחלטת רשות המסים בנושא.
משה גפני: אבל אני אקבל רישיון?
תמר אלמוג: לא, כדי שאני אדע איך לנהוג בפתיחת שנת הלימודים הבאה זה תלוי בהחלטה של רשות המסים.
תום דרומי: תמר, השבוע פיטרת 21 מטפלות.
משה גפני: רשות המסים, מה אתם אומרים לתמר אלמוג?
ליאת גרבר: שוב, אנחנו לא הנחנו כרגע לא לתת אישורים, זה גם לא היה קודם מותנה, זה צריך להישאר כמו שזה היה בנוסח.
משה גפני: היא נותנת רישיון או לא נותנת רישיון?
משה גפני: היא אומרת שאתם מחליטים.
משה גפני: היא נותנת רישיון או לא?
ליאת גרבר: אנחנו לא הנחנו שלא לתת.
מגלי והבה: זו אותה מדינה?
מגלי והבה: אותה ממשלה?
משה גפני: אני יכול לעשות הפסקה של שבוע, אני אעצור את הישיבה.
תמר אלמוג: אדוני היו"ר, משרד התמ"ת לא הוציא שום הנחיה חדשה.
משה גפני: ויקבלו רישיון?
תום דרומי: הם לא יקבלו רישיון.
תמר אלמוג: לא הוצאנו שום הנחיה חדשה ממה שהיה נהוג עד היום.
תמר אלמוג: משרד התמ"ת לא הוציא כל הנחיה חדשה בנושא.
מגלי והבה: אז יש להם רישיונות או אין להם רישיונות?
גאלב מג'אדלה: אני לא מבין מה המשמעות, כן רישיון או לא רישיון?
תום דרומי: תמר, זה לא נכון ואת יודעת את זה.
תום דרומי: השבוע, 21 מטפלות, הוראת להן - - -
משה גפני: רגע, זה לא מתנהל ככה.
אורי מקלב: היא לא אומרת נכון, הם לא נותנים רישיון.
גאלב מג'אדלה: אני לא הבנתי מהתשובה שלה שום דבר.
מגלי והבה: הגברת תמר, אנחנו יצאנו מבולבלים, את בלבלת אותנו לגמרי.
מגלי והבה: את אומרת: זה לא תלוי בי ואת לא נותנת רישיונות.
מגלי והבה: מצד שני האוצר אומר: אנחנו לא יודעים.
תמר אלמוג: אדוני היו"ר, אם יורשה לי אני מוכנה לתת הבהרה בנושא.
תמר אלמוג: הסמל או האישור למטפלת הוא לפי שנת לימודים.
תמר אלמוג: הווה אומר, אנחנו, בתשע"ב מ-1 בספטמבר 2011 עד 31 באוגוסט 2012, לא מדברים על התקופה הזו בכלל, אין שום שינוי, אף אחד לא שינה כלום בתקופה הזו.
תמר אלמוג: לגבי שנת הלימודים הבאה, תשע"ג, הווה אומר שמתחילה ב-1 לספטמבר 2012, אני הודעתי שהמשרד ממתין להחלטת רשות המסים האם לשנות.
תמר אלמוג: אנחנו גם לא אמורים לתת הנחיה בנושא, ההנחיה שלנו היא שהיא צריכה לפתוח תיק במע"מ, נקודה.
תמר אלמוג: אנחנו לא אומרים איזה סוג של תיק.
מגלי והבה: רק לגבי החדשות?
תמר אלמוג: כולן.
ליאת גרבר: לא, זו הנחיה שתמיד היתה.
מגלי והבה: קודם אמרת משהו אחר.
תמר אלמוג: אז אני ביקשתי הבהרה, אני הבהרתי.
ליאת גרבר: היא הבהירה שהיא לא הוציאה שום הנחיה.
תמר אלמוג: לא הוצאתי אף הנחיה מעולם שצריך לפתוח תיק כזה או אחר אלא תיק במע"מ.
תום דרומי: יצאה הוראת טיוטה לכל הרשויות וכל הרשויות כבר התחילו לפעול לפיה.
תמר אלמוג: טיוטה זה מהמידע שהיה בשטח אבל הוצאתי עוד - - -
תום דרומי: ומטפלות שאמרו שהן לא יעבדו לפי הטיוטה הזו הודיעו להן שפותחים להם רישום, שלמעשה זה פיטורין.
תום דרומי: 21 מטפלות השבוע פוטרו ככה.
משה גפני: ליאת, אני מאוד מבקש שתצאו לקבל החלטה בגלל שאחרת אני עוצר את הישיבה.
גאלב מג'אדלה: תעשו סדר אצלכם.
משה גפני: לא זה מה שדובר.
ליאת גרבר: אני רוצה אבל פשוט להבהיר, אומרת גברת תמר אלמוג שהיא לא הוציאה שום הנחיה.
ליאת גרבר: ככל שיצאה איזושהי טיוטה, יכול להיות על סמך מידע כזה או אחר, אנחנו חזרנו ואמרנוש הנושא הזה ידון בזמן הקרוב ולכן אנחנו לא נתייחס לטיוטות ככל שיצאו.
ציון פיניאן: טיוטה זו הנחייה.
מגלי והבה: גם העובדים לא יתייחסו לטיוטות, מי שצריך גם לא יתייחס.
ליאת גרבר: בסדר, אוקיי.
מגלי והבה: אז, בבקשה, יירשם בפרוטוקול לא להתייחס.
משה גפני: זה לא מספיק בגלל שאני לא מקבל רישיון.
מגלי והבה: רק תבין איך הם שמים את האזרחים.
תמר אלמוג: אדוני היו"ר, הנחיות צריכות להיות רשמיות בפורום של האגף, מפורסמות באתר המשרד.
תמר אלמוג: אין כיום שום הנחיה כזאת באתר המשרד.
משה גפני: אז אני שואל אותך, האם לגבי יש שנוי?
משה גפני: אני המטפלת.
משה גפני: האם לגבי יש שוני משנה שעברה לשנה זו אצלך?
תמר אלמוג: השנה הכוונה לתשע"ג?
משה גפני: כן, בוודאי, אני עכשיו באתי לתשע"ג, שנה שעברה באתי לתשע"ב.
תמר אלמוג: אז אמרתי, רענון הנחיות לתשע"ג יוצא בסמוך לפתיחת שנת הלימודים, עוד לא הוצאנו אותו.
ליאת גרבר: זאת אומרת שזה לא רלוונטי כרגע.
מגלי והבה: אבל מה הטיוטה הזו?
ציון פיניאן: מה המשמעות של הטיוטה?
תמר אלמוג: טיוטה זו לא מסמך רשמי.
מגלי והבה: לא, כי יש פה נציג שאומר שהטיוטה הפכה מבחינתנו להוראה ומבצעים אותה.
מגלי והבה: אתן עכשיו מתברברות ביניכן - - -
משה גפני: רבותי, נמצה את העניין הזה.
משה גפני: בבקשה, הבהרה אתה רוצה לדעת?
גאלב מג'אדלה: איך אמר יושב-ראש ועדת הכספים?
גאלב מג'אדלה: לקח לו כמה ימים להבין.
גאלב מג'אדלה: גם לנו לוקח כמה דקות להבין.
גאלב מג'אדלה: מה שהם אומרים עכשיו, כדאי שתדע, לגבי שנת הלימודים הבאה ב-1 בספטמבר היא עכשיו לא נותנת שום דבר, היא מחכה להנחיות רשות המסים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מדברים על שנת הלימודים מה-1 בספטמבר.
גאלב מג'אדלה: כלומר, אם אחותך – יש לך אחות?
משה גפני: יש לי אחות אבל היא לא מטפלת.
משה גפני: אה, רגע, סליחה, נזכרתי באחות.
משה גפני: ביקש ממני חבר הכנסת אחמד טיבי, טוב שהזכרת לי, היה ברדיו - - -
גאלב מג'אדלה: בשביל מה אתה חושב שאני פה?
גאלב מג'אדלה: כדי להזכיר לך את כל הדברים שאתה שוכח.
משה גפני: היה ברדיו שלאחמד טיבי יש אחות שהיא מטפלת והוא לא דאג לעניין של המשפחתונים.
משה גפני: אז אני מודיע על פי הודעתו של חבר הכנסת אחמד טיבי, אין לו אחות מטפלת, אין לו.
גאלב מג'אדלה: יש לו אחות מנהלת.
משה גפני: ושנית, הוא פנה אלי בעניין של המשפחתונים, אני מודיע.
גאלב מג'אדלה: אז אין ניגוד עניינים?
משה גפני: אין ניגוד עניינים.
גאלב מג'אדלה: מה שאומרת גברת תמר, שהיא בשנת הלימודים 1 בספטמבר 2012 לא תוציא הנחיה לאחותך שעכשיו תגיש בקשה כי היא מחכה לתשובה של רשות המסים.
גאלב מג'אדלה: מאוד מדויק.
משה גפני: רגע, היא אומרת שלא, תשמע.
תמר אלמוג: אדוני, זה לא מדויק ואם לא הבהרתי את עצמי אני מבקשת להבהיר.
תמר אלמוג: אמרתי שבהנחיות של המשרד כפי שהן היו תקפות כל השנים ההנחיה לנושא זה הינה שהמטפלת חייבת לפתוח תיק במע"מ, נקודה.
אברהם מיכאלי: ואם היא לא פתחה?
תמר אלמוג: יש עם זה בעיה.
אברהם מיכאלי: אנחנו שואלים שאלה פשוטה: אם היא לא פתחה תיק, יש רישיון או אין רישיון?
תמר אלמוג: אם היא לא פתחה תהיה בעיה להעביר לה את הכסף.
אברהם מיכאלי: אבל שנה שעברה מה היה?
איתי סבירסקי: אף אחת לא פתחה, כל השנים לא פתחו.
תמר אלמוג: כל השנים היתה הנחיה.
משה גפני: רבותי, הבנו.
משה גפני: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, לאחריו חבר הכנסת אילן גילאון.
דב חנין: אני אהיה קצר מכיוון שאני מסכים עם אדוני היושב-ראש, עם כל מילה שאמרת בפתיחת הדברים.
דב חנין: אני חייב לומר לכם, עמיתי חברי הכנסת, שכל הפרשה הזו היא פרשה מקוממת מתחילתה ועד סופה.
דב חנין: זה מתחיל בפיקציה הזאת של התייחסות למטפלות במשפחתונים כסוג של עצמאיות וזו המצאה, אין לזה שום קשר עם המציאות.
דב חנין: הנשים האלה עובדות בעצם בפועל כשכירות ובמקום לתת להן הגנה כשכירות ובמקום לתת להן מעמד כשכירות עושים איזה מין תרגיל שלנו אסור להיות שותפים בו.
דב חנין: זה תרגיל שהוא לא מוסרי.
דב חנין: אני מטיל ספק אם בכלל הדבר הזה הוא גם חוקי.
דב חנין: המדינה מתנערת מהאחריות שלה על נשים שעושות תפקיד חברתי ממדרגה ראשונה.
דב חנין: כמו שאתה אמרת, אם המטפלות במשפחתונים תפסקנה לעבוד כל המשק יפסיק לעבוד.
דב חנין: המדינה מתנערת מאחריותה, התוצאה של זה היא תוצאה קטלנית.
דב חנין: הנשים האלה עובדות כבר עכשיו בתנאים לא אפשריים עם שכר מאוד נמוך ועכשיו, כמו שכתוב במקורותינו, אם לא מספיקים השוטים נייסר אותם גם בעקרבים.
דב חנין: אז נטיל עליהן גם את תשלום המע"מ כדי שבכלל הן תרדנה אל מתחת לקו העוני.
דב חנין: הדבר הזה הוא כולו מופרך.
דב חנין: אני חייב להגיד שגם עמדת משרדי הממשלה, כמו שהיא נשמעת פה, היא לא רק מקוממת אלא היא גם מדאיגה.
דב חנין: אני מרגיש שכולם שומרים על הקלפים סמוך לחזה, ברגע האחרון פתאום הקלף הזה יישלף.
דב חנין: כרגע כולם מרגיעים אותנו: הכול חוזרים פנימיים, עוד שום דבר לא יצא, אנחנו סתם התעוררנו, סתם אנחנו נזעקנו לחדר הזה.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאם הוועדה הזו לא תצא מפה עם מסר חד משמעי שהוא צריך להיות ברמה המיידית, קודם כל, בוודאי אין שום תשלום מע"מ על המטפלות.
דב חנין: זה ברור, זה לא מתקבל על הדעת, זה לא אפשרי, זה לא יכול לקרות.
דב חנין: זה ברמה המיידית.
דב חנין: ולטווח יותר בינוני צריך לטפל בבעיה הזו אחרת לגמרי.
דב חנין: צריך לתת לעניין הזה מענה אמיתי, צריך לתת להן את המעמד המשפטי האמיתי הנכון שלהן, צריך לתת להן זכויות של עובדות, מעמד של עובדות וזכויות של עובדות.
דב חנין: אם לא נעשה את זה אז שיטת התרגילים האלה עוד תחזור לנו בעתיד.
משה גפני: חבר הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון: זה לא הדיון ההזוי היחיד שאני משתתף בו בזמן האחרון.
אילן גילאון: סבא שלי היה תמיד אומר שאסור לתפוס מקל משלושת הקצוות שלו כי אין לו, יש לו רק שניים וגם שניים זה לא בסדר לעשות.
ציון פיניאן: לסבא שלי היתה תשובה אבל לא נעים להגיד אותה.
אנסטסיה מיכאלי: בממשלות שלנו יש לצערי ארבע נקודות שצריך להתייחס אליהן.
אנסטסיה מיכאלי: יותר מארבע.
אילן גילאון: חבר'ה, זה מעשה אנדרוגינוס שהוא יותר גרוע מעובדי קבלן, מה זאת אומרת?
אילן גילאון: איזו מין הגדרה יש פה לאנשים האלה שעובדים, שמכתיבים להם את התנאים, שלא נותנים להם זכויות ושום דבר ועצמאיים ודבר כזה?
אילן גילאון: אתה שאלת שאלה: למה אתם עושים את זה?
אילן גילאון: זו שאלה מאוד פשוטה.
אילן גילאון: אל"ף, כל השנים לא ניהלתם את הסיפור הזה.
אילן גילאון: זאת אומרת, התנהלו הפעוטונים האלה בלא ספרים.
אילן גילאון: מה, כמה שנים זה קיים?
תמר אלמוג: לא, פתיחת תיק במע"מ.
ליאת גרבר: לא מדברים על ספרים, מדברים על פתיחת תיק במע"מ.
ליאת גרבר: אפשר להגיד משהו?
אילן גילאון: פתיחת תיק במע"מ.
אילן גילאון: מה קרה כל השנים האלה?
אילן גילאון: איך זה התנהל עד עכשיו?
אורי מקלב: התוצאה של פתיחת תיק זה ניהול ספרים.
ציון פיניאן: הרב גפני, רק הערה קטנה.
ציון פיניאן: מי שלא ניהל ספרים – היתה בעיה של הדייגים, אם אתה זוכר – מי שלא ניהל ספרים לא קיבל את המענק ולא קיבל גם את הפיצויים.
ציון פיניאן: חייב לנהל ספרים, בלי ספרים יש בעיה.
משה גפני: ליאת, יש לי בקשה, אתם חוטאים למטרה.
משה גפני: אתם לא צריכים להשיב, אתם צריכים לקבל החלטה אצלכם, שנצא עם החלטה.
משה גפני: אם לא נצא היום עם החלטה את יודעת מה עלול לקרות.
ליאת גרבר: ברור, אני רק רוצה להסביר שלא היה שינוי.
משה גפני: בבקשה, כן, אילן.
אילן גילאון: אז אם הייתי צריך לבחון את זה ברמה של הצדק הטבעי הייתי אומר לכם: מה קרה?
אילן גילאון: בלעתם נפט?
אילן גילאון: זה מה שאתם רוצים היום, לקחת מע"מ מהאנשים האלה?
אילן גילאון: למה מע"מ?
אילן גילאון: למה לא פיתוח?
אילן גילאון: למה לא פני העיר?
אילן גילאון: למה לא כל מיני דברים אחרים?
אילן גילאון: מנשים שיש להן חמישה ילדים, על כל ילד כזה מקבלים על 1,300- 1,400 שקל?
אילן גילאון: זה דבר מטורף.
אילן גילאון: צריך לעגן את המעמד של הנשים הללו כעובדות ולתת להן זכויות סוציאליות כי אין להן זכויות כאלה.
אילן גילאון: אני מאוד מסכים עם מה שאתה אמרת, תמיד אומרים: מה אתה אומר על מגן דוד אדום?
אילן גילאון: אני אומר: שיהיה עוד אדום.
אילן גילאון: אז קודם כל תפסיקו לבלבל את המוח עם המע"מ הזה, הוא לא מתאים.
אילן גילאון: אתם רוצים כסף?
אילן גילאון: תצאו החוצה לרחוב, תתפסו זקנות, תגנבו להם את השרשראות ותביאו לשר האוצר.
אילן גילאון: זה כבר נמאס הדבר הזה כל הזמן.
אילן גילאון: זה דבר אחד.
אילן גילאון: דבר שני, לסדר את המעמד את שלהן, כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, בצורה מסודרת ונאותה.
אילן גילאון: ואני מאוד תומך במה שאתה הצעת, אדוני היושב-ראש, הקפאה לנושא הזה.
מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, אני כבר באמת לא מבין, אם הממשלה רוצה להטיל עוד מיסים, בבקשה.
מגלי והבה: אנחנו עם עשיר, עם שיש לו את כל האפשרויות, אפשר לדרוש עוד מסים.
מגלי והבה: לא הספיק מה שקיים.
אילן גילאון: אנחנו עם עני.
מגלי והבה: דרך אגב, בהסכם הקואליציוני עם קדימה לא ראיתי שיש סעיף תקציבי.
משה גפני: הסעיף מלא עם הנושא של תלמידי הישיבות, זה תפס את כל העמודים.
משה גפני: אין משפחתונים, אין בעיות חברתיות, אין שום דבר, יש בחורי ישיבות.
ציון פיניאן: מה עם הנספח?
משה גפני: הנספח זה רק תפקידים.
אילן גילאון: הנה לך מסלול שירות אזרחי, שהאברכים יהיו מטפלות.
משה גפני: מטפלות, כן, ייקחו מהם מע"מ.
אורי מקלב: אם הם יפתחו תיק הם כבר לא יוכלו להיות בני ישיבה.
מגלי והבה: המטפלת היום מקבלת 5,300 שקל, אם יטילו עליה מע"מ השכר שלה ירד ל-4,000.
מגלי והבה: זה מספרים.
מגלי והבה: פחות משכר המינימום.
תום דרומי: 3,500.
מגלי והבה: אני אמרתי 4,000, בסדר.
מגלי והבה: אבל למה אתם מפריעים לי?
מגלי והבה: כי אני מגן עליכם?
משה גפני: אני אאפשר לדבר למי שיבקש.
משה גפני: השכר הוא נמוך, וודאי, מה השאלה?
מגלי והבה: השכר הוא נמוך, למה צריך מע"מ על המטפלות?
מגלי והבה: אם הממשלה והאוצר רוצים להביא, בעקבות ההוצאות הגדולות של הממשלה, לאסוף מסים ולהביא לקופה, זו לא הדרך.
מגלי והבה: ואני מתפלא, יושבת גברת תמר ואומרת: ההנחיה קיימת, לא קיימת, אף אחד לא מיישם אותה.
יצחק וקנין: זה כמו המע"מ על המים.
מגלי והבה: כמו המע"מ על המים.
מגלי והבה: אז מ פתאום עכשיו נזכרתם?
מגלי והבה: אולי תחפשו עוד דברים בשביל להיזכר בהם.
מגלי והבה: זו התנהלות קלוקלת, גם של האוצר וגם של התמ"ת.
מגלי והבה: ולכן, אנחנו צריכים – אני אומר לחברי חברי הכנסת – להתנגד לכל מע"מ על המטפלות, פשוטו כמשמעו.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, הדברים ברורים.
גאלב מג'אדלה: אני לא מציע שנאמץ את ההצעה של אילן, לשלוח אותם לאסוף שרשרות.
משה גפני: בדיוק, מנשים זקנות.
אילן גילאון: אתה יום אחד תדון גם בזה.
גאלב מג'אדלה: אני אגיד לך גם למה, כי מעט נשים הולכות עם שרשרות זהב.
גאלב מג'אדלה: מעט מאוד.
אילן גילאון: זה מוכיח שהן עשירות ואז יש - - -
גאלב מג'אדלה: זה מוכיח שהן מתחת לקן העוני.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, הנושא ברור לחלוטין.
גאלב מג'אדלה: גם לא במקרה שנים לא יישמו ולא עשו את זה.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שאתה תיתן להם פרק זמן שלא יעלה על שבועיים שיעשו אצלם סדר, וכל החברים בקואליציה יעזרו לממשלה לעשות סדר ויחזרו אלינו כאשר הנושא הזה הוא מאחורינו.
גאלב מג'אדלה: אין דרך אחרת.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא נחכה עכשיו לספטמבר, אנחנו לא ניפול ברשת הזאת של ה-1 בספטמבר, נעשה את זה בדקה ה-90 ואחר כך נצטרך להתפשר אתם ויאנסו אותנו לפשרה שבסופו של דבר לא נרצה אותה.
גאלב מג'אדלה: מהיום שבועיים והנושא הזה צריך להיעצר לחלוטין.
משה גפני: לא, למה שבועיים?
משה גפני: מצידי שיהיה 10 שנים אבל שעד ה-10 שנים האלה לא נוגעים.
גאלב מג'אדלה: אבל בינתיים כשאחותך תלך לגברת תמר היא תקבל רישיון.
משה גפני: זה יכול להיות שבועיים, יכול להיות שנתיים, לא חשוב כמה, אבל בינתיים להשאיר את הסטטוס-קוו.
גאלב מג'אדלה: זה בינתיים.
גאלב מג'אדלה: עוצרים את התהליך שנתיים, לא עוצרים את מתן הרישיונות שנתיים.
גאלב מג'אדלה: וכל מילה יותר זה כלאם פאדי.
גאלב מג'אדלה: זה ברור יותר מדי.
משה גפני: אצלכם אומרים כלאם פאדי?
משה גפני: אצלנו אומרים: כל המוסיף גורע, זה אותו דבר?
גאלב מג'אדלה: אתו דבר.
גאלב מג'אדלה: אמרתי לך יותר מפעם, יש אלוהים אחד ויש לנו אבא אחד, זה שאתם יוצרים בעיות וחילוקי דעות זה בשביל שתיהנו מזה, בשביל שיהיה לכם אקשן.
משה גפני: מה, אם היינו נשארים רק עם אבא אחד אז היה משעמם.
גאלב מג'אדלה: אבל יש לנו אלוהים אחד ויש לנו אבא אחד.
גאלב מג'אדלה: אלו עובדות, אין ויכוח על זה.
משה גפני: נכון, כל הכבוד.
משה גפני: הרב אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, היו ימים שאמרו שמדינת ישראל היא מדינה ענייה אבל האזרחים שלה עשירים.
ישראל אייכלר: בשנים האחרונות התהפכה המגמה.
ישראל אייכלר: המדינה מתעשרת, צוברת 70 מיליארד דולר רזרבות כדי שנגיד בנק ישראל יוכל לבוא ל-OECD ויגיד שהוא עשיר, אבל האזרחים הולכים ומתרוששים.
ישראל אייכלר: וזה נעשה בשיטתיות.
ישראל אייכלר: העניין הזה של מע"מ, בכלל, המיסים העקיפים היו פעם חלק קטן מהכנסות המדינה והמס הישיר, מס הכנסה בעיקר של עשירים, היה הרוב.
ישראל אייכלר: היום הולכת ומתהפכת המגמה והמסים העקיפים האלה שמע"מ בראשם כבר יותר מ-50% מהכנסות המדינה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שהמדינה רואה חובה לינוק מהציבור יותר ויותר כסף ולתת פחות ופחות שירותים.
ישראל אייכלר: הסיפור עם המטפלות האלה הוא סיפור טרגי במיוחד.
ישראל אייכלר: מה זה מע"מ?
ישראל אייכלר: אני מפעיל עסק, אני מעשיר – כל אחד מכם יודע את זה – אני מעשיר את המוצר מאיקס שווי לאיקס שווי אז המדינה אומרת: בוא תיתן לי את הערך המוסף, תן לי חלק ממנו.
ישראל אייכלר: מטפלת שמטפלת ועובדת עם גני ילדים באמת עושה ערך מוסף אדיר אבל לא כלכלי.
ישראל אייכלר: אמרו חברי הכנסת, דב חנין ואילן, מדובר פה בעובדות שמצבם יותר גרוע מעובדי קבלן.
ישראל אייכלר: המדינה נרעשה על עובדי קבלן, שמנצלים את העובדים ולא נותנים להם זכויות, זה יותר גרוע מעובדי קבלן, אין לה אפילו את ההגנה שיש לעובדי קבלן מבחינת החווק.
ישראל אייכלר: היא נקראת פה עוסק פרטי, היא לא עוסק פרטי, למעשה היא מוגבלת כפי שכולם אמרו פה.
ישראל אייכלר: ולכן עצם ההחלטה שהחליטו ברשות המסים להטיל מע"מ על המטפלות האלה זה עוול חברתי אנושי שאין כמוהו.
ישראל אייכלר: אני מבקש מהוועדה לדחות את זה על הסף ולא לאפשר גם למשרדי הממשלה להגיד: אני לא עשיתי את זה.
ישראל אייכלר: משרד התעשיה אומר: אני לא עושה את זה, עושה את זה האוצר.
ישראל אייכלר: האוצר יגיד: אני עדיין לא נתתי הוראה, זו רק פתיחת תיק.
ישראל אייכלר: מה זה "רק פתיחת תיק"?
ישראל אייכלר: תשאלו את כל אלה שרק פותחים להם תיק חקירה במשטרה, זה יכול לקחת להם 10 שנים עד שהם יוצאים מזה.
ישראל אייכלר: מה זה פתיחת תיק במע"מ?
ישראל אייכלר: היא לא עוסקת פרטית והיא לא צריכה לפתוח תיק במע"מ.
משה גפני: חבר הכנסת אבישי ברוורמן ואחריו חבר הכנסת אורי מקלב.
אבישי ברוורמן: שני משפטים.
אבישי ברוורמן: דבר אחד, הזמן קצר, המלאכה מרובה, המטפלות לא עצלות, ואני מקווה שתרשה לי להעשיר אותך, בעל הבית דוחק.
אבישי ברוורמן: אתה אמרת את שני המשפטים שאני אדבר עליהם אחר כך.
אברהם מיכאלי: מי בעל הבית?
אברהם מיכאלי: הוא בעל הבית?
אבישי ברוורמן: הוא כרגע בעל הבית.
אבישי ברוורמן: עכשיו אני רוצה לדבר בנוגע לשתי הנקודות שאמרת, אני לא רוצה להאריך אבל אני אדבר על זה בדיון הבא, לגבי ההחלטות בנוגע למס ערך מוסף.
אבישי ברוורמן: אמרת שני משפטים נכונים.
אבישי ברוורמן: בישראל מתהדרים בצמיחה, מתהדרים בכלכלה הטובה בעולם, כלכלה למי?
אבישי ברוורמן: בזמן צמיחה זה לא מחלחל למטה, בזמן משבר אומרים: יש גירעון, ולכן המעמד הבינוני והקבוצות החלשות סובלים תמיד מכיוון שיש פה תפיסה כלכלית שגויה.
אבישי ברוורמן: הדבר השני הוא מה שאמרת לגופו של עניין.
אבישי ברוורמן: מס ערך מוסף, מסים עקיפים, זו אחת הטעויות הגדולות ביותר של מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: הם רגרסיביים, הם פוגעים בחלשים אבל קל לקחת אותם.
אבישי ברוורמן: ולכן כרגע, שבגלל הוצאות ביטחון מופרזות פתאום בקופה חסר כסף, מתנפלים על כל מקום שמשם אפשר להוציא, מן הגורן ומן היקב.
אבישי ברוורמן: ולכן אני תומך בהצעתו של היושב-ראש: "נייט", "נייט", "נייט", ופה יש סמכות ויהיה רוב בוועדת הכספים.
משה גפני: חבר הכנסת מקלב ולאחריו חבר הכנסת וקנין.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, סקרת בתחילת דבריך כמה דיונים שטיפלת בנושא המעונות והמשפחתונים בתקופה האחרונה.
אורי מקלב: אני רק רוצה להעיר את תשומת לבך ואת הזיכרון שלך קצת להחזיר חזרה לעורר אותו, שאנחנו בכנסת הזו, בחמש ועדות בשנה האחרונה, קיימנו עשרות ישיבות בנושא המעונות ובנושא המשפחתונים.
אורי מקלב: נהיינו חברים של השולחן הזה, אנחנו כבר מכירים אותם.
אורי מקלב: כל המשמעות של חוק הפיקוח שהיה פה היתה עוד פעם, שוב ושוב להטיל מטלות ועוד השלכות על משפחתונים ומעונות.
אורי מקלב: אנחנו דיברנו על הבירוקרטיה ברישום, על קביעת שכר לימוד – שלאנשים לא קבעו שכר לימוד והם שילמו הרבה הרבה יותר ממה שהם היו צריכים לשלם – ניירת שלמה, חוסר במעונות וחוסר במשפחתונים.
אורי מקלב: לאורך כל השנה האחרונה אנחנו על ציר שמצד אחד שלו הממשלה באה ורוצה לעודד אנשים ללכת לעבוד, רוצה לתת להם את האפשרות, ומצד שני, אותה מדינה מקשה מאוד על מערכת הלימוד, על היוקר.
אורי מקלב: אסור לנו לשכוח שהיתה עליית מחירים.
אורי מקלב: כל הנושא בשנה וחצי-שנתיים האחרונות היה עלית מחירים של 13% - נמצאים כאן הממ"מ, אני חושב ש13% עלו.
אורי מקלב: תאר לך שעכשיו הממשלה היתה דורשת עליית מחירים של 20%-18%, מישהו היה שותק?
אורי מקלב: מישהו היה מעז?
אורי מקלב: מס ערך מוסף, לא משנה איך שלא יהיה, זאת עליית מחירים.
אורי מקלב: זה ייפול על ההורים, ייפול על המטפלות, בסופו של דבר זה עליית מחירים.
אורי מקלב: אם לא זה יגיע בדרך אחרת.
אורי מקלב: יש דברים אחרים שאני לפעמים אומר שפקידי האוצר לא נמצאים, רואים מים, רואים דברים אחרים, נמצאים באיזה מגדל שן, אבל אין אצלכם כאלה שצריכים לבוא למטפלות, למשפחתונים?
אבישי ברוורמן: אל תאשים את פקידי האוצר.
אורי מקלב: איזו מערכת יחסים גרועה אתם יוצרים היום בין המשפחתונים ובין המטפלות?
אורי מקלב: האוצר, אתם גורמים בידיים, יש בעיות שאתם יוצרים.
אורי מקלב: במקום שהמטפלת, אימא שהולכת לעבודה - - -
אבישי ברוורמן: ידידי מקלב, אתה יודע כמה אני אוהב אותך.
אבישי ברוורמן: אני חושב שצריך להפסיק עם הנקודה של פקידי האוצר.
אבישי ברוורמן: או שיש משטר וזה שר האוצר – אין פקידי אוצר יותר.
אבישי ברוורמן: כל הסיפור להאשים פקידים, פקידים הם פקידים.
מגלי והבה: שר האוצר, בדיוק.
אורי מקלב: אני מוכן.
אילן גילאון: אתה ראית פעם את שר האוצר במרתף של משרד האוצר, חבלו אותו בחבלים, הרביצו לו ואמרו לו: את המדיניות הזו תקבל?
אילן גילאון: אני עוד לא ראיתי את זה בחיים.
אילן גילאון: כשזה יקרא אני אאמין שיש פקידים.
אורי מקלב: אני לא יודע, בעיתונים כותבים שהוא נשלט על ידי – אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה.
אברהם מיכאלי: בוא נעשה טסט, תרים אליו טלפון - - -
משה גפני: אבישי, אני חושב שבמקרה הזה הוא צודק.
משה גפני: שר האוצר לא יודע מההחלטה הזו, לא יודע מהדיון הזה.
אברהם מיכאלי: הוא לא יודע מהדיון הזה, אבישי.
אבישי ברוורמן: כתוב: אין סמכות בלי אחריות.
אברהם מיכאלי: אבישי, תעשה טסט, סגן שר האוצר שהוא האיש הכי חרוץ בממשלה, תשאל אותו אם הוא יודע.
משה גפני: סגן האוצר יודע?
משה גפני: מישהו דיבר עם סגן שר האוצר?
ליאור גבאי: אני דיברתי אתו.
משה גפני: מה הוא אמר לך?
גאלב מג'אדלה: הוא מתעניין.
ליאור גבאי: נכון לאתמול הוא לא ידע מזה.
אברהם מיכאלי: אתה רואה עכשיו?
גאלב מג'אדלה: תשמע, אל תשחק למחלוקת.
משה גפני: אבל הם לא יודעים, הם לא יודעים.