GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: זה הקבוצה שמקבלת כנצרך והקבוצה שמקבלת כנזקק.
משה גפני: מתי הם הגיעו לארץ?
אורי חנוך: חבר הכנסת גפני, אני רוצה שניגע גם בחוק השארים.
משה גפני: יש פה המדד הקהילתי.
משה גפני: יש 10 מיליון נוספים, יש גם ראש הממשלה, מה שהודיע על 10 מיליון נוספים, 20 מיליון בישיבת הממשלה אתמול.
משה גפני: אנחנו נסכים לשבת אתם.
משה גפני: קודם כל, מוסיפים לשארים.
משה גפני: מוסיפים למדד הקהילתי.
משה גפני: זה בסביבות 300 שקל לחודש.
משה גפני: ואם יצטרכו להוסיף להם, אסכים שנפחית קצת פה, ונוסיף גם להם.
משה גפני: בדיונים אתם.
אורי חנוך: הבעיה היתה פחות הכסף ויותר הזמן - שלוש שנים זה כלום.
משה גפני: אני לא יכול לתקן את זה עכשיו בחוק הזה.
משה גפני: אצטרך לדבר אתם.
משה גפני: ההסתייגות של שמטוב, זה את מגישה, גלאון, אריאל – כולם על הכול, גם אבישי.
משה גפני: הצבעה בעד – אין נגד – 2 נמנעים – רוב גדול ההסתייגות לא נתקבלה.
משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.
משה גפני: הסתייגותו של חבר הכנסת מילר.
אלכס מילר: אני מצביע במקום פניה קירשנבאום.
משה גפני: חבר הכנסת בילסקי, בשם הסיעות, חבר הכנסת ברוורמן, בשם הסיעה, חברת הכנסת גלאון בשם הסיעה שלה, חבר הכנסת אורי אריאל בשם הסיעה שלו.
משה גפני: מי בעד הצעת החוק, כפי שהקריאה אותה היועצת המשפטית של הוועדה - ירים את ידו.
משה גפני: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.
משה גפני: הצעת החוק נתקבלה.
משה גפני: אני מבקש מהחברה להשבת נכסי הניצולים, נספי השואה, לא לקצץ בניצולים.
משה גפני: צריך לעשות התייעלות בחברה.
משה גפני: הטיפול שטיפלנו פה, גם להחזיר את הכסף מהבנקים, אבל הטיפול בנושא עצמו הוא בוועדת החוקה, בוועדה משותפת בוועדת הכספים.
משה גפני: לא הייתי בדיון ההוא.
משה גפני: אני פונה אליהם לא לקצץ אלא להתייעל.
משה גפני: הוועדה פונה.
משה גפני: הסעיף השני בסדר היום, מכיוון שעכשיו מתחילה המליאה, נדחה לשבוע הבא.
משה גפני: רבותי, לפני שאנחנו מתחילים בסדר-היום אני מבקש לדבר על נושא שדנו עליו כמה פעמים, מאבק שניהלנו – באופן אפילו כמעט חריג כשפנינו בהחלטת הוועדה ליועץ המשפטי לממשלה – נגד הממשלה על זה שהיא פנתה לבג"ץ בנושא של האשפוז הסיעודי.
משה גפני: אנחנו טענו שהתקציב שמועבר לבתי אבות, לקצבת הסיעוד, לקצבת הזקנה של הקשישים בבתי האבות, הוא מתחת לכל ביקורת.
משה גפני: התקציב בתמונת מצב שבו קשישים אינם יכולים להתקיים בכבוד, חלק מבתי האבות נסגרו ואלה שנשארו הורידו את רמת השירות שהקשישים מקבלים.
משה גפני: ואנחנו טענו נגד משרד האוצר במספר ישיבות שקיימנו – האמת היא שכבר קיימו מספר ישיבות עוד בקדנציות קודמות – ומשרד האוצר התעקש על התשלום המופחת, העלוב שקיבלו, והוא אפילו פנה לבג"ץ נגד החלטה שהשופטת כתבה, כמו שאנחנו טענו.
משה גפני: ואנחנו, כפי שאמרתי – בצעד חריג, פנינו ליועץ המשפטי לממשלה ואמרנו: עמדתה של ועדת הכספים היא כדעתה של השופטת במקרה הזה – נגד זה שהממשלה פנתה לבג"ץ.
משה גפני: בשבוע שעבר היה פה סגן החשב הכללי והוא אמר שלמחרת, זאת אומרת ביום חמישי, התפרסם מכרז עם התעריפים הגבוהים – גבוהים באופן יחסי למה שהיה עד היום, גם היום זה לא עשירות, אבל זה מאפשר קיום בכבוד – ואכן, בסופו של דבר המאבק בנושא של האשפוז הסיעודי של בתי האבות הסתיים בהצלחה מבחינתנו.
משה גפני: וכמובן, גם עכשיו כולם לוקחים קרדיטים, כולל משרד האוצר, וזה בסדר, על קרדיטים אני לא נלחם, אני נלחם על - - -
אמנון כהן: הם החזירו את זה לקדמותו?
אמנון כהן: כי לפני שלוש שנים היתה הקשחה כזו שנסגרו בתי אבות ופגעו בשירות.
משה גפני: נגמר, החזירו את זה, העלו.
אמנון כהן: אבל מה שהיה?
משה גפני: דיבר אתי עוזרי, שנבחר לאחרונה מחדש ליושב-ראש בתי האבות, הוא התקשר להודות לי.
משה גפני: הוא אמר שהחזירו את התעריף חזרה.
משה גפני: אומנם הם לא יכולים להגיד שזה מי-יודע-מה, אבל זה מאפשר קיום בכבוד, אז בפנקס - -
אמנון כהן: יישר כוח לוועדת הכספים של הכנסת.
משה גפני: - - הוועדה עכשיו אני רושם את ה - - -
אמנון כהן: ליושב-ראש הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: את זה צריך לומר שלוש פעמים לפחות.
משה גפני: כשאני רושם את ה"וי" אז אנחנו יכולים לרשום עוד "וי", לא חשוב שאין פנקס כזה, אבל משרד האוצר הזדרז להוציא את זה לתקשורת ביום שישי וזה בסדר.
משה גפני: ואני מברך את חברי הוועדה על ההתמדה, על האחדות בעניין הזה ושהעניין בסופו של דבר הסתיים בחיוב.
אמנון כהן: הצעה לסדר לגבי רוחמה.
אורי מקלב: היא הולכת להחליף את יושב-ראש המפלגה?
אורי מקלב: מה, - - - הצעות, משהו?
משה גפני: אתן לך, אבל קודם אני.
אמנון כהן: אתה קודם, רק הזכרתי לך.
משה גפני: ביקשנו מרוחמה, אפשרנו לרוחמה לעזוב את הוועדה בגלל הפריימריז - - -
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אה אוקיי, תמשיך.
משה גפני: זה מה שהתכוונת, אמנון?
אמנון כהן: כן, תמשיך.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול להמשיך, אדוני, זה חשוב.
אמנון כהן: ותרחיב בזה גם.
משה גפני: עבור הפריימריז שהתקיימו בקדימה, ואנחנו מברכים אותה על ההצלחה שהיתה לה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא לי, של מופז וקדימה.
משה גפני: הגבתי באותו לילה של הבחירות – את מופז לא תפסתי בטלפון – על זה שאני לא מתערב בבחירות של מפלגה אחרת.
משה גפני: אבל בשנתיים האחרונות ההתנהלות של יושבת-ראש קדימה מול הציבור החרדי, שזה היה הנושא המרכזי, לא היה לרוחנו.
משה גפני: ואנחנו סבורים שמי שמתכוון ורוצה להיות ראש ממשלה ולעמוד בראש מפלגה גדולה או בכלל חבר כנסת ושכל האג'נדה שלו שבנויה רק על הסתה נגד ציבור מוגדר לא צלחה בעבר, למשל מפלגת שינוי – והתברר שגם בוחרי קדימה אמרו "לא" להסתה הזאת.
משה גפני: אני לא יודע איך יתנהג מופז.
משה גפני: מהיכרותי אתו, אני חושב שהוא בסדר, אבל חז"ל אומרים: מעשיו יקרבוהו, מעשיו ירחקוהו - -
אמנון כהן: רוחמה תשמור עליו.
משה גפני: - - ואני מקווה שמעשיו יקרבוהו, מכיוון שהניסיון אתו הוא ניסיון טוב ואני - -
אמנון כהן: שלא יתקלקל בדרך.
משה גפני: - - קורא לו בשם אמנון כהן גם כן לשתף פעולה.
אמנון כהן: בסדר, מאה אחוז.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך על הברכות, אדוני היושב-ראש, אבל - - -
מגלי והבה: הוא כבר התחיל לשתף פעולה אתך בזה שהוא רוצה שוויון לכל ושהוא הולך לבטל את חוק טל ושהנטל יהיה על כולם.
מגלי והבה: אז אם זה הדברים שלו, אז אתם מסודרים.
מגלי והבה: אני לא יודע גם מה ב"צ'ק" שלו, צריך להכין את ה"צ'ק".
משה גפני: אני לא יודע - - -
מגלי והבה: אם ה"צ'ק" שווה, אז ימשיכו אלה שיושבים פה לסבול ושלא יקבלו את הזכויות שלהם, כי ה"צ'ק" תופח פה, שמעתם, חברים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבל שאתם מובילים את זה – מגלי, הזמן של הוועדה - - -
משה גפני: איזה צ'ק?
רוחמה אברהם-בלילא: טוב, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על הברכות - - -
מגלי והבה: של הקואליציה שאנחנו משלמים ואם זה לש"ס ואם זה לאגודה ואם זה - - -
אמנון כהן: הגענו לשלב הזה?
משה גפני: אני דווקא מציפי לבני קיבלתי הרבה יותר ממנו.
מגלי והבה: זו הטענה, לא ראינו שום "צ'ק".
מגלי והבה: אנחנו פה רואים "צ'קים".
משה גפני: אני באמת רואה.
משה גפני: הנכים החרדים מקבלים כפול מכולם.
רוחמה אברהם-בלילא: טוב, מגלי, חבל שניכנס לדבר הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: זו היתה כוונה טובה עם ברכה - - - בסדר.
משה גפני: אוקיי, רבותי.
משה גפני: טוב, בסדר, אני לא מתערב בעניין הזה.
מגלי והבה: תראה, זה היה תהליך דמוקרטי, נבחר מי שנבחר ולא צריך להפוך את זה בגללו, בגלל שהיא תקפה את החרדים היא הפסידה את הבחירות – זה טיעון מגוחך הייתי אומר, כי אזרחי ישראל, כל אחד בוחר לו את הדרך שהוא רוצה.
משה גפני: אני - - -
אמנון כהן: היו נבונים שבחרו.
מגלי והבה: אני נגד שיתקפו חרדי, אני בעד שוויון - - -
משה גפני: לא, לא, שיתקפו חרדי, אני בעד שיתקפו מי שחרדי לא טוב.
מגלי והבה: אני בעד שוויון ואני - - -
משה גפני: מאה אחוז, הכול בסדר.
מגלי והבה: אסור שיהיה הקיפוח שלכם.
משה גפני: מה שאצלנו היה נורא ואיום שככה לא יתכן, מגלי, מה שהיה אצלנו נורא ואיום זה היה הנאום שלה, שאנחנו ישבנו חברי סיעת יהדות התורה - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אבל זה לא הנושא עכשיו, אתה יודע - זמננו קצר.
משה גפני: שנייה, בסדר.
משה גפני: אנחנו ישבנו וכשהיא דיברה על מעמד הביניים, שמחירים - - -
רוחמה אברהם-בלילא: עשינו מהלכים מאוד חשובים בנושא של המים, עם כל הכבוד, וזמנה של הוועדה הוא מאוד קצוב, מאשר להתחיל לעשות - - -
אמנון כהן: סך הכול בירך היושב-ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון, תודה על הברכה, אבל בואו נתקדם הלאה, באמת.
שכיב מוראד שנאן: שכולם יצביעו עצמאות.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לזה שיש לנו עוד חצי שעה באמת ישיבת סיעה ראשונה, אדוני היושב-ראש, אבל - - -
שכיב מוראד שנאן: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לעזור לשני חברי ולהגיד ש - -
משה גפני: שנייה, רוחמה, שמה?
שכיב מוראד שנאן: - - שניהם יצטרפו לעצמאות – זה הכי טוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה רואה איזה - תודה רבה על הברכות.
רוחמה אברהם-בלילא: נמשיך לעסוק בדברים העיקריים.
משה גפני: רוחמה, אני מברך, עומד מהצד.
משה גפני: אני לא יודע איך יתנהג חבר הכנסת מופז.
משה גפני: אני מקווה שיתנהג בסדר.
משה גפני: אצלנו הדבר הנורא היה זה שהיה נאום בכנסת שדובר על עליית המחירים, ומעמד הביניים לא מקבל מזה שום דבר לעומת זה החרדים כן מקבלים, ואז צעקנו לה: את הסתכלת בעיניים של אשה חרדית שהלכה למכולת בבוקר ולא לקחה פריטים מסוימים בגלל שהמחיר עלה ולא היה לה כסף?
מגלי והבה: המצב הולך להיות יותר גרוע.
משה גפני: אז החרדים סובלים פחות?
משה גפני: סובלים פי אלף יותר.
מגלי והבה: פי אלף, אני מסכים.
משה גפני: רוחמה, רצית להגיד משהו.
רוחמה אברהם-בלילא: רציתי להודות לך על הברכות.
רוחמה אברהם-בלילא: ובכל הסוגיות האלה והאחרות, הפוליטיות, אתה יודע, אני חושבת שקדימה תהפוך להיות יותר ממלכתית - -
משה גפני: כן, אני לא מתערב בזה.
רוחמה אברהם-בלילא: - - ויותר חברתית.
רוחמה אברהם-בלילא: ויש לקדימה יושב-ראש חדש, יושב-ראש אופוזיציה שהוחלף בלי שיש מערכת בחירות כללית, ואני שמחה על העובדה שאף אחד מסיעות הבית לא נקף אצבע ולא התערב בתוך מערכת הבחירות הזו.
רוחמה אברהם-בלילא: ומעבר לזה, אדוני היושב-ראש, זמנה של הוועדה הזו קצוב, אנחנו נמצאים ערב חג - -
רוחמה אברהם-בלילא: - - נמצאים כאן אנשים שבאו לברך בין היתר על המהלך, לי יש מה לומר עליו מעבר לסוגיה שאני אברך, ומכיוון שיש לנו ישיבת סיעה בדיוק בעוד חצי שעה ויש לי דברים בגו בנושאים שעל הפרק, אז אני מציעה שנתחיל.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל תודה רבה על הברכות.
משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה, תודה.
שי חרמש: בעוד שעה וחצי.
משה גפני: תודה רבה, חבר הכנסת חרמש, אין עניינה של ועדת הכספים בישיבות סיעה של כל מיני סיעות כולל של קדימה וגם כולל של יהדות התורה.
משה גפני: אנחנו ועדה ממלכתית וחברי הכנסת ינהגו על-פי דרכם.
משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף ראשון בסדר-היום: החלטה על הנחות בתשלומי המים לנכים ולשכבות חלשות.
משה גפני: ביקשנו מחבר הכנסת אורי מקלב שיישב עם משרד האוצר כדי לנסות להגיע לרשימה מוסכמת ב-42 מיליון שקלים שמשרד האוצר הקציב לצורך העניין הזה.
משה גפני: דובר בהתחלה על 200,000 משתמשים במים או משפחות או - - -
אורי מקלב: על-פי רוב זה גם בתי אב.
משה גפני: על-פי רוב זה בתי אב, אבל זה לא - - -
מגלי והבה: עליו אפשר לסמוך.
אורי מקלב: אני בא מכוחו, אתה יודע.
אורי מקלב: אם אי-אפשר לסמוך עליו, אז גם אי-אפשר לסמוך עלי.
משה גפני: על כל פנים, חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: יש מושג הלכתי ידוע: "מים שאין להם סוף", הרבה שאלות ותשובות היו על הביטוי הזה.
אורי מקלב: הפירוש הוא שאם רואים אחד שנופל למים, לים גדול ולא יודעים אם הוא יצא או לא יצא, אז אומרים שאם אלו מים שלא רואים את הסוף שלהם, אז כנראה שהוא לא יצא.
אורי מקלב: הנושא הזה של המים, מבחינתנו זה היה "מים שאין להם סוף" - אני חושב ששנה וחצי, אולי שנתיים, דנים בנושא הזה של לתת קצבה גדולה יותר של מים לכאלה שבאופן מובנה משתמשים יותר במים.
אורי מקלב: בהתחלה הדוגמה היתה חולה סיעוד.
אורי מקלב: באופן טבעי השימוש של אנשים סיעודיים במים רב יותר, ואנחנו צריכים לדעת שמים זה שונה, למשל מחשמל.
אורי מקלב: יכול להיות שיש עוד אנשים שמשתמשים בחשמל יותר מאנשים רגילים בגלל נכות או בגלל דבר אחר, אבל מכיוון שחשבון המים ותעריפי המים לא בנויים לפי מכסות זולות יותר ויקרות יותר, אנחנו לא נותנים לאנשים בכלל הנחות בחשמל - כולם משלמים אותו מחיר על חשמל, על זה אולי יש קצבת נכות, קצבה אחרת שאנחנו נותנים לנכים.
אורי מקלב: מה ששונה במים, שלכל אזרח במדינת ישראל ולכל משפחה גרעינית מוקצבים מראש שלושה וחצי קוב במחיר זול יותר, בהנחה שאנחנו צריכים לתת מים במחיר שווה לכל נפש, וגם כשהתעריפים ומחירי המים עלו – נותנים שלושה וחצי קוב מינימום במחיר זול יותר.
אורי מקלב: אבל דא עקא, שיש אנשים, כפי שאמרנו, שתלויים בשר"ם, אנשים סיעודיים, נכים, קשישים שהם נכים – הם צורכים יותר מים.
אורי מקלב: לכן, באנו וביקשנו להעלות להם את המכסה, שלא תהיה שלושה וחצי קוב אלא הם קיבלו מכסה כפולה של שבעה קוב לכל אחד.
אורי מקלב: אבל גם כשהיתה הסכמה אמרו: בסדר, ברגע שמעלים לאנשים אחרים את המחיר, אז זה יחייב אותנו להעלות את מחיר המים לכולם.
אורי מקלב: על זה עמד יושב-ראש ועדת הכספים ואמר: אנחנו לא נותנים למישהו מכסה על חשבון שאר תושבי מדינת ישראל, אנחנו לא נגרום לכך שמחיר המים יעלה.
אורי מקלב: ואחרי דיונים הוסכם על 42 מיליון שקלים, שמזה היינו צריכים לגזור את מספר האנשים שיקבלו את ההנחות על המים.
אורי מקלב: לאחר הרבה התכנסויות ואחרי הרבה בדיקות וישיבות רבות, כולל עם ביטוח לאומי, משרד האוצר וכמובן עם רשות המים, קבענו קבוצה של אנשים שמגיעה כמעט לרבע מיליון איש, על-פי רוב זה גם רבע מיליון בתי אב בסופו של דבר.
אורי מקלב: למה אני אומר "בתי אב"?
אורי מקלב: בגלל שגם אם אותו חולה, נכה, לא משתמש במים, בסה"כ מי שנהנה מזה - זה כל משק הבית שלו, כל הגרעין הביתי, יקבלו מכסה של שבעה קוב מים במחיר המוזל.
אורי מקלב: לא שלושה וחצי קוב אלא שבעה קוב המחיר המוזל.
אורי מקלב: זה הביא אותנו להתכנסות של למעלה מ-42 מיליון שקלים, אבל בסופו של דבר אנחנו חושבים שנתכנס לתוך 42 מיליון.
אורי מקלב: והרשימה שנמצאת לפניך, אדוני היושב-ראש, או שאתה רוצה שאקריא אותה, על מה מדובר - - -
משה גפני: כן, תגיד רק את הרשימה, אחרי זה - - -
אורי מקלב: אנחנו מדברים על חולים סיעודיים שהם מעל 150%.
אורי מקלב: בשונה מזה יש עוד חולים סיעודיים שמקבלים יכול להיות 91%, שהם רק תלויים בשלושה פרמטרים מתוך שישה שלא תמיד - - -
משה גפני: מה שלא - אל תגיד.
אורי מקלב: אני לא אומר את מה שהורדנו.
משה גפני: אנחנו יודעים מה שאנחנו רוצים לשים.
משה גפני: הרי המגבלות של האוצר - - -
אורי מקלב: אבל זה בעצם כמעט מכסה את כל החולים הסיעודיים – 150% ו-168%, זה מכסה את החולים הסיעודיים שתלויים ברוב הפעילות שלהם בעזרה.
משה גפני: אוקיי, מה הסעיף השני?
אורי מקלב: זה אנשים שמקבלים עזרה משר"מ - אנשים שעל-פי רוב מגיל 18 - -
צבי לביא: מה זה שר"מ?
חיה קינן: שירותים רפואיים מיוחדים.
אורי מקלב: - - עד גיל 60.
אורי מקלב: שר"מ זה שירותים רפואיים מיוחדים, זה אנשים שתלויים לחלוטין ומקבלים שר"מ.
אורי מקלב: אנשים שהם תלויים בכל פעולות היומיום ויש גם שר"מ שתלויים ברוב פעילויות היומיום – כל האנשים האלו יקבלו מחיר מוזל לשבעה קוב מים.
אורי מקלב: כל ההורים לילד נכה, וזה לא משנה מה הנכות של הילד, כל ילד נכה יקבל הנחה למכסה כפולה של עוד שלושה וחצי קוב מים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על כל מי שיש לו קצבת ניידות – יקבל הנחה על מכסת מים כפולה,.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על כל מי שנכה, הוא מקבל יחד עם זאת קצבת זקנה מיוחדת.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שברגע שנכים מגיעים לגיל זקנה, הם לא מקבלים קצבת נכות, הם מקבלים קצבת נכות עם קצבת זקנה משולבות, כדי שלא יפסידו, שלא יהיה כפל תמיכות קבעו לאנשים נכים – פעם היו צריכים לבחור בין קצבת זקנה לבין קצבת נכות – אנחנו משאירים את כל האנשים האלה כאנשים נכים, לא משנה מה דרגת הנכות, כל אלה שמקבלים קצבת נכות – מדובר גם על נכים שמקבלים אחוזי נכויות נמוכות יותר – יקבלו את הנחה למכסת המים הכפולה.
אורי מקלב: בסוף אנחנו גם נותנים הנחה לשבעה קוב מים לכל מי שיש לו נכות רפואית מעל 70%.
אורי מקלב: ואחרונים חביבים, אנחנו גם מאפשרים למשרד הבריאות לאשר לאנשים בנסיבות רפואיות מיוחדות, כמו מחלות, קבלת הנחה.
משה גפני: שזה לפעמים דבר זמני.
אורי מקלב: לפעמים דבר זמני, לפעמים יותר.
אורי מקלב: נניח, חולים במחלות עור מסוימת, יכולים אחרים שהם לא נכללים בתוך הנכויות הרגילות אלה הם יכול להיות לפעמים חולים אונקולוגיים או מחלות מסוימות, הם גם יוכלו לקבל הנחה, וזה בהליך מסוים שייעשה במשרד הבריאות.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני גם רוצה להוסיף עוד משהו, לאחר ישיבות רבות – אני בזה מסיים, לפני שרק אגיד איזה מלת תודה או בסוף אתה רוצה שאגיד - - -
משה גפני: רגע, עוד לא תודה, רק אחרי שנצביע.
אורי מקלב: בכל אופן, אני לך, היושב-ראש, גם אחרי ההצבעה.
אורי מקלב: נעשות היום פעולות ומתקיימות ישיבות יחד עם רשות המים ומשרד הבריאות וביטוח לאומי, שאפשר יהיה להעביר את כל הרשימות האלה ישירות לרשות המים והם יעבירו אותם לתאגידים.
אורי מקלב: למנוע את המצב שכל אחד יצטרך לבוא עם האישור הרפואי שלו, עם אישור הנכות שלו לתאגיד המים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהפרוצדורה בשביל זה - - -
רוחמה אברהם-בלילא: מתי זה נכנס לתוקף?
אורי מקלב: זה יכנס - -
משה גפני: במאי.
אורי מקלב: - - אחרי שיקבלו את ההחלטה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל עד מאי אתה רוצה לומר שכל הרשויות האלה של הביטוח לאומי וכו' יכווננו למהלך הזה?
אורי מקלב: רשות המים יושבים כבר הרבה זמן, הם מכינים את עצמם, אפשר לשמוע אותם גם.
משה גפני: מי נמצא פה?
משה גפני: נשמע אותם.
אורי מקלב: אבל בעיקר היתה בעיה חוקית: איך הביטוח הלאומי מעביר רשימות לגופים ממשלתיים.
אורי מקלב: כפי שאתם יודעים בוודאי שזו בעיה, יש איזה הליך מסוים של פרסום – מפרסמים בעיתון שמי שלא מסכים שהביטוח הלאומי יעביר, יש לו אפשרות להתנגד.
אורי מקלב: במילא, כל מי שלא התנגד, יוכלו להעביר את פרטיו.
אורי מקלב: אם התהליך הזה יתבצע, אז אני חושב שתוך חודש-חודש ומשהו האנשים האלה יוכלו כבר לקבל את ההנחה בתאגידי המים, ואם אפשר לשמוע מהם את התהליך הטכני שלו.
דורון יהודה: מה עם נכי צה"ל בתמונה?
אורי מקלב: נכים.
אורי מקלב: אנחנו לא יודעים – מי שכתוב כאן "נכות".
משה גפני: רק שנייה - - -
רוחמה אברהם-בלילא: נכה בהגדרה שלו הוא - - -
משה גפני: רגע, רבותי, דקה, אאפשר לכל אחד.
משה גפני: תראו רבותי, אל"ף, אני מודה לחבר הכנסת אורי מקלב שעשה עבודה בלתי אפשרית, גם עכשיו זה בלתי אפשרי.
משה גפני: יש רבים שבחוץ, שלא תהיה אשליה.
משה גפני: היינו מעדיפים שזה יהיה כמו בהיטל הבצורת, שהחרגנו הרבה יותר מאשר 200,000.
משה גפני: במקרה הזה מדובר על 234,000, אני מקווה שנעמוד בעניין הזה.
משה גפני: אני רוצה להגיד לחברי הוועדה – משרד האוצר דרש ממני להוריד את החוק של הפיקוח על המים שמונח לקריאה ראשונה, התנגדתי בכל תוקף.
משה גפני: מה שאנחנו עושים עכשיו זה מהלך טוב, אבל הוא מהלך מאוד חלקי.
משה גפני: הוא לא מהלך מושלם.
אמנון כהן: מהלך ביניים.
משה גפני: הוא לא מהלך מושלם לחלוטין.
משה גפני: נאלצנו להסכים לעניין הזה, מכיוון שמה שקרה בינתיים - זה שמאז שעבר החוק שיצא הפיקוח על המים מהכנסת - אין שום תהליך שבו מישהו מקבל הנחה במים, כולל נכים, שהם באמת במצב קשה, שהם זקוקים למים האלה כמו אוכל.
משה גפני: באה אלי אמא, בבני-ברק דרך אגב, אשה חרדית, שיש לה בן נכה חרדי והיא סיפרה לי את הצרות שלה – פשוט לא יאומן, אני לא מדבר על מה שאני שומע מפה מנציגי הנכים כל הזמן, בשבוע שעבר היה בעיתון שהולך מהלך כזה – אז היא אומרת לי: איך אני מרגיעה את הילד שלי שהוא נכה בן 16?
משה גפני: עם מים.
חיה קינן: מכניסה אותו למים חמים, זה מה שאנחנו עושים.
משה גפני: מכניסה אותו למים חמים.
משה גפני: היא תיארה לי את המצב.
משה גפני: אני מתכוון ללכת לבקר אותה, לראות את התהליך הזה, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת - אנחנו מנהלים מאבק נגד משרד האוצר.
משה גפני: אני שמח על מה שהגענו אליו עד עכשיו, אבל אני מסכים לחלוטין שכל מה שתעלו, שיש מקרים של נכים או מקרים של אנשים שאינם נכים, אבל הם זקוקים למים.
משה גפני: אנחנו נכופף את הראש ואנחנו נגיד: אתם צודקים.
משה גפני: אנחנו לא מנהלים את המדינה, מתברר, על כל פנים לא בשלב הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מטילה ספק בעניין, אבל - - -
משה גפני: אם היינו מנהלים את המדינה הרשימה היתה הרבה יותר ארוכה.
משה גפני: נכון שהרשימה היתה יותר ארוכה?
משה גפני: לא, תגידי פעם אחת את האמת: הרשימה היתה יותר ארוכה.
משה גפני: אורי מקלב אתמול בלילה דיבר אתי, כמעט בכה בטלפון, הוא אמר לי: תשמע, אני צריך להוריד מהרשימה.
משה גפני: אני אומר לו: תוריד עד 240,000, 230,000.
משה גפני: מה אפשר לעשות?
משה גפני: אני לא יכול להפר את הסיכום עם משרד האוצר, אחרת אני לא יכול לעשות כלום, גם את זה לא.
עדי חכמון: הסיכום בעיקרון היה על 200,000, כרגע יש אוכלוסייה של 234,000.
עדי חכמון: אמרנו שאנחנו לא נדקדק על חודו של יו"ד וגם במידה ויש חפיפות בין האוכלוסיות - - -
שגית אפיק: סביר להניח שיש כפילויות בתוך הרשימה.
עדי חכמון: בדיוק.
עדי חכמון: על-פניו נראה שכנראה יש כפילויות.
משה גפני: ברשימה יש 234,000 – דב, אה לא ראיתי שאתה נמצא - - -
אמנון כהן: דב, אל תתחבא.
דב בארי: לא, לא מתחבא.
משה גפני: כן, אני מצביע על זה.
מגלי והבה: אני בעד.
משה גפני: בסדר גמור, תודה, מגלי.
משה גפני: הרשימה היא 234,000, סביר להניח, ואתם יודעים את זה שמתוך ה-234,000 יש קצת שהם כפולים.
משה גפני: אנחנו נגיע, נניח, ל-220,000.
משה גפני: אני מבקש מכם לא ללכת לרב.
משה גפני: ההחלטה היא החלטה, לא הולכים יותר לרב.
אמנון כהן: תלוי איזה רב.
דב בארי: אני חושב שכמו שאמרה פה ידידתי, חברתי לעבודה, לא נדקדק פה, שבעצם המספרים נסגרו מול צוות מים, אני פשוט פה - -
דב בארי: - - בכובעי כאחראי תחום הרווחה בביטוח לאומי לא ידקדקו פה על קולות, אני חושב שצריך לחכות בסופו של דבר למספרים סופיים, לראות - - -
דב בארי: בסופו של דבר, מהיכרותי את האוכלוסייה, אני חושב שיש פה כפילויות - -
עדי חכמון: חפיפות.
דב בארי: - - צריך לראות בדיוק מה החפיפה פה.
משה גפני: זאת ההחלטה, בסדר.
משה גפני: בבקשה, רציתם להתייחס?
משה גפני: בבקשה, גב'.
רוחמה אברהם-בלילא: ומה עם חברות כנסת?
משה גפני: אה, דקה.
משה גפני: חברת הכנסת - - -
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אין שום בעיה, תאפשר, אבל הייתי רוצה לומר משהו.
משה גפני: בסדר, אז אחריהם.
משה גפני: כן, עדי.
עדי חכמון: שרשות המים תתייחס לעניין לוחות הזמנים בגלל שיש כאן פרוטוקול שצריך לעבור ו - - -
משה גפני: כן, אני אאפשר, בסדר.
משה גפני: קודם נשמע אם אנחנו מסודרים עם הרשימה, ואז נראה את לוחות הזמנים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מבינה מה שנאמר כאן - מה זאת אומרת, אנחנו כאן צריכים להתגבש לפי לוחות זמנים בשביל להצביע?
משה גפני: לא, נצביע מייד, רק זה לוקח זמן.
משה גפני: תיכף נשמע את ה - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אה, כי הבנתי ש - - - הוועדה מבחינת לוחות זמנים על - - -
משה גפני: לא, רוחמה, אנחנו מאשרים את זה.
משה גפני: בבקשה, אם אפשר בקצרה.
נעמי מורביה: קודם כל, ברצוני להודות בשם נכי ישראל לחברים שיושבים כאן, חברי הכנסת.
נעמי מורביה: נכון שכולנו מסכימים שאין משילות, אבל יש מושל.
נעמי מורביה: ואילולא הפעילות המבורכת שלכם, כבוד היושב-ראש, מר גפני, וחבר הכנסת אורי מקלב, והדברים החמים שחברת הכנסת רוחמה אברהם תמיד אומרת וחברי הכנסת המכובדים שלא הזכרתי את שמותיהם, אבל באמת אנחנו היינו כבר במצב של להתרחץ פעם בשבועיים - - -
משה גפני: אמנון כהן ושנאן, שבלעדיהם אני לא יכול לזוז.
נעמי מורביה: נכון, ושכיב שנאן, אני יודעת.
רוחמה אברהם-בלילא: שגם בלעדיהם.
משה גפני: שגם בלעדיהם, סליחה.
נעמי מורביה: נכון.
משה גפני: מי שהוזכר, הוזכר.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, לא משנה.
נעמי מורביה: שכיב שנאן יודע שיש לי פינה חמה לדרוזים, הם בלבי.
אמנון כהן: בזכותך.
שכיב מוראד שנאן: בעונג רב.
שכיב מוראד שנאן: תודה.
נעמי מורביה: אנחנו אנשים עם מוגבלויות חד-משמעית.
נעמי מורביה: אנחנו אומרים כאן שזהו רק צעד ראשון.
נעמי מורביה: הגעתם להבנה באמת מבורכת, קיבלתם את כל מה שביקשנו, מעל ומעבר, תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב, תודה רבה לך על הכול.
נעמי מורביה: אין לנו מלה להוסיף.
משה גפני: בבקשה, עוד מישהו?
קובי יצחק: משפט אחד.
קובי יצחק: אני לא רואה פה את אגף השיקום, אז איך אתם תהיו בקשר עם אגף השיקום.
קובי יצחק: ויש לנו נכים עם מחלות עור שאין להם את האחוזים הגבוהים – 70% - - -
משה גפני: מחלות עור יהיו בתוך המערכת של משרד הבריאות.
קובי יצחק: ואז יש ועדה מיוחדת ש-?
משה גפני: זו לא ועדה מיוחדת, זה הרשימות שמשרד הבריאות נותן.
משה גפני: באחת הישיבות שלנו - - -
קובי יצחק: ומשרד הביטחון גם יעביר לכם רשימות?
משה גפני: כן, משרד הבריאות מעביר את הרשימה של חולי עור או כאלה שהם יהיו בתוך הרשימה.
משה גפני: זה מופיע ברשימה.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, את רוצה להגיד משפט?
קובי יצחק: אנחנו מודים לכם.
דורון יהודה: תודה רבה.
רוחמה אברהם-בלילא: כן, כן, בוודאי.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, ראשית, ברכותי - חבר הכנסת מקלב, כמי שהוביל את כל הסוגיה הזו החל מאותה תקופה של חוק הבצורת וכו', העקביות שלך באה היום באיזושהי נקודה לשיא, ואני מברכת על כך.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל יחד עם זה, אדוני היושב-ראש, כפי שאתה אמרת, מים זה אחד ממוצרי היסוד שבלעדיהם אדם לא יכול להתקיים.
שכיב מוראד שנאן: אמרת את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: ושמעתי את הדברים הנרגשים של יושבי-ראש הארגונים, גם של נעמי וגם של קובי, אבל לקחת ולהחריג את אותם נכים ולחתוך, אני אומר אפילו "בבשר החי", נכה שהוא נכה 70% מקבל ונכה שהוא נכה של 65% או 69% לא יזכה להטבה הזו, אבל זה בסוגיה הזו.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לזה, אני מסתכלת על אותם שכבות מהמעמד הכי נמוך, שאין להם מה לאכול בבית, אדוני, ואני סבורה שהמהלך הזה של ה-250,000 או 234,000 לא מספיק.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך גם היה לבחון את הסוגיה של איך אנחנו בוחנים את אותם אנשים שנמנים על השכבות הכי חלשות, שמשתכרות 3,000 שקלים ו-4,000 שקלים – שכר מינימום, שאין להם את היכולת אפילו לבחור בין אם הם רוצים לשים את כיכר הלחם על השולחן ובין אם הם רוצים לקנות את התרופה.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, כאשר יש בישראל מעל מיליון וחצי משפחות שחיות מתחת לקו העוני, כאשר מתוכם 780,000 ילדים שחיים ברף הזה, אני חושבת שאי-אפשר למנוע מהם את אחד ממוצרי היסוד - וזה המים.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה אמרת שאנחנו לא מושלים, אבל הוועדה הזו עשתה המון דברים בראשותך – אתה ער, אתה קשוב, אתה מחובר לשכבות האלה, אתה רואה את המצוקות של האנשים האלה.
רוחמה אברהם-בלילא: ואני חושבת שאנחנו צריכים ללכת למעגל רחב יותר של איך אנחנו כוללים את אותם אנשים שאין להם מה לאכול, אז גם מים אנחנו חוסכים מהם?
רוחמה אברהם-בלילא: ואני אומר דבר נוסף – ההתייקרות של הדלק גוררת אחריה התייקרות ברורה וחד-משמעית בסוגיה של מחירי החשמל, אז מחיר החשמל, אדוני היושב-ראש, הוא גם אחד ממוצרי היסוד.
רוחמה אברהם-בלילא: מה יעשו אותם נכים, קשישים, ניצולי שואה, שמקבלים את ההנחה במים, אבל צריכים לקפוא בקור.
אורי מקלב: אני יכול להשפיע גם על מחירי המים, רוחמה.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן, אני אומרת שמצד אחד אני מברכת על המהלך הזה, אבל מצד שני אני קוראת לך, אדוני היושב-ראש, לא להרפות במהלך הזה של להרחיב את המעגל גם בסוגיה של המים ועל אחת כמה וכמה גם בסוגיה של החשמל.
רוחמה אברהם-בלילא: המדינה, הממשלה צריכה לקחת את האחריות על אותם אנשים, לא רק שהיא לא יכולה לספק להם עבודה או כושר השתכרות, אלא באמת לראות איך אנחנו הופכים להיות יותר קשובים בהיבט של דאגה לאותם שכבות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע מה, ואם אין מושל בישראל, אז אולי הוועדה הזו כן תמשול וכן תחבק את אותם שכבות.
משה גפני: תודה רבה, רוחמה.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, נחשפנו לאי-שוויון בנושא של המים, בנושא של שטיפלנו בו: מס בצורת, למעשה - - -
משה גפני: עמדת יחד עם אורי בראש הוועדה.
אמנון כהן: ואז למעשה, ברוך-השם, שהקדוש-ברוך-הוא זימן לנו גשמים וביטלנו את החוק בסוף - - -
אורי מקלב: זה היה מחולל על בסיס - - -
משה גפני: לא, ביטלנו את החוק עוד לפני הגשמים.
אמנון כהן: כן, אבל ברוך-השם - - -
אורי מקלב: על בסיס הוועדה שהוא עמד בראשה, זה היה - - -
אמנון כהן: ואז שם גילינו שבאמת אין שום מענה - הורידו את הפיקוח מהוועדה, הקימו תאגידי מים ולא נתנו שום מענה לנכים, שהם אוכלוסייה מיוחדת עם צריכה מיוחדת.
אמנון כהן: ואנחנו בחוק הבצורת מצאנו את הפתרון, ואני בטוח וחושב שהיתה הפלטפורמה.