GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: ואני מברך את חבר הכנסת מקלב, כמו שאז היית גם אחד העוגנים החשובים בנושא הזה, גם כאן עשית עבודה מסורה וטובה.
אמנון כהן: ואני חושב שהתוצאה חשובה ביותר, אולי היא לא מקסימלית, אבל זה נותן קצת "אוויר לנשימה" לאותם אנשים שהגורל התאכזר אליהם.
אמנון כהן: ואני חושב, אדוני היושב-ראש, יש לך פה הישג אדיר של הוועדה, יישר כוח לך, לצוות שעשה את העבודה.
אמנון כהן: והמאבק הבא צריך להיות, אדוני, אנחנו צריכים לטפל ב"פרה קדושה" אחרת של האוצר, שזה מע"מ דיפרנציאלי.
אמנון כהן: לא יכול להיות שמחירי המוצרים עולים וזה שווה לכולם אותו דבר.
אמנון כהן: מע"מ דיפרנציאלי מונהג היום בעולם, יש הצעות חוק בנושא הזה.
אמנון כהן: אני חושב שהממשלה הזאת צריכה להתעשת ולהביא לכך שאם יש מוצרי צריכה מיוחדים לאוכלוסיות ולשכבות מוחלשות, הם יינתנו להם במחיר הסביר יותר.
אמנון כהן: במע"מ דיפרנציאלי.
אמנון כהן: במוצרים שהם מוצרי מותרות שכל אחד יכול לקנות, הוא רוצה אז ישלם יותר ושם להעלות את המע"מ, כי שם יש אנשים שצורכים את זה.
אמנון כהן: לכן, עכשיו במאבק הבא, אדוני היושב-ראש, אנחנו עומדים לעזר אתך ביחד לקדם את הנושא הזה, זה גם ייתן מענה לכלל אזרחי מדינת ישראל.
משה גפני: שכיב, בבקשה.
שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב-ראש, אקצר מאוד בדברי.
שכיב מוראד שנאן: אני מצטרף לכל הברכות.
שכיב מוראד שנאן: עד לפני חודשיים הייתי מפקח של משרד הרווחה, ואני בא מתוך "ים" של תיקי הפונים המסכנים שמגיעים למחלקות הרווחה ביישובים, ואני חושב שהפתרון שמוצע כאן הוא כלום לעומת הצרכים האמיתיים שיש בשטח.
שכיב מוראד שנאן: אני מכיר את הדברים מקרוב.
שכיב מוראד שנאן: אני מכיר את המספרים, אני יודע כמה אנשים לא מצליחים לגמור את החודש, ואני יודע מה מבחן הזכאות עושה לכל אדם ואדם כשבאים לבחון איזה עזרה לתת לו, וההנחה הזאת חשובה לאלה שמקבלים אותה.
שכיב מוראד שנאן: אבל הייתי מאוד מבקש:
שכיב מוראד שנאן: אם אתה יכול באמת לאפשר לנו לחרוג מהסיכום שלך עם האוצר וללחוץ אותם לעשות הרחבה יותר גדולה לאנשים שבכל זאת נותרו מחוץ למעגל של מקבלי ההנחה.
שכיב מוראד שנאן: ובנושא של החשמל – אני גם כן מצטרף לכל מלה שרוחמה אמרה – אם אנחנו אמורים לאשר ערבות מדינה לחברת החשמל, אז בוא קודם כל - - -
שכיב מוראד שנאן: גם על זה צריך לחשוב - לנסות להשיג הנחות בחשמל לאותם אנשים, כי תאמין לי, פלאפון וחשמל ומים לא משאירים להם אוכל.
משה גפני: בבקשה, איך זה מתבצע?
גלעד פרננדס: אנחנו נערכנו לדבר המבורך הזה גם בעינינו – שנותנים תקציב לנושא החשוב הזה עוד לפני שכל התקציב הוחלט והועבר.
גלעד פרננדס: מהרגע שזה הוחלט אנחנו מקיימים ישיבות מאוד-מאוד אינטנסיביות עם כל הגורמים שמעורבים בזה: משרד האוצר, ביטוח לאומי, כל מי שיש לו נגיעה לדבר הזה.
גלעד פרננדס: צריך להדגיש שזה תהליך מאוד מורכב.
גלעד פרננדס: בישיבה האחרונה פה בוועדה אנחנו התחייבנו לעמוד בראשון ביולי, שהתחולה של נוהל התמיכות תחול החל מהראשון ביולי.
גלעד פרננדס: בשביל לעמוד בתאריך הזה גם אמרנו שאם לא נצליח לעמוד בו, נבוא ונעדכן את הוועדה לפני כן.
גלעד פרננדס: אבל כרגע אבן הדרך העיקרית בה אנחנו צריכים את הסיוע גם של הוועדה הנכבדה וכמובן של האוצר - זה לקבל רשימה סגורה סופית של אותם 230,000, 240,000 זכאים לפי שם, תעודת זהות, מה שאנחנו עובדים מול הביטוח הלאומי בינתיים.
גלעד פרננדס: ואנחנו צריכים לקבל את זה עד הראשון במאי בשביל שנוכל להכין את זה בראשון ביולי.
גלעד פרננדס: בגלל שהיו עוד דיונים בין האוצר לבין חבר הכנסת מקלב, אנחנו מתחנו את זה עוד שבועיים עד 15 במאי.
גלעד פרננדס: אבל עד ה-15 במאי, זה תאריך שהוא אתגר מאוד-מאוד קשה בשבילנו, כי צריך לזכור שיש שם עשרות ספקים ולא חברת חשמל אחת שמקבלת את הקובץ.
גלעד פרננדס: אנחנו צריכים לפלח את הקובץ הזה לכל ספק, מה קורה אם צרכן עובר מספק לספק, דברים כאלה, זה מאוד מורכב.
גלעד פרננדס: ולכן אבן הדרך שלנו זה לקבל את הקובץ הסופי עד ה-15 למאי כדי שנוכל להכין את נוהל התמיכות הזה בעצם.
גלעד פרננדס: יש פה גם את עורכת דין טל שביב מהלשכה המשפטית אצלנו, היא תשלים את הדברים.
טל שביב: אדוני, אני רוצה לומר שאנחנו מסורים לגמרי למהלך הזה.
טל שביב: יש עוד מהלכים משפטיים שצריך להתגבר עליהם.
טל שביב: כשנקבל איזושהי רשימה שמית באמצעות המוסד לביטוח לאומי יחד עם האוצר, שבאמת יפרטו את שמות כל האנשים ונקבל רשימה מסודרת, אז גם אנחנו צריכים להתגבר על המהלך של חוק חופש המידע והגנת הפרטיות, ואת זה עושים באמצעות ועדה במוסד לביטוח לאומי, אדוני.
טל שביב: וזה גם מהלך שנצטרך לעשות ולהיערך לזה באמצעות טופס אל"ף.
טל שביב: ואני חושבת שכדאי שהביטוח הלאומי באמת יאמר לנו מה המועדים גם שהוא יכול להציג את הרשימה, כי רשות המים באמת אין לה את הכלים לקבוע את הרשימה הזו.
טל שביב: אנחנו מיישמים את המסקנות מול הספקים.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו עכשיו ישיבת סיעה ב-11:45, אז מתי מצביעים?
משה גפני: בסדר, אני רק רוצה.
משה גפני: כבר אנחנו מצביעים.
קובי יצחק: אדוני היושב-ראש - - -
משה גפני: כן, הערה.
דורון יהודה: רק הערה נוספת.
קובי יצחק: כי אני פה שומע רק ביטוח לאומי וזה, אני רוצה שיירשם לפרוטוקול שנכי צה"ל גם נמצאים בהנחות האלה ושיפנו לאגף השיקום ויקבלו מהם את הרשימות.
משה גפני: מי שקשור לעניין הזה, שיש לו את הצורך במים, זאת אומרת - - -
אביאל קובייסי: בהחלט כן.
קובי יצחק: כן.
אביאל קובייסי: שלא יהיו רשימות של ביטוח לאומי בלבד.
משה גפני: דרך משרד הבריאות.
משה גפני: אגף השיקום צריך לפנות למשרד הבריאות, הם מביאים את הרשימה.
אביאל קובייסי: אוקיי.
קובי יצחק: לא, אני לא יודע.
קובי יצחק: באגף השיקום יש להם את הוועדות שלהם - - -
משה גפני: בסדר, אז אני לא נכנס לפרטים האלה, שאגף השיקום יכול לתת.
קובי יצחק: כן, אבל שיירשם שזה גם נכי צה"ל.
משה גפני: בסדר, אני רוצה לסכם, רבותי.
אביאל קובייסי: אבל כאן שמענו את הנושא של רשימה מביטוח לאומי בלבד, לא ארגון נכי צה"ל, לא של נכי צה"ל, של אגף השיקום.
אביאל קובייסי: אנחנו רוצים להתייחס לזה.
משה גפני: רבותי, לפני שאפנה לרשות המים, אני רוצה להגיד משפט – שאף אחד לא יחשוב שאנחנו מדברים פה על איזה הישג מי-יודע-מה.
משה גפני: ההישג שאנחנו רואים בו זה עצם העובדה שהממשלה הסכימה שהכסף הזה - 42 מיליון שקלים לא יבוא מתוך רשות המים - לראשונה מגיע מתקציב המדינה, מכירים בעובדה שצריך לסייע לנכים.
משה גפני: אני רואה בזה פתיחת פתח מאוד גדול.
משה גפני: אני רואה חשיבות רבה בעצם העובדה שמתקציב המדינה מביאים 42 מיליון שקלים וזה מיועד לסייע לשכבות החלשות, במקרה הזה בעיקר לנכים.
משה גפני: אני מסכים שצריך לעשות מאמץ להרחיב את הרשימה.
משה גפני: יכול להיות שמשרד האוצר עצמו בדיונים שיהיה אפשר לקיים אתו – אנחנו הסכמנו על זה, אני מודה בעובדה, אגב, זה הולך להיות עם נכי רדיפות הנאצים, אותו דבר.
משה גפני: היה פה דיון, עדיין לא קיבלתי החלטה, כיוון שהלכתי לפשרה, אמרתי לך שאני "מפאיניק".
משה גפני: המצב עד היום הוא שאף אחד לא נגע בנושא הזה - לא נגעו, כולם דיברו.
שכיב מוראד שנאן: אני מברך.
משה גפני: לא, זה בסדר, אני מקבל את הדברים שלך לחלוטין.
שכיב מוראד שנאן: זו לא ביקורת, זו בקשה.
משה גפני: מדובר על העובדה הזאת שמחירי המים הם מחירים גבוהים.
משה גפני: הרבה זמן זה לקח עם הרבה מאוד איומים, אגב, שהכסף יבוא מהצרכנים.
משה גפני: מחיר המים הוא מחיר מאוד גבוה ואז היו מוסיפים עוד.
משה גפני: בסופו של דבר משרד האוצר הסכים ואני מברך את משרד האוצר על כך, אף על-פי שזה נעשה בכוח, אבל כמו שהרמב"ם אומר:
משה גפני: כופין אותו עד שיאמר: רוצה אני, אז היצר הרע יוצא ממנו ונשאר רק היצר הטוב.
משה גפני: כפי שאמרתי קודם, המצב הוא שהיתה דרישה נוספת שאוריד את החוק של הפיקוח על המים.
משה גפני: אני סבור שהפיקוח על המים צריך להיות בכנסת.
משה גפני: אני סבור שאני לא יכול להעביר את החוק הזה, יש קואליציה, מה לעשות?
משה גפני: ולכן אני לא מביא אותו עכשיו, אבל לפחות לתקן איזשהו עוול.
משה גפני: עכשיו, אני אומר לכם ברשות המים, אתם לא תוכלו לשחק עם העניין הזה.
משה גפני: תהיה החלטה של ועדת הכספים בעזרת השם עכשיו.
משה גפני: לא יהיה לכם מהביטוח הלאומי רשימות, שלא תהיה טעות, אני אומר לכם: לא תהיינה רשימות, אני מכיר איך הממשלה עובדת.
משה גפני: כמה שאנחנו פה בוועדה מנסים לעבוד בזריזות, הם עובדים לאט.
משה גפני: יש להם סיבות.
משה גפני: אנחנו יודעים מה שקרה בהיטל הבצורת.
משה גפני: לא יהיו רשימות.
משה גפני: מה תעשו אם לא יהיו רשימות?
משה גפני: תהיה החלטה.
גלעד פרננדס: אגיד לך מה יכול לקרות.
משה גפני: לא, אז אגיד לך מה שאתם הולכים לעשות.
משה גפני: אם אתם לא עושים, אל תבואו לכאן.
משה גפני: הנכה יביא אישור רפואי כמו שהוא הביא בהיטל הבצורת.
שכיב מוראד שנאן: בדיוק.
אביאל קובייסי: כל אישור, כל אישור.
משה גפני: כל אישור.
קובי יצחק: ולא להבדיל בין נכי צה"ל לבין נכים כלליים בלבד.
משה גפני: אני מברך על העובדה שהממשלה תעבוד מהר ויהיו לכם הרשימות.
אמנון כהן: גפני, צריך לכתוב את זה בפנים.
משה גפני: כן, אני רושם.
משה גפני: הרשימה היא רשימה סגורה, היא ידועה, היא קבועה.
משה גפני: אם יש לכם את הרשימות שאתם אתם יכולים לעבוד מול התאגידים, בבקשה, זה הטוב ביותר.
משה גפני: אם אין לכם, כל אחד יביא את האישור הרפואי וכל אישור, אני מבקש שתקריא את ההחלטה.
דורון יהודה: שיהיה כל אישור.
חיה קינן: יש אישור - - -
משה גפני: כל אישור אמרתי, כל אישור כמו בהיטל הבצורת.
דורון יהודה: לא, בבצורת עשו בעיות עם האישורים.
חיה קינן: הרופאים עשו בעיות.
משה גפני: רגע, עוד משהו, סליחה.
חיה קינן: הרופאים לא רוצים לתת אישור.
חיה קינן: הביטוח הלאומי - - -
אורי מקלב: זה הגדרה, שם זה היה - - -
משה גפני: היתה החלטה כאן בוועדה ואתם יישמם אותה ומנהל רשות המים אכן הוציא מכתב.
משה גפני: היו נכים שלא שילמו במחירים האלה ואז היו עליהם עיקולים.
משה גפני: היתה הנחייה, בקשה שלנו והיתה הנחיה של מנהל רשות המים לבטל את העיקולים.
משה גפני: אני מבקש, לגבי הנכים הללו, לא להתחיל עכשיו הליך מחדש, אם הם נמצאים ברשימה לא לעשות - - -
משה גפני: הנה אני מצביע.
משה גפני: אם הם נמצאים ברשימה, אני מבקש לא לפגוע בהם.
משה גפני: אם הם לא נמצאים ברשימה, אני מבקש שתבואו אתנו בדברים.
משה גפני: אנחנו לא נשאיר את הנכים לבד וגם אתם לא.
משה גפני: תקריאי את ההחלטה בגלל שרוחמה צריכה לצאת.
משה גפני: חשובה לי מאוד ההצבעה שלה.
עדי חכמון: מה שדובר קודם - עניין האישור, זה לאותה קבוצת אוכלוסייה שאנחנו מגדירים.
משה גפני: בסדר, שמענו, בסדר.
שכיב מוראד שנאן: בהגדרות של חבר הכנסת - - -
אורי מקלב: עכשיו יקריאו את זה.
עדי חכמון: אני רק רוצה לוודא.
משה גפני: את כמו אדם דתי שחוזר על כל מצווה בתורה עשר פעמים.
עדי חכמון: אני אדוקה.
משה גפני: בבקשה, תקריאי, רוחמה צריכה להצביע.
שגית אפיק: "תינתן תמיכה מתקציב המדינה, בשיעור שלא יפחת מ-42 מיליון שקלים חדשים לשנה בבסיס התקציב, לשם הפחתת מחיר שירות המים לצרכנים ביתיים המנויים ברשימה להלן, ובלבד שימציאו אישור מגורם ממשלתי לעניין זכאותו לגמלה או אישור מגורם רפואי המעיד על מצבם הרפואי" הרשימה:
משה גפני: מי בעד אישור ההחלטה ירים את ידו.
קובי יצחק: גפני, סליחה, נכי צה"ל לא מוזכרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני נמנעת, כי בעיני זה לא מספיק.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מברכת על ההחלטה, אבל אני נמנעת.
גלעד פרננדס: למה היא נמנעת?
טל שביב: כי זה לא שלם.
רוחמה אברהם-בלילא: אני.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – רוב
רוחמה אברהם-בלילא: נמנעים – 1
דורון יהודה: גפני, יושב-ראש, אדוני - -
אורי מקלב: רק מלה אחת.
דורון יהודה: - - בהחלטה צריך להוסיף ביטוח לאומי אגף השיקום גם.
חיה קינן: לא מוזכרים נכי צה"ל.
קובי יצחק: נכי צה"ל.
משה גפני: בסדר, אז אמרתי, אלה שזכאים מבחינת הזכאות שלהם דרך משרד הבריאות, בסדר.
אורי מקלב: מלה אחת, אדוני היושב-ראש.
אורי מקלב: אתה בוודאי תודה לכולם, בין אם זה לאנשי ועדת הכספים, לשגית ועוד, לכל ועדת הכספים, לרשות המים, לאוצר, לביטוח לאומי, לארגוני הנכים, אבל יש אחד שלא יהיה מי שתודה לו, זה אתה עצמך.
אורי מקלב: אני קיבלתי הרבה קרדיט כאן בישיבה, אבל אני יודע שאתה עמדת מאחורי כל הדברים.
אמנון כהן: במשפחה.
אורי מקלב: זה נכון שהכול נשאר במשפחה, אבל אני רוצה להגיד לך שאני לא נמצא כאן הרבה בוועדת הכספים - -
שכיב מוראד שנאן: זה יד ימין - - -
אורי מקלב: - - חוץ מאשר בנושאים מיוחדים, אבל אם כל סעיף שמגיע לוועדת הכספים ככה הטרחה, המעורבות האישית שלך בכל העניין, אני עמדתי בראש הוועדה שעבדה שעות וימים – וגם התרגזויות – בלהעביר את כל המהלכים האלה, ולא הלך קל, ממש לא הלך קל.
אורי מקלב: אז מגיע לך, לקחתי מהקרדיט של הרבה, אז עכשיו - - -
משה גפני: אני מאוד מודה לך, תודה רבה.
משה גפני: תודה על העבודה, אורי.
דורון יהודה: תודה ליושב-ראש ולחברי הכנסת.
חיה קינן: תודה, תודה לכולם.
משה גפני: אנחנו לא סיימנו.
דורון יהודה: אני יודע, זה עדיין קטן מאוד.
חיה קינן: אנחנו יודעים.
חיה קינן: תודה.
משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: ערבות מדינה ל"חברת החשמל" להנפקה פרטית.
גיל שבתאי: בוקר טוב, שר האוצר מבקש את אישור ועדת הכספים להעמיד ערבות מדינה בהיקף של מיליארד וחצי שקלים ל"חברת החשמל" להנפקה פרטית.
גיל שבתאי: כמו שאתם יודעים, בשנה האחרונה יש שיבושים קשים באספקת הגז הטבעי ל"חברת החשמל".
גיל שבתאי: גם השיבושים הקשים והפסקות אספקת הגז ממצרים וגם הירידה של התפוקה של גז מ"ים תטיס" גוררים עלייה מאוד גבוהה בעלויות הדלקים.
גיל שבתאי: ולכן, בעקבות העלייה של העלויות האלה וגם העלייה במחירי החשמל, גיבשנו יחד עם "חברת החשמל" ויחד עם "רשות החשמל" מתווה מדורג לעליית תעריף החשמל.
גיל שבתאי: למתווה המדורג הזה - - -
משה גפני: אתם מבקשים מאתנו עכשיו שנעלה את – מה אתם מבקשים?
גיל שבתאי: לא, אני אומר:
גיל שבתאי: בעקבות העלייה במחירי הדלקים - - -
משה גפני: בשביל מה אתה אומר לי שיש עלייה במחירי החשמל?
גיל שבתאי: לא, אמרתי שיש מתווה מדורג לעליית מחירי החשמל שבעקבותיו נוצרה בעיית - - -
משה גפני: היה דיון בפעם הקודמת לגבי הנושא הזה של הנחות שהיה צריך לתת במחירי החשמל ששר האנרגיה עדיין לא התפנה לעניין ומי עוד לא התפנה לעניין?
משה גפני: לא זוכר מי.
משה גפני: יש הנחות.
גיל שבתאי: אני לא מכיר את הסיפור הזה.
אודי אדירי: הנחות שיש מתוקף החוק?
משה גפני: זה 1.5% - מה זה היה?
אודי אדירי: היה על זה דיון בוועדת הכלכלה של הכנסת.
משה גפני: גם פה היה דיון.
משה גפני: נו, ו-?
שגית אפיק: גם פה היה דיון.
אודי אדירי: היה דיון והוספו אוכלוסיות באופן שבו ה-1.5% ימומשו.
אודי אדירי: היום, למרות שהאוכלוסיות הקיימות היום, לכאורה הן אוכלוסיות שאם כולן היו מממשות את ההנחה שהן זכאיות להן, היו מתקרבות ל-1.5%, בפועל זה כמדומני 0.7%.
אודי אדירי: בדיון שהיה בוועדת הכלכלה ועבר גם לקריאה שנייה ושלישית הוספו אוכלוסיות לחוק, כך ששיעור השימוש יגיע קרוב לוודאי ל-1.5%.
משה גפני: לא, אבל כאן בוועדה נאמר לפני מספר שבועות שהשרים עדיין לא הספיקו לדון בזה.
אודי אדירי: אז אני אומר:
אודי אדירי: בדיון שהיה בוועדת הכלכלה - - -
משה גפני: תחזור פעם רביעית על הדיון שהיה בוועדת הכלכלה.
משה גפני: אני שואל: האם זה נכון שלשר האנרגיה לא היה זמן?
אודי אדירי: את זה רצוי לשאול את שר האנרגיה, אבל אני יודע להגיד ש - - -
משה גפני: ולשר האוצר היה זמן?
אודי אדירי: הלכה למעשה - - -
משה גפני: מה אתה מספר לי על ועדת הכלכלה?
משה גפני: אמרו כאן שעדיין לא גמרו לדון על זה.
משה גפני: היה אפשר להכניס את ילדי צ'רנוביל בזה שיהיו הנחות בחשמל.
אודי אדירי: אמרו את אותו הדבר גם בוועדת הכלכלה.
משה גפני: לא, מה שאמרתם בוועדת הכלכלה, לא מעניין אותי, תענה לי.
אודי אדירי: לא, אני אומר - - -
משה גפני: השרים, אין להם זמן לדון בהנחות לנכים, לילדי צ'רנוביל, אין?
אמנון כהן: לקשישים, כן.
משה גפני: אין זמן?
משה גפני: מה, הם עסוקים בלימוד תורה?
משה גפני: אני שואל אם אין להם זמן.
משה גפני: טוב, תמשיך הלאה, נו.
משה גפני: תשובות בממשלה הזאת אני לא אקבל.
גיל שבתאי: תודה.
גיל שבתאי: אז לאור הרצון - - -
משה גפני: מה שנעשה – יהיה.
משה גפני: מה שלא נעשה – לא יהיה.
אמנון כהן: זו מציאות החיים, אדוני.
משה גפני: בסדר, מציאות קשה מאוד.
משה גפני: מה עם ילדי צ'רנוביל?
משה גפני: אפשר פשוט "להתפלץ".
גיל שבתאי: בעקבות העלייה החדה במחירי הדלקים ולאור הרצון - -
משה גפני: אנחנו מעבירים את ישיבות הממשלה לכאן.
גיל שבתאי: - - למתן את עליית התעריף גובשה חבילה כוללת של צעדים שעושה אותם - - -
אמנון כהן: למתן תעריף הוא רוצה.
גיל שבתאי: למתן את עליית התעריף בעקבות העלייה הגדולה במחירי הדלקים גובשה חבילה כוללת של משרד האוצר יחד עם "חברת החשמל" ו"רשות החשמל" ש - - -
משה גפני: אישור הערבות הזאת, מה יעשה למחירים?
גיל שבתאי: אישור הערבות הזאת יסייע ל"חברת החשמל" להתגבר על הפער בתזרים המזומנים שנוצר בעקבות המיתון בעליית תעריף החשמל - - -
שכיב מוראד שנאן: ולא ימנע את עליית המחירים.
גיל שבתאי: לא, גובשה חבילה למתן את עליית התעריף.
גיל שבתאי: התעריף היה צריך לעלות בסדר גודל של מעל 35%, אודי?
אודי אדירי: כן, סדר גודל.
גיל שבתאי: סדר גודל של מעל 35%.
גיל שבתאי: אנחנו, יחד עם - - -
גיל שבתאי: התעריף היה אמור לעלות במעל 35%, כי התעריף אמור לגלם את כל עליית מחירי הדלקים.
גיל שבתאי: גיבשנו חבילה יחד עם "רשות החשמל" ויחד עם "חברת החשמל" כדי למתן את במשך שלוש שנים את עליית התעריף.
גיל שבתאי: למיתון הזה בעליית התעריף - - -
משה גפני: בכמה הערבות הזאת תמתן?
גיל שבתאי: הערבות הזאת היא חלק מסל כולל של כלים שאנחנו מעמידים, ביניהם: הפחתה משמעותית של מס הבלו, פריסה של המסים, דחיית הפקדות בחשבון הייעודי של "חברת החשמל", פריסת תשלומי המע"מ, ולכן כל החבילה הזאת מאפשרת לנו בעצם למתן את עליית התעריף למשך שלוש שנים.
גיל שבתאי: בעקבות המיתון ובעקבות הפריסה של התעריף במשך שלוש שנים נוצרת בעיה תזרימית ל"חברת החשמל", שהערבות מסייעת לה.
גיל שבתאי: הערבות הזאת של מיליארד וחצי שקלים היא רק צעד ראשון.
אמנון כהן: איך קבעתם 1.5, אולי צריך - - - ?
גיל שבתאי: מיליארד וחצי שקלים.
אמנון כהן: איך קבעתם אותם?
אמנון כהן: למה לא אחד?
אמנון כהן: למה לא ארבעה?
גיל שבתאי: אז זה על בסיס תזרים המזומנים של "חברת החשמל" והתחזית על הצורך שלה לחודשים הקרובים.
גיל שבתאי: צפוי שנבוא לוועדת הכספים עם ערבות נוספות בחודשים הקרובים, ערבות שהולכת להיות להנפקה ציבורית.
גיל שבתאי: הערבות הזאת הולכת להיות להנפקה פרטית.
גיל שבתאי: בעוד חודשיים-שלושה נבוא לפה עם בקשה נוספת לערבות מדינה שהסכום שלה עדיין לא נקבע, אבל היא הולכת להיות הנפקה ציבורית, כלומר, הנפקה לציבור כולו בתשקיף ש"חברת החשמל" עכשיו עושה לציבור.
גיל שבתאי: לכן, הערבות הזאת היא עכשיו רק צעד ראשון כדי להתגבר על החודשים הקרובים.
שכיב מוראד שנאן: לא הבנתי בדיוק את הנושא של עליית המחירים, איך זה בדיוק הולך להשפיע ותפרט לנו בדיוק איך הדברים יתנהלו.
אודי אדירי: אסביר טיפה על עניין התעריף.
אודי אדירי: למעשה, ביחס לתעריף הקיים היום, ל"חברת החשמל" נגרמו עלויות דלקים עצומות בעקבות היעדר גז מצרי, ההידלדלות של מאגר "ים תטיס" ועליית מחירי הדלקים העולמית.
אודי אדירי: אם אנחנו מסתכלים ביחס לשנת 2010, שאז היו ימים כתיקונם, עלות הדלקים של החברה גדלה בלמעלה בעשרה מיליארד שקלים בשנה.
אודי אדירי: זו עלות עצומה, זו למעלה מהכפלה של עלות הדלקים.
אודי אדירי: חלק מזה כבר נמצא בבסיס התעריף, כי זה לא סוד שהתעריף כבר הועלה בשנת 2011.
אודי אדירי: כשאנחנו מסתכלים על עלות הדלקים ש"חברת החשמל" צריכה לשלם בשנה הקרובה בשביל לייצר חשמל, העלות הזאת גבוהה ב-7.7 מיליארד שקלים, מה שמוכר לה היום בתעריף.
אודי אדירי: זאת אומרת, שאם לא היתה ערבות מדינה ו"רשות החשמל" היתה פועלת על-פי חוק וצריכה להעלות ל"חברת החשמל" את התעריף בהתאם לגידול שחל בעלויות הדלקים, היא היתה צריכה לתת ל"חברת החשמל" 7.7 מיליארד שקלים השנה.
אודי אדירי: 7.7 מיליארד שקלים הם בין 35% לבין 38% תלוי בכמה ההנחות – עלייה בתעריף החשמל.
אודי אדירי: זה מה שהיה אמור לקרות בימים כתיקונם.
אודי אדירי: אבל מכיוון שכולם הבינו שזה דבר בלתי סביר, אז "רשות החשמל" פנתה למשרד האוצר ולגופים נוספים ולחברה, וביחד גיבשו מתווה.
אודי אדירי: המתווה הזה אומר: "חברת החשמל" את לא תקבלי את כל הכסף בבת אחת.
אודי אדירי: במקום לקבל השנה 38%-35%, תקבלי השנה כ-8% - - -
שכיב מוראד שנאן: ובכמה יעלה המחיר?
אודי אדירי: המחיר השנה יעלה במקום ב-38% למשקי הבית - ב-8.3% והתעריף הכולל יעלה ב-8.9%.
אודי אדירי: בשנה הבאה יעלה המחיר בעוד כ-4%, ובסופו של דבר "חברת החשמל" תקבל את הכסף הזה בהדרגה.
אודי אדירי: יוצא איפה ש"חברת החשמל" במקום לקבל מהציבור 7.7 מיליארד שקלים בשנה, מקבלת השנה מהציבור 1.3 מיליארד שקלים.
אודי אדירי: על הפער הזה צריך לגשר, אז חלק מהגישור מגיע על-ידי גיוסים ש"חברת החשמל" עושה ומקורות שהיא מעמידה, והתפרסם - - -
שכיב מוראד שנאן: ומה הם?
אודי אדירי: מה הפעולות ש"חברת החשמל" התבקשה לעשות?
שכיב מוראד שנאן: לא, מאיפה הם מגייסים עוד כסף?
אודי אדירי: "חברת החשמל" התבקשה במסגרת המתווה הזה לעשות מספר פעולות: אחד, להפחית את ההוצאות שלה בכחצי מיליארד שקלים, הדבר השני, לעשות - - -
שכיב מוראד שנאן: זה פיטורי עובדים או מה?
אודי אדירי: לא, לא פיטורי עובדים, אבל צמצום בעלויות שונות - גם צמצום מול ספקים, גם - - -
שכיב מוראד שנאן: הורדת שכר הבכירים, כל הדברים האלה?
אודי אדירי: למיטב ידיעתי, אין הורדת שכר בתוך המתווה הזה, אם "חברת החשמל" תציג משהו אחר - - -
משה גפני: תגיד לי, מה, אתה התחלת לדבר אפיקורסות היום?
משה גפני: להוריד שכר ב"חברת החשמל"?
שכיב מוראד שנאן: אני יודע, אני חולם.
משה גפני: לבכירים?
שכיב מוראד שנאן: מותר לי לחלום?
אודי אדירי: מעבר לערבות, "חברת החשמל" צריכה למצות את יכולת הגיוס שלה ללא ערבות מדינה.
אודי אדירי: זו חברה שיש לה יכולות גיוס והיא צריכה למצות אותם.
אודי אדירי: "חברת החשמל" התבקשה לפעול לשחרור כספים בכל - - -
שכיב מוראד שנאן: אתה אומר דברים בעלמא, מה - ?
אודי אדירי: אה, "נוריד לקרקע".
אודי אדירי: מבחינת התייעלות, הדבר השני זה חוב - "חברת החשמל" בשנים 2012, 2013 יש לה גם חובות עבר שנפרעים בהיקף של כשמונה מיליארד שקלים לשנתיים הללו ביחד.
אודי אדירי: אז את החוב הזה "חברת החשמל" צריכה למחזר באופן עצמאי בלי קשר לערבות של המדינה.
אודי אדירי: היא צריכה לדעת ללכת ולגייס את הכסף הזה, כשמונה מיליארד שקלים בשנתיים האלה.
אודי אדירי: "חברת החשמל" התבקשה לפעול לשחרור של כספים שנמצאים בפיקדונות ארוכי טווח, על מנת לשלם חשמל חינם לפנסיונרים בעוד 30 שנה בהיקף נרחב של 600 מיליון שקלים עד סוף שנה, ולאחר מכן סכומים נוספים.
אודי אדירי: זאת אומרת, אלו פעולות ש"חברת החשמל" התבקשה לעשות.
אודי אדירי: המדינה ביצעה מספר פעולות, אחד מהם ידוע וכבר נמצא בבסיס החישוב, זה הפחתת הבלו, אבל מעבר לזה - דחיית תשלומי מס הכנסה, דחיית תשלומי מע"מ.
אודי אדירי: "רשות החשמל" שחררה פיקדונות של החברה, וכל זה ביחד אמור לסייע ל"חברת החשמל" לגשר על הפער התזרימי הזה שבעצם במקום לקבל 7.7 מיליארד שקלים השנה, היא מקבלת רק 1.3 מיליארד שקלים ואת שאר הכסף היא מקבלת בשנים 2013 ו-2014.
שכיב מוראד שנאן: עד 2014 אנחנו כל הזמן במגמת עליית מחירים ב"חברת החשמל".
אודי אדירי: עד 2013, 2014 אנחנו במגמה של עלייה מתונה, בוודאי ללא הפחתה.
אודי אדירי: זה גם תלוי איך יראו הדברים עד אז.
אמנון כהן: בעולם.
אודי אדירי: אבל פה צריך להדגיש שגם כשיחזור הגז בשנת 2013, תעריף החשמל לא ירד, כי פרסנו את זה על פני שלוש שנים.
שכיב מוראד שנאן: הבנת?
גיל שבתאי: בגלל הפריסה.
משה גפני: כן, חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.
משה גפני: שאלה שלא ממן העניין הזה?
אמנון כהן: בעניין הזה, אבל כרגע לא בהקשר של הערבות.
אמנון כהן: טיפלתי בוועדת הפנים בנושא של מערכת אנרגיה סולארית על הגגות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לעודד שימוש באנרגיה שיהיה לנו חשמל.
אמנון כהן: פנו אלי אזרחים שהסכימו ועשו את כל ההיתרים.
אמנון כהן: אבל כשבאים להתקשר עם "חברת החשמל" – אולי זו רגולציה של "חברת החשמל" – יש מסלול שמשרד האוצר יצר של 10% "מס ירוק", כי הוא אומר: תשמע, אני אזרח פשוט, אין לי חברה ואני צריך לקבל החזר כביכול מההפחתה.
אמנון כהן: זאת אומרת, הצריכה בסכום x, הייצור בחשמל - y, מפחיתים את הצריכה ומגיע לו איזה 500 שקלים, 700 שקלים, 1,000 שקלים, תלוי בגודל, ואז בשביל זה הוא צריך לפתוח תיק במס הכנסה.
אמנון כהן: משרד האוצר אמר: לא, אם אתה אזרח רגיל אנחנו נותנים לך ניכוי מס במקור עם 10% "מס ירוק" – זה מה שיצרו.
אמנון כהן: ואמרו לי ש"חברת החשמל" לא מקבלת את ההסדר הזה.
אמנון כהן: אז אם אנחנו רוצים לעודד שישימו בגגות של בתים או במתנ"סים דברים כאלה - - -
אודי אדירי: אגיד מה שידוע לי, אבל לא בטוח שזו תשובה לכל השאלה שלך ואין פה רשות מסים.
אודי אדירי: עד ארבעה קילוואט, זה מה שנקרא "מתקן ביתי" ולא "מסחרי" ולא "עסקי", למעשה, למיטב ידיעתי, יש פטור במס, פטור מוחלט שנועד לעודד מתקנים ביתיים.
אודי אדירי: מעל ארבעה קילוואט צריך לשלם מס הכנסה.
אודי אדירי: אני לא בקיא בהסדרי המס - - -
שכיב מוראד שנאן: כולל הארבעה קילוואט או שלא?
אודי אדירי: אתה שואל אם - - -
אמנון כהן: עד ארבעה קילוואט כך – לא חושב.
אודי אדירי: לא יודע את התשובה, לא רוצה להגיד.
אמנון כהן: מה אחר כך?
אודי אדירי: אחר כך משלמים מס הכנסה לפי כללים שקובעת רשות המסים שיכול - - -
אמנון כהן: "מס ירוק" אמרו, אמרו שיש איזשהו מסלול של "מס ירוק" של 10% - לעודד.
אודי אדירי: אולי זה דומה למה שיש בשכר דירה – "מסלול ירוק" של 10%, אבל אני מדבר פה מתוך השערות וצריך לבדוק את זה.
גיל שבתאי: אנחנו לא מכירים, אנחנו צריכים לבדוק.
אמנון כהן: ברשות המסים?
אמנון כהן: "רשות המסים" קבעו, "חברת החשמל" לא מקבלת.
אמנון כהן: בדקתי, האזרחים אמרו שאמרו להם ללכת ל"מסלול הירוק" 10%, משרד האוצר מכיר בזה, "חברת החשמל" לא מכירה בזה.
אמנון כהן: הם עושים בעיות.
אמנון כהן: מה אתה אומר, אדוני?
אמנון כהן: ידידי, אורן?
אורן הלמן: שכמו שאמר אודי פה - גם אני לא מכיר את הסיפור הזה.
אורן הלמן: אני מבטיח שאבדוק ואחזור אליך עם תשובה.
אמנון כהן: איך אתם?
אמנון כהן: אין לכם פניות מאזרחים?
אורן הלמן: "חברת החשמל" היא חברה גדולה מאוד, יכול להיות שיש, אבל אבדוק את זה.
אורן הלמן: זה אגף השיווק, הם לא נמצאים פה כרגע.
אמנון כהן: כבודו יהיה בקשר אתי עוד היום, יבדוק מה אני יכול לענות לאותם האזרחים שחרדים לגורלם.
אורן הלמן: עוד היום ויכול להיות אפילו שאם תרצה אנחנו נוכל לחבר אותך ישירות לאנשים שלנו בכדי שתוכל להעלות - - -
אמנון כהן: כן, אדוני.
אמנון כהן: אשמח מאוד לתת להם תשובות.
אורן הלמן: אין שום בעיה.
אורן הלמן: מייד בסוף הדיון.
אמנון כהן: לגבי הערבות, אני רוצה רק להגדיל את הסכום?
משה גפני: אדירי אמר שהם יבואו שוב.
אמנון כהן: שזה יפחית עוד יותר לאזרח.
משה גפני: לא, מי אמר?
משה גפני: אתה אמרת?
קריאות: גיל אמר.
משה גפני: גיל, אתה אמרת שתבואו עוד פעם אם תצטרכו - - -
גיל שבתאי: אנחנו צפויים להגיע שוב עם ערבות נוספת בחודשים הקרובים להנפקה ציבורית.
משה גפני: אני רק מבקש - - -
גיל שבתאי: שהסכום שלה עדיין לא נקבע, ייקבע בהמשך.
משה גפני: אתה תוכל לענות לי, אורן?
משה גפני: לגבי - - -
אורן הלמן: לא יודע על מה.
שכיב מוראד שנאן: כבוד היושב-ראש, אתה מרשה לי משהו?
שכיב מוראד שנאן: אני אישית מתנה את התמיכה שלי בזה ש"חברת החשמל" תבוא עם הצעה בנושא של הנחות לנכים - -
משה גפני: אז אני הולך לדבר על זה עכשיו.
שכיב מוראד שנאן: - - כפי שעשינו בנושא של המים.
אמנון כהן: לא, יש חוק.
משה גפני: כן, אני הולך להקריא את החוק.
משה גפני: תראה את ההבדל, חבר הכנסת שנאן - - -
שגית אפיק: מה על חוק משק החשמל?
אמנון כהן: חוק על הפחתה.
משה גפני: ההפחתה, שנייה.
שגית אפיק: אה, סליחה.
משה גפני: תראה את ההבדל, אתה יודע, אפשר "להתפלץ", באמת, אתה נמצא פה בעולם השקר – אנחנו העברנו החלטה, ההחלטה הזאת היא לא החלטה בחוק, היא החלטה של ועדת הכספים שיצטרכו ליישם אותה.
משה גפני: אוי ואבוי לחיים שלהם - - -
אמנון כהן: על המים אתה מדבר.
משה גפני: על המים.
משה גפני: אוי ואבוי לחיים שלהם אם הם לא יישמו את זה, תאמין לי, אני לוקח את זה אישית, מכיוון שראיתי - -
שכיב מוראד שנאן: אתה לא לבד.
משה גפני: - - בהיטל הבצורת – אמנון כהן ואורי מקלב ראו – מה המשמעות של עניין המים אצל נכים.
משה גפני: אתה יודע, זו פשוט מדינה של "סדום ועמורה", ללכת ולקחת מהם סכומי עתק בגלל שעם זה הם חיים עם הבריאות.
משה גפני: עכשיו, זה אותו דבר עם החשמל, במידה רבה.
משה גפני: פה יש חוק, זו כבר לא החלטה של ועדת הכספים.