GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן קוגן: אין לי כסף בבית בכלל.
משה גפני: למה אתה אומר שאין לך?
משה גפני: איך קנית אוכל לתינוק שלך?
משה גפני: בחייך, מה אין לך כסף מהבית?
משה גפני: פיני, מה זה הביא כסף?
פיני קבלו: אמרו לי שהוא הביא כסף.
משה גפני: מאיפה הוא הביא כסף?
משה גפני: אני אגיד לך את עמדתי.
משה גפני: עמדתי היא שצריך לסייע לרשויות החלשות ולהביא כסף מהאוצר, לא מהבית.
משה גפני: מהבית – שיהיו בריאים, שיביאו כסף מהאוצר.
משה גפני: בתקציב המדינה צריך לסייע לשכבות החלשות, ובמקרה הזה לרשויות שמצבן הכלכלי הוא קשה.
משה גפני: יש פערים שהם פשוט בלתי ניתנים לתיאור.
משה גפני: יכולה להיות רשות אחת ליד השנייה שבה יש שירותי חינוך בגובה עצום.
משה גפני: אגב, זה יכול להיות גם באותה רשות.
משה גפני: אבל כשאנחנו מדברים בין הרשויות זה דבר נורא ואיום.
משה גפני: משרד האוצר או ממשלת חייבת לתקצב את זה.
משה גפני: אני נלחם על מענקי האיזון יחד עם חבריי בוועדה.
משה גפני: אנחנו נלחמים מאז מה שהיה בממשלת שינוי שתקציבי האיזון ירדו למיליארד 800, כשזה עמד למעלה מ-4.
משה גפני: היעד שלנו היה להגיע ל-3 מיליארד שקל.
משה גפני: הגענו פחות או יותר, אנחנו לא נרפה מהעניין הזה.
משה גפני: צריך להביא כסף מתקציב המדינה לזה.
משה גפני: במשרד התחבורה – מה שראובן אומר – הוא לא יכול להביא מרשויות אחרות בגלל שרשויות אחרות, ההשתתפות בהן היא בלאו הכי דיפרנציאלית.
משה גפני: אין להביא מרשויות אחרות, הוא צריך לסייע מתקציב המדינה לרשויות החלשות.
משה גפני: לגבי הדבר הזה – אם אכן הם יעמדו בדברים האלה.
משה גפני: אם הם לא יעמדו אז נראה מה לעשות.
משה גפני: יכול להיות שניאלץ אותם לעשות את זה.
משה גפני: אני מקווה שלא, אני מקווה שמה שראובן אומר עכשיו זה נכון.
משה גפני: הם יביאו את הדיון האמיתי הזה שאני ביקשתי לעשות אותו לפני שנתיים כשהביאו לפה את הנושא של שירותי הדת.
משה גפני: הרי מה עושים?
משה גפני: עושים פה דבר נורא.
משה גפני: הרי מה שאמרת עכשיו, למה זה לא חל גם על שירותי דת?
משה גפני: למה שירותי הדת צריכים לעמוד בחזית הזאת?
משה גפני: למה לא התחלנו עם החינוך?
משה גפני: בוא נעשה את הדיון הזה בחינוך, את מר שאומר דלל והוא צודק.
משה גפני: למה אנחנו עושים על שירותי דת?
משה גפני: תמיד הנושא הזה הוא הקורבן.
משה גפני: אבל בסדר, אנחנו הולכים לדיון אמיתי.
משה גפני: אני מאמין לראובן שזה מה שיקרה.
משה גפני: אם לא נלך לבחירות אז יבוא לפה תקציב 2013.
משה גפני: ככל הנראה תקציב חד-שנתי, לא דו-שנתי, כך אני מתאר לעצמי.
משה גפני: יהיה קשה מאוד להעביר תקציב דו-שנתי ערב בחירות, כי גם אם הבחירות יהיו בזמן אז זה יהיה ב-2013, אבל זאת הערכה.
משה גפני: הדיון הזה יתקיים פה, אני מקבל את הדברים האלה.
משה גפני: עכשיו לגבי השאלות האחרות.
ראובן קוגן: כמו שאמר היושב-ראש בצדק, בסופו של דבר, נצטרך להבין דבר אחד.
ראובן קוגן: אין דבר כזה כסף מהבית.
ראובן קוגן: הכסף בסוף ממשרד האוצר הוא כסף של אותם משלמי המיסים שמשלמים גם פה וגם שם, וזו גם תחילת התשובה שלי לגבי הסוגיות של הבחינה של 6 עד 7.
ראובן קוגן: באמת בשנה שעברה נתבקשנו לבחון את זה אחרי שנתנו את ההטבה לסוציו 5.
ראובן קוגן: תראו, בסופו של דבר, מדובר בתקציב שהוא תקציב מוגבל.
ראובן קוגן: בתקציב המוגבל הזה החלטת מדיניות של הממשלה שאנחנו נותנים תמיכה ממשלתית יותר רחבה ליישובים יותר חלשים, וזה בא על חשבון החזקים.
ראובן קוגן: רובד הנתמכים ביתר ביחס לרובד המשלמים נקבע בהתאם לתקציב שקיים לעניין הזה.
ראובן קוגן: אנחנו מדברים על תקציב של כ-170 מיליון שקל, תקציב המועצות הדתיות - 167, אם אני לא טועה.
ראובן קוגן: בתקציב הזה צריך לשחק בצורה כזאת שהכי חלשים ישלמו הכי מעט בהתאם לחוק שזה 25%, והכי חזקים ישלמו את שיעור ההשתתפות הכי גבוה בהתאם לחוק - 75%.
ראובן קוגן: המשחק בתוך המסגרת הזאת הביא אותנו למצב שהוא משוקף כרגע בטבלאות האלה.
ראובן קוגן: למרות זאת, אחרי שלא הצלחנו לתת פתרון גם לסוציו 5, ובטח לא ל-6 ולא ל-7, אנחנו קיימנו דיונים גם עם הוועדה, עם יושב-ראש הוועדה.
ראובן קוגן: מאחר והתקדים לגבי סוציו 5 נקבע בשנה שעברה, וגם עקב המצב הביטחוני שהיינו עדים לו גם בתקופה האחרונה - אבל לא רק בגלל זה, זה לא השיקול - בסופו של דבר החלטנו להישאר באותה מתכונת שהיינו בשנה שעברה.
משה גפני: זה לא מה שהצעתם כאן.
ראובן קוגן: לא, לא.
ראובן קוגן: אני אומר, אחרי ההצעה הזאת שנבעה מאילוצים תקציביים.
משה גפני: זאת אומרת, אתה אומר כך, ועל זה אני אלך.
משה גפני: זאת אומרת, מה שהיה שנה שעברה זה יהיה השנה - מה שהיה שנה שעברה.
ראובן קוגן: לא, שנייה.
ראובן קוגן: אני אומר כך, מבחינת שנה שעברה לעניין סוציו 5 – יש כל מיני תיקונים קטנים שנבעו משינויים של אמות המידה.
משה גפני: תגיד אותם.
משה גפני: אני הולך להציע לוועדה לקבל החלטה שאנחנו מחכים לתקציב 2013, אז יהיה הדיון הגדול.
משה גפני: בינתיים נקבל החלטה - מה שהיה שנה שעברה, להשאיר אותה השנה.
משה גפני: ראובן, תגיד לי תשובה.
ראובן קוגן: רגע, רגע.
משה גפני: תקיימו התייעצות.
משה גפני: בסדר, אני אעשה הפסקה.
ראובן קוגן: התשובה היא כזאת.
ראובן קוגן: כל מה שנוגע לסוציו 1 עד 7 אנחנו מקבלים החלטה שזה כמו בשנה שעברה, החלטה שמה שהיה בשנה שעברה - 2011 - יחול גם ב-2012.
ראובן קוגן: לגבי 8, 9, 10 – אנחנו גם יישובים שמגיע להם פחות בהתאם לאמות המידה מ-60%, ימשיכו להשתתף ב-60% כמו שסוציו 5, למרות שלפי אמות המידה מגיע להשתתף ביותר מ-60% - - -
משה גפני: מה היה מ-8 עד 10 בשנה שעברה?
משה גפני: האם משנים משהו?
משה גפני: תגיד לי מה משנים.
משה גפני: נעשה הפסקה.
משה גפני: תגיד מה, אני רוצה לדעת.
ראובן קוגן: היו כאלה שהשתתפו בפחות מ - - -
משה גפני: אני מבקש לקבל החלטה.
משה גפני: מכיוון שלא שיניתם עד עכשיו כלום, לא התקיים דיון אמיתי בדברים שביקשתי לפני שנתיים משרון גמבשו, אני - - -
ראובן קוגן: אתה רוצה להישאר בשנה שעברה, אני אומר - - -
משה גפני: אני רוצה להישאר עם שנה שעברה עד שיתקיים הדיון הגדול.
משה גפני: לא רוצה לעכב, לא רוצה שום דבר.
משה גפני: אתה בעל הבית, תגיד.
אביגדור אוחנה: שנה שעברה היה - - -
משה גפני: שהוא יגיד, אתה אמרת בישיבה הקודמת.
אביגדור אוחנה: אני לא חושב שהוא יודע.
ראובן קוגן: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שמנכ"ל משרד הדתות בכל זאת יגיד את השינויים ביחס לשנה שעברה לגבי ה- - -
משה גפני: תגיד לי, אתה רוצה לנהל לי את הישיבה?
ראובן קוגן: אני מבקש.
ראובן קוגן: האם אפשר לבקש?
משה גפני: אז מה אם אתה מבקש.
משה גפני: הפסקה חמש דקות.
משה גפני: תלמד, תגיד.
משה גפני: תגידו, האם ירושלים לא רוצים להתייחס לעניין?
משה גפני: אני מבקש להביא להצבעה את אמות המידה לשינוי שיעור השתתפות הרשויות המקומיות באמצעות תקציב המועצות הדתיות לשנת 2012.
משה גפני: אני רוצה לומר עכשיו מה עומד על סדר-היום להצבעה.
משה גפני: אנחנו לא שבעי רצון מזה שעדיין לא נעשה כל הדיון הכללי לגבי העניין הזה.
משה גפני: אבל אנחנו מקבלים את מה שראובן קוגן סגן הממונה על התקציבים במשרד האוצר הודיע על דעת הממונה על התקציבים שלקראת תקציב 2013 יבוא הדיון הכללי, המלצה של אגף התקציבים של משרד האוצר לממשלה על תקצוב דיפרנציאלי, ויהיו גם תוספות תקציב, לא תהיה ברירה, לגבי התקצוב של משרד התחבורה לרשויות חלשות.
משה גפני: אבל הדיון יהיה דיון כולל לגבי כל המשרדים, לגבי כל התקצוב, ולא רק לגבי נושא שירות הדת.
משה גפני: עד שיתקיים הדיון, והדיון הזה יצטרך להתקיים לקראת 2013, לקראת התקציב, אנחנו מתבקשים לאשר את אמות המידה בדיוק כמו שהיו בשנה שעברה.
משה גפני: כלומר, רשויות שהן בסוציו-אקונומי 5 יהיו כמו בשנה שעברה, אותם אחוזי תקצוב של הרשות המקומית מול הממשלה.
משה גפני: לגבי סוציו אקונומי 6 - 8, מה שהיתה בקשה בשנה שעברה, זה יהיה חלק מהדיון שיובא לתקציב 2013.
משה גפני: לגבי ירושלים – עמדת הוועדה היא שהפער בין 50 – 50 כפי שמופיע כאן, או יותר נכון בין 40 – 60 כפי שמופיע כאן ש-60 העירייה צריכה לתקצב, לבין 50 – 50 שלדעתנו זה צריך להיות התקצוב, אנחנו נאשר את זה כמו שזה מופיע באמות המידה כאן.
משה גפני: אבל את הפער יצטרכו להשלים מול העירייה, ויצטרכו לעשות את זה אגף התקציבים - ראובן קוגן שהוא אחראי על העניין, מול ראש עיריית ירושלים.
משה גפני: הפער הזה של שירותי הדת יצטרך להיות בסופו של דבר הזה בטיפול הזה בין ראובן קוגן לבין ראש העירייה.
משה גפני: אבל הפער הזה צריך להיות מכוסה.
אורי אריאל: צריך להיות או מוסכם שיכוסה?
משה גפני: מוסכם שמכוסה.
משה גפני: אני לא יודע אם ראובן קוגן יגיד זה, אבל זה דעת הוועדה.
אורי אריאל: אתה יודע מה עשית.
אורי אריאל: מענק הבירה – זה ייכלל שם.
משה גפני: לא, לא יכללו.
משה גפני: דיברתי עם ראובן.
משה גפני: ראובן, תגיד.
ראובן קוגן: בסוף ההצעה של היושב-ראש מקובלת.
ראובן קוגן: לגבי ירושלים – יש לנו הרבה מאוד סיכומים והסכמים מול עיריית ירושלים בגלל המיוחדות והמעמד שלה.
ראובן קוגן: אנחנו נצטרך במסגרת המגעים האלה להתייחס ולפתור גם הסוגיה הזאת, גם את בקשת הוועדה.
משה גפני: מי בעד אישור אמות המידה ירים את ידו?
משה גפני: בעד – כולם
משה גפני: אמות המידה אושרו.
משה גפני: הלילה נפטר בבני ברק נשיא מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, האדמו"ר מוויזניץ' זכר צדיק לברכה.
משה גפני: האדמו"ר היה בן 96 בפטירתו.
משה גפני: ארבעים שנים הוא הנהיג את חסידות ויזנציץ' ועמד בראש מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל.
משה גפני: אני באופן אישי הייתי קרוב אליו.
משה גפני: אני גר היום בשכונה שקרובה אליו.
משה גפני: הוא היה איש מתמיד גדול בתורה, אדם גדול בתורה, אחד מגדולי הדור ובנוסף לזה הוא גם היה איש של אהבת ישראל, קיבל כל אחד במאור פנים ובסבר פנים יפות.
משה גפני: אני אשתדל לקצר את הישיבה כי אנחנו ניסע לבני ברק להלוויה.
משה גפני: ה' נתן וה' לקח.
משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הראשון בסדר היום, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (עידוד התיישבות), התשע"ב-2012 של חברי הכנסת זאב אלקין וציון פיניאן.
זאב אלקין: למעשה מטרת החוק היא מאוד פשוטה.
זאב אלקין: הצעת החוק מדברת על כך שבפקודת מס הכנסה, במסגרת מטרות ציבוריות שמצוינות כרגע בפקודה, נדמה לי שמונה מטרות אם אינני טועה, תתווסף מטרה נוספת.
זאב אלקין: אנחנו הצענו את הנוסח עידוד התיישבות ואני תכף אומר מילה על נוסח יותר מחודד שאני מציע לקריאה ראשונה בעקבות הידברות עם משרד האוצר.
זאב אלקין: המטרה הייתה פשוטה.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, בזמנו אתה לימדת אותי ואת הציבור הישראלי שכאשר יותר ויותר גופים מגישים למה שנקרא סעיף 46 בעקבות מטרות ציבוריות, זה בדרך כלל סימן לכך שהמדינה משקיעה פחות בתחום הזה ואז יותר ויותר עמותות מגייסות תרומות ומחויבות לפעול בתחום שהמדינה לא פועלת בעוצמה מספיקה.
משה גפני: המדינה יוצאת מחלק מהדברים.
משה גפני: זה לא כבוד גדול, אבל זה מה שקורה.
זאב אלקין: בדיוק משם אני רוצה להתחיל.
משה גפני: אגב, יהודה מונסנגו לא כאן?
משה גפני: היה חשוב שהוא יהיה בישיבה כזאת.
זאב אלקין: פעם הנושא של עידוד ההתיישבות היה אחת המטרות העליונות של מדינת ישראל והיא זאת שעשתה את זה כך שכמעט ולא היה צורך ולא היה מקום רחב לפעילות העמותות.
משה גפני: פעם.
משה גפני: פעם היה ליכוד של מנחם בגין.
זאב אלקין: הפעם עליו אני מדבר אפילו קדם לליכוד של מנחם בגין.
זאב אלקין: הייתה מפא"י ההיסטורית.
זאב אלקין: שטענה שהיא תנועה של ההתיישבות העובדת והמילה התיישבות נחשבה שם למשהו חיובי ולא למשהו שלילי.
זאב אלקין: למעשה אז לא היה צורך מעשי ומשמעותי במטרה ציבורית כזאת כי לא היו גם כל כך הרבה עמותות אם בכלל והמדינה עסקה בזה.
זאב אלקין: לצערי בעשרות השנים האחרונות התמונה השתנתה ואפילו לנושאים שהם כל כך בקונצנזוס כמו ההתיישבות בנגב ובגליל, יותר ויותר מי שעושים ומובילים תהליכים – לפעמים יחד עם המדינה – אלה גופים מהמגזר השלישי והעמותות.
זאב אלקין: אם אנחנו מדברים על הנגב והגליל, מספיק להזכיר שני גופים שהם אולי הבולטים יותר - למרות שיש גם הרבה אחרים – כמו אור ואילים שעושים נסים ונפלאות הרבה פעמים יחד עם הממשלה ובצירוף מימון ממשלתי בנגב ובגליל.
זאב אלקין: התברר שלמעשה כל העמותות מהסוג הזה נופלות בין הכיסאות כי הן לא חינוך, לא תרבות ולא דת.
זאב אלקין: לפעמים אפשר להתחכם על פרויקט מסוים או משהו אז אפשר לגשת לרשות המסים ולומר שהם חינוך כי הם עוסקים בנושאים אלו ואלו, אבל ברור שהמטרה הגדולה שלהם, מטרת המקרו, היא עידוד התיישבות.
זאב אלקין: הזכרתי את תנועת אור שנדמה לי שנמצאת כאן.
זאב אלקין: אני חושב שאין לה את המעמד הזה כי היא לא זה ולא זה ולא זה.
קריאה: אילים נמצאים כאן.
זאב אלקין: אני חושב שאילים הצליחו להתחכם ולקבל, אבל ברור שהמטרה העיקרית של אילים היא קידום התיישבות ואם הם היו ניגשים על זה , הם לא היו מקבלים כי אין דבר כזה.
משה גפני: על מה הם רוצים כסף?
זאב אלקין: לא, הם לא מבקשים כסף.
משה גפני: לא ניסחתי טוב את השאלה, אבל לזה אני מתכוון.
משה גפני: הם בונים בית ספר, הם בונים בית כנסת, הם בונים מרפאה?
משה גפני: מה הם עושים בהתיישבות?
זאב אלקין: הם עוסקים בהקמת ישובים חדשים ובכל מה שכרוך בכך, מהפניית אנשים, פרסום, הכשרה שלהם וכולי.
זאב אלקין: הם בונים כפרי סטודנטים, מושכים סטודנטים לנגב והגליל, מפזרים אותם גם במקומות שמאוד חשוב שיהיו שם קהילות סטודנטים גם אלו ישובים שהיו ממש במצב מאוד קשה וגם אם אלה עיירות פיתוח.
זאב אלקין: אגב, התיישבות היא לא רק התיישבות כפרית אלא גם עיירות פיתוח.
זאב אלקין: כל הדברים האלה ביחד למעשה נופלים בין הכיסאות.
זאב אלקין: מכאן נולד רעיון הצעת החוק הזה, להוסיף בין המטרות את עידוד ההתיישבות.
זאב אלקין: החוק קיבל תמיכת ממשלה ועבר את הקריאה הטרומית, אבל במקביל לכך שר האוצר החליט – ואני מאוד מברך על כך – לא לחכות לכל תהליכי החקיקה כאשר יש אפשרות לשר האוצר להוסיף מטרות בהחלטה שלו כך שזה נכנס לתוקף מיידי.
זאב אלקין: שר האוצר הוסיף – במקביל, ממש באותם ימים שההצעה עברה בקריאה טרומית – ניסוח יותר מדוקדק של המטרה הזאת שתכף אקריא אותה וחתם עליו.
זאב אלקין: לכן זה כבר נכנס לתוקף מבחינה זאת.
זאב אלקין: למה נדרשת עדיין חקיקה.
זאב אלקין: סיכמתי עם שר האוצר ועם הממשלה שנמשיך בחקיקה לפי עמדת הממשלה כי ברור שיש הבדל בין זה שנמצא בחוק ראשי כמטרה לבין כך שזאת החלטה של שר האוצר.
זאב אלקין: שר האוצר החליט, מחר שר האוצר הזה או אחר יכול לשנות בקלות ולשם כך הוא לא צריך את הכנסת.
זאב אלקין: לכן הסיכום ביני לבינו ולבין הממשלה הוא שאנחנו ממשיכים בתהליכי חקיקה ויש תמיכת ממשלה לחוק, אבל הוא עשה את זה יותר מהר כדי שהגופים יוכלו לגשת וכבר עכשיו להגיש את עצמם לפי המטרה הזאת.
זאב אלקין: הניסוח שבחרה רשות המסים, אותו אני אקריא, אומר: "פעילויות להקמת ישובים חדשים ולהוספת תושבים בישובים קיימים בהתאם למדיניות ההתיישבות כפי שתקבע הממשלה מעת לעת".
זאב אלקין: זה הניסוח שאישר שר האוצר וכבר פרסם כמטרה ציבורית.
משה גפני: מה אתה רוצה להכניס לחוק?
משה גפני: לפי דעתי לחוק צריך להכניס את הנושא הכללי.
זאב אלקין: הטענה של רשות המסים היה שהניסוח עידוד התיישבות הוא כללי מדי.
משה גפני: להפך, זה יותר טוב.
זאב אלקין: כן ולא.
זאב אלקין: אני כמציע הצעת החוק התחייבתי – ואני גם מבקש מהוועדה לכבד את ההתחייבות הזאת – כן לקבל לפחות בשלב הזה, בקריאה הראשונה, את הנוסח של שר האוצר כפי שהוא ולאשר אותו בצורה כזאת.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה עמדת רשות המסים.
משה גפני: למה לא הגיע מונסנגו?
ברוך משולם: ליאת שמטפלת בנושא החקיקה הייתה אמורה להגיע אבל מסיבות אישיות היא לא כאן.
ברוך משולם: בכל מקרה, לענייננו, מבחינת השר יש כבר את הוספת המטרה למטרות.
ברוך משולם: אנחנו חושבים שאם אנחנו נקדם את ההצעה הזאת בנוסח שונה, תהיה כאן דיס-הרמוניה חקיקתית כאשר מצד אחד יש מטרה שהשר הכניס ומצד שני יהיה עוד חוק נוסף שאומר משהו אחר, מה גם שהצעת החוק היא רחבה מדיי ולא בדיוק ברור לנו מה הקריטריונים לעידוד התיישבות.
ברוך משולם: זה משהו מאוד מאוד רחב וכוללני.
משה גפני: אין לכם עמדה אחידה לגבי ספר החוקים של מדינת ישראל.
ברוך משולם: מה זאת אומרת עמדה אחידה?
משה גפני: אתמול במשך שעה שלמה היה דיון עם מישהו בכיר ברשות המסים והוא שאל אותי למה אני צריך ללכלך את ספר החוקים.
משה גפני: אתה מבין מה אני אומר?
ברוך משולם: אתה שואל למה אנחנו צריכים להוסיף עכשיו.
משה גפני: אני ביקשתי להוסיף על מה שרשות המסים ביקשה והוא אמר שלא צריך, שאצמצם עד כמה שאפשר בחקיקה הראשית.
משה גפני: הסברתי לו למה יש חובה במקרה ההוא להוסיף את זה ועדיין הוויכוח מתנהל.
משה גפני: אנחנו צריכים להעביר חוק למליאת הכנסת ורשות המסים אומרת שלא צריך להרחיב אלא להפך, צריך לצמצם.
משה גפני: את סעיף 46 אני מכיר ואני מכיר אותו מתפקידים כאשר אני מאשר כאן באופן קבוע כל מיני גופים, עמותות וארגונים שהמדינה לא מממנת אותם ולא מתקצבת אותם או שהיא יצאה מהתקצוב שלהם והם אוספים תרומות ומקבלים הנחות.
משה גפני: אני אומר לך באופן ברור.
משה גפני: אם אתם רוצים להרוס להם את החוק, זה בסדר, זאת מטרה ראויה.
משה גפני: אני לא אומר שלא, אבל לא בדקתי.
משה גפני: אם אתם רוצים לעזור להם, אתם צריכים ללכת לפי החקיקה הקיימת ובחקיקה הקיימת כתוב מהי מטרה ציבורית – מטרה שעניינה דת, תרבות, חינוך, מדע, בריאות, סעד או ספורט.
שלמה מולה: אני לא מכיר את זה.
מירי רגב: וכן מטרה שאושרה על ידי שר האוצר כמטרה ציבורית.
שלמה מולה: חשבתי שאתה מקריא את הצעת החוק.
שי חרמש: זה בחוק הקיים.
משה גפני: אומר המחוקק, בצדק מבחינתו, כי הוא רוצה לסייע ומהניסיון שלנו של מה שקורה – אני לא מדבר כאשר יש בעיות מסוגים שונים כמו מאזנים וכל הדברים האחרים אם מדברים על עמותה ספציפית – למשל בספורט, אני לא רוצה לדבר על דת, אני מקבל כאן פניות.
שלמה מולה: מה יש לך הדתיים?
משה גפני: יש לי משהו נגד הדתיים במיוחד שגם דודו רותם וגם אמנון כהן עושים הסכם.
משה גפני: מגיעה לכאן למשל אגודת ספורט שאני לא יודע לחזור על השם שלה, זה לא כדורגל, לא כדורסל, לא טניס ולא שום דבר אלא משהו לא מוכר.
משה גפני: שאלתי את מונסנגו מה זה והוא הסביר לי וגם עכשיו עוד לא הבנתי.
שי חרמש: ריאליטון.
שי חרמש: רכיבת אופניים, שחייה וריצה.
משה גפני: עכשיו אני יודע.
משה גפני: איך היה אפשר לאשר את זה?
משה גפני: בחוק כתוב ספורט.
משה גפני: גם אם אתה עכשיו תחליט, תהיה לך אגודה של משהו משונה מהוא שהוא בהגדרה של ספורט, אתה יכול לקבל את סעיף 46 אם אתה עומד בתנאים.
משה גפני: אם אתה לוקח את מה שמציעים זאב אלקין וציון פיניאן לגבי ההתיישבות ואתה מתחיל לפרט את זה, הכלל בגמרא אומר שכאשר יש כלל ופרט, אין בכלל אלא מה שבפרט.
משה גפני: אם אתה לא שם את הפרט, הכלל הוא רחב ללא הגבלה.
שלמה מולה: הוא אומר לך – ולא שאני מסכים אתך – שהוא רוצה.
משה גפני: לא שמעת מה אמרתי בהתחלה.
משה גפני: אמרתי שאם אתם נגדם, תפרטו.
משה גפני: אם אתם בעדם, אל תפרטו.
שלמה מולה: לכן אני אתם.
שי חרמש: לפתיח אומר דבר אחד.
שי חרמש: היושבים כאן, אף אחד מהם לא יכול להטיל דופי במחויבותי להתיישבות.
מירי רגב: אנחנו כולנו בעד ההתיישבות.
מירי רגב: בואו נצביע בעד ובזה נסיים.
משה גפני: אני הייתי לוקח את הנוסח שהיה בקריאה הטרומית ומצביע.
מירי רגב: מה הבעיה להכניס לתוך מטרה ציבורית את עידוד ההתיישבות?
משה גפני: אני בעד להצביע עכשיו.
משה גפני: אני בעד ההתיישבות.
שי חרמש: אני יכול לקבל את זכות הדיבור בלי הפרעות?
משה גפני: יש לי בעיה עם אנשי הליכוד.
שי חרמש: בלימודי הליבה למדתי את כתבי הקודש ואמרו לי לא תישא שם אלוהיך לשווא.
שי חרמש: אני מבקש, לא תישא שם ההתיישבות לשווא.
שי חרמש: מי שרוצה על חשבון מס הכנסה למצוא היום עוד נתיב ליעדים, זה לא חוק להתיישבות.
שי חרמש: זה חוק לאיתמר, זה חוק להתנחלויות שמחר בבוקר הכספים האלה מושקעים שם.
זאב אלקין: לצערי לא.
שי חרמש: תן לי להבהיר.
שי חרמש: אם היית בא בכפיים נקיות ואומר אחת משתי החלופות, שאתה רוצה לתת הכרה במס לפעולות התיישבות בנגב ובגליל, אני גר שם ואני בעד.
שי חרמש: היית אומר שאתה מעוניין לתת תמריץ להתיישבות במקומות שהחוק והריבונות הישראלית חל עליהם, גולן, אני בעד.
שי חרמש: ההגדרה הרחבה הזאת איננה התיישבות.
שי חרמש: היא באה לומר שאנחנו נותנים היום עוד צינור שאני שותף לו.
שי חרמש: הרי אין כאן בעיה של תרומות.
שי חרמש: מישהו מפריע לתרום?
שי חרמש: מי שרוצה לתרום, שיתרום לכל גבעה ולכל עץ שהוא רוצה.
שי חרמש: אין בעיה לתרום.
שי חרמש: כאן באים ואומרים לי שאם אני תורם מחר לאיתמר, רוצים שאני אהיה שותף ברבע.
שי חרמש: אני לא שותף ברבע בתרומות לאיתמר ואת זה אני אומר לך ישירות.
שי חרמש: אם היו באים ואומרים לי שיצמצמו את החוק, גוש עציון ומעלה אדומים, אני בעד ואין לי בעיה.
ציון פיניאן: אתה לא מתואם עם מופז שתומך בחוק.
שי חרמש: תעשה לי טובה.
שי חרמש: אני לא עובד אצל מופז, אני לא עובד אצל מולה ואני גם לא עובד אצלך.
שי חרמש: אני בא כאיש התיישבות ונדמה לי שאני מייצג יותר מכל אחד מכם את משמעות ההתיישבות .
שי חרמש: אני אומר שזה לא חוק להתיישבות אלא זה חוק למתן סיוע נוסף ולהזרמת תרומות ליעדים שאינם בתחום הריבונות הישראלית, במקומות אליהם צריך להזרים עוד כסף וזאת הדרך להזרים את הכסף לשם.
שי חרמש: זאביק אלקין, אתה רוצה להעביר חוק להתיישבות, תבוא ותגיד שאתה תוחם אותו לנגב וגליל.
שי חרמש: תאמר שאתה תוחם את זה למקום בו הוחלה הריבונות.
שי חרמש: מה אתה מפחד לומר שהוחלה הריבונות?
שי חרמש: אני לא נגד גולן.
שי חרמש: בוא נעביר לגולן כסף.
שי חרמש: אני לא רוצה להעביר למקומות בהם זה עוד צינור בעקיפין, מלמעלה ומלמטה, להזרמת כספים למקומות עליהם אין קונצנזוס.
שי חרמש: אני אומר לכם דבר נוסף.
שי חרמש: פירקו את זה בגוש קטיף, פירקו את זה בסיני, הורידו את די זהב, הורידו את נאות סיני, חלק מהמקומות האלה לא יהיו.
שי חרמש: לא צריך להזרים לשם היום עוד כסף, ובוודאי כשרבע מזה אני צריך לשלם.
שי חרמש: מי שרוצה לתרום, אני לא מפריע לו.
שי חרמש: אני מפריע לתרום?
שי חרמש: אני לא רוצה להיות שותף ברבע מזה דרך מס הכנסה.
מיכאל בן-ארי: מה לא יהיה?
מיכאל בן-ארי: אין שם בעוטף עזה?
שי חרמש: לא מדובר על עוטף עזה.
שי חרמש: אם תגיד עוטף עזה, אין בעיה.
שי חרמש: זה לא עוטף עזה.
שכיב מוראד שנאן: שי, דיברת, שמענו ואני מאוד מעריך את מה שאמרת.
שכיב מוראד שנאן: אני רוצה לשאול את המציעים שאלה אחת פשוטה.
שכיב מוראד שנאן: מדינת ישראל סובלת עד היום מהסיפור של הפזורה הבדואית ומחפשת כל דרך למצוא פתרון קבע והקמת ישובים בהם הם יוכלו להתגורר.
שכיב מוראד שנאן: האם אותם ישובים יהיו גם הם זכאים לאותה הנחה?
שלמה מולה: לא בטוח.
שכיב מוראד שנאן: אני מבקש שזה יהיה ברור.
שכיב מוראד שנאן: אם אנחנו מביאים הצעת חוק שבאה לתת מענה אך ורק ליהודים במדינה, למה שהיא לא תכלול גם את האחרים?
שי חרמש: הם משתמשים בך.
משה גפני: הוויכוח כאן מאוד ברור.
משה גפני: הוא מדבר לעניין.
משה גפני: הוא שואל האם זה הולך על הפזורה הבדואית.
שכיב מוראד שנאן: לא רק הפזורה הבדואית.
שכיב מוראד שנאן: אני יודע ששי חרמש הוא בין היוזמים של הקמת שני ישובים דרוזים, אחד בצפון ואחד בדרום, ואני רוצה לשאול אם הצעת החוק חלה על תורמים שבאים לשם.
שכיב מוראד שנאן: לעניות דעתי במתכונת הקיימת, אם זה מיועד רק ליהודים ציונים, מה קורה עם היהודים הלא ציונים?
שלמה מולה: אני רוצה להמשיך את דבריו של ידידי הטוב שי חרמש.
שלמה מולה: לפני כחצי שנה אני הגשתי הצעת חוק יחד עם מירי רגב לגבי עידוד התיישבות ומתן הטבות מס בגליל ובנגב.
שלמה מולה: ועדת השרים לענייני חקיקה הפילה את הצעת החוק.
שלמה מולה: לא הכנסנו את יהודה ושומרון.
שלמה מולה: אילו היינו מכניסים את יהודה ושומרון, ההצעה הייתה עוברת.
ציון פיניאן: זה לא נכון.
משה גפני: זה יפה מה שאתה אומר, אבל זאת לא הסיבה.
שלמה מולה: אני אומר לך שאם הייתי מציע לפטור את תושבי יהודה ושומרון מתשלום מסים במדינת ישראל, החוק היה עובר.
שלמה מולה: אם הייתי מציע שלא ישלמו מסים בכלל, הצעת החוק הייתה עוברת.
זאב אלקין: היום מגישים את הצעת החוק שהצעת.
שלמה מולה: תושבי יהודה ושומרון וחבל עזה לשעבר יוכלו לקבל פטור ויוסיפו את כל מתפקדי פייגלין הליכוד.
שלמה מולה: גם זה היה עובר.
משה גפני: למה דווקא פייגלין?
שלמה מולה: אתה לא יודע?
שלמה מולה: 25 אחוזים ממתפקדי הליכוד הם פייגלינים.
זאב אלקין: אני מקווה שאתה שולט במפת ההתפקדות בקדימה בצורה יותר טובה מאשר במפת ההתפקדות בליכוד.
שי חרמש: יש יותר מ-25 אחוזים פייגלינים?
זאב אלקין: אם במטה לבני שולטים במפת ההתפקדות בקדימה כמו שאתה מבין בליכוד, יש לכם בעיה ומופז בטוח זוכה בגדול.
שלמה מולה: אחרי שהשתעשענו, אני אמשיך.
שלמה מולה: אכן, זה היה חלק אומנותי וכדי להשתעשע.
שלמה מולה: מה שאלקין ניסה לעשות גם בוועדת שרים לחקיקה וגם בהצבעה הטרומית, הוא מאוד היה נחמד.
שלמה מולה: דרך אגב, אלקין הוא בחור מצוין ויודע בדיוק מה הוא עושה.
משה גפני: הדיל שהוא עשה אתמול בין ישראל ביתנו ל-ש"ס?
משה גפני: הוא לא כל הזמן נחמד.
משה גפני: לפעמים כן ולפעמים לא.
זאב אלקין: אני עשיתי?
משה גפני: אתה היית הקברניט.
משה גפני: שני הצדדים אומרים את זה.
זאב אלקין: הם רצו שאני אהיה.
משה גפני: היית.
משה גפני: אני שומע שהחוק של הרבנים הראשיים הוצבע אתמול.
זאב אלקין: אתמול הניחו את זה.
זאב אלקין: אגב, זה היה בסדר היום.
משה גפני: זה לא היה בסדר היום.
משה גפני: אני הסתכלתי וראיתי שזה לא בסדר היום.
מיכאל בן-ארי: מה הבהלה?
מיכאל בן-ארי: זה עבר רק בקריאה ראשונה.
משה גפני: לא אמרתי שאני בעד או נגד.
משה גפני: אמרתי שדיל מהסוג הזה לא מסוגל לעשות מישהו אחר חוץ מאלקין.
משה גפני: דיל בין ישראל ביתנו ל-ש"ס, רק אלקין יכול.
משה גפני: דין שלפי דעתי גובל – אני לא רוצה לומר בפלילים – בחוסר יושר ציבורי מהמדרגה הראשונה.
פניה קירשנבאום: אני בוועדה הנכונה?
פניה קירשנבאום: זאת ועדת הכספים?
משה גפני: אל תשאלי מה היה כאן עד עכשיו.
שלמה מולה: אחרי החלק האומנותי שהסתיים, אני רוצה לומר שלא יכול להיות שאנחנו נביא הצעת חוק שיש בה מטרה מוסווית.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני מגדיר את זה כמטרה מוסווית והמטרה המוסווית של הצעת החוק הזאת היא פשוט עידוד השקעות, עידוד או מתן כספים לתושבי יהודה ושומרון כאשר זה בחוק ראשי ובאמצעות הטבת מס וזאת כאשר יש מיליוני אזרחים בישראל ואנשים שבאמת משלמים מסים עקיפים .
משה גפני: אנחנו עוד נברר את זה.
משה גפני: נמצא כאן נציג משרד המשפטים.
שלמה מולה: ברור לנו לגמרי למה זה נועד.
שלמה מולה: לא שבאמת לאלקין איכפת מהגליל והנגב.
שלמה מולה: תאמין לי, אני אומר לך את זה.
שלמה מולה: לאלקין לא איכפת מהנגב והוא לא מעניין אותו.
שלמה מולה: כל מה שמעניין אותו זה יהודה ושומרון.
מירי רגב: לי איכפת מהגליל והנגב.
שלמה מולה: לא דיברתי עליך.
ציון פיניאן: מולה, זה לא נכון.
ציון פיניאן: הליכוד ניצח רק בגליל ובנגב.
שי חרמש: ציון, אמרתי לך, אל תישא שם נגב וגליל לשווא.
שי חרמש: לנגב והגליל, לא צריך להעביר כסף ליהודה ושומרון.
שי חרמש: אפשר להעביר את זה ישירות לגליל ולנגב.
שי חרמש: לא צריך להעביר לאור משימות לאומיות דרך איתמר.
שי חרמש: אתם רוצים להלבין כספים ליהודה ושומרון, תגידו את זה על השולחן.
שלמה מולה: אתה בעצמך היית מעורב וראית כמה המדינה שמה רגליים כדי לתת סיוע קטן למפעל פרי הגליל.
משה גפני: אבל הממשלה נותנת.
משה גפני: ראש הממשלה, שר האוצר, שר התעשייה.
שלמה מולה: שלוש שנים אותם עובדים מסכנים היו צריכים לבוא ולהתדפק על דלת ועדת הכספים, להתחנן ולבקש.
שלמה מולה: עכשיו באים ואומרים שאלקין רוצה בחוק לתת כסף מיותר לחלוטין ליהודה ושומרון ותו לא.
שלמה מולה: אני רוצה לומר לך שבהסתדרות הציונית יש את החטיבה להתיישבות שבין היתר עוסקת גם ביהודה ושומרון.
שלמה מולה: עזבו אותנו, למה צריך את החוק הזה?
פניה קירשנבאום: מה קשורה החטיבה להתיישבות לתרומות?
שי חרמש: למה צריך להיות שותף לתרומות האלה ביהודה ושומרון?
שי חרמש: את רוצה נגב וגליל, תעשי נגב וגליל.
מירי רגב: ציון, אתה שם לב למי שהגיע?
שי חרמש: זאת פעם ראשונה שעושים גיוס.
שי חרמש: פתאום גילית את דוקטור אביטל מגיע ועיניך אורו.
שי חרמש: עד היום הליכוד לא מצא את הפטנט הזה.
שי חרמש: לא ראית אנשים הזויים מגיעים לוועדת הכספים כשהם לא יודעים על מה מדובר.
שי חרמש: אני מתנצל בשם קדימה שדוקטור אביטל נכנס לישיבה.
שי חרמש: סליחה, דוקטור אביטל.
שי חרמש: תת-אלוף מירי רגב, נעשה גיוס והביאו עוד תת-אלוף לישיבה.
מירי רגב: הוא לא תת-אלוף.
מירי רגב: הוא צריך להצדיע לי.
מירי רגב: תירגע.
שי חרמש: אם אביטל צריך להצדיע לך, אלוהים ישמור.
משה גפני: רבותיי, אני מיותר בישיבה הזאת?
שלמה מולה: שמעת מה היא אומרת?
שלמה מולה: דורון אביטל צריך להצדיע למירי רגב.
דורון אביטל: לא ידעתי שאני מעורר כל כך הרבה התרגשות.
משה גפני: חברים, אנחנו מסיימים את הסאגה הזאת.
משה גפני: שלמה, תסיים את דבריך,.