GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: ייעוץ בדבר ביטוח פנסיוני אוצר המדינה יממן לשר ולסגן שר הזכאים לפנסיה צוברת, כמשמעותה בסעיף 1א לחוק גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט-1969, ייעוץ חד פעמי בדבר ביטוח פנסיוני, עם תחילת כהונתם הראשונה כשר או כסגן שר, בסכום שייקבע על ידי אגף החשב הכללי במשרד האוצר.
שגית אפיק: 9ה.
שגית אפיק: תשלום בעד נסיעה בכביש אגרה תשלום בעד נסיעת שר או סגן שר בכביש אגרה, כהגדרתו בחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995, ברכב שהועמד לרשותו על ידי המדינה, ולגביו בלבד, יכוסה על ידי אוצר המדינה.
שגית אפיק: אגף החשב הכללי במשרד האוצר יתקשר בהסכם עם החברה המפעילה את כביש האגרה באופן שיבטיח את תשלום התעריף הנמוך ביותר לנסיעה בכביש, בין באמצעות התקנת מכשיר בכלי הרכב ובין בדרך אחרת.
שגית אפיק: התקנת מכשיר כאמור תיעשה על חשבון אוצר המדינה והעברתו מן הרכב אסורה".
שגית אפיק: אני רוצה להעיר לגבי העניין הזה.
שגית אפיק: אנחנו מוסיפים כאן את ההטבה של תשלום בעד נסיעה בכביש אגרה, אבל למעשה ההטבה לגבי העמדת רכב לרשותו של השר לא מופיעה בהחלטת שכר השרים.
שגית אפיק: אתה יכול להתייחס לזה?
אריה זוהר: כן.
אריה זוהר: שמי אריה זוהר, המשנה למזכיר הממשלה.
אריה זוהר: בשנת 1975 נשאל היועץ המשפטי לממשלה דאז צבי טרלו לגבי החלטות שמחייבות אישור של הכנסת והוא קבע שרכב צמוד שניתן על ידי המדינה לשר, וכן טלפון במשרדו, הוא כלי עבודה והוא לא דבר שנתון לשיקולה של הממשלה בהעמדתו לרשות השר.
אריה זוהר: אנחנו פועלים על פי זה.
אריה זוהר: חבילת התקשורת שמועמדת לשרים ולסגני השרים בביתם, טעונה אישור של בגלל השימוש האפשרי של בני המשפחה והדבר נחשב להטבה.
משה גפני: זאת אומרת, זאת לא הטבה.
אריה זוהר: נכון.
אריה זוהר: כלי הרכב הוא לא הטבה.
שגית אפיק: הוא בעצם כלי עבודה.
משה גפני: זאת העמדה שלכם.
אריה זוהר: זה העמדה של היועץ המשפטי לממשלה.
שגית אפיק: אני רק מוסיפה את העניין שאמר יושב ראש הוועדה, את הנושא של מניעת כפל תשלום.
שגית אפיק: אנחנו אמנם לא מכניסים את זה להחלטה, אבל אין ספק שזאת הכוונה.
שגית אפיק: לא יהיה כפל הטבות בין החלטת שכר שרים וסגני שרים לעומת החלטת חברי הכנסת.
שגית אפיק: סגן שר זכאי לפי החלטת שכר שרים.
משה גפני: נדב צוק, בבקשה.
משה גפני: אתם הייתם בדיונים של הצוות.
נדב צוק: כן.
נדב צוק: לעניין 9א(ב), 9ב, 9ג, 9ד ו-9ה, אני חושב שכדאי שיהיה רשום שאוצר המדינה יממן באופן ישיר.
נדב צוק: זאת אומרת, אוצר המדינה הוא זה שישלם לגוף ממנו רוכשים ולפי הוראות החשב הכללי, כך שלא ייווצר מצב שכל אחד הולך וקונה לעצמו במחירים גבוהים כי יש לנו מכרזים מרכזיים קיימים.
שגית אפיק: אתה מדבר על העיתונים ולימודי השפה.
נדב צוק: אני מדבר על הכול.
שגית אפיק: אני מעדיפה שלא יהיה נוסח שונה מהחלטת שכר חברי הכנסת.
שגית אפיק: איך זה מתבצע בכנסת?
טובי חכמיאן: כל אחד יכול לבחור את העיתון בו הוא רוצה.
משה גפני: אתה מתכוון שאתם תחליטו איזה עיתון קוראים?
משה גפני: זה דווקא רעיון טוב.
משה גפני: יש לי רעיון לגבי העיתון.
נדב צוק: לא, לא דיברתי על איזה עיתון.
משה גפני: אומרים לי שאת "ישראל היום" מחלקים בחינם.
ציון פיניאן: יש מקומות שגם את "ידיעות אחרונות" ו"מעריב" מחלקים בחינם.
נדב צוק: הכוונה שלי היא שאצלנו יש מכרזים ואז אם צריך לרכוש איזשהו עיתון אותו בחר השר או איזשהו מכשיר פקסימיליה, זה יהיה לפי זה.
משה גפני: לא נעים לי בכלל להיכנס לעניין הזה.
משה גפני: יש את חשבות הכנסת.
משה גפני: אני מציע שתתאמו ביניכם.
משה גפני: אנחנו רוצים שלא יהיה שוני בין חברי הכנסת לבין השרים לבין השופטים.
משה גפני: במקרה של השופטים, במקרה הזה אין את זה.
משה גפני: תתאמו את זה.
נדב צוק: אני חושב שבכל מקרה, גם אם זה לא כתוב לחברי כנסת או לשופטים, אני לא מכיר, זה צריך להיות, כל הנושא של הסעיפים א, ב, ג ב-9, צריכים להיות לפי הוראות החשב הכללי כי אם יש לנו מכרזים שמוזילים את העלויות, חבל שילך אותו שר ויקנה במקום אחר.
שגית אפיק: הפרשנות היא שלכם.
שגית אפיק: הפרשנות היא בידיים שלכם.
משה גפני: אם תצטרכו לקבל החלטה לגבי איזה עיתון, תתייעצו אתי.
נדב צוק: בסדר גמור.
נדב צוק: לפי הוראות החשב הכללי.
נדב צוק: אני מבקש להוסיף שם שהמכשירים הם קניין של המדינה.
נדב צוק: הכוונה שהם יוחזרו למדינה בסוף הכהונה.
משה גפני: זה גם חברי הכנסת.
חיים אורון: הפסקלים של כביש האגרה?
חיים אורון: הם של הכנסת.
שגית אפיק: אז אין צורך לכתוב.
משה גפני: הם של המדינה.
נדב צוק: על בסיס מודם ADSL, מה שאמרתי קודם, תוכלו להיעזר בנו כדי לנסח את הנושא.
נדב צוק: אנחנו ננסה להגביל את זה עד עשרה מגה.
טמיר כהן: למה?
טמיר כהן: היום נותנים עשרים מגה בחינם.
שגית אפיק: אלה פרטים מדיי טכניים לכלול אותם בהחלטה.
שגית אפיק: תתאמו ביניכם את הפרשנותץ.
משה גפני: עד עשרה מגה כמו בכנסת.
נדב צוק: עד עשרה מגה כמו בכנסת.
משה גפני: זה קצת לא יפה להיכנס לפרטים האלה.
משה גפני: מקובל עלינו.
נדב צוק: אחר כך זה יהיה פרוץ לפרשנויות.
נדב צוק: שלא יהיה פרוץ לפרשנויות.
חיים אורון: חבר כנסת שמתקשר בחבילת גלישה יותר גדולה, עם מרווח גדול, אנחנו מחייבים אותו בהפרש.
חיים אורון: לעשרה מגה העלינו מיום ה-1 בינואר 2011 אבל הטכנולוגיה מתקדמת.
משה גפני: ההחלטה שלנו שתתאמו את זה עם חשבות הכנסת.
נדב צוק: זה מעוגן באיזשהו אופן שקובעים את זה אחר כך בתיאום?
נדב צוק: האם אפשר להעלות את זה בלי הוראות חשב כללי?
חיים אורון: הכנסת לא כפופה לחשב הכללי.
נדב צוק: אבל בלי הוראות .
שגית אפיק: כאן אתה מקבל הנחיה.
משה גפני: אתה יכול לקבל החלטה בדבר הזה בלי החלטה של הוועדה המשותפת לתקציבים בכנסת?
חיים אורון: על רוחב הפס?
חיים אורון: לדעתי כן.
שגית אפיק: כאן אתה מקבל הנחיה מו שהיא הוועדה האחראית בעניינך וההנחיה היא לפרש את זה בדומה למה שקיים לחברי הכנסת.
שגית אפיק: יש לך כאן הנחיה פרשנית שנותנת לך הוועדה.
נדב צוק: יוצא מזה שההנחיה אומרת שהחשב הכללי כפוף להחלטות חשב הכנסת.
משה גפני: אני אומר לך מה ההחלטה.
משה גפני: הסמכות שלך היא כמו הסמכות של חשב הכנסת.
משה גפני: החשב הכללי מוסמך להעלות כמו שחשב הכנסת מוסמך.
נדב צוק: דבר אחרון, אם אפשר להעיר לעניין הייעוץ הפנסיוני.
נדב צוק: זה נושא שהוא לא קשור באופן ישיר לעבודת השרים וסגני השרים.
נדב צוק: זה דבר שהם מקבלים מעת לעת.
נדב צוק: עובדי המדינה למשל לא מקבלים ייעוץ פנסיוני.
נדב צוק: ייעוץ פנסיוני זה דבר מבורך ואני חושב שכל שר יכול ללכת באופן פרטי ולקבל ייעוץ אצל יועץ פנסיוני או בבנקים ולאו דווקא על חשבון אוצר המדינה.
שגית אפיק: פעם אחת.
שגית אפיק: נדמה לי בסכום של 600 שקלים.
טובי חכמיאן: אנחנו קבענו סכום של 600 שקלים שחבר הכנסת זכאי לקבל פעם אחת עבור ייעוץ פנסיוני.
שגית אפיק: פעם אחת בכל כהונתו.
טובי חכמיאן: בכניסה, במהלך כהונתו, הוא מחליט מתי הוא מקבל את הייעוץ הפנסיוני.
שגית אפיק: אפשרנו לכם גם כאן להגביל את הסכום ותתאמו אותו.
נדב צוק: ההערה שלי הייתה שזה לא קשור לעבודה ועובדי המדינה לא מקבלים את זה.
אלכס קגנוב: אנחנו רוצים להתייחס לנושא הייעוץ הפנסיוני כי הנושא הוא נושא שהוא בליבת יחסי העבודה והנושא של הפנסיה הצוברת חל לגבי כל עובדי המגזר הציבורי, ודאי לגבי כלל עובדי המשק.
אלכס קגנוב: נשמעו כאן בוועדה היום קריאות להרחיב את זה לגבי אוכלוסיות נוספות לבד מחברי הכנסת והשרים.
אלכס קגנוב: צריך לומר שחברי הכנסת הם אוכלוסייה באמת מובחנת.
אלכס קגנוב: אנחנו מתנגדים.
אלכס קגנוב: במידה שהדבר הזה יזלוג למגזר הציבורי, מדובר בעלות תקציבית של 33 מיליון שקלים.
משה גפני: אני לא הולך נגד משרד האוצר.
יעקב נאמן: זה פשוט בלתי הגיוני.
יעקב נאמן: אני לא חבר כנסת ואני גם ויתרתי על כל ההטבות, כולל רכב.
יעקב נאמן: אני רוצה להדגיש שאם חבר כנסת מקבל ייעוץ פנסיוני, אין שום סיבה שבגלל שהוא שר, הוא לא יקבל את הייעוץ הזה.
יעקב נאמן: אתם צריכים קצת לעבוד בהגיון במשרד האוצר.
אלכס קגנוב: חס וחלילה, אנחנו לא רוצים להפחית.
יעקב נאמן: מדובר על 600 שקלים.
יעקב נאמן: הזמן שאנחנו מדברים כבר עלה יותר.
אלכס קגנוב: לא מדובר בשכר של חברי כנסת אלא אנחנו מתייחסים לשרים שבסופו של דבר הם עובדי הממשלה.
השופטת ורדה אלשייך: ומה עם השופטים?
השופטת ורדה אלשייך: אותו הדבר.
אלכס קגנוב: לגבי ההטבות הפנסיוניות, אנחנו מתנגדים בתוקף.
משה גפני: אני מוריד את זה.
משה גפני: כשתשנו את עמדתכם, תגידו לנו.
משה גפני: בסוף אני אהיה הרשע בסדום ואתם תהיו הטובים?
משה גפני: אין ייעוץ פנסיוני.
יעקב נאמן: גפני, זה לא הגיוני.
יעקב נאמן: במשרד האוצר, תחשבו קצת בהגיון.
משה גפני: צריך לעשות סדר בממשלה.
משה גפני: אני לא הולך להיות יותר טוב ממשרד האוצר.
פואד ג'ודום: פואם ג'ודום מרשות המסים.
פואד ג'ודום: אני רק רוצה לציין שכל ההטבות שדובר עליהן חייבות במס.
משה גפני: הכול בהתאם לחוק.
משה גפני: כמו חברי הכנסת, בהתאם לחוק.
שגית אפיק: זה לגבי השרים.
השופטת ורדה אלשייך: אני מבקשת להעיר משהו, לא בעניין השרים, בנושא הטלפון הסלולרי.
שגית אפיק: זה לא טלפון סלולרי.
השופטת ורדה אלשייך: לא, טלפון בכלל.
השופטת ורדה אלשייך: אצל השופטים זה קיים.
השופטת ורדה אלשייך: מתקינים לנו קו טלפון וכולי.
השופטת ורדה אלשייך: אני לא בטוחה ואני לא יודעת איפה זה מעוגן מבחינת החוק.
השופטת ורדה אלשייך: אם אתה אמרת, אדוני היושב ראש, שאתה רוצה לעשות סדר כדי שלא כל אחד יעשה בחצר שלו מה שהוא רוצה, אני חושבת שאת הנושא של הטלפונים צריך להחיל גם על השופטים מכיוון שיש כאן בעיה ואני לא רוצה שאחר כך תהיה בעיה.
משה גפני: תכף נעבור לשופטים.
משה גפני: למה לא אמרת את זה עת ישבנו בצוות?
השופט משה גל: דיברנו על הקבלה כל הזמן.
השופטת ורדה אלשייך: דיברנו על הקבלה.
משה גפני: תכף נגיע לנושא של השופטים.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון), התשע"ב-2012 בלי הייעוץ הפנסיוני.
משה גפני: בעד אישור ההחלטה – פה אחד ההחלטה אושרה
משה גפני: ההטבות אושרו כפי שנקבעו.
משה גפני: מר זוהר, אני מבקש להעביר הנחיות למשרדים שאין לתת לשרים דברים אחרים ממה שאישרה הוועדה.
משה גפני: אם יש בקשות לאישורים נוספים, להעביר את זה לוועדה ואנחנו נדון, נאשר או לא נאשר.
משה גפני: מעבר לעניין של הייעוץ הפנסיוני, משרד האוצר תומך בכל מה שאמרנו?
אלכס קגנוב: כן, אם כי אנחנו רוצים לציין בנוגע לגילום הטבות המס, לגבי השופטים.
אלכס קגנוב: הנושא לא תואם אתנו.
אלכס קגנוב: לגבי החזר הוצאות רפואיות, לא תואם לגובה של שלושת-רבעי.
השופט משה גל: זה תואם עם שר האוצר.
השופט משה גל: שר האוצר היה כאן.
השופטת ורדה אלשייך: יש החלטה של שר האוצר.
משה גפני: אני קצת מסתבך עם העניין.
משה גפני: תעזבו את ההטבות הרפואיות.
משה גפני: לגבי הנושאים הללו, ברגע שהורדנו את הייעוץ הפנסיוני, אתם תומכים בכל המהלכים.
אלכס קגנוב: מקובל.
משה גפני: כפי שאמרתי קודם, לפי דעתי יש כאן חסכון אבל בעיקר יש סדר.
משה גפני: הייעוץ הפנסיוני, אם תשנו את עמדתכם, תביאו את זה לוועדה.
משה גפני: אני רוצה לומר לגבי ההטבות הרפואיות, שזה כמובן חל על שופטים ותיקים, שרים ותיקים, חברי כנסת ותיקים וזה לא חל על חברי הכנסת מאז 1986 ואצל השופטים מאז 1995.
משה גפני: הייתה הצעה של שר האוצר לוועדה - ושיגעו לנו את השכל במשרד האוצר – לאשר שני שליש ושליש.
משה גפני: שני שליש המדינה ושליש השופט או שליש השר או שליש חבר כנסת.
משה גפני: בעיקר זה נעשה אצל השופטים ושם זה התחיל.
משה גפני: ההחלטה הייתה שהיא רטרואקטיבית והמשמעות של העניין בדיונים של הצוות הייתה שלא רק שאנחנו מסייעים להם בהטבות הרפואיות אלא הם עוד יקבלו שיקים, שזה מבחינתנו היה ייהרג ובל יעבור.
משה גפני: זה היה כבר דבר בלתי מתקבל על הדעת בעליל.
משה גפני: אז הייתה ההצעה של חבר הכנסת יעקב אדרי שהציע אותה כאן ובא אלי שר האוצר בני בגין.
משה גפני: בני בגין הוא שר האוצר לצורך העניין על פי החלטת הממשלה מכיוון שהשר יובל שטייניץ איננו יכול לדון בעניין הזה היות ואשתו שופטת.
משה גפני: בני בגין בא לכאן כשר אוצר על פי החלטת ממשלה.
משה גפני: אז עלתה ההצעה הזאת שאנחנו לא מסכימים.
משה גפני: הצוות לא הסכים בשום פנים ואופן לרטרואקטיביות.
משה גפני: בשום פנים ואופן אבל בני בגין אמר לי שהגיעו לסיכום עם השופטים, ואז הוא יכול לחזור בו?
משה גפני: אז הייתה הצעה שאנחנו ניתן הטבה מסוימת, במקום שני שליש ושליש יהיה שלושת רבעי ורבע, אבל בשום פנים ואופן על אף אחד זה לא יחול רטרואקטיבית אלא הכול יהיה מה-1 בינואר 2012.
משה גפני: חזר בני בגין לאחר שהוא דיבר עם השופטים והוא הביא את הסכמתם.
משה גפני: ברגע שהייתה הסכמה, ביקש מאתנו משרד האוצר לאשר את זה בדרך הזאת.
משה גפני: אישרנו את בקשת שר האוצר.
משה גפני: מכאן ואילך אם פקידים רוצים להגיד אחרת מהשר, אני בעד אבל זה כבר מזכיר משטרים אחרים ששם עושים פוץ' נגד שרים.
יעקב נאמן: אפשר לומר דבר תורה?
יעקב נאמן: אנחנו קוראים השבוע את מגילת אסתר.
יעקב נאמן: ויפקד המלך פקידים ולא שרים.
יעקב נאמן: הוא ראה שהפקידים הם הדבר הכי חשוב ולכן הוא הפקיד את הפקידים ולא את השרים.
משה גפני: בסדר, אבל אנחנו מדברים על משטר אחר.
יעקב נאמן: הפקידים של משרד האוצר רוצים ללמוד את המגילה.
משה גפני: אני בעד לאשר לימוד המגילה לעובדי משרד האוצר.
משה גפני: אני מודה לכם על הערנות שלכם בעניין.
משה גפני: אנחנו אישרנו את בקשת משרד האוצר.
משה גפני: ברגע שאמרתם שאתם מתנגדים לנושא של הייעוץ הפנסיוני, הורדנו אותו מסדר היום.
משה גפני: אם אתם תשנו את עמדתכם, תחזרו לכאן.
משה גפני: אני עובר עכשיו לנושא של השופטים.
שגית אפיק: לעניין התקשורת.
שגית אפיק: אני אפנה את השופטים.
שגית אפיק: סעיף 6א להחלטה קובע איזה שירותי תקשורת בדומה לחבר הכנסת ולכן זה מעוגן בהחלטה.
השופט משה גל: מה לגבי הטלפון הסלולרי?
השופט משה גל: יש הסדר.
השופט משה גל: את אותו הסדר, נא לעשות לגבי השופטים.
השופט משה גל: אותו הסדר לחברי הכנסת, הוא לא מעוגן לגבי שופטים.
השופט משה גל: אם רוצים לעשות סדר, זה חלק מהסדר.
משה גפני: לשופטים לא היו בקשות דומות לאלה שהיו לגבי השרים, לא לגבי קצובת ביגוד וכולי.
משה גפני: מה שכן, אושר לשופטים קורס ניהול.
משה גפני: את זה אישרנו לאחרונה.
משה גפני: לגבי הנושא של הרכב הצמוד, את רוצה לומר את דעתך?
שגית אפיק: אני אקריא את ההחלטה.
שגית אפיק: תיקון סעיף 9א בהחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית, התשמ"א-1981 (להלן – ההחלטה העיקרית), בסעיף 9א(ד), במקום הסיפא החל במלים "לגבי בעלי תפקידים" יבוא "לגבי שר הזכאי לרכב צמוד".
שגית אפיק: זאת הבהרה שלגבי רכב צמוד שקבוע בסעיף 9א(ד) הזכאות תהיה בדומה לזכאות של שר כיוון שמדובר בנושאי משרה שיפוטית הבכירים ביותר.
שגית אפיק: הבקשה המקורית נגעה לנושאי משרה שיפוטית שהם שופט עליון בלבד.
משה גפני: שופט בית המשפט העליון.
משה גפני: הוא לא שופט עליון.
שגית אפיק: שופט בית המשפט העליון.
שגית אפיק: המלצת הצוות הייתה להרחיב את זה ליתר נושאי משרה שיפוטית הבכירים שזה נשיא בית הדין הקאדי לערעורים, ראש בית הדין הדתי הדרוזי לערעורים וחבר בית הדין הרבני הגדול וכל האחרים המנויים בסעיף.
השופט משה גל: לגבי כל האחרים, אני מבקש להעיר.
השופט משה גל: כל האחרים המנויים, אלה גם נשיאים בבתי משפט מחוזיים, בתי משפט השלום ובתי הדין האזוריים לעבודה.
השופט משה גל: יש כאן הטבה גורפת לכל הנשיאים, להשוות אותם.
השופט משה גל: אני חושב ואני מבקש שזה יירשם שהשופטים לא מבקשים את זה כי הם חושבים שזה לא נכון.
שגית אפיק: למה הם זכאים היום?
השופט משה גל: יש מדרג.
השופט משה גל: שופט בית משפט עליון ומנהל בתי המשפט זכאים בהקבלה לשר.
השופט משה גל: נשיא בית משפט מחוזי זכאי בהקבלה למנכ"ל.
השופט משה גל: נשיא בית משפט שלום זכאי בהקבלה למשנה למנכ"ל ונציב בית דין אזורי לעבודה טיפה פחות.
השופט משה גל: זה המדרג.
השופט משה גל: אם רוצים לעשות איחוד של מדרגים, אפשר, אבל אין בקשה להשוות את כל נשיאי בתי המשפט לרמה של שרים.
שגית אפיק: מה קורה בבית הדין השרעי ובבית הדין הדתי הדרוזי?
השופט משה גל: בבית הדין השרעי יש הקבלה.
השופט משה גל: נשיא בית הדין השרעי הוא מקביל לנשיא בית משפט עליון.
השופט משה גל: שופט בבית הדין השרעי העליון לערעורים הוא מקביל לשופט עליון וקאדי שיושב בבית הדין האזורי, הוא מקביל לשופט מחוזי או לשופט שלום.
שגית אפיק: זאת אומרת, לפי הבקשה שלך צריך אם כך להוריד מהסעיף אך ורק את נשיא בית המשפט המחוזי ונשיא בית משפט השלום.
השופט משה גל: אז צריך להשאיר שיש להם את הזכות לרכב.
שגית אפיק: בוודאי, להשאיר להם את הזכות לרכב אלא לא להשאיר אותה בתנאים של שר.
שגית אפיק: זאת כוונתי.
שגית אפיק: זאת אומרת, להשמיט אך ורק את נשיא בית המשפט המחוזי ונשיא בית משפט שלום ולהותיר את חברי בית הדין הדתי הדרוזי.
השופט משה גל: גם נשיאי בתי הדין לעבודה אזוריים ובמקביל לבתי הדין השרעי ובתי הדין הדתיים, לכל בתי הדין שהם לא ברמה המקבילה להיררכיה הגבוהה ביותר, להשאיר.
השופט משה גל: אם שואלים אותי, אני מציע לתקן את ההצעה כפי שאנחנו תיקנו אבל להוסיף גם את נשיא בית הדין השרעי לערעורים ואת נשיא בית הדין הרבני המקביל ואת הרבנים הראשיים שהם ממילא זכאים.
השופט משה גל: את זה להשאיר ואין צורך להשוות את כל נושאי המשרה שכפופים לנשיאים לרמה של שר.
אדם אבזך: לגבי בתי הדין השרעים, בית הדין השרעי לערעורים, קיבלנו וגם זה לא ביחס לדרגה גבוהה.
אדם אבזך: בבית דין רבני יש אב בית דין.
שגית אפיק: אנחנו לא מדברים כרגע על שכר יסוד אלא התנאים של רכב.
שגית אפיק: מה המצב בפועל?
אדם אבזך: לפי המצב הקיים יש הבדל בין נשיא בית הדין לערעורים והנשיא של בית הדין הרבני הגדול.
אדם אבזך: החברים של בית הדין השרעי לערעורים הם מקבילים לשופטי בית המשפט העליון.
שגית אפיק: זאת אומרת שאם נקבל את הצעתו של השופט גל, לטענתך זה יפגע בכם.
אדם אבזך: כן, בוודאי.
יעקב נאמן: לא, הוא טועה.
אליהו רפאל היישריק: הם מדברים בשני קווים מקבילים.
משה גפני: למה זה יפגע בכם?
אדם אבזך: לא, זה לא יפגע.
השופט משה גל: אנחנו ביקשנו בסך הכול לתקן תקלה ניסוחית בהצעה.
השופט משה גל: זאת הייתה הבקשה.
אליהו רפאל היישריק: השופט משה גל מנסה לחסוך לאוצר המדינה כסף והוא לא רוצה שיצטייר כאילו כל נושאי המשרה השיפוטית בדרגותיהם השונות שזכאים היום לרכב, יקבלו.
אליהו רפאל היישריק: הוא לא מבקש את זה.
שגית אפיק: אם אפשר להבהיר לגבי מי הבקשה.
השופט משה גל: קחו את ההחלטה המקורית.
משה גפני: תגיד עכשיו את הכול, מהתחלה ועד הסוף.
השופט משה גל: קחו את ההחלטה המקורית שבה כתוב לגבי שופטי העליון והמקבילים שלהם בכל בתי הדין, הם יהיו בדרג המקצועי.
השופט משה גל: הכוונה הייתה לתת להם כמו שרים והם מקבלים כמו שרים.
השופט משה גל: אמרו שיש כאן תקלה וביקשנו להוריד את התקלה הניסוחית הזאת.
שגית אפיק: אני אקריא לך את ההחלטה, ברשותך.
שגית אפיק: "שופט בית המשפט העליון, חבר בית הדין הרבני הגדול, נשיא בית משפט מחוזי, נשיא בית משפט שלום, נשיא בית הדין הארצי לעבודה, ראש אבות בתי דין שאינו מכהן כרב של עיר, נשיא בית הדין השרעי לערעורים, ראש בית הדין הדתי הדרוזי לערעורים, חבר בית הדין השרעי לערעורים, חבר בית הדין הדתי הדרוזי לערעורים ונשיא בית הדין האזורי לעבודה, יהיה רשאי לבחור בין החזר הוצאות רכב לפי סעיף זה לבין זכאות לרכב צמוד לנהיגה עצמית שיועמד לרשותו בתנאים המקובלים לגבי בעלי תפקידים בדירוגים המקצועיים בשירות המדינה הזכאים לרכב".
השופט משה גל: אני אסביר לכם את התקלה.
משה גפני: תסביר לעם הארץ כמוני.
משה גפני: הכוונה בהחלטה הזאת היא רכב ליסינג?
השופט משה גל: זה רכב צמוד או בליסינג או לא, מה שהחשב הכללי מסדר.
משה גפני: זה רכב צמוד.
השופט משה גל: זה רכב צמוד.
משה גפני: שמשלמים על זה מס.
השופט משה גל: הרבה מאוד כסף.
השופט משה גל: הכוונה הייתה מלכתחילה ששופטי בית המשפט העליון, נשיא בית הדין הארצי לעבודה, הרבנים הראשיים והקאדים המקבילים להם יקבלו הצמדה לשרים.
השופט משה גל: זאת הייתה הכוונה.
השופט משה גל: כל היתר מקבלים לפי דרגים מקצועיים כמו מנכ"ל וכמו משנה למנכ"ל.
השופט משה גל: המילה הדרג המקצועי לא מתאימה להיררכיה הגבוהה.
השופט משה גל: זאת תקלה ניסוחית.
השופט משה גל: בפועל הם מקבלים כמו שרים אלא שאנחנו מבקשים לתקן תקלה טכנית.
השופט משה גל: לא צריך מזה עכשיו לשנות את כל ההחלטה ואת כל הזכויות.
השופט משה גל: לתקן ניסוח.
השופט משה גל: להוריד בדרג המקצועי ואז יישאר שהמדרג הוא כפי שקיים היום.
שגית אפיק: אתה אומר להוריד בדירוגים המקצועיים בשירות המדינה, בתנאים המקובלים.
שגית אפיק: איך זה יהיה?
השופט משה גל: בהתאם לסיכום עם החשב הכללי.
השופט משה גל: זה סוכם.
השופט משה גל: סוכם ששופטי העליון מקבילים לשרים, נשיאי המחוזי מקבילים למנכ"ל, נשיאי שלום מקבילים למשנה למנכ"ל.
השופט משה גל: יש סיכום כזה.
שגית אפיק: ראש בית דין לערעורים שרעי?
השופט משה גל: אותו הדבר.
השופט משה גל: יש הקבלה אחד לאחד.
משה גפני: מה בבית הדין הרבני?
השופט משה גל: בית הדין הרבני הגדול, הם מקבלים לעליון והם זכאים לקבל מה שמקבל שופט עליון.
משה גפני: וחברי בית הדין הגדול?
השופט משה גל: הם מקבילים לשופטי העליון.
עופר זיו: אני מנהל מינהל הרכב הממשלתי.
עופר זיו: קודם כל, רכב של שר מבחינת זקיפת הטבה עולה הרבה מאוד כסף וחלק מהשופטים לא לוקחים אותו.
עופר זיו: השופטים החדשים בחרו שלא לקחת רכב, אבל זה לא בעניין.
משה גפני: דווקא כן בעניין כי אם הם לא בחרו, סימן שההטבה הזאת לא שווה.
יעקב נאמן: אני בחרתי להישאר עם הרכב שלי.
השופט משה גל: כל הנושא הזה של זקיפת הטבה לאלה שמשתמשים ברכב לעבודה באופן יום יומי או כאשר למשל לראש הממשלה יש רכב משוריין ובהתחלה חייבו אותו בעלויות.
השופטת ורדה אלשייך: זה שווה למי שעושה יותר משלושים אלף קילומטרים בשנה.
משה גפני: כבר הגענו למצב שאני לא חולק על השופטים.
השופט משה גל: יש מוטיבציה לא לקחת את הרכבים.
עופר זיו: הפרשנות שהתחילה עוד לפני שאני הייתי בתפקיד, אני חושב שההדרגה של הדירוגים המקצועיים המקבילים נעשתה איזושהי פרשנות לזה ובזמנו הגבילו את שופטי בית המשפט העליון, בית הדין הארצי לעבודה ועוד כמה שאני לא זוכר מי הם כמקבילים לשופטים כאשר המדרג הלך וירד מכאן למטה.
עופר זיו: נשיא בית משפט שלום מקביל למנכ"ל וכן הלאה, עם כל ההגדרות.
עופר זיו: אולי זה נעשה לפי השכר.
עופר זיו: אני חושב שמה שצריך לעשות זה פשוט להשאיר את זה כיוון ששופטי בית המשפט העליון ובפועל נתנו להם כלי רכב של מקבילים לשרים, אבל ההגדרה הייתה לפי הדירוגים המקצועיים ואז זה לא התאים וביקשו פרשנות.
עופר זיו: התיקון שרוצים לעשות כאן, מבחינתנו אין לנו כל בעיה אבל ללכת במדרג לכל נושאי משרה שיפוטית נראה לי לא נכון.
משה גפני: למען האמת, אני לא מבין.
השופט משה גל: אנחנו לא מבקשים כלום.
השופט משה גל: אני לא כל כך מבין.
השופט משה גל: הבקשה היא על דעת החשב הכללי.
משה גפני: שמענו בקשות על פי החשב הכללי אבל פתאום התברר שבחשב הכללי יש כאלה שחושבים אחרת.
עופר זיו: מה שהשופט אמר, זה מקובל.
משה גפני: אז מה אם הוא אמר?
משה גפני: אני רוצה שתעשה לי סדר.
משה גפני: אני לא רוצה לצאת מכאן עם תקלה.
משה גפני: הסביר השופט גל את מה שהסביר, תיקון, ניסוח וכולי.
משה גפני: לא להוציא כסף נוסף מאוצר המדינה.
משה גפני: אתה חולק עליו או לא חולק עליו?
עופר זיו: לא, אני לא חולק.
עופר זיו: אני אומר שההצעה כפי שהוצעה במקור, כפי שיש כוונה לשנות את ההחלטה, אם משנים את ההחלטה שיהיה כמו שר, זה אומר שלמעשה כל בעלי התפקידים שמקבלים רכב והם נושאי משרה שיפוטית, יקבלו באופן אוטומטי רכב של שר וזאת לא הכוונה.
עופר זיו: מה שאני אומר ומה שאומר השופט גל, זה למעשה אותו הדבר.
עופר זיו: אנחנו אומרים לשמר קבוצה שהיא תהיה מקבילה לשרים שהם שופטי בית משפט עליון, נשיא בית הדין לעבודה ואלה שמקבלים היום וכל השאר יהיו באותן רמות כפי שמקבלים היום.
משה גפני: השופט גל מציע תיקון טכני.
משה גפני: לתיקון הטכני אתה לא מתנגד.
משה גפני: היועצת המשפטית תנסח את זה בהתאם לתיקון הטכני.
השופט משה גל: בסדר גמור.
שגית אפיק: מה שאני אנסח יהיה שהועמד לרשותו בתנאים המקובלים לגבי בעלי תפקידים הזכאים לרכב צמוד לפי ההסכם עם החשב הכללי.
עופר זיו: בסדר.
שגית אפיק: אפשר להצביע על ההחלטה הזאת, החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון), התשע"ב-2012 כפי שהקראתי, תיקון של סעיף 9א(ד) בתיקון הטכני שאמרתי קודם.
משה גפני: יש עוד בקשות שלכם?
השופט משה גל: יש הרבה בקשות.
משה גפני: לא, אין הרבה בקשות.
משה גפני: מה שלא ביקשתם, תגידו.
השופט משה גל: ייעוץ פנסיוני.
השופט משה גל: אנחנו חושבים ששופטים מכהנים צריכים לדעת להיערך גם לכניסה לתפקיד וגם לסיום התפקיד.
השופט משה גל: אגב, אני פורש ולקחתי ייעוץ פרטי ולא מבקש לעצמי, אבל אני חושב שנכון שיהיה ייעוץ פנסיוני לשופטים.
משה גפני: יש החלטה של שאתם לא מקבלים, לא אתם ולא השרים.
השופט משה גל: לא, יש החלטה לגביהם.
השופט משה גל: אין החלטה לגבינו.
משה גפני: יש עכשיו החלטה גם לגביכם.
משה גפני: אם אתה רוצה שאני אצביע, אני אצביע.
משה גפני: אני לא הולך להיות יותר בזבזן מאשר משרד האוצר.
משה גפני: אני חשבתי שייעוץ פנסיוני, היות שצריך להשוות את זה, צריך לתת את זה לשרים.
משה גפני: חשבנו, אנחנו הצוות.
משה גפני: עלתה כאן הבקשה גם לגבי השופטים והיא לא עלתה בצוות.
משה גפני: אני נטיתי, ברגע שיאושר לשרים, לאשר גם לשופטים אבל אם לא מאשרים לשרים, לא מאשרים לשופטים.
משה גפני: אני רוצה להצביע על הנושא של שיטת ההצמדה של השופטים, להשוות את זה, אבל אני לא הולך להצביע עכשיו ואני אומר לכם מדוע.
משה גפני: יש לי עכשיו רוב וזה ייראה מחטף וזה נושא מאוד עקרוני.
משה גפני: ההצעה שלי היא להשוות את השרים ואת השופטים וללכת על ההצעה שהציע בשעתו חבר הכנסת לשעבר חיים אורון.
משה גפני: אני סברתי, ואני סבור גם עכשיו, ששיטת ההצמדה של שכר השופטים ושל השרים צריכה להיות אותו הדבר.
משה גפני: אני חושב שגם חברי הכנסת צריכים להיות באותה שיטה.
משה גפני: אז היה מדובר לעשות את הממוצע שבין ההשוואה למדד המחירים לצרכן, חצי, לבין השכר הממוצע במשק.
משה גפני: בשעתו ביקשתי לדחות את העניין הזה ולקבל החלטה.
משה גפני: אני יכול להביא את זה להצבעה, זה מופיע בסדר היום, מסתבר שיש לי עכשיו רוב ואני יכול להעביר את זה, אבל מכיוון שחלק גדול מחברי הוועדה – ואני מניח שאתם גם לא גייסתם – לא נמצאים כאן, אני לא אצביע.
יעקב אדרי: הרב גפני בהגינות רבה אומר את הדברים האלה.
משה גפני: אני לא עושה את זה בצורה הזאת.
משה גפני: אני אביא את זה באחת הישיבות.
משה גפני: אני חושב שנצטרך להצביע על זה.
משה גפני: בתמורה לעניין הזה של ההשוואה שבעצם יש כאן בשנים בהן השכר הממוצע במשק גבוה יותר מהמדד, אני הצעתי שכל ההטבות שיש לשרים יהיו גם לשופטים.
משה גפני: אתם אמרתם לא.
משה גפני: אני חושב שצריכה להיות השוואה.
משה גפני: מכיוון שאני לא רוצה לעשות את זה בצורה הזאת, זה לא איזה דבר שאני עושה אותו במחטף, אני מודיע שאני אודיע קודם מתי אני מביא את זה להצבעה.
משה גפני: כל אחד יגייס את חברי הוועדה, כל מי מעוניין להביא את עמדתו בעניין, ואז נצביע.
משה גפני: גם אם אני אהיה במיעוט, זאת עמדתי.
משה גפני: אני חושב שהשכר, גם של חברי הכנסת, גם של השרים, גם של השופטים, גם של נושאי המשרה בעידן בו אנחנו מצויים היום צריך להגיע לפשרה בעניין של העלאת השכר והצמדתו.
משה גפני: יכול להיות שאני לא שייך לרוב בוועדה בעניין הזה ואני בוודאי לא אעשה את זה במחטף.
משה גפני: לכן אני לא אצביע היום ותתארגנו לעניין.
משה גפני: אני אומר את זה לכל הצדדים.
השופטת ורדה אלשייך: יש לי בקשה שגם ביקשתי אותה מטמיר בזמנו.
השופטת ורדה אלשייך: תנו לנו הודעה לא כדי שנוכל להתארגן אלא כדי שנוכל לבוא לכאן מפני שכאשר ביום חמישי מודיעים לי שביום שני יש ישיבה, יש שופט אחד מסכן בתל אביב ששומע היום תיקים של שני שופטים, את שלי ואת שלו.
השופטת ורדה אלשייך: תנו לנו לפחות שבוע מראש.
משה גפני: לגבי ההצבעה על שיטת ההצמדה, נודיע לכם שבוע מראש.
משה גפני: נשתדל להודיע שבוע מראש בלי נדר.
משה גפני: אבל היא ועדה דינאמית.
משה גפני: למשל, הנושא הזה, אנחנו קובעים סדר יום, אנחנו קובעים ביום רביעי ועד שאתם מקבלים את ההודעה עובר זמן.
משה גפני: אנחנו רצינו לשים את הנושא היום בסדר היום כי ביום רביעי אין ישיבת ועדה.
משה גפני: בהתחלה חשבתי לעשות את זה ביום רביעי אבל ביום רביעי מליאת הכנסת לא מתכנסת והוועדה לא מתכנסת.
השופטת ורדה אלשייך: אני לא באה בטרוניה.
השופטת ורדה אלשייך: אני רק מבקשת.
השופטת ורדה אלשייך: אנחנו לא במצב של לכתוב שאין קבלת קהל.
משה גפני: ביקשת דבר מאוד מקובל.
משה גפני: יש לנו עוד משהו?
משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום, שינויים בתקציב לשנת 2012.
משה גפני: פניות מספר 24 ו-25 – משרד הפנים אין רפרנט.
משה גפני: פניות מספר 57 עד 59 -
דוד שטיינמץ: מדובר כאן בשני נושאים.