GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתה נגד לעשות חוק שילך ליהודה ושומרון.
שלמה מולה: חובתנו.
שלמה מולה: אם החוק הזה ייאמר עליו שזה לא יחול מעבר לקו הירוק, לא יחול במקום בו ריבונות ישראל לא חלה, אנחנו נשקול את עמדתנו לתמוך.
משה גפני: מתקיים כאן דיון.
משה גפני: אני הייתי בטוח שאני אשב בוועדה לבד.
שי חרמש: אתה אף פעם לא לבד.
שי חרמש: אני תמיד אתך.
משה גפני: הייתי בטוח שאני אהיה כאן לבד עם מציעי החוק.
משה גפני: הנושא מאוד פשוט.
משה גפני: עלו כאן כמה שאלות שאני מבין שהן הולכות להיות שנויות במחלוקת.
משה גפני: יכול להיות שאתה יכול להוציא לנו את הערמונים מהאש.
משה גפני: האמת היא שגם אני יכול לעשות את זה אבל אני לא משפטן, אני לא משרד המשפטים, אין לי את הסמכות לכך.
משה גפני: אני רוצה שתגיד לי, החוק הזה כפי שהוא מנוסח, האם יש בו אפליה והאם הוא משנה איזשהו דבר?
שי חרמש: אפשר להציע הצעת פשרה?
משה גפני: בואו ניכנס למסלול נורמאלי.
ספי זינגר: נוסח החקיקה המוצע שמדבר על עידוד ההתיישבות, בין לפי הנוסח שנמצא בהצעה הטרומית ובין לפי הנוסח המוסכם על רשות המסים.
משה גפני: דרך אגב, אני לא מסכים לנוסח הזה.
משה גפני: אני לא חושב שהנוסח הזה הוא נכון.
משה גפני: הוא גורם נזק.
משה גפני: נדבר על הנוסח הקיים כי גם לנוסח הזה אין משמעות.
ספי זינגר: הנוסח, כפי שהוא מנוסח בחקיקה, הוא מדבר על עידוד התיישבות.
משה גפני: רבותיי, העליתם נושא והנושא הזה הוא נושא חוקתי.
משה גפני: האם אנחנו יכולים לעשות חוק שיש בו אפליה, שיש בו הטבה לקבוצה מסוימת, אין בו הטבה לקבוצה אחרת.
שכיב מוראד שנאן: מה שכתוב כאן, לא צריך לעבור בשום פנים ואופן.
שכיב מוראד שנאן: זאת אפליה.
משה גפני: עכשיו ביקשתי התייחסות מקצועית ממשרד המשפטים.
ספי זינגר: אני רוצה להתייחס במיוחד לשאלה שלך.
ספי זינגר: נוסח החוק כמו שהוא בחוק, עידוד ההתיישבות, הוא לא מבדיל, לא מפלה ולא נותן עדיפות לאיזושהי קבוצה אחת על השנייה כי הוא מדבר על עידוד ההתיישבות בכלל.
שכיב מוראד שנאן: כולל הדרום סודאנים?
שכיב מוראד שנאן: מה אתה מקשקש?
משה גפני: לא, אסור להגיד את זה עליו.
משה גפני: הוא פקיד והוא אומר את עמדתו המקצועית.
ספי זינגר: בדברי ההסבר – שיש להם איזשהו משקל מסוים – יש התייחסות לחיזוק הציונות ולעידוד התיישבות הציונות.
משה גפני: רגע, תעצור.
משה גפני: אני אפסיק את הישיבה ונקיים אותה ביום אחר.
משה גפני: הוא מדבר על הדבר הכי רציני בחוק הזה ואתם לא מקשיבים.
דורון אביטל: אני זוכר שבנוסח המקורי של החוק היה עידוד להתיישבות ציונית.
דורון אביטל: אלקין אמר את זה בדבריו במליאה.
דורון אביטל: זה הרגע בו התחלנו לחשוש כי אמרנו שציונות מהווה ויכוח פוליטי לגבי התוכן שלה.
משה גפני: היועצת המשפטית של הוועדה תתייחס גם היא לכך.
שי חרמש: מירי, את רואה, הוא מכיר את החוק.
שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב ראש, המילה ציונות היא לא מילת גנאי אבל יש גם אחרים.
מירי רגב: הוא בכלל לא חבר ועדת כספים.
מירי רגב: לא לקחת כדורים הבוקר?
שי חרמש: גם אני לא חבר ועדת הכספים אלא ממלא מקום.
שי חרמש: אז אסור לי לדבר?
מירי רגב: לכן יש לנו בעיה אתך.
משה גפני: חבר הכנסת אביטל, שאלת שאלה.
ספי זינגר: אכן בנוסח המקורי נכתב עידוד ההתיישבות הציונית והנוסח הזה ירד בגלל הקשיים המשפטיים המשמעותיים שהדבר הזה מעורר.
ספי זינגר: הנוסח הקיים כאן בחקיקה לא נמצא אבל בדברי ההסבר יש התייחסות וכמה פעמים מדובר שם על עידוד ההתיישבות, הציונות וערכי הציונות והדבר הזה מעורר קושי למרות שלדברי ההסבר אין מעמד של חקיקה אלא יש להם מעמד פרשני של החקיקה.
ספי זינגר: לכן ככל שרוצים להמשיך לקדם את החקיקה הזאת, זה צריך להיות מובהר גם בדברי ההסבר שעידוד ההתיישבות כמשמעותו בחקיקה, הוא לא מבדיל, לא מפלה ולא עוסק בעידוד התיישבות מסוג מסוים.
שכיב מוראד שנאן: או להוסיף "לרבות".
משה גפני: זאת אומרת שמה ששאל חבר הכנסת שנאן, לפי דבריך אסור שיהיה בדברי ההסבר את המילה ציונות ולא בגלל שהיא מילת גנאי אלא בגלל שהיא מילה שיכולה ליצור פרשנויות משפטיות שיוציאו קבוצות.
ספי זינגר: כן, למען הסר ספק.
משה גפני: לכן עמדת משרד המשפטים היא שצריך להישאר בנוסח המקורי.
ספי זינגר: בנוסח המקורי ושדברי ההסבר ישקפו בדיוק את זה.
מירי רגב: לפי מה שהוא אומר, האם החוק כמו שהוא ללא השינוי אבל כשיש את הפירוט של מטרות ציבוריות, בתוך הפירוט של מטרות ציבוריות אפשר להכניס גם עידוד התיישבות?
מירי רגב: החוק כפי שהוא כתוב, בהגדרה מטרה ציבורית.
מירי רגב: יש נספח אחר ששר האוצר כותב מה הן מטרות ציבוריות.
מירי רגב: שר האוצר יכניס תחת מטרות ציבוריות את עידוד ההתיישבות.
שכיב מוראד שנאן: אני מבקש להתנצל.
משה גפני: בניגוד למה שאנחנו מכירים שיש טובים ויש פחות טובים, הוא מהטובים.
שכיב מוראד שנאן: אם היושב ראש חושב כך, אני חותם על כך.
שכיב מוראד שנאן: כתוב בתוך שלל המטרות, בולטות בהיעדרן מטרות של חיזוק הציונות ועידוד ההתיישבות הציונית.
שכיב מוראד שנאן: אין לי שום בעיה עם זה.
שכיב מוראד שנאן: אני מבקש להכניס: לרבות הקמת ישובים ועידוד מטרות של יתר אזרחי מדינת ישראל.
משה גפני: ספי אמר את עמדת משרד המשפטים.
משה גפני: צריך להוריד את זה ולהיצמד לעניין של עידוד ההתיישבות.
ענת מימון: כשההצעה הגיעה ללשכה המשפטית, הנוסח המקורי היה עידוד התיישבות ציונית.
ענת מימון: היועץ המשפטי לכנסת סבר שבמילה ציונית יש איזושהי בעייתיות, לא ברור בדיוק מה הפירוש וזה יכול להכניס הרבה שיקול דעת לסעיף.
ענת מימון: לכן החלטנו להוריד את זה ולהשאיר עידוד התיישבות, כך שבאמת כל התיישבות באשר היא תוכל להיכנס.
ענת מימון: בדיוק כמו שיש דת, תרבות וחינוך, יהיה גם התיישבות.
ענת מימון: מעבר לזה, בדברי ההסבר אנחנו חושבים שהמילה ציונות כרגע מיותרת.
ענת מימון: צריך לזכור שאנחנו נמצאים בסעיף טכני בסעיף 46.
ענת מימון: זה מגיע לפקיד שומה.
שכיב מוראד שנאן: למה אתם מזלזלים באנשים?
שכיב מוראד שנאן: שנינו יודעים שמאז קום המדינה ב-1948 ועד היום לא הייתה שום התיישבות חוץ מהתיישבות יהודית.
שכיב מוראד שנאן: לא קם אף ישוב של מיעוטים מאז קום המדינה ועד היום.
שכיב מוראד שנאן: על מה את מדברת?
שכיב מוראד שנאן: אל תזלזלו באנשים.
פניה קירשנבאום: הייתה השתלטות על הקרקע.
פניה קירשנבאום: לכו לנגב ותראו איך השתלטו על הקרקע.
ענת מימון: מבחינה משפטית הנוסח מאפשר ככל שרוצים להכניס כל התיישבות אחרת, הנוסח הוא לא מפלה ומאפשר להכניס כל התיישבות אחרת לגדר הסעיף הזה.
משה גפני: חבר הכנסת אלקין, אני רוצה לומר לך את מה שאולי אתה לא יודע שהולך כאן ואני אומר לך את עמדתי.
משה גפני: יש דבר שאתה לא יודע ואני עומד לומר לך אותו.
משה גפני: יש חוק ממשלתי שמונח על שולחן הוועדה.
משה גפני: הוא לא מגיע לקריאה שנייה ושלישית מכיוון שעדיין מתנהלים דיונים.
משה גפני: אני מתנגד בכל תוקף לתת שיקול דעת רחב מדיי לפקיד שעוסק בעניין הזה וכל הזמן אני אומר את זה בוועדה.
משה גפני: אני לא מדבר על הפקיד הנוכחי אלא על הפקיד הבא.
משה גפני: לכן אני דורש בחקיקה של סעיף 46 לכתוב באופן מפורט למה הכוונה.
משה גפני: אם אתה כותב באופן מפורט למה הכוונה, זאת אומרת, הוא לא מפעיל שיקול דעת בעניין, זה בסדר, הכול שקוף, נמצא על השולחן ויודעים מה המטרות.
משה גפני: סעיף 46 בגדול מדבר על דברים כלליים.
משה גפני: הוא מדבר על חינוך והמילה חינוך מופיעה וזהו.
משה גפני: המילה ספורט מופיעה ואין מילה נוספת.
משה גפני: המילה דת.
משה גפני: כל הדברים האלה מופיעים רק כמילה אחת.
משה גפני: כל הדברים האחרים, איך נותנים את סעיף 46, מפורטים.
משה גפני: לא מספיק מפורט, אנחנו דורשים שיהיה מפורט בחקיקה.
משה גפני: עמדתי היא שאם אתה מוסיף למילה התיישבות, עידוד ההתיישבות שגם זה אפילו חצי מיותר – אבל עידוד ההתיישבות אני יכול להבין – מה שאתה מוסיף לעניין הזה, אתה עושה נזק מכיוון שאז כל אחד ידרוש כמו שחבר הכנסת שנאן אמר.
משה גפני: אתה אומר ההתיישבות הציונית, אז גם להוסיף את הפזורה הבדואית כי אחרת אי אפשר להעביר את זה וזאת עמדת משרד המשפטים.
זאב אלקין: אני אתייחס לחלק מהטענות והשאלות שהועלו כאן
זאב אלקין: כדי לעשות קצת סדר.
זאב אלקין: קודם כל, צוין כאן נכון.
זאב אלקין: עת הגשנו יחד עם חברי ציון פיניאן את הצעת החוק, דיברנו על התיישבות ציונית.
זאב אלקין: סברנו שבמדינת ישראל זה לא אסון אם ייכתב בחוק כמטרה ציבורית ראויה את הביטוי הזה התיישבות ציונית.
זאב אלקין: שלמה, את תגיש חוק כפי שאתה רוצה.
זאב אלקין: אני הגשתי חוק כפי שאני רוצה.
זאב אלקין: אני תכף גם אתייחס לסוגיה הזאת.
זאב אלקין: סברנו שהמילה ציונות היא לא מילת גנאי וסברנו שהיא לא מילה בלתי חוקית.
זאב אלקין: לכן בהחלט אפשר לציין את זה כאן כמטרה.
זאב אלקין: אגב, לפי הבנתי את הציונות – שכיב, אני עונה לך – התיישבות דרוזית היא בהחלט התיישבות ציונית לא פחות מדברים אחרים.
משה גפני: אגב, התיישבות של ש"ס היא התיישבות ציונית?
שי חרמש: אחרי שהצטרפתם להסתדרות הציונית – כן.
זאב אלקין: הם חלק מההסתדרות הציונית.
משה גפני: אם אני אוכיח ש-ש"ס הצטרפה להסתדרות הציונית רק בגלל ג'ובים אבל היא לא מאמינה בציונות, הם לא יהיו בחוק?
שי חרמש: אתם צריכים לבטל את שלושת הלאווים מ-1929 בוועידת וינה של אגודת ישראל.
שי חרמש: לא לעלות בחומה, לא למרוד במלכות ולא לקדם פעמי משיח.
שי חרמש: רדו משלושת הלאווים, תקבלו את ההיתר.
זאב אלקין: כך סברנו, ציון ואני, עת הלכנו עם הצעת החוק.
זאב אלקין: הייעוץ המשפטי של הכנסת אמר את מה שאמר וזה מאוד הפתיע אותי.
זאב אלקין: מאוד הופתעתי מכך שההגדרה ציונות עושה בעיה אפילו בהנחת חוק.
דורון אביטל: אלקין, על זה הדיון.
דורון אביטל: מהי ציונות, זה הדיון.
דורון אביטל: מה זאת ההיתממות הזאת?
זאב אלקין: אני מעדכן את הוועדה.
זאב אלקין: היות שהנושא הועלה על ידי משרד המשפטים לגבי דברי ההסבר וגם קיבלתם עדכון מהייעוץ המשפטי של הוועדה, לכן אני מעדכן את הוועדה ואומר מה היה.
משה גפני: אתה יכול להסביר לי, היות ואני לא כל כך מבין בעניין, אני הפקיד במשרד האוצר שעוסק בסעיף 46.
משה גפני: לפי ההצעה המקורית שלך, מגיעה אלי התיישבות כלשהי – התיישבות בגליל, התיישבות ביהודה ושומרון, התיישבות חרדית והתיישבות ערבית – ומבקשת סעיף 46 לפי החוק שלך.
זאב אלקין: לפי איזה נוסח?
משה גפני: התיישבות ציונית.
זאב אלקין: הנוסח שלא הונח.
משה גפני: כן, שאתה לא מבין מה עושה הלשכה המשפטית.
משה גפני: מה אני כפקיד עונה להתיישבות בגליל, להתיישבות הערבית, להתיישבות החרדית ולהתיישבות ביהודה ושומרון?
מיכאל בן-ארי: מה שמדינת ישראל תיישב.
משה גפני: אני הפקיד באוצר.
מיכאל בן-ארי: מאחז בלתי חוקי של מתנחלים, לא יקבל.
דורון אביטל: יש כאן טריק.
שי חרמש: יש מאחז חוקי?
זאב אלקין: חבר הכנסת גפני, אתה שאלת אותי ואני אענה.
זאב אלקין: אני כפקיד שצריך לטפל בזה, הולך לפקיד השכן, שבדרך כלל זה אותו פקיד בעצמו ולכן אני מדבר עם החצי השני שלי, מסתכל במראה ושואל מה אני עושה כשאני מקבל כל מיני פניות בנושא הדת למשל מבית כנסת רפורמי.
משה גפני: אני מאשר.
זאב אלקין: מה אתה עושה למשל עם מסגד כזה או אחר.
משה גפני: אני מאשר כי כתוב דת.
משה גפני: דת זה הכול.
משה גפני: לא כתוב דת יהודית.
משה גפני: כאן המחוקק הראשי כתב ציוני.
משה גפני: ההתיישבות שלי נקראת ציונית, כן או לא?
משה גפני: מה יגיד הפקיד?
משה גפני: האם הוא ילך אחרי שי חרמש לשנת 1929 או ילך על פי מה שאני אומר בהרצאות שאני ציוני.
שי חרמש: תבטלו את ההחלטה.
מיכאל בן-ארי: מה שמדינת ישראל מיישבת, זאת התיישבות ציונית.
שי חרמש: על כל גבעה רמה.
ברוך משולם: לא צריך החלטה של שר.
ברוך משולם: השר כבר החליט.
ברוך משולם: זה נמצא כבר בתוך הפקודה היום.
שי חרמש: הוא כבר חתם.
פניה קירשנבאום: אם אתה לא רוצה חוק, תצביע נגד.
שי חרמש: אני סומך על שר האוצר.
פניה קירשנבאום: אני לא.
זאב אלקין: שוב, זה מה שחשבתי שנכון.
זאב אלקין: לצערי הייעוץ המשפטי עצר אותי והיות והיה חשוב לי לקדם את הצעת החוק נכנעתי, למרות שהופתעתי.
זאב אלקין: הצעת החוק הונחה בנוסח של עידוד ההתיישבות ובדברי ההסבר נשארו עוד שרידים ממה שהיה קודם אבל ברור שדברי ההסבר לקריאה הראשונה ייכתבו על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה כפי שהוא יראה לנכון וזה לא משהו שאנחנו מצביעים עליו כאן.
זאב אלקין: לכן זה בכלל לא רלוונטי.
זאב אלקין: אני מופתע מעצם הבקשה של משרד המשפטים ולא ברור לי למי היא מופנית.
זאב אלקין: אם משרד המשפטים רואה בעיה במילה ציונית, אני חולק עליו אבל זה בכלל לא רלוונטי לדיון כאן כי אנחנו מאשרים את נוסח החוק ולא את נוסח דברי ההסבר של החוק.
זאב אלקין: לגבי נוסח החוק כפי שעבר בקריאה טרומית ולגבי שאלת הצמצום.
זאב אלקין: קודם כל, הטענה שנטענה כאן לגבי נגב וגליל או יהודה ושומרון.
זאב אלקין: המצב מאוד פשוט.
זאב אלקין: אני מבין שכל חוק שכתוב עליו זאב אלקין מיידית זה יהודה ושומרון גם אם אני אגיש חוק שיעסוק ברבני צהר או במשהו אחר.
זאב אלקין: אמרתי במליאת הכנסת ואני חוזר ואומר כאן.
זאב אלקין: הצעת החוק הזאת נולדה מהפנייה אלי של הגופים שעוסקים בהתיישבות בנגב ובגליל מסיבה מאוד פשוטה.
זאב אלקין: ביהודה ושומרון יש גוף אחד גדול שעוסק בהתיישבות וזאת תנועת אמנה.
זאב אלקין: לגוף הזה יש ארגון, קרן מסוימת שיש לה את המעמד הזה מימים ימימה.
משה גפני: יש לה סעיף 46.
זאב אלקין: כן, ולכן הם לא צריכים את זה.
זאב אלקין: לכן הבאנו את החוק.
זאב אלקין: מציעים כאן חברים שנכתוב נגב וגליל.
זאב אלקין: אני מתנגד וזאת מכמה סיבות.
משה גפני: גם אני לא מסכים.
זאב אלקין: בעיניי התיישבות בלוד למשל היא לא פחות חשובה.
משה גפני: בסופו של דבר היא סעיף 46 שאסור לפגוע בו.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה להוסיף שבעיניי התיישבות במגרון היא חשובה.
שי חרמש: תממן אותה אבל לא דרך מס הכנסה מהכיס שלי.
שי חרמש: אני לא מפריע לך.
משה גפני: חבר הכנסת בן ארי, זאב אלקין ברשות הדיבור.
שי חרמש: תביאו תרומות.
שכיב מוראד שנאן: התיישבות במגרון היא אנטי ציונית.
שי חרמש: יש לי הצעת פשרה.
שי חרמש: אז אני הולך.
משה גפני: אז לא תצביע.
משה גפני: זאת אומרת שאתה בעד החוק.
ציון פיניאן: אנחנו לא מקבלים פשרה ולכן אל תציע פשרה.
זאב אלקין: אני מתנגד מכמה סיבות כי יש את לוד ויש עוד הרבה מקומות במרכז הארץ שהממשלה והמדינה רואים מטרה מאוד חשובה ליישב אותם ולפתח אותם ואין שום סיבה לקפח אותם כאן.
שלמה מולה: תביאו החלטת ממשלה.
זאב אלקין: על הכול אפשר להביא החלטת ממשלה.
משה גפני: אלקין, אתה לא מנהל דיאלוג.
משה גפני: הוא דיבר עכשיו בלי רשות.
זאב אלקין: לגבי יהודה ושומרון.
זאב אלקין: מי שמצפה ממני להעביר הצעת חוק שתגיד שכולם בפנים – גם הדרוזים, גם התיישבות בדואית, זאת שהממשלה כמובן תומכת בה ולא התיישבות בלתי חוקית - והיחידים שבחוץ הם אזרחי מדינת ישראל בגוש עציון או במעלה אדומים או באריאל, אצלי זה לא יהיה.
זאב אלקין: זה לא בבית ספרי.
זאב אלקין: אבל תסתכלו לאן הגעתם.
זאב אלקין: שי, פעם היו אנשים שהמילה עידוד התיישבות עבורם הייתה קדושה, מה אתם אומרים היום?
זאב אלקין: שמא, חס וחלילה, אין מישהו ספציפי ביהודה ושומרון שמיד יקבל כתוצאה מזה אבל אולי פעם יקום מישהו והוא יקבל – לא הוא, לא כסף מהמדינה אלא הטבת מס.
שי חרמש: הטבת מס.
שי חרמש: מאיפה היא באה, מאמריקה?
שי חרמש: תגיד ברור מאיפה באה הטבת המס.
זאב אלקין: בגלל החשש הזה, אתה נגד.
שי חרמש: מאיפה באה הטבת המס?
שי חרמש: תביא תרומות.
זאב אלקין: תראו לאן הגעתם.
שלמה מולה: מוסקוביץ' ייתן להם.
שלמה מולה: אין להם בעיה.
שי חרמש: תן למוסקוביץ' להביא כסף.
פניה קירשנבאום: מדובר בתרומות.
שלמה מולה: אלה לא תרומות.
זאב אלקין: ודאי שכן.
זאב אלקין: תלמד את החוק.
משה גפני: אני מסיים את הוויכוח ועובר להצבעה.
זאב אלקין: עוד שני משפטים.
שי חרמש: אמנם אני לא מירי רגב, אבל מותר לי לענות.
משה גפני: מירי רגב לעומתך, צדיקת הדור.
זאב אלקין: לגבי השאלה של חבר הכנסת שכיב שנאן, התשובה היא מאוד פשוטה.
זאב אלקין: גם בנוסח החוק בקריאה הטרומית וגם בנוסח החוק שאני מציע בעקבות הניסוח של שר האוצר, התשובה היא מאוד פשוטה.
זאב אלקין: זה לא רק ליהודים אלא כולם בפנים.
זאב אלקין: בנוסח של הקריאה הטרומית זה ברור וגם בנוסח הזה.
זאב אלקין: כל התיישבות שהממשלה תומכת בה – בפנים.
זאב אלקין: התיישבות בדואית בלתי חוקית שהממשלה מתנגדת לה, היא בחוץ.
זאב אלקין: לפחות לפי הנוסח של משרד האוצר, זה ברור שהיא בחוץ.
זאב אלקין: ההתיישבות הלא יהודית שהממשלה תומכת בה, ויש לא מעט כאלה – הממשלה עכשיו מקימה ערים עבור הבדואים – ברור שהיא בפנים.
זאב אלקין: לגבי השאלה של שני נוסחים, הרחב והמצומצם.
זאב אלקין: יש שתי סיבות שאני מבקש מהוועדה לאשר כרגע את הנוסח של שר האוצר.
משה גפני: אני מבקש הפוך.
זאב אלקין: ולהשאיר את הדיון לקריאה שנייה ושלישית.
זאב אלקין: האחד, כי התחייבתי.
משה גפני: בסדר, התחייבת אבל אני לא התחייבתי.
משה גפני: אתה הורס את סעיף 46.
זאב אלקין: אני בן אדם שמכבד את ההתחייבויות.
משה גפני: עם כל הכבוד, רשות המסים מכירה את זה.
זאב אלקין: דבר שני.
זאב אלקין: שאלו אותי מרשות המסים שאלה מוצדקת.
זאב אלקין: אמרו שלפי עידוד התיישבות כללי, גם מי שרוצה לעשות פרויקט נדל"ני בתל אביב, הוא לכאורה בפנים.
זאב אלקין: לכן הניסוח הזה שאומר שזאת התיישבות לפי סדרי עדיפויות של הממשלה, הוא מאפשר למפות דברים כאלה כי לממשלה יש תפיסה כללית איפה היא רוצה לעודד התיישבות באופן יזום והיא לא עוסקת בפרויקטים נדל"נים בתל אביב.
זאב אלקין: לכן ניסוח כזה מאפשר לפתור את הבעיה.
זאב אלקין: תגיד לי אדוני היושב ראש שאתה רוצה בשלב של הקריאה הראשונה, כדי לא להיכנס לנוסח מאוד מאוד מוגדר, לומר עידוד התיישבות לפי מדיניות ממשלה למשל.
משה גפני: לפי מדיניות ממשלה, זה גם לא בסדר.
משה גפני: זה ממש בעייתי.
זאב אלקין: הממשלה אישרה מפת עדיפות לאומית.
משה גפני: מה זה שייך למפת עדיפות לאומית?
מירי רגב: היא לא מיושמת.
משה גפני: אתה כאן מסבך את העניין.
שי חרמש: גפני, אני רוצה לתמוך בחוק.
שי חרמש: משפט אחד ואני תומך.
משה גפני: יש לנו רוב בלעדיך.
שי חרמש: גפני, הזכות הזאת שמורה לי.
משה גפני: לא, עם כל הכבוד, אתה מדבר כל הזמן.
משה גפני: מירי, בקצרה.
מירי רגב: בקצרה מאוד.
מירי רגב: אני חושבת שמאחר שזאת קריאה ראשונה לפני קריאה שנייה ושלישית, נכון להצביע על החוק ולסכם ששר האוצר, שעל פי החוק הנוכחי עוד לפני השינוי, יכול לקבוע כמטרה ציבורית.
מירי רגב: נכניס לתוך הרשימה של שר האוצר במטרות ציבוריות את עידוד ההתיישבות.
משה גפני: אני בעד להכניס עידוד ההתיישבות כמטרה בלי שר האוצר.
משה גפני: מה יהיה אם יהיה שר אוצר מ-מרצ?
מירי רגב: זה עדיף יותר מאשר שר אוצר מהליכוד.
שי חרמש: אם אני צריך להגן על יובל שטייניץ והחברים שלו, אני אעשה את זה.
מירי רגב: אומר היועץ המשפטי שלהכניס את זה כמטרה בפני עצמה, זאת תהיה בעיה.
ספי זינגר: לא, הוא לא אמר את זה.
מירי רגב: אם הוא לא אמר את זה, אני חוזרת בי.
משה גפני: דוקטור אביטל.
דורון אביטל: הערה פוליטית.
דורון אביטל: אני יודע שיש את פרס היצירה הציונית ועכשיו יש לנו עידוד ההתיישבות הציונית.
משה גפני: אין לנו עידוד ההתיישבות הציונית.
משה גפני: גם לא יהיה.
דורון אביטל: אסור ולא יכול להיות.
דורון אביטל: היה ויכוח כאן על התוכן של המילה ציונית.
דורון אביטל: בעבר, כאשר לממשלה הייתה תפיסה של סדרי עדיפויות, היא החליטה לדוגמה שהיא תומכת ביישובי ספר, היה לה מושג של גבול והיא תמכה בישובים שהיא החליטה שהם על הגבול.
דורון אביטל: זאת גישה אחרת, זאת גישה בריאה, אבל כשאני רואה שממשלה לא רוצה להצהיר בדיוק איפה קווי הגבול שלה אבל רוצה אחר כך לעודד עמותות או מה שזה לא יהיה לייצר התיישבות שאחר כך תאפשר לה לעשות מדיניות שונה ממה שהיא מצהירה במפורש, אם הבנתם את המהלך, זה סוג של טריק.
דורון אביטל: זה סוג של היתממות וזאת תשובתי להם.
דורון אביטל: אם לממשלה היה ברור לדוגמה וזאת הייתה התפיסה שלה לגבי יהודה ושומרון, צריך לקבוע סדרי עדיפויות סבירים.
דורון אביטל: יש כאן מהלך שבסופו של דבר רוצה לעודד אפשרות לקבוע עובדות בצורה כזאת שבסוף תכפה הממשלה.
ספי זינגר: מילה על הנוסח הרחב לעומת המצומצם.
ספי זינגר: אני חושב שדווקא בהמשך לקו המחשבה של היושב ראש שרוצה שהדברים יהיו ברורים ושלא תהיה סמכות רחבה לפקיד, עידוד ההתיישבות הוא באמת מטרה רחבה שיכולה לכלול בתוכה גם דברים שהם על קו התפר בין פעילות כזאת ואחרת.
משה גפני: אני רוצה לומר לכם כדי שתדעו מה המצב.
משה גפני: אני לא מדבר פוליטית אלא עניינית.
משה גפני: אנחנו יושבים על העניין הזה כל הזמן.
משה גפני: כשכתובה המילה ספורט במטרה, אם בונים אולם ספורט שהמדינה לא מסבסדת אותו, בונים אותו באיתמר, לפי סעיף 46 אפשר לקבל עליו החזר מס.
משה גפני: כשבונים מוסד חינוך בגוש עציון ואין תמיכה של הממשלה, זה כך.
זאב אלקין: בבני ברק.
משה גפני: בבני ברק לא תקבל בשום מקרה.
משה גפני: אין אפליה בסעיף 46 לא בין יהודים לערבים, לא בין ימין לשמאל, לא בין יהודה ושומרון לגליל ולנגב.
משה גפני: אני לא רוצה ללכלך את ספר החוקים בסעיף 46 ולהיכנס לוויכוח פוליטי.
משה גפני: אם אנחנו נכנסים לוויכוח פוליטי, אני כבר לא יכול להצביע.
משה גפני: אני מצביע כל הזמן בעד כי יש שם רפורמים וכל מיני מטרות שאני לא רוצה אפילו להזכיר אותם כדי שהאופוזיציה שלי מבית לא תגיד על מה הצבעתי.
משה גפני: יש שם דברים שהם אינם מקובלים עלי לחלוטין ואני מתנגד להם אבל מכיוון שסעיף 46 הוא סעיף אוניברסאלי, הוא מעולם לא נכנס לשאלות הפוליטיות, הוא רק בדברים האלה שהמדינה יצאה מהם, אני מצביע.
משה גפני: המדינה קיבלה החלטה ולכן גם התקציב הזה מאוד גדל, שאם מישהו נותן תרומה, הוא יוכל לקבל החזר.
משה גפני: את הטענה הזאת של משרד האוצר ורשות המסים שמעתי רק עכשיו בישיבה.
משה גפני: אלא מה, אתם אומרים דברים הגיוניים.
משה גפני: יכול להיות שבעידוד ההתיישבות אנחנו נגיע למצבים שבאמת יכולות להיות הקלות.
משה גפני: אני מודיע שלקראת הקריאה השנייה והשלישית אני אכנס לעניין הזה, אנחנו ננהל את הדיון לגבי מה שיהיה הטוב ביותר על פי אותו יעד, שהמטרות לא יהיו פוליטיות, שהערבים יהיו בפנים והיהודים יהיו בפנים, יהודה ושומרון תהיה בפנים, הגליל והנגב יהיו בפנים כמו בכל הסעיפים האחרים.
משה גפני: אני מודיע שלקראת הקריאה השנייה והשלישית אני אשב אתכם ותסבירו את הבעיות.
משה גפני: מבחינתי, כל עוד אני יושב ראש, אנחנו נגיע ליעד של המציעים מבלי לפגוע בסעיף 46 הכללי.
משה גפני: היעד של המציעים, כפי שנאמר על ידי חבר הכנסת אלקין, הוא עידוד ההתיישבות ועידוד ההתיישבות גם של הערבים, גם של היהודים, גם של יהודה ושומרון.
זאב אלקין: אותם מקומות שהמדינה תומכת.
משה גפני: במקומות בהם המדינה תומכת, אין לך את סעיף 46.
זאב אלקין: לא תומכת בכסף.
משה גפני: אם המקום לא חוקי, אתה גם לא יכול להקים אולם ספורט.
משה גפני: מדובר על הנושא האוניברסאלי של סעיף 46.
משה גפני: אני לא מבקש ממך רשות לעניין הזה כי אתה התחייבת לשר האוצר.
משה גפני: ההתחייבות שלך לשר האוצר לא מחייבת אותי בגלל הסיבה המקצועית.
משה גפני: אני תומך בשר האוצר, אני חושב שהוא שר אוצר טוב אפילו שהוא מהליכוד.
דורון אביטל: אם כן, מה המשמעות של עידוד התיישבות?
משה גפני: אותו הדבר כמו חינוך.
דורון אביטל: אבל מה זה אומר?
דורון אביטל: עידוד התיישבות ב-א' זה במקום לא לעודד התיישבות ב-ב'.
משה גפני: אפשר להוריד את המילה עידוד אבל אפשר להשאיר אותה כי זה אותו דבר.
משה גפני: אני הייתי מוריד את המילה עידוד ההתיישבות.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שאם אתה קיבלת אישורים לפתוח כפר סטודנטים בנגב או בגוש עציון או בגליל או בבני ברק – נדבר על מה שבקונצנזוס, חרדים לא בקונצנזוס ובוודאי לא בממשלה הנוכחית – המדינה מסיבות תקציביות לא עוזרת לך, היא הורידה סעיף תקציבי בעניין הזה ואתה אומר שיש לך אישורים, אתה פונה לציבור בישראל ואומר שאתה מקים כפר סטודנטים בגוש עציון או בגליל ואתה מבקש תרומות.
משה גפני: אתה מקבל תרומות, אתה עומד בנושא של עידוד ההתיישבות שזאת מטרה לאחר קבלת החוק הזה, אתה הולך לפקיד במשרד האוצר, אתה עומד בכל הקריטריונים, אתה פועל על פי החוק, המדינה לא עוזרת לך – אתה מקבל החזרי מס.
דורון אביטל: לא ברור בדיוק מה זה עידוד התיישבות.
מירי רגב: תלמד את זה אחר כך.
מירי רגב: מה זה מדע?
מירי רגב: זה מדע בדיוני?
דורון אביטל: המילה התיישבות שלה, המקור שלה בחיזוק מקומות ישוב.
שי חרמש: אני מודיע שבהתאם לייעוץ המשפטי שקיבלתי כאן כרגע, בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית אני הולך לתמוך בחוק אבל אוסיף לו רק פסקה אחת קטנה: עידוד ההתיישבות בשטחים שהוחלה עליהם הריבונות הישראלית.
מירי רגב: החלת החוק הישראלי על כל הישובים ביהודה ושומרון.
שלמה מולה: הצעת החוק הזאת אומרת במידה מסוימת שהממשלה בגלל עניינים מדיניים לא יכולה לבנות ביהודה ושומרון ולכן נביא הרבה מאוד משקיעים מאמריקה שיקבלו פטור.
משה גפני: אני לא יודע אם משקיעים מאמריקה מקבלים פטור.
משה גפני: הם משלמים מס באמריקה.
שגית אפיק: מה ייתן להם הזיכוי?
משה גפני: אני מבקש להביא להצבעה את הצעת החוק כפי שנוסחה בקריאה הטרומית.
משה גפני: אני מודיע שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, מבחינתי אני אעשה הכול על מנת שהסעיף יהיה כללי.
משה גפני: שלא יבוא מישהו ויאמר שיצאה מכאן תקלה שפתאום הכנסנו לסעיף 46 משהו פוליטי.
משה גפני: היכן שהחוק חל, היכן שבן אדם יכול להביא תרומות, יכול להיות ביהודה ושומרון כמו בכל הסעיפים האחרים, זה יכול להיות בנגב ובגליל ויכול להיות בכל מקום.
שי חרמש: למה לא היכן שהוחלה הריבונות?
משה גפני: לקראת הקריאה השנייה והשלישית אני מבטיח לכם שבסופו של דבר אני אשכנע אתכם שזה צריך להיות גם הנוסח הסופי.
משה גפני: אם אתם תשכנעו אותי שיש בזה תקלה, כמו שאתם חוששים ברשות המסים, נשנה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הסעיף כפי שאושר בקריאה הטרומית.
משה גפני: החוק אושר לקריאה ראשונה.
שגית אפיק: אנחנו צריכים הערכת עלות תקציבית.
שי חרמש: כשמדובר ביהודה ושומרון, אין שאלה תקציבית.
ברוך משולם: אנחנו נעביר את ההערכה התקציבית.
מיכאל בן-ארי: מה העוינות הזאת?
שי חרמש: זאת לא עוינות.
שי חרמש: אתה רוצה להעביר כסף לשם, תקרא לזה בשמו.
מיכאל בן-ארי: אתה צריך להיות בעד ההתיישבות.
שי חרמש: אני יותר מכל אחד בעד ההתיישבות.
שי חרמש: אל תסבירו לי.
שי חרמש: אני יודע מהי התיישבות וזה לא לאן שמכונים את זה כאן.
משה גפני: על סדר היום תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (כללי השקעה החלים על חברות מנהלות ומבטחים), התשע"ב-2012 - תקנות 10 ו- 11.
משה גפני: אנחנו עברנו על התקנות.
משה גפני: היה ויכוח לגבי החמישה אחוזים כאשר היו כאלה שאמרו שזה פחות מדי והיו כאלה שאמרו שזה יותר מדי.
משה גפני: אני אמרתי שתיקחו כמה ימים ותגיעו להסכמות במשרד האוצר.
שי חרמש: זה החמש פלוס ה-2.5.
משה גפני: אני ביקשתי שתגיעו להסכמה.
משה גפני: שמנו את זה על סדר היום ואני שומע שהגעתם להסכמה.
משה גפני: בינתיים פנו אלי כאלה שיש להם פרויקט לאומי והם מבקשים - על החברה שהם מקימים לצורך הפרויקט הלאומי – התייחסות שלך לעניין.
משה גפני: אני מבקש, אם אתה יכול להציג את ההסכמות ולפתור לי גם כמה בעיות.
ציון פיניאן: עוד הערה.
ציון פיניאן: האם כתוצאה מכך אתה לא חושש שיהיה מחנק באשראי?
עודד שריג: אני אתייחס לכל הדברים.
עודד שריג: ראשית, אנחנו באמת דיברנו עם איגוד הבנקים.
עודד שריג: אני לא יודע אם למה שהגענו אפשר לקרוא הסכמה אבל הם נמצאים כאן והם יאמרו את דעתם.
משה גפני: קודם כל דיברנו על הסכמה בתוך משרד האוצר.
עודד שריג: בתוך משרד האוצר הייתה הסכמה.
עודד שריג: חילוקי דעות תמיד היו במשרד האוצר.
משה גפני: אבל אני מבין שהגעתם להסכמה.
עודד שריג: אני מייצג את עמדת שר האוצר.
עודד שריג: יש החלטה וההחלטה היא של שר האוצר שהתקנות הן בחתימת ידו והן מייצגות את עמדת האוצר וככזו כולנו מחויבים לה, כולל החשבת הכללית.
משה גפני: החשבת הכללית לא הייתה היחידה.
משה גפני: דיברו אתי גם בכירים אחרים.
עודד שריג: היו חילוקי דעות.
עודד שריג: היו כאלה שחשבו שצריך להוריד את החמישה אחוזים והיו כאלה שצריך להעלות את החמישה אחוזים.
עודד שריג: אנחנו חושבים שהחמישה אחוזים הם מידתיים וזה בהתאם למה שמקובל בעולם וזאת לא המצאה ייחודית של ישראל.
משה גפני: העמדה שלכם היום היא חמישה אחוזים כפי שהצגת אותה.
עודד שריג: אני אומר עוד דבר אחד, בסייג אחד.
עודד שריג: לבנקים יש עוד 2.5 אחוזים נוספים שהם בפיקדונות.
עודד שריג: פיקדונות, זה לא מה שאנחנו חושבים כפיקדונות של יחידים כי הפיקדונות של גופים גדולים זה מה שנקרא פיקדונות ג'מבו והם יכולים להיות בתנאים שונים ובמסגרות שונות.
עודד שריג: לכן אלה לא אותם פיקדונות שאנחנו רואים לנגד עינינו.
עודד שריג: אנחנו עושים פיקדון של 10,000 שקלים בבנק.
עודד שריג: זאת מסגרת אחרת אבל עדיין יש לה מסגרת של 2.5 אחוזים נוספים.
עודד שריג: בחלק מהדברים אנחנו כן מסכימים ובחלק מהדברים לא מסכימים.
עודד שריג: ראשית, הייתה שאלה לגבי הנתונים.