GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי בן בסט: מאחר ושר האוצר פועל מתוך הנחה שהרפורמה תעבור, ויחידות כלכליות במשק מתנהגות לפי זה, בואו נאריך את הפטור הזה עד למועד שהיא תעבור.
אבי בן בסט: זה כל מה שאנחנו מבקשים.
אבי בן בסט: לשאלה של חבר הכנסת גפני – אני הרי לא יודע מה יהיה מחר, יש אי ודאות כרגע.
אבי בן בסט: הדבר שאני יכול לומר בשם האוצר הוא: והיה והרפורמה לא תעבור עד יולי, אני מבטיח פה כמו שהבטחתי אז שאנו נביא בקשה להארכה נוספת.
אבי בן בסט: שר האוצר פועל מתוך הנחה שהרפורמה תאושר, בסופו של דבר ולכן הוא הביא את הבקשה להאריך את תקנות המעבר.
אבי בן בסט: אם ועדת הכספים לא תאשר את זה, אנחנו נשארים במסגרת התקנות הקודמות, קרי- מה- 1 לינואר, יחול מס של 25 אחוזים על הרווח מתוכניות חיסכון, הן החדשות והן אלה שהופקדו ממאי 2000.
אלי גולדשמידט: זה אולטימטום לאישור.
אלי גולדשמידט: הרי אתה יכול למנוע את זה אם תוציא תקנות שיהיה פטור ממס.
אלי גולדשמידט: למה אתה מהלך עלינו אימים?
אלי גולדשמידט: אני יכול לאשר את זה פה, ולצאת בהכרזה שהכריחו אותנו, ושמו לנו אקדח ברקה שאם לא נאריך את זה יהיה מיסוי.
אלי גולדשמידט: אתם יכולים למנוע את המיסוי בדרך אחרת.
אבי בן בסט: קטעת את החלק הראשון בדבריי.
אבי בן בסט: אי אפשר להתעלם מכך שאמרתי ששר האוצר רוצה ביישום הרפורמה הזו.
אבי בן בסט: שר האוצר מאמין שבבוא העת הוא יוכל להעביר אותה, ואם את זה מביאים בחשבון – תראה את הנזקים שנגרמים מאי האישור.
אלי גולדשמידט: אני אומר דבר אחר.
אלי גולדשמידט: כיוון שוועדת הכספים היא אמורה לאשר, והכנסת אמורה לאשר את העניין הזה, ונניח שלוועדת הכספים יש דעה שהרפורמה לא יכולה להיכנס לתוקף בנסיבות האלה.
אלי גולדשמידט: נניח שזו דעתה, והיא רוצה לבטא את הדעה הזו בדרך של אי הארכת תקנות המעבר- הגישה שלכם היא מאד בעייתית.
אלי גולדשמידט: אם ועדת הכספים אומרת שהיא חושבת שהרפורמה סיימה את דרכה נכון לרגע זה, אבל ייתכן שבעתיד, במסגרת ממשלה או כנסת אחרת ישקלו את הדברים שוב – השיקול הזה לא רלבנטי מבחינתכם.
אלי גולדשמידט: אתם אומרים לנו שיש לכם סנקציה נגדנו, כי מה- 1 בינואר יופעל מיסוי על תוכניות החיסכון, ושר האוצר לא יוציא תקנות וצווים כפי שהוא עשה במשך עשרות שנים, כדי לפטור ממס את תוכניות החיסכון.
אלי גולדשמידט: זה נקרא להצמיד אקדח לרקתם של חברי הכנסת בוועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: זה לא דיון פתוח.
אלי גולדשמידט: הדיון הפתוח הנכון היה צריך להיות בשתי אופציות: או שנתבקש להאריך את התקנות, או שהן לא תוארכנה ומה-1 בינואר יוצאו צווים כדי לפטור ממס תוכניות חיסכון.
אלי גולדשמידט: זו הדרך לעשות את הדברים, כי אז אתם משאירים לנו את שיקול הדעת האמיתי.
אלי גולדשמידט: בדרך שבה נקטתם הצבתם אולטימטום.
אלי גולדשמידט: אתה אמרת שאם לא נאריך את התקנות, יהיה מס על תוכניות חיסכון.
אלי גולדשמידט: במילים אחרות: אתה אמרת ששר האוצר מחזיק נשק ביד.
אלי גולדשמידט: אם לא נאריך את התקנות הוא לא יוציא צווים לפטור ממס על תוכניות חיסכון, ומה- 1 לינואר ישלמו מס על תוכניות חיסכון.
אלי גולדשמידט: אם יש אימון בין כנסת לבין ממשלה הייתם צריכים להציג את הדברים אחרת.
אלי גולדשמידט: הייתם צריכים להודיע בתום לב, שאם לא נאשר את התקנות, יש רשת ביטחון, ושר האוצר יוציא צווים ותקנות לפטור ממס מה- 1 בינואר.
אלי גולדשמידט: אתם לא מציגים את זה כך.
אלי גולדשמידט: אתם אומרים שאם לא נאריך את תוקף התקנות, החל מ- 1 בינואר אזרחי ישראל ישלמו מס על רווחים מתוכניות חיסכון.
אבי בן בסט: אמרתי דבר מאד פשוט: שר האוצר עדיין סבור שהוא יכול, בבוא העת, להביא את הרפורמה לאישור הכנסת.
אבי בן בסט: מאחר וכך, ומאחר והוא מעריך שהרפורמה יכולה לעבור, הוא רוצה שהוראות המעבר תישארנה והוא רוצה להאריך את הפטור מתוכניות חיסכון, לאגרות חוב וכדומה.
אלי גולדשמידט: אמרת משהו מה יקרה אם לא? – אמרת שהמס יחול.
אבי בן בסט: זו תהיה החלטה של שר האוצר.
אבי בן בסט: אם הבקשה הובנה כאולטימטום – בשום אופן לא זו היתה התקנה.
אבי בן בסט: אני תיארתי מה יקרה אם התקנות האלה לא יוארכו.
אבי בן בסט: באשר לשאלה מה שר האוצר יחליט אם לא תאריכו את התקנות – אינני יודע.
אבשלום וילן: למי שלא היה פה – הסבירה לנו היועצת המשפטית והסביר מנכ"ל האוצר, שמבחינה עובדתית, אם אנחנו לא מאריכים את התקנות, המצב המשפטי הוא שב-1 לינואר, על תוכניות המס האלה מופעל אוטומטית מס של 25 אחוז על הרווחים.
אבשלום וילן: אלה הן התקנות הקיימות.
אבשלום וילן: יכול שר האוצר, אם הוא רוצה, להוציא תקנות וצווים חדשים, ולשנות את זה.
יוסף יצחק פריצקי: כמו שהוא עושה כבר הרבה שנים.
אבשלום וילן: כלומר – האיום הזה הוא באקדח עם קפצונים.
אבשלום וילן: אני בכלל חושב שכל שיטת האיום בדיון הזה פסולה מעיקרה.
אבשלום וילן: עמדתי היא שהרפורמה, הרעיון הבסיסי בה של מיסוי שוק ההון ולעשות יותר צדק חברתי במערכת המסים הוא רעיון נכון.
אבשלום וילן: אני הייתי מציע לכנסת לברוח מכל הרעיונות הפופוליסטיים למיניהם, ולהתחיל לחשוב פשוט.
אבשלום וילן: לא יכול להיות שכל המדינות הקפיטליסטיות במערב יטילו מיסוי על הון, יטילו מיסוי על בורסה, ואנחנו נהיה היחידים שלא עושים כך.
אבשלום וילן: אנשי האוצר צריכים להבין כבר שכאן יושבים אנשים ישרים.
אבשלום וילן: לא יכול להיות שלפני שבוע חברי ועדת הכספים מסכמים עם שר האוצר דברים, ובא איש אגף הכספים ומבטל את הסיכום.
אבשלום וילן: לא יכול להיות שתביאו כל דבר שיהיה כרוך בדבר אחר.
אבשלום וילן: אני תומך ברפורמה.
אבשלום וילן: אני אצביע בעד הארכת התקנות, אבל אני לא אוהב שעושים ממני תחמן.
אבשלום וילן: אמר רונן וולפמן מאגף התקציבים ואמר שאיתנו, החקלאים, אי אפשר לגמור שום דבר בלי התניות.
אבשלום וילן: שר האוצר סיכם שמשחררים 45 מיליון שקל, כספי יצוא שהיו צריכים להיות משוחררים.
אבשלום וילן: חשב האגף אמר שמשחררים רק 10 מיליון שקל.
אבשלום וילן: אתמול משכו את זה.
אבשלום וילן: איך אתם רוצים כך לעבוד?
אבשלום וילן: הכל תיחמונים?
אבשלום וילן: הכל עיסקאות?
אבשלום וילן: אני תומך בהצעה הזו כי היא נכונה וכי היא טובה למשק.
אבשלום וילן: אסור עכשיו לזעזע את שוק ההון, אבל אולי אתם, פעם אחת, תתחילו לעבוד ישר?
אבשלום וילן: אולי שסיכום יהיה סיכום ושמילה תהיה מילה?
אבשלום וילן: אני חושב שמערכת יחסים, בכלל כשנכנסים למערכת בחירות, מוכרחה להתיישר, במובן הזה שהכל צריך להיות נקי, נטו, ולא עסקאות.
אבשלום וילן: לעסקאות יש את הדרגים הפוליטיים שיעשו אתם.
אבשלום וילן: פה, במגרש הזה, בואו נעמיד את הדברים ישר.
משה גפני: הנושא הכללי הוא דבר שכולנו צריכים להסכים בו.
משה גפני: צריך להגיע להסכמה, מכיוון שהמשק הולך להתדרדרות בלתי נסבלת.
משה גפני: הוועדה הזו, בראשות היושב ראש, יושבת במשך כל התקופה הזו, ועושה את עבודתה היום יומית.
משה גפני: אנחנו מדברים על רפורמה, שזה לא דבר יום יומי.
משה גפני: אנחנו מתקרבים למחצית דצמבר, והתקציב עדיין לא הובא לקריאה ראשונה.
משה גפני: אנחנו מדברים על המשך הרפורמה, כאשר הציבור כבר לא מאמין לנו.
משה גפני: לא לממשלה ולא לנו, ועדת הכספים.
משה גפני: אני שומע את מה שאומרים התעשיינים ומה שאומרים כולם.
משה גפני: אנחנו הולכים פה להתמוטטות כלכלית אמיתית.
משה גפני: אני חושב שאתם עושים טעות.
משה גפני: אני מקבל את מה שהיושב ראש אמר – הצגת הדברים לא היתה נכונה.
משה גפני: היא היתה יכולה להיות נכונה אם היינו במצב דברים נורמלי.
משה גפני: אני תומך ברפורמה.
משה גפני: אני רוצה להוציא ממנה חלקים בעייתיים, אבל בעיקרון הרפורמה טובה.
משה גפני: מס על הון הוא דבר נכון, בעיקרון, אם הוא לא פוגע בדברים אחרים.
משה גפני: אני בא אל הדבר הזה בידיים נקיות, מכיוון שהסיעה שלי לא היתה מאוחדת באישור התקנות.
משה גפני: חבר סיעתי, יעקב ליצמן, הצביע נגד.
משה גפני: אני סבור שצריך ללכת במסלול הזה.
משה גפני: אתם עושים פה מהלך מוטעה ושגוי באופן אמיתי.
משה גפני: אתם לא יכולים להמשיך את תהליך הרפורמה כשאין תקציב למדינה.
משה גפני: זה כמו לטמון את הראש בחול.
משה גפני: כמו שלא היה לי בעבר, אין לי שום עניין פוליטי פה – אני מסתכל על טובת העניין.
אבי בן בסט: מאריכים פטור, זה מה שאנחנו מבקשים – להאריך פטור.
ימימה מזוז: אולי לא הובהר – החיוב מס שנקבע בתקנות במאי, ושאותו הקפאנו עד סוף שנת 2000 הוא חיוב במס על נכסים חדשים בלבד.
ימימה מזוז: כלומר, ברגע שנגמר תוקפה של הוראת המעבר, הנכסים שנוצרו ממאי, לא מה שנצבר קודם – יהיו חייבים.
ימימה מזוז: כל המלאי הישן ימשיך להיות פטור.
אלי גולדשמידט: אבל אפשר לפטור.
אלי גולדשמידט: אין על זה ויכוח.
אלי גולדשמידט: המציאות המשפטית מוכרת לנו – אם לא נאריך, יחול מס.
אלי גולדשמידט: זה הובן.
משה גפני: אתם עושים טעות על גבי טעות.
משה גפני: אני הצבעתי בעד התקנות.
משה גפני: יכולתי להצביע נגד.
משה גפני: אתם מגיעים עכשיו למצב שבו יכול להיות שאני לא רוצה את הרפורמה, בגלל סיבות כלשהן.
משה גפני: אתם מאיימים עלי עכשיו?
אבי בן בסט: אבל אמרנו אז שנאריך את זה.
אבי בן בסט: ציטטתי לך מהרשומות.
אבי בן בסט: חזינו שתהיה אפשרות כזו, והבטחנו שנביא לכם הארכה, וכך אנחנו עושים.
משה גפני: אם אני מתנגד לרפורמה, אני לא מעוניין בתקנות.
משה גפני: מה תעשו?
משה גפני: אני באמת מסכים לחלוטין שהחוקים הפופוליסטיים היום בכנסת הופכים אותנו למדינת עולם שלישי.
משה גפני: אני סבור שהכנסת היתה צריכה לצאת לפגרה – זה היה מועיל לעם ישראל.
משה גפני: כל יום שהכנסת עובדת יש עוד נזק.
משה גפני: לפי דעתי ההצעה פה תיפול.
משה גפני: אני מציע לא להביא את העניין להצבעה, אלא להמתין עם זה, ולראות האם האוצר הולך לתוכנית כלכלית כוללת – האם הוא מביא את התקציב לאישור או לא.
יוסף יצחק פריצקי: מדינה לא יכולה לעבוד בהוראות לשעה.
יוסף יצחק פריצקי: לא בעניין גיוס חרדים, ולא בכלכלה.
יוסף יצחק פריצקי: מדינה יכולה לעבוד בהוראות לשעה רק כאשר הן באמת כאלה.
יוסף יצחק פריצקי: למשל – אם יש רפורמה, והיתה תקלה במדפיס הממשלתי, הנייר לא יצא בזמן, ואז נזקקים להוראת מעבר של חודש חודשיים.
יוסף יצחק פריצקי: אני מאלה שהתנגדו לתקנות המעבר כבר אז.
יוסף יצחק פריצקי: אני אמרתי שאי אפשר לעבוד ב- pause.
יוסף יצחק פריצקי: מדינה זה לא מכשיר וידיאו.
יוסף יצחק פריצקי: הרפורמה לא עוברת.
יוסף יצחק פריצקי: הממשלה צריכה להחליט מה שהיא רוצה, אך היא צריכה להחליט.
יוסף יצחק פריצקי: מתוקף סמכותו של האוצר להטיל מס על תוכניות חיסכון.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לדעת דבר פשוט: יש רפורמה?
יוסף יצחק פריצקי: – נא להביא אותה עכשיו לקריאה.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא חושב שזה ייפול.
יוסף יצחק פריצקי: כל תהליך הרפורמה היה מטופש.
יוסף יצחק פריצקי: ישבה ועדה של מומחים.
יוסף יצחק פריצקי: הסתגרה לדיונים אך הודלפו דברים.
יוסף יצחק פריצקי: רואי החשבון שעבדו שם בהתנדבות הדליפו ללקוחותיהם מה יהיה ברפורמה.
יוסף יצחק פריצקי: רק עם הכנסת לא ניהלו דיאלוג.
יוסף יצחק פריצקי: במדינות פחות מתוקנות מישראל עושים את זה אחרת.
יוסף יצחק פריצקי: מנהלים דיאלוג עם פרלמנטים.
יוסף יצחק פריצקי: הביאו חבילה שלמה ואמרו שהיא מיקשה אחת.
יוסף יצחק פריצקי: ואז התחילו הדיונים.
יוסף יצחק פריצקי: הורידו מס עיזבון.
יוסף יצחק פריצקי: הבטחנו לשר שנעביר את זה בקריאה ראשונה, וביקשנו לדון בבעיות בוועדת הכספים.
יוסף יצחק פריצקי: יש בעיות.
יוסף יצחק פריצקי: בינתיים לא הביאו את הרפורמה.
יוסף יצחק פריצקי: אני, כמחוקק, לא ארים את ידי בעד תקנות מעבר, לדבר שלא ברור מתי הוא יובא.
יוסף יצחק פריצקי: אתם רוצים להטיל צווים מתוקף סמכותכם?
יוסף יצחק פריצקי: – תטילו אותם.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא ארים את ידי בעד התקנות האלה, לא משום שהן לא טובות, או לא ראויות.
יוסף יצחק פריצקי: אני, כמחוקק, לא מעמיד מדינה ב- pause.
אבי בן בסט: אבל גם הפטור הוא בתקנות.
יוסף יצחק פריצקי: ראה מה עשית – הבאת לנו תקנות שהיו תקנות מעבר, ועכשיו אתה אומר שהפטור הוא בתקנות.
אבי בן בסט: כן, זה כך.
אבי בן בסט: כך מדינת ישראל עובדת כל הזמן.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא אצביע בעד תקנות מעבר לזמן שאינו מוגדר.
ימימה מזוז: אבל התקנות זו רק כותרת.
ימימה מזוז: זו לא הוראת מעבר, זה המשך המצב הקודם.
יוסף יצחק פריצקי: מה זה המשך של מצב קודם?
יוסף יצחק פריצקי: לו הייתי שם כסף בתוכנית חיסכון.
יוסף יצחק פריצקי: הריבית היתה פטורה ממס?
יוסף יצחק פריצקי: – התשובה היא: כן.
יוסף יצחק פריצקי: מה אתם טוענים?
יוסף יצחק פריצקי: – שמכיוון שהרפורמה ממסה, ועד שתבוא הרפורמה אנחנו לא רוצים שיכניסו מיליארדי שקלים לתוכניות חיסכון, שיהיו פטורים ממס – ממסים מעכשיו.
אבי בן בסט: לא מעכשיו, אלא מיום מעבר הרפורמה.
אבי בן בסט: מיום כניסתה לתוקף.
אלי גולדשמידט: רק כספים מיום אישור הרפורמה.
אבי בן בסט: אם אזרח הכניס סכום כסף לפיקדון – אם הרפורמה עברה ביולי 2001, נניח, הרווחים שנצברו עד יולי 2001 – פטורים.
אבי בן בסט: הרווחים שייצברו מיולי 2001 יהיו חייבים.
יוסף יצחק פריצקי: הכניס אדם כסף לפני שנה לתוכנית חיסכון לשלוש שנים.
יוסף יצחק פריצקי: אמרו לו שהרווחים יהיו פטורים ממס.
יוסף יצחק פריצקי: אם אדם מכניס היום כסף לשלוש שנים – אומרים לו שעד הרפורמה זה פטור, ומהרפורמה – חייב.
יוסף יצחק פריצקי: לגופם של דברים: אני מאד מצטער.
יוסף יצחק פריצקי: תחזרו למצב הקודם שהיה לפני תקנות המעבר.
יוסף יצחק פריצקי: לשם מה אתם זקוקים לנו בשביל זה?
ימימה מזוז: מה שאנחנו אומרים הוא שהמצב הקודם כולו עקום ולא נכון.
ימימה מזוז: הוא חוסם אותנו מלהטיל מס על רווחים שייצברו החל מיום השינוי.
ימימה מזוז: זה מצב לא תקין.
יוסף יצחק פריצקי: אבל העניין הוא שאין יום שינוי.
יוסף יצחק פריצקי: זה העניין.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא יכול לחוקק ליום שינוי ערפילי בעתיד, שאינני יודע מתי הוא.
יצחק כהן: השאלה היא אם אתם מביאים את הרפורמה, ממשיכים את תהליך החקיקה, או לא.
יצחק כהן: משיחות שלי עם שר האוצר הוא אמר שלגביו, עניין הרפורמה בכנסת הזו – מת.
אבי בן בסט: זה לא מדויק.
אבי בן בסט: עם זאת, אני לא איש פוליטי, אלא פקיד ציבור, ואני נדרש למידת הזהירות.
אבי בן בסט: מנקודת ראותו של השר – הוא רוצה ליישם את הרפורמה, הוא רוצה להביא אותה.
אבי בן בסט: כשיהיה המצב אפשרי בכנסת הוא יעשה זאת.
יצחק כהן: אמרתי גם לשר האוצר: אין קשר בין הרפורמה לבין התהליכים הפוליטיים.
אבשלום וילן: הקשר הוא רוב בכנסת.
יצחק כהן: אין קשר.
יצחק כהן: אני חושב שאתם יכולים להמשיך את תהליך החקיקה.
יצחק כהן: כך אמרתי גם לשר האוצר.
משה גפני: היה רוב בכנסת להעביר את הרפורמה בקריאה ראשונה, עם תיקונים.
משה גפני: ש"ס הגישה אי אימון ולכן שר האוצר משך את זה.
משה גפני: זה היה התהליך.
אלי גולדשמידט: אנחנו לא יכולים לשקול את השיקול הזה של שר האוצר.
אלי גולדשמידט: זה שיקול פוליטי, בראש ובראשונה.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להציע הצעה.
אלי גולדשמידט: דבר ראשון – אני מציע לקבל את ההצעה של חבר הכנסת משה גפני לא להצביע היום, ולתת איזשהו פסק זמן קצר.
אלי גולדשמידט: בתוך פסק הזמן הזה אני רוצה לקבל כמה תשובות.
אלי גולדשמידט: תשובה ראשונה – לשאלה מה שר האוצר מתכוון לעשות אם אנחנו לא מאריכים את זה.
אלי גולדשמידט: האם בכוונתו לדאוג לכך שלא יהיה מיסוי החל מה- 1 לינואר, באמצעים צווים ותקנות?
אלי גולדשמידט: אני רוצה לדעת את זה, כי אז אני אדע אם יש עלי אולטימטום או לא.
אלי גולדשמידט: אם אני יודע שהוא בכל מקרה ידאג לכך שמה- 1 בינואר, גם אם לא נאשר את הוראות המעבר יהיה פטור ממס על הריבית מתוכניות החיסכון , הדיון שלנו יהיה הרבה יותר משוחרר.
אלי גולדשמידט: אני גם ממליץ שזה מה שהוא יאמר לנו.
אלי גולדשמידט: אז נוכל לשקול שיקול ענייני.
אלי גולדשמידט: כרגע, אם הוא לא אומר כך, והוא נותן תחושה שאם אנחנו לא נאשר את זה הוא לא יביא תקנות לפטור ממס.
אלי גולדשמידט: זאת אומרת שהוא מאלץ אותנו לאשר את הארכת התקנות.
אלי גולדשמידט: לתחושתי זה מעין אולטימטום, ועל מנת שנוכל לשקול את הדברים באופן נכון אני מבקש להסיר אותו.
אלי גולדשמידט: דבר שני, אני מציע לשקול אפשרות להאריך את תוקף התקנות האלה בתקופת זמן קצרה יותר.
אלי גולדשמידט: מדוע ה- 1 ביולי?
אבי בן בסט: הדחייה היא לא בעלמא.
אבי בן בסט: הכוונה היא שאם אכן תעבור הצעת החוק, נדרשים מספר חודשים ליישום הטכני.
אבי בן בסט: ברגע זה, כאשר אנו כבר נמצאים בדצמבר, אין תאריך קרוב יותר מאשר ה-1 ביולי.
אבי בן בסט: אני לא רוצה להטעות את הציבור.
אלי גולדשמידט: אם שר האוצר יעביר את הרפורמה בחודשיים הקרובים, נכון יהיה להאריך את תקנות המעבר.
אלי גולדשמידט: יכול להיות שהוא לא יעביר בכלל את הרפורמה, ואז – עם איזה תקנות מעבר אנו חיים?
אלי גולדשמידט: חלון ההארכה זו מעין הצעת פשרה שיכולה לעזור לנו – שתקנות המעבר תוארכנה בחודש או חודשיים, ושר האוצר ייבחן אולי יש אפשרות להעביר את הרפורמה.
אלי גולדשמידט: ייתכן שהוא יגיע למסקנה שאי אפשר, ואז אין צורך בתקנות מעבר.
אלי גולדשמידט: את כל הדברים האלה אפשר יהיה לבחון מחדש.
אלי גולדשמידט: אחרי שתעבירו לנו את התשובות לדברים האלה, הדיון שלנו יהיה הרבה יותר ענייני ושקול.
אלי גולדשמידט: אני מבטיח לקיים את הדיון בשבוע הבא.
אלי גולדשמידט: אין שום חשש לגלוש לסוף חודש דצמבר עם אי ודאות לציבור, אבל אנחנו מבקשים תשובות.
אבשלום וילן: לא איכפת לי לדחות בשבוע, אבל אני מציע הצעה אחרת – אני מציע שזה לא יהיה עד יולי אלא הארכה בשנה.
אבשלום וילן: רפורמה בשוק ההון היא חיונית.
אבשלום וילן: לא יכול להיות שנהיה המדינה היחידה במערב שלא ממסה הון.
אלי גולדשמידט: העמדה שלי, לפחות, לא נגזרת מהשאלה אם אני תומך ברפורמה או לא.
אלי גולדשמידט: העמדה לי בעניין הזה נגזרת מעמדה של סדרי מינהל ומערכת תקינה, ופה אני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת יוסף פריצקי:
אלי גולדשמידט: אם אין הצעת חוק והיא לא מונחת על שולחן הכנסת, והזכירו לנו שהיא בכלל נמשכה – אנחנו נותנים פה תקנות מעבר לנושא שלא קיים.
אלי גולדשמידט: אתם הודעתם שאתם מתכוונים להניח את העניין במאי.
אלי גולדשמידט: אי אפשר להתכוון לאורך זמן.
אלי גולדשמידט: תמשכו את העניין לאורך עשר שנים ובמשך עשר שנים נאשר תקנות מעבר?
ימימה מזוז: כן, ובלבד שבינתיים הפטור ניתן.
אלי גולדשמידט: אני מציע שתתנו לנו את התשובות לשאלות.
אלי גולדשמידט: ביום חמישי הבא יתקיים דיון, אך הוא לא יתקיים אם לא נקבל תשובה משר האוצר.
אלי גולדשמידט: אני מצפה שהוא יאמר שאם יהיה רוב נגד ההארכה הוא יתקין תקנות של פטור ממס.
אלי גולדשמידט: בוקר טוב רבותיי, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקנות ביטוח רכב מנועי, הקמה וניהול של מאגר מידע.
אלי גולדשמידט: לאחר ששמענו שיש הסכמה עם חברות הביטוח, אני רוצה לשמוע את נציגי האוצר.
אופירה אליאב: בחודש אוגוסט הגשנו לכנסת שלושה סטים של תקנות, כאשר רק אחד מובא כעת.
אופירה אליאב: בהתאם להסכם עם חברות הביטוח, אחד הסעיפים הראשונים דיבר על כך, שתקנות מאגר המידע הן התקנות שייכנסו לתוקף מ-1 בינואר.
אופירה אליאב: התקנות האלה הן היחידות שמובאות והן עוסקות בהסדרה של כל הפונקציות של מאגר ומידע, המעמד, התשלומים ומערכת היחסים שלו עם חברות הביטוח, החובות והזכויות, מה כל אחד מוסר לשני.
אופירה אליאב: מדובר בתקנות שמסדירות את כל הפעילות.
אנה שניידר: אין קשר למה ייקרה ב-1 בינואר לגבי התקנות האלה?
גבי לסט: על פי החוק החדש, כל התקנות מסתמכות על הסכם ההבנות והחקיקה שצריכה להתבצע.
אופירה אליאב: החוק הראשי שמיישם את מסמך ההבנות – בדקות אלה הוא מובא לממשלה - - -
אלי גולדשמידט: למה לא להעביר את התקנות לאחר שהחוק יעבור, מה בוער?
אלי גולדשמידט: שאלה של תקינות ההליך, כולנו תומכים, אנחנו בעד, אז מה בוער?
אנה שניידר: אם התקנות האלה הן מכוח חוק - - -
אופירה אליאב: הן מכוח חוק קיים.
גבי לסט: איזה חוק קיים?
אופירה אליאב: החוק הנוכחי.
אופירה אליאב: החוק הנוכחי כבר אומר שצריך להסדיר את פעילות מאגר המידע, אין לנו שום כוונה שלא לעמוד בהסכם.
אנה שניידר: אני שואלת שוב, אם התקנות הן על פי החוק הנוכחי, מה ייקרה לתקנות האלה במידה והחוק ישונה, האם יש לזה קשר או שאין לזה קשר?
אנה שניידר: כלומר, האם מאגר מידע צריך להיות קיים הן לפי החוק הקיים והן לפי החוק כפי שיתוקן בעקבות הדיונים?
אופירה אליאב: זאת הסיבה שהתקנות האלה בדרך כי הן חלק מהעבר, חלק מהעתיד וחלק מההווה, בכל מקרה הן צריכות להגיע לאישור.
אנה שניידר: אם כך, אין מניעה לוועדת הכספים לאשר אותן.
אלי גולדשמידט: כלומר, בגלל שהתקנות נובעות מהמשטר החקיקתי הקיים, הן תמשכנה לחול גם אם לא יהיה תיקון בחוק.
ידין ענתבי: נכון, הן קיימות.
אלי גולדשמידט: מבחינתי בעצם, הרפורמה כרגע לא מעניינת.
אלי גולדשמידט: אומרים לנו כאן, שהתקנות האלה עומדות בזכות עצמן גם אם אין רפורמה.
גבי לסט: לא.
גבי לסט: אבל אז אין הסכמות.
סמדר אלחנני: אני הבנתי שכן.
גבי לסט: אני רוצה להציע הצעה כוללת, לגבי - - -
אלי גולדשמידט: ועדת הכספים עובדת גם כשהכנסת מתפזרת ופה מדובר על תקנות.
אלי גולדשמידט: התקנות מגיעות לוועדת הכספים, וגם אם הכנסת נמצאת בפגרה, הממשלה יכולה לקרוא לכנסת.
אלי גולדשמידט: לוח הזמנים מאוד ברור, כל ממשלה שלא תהיה יכולה להביא את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אופירה אליאב: החוק שלנו חייב לעבור עד סוף שנה זו כי אחרת אנחנו נכנסים לואקום.
סמדר אלחנני: לא בואקום, החוק הישן נכנס לתוקף, נפסק אבנר, נפסקת התחרות.
אופירה אליאב: החוק שלנו חייב לעבור שלוש קריאות עד סוף שנה זו.
אלי גולדשמידט: אז בכלל טוב ואין בעיה.
אלי גולדשמידט: חודש דצמבר לא נסתיים, אנחנו נמצאים היום ב-10 בדצמבר, יש עוד 20 יום, אני שואל שאלה פשוטה, מה ייקרה אם ב-25 בדצמבר תעבירו את החוק, החוק אני מבין נדון בוועדה מיוחדת של חבר הכנסת דוד טל, עד אז תסיימו את הליך החקיקה, הכנסת תצביע עליו ואז זה יבוא לוועדת הכספים, מה הבעיה?
אנה שניידר: כתוב, שהתקנות האלה הן בתוקף הסמכות לפי סעיף 11 א' רבתי לפקודת ביטוח רכב מנועי.
אנה שניידר: סעיף 11א' רבתי אומר כך: "שר האוצר בהתייעצות עם שר המשפטים ושר התחבורה רשאי לקבוע הוראות להקמה וניהול של מאגר מידע אשר ישמש להערכת עלות הסיכונים בענף ביטוח רכב מנועי.
אנה שניידר: מידע לפי סעיף זה יימסר גם לרשות לפי דרישתה.
אנה שניידר: תקנות לפי סעיף זה יכללו בין השאר הוראות בדבר: חובת מבטח למסור מידע למאגר המידע ובלבד שמידע זה לא יכלול פרטים מזהים על המבוטחים או מידע בדבר דתם, לאומתם או מוצאם.
אנה שניידר: פרטי המידע שימסור מבוטח למבטח לצורך מילוי חובת המבטח על פי סעיף זה".
אנה שניידר: זה הסעיף שמסמיך את השרים להוציא את התקנות.
אנה שניידר: שאלתי: א.
אנה שניידר: מה ייקרה לסעיף הזה ב-1 בינואר?
אופירה אליאב: זה סעיף שנשאר.
אנה שניידר: אם הוא סעיף שנשאר, אז אין קשר משפטי לשאלה איזה תיקוני חוק יתקבלו, ואת התקנות האלה אפשר לאשר היום על פי החוק הקיים.
אופירה אליאב: יש בעיה טכנית שהן צריכות לרוץ בו זמנית, שתיהן צריכות להסתיים בסוף שנה זו.
אלי גולדשמידט: בסדר, אבל השנה עדיין לא נסתיימה, אנחנו עדיין ב-10 בדצמבר.
אלי גולדשמידט: ברור לי, שמבחינה משפטית, תקנות מאגר המדינה עומדות בזכות עצמן ואפשר לדון ולהכריע בהן.
אלי גולדשמידט: על מנת לא ליצור אווירה נעימה, מכיוון שהייתה הבנה עם חברות הביטוח, ההבנות הן, שכל סיפור מאגר המידע כן מחובר לנושא הרפורמה.
אלי גולדשמידט: זאת ההבנה, אני כרגע לא מדבר על הצד המשפטי.
אלי גולדשמידט: ומכיוון שיש לנו עוד 20 יום עד סוף דצמבר, למה לא לעשות מאמץ שתגמרו את הליך החקיקה במהלך עשרה ימים?
אופירה אליאב: אנחנו מקווים שהשבוע הזה זה יעלה לקריאה ראשונה.
אלי גולדשמידט: אם חבר הכנסת דוד טל יעבור מהר, אפשר יהיה לסיים את הסיפור הזה עוד שבוע ימים ובשבוע האחרון של דצמבר נוכל להעביר זאת.
אלי גולדשמידט: אגב, גם אם נקיים את הדיון בשבוע הראשון של ינואר, גם לא יהיה אסון, אין כאן רטרואקטיביות בעייתית.
אנה שניידר: אפשר לומר, שהתחילה היא ב-1 בינואר 2001.
נחום לנגנטל: תקנות בכפוף לחוק, זה לא נראה הגיוני?
אנה שניידר: זה לא רלוונטי משפטית.
נחום לנגנטל: השאלה, אם אנחנו מאשרים זאת היום – כדי שלא יבואו עם זה שוב לכאן - בכפוף לכך שעד סוף דצמבר זה עובר במליאה.
נחום לנגנטל: אני אומר, בואו נאשר את זה בכפוף לכך זה יעבור במליאה.
נחום לנגנטל: כך לא נצטרך לקיים דיון נוסף.
אלי גולדשמידט: אנחנו מודיעים, שהתמיכה שלנו מותנית בזה שהחוק עובר בקריאה שנייה ושלישית, ואם היא לא עוברת בקריאה שנייה ושלישית, אז חוזרים לוועדה.
אנה שניידר: אז אין מאגר מידע.
נחום לנגנטל: טוב, אז נחזור לפה.
סמדר אלחנני: מאגר מידע צריך בכל חוק, בין אם החוק הקיים נשאר ובין הצעתם מתקבלת.
אלי גולדשמידט: תסבירי בבקשה את התקנות בקצרה ואני אלך לכיוון ההחלטה הזאת, מקובל עליכם?
גבי לסט: אין בעיה.
ידין ענתבי: מקובל עלינו.
אופירה אליאב: זה חוסך דיונים גם לכם וגם לנו.
אופירה אליאב: אני אסביר בקצרה את התקנות כי רוב הנוכחים כאן מכירים אותן.
אופירה אליאב: אנחנו מסדירים את מאגר המידע שדיברנו עליו, שהמטרה שלו ליצור תשתית מידע רחבה על בסיס לניהול הענף בתנאי תחרות בצורה מושכלת, תחרות הוגנת עם בסיס מידע רחב ככל הניתן, תפקידו לרכז את המידע בענף ולסייע בתמחור, הוא נותן את הבסיס לתמחור התעריפים, משמש בעצם גם בעקיפין ליציבות חברות הביטוח, ברגע שהמידע הוא מידע אמין הוא גם מסייע ליציבות חברות הביטוח וגם לתעריפים הוגנים לציבור המבוטחים.
אופירה אליאב: תהליך זרימת המידע זורם מן המבוטחים ואל המבטחים ומן המבטחים אל מאגר המידע מכל הענף, מכל השוק, ומאגר המידע מפיק דוחות לרשימה של לקוחות המאגר, למבטחים, לפול, לקרנית, למפקח על הביטוח וגם לציבור, דוחות מסוימים כפי שמתבקשים על ידי הפיקוח.
אופירה אליאב: יש סעיף בתקנות שמדבר על הגדרות, שמדבר על הקמת מאגר מידע, על חובות המבטח כלפי מאגר המידע, על המידע שימסור המבוטח למבטח - - -
אלי גולדשמידט: יש איזשהו מודל שעל פיו עבדתם, של מאגרי מידע שקיימים בחקיקה?
אופירה אליאב: כן, למדנו חקיקה מן העולם בתחום הזה - - -
אלי גולדשמידט: לא, אני שואל, בארץ כבר הוקם מאגר מידע?
אופירה אליאב: בארץ לא.
גבי לסט: רק במוסד לביטוח לאומי, לקח להם חמש שנים להקים את המאגר שעדיין לא שלם.
אופירה אליאב: זה דבר חדש בביטוח לכן למדנו מניסיון בינלאומי בתחום הזה.
אופירה אליאב: זה עוגן בחקיקה מראש כי יש לזה מטרות ויש לזה חשיבות לעולם הביטוח, לפיקוח ולציבור.
אופירה אליאב: מדברים על אותם פרטי מידע שימסור מבוטח למבטח, שוב, תשימו לב, שבתקנות זה מופיע כמשהו כללי, זה לא משהו סגור מבחינת התקנות, לכן לא קיבענו את עצמנו, עוד יהיו שינויים בעתיד.
אופירה אליאב: כלומר, מה שכתוב פה זה לא קבוצה סגורה שאלה פרטי המידע שנמסור למבוטח.
אופירה אליאב: התפקידים של מפעיל המאגר, מימונו וההתייחסות לחלוקה בין חברות הביטוח, שהן ממנות את המאגר על פי נתח שוק ואלמנט קבוע, יש נוסחה שאם תרצו נסביר אותה בהמשך, כולל מנגנונים של תמריצים לדיווח נכון ודיווח איכותי.
אופירה אליאב: נוסף על כך, יש סמכויות פיקוח למפקח על הביטוח על מאגר המידע, כולל לבדוק אותו, להכניס אפילו מבקר ולראות נתונים שלו, גם זה חלק מהסמכויות.
אנה שניידר: מי המפעיל?
אופירה אליאב: מפעיל מאגר המידע היא חברה שנבחרה במכרז.
גבי לסט: חברת I.S.O.
אנה שניידר: היא כבר נבחרה?
אופירה אליאב: כן, היא נבחרה במכרז.
אופירה אליאב: התקנות האלה מסדירות את הפעילות השוטפת.
אנה שניידר: לכמה זמן?
אופירה אליאב: המכרז קובע שלוש שנים מרגע שחברות הביטוח מתחברות אליה וזה שלוש שנים מ-1 בינואר.
אופירה אליאב: אחר כך יש אופציה להמשך.
אופירה אליאב: סוכם גם במסמך ההבנות עם חברות הביטוח, שלקראת המכרז הבא, חברות הביטוח ייתנו משוב ויאמרו מה דעתן והאם קיבלו שירות נאות.
אופירה אליאב: סוכם עם חברות הביטוח, שלקראת האופציה של אותו מאגר, ככל שיהיה צורך, או מכרז חדש - - -
אלי גולדשמידט: מה זה Bci,t=(YC-40000xN)?
גבי לסט: זו נוסחה איך חברות הביטוח משלמות וממנות את מאגר המידע שהוא בעלות כוללת של 22 מיליון.
אנה שניידר: בעמוד 4 יש הגדרות.
גבי לסט: הנוסחה ברורה.
אופירה אליאב: יש מרכיב קבוע ויש מרכיב משתנה.
אופירה אליאב: לקראת מכרז חדש או אופציה, חברות הביטוח ייתנו את הפידבק שלהם לגבי השירות שנתן המאגר ולפי זה יוכלו להחליט אם לחדש או להמשיך.
אופירה אליאב: בקשה נוספת שהייתה לחברות הביטוח – שהיא גם חלק מהסכם – והיא מופיעה בתיקונים של התקנות בוורסיה הזאת, שהם זכאים לקבל את הדוחות הכספיים של מאגר המידע וגם זה מעוגן.
אנה שניידר: אני רוצה לשאול לגבי תקנה 4 בעמוד 3.
אנה שניידר: אתם אומרים, שמבוטח ימסור למבטח, לפי דרישתו ובהתאם לתוכנית הסטטיסטית, פרטי מידע בנושאים כמפורט להלן.
אנה שניידר: האם זאת רשימה סגורה או שאתם יכולים להוציא?
גבי לסט: בעיקר לגבי סעיף 4 (3)?
ידין ענתבי: כן, פרטים הנוגעים למשתמש ברכב, לרבות מין.
גבי לסט: ואם בעתיד יירצו לבוא עם תוספות?
אלי גולדשמידט: צריך לכתוב: מבוטח ימסור למבטח על פי דרישתו, בין היתר, אם אתה לא כותב בין היתר - - -