GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף יצחק פריצקי: בך בזה, תגיד מה אסור לעשות בזה וזה יהיה יותר קל.
יוסף יצחק פריצקי: אסור לכסות בזה גרעונות, וזהו.
יוסף יצחק פריצקי: אחרת, אנו לא נצא מזה.
אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יוסי פריצקי, לא עזרת לי.
אלי גולדשמידט: אם זה האיסור היחידי, אתה יכול גם לבנות מרבע יחידת המימון גם בית בחיפה כסניף מפלגת שינוי.
יוסף יצחק פריצקי: ברור שלא.
אלי גולדשמידט: מה זה "ברור"?
אלי גולדשמידט: לא עזרת לי.
אלי גולדשמידט: עתה, נשמע את מרדכי בס.
מ' בס: בחוק מימון המפלגות הקיים יש הגדרה ל"הוצאות בחירות", ואני חושב שהיא מתאימה לרוח הדברים שאמרת.
מ' בס: אני מציע להיצמד בה.
מ' בס: ההגדרה היא: "'הוצאות בחירות' - ההוצאות המיוחדות של סיעה או של רשימת מועמדים" - במקרה הזה, של סיעה בלבד - "שהוצאו בתקופת הבחירות או למען הבחירות במערכת הבחירות לכנסת" ולראש הממשלה.
יוסף יצחק פריצקי: יפה.
ויצמן שירי: זה לא אותו דבר.
אלי גולדשמידט: אשאל אותך שאלה, ואתה תהיה עכשיו הפוסק.
אלי גולדשמידט: אני, לצורך העניין, מפלגת שינוי; קיבלתי רבע יחידת מימון פר חבר-כנסת, ויש לי שלוש יחידות מימון כי אני מונה ששה חברי-כנסת, כלומר יש לי חמישה מליוני שקלים.
אלי גולדשמידט: עם חמשת מליוני השקלים האלה מהיום ואילך אני מוציא מודעות בעיתון "הארץ", וזה העיתון שקורא שינוי בין היתר של מעצבי אישיות--
יעקב ליצמן: או ב"המודיע".
אלי גולדשמידט: --בודאי גם ב"המודיע" שם מפרסמים את המודעות על ירושות וצוואות, ושם כתוב: "טומי לפיד שומר לך.
אלי גולדשמידט: נגד הכפיה הדתית" וכו'.
אלי גולדשמידט: לדעתי, זה לא לגיטימי בבחירות מיוחדות.
ויצמן שירי: ודאי שלא.
מ' בס: מזה בדיוק חששתי: שמבקר המדינה יהפוך לפוסק בשאלה איזה תעמולה מותר למפלגה לעשות במערכת הבחירות ואיזו - אסור.
אלי גולדשמידט: המחוקק רוצה לבוא ולומר, ואחרי כך יש יושב-ראש ועדת בחירות מרכזית שיכול גם לתת הנחיות יותר קונקרטיות: "אתה תוציא הוצאה שהיא רלוונטית או קשורה אך ורק למערכת לבחירת מועמד מהמועמדים".
א' שניידר: זה אומר לבדוק כל מודעה אם היא קשורה או לא.
ויצמן שירי: גם כך, בודקים כל מודעה.
ויצמן שירי: היושב-ראש גולדשמידט, אני חייב לשאול משהו.
יוסף יצחק פריצקי: ההגדרה מצויינת.
אלי גולדשמידט: נישאר בהגדרה של חוק מימון מפלגות.
אלי גולדשמידט: ו' שירי: אני לא מסכים.
אלי גולדשמידט: לפני הכל, יש לי פה שירות לטלויזיה.
אלי גולדשמידט: האם אתם מוכנים?
אלי גולדשמידט: עד עכשיו מלבד מעניין ההגדרה, דברים שאמרתי על גובה וכו', יש לךְ איזו שהיא הסתייגות לגבי הגובה?
ד' לכנר-הולץ: אין לי, חס וחלילה, הסתייגויות, אבל יש שאלה: האם כמו שחשבתם על בחירות חוזרות לגבי סיעה שכן מריצה מועמד מה דין הסכום שמקבלת סיעה בבחירות במידה ויהיה סיבוב שני - סיעה שלא מריצה?
אלי גולדשמידט: היא לא מקבלת.
אלי גולדשמידט: זה מה שסוכם.
צבי הנדל: אל תקליטו.
אלי גולדשמידט: אני מקווה, לפי האמנה בינינו, שמה שאני אומר עכשיו לא נכנס.
אלי גולדשמידט: יש איזו שהיא אמנה לא כתובה.
אלי גולדשמידט: אנו רוצים לאשר את הסכומים שאמרתי, קרי: כבר אישרנו את נושא 32 יחידות המימון.
אלי גולדשמידט: את התקרה של 60 מליון השקלים, את נושא העלאת תקרת התרומה לעשרת אלפי שקלים, את נושא רבע יחידת מימון שדיברנו עליה ואת נושא הגבלת תקרת ההוצאה בגובה רבע יחידות מימון מוכפל במספר חברי-הכנסת של הסיעות שאינן מריצות מועמדים.
אלי גולדשמידט: מי בעד כל ההסכמות האלה?
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 10 נגד - אין כל ההסכמות, שצויינו ע"י יו"ר הוועדה, התקבלו.
ס' אלחנני: חבר-הכנסת מוסי רז, האינך מצביע?
מוסי רז: אני לא מצביע.
א' וצלר: מה עם החזרת עודפים?
א' וצלר: ס' אלחנני: עשרה חברי-כנסת הצביעו בעד.
אלי גולדשמידט: עדיין לא דיברנו על זה.
אלי גולדשמידט: תרשמו כל מה שתיזכרו בו.
אלי גולדשמידט: עשרה חברי-כנסת הצביעו בעד.
אלי גולדשמידט: תראו איזה קונצנזוס.
אלי גולדשמידט: זה תענוג.
ויצמן שירי: מרדכי בס, דיברתם על העניין של להתייחס לחוק מימון בחירות עם כל מה שמשתמע ולייחס מפלגה באותה נשימה למועמד בבחירה אישית.
ויצמן שירי: יש פה בעיה קשה לגבי כספי תעמולה, שאינך חייב, וראינו זאת בבחירות האחרונות, להתייחס ישירות למועמד.
ויצמן שירי: המחוקק לא התייחס לקמפיין נגטיבי.
ויצמן שירי: המחוקק מתייחס רק לקמפיין פוזיטיבי.
ויצמן שירי: משמעות הדבר, שלא צריך להביא קולות בעד כמו להציג קולות נגד.
ויצמן שירי: לגבי אותם כספים, על מנת שלא ייווצר מצב, צריך לתת התייחסות גם לדבר הזה.
ויצמן שירי: התקציב הזה נועד ישירות לתמיכה במועמד שאתה מזדהה איתו על כל המשתמע מזה.
מ' בס: חבר-הכנסת ויצמן שירי, בכל הכבוד, אינני חושב שראוי להטיל על מבקר המדינה לקבוע את התוכן של עשיה תעמולתית.
מ' בס: מה זה אומר?
מ' בס: תעמולה היא עסק מורכב ומתוחכם.
מ' בס: תעמולה זו לא רק אמירה ישירה של "הצביעו בעד פלוני".
מ' בס: אני יכול להגיד, למשל: "אל תתנו לאלה לשלוט" או "אל תתנו לאלה לשלוט", כשבע
מ' בס: צם אני רוצה להשפיע על שיקול הדעת של הבוחר בכיוונו של האחר.
ויצמן שירי: אם כך, למה מבקר המדינה דאג לזמן לחקירה גופים?
ויצמן שירי: כי החוק היה פרוץ.
אבשלום וילן: הוא לא מזמן.
אבשלום וילן: הוא יועץ משפטי.
יוסף יצחק פריצקי: חברים, זו הוצאת בחירות.
יוסף יצחק פריצקי: עזוב את זה.
יוסף יצחק פריצקי: אחרת, לא נצא מזה.
מוסי רז: זה קשור לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
ויצמן שירי: צריך שלא יהיה מצב שאחר כך שוב יזמנו.
ויצמן שירי: י' פריצקי: אם תעשו שוב, יזמנו.
אבשלום וילן: דנים בשאלה לְמה יוּצא המימון של רבע יחידת מימון למפלגה פר חברי-הכנסת שלה.
אבשלום וילן: עורך-הדין מרדכי בס, נציג מבקר המדינה, הציע את ההגדרה שכתובה בחוק הקיים, וחברים אמרו שזה לא מכסה מספיק.
ויצמן שירי: סליחה, אך אני רוצה שהוא יתייחס למה שאמרתי.
ויצמן שירי: הוא נציג מבקר המדינה - שמראש לא יבוא ויגיד, כי אחר כך ייאמר שהחוק פרוץ.
ויצמן שירי: הוא, אישית, חקר אנשים.
אבשלום וילן: אחרי שידבר חבר-הכנסת גפני, מוטי בס יענה לך.
אבשלום וילן: (יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, חוזר לחדר הישיבות.
משה גפני: אחד מהחולאים ששיטת בחירה ישירה לראשות ממשלה הביאה עלינו הוא שהיא הביאה עכשיו גם תעמולת בחירות שתהיה משונה מאד.
משה גפני: עד היום, לפי השיטה הישנה, הלכת לבחירות ואמרת: "עשיתי את זה ואת זה, וכך אני חושב שצריך לנהל את המדינה".
משה גפני: היום, אתה צריך לעשות כך: אם יש לך שני מועמדים, ומסתבר שלא אהיה מועמד לראש הממשלה ואולי מישהו מהסיעה שלנו אבל לא אני- - -
צבי הנדל: האם זה חבר-הכנסת ליצמן?
משה גפני: האם הוא לא מתאים?
משה גפני: הוא יותר טוב משני המועמדים הקיימים.
משה גפני: מה אני צריך למשל לעשות?
משה גפני: יתחיל מאבק בכל מיני ציבורים שהמועמד לא מקובל עליהם ולא משוש נפשם, בין אם זה ברק ובין אם זה נתניהו.
משה גפני: ברק בכלל שרף את עצמו אתמול.
ויצמן שירי: תדבר לעניין.
צבי הנדל: זה לעניין.
צבי הנדל: תרחיב.
ויצמן שירי: אני אדבר איתו, שהוא ימשוך את זה עוד היום.
ויצמן שירי: מ' גפני: שימשוך כבר את עצמו גם כן.
ויצמן שירי: אל תעשה.
משה גפני: יהיה מאבק בתוך הציבור החרדי.
משה גפני: יהיו כאלה שיגידו שצריך בקום ועשה לסלק את ברק אף שנתניהו איננו משוש נפשנו, ויהיו כאלה שיגידו: "לא.
משה גפני: זה נבלה וזו טריפה", והתכוונתי רק למשל.
משה גפני: נעשה על זה תעמולת בחירות.
אלי גולדשמידט: ברק היה רמטכ"ל, כשהכינו את החוק.
משה גפני: אבל, הוא לא נתן להעביר את הרציפות.
משה גפני: לא הביאו שנה וחצי את הרציפות, בגלל ברק.
אלי גולדשמידט: אומר מה הצעתי, כדי שלא נרבה בדברים.
משה גפני: אני חושב, שאסור לעשות הגבלה על התעמולה.
אלי גולדשמידט: אז, אנו לא נגביל.
אלי גולדשמידט: נלך לפי הנחיה כללית של המחוקק בחוק מימון מפלגות.
אלי גולדשמידט: אנו נותיר את כל השאר לשופט שיעמוד בראש ועדת הבחירות.
א' בלאו: אבל, הנחיה כבר קיימת.
א' בלאו: היו"ר א' גולדשמידט:
א' בלאו: צריך לאפשר להחזיר זאת למי שתרם.
אלי גולדשמידט: זה יוחזר לאוצר המדינה.
ויצמן שירי: ברצוני לשאול שאלה משפטית.
ויצמן שירי: כרגע, לצורך העניין, אנו מגדירים מפלגה--
א' שניידר: לא מגדירים.
ויצמן שירי: --להבדיל ממה שהיה עד לפני כן עמותה.
ויצמן שירי: מפלגה היא גוף וולונטרי עם כל מה שמשתמע.
ויצמן שירי: יכולה להיות מפלגה שגם אין לה נציגים בכנסת, לדוגמא פנינה רוזנבלום שאין לה חברי-כנסת אך היא מפלגה.
ויצמן שירי: אתה מגדיר אותה על-פי חוק כמפלגה.
ויצמן שירי: לצורך העניין, הם לא יכולים לגייס תרומות, אבל אותה מפלגה כן יכולה להביע דעה בעד מי ונגד מי.
ויצמן שירי: אני רוצה לשאול ותענו לי על הדבר הזה.
ויצמן שירי: לצורך העניין, אני בא ואומר לך שאני רוצה לעקוף את העמותות.
ויצמן שירי: אני בכוונה מקשה עליכם.
ויצמן שירי: אני בכוונה שואל, ואני יודע למה אני שואל.
ויצמן שירי: יש מפלגות רשומות ברשם המפלגות או ברשם העמותות.
ויצמן שירי: אני בא למפלגה כזו, שגם אין לה חברי-כנסת, ואני הולך ועושה בדיוק את מה שעשו אחרים - אני עושה את קמפיין החרצופים - האם אתה זוכר אותו?
ויצמן שירי: זה קמפיין נגטיבי - כלומר אני עושה זאת על אותו בסיס ולא חשוב כרגע לאיזה צד.
ויצמן שירי: השב על העניין הזה: איך אתה מונע מאותה מפלגה לעשות את אותו דבר, כאשר היא לא צריכה את מימון המפלגות ממדינת ישראל?
ויצמן שירי: הסבר לי איך אתה עושה כזה דבר.
משה גפני: חבר-הכנסת קליינר, מה עם הבג"ץ שלך?
מיכאל קליינר: דחו אותו, אבל לא כתבו נימוקים.
ויצמן שירי: אמרו, שהיית צריך לבוא לוועדת הכנסת לפני שאתה רץ לבג"ץ.
מיכאל קליינר: תקרא את הנימוקים שלהם.
מיכאל קליינר: יש לך כמה דברים לא נעימים שם.
מיכאל קליינר: מ' בס: ראשית, ברצוני להתייחס במלה אחת למה שאמר חבר-הכנסת שירי בסבב הדיבורים הקודם.
מיכאל קליינר: הוא שאל אותי: אם מותר לעשות קמפיין נגטיבי, למה הזמנתם אנשים לחקירה?
משה גפני: חבר-הכנסת שירי שאל אותו למה הזמינו אנשים לחקירה אם אפשר לעשות קמפיין נגטיבי.
צבי הנדל: למה על העמותות הזמינו לחקירה במקום להכניס ישירות לכלא?
ויצמן שירי: זה לא רלוונטי כרגע.
ויצמן שירי: החרצופים הראו את הרצח, ערפאת וכו'.
ויצמן שירי: גם לגביהם היה צריך לעשות זאת.
ויצמן שירי: ראשי יש"ע - הם הקימו את העמותה הזו.
אלי גולדשמידט: רבותי, תאפשרו לי לנהל את הישיבה.
מ' בס: ראשית, בכל הכבוד, אינני חושב שהפורום הזה הוא פורום לעשות בקרה על האופן בו מבקר המדינה עוסק באכיפת חוק מימון מפלגות.
מ' בס: אינני חושב, שראוי היה לשאול את השאלה הזו פה.
מ' בס: אבל, אם כבר נשאלה, אנו מעולם לא חקרנו אדם במטרה לבדוק האם התעמולה שנעשתה, בתוכן שלה, היא חוקית.
מ' בס: לא זה תפקיד מבקר המדינה, ולדעתי לא ראוי שזה יהיה תפקיד מבקר המדינה.
מ' בס: אנו עסקנו אך ורק בשאלה האם חוק מימון מפלגות קויים או שמא הופר, וזה תפקידנו.
מ' בס: לגבי השאלה הנוכחית, אני מניח שיש עוד שאלות, לא אחת ולא שתיים, שחלקן היפותטיות וחלקן שאלות קונקרטיות.
מ' בס: מבקר המדינה התבטא אתמול בראיון לרדיו, שאנו נקיים לקראת הבחירות הבאות עלינו מדיניות של דלת פתוחה, ואפשר בהחלט לפנות אלינו בכתב עם שאלות ואנו נשתדל- - -
אלי גולדשמידט: האם זה מין PRERULING כזה?
א' וצלר: אבל, בשאלות עקרוניות.
אלי גולדשמידט: זה יפה מאד, וזו בשורה טובה.
אלי גולדשמידט: צריך להגיד לאנשים שיפנו אליכם לפני שהם עושים ולא אחרי שהם עושים.
מיכאל קליינר: אינני חבר הוועדה, וברצוני להתייחס לעצם העניין.
מיכאל קליינר: זו פעם ראשונה שאני בוועדה מאז הייתי מאד פעיל בה בכנסת הקודמת.
מיכאל קליינר: היו"ר א' גולדשמידט: אני זוכר, שניהלת את הישיבות הרבה פעמים.
מיכאל קליינר: כנציג סיעת יחיד, שלא מיוצגת בוועדת הכספים, רציתי לקרוא לכם לחשוב מחדש על החוק הזה שאתם הולכים לקבל.
מיכאל קליינר: דנו בזה הרבה פעמים בכנסת הקודמת, והיתה גם הצעה של חבר-הכנסת רענן כהן לא כל כך מרחיקת לכת.
אלי גולדשמידט: האם דנו בבחירות מיוחדות בכנסת הקודמת?
מיכאל קליינר: אבל, היתה נורמה, ודיברו על מימון בחירות לראש הממשלה.
מיכאל קליינר: יש נורמה, שקבע המחוקק, שהתייחס לא לבחירות מיוחדות אלא לבחירות חוזרות, וקבעו שמונה יחידות מימון.
מיכאל קליינר: אפשר לשנות ואפשר להגדיל קצת.
מיכאל קליינר: אני חושב, שהציבור לא יקבל קפיצה כל כך גדולה.
מיכאל קליינר: אני חושב, שהבעיה היא לא משך הזמן.
מיכאל קליינר: הרי עד שמגישים זה לא חודשיים.
מיכאל קליינר: זה עד שמגישים מועמדות ועד שנגמרים הפריימריס במפלגות.
מיכאל קליינר: הבחירות בפועל הן בחודש.
מיכאל קליינר: אם זה בחירות בין שני אנשים - אני חושב שאפשר היה ללכת על סכום הרבה יותר קטן.
אלי גולדשמידט: אנו כבר דיברנו על זה.
מיכאל קליינר: משפט אחרון: כמפלגה אחרת, אני גם לא רואה כל הגיון שמפלגות אחרות יקבלו כספים--
אלי גולדשמידט: אתה יכול לא לקבל את רבע יחידת המימון ולתרום אותן.
מיכאל קליינר: --אלא אם כן הם יהיו להוצאות בפועל.
אלי גולדשמידט: לבוא לכאן אחרי שלוש שעות דיון מטורף עם כל הדברים- - -
אמנון כהן: הוא - חבר-הכנסת קליינר - יקבל את רבע יחידת המימון שלו.
יעקב ליצמן: נניח, שיש בחירות לראש הממשלה בתאריך שקבעו, ובעוד חודש, אחרי שקרו בחירות, יש פיזור הכנסת.
יעקב ליצמן: היו"ר א' גולדשמידט: אם כך, חוזרים למימון הרגיל.
יעקב ליצמן: זה שאנו מדינה מטורפת בה עושים פעמיים מערכת בחירות ופעמיים מוציאים את הכסף - אני מסכים עם זה.
יעקב ליצמן: אבל, תבוא בטענות לאלה שקידמו את הבחירות.
משה גפני: אלה שעשו את הבחירה הישירה.
ויצמן שירי: אף אחד לא יפזר.
צבי הנדל: יפזרו.
אבשלום וילן: היושב-ראש גולדשמידט, אני מדבר לפרוטוקול וזה על דעתך שאנו עוסקים רק במימון בחירות מיוחדות.
אבשלום וילן: אם הכנסת מחר מחליטה להתפזר, זה אחרת.
אלי גולדשמידט: בודאי.
אלי גולדשמידט: אני רוצה שוב את הקשבתכם, כדי להסיר כל צל של ספק.
אלי גולדשמידט: אנו מקבלים את הצעת עורך-הדין מוטי בס, שאומרת שאנו לא נכנסים לשאלה - מה שניסיתי לעשות, אך נכשלתי ולא הצלחתי בזה - להגדיר יותר טוב את ההוצאות, כאשר אנו משתמשים בהגדרה הקיימת היום בחוק מימון מפלגות.
אלי גולדשמידט: צריך אולי להתאים את ההגדרה שפה מדובר על בחירות לראש ממשלה.
א' וצלר: זה נמצא.
אלי גולדשמידט: חשבתם על זה.
אלי גולדשמידט: מאה אחוזים.
אלי גולדשמידט: אפשר להצביע על זה.
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה ההצעה, שהוצגה ע"י יו"ר הוועדה, התקבלה.
אלי גולדשמידט: לגבי העודפים, אני מקווה שזה מקובל על כולם.
אלי גולדשמידט: מי בעד החזרת העודפים מהתקרה המותרת, כמובן כולל תרומות?
אלי גולדשמידט: א' וצלר: זה לא מהתקרה, אלא מההוצאות עצמן.
אלי גולדשמידט: גברת וצלר, לא הבנתי מה את אומרת.
אלי גולדשמידט: נניח, שנשאר לי כסף.
ויצמן שירי: אבל, בלי התרומות.
מ' בס: אתה מחזיר את ההפרש בין מה שיש לך בקופה לבין מה שהוצאת- - -
אלי גולדשמידט: הבנתי.
א' וצלר: התקרה יכולה להיות יותר גבוהה מהכסף שהוצאת.
אלי גולדשמידט: על-פי הנוסח של הגברת וצלר, מי בעד?
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה ללכת לתורם ולהחזיר לו.
אלי גולדשמידט: אינך מחזיר לתורם.
אלי גולדשמידט: אתה מחזיר למדינה.
אלי גולדשמידט: בעד - הרוב נגד - 1 הנושא התקבל ברוב קולות.
אלי גולדשמידט: הנושא אושר בהתנגדות חבר-הכנסת יוסי פריצקי.
אלי גולדשמידט: י' פריצקי: היושב-ראש גולדשמידט, לי אסור שיהיו תורמים.
אלי גולדשמידט: זה בשבילכם.
אלי גולדשמידט: לכן, אני אומר לכם שזה לא ראוי.
ויצמן שירי: הוא לא יודע על מה הוא מדבר.
א' שניידר: חבר-הכנסת קליינר איננו חבר, ויש לו הסתייגויות.
אלי גולדשמידט: כיון שמדובר בנושא כזה, אתן לכל אחד הסתייגויות.
אלי גולדשמידט: אפשר להגיש הסתייגויות עד הערב.
אלי גולדשמידט: נראה מתי זה יהיה מנוסח, ואז נתכנס שוב, נקריא את החוק, נצביע עליו ונביא את ההסתייגויות.
אלי גולדשמידט: אנו עוברים לנושא הרגיש מאד - הסף.
אלי גולדשמידט: נציגי הממלכה השביעית לא נותנים לי לעבוד.
אלי גולדשמידט: איפה חבר-הכנסת מוחמד ברכה?
מוסי רז: אני חבר-הכנסת ברכה.
אלי גולדשמידט: אתה חבר-הכנסת ברכה.
אלי גולדשמידט: ברשותכם, ברצוני לעשות הצבעה נסיונית, ולפיה אולי אציע הצעה.
אלי גולדשמידט: הכל ידוע לנו, ואנו יודעים על איזה מצב אנו מדברים.
אלי גולדשמידט: נגיד זאת, כדי שזה יהיה ברור.
אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ריבלין, אתה רק חבר-כנסת אחד מהליכוד.
ראובן ריבלין: אם אתה רוצה, אביא את כולם.
אלי גולדשמידט: תיכף נראה מה אנו עושים.
אלי גולדשמידט: אנו מדברים על כך, שהכסף שניתן לסיעה ממנה רץ המועמד מקבלת מקדמה של 60%.
אלי גולדשמידט: היא נותנת ערבות בנקאית על ה-60% האלה.
אלי גולדשמידט: - זה מה שאנו מכניסים לחוק.
אמנון כהן: א' שניידר: הכנסנו.
אלי גולדשמידט: אדוארד בלאו, האם אתה רוצה שאזרוק אותך מפה?
א' בלאו: ודאי שלא.
אלי גולדשמידט: אם כך, אל תפריע לי.
אלי גולדשמידט: אני מבין, שיש פה סיעה שמתוגברת ביועצים וכו'.
אלי גולדשמידט: אנו במצב, בו המועמד מסיר את מועמדותו.
אלי גולדשמידט: אז, הוא צריך להחזיר את כל הכסף שהוא קיבל, קרי את המקדמה - זה מה שהוא קיבל.
אלי גולדשמידט: הוא לא יקבל יותר.
אלי גולדשמידט: אני מדבר על הסרת מועמדות.
אלי גולדשמידט: במקרה כזה, מחלטים את ערבותו, אם הוא לא מביא את הכסף בעצמו.
אלי גולדשמידט: זה המקרה הפשוט.
אלי גולדשמידט: המקרה היותר מורכב הוא המקרה, בו הוא מתמודד ותוצאת הבחירות היא כזו שהוא קיבל אחוז מסויים, ואז אנו מתלבטים עם השאלה מה עושים עם זה.
אלי גולדשמידט: ההצעה, שרצה עד עכשיו, היא סדר-גודל של 10%.
אלי גולדשמידט: היתה פה התלבטות נוספת, ויש כאלה שיורדים ל-8% ויש כאלה שעולים ל-15%.
אבשלום וילן: הצעתי, שכמו שהמחוקק כתב 10%- - -
אלי גולדשמידט: זה הנימוק שלך, אך ההצעה היתה 8%.
אבשלום וילן: זה 8.33%.
אלי גולדשמידט: בסדר, זה 8.33%.
אלי גולדשמידט: על רקע זה, ברצוני לברר את עמדות החברים.
אלי גולדשמידט: אם יש פה רוב מובהק לאחת ההצעות, נקיים הצבעה.
אלי גולדשמידט: אם לא, יכול מאד להיות שאפשר להביא את העניין בשתי גירסאות למליאה והיא תכריע בין שתי הגירסאות.
אלי גולדשמידט: ננסה לבדוק איך זה עובד.
צבי הנדל: אני בעד 8%.
צבי הנדל: אני חובר פה למר"צ ולערבים.
יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, האפשר לבקש התייעצות של עשר דקות?
יעקב ליצמן: היו"ר א' גולדשמידט: כל חברי-הכנסת שכאן, אני עושה הפסקה עד השעה 13:20 להתייעצויות פנימיות.
יעקב ליצמן: אנו נצטרך להצביע.
יעקב ליצמן: בעוד עשר דקות אני מבקש שכולם יגייסו את כל החברים שלהם.
יעקב ליצמן: (הישיבה הופסקה בשעה 13:10.
יעקב ליצמן: ) (הישיבה חודשה בשעה 13:20.
אלי גולדשמידט: ברצוני לחדש את הדיון.
אלי גולדשמידט: לפני שאנו מגיעים לעניין הסף, אני מבקש את אישורכם למשהו אחר.
אלי גולדשמידט: היתה טענה שהועלתה בפני, שלעתים נושא השגת ערבות בנקאית הוא נושא מורכב והוא בעיקר פוגע בקטנים יותר.
אלי גולדשמידט: הלכתי במיוחד למוטי בס, שם יושבים על ניסוח הצעת החוק, וסיכמתי איתו, אם זה מקובל עליכם, שאנו נכתוב: "ערבות בנקאית או בטוחה אחרת להנחת דעתו של יושב-ראש הכנסת", וזה כמובן לא הוא אישית.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה תיקון זה.
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה התיקון, שצויין ע"י יו"ר הוועדה, התקבל.
אלי גולדשמידט: התיקון הזה אושר.
אלי גולדשמידט: עניין הסף - אני חושב, שהנימוקים ידועים.
אלי גולדשמידט: כרגע, עומדות שתי הצעות זו מול זו, כשאחת מדברת על 8% והאחרת מדברת על 15%.
אבשלום וילן: אלה עשרה חברי-כנסת.
אלי גולדשמידט: רבותי, אקיים הצבעה נסיונית.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את הסף של 8 ו-1/3 אחוזים?
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 4 ההצעה, לגבי סף של 8 ו-1/3 אחוזים, לא התקבלה.
אלי גולדשמידט: ס' אלחנני: ארבעה חברי-כנסת הצביעו בעד ההצעה לגבי 8 ו-1/3 אחוזים.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את הסף של 15%.
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 8 ההצעה, לגבי סף של 15%, התקבלה.
ס' אלחנני: שמונה חברי-כנסת הצביעו בעד.
אלי גולדשמידט: ההצעה לגבי סף של 15% אושרה.
אבשלום וילן: רביזיה.
אלי גולדשמידט: עזוב אותי מרביזיה.
אלי גולדשמידט: אצביע בעוד עשר דקות.
דובר: הסתייגות.
אלי גולדשמידט: תהפוך את זה להסתייגות.
אלי גולדשמידט: ממילא זה יוכרע במליאה.
אלי גולדשמידט: מדובר ב-15% עם הסתייגות של חבר-הכנסת וילן.
ח' צנעני: היושב-ראש גולדשמידט, אלה היו הצבעות נסיוניות.
אלי גולדשמידט: תודה רבה לקצרנית חפציבה.
אלי גולדשמידט: סליחה, אך זו היתה הצבעה נסיונית.
אלי גולדשמידט: עתה, תתקיים הצבעה אמיתית.
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 9 ההצעה, לגבי סף של 15%, התקבלה.
ס' אלחנני: תשעה חברי-כנסת הצביעו בעד.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את הסף של 8 ו-1/3 אחוזים.
אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 5 ההצעה, לגבי סף של 8 ו-1/3 אחוזים, לא התקבלה.
ס' אלחנני: חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד.
אלי גולדשמידט: אושר הסף של 15%.
אבשלום וילן: הסתייגות מר"צ ויהדות התורה.
יעקב ליצמן: היושב-ראש, אני רוצה- - -
אלי גולדשמידט: אעשה זאת בעוד חמש דקות.
ויצמן שירי: תגיש הסתייגות למליאה.
אלי גולדשמידט: הסתייגות במליאה.
אלי גולדשמידט: נקיים ישיבה בשעה 14:30 לאישור פורמלי של החוק.
אלי גולדשמידט: אתם יכולים לסמוך עלי, שזה יהיה בסדר.
אלי גולדשמידט: אנו עורכים הצבעה על הוראות החוק בשעה 14:30.
אלי גולדשמידט: (הישיבה הופסקה בשעה 13:30.
אלי גולדשמידט: ) (הישיבה חודשה בשעה 15:03.
אלי גולדשמידט: למעשה, היתה הפסקה לצורך ניסוח פורמלי משפטי של הדברים.
אלי גולדשמידט: אולי היתה איזו שהיא טעות, תוך כדי הדיבור - דיברנו על הסתייגויות, בזמן שאנו מגישים חוק רק לקריאה ראשונה.
אלי גולדשמידט: למעשה, ההסתייגויות האלה, באופן פורמלי, תהיינה רלוונטיות רק אחרי הדיון לקריאה ראשונה.
ס' אלחנני: אפשר שתהיינה שתי גירסאות גם לקריאה ראשונה.
אלי גולדשמידט: אני חושב, שבקריאה ראשונה אין שתי גירסאות.
ס' אלחנני: תשאל.
ויצמן שירי: יש עכשיו ישיבה של ועדת החוקה, וכנראה ששם עכשיו יותר מעניין.
יהודית נאות: בוועדת החוקה יש עכשיו הצבעה על ביטול הבחירה הישירה, ובוועדת הכנסת יש רביזיות.
אלי גולדשמידט: אנה שניידר עדיין כאן.
אלי גולדשמידט: היכן היא?
ס' אלחנני: היא יודעת כמוני שיש ישיבה.
אלי גולדשמידט: ברצוני להגיד עוד משהו לחברים פה - דוקא דבר שעלה במהות ע"י מר בס וגברת וצלר - שלגבי החזר הכסף במקרה שלא עוברים את הסף, צריך לפחות לתת לאותה סיעה את אותו רבע יחידת מימון שנתנו לכל סיעה אחרת אם היא צריכה להחזיר את הכסף.
יהודית נאות: למה לא? צריך להתקזז.
יהודית נאות: היו"ר א' גולדשמידט: זה הגיוני.
יהודית נאות: אחרת, אתה מעניש אותם.
ויצמן שירי: יודעים, שאף אחד לא יחזיר שום דבר.
ויצמן שירי: אתה לא צריך להרחיב את היריעה יותר מדי.
א' וצלר: למה לא מחזירים?
א' וצלר: כן מחזירים.
ויצמן שירי: האם להחזיר?
ויצמן שירי: יבזבזו את הכל.
מ' בס: חבר-הכנסת שירי, סיעה שהריצה מועמד ולא עברה את הסף צריכה להחזיר.
מ' בס: אבל, כמה היא צריכה להחזיר?
מ' בס: נניח שהיא לא היתה מריצה מועמד - היא היתה מקבלת רבע יחידת מימון.
מ' בס: את זה לפחות תשאיר לה.
אלי גולדשמידט: אני מדבר על זה.
אלי גולדשמידט: תחילה, אני רוצה שתהיה פה הסכמה ג'נטלמנית שזו ישיבה שלא משנה את ההסכמות שהתקבלו בגיוסים שהיו קודם, אלא אנו רק מטפלים בצדדים הפורמליים.
יעקב ליצמן: הצבענו כבר.
א' שניידר: אני רוצה שתהיו בטוחים.
אלי גולדשמידט: אני חייב להקריא את סעיפי החוק ולהצביע עליהם.
אלי גולדשמידט: אני יכול לבקש זאת ברמה הג'נטלמנית, כי אנשים יכולים לפתע לשנות את דעתם.
ויצמן שירי: וזאת, מכיון שלא עשינו גיוס עכשיו.
משה גפני: מבחינת יהדות התורה, מיותר להעיר זאת.
אלי גולדשמידט: כל זמן שאין שינוי מהותי, אלא הדברים הם- - -
יהודית נאות: למה אתם מפריעים ליושב-הראש גולדשמידט?
יהודית נאות: האם זה מקובל פה?
אלי גולדשמידט: לצערי, זה נוהג מחייב.
אלי גולדשמידט: אנה שניידר, בלהט הדברים כבר הגישו הסתייגויות וכו', כאשר אנו עדיין מכינים את החוק לקריאה ראשונה.
אלי גולדשמידט: ברור, ואני רוצה שיוסכם עלינו, שההסתייגויות האלה תוגשנה רק לקראת הקריאה השניה והקריאה השלישית.
א' שניידר: ודאי.
משה גפני: אבל, היושב-ראש גולדשמידט, צריך שלא תהיה טעות: ההסתייגות שאנו הגשנו לא היתה במסגרת ההסכמות.
משה גפני: אחרת, לא נגיש הסתייגות.
יעקב ליצמן: זה לבטח לא.
משה גפני: ההסתייגות שלנו היא רק לגבי ה-8.3%.
א' שניידר: אין 8.3%.
א' שניידר: זו הסתייגות.
אלי גולדשמידט: זו הסתייגות, וזה יעלה בקריאה השניה ובקריאה השלישית.
משה גפני: זה לא היה במסגרת ההסכמות.
אלי גולדשמידט: עד אז אולי נגיע לאיזו שהיא פשרה ונקיים פה עוד דיון.
א' שניידר: אני כבר אומרת לכם, שאת הדברים הטכניים לא אקריא.
א' שניידר: דברים שהם שינויים ממש טכניים - לא אלאה אתכם בנושא הזה.
א' שניידר: מה שלא טכני - לקחנו את ההגדרה של "היום הקובע" בחוק מימון מפלגות, והוספנו שהיום הקובע בבחירות מיוחדות המתקיימות מכוח חוק יסוד: הממשלה זה היום השלישי מהיום שבו נוצרה העילה לקיום הבחירות המיוחדות.
רחמים מלול: העילה נוצרה ב-17 במאי.
א' שניידר: העילה נוצרה לפני שעה, והיום הקובע הוא היום השלישי מהיום שבו נוצרה העילה.
יהודית נאות: מה זה "היום השלישי שאחרי"?
יהודית נאות: האם זה יום שלישי שאחרי או היום השלישי אחרי?
א' שניידר: "היום השלישי" - כך זה מופיע לגבי כל ההוראות לגבי מימון מפלגות.
א' שניידר: אני לא יודעת להגיד לך מה הסיבה לכך שזה שלושה ימים, אך עשינו זאת אותו דבר כמו לגבי כל יתר המקרים כמו הבחירות עצמן, בחירות מוקדמות וכו'.
א' שניידר: אחרי סעיף 2א לחוק העיקרי יתווסף סעיף 2ב - שכותרתו:
א' שניידר: מימון בחירות מיוחדות - בו ייאמר: "(א) קויימו בחירות מיוחדות לפי אחת העילות המפורטות בחוק-יסוד: הממשלה (להלן - בחירות מיוחדות) - (1) בכפוף לאמור בסעיף קטן (ג)" - שתיכף תראו מה זה - "ישולם לסיעה או לסיעות שעליהן נמנה כל אחד מהמועמדים לראש הממשלה סכום השווה ל-32 יחידות מימון; (2) לכל סיעה שאיננה מנויה בפסקה (1)" - כלומר שלא הריצה מועמד - "ישולם סכום השווה ל-25 אחוזים מיחידת מימון אחת לכל מנדט שבידי הסיעה ביום הקובע.
א' שניידר: (ב) סיעה או סיעות שהציעו מועמד לראש הממשלה ומסרו ליושב ראש הכנסת אישור של יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית על כך, תשולם להן מיד מקדמה על חשבון המימון של הוצאות הבחירות המיוחדות בשיעור של 60 אחוזים מהסכום לפי סעיף קטן (א)(1)" - שזה הסכום של 32 יחידות המימון - "ובלבד שהופקד בידי יושב ראש הכנסת כתב ערבות בנקאית עצמאי, או בטוחה אחרת להנחת דעתו, על סכום המקדמה פחות הסכום שהיה מגיע לסיעה לפי סעיף קטן (א)(2) אילו לא הציגה מועמד לראש הממשלה".
א' שניידר: כלומר, הערבות לא חלה על אותו סכום שהיה מגיע לאותה מפלגה, לאותה סיעה, גם אם היא לא היתה מריצה מועמד.
יהודית נאות: למעשה, הערבות היא על הסכום שהיא תצטרך להחזיר.
אבשלום וילן: במקרה של כסף, זה נכון.
אבשלום וילן: במקרה של בטוחה, אי אפשר לחשב זאת.
אבשלום וילן: מה קורה אם שמים את בית ז'בוטינסקי כבטוחה?
א' שניידר: מדברים על סכום.
א' שניידר: הסכום הוא רבע יחידת מימון כפול מספר ח"כים.
א' שניידר: ו' שירי: אותו אחד צריך לבדוק שזה נכס שניתן לממש אותו.
יעקב ליצמן: האם זה מן החוכמה לשחרר את ה-60% מיד בבת אחת?
ויצמן שירי: אבל, יש ערבות.
ויצמן שירי: מה זה משנה?
א' שניידר: כך עושים.
יעקב ליצמן: אני גמיש בזה, ואני סתם שואל.
יעקב ליצמן: האם לא כדאי שאנו נשחרר 30% מיד ו-30% שלושה ימים לפני הבחירות?
יעקב ליצמן: מה הוא הסדר?
א' שניידר: 60% מקבלים מיד, ואחר כך 85% מיד לאחר פירסום תוצאות הבחירות.
אלי גולדשמידט: השלמה עד 85%.
יעקב ליצמן: בואו ונחלק זאת: 30% מיד, ו-30% שלושה ימים או יומיים לפני זה.
אלי גולדשמידט: זה שינוי מהותי ממה שסיכמנו.
יעקב ליצמן: אם זה שינוי, אני מוריד את זה.
ויצמן שירי: בכל מקרה, יצטרכו להביא ערבות.
ויצמן שירי: זה לא ישנה כלום.
יעקב ליצמן: אם זה שינוי - די.
ויצמן שירי: ודאי שזה שינוי.
ויצמן שירי: א' שניידר:
ויצמן שירי: עוד ייאמר: "(ג)(1) סיעה שהמועמד שלה לראש הממשלה זכה בבחירות המיוחדות ב-15 אחוזים לפחות מן הקולות הכשרים, ישולמו לה מתוך הסכום המגיע לה- - -
אלי גולדשמידט: זה צריך להיות "15% מהקולות המשתתפים" ולא "הכשרים".
א' שניידר: זה 15% מהקולות הכשרים שהשתתפו.
יהודית נאות: זה הבדל גדול.
אלי גולדשמידט: זה לא 'פייר'.
אלי גולדשמידט: בעצם, זה 30% מהמשתתפים.
יהודית נאות: לידיעתך, רוב קולות החיילים בבחירות לראשות הממשלה נפסלים.
אלי גולדשמידט: מדובר על הקולות הכשרים שהשתתפו.
יהודית נאות: יש הבדל גדול מאד בין לא-מצביעים ללא-כשרים.
ויצמן שירי: אלה הקולות הכשרים שהשתתפו.
מ' בס: "הקולות הכשרים" - זה ברור שהם השתתפו.
יהודית נאות: פתק לבן איננו קול כשר, אלא פסול.
ויצמן שירי: פתק לבן איננו פסול.
יהודית נאות: למה אתה אומר את זה בפסקנות כזאת?
יהודית נאות: אני זהירה בדברים, אך יש דברים שאני יודעת.
יהודית נאות: א' בלאו: שים לב, שלמעשה, פתק לבן הוא פסול.
אלי גולדשמידט: לדעתי, העקרון הוא שסופרים בין הקולות של ההן והלאו.