GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי אדרי: הסעיפים האלה גדלו, כי למשל מרכז מידע, נשווה למהירות הגדולה שצריך לעשות מרכז מידע שבועיים ולא שבוע אחד כמו שעשינו בפעם הקודמת.
תמי אדרי: כל העלויות הרבה יותר יקרות במהירות הגדולה הזו.
תמי אדרי: שכירת המחשבים והציוד והעבודה.
תמי אדרי: שכירות משרדים.
תמי אדרי: התחלנו לבנות את התקציב ברגע שידענו על חוק התפזרות הכנסת, עוד לפני שידענו על ה- 60 יום, וברגע שנהיה 60 יום, בנינו את זה בהתחלה על 18 דולר, ואז הסתבר לנו שמבקשים מאתנו גם 28 דולר.
תמי אדרי: אנחנו משתדלים לשכור מקומות באמצעות ועדת הדיור הממשלתי בחינם דרך הממשלה, אבל במהירות הזו, סיכוי הרבה יותר גבוה שלא נמצא.
נחום לנגנטל: נושא מהירות הזמן של הבחירות, בכמה היא מעלה את התקציב מבחינתכם.
נחום לנגנטל: אם זה 60 יום אני מניח באופן תיאורטי שצריכים 10 מחשבים אם זה ב- 90 יום, אז צריך רק 5 מחשבים כי אפשר לעבוד יותר זמן כדי להכין דברים.
תמי אדרי: יש 18 ועדות אזוריות שלא התארגנו.
תמי אדרי: אם זה בחירות רגילות פונים במהלך השנה למשרד האוצר, בבחירות מעכשיו לעכשיו, במקום 18 דולר, אנחנו הכנסנו 28 דולר, בשליש יותר.
תמי אדרי: אם לא נצטרך, נחזיר, אבל המציאות הראתה כך.
תמי אדרי: אין שום הבדל מבחינת פתיחת מספר הקלפיות כי הם אותו דבר.
מאיר פרוש: באיזה מצב יכול להיות סיבוב שני?
תמי אדרי: אם ראש הממשלה לא יקבל 50% מהקולות.
תמי אדרי: אם יש יותר ממועמד אחד, אני חייבת לקחת את זה בחשבון.
מאיר פרוש: אם תדעי שיש רק שני מועמדים.
תמי אדרי: אז אני לא אשתמש בכסף, הוא יוחזר חזרה.
סמדר אלחנני: יהיה סל בריאות.
אלי גולדשמידט: נעשה החלטה שאם יסתבר שבמועד הקובע נותרו רק שני מועמדים, אז הסעיף שאישרנו לגבי הסיבוב השני, בטל.
תמי אדרי: לפני הכנסת אם זה יום שבתון, הפרשנות של השופט שכבר נקבע שזה שבתון, אנחנו מתייחסים אל זה כיום שבתון כי בלי שבתון בכלל אין לנו קלפיות ולא יהיו בחירות כי הקלפיות הן בבתי הספר.
תמי אדרי: במרץ.
אלי גולדשמידט: לא מרץ החודש, במרץ.
מיכאל איתן: אני רוצה לומר שתי הערות הנובעות לענייני כספים אבל שתיהן נועדו למטרה אחת.
מיכאל איתן: יש לנו חוק יסוד שקובע שבחירות יהיו תוך 60 יום.
מיכאל איתן: אני מבין שלוועדת הבחירות יש קשיים מסוימים והם צריכים להתגבר עלים.
מיכאל איתן: דבר ראשון, אני בעד לאשר להם את התקציב מתוך בדיקה שאם דברים לא ינוצלו, עדיף שנאשר להם ולא נקשה עליהם על מנת שיוכלו ללכת ולארגן את הבחירות בזמן.
מיכאל איתן: נקודה שניה, אני חושב שצריכים לחוקק אותה במהירות, זה לשחרר אותם מחובות מכרזים.
תמי אדרי: כבר עשיתי את זה.
מיכאל איתן: אז זה בסדר.
מיכאל איתן: הנקודה השלישית שאנחנו צריכים לבקש מהם, זה לבנות מסלול, הייתי עובר שוב על תקציב ואומר לעצמי בהנחה שאני צריך את ה- 60 יום האלה לקיים את הבחירות ועכשיו נשאל העניין של הצגת הפנקס.
מיכאל איתן: אם צריך לשלם ישלמו עוד כסף, ישלמו עוד כסף, שיציגו בזמן את הפנקס.
תמי אדרי: הצגת הפנקס שאהוד דיבר עליה זו הצגת פנקס לפי חוק של משרד הפנים.
תמי אדרי: אני מדברת על מרכז המידע שאנחנו עושים לציבור, שאתה מכיר אותו בכל השפות, ובכוונה עשינו אותו שבועיים ולקחתי יותר כסף, לעומת מה שהיה בפעם הקודמת, בגלל שאנשים או לא יקבלו את ההודעה, או כן יקבלו וכו'.
מיכאל איתן: אני מציע לכם לעשות גם באינטרנט.
תמי אדרי: יש התנגדות לאינטרנט.
מיכאל איתן: ההתנגדויות האלה הן לא מבוססות.
מיכאל איתן: עשיתי את זה מטעם הליכוד בבחירות הקודמות, אנשים התחברו מכל העולם והיו לנו עשרות אלפי פניות.
מיכאל איתן: זה עלה הרבה פחות מאשר טלפונים.
מיכאל איתן: אנשים הקלידו ומיד השם שלהם יצא.
תמי אדרי: צריך לדבר עם משרד הפנים, יש להם התנגדות.
תמי אדרי: יש עוד סעיף אחד שהוספנו קצת תקנים אבל בעיקר יש תוספת בגלל שבדרך כלל יש היתר מנציב שירות המדינה לעבוד בחופשה או בחל"ת, הרי זו יחידת מילואים, כמו שאני קוראת לה, ואנשים יודעים שעובדים עוד ארבע שנים וצוברים להם חופשה.
תמי אדרי: עכשיו עברו בסך הכל שנה מהבחירות, אני מניחה שלרוב האנשים אין חופשה, אם אין חופשה הם עובדים אצלנו בחל"ת אבל הם לא יכולים להפסיק את הזכויות של פנסיה.
תמי אדרי: ואז ועדת הבחירות משלמת למשרדים את ה- 195 או 18%, ולכן הוספנו את זה.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להבין, אנחנו מדברים על כ- 316 מיליון ₪, כולל סיבוב שני, ללא סיבוב שני כמה?
תמי אדרי: 197 מיליון .
אלי גולדשמידט: 200 מיליון בקירוב לסיבוב ראשון.
תמי אדרי: זה כולל גם דברים למשך השנה אנחנו צריכים, המחסן ועוד, כי התקציב הזה הוא שנתי.
אלי גולדשמידט: כמה זה עומד ביחס לבחירות הרגילות?
אלי גולדשמידט: בכמה הסכום הזה שונה מסכום לבחירות רגילות לכנסת?
תמי אדרי: פחות 33 מיליון.
אלי גולדשמידט: בגדול אין הבדל משמעותי בין ההוצאות לבחירות הרגילות להוצאות הבחירות המיוחדות.
מאיר פרוש: מימון מפלגות קשור אליהם?
אלי גולדשמידט: מימון מפלגות לא קשור אליהם אבל זה כן קשור לשאלה שלי, כי מסתבר שבהוצאות שבתשתית בלוגיסטיקה ברמה של ועדת בחירות מרכזית, אין בעצם הבדל בין בחירות מיוחדות לבחירות רגילות.
מאיר פרוש: באותו כסף אתה יכול לעשות גם את זה, אבל אל תגיד בקול רם.
אלי גולדשמידט: זה נכון, אני גם אומר במימון מפלגות, הסיפור של מימון בחירות מיוחדות יקר כמו מימון בחירות רגילות למרות שבפועל הוא בערך 60%, אנחנו מאשרים זה 60% ממה שעולה מימון בחירות מפלגות בבחירות רגילות.
שי וינר: שלוש נקודות קצרות, הנקודה הראשונה נקודה שכבר באה על פתרון, ואני חושב שפתרון טוב, שהסיבוב השני יהיה תקציב מותנה.
שי וינר: זה בהחלט פתרון טוב.
שי וינר: עברתי על התקציב מהבחירות הקודמות, כי את התקציב הזה קבלתי אתמול ורק עברתי עליו, אני חושב שעדיין יש הבדל כיוון שיש החלטה שהולכים לבחירות מיוחדות ולא רגילות יש הבדל בתקציב זה עדיין לא אותו יחס, לא 50% אבל בטח 10% או% 20.
אלי גולדשמידט: יש לי שאלה, בזמן שאתם מכינים תקציב בוועדות שלכם, נציג האוצר יושב אתכם?
אלי גולדשמידט: ברמה של יועץ לא ברמה של מצביע.
תמי אדרי: לפי החוק ועדת הבחירות היא סוברנית.
אלי גולדשמידט: על זה אין ויכוח.
תמי אדרי: היה ויכוח עוד מימי השופט עציוני עם שר האוצר.
אנה שניידר: בבניית תקציב הכנסת יושב נציג האוצר?
אנה שניידר: גם לא.
אלי גולדשמידט: אם לא, זה לא בסדר.
מאיר פרוש: אתה נותן לנציג האוצר להכניס רגל, אחר כך הוא משתלט עליך, ולא נותן תקציב.
אלי גולדשמידט: זה לא כך.
אלי גולדשמידט: אני לא מדבר על לתת להם מעמד מכריע, אני חושב שבכל מקום שיש הוצאה מתקציב המדינה ,היה ראוי שיהיה נציג מהאוצר.
אלי גולדשמידט: לא נשנה את זה עכשיו, כי אין זמן, אני מציע להבא תשקלו את האפשרות להזמין את נציג האוצר לדיונים, אני חושב שהוא צריך להיות גם בוועדת תקציב הכנסת.
שי וינר: התקציב הזה, גם שיש לי עליו הערות אחרות, ואני תכף אגע בהם, בכל מקרה, גם לפי הבסיס של ועדת הבחירות עדין תקציב על פי דעתם בנוי לבחירות כלליות ולא לבחירות מיוחדות לכן הוא מתוקצב יתר.
שי וינר: נקודה קטנה על בסיס מה שאמרת יש בסיס של כ- 6 מיליון שקל רזרבה על פי הנחיות אגף תקציבים באוצר.
שי וינר: אם היו מתייעצים אתנו הם לא היו צריכים את הרזרבה הזו, זה בטח לא הנחיות שלנו, או שלא משתפים אותנו או שלא משתמשים בהנחיות שלנו בצורה נכונה.
שי וינר: כשמכינים תקציב לארבעה חודשים, לתקופה קצרה, על בסיס של היום, אין זה נכון להשתמש בהנחיות בצורה כזו.
שי וינר: ההנחיות האלה הן להכנת תקציב שנתי על בסיס תקציב שנה קודמת, לא השתמשתם נכון בהנחיות.
שי וינר: ה- 5 מיליון מתוך 300 זה בשוליים אבל אם היו משתפים אותנו אולי היו חוסכים פה ומכניסים למקום אחר.
יצחק כהן: מה הייתם חוסכים?
שי וינר: אם היו משתמשים בהנחיות שלנו נכון לא היה יוצא כך.
יצחק כהן: תגיד מה היית יכול לעשות.
שי וינר: אפשר להוריד את ה- 6 מיליון שקל.
אלי גולדשמידט: ולא יהיה להם רזרבה?
אלי גולדשמידט: אמרה פה תמי אדרי, שאין הבדל מבחינת ועדת הבחירות המרכזית בין הערכות לבחירות רגילות לכנסת, לבין הערכות לבחירות מיוחדות בכל מה שקשור לצד הכספי, זו עמדת ועדת הבחירות המרכזית, עם כל כבוד הראוי.
תמי אדרי: אני רוצה לומר מה לא יהיה.
תמי אדרי: בבדיקת מועמדים תומכים, לא יהיה 1,750,000 .
תמי אדרי: יהיו פתקים צהובים ריקים.
תמי אדרי: עשיתי את התקציב שהוא כולל בחירות לכנסת כי עד אתמול ב- 2:00 בלילה לא ידעתי איזה בחירות יהיו.
אלי גולדשמידט: אם יש דברים ברורים, כמו למשל מה שאת אומרת כרגע על ה- 1,750,000 שאפשר להוריד, תורידי את זה.
אלי גולדשמידט: תעשו חשבון.
אלי גולדשמידט: שבח, מה שלא תוציא, לא תוציא, על זה אין לי ויכוח אני מכבד ומעריך.
אלי גולדשמידט: אבל אם יש סעיף שמלכתחילה ברור לך שאתה לא מוציא אותו, תוריד.
אלי גולדשמידט: תבדוק את זה ותוציא, זה שני מיליון שקל.
אלי גולדשמידט: אם צריך לשנות אז תשנו.
יצחק כהן: שייקחו את זה חזרה ויחזרו מחר.
אבשלום וילן: מכיוון שאין בחירות כלליות והולכים רק לבחירות מיוחדות, ההצעה שלי היא לאשר היום את הדף כולו אבל לפנות לוועדה בטווח שבוע עד 10 ימים מהיום שיביאו הצעה, לא מיליון שש מאות אלא קיצוצים משמעותיים, שייבדקו אם זה אפשרי, ואני מציע שגם אנחנו ועדת הכספים בין החוק לקריאה ראשונה על העליות נעשה חושבים.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת וילן, אני מבקש, כשנדון בחוק המימון.
אבשלום וילן: מותר לי להביע את עמדתי
אלי גולדשמידט: אבל אני לא בחוק המימון, אתה לא בסדר יום.
אבשלום וילן: לפני שאני תובע מהם, אני תובע מאתנו, הנציגים הפוליטיים, לעשות חושבים עוד פעם, אין בחירות כלליות, רק מיוחדות, אנחנו מגיעים לחצי מיליארד שקל ממשלם המיסים.
אלי גולדשמידט: אחרי שדאגת בחדר שלי שהמפלגות שלא מריצות מועמד...
אבשלום וילן: לא הייתי בחדר שלך, אתה מחליף אותי עם מוסי.
אלי גולדשמידט: אחרי שחבר הכנסת מוסי רז דאג שמרצ תקבל את המענק שלה אתה בא עם הדברים האלה.
אבשלום וילן: תן לי לדבר.
אבשלום וילן: נתחיל קודם מעצמנו, נהיה הגונים ונראה מה ניתן להוריד, וניתן להוריד משהו.
אלי גולדשמידט: אני מציע שמרצ תודיע שהיא לא לוקחת מימון כדבר ראשון, אז נדבר.
אבשלום וילן: לדוגמא, בבחירות כלליות יושבים חברי ועדות קלפי, מקבלים כל אחד, עם המס, סכומים מאד גבוהים, האם לא ניתן לצמצם את חברי ועדות הקלפי אם זה בחירות רק לראש ממשלה?
יצחק כהן: אי אפשר.
אבשלום וילן: למה אי אפשר?
אבשלום וילן: למה לא שניים בכל קלפי?
אבשלום וילן: יש שורה שלמה של צעדים שאפשר לצמצם בהם.
תמי אדרי: זה מצריך שינוי בחוק, אם יש לך זמן, תוך 48 שיום לתקן, וכשאני אדע איך לעשות את הבחירות, תתקן.
תמי אדרי: כרגע אני פועלת לפי החוק הקיים, זה שלושה חברי ועדת קלפי, זה מזכיר, זה בחירות בחו"ל זה בחירות באניות, זה בחירות בבתי סוהר, בבתי חולים.
אלי גולדשמידט: אני מסיים את הויכוח.
שי וינר: הועלו דברים לא נכונים.
אלי גולדשמידט: כל שעה עולות עובדות לא נכונות.
אלי גולדשמידט: כמה שאני אוהב את ההתייפייפות הזו, לא שלך, של מישהו אחר פה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת גולדשמידט, אתה גם היו"ר.
אלי גולדשמידט: אני היו"ר ומותר לי להתרגז על זה שהנציג שלך והנציג של שינוי, נכנסים אלי לחדר והדבר היחידי שמעניין אותם זה איך מרצ ושינוי יקבלו כסף.
אלי גולדשמידט: אחר כך הם הולכים למליאה וזועקים חמס.
אלי גולדשמידט: כשהייתי ילד, על התנהגויות כאלה היו מוציאים אותם מהחברה, אלה שנחמדים למורה ועושים דברים מאחור.
אלי גולדשמידט: זה בדיוק ההתנהגות הכי לא סימפטית שיש.
אלי גולדשמידט: אתם רוצים, תגידו קודם כל שאנחנו מוותרים על חלקנו בעוגה אז נתייחס אליכם ברצינות.
אלי גולדשמידט: להיות מוסרי על חשבון אחרים, אני מכיר כמה זה קל.
אלי גולדשמידט: אני מציע שנאשר את ההצעה כפי שהיא עומדת לפנינו, עד יום שלישי בשבוע הבא ועדת הבחירות המרכזית, במוסדותיה, הואיל והכינה את התקציב לפי הנוסחה כפי שהיא ראתה לנכון לגבי בחירות רגילות לכנסת, רק מאתמול לפנות בוקר היא יודעת שמדובר בבחירות מיוחדות והיא כבר עלתה על סעיף שהוא לא רלוונטי לגבי פתקים תומכים, סעיף ששווה 1,750,000 ואולי יש נושאים נוספים.
אלי גולדשמידט: הוועדה תביא בפנינו עד יום רביעי הבא את אותם סעיפים שלדעתה יש להוריד כתוצאה מזה שמדובר בבחירות מיוחדות ולא בחירות רגילות .
אנה שניידר: ממילא הם מצהירים שמה שלא מוצא הם לא ישתמשו בו.
מיכאל איתן: בכל זאת ניסיון לשכנע אותך כן להביא את העיקרון הזה בחשבון.
מיכאל איתן: אני בא כעת מצעקות וריב עם תמי אדרי, אמרתי של יכול להיות מצב שהחוק קובע תוך 60 יום יש בחירות, ומדינת ישראל, שבששה ימים הביסה את כל צבאות ערב, לא יכולה לארגן בחירות ב- 60 יום.
מיכאל איתן: באנגליה בגרמניה בשוודיה, בכל העולם יש בחירות.
מיכאל איתן: תמי צעקה עלי שאני לא יודע.
מיכאל איתן: אני יודע והיא יודעת, אבל היא הסבירה לי שיש הרבה בעיות והם צריכים להיערך, למה לטרטר אותם שוב?
מיכאל איתן: לפחות בעניין הזה תתחשבו בהם.
מיכאל איתן: עכשיו אתה שולח אותם להכין מכתבים.
מיכאל איתן: היא צריכה להכין עכשיו מכתבים לגייס 20,000 איש לוועדות בחירות היא צריכה להכין עכשיו 18 עמדות מחוזיות, היא צריכה לעשות הכל, בואו ניתן להם לפחות את היכולת להתחיל לתפקד.
עופר חוגי: אי אפשר לאשר תקציב של 40 מיליון שקל סתם.
אלי גולדשמידט: אני לא יכול לאשר תקציב על דבר שאת אומרת שאת לא צריכה, את אומרת שאת לא צריכה את ה- 1,750,000 איזה אחריות זו אם אני אאשר את זה בלי שאת צריכה את זה.
תמי אדרי: תוריד אותו עכשיו, זה הדבר היחידי שאני מוצאת, כי הפתקים זה לא משמעותי.
אבשלום וילן: אם אנחנו מאשרים לכם תקציב מסוים, ובכל זאת אתם עושים בדיקה, ועד יום רביעי הבא, על פי הצעת היו"ר חוזרים ואומרים שבדקתם את התקציב, וניתן להוריד עוד סכום.
אבשלום וילן: מודיעים לנו, אנו רושמים את זה, אתם בסדר, אנחנו בסדר, לא עצרנו אתכם.
אבשלום וילן: תשקלו עוד משהו, ביום רביעי הבא הכנסת יוצאת לפגרה, אם לדוגמא, יש בחוק שלושה חברי ועדת קלפי.
אבשלום וילן: אם לבחירות מיוחדות יספיקו שניים, וזה חיסכון של עשרות מיליוני שקלים, בואו נעשה הוראת שעה, ונוכל לעמוד בחקיקה עד שבוע הבא.
אלי גולדשמידט: גמרנו את הדיון, אני מעלה את ההצעה הבאה, אנחנו מאשרים את התקציב בניקוי הסעיף של ה- 1,750,000 סעיף של בדיקת מועמדים.
אלי גולדשמידט: אנו מאשרים את התקציב זה.
אלי גולדשמידט: אנחנו מצפים שאם יהיו סעיפים מוגדרים נוספים, שמשמעותם שהם לא צריכים להיות חלק ממערכת בחירות הזו כיוון שמדובר בבחירות מיוחדות, שתמי אדרי תודיע לוועדה על הסעיפים האלה ואנחנו ננקה אותם מהתקציב.
אלי גולדשמידט: אני לא מחייב אותך להביא את זה ביום רביעי, אם תמצאי לנכון תביאי את זה לפנינו, ואנחנו ננקה את זה, נעשה את זה בדרך וולנטרית ולא בדרך של כפיה.
אלי גולדשמידט: דבר שלישי, אנחנו מאשרים את התקציב הזה בכפוף לכך שאם יסתבר ביום חמישי, שיש רק שני מועמדים לרשות הממשלה, במקרה זה התקציב איננו כולל את התקציב לסיבוב השני.
אלי גולדשמידט: התקציב לסיבוב השני מאושר על ידנו רק בהנחה שיש למעלה משני מועמדים.
אלי גולדשמידט: כמובן שאם הכל ייגמר בסיבוב הראשון, אז כל החלק של התקציב שמיועד לסיבוב השני יוחזר לאוצר ולא יילקח.
אלי גולדשמידט: על בסיס הדברים האלה, מי בעד תקציב ועדת הבחירות המרכזית על פי הניסוחים שנתתי?
אלי גולדשמידט: הצבעה
נגד: ההצעה אושרה פה אחד מכל נציגי הסיעות.
אלי גולדשמידט: תודה לכולם, אני מבקש מכל נציגי הסיעות, לפני שנתחיל בדיון בנושא הבא, להיכנס אלי לחדר לשיחה מקדימה על מנת לנסות לגבש הסכמות.
בשעה 11: הצעת חוק מימון מפלגות
אלי גולדשמידט: אני רוצה קודם לוודא שיש לנו נציגות מלאה.
אלי גולדשמידט: אני מוכרח להגיד באופן אישי שהדיונים ביומיים האחרונים בסוגייה הזו, היו מבחינתי הקשים ביותר מאז שאני מנהל את ועדת כספים.
אלי גולדשמידט: אני לא מוציא את התקשורת כי הצהרתי בתחילת הקדנציה שהוועדה פתוחה לתקשורת גם בדברים כאלה וגם באחרים, אני לא עושה סלקציה.
אלי גולדשמידט: העובדה שאנחנו עוסקים בעניין הזה איננה סימפטית, נוצרת התחושה שגם אם אנחנו משוכנעים שאנחנו צודקים, ושאנחנו פועלים בעניין הזה במלוא שיקול הדעת, הציבור והתקשורת לא מגבים אותנו מגלל הוצאת בחירות.
אלי גולדשמידט: אנחנו מאד אוהבים דמוקרטיה , אנחנו מאד בעד הקדמת בחירות בכל פעם, ואנחנו לא מוכנים לפעמים להבין מה המשמעויות הכלכליות של צעדים מהסוג הזה.
אלי גולדשמידט: רק לפני הדיון בחוק המימון אישרנו את הצעת ועדת הבחירות המרכזית לתקציבה, שמסתכם בלמעלה מ- 300 מיליון שקל.
אלי גולדשמידט: אנחנו מדברים על בחירות מיוחדות ולא על בחירות כלליות לכנסת.
אלי גולדשמידט: אמרה כאן מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית, שאין כמעט הבדל מבחינת ההוצאות בין מערכת בחירות רגילה למערכת בחירות לראשות ממשלה.
אלי גולדשמידט: שמעתי כמה חברי כנסת שאומרים, מדובר רק בבחירות לראשות ממשלה, מסתבר שבלוגיסטיקה ובכל מה שקשור לזה, זה כמעט אותו דבר מבחינת ההיקפים.
אלי גולדשמידט: אנחנו מוציאים על זה 316 מיליון שקל, ואם יאושר יום שבתון, אני לא יודע כמה עולה יום שבתון, זה יהיה עוד הרבה עשרות מיליונים של שקלים.
אלי גולדשמידט: כמובן שנושא המימון למועמדים ולמפלגות יעלה למעלה מ- 100 מיליון שקל, בלי להניד עפעף אנחנו מגיעים לסדר גודל של הוצאה ציבורית של למעלה מחצי מיליארד שקל סביב מערכת הבחירות.
אלי גולדשמידט: יושבים בחדר הזה אנשים שתמכו בהקדמת הבחירות לראשות הממשלה, והנושא הזה הוא נושא שלצערי לא מספיק נלקח בחשבון על ידי יוזמי הצעות חוק לפיזור הכנסת או להקדמת בחירות כלליות.
אלי גולדשמידט: כאשר מדובר בבחירות כל ארבע וחצי שנים, אפילו עם הקדמת בחירות לשלוש שנים, זה לא דומה לעשיית בחירות כל שנה או שנה וחצי.
אלי גולדשמידט: אני מדבר על הצד הכלכלי בלבד.
אלי גולדשמידט: מותר לי להגיד מה שאני חושב, אני נושא גם בעול של הצד כספי, זה בלי שום ביקורת על הימין ולא על השמאל.
אלי גולדשמידט: אמרתי רק שאם במדינה הזו יעשו בחירות כל שנה או שנה וחצי שיבינו שחוץ מכל ההשלכות האחרות, יש לעניין הזה השלכה כלכלית קשה מאד על המשק הישראלי, על רווחה וכו'.
אברהם פורז: זה לא חובה.
אברהם פורז: מי צריך שבתון?
אלי גולדשמידט: קיבלנו בקונצנזוס מלא של כל נציגי הסיעות בוועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: עד היום, אם תפסו אותי באי דיוק זה רק מחוסר תשומת לב או מתוך טעות, אף פעם זה לא היה בכוונה.
אלי גולדשמידט: כל נציגי הסיעות בוועדת הכספים תמכו בהצעה שגובשה כאן.
אלי גולדשמידט: היו שתי סיעות ששינו את עמדתן לאחר מכן במיוחד לאחר שווידאו שהכסף למפלגות שלהם יתקבל.
אברהם פורז: אתה מדבר עלינו?
אברהם פורז: אנחנו מוותרים על מימון המפלגה שלנו, תיתן לוועדה ציבורית לקבוע, או לחלופין תוותר על סיבוב שני.
אלי גולדשמידט: אני לא מוכן שהצביעות תחגוג.
אלי גולדשמידט: נציג סיעת שינוי אצלי בחדר, הביא את הרעיון לתת מימון למפלגות שלא מריצות מועמדים.
יוסף יצחק פריצקי: זה לא יפה מה שעשית.
יוסף יצחק פריצקי: מה שסיכמנו בחדר, היה שיהיה שוויון.
יוסף יצחק פריצקי: אמרתי שלא ייתכן שרק המפלגות שמריצות מועמד יקבלו כסף.
אלי גולדשמידט: זאת אומרת שהקופה הציבורית המציאה את הרעיון הזה?
אלי גולדשמידט: תנמק לתקשורת למה הצעת שמפלגות שלא מריצות מועמד יקבלו מיליונים של שקלים.
יוסף יצחק פריצקי: אני אענה לך.
יוסף יצחק פריצקי: דבר ראשון לא דובר על מיליונים של שקלים.
אבשלום וילן: אנחנו מביאים את הכסף, הם לא מביאים את הכסף, למרצ יש פעילים.
אברהם פורז: המפד"ל תומכת בשרון, אסור להם להגיד את זה.
אלי גולדשמידט: אני לא אמרתי שהדרישה שלכם איננה צודקת, אני רק אמרתי שאי אפשר לעשות איפה ואיפה, שמה שאתה חושב, שצריך לממן את הפעילות של שינוי ושל מרצ, זה דבר צודק שאני מסכים.
אלי גולדשמידט: שצריך לממן פעילות של מועמד שרץ לראשות ממשלה, זה יותר מידי זה בעיני במידה מסוימת מוסר כפול.
אלי גולדשמידט: סיעת חירות היא סיעה הנפלאה ביותר בכנסת מאז היווסדה, התרשמתי מזה הרבה מאד ביומיים האחרונים.
אלי גולדשמידט: סוף סוף אתם גם ראויים לשם.
אלי גולדשמידט: עומדות לפנינו מספר סוגיות.
אלי גולדשמידט: אחרי שגמרנו את הדיון המקדמי, ניסיתי להגיע לקונצנזוס והבנה בחדרי לגבי אותן סוגיות.
אלי גולדשמידט: תוך הקשבה מלאה, גם המסתייגים היו קשובים לדברים שאמרו חברי כנסת גם לדברים שנאמרו בתקשורת גם לדברים ששמענו אנחנו, לא היינו חרשים לעניין.
אלי גולדשמידט: אני רק רוצה להזכיר שעדיין בסוף היום, בחירות עולות כסף.
אלי גולדשמידט: לכן, ההצעה שניסינו לגבש, הייתה על פי המלצתי, והתקבלה גם על דעתם של חברי הכנסת ראובן ריבלין ואופיר פינס וחברים אחרים שהיו, למעט אחד או שניים, היא שנוריד את ההקצבה למועמד מההצעה הראשונית שעמדה על 43 מיליון ל- 41 מיליון.
אלי גולדשמידט: בתרגום ליחידות מימון זה מ- 32 יחידות מימון, לכ- 30 יחידות מימון.
אלי גולדשמידט: יש ירידה נוספת על בסיס פנייתו של חבר הכנסת מיכאל איתן, שביקש שההיבט של התרומות יצומצם בתוך מערכת הבחירות ולכן הסכמנו, או הצענו שהסכום שמותר לגיוס תרומות ירד מ- 15 מיליון שקל ל- 7.5 מיליון שקל קרי 50%.
אלי גולדשמידט: זה תהליך אמצע שבעיקרון אנחנו אומרים, הורדנו ל- 41 פלוס 7.5.
אלי גולדשמידט: 10,000 שקל כתקרת תרומה לאף אחד לא היה ערעור וקבלנו את העניין הזה על בסיס דו"ח ועדה ציבורית.
אלי גולדשמידט: הייתה פניה למפלגות שאינם מקבלות מימון, להוריד במידה מסוימת מהמימון, אבל הפניה לא נסתייעה ולכן אנו נשארים עם אותה הצעה לגבי גובה המימון למפלגות שאינן מריצות מועמד.
אלי גולדשמידט: נושא שני עקרוני שקבלנו, על פי הצעתו של אברהם פורז, הוא הציע לנו שכל נושא מימון הבחירות ייקבע על ידי ועדה ציבורית.
אלי גולדשמידט: וסיעת חירות, שאמרתי שהיא הרבה יותר מסיעת שינוי, הציעה את זה כבר בשבוע שעבר, וסיעת מרצ תציע את זה בשבוע הבא.
אלי גולדשמידט: ההצעה האמיתית הוצעה על ידי חבר הכנסת פורז שהציע שגם בבחירות האלה נעביר את כל נושא המימון לוועדת נתניהו.
אלי גולדשמידט: מרבית החברים הגיעו למסקנה שהעניין לא ניתן לביצוע בתקופה הזו, הואיל וכבר נכנסנו למערכת בחירות ואין אפשרות כזו, צריך לתכנן את זה, זו מערכת בחירות בזק.
אלי גולדשמידט: לעומת זאת, קיבלנו את ההצעה ואנחנו נכניס בחוק את ההצעה של חבר הכנסת פורז, שממערכת הבחירות הבאה לבחירות מיוחדות, גובה המימון ייקבע על ידי ועדה ציבורית.
אלי גולדשמידט: יש הגדרה של ועדה ציבורית ואפשר בעתיד להעביר את זה להגדרות מימון בחוקי מימון אחרים, לא רק בחוק בחירות המיוחדות.
אלי גולדשמידט: נושא שלישי עקרוני שעלה, היה הנושא של תנאי הסף.
אלי גולדשמידט: הצענו בקריאה הראשונה שתנאי הסף יהיה 15% מקולות הבוחרים הכשרים להצבעה.
אלי גולדשמידט: אנחנו מציעים לחברי הוועדה, מבלי להיכנס כרגע לכל הטיעונים, הוא שתנאי הסף יהיה, במקרה שסיעה תקבל פחות מ- 10%, אני מציע פחות מ- 10%, היא תצטרך להחזיר את מלוא הסכום שהוא בפועל המקדמה.
אלי גולדשמידט: אם המועמד יקבל בין 10% ל- 15% אז ההחזר יהיה בשווי של 50% מהסכום, ומי שיקבל מעל 15% לא יצטרך להחזיר.
אלי גולדשמידט: כמובן שבכל מקרה של החזר יקוצץ הסכום שניתן למפלגה שאינה מריצה מועמד.
אלי גולדשמידט: אני חוזר לנושא הראשון, אני מצביע על כמה יחידות מימון.
אנה שניידר: במקום 32 יחידות זה היה 30 יחידות ובמקום 44 יחידות התקרה זה יהיה 35.5.
מוסי רז: אתה טענת שהסכמנו לקיצוץ אחרי שוידאנו שנקבל את חלקנו.
מוסי רז: אני מציע שנקצץ בשיעור הזה, אני מציע 50% גם בהקצבת מועמד, וגם בהקצבה למפלגות.
מוסי רז: כלומר, מועמד יקבל 16 יחידות מימון ומפלגה תקבל 1/8 יחידה.
מיכאל קליינר: חבר סיעה שאינה מיוצגת בוועדה יכול לומר הסתייגויות.
מיכאל קליינר: מה שביקשתי זה ללכת על פי אותו היגיון שבסיבוב השני, שעד היום המחוקק הקדיש 8 יחידות מימון לבחירות בסיבוב שני, היות והמועד הוא קצת יותר מכפליים, ללכת על 16 יחידות מימון, אני מוכן ללכת יותר רחוק מהצעתו של חבר הכנסת מוסי רז, ואני מציע שאם המפלגות הגדולות יסכימו ללכת על 16 יחידות מימון, יתר המפלגות ירדו לא לחצי אלא בכלל.
מיכאל קליינר: אני מודיע עוד שתי הודעות, גם אם תתקבל ההצעה של חבר הכנסת רז, אני מוכן לתמוך בה, לא להתנגד ולא להגיש הסתייגויות, כלומר, חצי הסכום למפלגות ובמקרה זה, בניגוד לדעתו של חברי חבר הכנסת מיקי איתן, אומר שאם מדובר בתרומות עד 10,000 שקל, לאפשר למפלגות לאסוף תרומות כפי שמוצע בהצעה המקורית שלכם.
אברהם פורז: אני קודם רוצה להצביע שחקיקה כפי שהוצע פה פוגעת בעקרון השוויון שמעוגן בחוק יסוד הכנסת, והיא לא עברה בקריאה הראשונה ב- 61, היא לדעתי בלתי חוקית ובלתי קבילה, זה לגבי העניין המשפטי.
מיכאל איתן: הטענה שלך חריפה מאד והיא טענה תקפה לגבי כל דבר חקיקה שנוציא מפה, גם אם המימון יהיה חצי מישהו יגיד משהו.
אברהם פורז: וזה לא פוגע בעיקרון השוויון.
מיכאל איתן: הטענה בדבר הפגיעה זה כאילו חקיקה רטרואקטיבית, אומרת שבעצם המועד שבו נרשמו המועמדים, והציגו את המועמדות שלהם, כך אני מבין.
מיכאל איתן: .. עד מתי אפשר להציג מועמדות?
אנה שניידר: עד מחר.
אברהם פורז: אני רוצה להסביר את הטענה, חוק הבחירות לכנסת וחוק מימון המפלגות מבוססות על עיקרון מלא של שוויון.
אברהם פורז: עובדה, שאם היו בחירות היום בכנסת, מפלגה שיש לה מועמד לראש הממשלה לא מקבלת יותר ממפלגה שאין לה מועמד.
מיכאל קליינר: היא לא מקבלת יותר.
אברהם פורז: אם היו בחירות היום לכנסת ולראש המשלה, בחירות רגילות, מפלגת העבודה, או הליכוד, שמציבות מועמד לראש הממשלה, בסיבוב הראשון לא מקבלות יותר ממפלגה כמו מרץ או שינוי.
אברהם פורז: כי ההנחה שבחירות יחסיות ושיטת הבחירות שלנו היא יחסית, אומרת שהמפלגה מממנת את זה , ויש לזה היגיון, למפד"ל יש אינטרס לניצחון שרון כמו שלמרצ יש אינטרס בניצחון ברק, לכן, זה שלך יש מועמד, לא נותנת לך...
אברהם פורז: לכן, החוק אומר שאתה לא מקבל סכום מיוחד, לסיבוב שני עולים רק שנים, אותם שניים כבר יצאו מתוך הסיפור, לכן אני קורא לשוויון, אם רוצים לעשות מימון מיוחד, צריך היה לדעתי לתת לכל המפלגות באופן שווה.
אברהם פורז: לגבי העניין אני מציע כך, יש ועדה הציבורית שהוקמה על פי החוק אחרי מאבק של שנים, הרי הדיונים האלה הם הדיונים הכי מבישים בכנסת.
אברהם פורז: חבר הכנסת טל ואני עשינו הרבה לפני מספר שנים כדי שלא יהיו דיונים כאלה, שזה יעבור לוועדה ציבורית.
אברהם פורז: השופטת נתניהו והועדה שלה עוסקת בעניין הזה כל ימות השנה, זה לא ועדה שעכשיו מתחילה, לכן אפשר לקבוע בחוק שהיא תפסוק שלושה ימים מהיום מה הוא המימון, ואין סיבה שלא תשמעו את הוועדה ותקבלו את פסיקתה.
אברהם פורז: לחילופין, אני מציע שזה יהיה בדיוק לפי המודל של סיבוב שני, של 8 יחידות מימון.
אברהם פורז: אין לי התנגדות להעלאת התקרה לתרומה ל- 10,000 שקל לפי המלצות ועדת לוין שאמרה ש- 10,000 זו תרומה.
מוחמד ברכה: אני מודע לסיכום של הדיון המקדמי, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שני דברים.
מוחמד ברכה: דבר ראשון, אני חושב שמימון הבחירות לראשות הממשלה צריך להתבסס אך ורק על המימון הציבורי ולא על שום דבר אחר כי זה פוגע בעיקרון השוויון זה פותח פתח לשחיתות ולדעתי זה לא ראוי, לכן אני בעד מימון ציבורי שהוא יותר מאורגן ושוויוני.
מוחמד ברכה: הדבר שני הוא נושא הרף, אני חושב שהרף יכול להיות 15% אבל הוא יכול להיות גם מדרגה של 5% ואני חושב שזה ייטיב עם קבוצות חלשות ועם קבוצות של מיעוטים ואידיאולוגים.
אבשלום וילן: ההצעה הייתה בניגוד לסיכום ואני רוצה להביע את עמדתי.
אבשלום וילן: גם אם נתפצל, אני חושב שדווקא סיעות בינוניות, אם הם לא מריצות מועמד, דברנו בהתייעצות המקדמית, לא במקרה הם מתמודדים והם מתגייסים.
אלי גולדשמידט: אל תתווכח, מהי הצעתך?
אבשלום וילן: להישאר בהצעה של הסיכום המקדמי שאתה הצעת.
מיכאל איתן: לי יש הסתייגות.
אלי גולדשמידט: אני מציע שתעלו את ההסתייגויות אצל אנה שניידר.
אלי גולדשמידט: מה שלא יתקבל יהפוך להסתייגות.
אלי גולדשמידט: אני מבקש שיצביעו רק חברי הכנסת של הוועדה, יש פה שלושה ישראל אחת, שניים מרצ, אחד משינוי, ליכוד יש שניים, אגודה יש שניים, ש"ס יש שניים וצבי הנדל מהאיחוד הלאומי.
אלי גולדשמידט: יש לי בקשה, אם אתם מוכנים לשמור על שקט חמש דקות, ואם אני אשאל מישהו להצעתו, שיגיד אותה וישמור על שקט.
אלי גולדשמידט: יש אפשרות כזו?
אלי גולדשמידט: לחבר הכנסת פורז היו שתי הצעות.
אלי גולדשמידט: ההצעה הראשונה שלו הייתה להעביר את כל הנושא להכרעתה של ועדה ציבורית שתצטרך לפסוק תוך שלושה ימים על סכום המימון ודרכי המימון.
אלי גולדשמידט: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת פורז שירים את ידו: הצבעה
נגד: הבקשה נפלה והיא הופכת להסתייגות.
אלי גולדשמידט: הצעתו החלופית של חבר הכנסת פורז הייתה 8 יחידות מימון.
אברהם פורז: 8 יחידות מימון רק למי שמריץ מועמד ועד 15%.
אלי גולדשמידט: עזוב את ה- 15%.
אלי גולדשמידט: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת פורז?
נגד: ההצעה הוסרה הופכת להסתייגות.
אלי גולדשמידט: אנו עוברים להצעתו של חבר הכנסת קליינר.
מיכאל קליינר: אדוני היו"ר, אני רוצה לחסוך לך ולוועדה, יש כאן 69 הסתייגויות, אתם רוצים להצביע כאן על כולם?