GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: בסדר, אנחנו דנים כאן על הרבה דברים חשובים ואני חושב שאתם יכולים לשנות את זה ולעשות את זה בצורה יותר רחבה.
אורי אריאל: אני חושב שבסך הכול המגמה היא נכונה.
אורי אריאל: אני לא רוצה לצטט אותך ולכן אני אומר בשמי ואומר שהממשלה היא לא ממשלה, בהתנהלות שלה לפחות, אבל היא יכולה לתקן את זה בזמן הקרוב.
אורי אריאל: אני פונה אליכם בבקשה לתקן את זה.
אורי אריאל: אם לא, כפי שאתם יודעים, אני כבר פניתי לבג"ץ אבל אני חושב שאפשר לייתר אותו אם אתם תפעלו בצורה ממשלית, נאותה וחוקית ולא עבריינית כפי שזה נראה כרגע.
אבישי ברוורמן: תודה לידידי פרופסור קנדל על הצגה ברורה.
אבישי ברוורמן: יש כאן דבר מאוד מאוד פשוט.
אבישי ברוורמן: כמו שציינת, אירוע חריג שהיה, מלחמת יום כיפור, הביא כמו שאמרת להפסד של עשר שנים בהוצאות האזרחיות.
אבישי ברוורמן: עבורי גם הדוגמה של פרויקט הלביא, שטוב שעצרו אותו, כאשר גם זה נתן מכה נוספת.
אבישי ברוורמן: החשש שלי שבתהליכים של השנים הקרובות – אני לא מדבר על אירוע של מלחמה – בכל אקלים של משרד הביטחון אנחנו עלולים לאבד כאן עוד עשר שנים של הוצאות אזרחיות.
אבישי ברוורמן: לכן אני שמח שאני קולע לדעת גדולים.
אבישי ברוורמן: אמר את זה ידידי חבר הכנסת גפני, אמר את ז חבר הכנסת מג'אדלה ואמר את זה חבר הכנסת אורי אריאל ואכן הכספים חייבים להיות מוגדרים כשהם אינם לביטחון.
אבישי ברוורמן: ברור שבמקרים שיש אירועים חריגים בצורה בלתי רגילה, הכנסת ריבונית.
אבישי ברוורמן: תמיד הכנסת יכולה לחוקק חוקים.
אבישי ברוורמן: הקרן הזאת, כמו שאמרתם, לא רק לביטחון כלכלי חברתי בצורה הברורה.
אבישי ברוורמן: הריבון הוא הכנסת.
אבישי ברוורמן: אסור שהדבר הזה יהפוך לא לקופה קטנה ולא לקופה גדולה של ראש הממשלה.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שיש ראש ממשלה מצוין ויש מישהו שהוא פחות מצוין והאקלים הדחוף דוחה את החשוב.
אבישי ברוורמן: ראש ממשלה יכול כל פעם לבוא כי יש לו רוב גם בוועדה – ואני מקווה שהציבור יהיה נאור והנציגים יהיו נאורים – ואני כבר ראיתי בארצות אחרות – ואני מתפלל שלא נגיע לכך – שמשרתי הציבור הם לא בהכרח נאורים.
אבישי ברוורמן: לכן הריבון הוא הכנסת והכנסת תקבע ולא ראש הממשלה שהוא המבצע.
אבישי ברוורמן: מכיוון שזה באמת להחלטות בין-דוריות, יש כאן הזדמנות היסטורית.
אבישי ברוורמן: יושב כאן הנורבגי החכם מכולם, האיש הסקנדינבי, הרב מיכאל מלכיאור, השר לשעבר, ידידי שאפילו טסנו ביחד לטקס הנובל באוסלו והוא הדריך אותי לגבי נורבגיה.
אבישי ברוורמן: לכן אני אומר שהדרך הנורבגית היא יפה אבל הריבון הוא הכנסת.
אבישי ברוורמן: לגבי הנקודה שגם פניה הגדירה אותה למה זה רק פחות מחצי הכנסות, על זה אפשר להתווכח כאשר נגיע לחוק, אם יותר או פחות.
אבישי ברוורמן: הדבר המרכזי הוא לא לביטחון, הריבון הוא הכנסת ולא קופה לראש הממשלה.
מרינה סולודקין: אני רוצה לברך את פרופסור יוג'ין קנדל ואת המועצה הלאומית לכלכלה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שעשיתם עבודה מאוד טובה וחשוב.
מרינה סולודקין: היה תענוג לשמוע את הדברים.
מרינה סולודקין: אני רוצה להדגיש ולציין שכבר במשך חמש שנים אין לנו כאן משרד כלכלה אבל בחמש השנים האחרונות המועצה הלאומית לכלכלה מתפקדת כמשרד הכלכלה עם תכנון ארוך טווח שחסר לנו בכל התחומים האחרים.
מרינה סולודקין: אנחנו מחכים לחוק.
מרינה סולודקין: אני חושבת שאנחנו צריכים לשמור את התאריך שציין פרופסור קנדל והוא שלושה-ארבעה שבועות להגשת הצעת החוק.
מרינה סולודקין: אתה צוחק, אבל אני לא צוחקת.
מרינה סולודקין: אנחנו חייבים לדרוש את התאריך הזה.
מרינה סולודקין: מאוד חשוב שקיימנו את הישיבה היום בה אמרנו לממשלה שלא ניתן לפתוח את ההחלטות ולהשתמש בקרן הזאת למטרות אחרות.
מרינה סולודקין: המדענים במועצה הלאומית הם אנשים הגונים אבל לצערי הרב הפוליטיקאים בראשות המדינה, לפעמים הם לא כל כך הגונים.
ציון פיניאן: שמעתי בקשב רב את ההקדמה של פרופסור קנדל ואני רוצה לומר את דעתי.
ציון פיניאן: לדעתי כל מה שנאמר, זה עוקף החלטה.
יצחק וקנין: עוקף בג"ץ.
ציון פיניאן: עוקף הצעת החוק שהכסף ייועד לפרויקטים חברתיים כלכליים.
ציון פיניאן: זה עוקף את זה.
ציון פיניאן: תמיד תימצא הסיבה איך לא לתת.
ציון פיניאן: אנחנו נמצאים על הר געש של השבר הסורי, אנחנוח נמצאים במלחמות, אנחנו נמצאים באסונות כלכליים וכולי.
יצחק וקנין: אבי ייסר אותי בשוטים ואני אייסר אתכם בעקרבים.
ציון פיניאן: תמיד אפשר להכריז על אירוע חריג.
ציון פיניאן: לכן אני חושב שעל ועדת הכספים והעומד בראשה ידידנו הרב גפני לחשוב על משהו עוקף המלצות קנדל.
זבולון אורלב: אני רוצה קודם כל לחלוק על מה שכתוב בשורה הראשונה – מציאת משאבי טבע, הזדמנות למשק הישראלי.
זבולון אורלב: זאת לא הזדמנות למשק הישראלי.
זבולון אורלב: זאת המחלוקת.
זבולון אורלב: זאת הזדמנות לחברה האזרחית הישראלית ולא לכלכלה ולא לביטחון.
אבישי ברוורמן: כלכלה היא חברה.
זבולון אורלב: מדינה שמככבת בצמרת העולמית בשיעורי עוני, בפערים חברתיים, מדינה שתלמידיה נכשלים כישלונות מחפירים במבחנים הבין-לאומיים, זאת ההזדמנות.
אבישי ברוורמן: זאת לא כלכלה?
אבישי ברוורמן: אני אסביר לך מה זאת כלכלה.
זבולון אורלב: מי שחשב שהון אנושי הוא כלכלה ולא חברה, הגיע לתוצאות האלה עליהן אני מדבר.
זבולון אורלב: זאת הטעות הבסיסית.
זבולון אורלב: לכן אני מבקש שהחוק והממשלה יראו את הדבר הזה כהזדמנות לחברה הישראלית ולא למשק.
זבולון אורלב: זאת הייתה הערה ראשונה.
זבולון אורלב: הערה שנייה.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שהמתווה כפי שהוא ניתן, הוא ממש בגדר גבינה שוויצרית.
זבולון אורלב: הזכירו כאן את נורבגיה אבל החורים יותר גדולים ממה שיש בגבינה ואומר למה אני מתכוון.
זבולון אורלב: קודם כל, לכל ראש ממשלה יש רוב של 61.
זבולון אורלב: אתה מכיר ראש ממשלה שאין לו רוב של 61?
זבולון אורלב: מה זה 61?
זבולון אורלב: אם היו עושים רוב של שמונים, אז אני מבין אבל כאן צריך גם את האופוזיציה.
אורי אריאל: זה מה שיהיה.
אורי אריאל: יהיה רוב של שמונים.
אורי אריאל: מה אתה דואג?
זבולון אורלב: חייבים להוריד את הסוגיה של הביטחון, את ההלוואה ואת המענק.
זבולון אורלב: צודק אבישי.
זבולון אורלב: אם יש בעיה מיוחדת, תמיד אפשר לחוקק חוקים.
זבולון אורלב: הערה שלישית.
זבולון אורלב: צריך להגדיר בחוק מה המטרות הספציפיות.
זבולון אורלב: צריך להגדיר אותן.
זבולון אורלב: האם המטרות הן חברה, חינוך, רווחה.
זבולון אורלב: בלי זה, הקרן הזאת תשמש בדיוק את מה שכל אנשי הכלכלה אומרים.
זבולון אורלב: מי יושב כאן בוועדה שקובעת את זה?
זבולון אורלב: לא יושב כאן אדם אחד שרואה את הראייה האזרחית, שרואה את הראייה החברתית, שכואב את העניין הזה.
זבולון אורלב: שוב אנשי כלכלה שהולכים ומסדרים לנו את הקרן הזאת כדי שהיא לא תלך לחברה.
זבולון אורלב: לכן אני מבקש שההערות האלה יילקחו בחשבון כי אני צופה קשיים רבים בתוך קואליציה להעביר את זה.
משה גפני: גאלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: אני מודה שחברי זבולון אורלב בדרך כלל מקדים אותי ומדבר בשם שנינו והפעם זה עוד יותר.
גאלב מג'אדלה: אין כאן אפשרות שהפעם נעשה לכם הנחות ואני אומר את זה ביושר.
גאלב מג'אדלה: אני לא מכיר את הגבינה השוויצרית עם החורים כי אני בא מהכפר ואנחנו אוכלים את הגבינה הרגילה.
גאלב מג'אדלה: אני שואל אותך כבוד הפרופסור למי יש עניין לעשות לנו עוקף על עוקף על עוקף?
גאלב מג'אדלה: אנחנו באנו אליכם בידיים נקיות, עזרנו לכם בששנסקי, התייצבנו מאחוריכם.
יוג'ין קנדל: עזרתם לנו בששינסקי?
גאלב מג'אדלה: מי הקים את ששינסקי?
גאלב מג'אדלה: אני?
יוג'ין קנדל: אני חושב שעזרתם למדינת ישראל.
יוג'ין קנדל: לא חשבתי שעזרתם לנו.
שלמה מולה: הוא היה באופוזיציה ועזר לקואליציה.
גאלב מג'אדלה: לא, אני הייתי בקואליציה.
אורי אריאל: באופן מפתיע, הקואליציה עזרה לקואליציה.
גאלב מג'אדלה: אל תתבלבל, במקרה הזה האופוזיציה עזרה לקואליציה.
יוג'ין קנדל: חשבתי ששניהם עזרו לציבור הישראלי אבל יכול להיות שאני טועה.
גאלב מג'אדלה: שלא תהיה אי הבנה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו התייצבנו מול האיומים על שר האוצר, מול מרכז הליכוד, מול בריוני הליכוד ואם אתה שכחת, אני אזכיר לך.
אורי אריאל: אני מוחה.
גאלב מג'אדלה: אני אומר את האמת.
גאלב מג'אדלה: גם כשאני אומר את האמת, אתם מתביישים בה?
ציון פיניאן: אבל זאת לא האמת.
גאלב מג'אדלה: זה בדיוק כך.
אורי אריאל: גאלב, תמחק את זה מהפרוטוקול.
גאלב מג'אדלה: בשידור חי ברשת ב' איימו על שר האוצר ואמרו שיתחשבנו אתו פוליטית.
גאלב מג'אדלה: כבר שכחתם את זה?
גאלב מג'אדלה: אנחנו התייצבנו מאחורי שר האוצר.
גאלב מג'אדלה: אני לא מוחק את זה.
ציון פיניאן: לא היו דברים מעולם.
ציון פיניאן: אני מבקש לכתוב בפרוטוקול שלא היו דברים מעולם.
גאלב מג'אדלה: אל תגיד לי שלא היו דברים מעולם.
גאלב מג'אדלה: תקרא לנציג שר האוצר שיבוא לכאן.
גאלב מג'אדלה: איימו עליו ברשת ב' בשידור חי.
גאלב מג'אדלה: על מה אתה מדבר?
גאלב מג'אדלה: אנחנו התייצבנו מאחורי שר האוצר וגם מאחורי ששינסקי.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא ניתן לכם לבזבז את ההזדמנות הזאת.
גאלב מג'אדלה: לא רק אורי אריאל ילך לבג"ץ אלא כולנו נלך.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא חיילים טובים רק בשעת קרב.
זבולון אורלב: אנחנו נקבל את ההכרעות כאן ולא בבג"ץ.
יצחק וקנין: מצדי שהממשלה תלך לבג"ץ.
גאלב מג'אדלה: אם אתם מוכנים להתחייב לזה, בסדר.
יצחק וקנין: אל תתחייב.
גאלב מג'אדלה: כבוד הפרופסור, אנחנו רוצים שלא תהיינה אי הבנות ושלא יישמע כאן קולנו כקול אחר.
גאלב מג'אדלה: שמעת קול צלול ושמעת אפילו את קולו של מרכז הקואליציה בוועדת הכספים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא ניתן להזדמנות הזאת להפוך את נושא הקרן ממטרה אזרחית חברתית למטרה אוצרית כלכלית.
גאלב מג'אדלה: זה לא ילך.
משה גפני: חבר הכנסת מולה ואחרי כן הרב מלכיאור.
שלמה מולה: אני אומר רק משפט אחד.
שלמה מולה: התחושה שלי – גם תזכיר החוק וגם המצגת המצוינת – שפשוט לא סופרים את חברי הכנסת בוועדה.
שלמה מולה: אני חושב שהמצגת הזאת דיברה כאילו זה עוד גוף באגף התקציבים באוצר ועוד קופה למשרד ראש הממשלה אבל לא זאת כוונת המחוקק.
שלמה מולה: אני מסכים עם מה שאמר פרופסור ברוורמן וחושב שבכל מקרה, בכל שעה, מתי שהממשלה רוצה, היא יכולה להעביר תיקוני חקיקה.
שלמה מולה: למה אני צריך לחזות אם אולי תהיה רעידת אדמה במדינה?
שלמה מולה: קודם כל, צריך להתפלל שלא תהיה.
שלמה מולה: אנחנו צריכים לחזות רעידת אדמה ולכן אנחנו צריכים לתת שיק פתוח למשרד ראש הממשלה ולראש הממשלה?
שלמה מולה: אני לא חושב כך.
שלמה מולה: אפשר להעביר חוקים תוך 24 שעות ולפעמים אפילו תוך 12 שעות ושש שעות, אם זה צורך חיוני.
שלמה מולה: אני לא חושב שבבית הזה יהיה אחד שיסכים שהנושא של הביטחון יהיה בחקיקה הזאת.
משה גפני: הרב מלכיאור ואחרי כן יוג'ין יענה.
מיכאל מלכיאור: כבוד היושב ראש, פרופסור קנדל, אני יכול מאוד להבין למה אתה מתרעם על התגובה כאן, אבל אני רוצה שתבין שהחוק הזה עבר – ואתה היית כאן בישיבה כאשר הוא עבר – סמכו עליך כי אתה היית מאוד בעד החוק הזה.
מיכאל מלכיאור: הסיבה שכל המפלגות תמכו בחוק, על אף שרצו כבר להכניס אז את פרטי הקרן, בחוק המקורי, בחוק ששינסקי, כי סמכו עליך שאתה תקיים את החוק ותביא חוק מוכן עד ה-1 בנובמבר.
מיכאל מלכיאור: זה חוק בישראל.
מיכאל מלכיאור: זאת לא עוד איזו המלצה או החלטת ממשלה.
מיכאל מלכיאור: זה לא סתם איזשהו דבר.
מיכאל מלכיאור: אתה ה את הסקפטיות של חברי הכנסת כי כבר אז ידעו שהממשלה לא תקיים את החוק.
מיכאל מלכיאור: עכשיו עברו עוד ארבעה חודשים ויודעים שגם בארבעת החודשים הקרובים החוק לא יהיה מוכן.
מיכאל מלכיאור: תדע גם שמה שאתה הצגת כאן, כמעט על כל דבר אני כן יכול להסכים אבל במשך 11 חודשים שכבר ישבתם באינטנסיביות, לא עשיתם ישיבה אחת אליה הזמנתם את הציבור.
מיכאל מלכיאור: בכל זאת יש מאה אלף אנשים בציבור שכבר חתמו וקיימו ישיבות בכל הארץ אבל לא טרחתם ולו פעם אחת להזמין את הציבור לשימוע אצלכם בוועדה.
מיכאל מלכיאור: אפילו פעם אחת לא טרחתם לשמוע.
מיכאל מלכיאור: כל הדברים שאתה הצגת כאן לא באים לידי ביטוי בהודעת הממשלה מיום ראשון.
מיכאל מלכיאור: דע לך שמה שאתה אמרת כאן, אלה דברים רציניים.
מיכאל מלכיאור: אמרת שרק בדברים בין-דוריים שהם משמעותיים, אבל זה כבר עבר.
מיכאל מלכיאור: בהודעת הממשלה מיום ראשון, לא רק מה שאמר חבר הכנסת אורי אריאל, אלא כאן זה כבר עבר.
מיכאל מלכיאור: בלשון הממשלה זה אומר שאם יש משבר כלכלי – לא איזה אירוע בין-דורי – בהתאם להחלטת ראש הממשלה.
מיכאל מלכיאור: זאת כבר לא כנסת וכבר לא בין-דורי אלא משבר כלכלי בהחלטת ראש הממשלה, כי אז אפשר לקחת את כל המשאבים של אוצרות הטבע של מדינת ישראל שנכללים בקרן הזאת, קרן שהייתה אמורה לעשות שינויים חברתיים-כלכליים כשאין כסף בשוטף של המדינה לעשות.
מיכאל מלכיאור: שינויים בחינוך וברווחה, שינויים שאין אפשרות לעשות ביום יום.
מיכאל מלכיאור: כאן, משבר כלכלי בהתאם להחלטת ממשלה וזה בלי כנסת ובלי ממשלה אלא כקופה קטנה, אפשר לעשות את זה.
משה גפני: זה חייב להגיע לכאן בחוק.
מיכאל מלכיאור: כן, אבל זאת הנקודה .
מיכאל מלכיאור: כל הרצון, כל ההחלטות שלכם עליהן ישבתם במשך 11 חודשים, זה כבר בהודעת הממשלה הפך להיות קופה קטנה של ראש ממשלה.
משה גפני: זה צריך להגיע בחוק ויתקיימו דיונים בחוק.
מיכאל מלכיאור: כן, אבל אתה צריך לדעת איך הדברים עובדים.
מיכאל מלכיאור: עם כל הרצון הטוב שלך, זה מה שהגיע לציבור ביום ראשון.
משה גפני: יוג'ין, אני מבקש שתשיב.
משה גפני: אני רוצה לומר לך רק משפט אחד.
משה גפני: הסבלנות שלי פוקעת.
משה גפני: זאת אומרת, המצב הוא שהיות שבטבעי אני מפא"יניק, אני עושה פשרות.
גאלב מג'אדלה: זה חידוש.
משה גפני: לא, זה דבר ישן.
משה גפני: מאשימים אותי הרבה בעניין הזה.
משה גפני: היה כאן דיון על חוק ששינסקי, על חוק מיסוי רווחי הנפט והגז.
משה גפני: היו כאן דיונים קשים.
משה גפני: אני הייתי שותף לפשרה והפשרה אמרה שאנחנו מכניסים בחוק את העקרונות ולא נכנסים לפרטים.
משה גפני: הייתה דרישה רבה של חלק מחברי הוועדה להכניס את הכול בחוק.
שלמה מולה: אל הפשרה הגיעו בחדר שלך.
משה גפני: הייתה פשרה ואני אחד השושבינים שלה.
משה גפני: אותו הדבר היה עם סעיף ההתאמות בחוק התקציב הדו-שנתי כאשר בסופו של דבר הצבעתי בניגוד לדעתי בעד התקציב הדו-שנתי בקריאה השנייה והשלישית בניגוד לקריאה הראשונה.
משה גפני: עכשיו אני מתחיל לחיות בהרגשה שהממשלה פשוט רתמה אותי למטרות שלה.
אבישי ברוורמן: אתה רציני?
אבישי ברוורמן: מה יום מימים?
משה גפני: כל הזמן חשבתי שאני מוביל מהלכים אבל מתברר שהם רתמו אותי לעניין.
משה גפני: היו להם בורות של כסף בתוך תקציב המדינה ועכשיו יש להם בורות חדשים.
משה גפני: יש להם את סעיף ההתאמות.
משה גפני: הראיה שבסעיף ההתאמות אגף התקציבים הכניס את תקציב הביטחון.
משה גפני: הם עושים ממני צחוק?
משה גפני: הם חושבים שאני אביא לוועדה קיצוצים רוחביים ודברים שישרתו אותם?
משה גפני: שישלמו לי משכורת באגף התקציבים.
משה גפני: אני מסכים לחלוטין שהממשלה עברה על החוק.
משה גפני: היא הייתה צריכה להביא חוק בנובמבר.
משה גפני: אני מאבד סבלנות.
יצחק וקנין: אל תאבד סבלנות.
יצחק וקנין: הם לא מבינים שום שפה.
משה גפני: פרופסור קנדל, אני מאוד מכבד אותך, מאוד מעריך אותך ואתה באמת עושה עבודה מצוינת, וגם הסברת לי את התוכנית שלך שהיא בסדר אבל השאלה לאן הולך הכסף.
משה גפני: המציאות הזאת, אני מבקש ממך להעביר לכל הנוגע בדבר.
משה גפני: אני חושב שאנחנו מעל בג"ץ.
משה גפני: זה שאורי אריאל הלך לבג"ץ, זכותו ואני לא יכול לומר לו מה לעשות אבל זאת טעות.
שלמה מולה: אם הוא לא היה הולך לבג"ץ, לא היו מזרזים את העבודה.
אבישי ברוורמן: יש בחירות.
אורי אריאל: אני הלכתי לבג"ץ רק כדי לחזק.
משה גפני: יהיה שלב שבהסכמת רכז הקואליציה בוועדה, רכז האופוזיציה בוועדה וכל החברים בוועדה אני פשוט אנעל את דיוני הוועדה.
משה גפני: אתם תרצו להעביר חוקים, תעבירו אותם לוועדת הכלכלה, לוועדת העבודה והרווחה, לוועדה לזכויות הילד, לוועדה לקידום מעמד האישה, לוועדות אחרות.
משה גפני: אם אנחנו הופכים להיות כלי משחק בידי הממשלה, אני לא שותף לזה.
משה גפני: במפא"י לא היה דבר כזה.
משה גפני: מפא"י לא הייתה אף פעם כלי משחק.
משה גפני: היא שיחקה עם אחרים.
משה גפני: אני כל הזמן השליתי את עצמי שאני משחק עם הממשלה אבל פתאום מתברר לי שהממשלה משחקת אתי.
משה גפני: אני לא אסכים יותר לדבר הזה.
משה גפני: הממשלה צריכה לביא חוק עכשיו בו היא דוחה את הבאת החוק בשלושה חודשים או בארבעה חודשים כי אחרת היא באמת ממשלה עבריינית.
משה גפני: אם היה אזרח עושה את זה, הוא היה הולך לבית סוהר.
משה גפני: יש לי רעיון על כמה שרים בבית סוהר, אבל אני לא רוצה להציע את זה בשלב הזה.
משה גפני: המצב הזה לא יימשך.
משה גפני: אני מתנצל שזה אתה.
משה גפני: אני לא מתכוון אליך אלא למישהו אחר בממשלה.
יוג'ין קנדל: זה נכון שהקרן הוכנסה במעמד הזה אבל הקרן הוכרזה על ידי ראש הממשלה בעידודנו הרבה לפני כן.
יוג'ין קנדל: ראש הממשלה און רקורד שהוא רוצה שהכסף ילך לקרן.
יוג'ין קנדל: זאת אומרת, לא מתעורר מצד ראש הממשלה, ובטח לא מצידנו שהיינו בתחילת כל התהליך הזה לפני שנה וחצי, הרבה לפני ששינסקי.
יוג'ין קנדל: אני לא יכול לגרום לכם כן להאמין לי או לא להאמין לי וזה מחוץ למגרש.
יוג'ין קנדל: מה שמתסכל אותי אלה שני דברים.
יוג'ין קנדל: האחד, אנחנו דנים עם הודעת ממשלה.
יוג'ין קנדל: אני לא אחראי על הודעות ממשלה.
יוג'ין קנדל: אני יכול להבין את אי ההבנה שקרתה כאן, אבל אחרי שהצגתי מה הומלץ על ידי הצוות, אני חושב שהודעת הממשלה לא רלוונטית כי יש החלטת ממשלה ויש המלצות הצוות שאומצו.
יוג'ין קנדל: לכן, הודעת הממשלה, כמה שהיא מעצבנת, אני מבין שהיא מעצבנת אבל בואו נניח לזה ובואו לא נתווכח על זה.
יוג'ין קנדל: הדבר השני שמתסכל אותי הוא שאני לא מצליח להעביר את המסר.
יוג'ין קנדל: אנחנו כוועדה, והחוק שאנחנו נביא, לא נתעסק בשימוש בכסף.
יוג'ין קנדל: לא נתעסק בזה.
יוג'ין קנדל: מה שאמר חבר הכנסת ברוורמן שיש לראש הממשלה רוב בוועדה שמנהלת, הוועדה, המליאה, ועדת השקעות, מדברות על ניהול הכסף ולא מדברות על המטרות.
יוג'ין קנדל: המטרות מגיעות לממשלה ואחר כך לכנסת ואתם אלה שמחליטים.
זבולון אורלב: בחוק.
יוג'ין קנדל: אתה לא רוצה את זה בחוק.
זבולון אורלב: בחוק שאתה תביא לא יהיו המטרות?
יוג'ין קנדל: לא יהיו מטרות.
זבולון אורלב: על זה אנחנו קובלים.
יוג'ין קנדל: אתם סוברנים להחליט למה אתם מוציאים את הכסף.
יוג'ין קנדל: למה אתם צריכים להגביל את עצמכם בחוק על מה תוציאו את הכסף?
מיכאל מלכיאור: כי רוצים.
יוג'ין קנדל: זכותכם, אבל מה אתם רוצים ממני?
זבולון אורלב: על זה בדיוק הוויכוח.
אורי אריאל: הוא רק אומר שזה לא אצלו.
משה גפני: אני רוצה לראות את חברי הקואליציה, ברגע שיגיע החוק והוא לא יהיה לרוחנו, שנעמוד מול אלקין שיבוא ויצעק.
משה גפני: זה יהיה המבחן.
יוג'ין קנדל: נקודה אחרונה מאוד פשוטה.
יוג'ין קנדל: יש כאן שאלה אני מציע לכם לחשוב עליה.
יוג'ין קנדל: אתם בעצם אומרים למה להגדיר אירוע חריג.
יוג'ין קנדל: זה מוגדר כאירוע מאוד חריג בין דורי עם השלכות בין דוריות.
יוג'ין קנדל: אתם אומרים למה להגדיר את זה וכי כאשר יבוא אירוע כזה, אתם תטפלו בזה.
יוג'ין קנדל: אני מבטיח לכם בהתבוננות בעבודת הכנסת שאם תהיה כאן רעידת אדמה ואין משהו שמוגדר כתהליך מוגדר, יהיו כאן מאות אנשים שיפגינו מול הכנסת כי אין להם היכן לחיות, אותה ועדת כספים ואותה מליאת כנסת תוך 24 שעות תרוקן את הקרן הזאת.
יוג'ין קנדל: לכן מה שניסינו לעשות זה להסדיר את התהליך הזה כך שהוא יהיה מוסדר מראש ולכן התהליך הזה לא ירוקן את הקרן אלא יעשה את זה באופן מוסדר.
יוג'ין קנדל: אתם כמובן יכולים לא להסכים לזה.
משה גפני: פרופסור קנדל, אני מאוד מודה לך.
גאלב מג'אדלה: בנקודה הזאת, פרופסור קנדל, אנחנו מסכימים אתך.
משה גפני: צפריר גדרון, רצית לומר משפט.
צפריר גדרון: כן.
צפריר גדרון: רציתי להפנות לנקודת מבט אחרת.
צפריר גדרון: אנחנו בוודאי לא באנו לגזול את הכספים מנושא החברה והרווחה אלא באנו כדי להבטיח שאפשר יהיה להשתמש בקרן לטובת אינטרסים חברתיים כלכליים על ידי כך שהוועדה תקצה כספים להבטחת השימוש מפני הסכנות שיגיעו, מפני האסון הכלכלי שירוקן את הקרן ולא מפני שישתמשו בה לענייני ביטחון אלא בגלל שהחוק הקיים לא מגדיר שום הגנות סביבתיות מקידוחי הנפט בים.
צפריר גדרון: במקום ללטוש עיניים איך אנחנו מחלקים את הרווחים, אנחנו נאלץ להתמודד עם הנזק הסביבתי והנזק הכלכלי שייגרם לריקון הקרן ולא מסיבות ביטחוניות.
צפריר גדרון: לכן אני חושב שזה מעניין את הוועדה להקצות כסף לתוכניות, לציוד ולכוח אדם.
משה גפני: על העניין הזה דיברנו כשהתקיימו הדיונים בנושא.
משה גפני: אנחנו לא נזניח את הנושא הזה.
גלית כהן: סמנכ"לית לתכנון במשרד להגנת הסביבה.
גלית כהן: לצד התועלות הרבות שיהיו אנחנו מקווים למדינת ישראל בעקבות מציאת הגז או אם ננהל את זה נכון, אנחנו חושבים שצריך לקחת בחשבון את זה שאנחנו כיום לא ערוכים למצב של תקלות.
משה גפני: במה זה נוגע לדיון הזה?
גלית כהן: כשזה יגיע לדיון בוועדת הכספים, צריך לקחת בחשבון את כל הנושא של היערכות ומוכנות לתקלות שיהיו כי כבר קרו דברים כאלה בעולם.
גלית כהן: רק המקרה האחרון של BP כאשר אומדן הנזקים נאמד בעשרים מיליארד דולר.
גלית כהן: אנחנו חושבים שצריך לקחת את זה בחשבון ולאמוד את זה, לא מכספי הקרן אבל כן מכספי התמלוגים שמגיעים לאוצר.
גלית כהן: כשזה יגיע אליכם, תזכרו את הדברים.
משה גפני: השר להגנת הסביבה יביא לממשלה את הדברים שאת אומרת?
גלית כהן: הוא הביא את זה כבר ביום ראשון.
משה גפני: ומה קרה בממשלה?
גלית כהן: בממשלה דנו רק בנושא של כספי הקרן.
גלית כהן: ראש הממשלה הבטיח שהנושא הזה יילקח.
משה גפני: אני מזמין את השר להגנת הסביבה לבוא לכאן ולומר את הדברים.
משה גפני: אני אזמין עוד כמה שרים.
משה גפני: זה מעניין כי בממשלה כנראה משעמם כי ראש הממשלה מוריד את דברי השרים ודן במה שהוא רוצה.
גאלב מג'אדלה: אני חושב שנתת תשובה מאוד טובה.
גאלב מג'אדלה: יחד עם זאת, אנחנו רוצים לקבל את המסמך לוועדת הכספים.
משה גפני: אם יש מסמך, חשוב מאוד להעביר אותו אלינו.
משה גפני: ועדת הכספים דורשת מהממשלה להביא חוק אחד שמאריך את המועד מה-1 בנובמבר עקב התמשכות הדיונים ולהביא את החוק עצמו של מיסוי רווחי הנפט והגז בהתאם לרוח החלטת הוועדה וכפי שהובא לידי ביטוי בחוק כך שרווחיה ילכו לנושאים חברתיים כלכליים ולא לנושאים אחרים, לא לנושאים ביטחוניים, לא לנושאים שהתקציבים להם צריכים להגיע ממקום אחר בתקציב המדינה.
משה גפני: אנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן שהוועדה תחוקק חוקים שיביאו רווחים גדולים לעם ישראל ולמדינת ישראל ובסופו של דבר הם ילכו לבורות תקציביים עבור משרד האוצר.
משה גפני: זה נוגד לחלוטין את ההסכמה שהייתה כאן, זה נוגד את רוח החוק ואת דברי החוק.
משה גפני: אפשר בתוך החלטה של הוועדה לכלול גם איומים או שאין צורך?
גאלב מג'אדלה: לא, רק לומר כמסר שהוועדה רשאית לנקוט בסנקציות במידה ולא תיענה.
משה גפני: זה איום.
גאלב מג'אדלה: תשאיר את זה פתוח.
משה גפני: נשאיר את זה פתוח.
גאלב מג'אדלה: החל מהעברה תקציבית ועד חקיקת חוקים.
משה גפני: אנחנו נתייעץ בינינו מה יקרה.
משה גפני: אני משבח את עבודת הצוות בראשותו של פרופסור יוג'ין קנדל.
משה גפני: אם אכן בתוך חודש אנחנו נראה שלא מגיע החוק, אנחנו נקיים התייעצות בוועדה כדי לראות מה אנחנו עושים בעקבות הדברים האלה.
משה גפני: אני מבקש להודיע לחברי הוועדה שאתמול ביקשתי להוריד מוועדת השרים לחקיקה את הצעת החוק שלנו בנושא פרי גליל וזאת לאחר שהודיעו לי גם הממונה על התקציבים במשרד האוצר וגם מנהל מרכז ההשקעות שהממשלה אמורה לקבל החלטה כדי לסייע לפרי גליל באופן חריג והעבודה במפעל, כפי שכולם יודעים, התחילה כבר בשבוע שעבר וחזרה לתקנה.
יעקב אדרי: הבטיחו להם שהם יקבלו כסף.
משה גפני: אכן זה עומד להיות הפתרון.
יעקב אדרי: הם לא רוצים את החוק שלך.
משה גפני: ודאי שהם לא רוצים.
משה גפני: ידענו שהם לא רוצים והאמת היא שגם אני לא רוצה.
משה גפני: אם יש פתרון, וככל הנראה יש פתרון, זה ייכנס למסלול.
משה גפני: בעל המפעל, אושיק אפרים, הבטיח לי שאם אכן הפתרון הזה יצא לפועל, הוא מקבל עוד חמישים עובדים וחמישים העובדים החדשים ייכנסו לתוך מסלול תעסוקה.
משה גפני: כאן אף אחד לא עושה טובה וזה אמור להתבצע.
משה גפני: בכל מקרה, העבודה במפעל ממשיכה וככל הנראה בימים הקרובים הממשלה תסייע למפעל הזה.
משה גפני: לכן הסרנו את הצעת החוק, גם אני וגם חברת הכנסת שלי יחימוביץ שלה יש חוק מצומצם יותר שבא לבטל את הסיוע בתנאי של 25 אחוזים יצוא, חוק שגם אנחנו חתומים עליו.
משה גפני: כאמור, אנחנו דחינו את הצעת החוק על מנת לראות אם אכן הממשלה תעמוד בדיבורה ואני מקווה שהיא תעמוד בדיבורה ונוכל לסמן הצלחה בעניין של פרי גליל שזה מאוד מאוד חשוב גם לעובדים וגם לישוב חצור הגלילית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מכבדת את החלטתך אבל אני מצרה עליה משום שבאיזשהו אופן בעיניי ההחלטה לא להמשיך עם המהלך של החקיקה בוועדת שרים, ולפחות בקריאה טרומית, היא כניסה נוספת לעולם האשליות של הממשלה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: הסאגה של מפעל פרי גליל מתמשכת לא חודש אחד ולא חודשיים אלא שנים לא מעטות.
רוחמה אברהם-בלילא: לוקחים את אותם עובדים מסכנים ושמים אותם לצחוק בעצם העובדה שפעם שולחים אותם הביתה ופעם מחזירים אותם לעבודה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא פעם אחת הם היו כאן, אנחנו נסענו אליהם, היה דיון בוועדת הכלכלה ולעניות דעתי אין לממשלה הזאת שום כוונה לפתור את הסוגיה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הייתה לה כוונה לעשות כן, היא הייתה עושה את זה עוד כשפואד היה שר התעשייה ונתן לזה את כל הגיבוי.
רוחמה אברהם-בלילא: לא היה צריך להעביר את כל אותם עובדים מסכנים את הסאגה הזאת בפרק זמן של השנתיים האחרונות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שמן הראוי היה לפחות שהצעת החוק הזאת תובא בפני מליאת הוועדה בקריאה טרומית, כי הרי בקריאה טרומית ניתן היה להפסיק את שלבי החקיקה של הצעת החוק המדוברת, אם כוונתה של הממשלה הייתה רצינית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מאוד מקווה, ואני סומכת עליך, רק עליך ולא על יתר ראשי הוועדות בבית הזה, שאם בפרק הזמן – ואני מקווה מאוד שתחמת אותם בפרק זמן להביא את הצעת המחליטים לממשלה – זה יקרה, כי אם לא, אנחנו נלך באופן מהיר, קצר וענייני כדי לסייע למפעל הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומר במאמר מוסגר - כמי שהייתה שרה בממשלה, ואתה, כמי שמלווה ממשלות רבות - שאם אנחנו ניקח את מספר ההחלטות של הממשלה שנקבעו, הצביעו עליהן והן לא מיושמות, אדוני יודע שהן רבות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מאוד מקווה שאותה החלטה לגבי פרי גליל לא תגיע לאותו מצב של חוסר החלטה.
משה גפני: הממשלה, לא חשוב איזו ממשלה, זה פחות חשוב.
משה גפני: מה שחשוב זה שהייתה אמורה לבוא מחר החלטה לקבינט הכלכלי אבל היות ושר התעשייה בחוץ לארץ, זה יבוא בשבוע הבא, כנראה ביום רביעי.
רוחמה אברהם-בלילא: אין שר אחר שיכול להגיש?
משה גפני: זה שייך למשרד התעשייה שאי אפשר לעקוף אותו ואני גם לא ביקשתי את זה.
משה גפני: למעשה זה מרכז ההשקעות.
משה גפני: זאת החלטה שצריך להוביל שר התעשייה.
משה גפני: התקשר אלי אתמול בבוקר חזי צאיג.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הוא אמר שהם נדרשו לפתרון של הליך חקיקתי.
רוחמה אברהם-בלילא: אין לו שום אפשרות אחרת.
משה גפני: מתברר שיש יצירתיות.
משה גפני: החוקים לא ירדו מסדר היום אלא הם נדחו, דבר שכולם יודעים.
משה גפני: אני מעדיף שהפתרון יהיה בלי חקיקה ואמרתי את זה גם כשהיינו בפרי גליל בחצור הגלילית.
גאלב מג'אדלה: לא דיווחת לנו.
משה גפני: דיווחתי עכשיו, בתחילת הישיבה.
משה גפני: זה קרה אתמול.
משה גפני: התקשרו אלי אתמול ואני מקווה שאכן זה יהיה הפתרון.
משה גפני: דרך אגב, עדיין אין פתרון עם נעלי בריל והאמת היא שאם תקציב הביטחון היה נפרד היום, אולי היינו דוחים את זה, אבל נשאיר את זה.
משה גפני: אני עובר לסעיף הראשון בסדר היום, שינויים בתקציב לשנת 2012.
משה גפני: פניות לוועדה מספר 9002, 2003, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 48 עד 53 (הפחתה מספר 3 והפחתה מספר 4 לשנת 2012).
משה גפני: מי מציג את הפניות?
דניאלה גרא: דניאלה גרא, רכזת תקציב.
דניאלה גרא: הפנייה שמונחת כאן על שולחן הוועדה נועדה לבצע שינויים בתקציב 2012, בין היתר היא כוללת את הקצאת תקציב ההתאמות בתקציב בסך של מיליארד ו-600 מיליון שקלים.
יעקב אדרי: מה הרקע לספר הזה?
דניאלה גרא: פתיחת השנה של 2012.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוד מעט בסיום הרבעון.
משה גפני: יש כאן הרבה פרטים ומאוד חשוב שכולם ידעו אותם.
דניאלה גרא: אם אני אכנס לפרטים, הפנייה כוללת בין היתר שתי הפחתות, שני קיצוצים, כאשר קיצוץ אחד הוא בסך של 662 מיליון שקלים והקיצוץ השני בסך של 989 מיליון שקלים.