GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתנאל היימן: אנחנו מתנגדים להפחתת המכסים.
נתנאל היימן: אנחנו חושבים שהמתווה של הפחתת מסי קנייה במקום הפחתת מכסים, על מנת לסייע לציבור, הוא הרבה יותר טוב.
משה גפני: אתם הייתם בעד הפחתת המכסים.
נתנאל היימן: לא.
משה גפני: אמרו לי במשרד האוצר שהגיעו להסכמות אתכם.
נתנאל היימן: אני אענה לך במשל.
נתנאל היימן: יש בן אדם שאיימו עליו שיורידו לו גם את האוזניים, גם את הרגליים וגם את הידיים.
נתנאל היימן: בסוף הסכימו להשאיר לו את האוזניים, אז הוא אמר בסדר.
נתנאל היימן: זאת ההסכמה שלנו.
משה גפני: אתם נגד הפחתת המכסים.
חזקיה ישראל: אנחנו נגד הפחתת המכסים.
משה גפני: כי זאת פגיעה בתעשייה המקומית.
חזקיה ישראל: כי זאת פגיעה בתעשייה המקומית.
משה גפני: אבל זה יוריד את המחירים לצרכן.
חזקיה ישראל: אנחנו חולקים על כך.
משה גפני: אתם חולקים גם על זה?
משה גפני: זה לא יוריד מחירים לצרכן?
חזקיה ישראל: לא בהכרח.
ישראלה מני: התאחדות התעשיינים הגיעה להסכמות גם עם משרד התעשייה וגם עם משרד האוצר.
משה גפני: הוא דיבר על האוזניים.
ישראלה מני: לגבי אותם מוצרים שאין ייצור מקומי בהם.
ישראלה מני: אם אין ייצור מקומי, מה להתאחדות התעשיינים להלין?
ישראלה מני: על מה?
ישראלה מני: אם אין מוצר שמייצרים אותו בארץ, על מה הם מלינים?
משה גפני: אני ביקשתי, והייתה הסכמה, ומשרד האוצר לא אומר את זה, גם את הנושא הזה להביא לכאן לדיון בוועדה ואת השאלה שאת שאלת היית שואלת בדיון כזה והוא היה משיב ואז היינו מכריעים.
משה גפני: מותר למשרד האוצר להביא את זה לכאן.
משה גפני: הוא לא מביא את זה, אז נלך לעימות והעימות הזה יתקיים והוא גם יהיה מעניין.
אורן משה: אני דוחה את המשל של נתנאל.
משה גפני: לגבי האוזניים?
משה גפני: אתה יכול להביא דוגמה אחרת מאברים אחרים?
אורן משה: מבחינה עובדתית, הנשיא היוצא שרגא ברוש הסכים למתווה הפחתת המכסים וזה לא אומר שזה בהכרח דבר נכון או לא נכון, אבל אלה הן העובדות.
שלמה מולה: אבל עכשיו יש נשיא חדש.
משה גפני: אני לא נכנס לשאלה מה אמר שרגא ברוש שאני מאוד מכבד ומעריך אותו אבל לא הוא זה שבסופו של דבר צריך לקבוע.
משה גפני: יכול להיות שהוא הסכים, אבל הוא אמר לי דברים אחרים.
משה גפני: לא חשוב, נשאיר כרגע את העניין הזה בצד.
משה גפני: הם היו יכולים להגיד בשמו עכשיו דברים שונים.
משה גפני: באמת זה לגופו של עניין.
משה גפני: יש דברים שבאמת הפחתת המכסים היא דבר נכון ויש מקרים שהפחתת המכסים בחשבון הכללי של העניין – גם בפגיעה בתעשייה המקומית וגם ביכולת להפחית את המחירים לצרכן – אם עושים את החישוב המלא, המצב משתנה.
משה גפני: על זה צריך לקיים את הדיון הציבורי.
משה גפני: לכן זה שהמחוקק לא לקח בחשבון שהפחתת מכסים צריכה לבוא לדיון, היום מתברר שצריך להביא את זה לדיון כי זאת רפורמה כוללת בכל מדיניות המס וברפורמה כזאת צריך לקיים דיון גם על מוצרים שאין להם תעשייה מקומית ואני תומך בהפחתת המכסים.
משה גפני: לפעמים יש מוצר אחד או שניים מתוך אלפי מוצרים בהם לא היה צריך להפחית.
משה גפני: הממשלה לא דנה מספיק על כל הדברים האלה כי גם אין לה את הביקורת הציבורית המספקת כמו שיש לנו כאן בוועדה.
משה גפני: כאשר אנחנו שמים סעיף על סדר היום, כל העולם יודע את זה, כל העולם יכול לבוא, כל מי שיש לי נגישות לעניין והוא גם מקבל את רשות הדיבור, שומעים את האנשים והגופים.
משה גפני: כך צריך להתנהל במשטר דמוקרטי וכך צריך להתנהג משטר פתוח ותרבותי.
משה גפני: לא צריך לכפות הר כגיגית ולעזור לאזרחים גם אם הם לא רוצים.
משה גפני: יש מקרים רבים, לפי דעתי אלה רוב המקרים, בהם היינו מגיעים להסכמה אבל היו מעט מוצרים בהם היה לנו ויכוח והיינו מכריעים.
משה גפני: בחרתם לא לעשות את זה ואני אומר לכם שגם עכשיו לא מאוחר ואני מבקש שתעשו את זה.
משה גפני: אני מבקש שגם הפחתה תביאו לכאן לדיון.
משה גפני: אני מבקש לא לפרסם את הצו על האלקטרוניקה הבידורית עד שלא תבואו את זה לכאן לדיון.
משה גפני: לא לפרסם את זה.
משה גפני: ביקשתי משר האוצר ואני אתפלא אם אכן זה לא יקרה.
משה גפני: אנחנו הנחנו את הצעת החוק ואני מודיע שאני מתנגד לאלקטרוניקה הבידורית.
משה גפני: מכיוון שאני מתנגד, אתם לא יכולים להביא את זה כי אני צריך להביא את זה למליאת הכנסת.
שגית אפיק: ההבחנה בחוק בין הגדלה לבין כל הוראה אחרת היא שבאמת בהגדלה, לאחר הפרסום, תוך שישים ימים למעט ימי הפגרה צריך להגיע לוועדת הכספים ולקבל אישור.
שגית אפיק: לאחר אישור ועדת הכספים הוועדה מניחה את זה במליאה כאשר אישור המליאה לעניין ההעלאה הוא אישור במחדל.
שגית אפיק: אם בתוך שבעה ימים בזמן שמונח הצו במליאה אין התנגדות של אף חבר כנסת, רואים את הצו כאילו אושר גם על ידי מליאת הכנסת.
שגית אפיק: זה שונה לגבי כל הוראה אחרת שהיא לא הגדלה שנכללת בצו תעריף מכס והחוק קובע לגבי הוראה כזאת שמליאת הכנסת רשאית לבטל את ההוראה בצו, למעשה את כל הצו במקרה של צו שהוא כולו הפחתה, בתוך אותה תקופה, כלומר, בתוך חודשיים ימים למעט ימי הפגרה.
שגית אפיק: הנוהג הוא שעל מנת להביא דבר להכרעה של הכנסת ולהצבעתה, הדבר עובר קודם דרך הוועדה הרלוונטית ולכן ככל שיש התנגדות של חבר כנסת לצו שהוא צו של הפחתה ומליאת הכנסת מתעתדת לקיים בו דיון והכרעה האם להותיר את הצו או לבטל אותו, הדבר צריך לעבור דרך דיון בוועדת הכספים כאשר ועדת הכספים, יושב ראש ועדת הכספים, מביא בפני המליאה את המלצת הוועדה לגבי אותה הוראה בצו.
שגית אפיק: המלצת ועדת הכספים יכולה לתמוך או להתנגד.
משה גפני: אני לא אביא המלצה אישית שלי לוועדה.
שגית אפיק: לא, זאת המלצת הוועדה.
משה גפני: אני יכול להביא המלצה כחבר כנסת אבל אני לא מתכוון לעשות את זה.
משה גפני: אני מתכוון להביא את זה לכאן לדיון ואני אשמע את דעת החברים.
משה גפני: אם רוב החברים יהיו נגד, אני אביא את ההתנגדות למליאת הכנסת.
משה גפני: אם רוב החברים יהיו בעד, אני לא אביא את ההתנגדות.
משה גפני: זאת אומרת, אני לא הולך על בסיס של חבר כנסת שזה לא קשור לזה שאני יושב ראש ועדה.
משה גפני: אני יכול כחבר כנסת להביע התנגדות ולהביא את זה למליאת הכנסת על פי חוות הדעת הזאת.
משה גפני: דרך אגב, אתם תפעילו את הלשכה המשפטית שלכם כדי שיוציאו חוות דעת נגדית.
משה גפני: אני מודיע שאני לא הולך על הנושא של חבר כנסת.
משה גפני: אני אביא את זה לדיון בוועדה, נשמע מה דעת רוב החברים, ואם רוב החברים יהיו בעד – אני אביא את ההתנגדות למליאת הכנסת.
משה גפני: אם רוב החברים יהיו נגד, לא אביא התנגדות אבל אני רוצה לקיים כאן את הדיון.
איריס וינברגר: היינו שמחים לקבל את חוות הדעת כדי בכל זאת ללמוד אותה.
שגית אפיק: אני אעביר לך אותה.
איריס וינברגר: התהליך הוא כזה שהצו צריך להתפרסם.
משה גפני: אבל אתם יכולים להחליט לפני כן לא לפרסם.
איריס וינברגר: מאחר שבכל מקרה התחילה של הצו היא רק ב-1 באפריל, ברגע שהוא יתפרסם יהיה מספיק זמן בידי הוועדה לשקול, לדון ולהביא למליאה.
ציון פיניאן: על סדר היום חיבור חשמל לעוספייה ודליית אל כרמל, הצעתם של חברי הכנסת שי חרמש ומגלי והבה.
מגלי והבה: חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב ראש.
מגלי והבה: הרב גפני ביקש ללכת לישיבה אחרת אבל הוא יחזור.
מגלי והבה: חשוב לנו שוועדת הכספים תקבל החלטה ושההחלטה תהיה חיובית.
מגלי והבה: אני רוצה לברך את חבריי ראשי המועצות, גם של עוספייה וגם של דלית אל כרמל ואת כל המכובדים הנוכחים שהגיעו מהכרמל להיות אתנו.
מגלי והבה: אולי הפעם תבוא הישועה והתקווה.
מגלי והבה: הסוגיה של נושא חיבורי החשמל בישובים עוספייה ודליית אל כרמל, אני לא יודע אם זה יד המקרה אבל בדיוק לפני שנה, ב-8 בפברואר, קיימנו שלושה דיונים באותו נושא של חיבורי החשמל.
מגלי והבה: אנחנו מדברים על בין 800 ל-900 יחידות דיור שלא מחוברות לחשמל ואת הנתונים נשמע מראשי הרשויות.
מגלי והבה: יכול להיות שהנתונים השתנו.
מגלי והבה: כאמור, בחודש פברואר שנה שעברה התקיימו שלושה דיונים כאשר דיון אחד התקיים בוועדת הפנים, דיון אחד בוועדה לענייני ביקורת המדינה ודיון אחד בוועדת הכלכלה.
מגלי והבה: בכל הדיונים האלה דנו בעובדה אחת והיא כיצד ניתן לפתור את סוגיית חיבור החשמל ולחבר את הבתים האלה לחשמל.
מגלי והבה: אני רוצה לומר לך כמי שמלווה את הסוגיות והבעיות שלנו מקרוב, אתה באופן אישי וכך גם הוועדה, שמשרד הפנים – ואני מקווה שיהיו כאן נציגים שלו – אמר לנו אז שעשו את הסקר, הם יודעים מי הבתים אותם צריך לחבר לחשמל והם רוצים להתקדם.
מגלי והבה: אני מציין כי העובדה הזאת כי לאחר מכן הם באו ואמרו, בדיונים לא פורמאליים, שהם צריכים לחזור להתחלה כי הם לא יודעים את המספר המדויק של הבתים אותם צריך לחבר לחשמל בשני הישובים וכי הם צריכים לעשות סקר חדש.
מגלי והבה: זאת אומרת, עוד מריחת זמן.
מגלי והבה: במשך השנים היו ניסיונות וכולנו זוכרים לטובה את התקנות שהוציא בזמנו השר שחל ואחר כך שרי תשתיות אחרים, תקנות שנתנו אפשרות לחבר בתים לחשמל עד שנת 2006.
מגלי והבה: את התקנות האלה הוחלט להפסיק.
מגלי והבה: חשוב לציין שבמשרדי הממשלה יש סתירות רבות.
מגלי והבה: משרד התשתיות אומר שהוא בעד חידוש התקנות האלה ולחבר את הבתים לחשמל, משרד המשפטים אומר לא ומשרד הפנים מבולבל.
מגלי והבה: אני לא רוצה לחזור ולציין את המקרה הטראגי שאירע למשפחה שנספתה בגלל חיבור לגנרטור.
מגלי והבה: זוג צעיר שהלך לעולמו וזה בגלל שהבית שלו היה מחובר לגנרטור בימי החורף האלה והרעל שיוצא מהגנרטור גרם למותם של האנשים.
מגלי והבה: היום בפועל הבתים האלה לא מחוברים לחשמל.
מגלי והבה: אני חשבתי להיות ענייני בנושא הזה.
מגלי והבה: חבל שהרב גפני לא כאן, אבל אני מצאתי את ההחלטה שלו מ-2002 עת היה יושב ראש ועדת הפנים ואני רוצה להקריא לכם איזו החלטה הוא קיבל.
מגלי והבה: אנחנו נמצאים היום בשנת 2012, כמעט עשר שנים לאחר קבלת אותה החלטה.
מגלי והבה: היום, כשאנחנו רואים את הדברים האלה, אנחנו חוזרים לאותם מקומות, עברו עשר שנים אבל שום דבר לא זז לא בממשלות השונות ובוודאי לא בממשלה הזאת.
מגלי והבה: אתה רואה, אדוני, אני לא מבחין בין הממשלות.
מגלי והבה: כל הממשלות לא עמדו בכך.
מגלי והבה: אני לא אקריא את כל ההחלטה.
מגלי והבה: הוא מדבר על בין 600 ל-700 יחידות דיור ואומר: "אנחנו מדברים על שני ישובים, על דליית אל כרמל ועל עוספייה, ובאשמת המדינה אין תוכנית מתאר לישובים הללו".
מגלי והבה: כך אומר גפני בהחלטה שלו מ-2002.
מגלי והבה: הוא כיושב ראש ועדה אומר: "מכיוון שהמדינה אשמה, המדינה גם צריכה לשאת באחריות ולכן אני מבקש לפנות לראש הממשלה ולומר לו שהייתה החלטת ממשלה על הקפאת הליכים לגבי אותה תקופה, 12 אלף יחידות דיור, בין 600 ל-700 יחידות דיור, עם צווי הריסה מבית המשפט" - הוא מדבר על מספר כלל ארצי – "הקפיאו תהליכים מסיבות שהממשלה קיבלה לגביהן החלטה.
מגלי והבה: אנחנו מבקשים מראש הממשלה התייחסות לגבי העניין הזה שאנחנו דורשים להחיל את ההחלטה הזאת של הקפאת הליכים לגבי דלייה ועוספייה.
מגלי והבה: אני מבקש לצרף למכתב לראש הממשלה את המכתב שאנחנו קיבלנו על מצוקת התכנון והבנייה".
מגלי והבה: ההחלטה היא ארוכה ואני אחר כך אצרף אותה לפרוטוקול.
אמין כמאל זהר: עמדה במבחן בית המשפט.
מגלי והבה: עמדה במבחן בית המשפט.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אנחנו אובדי עצות ואני חושב שזה אמור לגבי ראשי הרשויות, גם דליית אל כרמל וגם עוספייה, וגם פעילים שונים שעיסוקם במשך השנה הזאת הוא כיצד לתת מענה לאוכלוסייה.
מגלי והבה: אנחנו כחברי כנסת וכממשלה מציגים את הבעיה ומעלים אותה שוב ושוב.
מגלי והבה: אנחנו היום חושבים – וזו גם דעתו של יושב ראש ועדת הכספים – שצריך לקבל החלטה כיצד אנחנו פותרים את הבעיה הזאת.
ציון פיניאן: מה הסיבה לכך שהם לא מחוברים לחשמל?
מגלי והבה: אין תוכניות מתאר ולחלק מהמקומות אין תוכניות מפורטות.
מגלי והבה: אם אני בניתי בית בדליה או בעוספייה, אין לי ועדת תכנון ובנייה שנתנה לי את האישורים בגלל שהייתה הקפאה בתהליכים במשך השנים.
מגלי והבה: יש כאלה שמנסים לכרוך את זה בבעיית אי החיבור של כל התושבים הלא מחוברים בארץ.
מגלי והבה: הייתה כאן הצעה של ראש מועצת עוספייה בשיתוף עם שר האנרגיה דאז שהיום הוא מוצלח והוא הציע הצעה מאוד פשוטה.
מגלי והבה: הוא אמר שנחבר את הבתים בטופס 2.
מגלי והבה: זאת אומרת, אנחנו מחברים את הבתים בטופס 2, בינתיים עושים את ההליך התכנוני, את השלמות תוכניות המתאר וכך יינתן מענה זמני לתושב וכאשר יסיימו את התכנון, הוא יתחבר לחשמל.
מגלי והבה: נקודה שנייה נוגעת בהצעת חוק.
מגלי והבה: שוב, יבורכו חברת החשמל שתכף נשמע אותה, גם ראשי הרשויות וגם משרד הפנים.
מגלי והבה: לחברת החשמל יש עמדה והיא אומרת שיחברו את התושבים, היא כחברת חשמל מוכנה להתחייב לחבר את הבתים האלה לחשמל וברגע שהם יקבלו אישורים, פתרו את הבעיה.
מגלי והבה: כל זה זמני כי רוצים לפתור את הבעיה.
מגלי והבה: אין התנגדות לא לחברת החשמל ולא למשרד הפנים שהבתים האלה יחוברו כי יש כאן אזרחים שעל לא עוול בכפם לא מחוברים לחשמל.
מגלי והבה: כפי שאמרתי, אני יכול לעשות כבר תואר רביעי על החומר שנאסף בסוגיה הזאת.
מגלי והבה: צריך לראות כיצד אנחנו היום פותרים את הבעיה.
מגלי והבה: אותנו מפתיע – ואני מקווה שנציגי משרד הפנים יהיו מספיק כנים – כי אי אפשר כל הזמן לדחות את הסוגיה וכל פעם לספר סיפור אחר.
מגלי והבה: פעם אחת רוצים סקר אזרחים.
מגלי והבה: אני בטוח ששני ראשי הרשויות יודעים בדיוק באיזה בתים מדובר ובאיזה תוכניות מפורטות או מתאר נמצאים הבתים.
מגלי והבה: אם כן, הסקר קיים ואם הוא קיים, לשם מה לדחות את הביצוע?
מגלי והבה: אם תהיה בעיה של חיוב בתקציב ובאגרות למיניהן, אנחנו כוועדת הכספים יכולים למצוא מקור תקציבי שיפתור את הסוגיה הזאת וכך נקדם את האוכלוסייה ונוכל לתת לה את הבשורה ואת התשובה.
מגלי והבה: אני הצעתי הצעות לפתרון הסוגיה ואני מקווה שניתן יהיה ללכת לפתרון של טופס 2, וחברת החשמל ודאי תסכים לו, או ללכת לפי טופס 4 או הצעת חוק מהירה עליה נחתום ונקיים בה דיון.
מגלי והבה: הצעת חוק כזאת הוכנה ותכף נשמע את הפרטים שלה.
מגלי והבה: או לתת תשובה כך שהאנשים האלה יחוברו לחשמל.
מגלי והבה: אנחנו אמנם לא בחורף כפי שקיים באירופה של מינוס 30 אבל אני בטוח שראשי הרשויות יספרו לנו על כך שיש בתים שהתושבים סובלים.
מגלי והבה: אני לא רוצה להסתכל בעיני אזרח כלשהו שמחובר לגנרטור וחס וחלילה יקרה משהו למשפחתו בגלל חוסר תשובה שלטונית.
מגלי והבה: פירטתי את הנושאים האלה.
מגלי והבה: כפי שאמרתי, גפני הלך לישיבת ועדה בה יש לו הצעת חוק אבל הוא יחזור.
מגלי והבה: אני גם סומך עליך שנקבל את ההחלטות בהתאם ושהפעם יחויבו משרדי הממשלה, ויש לנו את הכלים לכך, ואם הם לא יפעלו וכל הזמן ימרחו אותנו, נראה אותם כשהם באים לבקש אישורי תקציב, אם זה משרד הפנים או המשרדים השונים שנוגעים לדבר.
ציון פיניאן: חבר הכנסת חרמש, בבקשה.
שי חרמש: מגלי סרק וסקר את היריעה לאורכה ואני לא אחזור על הדברים אלא אומר דבר אחד.
שי חרמש: הייתה כאן הוראת שעה שתוקפה פג.
שי חרמש: ראש הממשלה בעצמו כבר הודיע בעבר מה הקושי שהוא מוצא בשני גופים שלטוניים, האחד הוא מינהל מקרקעי ישראל והשני הוא רשויות התכנון.
שי חרמש: אני קטן אמונה שבעיות התכנון והמתאר של הכרמל ייפתרו, בוודאי לא בטווח הקרוב.
שי חרמש: אלה סוגיות סבוכות שאני מכיר גם מביקור וקשר אישי עם האנשים במקום.
שי חרמש: יש שם סיפורים של שטחים ירוקים, שטחי ייעור, החברה להגנת הטבע וכולי.
שי חרמש: כל דבר שיכול לנוע בתוך התכנון, נמצא בכרמל.
שי חרמש: אולי טוב הדבר כי זה באמת אתר נוף חריג וכל החלטה שלנו צריכה לראות את הפרספקטיבה הרחבה, מצורכי התושבים ועד צורכי השימור, הטבע והנוף.
שי חרמש: לכן אני רואה קושי עצום שתוכניות המתאר של דליה ועוספייה יקבלו מענה סטטוטורי בטווח הנראה לעין.
שי חרמש: הוראת השעה יכולה לתת מענה לפחות לתושבים שגרים שם.
שי חרמש: מדובר על 600-700 בתים ואני לא מניח שמישהו מעלה על דעתו שבישוב כלשהו – אני לא מדבר על ישובים לא מוכרים אלא על ישוב מוכר במדינת ישראל – חיים אנשים ללא אספקת חשמל.
שי חרמש: יש כאן פתרון ביניים.
שי חרמש: מגלי, אם אני הייתי אופטימי לחשוב שנושא התכנון והמתאר של דליה ועוספייה יסתיים בחמש השנים הקרובות, הייתי מציע לתושבים על ההר לחכות חמש שנים בלי חשמל, אבל היות שאני יודע שתוכניות המתאר האלה לא יסתיימו בעשרים השנים הקרובות, אני אומר שחמש שנים אי אפשר אבל עשרים שנים בלתי אפשרי.
שי חרמש: הדרך מובילה רק להחלטה אחת, דבר שכבר בוצע וזה בעצם הארכת תוקף הוראת השעה דבר שמגשר על הטווח בין הצרכים המיידיים של התושבים כרגע לבין אם אי פעם ואם בכלל יהיו תוכניות מתאר מאושרות.
שי חרמש: אני חושב שאם נגיע להסכמה על הארכת הוראת השעה הזאת, נוכל לפחות לתת מענה לתושבים וניתן לתחנות התכנון לתכנן בקצב האיטי והבלתי אפשרי שלהן.
שי חרמש: אני שוב אומר לאנשי דליה ועוספייה שההר כל כך מורכב, ההר כל כך מסובך, הבעיות כל כך מסובכות, חלקן אדמות פרטיות, חלקן אדמות מינהל ולא יצאו מזה.
שי חרמש: אל תצפו שמישהו ייתן לכם כאן תשובה על תוכניות המתאר, אבל אם אין תוכניות מתאר, שלפחות יהיה חשמל.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני חושב שזה דיון רביעי בנושא הזה של חיבורי חשמל לדליה ועוספייה בו אני משתתף.
חמד עמאר: שקלתי אם לבוא לישיבת הוועדה או לא.
חמד עמאר: אני רוצה לומר לך שאני לא רוצה להגיע למצב שאנחנו מקיימים ישיבת ועדה וזה כשלפניי מונח פרוטוקול ישיבת הוועדה שקיימנו ב-8 בפברואר 2011.
חמד עמאר: שם הוצאנו סיכום והוחלט שנעשה מעקב אבל כלום לא יצא.
חמד עמאר: אני חושש ששוב אנחנו יושבים בישיבת ועדה אבל דבר לא יצא מכך.
חמד עמאר: לא נוכל להתקדם בנושא, נקבל את אותן תשובות ממשרד הפנים ואת אותן תשובות ממשרד המשפטים וממשרד התשתיות.
חמד עמאר: אני עצמי הגשתי הצעת חוק בנושא הזה והלכתי על חיבור בתים.
חמד עמאר: חברי חבר הכנסת מגלי והבה הגיש הצעת חוק מורחבת שהתייחסה לכולם אבל אני התמקדתי בדליה ובעוספייה.
חמד עמאר: אמרתי שנוציא הוראת שעה לשלוש שנים, נחבר את הבתים שלא מחוברים לחשמל ובשנים הקרובות לא יכולים להגיע לחיבור לחשמל.
חמד עמאר: אתה שאלת למה הם לא מחוברים.
חמד עמאר: תוכנית מתאר בעוספייה אושרה בשנת 1978 אבל עד עכשיו לא אושרה תוכנית חדשה.
חמד עמאר: אני לא יודע כמה תושבים היו בשנת 1978 ואני לא יודע כמה תושבים מתגוררים בישוב היום אבל אני בטוח שיש הרבה יותר משפחות והרבה יותר תושבים.
חמד עמאר: לכן, אין להם אישורים והם לא יכולים להוציא את האישורים.
חמד עמאר: כאמור, יש לי הצעת חוק אותה אני מנסה לקדם אבל יש התנגדות.
חמד עמאר: יש הסכמה של משרד התשתיות שאומר שאין לו בעיה, שהוא תומך בהצעת החוק, הוא רוצה לקדם אותה, הוא רוצה לחזור להוראת השעה שהייתה נהוגה ולעשות אותה לשלוש שנים בדליה ועוספייה.
חמד עמאר: משרד המשפטים מתנגד.
חמד עמאר: אני לא יודע אם נמצאים כאן נציגי משרד המשפטים, אבל אם הם כאן, נוכל לשמוע אותם.
חמד עמאר: גם משרד הפנים מתנגד להוראת השעה ולא מוכן לשמוע על הוראת שעה לחיבור לחשמל בדליה ובעוספייה.
חמד עמאר: אמרנו שניקח ישוב ליד, קיבוץ בית אורן.
חמד עמאר: בבית אורן נעשו חיבורי חשמל ללא טופס 4.
חמד עמאר: שם הקימו בניינים זמניים ואמרו שמחברים אותם לחשמל ועובדה שתוך פחות מחצי שנה התחברו הבתים לחשמל.
חמד עמאר: כאן אנחנו לא מצליחים להתקדם.
חמד עמאר: להגיע לעוד ישיבה, להביא את האנשים מדליה ומעוספיה, ראשי רשויות, סגנים, תושבים, ולשמוע את הדברים ולצאת בלי תוצאה, זאת לא עבודה שלנו ככנסת.
חמד עמאר: זה הופך את הנושא לדבר לא רציני, זה הופך את דיוני הוועדה לדיונים לא רציניים, אם אין לנו תוצאה לפיה אנחנו יכולים לבוא ולומר למשרד המשפטים כך, למשרד התשתיות כך, למשרד הפנים כך.
חמד עמאר: אם אנחנו לא יכולים להגיע לתוצאות בדיוני הוועדות, צריך לבטל את הוועדות.
חמד עמאר: מה יוצא מכך שמזמנים דיון מהיר?
חמד עמאר: מה יוצא מכך שחברי הכנסת מגלי והבה ושי חרמש משקיעים מזמנם כדי לקיים את הדיון?
חמד עמאר: אני אומר אדוני היושב ראש שמהוועדה הזאת צריכה לצאת קריאה ולא רק קריאה אלא להביא את משרד הפנים, את משרד המשפטים ואת משרד התשתיות ולומר להם שייתנו הוראת שעה לשני הישובים האלה ושיפתרו את הבעיה.
חמד עמאר: באיזו נוסחה הם יפתרו את הבעיה, זאת העבודה שלהם.
חמד עמאר: הם צריכים לפתור את הבעיה.
חמד עמאר: אני רוצה לראות חשמל בבתים בדליה ובעוספייה.
חמד עמאר: אני כמדינת ישראל בשנת 2012 לא יכול לסבול את זה שבתים לא מחוברים בגלל תוכנית מתאר שאושרה ב-1978 והתושבים לא אשמים.
כיוף וג'יה: בוקר טוב.
כיוף וג'יה: אני חושב שבמקום שהכנסת תצעיד מערכת יחסים מתוקנת בינינו לבין מוסדות המדינה, הכנסת היא כלי משברי בין הכפרים הדרוזים הגורם לתסכול ולמערכת יחסים שמובילה למשבר אמיתי.
כיוף וג'יה: איך יכול להיות שאנחנו תוך שנתיים מגיעים לשבעה-שמונה דיונים כאן וכפי שהגענו, כך אנחנו יוצאים?
כיוף וג'יה: זה לא מתאים למקום כזה מכובד ורציני בו יש חברי כנסת מכל הסיעות שבאים ויושבים כאן, ועוד פעם באים לדיון ואומרים את הדברים.
כיוף וג'יה: אם התופעה הייתה שלושים אנשים, נגיד שיש שלושים עבריינים בעוספייה ובדליה, אבל אם מדובר באלפיים אנשים, זה אומר שמישהו דאג לאי תכנון וחוסר התכנון גם הוא תכנון.
כיוף וג'יה: אני אומר שיש בעיה אמיתית.
כיוף וג'יה: אדוני, אם אתה זוכר, לפני שנה וחודש אני ישבתי אצלך וקיבלתי טלפון, בזמן שישבתי אצלך בחדר ודיברנו על הנושא הזה, שבן דוד שלך נהרג, הוא, אשתו ובתו, בגין השימוש בגנרטור.
כיוף וג'יה: אני ישבתי אצלך ודיברנו על הנושא הזה.
כיוף וג'יה: אני קיבלתי את הטלפון הראשון עת ישבתי אתך.
כיוף וג'יה: זאת משפחה שבערב חג ישבה והגנרטור פלט את העשן פנימה לתוך הבית.
כיוף וג'יה: אנחנו מחכים לאסון הבא?
כיוף וג'יה: אני הבאתי הצעה דרך משה שחל כי הוא הנציג שלנו.
כיוף וג'יה: מה אמר משה שחל בהצעה שלו?
כיוף וג'יה: הוא אמר שיחלקו את הבתים האלה לשלושה חלקים.
כיוף וג'יה: בתים שנבנו על אדמות ציבוריות, לא לתת להם היתר אבל בתים שהקימו אותם על אדמות שמיועדות לבנייה פרטית, ניתן להם טופס 2 שאומר: החלטתי לחבר את הבתים הלבנים, השטח הלבן, והאפורים על פי צו שהוצאתי מכוח חוק הבטיחות בחשמל.
כיוף וג'יה: יש חוק, חוק הבטחות בחשמל.
כיוף וג'יה: איפה החוק הזה?
כיוף וג'יה: למה החוק הזה, שחל יכול להשתמש בו והשר לנדאו לא יכול להשתמש בו?
כיוף וג'יה: למה?
כיוף וג'יה: הרי החוק לא השתנה.
כיוף וג'יה: אם יהיה צו שעה – ואני מסכים עם חבר הכנסת חרמש – הוא יגיד דבר כזה.
כיוף וג'יה: הוא התנה ואמר שעל פיו יינתן לחברת החשמל לחבר את הבתים בהתקיים התנאים הבאים.
כיוף וג'יה: זה בעצם מה שאמרה תקנת שחל.
כיוף וג'יה: תצהיר של ראש הרשות המקומית בצירוף מפה המצביעה על השטחים שיועדו לבנייה והוגשה תוכנית מתאר אך טרם אושרה, או שתוכנית המתאר בהכנה, או שיש איזו תוכנית מפורטת בהכנה וטרם הסתיים תהליך התכנון.
כיוף וג'יה: זאת אומרת, אנחנו בשלב הזה ולכן מה הבעיה?
כיוף וג'יה: חברת החשמל רוצה לחבר.
כיוף וג'יה: אנחנו נישאר עם גנרטור?
כיוף וג'יה: אתם לא יודעים מה היה אצלנו בחודש ינואר כאשר הרוח העיפה את הכבלים בין הבתים.
כיוף וג'יה: זאת סכנה ומישהו צריך לשלם בגלל הסכנה הזאת.
כיוף וג'יה: לא יכול להיות שהמצב יישאר כך.
כיוף וג'יה: הוא אומר: התצהיר יכלול אישור ראש המועצה שאין תוכנית לבנייה ציבורית על שטחים אלו.
כיוף וג'יה: זאת אומרת, הוא מסנדל גם אותי כראש רשות והוא לא נותן חשמל קבוע אלא הוא נותן חשמל זמני.
כיוף וג'יה: כשייגמר התכנון, נותנים טופס 4.
כיוף וג'יה: זאת האפשרות דרכה אנחנו יכולים לצאת מהבעיה.
כיוף וג'יה: אני חושב שוועדת הכספים יכולה להוביל מהלך כזה של הוראת שעה יחד עם השר לנדאו, יחד עם חברת החשמל ויחד עם משרד התשתיות.
כיוף וג'יה: אתמול קיימנו ישיבה לגבי הבתים.
כיוף וג'יה: אני יושב ראש ועדת משנה של רכס הכרמל בנושא הזה ואתמול קיימנו ישיבה כדי לראות בכמה בתים מדובר.
כיוף וג'יה: אנחנו יודעים כמה בתים בעוספייה וכמה בתים בדליה.
כיוף וג'יה: אני חושב שהממונה על המחוז עשה את הבדיקה הזאת.
ציון פיניאן: הממונה על המחוז נמצא כאן?
קריאה: נציגו.
כיוף וג'יה: אחרי שהוא עשה את הבדיקה הזאת ואחרי שהוקמה ועדה וסיימה את עבודתה, אפשר להתחיל להצביע על הבתים ולתת אישורים.
כיוף וג'יה: זה בתנאי שכבודו יחד עם ועדת הכספים יוביל את המהלך הזה בצו שעה.
כיוף וג'יה: אני חושב שצו השעה הוא צו שמחייב עכשיו את המציאות כי אם אתם אומרים לנו ללכת לתכנן ולעשות, לשם כך אני לא צריך את הכנסת.
כיוף וג'יה: אני צריך את הכנסת על מנת לקצר את התהליך.
כיוף וג'יה: אם יש מישהו שיכול לקצר את התהליך הזה, זאת הכנסת.
כיוף וג'יה: תודה.
כרמל נסראלדין: תודה רבה.
כרמל נסראלדין: אני מודה למר אמין זהר.
ציון פיניאן: אני רק מבקש לקצר כי הבעיה ידועה.
כרמל נסראלדין: אנחנו הבאנו מצגת.
כרמל נסראלדין: אני חושב שהנושא הזה הגיע לוועדת הכספים - שמן הסתם דנה בדברים הקשורים בכסף - כי ועדת הכספים יכולה לחייב את הממשלה שלא תעביר כספים למקומות אחרים אם היא משוכנעת שהדבר הזה צריך לעבור.
כרמל נסראלדין: אני חושב שלכן אנחנו דנים בנושא בוועדת הכספים כי ועדת הכספים היא לא ועדת תכנון.
כרמל נסראלדין: רציתי להראות איך אנחנו מתוכננים.
כרמל נסראלדין: בדליית אל כרמל למשל, אלה השמות.
כרמל נסראלדין: יש שם של אדם, גוש, מספר חלקה ומספר תעודת זהות.
כרמל נסראלדין: בדליית אל כרמל, לפי הרישומים, יש לי היום 596 שמות של אנשים שאין להם חיבור לחשמל.
כרמל נסראלדין: זימנו סרטון דרך אחד האתרים בדליית אל כרמל והוא מציג את הבעיה.
כרמל נסראלדין: (הקרנת סרטון).
כרמל נסראלדין: רבותיי, הסרטון מראה כמה המצב קשה.
כרמל נסראלדין: בנושא דנים הרבה.
כרמל נסראלדין: לדעתי יש שני תאריכים שמוכיחים שכלום לא יעזור, עם כל הכבוד לוועדת הכספים, ואנחנו נצטרך לצאת למאבק קצת יותר עיקש ואני אסביר.
כרמל נסראלדין: התאריך הראשון הוא כאשר קרתה השריפה ושם היינו באמת צריכים לפעול שגם אנחנו נחובר לחשמל כמו שחובר בית אורן, אבל לא עשינו זאת.
כרמל נסראלדין: התאריך השני הוא מכתב שהגיע לידי חתום על ידי מר איל ינון ואתי בנדלר ואני אקריא רק את החלק הראשון שלו: "בהמשך לפגישתך עם יושב ראש הכנסת ולפגישתנו בעניין שבנדון, שוחחנו עם היועץ המשפטי של משרד הפנים יהודה זמרת ומהשיחה עולה כי אכן משרד הפנים מתנגד בתוקף להארכת הוראת השעה שתוקפה פג כבר בשנת2007 וזאת משום שהחיבור לחשמל הוא אחד הכלים היעילים, אם לא הכלי היעיל האחרון, להתמודדות עם תופעת הבנייה הבלתי חוקית".
כרמל נסראלדין: לפי האמור, ברור שמדובר כאן במדיניות הענשה ולא יותר מכך.
כרמל נסראלדין: אם אין 600 בתים ורוצים להעניש, אין בעיה, אבל יש 600 בתים, 600 משפחות.
כרמל נסראלדין: אני יודע שהכוונות שלכם טובות, אבל כנראה כוונות לא מספיקות בקטע הזה.
כרמל נסראלדין: אני אומר לכם שבעוספייה יש עוד כ-500 בתים, כך שמדובר ב-1,100 בתים.
כרמל נסראלדין: לא יעזור כלום, יש עוד בנייה לא חוקית.
כרמל נסראלדין: עד שמסיימים את התכנון, רק עכשיו קיבלנו כספים עבור תוכניות מפורטות ורונן יודע כמה זמן לוקח לערוך תוכנית מפורטת.
רונן סגל: תלוי כמה תתנגדו.
כרמל נסראלדין: אם ועדת הכספים יש לה עניין והיא רוצה לקדם את הנושא, היא צריכה להיות המצליף שימנע מהממשלה לקדם דברים אחרים עד שלא פותרים את הבעיה הזאת.
כרמל נסראלדין: אני אומר שזאת הבעיה האקוטית של דלית אל כרמל ועוספייה ובוא נראה איך אנחנו פותרים אותה ומתקדמים.
ציון פיניאן: משרד הפנים.
ציון פיניאן: מה הסטטוס של הדירות ולמה לא מחברים אותן?
רונן סגל: שלום לכולם.
רונן סגל: אני רונן סגל, סגן מתכננת מחוז לשכת תכנון בחיפה.
רונן סגל: מדובר כאן על סקר שהממונה על המחוז, שהוא גם יושב ראש ועדה מקומית היום, ועדה מקומית רכס הכרמל, הסקר הזה נמצא עכשיו בשלבי עשייה כאשר מזה חודש פועל צוות מטעם הממונה על המחוז שבודק את כל הסוגיה הזאת וממפה את אותם מבנים שנמצאים ללא היתר וללא חיבור חשמל.
רונן סגל: להערכתו זה יארך בעוד כחודשיים-שלושה עד שהסקר הזה יסתיים.
מגלי והבה: נמצאים כאן שני ראשי הרשויות.
מגלי והבה: אני חוזר על המספרים כבר משנת 2002.
מגלי והבה: צריך לחכות חודשיים עד שיהיה לך סקר על הבתים הלא מחוברים?
רונן סגל: עוברים מבית לבית ובודקים כל בית.
רונן סגל: לפי ההערכה, הסקר יסתיים בסביבות אפריל.
ציון פיניאן: מה קורה אחרי סיום הסקר?
רונן סגל: אחרי שיהיה את המידע, כמה בתים והיכן הבתים, יהיה ניתן לבחון איך אפשר לעזור ולאיזה בתים.
רונן סגל: צריך להבין שחלק מהמבנים בהם מדובר – אני לא יודע לכמת אותם כרגע במספרים כי המספרים שונים – חלק לא מבוטל מהם הם מבנים שנמצאים בתוך שטח שמאושר למגורים שמחר בבוקר אפשר להגיש לו בקשה להיתר ואם יש היתר, אפשר לעשות חיבורי חשמל.
רונן סגל: משרד הפנים ניסה בעבר להוביל מהלך שמקל על הוצאת היתרים אבל המהלך הזה לא צלח מהסיבה הפשוטה שאנשים לא הגישו בקשות להיתר.
ציון פיניאן: בתים שבשטח פרטי.
רונן סגל: אני מדבר על בתים בשטח פרטי.
מגלי והבה: זאת הבעיה?
מגלי והבה: אתה פוטר אותם מאגרה?