GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציון פיניאן: זה קורה כי אין להן מקורות מימון, אין להן שטחי ציבור עם מפעלים ואזורי תעשיה ואין להן הכנסה.
ציון פיניאן: מה שעשו זה שנתנו להן מאה מיליון שקלים ודרך זה פתרון להן את הבעיה בעבר, אבל בעוד שלוש שנים יצטרכו שוב לתת מאה מיליון שקלים.
ציון פיניאן: לכן כל הנושא של השלטון המקומי צריך לבוא לידי ביטוי בחוקים.
ציון פיניאן: אם לא יהיו חוקים, חבל על הזמן.
ציון פיניאן: חייבים להיות חוקים כדי להבריא כי אם לא יהיו זה בגדר מתן אופטלגין למחלת הסרטן.
ליה שמטוב: בשבוע שעבר ביקרתי בבאר שבע ואני מסתכלת על המצב מצד העסקים ומצד התושבים.
ליה שמטוב: ברשויות נהוג עכשיו לערוך מדידות ואכן עושים אותן כך שמי שבנה שלא לפי החוק, יכולים לדרוש ממנו את התשלום הנכון.
ליה שמטוב: אני מתייחסת למי שכן בנה לפי החוק, קיבל טופס 4 ומודיע לרשויות שהשטח הוא שטח הוא בגודל מסוים ואחר כך באים למדוד ואומרים לו שלא כך המצב.
ליה שמטוב: אומרים לו שלפי הקבלן השטח היה בגודל מסוים אבל עכשיו לוקחים עוד שטח ועוד שטח ובנוסף על כך, הולכים שבע שנים אחורה.
ליה שמטוב: לפי החוק מותר ללכת שבע שנים אחורה.
ליה שמטוב: תארו לעצמכם את אותו עסק שבנה את עצמו, שהוא מפרנס אנשים אחרים ונותן פרנסה לעוד עסקים שנותנים לו את השירות, היום פתאום נופל עליו תשלום של מיליון שקלים או יותר כי העירייה צריכה את ההכנסות אבל זה בא על חשבון התושבים ועל חשבון העסקים.
ציון פיניאן: יש הרבה רשויות שמשרדים ממשלתיים הביאו אליהן פרויקטים וביקשו השתתפות של עשרים אחוזים אבל הרשויות החזירו את הפרויקטים ואמרו שאין להן את העשרים אחוזים האלה.
משה גפני: יש הרבה פעמים פרויקטים של משרד התחבורה ומשרדים אחרים.
שלמה דולברג: אדוני היושב ראש, יש 25 רשויות מקומיות שלא מושכות תקציבי רווחה מכיוון שמשרד הרווחה דורש 25 אחוזים.
שלמה דולברג: אז הן לא מקבלות לא מאה אחוזים ולא 75 אחוזים אלא אפס.
משה גפני: אני רוצה להתייחס גם כיושב ראש ועדה וגם כפרשן.
משה גפני: אני רוצה להביע עמדה מבלי להביע את עמדתי בעניין.
משה גפני: קודם כל, תדעו שאנחנו קיבלנו בוועדת הכספים תקציב מענקי איזון בסך של מיליארד ו-800 מיליון שקלים.
משה גפני: זה מה שקיבלנו והיה מונח כאן על השולחן.
משה גפני: אנחנו נאבקנו על העניין הזה ואנחנו ממשיכים להיאבק מכיוון שאנחנו סבורים שמענקי האיזון מבחינת השלטון המקומי – ואלה לא הרשויות החזקות שיכולות להתקיים עם הממשלה ובלי הממשלה והיו מעדיפות שהממשלה לא תפריע להן – לרוב הרשויות המקומיות בלי מענקי האיזון, התושבים לא יקבלו שירותים.
משה גפני: אני זוכר ותמיד אני חוזר על זה את הדיון הלילי בוועדת הפנים שהתקיים עם השר לשעבר השר פורז שאמר שלא צריך מענקי איזון, לא צריך בעצם את השלטון המקומי, ואז היה קיצוץ נורא במענקי האיזון ובתקציבי הרשויות המקומיות.
משה גפני: מה שקרה זה שלאט לאט העניין הזה הגיע לממדים שאי אפשר היה לחיות אתם.
משה גפני: אני שמח שאנחנו לפחות שותפים לעניין.
משה גפני: אנחנו מתמודדים מול ראש הממשלה, מול שר האוצר ומול משרדי הממשלה השונים על מנת להגדיל את מענקי האיזון ואנחנו נמשיך לסייע לכם בעניין הזה.
משה גפני: אני רוצה לומר עוד משהו ואני לא יודע על איזו יבלת אני דורך ואני לא יודע מה אני עושה עם העניין הזה וזה אני אומר כפרשן ולא מביע עמדה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בבניין שמי שאין לו כוח, יכול לצאת לפנסיה כבר עכשיו.
משה גפני: זה בניין שבו צריך להשתמש בכוח ואני מדבר על כוח חיובי ולא על כוח שלילי.
משה גפני: המציאות היא שמאותו רגע שראשי הרשויות לא יכולים להתמודד לכנסת, הכול טוב ויפה, אנחנו רוצים לעזור, אבל זה לא שיושב כאן מישהו בין מקבלי ההחלטות והוא יודע שבסוף החודש אין לו משכורת.
משה גפני: אני נמצא כבר הרבה שנים בכנסת ואני זוכר את המקרים בהם ישבו כאן ראשי רשויות ואם היו פוגעים בשלטון המקומי, הבניין היה מתהפך.
משה גפני: השאלה מהו השלטון המקומי.
משה גפני: האם ההתייחסות לשלטון המקומי זה כמו שמתייחסים לעמותה כלשהו ואומרים שיש ניגוד אינטרסים וכי הוא לא יכול להיות חבר כנסת בלי להיות חבר בעמותה אליה מעבירים כסף.
משה גפני: אם זה השלטון המקומי, אז באמת לראשי הרשויות אסור להיות חברי כנסת כי זה ניגוד עניינים.
משה גפני: אבל אם השלטון המקומי הוא חלק מהשלטון, יש את השלטון המרכזי ויש את השלטון המקומי וכולם גופים ממלכתיים שלטוניים, אז איזה ניגוד אינטרסים יש?
משה גפני: הרי על מה אנחנו עובדים?
משה גפני: אנחנו עובדים על הגדלת התקציבים של השלטון המקומי, אז גם אנחנו נהיה פסולים בעניין הזה מכיוון שאנחנו נהנים מהשירותים המוניציפאליים של השלטון המקומי?
משה גפני: אנחנו מגיעים כאן לאבסורדים בלתי רגילים.
משה גפני: בתופעה הזאת שבה לראשי הרשויות אין השפעה בבניין הזה – מעבר לסימפטיה שכולם רוחשים להם ומעבר לכך שכולם רוצים לעזור להם – אין את המצב הזה בו מגיעים שלושה-ארבעה ראשי רשויות ואומרים שהם לא יצביעו בעד תקציב המדינה אם מענקי האיזון לא ישתנו.
משה גפני: המצב הזה לא קיים.
משה גפני: לכל אחד מאתנו יש אלף ואחד נושאים אחרים ביניהם נמצא השלטון המקומי.
משה גפני: אני נותן כאן עצה בחינם כי לי זה לא כל כך משנה.
משה גפני: אצלנו ביהדות התורה יבואו כמה ראשי רשויות והם יכולים להתמודד מולי ואני דווקא אשמח לכך ואני אהיה בעד.
משה גפני: יש לנו ראשי רשויות טובים ואתם מכירים אותם.
משה גפני: אני בעד זה שהם ייבחרו לכנסת ואני לא נגד.
משה גפני: אני חושב שזה דבר חיובי.
משה גפני: אני לא בטוח שזה קיים בכל המפלגות ויכול להיות שבמפלגות אחרות לא מעוניינים בזה.
משה גפני: תדעו שהבניין הזה, עם כל הכבוד ועם כל הסימפטיה, כאן צריך לדעת בסופו של דבר איך מרימים את האצבע.
משה גפני: אנחנו מצדנו נעשה הכול על מנת שהשלטון המקומי יהיה חזק, יציב ויעמוד על רגליו.
משה גפני: אגב, יש כמה ראשי רשויות שמוציאים את דיבתכם רעה וצריך לטפל בהם, אבל בסדר, בסוף אני מטפל בהם לבד בלעדיכם.
משה גפני: בסך הכול הכללי השלטון המקומי הוא חיובי מאוד, הוא חיוני מאוד וחשוב מאוד שהוא יהיה חזק ושיעמוד על רגליו.
משה גפני: מה שטענתם קודם, זה ממש נכון.
משה גפני: חוקים שנכונים לשלטון המרכזי, אינם נכונים לשלטון המקומי.
משה גפני: יושבת כאן בוועדה יום אחרי יום אחרי יום רשות המסים, יושב כאן אגף התקציבים, יושב כאן החשב הכללי, יושבים כאן כל האנשים האלה שנלחמים על כל סעיף, על כל פסיק ועל כל דבר שנוגע למס הכנסה, שנוגע להיטלים, שנוגע לכל מיני חיובים ואנחנו אומרים שזה מוגזם, אי אפשר לקחת כל כך הרבה כסף מהאזרחים והם נלחמים על זה בכל כוחם ואנחנו צריכים להתפשר אתם על כל כסף שנכנס לשלטון המרכזי.
משה גפני: כשזה מגיע לשלטון המקומי, אתה לא רואה אותם נלחמים ואתה לא רואה אותם מגיעים לכאן עם מאבקים על החוקים האלה.
משה גפני: צריך לקבל החלטה.
משה גפני: דרך אגב, אני בעד חוק שיסדיר באופן מסודר את הנושא של השלטון המקומי.
משה גפני: מספיק עם הדברים האלה ויכול להיות שהיה צריך להגיע לחשיבה כללית בכל הנושא הזה כי אחרת אנחנו נמשיך לדשדש בעניין.
משה גפני: אם יהיו כאן חברי כנסת טובים, הם יעזרו לכם ואם יהיו פחות טובים, לא יעזרו לכם אבל צריך לתקן את המצב מהיסוד וזה לא תלוי באופיים של חברי הכנסת ושל חברי הוועדה כאן.
משה גפני: מצדנו, אנחנו נמשיך לסייע לכם ככל יכולתנו.
משה גפני: לגבי החוק אם ראשי רשויות יכולים להיות חברי כנסת, לא אמרתי את עמדתי אלא רק הצעתי לכם עצה בחינם.
משה גפני: כל אחד מראשי הרשויות הוא חבר מפלגה וכל אחד ייאבק במפלגה שלו.
משה גפני: מי שלא חבר מפלגה, שיצטרף למפלגה כלשהי.
שי חרמש: מה עמדתך ליוזמתו של ציון פיניאן לגבי הצעת החוק על אחריות תקציבית?
משה גפני: קודם כל, אתה יודע שחוק שמציע ציון פיניאן, אני לא מסתכל מהו אלא מצביע בעד, במיוחד שהחוק נכון.
שלמה דולברג: ברשותך אדוני, הערה קצרה.
שלמה דולברג: אדוני התפרץ לדלת פתוחה.
שלמה דולברג: מרכז השלטון המקומי יזם חקיקה.
משה גפני: יפה שהוא יזם, אבל השאלה מה יהיה במרכזי המפלגות.
שלמה דולברג: חלק גדול מחברי הכנסת שיושבים כאן תומכים בה ואנחנו מקוים להעביר אותה.
משה גפני: תגיד בלי נדר.
שלמה דולברג: בלי נדר.
רזיאל אחרק: אני סגן ראש עיריית ראש העין.
רזיאל אחרק: הכינו כאן מצגת ממש יפה.
רזיאל אחרק: כשאתה מסתכל עליה, אתה מסתכל על נתונים ויש הסכמה שעל הנתונים האלה אין ויכוח.
רזיאל אחרק: הגידול בהנחות לארנונה גדל משנה לשנה במאות מיליוני שקלים וזה אומר שהחברה בישראל נצרכת יותר לרשות וגם לשלטון המרכזי.
רזיאל אחרק: אם הנתונים האלה כאן ואנחנו נמצאים בוועדת הכספים שיכולה ומסוגלת לשנות את סדר העדיפויות בתקציב, כאן יש שיניים ואפשר לעשות משהו.
רזיאל אחרק: הכול תלוי גם בך.
רזיאל אחרק: לבוא ולומר שאנחנו לא באים להפגין כאן, זה בסדר.
משה גפני: אני לא הצעתי להפגין.
רזיאל אחרק: להפעיל כוח חיובי.
משה גפני: חיובי, כן.
שי חרמש: לשכנע.
רזיאל אחרק: אתה כנציגנו, אתה נציג של כולם, אתה שליח ציבור, אתה צריך להוציא את כולנו כאן ידי חובה.
רזיאל אחרק: לשנות את סדר העדיפויות.
רזיאל אחרק: לוועדת הכספים יש יכולת לבוא ולומר שהיום אנחנו מגדילים את שכבת העוני ואת האחריות אנחנו ניקח.
רזיאל אחרק: כמו שאומרים שעכשיו אלי ישי לוקח את האחריות על השריפה, כי הוא לא דאג.
רזיאל אחרק: אם מחר או מחרתיים או בעוד עשר שנים - הכתובת כתובה על הקיר.
רזיאל אחרק: אתם הראיתם אותה כאן במצגת – תהיה כאן אוכלוסייה שלא יכולה להשקיע בילדים שלה בחינוך, זה אומר שיהיה לנו דור שבגיל 14 כבר יצטרך את לשכת הרווחה.
רזיאל אחרק: הכול בידיים שלכם לא פחות מאשר בידינו שלנו.
רזיאל אחרק: אנחנו כאן צועקים את הצעקה, עשינו יום שלטון מקומי, שלמה בוחבוט הגיע, אורי עושה עבודה נפלאה ואנחנו כאן התייצבנו לדגל.
רזיאל אחרק: אנחנו באים.
רזיאל אחרק: אנחנו לא מפגינים אלא עושים את זה בטוב ומדברים.
רזיאל אחרק: יושב כאן חופרי, יושב כאן ורדי מיהוד ויושבים כל החבר'ה הטובים.
רזיאל אחרק: אנחנו באנו לכאן כדי להשמיע לא בצעקות ולא בהפגנות אלא בכוח חיובי.
רזיאל אחרק: קח את זה, מנף את זה וביחד נעשה את השינוי.
משה בר: שלום לכם.
משה בר: שמי משה בר ואני יושב ראש עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים וגם מייצג את הציבור.
משה בר: אני רוצה להסביר ליושב ראש ועדת הכספים דבר אחד.
משה בר: אומרים שהכל טוב ויפה, להעלות אחוזים בכל מיני דברים, לתת מיליונים לראשי העיר, אבל האם מהצד השני גם בודקים את ראשי העיר?
משה בר: ראשי העיר עושים מה שהם רוצים בעיר שלהם.
משה בר: כל ראש עיר עושה מה שהוא רוצה.
משה בר: אני אומר לך עובדה.
משה גפני: אני מכיר ראשי ערים שלא עושים מה שהם רוצים.
משה בר: חלק כן.
משה בר: את המקורבים של ראש העיר פוטרים ממיליונים אם הם חייבים.
משה בר: אני נמצא בכל המדינה ויש לי נציגים בכל המדינה ויש הרבה מאוד בעיות.
משה גפני: בראש העין היית?
משה בר: הייתי.
משה בר: אני אומר שאני רוצה שיהיו שני צדדים למטבע.
משה בר: אם הממשלה רוצה לתת, שגם תבדוק את ראשי העיר כך שראשי העיר לא יוכלו לעשות בכסף הזה מה שהם רוצים אלא יעשו את מה שצריך לעשות.
משה בר: בבת ים ראש העיר לא מוכן לתת לי מקום ואפילו ששכרתי מקום בבני ברק, לא רצו לפטור אותי מארנונה ואני שואל למה אני כעמותה לא יכול להיות פטור מארנונה.
משה בר: ראש העיר החליט שבבת ים לא יהיו עניים ולא יהיו אנשים חלשים אלא רק אנשים עשירים.
משה בר: ראשי עיר כאלה, אם אני צריך לסבסד אותם, אוי ואבוי למדינה שלנו.
משה גפני: כאן בוועדה מותר לומר הכול.
משה גפני: אנחנו מפלגה ליברלית ופלורליסטית.
אביטל לאופר: אביטל לאופר, ממלאת מקום וסגנית ראש עיריית נתניה ובמקרה גם ממונה על החינוך.
אביטל לאופר: לכן טרכטנברג מאוד משמעותי לי.
משה גפני: את לא יודעת, אבל כאן בוועדה אסור לומר טרכטנברג.
משה גפני: אם את רוצה לחזור בתשובה, זה בסדר.
אביטל לאופר: קיבלתי.
משה גפני: את יכולה לומר מה שאת רוצה.
אביטל לאופר: הנקודה שנגעת בה, היא הנקודה המרכזית.
אביטל לאופר: ההרגשה שהשלטון המקומי הוא איזשהו סניף לא קשור וההחלטות הן במנותק.
אביטל לאופר: ההצעה שאתם מעלים עכשיו היא הצעה נהדרת.
אביטל לאופר: אני חושבת שצריך להתייחס גם לעניין שכשאנחנו בשלטון המקומי מעבירים תקציב עם סעיפי תקציב, יש לזה משמעות.
אביטל לאופר: אנחנו הולכים לפי זה לתכנן את השנה הקרובה ויש לזה משמעויות.
אביטל לאופר: אז באה ועדה כמו ועדת טרכטנברג ועכשיו אני צריכה לבנות חמישים גני ילדים כשהפער בין מה שהממשלה נותנת לי, שזה בסביבות 600 אלף שקלים, לבין מה שאני בונה בגן, שזה 400 אלף שקלים, הפער הוא עשרים מיליון שקלים.
נחום חופרי: קיבלתם 150 אלף שקלים.
אביטל לאופר: לא יודעת.
אביטל לאופר: אלה חישובים שעשינו בעירייה.
אביטל לאופר: ההשלכות רק לגבי הבינוי עכשיו הן עשרים מיליון שקלים וזה דבר שמשנה לי את כל התקציב.
אביטל לאופר: מה זה אומר מבחינת העובדה שאני ישבתי ובניתי תקציב?
אביטל לאופר: אני ישבתי, בניתי תקציב, העברתי אותו בוועדת הכספים, העברנו את ההחלטות ועכשיו בא השלטון המרכזי וכתוצאה מכך כל החלטות התקציב בשלטון המקומי בעצם לא שוות שום דבר?
משה גפני: זה מגיע לכאן בסעיפים הבאים.
משה גפני: את מציעה שלא נאשר את זה?
אביטל לאופר: לא.
אביטל לאופר: שתהיה הגבלה שכאשר יש השלכות שהן השלכות שמשנות תקציב של השלטון המקומי, צריך לתת לשלטון המקומי אפשרות החלטה.
משה גפני: הדוגמה הזאת היא לא הדוגמה הטובה.
אביטל לאופר: זאת הדוגמה שעלתה בראשי עכשיו.
קריאה: זאת דוגמה טובה.
אביטל לאופר: יש הרבה דוגמאות אחרות.
אביטל לאופר: אני בטוחה שיש הרבה דוגמאות אחרות.
משה גפני: זאת דוגמה בה הממשלה קיבלה החלטה טובה.
משה גפני: היא הרי הייתה יכולה לא לקבל החלטה.
משה גפני: טרכטנברג לא רלוונטי לעניין כי טרכטנברג היה רק תירוץ.
משה גפני: יש חוק שעבר בכנסת ב-1984 לפיו את זה צריך לעשות בכל מקרה אלא שהממשלה פשוט התרשלה בתפקידה במשך כל השנים ולא עשתה את זה.
משה גפני: זה דבר שהיה צריך לעשות.
משה גפני: הכנסת קיבלה החלטה בחוק.
משה גפני: אגב, אם אזרח היה עובר על החוק כמו שהממשלה עברה על החוק, היה הולך לבית סוהר אבל הממשלה לא הלכה לבית ספר, אלא רק חלק ממנה הלך לבית סוהר.
משה גפני: לכן ההחלטה הזאת היא החלטה טובה.
משה גפני: יש דוגמאות של החלטות שפוגעות בשלטון המקומי וההחלטות האלה הן לא טובות.
אביטל לאופר: זאת הייתה דוגמה.
יצחק וקנין: אני מכיר את העליות והמורדות בשלטון המקומי כי גם אני בא מהשלטון המקומי כאשר במשך שנים הייתי מזכיר מועצה מקומית.
יצחק וקנין: כשהגעתי לכאן, היה לרשויות תקציב נורמאלי.
יצחק וקנין: הייתה תקופה שמישהו החליט כאן לקצץ אותו בצורה דרסטית.
יצחק וקנין: ייאמר לזכות הוועדה בשלוש השנים האחרונות שבסך הכול הצלחנו להחזיר את מרבית התקציב ואת מרבית הקיצוץ שהיה ברשויות.
יצחק וקנין: עדיין אני מסכים עם מה שאומרים כאן ראשי הרשויות.
יצחק וקנין: כמו שמדינה לא יכולה להתנהל בזבנג, גם רשות לא יכולה להתנהל בזבנג וגמרנו.
יצחק וקנין: באמצע השנה מחליטים לקצץ, הרשות כבר פועלת על פי תקציב ולך תתחיל לבדוק במה אתה מקצץ.
יצחק וקנין: יש גזרות כאלו ואחרות.
יצחק וקנין: כל נושא המים שלדעתי מהווה גזרה קשה מאוד על הרשויות ובזמנו ראיתי את זה מגיע והצבעתי נגד אבל לצערי נרדמתי בשמירה ולא היה איכפת לכם.
יצחק וקנין: כנראה שהיחידי שפעל היה דוד עמר, ראש עיריית נשר, שפעל כאן ועשה דברים.
יצחק וקנין: כל השאר נרדמו בשמירה וזה עבר.
יצחק וקנין: לדעתי הנושא של המים מהווה את אחת הפגיעות הקשות.
יצחק וקנין: אם ניקח את כל יתר הדברים אותם אתם מציינים, כאשר מביאים אותם בקיצוץ רוחבי, הרי לך מתכון לקריסה של רשות מקומית.
יצחק וקנין: הרשויות החזקות עוד יכולות להתמודד, אותן אלה שהן נטולות המענק אבל מי שלא נטול מענק, סובל את הסבל המרכזי.
יצחק וקנין: לכן אני חושב שצודקים ראשי הרשויות ואכן צריך כאן פעם אחת ולתמיד מצד אחד לומר שלראש הרשות תהיה מחויבות אישית ואני חושב שגם היום בחלק מהדברים מחתימים את הגזבר ואת ראש הרשות, אבל עדיין צריך לחייב אותם.
משה גפני: אגב, החיוב האישי הוא דבר חמור.
משה גפני: יש חוק שלי שמציע לבטל את זה.
משה גפני: למה השרים לא מחויבים בחיוב אישי?
יצחק וקנין: אני חושב שכל מי שמנהל מערכת ויושב בראש פירמידה, חייב להיות מחויב.
יצחק וקנין: מבקר המדינה החליט ששר האוצר ושר הפנים, יש להם נגיעה לשריפה.
יצחק וקנין: אם זה כך, הוא צריך לפטר את כל השרים.
משה גפני: אגב, זה רעיון לא רע.
משה גפני: לא חשבתי עליו.
יצחק וקנין: מחר הוא יציע לפטר את ראש הממשלה כשר הממונה.
יצחק וקנין: פעם שר היה אומר שהוא מחליט בנושאים מסוימים ובכך נגמר הסיפור.
יצחק וקנין: הוא החליט ורץ הלאה.
יצחק וקנין: היום השר מסתכל ימינה, שמאלה, אחורה, לצדדים, למעלה ולמטה ולא מקבל החלטה.
יצחק וקנין: הוא לא מסוגל לקבל החלטה.
יצחק וקנין: השרים היום לא מסוגלים לקבל החלטות וגם לקבוע סדרי עדיפויות.
יצחק וקנין: זאת אנרכיה בשלטון.
קריאה: זה בידיים שלכם.
יצחק וקנין: לא, זה לא בידיים שלנו.
יצחק וקנין: אנחנו לא עד כדי כך חזקים שזה בידינו.
יצחק וקנין: לדעתי זה אפילו מתחיל לחלחל לממשלה כאשר גם שם שר מסתכל לצדדים כל הזמן.
יצחק וקנין: בזמן שהוא יצטרך לקבל החלטה מכרעת, הוא לא יקבל אותה ואז נהיה כאן בכאוס ולא נמצא את עצמנו.
יצחק וקנין: לא יכול להיות שאני שר או ראש רשות ואין לי שיקול דעת לקבל החלטה כשאני רואה מצב מסוים.
יצחק וקנין: לי חייב להיות שיקול דעת.
יצחק וקנין: גם לנו צריך להיות שיקול דעת איך אנחנו רואים את התמונה.
יצחק וקנין: בגדול הדבר הזה הולך ומכורסם בשנים האחרונות.
משה גפני: חופרי.
נחום חופרי: לגבי המאבק על המים, אני מוחה.
נחום חופרי: אני חושב שיושב ראש הוועדה יודע כמה אני נאבקתי בנושא הזה.
יצחק וקנין: אל תשכח שאני ומשה גפני עוד בשנת 2002 התייחסנו לכך.
נחום חופרי: אני רוצה לומר שיש שני היבטים בנושא של המים והם בשורש הבעיה של מערכת היחסים בין השלטון המרכזי והשלטון המקומי.
נחום חופרי: כשאנחנו מדברים היום, אנחנו מדרים לא רק על העברת תאגידי המים אלא אנחנו מדברים גם על מחירי המים.
נחום חופרי: לא פעם יש איזו תחושה בכנסת כאילו מחירי המים הם עניין ראשי הרשויות, אבל אלה התושבים של כולנו ומי שאחראי לעניין הזה, זאת הכנסת.
נחום חופרי: אני כמי שלוחם בעניין הזה להעביר את קביעת מחירי המים כאן לוועדה הזאת או לפחות לנבחרי ציבור בוועדה כזאת או אחרת, אני חושב שזה באמת יבהיר את העובדה שאנחנו לא מדברים על ראשי רשויות שנמצאים באיזשהו מקום.
נחום חופרי: אנחנו ראשי הרשויות גם שלכם, של התושבים ושל כולם.
נחום חופרי: נכון שיש כאן איזושהי הצהרה.
נחום חופרי: אני חושב שההצעה שלך היא הצעה נכונה.
משה גפני: מה הצעתי?
נחום חופרי: אנחנו מסכימים.
נחום חופרי: בעיקר להיאבק על בחירת ראשי רשויות לכנסת.
נחום חופרי: אם יורשה לי, ההצעה של חבר הכנסת פיניאן לעגן בתקציב חוקים כאלה ואחרים למעשה מהווה עיגון בחקיקה של המונח תרבות שלטונית.
נחום חופרי: הרעיון להשית ולייצר חוקים ותקנות מעת לעת מבלי למצוא מקור תקציבי, בכנסת לא עובר היום.
נחום חופרי: ברור לכולם שכאשר אתה מחוקק חוק, אתה צריך למצוא לו מקור תקציבי.
נחום חופרי: זה לא ברור לגבי הרשויות.
נחום חופרי: יש לי הרגשה כאילו האוצר פעם אחר פעם במקום להעלות את המסים בצד א', מעלה את המסים בצד ב'.
נחום חופרי: כלומר, מעביר איזושהי תקנה, איזושהי חקיקה ובמקום להעלות את המסים ולמצוא מקורות, הוא יודע שראשי הרשויות כבר יסתדרו.
נחום חופרי: יכול להיות שבשנה וחצי הקרובות לא יעלו את הארנונה, אבל איך שתסתיימנה הבחירות הבאות, יעלו שוב את הארנונה ויימצא מקור תקציבי לכל דבר.
נחום חופרי: לכן אני חושב ולוואי ותיקח את הצעת החוק הזאת, תאמץ אותה יחד עם מפלגות אחרות כי ההצעה הזאת היא לא פוליטית.
נחום חופרי: היא נכונה וטובה וצריך ללכת אתה קדימה ולנסות לעגן אותה בחקיקה.
נחום חופרי: אני חושב שצריך לאמץ את המלצות ועדת טרכטנברג כי אלה החלטות נכונות מאין כמוהן אבל שוב אותה בעיה.
נחום חופרי: אנחנו כולנו מברכים עליהן ואנחנו נעשה כל מאמץ כדי ליישם אותן.
משה גפני: מה ההחלטה הטובה שם?
נחום חופרי: גילאי שלוש-ארבע.
משה גפני: זאת החלטה של הכנסת.
נחום חופרי: בסדר, אבל האימוץ שלה.
נחום חופרי: האימוץ שנעשה על ידי משרד החינוך.
נחום חופרי: הארכת יום הלימודים.
נחום חופרי: אני יכול לתת לך לא מעט הצעות כאלה.
נחום חופרי: חלק מההצעות שלא התקבלו ואני תומך בהן בנושא של הדיור, אבל אני חושב שההצעות האלה הן טובות.
נחום חופרי: צריך למצוא להן מקור תקציבי ורק על כך אנחנו מלינים.
נחום חופרי: אנחנו לא מלינים על ההצעות אלא אנחנו חושבים שהן מבורכות.
נחום חופרי: אנחנו חושבים שהממשלה בדרך כלל עושה בעניין הזה החלטות מצוינות.
נסים מלכה: ראש עיריית קריית שמונה.
נסים מלכה: אני רוצה לומר מה עשתה הוועדה הזאת.
נסים מלכה: היא עשתה נזק גדול בעיקר לפריפריה.
משה גפני: לפחות עשינו משהו.
נסים מלכה: אם אני לוקח את נושא הקיצוץ בביטחון, המשמעות אצלי בקריית שמונה היא לסגור חמישה מפעלים שכל כולם עוסקים בנושא הרכבת המרכבה עם משרד הביטחון.
נסים מלכה: ברגע שקיצצו בתקציב, המשמעות היא סגירת המפעלים.
נסים מלכה: זה בדיוק מה שנעשה.
שי חרמש: בינתיים רק הגדילו.
נסים מלכה: לא הגדילו כלום.
שי חרמש: בינתיים לא קוצץ כאן כלום.
ציון פיניאן: לא הוועדה החליטה על כך.
נסים מלכה: אני אומר מה עשתה הוועדה.
משה גפני: אתה מדבר על ועדת הכספים או על ועדת טרכטנברג?
נסים מלכה: ועדת טרכטנברג.
משה גפני: יש כאן משהו לא בסדר.
משה גפני: יש לפעמים שאני מרשה להגיד טרכטנברג, כשאתה מעביר עליה ביקורת.
נסים מלכה: אני לא מדבר על ועדת הכספים אלא על ועדת טרכטנברג.
נסים מלכה: ועדת הכספים עושה רק טוב ועושה זאת כל הזמן.
משה גפני: אגב, גם זה לא נכון.
משה גפני: גם זה בלוף.
משה גפני: כל הסיפור של ועדת טרכטנברג עם קיצוץ בתקציב הביטחון, שקר.
משה גפני: אין קיצוץ בתקציב הביטחון.
משה גפני: מונחת כאן בוועדה בקשה להגדלה ענקית של תקציב הביטחון שאני עדיין לא מביא אותה בגלל הסיפור של המים והדברים האחרים.
משה גפני: יש כאן הגדלה בסדרי גודל עצומים.
ציון פיניאן: כבר העברנו מיליארד וחצי שקלים.
נסים מלכה: אני אומר מה שוועדת הכספים יכולה לעשות כדי לסייע.
נסים מלכה: אני אתן דוגמה.
נסים מלכה: הרבה פרויקטים אני לא לוקח ולא מגיש בקשות.
נסים מלכה: לגני הילדים אני בכלל לא מבקש ואין סיכוי שאני אבנה ולו גן אחד בקריית שמונה כי אין לי אפשרות לסבסד לא עשרים ולא עשרים וחמישה אחוזים.
נסים מלכה: כך גם לגבי פרויקטים נוספים.
נסים מלכה: יש פרויקטים שאני מחזיר.
משה גפני: בסכום אותו נאשר עכשיו אתה לא תבנה?
נסים מלכה: אני לא אבנה.
נסים מלכה: אין לי את המצ'ינג.
נסים מלכה: אני אומר שהוועדה צריכה לשקול אפשרות להוריד את המצ'ינג בתקציבי פיתוח.
נסים מלכה: תן לי מאה אחוזים, שמונים אחוזים שהם מאה אחוזים ואני אוכל לבצע אבל אל תיתן לי מאה אחוזים שאני לא יכול לבצע כלום.
משה גפני: רבותיי, אני רוצה לסכם את הישיבה.
משה גפני: אנחנו מברכים את השלטון המקומי ביום הזה עליו הוכרז בכנסת כיום השלטון המקומי.
משה גפני: הדיון היה דיון מעניין אבל הוא היה דיון שחלק מהנתונים מוכרים לכולנו.
משה גפני: ועדת הכספים על כל חבריה תמשיך לתמוך בשלטון המקומי.
משה גפני: אנחנו נעשה כל מאמץ על מנת שהרשויות המקומיות לא ייפגעו.
משה גפני: אין לנו ביקורת על השלטון המקומי.
משה גפני: השלטון המקומי מורכב מאנשים רבים, יש ראשי ערים שדעותיהן אינן שוות, יש סגנים, יש חברי מועצות וכולי.
משה גפני: אנחנו יודעים שיש פעמים בהם יש רשות שיכולה לעשות דבר שהוא איננו חיובי ולעומתה יש רשויות רבות שעושות דברים מאוד חיוביים.
משה גפני: אני מודה לך על כך שלא הזכרת את ראש עיריית נתניה.
משה גפני: היה כאן בזמנו אלי דלאל ולאור מה שהוא אמר על היחסים שלי עם מרים פיירברג, אמרו לי שאני אחזור הביתה על אופניים.
משה גפני: עיריית נתניה היא עירייה מצוינת ואין ויכוח על העניין הזה.
משה גפני: דרך אגב, לכם יהיה מצ'ינג לכיתות.
אביטל לאופר: אנחנו נצטרך לקצץ במקומות אחרים.
אביטל לאופר: זה משנה את כל ההחלטות שהיו.
משה גפני: בסדר, אבל נסים מלכה אומר שאין לו מאיפה לקצץ כי את המתנ"ס כבר סגרו.
אביטל לאופר: זה יבוא על חשבון משהו.
נסים מלכה: זה יבוא על חשבון משהו.
נסים מלכה: אין מה לעשות.
משה גפני: אני לא חולק עליך.
משה גפני: אני חושב שאת צודקת.
משה גפני: זאת תמונת המצב וצריך לקחת בחשבון שיש מקומות בהם זה יהיה עוד הרבה יותר גרוע.
משה גפני: זה לא יהיה בקיצוץ של משהו אחר.
רונית תירוש: זאת אומרת, כולם ייפלו במדרון אבל השאלה רק באיזה קצב.
משה גפני: לא כולם ייפלו במדרון.
רונית תירוש: הרשויות להן אתה קורא חזקות, שבעצם זה מעמד הביניים השחוק, זה יתחיל כמו ברעננה, ואז נבוא לאזרחים וניתן פחות.
משה גפני: היות שדיברת בלעג כזה גדול, את צריכה לומר מה שמך ומה תפקידך כי אחרי כן בפרוטוקול יחשבו שאני צעקתי.
רונית תירוש: רונית וינטרוב, סגנית ראש עיריית רעננה.
משה גפני: עכשיו אני מבין למה אתם כל כך טובים.
רונית תירוש: אנחנו טובים ואנחנו יכולים להדגים את זה בהישגים.
רונית תירוש: אנחנו מתמודדים אבל בסוף התושבים – ואני נותנת כדוגמה את התושבים שלנו כי הם מייצגים את מעמד הביניים השחוק – הם הדוגמה לאלה שסוחבים החלטות ממשלתיות שמושתות על הרשויות המקומיות.
משה גפני: זה מה שנקרא לדבר בלי לקבל רשות דיבור.
משה גפני: רעננה, כל הכבוד.
משה גפני: יש כאן עיוות מתמשך וזה נכון לחלוטין.
משה גפני: אמרתי שיש מצב קשה מאוד של מעמד הביניים, יש מצב קשה מאוד של רשויות נטולות מענק, על אחת כמה וכמה בישובים כאלה שזקוקים למענק, שחלקם הגדול של התושבים הוא במצב סוציו אקונומי נמוך והם אפילו לא מעמד ביניים.
משה גפני: נסים מלכה הביא את הדוגמה.
משה גפני: אנחנו התמודדנו כאן על העברת איתוראן לקריית שמונה ולא הצלחנו.
משה גפני: המתנ"ס נסגר וזה דבר שלא קורה במקומות אחרים.
משה גפני: היה צריך את התערבות ראש הממשלה בעניין הזה.
משה גפני: יש מקומות בהם אנחנו הופכים להיות חברה מאוד מאוד לא שוויוניות.
משה גפני: ביום הזה אנחנו מברכים אתכם.
משה גפני: אנחנו נמשיך לעמוד לימינכם.
משה גפני: לגבי ההצעה שלי על החוק שראשי רשויות יהיו חברי כנסת, אני לא אומר מה לעשות אבל תדעו שהבניין הזה תלוי בהרבה מאוד כוח חיובי.
משה גפני: לא בהפגנות אלא בכוח חיובי.
משה גפני: אני מברך אתכם.
משה גפני: נמשיך לעמוד לימינכם.
משה גפני: תודה רבה על הישיבה שהייתה מאוד מעניינת.
משה גפני: על סדר היום תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשע"ב-2012.
משה גפני: אגב, בשעה 11:30 יהיה כאן שר החינוך על נושא תקציב בניית גני הילדים.
ליאת גרבר: אני.
ליאת גרבר: התקנות שמונחות בפני הוועדה הן מכוח סעיף 10 לפקודת מס הכנסה.
ליאת גרבר: למעשה הן נותנות זיכוי של 15 אחוזים מהמס החל על הכנסתם של עובדים במפעלי תעשייה שעיקר פעילותם היא פעילות ייצורית.
ליאת גרבר: התקנות הן הוראת שעה ואנחנו למעשה מבקשים להאריך את התוקף שלהן עד תום שנת המס 2012 ומבקשים שהתחולה תהיה מה-1 בינואר 2012 על מנת שהעובדים יוכלו ליהנות מנקודות הזיכוי במהלך שנת המס.
משה גפני: אני פניתי אליכם בסוף ינואר על מנת שתביאו את התקנות ומיד הבאתם אותן.
ליאת גרבר: נכון ומיד גם הן הועלו לסדר היום.
משה גפני: יש למישהו שאלות על התקנות הללו?
משה גפני: התקנות טובות וחשובת על עבודה במשמרות.
משה גפני: בעד אישור התקנות – פה אחד התקנות אושרו.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 187) (נקודות זיכוי למסיים תואר אקדמי בתחום עיסוק שנדרשת בו התמחות), התשע"ב-2012, של חברת הכנסת ליה שמטוב.
ליה שמטוב: תודה רבה לוועדה על שהגענו ליום הזה.
ליה שמטוב: החוק חל על מי שסיים את התואר הראשון וכשהוא מתחיל לעבוד, הוא יכול להתחיל לקבל את הנקודה הנוספת על יחידות הזיכוי שמגיעות לו.
ליה שמטוב: הצעת החוק באה כי רציתי לתקן עיוות לגבי אלה שסיימו את התואר אבל כדי לעבוד במקצוע הם צריכים לעבור תקופת התמחות כמו עורכי דין, רופאים, יועצי מס, רואי חשבון וכולי.
ליה שמטוב: אם ההצעה תעבור, כל אלה שמסיימים את הלימודים במקצועות האלה יכולים לקבל נקודת זיכוי נוספת אחרי תקופת ההתמחות כאשר הם יתחילו לעבוד במקצועם וישתכרו שכר שיאפשר להוריד את המס.
ליה שמטוב: בתקופת ההתמחות מקבלים משכורת מינימום ולכן חל העיוות עליו אנחנו מדברים עכשיו.
משה גפני: לממשלה יש הערות?
ליאת גרבר: האמת היא שנעשה אתנו תיאום אבל משרד המשפטים מעלה בעיה בנוסח שעבר בקריאה הראשונה לפיו יתכן שרואי החשבון לא ייכנסו ואנחנו בוודאי רוצים שזה לא יקרה.
ליה שמטוב: למה הם לא ייכנסו?
ליאת גרבר: הנוסח נעשה בתיאום עם רשות המסים ומשרד המשפטים, אבל משרד המשפטים העלה איזושהי בעיה שאולי נוצרה בנוסח שעבר קריאה ראשונה כאשר לפי הנוסח כרגע אולי רואי החשבון לא ייכנסו כי כתוב שהתואר נדרש לשם ההתמחות.
ליאת גרבר: במקרה של רואי החשבון הם לא צריכים את התואר כדי להתחיל את ההתמחות.
ליאת גרבר: אנחנו ר וצים לעשות תיקון בנוסח כדי שגם הם ייכנסו.
ליאת גרבר: זה ההערה היחידה שיש לנו.