GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: רשות שדות התעופה, ואני מכיר את זה, אומר את האמת שלו.
יצחק וקנין: לא יהיה חסר בהכנסות.
יצחק וקנין: אתה באמצע התהליך בא ומכניס לו.
יצחק וקנין: איך אתה יכול לעשות דבר כזה?
שי חרמש: הסיגריות הן אותן סיגריות, המעשנים הם אותם מעשנים, הכנסת הפקטים לארץ היא אותה כניסת פקטים והשאלה מי מרוויח ומי מפסיד.
שי חרמש: את מה שאפשר להרוויח היום בעסקים בארץ, ירוויחו מעבר לים.
שי חרמש: בזה לא הרווחת כלום.
שי חרמש: את ה-200-240 מיליון שקלים, זה ברוטו ולא נטו, לפחות תבוא ותאמר לי כמה אתה צופה היום שחנויות הדיוטי פרי ישלמו לך פחות מס על הרווחים שלהן.
שי חרמש: בסופו של יום חלק מהתקציב הזה הולך לרשות שדות התעופה ואמר לך את זה הנציג.
שי חרמש: זה הולך לתקציבי פיתוח.
שי חרמש: מה הרווחנו?
שי חרמש: אני יושב כאן פעם שנייה ושואל אתכם אנשי הקואליציה מה הרווחנו.
שי חרמש: אני מוכן ללכת אתכם לכל רפורמה, וגפני, אתה יודע שיש רפורמות שאני הולך עם האוצר על הראש של הקואליציה ואני תומך בהן יותר מכם, אבל כאן אני לא מבין מה המשחק הזה.
שי חרמש: זה משחק שהסכום הוא לא רק אפס אלא הוא מינוס.
שי חרמש: פחות עבודה, פחות הכנסה, פחות פיתוח וצריכת סיגריות, אותה צריכה.
שי חרמש: תאמין לי שסיגריה אחת לא תרד מהצריכה.
דוד בועז: אני בעל משרד לייעוץ כלכלי ונתבקשתי על ידי ג'יימס ריצ'רדסון לחוות את דעתי על הסוגיה הזאת.
דוד בועז: אני רוצה לפתוח ולומר שמי כמוני מבין, כממונה על התקציבים לשעבר, את הצורך של האוצר לשמור על מסגרת התקציב מפני הוצאות בלתי מתוכננות שיש בתקציב בצד ההוצאות, טרכטנברג ודברים אחרים.
דוד בועז: אבל אני חושב שהצעד הזה הוא שגוי והוא לקוי בארבע נקודות שאפרט בשתיים-שלוש דקות.
דוד בועז: הנקודה הראשונה.
דוד בועז: במישור הפיסקאלי יש פשוט טעות.
דוד בועז: זה לא מאתיים וזה לא 150 ולא 125 מיליון שקלים לשנה כפי שאמר חבר הכנסת חרמש שצודק.
דוד בועז: יש כאן הבחנה בין ברוטו לבין נטו.
דוד בועז: יש כאן עלויות נוספות שתהיינה ובעבודה שלי פירטתי.
דוד בועז: אני הגעתי למספק של 31 מיליוני שקלים לשנה.
דוד בועז: זאת תהיה התוספת נטו לקופת האוצר כתוצאה מהצעד הזה.
דוד בועז: הנקודה השנייה היא המישור הכלכלי-מבני.
דוד בועז: ההשלכות על רשות שדות התעופה הן גדולות מאוד ולא רק על רשות שדות תעופה.
דוד בועז: רשות שדות תעופה הוא אורגן, בשר מבשרו של המנגנון הממשלתי ויצטרכו או לפצות את רשות שדות התעופה ושוב זה יקטין את ההכנסה או לבטל כל מיני פעילויות.
דוד בועז: צריך לחשוב על הצעד הזה לאורך כל הדרך ולא על חלקו.
דוד בועז: הנקודה השלישית היא מישור חברתי, הייתי אומר כלכלי-חברתי.
דוד בועז: בסך הכול ההוצאות האלה של רשות שדות התעופה הן הוצאות קשיחות לפחות בחלק השוטף שלהן.
דוד בועז: אז יצטרכו לממן את זה או בהעלאת אגרת נוסע או בדברים אחרים ואז תהיה כאן פעולה של סבסוד צולב של הציבור כולו לטובת הציבור המעשן.
דוד בועז: אני חושב שזה לא דבר נכון.
דוד בועז: הנקודה הרביעית עליה אני רוצה לדבר היא המישור היזמי משפטי.
דוד בועז: מדובר כאן בחברה זרה שלפני כשמונה שנים נתנה כאן התחייבות קשיחה על מיליארד וחצי דולר תשלום למדינת ישראל, אמנם בעשר שנים, בממוצע של 150-160 מיליון דולר בשנה כל שנה, ואי אפשר לבוא עכשיו באמצע המכרז, כאשר יש מחויבות שלהם לשלם את דמי הזיכיון שנקראים דמי הרשאה, ובאמצע המשחק לשנות את כללי המשחק.
דוד בועז: דבר כזה לא עובד.
דוד בועז: לכן ההצעה של יורם שפירא, נציג רשות שדות התעופה, היא הרע במיעוטו.
דוד בועז: אפשר לעשות את השינויים אחרי שהמכרז הזה נגמר.
דוד בועז: כמה מדינת ישראל משקיעה בעידוד משקיעים ובצורך להגיע לישראל ולעשות גם באמצעות חוק לעידוד השקעות הון וגם באמצעות חוקים אחרים?
דוד בועז: פשוט לא יכול להיות שמדינת ישראל תתנהג כמדינת עולם שלישי שבעצם משנה זכאות למישהו שהתחייבו בפניו.
דוד בועז: לכן אנחנו חושבים שהרע במיעוטו הוא באמת לדחות את העניין הזה למכרז הבא ולא לשנות את תנאי המכרז כאשר המכרז עדיין בתוקף.
ציון פיניאן: הרבה מאוד פעמים אני נתקל באוצר בכך שהם לא בודקים את כל הבעיות מסביב ובאים ואומרים כזה ראה וקדש.
ציון פיניאן: אני חושב שהאוצר לא בדק את כל המכלול של הבעיות כאן וזוהי תקנה לגביה אפשר לומר מה הועילו חכמים בתקנתם כי היא לא נותנת כלום אלא רק מזיקה.
ציון פיניאן: חברי אומר שיש הסכמים וכמו שאנחנו יודעים הסכם צריך לכבד, אבל אתה בא באמצע ואומר שמשנים את כללי המשחק ומעכשיו מתחילים להעניש.
ציון פיניאן: אם יפתחו את ההסכמים, בוא נפתח אותם, אבל אם לא תפתח את ההסכמים ואתה מעניש, הם יתבעו.
ציון פיניאן: אם אני שומע כאן שמדובר בסך הכול ב-31 מיליון שקלים הרי תביעת הפיצויים תעלה עשרות מיליוני שקלים.
ציון פיניאן: לכן אני מציע או לדחות את הדיון לתחילת 2013 או פשוט לתת להם עד סוף 2013 ואז להחיל את הנושא הזה.
ציון פיניאן: עכשיו שום דבר זה לא נותן אלא רק מזיק.
ציון פיניאן: זאת תקנה שרק מזיקה ועוד לא ראיתי דבר כזה.
ציון פיניאן: לא בדקתם מה יש לכם כאן ומה ההתחייבויות, רשות שדות התעופה מחויבת כאן ויש לה הסכמים, אז תנו לה לכבד את ההסכמים.
ציון פיניאן: לא כל הזמן לבוא עם יותר גזרות שהציבור לא יכול לעמוד בהן.
ערן יעקב: אני אתחיל דווקא מהסוף ואתייחס לדברים שלך.
ערן יעקב: ראשית, בחנו את כל ההיבטים מכל הכיוונים ואני אענה אחת לאחת גם בהתייחס לדבריו של דוד בועז ולדוח שהוא כתב שאנחנו חלוקים על מה שמופיע בו, בטח על ההנחות ובטח על הנתונים.
ערן יעקב: כשאני אומר שבחנו את הכול, אכן בחנו את הכול.
ערן יעקב: לגבי ההסכמים, אני רוצה לומר משהו לגבי מסים בכלל.
ערן יעקב: הטיעון שלא בחנו, גם עכשיו כאשר לא מזמן שונה מס חברות ושונה מס יחידים, הטיעון הזה תמיד יכול לעמוד.
ערן יעקב: כלומר, כל חברה בכל שינוי מס למעשה שצופה פני עתיד, וכך בדרך כלל היא עושה, לוקחת בחשבון שהמס יכול להשתנות, לא כל שכן חברה עסקית שכתוב לה בחוזה - אמרת שלא בדקנו, אבל בדקנו – שזה כפוף לדיני המכס.
ערן יעקב: קרי, שינוי כזה היה צריך להילקח בחשבון גם במכרז.
ערן יעקב: אני לא רוצה לגעת במשמעויות או בפגיעה שיכולה להיות, אבל אני אומר לכם שגם את זה בדקנו ובדקנו בצורה מאוד מפורטת.
ערן יעקב: הייתי שמח אם הייתי יכול להביא לכם את הנתונים אבל היות שמדובר כאן בחברה פרטית, אני לא יכול.
ערן יעקב: בדקנו את הכול.
ערן יעקב: בדקנו את ההשלכות.
ערן יעקב: דיברנו עם רשות שדות התעופה ואנחנו יודעים את ההשלכות לגביהם במדויק גם לאור מה שהם אמרו וגם לאור בדיקתנו.
ערן יעקב: לא רק שבדקנו אלא גם אמרנו שאם יהיה, האוצר מתחייב שכאשר תהיה בעיה ברשות שדות התעופה, הוא יודע לתת מענה והמענה יכול להיות שמחר בבוקר כמות הנוסעים למדינת ישראל תקטן או היוצאים ממנה וממילא תהיה בעיה.
ערן יעקב: ממילא המדינה מחויבת לתת איזשהו מענה כזה ואחר ולאו דווקא לעולם הסיגריות.
ערן יעקב: מה שמפליא כאן זה שלקחנו מוצר - נאמר כאן, וקטונתי, שזה מוצר שהורג אחד משניים – שהוא פוגע בציבור, הוא עול על מערכת הבריאות, אומר שמדובר כאן במיליארדים רבים ונוקב במספרים של עשרים מיליארד, הוא עול על הציבור ואנחנו באים ואומרים כאן במקום מסוים שיש שינוי המס.
ערן יעקב: אם נעלה את המס זה לא יפריע.
ערן יעקב: גמישות הביקוש תהיה.
ערן יעקב: לא יתכן שכמות נכבדת מכמות הסיגריות שנמכרת במדינת ישראל, כמות משמעותית, נמכרת בעולם בלי מס.
ערן יעקב: אגב, דיברו כאן על העולם וגם את זה בדקנו.
ערן יעקב: אמרו מדינה שלישית, אבל היום אנחנו מדינה שלישית.
ערן יעקב: למה היום אנחנו מדינה שלישית?
ערן יעקב: מדינת ישראל היא כמעט היחידה שמאפשרת קנייה בדיוטי פרי בפטור ממס של שני פקטים.
ערן יעקב: היחידה.
ערן יעקב: אתה מדבר על מדינת עולם שלישית?
ערן יעקב: מדינות העולם עברו לפקט אחד.
יצחק וקנין: ערן, אין לי ויכוח אתך.
דוד בועז: הנתון הזה פשוט לא נכון.
יצחק וקנין: ערן, אתה צריך לעשות דבר אחד.
יצחק וקנין: תעשה את זה כשאתה עושה את המכרז והוא ידע עם מה הוא מתמודד.
ערן יעקב: אני אתייחס לזה.
יצחק וקנין: אתה עושה מכרז ובאמצע אתה משנה את כללי המשחק.
ערן יעקב: לא, אני לא משנה.
ערן יעקב: הולנד, גרמניה, ארצות הברית, מדינות נחשלות לגמרי, תבדקו כמה פקטים אפשר להביא משם.
דוד בועז: בדקנו.
דוד בועז: שני פקטים.
ערן יעקב: מדינות אירופה, רובן פקט אחד.
ערן יעקב: אתה יכול לבדוק את זה.
יצחק וקנין: מצדי שיהיה אפס, אל תיתן לו פטורים בכלל, אבל תעשה את זה במכרז ולא באמצע המכרז.
ערן יעקב: אני רוצה להתייחס לעניין המכרז.
ערן יעקב: אמרתי שכאשר חתמו על החוזה ידעו במפורש שזה כפוף לדיני המכס.
ערן יעקב: לא רק שידעו במפורש אלא יש פסקי דין רבים שאין זכות קנויה במסים.
ערן יעקב: המשמעות היא שכל מי שנכנס לחוזה הזה – ואני אומר לכם מידיעה, מבדיקה ונמצאות כאן החברות שזכותן להתייחס ואפשר לבדוק גם בדוחות שלהן אם יש פגיעה או צפויה פגיעה כזאת שמביאה אותן למצב כזה שאם אנחנו מעמידים אל מול זה את הצורך שלנו לשמר או לייקר את הצרכן אל מול הצורך שלנו לשמר על חברה עסקית פרטית שזה בסדר וזאת מטרה ראויה, אבל כתוב להן גם בהסכם עצמו.
ערן יעקב: אין כאן שום דבר אתו הפתענו מישהו.
ערן יעקב: זה כתוב בהסכם.
ערן יעקב: כתוב כפוף לדינים האלה.
ערן יעקב: זה מובא בצורה מאוד ברורה ואני אומר לכם שזה הרבה יותר ברור מפעמים אחרות בהם אנחנו עושים שינויים במסים ולאחרונה זה נעשה באמצעות הוועדה הזאת.
ערן יעקב: עשינו שינויים משמעותיים שההשפעות שלהם על החברות היו אלפי מונים יותר גרועות מאשר ההשפעות על החברות שנמצאות כאן.
ערן יעקב: באלפי מונים ומהסכומים שחלק גדול מרשות שדות התעופה שהיא חלק משמעותי, היא בעצם חלק מהמדינה במובן הזה.
שי חרמש: אתה מוכן לשפות אותם?
ערן יעקב: אני אומר לך באחריות שמשרד האוצר כל הזמן עובד בשיתוף וככל שיש פגיעה, יש התדיינות ואם צריך עושים את זה.
ערן יעקב: אני אומר לך את זה לא רק לגבי המקרה הזה.
ערן יעקב: מחר ירד מספר הנוסעים, לא בעיית הסיגריות, לא יהיו הכנסות, מה אתה חושב שיהיה?
ערן יעקב: אנחנו דואגים לסיגריות?
ערן יעקב: זה המוצר באמצעותו אנחנו רוצים עכשיו להעשיר את קופת המדינה?
ערן יעקב: המדינה את הסכום הזה לא צריכה.
ערן יעקב: אם מדובר בסכום של שלושים מיליון פגיעה ברשות שדות התעופה, יינתן מענה אם צריך.
ערן יעקב: יכול להיות שלא צריך ויכול להיות שאין בעיה אבל יכול להיות שכן תהיה בעיה שתנבע מסיבות אחרות.
ערן יעקב: אם כן, עניתי גם בעניין מדינת עולם שלישי וגם בעניין החוזים.
ערן יעקב: אני חושב שגם החוזים, החברה נערכה לכך והיא ידעה על כך כשהיא נכנסה לחוזה.
ערן יעקב: היא ידעה את זה וזה כתוב לה בחוזה.
ערן יעקב: לעניין מה שאומר כאן דוד בועז.
ערן יעקב: עם כל הכבוד לדוח הזה – ראיתי אותו וחלקו נכון, העובדות נכונות, בדקו מה קורה בפיק-אף והכל בסדר – ההנחות שרוב אזרחי מדינת ישראל הם לא נורמטיביים, הנחה שאפשר להגיד שהיא טובה ואפשר לומר שהיא לא טובה, כולם רמאים במדינת ישראל אבל אנחנו לא חושבים כך.
ערן יעקב: אנחנו חושבים שחלק גדול מאזרחי מדינת ישראל הם אזרחים נורמטיביים וחלקם יצהירו.
ערן יעקב: אפרופו מה שאמר שי חרמש לגבי הרכישות שיתבצעו בחוץ לארץ – לא יתבצעו בחוץ לארץ.
ערן יעקב: צריך לזכור שבסופו של דבר כשיש איסור להביא יותר משני פקטים – ונמצא כאן מנהל המכס והמע"מ לשעבר – רשות המסים אוכפת בכניסה.
שי חרמש: הם יתעסקו עם הפקט?
ערן יעקב: יתעסקו כמו שמדינות אחרות עושות.
ערן יעקב: כמו שמתעסקים עם שניים, יתעסקו עם אחד.
ערן יעקב: כלומר, את עניין האכיפה תשאיר לרשות המסים ותשאיר אותו לגורמים שאמונים על כך.
ערן יעקב: כמי שהיה פעם בתוך אותם גופי אכיפה אני אומר לך שאנחנו יודעים לאכוף, זאת מטרתנו, זאת עבודתנו וזאת מהותנו.
ערן יעקב: נכון שצריך לעשות שינויים ואכן הורידו כאן מכסים ועשו שינויים שחלקם אושרו בוועדה הזאת, שינו את תמהיל המסים.
ערן יעקב: זה מצריך שינוי היערכות ברמת המס.
שי חרמש: שווה להתעסק עם פקט?
שי חרמש: אין לך כוח אדם להתעסק עם הדברים הגדולים.
ערן יעקב: זה לא להתעסק עם פקט או לא פקט.
ערן יעקב: שווה להתעסק באג'נדה שאומרת שאנחנו חושבים שראוי שסיגריות שנמכרות במדינת ישראל ישלמו.
ערן יעקב: אגב, במה מדובר?
ערן יעקב: מדובר כן בהטבה רגרסיבית.
ערן יעקב: על מה דוד בועז מדבר?
ערן יעקב: הטבה רגרסיבית.
ערן יעקב: מי שטס – אפשר לבדוק את זה ואני בדקתי את זה – מי טס?
ערן יעקב: מי מרבה לטוס?
ערן יעקב: אותה גברת כהן או אחרת?
ערן יעקב: כמה פעמים בשנה היא טסה?
ערן יעקב: היא לא תקבל את הסיגריות בחינם, אבל מי שטס או מרבה לטוס, יקבל את הסיגריות בחינם או ללא מסים.
ערן יעקב: אני רוצה להמשיך הלאה.
ערן יעקב: אותן סיגריות שהוא מקבל ללא מס, אני רוצה לתת לכם דוגמה.
ערן יעקב: מחיר מומלץ של חפיסת סיגריות הוא 23 שקלים.
ערן יעקב: זה המחיר המומלץ.
ערן יעקב: מה מחיר אותה חפיסת סיגריות בדיוטי פרי?
ערן יעקב: ללא כל ההנחות וללא כל מה שעושים שם, הוא נמכר בערך ב-17-18 שקלים.
ערן יעקב: כמה הטבת המס גלומה בכסף הזה?
ערן יעקב: אתם יודעים ש-17 שקלים מע"מ במסי קנייה זה גודל ההטבה שאנחנו נותנים לכל מי שרוכש סיגריות.
ערן יעקב: נכון, אפשר להתווכח על גובה המס על סיגריות שהוא 17 שקלים לחפיסה מתוך 23 שקלים.
יצחק וקנין: זה מוצר שאתה מרוויח בו הרבה כסף.
ערן יעקב: אני מסכים.
רוברט אילטוב: הפכתם את קהל המעשנים לנרדפים.
רוברט אילטוב: בכל מקום הופכים אותם לנרדפים.
רוברט אילטוב: במקום לטפל במחלה שלהם, אתם רודפים אותם.
ערן יעקב: שיעור המס על סיגריות הוא שיעור גבוה ואנחנו לא מכחישים.
ערן יעקב: זאת עובדה קיימת.
ערן יעקב: אני אומר שגם בהשוואה בין לאומית אני חושב שאנחנו ב-70-75 אחוזים.
ערן יעקב: כלומר, עדיין יש לנו לאן להעלות בהשוואה בין לאומית למדינות אחרות, לא עולם שלישי אלא מדינות קצת יותר מתקדמות, ונאמר כאן בכמה נמכרת חפיסת סיגריות בארצות הברית.
ערן יעקב: זה מאוד דומה גם לאירופה.
ערן יעקב: אני רוצה לומר ששיעור המיסוי, נכון שהוא גבוה, אבל בהשוואה בין לאומית אנחנו אפילו קצת פחות מהממוצע.
ערן יעקב: המס הוא גבוה או ראוי, זה ויכוח אחר, אבל אין סיבה ש-17 שקלים, שזה המס על סיגריות כולל מע"מ, אותם 17 שקלים שניתנים לכל חפיסה, לאותה רשת שמוכרת את זה בדיוטי פרי, אתם יודעים כמה מגיע ללקוח?
ערן יעקב: הלקוח מקבל את אותה חפיסה בערך ב-18 שקלים, אולי ב-17.5 שקלים או ב-17 שקלים.
ערן יעקב: כלומר, חלק גדול נעלם היכן שהוא אצל אותן חברות עסקיות.
ערן יעקב: טוב או רע, תחליטו אתם.
משה גפני: כמה כסף ייכנס לקופת המדינה?
ערן יעקב: כשאנחנו עושים חישובים כאלה, חלקם הגדול מסתמך על נתונים שמסתמכים על דוח סטטי, על המכירה הסטטית.
ערן יעקב: אני אומר לכם בהנחה שמרנית 150 מיליון שקלים.
ערן יעקב: אני מבין שדוד בועז אמר שמונים מיליון מקסימום.
דוד בועז: ברוטו.
ערן יעקב: כן, ברוטו.
ערן יעקב: ההנחות הבסיסיות, אני חולק על חלק מההנחות הבסיסיות ואני בא ואומר שיש מערכת אכיפה במדינת ישראל.
ערן יעקב: תמיד אפשר לשפר.
ערן יעקב: שנית, אנחנו חושבים שאין מקום לעשות אפליה, בטח לא הטבה רגרסיבית שנמצאת בחנות הדיוטי פרי שמשרתת בעיקר את מי שמרבה לנסוע.
ערן יעקב: נכון שקונים לחברים ולדודים אבל זה הפך להיות מסחרה.
ערן יעקב: אם המדינה רוצה לפטור סיגריות, זה בסדר, שתעשה את זה במסלול הראשי.
שי חרמש: סגור את הדיוטי פרי לגמרי.
ערן יעקב: לא אמרנו לסגור את הדיוטי פרי.
שי חרמש: למה אתה מחזיק את הדיוטי פרי?
שי חרמש: זה רגרסיבי.
ערן יעקב: אם מתייחסים לדירקטיבות או למה שהעולם אומר.
שי חרמש: שוקולד זה לא רגרסיבי?
ערן יעקב: לא, לא אמרנו.
ערן יעקב: אתה יכול לומר שאתה חושב שמס על סיגריות צריך להיות אפס.
ערן יעקב: זכותך.
ערן יעקב: אני מבין שאתה חושב שסיגריות צריכות להיות ממוסות באפס מס.
ערן יעקב: זה בסדר.
שי חרמש: אני גם לא מעשן.
שי חרמש: אם זה רגרסיבי, סגור את כל החנות.
ערן יעקב: יש תחלופה.
ערן יעקב: אם לא יקנו סיגריות, שייקנו דברים אחרים.
ערן יעקב: יש פטור בדיוטי פרי שניתן במאתיים דולר.
ערן יעקב: לעולם תהיה השפעה כזאת או אחרת על התחלופה בין סוג המוצרים.
ערן יעקב: זה יכול להיות מוצר קוסמטי.
ערן יעקב: האמן לי שיקנו דברים אחרים.
שי חרמש: לא הבנתי למה אתה צריך דיוטי פרי.
שי חרמש: סגור אותו.
ערן יעקב: אני לא צריך שום דבר.
ערן יעקב: אנחנו מדברים עכשיו על מוצר שנקרא סיגריות.
ערן יעקב: דיברתי על שינוי כללי המשחק.
ערן יעקב: אני חושב ששינוי כללי המשחק, במקרה הזה, בהשוואה למקרים אחרים בהם אנחנו עושים שינויים במס, המצב מוטב כי בעצם ההסכם שחתמו עליו כתוב שזה כפוף.
ערן יעקב: מי שלקח את ההסכם הזה, תמחר אותו, ואני אומר לכם באחריות שלקח את זה בחשבון.
ערן יעקב: אם זה, אנחנו יכולים להגיד את זה על כל עסקה.
ערן יעקב: דווקא כאן אני חושב שהעניין הזה נעשה.
ערן יעקב: אני חושב שאם אנחנו רוצים כן להביע איזושהי התחשבות גם בעניין הזה, יהיה נכון אולי לשאול את רשות שדות התעופה האם נניח החגים ייתן להם מענה כזה או אחר.
ערן יעקב: זה דבר שאפשר כן להתחשב בו.
ערן יעקב: אני חושב שהוועדה יכולה לקחת את זה בחשבון אם היא רוצה ואנחנו נדע לקבל את זה לחגים של 2012.
יצחק וקנין: אם אתה תעשה כרגע הצבעה, אין לך רוב.
דוד בועז: אדוני היושב ראש, אי אפשר להתייחס לעבודה שלי, להתייחס להנחות ולמספרים ולא לתת לי להגיב על זה.
דוד בועז: אלה דברים שנאמרו והם לא נכונים.
דוד בועז: אני אעשה את זה ממש קצר.
דוד בועז: דבר ראשון.
דוד בועז: באותן מדינות שערן יעקב ציין, ובצדק, בהן יש פטור על פקט אחד, עשו שם תקופת מעבר של חמש שנים.
דוד בועז: אפשר לבדוק את זה.
דוד בועז: חמש שנים.
דוד בועז: אני מבקש ממך, תבדוק את זה ואם אני לא צודק, אני אחזור בי בפני כל הוועדה.
דוד בועז: דבר שני.
דוד בועז: כתוב בהסכם, ואומר ערן שוב ושוב, שהיו צריכים לקחת את זה בחשבון.
דוד בועז: מה זה נקרא כתוב בהסכם?
דוד בועז: נכון, משפטית כתוב שהכל כפוף לדיני המכס, זה בוודאי, אבל צריך להבין שהמכרזים האלה הם תהליך של התמחרות.
דוד בועז: כולם יודעים את מה שכולם יודעים.
דוד בועז: באותו זמן שידעו את זה, ידעו את הדברים האלה.
דוד בועז: אי אפשר שנה וחצי לפני תום המכרז לשנות את זה במוצר שהוא הכי רווחי והוא מכניס הכי הרבה כסף לרשות שדות התעופה דרך החברה.
דוד בועז: הנקודה האחרונה, שיפוי.
דוד בועז: ערן יעקב אומר שהמדינה תמצא כבר את הדרך.
דוד בועז: אם זה יהיה תקציבי, אז מה הועילו חכמים בתקנתם כמו שנאמר כאן?
דוד בועז: אני מגדיל את הכנסות המדינה כדי אחר כך לממן בזה החזרים.
דוד בועז: אם זה לא יהיה תקציבי, שגם זאת תהיה אפשרות ודיברתי על כך קודם, יש דבר שנקרא אגרת נוסע.
דוד בועז: כל מי שנכנס לטרמינל משלם.
דוד בועז: אז מה עשינו?
דוד בועז: אנחנו מגלגלים – ועל זה דיברתי קודם – על כל הציבור את מה שציבור המעשנים שילם.
דוד בועז: כמובן אני שוב מסכים עם שי חרמש שאמר שברור שזאת הטבה רגרסיבית.
דוד בועז: הרי כל מי שנוסע לחוץ לארץ הוא זה שנהנה מהדיוטי פרי ולכן בוא נבטל את כל הדיוטי פרי כי זאת הטבה רגרסיבית.
ערן יעקב: על סיגריות.
ערן יעקב: על מוצר שאמרו לך כאן שאחד משניים מת מכך.
ערן יעקב: אתה אומר שתיתן אפס מס במכירת סיגריות.
דוד בועז: לא אמרתי אפס מס.
ערן יעקב: נכון שחלק נעלם אצל החברות והן לא מגלגלות את זה על הצרכן.
דוד בועז: תעשה את כל השינויים שאתה רוצה לעשות אבל תחליט על תקופת מעבר.
דוד בועז: אתה לא יכול מרגע לרגע לעשות את זה.
דוד בועז: אני חושב שטעיתם בחשבון ובוא נברר את זה בינינו.
משה גפני: רבותיי, אני תומך בזה.
משה גפני: הסכמנו אז שאנחנו נביא את הרפורמה במס עם ההטבות שניתנות על מנת שאת זה נביא לכאן לאישור.
משה גפני: קודם כל אני אומר את עמדתי.
משה גפני: עם כל הכבוד, אומר יושב ראש הקואליציה, עוד לפני שאומרים החברים האחרים, שהוא לא תומך בזה.
משה גפני: יש כאן את הצו והוא בתוקף.
משה גפני: המצב הוא שלגבי הדיוטי פרי יש צו שלא תלוי בנו.
משה גפני: גם על פי ההצעה המקורית שלכם, הצו לגבי הדיוטי פרי מתחיל רק במאי ואם אתה מציע אוקטובר 2012, אולי נוכל לעשות פשרה עם מה שהחברים אומרים כאן.
משה גפני: אולי נוכל לעשות פשרה, אם אתם חושבים בכיוון הזה.
משה גפני: אני מציע שלא נצביע היום כי אם נצביע, זה נופל.
משה גפני: חוץ ממני אני לא רואה כאן מישהו שמצביע בעד.
משה גפני: שי, אתה בעד?
משה גפני: רוברט?
משה גפני: איציק?
יצחק וקנין: ודאי שאני נגד.
משה גפני: יושב ראש הקואליציה הביע את דעתו.
משה גפני: הוא נגד.
משה גפני: אני מציע שנעשה איזושהי עבודה בפרק הזמן הזה וננסה לעשות את זה כמה שיותר מהר.
יצחק וקנין: אני מציע שזה ילך לסוף 2013.
משה גפני: הוא לא מסכים.
ערן יעקב: אם החשש הוא הפגיעה ברשות שדות התעופה, אני אומר לך שגם אם זה יהיה ה-1 בינואר 2013 זה לא משנה.
ערן יעקב: לא משנה אם זה דצמבר 2013 או 1 בינואר 2013.
משה גפני: אתה מוכן לדצמבר 2013?
ערן יעקב: אני אומר שמבחינתנו זה משנה.
ערן יעקב: אני אומר מבחינת האינטרסים שאתם רוצים לשמר, את העניין של שימור החוזה, אני חושב שזאת לא פגיעה.
ערן יעקב: אני אשמח אם רשות שדות התעופה תגיב על כך.
משה גפני: ערן, אני אומר לכם, צריך לעשות עבודה.
משה גפני: אני גם אדבר עם השר כדי למצוא איזושהי דרך.
עמוס האוזר: אדוני היושב ראש, אני הייתי מציע שב-2014 יבוטל הפטור הזה בכלל.
עמוס האוזר: אז יהיה מכרז חדש, תהיה חברה חדשה.
עמוס האוזר: ב-2014 כולם יתחילו מהתחלה.
רוברט אילטוב: גם אלה שמעשנים, אולי להוציא כמה אנשים להורג.
עמוס האוזר: הם עושים זאת לעצמם.
קריאה: הבעיה היא בהסברה ובזה שאנשים ממשיכים לעשן.
קריאה: זה שגובים מהם יותר כסף, זה לא פותר את הבעיה.
רוברט אילטוב: אני לא מעשן ולא עישנתי אף פעם בחיים.
יצחק וקנין: גם אני כמוך.
רוברט אילטוב: אני אומר לך שהבעיה של האנשים לא נפתרת בזה שיעלו בעוד עשרה שקלים את מחיר הסיגריות.
ערן יעקב: זה מסלול שהוא פטור ממס.
רוברט אילטוב: אין לזה שום קשר לפטור ממס.
רוברט אילטוב: אתם כל הזמן פוגעים בציבור המעשנים.
רוברט אילטוב: כל הזמן אתם פוגעים וזה לא מקובל.
רוברט אילטוב: זה כבר ברמת העיקרון.
רוברט אילטוב: לא יכול להיות שציבור המעשנים הם אנשים שכל הזמן סובלים מכם.
ערן יעקב: אבל הם לא סובלים.
ערן יעקב: אתה יודע שחפיסת סיגריות שיוצאת מהדיוטי פרי – לפחות תיצמד לעובדות – יוצאת ב-17-18 שקלים.
משה גפני: אתה מהאקדמיה שאתה מנהל לי עכשיו דיון פילוסופי?
ערן יעקב: הוא לא מכיר את העובדות.
יצחק וקנין: אני הצעתי לך בשבוע שעבר לבוא לכאן בהסכמה אתם ביחד.
משה גפני: כשבא משרד האוצר ואמר לי שצריך תקבולים מול שימושים, את החשבון הזה של הסיגריות, עשיתי חשבון שזה הדבר הכי פחות פוגע, אבל אם החברים לא מסכימים, צריך למצוא פתרון אחר.
רוברט אילטוב: אני חוקקתי חוק שאוסר מכירת אלכוהול לנערים עד גיל 18.
משה גפני: הממשלה התנגדה.
רוברט אילטוב: יש את המודעה האומרת שמכירת מוצרי אלכוהול אסורה מתחת לגיל 18 אבל ליד יושבים ילדים ואף אחד לא אוכף את זה.
רוברט אילטוב: לבוא עוד פעם ולפגוע בציבור ולא לאכוף את זה, זה לא.
משה גפני: אני מבקש לשבת ולהגיע לפתרון.
משה גפני: לנסות תוך שבועיים עד חודש להגיע לפתרון.
משה גפני: בינתיים הצו בתוקף.
משה גפני: הצו של הדיוטי פרי עדיין לא נכנס גם על פי הצו המונח כאן ויש לנו עד ה-1 במאי למרות שאתה גם מסכים לאוקטובר.
משה גפני: אני אדבר גם עם השר.
משה גפני: צריך להגיע לפתרון.
משה גפני: אם בנושא הזה יהיה אפשר להגיע להסכמה, טוב, ואם לא תהיה הסכמה, נצטרך להגיע לאיזשהו פתרון אחר.
ערן יעקב: אולי צריך להעלות את המס על הסיגריות.
משה גפני: צריך לדבר על זה.
מוטי איילון: עוד לא התקיים דיון על הטומבק.
משה גפני: אתה רוצה שנצביע בעד?
משה גפני: לאן אתה רוצה להגיע?
משה גפני: אני אמרתי שאין הצבעות היום.
משה גפני: לגבי הטומבק, שר האוצר פרסם צו והצו הזה היה על דעת הוועדה על אף שהוא לא צריך את העמדה שלנו.
משה גפני: מבחינת העניין נדע שיש דיאלוג.
משה גפני: הצו הוא לא בניגוד לעמדת הוועדה כמו שקורה לפעמים במקרים חריגים.
משה גפני: זה עלה כאן.
משה גפני: אני מודה לכם על האופן הזה בו קיבלתם את העמדה שלנו.
ציון פיניאן: היום יום שלישי, כ"א בשבט התשע"ב, ה-14 בפברואר 2012.
ציון פיניאן: על סדר היום ציון הכנסת את יום המאבק בעוני, שכר מחיה הוגן.
ציון פיניאן: אני מציע שנתחיל בדבריו של חבר הכנסת דב חנין ואחר כך נעבור לשמוע את האזרחים והעושים במלאכה.
דב חנין: אני מאוד מברך על קיומו של הדיון הזה ומברך את כל הגורמים שנמצאים סביב השולחן ושעוסקים בסוגיה הזו של שכר מחיה הוגן.
דב חנין: אדוני היושב ראש, המושג הזה שכר מחיה הוגן הוא מושג מאוד חשוב ומאוד מאוד חשוב שאנחנו נכניס אותו לא רק לשיח הציבורי אלא גם למערכת קבלת ההחלטות.
דב חנין: הרעיון הוא מאוד פשוט.
דב חנין: השאלה היא מה צריך להיות גובהה של משכורת של עובד כדי שהוא יוכל להתקיים באופן סביר וכדי שהוא יוכל לענות על הצרכים הבסיסיים שלו ושל משפחתו.
דב חנין: המנגנון הזה של שכר מחיה הוגן או הדיון בשכר מחיה הוגן הוא דיון שלא רק מתקיים בישראל אלא הוא קיים גם בארצות המערב ואנחנו רואים, מתוך הניסיון הבין לאומי, שהדיון הזה תורם להעלאה של שכר העובדים.
דב חנין: בישראל, אדוני היושב ראש, הסוגיה הזאת היא קריטית במיוחד.
דב חנין: אנחנו נמצאים במציאות עגומה שבה 51 אחוזים מהעניים בארץ הם אנשים עובדים וזה נתון המפתח המרכזי ביותר ביום המאבק בעוני.
דב חנין: הנתון הזה הוא קריטי מכיוון שכאשר אנחנו מדברים על עניים, אנחנו מתמודדים עם טיעון דמגוגי שמטיל על העניים את האחריות לעוניים, את האשמה בעוניים ואפילו לפעמים מצייר את העניים כאנשים שאינם רוצים לצאת לעבודה ואינם רוצים להתפרנס.
דב חנין: כפי שאדוני היושב ראש זוכר, זה היה הבסיס לכל מיני יוזמות אכזריות ומפלצתיות כמו תוכנית ויסקונסין שנועדו לייסר בשוטים ובעקרבים את המובטלים.
ציון פיניאן: גם היושב ראש התנגד לה.
דב חנין: גם היושב ראש התנגד לה, ואכן צריך לציין את זה, ותודה לו.
דב חנין: גם היושב ראש הנוכחי וגם היושב ראש הקבוע התנגד.
דב חנין: אכן יצרנו שיתוף פעולה רחב בכנסת ואני חושב שזה היה ההישג הגדול ביותר של הכנסת הנוכחית בנושאים החברתיים שהצלחנו להכשיל את התוכנית הרעה הזו.
דב חנין: אבל הדמגוגיה הזאת שמטילה את האחריות על העוני על העובדים עצמם, היא עדיין קיימת אצלנו וצריך להתמודד אתה ולמגר אותה.
דב חנין: 51 אחוזים מהאנשים העניים בישראל הם עובדים, אנשים שקמים בבוקר לעבודתם, יוצאים ועובדים קשה לאורך כל שעות היום ובסופו של דבר מביאים הביתה שכר שאיננו מספיק להם ולמשפחתם להיחלץ ממעגל העוני.
דב חנין: דרך המלך להתמודדות עם התופעה הזאת היא הגנה על זכויות ומעמד של עובדים.
דב חנין: אנחנו מקיימים אדוני את הדיון הזה זמן קצר אחרי שביתה כללית שהתקיימה במשק להגנתם של עובדי הקבלן.
דב חנין: השביתה הזאת, אני חושב שהיא הישג מאוחר קצת אבל הישג של המחאה החברתית הגדולה של הקיץ.
דב חנין: המחאה הזאת הצליחה להעלות סוגיות של סולידריות, הגנה על קבוצות מוחלשות והגנה על עובדי קבלן למרכז סדר היום של החברה הישראלית וזה חשוב וזה מבורך.
דב חנין: בעקבות השביתה הזאת גם הנהגת ההסתדרות נחלצה, אמנם באיחור צריך לומר, למאבק והוציאה את ציבור העובדים לשביתה כללית.
דב חנין: אני חושב שזאת הייתה שביתה כללית לחלוטין מוצדקת.
דב חנין: אני רק רוצה בצער לומר שתוצאות השביתה הזאת, לטעמי, דלות מדיי.
דב חנין: רוב מכריע של עובדי הקבלן במגזר הציבורי יישארו עובדי קבלן.
דב חנין: יהיה שיפור מסוים בשכרם של עובדי הקבלן ומשכורתם תגיע ל-4,500 שקלים ומשכורתם של ראשי משמרת תגיע ל-4,700 שקלים, אבל המספר הזה הוא ב-2,600 שקלים נמוך משכר מחיה הוגן וזה עוד מוצג כהישג.
דב חנין: אני אומר, אדוני היושב ראש, שבנושאים כאלה מסתבר שהאויב הכי טוב של הטוב הוא הכאילו וכאן אין לנו כל כך טוב אלא יש לנו בעיקר כאילו וזה דבר מצער ודבר חמור.
דב חנין: כאשר זאת תוצאתו של המאבק על זכויות עובדי הקבלן שהתנהל בשוק העבודה, בין ההסתדרות לבין המעסיקים והאוצר, אני חושב שהשדה חוזר לכנסת ועלינו בכנסת לקדם יוזמות למען הרחבת העסקה ישירה במערכת הציבורית.
דב חנין: המערכת הציבורית צריכה לתת את הדוגמה למשק הישראלי במקום לתת דוגמה כזאת מפגרת מאחור.
דב חנין: אנחנו מגיעים למצבים אבסורדים בהם המעסיקים הפרטיים מוכנים להגיע להסכמים יותר סבירים עם העובדים ועם הסתדרות העובדים מאשר המערכת הממשלתית.
דב חנין: המערכת הממשלתית ניצבת מאחור ואיננה מוכנה להרחיב ולהסכים לצו הרחבה ולהגיע להסכמים שהמעסיקים הפרטיים נתנו להם את הסכמתם.
דב חנין: זה דבר אבסורדי וזה דבר מקומם.
דב חנין: המערכת הציבורית צריכה להיות בדיוק במקום ההפוך, היא צריכה להיות המקום שנותן את הדוגמה החיובית איך נותנים זכויות, איך מגינים על זכויות, איך משפרים מעמד של עובדים ומרחיבים את ההגנה עליהם.
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש, ברמה המעשית.
דב חנין: אנחנו בכנסת צריכים לקדם מהלכים להגנתם של העובדים וקודם כל של העובדים המוחלשים, העובדים הנפגעים ביותר, עובדי הקבלן למיניהן.