GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: אדוני השר, סגנו, הצוות המוביל, כבוד היושב-ראש, אנחנו התחלקנו במשימה: חברי מגלי והבה הוא האופוזיציה הראשית – לקח את החלק של המחאה, ואני – את החלק של הייעוץ לשר.
גאלב מג'אדלה: קודם כל אני רוצה להרגיע את מי שמדברים על חוק חינוך חובה חינם לגילאי 4-3 – תירגעו, כי הוא ישים חלקית מאוד, ובעוד חצי שנה, בעוד שנה נבדוק את הדברים, כך שהכסף יישאר אצל האוצר בחלקו – זו הערכתי, ויכול להיות שאני טועה.
גאלב מג'אדלה: ראיתי את הטבלה שלך, הטובה, ראיתי שאתה תומך ושואף, ואתה רוצה בהמשך הצמיחה, אז אתן לך עצה חינם:
גאלב מג'אדלה: אם אתה רוצה צמיחה אמיתית, ביושר, לטובת המדינה, קודם כל תקים צוות מקצועי מצומצם מאוד, לעקוב אחר הביצוע של ארבע התוכניות של הערבים.
גאלב מג'אדלה: תקים צוות מקצועי מצומצם, אמיתי, מהימן, שיבדוק לך יישום ארבע התוכניות של ממשלת ישראל לאוכלוסייה הערבית והדרוזית, ובמקביל תיזום תוכנית צמיחה לאוכלוסייה הזאת.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך - יש שם פוטנציאל אדיר, שיביא לצמיחת הכלכלה בישראל יותר ממה שאתה חושב.
גאלב מג'אדלה: אני רק אומר לך נתון אחד – יש היום 13,427 אזרחים ואזרחיות ערבים, מחזיקים ביד תואר BED, מורים מצטיינים יושבים בבית – חלק 6, חלק 7, חלק 8, חלק 9 שנים.
גאלב מג'אדלה: אם היית מוסיף כסף לחינוך, לקלוט אותם בשעות לימודים, אתה היית מקבל חזרה צמיחה מ-13,427 משכורות נוספות וגם מעלה אותם מעל קו העוני – פעמיים אתה משיג מטרה, והתל"ג של האזרח ברמת אביב ג' עולה מ-30 אלף דולר ל-30 פלוס.
גאלב מג'אדלה: תבדוק את זה.
גאלב מג'אדלה: לא צריך תוכנית לטווח ארוך, לא צריך מכוני מחקר.
יובל שטייניץ: אין ספק שיש פוטנציאל צמיחה במגזר הערבי שלא מנוצל עד הסוף.
יצחק וקנין: רבותיי, לא בושה גם לפרגן לפעמים.
יצחק וקנין: אני זוכר את תחילת הקדנציה הזאת, תחילת הממשלה הזאת, כהונתה – המצב היה קטסטרופה.
יצחק וקנין: הדיונים שקיימנו פה, איך אנחנו מסייעים למפעלים, איך אנחנו עושים קרן מיוחדת לסיוע.
יצחק וקנין: ייאמר לזכות שר האוצר והממשלה, שעשו מהלכים, שהביאו את הכלכלה למצב שיש אפשרות להוציא כסף לדברים מסוימים, שלדעתנו, היה רצוי להוציא את אותם כספים.
יצחק וקנין: למשל, הרשויות המקומיות, כאשר מענקי האיזון היו כ-2 מיליארד שקל, קיצצו שם, הוסיפו קרוב למיליארד שקל רק לרשויות במענקי האיזון, וזה מהיכולת של המשק ללכת קדימה, אז אני מאמין שתהיה אפשרות לתת עוד כסף לדברים אחרים, ולכן זו לא בושה.
יצחק וקנין: לא הכול מובן מאליו.
יצחק וקנין: נכון שהכול מהשמיים, אבל הפעולות שלנו למטה - מעשיך יקרבוך, מעשיך ירחקוך.
משה גפני: לא רק מעשיך יקרבוך, מעשיך ירחקוך, כי אתערותא דלתתא, אתערותא דלעילא.
משה גפני: צריך לומר מילות תודה על הפעילות של משרד האוצר, של שר האוצר.
משה גפני: אדוני שר האוצר, זה אולי אחד הדברים שכדאי לנו כחברה לטפל בה – דיור, דיור, דיור.
משה גפני: זה אפילו לפני החינוך.
משה גפני: המצב הוא קטסטרופה.
משה גפני: אם לא נוסיף כסף לתחום הזה – מה שאתה עושה בתחבורה, תעשה בדיור; אתה נותן 30 מיליארד שקל – תוסיף מיליארד, 2 מיליארד בשנה, תפרוס את זה לכמה שנים.
משה גפני: אתה פותר בעיה אקוטית ממדרגה ראשונה בחברה הישראלית.
משה גפני: אני חושב שזה יכול להביא עוד שלב, ואני לא אומר שאפשר להתפרס על כל הדברים – יש הרבה דברים – בל נשכח שיש לנו הוצאות ביטחון גדולות מאוד, ואנחנו מוקפים, לצערנו הרב, ואף אחד מאתנו לא יודע מה יילד יום, אבל בסופו של יום אני אומר הרבה תודה על כל המהלכים שעשיתם בשלוש השנים האחרונות.
משה גפני: מגיעה לכם תודה.
משה גפני: ציון פיניאן, בבקשה.
ציון פיניאן: אדוני היושב-ראש, השר, סגן השר, אמשיך בדברים שאמר ידידי, חבר הכנסת וקנין - הוא אמר שזה לא בושה להגיד תודה, אז אני אומר שזה לא חטא לפרגן.
ציון פיניאן: בלי האשמה לממשלות קודמות, אבל איזו מדינה קיבלנו, וכאשר השלטון של ביבי נתניהו ושל שר האוצר ב-2009 – נזכיר שהצמיחה היתה אז מינוס 4.5, והיום אנחנו בצמיחה חיובית של 3 והיינו גם 4.
ציון פיניאן: לא נזכיר את האבטלה, שכל יום ב-15 בחודש או ב-1 בחודש: החודש הצטרפו למעגל האבטלה 25 אלף, 30 אלף - זה נפסק.
ציון פיניאן: שלא נשכח את הגירעון התקציבי.
ציון פיניאן: לכן אני אישית רוצה להודות.
ציון פיניאן: קיימנו פה ישיבות של כמעט מלחמות, מה היה, ותראו עכשיו – בא שר האוצר על מי מנוחות – אפילו לא תוקפים אותו.
משה גפני: אז אפשר להגיד תודה.
משה גפני: לא זכורה לי ישיבה כזו נינוחה עם שר האוצר.
משה גפני: אני רוצה להודות גם ליושב-ראש, שיודע להוציא את הדברים הטובים שנעשו פה בוועדה.
משה גפני: אני מודה לכם על העבר וגם על העתיד.
יובל שטייניץ: נשאלו פה הרבה שאלות, אשתדל להגיב בקצרה.
יובל שטייניץ: לא אוכל לענות פה לכל הנושאים – הכול שאלות חשובות על נושאים חשובים, ואשתדל לענות בקצרה לפחות לחלק מהנושאים.
יובל שטייניץ: הבהרת לי שהישיבה היום תהיה קצרה מהרגיל, לכן לא נוכל לפתח את כל הנושאים, אני מניח.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, הזכרת שהיה פה דיון, ושני שרים הביעו דעה אחרי החלטת הממשלה, אז אני אגן על החלטת הממשלה, שהיתה ברוב מאוד גדול של 21 מול 2, ועל הסכם כימיכלים לישראל - השגנו הסכם מצוין.
יובל שטייניץ: שנים לא טיפלו בעיוותים שהיו שם, שנים המדינה נשאה ברוב העלות, ב-60 אחוז של העלות של הגנות ים המלח – פעם עשו את זה בשיטה אחרת, תוך שנתיים-שלוש זה יהיה קציר.
יובל שטייניץ: שנים התמלוגים היו 5 אחוז, והיה אפילו הסכם – המצב המשפטי שם היה שונה לגמרי - הזמן שבו טיפלתי בגז ובנפט בים התיכון.
יובל שטייניץ: בגז ובנפט בים התיכון לא היה שום חוזה, שום הסכם בין המדינה לבין היזמים שחיפשו גז ונפט; הם פשוט קיבלו רשיון לחפש.
יובל שטייניץ: בים המלח היה זיכיון והיו הסכמים והיתה אפילו התחייבות בשם ממשלת ישראל, של שר אוצר ושר תמ"ת משנת 1995, שלא להעלות את התמלוגים מעל 5 אחוז עד 2010 ועד 3 מיליון בכלל, לכן המצב המשפטי היה שונה לחלוטין.
יובל שטייניץ: אני אומר פה באחריות – אל"ף, בכל מצב שאנחנו רוצים לתקן עיוותים, ואנחנו עושים את זה באופן שיטתי על אוצרות הטבע של מדינת ישראל – עשינו את זה בענק בעזרת הוועדה הזאת והגיבוי שלכם, עם כל המהלך של הקמת ועדת ששינסקי ואחר כך העברת המסקנות בממשלה ובכנסת, ועשינו את זה בשני טקטים בים המלח – הטקט הראשון היה פה בוועדה לפני שנה, כשהוצאנו את ים המלח מחוק עידוד השקעות הון, שזה בערך 500 מיליון שקל לשנה, והטקט השני היה כמעט הכפלה של התמלוגים, הם לוקחים מיליון וחצי, והעברת נטל הקציר שהיה רובו, 60 אחוז, על המדינה, ל-90 אחוז, וזה בעצם מעל 90 אחוז, כי גם חריגות הם משלמים למעל 90 אחוז.
יובל שטייניץ: את הדברים האלה צריך לעשות בזהירות, בשיקול דעת.
יובל שטייניץ: גם כשהלכנו לגז בים התיכון, בדקנו מה קורה בעולם, בדקנו מה קורה.
יובל שטייניץ: אנחנו בשום אופן לא רוצים להרוס חברות או לדכא יזמים – לא את אלה שיש היום ולא את העתידיים; אנחנו רוצים שירחיבו.
יובל שטייניץ: מפעלי ים המלח הם מעסיק גדול בנגב - אלפי אנשים ישירות ועוד יותר בעקיפין.
יובל שטייניץ: חשוב לנו שהחברות ימשיכו להתפתח בישראל, לכן גם כשמתקנים עיוותים היסטוריים, ששנים לא טיפלו בזה, והנושא בכלל לא היה על הפרק - התחלנו לטפל בזה כאן לפני שנה וחצי בעזרת הוועדה, בחוק עידוד השקעות הון, השלמנו את הטיפול עכשיו.
יובל שטייניץ: לשמחתי, כנראה, בעקבות דברים שקרו וחוסר הנכונות שלנו להגיע לפשרה במה שבדקנו, ונראה לנו נכון וצודק, גם לפני שנה פה בוועדה, גם במה שהיה בוועדת ששינסקי - הפעם, ואני מברך על זה, חברת כימיקלים ישראל העדיפה להגיע לדברים האלה בטוב ובהסכמה, למרות שהיה לה קשה מאוד.
יובל שטייניץ: אני מניח שאם הייתי מנחית את אותם שינויים לפני שנה וחצי, הינו עדים למאבק גדול, כמו שהיה פה בחוק עידוד השקעות הון, אבל מצד שני, אנחנו גם לא מתכוונים חלילה לפגוע, לדכא יזמים ויזמים חדשים או קיימים, לסרס פעילות, לגרום למישהו להאט פעילות או השקעות או להעביר פעילות או השקעות לחו"ל.
יובל שטייניץ: לכן את הדברים האלה צריך לעשות בשכל ובהמון שיקול דעת, ואתה צריך לבדוק את עצמך קודם שבע פעמים – אתה רוצה להעלות את חלק הציבור או המדינה, אבל אתה רוצה גם לא לעבור את הגבול שבו תתחיל לדכא פעילות.
יובל שטייניץ: כך עשינו.
יובל שטייניץ: החשבת הכללית עשתה פה עבודה מצוינת ומקצועית מאוד במשך חצי שנה, ואני משוכנע, כשלוקחים בחשבון את תנאי הפתיחה המשפטיים, העובדה שפתחנו פה חוזה שהיה עם ממשלות ישראל, שהיה אפשר לפתוח אותו רק בהסכמה, כי היה חוזה והתחייבות חתומה של ממשלת ישראל, לכן היה אפשר לפתוח את זה רק בהסכמה ובהבנות – העובדה שקציר המלח, במקום 60 אחוז, שזה הנטל היום של המדינה - אמנם בשיטה אחרת, של הגנות ים המלח, עבר ל-90 אחוז, ודה פקטו- - -
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו צריכים לעשות פה ועדה שתהיה מיוחדת בנושא של קציר המלח, אז כולנו נבוא עם הנתונים, לטוב ולרע.
רוחמה אברהם-בלילא: בוא נתקדם.
יובל שטייניץ: לא היה תיקון יותר גדול מזה, שחלקה של המדינה ירד מ-60 אחוז לפחות מ-10 אחוז בנושא הזה.
יובל שטייניץ: הממשלה החליטה על זה ברוב עצום.
יובל שטייניץ: אגב, כמעט כל חלקי הממשלה תמכו בזה – לא רק הליכוד; גם ישראל ביתנו, גם ש"ס, גם העבודה, כי השתכנעו, לאחר דיון ארוך, שזה הסדר מצוין.
יובל שטייניץ: אני מאוד מכבד את זה ששני שרים הצביעו נגד.
יובל שטייניץ: לא עבודה - עצמאות.
יובל שטייניץ: גברתי היושבת-ראש, אענה בקצרה לשלוש הסוגיות הראשונות שהעלית, רוחמה, כי יש פה איזה שמונה או עשר, ואני צריך להספיק לענות גם לאחרים.
יובל שטייניץ: ראשית, שאלת על השביתה וההסדר בשלטון המקומי.
יובל שטייניץ: הדבר המשמעותי באמת בהסדר, והיינו מעורבים, והמסמכים עברו אלינו, ואגף תקציבים היה מעורב, וזה היה בסדר גמור, מבחינתנו, שמנכ"ל ראש הממשלה זימן – הכול היה בתיאום מלא אתנו – היה ביטול של חלק גדול מההחלטות החד-צדדיות על הנחות פתאומיות בארנונה, מה שהיה עלול להוציא הרבה רשויות מקומיות, בעיקר את הבינוניות והחלשות, מאיזון תקציבי, אז זה, לשמחתי, שר הפנים נענה לרשויות המקומיות לאחר יום של שביתה, הסכים לוותר על ההנחות החד-צדדיות האלה בארנונה, שפוגעות בתקציב הרשויות המקומיות, ואני מאוד מסכים עם זה, כי אני חושב שאנחנו גם בכנסת צריכים להיות מאוד זהירים, לא לפגוע בתקציב הרשויות המקומיות בכל מיני הצעות להנחות – יש חדשות לבקרים, ובסוף רשות צריכה לתת שירותים לאזרחים וצריכה לאזן את עצמה תקציבית, בדיוק כמו שאנחנו צריכים להיות זהירים, לא לפגוע בתקציב המדינה, למרות שתמיד נורא נוח לתת כל מיני הטבות ולפגוע בתקציב המדינה – כך צריך להיזהר גם בתקציב הרשויות המקומיות, ולכן זה היה נכון.
יובל שטייניץ: בנושא המים, אני חוזר - הפרטנר העיקרי שלנו לדיאגלוג והסכמות על הנחות במים לאוכלוסיות חלשות זה ועדת הכספים של הכנסת.
יובל שטייניץ: אבל מה באשר להפקעה?
יובל שטייניץ: כאו אין שום שינוי.
יובל שטייניץ: גם בכל הדברים האחרים אין שינוי.
יובל שטייניץ: השינוי היחיד בהסכם שאליו הגיעו אתמול זה בנושא הארנונות והחסימה של הצעות פופוליסטיות.
פניה קירשנבאום: חלוקה של הכספים של מפעל הפיס, 50-50, זה לא פגיעה בשלטון המקומי, חוק קבלת תרומות?
יובל שטייניץ: כלומר 45 יום - מה שקשור לסוגייה של הארנונה?
יובל שטייניץ: לגבי חלוקת כספי הפיס, הבהרתי לפני חודש – החלוקה תישאר כפי שהיתה בשנים האחרונות - 50-50 אחוז, כך היא היתה, כך היא תישאר, וגם בכל הנושאים האחרים זה בדיוק אותו דבר.
יובל שטייניץ: לגבי החינוך חינם, פה אני לא מסכים עם עמדתך.
יובל שטייניץ: מצד אחד, אמרת שזה מאוד חשוב, וזה באמת מאוד חשוב.
יובל שטייניץ: עשינו כאן, בנוסף להמון צעדים אחרים, מהפכה חינוכית חברתית בישראל.
יובל שטייניץ: הרי מה עשינו בקדנציה הזאת - אני מאוד גאה על כך כשר אוצר, זה הכול בשותפות עם שר החינוך ועם מוסדות אחרים –באמת לא היתה ממשלה שעשתה שלוש רפורמות ענקיות בחינוך – רפורמה ענקית בהשכלה הגבוהה, רפורמה של שש שנים, שמשדרגת ומפתחת את כל ההשכלה הגבוהה בצורה שלא היתה מזה עשרים-שלושים שנה, בהשקעה של מיליארדים, כדי לייצר את ההון האנושי הזה, שעליו נשענת כלכלת ישראל המפותחת, רפורמה חשובה מאוד בתיכונים, עוז לתמורה, שהיא בעצם משלימה את אופק חדש ביסודי, ורפורמה עכשיו של חינוך חינם מגיל 3.
יובל שטייניץ: איך היא תובא בסוף שנת 2012 לידי ביצוע?
יובל שטייניץ: איך זה יקרה?
יובל שטייניץ: תסביר לי, אולי אתם קוסמים?
יובל שטייניץ: אני יודעת?
יובל שטייניץ: לגבי חוק חינוך חינם, אמרת שנתניהו הזכיר את זה ב-99'.
יובל שטייניץ: החוק עצמו עבר בכנסת ב-83' או 84', כלומר לפני 27 שנים, ועד היום לא יושם.
יובל שטייניץ: זה בדיוק כמו מס הכנסה שלילי – זה אמנם לא חוק שעבר, אבל מדברים על זה כבר 15 שנים, ולא עשו, אז אני מאוד גאה, שאנחנו עושים את חוק חינוך חינם, מתקצבים ועושים, ונעשה כל מאמץ לבנות או לשכור את כל כיתות הלימוד או גני ילדים – אפשר גם לשכור ולהכשיר מבנים, ואני לא אומר - אנחנו עושים את זה כל כך מהר שלא עשויים להיות קשיים – זה אתגר גדול, אבל אנחנו מכניסים את החוק הזה, חינוך חינם, לכל ילדי ישראל מגיל 3.
יובל שטייניץ: מתי היישום שלו יסתיים?
יובל שטייניץ: היישום שלו יחל בספטמבר הקרוב, ואני מניח שבחלק מהמקומות ייקח עוד טיפה זמן כדי להשלימו, אבל מה שחשוב זה ההחלטה והיציאה של זה לדרך אחרי שזה תקוע כמעט 30 שנה, אז אנחנו פה מזיזים מהלך ענק שתקוע 30 שנה, כלומר גם החינוך לילדים הכי רכים וגם החינוך לסטודנטים – התלמידים הכי מבוגרים, אנחנו מניעים שני מהלכים ענקיים שלא עשו כדוגמתם עשרים-שלושים שנה – רפורמה ענקית בחינוך לגיל הרך, חוק חינוך חינם, ורפורמה ענקית שכבר התנענו לפני שנה בהשכלה הגבוהה באוניברסיטאות.
יובל שטייניץ: אני חושב שאפשר לברך על זה, למרות שאפשר גם לשאול שאלות.
יובל שטייניץ: לגבי שקיפות ובקרה בתקציב הביטחון, שרי אוצר, שמעתי את זה עוד משמעון פרס, כשהיה שר אוצר בשנות ה-80, או יגאל כהן-אורגד, שהיה בתחילת שנות ה-80, שמתחילת שנות ה-80 – גם כאן, 30 שנה ומעלה – שרי אוצר נאבקים על שקיפות ובקרה בתקציב הביטחון, ועד היום – לא רק כלפי הכנסת; גם כלפי שר אוצר ואפילו ראש ממשלה – לא רק הנוכחי; גם בעבר ראשי ממשלות ושרי אוצר לא ידעו באמת לאן הולכים כל הכספים בתקציב הביטחון, לא ראו את החוזים או את ההתפתחות של ההתקשרויות ואת מה מחייבים את המדינה לשנים קדימה, וזה היה במידה מסוימת חור שחור לא רק מבחינת הכנסת אלא אפילו מבחינת משרד האוצר ושר האוצר ואפילו מבחינת ראש הממשלה.
יובל שטייניץ: לשמחתי, גם בגיבוי שנתתם פה – אני זוכר את הדיון – לשמחתי, פעם ראשונה אחרי מאבק של 30 שנה אנחנו מכניסים סטנדרטים של שקיפות ובקרה, ויש לוח זמנים, ואפילו חלק מהתקציב של מערכת הביטחון מותנה בלוח הזמנים, כלומר ייתנו – יקבלו; לא ייתנו - לא יקבלו.
יובל שטייניץ: תוך 60 יום יהיו מחשבים, ויראו באוצר, באגף תקציבים, בחשב כללי, את כל הפעילויות, כל הוצאת הכספים, כל החוזים, כל הצ'קים, און ליין, כל ההתקשרויות – יש סכום של קרוב למיליארד שקל שיקבלו; לא יתבצע הסכום הזה – אי-אפשר להעבירו, זו החלטת ממשלה, כלומר יש הפעם גם תג מחיר ברור לאי-מילוי החלטת הממשלה.
יובל שטייניץ: שר הביטחון מעודכן?
יובל שטייניץ: שר הביטחון אמנם הצביע נגד ההחלטה, אבל זאת החלטת הממשלה, ולפי החלטת הממשלה, התקציב לא יוכל לעבור ללא הביצוע, אז פעם ראשונה תהיה שקיפות מלאה וגם בקרה בכל נושא השכר, ובסוף זה יהיה לטובת צה"ל ומערכת הביטחון.
יובל שטייניץ: יש לנו שקיפות מלאה במוסד ובשב"כ, ואין שום תלונות בשב"כ ובמוסד, שזה פוגע בפעילות המבצעית שלהם, כך שאין לי ספק שתוך שנתיים-שלוש מערכת הביטחון תבוא גם לכאן ותגיד: טוב שזה נעשה– זה לגבי שקיפות ובקרה, סוף-סוף זה יבוצע.
יובל שטייניץ: לגבי התקציב, גם כאן יש חידוש עצום – את דיברת על תוספות, שלא בדיוק יודעים, שלא ברור איך החליטו, שמגיעות באמצע השנה וכו'.
יובל שטייניץ: נכון שקרו דברים כאלה בתקציב הביטחון בעבר.
יובל שטייניץ: בהחלטה הפעם, לשנת 2012, הממשלה קבעה שהתקציב, כפי שהוא אושר בממשלה עכשיו, כלומר עם התיקונים שאושרו, זה התקציב הסופי לשנת 2012, כלומר הממשלה קבעה שהשנה, אם יש תוספות, הן נתנו עכשיו, במסגרת ההתייעלות ושקיפות ובקרה, כי הן מותנות בהתייעלות ושקיפות ובקרה, אבל לא תהיינה תוספות נוספות באמצע השנה, כלומר התקציב ברוטו – כולל הסיוע האמריקאי וכל זה – הוא יהיה קרוב השנה ל-60 מיליארד שקל, זה התקציב, ואין משחקים ואין בלתו.
יובל שטייניץ: גם אם יהיה איזשהו אירוע ביטחוני?
יובל שטייניץ: נבוא ונצטט אותך?
יובל שטייניץ: כמובן, אם יהיה אירוע ביטחוני מז'ורי, דברים משתנים ויכולים להשתנות גם באמצע שנת תקציב, אבל נכון לעכשיו, כל עוד אין דבר כזה, הממשלה קבעה מראש לא רק שזה התקציב, אלא גם קבעה שזה סיום התקציב – לא רק תחילתו, כך שפעם ראשונה נקבעו כללים ברורים, שהממשלה חייבה את עצמה ואת מערכת הביטחון.
יובל שטייניץ: יש עוד דברים שצריך לתקן, ויש לנו מערכת ביטחון מפוארת, אבל את ההתנהלות הכלכלית והתקציבית היה צריך לתקן.
יובל שטייניץ: יש פה תיקון עצום.
יובל שטייניץ: אני לוחם על זה מאז שנכנסתי לתפקידי כשר אוצר, שנתיים וחצי.
יובל שטייניץ: שרי האוצר בכל ממשלות ישראל נאבקים על זה 30 שנה, וסוף-סוף עשינו את התיקון הזה.
יובל שטייניץ: אני מתנצל על שההתייחסויות יהיו קצרות – אני רוצה להתייחס לכולם.
יובל שטייניץ: לגבי מירי רגב, קודם כל, לגבי קשישים, אמרתי שבתחום הזה בדיוק הממשלה הגדילה מאוד את קצבאות הקשישים, ממשלת נתניהו הגדילה את קצבאות הקשישים משמעותית לעומת מה שהיה קודם, ולכן ראינו בשנת 2010 לראשונה מזה כמה שנים ירידה בעוני בקרב הקשישים; לפי נתוני הביטוח הלאומי, ירידה ברורה בעוני בקרב הקשישים, אני מקווה שהיא תימשך.
מירי רגב: עברו שנתיים, ועדיין קשישים הולכים לבתי חולים כי הם לא יכולים לשלם על החשמל.
יובל שטייניץ: לא אמרתי שפתרנו את כל הבעיות.
יובל שטייניץ: .
יובל שטייניץ: אל תגיד שמ-2010 זה נפתר; שנתיים ועדיין זה קורה.
יובל שטייניץ: לא אמרתי שהכול נפתר; אמרתי שהמגמה של גידול בעוני בין הקשישים התהפכה ב-2010 למגמה של הקטנת העוני בקרב הקשישים; לא אמרתי שמייד אין עוני.
יובל שטייניץ: לא פותרים את כל הבעיות ביום אחד.
יובל שטייניץ: אמרתי לזכות הממשלה הזאת, שהממשלה הזאת הביאה לשינוי מגמה, והעוני בקרב הקשישים ב-2010 הוא במגמת ירידה; לא אמרתי שזה פותר את כל הבעיות, אבל אני חושב שמגיע לממשלת נתניהו פרגון קטן על זה שזה במגמת ירידה.
יובל שטייניץ: אין ספק, אבל רגישות חברתית לא תזיק.
יובל שטייניץ: ממשלת נתניהו עשתה פה מהלך חשוב.
יובל שטייניץ: לגבי חוק חינוך חינם מגיל 3 וסבסוד של חשמל, אז קודם כל, להזכירך, אנחנו כן מוותרים עכשיו על מסים, על החשמל כדי למתן את עליית המחירים שנובעת גם ממה שקורה עם מצרים וגם מהמצב העולמי, אז אנחנו כן מוותרים פה על מיליארדים של הכנסות כדי לאפשר צמצום וריסון של תעריפי החשמל, שאנחנו עוד לא יודעים כמה זה יהיה בסוף.
יובל שטייניץ: שנית, אם את אומרת לסבסד חשמל, מים, לחם, מוצרים בסיסיים, או לדאוג חינוך חינם מגיל 3, אמרת שהיית מעדיפה בין חוק חינוך חינם, לשים שם כמה מיליארדים, היית מעדיפה לסבסד מוצרים יסודיים.
יובל שטייניץ: ממשלת ישראל החליטה, בצדק, לדעתי – אגב, מהלך שהוביל קודם כל ראש הממשלה נתניהו, אנחנו תומכים בו במאה אחוז, שלתת חינוך חינם מגיל 3 ולהרחיב מאוד את הצהרונים ואת המעונות גם לאנשים שעובדים, ולאפשר יציאה לעבודה, לחזק משפחות, הורים לילדים קטנים, גם משפחות חלשות באמצעים הללו, ולהבטיח את העתיד של מדינת ישראל באמצעות הרחבת חינוך החינם ותגבור החינוך – שם נכון יותר לשים את המשאבים ולא בסובסידיות.
יובל שטייניץ: זו החלטת הממשלה.
יובל שטייניץ: נראה לי שלהחלטה הזאת יש היגיון משלה.
יובל שטייניץ: איך תממן את זה?
יובל שטייניץ: מזה שתיקח עוד מסים מאנשים?
יובל שטייניץ: עמיר פרץ, העלית כמה דברים, ואתייחס בקצרה.
יובל שטייניץ: ראשית, אתה צודק בכך שראוי לעשות גם דיון עם נתונים חברתיים.
יובל שטייניץ: הבעיה היא כפולה – אל"ף, היושב-ראש הגביל אותי בזמן, והוועדה ביקשה להציג סיכום כלכלי של שנת 2011 ותחזית לשנת 2012.
יובל שטייניץ: שנית, הבעיה בנתונים הכלכליים, למשל, שמדד הג'יני וצמצום העוני ופערים, שהם מגיעים באיחור.
יובל שטייניץ: גם הנתונים של שנת 2010 התפרסמו רק באמצע שנת 2011.
יובל שטייניץ: הנתונים של שנת 2011 – אמרתי שאנחנו מעריכים שהמגמה של הקטנת העוני תימשך גם בשנת 2011, כמו שהיתה בשנת 2010, אבל הנתון הרשמי של הביטוח הלאומי והלמ"ס מגיע בדברים האלה רק באמצע השנה, ולכן ברגע שיהיו הנתונים, נשמח לבוא עם הנתונים, ואתה צודק – ודאי שבסוף מדיניות כלכלית צריכה להיות עם רגישות חברתית.
יובל שטייניץ: בסוף אנחנו דואגים לא רק לחוסן הכלכלי של המדינה אלא לאזרחי המדינה, וכשאנחנו מגנים פה על כלכלת ישראל בפני הצונאמי העולמי, שמכה מאוד קשה באזרחים, בארצות הברית ובאירופה, אנחנו באמת מגנים גם על אזרחי ישראל – לא רק על כלכלת ישראל.
יובל שטייניץ: זה היינו הך, והזכרת את זה.
יובל שטייניץ: ערי הפיתוח מול חוק חינוך חינם – אני חושב שאתה צודק, העלית טענה נכונה, גם חשבנו עליה.
יובל שטייניץ: אני לא אומר שיש פתרונות מושלמים, אבל מה שעשינו כדי לשמור על יתרון מסוים של ערי הפיתוח הוא לתת לערי הפיתוח עדיפות – לא בחוק חינוך חינם, שזה אוניברסלי, מגיל 3, אלא בצהרונים ומעונות, כך שבכל המערכת התומכת, שגם בה יש עידוד ומשמעות כספית, יש עדיפות לערי פיתוח ולישובים חלשים.
יובל שטייניץ: אתה גם מממן את התנועה האסלאמית.
יובל שטייניץ: דבר על זה.
פניה קירשנבאום: זה לא התנועה האיסלאמית.
גאלב מג'אדלה: מה יהיה בסוף?
גאלב מג'אדלה: גם אני מוסלמי.
גאלב מג'אדלה: מה קרה?
מירי רגב: אין לי בעיה אתך אלא עם התנועה האיסלאמית – מה היא מחנכת את הגנים ומה אנחנו מסבסדים.
גאלב מג'אדלה: זה דיון אחר.
גאלב מג'אדלה: אז צריך לעשות אותו פה, כי אנחנו מסבסדים 62 אחוז מהגנים של חרדים וערבים.
גאלב מג'אדלה: אל תספרו לי פה סיפורים.
פניה קירשנבאום: נעשה דיון מיוחד על זה.
גאלב מג'אדלה: תעשו בקואליציה, לא כאן.
גאלב מג'אדלה: פה נעשה דיון.
פניה קירשנבאום: צריך להיות פה גם שר החינוך.
גאלב מג'אדלה: לא פה.
גאלב מג'אדלה: בקואליציה הגזענית שלכם תעשו מה שאתם רוצים.
גאלב מג'אדלה: זאת ועדת הכספים של הכנסת.
גאלב מג'אדלה: לא כאן.
גאלב מג'אדלה: נוודא שלא מעודדים טרור ולא מחנכים להסתה.
גאלב מג'אדלה: את מקשקשת.
גאלב מג'אדלה: היא רוצה להפוך את המאבק- - -
יובל שטייניץ: ההגינות מחייבת, שאחרי שהתייחסתי לשאלות של כמה חברי כנסת, אוכל להמשיך להתייחס גם לעמיר פרץ וגם לעוד חברי כנסת, ואני מבקש, חברת הכנסת רגב, שתאפשרי לי להתייחס גם לח"כים האחרים ששאלו פה שאלות.
יובל שטייניץ: עמיר פרץ, לכן יצרנו מערך שנותן עדיפות בתחומים אחרים לערי הפיתוח, מתוך מחשבה לאזן את הנקודה שעלית עליה.
יובל שטייניץ: לגבי המודל הצ'יליאני, זה לא הדיון – הממונה על שוק ההון לא פה, אבל אענה לך בקצרה רק לגבי המודל הצ'יליאני.
יובל שטייניץ: המודל הצ'יליאני לא מחייב בכלל, כלומר כל צעיר שירצה לבחור, אם ירצה לבחור במסלול אחר, כולל במסלול של בני 60 פלוס, הוא יוכל להיכנס למסלול הזה – הבחירה בידי האדם; אם האדם לא בוחר, חברת הביטוח או קרן הפנסיה תשים אותו לפי גילו, אבל יכול אדם בן 40 לומר: אני רוצה ביטחון כמו בן 60, ותכניסו אותי למסלול הזה, והוא יקבל את המסלול הזה, כך שאנו לא כופים על אדם בגיל מסוים תוכנית כזו או אחרת אלא אנחנו מאפשרים לו לבחור את רמת הביטחון שהוא רוצה.
יובל שטייניץ: אם הוא לא בוחר, אז בדיפולט יכניסו אותו.
יובל שטייניץ: מגלי והבה, באופן כללי, האבטלה ירדה לא רק בין גדרה לחדרה אלא גם בגליל ובנגב, ויש עכשיו גל, שאנחנו מאוד מקווים שיימשך – יש גם לפעמים מקרים של סגירת מפעל, זה קורה, אבל יש גל של השקעות בגליל ובנגב של מפעלי הי טק, של מפעלי תעשייה, ואני כשר אוצר עושה מאמץ אישי – למשל, מחר אני יוצא לארצות הברית, וחלק מהפגישות שלי שם זה ניסיון להביא עוד השקעות, תעשייתיות ואחרות, בעיקר לגליל ולנגב.
יובל שטייניץ: אולי קודם כל נגן על המפעלים בגליל ובנגב, לפני שנביא עוד השקעות – נגן על מה שיש, על העובדים.
יובל שטייניץ: לגבי שי חרמש, אעשה את זה בקצרה, כי היושבת-ראש אומרת לי שחייבים לסיים- - -
מגלי והבה: ה-681 מיליון ש"ח של תוכנית תלת-שנתית, ואני פה בוועדת הכספים לא רואה שאתם מביאים את הכסף.
מגלי והבה: זה לא מוסיף כבוד לממשלה.
יובל שטייניץ: לא התייחסתי, כי אני צריך לבדוק את זה.
יובל שטייניץ: אמרת משהו, לא עקבתי מקרוב אחרי הנתונים.
יובל שטייניץ: נבדוק את זה.
יובל שטייניץ: לגבי שי חרמש, לוועדת הריכוזיות, בנושא המזון שהזכרת, יש ועדה מיוחדת, ועדת קדמי, מנכ"ל משרד התמ"ת, שעוסקת בכל נושא המזון.
יובל שטייניץ: זו ועדה משותפת לאוצר ולתמ"ת, היושב-ראש הוא מנכ"ל משרד התמ"ת, הוועדה הזאת עושה עבודה מאוד רצינית בכל הנושא הזה.
יובל שטייניץ: כשהיא תסיים את הוועדה, יהיה דיון ודאי גם פה, בוועדת הכלכלה או ביחד.
יובל שטייניץ: אגב, אם יש לך רעיונות או השגות, אתה יכול לפנות לוועדה.
שי חרמש: קיבלנו תשובה.
יובל שטייניץ: בריכוזיות התוך ענפית.
יובל שטייניץ: שאלת כללית על נושא המזון, התמקדת בזה, ואני מבין למה, ואני מבין את החששות שלך.
יובל שטייניץ: באמת בכל דבר יש פלוסים ומינוסים.
יובל שטייניץ: יש ועדת מזון, היא לוקחת גם בחשבון חששות מהסוג שאתה העלית, ואני חושב שהיא עושה עבודה מאוד רצינית.
יובל שטייניץ: בוא נחכה לסיום עבודתה, ואז נדון בדברים האלה.
יובל שטייניץ: גברתי היושבת-ראש, בכל שנה, גם בתקציב חד-שנתי וגם דו-שנתי, יש שינויים ותיקונים או התאמות בתוך התקציב.
פניה קירשנבאום: אבל לא קיצוצים רוחביים.
יובל שטייניץ: לא היתה שנה, אני חושב, בעשר השנים האחרונות, שלא היה קיצוץ רוחבי לפחות אחד, היו שנים שהיו שניים במהלך השנה, גם בתקציב דו-שנתי וגם בתקציב חד-שנתי.
יובל שטייניץ: מבחינת מספר הקיצוצים הרוחביים, אין הבדל בין תקציב דו-שנתי לחד-שנתי.
יובל שטייניץ: לדו-שנתי יש יתרונות עצומים אחרים, אבל אין הבדל בנושא ההתאמות.
יובל שטייניץ: תסתכלי על הסטטיסטיקה – זה, פחות או יותר, דומה.
יובל שטייניץ: מה שעשינו בממשלה לפני שבועיים הוא התאמות בתקציב, שעיקרן – לא כולן; חלקן היו גם לגבי דברים אחרים כמו הסכמי שכר או דברים אחרים – עיקרן היה באמת החלטת הממשלה, להחיל חוק חינוך חינם מגיל 3, ולהגדיל מאוד את המסגרות של יום לימודים ארוך וצהרונים ומעונות, ולכן היתה התאמה תקציבית מתונה יחסית של 4 אחוז.
יובל שטייניץ: היו שנים שהיו גם התאמות תקציביות שעלו על 20 אחוז, והיו המון שנים שהיו התאמות תקציביות שכללו קיצוץ של 8 ו-10 אחוז.
יובל שטייניץ: ההתאמה הפעם היתה יחסית מתונה.
יובל שטייניץ: לגבי חוסר השקיפות במשרד הביטחון, כפי שאת מבינה, הסכמתי עם חלק מהדברים שאמרת בנושא הזה, ואנחנו עושים פעולה גדולה לתקן את זה.
יובל שטייניץ: לא יכולתי שלא להסכים עם חלק מהדברים שאמרת בנושא.
יובל שטייניץ: לגבי מה שאמר חבר הכנסת מג'אדלה, ההערה הכללית שלך היא מאוד נכונה.
יובל שטייניץ: ביקשת שנבדוק מה קורה עם התוכניות ומה רמת הביצוע בתוכניות.
יובל שטייניץ: מקובל עליי, ואבקש לעשות בדיקה כזו במהלך השבועות הקרובים.
יובל שטייניץ: שנית, אמרת דבר נכון – שיש פוטנציאל צמיחה גדול במגזר הערבי והדרוזי, שמנוצל רק בחלקו, ואנחנו צריכים לפעול לנצלו יותר.
יובל שטייניץ: אנחנו כבר עושים כמה דברים, אתה גם מודע לכמה דברים, אבל צריך לעשות יותר, ואני תמיד מוכן להיות פתוח לרעיונות נוספים.
יובל שטייניץ: אני מסכים אתך שזה פוטנציאל אדיר.
יובל שטייניץ: אני רוצה להודות לווקנין וציון פיניאן וגם לשאר החברים שבצד השאלות, שחלקן היו לא פשוטות וביקורתיות, ידעו גם לברך, ואני רוצה להודות לוועדה, גברתי היושבת-ראש וליושב-ראש שנאלץ לצאת –יש שאלות גם קשות, אבל אני שמח שהחלטנו יחד לשנות את המסורת, ולהגיע לנוהל, ששר אוצר מגיע לא פעם בשנה אלא ארבע-חמש פעמים בשנה ולפחות פעם ברבעון.
יובל שטייניץ: אני חושב שזה חשוב מבחינה דמוקרטית, אני חושב שזה חשוב לשיתוף הפעולה, שהוא לאורך כל השנה.
מירי רגב: אני חושבת שפחות סקירות, שבמילא אנחנו קוראים בעיתונים, נשמע פה בוועדה, וייתנו לנו לשאול שאלות, והשר יענה לנו עליהן בצורה מסודרת וארוכה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להודות לשר האוצר ולסגן שר האוצר על ההגעה לפה – אני חושבת שזה חשוב.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה, שאנחנו רוצים לשאול שאלות ולקבל תשובות.
פניה קירשנבאום: אני מציעה שנמשיך לעשות דיונים.
פניה קירשנבאום: ההצעה שלי – אולי יהיה נכון, שנעביר את שאלותינו אליך לפני זה, ואז בסקירתך תוכל לענות על השאלות שלנו.
יובל שטייניץ: תציעי את זה ליושב-ראש, אני בעד.
יובל שטייניץ: שום שאלות מראש.
פניה קירשנבאום: תודה רבה, הישיבה נעולה.
משה גפני: על סדר היום תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (תיקון), התשע"ב-2012.