GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'קי אדרי: יצאנו למאבק נגד הפרטת משק המים ונגד הקמת תאגידי המים שהוקמו על פי החוק, חוק תאגידי המים והביוב, שנת 2001, שחוקק בתקופת כהונתו של ראש הממשלה אריק שרון.
ג'קי אדרי: החוק הזה נועד לקחת את כל תשתיות המים במדינת ישראל ולהעביר אותם לתאגידים כשלב לקראת הפרטה של כל משק המים ותשתיות המים במדינת ישראל לידי בעלי ההון.
ג'קי אדרי: יצאנו למאבק.
ג'קי אדרי: אני לוקח אחריות על הקריאה שלי למרי תשלומים.
ג'קי אדרי: אכן, זאת קריאה למרד.
ג'קי אדרי: הפגנו מול רשות המים, הפגנו בעזריאלי, קיימנו עצרות, השתלטתי על בריכות המים בדימונה, צנחתי מ-12 אלף רגל לצניחת מחירי המים ולפני כאר
ג'קי אדרי: בעה שבועות החליטו בתאגיד המים להוציא עיקולים גורפים על כ-450 עד 600 משפחות בדימונה, בירוחם, בערד ובמצפה רמון שמאוגדות תחת תאגיד המים מעיינות הדרום.
ג'קי אדרי: אז נקלעתי לסיטואציה של תושבים שחשבונות הבנק שלהם עוקלו בצורה אכזרית, לא אנושית, שאין בה שום ערכים למעט מימוש החוק.
ג'קי אדרי: לא יכול להיות שלאנשים יגזלו את החמצן מהבנק.
ג'קי אדרי: אז הכרזתי על שביתת רעב.
ג'קי אדרי: הכרזתי על שביתת רעב בצלילות, במחשבה ובהגיון בריא.
ג'קי אדרי: התורה שלנו משולה למים.
ג'קי אדרי: בלי תורה אין מדינה, אין עם, אין דגל.
ג'קי אדרי: בלי מים, מתים.
ג'קי אדרי: אבל יש מי שלוקח את המים ורוצה להפוך אותם למכרז זהב לבעלי ההון.
ג'קי אדרי: סיפרו לנו על בצורת.
ג'קי אדרי: בשבע השנים האחרונות בתחנה המטאורולוגית הייתה לנו שנת בצורת אחת.
ג'קי אדרי: מלפני 144 שנים בודקים מטאורולוגית את המשקעים במדינת ישראל ויש לנו הרבה מים במדינת ישראל, אבל מישהו החליט לקדם את ההתפלה במדינת ישראל, במקביל להקים את תאגידי המים, בבוא היום תאגידי המים יהיו חדלי פירעון בגלל שהם חברות בע"מ ומי שיקנה אותן, אלה לא אנחנו האזרחים אלא מי שיקנה אותן, אלה אותם אנשים שמתפילים מים.
ג'קי אדרי: אז אנחנו נמצא את בעלי ההון מייצרים מים, מוליכים מים וסוגרים לנו את הברז אם נדבר נגדם.
ג'קי אדרי: המים הם של תושבי מדינת ישראל.
ג'קי אדרי: אני אגע בסוגיות ששמתי לי למטרה בשביתת הרעב אליה יצאתי.
ג'קי אדרי: ראשית, מחיר מיוחד וזאת חובתנו ואחריותנו כחברה לתת מחיר מיוחד לשכבות המוחלשות, לנכים ולבעלי צרכים מיוחדים.
ג'קי אדרי: מי שלא חווה מקלחת עם בן בית שהוא בעל פיגור שכלי, לא מבין כמה זמן לוקחת המקלחת הזאת.
ג'קי אדרי: האימהות, לפני התאגידים, נתנו לילדים בעלי הפיגור השכלי להתקלח כי אצלם הכול לאט, אבל היום האימהות מתחילות לדחוק בילדים, באותם בעלי צרכים מיוחדים, לחסוך במים.
ג'קי אדרי: חובתנו ואחריותנו לדאוג לאותן שכבות ולתת להן מחיר מיוחד.
ג'קי אדרי: אני לא רוצה להקצין עמדות ולומר שמגיע להן מכסה ראשונית בחינם, אני נגד חינם, אבל צריך לתת להן מחיר מיוחד.
ג'קי אדרי: העוולה הכי גדולה בתאגידי המים זה המע"מ.
ג'קי אדרי: לא יכול להיות, אדוני היושב ראש וחברי כנסת נכבדים, שאני תושב דימונה משלם מע"מ על המים כי יש לי תאגיד ותושב רמת גן לא משלם מע"מ על המים.
ג'קי אדרי: איך אתם יכולים לאפשר דבר כזה?
ג'קי אדרי: למה אתם אוכפים עלי מס שאתם לא אוכפים אותו על כל תושבי מדינת ישראל?
ג'קי אדרי: מדוע המע"מ מוחל על חלקים של אזרחי ישראל ועל חלקים הוא לא מוחל?
ג'קי אדרי: זאת פגיעה באושיות הדמוקרטיה.
ג'קי אדרי: אני מוכן לשלם כל מחיר, אני מוכן לשלם מע"מ, אבל שהוא יחול על כולם.
ג'קי אדרי: לא יכול להיות שברשות המים יהיו מאתיים תעריפים למשק המים במדינת ישראל ואנחנו, האזרחים, משלמים היום עבור התשתיות, משלמים עבור הולכת המים ואנחנו משלמים מחיר מופקע של 8.61 שקלים לקוב כשלכם זה עולה במישור החוף הפקה חצי שקל, בשפלה שקל וחצי, התפלה 2.4 שקלים בברז ואנחנו משלמים 8.61 שקלים לקוב כאשר בגלל הקנס של הבצורת אנחנו יכולים להגיע גם ל-14 שקלים לקוב.
ג'קי אדרי: זה בלתי נתפס.
ג'קי אדרי: אלה מים ובלי מים אנשים מתים.
ג'קי אדרי: יש עוד נקודה אדוני היושב ראש וחברי הכנסת.
משה גפני: נקודה אחרונה.
ג'קי אדרי: נקודה אחרונה.
ג'קי אדרי: בתחילת המאבק ההקצבה לנפש הייתה 2.5 קוב לנפש.
ג'קי אדרי: זה נקבע שרירותית, לא בדקו את הכמות, לא עשו בדיקה אמפירית אלא קבעו 2.5 קוב בצורה שרירותית מתוך ידיעה ברורה שאנשים יחרגו מהמכסה.
ג'קי אדרי: לעומת זאת, בתחילת המאבק דרשתי 4.5 קוב לנפש וזה אמפירית, זה נבדק וזאת סטטיסטיקה לאזורי אקלים קרים וחמים באירופה או בישראל.
ג'קי אדרי: נשיאת בית המשפט העליון, כבוד הנשיאה בייניש, עמדה בראש ועדה ממלכתית שבדקה את משק המים וגם שם כתוב שהצריכה הממוצעת צריכה להיות 4.5 קוב.
ג'קי אדרי: באיזו שרירות לב קבעו 2.5 קוב כדי שזקנה בת שמונים בדימונה – ויושב כאן מנכ"ל התאגיד ויגיד לי אם אני משקר – קיבלה חשבון של 800 שקלים על מים.
ג'קי אדרי: אני לא מבין למה אני האזרח צריך לשבות רעב זה היום ה-23 ואני אמשיך להיאבק באמצעות שביתת הרעב הזאת עד טיפת המים האחרונה.
ג'קי אדרי: אנחנו הולכים לנצח במאבק הזה ואם לא ננצח, האחריות על כך היא עליכם ולא עלי.
משה גפני: אני אאפשר גם למעיינות הדרום וגם לך, אבל קודם אני רוצה שתשמעו את חברי הכנסת ותשיבו גם להם.
משה גפני: חבר הכנסת עמיר פרץ ואחריו חברת הכנסת רונית תירוש.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אין ספק ששאלת תאגידי המים טופחת בפרצופנו בכל פעם מחדש.
עמיר פרץ: מה שעלה כאן בצורה סדורה - ואני מבין שג'קי יכול להיות יועץ של ועדת הכספים לענייני מים או יועץ לתאגידים, אבל אני מניח שהוא מעדיף להיות יועץ לוועדה – אין ספק שמעלים כאן סוגיות קשות ביותר.
עמיר פרץ: הרי לא יתכן שעירייה שסירבה להקים תאגידי מים בעצם נותנת לאזרחים שלה שירות מוזל ב-14 אחוזים.
עמיר פרץ: רק בגלל זה צריך להצביע לראש העיר כי הוא מצליח לשמור על מים בתעריפים מופחתים, שזה דבר כל כך משמעותי.
עמיר פרץ: הנושא השני הוא שאלת הקצבה הקצובה למים.
עמיר פרץ: אנשים יתחילו למדוד בכמה מים הם מתקלחים?
עמיר פרץ: באיזו מידה של מים הם משתמשים?
עמיר פרץ: לאן הגענו?
עמיר פרץ: מצרך כל כך בסיסי הופך למצרך לא שוויוני?
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אתה בא ממשפחה חרדית.
עמיר פרץ: מי אלה המשפחות שצורכות מים אם לא המשפחות שנמצאות בסביבתך אתה?
משה גפני: אלה לא רק חרדים.
משה גפני: אני שמעתי שגם חילונים צורכים מים.
עמיר פרץ: אתה צודק, אבל לך יש חמישה ילדים.
משה גפני: סביבתי הקרובה היא אופקים ואתה יודע מי צורך שם מים.
עמיר פרץ: קודם כל, אתה צודק.
עמיר פרץ: האוכלוסיות החלשות צורכות יותר, אבל מה לעשות, יכול להיות שיש לך מספר ילדים וזה עובד לפי נפשות.
עמיר פרץ: אצלך יש יותר ילדים.
עמיר פרץ: הלוואי שהיה לכולם מספר הילדים שיש לך אבל זה לא כך, ואולי בגלל המים.
עמיר פרץ: אם תצליח להוזיל את מחיר המים, יכול להיות שיהיו יותר ילדים.
משה גפני: הלוואי והיו לי הרבה ילדים.
משה גפני: יש לי רק שלושה.
עמיר פרץ: לי יש יותר ממך.
עמיר פרץ: אני מקווה שהעניין הזה של הצרכים הבסיסיים לא משפיע על אנשים בהחלטה על כמה ילדים מביאים לעולם.
עמיר פרץ: הוקמו תאגידים מסחריים.
עמיר פרץ: נכון שזה תאגיד ציבורי אבל מאיפה ניתנה להם הזכות לבצע עיקול?
עמיר פרץ: לא יכול להיות שעירייה משרשרת סמכות.
ציון פיניאן: הזכות ניתנה להם אבל החלק המוסרי נפגע.
עמיר פרץ: אסור לתת להם זכות כזאת.
ציון פיניאן: אבל היא ניתנה.
עמיר פרץ: לא יכול להיות שכל מוסד יחליט שהוא מעקל חשבונות של אנשים.
עמיר פרץ: אני אתן לך דוגמה חברי חבר הכנסת פיניאן.
עמיר פרץ: אחד החוקים הכי מסובכים שחוקקנו בכנסת הזאת הוא חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
עמיר פרץ: הדבר המרכזי – אני הייתי יושב ראש הוועדה שחוקקה את החוק – עליו עמדנו הוא הפרדה בין החוק לשירות.
עמיר פרץ: הביטוח הלאומי, יכול להיות שמישהו לא שילם לו שנה,.
עמיר פרץ: אבל אין זכות לקופה לא לתת לו שירות.
עמיר פרץ: הביטוח הלאומי מגיש נגדו תביעה, זה מסלול אחר.
עמיר פרץ: מתדיינים בבית המשפט, שומעים את העדויות שלו וכולי, אבל אלה שני דברים שונים.
ציון פיניאן: הלוואי שזה יהיה כך.
עמיר פרץ: זה מה שצריך להיות.
רוחמה אברהם-בלילא: זה הקו שצריך להנחות.
עמיר פרץ: לו יש חוב, בסדר גמור, לכו לבית המשפט, לכו למוסד כזה ואחר, אבל איזה זכות יש למישהו להפסיק מים?
עמיר פרץ: זה לא להאמין בכלל.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני חושב שהפרדה בין החוק לצריכה, כמו שעשינו בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, זה הדבר שיפתור את רוב הבעיות.
עמיר פרץ: אני מכיר תופעות בנתיבות, באופקים, בשדרות, וגם אתה מכיר.
עמיר פרץ: אתה בן אופקים, לא הגעת ממקום אחר.
עמיר פרץ: שיתפנו פעולה הרבה מאוד שנים באזור הזה.
עמיר פרץ: לכן זה לא יתכן, גם אנשים שמרוויחים שכר ממוצע יותר נמוך, גם נכים וגם חלשים משלמים את מחיר העוולה הזאת.
משה גפני: רונית תירוש ואחריה מירי רגב.
רונית תירוש: אני רוצה לחזק את ג'קי.
רונית תירוש: לא רק על כך שהוא הגיע לכאן אלא גם על הדברים הנכונים, המדויקים ועל העובדות שהוא מסר כאן.
רונית תירוש: אכן הוא עשה שיעורי בית.
רונית תירוש: אני פחות מקלה ממנו.
רונית תירוש: אני זוכרת את אותם דיונים שניהלנו כאן בנושא הזה ואני חושבת שהנושא של התאגידים הוא אם כל חטאת ודינם להתנדף ולהיעלם מן העולם.
רונית תירוש: אמרו שמקימים אותם על מנת לייעל את הגבייה, אבל אנחנו רואים בדיוק איך מייעלים גבייה.
רונית תירוש: אתה לא משלם, למחרת יש לך עיקול.
רונית תירוש: אני כבר לא מדברת על העלויות של הקמת התאגידים, הלשכות, התקנים, המכוניות וכולי.
רונית תירוש: אני מדברת על כך שההתייעלות בגבייה לא יכולה להיעשות בצורה כל כך דורסנית, כל כך חזירית, על גבם של אזרחים ולא משנה מי האדם כאשר ישר מעקלים את חשבון הבנק שלו.
רונית תירוש: הדבר השני, הנושא של מע"מ.
רונית תירוש: אני לא יודעת עד כמה, אדוני היושב ראש, נצליח למחוק את התאגידים הללו מעל פני האדמה ולהחזיר את המצב לקדמותו, אבל אם לא זה, לפחות אדוני היושב ראש – אתה גם חתום על הצעת חוק יחד אתי על ביטול המע"מ.
רונית תירוש: זה לא שברמת גן לא ישלמו ובדימונה כל ישלמו אלא אף אחד לא צריך לשלם מע"מ.
רונית תירוש: הרי מה היה כל השנים האלה כשכן הייתה בצורת וכשלא הייתה בצורת?
רונית תירוש: העירייה גבתה ומעולם לא נדרשנו לשלם גם מע"מ.
רונית תירוש: לא רק שייקרו את מחירי המים אלא אנחנו גם משלמים מע"מ.
רונית תירוש: רבותיי, זה עוד מס שממשלת הליכוד הכניסה לנו בדלת אחורית.
רונית תירוש: זה עוד מס שאנחנו צריכים לשלם כשלא קוראים לילד בשמו.
מירי רגב: לא נדבר על ממשלות.
מירי רגב: אתם אחראים להכנסת תאגידי המים.
רונית תירוש: אמרתי שדינם להיעלם.
רונית תירוש: מירי, אל תפריעי לי.
רונית תירוש: תהיה לך את הבמה שלך מיד אחרי.
רונית תירוש: זה לא משנה מי הקים ומה הקים.
יעקב אדרי: יש להם הזדמנות לשנות.
רונית תירוש: המצב העובדתי הוא שאולי היו כוונות טובות אבל בפועל אנחנו רואים שזה מתנהל בצורה איומה וזה גובה הרבה מאוד כספים גם מהמדינה וגם מהאזרחים.
רונית תירוש: אני רוצה שהליכוד יבטל את התאגידים, שיקבל החלטות אמיצות כמו חינוך לגילאי שלוש שאני מאוד מברכת על כך.
רונית תירוש: יש החלטות אמיצות בממשלה ובבקשה, שזאת תהיה החלטה אמיצה כך שיבטלו את התאגידים.
רונית תירוש: לפני שמבטלים או תוך כדי הביטול, זה דבר שכן אפשר לעשות במיידית, לבטל את המע"מ על המים.
רונית תירוש: אני מזכירה לך שהיה כאן חבר הכנסת אורי מקלב.
משה גפני: עוד מעט הוא יגיע.
משה גפני: הוא מנהל ישיבה.
רונית תירוש: יחד אתי פעלנו רבות יחד אתך כך שתהיה דיפרנציאציה במחירים של עלויות המים.
רונית תירוש: לא יכול להיות שדינו של מי שיש לו מחלת עור – אני זוכרת את הדברים עליהם דיברנו – שמצריכה יותר רחצה, מי שהוא נכה ויש לו צרכים מיוחדים שדורשים יותר רחצה, דינו יהיה כדין כולם.
רונית תירוש: לא יכול להיות שיכפו על כולם בדיוק את אותה מכסת מים.
רונית תירוש: אני מסיימת ואומרת שאני מסכימה עם מה שאמר ג'קי ואמר גם חבר הכנסת פרץ ששאלו מי קבע ש-2.5 קוב או 3.5 קוב הם המכסה הבסיסית לכל אדם?
רונית תירוש: מי קבע?
משה גפני: החוק מאפשר להם.
משה גפני: מירי רגב ואחריה רוחמה אברהם.
מירי רגב: אני מאוד מקווה שבעקבות הדיון הזה ג'קי – שאני מכירה אותו מפגישותיי ומסיוריי בדימונה – יפסיק עם שביתת הרעב כדי שבאמת יהיה לו כוח להמשיך ולעשות למען הנושאים החשובים בהם הוא עוסק, ולא רק בנושא המים אלא בנושאים החברתיים.
מירי רגב: בג"ץ קבע - והוא הצטרף להחלטת מבקר המדינה שהוצגה בוועדה לענייני ביקורת המדינה, בעקבות בקשה שאני ביקשתי ממבקר המדינה לבדוק את רשות המים - ש-4.5 קוב מים לבן אדם, זאת מכסת המים שאדם צריך לקבל וזה בהתאם לכל הפרסומים, גם בעולם.
מירי רגב: אדם כדי לחיות, לא לבזבז מים, לא להשקות גינות, דשאים וכדומה, צריך בין 4 ל-4.5 קוב מים לחודש.
מירי רגב: רשות המים הורידה את המכסה ל-2.5 קוב וגם לא מסבסדת את מחיר המים הראשונים אותם היא הייתה אמורה לסבסד.
מירי רגב: זה קרה כי תאגידי המים הוקמו והם בכל זאת צריכים להתפרנס.
מירי רגב: הם צריכים רכבים, משכורות, טיסות לחוץ לארץ, ישיבות וכנסים ומישהו צריך לממן את זה.
מירי רגב: מי מממן את זה?
מירי רגב: הציבור.
מירי רגב: בנוסף לכך גם מקבלים בונוס.
מירי רגב: 25 אחוזים עלו המים לתעשייה והתאגידים גם מקבלים בונוס.
מירי רגב: על מה הם מקבלים בונוס?
מירי רגב: כנראה על האפקטיביות שלהם בייעול אכיפה של הנושא, בזה שהם מנתקים מים לנכים או לאזרחים אחרים, מה שעירייה מעולם לא עשתה כי ראש העיר מחויב לאזרח שלו אבל תאגיד המים לא מחויב לאף אחד אלא מחויב למצב החשבון שלו ולתנאים שלו.
מירי רגב: הוא אומר שלו לא שילמו בזמן, הוא לא יודע מה קורה עם שעון המים.
מירי רגב: כשאני אמרתי, והכל רשום, שתאגידי המים יהפכו לברוני מים, לזאת הייתה הכוונה.
מירי רגב: בסוף ברוני מים במדינת ישראל, כמו במדינות שלישיות, הם יחליטו מי מקבל מים, מתי מקבלים מים וזאת מדיניות הרווחה שאנחנו בעצם מנסים להוביל בכל מה שקשור למוצר בסיסי שהיום הקולה והוויסקי עולים פחות מאשר המים.
מירי רגב: השאלה מה אנחנו עושים.
מירי רגב: האם אנחנו ממשיכים לדון בעניין הזה.
מירי רגב: כמעט כל חודש אנחנו עוסקים בנושא המים.
מירי רגב: אני הייתי גם בוועדה המשותפת עם אורי מקלב אבל דבר לא זז.
מירי רגב: נושא הנכים, זאת הרי בושה.
מירי רגב: תראה איזה נכים מגיעים לכאן.
מירי רגב: למה אנחנו עושים להם את זה?
מירי רגב: הדלק עולה, בזבוז של יום שלם, למה עושים להם את זה?
מירי רגב: הרי קבענו שאנחנו מגדילים להם את המכסות וקבענו שאנחנו מורידים להם את תעריפי המים.
מירי רגב: עם כל הכבוד, מי זה הפקיד במשרד האוצר או ברשות המים או בתאגידי המים שמחליט שהוא לא מבצע את ההחלטות האלה?
מירי רגב: מי אלה הפקידים האלה?
מירי רגב: אם הם עושים את הדברים האלה, בבקשה שיבואו וינהלו את הדברים.
מירי רגב: גפני, אני מכבדת אותך, אני מכבדת את הוועדה הזאת ואני יודעת שאנחנו יכולים לעשות דברים אבל צריך לעשות את זה.
מירי רגב: עם כל הכבוד, צריך לקבל החלטה האומרת שקודם כל מביאים בחזרה את הפיקוח על המים לכאן, לכנסת, אבל מעבר לזה, הם לא יכולים לעקל חשבונות של אנשים שלא שילמו מים.
מירי רגב: זה בניגוד לחוק וזה בניגוד לכל הסדר שמקובל במדינה הזאת.
מירי רגב: עם זה צריך להפסיק במיידי ולהודיע היום שלא יהיו יותר דברים כאלה.
מירי רגב: אם אנחנו רוצים שבג"ץ ינהל את המדינה, אז מה אתה מתלונן נגדו?
מירי רגב: הוא מקבל את ההחלטות הנכונות כי אנחנו לא עושים את התפקיד שלנו.
מירי רגב: אתה צריך לקבוע בהחלטה חד משמעית שבנושא הנכים ובכלל לא מעקלים יותר את חשבונות הבנק שלהם, והדבר השני הוא שאנחנו עושים עבודה רצינית לביטול תאגידי המים.
מירי רגב: מספיק עם הסחיטה הזאת.
משה גפני: אני לא אוהב משפט אחד שחוזר על עצמו הרבה פעמים כשאומרים שאני יכול לעשות את כל מה שאפשר.
משה גפני: אני לא יכול לעשות.
מירי רגב: בנושא המים אנחנו חייבים לעשות.
משה גפני: בנושא המים.
משה גפני: אני מדבר על נושא המים.
משה גפני: השבוע קיבלתי תלונות מאוד קשות מאנשים בכירים במדינה שבאו אלי בטענות.
משה גפני: בסדר, אני מקבל את הטענות באהבה.
משה גפני: אני הרי יכול להאשים אותך שאת שייכת למפלגת השלטון שלא נותנת לי להעלות את החוק, אבל אז מה יקרה?
מירי רגב: בוא נעשה את זה ביחד.
מירי רגב: יש לך כאן את רכז הקואליציה.
משה גפני: אבל מה אז יקרה?
משה גפני: אז אני הולך לקדימה אבל אני נזכר שהם בכלל אלה שהעבירו את החוק.
שמחה בניטה: זה חוצה כל המפלגות.
משה גפני: הייתי יכול להביא את החוק הזה וליפול כמו ברכה.
משה גפני: אתם, הנהלת הקואליציה, הייתם מצביעים בעד.
משה גפני: אני הייתי כבר שש פעמים בהנהלת הקואליציה על העניין הזה וגם עכשיו.
משה גפני: אני תכף אדווח לוועדה היכן זה עומד.
משה גפני: האוצר עומד על רגליו האחוריות ואצלו זה יותר גרוע מיום לימודים ארוך, שלא להעביר את הפיקוח לכנסת.
משה גפני: תכף תשמעו.
משה גפני: זאת מלחמת עולם אבל אני אומר שבעזרת השם אני אעביר את זה.
משה גפני: יש לי סבלנות אבל בינתיים את הנושא של הנכים צריך לפתור מיד.
סמי מור יוסף: זאת בקשתי.
סמי מור יוסף: את זה אני מבקש.
משה גפני: אתה תוכל להתייחס אחר כך.
משה גפני: רוחמה אברהם ואחריה זבולון אורלב.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני חושבת שיש כאן ערבוב בכל מה שקשור לנושא של הטיפול במחירי המים.
רוחמה אברהם-בלילא: התערבבו לנו כאן התאגידים, התערבב לנו כאן הנושא של העלאת מחיר המים לנכים.
משה גפני: הנושא עכשיו הוא הנכים.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל דובר גם על התאגידים ומה זה עושה.
רוחמה אברהם-בלילא: בין היתר אני גם רוצה לחזק את ידיו של ג'קי אדרי שפתח במהלך של שביתת רעב לפרק זמן ארוך מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מאוד מקווה, ג'קי, שהמאמצים שלך יישאו פרי.
רוחמה אברהם-בלילא: ממני ומכל חברי לאופוזיציה, אתה תקבל את הגיבוי.
רוחמה אברהם-בלילא: נשאלה כאן שאלה לא פעם אחת, ואני לא תוקפת אף אחד מחברי בקואליציה באופן אישי כי גם אני הייתי שם.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר הייתי, עוולה כזו או אחרת אדוני היושב ראש – וגם אתה בדרכך היית פעם כאן ופעם שם וראית שחברי הקואליציה ודרכה באופן משמעותי, הם אשר חד משמעית יכולים לשנות את פני הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: תפקידנו הוא להאיר ולהעיר, לצעוק, לעתים לשים את הדברים על השולחן, לפעמים שומעים ולפעמים גם לא, וזה גם בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: כל אחד עושה את תפקידו.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר אני רואה בדיון הזה לפחות שישה חברי קואליציה וכולם מדברים באופן אחיד ואמיתי מנהמת ליבם ואומרים שיש בעיה אותה צריך לפתור, אז בואו נתכנס לכדי מעשה, נסכם שהנושא הזה דחוף, נסכם שאי אפשר להגיע למצב שהנכים ישלמו כפי שמשלם כל אזרח רגיל ובואו ניתן את הכלים לאותם אנשי מקצוע על מנת שאלה יוכלו לפעול.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי הם לא יחוקקו חוק, הם לא אלה שיכולים לקבוע הוראת שעה כי הוראת שעה יכולה לבוא מהבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: הוראת השעה יכולה לבוא מהשר עצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: זה התפקיד שלנו.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך לעשות הפרדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי לך שמה שהפריע לי – ואנחנו רואים את זה לאורך כל הדרך ורואים את זה בצורה מאוד מאוד חזקה – זאת החלוקה בין האחריות לסמכות.
רוחמה אברהם-בלילא: יש מצב בו נעשה הסכם ג'נטלמני, כך אני מבינה, בין ועדת הכספים לבין רשות המים וניתנה הוראת שעה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש הוראת שעה.
רוחמה אברהם-בלילא: שאלתי את היועצת המשפטית תוך כדי הדיון מה דינו של אדם שמפר הוראת שעה, האם יש איזשהו מצב שזה מהווה הפרת חוק כזה או אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להקריא את תשובתה של היועצת המשפטית לשאלה הזאת: האחריות הציבורית של פקיד שמפר הוראת שעה היא כדלקמן.
רוחמה אברהם-בלילא: פקיד ציבור מחויב לפעול בנאמנות, כשלוח ציבור ולמלא את כל החובות המוטלות עליו לפי כל דין.
רוחמה אברהם-בלילא: כשהפקיד עצמו ספציפית לא ממלא את הוראת השעה, זה או שהשר או שמנהל הרשות – כמו השר, זאת מדיניות שנקבעה – המופקד עליו לא ממלא את אחריותו.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הפקיד פעל במרמה או בכוונה – ואני לא יכולה לומר את זה כי זה לא המקרה – חלים עליו דינים בדיני העונשין, אבל אם זה ברמה המשרדית, זה ניהול לא תקין ואחרי המשפט הזה יש שלושה סימני קריאה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן מצב של ניהול לא תקין.
רוחמה אברהם-בלילא: אדם שהוא נכה קשה מאוד שהחשבון שלו בבנק הדואר – לא בבנק הפועלים, לא בבנק לאומי ולא באחד מהבנקים הרגילים אלא בבנק הדואר – עוקל.
סמי מור יוסף: החשבון שלי בבנק הפועלים.
רוחמה אברהם-בלילא: ג'קי אמר לי שיש אנשים ומדובר בתופעה, ולא רק שלך ספציפית, שלמעשה הופכת להיות תופעה שהיא רחבה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא יודעת לאמוד אותה כרגע ולומר לכמה אנשים עוקלו החשבונות, אני מודה בכך, אבל בטח ובטח זה לא בן אדם אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: אם ג'קי בא ואומר שהוא בדק את הדברים, הוא עשה שיעורי בית ומדובר בין 450 ל-600 אנשים שמרביתם מנהלים את החשבון שלהם בבנק הדואר, אדוני היושב ראש, מדובר כאן באמת בתופעה שהיא רחבה ואנחנו צריכים לצאת מכאן עם משהו שהוא הרבה יותר משמעותי מהנחיה או מהוראת שעה ולבדוק את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: גם אם הסוגיה הזאת של המים היא סוגיה קריטית, זה מצרך קיומי שאי אפשר להתעלם ממנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שגם אם זה יהיה מצב בו אתה מטיל את כל כובד משקלך הקואליציוני, ויש לך משקל.
רוחמה אברהם-בלילא: .
משה גפני: ציון, בסוף אני אשם.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אתה לא אשם.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו רוצים שהדיון הזה יהיה עוד דיון סרק, עוד דיון לעיני המצלמות כשכל חברי הכנסת מדברים לטובת אותם אנשים, אז בסדר, בוא נשחק את המשחק.
רוחמה אברהם-בלילא: אכן, זאת לא הכוונה שלך.
משה גפני: לא, זאת לא הכוונה.
משה גפני: בהצגות הייתי יכול לעשות משהו יותר מעניין.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני חושבת שאנחנו בבית הזה צריכים להתגייס, קואליציה כאופוזיציה, כגוף אחד בראשותך ולהוביל מהלך של הנחות בכל מה שקשור לנכים, לאותם מסכנים שמתפרנסים מקצבה של 3,000 שקלים.
שמחה בניטה: איזה 3,000 שקלים?
שמחה בניטה: 2,000 שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: 2,000 שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: בפני האנשים האלה עומדת דילמה, האם הם יכולים להתקלח, כמה פעמים בשבוע הם יתקלחו, האם הם ישתו מים או האם הם יקנו את התרופות הדרושות להם.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת הדילמה שעומדת בפני אותם אנשים.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אנחנו צריכים לעזור להם ולהחליט מה הדברים שאנחנו מטפלים בהם באופן דחוף ונותנים את התשובה, בין אם זה בהסכם ג'נטלמני שתהיה הוראת שעה ואף אחד לא יוכל להפר אותו כי אנחנו נבדוק או בין אם זה יישום הצעת החוק עליה אתה מדבר.
משה גפני: זבולון אורלב ואחריו ליה שמטוב וגאלב מג'אדלה.
יעקב אדרי: אני מוותר על רשות הדיבור.
יעקב אדרי: אני רוצה להירשם לדיון הבא בעוד חודש.
זבולון אורלב: הסוגיה הזאת שכבר נדונה כמה וכמה פעמים כאן בוועדת הכספים וטרם באה על פתרונה, היא באמת די מקרה מבחן של ועדת הכספים, האם ביכולתה של ועדת הכספים של הכנסת – שהיא לפחות אחת משתי הוועדות הבכירות בכנסת – להשפיע השפעה ממשית בסוגיה שאנחנו רואים אותה סוגיה מאוד בסיסית ביחסי השלטון מול האזרחים בכל מה שקשור למחיר המים.
זבולון אורלב: אני לא נסחף להעמיד על המוקד לא את רשות המים ולא את התאגידים.
זבולון אורלב: בסך הכול הגופים האלה הם גופים שפועלים על פי חוק שאנחנו חוקקנו, שהכנסת הזאת חוקקה, ולכן המפתח הוא אצלנו.
זבולון אורלב: המפתח הוא לא ברשות המים והמפתח הוא לא בתאגידים.
זבולון אורלב: אם אנחנו חושבים שרשות המים והתאגידים עובדים שלא על פי חוק, יש רשויות מספיקות במדינת ישראל, מערכת משפט, שיכולות להעמיד אותם במקומם.
זבולון אורלב: הבעיה היא שהם פועלים על פי חוק והחוק הזה הוא חוק גרוע והוא חוק דרקוני.
זבולון אורלב: ניסיתי לברר ואמרו לי בזמנו שלפני חוק תאגידי המים אוצר המדינה מימן את המים בסדר גודל של בין 600 ל-800 מיליון שקלים.
משה אבנון: לא אמת.
משה אבנון: זה לא נכון.
זבולון אורלב: אני אומר מה שאמרו לי.
זבולון אורלב: למה, המספר יותר גבוה?
משה אבנון: לא מימן בכלל.
זבולון אורלב: זה טוב לי שאתה אומר שלא מימן בכלל כי אני חולק עליך באופן קטגורי.
זבולון אורלב: אוצר המדינה מימן, ואני עומד על כך, בין 600 ל-800 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: מי מימן את הפער בין התעריף הקודם לתעריף הנוכחי?
זבולון אורלב: לא רק ההזנחה בטיפול בתשתיות, לא זה הסיפור.
זבולון אורלב: הפער הזה כוסה על ידי אוצר המדינה ומה שעשו תאגידי המים, בעצם אוצר המדינה הפסיק לממן והרי הוא גובה באופן פרוגרסיבי מכולם ועכשיו הטיל על כולם תעריף אחיד שזה רגרסיבי לחלוטין.
זבולון אורלב: זה מה שקרה כאן.
זבולון אורלב: אני אומר אדוני היושב ראש, אני מאוד מכבד את בקשתך ואת היוזמה של החוק שתביא את מחיר המים לפיקוח אבל בגלל התנגדות האוצר יש גם מהלכי ביניים.
זבולון אורלב: זה לא הכול או לא כלום.
זבולון אורלב: אפשרות אחת לומר לרשות המים שאם היא לא תנצל את סעיף 102 שמאפשר לה לתת הנחות ושהיא תודיע כאן בצורה מסודרת ותסדיר את זה באופן ראוי, בסדר גודל של חודש ימים, בוא נטפל נקודתית בסוגיה הזאת של ההנחות.
זבולון אורלב: פיקוח, אתה אומר שהאוצר כולו מתקומם וכנראה הוא מצליח לגבור עלינו בגיוס כל הקואליציה, אבל נקודתית בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אני לא חסיד התעריף בשיטה של חברת החשמל כי שם על כל הנחה שאתה עושה, מישהו אחר משלם.
זבולון אורלב: אני לא חסיד השיטה הזאת, אבל אולי אין ברירה.
זבולון אורלב: האפשרות השנייה היא ללכת לפי סעיף 102 של חוק המים ושם יש אפשרות לתת הנחות לא על חשבון מישהו אחר.
זבולון אורלב: יכול להיות שחלק מהעניין צריך להיות על חשבון אוצר המדינה ומה זה אוצר המדינה?
זבולון אורלב: זה גם מסים של כולנו אבל גובים אותם באופן סוציאלי.
זבולון אורלב: נקודה אחרונה אדוני היושב ראש שאני לא יכול שלא לחזור עליה ואני אחזור עליה כמו קאטו.
זבולון אורלב: אני חושב שבנוסף לסוגיית הנכים ואנשים עם צרכים מיוחדים, אותם קשישים וקשישות שצורכים באופן אנושי יותר מים, יש עוד בעיה של אותם קטינים שנמצאים במוסדות כאשר המשפחה משלמת עליהם תעריף רגיל אבל במוסד בו הם נמצאים כל השנה, המוסד משלם תעריף כפול ובגלל הדבר הזה המוסדות מתמוטטים או שזה בא על חשבון האוכל שלהם והתרופות שלהם.
זבולון אורלב: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת ואני מבקש שבאותה הזדמנות שמטפלים בסוגיית הנכים, יטפלו גם בסוגיית קטינים בסיכון שנמצאים במוסדות.
משה גפני: ליה שמטוב ואחריה גאלב מג'אדלה.
ליה שמטוב: אדוני היושב ראש, אני רוצה לספר על פנייה שקיבלתי מאזרחית מדינת ישראל שגם יודעת את החובות שלה וגם את הזכויות שלה.
ליה שמטוב: היא קיבלה בירושה את הדירה של הוריה והחליטה להשכיר אותה.
ליה שמטוב: כשהיא השכירה את הדירה, הדיירת שהייתה גרה אצלה העבירה בעירייה את הארנונה על שמה ובתאגיד המים היא העבירה על שמה את חשבונות המים.
ליה שמטוב: באיזשהו שלב היא לא שילמה לא את שכר הדירה ולא את חשבון המים.
ליה שמטוב: הצטבר חוב בארנונה, במים ובשכירות.
ליה שמטוב: כשבעלת הבית החליטה לזרוק אותה מהדירה, דבר שהיה קשה לפי החוקים שלנו, אבל בתאריך מסוים הדיירת עזבה מרצונה את הדירה.
ליה שמטוב: כאשר אותה גברת לא שילמה את שכר הדירה, בעלת הדירה הלכה לתאגיד המים ושאלה אם הגברת משלמת את המים ושם נאמר לה שהיא לא משלמת.
ליה שמטוב: מה החוב?
ליה שמטוב: החוב היה אלפיים ומשהו שקלים ונאמר לה שהם שולחים לה התרעות בצבע אדום.
ליה שמטוב: אמרה בעלת הדירה שאותה גברת לא משלמת את חשבון המים ולכן אולי כדאי לסגור את המים, אבל נאמר לה שהם שולחים התרעות.
ליה שמטוב: כאשר אותה גברת עזבה את הדירה, החוב נשאר אבל בעלת הדירה החליטה למכור את הדירה.
ליה שמטוב: כשהיא מכרה את הדירה והגיעה לתאגיד המים בקשר להעברת הזכויות, נאמר לה שיש לה חוב.
ליה שמטוב: היא אמרה שהחוב הוא לא על שמה אלא על שם השוכרת וכי היא הייתה בתאגיד ודיברה בנושא הזה.
ליה שמטוב: התאגיד לא עיקל את החשבון למי שהיה צריך לעקל לו את החשבון.
ליה שמטוב: תראו מה קורה.
ליה שמטוב: פשוט אבסורד.
ליה שמטוב: אני לא יודעת אם תאגיד המים יודע אם מדובר בנכה או לא, אבל למה קורה מצב כזה שאחרי 3,000 שקלים חוב הם שולחים התרעות ולא בודקים מה בדיוק קרה, אבל לעומת זאת, לאנשים כאלה מעקלים את החשבונות.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני חושב שחבריי שקדמו לי הקיפו את הנושאים מכל הכיוונים.
גאלב מג'אדלה: הגדיל לעשות חברי זבולון אורלב.
גאלב מג'אדלה: עמיר, ראיתי שאתה הולך להצדיע לאלה שלא הצטרפו לתאגיד המים.
גאלב מג'אדלה: שלא תחשוב לרגע שהם עשו זאת בגלל שהם רחמנים אלא הם עשו זאת בגלל שהמים הם אוצר נוזלי בידיים שלהם - ולרוב אלה הערים הגדולות - מדובר במיליונים ובעשרות מיליוני שקלים והם רוצים להחזיק את האוצר הנוזלי הזה בידיים שלהם.
גאלב מג'אדלה: זאת הסיבה.
עמיר פרץ: לאזרח הקטן, מה איכפת לו?
עמיר פרץ: הוא לא משלם מע"מ.
גאלב מג'אדלה: כדאי שתדע.
גאלב מג'אדלה: שלא יאמרו לנו שזה בגלל שהם רוצים לפטור את האזרח המסכן ממע"מ.
גאלב מג'אדלה: זאת הסיבה האמיתית.