GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס וינברגר: אז, כשאנחנו באים ועושים את השומה או אדם בא ומבקש להגיש דוח מאוחר יותר כי הוצאנו לו קביעה – גם כי אנחנו באנו אליו ולא כי הוא בא מרצונו הטוב אלינו – אנחנו לא יכולים להכיר לו בתשומות.
איריס וינברגר: אז נוצר מצב שהעוסק משלם מס על המחזור שלו.
איריס וינברגר: אנחנו רוצים לעשות את זה לפחות מבחינה משפטית נכון.
איריס וינברגר: מס לגבות בהתאם לערך המוסף ובמקביל להטיל סנקציה שהיא מצומצמת, כי זה לא שאני לא מכירה לו במאה אחוזים מהתשומות אלא אני מטילה קנס בגובה שלושים אחוזים מהתשומות.
איריס וינברגר: לכאורה הייתי צריכה להטיל קנס שלושים אחוזים מהעסקאות כי את העסקאות הוא העלים, אבל אני רוצה להטיל קנס על שלושים אחוזים מהתשומות בלבד, וגם את הקנס הזה – והקנס לפי סעיף 95(א) – אנחנו רוצים שהגבייה שלו תיעשה רק אחרי הכרעה שיפוטית.
איריס וינברגר: היום יש אי ודאות בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתמול אני ביקשתי לדעת עד כמה השתמשתם בהטלת קנס של מאה אחוזים בשנתיים האחרונות.
רוחמה אברהם-בלילא: כמה מקרים כאלה היו לכם?
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתם שתבדקו ותיתנו לי תשובה.
איריס וינברגר: אני צריכה לראות אם גדעון בדק את זה.
איריס וינברגר: לפחות לפי מיטב ידיעתי, במרבית המקרים אנחנו לא מטילים.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתם שתבדקו את זה ואני רוצה לשמוע תשובה.
משה גפני: לפני שנותנים לך את הנתון, עד שתעבירו אותו, אני רוצה להגיד משהו לפני כן.
משה גפני: יש פיצול ויש פיצול.
משה גפני: אני מודיע לפרוטוקול שהשתדלתי עד היום לא לחזור בי ממה שהבטחתי וממה שהתחייבתי.
משה גפני: יש פיצול שאנחנו עושים בחוקים שהממשלה מביאה או אפילו בחוקים פרטיים שאנחנו מתכוונים לפצל, בעזרת השם יבוא המשיח ונטפל בזה.
משה גפני: ודרך אגב, לפי המצב היום זה הולך להיות מהר.
שי חרמש: יש לך איזה ידע שאנחנו לא יודעים?
שי חרמש: יש לכם מידע מוקדם שאין לחילונים?
רוחמה אברהם-בלילא: גדעון נכנס.
רוחמה אברהם-בלילא: כמה פעמים השתמשת בקנס של המאה אחוזים?
גדעון לואיה: השאלה הייתה על כמה אנחנו מטילים אחוז מלא ועל כמה אנחנו מפעילים את שיקול הדעת.
גדעון לואיה: הנתון הזה כרגע נמצא בבדיקה.
רוחמה אברהם-בלילא: פחות או יותר.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרת שיש לך הערכה.
גדעון לואיה: עד לפני מספר חודשים לא הכרנו במאה אחוזים מהמס.
גדעון לואיה: נדמה לי שבעשרות מקרים בשנה האחרונה הכרנו אבל לפני כן לא הכרנו בכלל.
גדעון לואיה: ממש לא הכרנו.
משה גפני: במקרה הזה, כשאני מדבר על פיצול, לא משנה איזה סעיף נפצל, אני מתכוון לפיצול טכני.
משה גפני: אני לא מתכוון לזרוק את זה לאיזה מועד בלתי ידוע אלא להפך.
משה גפני: אני לא חושב שבשבוע הקרוב נוכל לעשות את זה כי יש לנו כבר סדר יום ודיונים על נושאים שנדחו גם בגלל החוק הזה אבל אני מעריך שבחודש הקרוב נגמור את החוק ולא נשאיר סעיף שלא נדון עליו, כולל לא קנסות וכולי.
משה גפני: אני גם מבין שאי אפשר ליישם את החוק הזה בלי קנסות.
איריס וינברגר: הקנס הזה בעצם לא קשור.
משה גפני: הוא לא קריטי.
איריס וינברגר: שום דבר הוא לא באמת קריטי.
איריס וינברגר: מדינת ישראל חיה ומתקיימת.
משה גפני: אנחנו נדון בסעיף הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לוקח את השלושים אחוזים, אתה נותן להם שיקול דעת.
משה גפני: ההחלטה בידייך.
משה גפני: אם את מציעה את זה, אני מצביע אתך.
משה גפני: תחליטי.
רוחמה אברהם-בלילא: מה שהיה חסר לי, ולא הבאתם לי, אלה כל אותם נתונים של המאה אחוזים.
גדעון לואיה: עד היום היינו מחייבים אותם במאה אחוזים והיום אנחנו מחייבים אותם בשלושים אחוזים.
רוחמה אברהם-בלילא: עד שלושים אחוזים.
גדעון לואיה: עד שלושים אחוזים.
גדעון לואיה: אנחנו הולכים לקראתם.
גדעון לואיה: אם אתה משאיר את המצב הזה, זה מצב שאנחנו מחייבים אותם במאה אחוזים.
זבולון אורלב: הקנסות האלה הם גם על המלכ"רים?
גדעון לואיה: לא.
גדעון לואיה: רק על עוסקים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שאני מסכימה עם היושב ראש שהצליח לשכנע.
משה גפני: אמרתי שמה שתחליטי, אני אצביע אתך.
רוחמה אברהם-בלילא: למרות שאני חושבת שיש להטיל את הקנס הזה ולקבוע אותו וזאת הטבה, יחד עם זאת כיוון שחסרים עוד הנתונים שלכם, אני מציעה שאם אנחנו ממילא אמורים לעשות את זה בימים הקרובים, נחכה.
משה גפני: בשבוע הבא זה לא יבוא.
משה גפני: זה יבוא בשבוע לאחר מכן ותתקבל הכרעה.
משה גפני: אם כן, אנחנו מפצלים הכול.
משה גפני: אני מודיע לכם שיש לי עכשיו נקודת חולשה.
משה גפני: מה שרוחמה מחליטה, אני מצביע אתה.
רוחמה אברהם-בלילא: נפתח לי כאן חלון הזדמנויות ואני צריכה לחשוב איך אני מנצלת אותו.
שגית אפיק: אנחנו צריכים להקריא.
משה גפני: הקראנו.
רוחמה אברהם-בלילא: לא את הכול אלא צריך להקריא רק את 174.
שגית אפיק: תסתכלו בעמוד 5 בנוסח שמונח בפניכם.
שגית אפיק: הוראת השעה לגבי שנת 2012 כאשר הנוסח שלה בסעיף קטן (א) יהיה: עוסק שמחזור עסקאותיו בשנת 2011 עולה על הסכום הקבוע בסעיף 177(א).
שגית אפיק: 177(א) זה הסכום שיקבע את הוראת הקבע החל בשנת 2014 וזה יהיה לגבי עוסק שמחזור עסקאותיו מעל 2.5 מיליון שקלים חדשים ולגבי מלכ"ר שהמחזור שלו הוא מעל עשרים מיליון שקלים חדשים.
משה גפני: אורלב שאל אתמול שאלה והעוזר שלי בדק.
משה גפני: נכון, הם כלולים.
משה גפני: אני לא רוצה להגיד את השם, אבל הם כלולים כי הם נמצאים במחזור של מאה מיליון שקלים.
משה גפני: קודם כל, מבחינת העובדות.
משה גפני: מבחינת העובדות הוא בלאו הכי צריך דיווח מקוון.
משה גפני: ביקשתי את העוזר שלי שילך לשאול שוב האם במקרה שלו הדיווח המקוון יכניס אותו להוצאות נוספות.
משה גפני: הוא טוען שלא מכיוון שהוא בלאו הכי בעניין הזה.
זבולון אורלב: היות ואני ראש השדולה האזרחית, התברר לי שבסעיף הזה יש סמכות לשר האוצר לשנות.
זבולון אורלב: בנושא של המלכ"רים, לשר האוצר יש סמכות לשנות.
משה גפני: איריס.
איריס וינברגר: את העשרים מיליון?
שגית אפיק: רק את ה-2.5 מיליון.
משה גפני: זה לא חל על העשרים מיליון.
שגית אפיק: באישור ועדת הכספים.
זבולון אורלב: שיגיד לי את זה האוצר.
משה גפני: זה מה שנחליט כאן.
זבולון אורלב: אם זה חל רק על ה-2.5 ולא על העשרים מיליון, זה בסדר גמור.
שי דותן: חבר הכנסת זבולון אורלב, אני אגיד לך רק שאנחנו הגענו אפילו להסכמות עם ארגוני המלכ"רים.
שי דותן: הם הציעו עשרה מיליון.
משה גפני: עם כל הכבוד, אנחנו לא עובדים אצל אף אחד, גם לא אצלכם וגם לא אצלם.
שי דותן: אנחנו אמרנו עשרים מיליון.
שגית אפיק: חבר הכנסת זבולון אורלב, תסתכל בבקשה בעמוד 8, פסקה (5): בסעיף 177 שהתחולה היא לגבי עוסק שמחזור עסקאותיו עולה על 2.5 מיליון שקלים חדשים, זאת הוראת הקבע.
שגית אפיק: אם תסתכל בעמוד 10 למטה בפסקה (4) מוסיפים פסקה (5): בסופו יבוא "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לשנות את הסכום הקבוע בסעיף קטן (א)".
שגית אפיק: זה מתייחס אך ורק ל-2.5 מיליון.
איריס וינברגר: לעניין העשרים מיליון, זה קבוע עשרים מיליון ואין סמכות לשנות, זאת אומרת, להעלות.
איריס וינברגר: יש סמכות למנהל לפטור אבל העשרים מיליון זה קבוע.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני שמתחילים להקריא את החוק, מכיוון שהסכמנו על הפיצול והסכמנו לדון על פרטי החוק בימים הקרובים, כאשר נקבל את מלוא הנתונים אני גם אומר למען השקיפות וההגינות שישבנו לגבי סעיפים נוספים והצלחנו להשיג, מנהל הוועדה ואנכי, הטבות נוספות והקלות נוספות בכל מה שקשור להצעת החוק הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי יתר הסעפים.
משה גפני: אני מאוד משבח אתכם על העבודה היסודית שעשיתם.
משה גפני: זה לא הולך לריק אלא בתוך שבועיים זה ייגמר בעזרת השם.
משה גפני: אני מבקש גם גמישות מצד רשות המסים, גם מצדנו וגם מצד הארגונים כדי להגיע להחלטות נכונות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה שקיבלתי אוזן קשבת מאוד.
זבולון אורלב: רציתי לתת רעיון לרוחמה.
זבולון אורלב: היות ומינית את שנינו להיות ועדת משנה להסדיר את הקרן של העמותות, אולי להקפיא גם את הסעיף הזה ולפטור את המקוון בכל העמותות עד שנסתדר עם אגף התקציבים.
משה גפני: זה סתם לטפס על קירות חלקים כי מי שמעל עשרים מיליון שקלים, זאת לא הוצאה בשבילו.
יצחק וקנין: ממילא הוא עושה את זה.
זבולון אורלב: אני רק רוצה לומר לאוצר שהנושא הזה מאוד מטריד את הוועדה.
משה גפני: לו אני הייתי רשות המסים, אני אומר לך מה הייתי עונה לך.
משה גפני: אני, רשות המסים, רוצה לגבות הרבה כסף כדי שיהיה לי כסף לתת לעמותות.
משה גפני: זה מה שהייתי אומר.
משה גפני: אגב, זה לא היה נכון כי הם היו גובים יותר כסף אבל לא היו נותנים אותו לעמותות אלא לדברים אחרים.
רוחמה אברהם-בלילא: בסוגיית הכספים של הקרנות, הסכום של המאה מיליון שקלים, חבר הכנסת אורלב, אתה בקואליציה ואני לא.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יושבים בוועדת הכספים בשבועיים האחרונים על העברות תקציביות כאלה ואחרות ואני חושבת שאם ביחד נדע למצוא איזושהי תקנה כדי שתשריין את הכסף הזה לטובת העמותות שפועלות למען המגזר השלישי שנופל בין הכיסאות, זה הזמן.
יצחק וקנין: כל הכסף שהיה של העמותות, היה כסף קואליציוני של מפלגת העבודה.
רוחמה אברהם-בלילא: מפלגת העבודה יצאה.
יצחק וקנין: האוצר לקח את הכסף הזה.
יצחק וקנין: אלה מאתיים מיליון שקלים שהיו של מפלגת העבודה.
משה גפני: הם מציגים את זה אחרת.
משה גפני: הם אומרים שהיה מצב כלכלי קשה ולכן נתנו.
יצחק וקנין: אני יודע שאם זה היה כסף קואליציוני של אגודה או של ש"ס, עד השקל האחרון היינו לוקחים.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, אבל בוא נפעל ביחד.
משה גפני: מה שאומר לך חבר הכנסת וקנין זה לאן נעלמה מפלגת העבודה.
משה גפני: אם הם היו עומדים בתוקף, הכסף הזה היה.
רוחמה אברהם-בלילא: נעלמה ונאלמה.
שגית אפיק: אנחנו נקריא רק את הסעיפים עליהם אתה מצביע.
שגית אפיק: למעשה אני אקריא רק את השינויים לעומת מה שהיה אתמול ואת מה שלא הקראנו אתמול.
שגית אפיק: אתה מצביע רק על סעיף 7 שזה חוק ההתייעלות, שזה הדיווח המקוון וגם על פיצול.
שגית אפיק: סעיף 7 מתקן את סעיף 171 לחוק ההתייעלות שמתקן את סעיף 69 לחוק המע"מ.
שגית אפיק: עלתה אתמול שאלה לגבי חשבוניות העסקה, אני הבנתי שהגעתם להסכמה להוסיף את המלים "סכומן הכולל של כל חשבוניות העסקה שהמועד להוצאתן לפי סעיף 46 חל בתקופת הדוח", כך שזה פותר את הבעיה.
שגית אפיק: זה לא פותר לכם את הבעיה?
עופר מנירב: יש לאיריס תיקון נוסף עליו דיברנו היום.
איריס וינברגר: לפי סעיף 46.
איריס וינברגר: לזה לא הוספנו.
שגית אפיק: בעמוד 4 יש פסקה חדשה, פסקה (4).
שגית אפיק: הסיכום שהוועדה הגיעה אליו היה שהדיווח המקוון יחול אך ורק לגבי חשבוניות שהסכום שלהן עולה על 5,000 שקלים.
שגית אפיק: זה מנוסח כאן.
שגית אפיק: אחרי סעיף קטן (א)02) של סעיף 69 המובא בה יבוא: על אף הוראות סעיפים קטנים (א)(1) ו-(2) ו-(א1) עוסק יהיה פטור מפירוט חשבוניות המס שהסכום שלהן ללא המס אינו עולה על 5,000 שקלים חדשים ובלבד שהסכום הכולל של החשבוניות האמורות יפורט בדוח.
שגית אפיק: המנהל, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לשנות את הסכום האמור.
עופר מנירב: התברר שיש כאן משהו שאני כנראה לא הבנתי או שלא הסבירו נכון.
עופר מנירב: פתאום אין מצ'ינג בין התשומות לבין העסקאות.
עופר מנירב: זאת אומרת, על עסקאות אני חייב לדווח 5,000 וזה בסדר, ועל תשומות אני אהיה חייב לדווח מ-2,000.
עופר מנירב: אני יכול לדווח על 300 תשומות שזה 2,000.
עופר מנירב: זה לא הגיוני.
עופר מנירב: כל הבסיס של ההשוואה שיהיה זהה כי אחרת לשם מה צריך את זה?
עופר מנירב: אנחנו לא רוצים להקשות על התשומות עכשיו שיצטרכו לדווח על כל סכום קטן.
עופר מנירב: אני הבנתי שזה היה ברור, אבל פתאום אני מבין שאולי זה לא ברור.
איריס וינברגר: היה מדובר על העסקאות.
איריס וינברגר: היה מדובר על עוסקים שיש להם הרבה עסקאות כדי לצמצם את הדיווח שלהם.
איריס וינברגר: בדרך כלל התשומות הן בסכומים יותר גבוהים כי תשומות זה לא פר דבר, אבל דובר על העסקאות.
עופר מנירב: המצב היום שגם העסקאות הן בסכום יותר נמוך.
עופר מנירב: העלו את סכום העסקאות ואותו דבר היה צריך להיות בתשומות.
משה גפני: מה הסכום של התשומות היום?
עופר מנירב: היום זה 300 שקלים של מע"מ.
עופר מנירב: הווה אומר, עסקאות בסדר גודל של 2,000 שקלים או משהו כזה.
קריאה: 1,800 שקלים.
קריאה: אולי אפילו יורת.
עופר מנירב: לא חשוב.
עופר מנירב: אמרתי סדר גודל של 2,000, למה צריך לתקן בכל דבר?
עופר מנירב: לעומת זאת כאן יש 5,000.
עופר מנירב: זה פשוט לא הגיוני שעכשיו כל חשבונית מעל 2,000 אני צריך להתחיל לדווח עליה.
עופר מנירב: אמרו שלא צריך לדווח על הכול ויש פחות עבודה אלא צריך לדווח רק על חלק.
עופר מנירב: בואו נשאיר את המקביל.
שגית אפיק: בפסקה (5) בסעיף 70ב, המובא בה.
שגית אפיק: הבהרנו את הנושא.
משה גפני: אל תגיד שלא נתתי לכם משהו, שכל הזמן אני הולך עם הארגונים.
שגית אפיק: במקום הרישה, עד המילה "מעוסק" יבוא "מלכ"ר שמחזורו בשנה הקובעת עולה על עשרים מיליון שקלים חדשים".
משה גפני: זה בלי התניות.
שגית אפיק: בלי התניות.
שגית אפיק: הסמכות רק לפטור.
שגית אפיק: הוראת השעה בשל שנת 2012, עמוד 5, סעיף 174א.
שגית אפיק: גם ב-2012 הדיווח המקוון יחול אך ורק על עוסק שמחזור עסקאותיו בשנת 2011 עולה על הסכום הקבוע בסעיף 177(א), ואמרנו קודם שזה סכום של 2.5 מיליון שקלים חדשים.
שגית אפיק: גם כאן בסעיף קטן (ב)(3) יש תיקון לעניין חשבוניות העסקה שהמועד להוצאתן יהיה לפי סעיף 46.
שגית אפיק: אנחנו עוברים לעמוד 7.
שגית אפיק: גם בהוראת השעה התווספה הוראה לגבי פטור מפירוט חשבוניות המס שהסכום שלהן ללא המס אינו עולה על 5,000 שקלים חדשים ובלבד שהסכום הכולל של החשבוניות האמורות יפורט בדוח.
שגית אפיק: בעמוד 8, סעיף 174(ב).
שגית אפיק: הוראת השעה לשנת 2013.
שגית אפיק: גם כאן זה יהיה לגבי עוסק שבשנת 2012 מחזור עסקאותיו עולה על הסכום האמור בסעיף 177(א), שזה סכום של 2.5 מיליון שקלים חדשים.
שגית אפיק: פסקה (5) באותו עמוד, בעמוד 8, בסעיף 177, הוא יהיה בעצם הוראת הקבע החל משנת 2014 והוא יחול לגבי עוסק שמחזור עסקאותיו עולה על 2.5 מיליון שקלים חדשים בלבד.
איריס וינברגר: יש שתי נקודות שהוספנו בתיקון מבחינת התחילה של החוק.
איריס וינברגר: האחת.
איריס וינברגר: בזמנו, כאשר עבר החוק בוועדה, נקבעו בסעיף 75א הוראות מאוד מחמירות שמגינות על מאגר המידע של המידע שמגיע לרשות.
איריס וינברגר: הגנות מאוד מחמירות.
איריס וינברגר: מה שקורה זה שהתחילה של זה אמורה להיות ב-2014 ואנחנו מבקשים להקדים את זה ל-1 בינואר 2012 כך שכל ההגנות יחולו.
איריס וינברגר: הנקודה השנייה, ההקלה השנייה.
איריס וינברגר: אנחנו דחינו את נושא הקצאת החשבוניות, הקצאת המספרים על ידי מנהל הרשות ל-2014 ואנחנו מבקשים עכשיו שתהיה סמכות לדחות את זה לא רק בשנה אחת אלא בכלל סמכות לדחות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה מקובל.
דורון קופמן: איריס, מה קורה אחרי חמש שנים?
איריס וינברגר: אנחנו נדון.
דורון קופמן: כתוב כאן שרק לחמש שנים אתם שומרים את זה כמאגר מידע.
דורון קופמן: מה קורה אחרי חמש שנים?
דורון קופמן: אתם משמידים?
קריאה: אסור להשתמש בזה.
דורון קופמן: השאלה מה קורה עם זה כי לא כתוב מה קורה.
דורון קופמן: אפשר לעשות עם זה, לא יודע מה.
דורון קופמן: כתבתם שמאגר המידע הוא רק לחמש שנים ואחרי חמש שנים חוק הגנת הפרטיות לא חל יותר.
איריס וינברגר: לדעתי המשמעות של זה שהוא לא אמור להישאר.
רוחמה אברהם-בלילא: אולי צריך להיות איזשהו משפט שמבהיר.
דורון קופמן: שהחומר צריך להיות מושמד.
איריס וינברגר: אנחנו מבקשים כאן להקדים את ההגנות האלה.
איריס וינברגר: אנחנו לא דנים בגוף סעיף 75א בו ההגנות אומרות למה אפשר להשתמש, מה שלא קיים במאגרים של רשות המסים.
איריס וינברגר: למה אפשר להשתמש, איך אפשר להשתמש.
איריס וינברגר: אנחנו עושים כבר עבודה של שנתיים ורוכשים מערכת.
משה גפני: הוא שואל מה יהיה בעוד חמש שנים.
איריס וינברגר: זה מושמד.
איריס וינברגר: זה אמור להיות מושמד.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, זה לא ברור שזה מושמד.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך להיות ברור שזה מושמד.
משה גפני: מה הולך להיות בעוד חמש שנים?
משה גפני: אני לא בעד ואני לא נגד.
משה גפני: אני יודע שלפי קצב החקיקה שמשרד האוצר מביא לכנסת, בעוד חמש שנים אתם תדעו כל דבר, מה עושה כל אזרח בכל שעה משעות היממה.
משה גפני: את זה הבנתי, אבל מה קורה לפי המצב היום?
משה גפני: אני אאסוף לך את החוקים מהשנתיים האחרונות, איזה חוקים משרד האוצר הביא לוועדת הכספים והתהליך הוא שרוסיה תתבייש לעומת מה שקורה כאן במדינה.
משה גפני: את כל המידע על האזרחים תדעו.
איריס וינברגר: הסעיף הוא ברור.
איריס וינברגר: סעיף קטן (ג) אומר בדיוק.
איריס וינברגר: מידע שנשמר כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב) – כאשר (א) אומר חמש שנים ו-(ב) אומר שאם הייתה חקירה שהתחילה במהלך חמש השנים – יימחק.
איריס וינברגר: אנחנו עשינו את החוק הזה כל כך בזהירות בנושא מאגר המידע.
משה גפני: אני בעוד שנה כנראה אחזור לכולל, יביאו לכאן יושב ראש ועדת כספים אחר ואז יביאו חוק שה-יימחק – ימחקו.
יוחנן פלסנר: היושב ראש יהיה מטעמכם.
משה גפני: אני ראיתי שאתה אמרת שלא בטוח שתלך אתנו לקואליציה, ולכן אני חוזר לכולל.
משה גפני: אני אומר לך שאתם לא יכולים לבצע את ה-2.5 מיליון ב-2012.
ערן יעקב: יכולים לבצע.
משה גפני: אני אביא לך את הנתונים.
משה גפני: חלק אתם יכולים.
איריס וינברגר: אני רוצה להבהיר.
איריס וינברגר: מי שכבר נכנס למערכת של הדוח המקוון, שלא הייתה כוונה להפחית ולכן זה צריך להיות 2.5 מיליון או שחלה עליו החובה לנהל מערכת חשבונות לפי שיטת החשבונאות הכפולה, כפי שנקבעה בהוראות ניהול פנקסי חשבונות שנקבעו לפי סעיף 130 לפקודת מס הכנסה.
איריס וינברגר: זאת אומרת, הם היו כבר חייבים.
שגית אפיק: הם היו חייבים בכל מחזור עסקאות?
איריס וינברגר: בכל מחזור.
שגית אפיק: הסיכום שלך היה לגבי מחזור עסקאות שעולה על 2.5 מיליון.
שגית אפיק: מה שאומרת עכשיו איריס זסה שבעצם מי שהיה לו חיוב לפי מערכת חשבונאות כפולה, הוא כבר היה חייב.
איריס וינברגר: לפי הוראות ניהול ספרים.
איריס וינברגר: הוא חייב לדווח לפי הוראות ניהול ספרים.
עופר מנירב: בקטע הזה אני מסכים שזה נכון למרות שזה יכלול אוכלוסייה נוספת.
עופר מנירב: הכלל הוא שמי שחייב לפי הוראות ניהול ספרים לנהל חשבונאות כפולה או 2.5 מיליון, אני מסכים.
משה גפני: יש מישהו מהארגונים שמתנגד?
משה גפני: לא שאני מקבל את העמדה.
יהודה טלמון: העמדה שעופר אומר היא צודקת.
יהודה טלמון: למרות שזה מכביד, זה נכון.
עופר מנירב: זה פשוט קיים.
עופר מנירב: לא שזה צודק אלא שזה קיים היום.
רוחמה אברהם-בלילא: זה ייצור בלבול.
עופר מנירב: הוא יוצא בלבול לגבי חלק מהעסקים.
קריאה: זה מכניס פנימה גם שני מיליון שקלים.
קריאה: גם מחזור של שני מיליון שקלים.
עופר מנירב: הם כבר היום בפנים.
רוחמה אברהם-בלילא: כמה עסקים קטנים זה יכלול?
עופר מנירב: זה כולל גם היום.
עופר מנירב: למעשה מדובר בעיקר על נותני שירותים שנכנסים עם מיליון ו-950 אלף.
עופר מנירב: זה העיקר.
עופר מנירב: אותם נותני שירותים שמנהלים ספרים לפי תוספת י"א שהיא תוספת של נותני שירותים, שעליהם זה חל עם מיליון ו-950 אלף.
יהודה טלמון: אין ברירה.
יהודה טלמון: הם צודקים בעניין הזה ולמרות ההכבדה, אנחנו מקבלים את זה.
משה גפני: יהודה, עופר, מה שרשות המסים אומרת היום, הם חייבים בדיווח המקוון?
עופר מנירב: מדובר בעסקים שהיום חייבים בדיווח המקוון לפי תוספת י"א, אותם נותני שירותים.
עופר מנירב: זה מכניס גם עסקים קטנים פנימה.
עופר מנירב: זה הכניס אותם גם בעבר.
משה גפני: היום הם מדווחים?
עופר מנירב: למיטב ידיעתנו, כן.
משה גפני: בניגוד לכם, אני כל דבר רוצה לדעת עד הסוף.
זאב פורת: אנחנו צירפנו ב-2011 כאלה שהם פחות מארבעה מיליון וחלה עליהם תחולה של הוראות ניהול ספרים כפולה.
משה גפני: ואלה גם עסקאות קטנות.
רוחמה אברהם-בלילא: שהמחזור שלהם הוא 950.
רוחמה אברהם-בלילא: תגיד את זה.
זאב פורת: בחלקם המחזור היה משלושה מיליון ו-450, חלקם ממיליון ו-950.
משה גפני: מי נכנס לקטגוריה הזאת?
זאב פורת: סיטונאים, קמעונאים.
משה גפני: למה הם נכנסים לחשבונאות כפולה?
זאב פורת: כיוון שמחזורם עולה על שלושה מיליון ו-450 אלף.
משה גפני: אמרת גם מיליון ו-900.
זאב פורת: ברגע שמחזורם עולה על 3 מיליון ו-450 אלף, נכנסים לתחולה.
זאב פורת: מרבית ההוראות של ניהול פנקסים, מרבית התוספות חלות על כאלה שמחזורם מעל 3 מיליון ו-450 אבל תוספת י"א שדנה בניהול פנקסי חשבוניות על ידי נותני שירותים ואחרים, מציינת בסעיף 2(א) ש"נותן שירותים שמחזור עסקו עולה על מיליון ו-950 אלף שקלים חדשים חייב לנהל מערכת חשבונאות לפי שיטת החשבונאות הכפולה".
משה גפני: אלה שעושים לפי שיטת החשבונאות הכפולה?
זאב פורת: מדווחים.
משה גפני: מדווחים בפועל.
זאב פורת: כן או אמורים לדווח.
משה גפני: אל תוסיף כי אם תוסיף, אני עוד אחזור בי.
זאב פורת: יש עשרה אחוזים שלא דיווחו לנו עד היום.
שגית אפיק: אבל לפי החוק הם היו צריכים לדווח.
ספי זינגר: צריך להוסיף את זה גם בהוראת השעה.
שגית אפיק: הוראת השעה מפנה ל-177א.
ספי זינגר: את הסכום.
שגית אפיק: זה יהיה 2.5 מיליון שקלים חדשים או מערכת חשבונאות כפולה.
איריס וינברגר: כן, בהתאם להוראות ניהול ספרים.
איריס וינברגר: יש לך את הניסוח.
שגית אפיק: את הסברת את מאגר המידע.
משה גפני: מאגר המידע יימחק אחרי חמש שנים, על פי החוק הקיים.
משה גפני: אתם תשנו את זה בעזרת השם, אבל לא עכשיו.
משה גפני: אני אומר לפרוטוקול, על פי החוק, כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה וכפי שאמרה היועצת המשפטית איריס מרשות המסים, על פי החוק הקיים, וזה חל גם על המקרה הזה, מאגר המידע לאחר חמש שנים – יימחק.
איריס וינברגר: למעט במקרים בהם התחילה חקירה במהלך אותן חמש שנים ואז החומר שנוגע לאותה חקירה, יישמר.
רוחמה אברהם-בלילא: כן, אבל שלא תיווצר סיטואציה בה החומר הספציפי הזה נשאר שנים.
איריס וינברגר: עד לסיום ההליכים.
איריס וינברגר: זה כתוב.
איריס וינברגר: הכול מסודר.
משה גפני: היא אמרה את זה מאוד ברור.
משה גפני: כל החומר על פי החוק הקיים לאחר חמש שנים יימחק, אלא אם כן מדובר במקרה ספציפי שמתנהלת בתוך חמש השנים הללו חקירה לגביו.
משה גפני: החומר יישמר עד לסיום החקירה.
משה גפני: מדובר רק במקרים הספציפיים עליהם מדובר, כאשר יש חקירה.
דורון קופמן: איך הם מוחקים את זה?
משה גפני: עד אז הממשלה תביא חוק שלא למחוק.
משה גפני: איך מוחקים?
קריאה: דלית במחשב.
משה גפני: מי שלא ימחק את מאגר המידע הזה, עובר עבירה פלילית.
איריס וינברגר: זה קיים סעיף 118 לחוק.
רוחמה אברהם-בלילא: האם יכולה להיווצר סיטואציה בה חקירה מתמשכת פרק זמן של שנים ארוכות?
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מאשימה אף אחד אבל יכול להיות מצב שחוקר מסוים רוצה להיטפל לאיש עסקים מסוים ומושך חקירה במשך שנים על גבי שנים והחומר נשמר.
ערן יעקב: אף אחד לא נטפל.
ערן יעקב: יכול להיות שיש חקירה שנמשכת שנים.
ערן יעקב: חד משמעית, כן.
ערן יעקב: זה יכול להיות.
ערן יעקב: יש גם הודאות.
ערן יעקב: יש חקירות שנמשכות שנים.
איריס וינברגר: אם אני לא טועה, היום יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה.
איריס וינברגר: בעניין הזה יש ניסיון שהחקירות לא יימשכו שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: יש ניסיון להגביל את משך החקירה?
איריס וינברגר: קודם כל, יש עניין של שיהוי מפתיחת חקירה ועד הגשת כתב אישום.
איריס וינברגר: הנושאים האלה הם נושאים שהם על סדר היום והם מטופלים.
איריס וינברגר: יש ניסיון לא להעלים ולא לפגוע באנשים שלא לצורך.
רוחמה אברהם-בלילא: מה משך זמן החקירה הכי ארוך שנתקלתם בו ברשות המסים?
איריס וינברגר: אני לא יודעת.
איריס וינברגר: אני לא אחראית על כך.
איריס וינברגר: יש גם אנשים שבורחים לחוץ לארץ.
משה גפני: תסיימי.
שגית אפיק: בעמוד 9, מה שאיריס הסבירה עכשיו, התוספות הן בפסקאות (א) ו-(ב).
שגית אפיק: בפסקת משנה (א) המלים "75א" יימחקו, במקום "עד 11" יבוא "10-11" ובמקום "ביום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012)" יבוא "ביום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014)".
שגית אפיק: למעשה כאן אני צריכה להקריא את הכול כי לא הקראנו את זה אתמול.
שגית אפיק: אני אקריא מהר.
שגית אפיק: אחרי פסקת משנה (א) יבוא סעיף 75א כנוסחו.
שגית אפיק: סעיף 171(9) לחוק זה יחול לעניין דוחות המוגשים בשל תקופה שתחילתה ביום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012).
שגית אפיק: (ב) בפסקאות משנה (ב) ו-(ג) במקום "טובין" יבוא "נכס".
שגית אפיק: (ג) אחרי פסקת משנה (ג) יבוא (ד) – "(ד) על אף האמור בפסקאות משנה (א) עד (ג), סעיפים 70, 72א, 75א ו-117(א) לחוק מס ערך מוסף כנוסחם בסעיף 171(א)(8), (9) ו-(13) לחוק זה יחולו לגבי מלכ"ר ומוסד כספי שרכשו נכס או שקיבלו שירותים מהעוסק לעניין דוחות המוגשים בשל התקופה שמיום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012) עד יום י"ח בטבת התשע"ג (31 בדצמבר 2012) ובלבד שמחזורו של מוסד כספי כאמור בשנת 2010 עולה על ארבעה מיליון שקלים חדשים".
שגית אפיק: המלים שאתם רואים מחוקות לעניין מלכ"ר, זה משום שזה נכנס בהוראת הקבע שזה יחול אך ורק לגבי מלכ"ר שמחזורו מעל עשרים מיליון שקלים חדשים.
זבולון אורלב: כאן כתוב ארבעה מיליון שקלים.
שגית אפיק: זה מוסד כספי שזה בנק.
איריס וינברגר: לגבי מוסדות כספיים, ארבעה מיליון שקלים.
איריס וינברגר: מלכ"ר זה אותו מלכ"ר שנמצא בחקיקה והמלכ"ר ההוא הוא רק מלכ"ר שמחזורו מעל עשרים מיליון.
זבולון אורלב: אתה הבנת?
זבולון אורלב: אני לא.
קריאה: זאת אומרת שעל בנק חדש זה לא חל.
שגית אפיק: המלכ"ר הוא עשרים מיליון שקלים חדשים.
שגית אפיק: אפשר לחזור על זה שוב.
שגית אפיק: זה מופיע בהוראה הקבועה ואפשר לחזור על זה גם כאן.
זבולון אורלב: אני כן למדתי לימודי ליבה ועדיין אני לא מבין.
זבולון אורלב: כתוב יחולו לגבי מלכ"ר.
קריאה: תוסיפו שמחזורו מעל עשרים מיליון שקלים.
שגית אפיק: המוסד הכספי הוא מעל ארבעה מיליון.
שגית אפיק: המלכ"ר, יש לו כבר הגדרה בסעיף קודם.
זבולון אורלב: תחזרו על זה שוב.
שגית אפיק: אני אחזור על זה שוב.
זבולון אורלב: בבקשה לחזור על זה שוב כי אני למשל לא הבנתי.
שגית אפיק: מלכ"ר מעל עשרים מיליון.
עופר מנירב: מוסד כספי שלא היה ב-2010 והוקם ב-2011, זה לא חל עליו?
איריס וינברגר: אם הוא קם ב-2011, זה לפי המחזור שהוא מצהיר עליו.
עופר מנירב: לא כתוב.
עופר מנירב: כתבתם כאן מי שמוכם מ-2011 ואילך, לא חל עליו אף פעם.
עופר מנירב: אני חושב שטעיתם כאן, אבל אולי לא.
עופר מנירב: אולי אתם לא רוצים להחיל את זה על מוסדות כספיים חדשים.
איריס וינברגר: אנחנו מבינים את זה כך שכל מי שהוא מעל ארבעה מיליון, ואם הוא חדש, הוא אמור להיות מעל ארבעה מיליון והוא צריך לדווח.
איריס וינברגר: לדעתנו זה מה שכתוב.
עופר מנירב: זה לא מה שכתוב.
משה גפני: אם יצטרכו לשנות את הניסוח, תשנו.
שגית אפיק: (ה) הוראות פסקת משנה (ד) יחולו גם לגבי מלכ"ר ומוסד כספי שמחזורו בשנת 2011 עולה על הסכום האמור בפסקת משנה (ד) - גם כאן אני אחזור על המלכ"ר כדי שיהיה ברור - שרכשו נכס או שקיבלו שירותים מעוסק ומחזורם בשנת 2011 עולה על הסכום האמור בפסקת משנה (ד) לפי העניין לעניין דוחות המוגשים בשל התקופה שמיום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013) עד יום כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013).
שגית אפיק: בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה) – מחזור – המחזור שיש לדווח עליו בדוח השנתי לפי סעיף 131 לפקודת מס הכנסה.
שגית אפיק: (2) בפסקה (3) - (א) בפסקת משנה (א), במקום "ביום כ"ה בטבת בתשע"א (1 בינואר 2011)" יבוא "ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013)".
שגית אפיק: (ב) פסקת משנה (ב) – תימחק.
שגית אפיק: (3) פסקה (4), המלים "עד יום ג' בכסלו התשע"ב (29 בנובמבר 2011)" והמלים "בשנה אחת" – יימחקו.
איריס וינברגר: כאן מדובר על הוצאת חשבוניות, יש כאן הערה של משרד המשפטים.
ספי זינגר: לא יימחק, אלא להחליף לשלוש שנים.
איריס וינברגר: לא יכול להיות שתהיה סמכות לדחות חקיקה ראשית בלי הגבלה.
איריס וינברגר: בכל זאת, זאת חקיקה ראשית.
איריס וינברגר: אנחנו רוצים במקום בשנה אחת, לעשות את זה בשלוש שנים.
איריס וינברגר: עד שלוש שנים.
עופר מנירב: צריך למחוק את זה בכלל.
עופר מנירב: הלא הכוונה לא להוציא את זה יותר ולא להנפיק חשבוניות כאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: למה להביא את זה לדיון בעוד שלוש שנים?
ספי זינגר: אם רוצים.
ספי זינגר: לא נותנים סמכות בחקיקת משנה לפגוע בחקיקה ראשית באופן תמידי.
ספי זינגר: אפשר לדחות את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אז תדחה את זה בעשר שנים.
ספי זינגר: נדחה בשלוש שנים, אם בעוד שלוש שנים זה לא יהיה, יבטלו את זה.
עופר מנירב: לפחות תצהירו כאן שתגישו הצעת חוק שמבטלת את זה.
עופר מנירב: הבנתי שזה לא יהיה יותר או שעוד פעם לא הבנתי נכון.
עופר מנירב: אם זה כך, תצהירו שתהיה חקיקה ראשית שמבטלת את זה.
שי דותן: אני לא רוצה לבטל.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא רוצה לבטל.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא רוצה להשאיר את זה כגרזן.
עופר מנירב: אז שהיושב ראש ידע את זה.
איריס וינברגר: בכל מקרה זה נדחה ל-2014.
איריס וינברגר: אם נוסיף לזה עוד שלוש שנים, אנחנו מדברים על עוד חמש שנים.