GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: לא במקרה 15 העיריות הגדולות התנגדו בתוקף לחוק הזה ועמדו על רגליהן האחוריות.
גאלב מג'אדלה: אני אומר שתפסת מרובה, לא תפסת.
גאלב מג'אדלה: אני מציע ללכת בדרך של בית הלל.
משה גפני: בית שמאי ובית הלל, זאת המצאה של החילוניים כיוון שבית שמאי לפעמים גם מקל.
משה גפני: סתם המציאו את זה.
משה גפני: תגיד שאתה רוצה להקל.
משה גפני: בקיצור, אתה רוצה להקל.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שניקח נקודתית את הנושא, נטפל בו היכן שאנחנו יכולים ונעשה זאת היום ולא מחר כדי להקל על אוכלוסיות מוחלשות, כדי שאנשים יחזרו עם בשורה טובה וכדי שאנשים כאן יבינו שבישראל יש שלוש רשויות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא עובדים אצל הרשות המבצעת.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מחוקקים חוקים.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה שתתנתקו לרגע מהקואליציה האומללה הזאת שהביאה עלינו צרות צרורות ותתנהלו כבית מחוקקים בעצמאות.
גאלב מג'אדלה: נעשה משהו שגם הרשות המבצעת תבין שגם אנחנו מתקדמים צעד אחד קדימה ולא דורכים במקום כל הזמן אבל גם האזרח יבין שהדיונים כאן הם דיונים פוריים ואחריהם יש תוצאה.
גאלב מג'אדלה: אני מתנצל.
גאלב מג'אדלה: אני צריך לעזוב את הישיבה.
משה גפני: אני אייצג אותך.
גאלב מג'אדלה: מי שמייצג אותי כאן זה עמיר.
משה גפני: לפני שאנחנו ממשיכים בדיון, אני מבקש לומר לחברי הוועדה.
משה גפני: הייתי כמה פעמים בהנהלת הקואליציה לגבי ההצעה הזאת ללכת שלב-שלב, לטפל בנכים, לטפל בשכבות המוחלשות, לטפל בנושאים נוספים שהועלו מעבר לעניין של החוק הכללי, הפיקוח על המים.
משה גפני: אני באתי להנהלת הקואליציה ואמרתי שקבעו אתי פגישה במשרד האוצר אבל לא באו.
משה גפני: אין לי טענות לרשות המים שמתי שאנחנו קוראים לה, היא מתייצבת וזה בסדר.
משה גפני: באגף התקציבים במשרד האוצר יש להם תעסוקה מאוד גדולה וחלק שם לא תמיד מגיעים וישיבות בוטלו.
משה גפני: אחרי שהתברר שלא התקיימו ישיבות, העברתי את החוק בקריאה טרומית בהסכמת הקואליציה.
משה גפני: שמתי את זה אחרי הרבה מאוד זמן.
משה גפני: קיימנו דיונים על הנושא של הנכים למשל והנחתי את זה לקריאה ראשונה.
משה גפני: אז פנה אלי אלקין ואמר לי שנתקדם לקריאה ראשונה אבל מוכרחים לקיים עוד ישיבה.
משה גפני: בישיבה הזאת שאני קיימתי לפני זמן די ארוך, אמרה הרשות המבצעת – אני לא אומר אגף התקציבים - שהיא תעשה הנחה לנכים והיא תטפל בשכבות המוחלשות אבל במשק כספי סגור.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו העלינו את המחירים לאזרחים במדינת ישראל, נעלה אותם בעוד כמה אגורות ובזה נממן את השכבות המוחלשות, נגדיר אותן כנכים מכיוון שעדיין אין הגדרה.
משה גפני: אני הודעתי שזאת לא תשובה ואני לא מקבל את התשובה הזאת.
משה גפני: אחרי שהיו כל כך הרבה העלאות, לפתע תהיה עוד העלאה כדי לממן את הנכים.
משה גפני: אז זה נסחב שוב ושוב שמתי את זה בסדר היום.
משה גפני: כך היה חתול ועכבר עד שבשבוע שעבר נדמה לי או כבר לפני שבועיים קיימתי אתם ישיבה, עם אגף התקציבים.
משה גפני: אגף התקציבים תכף יאמר אם זה נכון מה שאני אומר, ויכול להיות שהם יאמרו שזה לא נכון, אבל נאמר לי שהוחלט לממן את ההנחות לנכים ולשכבות המוחלשות מתקציב המדינה ולא מהכסף של מחירי המים.
משה גפני: אני רואה בזה התקדמות יפה וטובה.
משה גפני: אני לא בא על סיפוקי בעניין הזה אבל זה צעד גדול קדימה לגבי העניין של הנכים והשכבות המוחלשות.
משה גפני: הדיון שאמור להתקיים עכשיו הוא בהגדרות, מה הגדרה של נכה.
עמיר פרץ: איך זה ייעשה?
משה גפני: ייתנו הנחה.
משה גפני: יהיה כסף לרשות המים מתקציב המדינה כדי לממן את זה.
משה גפני: האוצר יכול להכחיש את דבריי עכשיו.
מירי רגב: אתה זוכר שבוועדה עם אורי היה אותו הסיפור של איך אתה מגדיר נכה.
מירי רגב: רופא מגדיר נכה.
זבולון אורלב: יש הגדרות של הביטוח הלאומי.
משה גפני: לא נפתח כאן עכשיו ברשותכם דיון על ההגדרות.
משה גפני: ההגדרות זה דיון של הרבה מאוד שעות.
מירי רגב: לא, אין דיון על ההגדרות.
מירי רגב: יש רופא שקבע וועדה שקבעה אם הוא נכה עם ארבעים או שישים אחוזי נכות.
משה גפני: את רוצה שאני אציג לך את השאלות?
משה גפני: אני אציג לך גם את השאלות.
משה גפני: התקדמנו צעד גדול קדימה בעצם העובדה שהאוצר אומר שהוא מממן את זה מתקציב המדינה ולא יעלו מחירים נוספים לאזרחים שכבר העלו להם בהרבה מאוד כסף.
משה גפני: אני אומר שאנחנו מתקדמים עם העניין הזה.
משה גפני: אני מבקש ממך ג'קי.
משה גפני: יש התקדמות גדולה עם הנושא של השכבות המוחלשות.
משה גפני: אם האוצר אומר אחרת, תמשיך את שביתת הרעב.
משה גפני: אם הוא לא אומר אחרת, אם הוא מצדיק את מה שאני אומר, אני מודיע כאן הודעה.
משה גפני: הממשלה אתמול החליטה על יום לימודים ארוך והיא החליטה על חוק חינוך חינם מגיל שלוש.
משה גפני: בין יתר הדברים כך החליטה הממשלה.
משה גפני: זה בסדר, אני תומך בזה ואני חושב שזה דבר מבורך מאוד אבל הם צריכים להביא לוועדה קיצוץ רוחבי.
משה גפני: חוץ מקיצוץ רוחבי, גם צריך לבוא סעיף ההתאמה בתקציב המדינה, מה שבזמנו העברנו, שזה עוד מיליארד ו-600 מיליון שקלים.
משה גפני: תהיה כאן חגיגה גדולה בוועדת הכספים לגבי הדיון הזה.
משה גפני: אני אומר למשרד האוצר שאם לא מתקדם העניין של הנכים, אני לא מביא את הקיצוץ הרוחבי לדיון בוועדה.
משה גפני: לפני שיתחיל הדיון כאן, יתקיימו הדיונים עם משרד האוצר לגבי הנושא של הפחתת המים לנכים.
משה גפני: לא, אין מחיאות כפיים בוועדה.
משה גפני: אני לא אומר שנגיע לסיכום על הקיצוץ הרוחבי, אבל כל עוד אני אראה שאין התקדמות בנושא המים וממשיכים לסחוב אותי, אני פשוט אסע לחופש.
משה גפני: את הקיצוץ הרוחבי שיעבירו לוועדה אחרת.
משה גפני: אני מקווה שכל המפלגות שנמצאות כאן יעשו כמוני.
רוחמה אברהם-בלילא: כולנו ניסע לחופש ביחד, כדי לוודא שאף אחד לא יתכנס במקומך.
משה גפני: אני אומר שוב שאם תהיה התקדמות, אני אביא לכאן לדיון את הקיצוץ הרוחבי.
משה גפני: אם לא תהיה התקדמות, זה לא יובא לדיון.
משה גפני: אני לא אומר מה עמדתי בעניין של הקיצוץ הרוחבי וכל אחד יביע את עמדתו כשיתקיים הדיון.
משה גפני: אם תהיה התקדמות, אפילו אם לא נסכם עדיין אבל נראה שאין סחבת אלא באמת יושבים נציגי המשרדים עם הביטוח הלאומי, עם ועם כל הגורמים המקצועיים בעניין הזה של הנכים, יובא לכאן הקיצוץ הרוחבי.
משה גפני: אני לא יודע מה יקרה בוועדה ואני לא נכנס לדיון הזה.
משה גפני: זה בתנאי אחד, שאתה מודיע עכשיו שעד הקיצוץ הרוחבי אתה מסיים את שביתת הרעב.
ג'קי אדרי: כבוד היושב ראש, חברי כנסת נכבדים, אני אומר רק משפט אחד ואותו אני אקריא.
ג'קי אדרי: חוק המים התשי"ט-1959 קובע בסעיף 1 כי מקורות המים הם קניין הציבור, נתונים לשליטת המדינה ומיועדים לצורכי תושביה ופיתוח הארץ.
ג'קי אדרי: הזכות למים הינה חלק מהזכות לקיום אנושי בכבוד המעוגנת בחוק יסוד: כבוד האדם והינה זכות חוקתית קיומית.
ג'קי אדרי: אני מבטיח לך אדוני היושב ראש שאת הגילוח אני אעשה בעיר הקודש.
משה גפני: לא דיברתי על גילוח.
משה גפני: דיברתי על אוכל.
משה גפני: גם אני לא מתגלח.
ג'קי אדרי: את הארוחה הראשונה אני אוכל בעיר הקודש.
ג'קי אדרי: אני אפסיק את שביתת הרעב ואכבד אתכם ואת הכנסת כי הקריאה ששמעתי כאן, יש לה בסיס להצלחה.
ג'קי אדרי: אני לא מפרק את האוהל.
משה גפני: לא ביקשתי.
ג'קי אדרי: האוהל יישאר ואנחנו נמשיך להיאבק בתוך גבולות הדמוקרטיה.
ג'קי אדרי: אני מודה לכם.
משה גפני: שירה גרינברג, אגף התקציבים, משרד האוצר.
משה גפני: תתייחסי למה שאמרתי.
משה גפני: אני מתנצל על כך שכל המשא עליך.
שירה גרינברג: זה בסדר.
שירה גרינברג: אני רגילה.
שירה גרינברג: כל אחד מבצע את תפקידו.
משה גפני: האם יש משהו לא נכון במה שאמרתי?
שירה גרינברג: לא, אין דבר לא נכון במה שאמרת.
שירה גרינברג: אני אזכיר שמשרד האוצר ורשות המים כמובן היו מעוניינים לתת מענה לנושא.
שירה גרינברג: שלא יתפרש לא נכון שנתקלתם באוזניים ערלות לנושא הזה, אבל אכן היה בינינו ויכוח.
שירה גרינברג: אנחנו היינו מעוניינים שהדבר הזה יהיה באמת בסכום אפס כפי שהצענו את תיקון החוק ולאחר דיונים שהתקיימו אכן סוכם אתכם.
משה גפני: סכום אפס, כדי שיבינו כולם, המשמעות היא שכולם ישלמו את זה.
משה גפני: לא המדינה אלא כלם שלמו.
משה גפני: זה סכום אפס.
משה גפני: יש לכם מלים כאלה שאני בכולל לא למדתי אותן.
משה גפני: אולי באוניברסיטה לומדים אותן.
משה גפני: לא כולם הבינו מה המשמעות של סכום אפס.
משה גפני: סכום אפס, המשמעות היא שאנחנו נעלה עוד קצת את מחירי המים כדי לממן את זה.
משה גפני: ועכשיו מה המצב?
שירה גרינברג: כרגע, לאחר דיונים שאכן התקיימו בין היתר אתך חבר הכנסת גפני, אנחנו באמת העמדנו מסגרת תקציבית לנושא הזה.
שירה גרינברג: נקבעה ישיבה עם ביטוח לאומי ונציגי על מנת להגדיר את האוכלוסייה.
משה גפני: קושניר, מנהל רשות המים, בבקשה.
אלכסנדר קושניר: תודה רבה.
אלכסנדר קושניר: זה בהחלט מעמד לא נעים אבל אני כראש רשות המים וכאיש שבמשך 25 שנים עוסק בתחום המים, אני קודם כל חייב להגדיר.
אלכסנדר קושניר: רבותיי, רשות המים היא ממשלתית ואנחנו מבצעים ופועלים לפי החלטות הממשלה והכנסת.
אלכסנדר קושניר: אתם הריבון שלנו.
אלכסנדר קושניר: סביר להניח שברפורמה ענקית שמתבצעת בחמש-שש השנים האחרונות, גם הקמת התאגידים, גם מתקני התפלה גם שינוי דרמטי בכל משק המים, סביר להניח שבשינויים האלה נעשות לא מעט טעויות ושגיאות אבל אנחנו מטפלים בהן.
אלכסנדר קושניר: אם שמתם לב, עם כל הבעייתיות, עם הבצורת – ואני לא אתווכח עם ג'קי כמה שנים הייתה בצורת או לא הייתה – מה קורה בסביבה שלנו, מה קורה עם השכנים שלנו, עם לבנון, ירדן, מצרים וסוריה.
מגלי והבה: אתה יודע מה מחיר המים שם?
אלכסנדר קושניר: אני אענה.
מגלי והבה: הוא מביא דוגמה, אבל הוא לא יודע מה מחיר המים.
מגלי והבה: המחיר שם כמעט אפסי.
אלכסנדר קושניר: אני גם מוכן להיפגש ולבדוק מחירים.
אלכסנדר קושניר: אני רוצה לומר שהמאמץ האדיר שנעשה ומאגרי המים שלנו די ריקים, עדיין כל אזרח שלנו פותח ברז ויש בו מים.
מירי רגב: עוד מעט תגיד שבשביל לנשום אוויר צריך לקבל את אישור האוצר.
אלכסנדר קושניר: להפך.
עמיר פרץ: אם היינו סומכים עליכם שאתם תקימו את המוביל הארצי, זה לא היה קורה.
משה גפני: הוא לא היה מנהל רשות המים בתקופת המוביל הארצי.
משה גפני: עמיר, תאפשר לו להתייחס.
משה גפני: אמר את זה גם שר התשתיות הלאומיות כאן בוועדה ואמר את זה מנהל רשות המים הקודם, שאנחנו עלולים להגיע למצב שלא יהיה מים בברזים.
משה גפני: זה לא הוא אמר את זה, אלא אמרו את זה קודם.
משה גפני: אנחנו נבהלנו.
מגלי והבה: תלוי מה המחיר.
מגלי והבה: תמיד יהיו מים.
משה גפני: זה דבר שנאמר כאן כבר כמה שנים.
משה גפני: אני מחפש את הברז בו אין מים.
משה גפני: שר התשתיות אמר את זה כאן.
אלכסנדר קושניר: אני אשתדל לא להרבות במלים.
אלכסנדר קושניר: אני רק רוצה להזכיר שבמהלך העשור האחרון היו שתי ועדות חקירה ממשלתיות.
זבולון אורלב: אחת הייתה ממלכתית.
אלכסנדר קושניר: זה לא מכיוון שאין מה לעשות אלא כנראה הבעיה באמת קיימת ואנחנו מתמודדים אתה.
אלכסנדר קושניר: אני מודע לכך שאנחנו חייבים לתקן הרבה בתהליך השינוי הזה ואנחנו אכן מתקנים.
אלכסנדר קושניר: לאחרונה הייתה החלטת ממשלה שהתבססה על המלצות ועדת ניסן וזה לגבי תיקון תהליך הקמת התאגידים.
משה גפני: כמה תאגידים הציעה הוועדה?
אלכסנדר קושניר: ברשותך, אני אשלים את המשפט.
אלכסנדר קושניר: אדוני היושב ראש יודע שברגע שהוא העלה מולי את נושא הסיוע לנכים, תוך חודש ימים הבאתי את ההצעה.
אלכסנדר קושניר: לצערי הרב אני פועל רק בתחום הסמכויות שלו, במסגרת משק מים סגור, מה ששירה אומרת סכום אפס.
אלכסנדר קושניר: זאת אומרת, אין לי תקציב חיצוני.
משה גפני: עכשיו זה כבר לא סכום אפס.
אלכסנדר קושניר: נכון, עכשיו זה לא, אבל אז הבאתי הצעה.
מירי רגב: רק גפני מעדכן אותך מה שקורה?
מירי רגב: אתה לא מדבר עם האוצר?
מירי רגב: הרי הבוס שלך הוא האוצר.
משה גפני: זה לא הבוס שלו.
משה גפני: הוא מדבר עם האוצר.
אלכסנדר קושניר: אנחנו דיברנו.
אלכסנדר קושניר: כפי שציינה כאן שירה הייתה מחלוקת.
אלכסנדר קושניר: אנחנו, ביכולת שלנו כרשות המים, כגוף מקצועי אחראי, הבאנו מה שיכולנו לעשות.
משה גפני: בסמכותך היה להנחות את התאגידים שלא לעקל חשבונות של נכים.
אלכסנדר קושניר: הוצאתי הוראת שעה.
אלכסנדר קושניר: אני אבדוק את זה ואתם תקבלו עדכון בכתב.
אלכסנדר קושניר: אני גם מציע, על מנת שהנושא הזה לא יישכח, נמצא כאן מנכ"ל תאגיד ואני מציע לתת לו דקה להתייחסות.
מירי רגב: למה אתה לא עוצר עכשיו את כל העיקולים האלה מול התאגיד?
משה גפני: הוא עצר.
משה גפני: הוא אמר שהוא עצר.
מירי רגב: הצאת הוראת שעה, אבל מי בודק שהיא מיושמת?
מירי רגב: כל תאגיד עושה מה שהוא רוצה?
עמיר פרץ: היושב ראש, יש כאן בעיה.
עמיר פרץ: מר קושניר, שאלה.
עמיר פרץ: אני רוצה לחדד.
עמיר פרץ: בהוראת השעה שלך יש איסור על עיקולים ויש גם איסור ניתוק מים?
אלכסנדר קושניר: איסור עיקולים לנכים.
עמיר פרץ: לא לניתוק מים.
עמיר פרץ: מה ההבדל אם אתה מעקל לו את החשבון או מנתק לו את המים?
אלכסנדר קושניר: חבר הכנסת פרץ, במסגרת אותה הוראת שעה גם אסרנו לנתק מים לנכים וגם לעקל חשבון בנק.
שמחה בניטה: איך תדעו שמדובר בנכה?
משה גפני: בניטה, אני לא מסכים.
משה גפני: אם את רוצה, תקבלי את רשות הדיבור.
משה גפני: רוחמה, רצית לשאול משהו?
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי האחריות והסמכות.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לכם את הסמכות לקחת ואני רוצה לדעת באותה סיטואציה בה אותם אנשים נופלים בין הכיסאות, עיקלתם להם את חשבון הבנק ויש לזה נגררת של אנשים שהמשכנתא שלהם אולי חוזרת, אולי שיקים חוזרים, ואני בכוונה מעלה את הסוגיה הזאת מכיוון שלא יכול להיות שיש הוראת שעה שמישהו מפר אותה והוא לא לוקח אחריות על עצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: אותו אדם שנופל בין הכיסאות גם נדרש לשלם תשלומים כאלה ואחרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לשמוע מרשות המים שאומרת שמישהו הפר כאן את ההנחיה הזאת, מישהו הפר את ההוראה הזאת והיא לוקחת את האחריות על כך.
מירי רגב: אולי מישהו ילך הביתה.
מירי רגב: אולי מישהו מהפקידים ייקח אחריות וילך הביתה.
ציון פיניאן: מר קושניר אומר עכשיו שהוא נתן הוראה לעכב את הכול.
ציון פיניאן: אם הוא נתן הוראה, שידאג שההוראה תבוצע ובא לציון גואל.
מרינה סולודקין: אני רוצה לדעת כמה עולים לנו תאגידי המים ומי מממן אותם.
משה גפני: יושב ראש תאגיד דימונה.
משה גפני: אתה יושב ראש התאגיד?
שעיה קרפ: אני מנכ"ל התאגיד של מעיינות הדרום.
שעיה קרפ: ברשותכם, כמה מלים.
שעיה קרפ: דבר ראשון, לגבי תאגיד מעיינות הדרום.
שעיה קרפ: תאגיד מעיינות הדרום הוא תאגיד מים אזורי שכולל ארבע רשויות, את דימונה, ערד, ירוחם ומצפה רמון.
שעיה קרפ: בראייה שלי אני חושב שאם יש תאגיד שבאמת אליו התכוון המחוקק לגבי תאגיד אזורי, לגבי איגום משאבים וביצוע עבודות מקצועיות, זה בעצם המודל.
מרינה סולודקין: יש לכם מקור מים נפרד?
שעיה קרפ: לא, אנחנו קונים מ"מקורות".
שעיה קרפ: הנקודה השנייה אותה הייתי רוצה להעלות.
שעיה קרפ: אני בהחלט חושב, בראייה שלי, ואני חושב שאני מייצג כאן את כלל התאגידים, שבאמת מחיר המים הוא מחיר מים גבוה וכמו שהיה לפני הרפורמה, ממשלת ישראל צריכה להמשיך ולסבסד את מחיר המים.
שעיה קרפ: לסוגיה בה אנחנו דנים.
שעיה קרפ: לפני תפקידי זה הייתי עשר שנים מנכ"ל רשות מקומית בנגב.
שעיה קרפ: אני אומר לכם באחריות שאין גוף ציבורי שיותר רגיש ויותר קשוב לתושבים, בייחוד לאוכלוסיות במצוקה, יותר מתאגיד מעיינות הדרום.
משה גפני: אני רוצה לעזור לך.
משה גפני: האווירה בוועדה היא טעונה.
משה גפני: לא הזמנתי אותך כדי שיתקפו אותך.
משה גפני: בוא נשאיר לרגע את הציונות בצד.
שעיה קרפ: זאת לא ציונות.
משה גפני: אל תיתן נאומים אידיאולוגיים.
משה גפני: השאלה היא מאוד פרקטית ואני אגיד לך בדיוק מה השאלה.
שעיה קרפ: תוך שנייה אני מגיע אליה.
שעיה קרפ: אני מגיע אליה.
שעיה קרפ: ההקדמה היא מאוד חשובה.
שעיה קרפ: תאגיד מעיינות הדרום עובד כשנה וחצי.
שעיה קרפ: למרות החוק שמטיל עליו, לצערי הרב, גם להתעסק בגבייה, מעולם במשך שנה וחצי תאגיד המים מעיינות הדרום, לאור המדיניות שלנו, גם של הדירקטוריון, לא ניתק ולו לחייב אחד את המים למרות שיש חייבים שלא שילמו במשך כשנה וחצי.
שעיה קרפ: במשך שנה וחצי לא רק שלא ניתקנו מים אלא לא עיקלנו ולו חשבון אחד.
מגלי והבה: ואתה מסתדר.
שעיה קרפ: יכול להיות.
מגלי והבה: אני שואל.
מגלי והבה: זאת שאלה טובה.
מגלי והבה: אתם מסתדרים.
משה גפני: הוא לא בעל הבית.
מגלי והבה: יש אינפלציה של עובדים ויש כסף, אבל הכסף לא עובר לאותם נזקקים.
משה גפני: אבל אתה רוצה ממנו?
משה גפני: הוא הוזמן לכאן לדבר אחד.
משה גפני: ההוראה של רשות המים הייתה לא לעקל והשאלה היא למה עיקלו למור יוסף.
שעיה קרפ: במשך שנה וחצי לא ניתקנו מים ולו פעם אחת.
משה גפני: שנה וחצי הייתם בסדר גמור.
משה גפני: מה קרה עכשיו?
שעיה קרפ: במשך שנה וחצי לא ניתקנו מים ולו לצרכן אחד.
שעיה קרפ: יצאנו במבצע ביחד עם רשות המים, באישור של הממונה על התאגידים, ופנינו לכולם.
שעיה קרפ: אמרנו להם, בואו ותפרסו את החוב שלכם ולא תהיה משפחה אחת שלא נגיע אתה להסדר.
שעיה קרפ: אמרנו ויצאנו בפרסומים לכולם.
שעיה קרפ: אמרנו: תדעו לכם שלאחר שנה וחצי לא תהיה לנו שום אפשרות אלא לממש את מחויבותנו על פי החוק ולגבות את הכסף.
שעיה קרפ: פנינו לכל התושבים ואמרנו להם שיבואו לשלם את חובם ויסדירו את חובם על פי היכולות הכלכליות שלהם.
שעיה קרפ: פנינו ואמרנו להם שבמידה שלא יעשו את זה, לא תהיה לנו ברירה אלא לבצע את האכיפה כפי שמוטל עלינו על פי החוק.
שעיה קרפ: לצערנו הרב, למרות הניסיונות שלנו אל מול גופי הרווחה ברשויות, על פי החוק אנחנו לא יכולים לדעת איזה צרכן הוא צרכן רווחה, איזה צרכן הוא נתמך, מי נכה ולמי יש תיק ברווחה.
שעיה קרפ: למרות הפניות שלנו אסור לנו לדעת בגלל צנעת הפרט.
שעיה קרפ: הוצאנו מכתבים לכל התושבים ואמרנו להם שבעוד 14 ימים אין לנו ברירה אלא לבצע להם את העיקול מכיוון שהאפשרות האחרת הייתה לבצע עיקול.
משה גפני: בקיצור, עיקלתם לו את החשבון בגלל שלא ידעתם שהוא נכה.
שעיה קרפ: אי אפשר לדעת.
שעיה קרפ: מצד שני קראנו לתושבים ואמרנו להם בואו.
שעיה קרפ: לא הייתה משפחה אחת – אני חוזר ואומר, לא הייתה משפחה אחת – שלא באה.
שעיה קרפ: לא צריך טלוויזיה ולא צריך מצלמות.
שעיה קרפ: באותו רגע שהמשפחה הזאת באה ואמרה שהיא רוצה לשלם אבל יש לה בעיה כספית, באותו רגע הניתוק בוטל.
רוחמה אברהם-בלילא: מה עם 450 המשפחות?
שעיה קרפ: על זה אני מדבר.
שעיה קרפ: הוצאנו את המכתבים והודענו להם שעל פי החוק אנחנו מחויבים.
שעיה קרפ: ביקשנו שיבואו אלינו ויסדירו.
שעיה קרפ: כל משפחה שמגיעה אלינו, באותו רגע העיקול מבוטל.
שעיה קרפ: גם במקרה של סמי מור יוסף.
שמחה בניטה: לא, הוא לא קיבל מכתבים.
סמי מור יוסף: לא קיבלתי.
שעיה קרפ: יכול להיות שהוא לא קיבל, אבל אנחנו שלחנו.
שעיה קרפ: בואו לא ניכנס לנקודה הזאת.
שעיה קרפ: גם במקרה של סמי, באותו רגע שהמקרה הזה הגיע לידיעתי, ברגע שהבן אדם הגיע אלינו, באותו רגע קיבלו הנחיה לבטל את העיקול.
שעיה קרפ: אין משפחה אחת שלא הגיעה לתאגיד על מנת לבדוק את האפשרות להסדיר את חובה, שבאותה שנייה לא הסדרנו את זה.
משה גפני: דורון יהודה.
דורון יהודה: אני רוצה לבקש שני דברים.
דורון יהודה: קודם כל, שהוועדה שיושבת בביטוח לאומי עם האוצר תכניס גם את נציגי הנכים לדיון כדי שיבינו לאיזה קבוצות צריך לתת יותר.
זבולון אורלב: כשר הרווחה לשעבר אני אומר שאם אתם רוצים לחסוך צרות, תקשיבו לו ותעשו את מה שהוא מציע.
זבולון אורלב: תכניסו את יושב ראש ארגוני הנכים או מטה המאבק לוועדה.
דורון יהודה: נמצא כאן נכה שפנה אליך במכתב שיש לו חוב של 86 אלף שקלים.
מירי רגב: מה עשית עם המים ארבעה חודשים?
אברהם שלום טביב: פניתי אליך ושלחת לי תשובה האומרת שזה בטיפול.
אברהם שלום טביב: שנתיים אני בעיקול.
משה גפני: לאיזה תאגיד אתה שייך?
אברהם שלום טביב: תל אביב.
אברהם שלום טביב: זה לא מי אביבים אלא עיריית תל אביב-יפו.
אברהם שלום טביב: מנהלת העירייה אמרה לי שזה מי אביבים והיא לא יכולה לעשות כלום, אבל התברר שזה הם.
אברהם שלום טביב: כל פעם היא רואה אותי והיא בורחת.
אברהם שלום טביב: לפני חודש עשיתי שם בלגן ואמרו לי שמתחשבים בי ושאשלם רק 21 אלף שקלים על ארבעה חודשים.
אברהם שלום טביב: אני רוצה להסביר לך אדוני היושב ראש שאני שנתיים בעיקול של החשבון ואני לא יכול לשלם את המשכנתא.
אברהם שלום טביב: לפני שנה יכולתי למכור את הרכב, אבל אני לא יכול למכור אותו.
אברהם שלום טביב: הפסדתי שלושים אלף שקלים כי אני לא יכול למכור את הרכב.
אברהם שלום טביב: יש לי כסף בבנק ואני לא יכול למכור את הרכב.
אברהם שלום טביב: המשכנתא חוזרת לי בסכום של 2,500 שקלים.
אברהם שלום טביב: יש כסף.
אברהם שלום טביב: אני משלם על המשכנתא הרבה כסף ואני לא צריך להגיד לך אדוני שכאשר חוזרת הוראה, כמה כסף משלמים.
אברהם שלום טביב: אני לא יוצא מזה וזה כבר שנתיים.
אברהם שלום טביב: פניתי לעירייה, למנהלים, אבל שנתיים זה בטיפול.
אברהם שלום טביב: לפני חודש בבניין בו אני גר החליפו לכולם את השעונים.
אברהם שלום טביב: עשו בדיקה.
אברהם שלום טביב: אצלי, מי שמתרחץ למעלה, השעון אצלי מסתובב במהירות.
אברהם שלום טביב: הוא נכנס אלי הביתה לבדוק אולי יש מישהו.
אברהם שלום טביב: אנחנו שלושה בבית.
אברהם שלום טביב: הראו את זה בכלבוטק.
אברהם שלום טביב: אנחנו זוג נכים ואני אומר לך שאין לי לא יום ולא לילה.
אברהם שלום טביב: שלפחות יבטלו לי את העיקול.
אברהם שלום טביב: אומרים שמתחשבים בי אבל מאיפה אני אביא 21 אלף שקלים?
אברהם שלום טביב: שולחים לי עכשיו חשבונות רגילים לשלם.
אברהם שלום טביב: לכולם בבניין יוצא 150-200 שקלים ואני מגיע לסכום של 500-600 שקלים.
אברהם שלום טביב: תבין, זה לא נגמר.
אברהם שלום טביב: שלחו לבניין אצלנו כמה פעמים מהנדסים והם לא יודעים מה לעשות.
משה גפני: אני מבקש את הפרטים שלך.
משה גפני: החומר שלך נמצא כאן?
אברהם שלום טביב: לא.
אברהם שלום טביב: אני מסרתי לכם אותו.
אברהם שלום טביב: הבאתי אינסטלאטור מומחה, אמרו לי בעירייה שאביא אינסטלאטור מומחה שזה לא אצלי, אבל הם מתעלמים מזה.
משה גפני: הם רוצים ממך 21 אלף שקלים על ארבעה חודשים.
אברהם שלום טביב: עושים לי טובה.
משה גפני: מתי היו ארבעת החודשים האלה?
אברהם שלום טביב: לפני שנתיים כשזה עוד לא היה מי אביבים.
אלכסנדר קושניר: אדוני היושב ראש, אני אקבל את החומר ואנחנו נבדוק.
משה גפני: אנחנו נעביר אליך את החומר.
משה גפני: אני רוצה תשובה בקשר לעניין הזה.
משה גפני: זוג נכים שדורשים ממנו עבור ארבעה חודשים שמונים אלף שקלים, עושים לו טובה ומורידים את הסכום ל-21 אלף שקלים ומעקלים לו את החשבון.
אלכסנדר קושניר: העירייה.
משה גפני: העירייה.
משה גפני: מה זה העירייה?
משה גפני: אז מה אם זאת העירייה?
אלכסנדר קושניר: ראשית, נבדוק ותקבל תשובה ברורה.
אלכסנדר קושניר: שנית, ממה שאני לומד, זה עדיין בתקופת העירייה ויכול להיות שבשלב המעבר.
אלכסנדר קושניר: תקבלו תשובה.
אלכסנדר קושניר: אם מותר לי, יושב לצדי ממונה על תאגידי מים וביוב, מר ישראל עינב.
אלכסנדר קושניר: אני מניח שראוי לתת לו אפשרות להציג את העמדה.
משה גפני: כן, אבל ממש בקצרה כי מבנה התאגידים הוא סעיף אחר כך.
ישראל עינב: כל השיג ושיח שהיה עד עכשיו היה בעיקר על תאגידים.
משה גפני: היה על נכים.
ישראל עינב: רוב חברי הכנסת היו נגד התאגידים ולכן ברשותך, אני רוצה לומר כמה מלים.
ישראל עינב: אולי פיצוץ המים שהיה לפני כשבועיים בתל אביב - שהיה הפיצוץ הרביעי במספר בתקופה של שנה וחצי - מעיד כאלף עדים מדוע צריך את תאגידי המים.
ישראל עינב: העיריות, בעובדה, היה להן קושי כזה או אחר, ואני לא נכנס לעניין, לטפל בצורה רצינית בתשתיות.
ישראל עינב: רק בשנת 2011, רבותיי חברי הכנסת, התאגידים השקיעו מיליארד שקלים בתשתיות.
ישראל עינב: אנחנו לא רואים את זה ואנחנו לא שומעים את זה.
ג'קי אדרי: אבל זה מכספי הציבור.
ג'קי אדרי: זה הכסף שלנו.
ישראל עינב: ברור שזה מהכסף שלך, אבל עדיין.
ג'קי אדרי: זה הכסף שלי.
ישראל עינב: קודם אף אחד לא עשה את זה והיום ישנם תאגידים שמתפקדים ברובם מצוין ונותנים שירות לשישה מיליון אזרחים.
זבולון אורלב: מר עינב, לא מתקנים עוול על ידי עוול אחר.
זבולון אורלב: לא מתקנים עוול שהרשויות לא טיפלו על ידי עוול אחר.
זבולון אורלב: אתה גובה מחיר אחיד מכל האוכלוסייה, עני כעשיר, במקום שאוצר המדינה הפרוגרסיבי יממן את זה.
משה גפני: זבולון, אתה היית שר בממשלה.
משה גפני: אנחנו אשמים.
זבולון אורלב: שלא יגן על זה.
זבולון אורלב: הוא לא חייב להגן על זה.
משה גפני: הוא עושה את תפקידו.
משה גפני: זה לא הוא.
משה גפני: אלה שרים וחברי הכנסת.
זבולון אורלב: אהבתי את הדברים שאמר מנהל התאגיד מעיינות.
זבולון אורלב: להגן על דבר שהוא עוול חברתי?
זבולון אורלב: למה אתה צריך להגן?
ישראל עינב: אינני חושב שזה עוול חברתי.
זבולון אורלב: זה עוול גדול מאוד.
ישראל עינב: אני חושב שאנחנו צריכים לצמצם את מספר התאגידים.
ישראל עינב: אני חושב שאם נקים מספר מצומצם של תאגידים, ניתן שירות טוב יותר.
ציון פיניאן: הרבה יותר קל לפרק מאשר לצמצם.
ישראל עינב: סוגיית ההפרטה איננה עומדת על הפרק.
ישראל עינב: היא בכלל לא אישיו בעניין הזה וחבל להעלות אותה.
ישראל עינב: אני חושב שהתאגידים כחברה שמשרתת שישה מיליון, עושים את עבודתם טוב מאוד.
זבולון אורלב: אני מבקש שבקשתי בעניין ילדים בסיכון, זאת אותה בעיה בדיוק, תילקח בחשבון גם היא באותה הזדמנות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אעלה גם את סוגיית הקרנות באותה סיטואציה.
זבולון אורלב: אני מדבר על מחיר המים.
זבולון אורלב: ילדים בסיכון משלמים היום פעמיים.
משה גפני: זבולון, אתה לא צריך לשכנע אותי.
משה גפני: אני מברך את ההתקדמות בעניין הזה וכי הרשות המבצעת, משרד האוצר, הגיעה למסקנה שהתשלומים וההנחות לנכים ולשכבות מוחלשות יבואו לא ממחיר אפס אלא מתקציב המדינה ויתווסף לתקציב רשות המים.
משה גפני: כפי שאמרתי, אם לא תהיה התקדמות בנושא של ההגדרות של ההנחות ושל העלאת המכסות לשכבות הללו, וכמובן אני אביא את הכול לוועדה, לא יבוא לכאן הקיצוץ הרוחבי.
משה גפני: הקיצוץ הרוחבי יבוא לכאן לאחר שהממשלה תביא אותו, לאחר שתהיה התקדמות.
משה גפני: הלוואי שגם נגיע לסיכומים כי אני חושב שאנחנו לא רחוקים מסיכומים בעניין הזה.
משה גפני: אני מקווה שזה יסתיים במהירות האפשרית.
משה גפני: אני מודה לג'קי על כך שהוא נעתר לבקשתנו והוא מפסיק את שביתת הרעב.
משה גפני: אני מקווה שזה הועיל מאוד לגבי העניין הזה של תעריפי המים לנכים.
משה גפני: אני מבקש לחדש את ההוראה שלכם שעד שלא יסתיים הדיון, והדיון עומד לפני סיום, שלא יעקלו חשבונות מים של נכים ולא ינתקו מים.
משה גפני: אני מבקש גם לקבל את העתק המכתב.
עמיר פרץ: אדוני, לא עיקול ולא ניתוק.
משה גפני: לא לעקל ולא לנתק.
משה גפני: אני מעביר לך את הפנייה של אברהם שלום טביב.
אלכסנדר קושניר: נבדוק ותקבל תשובה.
משה גפני: הנה, אלה המכתבים שהופנו על ידינו אליכם.
טמיר כהן: בנובמבר.
טמיר כהן: פנינו לרשות המים.
שמחה בניטה: הרב גפני, נציג של נכים לוועדה.
אלכסנדר קושניר: זה מדהים.
אלכסנדר קושניר: ועדת הכספים פנתה ולא ענינו.
אלכסנדר קושניר: רבותיי, זה יטופל אישית.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אם אפשר לבקש מראש רשות המים לבטל את כל העיקולים שקיימים היום לנכים.
קריאה: הם לא יודעים מי נכה ומי לא.
עמיר פרץ: יתקשר אליך נכה.
עמיר פרץ: תבטל.
עמיר פרץ: תוציאו הודעה במקומון של דימונה שכל נכה רשאי לבוא ולבקש לבטל את העיקול ללא כל תשלום.
שמחה בניטה: כאן מדובר בזוג נכים.
משה גפני: מר קושניר, נכה שהוא אומר שהוא נכה.
אלכסנדר קושניר: אם הבנתי נכון ממנכ"ל התאגיד, לא תמיד אנחנו יודעים מי נכה ומי לא.
אלכסנדר קושניר: הנהלת התאגיד לא יודעת.
אלכסנדר קושניר: שאנשים יפנו למנכ"ל התאגיד.
ציון פיניאן: הם הגישו בקשות להנחה כבר לפני שנה.
אלכסנדר קושניר: אני מתייחס נקודתית למי שמעוקל.
אלכסנדר קושניר: אני מבין שהעיקול היה לרוחב.
אלכסנדר קושניר: מי שנכה, שיפנה למנכ"ל התאגיד והוא יטופל.
קריאה: לאו דווקא נכה אלא כל מי שמגיש בקשה ורוצה להסדיר את חובו, במקום זה מבוטל.
משה גפני: יעל חיון מהמשמר החברתי מבקשת לומר משפט ואני מאפשר לה.
יעל חיון: רבותיי, אני מבקשת שמהוועדה הזאת תצא החלטה לשלוח מכתבים לכל האנשים שעיקלו את חשבון הבנק שלהם ולשאול מי מהם נכים, שיבואו מיד והעיקול יבוטל.
זבולון אורלב: את זה הביטוח הלאומי צריך לעשות.
עמיר פרץ: התאגיד יכול לשלוח מכתב.
עמיר פרץ: יש לו מאה עיקולים.
עמיר פרץ: הוא ישלח מכתבים למאה האלה ובהם יאמר שאם אותו אדם נכה, שיבוא לתאגיד.
משה גפני: אנחנו מקבלים את ההצעה של יעל.
משה גפני: מכיוון שהדיון בוועדה הוא פתוח, יש כאן עיתונאים, אנחנו מבקשים מהעיתונאים שיפרסמו את מה שאמרת ואז כולם ידעו.
משה גפני: לא מכתב אלא שזה יהיה בעיתונות ובתקשורת, כך שכולם ידעו.
משה גפני: כל נכה, אם עיקלו לו את החשבון, שיפנה לתאגיד.