GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: אבל באופן עקרוני, אני יכול להגיד לך שאפילו הקרן לשיקום מחצבות – האוצר ניסה הרי לשתות ממנה את הכסף בשנים האחרונות, והפסיד בבג"ץ.
גלעד ארדן: אז גם כשיש קרן, האוצר מנסה בסוף לקחת את הכספים ממנה, או מקשה על הניצול של הכספים.
גלעד ארדן: לכן אני חושב שהדרישה לקרן היא כן דרישה מוצדקת, בעיקר כשיש משאב טבע שההפקה הכלכלית ממנו גורמת לפגיעה קשה בו ובסביבתו, וצריך לוודא שאנחנו מתקנים את הליקויים.
משה גפני: אני מודה לך, אדוני השר, ואני מודה לך, אדוני שר התיירות.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני אוכל להגיד - - -
משה גפני: רק אני אקדם בברכה את סגן שר האוצר.
משה גפני: אני אאפשר לך, אתה תרצה להתייחס, אבל אם אתה רוצה לשמוע כמה מהדוברים קודם.
משה גפני: רק שנייה, מוץ, אתה תדבר.
איתן כבל: הייתי מיוזמי הדיון, כתבתי לך פתק שהייתי בדיון.
משה גפני: מוץ, אתה מסכים?
גאלב מג'אדלה: הם דבריהם של אלה שדיברו לפני הגעת סגן האוצר ידועים לסגן שר האוצר?
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: כן, זה דווח לו.
גאלב מג'אדלה: הוא קיבל דיווח - - -
שי חרמש: אפשר להקפיד על רשימת הדוברים?
משה גפני: רבותי, אני מאוד מבקש, בגלל שיש פה גם עוד הרבה דוברים, אני אבקש לדבר בקצרה.
משה (מוץ) מטלון: אני אהיה מתומצת לחלוטין - -
משה (מוץ) מטלון: - - ואני גם אשאל שאלות, כי יש לי כמה תהיות סביב כל הפרשייה הזו של ההסכם המדובר.
משה (מוץ) מטלון: אני ראיתי פה חוקים הרבה יותר מצומצמים בהיקפים שלהם, הרבה פחות טעונים בהיקפים שלהם, ופה לא ראיתי לוביסטים.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו קידמנו חקיקה, קידמנו נושאים מסוימים, ופה לא ראינו לוביסטים ולא לחצים משום סוג שהוא, דבר שעורר אצלי, אדוני היושב-ראש, איזה שהן תהיות – מה קורה מאחורי הקלעים.
משה גפני: לא הבנתי את התהייה.
משה (מוץ) מטלון: אני אסביר לך.
משה גפני: לא, אתה לא צריך להסביר לי.
משה גפני: אתה מדבר מאוד ברור – לא צריך לוביסטים בגלל שהממשלה קיבלה החלטה.
משה גפני: יש כבר הסכם - - -
משה (מוץ) מטלון: רגע, רגע.
משה גפני: למה לוביסטים?
משה (מוץ) מטלון: היתה הצעת מחליטים שלא עשו איתה שום דבר - - -
משה גפני: עשו איתה.
משה (מוץ) מטלון: תקשיב.
משה (מוץ) מטלון: לא עשו איתה שום דבר – ואני יודע את זה גם מתוך אנשי האוצר – עד אשר הונחו שתי הצעות החוק, ועל כך אני מברך את שני השרים המדוברים – השר להגנת הסביבה ושר התיירות – שתמכו וגיבו אותי בהצעות החוק הללו.
משה (מוץ) מטלון: הצעות החוק שימשו כאיזשהו שוט לקדם את העניין הזה.
משה (מוץ) מטלון: אלו גם דברים שנאמרו על-ידי הגורמים היותר בכירים במשרד האוצר.
משה (מוץ) מטלון: אבל כשהוגשו הצעות החוק האלה, והן באו לדיון, לא ראיתי את אותם לוביסטים שאני מדבר עליהם, שאנחנו רואים בכל מיני מקומות, בכל מיני חקיקות.
משה (מוץ) מטלון: אמרתי את זה, רשמנו את זה, כל אחד ייקח את זה למקום שהוא רוצה לקחת את זה.
משה (מוץ) מטלון: אבל זו תהייה שאני מעלה, ואני מרשה לעצמי להעלות אותה בקול רם.
משה (מוץ) מטלון: מדובר פה הרי בסכומים שאתה יודע שלא עוברים ליד האוזן או ליד החצר, ואף אחד לא מסתכל ולא - - - אנחנו אמרנו שים-המלח – רצינו שהוא יהיה אחד משבעת פלאי עולם, אולי אחד מעשרה פלאי עולם.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו מדברים בעיקר, מעבר לקציר - - אגב, אני רוצה לברך אותך, מיכל, שתדעי לך.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לברך אותך, קודם כל על הסקירה שלך – נתת פה סקירה רצינית, מעמיקה וראויה ביותר.
משה (מוץ) מטלון: אני מקשיב להרבה פקידים בכירים, ובאמת, באת מוכנה, ואני רוצה לברך אותך על הסקירה הזאת.
משה (מוץ) מטלון: גם אם אנחנו חלוקים, גם אם אנחנו חלוקים על צביעת כסף, הרי לא יעלה על הדעת שמדינת ישראל מחזיקה משאב מהסוג הזה.
משה (מוץ) מטלון: מחזיקה אחד מאותם פלאי עולם, ששייך לכולנו – גם לך וגם לכולנו, וגם לשר, שהיום הוא השר להגנת הסביבה, מחר הוא יכול להיות שר אחר – הוא שייך לכולנו כאזרחים.
משה (מוץ) מטלון: לא יכול להיות שאנחנו לא נילחם על המשאב הזה, לא רק נשקם אותו – נפתח אותו.
משה (מוץ) מטלון: כי ליד אותם משאבים שמשתמשת בהם "כי"ל" – ואני מברך גם את "כי"ל" – יש שם פוטנציאל תיירותי ענק.
משה (מוץ) מטלון: יש שם פוטנציאל איכות סביבה, של שעות פנאי, של כל מה שקשור לירוק ונכון – קיים במקום הזה.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו חוטאים לעצמנו אם אנחנו לא ניקח משאבים, מעבר לשיקום, ונפתח.
משה (מוץ) מטלון: פשוט נפתח את המקום הזה.
משה (מוץ) מטלון: צדק השר – ואני מזדהה עם כל מילה שהוא אמר, וגם השר שדיבר לפניו – לא יעלה על הדעת שאתם תגבו פה כסף ואת הכסף הזה – את חלקו, את רובו – לא תשקיעו.
משה (מוץ) מטלון: אני יכול לומר לך, קיימתי שיחות עם אנשים באוצר, ואנשים באוצר אמרו: אתה צודק בתפיסה הזאת, אתה צודק בגישה הזו, רק אנחנו לא צובעים כסף מראש.
משה (מוץ) מטלון: אז אמרתי: תביאו פתרון אחר.
משה (מוץ) מטלון: תביאו פיתרון אחר שהוא לא בקרן, שהיא בחקיקה, אבל תביאו פיתרון שיספק את המשרדים הנוגעים בדבר, שיספקו את עם ישראל.
משה (מוץ) מטלון: אני מייד מסיים, אדוני.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה להודות לכל מי שעמד מאחורי בחקיקה הזאת – לשני השרים שדיברתי עליהם.
משה (מוץ) מטלון: אני גם רוצה לומר לאנשי האוצר מילה טובה, לא רק מילים רעות וביקורת.
משה (מוץ) מטלון: אני ישבתי מולם, התווכחנו, חלק הגענו להבנות, חלק פחות, אבל הדברים נעשו באמת, בצורה ראויה.
משה (מוץ) מטלון: רק מישהו לא ידע לחלק פה קרדיט, וגם קרדיט צריך לדעת לחלק – אני מסתכל עליך, כי את באה ממשרד האוצר – לא צריך לקחת את כל הקרדיט.
משה (מוץ) מטלון: יש פה עוד גורמים – ואני לא מדבר על חבר הכנסת יוזם הצעות החוק – שנתנו את דעתם, ונלחמו את מלחמתם, לא בשבילם, אלא בשביל עם ישראל ומדינת ישראל.
איתן כבל: תודה אדוני היושב-ראש.
איתן כבל: היתה לי זכות להיות מהיוזמים, ואני שמח שאני מדבר אחרי השר גלעד ארדן, שבאמת, בפעם המי יודע כמה, בכל הנוגע לענייני משרדו, בשבילי הוא השר המצטיין מהבחינה הזאת של פעם אחר פעם – בצורה רהוטה, בצורה ישירה – אומר דברים נכוחה.
יצחק וקנין: גלעד, אתה אומר:
יצחק וקנין: אם באתי רק בשביל לשמוע את זה – דיינו.
גלעד ארדן: עד שאני לא אשכנע אותו גם על יו"ש, אז לא - -
יצחק וקנין: לא נחשב.
גלעד ארדן: את הבסיס יש לו, לאיתן, אתה יודע.
משה גפני: לגופו של עניין, סליחה אדוני.
איתן כבל: תראה, הדברים שנאמרו פה – ואני פונה דווקא אליך, רציתי את הקשב שלך – אני לא אחזור על כל הדברים שכתבתי לקראת הדיון, כי כבר יותר ממה שנאמר, אני כבר לא - - -
משה גפני: כן, כן, נכון.
איתן כבל: אני רק מבקש – כי האחריות מונחת עכשיו לפתחך, כיושב-ראש ועדת הכספים – נאמרו כאן דברים שאף אחד מאיתנו לא יכול להרשות לעצמו בשום פנים ואופן להוליך את הדיון במובן הזה של – היה דיון, כמו שבדרך כלל, אנחנו יודעים מה זה דיונים - -
איתן כבל: אני אומר את זה - - -
איתן כבל: אני אומר את זה כי הדברים שנאמרו כאן – זה פשוט לקחת את הפרוטוקול, ולקחת את הדברים, ולחלק אותם לבדיקות כאלה - - -
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אני - - - להגיב על זה.
איתן כבל: אני לא מבקש את זה, אדוני היושב-ראש, אני תובע את זה.
משה גפני: שי חרמש ופאינה קירשנבאום.
שי חרמש: אני מוכרח – היות ועוסקים במסמכים מ"שנות התרפפ"ו" – להזכיר דיון שהיה פה סך הכול בדצמבר בשנה שעברה.
שי חרמש: היה פה בדיון בוועדת הכספים, כמעט על חודו של קול - - גפני, רק לפני שנה בדיוק, היה פה בדיון, על חודו של קול, מאבק שנמשך עד כמעט שעות הערב, על - - - חוק השקעות הון לטובת "מפעלי ים-המלח".
שי חרמש: אני רוצה להזכיר לחברים שישבו פה – שדולת ים-המלח לא היתה נוכחת – עמד על סדר היום קיומו ופיתוחו של המעסיק הגדול ביותר בנגב - -
יצחק כהן: תמשיך.
שי חרמש: לא, אני רוצה שתשמע.
יצחק כהן: אתה לא מפריע לי.
שי חרמש: אני לא מפריע לך – אני מבקש סליחה.
יצחק וקנין: אנחנו מזכירים את העבר, מזכירים מה היה בעבר.
קריאה: זה היה גדול, איציק.
שי חרמש: אם הוא לא היה איתי יחד בשדולה הדרומית, לא הייתי סולח לו, אבל הוא שכן, זה בסדר.
משה גפני: אבל זה היה טוב, אין מה להגיד.
שי חרמש: איציק, הצליח לך.
משה גפני: אוקיי, שי.
שי חרמש: דיון שהיה פה - - - שבכלל לא עולה פה כרגע.
שי חרמש: נוח מאוד לדבר על ירוק, ועל נקי ועל מסודר, אבל על חוט השערה עבר פה שינוי בחוק קידום - - -
שי חרמש: שינוי בחוק השקעות הון.
שי חרמש: לא במפעל עוגן בנגב - - איציק, לפחות עכשיו תחזור למוטב.
שי חרמש: לא במפעל עוגן בנגב, אלא במפעל הַעוגן בנגב, שהוא המעסיק הגדול ביותר.
שי חרמש: חסרה לי דוברת צה"ל לשעבר, שיחד איתי עמדה על במה בדימונה, ומול מאות עובדים וועדי עובדים, זעקה בקול רם: לא ניתן לממשלה לפגוע ב"מפעלי ים-המלח".
שי חרמש: לא שלא נפגע בחוק עידוד השקעות הון, אלא ניתן להם – דב חנין – עוד ועוד ועוד ועוד, ובלבד שיישארו - - -
גלעד ארדן: אני מתחייב להיכנס במקום בעלי המניות, אם הם יחליטו לעזוב את המפעל.
שי חרמש: את זה תענה למירי.
גלעד ארדן: אני אגייס את הכסף, ואני אעסיק את כל העובדים שמועסקים שם - -
שי חרמש: כבוד השר - - -
גלעד ארדן: הסר חשש מליבך.
גלעד ארדן: על תשואה של 33% - בוא - - שי - - -
שי חרמש: לא, לא, כבוד השר, אתה לא נותן לי לגמור.
שי חרמש: אני מבקש שתענה למירי רגב, לא לי.
שי חרמש: אבל היא פשוט לא נמצאת פה היום.
גלעד ארדן: נענה גם למירי רגב - - -
שי חרמש: לא, אני כבר אתן לך אייטם לישיבה הבאה עם מירי רגב - - -
גלעד ארדן: אני גם חבר של ועד העובדים, תאמין לי.
שי חרמש: עמדה איתי בדימונה, וזעקותיי נשמעו חלשות מול זעקת החמס שלה, שפוגעים ב"מפעלי ים-המלח".
שי חרמש: אז אני רוצה קודם כל, להחזיר כמה דברים לכמה פרופורציות.
שי חרמש: אם באותו דיון בדצמבר היה קם מישהו ואומר: רבותי היקרים, אנחנו נשנה את חוק עידוד השקעות הון ונעלה את התמלוגים ב-2% בלבד, אני רוצה להגיד לכם, היו קמים ושרים הללויה.
שי חרמש: אנחנו נמצאים שנה אחרי זה, כשהמציאות, מבחינת ה-government take של הממשלה לא דומה, לא מתקרבת, לא מצטיירת, למה שמישהו היה חולם בדצמבר.
שי חרמש: אני אומר, בוא נהיה רגע אחד ישרים, איתן כבל, וכל חברי ועדת הכספים שישבו באותה ישיבה - - כבוד השר, שמעתי אותך בקשב, אני מבקש שתקשיב לי.
יצחק וקנין: אפשר להגיד משהו, אתה רגיש כל-כך - - -
שי חרמש: לא, כי אני אפשרתי.
שי חרמש: אני אומר שמדובר על מעסיק בסדר גודל כזה, שהוא בעל עוגן תעסוקתי שהנגב בנוי עליו, שמדובר על מציאות שבה לחברה הזאת יש גם תחלופה להרחבתה בספרד – זה לא נאמר פה כרגע, והתנאים בספרד יותר טובים.
שי חרמש: אני אומר, אם הגענו היום למצב - - -
דב חנין: יש להם גם ים-המלח?
דב חנין: גם להם יש ים-מלח לייבש?
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: לא, יש להם מכרות.
שי חרמש: רגע, דב חנין, כשמעלים דיון – ואתה אדם אינטליגנט, אתה יודע כמה שאני מעריך אותך, כשאתה מדבר במליאה אני בא במיוחד לשמוע – כשמשיגים דבר בסדר גודל כזה, חייבים להציג את כל המימדים.
שי חרמש: ויש פה מימד של עוגן תעסוקתי – שהלוואי והיה עוד אחד או שניים כאלה בנגב, הנגב היה נראה אחרת – ושל החברה שהיא היום חברה ציבורית פרטית, ולא חברה ממשלתית.
שי חרמש: יש גם אופציות אחרות.
שי חרמש: והשאלה אם פותחים היום את "בריכה 6" ויוצרים עוד אלפי מקומות עבודה, או פותחים את הבריכה הזאת בספרד – מבחינתי, כתושב הנגב, זה עניין מהותי לגמרי.
שי חרמש: מבחינת התמלוגים – מה שהוצע פה כרגע לא היה על מסך הרדאר.
שי חרמש: לא היתה מדיניות של אף אחד מאיתנו – זה בסך הכול לפני שנה.
שי חרמש: אני לא הולך להיכנס היום במריבות בין השרים לבין האוצר.
שי חרמש: אלוהים עזר לי – אני באופוזיציה.
שי חרמש: תריבו ביניכם כמה שאתם רוצים, חלקו את הבשר הזה - - -
גלעד ארדן: ושיעזור לך הרבה שנים.
שי חרמש: אני מקווה שלא, אני מאוד מקווה שלא.
יצחק וקנין: אוקיי, שי.
שי חרמש: אני רוצה לסכם ולומר דבר אחד: מה שהושג פה, מבחינת שינוי המצב, בהיבט שה-government take הוא דבר שצריך להגיד: רבותי, זה לא היה בדמיון של אף אחד, וצריך להגיד פה תודה למי שניהל את המשא ומתן.
שי חרמש: עוד מילה אחת קטנה ממשמעות של היסטוריה, אין דבר יותר קל, גלעד, מלשפוט בנתונים של הווה נתונים של עבר.
שי חרמש: בייגה שוחט, להבנתי, לא שם שום דבר בכיסו, ומיכה חריש גם לא.
שי חרמש: אם התקבלו החלטות באותן שנים, הן היו במתכונת של המציאות שהיתה באותן שנים.
שי חרמש: מדינה שכנראה - - דקה, איציק.
שי חרמש: תן לי רק דקה לומר.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד, והוא יכול להעיד – אני והוא ישבנו בוועדה - -
שי חרמש: אני יודע, אני יודע.
יצחק וקנין: אני והוא צעקנו, אני והוא צרחנו - -
גלעד ארדן: אבל גם לא העמידו אותו על מה שהוא עשה.
יצחק וקנין: - - ואמרנו שזו דלת מסתובבת - - -
שי חרמש: גלעד, לא צריך להעניש.
שי חרמש: אני רק אומר דבר אחד, בוא ניזהר, כשדנים על דברים כאלה גדולים, מחוכמה בדיעבד.
שי חרמש: את מה שאפשר לתקן כרגע, בוא נתקן.
שי חרמש: נאמר לפרוטוקול – לא שופטים את העבר.
יצחק וקנין: לי אין ספק שמה שהציגה לפנינו מיכל, אני חושב שצריך להוריד את הכובע.
שי חרמש: אני אומר, העבודה שנעשתה פה וה- - - שנעשה פה, הוא דבר שאיש לא דמיין אותו, ובאמת, כדאי לומר כרגע – מעבר לדאגה, גם שלי, לירוק, לסביבה, לפלאים למיניהם –אני מציע להוסיף לפלאי הטבע עוד נס אחד.
שי חרמש: הנס שקרה פה בתמלוגים הוא בגדר נס, לא פחות פלא מפלא ים-המלח.
גלעד ארדן: מי הקים את המפעל הזה?
גלעד ארדן: הממשלה הקימה את המפעל הזה.
גלעד ארדן: לא - - - אבל - - -
שי חרמש: גלעד, לפני שנה היית חותם על - - -
משה גפני: רבותי, עד לאן נגיע היום כל ה - - -
פניה קירשנבאום: עד שעה ארבע.
גלעד ארדן: לתקן את נזקי מפא"י ייקח לנו עוד הרבה שנים - -
שי חרמש: אתם כבר יותר מידי זמן בשלטון - - -
גלעד ארדן: - - לא נתקן את כל נזקי מפא"י - - -
שי חרמש: גלעד, אתם יותר מידי זמן בשלטון מכדי לדבר על מפא"י, תתחילו לנהל את המדינה כמו שצריך - - -
שי חרמש: מפא"י – אני מדבר איתו - - -
משה גפני: מה אני צריך - - -
שי חרמש: מפא"י זה איתן, לא אני.
משה גפני: אני יכול לדבר לקיר עכשיו.
משה גפני: שמע, כל עוד שהישיבה הזאת נמשכת, אני אמשיך לקבל איומים, אני לא מוכן, אני רוצה לסיים את זה.
גלעד ארדן: איתן – מפא"י חטפו אותו - - -
משה גפני: אני עכשיו במקלט בכלל, עם קסדה.
פניה קירשנבאום: טוב, אני רוצה להעלות שני דברים.
פניה קירשנבאום: קודם כל - - -
משה גפני: עזוב אותך, גם כן ממשלה.
משה גפני: אני לא יודע למה אני בקואליציה הזאת בכלל.
שי חרמש: אתה כל בוקר מתנצל, ואתה לא עושה שום דבר.
משה גפני: בסדר, נו.
פניה קירשנבאום: אדוני היושב-ראש - - -
משה גפני: הבעיה היא שאין לי אלטרנטיבה, אם ציפי לבני היתה מתנהגת נורמאלי - - בבקשה, פאינה.
גלעד ארדן: עכשיו יש לך את לפיד, יש תקווה.
משה גפני: לפיד, כן.
משה גפני: אני עכשיו הולך לבחון אותו.
משה גפני: שאלו אותי בטלוויזיה מה אני אומר עליו, אמרתי: אני לא מכיר אותו, אף פעם לא דיברתי איתו.
משה גפני: אבל אבא שלו היה - - -
גלעד ארדן: ה-government take אצלו יהיה יותר נמוך מאצלנו.
פניה קירשנבאום: עד שרציתי להשלים עם החלק הראשון של המשפט שלך - - -
שי חרמש: בינתיים זה לא אצלכם, זה אצל האוצר, גלעד.
פניה קירשנבאום: - - אני כבר לא יכולה להגיד, כי אני לא מסכימה עם החלק השני - - -
שי חרמש: גלעד, ה-government take כרגע מתקיים אצל האוצר, לא אצלך, אתה מתנגד ל-government take הזה, אני תומך בו.
פניה קירשנבאום: - - וכך גם אני בבעיה עם מה ש - - -
גלעד ארדן: לא מתנגד, אני רוצה יותר גבוה.
שי חרמש: גם אני רוצה יותר גבוה.
משה גפני: טוב, רבותי - - -
פניה קירשנבאום: קודם כל, אני חושבת ששני השרים – גם סטס מיסז'ניקוב וגם גלעד ארדן – עשו עבודה נפלאה והעלו את הנושא הזה לסדר היום.
פניה קירשנבאום: התוצאה שאנחנו מקבלים היום היא בזכות העבודה שלהם, וכמובן, בלי האוצר זה לא היה קורה, אבל הם אלה שהעלו את הדגל הזה.
פניה קירשנבאום: אני גם הייתי שם, שי, כשדיברו על המפעל ועל העסקת עובדים, אבל, כשאני חושבת – בוא נבדוק את כל ההטבות שהמפעל מקבל בגלל הימצאותו באזור עדיפות לאומית, אבל הוא נמצא שם בגלל שאמצעי הייצור שלו, הכרייה – הכול נמצא שם באזור.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שההטבות, והמענקים, וכל מה שהוא מקבל – זה יוצא מגדר הרגיל, במיוחד לכל מה שהתמלוגים שלו - - -
שי חרמש: לקחנו לו את זה בינואר.
פניה קירשנבאום: - - אם צריך, שי - -
שי חרמש: לקחנו לו את זה.
פניה קירשנבאום: שי, לא לקחנו.
שי חרמש: לקחנו – אין לו ההטבות.
פניה קירשנבאום: עדיין לא לקחנו.
שי חרמש: לקחנו את ההטבות.
פניה קירשנבאום: עדיין יש לו הטבות ומענקים.
גלעד ארדן: האוצר אפילו עוד לא יודע כמה הוא ישלם, יש דיון משפטי איתם על מס חברות.
פניה קירשנבאום: אם צריך להעביר חוק על העלאת התמלוגים - - -
משה גפני: גלעד, אתה יודע, אין לי סבלנות לישיבה כזאת ארוכה.
פניה קירשנבאום: אם צריך להעביר חוק על שינוי התמלוגים, כי זה - - -
משה גפני: לא, תישאר, תישאר.
משה גפני: לא, להיפך, דווקא - - -
פניה קירשנבאום: יש פה הדרת נשים.
פניה קירשנבאום: אף גבר שדיבר לא הפרעתם לו.
שי חרמש: לא ראית מה עבר עליי?
משה גפני: גלעד, עוד מעט יש צוות של היועץ המשפטי לממשלה, יכול להיות שיישלחו אותך לכלא על זה שאתה עושה הדרת נשים.
פניה קירשנבאום: אני מספיק ורבלית - - -
גלעד ארדן: נתתי לה מים, אם - - -
פניה קירשנבאום: אמרתי: אני מספיק ורבלית בשביל להתמודד עם זה בדיבור.
פניה קירשנבאום: מה שאני אומרת זה שאם ישנו חוק שמגביל אותנו בנושא של התמלוגים, אז אנחנו יכולים – זאת הכנסת, היא המחוקקת – לשנות את החוק.
פניה קירשנבאום: הנושא השני שאני רוצה להתייחס, הוא לנושא החוק שהגישו שני החברים, שאני מאוד מעריכה את הפעילות שלהם בתחום איכות הסביבה – דב חנין וניצן הורוביץ.
פניה קירשנבאום: רק יש בעיה עם החוק הזה, עד כמה שאני מבינה, וכדאי להעלות את זה, ואולי זה יסביר למה החוק לא נתמך.
פניה קירשנבאום: בהגדרה, החוק מאוד חשוב, הוא בוודאי היה מקבל תמיכה, אבל מדובר בהזרמת מים לתוך ים-המלח, והזרמת מים שאנחנו משתמשים בהם לשתייה.
פניה קירשנבאום: זה משהו כמו 250 מיליון קוב, או משהו כזה.
פניה קירשנבאום: זה בערך שני מפעלי התפלת מים שיעבדו רק להזרמת מים לים-המלח.
פניה קירשנבאום: אבל אם תקום הקרן הזאת - - -
דב ליטבינוף: צריך מיליארד קוב.
פניה קירשנבאום: מיליארד קוב, אוקיי.
פניה קירשנבאום: אבל אם תקום קרן, ומהקרן הזאת אפשר יהיה לעשות תעלת ימים ולהעביר את המים מהים האדום לשם, אז גם לא נפגע במי שתייה, וגם נפתור את הבעיה.
פניה קירשנבאום: הקמת הקרן - -
יצחק כהן: אומרים שזה לא טוב.
פניה קירשנבאום: - - היא לא רק לפיתוח הסביבה, היא גם לפיתרון הבעיה של ים –המלח.
יצחק כהן: פאינה, אומרים שזה לא טוב להעביר מים.
פניה קירשנבאום: אני דיברתי עם משרד התשתיות, אמרו - - -
יצחק כהן: לא תשתיות, המשרד של גלעד.
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת - - -
גלעד ארדן: אף אחד לא אמר את זה.
פניה קירשנבאום: הנה, אתה רואה?
יצחק כהן: זה יהרוס את - -
גלעד ארדן: אף אחד לא אמר, הנה הנציגה של המשרד שלי בצוות ההיגוי של הממשלה לתעלת הימים פה - - -
שי חרמש: אפשר לבדוק מים מטורקיה, אני מציע.
פניה קירשנבאום: יש מים מטורקיה, יש מים מבולגריה, לא משנה.
פניה קירשנבאום: אם תהיה קרן, מהקרן הזאת אפשר יהיה להביא גם מים.
פניה קירשנבאום: אבל לקחת היום מי שתייה ולשפוך אותם – נכון שזה חשוב, אבל כשאנחנו במצוקה, ותעריפי מים שאנחנו נחנקים איתם כולם, לשפוך היום את המים לשם – אני חושבת שזאת טעות.
פניה קירשנבאום: פשוט, הרעיון הוא באמת – אנחנו צריכים לעמוד פה למשמר בנושא של הקרן וההפעלה של הקרן.
משה גפני: ראש המועצה האזורית, דב ליטבינוף.
דב ליטבינוף: תודה.
קריאה: תמר.
משה גפני: ראש המועצה האזורית תמר.
משה גפני: אם אפשר, אני רק מבקש, אנחנו פה באמת - -
דב ליטבינוף: אני יודע.
משה גפני: - - כנראה לא.
דב ליטבינוף: חיכיתי בסבלנות, אני אעשה את זה בקצרה.
דב ליטבינוף: קודם כל אני חושב שהשרים - - -
משה גפני: עם מי אתה?
דב ליטבינוף: אני עם כולם.
דב ליטבינוף: תיכף תבין למה.
גלעד ארדן: הוא ראש מועצה, מה אתה מכניס אותו - - -
משה גפני: הוא מגיע לכנסת.
משה גפני: צריך לדעת, פה הוא צריך לבחור צד.
פניה קירשנבאום: קודם כל, הוא כבר בחר, תראה - - -
גלעד ארדן: הוא עם דגל התורה.
משה גפני: דגל התורה – אז אתה עם כולם, אבל בליכוד, עם מי אתה?
דב ליטבינוף: אני רוצה להגיד ששני השרים – ארדן ומיסז'ניקוב – הם לא רק העלו את הנושא לסדר היום, הם אולי היחידים בהיסטוריה של הבעיה של ים-המלח שלא העבירו את תפוח האדמה הלוהט הזה למקום אחר או לקדנציה הבאה, והלכו עם העניין הזה עד הסוף.
דב ליטבינוף: למה אני אומר שאני עם כולם, ואני רוצה לשבח את כולם – כי אני רוצה לשבח גם את האוצר – ולהגיד שאנחנו נמצאים בנקודת זמן, שהדיונים האלו היו מצוינים – אם היינו עושים אותם, מה שנקרא, לפני שנה או לפני חצי שנה – אבל אנחנו נמצאים היום בנקודת זמן, שמה שהושג כרגע זה הדבר הטוב ביותר שיכול להיות.
דב ליטבינוף: אנחנו בבעיה שאנחנו נמצאים במצב של שבויים של הזמן.
דב ליטבינוף: השטח לא יכול לסבול שום דחייה נוספת.
דב ליטבינוף: אני מציע לקבל את ההסכם שנעשה.
דב ליטבינוף: אני מציע כן להתייחס לנושא של קרן לפיתוח האזור.
דב ליטבינוף: לדעתי, זאת הזדמנות היסטורית.
דב ליטבינוף: אני לא יודע אם לצבוע כסף – איך יגדירו את זה בוועדה כזאת או אחרת, אבל אני רוצה להגיד שזאת הזדמנות.
דב ליטבינוף: אני לעיתים נעלב מהדברים שהשר מיסז'ניקוב אומר.
דב ליטבינוף: אבל, האזור הזה, צריך להבין, נהנה כבר עשר שנים מהתפוסות הגבוהות ביותר במדינת ישראל.
דב ליטבינוף: יש שם 4,000 - - -
משה גפני: למה אתה נעלב?
משה גפני: הוא אומר - - להיפך, הוא רוצה לטפח.
דב ליטבינוף: אני נעלב מהדברים שהוא אומר שאין מה לעשות שם.
משה גפני: הוא אומר שיש.
דב ליטבינוף: לא, הוא אמר שאין מה לעשות.
משה גפני: מה ששר התיירות אומר, הוא אומר שכבר שנים רבות לא מפתחים את האזור.
דב ליטבינוף: נכון, אני נעלב כשהוא אומר שאין מה לעשות, אבל - - -
פניה קירשנבאום: אל תיעלב, זאת מציאות.
דב ליטבינוף: זאת לא מציאות, מכיוון שנעשים הרבה מאוד דברים, וים-המלח לא מתרכז אך ורק ב"בריכה 5" וב-4,000 חדרי מלון.
דב ליטבינוף: ים-המלח הוא יצירה כוללת של הרבה מאוד דברים, ויש שם את האופרות שנעשות היום - - -
פניה קירשנבאום: פעם בשנה.
דב ליטבינוף: בסדר, זה פעם בשנה, אבל מביא 85,000 איש, וזה אירוע שהיום משווק בכל העולם.
דב ליטבינוף: מה שאני רוצה להגיד, שזאת הזדמנות היסטורית - - -
משה גפני: אתה תומך בהסכם שהממשלה עשתה - -
דב ליטבינוף: אני תומך בהסכם שהממשלה עשתה - -
משה גפני: - - ואתה משבח את שני השרים שהיו כאן.
דב ליטבינוף: - - אני משבח גם את האוצר - -
משה גפני: גם את האוצר, כמובן.
משה גפני: אתה תומך בהסכם שלו.
דב ליטבינוף: - - אני אומר שזאת הזדמנות לפתח את האזור, מכיוון שבנייה של עוד 8,000 חדרי מלון – שזה התכנון – באזור הספציפי הזה, יביאו עוד כ-20,000 מקומות עבודה לנגב, וצריך להבין שהדבר הזה הוא - - -
משה גפני: אדוני סגן השר, אתה עושה מסיבת עיתונאים עכשיו?
משה גפני: שנבין, ראש המועצה האזורית מדבר.
שי חרמש: הוא מתדרך את התקשורת.
יצחק כהן: הוא שאל אותי תגובה על איך - - -
דב ליטבינוף: מילה לסיום, אני רוצה שיבינו שהאזור הזה, ים-המלח, הוא מנוע צמיחה בלתי רגיל למשק הישראלי ול-20,000 מקומות עבודה לנגב ולנגב המזרחי.
דב ליטבינוף: אם רוצים לפתח את הנגב – זה המנוע - - -
משה גפני: רבותי, כן.
משה גפני: אני מבקש לא להפריע, ראש המועצה האזורית.
דב ליטבינוף: זהו, אני סיימתי.
משה גפני: מנכ"ל "החברה הממשלתית להגנת ים-המלח", שמעון דניאל.
שמעון דניאל: ממש בקצרה - - -
משה גפני: כן, בקצרה, בגלל שאני רוצה לסכם את העניין.
שמעון דניאל: - - אני רוצה רק לומר שבסופו של עניין, ההחלטה שהתקבלה על קציר המלח היא סיומה של עבודה מאוד שיטתית, מהיסודיות שאני מכיר בסוגיות כאלו, והיא אפשרה למעשה לקבל את ההחלטה הזאת.
שמעון דניאל: אין ספק שהביצוע – קציר כפיתרון קבע – יאפשר לאזור הזה יציבות, שהיא למעשה הבסיס לכל מה שעולה בצורך לשקם ולפתח את האזור.
שמעון דניאל: זה יאפשר את זה וייתן את הבסיס לעשות את הדבר הזה, ויש פה הזדמנות לחסוך במשאבים, בזמן, ולעשות את הדברים יותר נכון, אם יחברו את כל הדברים ביחד.
משה גפני: לירון נעים, משרד המשפטים.
לירון נעים: בקצרה.
לירון נעים: כפי שאמרה החשבת הכללית, אנחנו ליווינו את התהליך,החל מחוות הדעת של המשנה ליועץ, דרך המשא ומתן, וכלה בהחלטת הממשלה.
לירון נעים: אנחנו חושבים שההסכם הוא הסכם טוב.
לירון נעים: החלופה הראשונה שהצענו במסגרת חוות הדעת - - -
משה גפני: מה זאת אומרת אתם חושבים שההסכם טוב?
לירון נעים: בהתחשב במורכבות המשפטית, במשטר הזיכיונות - - -
משה גפני: מבחינה משפטית – אתם חושבים שהוא טוב.
לירון נעים: מבחינה משפטית - - -
משה גפני: אתם לא מביעים עמדה לגבי הנושא עצמו.
לירון נעים: שוב, בהיבטים המשפטיים, אנחנו חושבים ש - - אנחנו בחנו מה יכול להיות גודל האחריות שאפשר יהיה להטיל על "מפעלי ים-המלח" במסגרת פרויקט הקציר - - -
משה גפני: מה דעתכם לעשות קרן לכסף של התמלוגים?
לירון נעים: שאלת הקרן היא בעיקר שאלה שיש לה משמעויות "אוצריות" ופחות שאלה משפטית.
לירון נעים: לא התייחסנו אליה בחוות הדעת, היא עלתה בשלבים מאוחרים יותר.
משה גפני: הבנתי, ומה דעתכם על זה שיש את החוק שנוגע להגנת הסביבה, לאיכות הסביבה באזור ים-המלח?
משה גפני: האם יש אפשרות לתמוך בחוק הזה, או שמבחינתכם יש בעיה?
לירון נעים: ועדת השרים לענייני חקיקה - - -
משה גפני: לא, עזבי את ועדת השרים לענייני חקיקה.
משה גפני: אני שואל משפטית.
לירון נעים: מבחינה סביבתית, החלטת הממשלה שהתקבלה, שעליה אנחנו מדברים כרגע, לא מתייחסת להיבטים סביבתיים.
לירון נעים: כפי שאמרה החשבת הכללית, היא לא כובלת את מוסדות התכנון - - -
משה גפני: את כנראה לא נמצאת הרבה בוועדה, אני לא מבין הרבה.
משה גפני: אני לא יודע אם אבי ליכט הזהיר אותך מראש, אני רוצה בעברית פשוטה.
משה גפני: האם מבחינת משרד המשפטים, בעקבות ההסכמים - - רבותי, אני לא אבין שום דבר ממה שהיא אומרת, היא משפטנית, אני בקושי למדתי בכולל.
משה גפני: אני רוצה להבין האם המשמעות של העניין, על פי ההסכם שחתמה הממשלה, או שאמורה לחתום בהסכם מפורט, האם יש בעיה משפטית להעביר את החוק של דב חנין?
משה גפני: אני לא מדבר על בעיות אחרות, רק משפטית.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: משפטית הבעיה היא - -
משה גפני: לא, לא - - -
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: צריך להבין מה היתה הבעיה.
לירון נעים: אני מכירה היטב את הצעת החוק.
לירון נעים: יש כמה סעיפים בהצעת החוק של חבר הכנסת חנין שעומדים בסתירה להחלטת הממשלה.
לירון נעים: ישנם סעיפים - - -
משה גפני: לא החלטת הממשלה.
משה גפני: ההסכם - - -
לירון נעים: ההסכם שנותן תוקף - - החלטת הממשלה שנתנה תוקף להסכם.
לירון נעים: ישנם סעיפים בהצעת החוק שעומדים בסתירה להחלטה.
לירון נעים: ישנם סעיפים אחרים שההתנגדות להם היתה מטעמים אחרים.
משה גפני: לא מטעמים משפטיים.
לירון נעים: לא בהכרח מטעמים משפטיים, נכון.
משה גפני: לא בהכרח – אני לא כל-כך מכיר את המילה הזאת.
משה גפני: זאת אומרת, הסעיפים האחרים שלא עומדים בסתירה להסכם - לכם יש התנגדות?
לירון נעים: היו גם סעיפים כאלה שכן.
לירון נעים: אני רק רוצה להזכיר שבהחלטת הממשלה הוחלט להקים צוות בין משרדי שייבחן את ההיבטים השונים של שיקום ופיתוח ים-המלח, גם בהקשרים הסביבתיים וגם בהקשרים אחרים.
לירון נעים: כך שהסוגיות האלה לא נזנחות.
משה גפני: את לא עונה לי על השאלה, אני נורא מתנצל שאני לא מבין, ככה הקדוש ברוך הוא ברא אותי, אני לא הולך להשתנות.
קריאה: לא למדת ליב"ה?
משה גפני: לא רלוונטי הליב"ה פה בעניין.
משה גפני: פה צריך השכלה טבעית.
משה גפני: לא, הוא צודק.
משה גפני: זה לא נוגע לליב"ה.
משה גפני: עומד בסתירה – אמרת.
משה גפני: זו תשובה בסדר גמור.
משה גפני: מה שלא עומד בסתירה להסכם – תעזבי שהממשלה רוצה להקים צוות.
משה גפני: אנחנו מגייסים רוב בכנסת נגד הממשלה.
משה גפני: להעביר את החוק של דב חנין, שכולנו חתומים עליו – האם זה מבחינה משפטית – להוציא את הסעיפים שבהם יש סתירה, נבדוק מה הסעיפים האלה, ונראה להוציא אותם, אבל הסעיפים האחרים - - -
דב חנין: אבל אין סתירה, אני לא יודע על שום - - -
משה גפני: לא חשוב, דב, תן לי.
משה גפני: אני אסתבך עוד יותר עכשיו.
משה גפני: אני מתנצל שאני לא מבין.
לירון נעים: אני מתנצלת שאני לא ברורה.
משה גפני: לא, את ברורה לגמרי, אבל אני לא מבין.
לירון נעים: בחלק מהסעיפים האחרים יש גם שאלות משפטיות, כמו למשל, השלכות על הדין הבין-לאומי, על הסכמים בין-לאומיים.
לירון נעים: שאלות משפטיות שאני לא - - -
משה גפני: אבל לא בחנתם את זה עדיין.
לירון נעים: שלא בחנו אותן עד הסוף, ולא בחנו אותן לעומק.
לירון נעים: הן מצריכות בחינה משפטית.