GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לפתוח סוגריים ולומר שגם בנושא של הפשרה צריך לקחת בחשבון שגם אם נכנסים בין 8,000 ל-10,000 עסקים, במסגרת של ה-2.5 מיליון שקלים, שלושים אחוזים מאותם בעלי עסקים נחשבים בעלי מקצועות חופשיים, דהיינו, רופאים, עורכי דין, רואי חשבון.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה רואה רופא והוא מגיש חשבונית פיקטיבית והוא צריך לרשום את כל הפירוט של אותו לקוח אותו הוא ניתח – איזה ניתוח הוא עשה לו, כמה וכולי.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מפירים כאן חיסיון שהוא בעייתי מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: גם במתווה הזה של ה-2.5 מיליון קיימות בעיות גדולות מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן גם לפני שהולכים לפשרה הזאת, צריך לחשוב על זה.
שי דותן: אני אעיר לזה שזה לא נכון.
רוחמה אברהם-בלילא: למה לא נכון?
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא צריך לפרט את הכול?
שי דותן: הוא צריך רק לציין את העסקה החשבונית בלי שם הלקוח.
משה גפני: מה גובה החשבונית?
רוחמה אברהם-בלילא: 5,000 שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא עושה לו ניתוח פרטי.
שי דותן: כן, אבל הוא לא מציין את שמו.
משה גפני: אנחנו נכניס בחוק שמדובר בחשבונית מעל 5,000 שקלים?
שי דותן: זה קיים.
משה גפני: קיים בחוק?
משה גפני: אפשר להתקדם?
איריס וינברגר: יש כאן משהו מאוד חשוב לחדד.
איריס וינברגר: עסקאות עם אנשים פרטיים, לא מעבירים את המידע הזה.
איריס וינברגר: זה רק עם עוסקים, עם מוסד כספי ומלכ"ר.
איריס וינברגר: אנשים פרטיים, אנחנו לא מקבלים את המידע, לא תעודת זהות ואל שם.
איריס וינברגר: זה לא מעניין אותנו.
איריס וינברגר: זה מטעמי צנעת הפרט.
משה גפני: מי מקריא את החוק?
משה גפני: תתחילי.
משה גפני: אני מבקש במהלך הישיבה להראות לי היכן זה כתוב בחוק כי בבית הספר של החינוך העצמאי בו למדתי לימדו אותי לקרוא בלי נקודות.
משה גפני: אם אפשר רק להראות לי היכן זה כתוב בחוק.
משה גפני: אם לא, נכניס את זה.
משה גפני: איריס, בבקשה.
איריס וינברגר: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 42), התשע"ב-2011 1.
איריס וינברגר: תיקון סעיף 29 בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975 (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 29(1א), לפני "בשירות שניתן על ידי עוסק" יבוא "בשירות שניתן בעסקה שמחירה מושפע מיחסים מיוחדים בין הצדדים, או שלא נקבע לה מחיר או שתמורתה כולה או חלקה אינה בכסף, וכן".
איריס וינברגר: הסעיף הזה מעלה לחקיקה ראשית הוראה שהייתה קיימת בחקיקת משנה בזמן שבחקיקת משנה היה מוסדר שנותני השירותים וגורמים אחרים היו על בסיס מזומן, על אף שבחקיקה הראשית הם היו על בסיס מצטבר במועד מתן השירות.
איריס וינברגר: מאחר ששינינו את החוק ביולי האחרון וקבענו שמועד החיוב במס לנותני שירותים יהיה על בסיס מזומן במועד מתן התמורה, אנחנו מבקשים גם את ההוראה הזאת, את הסייג הזה לגבי עסקאות שהמחיר שלהן מושפע מיחסים מיוחדים או שלא נקבע להם מחיר או שתמורתם כולה או חלקה אינה בכסף, זה יהיה על בסיס מצטבר במועד מתן השירות ולא במועד מתן התמורה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מתנגדת לסעיף הזה.
משה גפני: מה זה עסקאות מיוחדות?
איריס וינברגר: שלושה סוגים של עסקאות.
איריס וינברגר: עסקה שמחירה מושפע מיחסים מיוחדים בין הצדדים או עסקה שלא נקבע לה מחיר.
שגית אפיק: מה זה יחסים מיוחדים?
איריס וינברגר: יחסים מיוחדים בין הצדדים, למשל יחסים משפחתיים, למשל חברת אם וחברת בת.
איריס וינברגר: מדובר כאן בסיטואציות שבגלל היחסים המיוחדים, המחיר מושפע ואז נקודת המוצא היא שגם מועד התשלום יושפע.
איריס וינברגר: או עסקה שלא נקבע לה מחיר, ואז אם לא נקבע מחיר אתה לא יודע מה היה המועד.
משה גפני: מה המצב היום בחוק?
איריס וינברגר: אני אומרת שוב.
איריס וינברגר: עובר לתיקון החקיקה הראשית, כשהיינו חיים בעולם של הוראת השעה ---
משה גפני: מכיוון שאני לא מבין, חברי הוועד האחרים מבינים, אני רוצה להבין.
משה גפני: ראשית, האם זאת החמרה לעומת המצב הקיים?
איריס וינברגר: זאת החמרה לעומת המצב שקיים מיולי, אבל זאת לא החמרה ביחס למצב.
איריס וינברגר: התיקון הזה עיגן הוראת שעה שהייתה בתקנות.
איריס וינברגר: בהוראת השעה שהייתה בתקנות הסייג הזה היה קיים.
רוחמה אברהם-בלילא: אז מכניסים אותו לחקיקה ראשית כדי לסבך יותר את העניינים.
איריס וינברגר: לא מסבכים שום עניין אלא להפך, מסדירים את העניינים.
שי דותן: אבל שמחירה מושפע.
שי דותן: כלומר, רק אם מחירה מושפע.
שגית אפיק: מה יהיה גדר שיקול הדעת?
שי דותן: קודם כל, מרבית המקרים לא מגיעים.
שי דותן: מקרה שהוא מובהק, שאנחנו רואים שהמחיר מושפע באמת מיחסים מיוחדים, אז אנחנו פועלים.
שי דותן: המקרים הם לא רבים.
שי דותן: אנחנו נותנים למשק להתנהל.
איריס וינברגר: שלושת הסיטואציות האלה נמצאות בחוק.
משה גפני: אני מסכם את הדברים שלכם.
משה גפני: ראשית, יש החמרה.
משה גפני: על פי החוק הקיים אין את ההגדרה הזאת ואתם מביאים לחקיקה ראשית, כמו בחוק ההסדרים.
משה גפני: אתם מדברים על הנושא של דיווח מקוון ומכניסים עכשיו את הסעיף הזה בהחמרה.
משה גפני: כל הדיבורים מסביב וזה שאומרים לא, יכול להיות שנאשר את זה, אבל זאת החמרה.
משה גפני: אני לא יודע מהי הגדרה של יחסים מיוחדים, אני לא יודע איך המחיר מושפע.
משה גפני: יכול להיות שאני אתמוך בזה, אבל בבקשה מכם, מספיק אני אוכל את עצמי על מה שאישרתי לפני שנתיים כאן.
משה גפני: לפחות שנדע.
משה גפני: עכשיו אני שואל אתכם עוד שתי שאלות.
משה גפני: האם אתם מוכנים להכניס גם בסעיף הזה את מה שעלה כאן בישיבה הקודמת שיש חברה גדולה וחברה קטנה, האם אפשר להכניס את המילה "חייב" ולא רק "רשאי" כדי לחייב את החברות.
איריס וינברגר: זה לא בסעיף הזה.
שי דותן: אנחנו נגיע לסעיף הזה.
איריס וינברגר: זה נמצא בסעיף אחר שלא נמצא בחוק הזה.
איריס וינברגר: זה בדיוק מה שניסיתי להסביר בפעם הקודמת.
משה גפני: אפשר או אי אפשר להכניס את זה?
ספי זינגר: יש קצת קושי בזה.
ספי זינגר: זאת הכנסה של חובה ואני חושב שצריך להבין את החברות הגדולות, להבין את הסיטואציה מבחינתן יותר לעומק.
ספי זינגר: אני לא חושב שזה נכון לעשות תיקון כזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל יש החמרה לעומת שום טיפול בנושא השני, אז למה לעשות את זה?
משה גפני: הנושא הזה עלה בישיבה הקודמת.
ספי זינגר: נכון.
משה גפני: הוא עלה במלוא עוצמתו.
משה גפני: אי אפשר להכניס את המילה הזאת?
ספי זינגר: בישיבה הקודמת סוכם שרשות המסים תטפל בזה בכמה חודשים.
רוחמה אברהם-בלילא: למה כמה חודשים?
רוחמה אברהם-בלילא: מה הבעיה להניח תיקון לסעיף הזה ולעשות זאת במקביל?
רוחמה אברהם-בלילא: שגית, איך אפשר להכניס את זה לאחד הסעיפים?
קריאה: זה תיקון סעיף 46.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יודעת, אבל אני רוצה לשמוע ממשרד המשפטים.
משה גפני: זה לא דיון פילוסופי.
משה גפני: זה דיון של חקיקה.
משה גפני: אני מבקש למקד את הדברים ולא לחזור על הדיונים.
משה גפני: הנושא של יחסים מיוחדים, זאת החמרה.
משה גפני: זה אתם רוצים שיהיה בחוק.
משה גפני: הנושא שעלה בדיון הקודם, חברות גדולות וחברות קטנות שבעצם החברות הגדולות מנצלות את החברות הקטנות ולא מביאים אותן לתשלום על בסיס מזומן, אני מבקש להכניס את זה בחוק.
משה גפני: החוק כאן והסעיף כאן.
משה גפני: נכון שזה לא נמצא כאן ואני מבקש להוסיף את זה.
משה גפני: הנושא של טובין.
משה גפני: אתם מסכימים שזה לא רק נותני שירותים אלא גם טובין ואני מבקש להכניס את זה בחוק.
משה גפני: כן או לא.
משה גפני: לא מסכימים, נמשיך הלאה.
ספי זינגר: עם החובה יש קושי.
משה גפני: מהקושי?
ספי זינגר: שוב, אתה קובע חובה ביחסים חוזיים.
ספי זינגר: אני לא חושב שהתמונה המלאה התבהרה כאן מספיק.
משה גפני: אבל הם מנצלים לרעה את הכוח שלהם.
ספי זינגר: האם הם מנצלים לרעה, למה הם מנצלים לרעה?
ספי זינגר: יש דרכים לפתור את זה.
ספי זינגר: רשות המסים אומרת שיש דרכים אחרות לפתור את זה כי יש אפשרות לתת מסמך שהוא לא יהיה מסמך חשבונית אלא מסמך אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: מסבכים עוד יותר את העניינים.
ספי זינגר: אני לא חושב שמסבכים עוד יותר.
איריס וינברגר: לפי מה שידוע לנו, ארגון מנהלי הכספים מתנגד לתיקון הזה.
משה גפני: מה זה ארגון מנהלי הכספים?
איריס וינברגר: ב-CFO.
איריס וינברגר: אני לא אומרת שאנחנו מסכימים אתם.
איריס וינברגר: צריך להבין שמבחינת עמדת רשות המסים, במידה מסוימת רשות המסים היא נייטרלית.
איריס וינברגר: במידה מסוימת רשות המסים היא נייטרלית.
משה גפני: אתם מסכימים או לא מסכימים?
איריס וינברגר: אבל נדמה לנו שאם זה יהיה בחקיקה שלנו, יש כאן התערבות גסה, לדעתנו, של המחוקק בהתנהלות בין העוסקים.
איריס וינברגר: חשבנו שנכון לפני שמכניסים תיקון כזה לדבר עם אותם עוסקים.
איריס וינברגר: אני מבינה שהבעיה היא של בנקים וגורמים נוספים.
איריס וינברגר: חשבנו שזה נכון לדבר.
איריס וינברגר: לפני שבועיים, ביום חמישי, כאשר אנחנו נפגשנו עם הארגונים המייצגים שיושבים כאן, אנחנו הסברנו שלדעתנו יש עוד תיקונים שנכון להכניס לסעיף 46 לחוק שעניינו הוצאת החשבונית.
איריס וינברגר: כבר הוצאנו מכתב ללשכות לקבל את התגובה שלהן בעניין הזה.
איריס וינברגר: בכל מקרה נתקן את הסעיף הזה ואנחנו נביא את הסעיף הזה בחודשים הקרובים, ואמרנו והתחייבנו על הרבעון הראשון של 2012.
איריס וינברגר: אני חושבת שנכון אז לעשות גם את התיקון שנוגע למועד הוצאת החשבונית אחרי שנגיע באמת ונלמד את הנושא הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: היא לא מתחייבת לשום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: היא רק מתחייבת ללמוד ולהביא את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: היא אומרת לך שזה בעייתי.
רוחמה אברהם-בלילא: היא אומרת לך שה-CFO מתנגד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מחדדת.
עופר מנירב: הנושא של יחסים מיוחדים מוסדר בסעיף 10 לחוק מע"מ.
עופר מנירב: יש פסיקה ענפה בנושא הזה של בתי המשפט כבר במשך 25 שנים.
עופר מנירב: אין שום סיבה לשנות את זה.
עופר מנירב: אין שום סיבה לתת כאן סמכות נוספת למנהל רשות המסים או מי מטעמו לקבוע מתי חלים יחסים מיוחדים ומתי לא.
עופר מנירב: מיותר לחלוטין.
משה גפני: מה אתם עונים לו? הרי יש את זה כבר בחוק.
איריס וינברגר: אנחנו לא הכנסנו כאן הגדרה אחרת מהיחסים המיוחדים.
איריס וינברגר: אנחנו נשארים עם הפסיקה, אנחנו נשארים עם המצב המשפטי שהיה לפני הטעות שקרתה ביולי.
עופר מנירב: אני רוצה להקדים מעט את המאוחר.
עופר מנירב: כל הסעיפים שיש כאן, אני לא רואה מבחינה מקצועית איך אפשר לדון בהם בישיבה אחת.
עופר מנירב: יש כאן המון תיקונים.
עופר מנירב: מכיוון שממילא אומרים לנו שיש דברים שרוצים להעלות אותם בנפרד בחודשים הבאים, אולי כבודו יפצל את זה, אם מותר לי להציע, וכל הדברים האחרים, יחד עם מה שרוצים להביא, יבואו בנפרד.
משה גפני: חשבתי את מה שביקשת.
משה גפני: אני אגיד לך בעוד שבוע אם נעתרתי לבקשה או לא.
שגית אפיק: יש אופציה בסעיף הזה של חיוב במזומן.
שגית אפיק: אני יודעת שזה גם לא נמצא כרגע על השולחן, אבל יש לכם אופציה בפסקה (2) לקבוע סוגים נוספים של עסקאות.
שגית אפיק: רציתי לשאול אולי זה יהיה נכון יותר להוסיף באישור ועדת הכספים.
איריס וינברגר: זה באישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: לא כתוב.
איריס וינברגר: זה בתקנות.
איריס וינברגר: לפי סעיף 144 התקנות האלה חייבות אישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: זאת אומרת שאם תרחיבו את החיוב במזומן על עוסקים נוספים, אתם תצטרכו את אישור ועדת הכספים.
איריס וינברגר: בסעיף 145 – התקנות, למעט תקנות מסוימות, טעונות אישור ועדת הכספים.
איריס וינברגר: תקנות לפי סעיף 29 טעונות אישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: איפה כתוב סעיף 29?
איריס וינברגר: הוא לא כתוב.
איריס וינברגר: החריגים הם אלה שלא כתוב אישור ועדת הכספים.
איריס וינברגר: כל יתר התקנות חייבות אישור ועדת הכספים.
משה גפני: יש לי הרגשה קצת משונה אבל יכול להיות שאני לא מבין ותקני אותי אם אני טועה.
משה גפני: בחוק על עסקאות מיוחדות, בסעיף 10, שעסקאות מיוחדות יש להן דין אחר.
איריס וינברגר: המחיר שלהן נקבע.
משה גפני: בסדר, אבל יש את זה בחוק ויש פסיקות של בג"ץ בעניין.
משה גפני: אם זה כך, למה אתם צריכים להכניס את זה?
משה גפני: למה כשצריך ועדת כספים, אתם מסתמכים על מה שכתוב שם, שזה לא כל כך ברור, אבל אתם לא מכניסים את זה בחוק?
משה גפני: יש סיבה?
איריס וינברגר: זה בחוק אבל זה בסעיף אחר.
משה גפני: והעסקאות המיוחדות לא בחוק?
איריס וינברגר: יש סעיף כללי שאומר שכל התקנות חייבות אישור ועדת הכספים.
משה גפני: ההרגשה שלי היא שמה שלטובתכם, אתם מכניסים בחוק ומה שלטובתנו, אתם לא מכניסים בחוק?
איריס וינברגר: היא לא נכונה.
משה גפני: נראה בסוף מה עושים.
משה גפני: בסוף אני אביא טבלא כמו שנתניהו היה מביא לוועדת הכספים.
משה גפני: אני אשים כאן לוח ונכתוב בגיר מה ההטבות ומה ההחמרות.
איריס וינברגר: זאת החמרה שבאה לעשות סדר.
איריס וינברגר: אין בה החמרה אמיתית אלא היא רק משנה את מועד החיוב בעסקאות מאוד חריגות.
איריס וינברגר: היא תמיד הייתה קיימת ובגלל טעות שנפלה בידי המחוקק לפני חצי שנה, היא לא נמצאת.
איריס וינברגר: 2.
איריס וינברגר: תיקון סעיף 71א בסעיף 71א(א) לחוק העיקרי, במקום "על כל עסקאותיו" יבוא "על סך כל עסקאותיו" ובסופו יבוא "וכן על סך כל רכישותיו וכל השירותים שקיבל, לרבות מהעוסקים שנרשמו עמו כאחד, והכל בתך תשעים ימים מתום שנת המס שלגביה מוגש הדוח".
איריס וינברגר: מדובר כאן על דוח של איחוד עוסקים שבמקום שהוא ידווח על כל העסקאות, הוא יהיה צריך לדווח רק על סך כל העסקאות ועל סך כל הרכישות והשירותים שקיבל.
איריס וינברגר: הרעיון הוא באמת עוסקים שרשומים באיחוד עוסקים, זאת אומרת, שהם מדווחים כאילו הם עוסק אחד, מדווחים כאחד, אנחנו פעם בשנה מבקשים מהם דיווח על העסקאות ביניהם.
איריס וינברגר: 3.
איריס וינברגר: תיקון סעיף 95 בסעיף 95 לחוק העיקרי – (1) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) לא ניהל חייב במס שהוא עוסק, פנקסי חשבונות או רשומות כפי שנקבע, ובכלל זה לא רשם חשבונית מסף, רשימון יבוא או מסמך אחר שהמנהל אישר לעניין זה, שהוצאו לו כדין ושהיה זכאי לנכות על פיהן מס תשומות לפי סעיף 38(א), או ניהל פנקסי חשבונות או רשומות בסטייה מהותית מהוראות חוק זה או התקנות על פיו שעניינה, כולה או חלקה, אי רישום מסמכים כאמור, רשאי המנהל להטיל עליו קנס בשיעור של שלושים אחוזים מסך מס התשומות שלא ניכה במועד הקבוע בסעיף 38(א) על פי המסמכים האמורים, ואשר הובא בחשבון בקביעת מס או בשומה שנעשתה בידי המנהל לפי הוראות פרק י"ב או בדוח משלים או בדוח תקופתי שהגיש העוסק כאמור בסעיפים 71 או 76(ב), לפי העניין.
איריס וינברגר: אין בהוראת סעיף קטן זה כדי לגרוע מסמכות המנהל לפי סעיף קטן (א)".
משה גפני: מה גובה הקנס היום?
עופר מנירב: אפס.
משה גפני: אני אעצור את הישיבה ואתם תצטרכו לדווח ב-1 בינואר על כולם, כולל על זה שיש לו קיוסק.
עופר מנירב: כבודו, אי אפשר לדווח בינואר על כולם, גם אם רוצים.
עופר מנירב: זה חוק שאין אפשרות ליישם אותו.
משה גפני: לא שאלתי אתכם אלא שאלתי את הממשלה.
משה גפני: עופר, אתה הממשלה?
משה גפני: יש משהו שקרה הבוקר ואני לא יודע עליו?
משה גפני: מי הממשלה לצורך העניין?
שי חרמש: אתה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא אני, אבל גם אם תחליט שזה נשאר כך, רשות המסים לא תוכל לעמוד בגזרה הזאת.
איריס וינברגר: צריך לקרוא את הסעיף הזה ביחד עם סעיף 116, עם התיקון לסעיף 116.
איריס וינברגר: הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה היא על עוסקים שלא רושמים בספרים שלהם את התשומות ולא רושמים את העסקאות.
איריס וינברגר: גם היום יש עוסקים שמעלימים תשומות ומעלימים עסקאות.
איריס וינברגר: היום אנחנו לא מאריכים את המועד לניכוי מס תשומות.
משה גפני: מה גובה הקנס שמשלם היום מי שעובר על מה שכתוב כאן?
איריס וינברגר: חבר הכנסת גפני, תן לי עוד משפט ואני חושבת שתבין.
איריס וינברגר: אני מנסה לא לסבך את הדברים.
איריס וינברגר: נכון להיום אנחנו לא מאפשרים ניכוי של התשומות בכלל.
איריס וינברגר: זאת אומרת, אם לאדם יהיו מאה עסקאות, שמונים תשומות, הוא יקבל שומה שהוא יצטרך לשלם על מאה עסקאות מס ערך מוסף.
איריס וינברגר: מחר אנחנו מעוניינים להכיר בשמונים של התשומות.
איריס וינברגר: זאת אומרת, הוא יצטרך לשלם מס עסקאות רק על עשרים אבל להטיל קנס של שלושים אחוזים ממס ערך מוסף של השמונים.
איריס וינברגר: זאת אומרת, זה נכון שזה נראה כקנס וזה נכון שזה קנס שלא היה קודם, אבל קודם הגבייה שלנו הייתה של סכומים הרבה יותר גדולים.
איריס וינברגר: קודם היינו מטילים מס על מחזור.
איריס וינברגר: אני אתן דוגמה.
איריס וינברגר: אנשים שלא שילמו כספים, אפילו לא דיווחו לרשות על המס שלהם בכלל, לא הגישו דוחות, אנחנו הוצאנו להם קביעות ובעקבות הקביעות האלה הם הגישו דוחות לשלם את הערך המוסף.
איריס וינברגר: בגלל שהם הגישו את זה מאוחר מדי, אחרי שלוש או ארבע שנים, אנחנו לא הכרנו להם בתשומות והם היו צריכים לשלם מס על מחזור.
איריס וינברגר: אנחנו רוצים היום להקל מצד אחד, להכיר בתשומות, לגבות את המס רק על הערך המוסף אבל מצד שני, לגבי אותם אלה שמעלימים תשומות, לא מנהלים ספרים, אנחנו רוצים להטיל קנס של שלושים אחוזים מהתשומות.
משה גפני: אם החייב במס לא ניהל פנקסי חשבונות או רשימות, בכמה מס הוא יחויב?
משה גפני: לפי החוק הקיים.
איריס וינברגר: אנחנו נעשה לו שומה לפי מיטב שפיטה.
משה גפני: לא שאלתי על ההצעה.
משה גפני: שאלתי על החוק הקיים.
איריס וינברגר: גם בחוק הקיים.
איריס וינברגר: אנחנו נעשה לו שומה לפי מיטב שפיטה של העסקאות ונשום אותו במס ערך מוסף על כל העסקאות שלו.
משה גפני: כתוב בחוק הקיים, בסעיף 95 עליו אתם רוצים להוסיף, ש"לא ניהל החייב במס פנקסי חשבונות או רשומות כפי שנקבע או וכו', רשאי המנהל להטיל קנס של אחוז אחד".
איריס וינברגר: זה מעבר לשומה.
איריס וינברגר: גם היום אנחנו מטילים קנס של אחוז אחד.
משה גפני: אבל כאן את קובעת שלושים אחוזים.
איריס וינברגר: אלה שלושים אחוזים רק מהתשומות ולא על כל המחזור.
איריס וינברגר: הקנס לפי סעיף 95(א) הוא על כל המחזור.
דורון קופמן: מה יוצא יותר?
דורון קופמן: אחוז על המחזור או שלושים אחוזים על התשומות?
איריס וינברגר: הגענו להסכמה עם לשכת עורכי הדין ואני רוצה לציין אותה.
איריס וינברגר: הם רצו להדגיש שמדובר באמת בסיטואציה של עוסק שלא מנהל ספרים ובאופן סיסטמתי לא רושם חשבוניות, רשימונים וכולי, ולכן הם רוצים במקום לרשום חשבונית מס, שיהיה כתוב חשבוניות מס.
איריס וינברגר: במקום רשימון יבוא, יהיה רשימוני יבוא.
איריס וינברגר: שיהיה ברור שמדובר כאן לא על דבר בודד, על מקרה בודד, על טעות שקרתה אלא משהו סיסטמתי, או מסמכים אחרים שהמנהל אישר לעניין זה.
דורון קופמן: מה קורה עם דוחות מתקנים?
איריס וינברגר: אנחנו מכירים בתשומות בדוחות מתקנים.
דורון קופמן: אבל עכשיו אפשר להטיל שלושים אחוזים קנס.
איריס וינברגר: אי אפשר להטיל שלושים אחוזים קנס אלא אם כן אתה לא מנהל ספרים בכלל או מנהל אותם בסטייה מהותית.
דורון קופמן: איך אני קובע אם זאת סטייה מהותית או לא?
איריס וינברגר: הפסיקה קבעה מהי סטייה מהותית וזה במקרים מאוד חריגים.
איריס וינברגר: לא מדובר על מקרה ששכחת חשבונית שמישהו העביר לך.
משה גפני: לפי מה תלכו עכשיו, לפי התשומות או לפי המחזור?
איריס וינברגר: הקנס כאן יוטל רק על התשומות.
משה גפני: אבל אתם מוסיפים את זה גם על הסעיף הקיים.
משה גפני: אתם לא מוחקים את הסעיף הקיים.
איריס וינברגר: יהיה אחוז אחד על המחזור.
משה גפני: אתם מוסיפים.
משה גפני: אתם לא מבטלים את הסעיף הקיים.
איריס וינברגר: נכון כי מדובר כאן בשתי עילות שונות.
איריס וינברגר: אדם שלא מנהל ספרים, יוטל עליו קנס של אחוז אחד על אי ניהול הספרים.
איריס וינברגר: הפסיקה קבעה שזה עד אחוז אחד מהמחזור, מסך כל העסקאות והתשומות שלו.
איריס וינברגר: אנחנו מדברים כאן בגלל שאנחנו רוצים להקל ולהכיר בתשומות, במלוא התשומות, אנחנו רוצים כסנקציה שלושים אחוזים רק על התשומות ולא על כל המחזור שלו.
איריס וינברגר: רק על אותן תשומות.
איריס וינברגר: אחוז אחד על המחזור הוא הענישה על אי ניהול ספרים.
איריס וינברגר: מה קורה כשאדם מעלים עסקאות?
איריס וינברגר: אדם קונה סחורה ומוכר אותה.
איריס וינברגר: הרבה פעמים הוא לא ידווח לנו על הקנייה, לא יבקש החזר של המע"מ על הקנייה כדי שהוא גם לא יצטרך לדווח על המכירה.
איריס וינברגר: זה מה שקורה היום במקרים מסוימים.
איריס וינברגר: במקרים האלה עד היום, אנחנו עשינו שומה אזרחית וגבינו את המס על המכירה בלי לאפשר לו ניכוי של מס ערך מוסף שהוא שילם בגלל הקנייה.
איריס וינברגר: אנחנו רוצים היום להכיר לו במס הזה ולהטיל קנס רק על שלושים אחוזים מהמס הזה.
איריס וינברגר: כלומר, לא להכיר לו במאה אחוזים אלא זה יוצא שבעים אחוזים למרות שזה יהיה שלושים אחוזים.
משה גפני: אבל הסעיף הראשון הקיים נשאר.
איריס וינברגר: כי זה קנס אחר שהיה קיים גם קודם.
איריס וינברגר: זה קנס אחר על אי ניהול ספרים שאדם לא מנהל בכלל ספרים ולא רושם בכלל רשומות.
איריס וינברגר: היעלה על הדעת שלא תהיה אכיפה?
שגית אפיק: אם הוא לא ירשום חשבונית אחת ולא ינהל ספרים, מה יהיה?
איריס וינברגר: אם הוא לא רשם חשבונית אחת, אין כאן סטייה מהותית והוא בכלל לא כאן.
איריס וינברגר: אם אדם לא מנהל ספרים בכלל, לא רשם חלק גדול מהחשבוניות שלו, חשבוניות בסכומים מאוד גדולים.
שגית אפיק: אני שואלת איך זה קורה.
איריס וינברגר: מדובר על הרבה חשבוניות שהוא לא רשם.
איריס וינברגר: סטייה מהותית, זה אומר שאי אפשר להבין מהספרים את העסק.
איריס וינברגר: זאת המשמעות.
עופר שרון: בסעיף 3(ד), משם לקוחים המונחים של סטייה מהותית מהוראות החוק.
עופר שרון: בסעיף 3(ד) נאמר שכאשר רשויות המס לא יכולות לאמוד את היקף ההכנסות או העסקאות, אז מדובר בסטייה מהותית.
עופר שרון: המינוח הזה לקוח משם.
עופר שרון: למעשה הוא גם אושר בפסיקה.
עופר שרון: מה שבעצם אנחנו עושים כאן, אנחנו מקלים על ציבור העוסקים מהבחינה הבאה: יש להפריד כאן בין שתי סנקציות.
עופר שרון: אי ניהול ספרים או ניהולם בסטייה מהותית באופן שלא ניתן לעמוד על מחזור העסקאות.
משה גפני: אבל זה לא מנוסח כך.
עופר שרון: זה נמצא בסעיף 95.
עופר שרון: יש סנקציה אזרחית בשל אי ניהול ספרים כדין.
עופר שרון: כאן אנחנו נמצאים במישור אחר.
עופר שרון: כאן אנחנו נמצאים במישור של שומת העסקאות של העוסק ואנחנו אומרים שנכיר גם בתשומות למרות שהוא למעשה העלים אותן, אבל אנחנו גם חייבים לגרום לאיזושהי סנקציה במישור האזרחי.
עופר שרון: תבינו, אם לא תהיה סנקציה על ההעלמות, אם הוא יעלים ולא ייתפס, אז טוב לא וגם אם הוא נתפס.
שגית אפיק: השאלה אם לא צריך להוסיף כאן, וגם בסעיף הקודם, שיש חשד.
שגית אפיק: מה גדר שיקול הדעת שלכם, חשד סביר להעלמות מס.
איריס וינברגר: כאשר מדובר על אי ניהול ספרים בכלל.
איריס וינברגר: קודם כל, אנחנו מדברים כאן - וועדת הכספים מאוד בקיאה בזה – על סנקציות אזרחיות.
איריס וינברגר: לא כל אחד במדינת ישראל, אנחנו שמים אותו מאחורי סורג ובריח.
איריס וינברגר: צריך גם מתחם של סנקציות אזרחיות כשאדם לא מנהל ספרים בכלל.
משה גפני: את זה אני הבנתי.
משה גפני: אני לא מבין את הנוסח.
משה גפני: אם התיקון שלכם יתקבל, יש שני סעיפים או שתי פסקאות בסעיף 95.
משה גפני: האחת, לא ניהל החייב במס פנקסי חשבונות וכולו, יקבל אחוז אחד מהמחזור.
איריס וינברגר: זה גם קיים היום.
משה גפני: אמרתי בחוק הקיים.
משה גפני: לא ניהל החייב במס פנקסי חשבונות וכולי, יקבל אחוז אחד.
משה גפני: אחרי כן אתם מוסיפים עוד פסקה: לא ניהל החייב במס שהוא עוסק פנקסי חשבונות, יקבל שלושים אחוזים מהתשומות.
איריס וינברגר: יש כאן תוספת.
איריס וינברגר: ובכלל זה הוא לא רשם חשבוניות מס ספציפיות, ונעבור לסיפא.
איריס וינברגר: חשבוניות מס ספציפיות שאני מכירה לו בהן.
משה גפני: אבל כתוב לא ניהל החייב במס פנקסי חשבונות בכלל.
איריס וינברגר: זאת הרישא, נכון.
איריס וינברגר: ובכלל זה שהוא לא ניהל בכלל, הוא לא רשם את אותה חשבונית מס שאני עכשיו הולכת להכיר לו בה.
איריס וינברגר: אני הולכת לאפשר לו לקזז את התשומות בחשבונית הזאת.
משה גפני: אני לא למדתי משפטים ולכן אני לא מבין.
משה גפני: ספי, אתה מבין?
ספי זינגר: אתה רוצה שאני אנסה להסביר?
משה גפני: אם אתה מבין, זה בסדר ואני רגוע.
משה גפני: עכשיו כתובים שני סעיפים.
ספי זינגר: יש שתי נסיבות בסעיף השני.
משה גפני: אבל מה זה הסעיף השני?
משה גפני: טקסט למדתי לקרוא.
משה גפני: לא ניהל החייב במס שהוא עוסק פנקסי חשבונות או רשימות כפי שנקבע.
משה גפני: לא ניהל בכלל.
משה גפני: לא ניהל בכלל, אנחנו כבר יודעים מהפסקה הקודמת שאתם יכולים להטיל עליו אחוז אחד מס על המחזור.
משה גפני: אז מטילים עליו אחוז אחד על המחזור.
משה גפני: אני מדבר על שני הסעיפים בחוק.
משה גפני: עכשיו אתם ממשיכים הלאה ואומרים: ובכלל זה קרה לאותו אחד שלא ניהל חשבונות, קרה לו גם שהוא לא רשם חשבונית מס, רשימון יבוא או מסמך אחר ואז אפשר להטיל עליו שלושים אחוזים מהתשומות.
איריס וינברגר: רק אם חשבונית המס הזאת, אני עכשיו באתי ועשיתי לאותו עוסק שומה, שומת עסקאות על המכירות שלו.
משה גפני: על פי ההצעה שלכם אין אפשרות להטיל עליו פעמיים, אחוז אחד על המחזור ושלושים אחוזים על התשומות?
איריס וינברגר: יש אפשרות.
איריס וינברגר: כי זאת נסיבה מאוד ספציפית.
ספי זינגר: צריך לקרוא את החצי השני של הסעיף.
איריס וינברגר: אני מכירה לו בכל התשומות.
רוחמה אברהם-בלילא: אז זה אחוז אחד פלוס שלושים אחוזים.
איריס וינברגר: רק שלושים אחוזים של התשומות שאני הכרתי במאה אחוזים שלהן.
ספי זינגר: זאת תוספת נסיבה.
משה גפני: אתם הבנתם מה ששאלתי?
משה גפני: כי לא קיבלתי תשובה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אחוז פלוס שלושים אחוזים על התשומות.
איריס וינברגר: שהכרתי בהן.
איריס וינברגר: רק אם הכרתי בהן.
איריס וינברגר: אם לא הכרתי בהן, אין קנס.
איריס וינברגר: רק תשומות שהכרתי בהן.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל יש קנס אחד של אחוז על המחזור.
איריס וינברגר: זה לא כאן.
משה גפני: אני רוצה לחזור על השאלה.
משה גפני: אני שואל האם כתוצאה מהתיקון הזה שאתם מציעים יכול בן אדם אחד שהוא עוסק לשלם פעמיים.
משה גפני: את לא הממשלה.
משה גפני: היית הממשלה ובעזרת השם את עוד תהיי, רק שציפי לבני תפסיק לדבר על החרדים.
שי חרמש: זאת המכשלה היחידה?
משה גפני: אני שואל האם כתוצאה מהתיקון בחוק יכול בן אדם שהוא עוסק לקבל עכשיו שני קנסות.
משה גפני: קנס אחד שהוא אחוז אחד מהמחזור וקנס שני שהוא שלושים אחוזים מהתשומות.
משה גפני: האם זה המצב?
ספי זינגר: זה המצב אבל בגלל שני אירועים שונים.
ספי זינגר: כלומר, על האירוע שהוא לא ניהל את הספרים הוא יקבל אחוז אחד מהמחזור ואז מכוח האירוע הזה יכול להתגלגל אירוע נוסף והוא שהתשומות שהוא לא ניכה במועד, זה היה צריך להיות החצי השני של הסעיף, שלושים אחוזים מסך התשומות שלא ניכה במועד הקבוע על פי המסמכים ואשר הובא בחשבון בקביעת המס או השומה.
ספי זינגר: זה אומר שמדובר כאן לא רק על אדם שלא ניהל ספרים אלא על אדם שלא ניהל ספרים ובא המנהל ועשה לו שומה, אמר שכך וכך היו העסקאות שלו ואז הוא אומר שהוא השתמש בתשומות האלה והאלה לשם העסקאות.
ספי זינגר: על החלק הזה, עד היום בעצם הוא היה מקבל מאה אחוזים.
ספי זינגר: המצב נכון להיום היה שיש לו קנס של מאה אחוזים, לא בהליך של קנס.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל לא היה לך את האחוז.
ספי זינגר: לא, הוא היה קיים.
רוחמה אברהם-בלילא: מה שהוא אומר עכשיו זה שבמקום אחוז אחד ומאה אחוזים, זה אחוז אחד ושלושים אחוזים.
ספי זינגר: זה נכון.
ספי זינגר: בעצם המצב הקיים הוא שהיה בלי הליך של קנס.
משה גפני: ספי, תעשה סדר.
משה גפני: אחוז אחד הוא משלם על המחזור.
משה גפני: עכשיו יש אירוע חדש והוא נוסף בהצעת החוק.
משה גפני: באירוע הנוסף הוא יכול לשלם, אפשר לחייב אותו בתשלום של שלושים אחוזים על התשומות.
משה גפני: מה המצב היום לפני התיקון?
משה גפני: אותו אחד עם האירוע הזה.
ספי זינגר: הוא בעצם היה משלם מאה אחוזים.
משה גפני: אחוז אחד הוא היה משלם על המחזור.
איריס וינברגר: פלוס מאה אחוזים תשומות.
ספי זינגר: הוא היה משלם מאה אחוזים.
איריס וינברגר: היום לא רק שלעתים אנחנו לא מכירים במאה אחוזים שומה.
איריס וינברגר: לפי המצב הקיים, אנחנו גם בשומה יכולים לא להכיר בתשומות וגם בקנס הזה אנחנו קבענו והקלנו גם לגבי הקנס של האחוז האחד שאם הוא יערער לבית המשפט, אנחנו לא נגבה בזמן הזה את הקנסות האלה, גם לגבי האחוז האחד.
איריס וינברגר: נכון להיום בסמכות המנהל לגבות את האחוז האחד ב-DAY ONE, גם אם הוגש ערעור אלא אם קבע בית המשפט אחרת.
איריס וינברגר: אנחנו הופכים את זה בתיקון החוק הזה.
איריס וינברגר: אנחנו מקלים גם בהיבט הזה שהגבייה תיעשה רק לאחר אישור בית המשפט אלא אם הוא יקבע אחרת.
איריס וינברגר: כלומר, יש כאן הקלה נוספת.
פניה קירשנבאום: אם הוא ילך לבית המשפט, זה יעלה לו יותר מאחוז אחד.
פניה קירשנבאום: הוא יוותר על התביעה ויגיד שייקחו את האחוז ושיעזבו אותו.
פניה קירשנבאום: תסתכל על איזה עסק אתה מדבר.
פניה קירשנבאום: אתה לא מדבר על עסק שמגלגל מיליארדים ושיש לו רואה חשבון אלא אתה מדבר על עסק קטן שיש לו שם מכולת.
איריס וינברגר: למה?