GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': כיוון שאני מכירה את ההשקפות של שניכם בעניין הפנסיוני ובעניין אחריותה של המדינה, אני חושבת שזאת באמת הזדמנות יוצאת דופן לאחד כוחות.
שלי יחימוביץ': מהדברים ששמעתי כאן, אתם גם תקבלו גיבוי של כולנו בלי הבדל שיוך מפלגתי.
שלי יחימוביץ': צריך לומר שאם כל חטאת היא 2003 כאשר שבעים אחוזים מכספי החוסכים עברו לקזינו של שוק ההון.
שלי יחימוביץ': עד אז הם היו מוגנים יחסית באג"ח מיועדות אבל החל מרגע זה, אין מדינה והיא כבר לא קיימת.
שלי יחימוביץ': אם כל חטאת השנייה הייתה ב-2004 עם ועדת בכר.
שלי יחימוביץ': מה זה השם הזה?
שלי יחימוביץ': המלצות לקידום וביסוס התחרות בשוק ההון הישראלי.
שלי יחימוביץ': כאילו הגברת התחרות היא זאת שתיטיב עם החוסכים.
שלי יחימוביץ': הרי בדיוק קרה ההפך.
שלי יחימוביץ': יצירת התחרותיות בכספי החוסכים שאמורים להיות מוגנים ובטוחים, היא זאת שיצרה את כל הבעיות, ועוד מה המסקנה להוציא את זה מהבנקים ולהעביר לחברות הביטוח, שזה האבסורד הגדול ביותר.
שלי יחימוביץ': הרי חברות הביטוח פחות מפוקחות מהבנקים, לממונה על הביטוח יש הרבה פחות כוח מאשר יש למפקח על הבנקים שיש לו עוצמה, הוא רגולטור חזק שמעוגן בכל מיני הסכמים בינלאומיים ויש לו תוקף משמעותי ביותר.
שלי יחימוביץ': הפראות שמתרחשת בחברות הביטוח היא מסוכנת הרבה יותר ממה שהתרחש אז בבנקים.
שלי יחימוביץ': אז לא רק שזרקו את זה לג'ונגל של שוק ההון אלא החמירו את המצב עוד יותר.
שלי יחימוביץ': כשמשהו נכשל, מדברים על כשל שוק.
שלי יחימוביץ': זה לא כשל שוק, זה לא שהדבר הזה היה נכון ויש בו כשל קטן.
שלי יחימוביץ': כל השיטה הזאת הייתה שגויה ביסודה.
שלי יחימוביץ': מושגי התחרות כאן הם לא רלוונטיים.
שלי יחימוביץ': הרי מי שקבע תקרה של שני אחוזים מהנכסים, לא חלם שמישהו יעז להגיע לשני אחוזים אלה.
שלי יחימוביץ': מתברר שהשוק החופשי לא עובד והיד הנעלמה לא עובדת כאשר מדובר בכספי חוסכים ואולי אסור שהיא תעבוד.
שלי יחימוביץ': טרכטנברג, בין יתר המסקנות שלו, דיבר על העמקת החינוך הפנסיוני.
שלי יחימוביץ': זה דבר שאני לא יכולה לשאת.
שלי יחימוביץ': הטלת אחריות על האזרח לדעת מה קורה בפנסיות ובחסכונות שלו.
שלי יחימוביץ': העמקת החינוך.
שלי יחימוביץ': כאילו אם יש שיעור בבית הספר ללמוד איך אתה מנהל את הפנסיה שלך, אז כל הבעיות ייפתרו.
שלי יחימוביץ': שוב, זאת התנערות מהמדינה מהאחריות לרכיב הכול כך חשוב הזה בחייו של אדם והפקרה שלו לידי אדם.
שלי יחימוביץ': אם אתה טמבל, לא מחונך פנסיונית, אז תסבול.
שלי יחימוביץ': יש כאן חשיבה מעוותת מיסודה.
גדעון בן ישראל: אגב, למדנו מטרכטנברג שכדאי למות צעיר.
גדעון בן ישראל: בהמלצות שלו כל מה שקצת מעבר, כבר אין כלום.
גדעון בן ישראל: כדאי למות צעיר.
משה גפני: למה אתם מתרגזים?
משה גפני: אני החלטתי לא להתרגז.
משה גפני: מלכתחילה לא קיבלתי את הדוח ואפילו לא התרגזתי.
שלי יחימוביץ': אגב, גדעון צודק.
שלי יחימוביץ': מוטב להיות עשיר, צעיר ובריא מאשר עני, זקן וחולה.
משה גפני: טרכטנברג לא ישנה את המצב הזה.
שלי יחימוביץ': בתוך הרטוריקה המעוותת הזאת, גם הוגשה תביעה על אפליה בין החוסכים על כך שעובדים מאוגדים מקבלים תנאים יותר טובים, דמי ניהול נמוכים יותר, ועובדים לא מאוגדים מקבלים פחות.
שלי יחימוביץ': תוך כדי הסתה כמובן של העובדים המאורגנים כאילו על חשבונם, על חשבון העובדים המאורגנים, העובדים הלא מאורגנים נעשקים בפנסיה.
שלי יחימוביץ': המסקנה כאן היא נורא ברורה והיא אותה מסקנה שנוגעת לעולם העבודה.
שלי יחימוביץ': מוטב לעובדים להיות מאורגנים.
שלי יחימוביץ': מוטב לעובדים להיות מאורגנים, מוטב גם לפנסיונרים להיות מאורגנים ולכן היתרון שיש כאן לעבודה המאורגנת בתוך הג'ונגל הזה, שסוף סוף יש איזה יתרון לעבודה המאורגנת בתוך הג'ונגל של היד הנעלמה של שוק ההון, גם כאן באים באותה ביקורת מסיתה ואומרים כאילו זה על חשבון החוסכים הפשוטים.
שלי יחימוביץ': המסקנה היא שכל העובדים צריכים להיות מאורגנים, וזאת מסקנה מאוד ברורה.
שלי יחימוביץ': אנחנו הגשנו הצעת חוק יחד עם עוד חברי כנסת והיא מאוד פשוטה, להורדת התקרה של דמי הניהול.
שלי יחימוביץ': לכאורה אנחנו מתערבים ברגל גסה בשוק החופשי אבל אין ברירה כי היכן שהחזירות כל כך גדולה, אין ברירה אלא לבוא ולומר להוריד.
שלי יחימוביץ': אנחנו אמרנו להוריד משני אחוזים ל-1,1 אחוז.
חיים כץ: הורדנו ל-0,6.
שלי יחימוביץ': בשני סלולים שונים.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף והוא דבר שצריך להתחיל לחתור אליו בכל הכוח הוא הגדלה משמעותית בחזרה של האג"ח המיועדות.
שלי יחימוביץ': אין ברירה.
חיים כץ: דיברו על התוכנית הצ'יליאנית למבוגרים וכבר דוחים אותה שנה אחרי שנה.
חיים כץ: עשינו את המסלקה הפנסיונית אבל היא לא מתבצעת.
שלי יחימוביץ': כל עוד שבעים אחוזים מכספי החוסכים נמצאים בקזינו של הבורסה, שום דבר לא יעזור ולכן צריך להסיק את המסקנות.
חיים כץ: למה שבעים אחוזים?
שלי יחימוביץ': שבעים אחוזים.
שלי יחימוביץ': זה השיעור.
עמיר פרץ: היא מדברת על החדשות.
עמיר פרץ: הוותיקות פחות.
שלי יחימוביץ': עמיר צודק.
שלי יחימוביץ': בלי להתבייש ובלי להסס צריך להשיב בחזרה את שיעור הג"ח המיועדות, להוריד את דמי הניהול ולהיכנס ברגל תקיפה.
שלי יחימוביץ': המדינה צריכה לחזור לפנסיה.
ציון פיניאן: הנושא של דמי הניהול הוא אחת השערוריות הגדולות ביותר בנושא של הפנסיה שקיים בשנים האחרונות.
ציון פיניאן: ההחלטה להעביר את הכסף לחברות הביטוח, זאת הייתה החלטה להקים עוד קזינו אדיר ממדים במדינת ישראל.
ציון פיניאן: זה פשוט קזינו.
ציון פיניאן: זה משחק בכסף שלנו כאשר הכסף שלי בסכנה והכסף של חברות הביטוח לא בסכנה כי הן משחקות בכסף שלי.
ציון פיניאן: הן פשוט שותפות.
ציון פיניאן: הייתה החלטה, וכפי שאמר חבר הכנסת חיים כץ, כאשר אתה מגיע אחרי שלושים שנים, מה שהם גובים, זאת שערורייה.
ציון פיניאן: אין דבר דומה לזה.
ציון פיניאן: אני לא רוצה להתבטא בחריפות, אבל הכסף פשוט ירד לטמיון.
ציון פיניאן: זאת הייתה החלטה של המדינה וכפי שאמר חבר הכנסת גפני, המדינה זרקה את האזרח וצריך להחזיר את המדינה לאזרח כי אם לא, נמשיך לרדת ולרדת.
ציון פיניאן: אנחנו אומרים שהפה שאסר, הוא הפה שהתיר.
ציון פיניאן: את ההחלטה יש לשנות בהתאם לנסיבות.
ציון פיניאן: זה לא כזה ראה וקדש אלא כזה ראה וחדש.
ציון פיניאן: ההחלטות היו טובות בזמנן, אבל אפשר לשנות אותן בהתאם לצרכים ובהתאם לשינויים שחלים במדינה.
ציון פיניאן: חייבים להוריד את דמי הניהול.
ציון פיניאן: אם לא, כל החוסכים והפנסיה שלנו תרד לטמיון וזה יקרה לא בעוד הרבה שנים.
שלי יחימוביץ': יש תמימות דעות.
שלי יחימוביץ': תוך שבוע עם פטור מחובת הנחה אנחנו מעבירים חוק של הורדת דמי הניהול.
משה גפני: אורלי לוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אהרוס את האווירה כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה להוסיף הרבה על מה שנאמר כי אני חושבת שבאמת המשחק בכספי הפנסיה שלנו, לא רק שהוא מסוכן אלא יש בו חוסר צדק.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מנסים להסתכל על הפרט, יש כאן אנשים מאחורי המספרים האלה, ומה אנחנו גוזרים עליו – בסופו של דבר בשורה התחתונה הם משלמים כל כך הרבה כספים כך שביום שבו הם צריכים לקבל את מה שהם חסכו, הם מגלים שזה הרבה פחות ממה שהם חשבו.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא של דמי הניהול.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים שיחנכו את האנשים לחשיבה, אבל זה לא עובד, זה לא נכון, זה לא בידיהם וגם מה שבידיהם לא ניתן באמת לשחק בכך.
אורלי לוי אבקסיס: כשהם הולכים לסוכני הביטוח, לסוכני הביטוח יש אינטרס לא להוריד את המחירים מאחר שהם חותכים קופון על סך המחיר עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, דמי הניהול, חצי מהם שסוכן הביטוח מפנה או עושה, חלק מזה הולך לכיסו הפרטי.
אורלי לוי אבקסיס: שוב, העובד הלא מאורגן, אין לו עתיד במשחק.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו הולכים לקחת משכנתא, אנחנו יכולים ללכת לבנקים השונים ולנסות לקחת את ההצעה הטובה ביותר מבחינתנו, אבל כאן זה לא עובד, בטח לא כאשר מדובר בפרטים בודדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שצריך לתקן את הדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה על כך שמתקיימת ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת העבודה והרווחה וכי יש שיתוף פעולה בין שתי הוועדות.
אורלי לוי אבקסיס: שתי הוועדות האלו ידעו הישגים בעבר והצלחנו לעצור בוועדה שלנו גם תוכניות ממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שכאן באמת יהיה המקום שלא רק שנשמע את האנשים אלא גם נציע פתרונות.
משה גפני: רג'ואן.
גרייב רג'ואן: בוקר טוב.
גרייב רג'ואן: ראשית, תרשו לי בהתחלה להתנצל בשם פרופסור עודד שריג, המפקח על הביטוח והממונה על שוק ההון, שבגלל נסיעה לחוץ לארץ שתוכננה לפני קביעת מועד הישיבה כאן, לא נוכח ואני מתנצל בשמו.
גרייב רג'ואן: שנית, אני שותף לתמימות הדעים של כל חברי הכנסת לעניין קיום הדיון המשותף של ועדת הכספים וועדת העבודה והרווחה להציף את הנושא הזה לסדר היום על מנת להגביר את המודעות הן של האזרח הפשוט והן של כל הגורמים במדינה כדי לנסות להתמודד, לדון ולשים את הדברים על השולחן בנושא כל כך חשוב שהוא החיסכון הפנסיוני.
גרייב רג'ואן: יש לי רק מלים טובות לומר על קיום הדיון הזה שהוא צעד נוסף בהעלאת המודעות.
משה גפני: עד כאן אנחנו.
משה גפני: עכשיו מה אתם.
גרייב רג'ואן: תרשו לי לציין שהנושא של החיסכון הפנסיוני מהווה בעיה עולמית שמנסים להתמודד אתה כל מדינות העולם ובחלק מהמדינות הבעיה הזאת כנראה תשפיע הרבה על היציבות הכלכלית שלהן.
גרייב רג'ואן: נקודה חשובה לציין היא שאנחנו עלינו על הסוגיה ואנחנו מנסים להתמודד אתה כי היום כל החלטה שנקבל, יהיו לה השלכות על האנשים החוסכים בעוד עשרים-שלושים שנים ולכן חשוב להתמודד ולשים את הדברים על השולחן ולנסות להתמודד אתם ולא לטמון את הראש בחול כך שבעוד שלושים שנים נגיע למצב שלאנשים בגיל הפרישה, אנשים שהכי זקוקים לתמיכה, לא יהיה להם איך להתקיים בכבוד.
גרייב רג'ואן: לכן אני מברך את הוועדה שמקיימת דיון כל כך חשוב בנושא הזה.
גרייב רג'ואן: חשוב לציין שאנחנו רוצים את התמיכה של חברי הכנסת על מנת לקדם את הצעדים שבכוונתנו להגיש בחודש הקרוב בעקבות הפרסום של הצעדים שבכוונתנו לעשות על מנת להגביר את התחרות בשוק ושנית, על מנת לחזק את הצרכן.
גרייב רג'ואן: לחזק את הצרכן במובן הזה שהוא החוסך הבודד, לחזק את מעמדו כדי שיהיו לו כלים על מנת להתמודד עם המשוואה הלא שוויונית של האזרח מול חברת הביטוח, הגוף המוסדי, הבנק.
גרייב רג'ואן: הם לא שווי כוחות ולכן כן חשוב מצד המדינה לחזק את המעמד שלו על מנת שיוכל להשתמש בכלים שעומדים לרשותו, בין אם אלה בנוגע לדמי ניהול,
גרייב רג'ואן: בין אם לגרום לכך שיהיו לו מוצרים שמתאימים לצרכים שלו ובין אם זה שהוא יוכל לאיים בכל רגע נתון שיעזוב את הגוף ויעבור למקום אחר.
שלי יחימוביץ': זה נותן לו כוח?
שלי יחימוביץ': שהוא יוכל לאיים בכל רגע נתון?
חיים כץ: זה הדבר הכי טוב לסוכן הביטוח.
חיים כץ: אם הוא יעבור כל שנה מקופה לקופה, סוכן הביטוח יגזור קופון.
גדעון בן ישראל: או יבטל את הביטוח הקולקטיבי.
חיים כץ: נראה שאתה ממשיך עם ועדת בכר.
שלי יחימוביץ': אותה שפה.
גרייב רג'ואן: לקוח שבוי, זה לא משהו שאני המצאתי אותו, ברגע שיש מולי, אם אני מתמודד בזירה העסקית ויש לי לקוח שבוי, אין לי שום אינטרס לתת לו מעבר למה שאני נותן לו, לגזול ממנו דמי ניהול ולא לתת לו.
חיים כץ: אתה הרגולטור.
חיים כץ: דפוק להם בראש.
חיים כץ: מבחינתם, שאתה כל שנה תעבור קופה.
חיים כץ: מבחינתם שכל שנה תעבור סוכן.
רחל אדטו: האדם הממוצע לא מבין בזה והוא לא יעבור.
רחל אדטו: בקושי עוברים מקופה לקופה, אז יתחילו לעבור בין סוכני הביטוח?
שלי יחימוביץ': גם שם לא בריא במיוחד, לעבור מקופה לקופה.
גרייב רג'ואן: אני רק יכול לציין שכלי הניידות הוא משהו שאפשר לאיים בו אבל לא צריך לבצע אותו בפועל.
גרייב רג'ואן: אפשר להשתמש בשוט הזה כאיום כדי להשיג את התנאים.
גרייב רג'ואן: אני מקבל הרבה שיחות ויודע שאנשים הרימו טלפון ועצם הרמת טלפון לגוף המוסדי גרמה לדמי הניהול בחצי.
גרייב רג'ואן: כפי שאמרתי, אנחנו נביא לחברי הכנסת במהלך החודש הקרוב את חבילת הצעדים כדי לדון בהם בוועדת הכספים ותכף אני אפרט מה הצעדים שאנחנו הולכים לעשות בנושא של דמי הניהול ומבחינת ההיבט הצרכני של הלקוח.
גרייב רג'ואן: אני מחזק את ידיכם ומבקש עזרה מחברי הכנסת על מנת שביחד נוכל לקדם את הנושא.
שלי יחימוביץ': לא בכיוון אליו אתה מוביל.
שלי יחימוביץ': לא תקבל עזרה.
גרייב רג'ואן: עדיין לא ראיתם את חבילת הצעדים.
רחל אדטו: בחבילת הצעדים הזאת חסר דבר אחד ודיברנו עליו.
רחל אדטו: כאשר נרשמים הפסדים, לא ייגבו דמי ניהול על ההפסדים.
רחל אדטו: כלומר, תהיה איזושהי אחריות בנושא ההפסדים.
גרייב רג'ואן: חברת הכנסת אדטו, אני אענה על כל שאלה וגם לגבי הסוגיה הזאת.
גרייב רג'ואן: תרשו לי עכשיו להציג את רשימת הצעדים ואנחנו מבקשים מחברי הכנסת לקיים את הדיון ושהדיון יהיה מעמיק על מנת שבסופו של דבר נעשה צעדים לטובת האזרח ומצב שני נגביר את התחרות.
גרייב רג'ואן: לא יעלה על הדעת שאנחנו נגיד שהאזרח לא מבין בתחום הזה ואנחנו מתייחסים לאזרח כאל אזרח טיפש שלא מבין.
גרייב רג'ואן: אזרח שעל מנת לקנות די.וי.
גרייב רג'ואן: די.
גרייב רג'ואן: או טלוויזיה הוא מוכן לעשות השוואות, סימולציות, רזולוציות וכל מיני היבטים טכניים על מנת לקבל החלטה איזו טלוויזיה לקנות כשהיא עולה בסך הכול כמה אלפי שקלים, אני כן חושב שהוא יכול לקבל החלטה מושכלת גם בנושא של החיסכון הפנסיוני כאשר שם מדובר בהחלטות שיכולות להשפיע בעשרות ואפילו במאות אלפי שקלים.
גרייב רג'ואן: לכן אני כן מחזיק מהאזרח וחושב שעם מתן כלים נכונים ופשוטים, הוא כן יכול לעשות את הבדיקה.
אורלי לוי אבקסיס: לרוב האנשים האלה, זה בגדר סינית.
גרייב רג'ואן: התפקיד שלנו הוא לומר שאנחנו חושבים שאפשר לעשות איזה שהם צעדים כדי שלאנשים יהיו כלים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר לך עוד משהו.
גדעון בן ישראל: איזה כלים?
גדעון בן ישראל: מה יעשו הגמלאים בקרנות הפנסיה?
גדעון בן ישראל: זה סתם דיבור.
חיים כץ: כלים חד פעמיים.
חיים כץ: ילכו עם כלים חד פעמיים לבתי התמחוי.
גדעון בן ישראל: כבר ביטלו את הביטוח הקולקטיבי וחלק כבר ברח.
גדעון בן ישראל: שילם פי שלוש לחברות הביטוח בלי להתייעץ, בלי לדבר עם אף אחד.
גדעון בן ישראל: מה קורה שם?
חיים כץ: כנס לפרטים ועזוב את מה שמסביב.
חיים כץ: תגיד מה אתה באמת הולך לעשות.
חיים כץ: בסדר, סיסמאות זה נחמד, אבל מה אתה הולך לעשות?
גרייב רג'ואן: אנחנו לא מדברים בסיסמאות.
גרייב רג'ואן: אנחנו שמים על השולחן את הדברים שאנחנו מביאים לחברי הוועדה על מנת לדון בנושאים האלה ולקדם אותם.
גרייב רג'ואן: אנחנו צריכים את העזרה שלכם בשני היבטים.
גרייב רג'ואן: האחד, כן הגברת התחרות וחיזוק מעמד החוסך ולתת לו עוד כלים כך שהוא כבר לא יהיה לקוי שבוי אלא הוא יוכל לקבל את ההחלטות לפי הצרכים שלו.
גרייב רג'ואן: שנית, כפי שאמרתי, להגביר את המודעות של האזרחים לכלים שיש בידיהם.
שלי יחימוביץ': אלה שתי שפות שונות.
גדעון בן ישראל: איזה כלים יש לפנסיונרים?
אורלי לוי אבקסיס: אין לו גם אופציות אחרות שמוזילות את זה.
חיים כץ: רג'ואן, אתה בקיא בנושא.
חיים כץ: ברור לך שמה שאתה מספר לנו עכשיו אלה סיפורי אלף לילה ולילה.
חיים כץ: איפה אתה הולך בתשובות המהותיות?
חיים כץ: חזרה לאג"חים?
חיים כץ: הגבלה של דמי ניהול?
חיים כץ: איפה אתה נוגע בזה?
גרייב רג'ואן: תרשו לי להציג לכם את רשימת הצעדים שבכוונתנו להביא.
גרייב רג'ואן: הנושא החשוב, כפי שאמרתי, הוא חיזוק מעמדו של החוסך, צעדים שעשינו וצעדים שבכוונתנו להשלים.
גרייב רג'ואן: האחד, הכוח בידי החוסך.
גרייב רג'ואן: עצם זה שהוא יכול לבחור את הגוף המוסדי.
גרייב רג'ואן: פעם החליטו בשבילו אנשים והוא לא יכול היה לזוז מההסדר שיש לו, אבל היום יש לו את הזכות לבחור.
גרייב רג'ואן: לא בטוח שהוא ישתמש בכלי הזה.
חיים כץ: זה טוב או רע?
חיים כץ: זה רע.
חיים כץ: מה שאתה עושה, זה רע.
חיים כץ: זה שאתה נותן לו לא להבין בגלל שהשכן אמר לו והוא רואה את התשואות של חודש אחד, זה רע.
חיים כץ: אתה משרת בפעולה הזאת – לא אתה אישית, חלילה – את חברות הביטוח.
חיים כץ: אתה הולך נגד החוסך, אתה הולך נגד העמית, אתה הולך לחברת הביטוח, כמו שאתה הולך עם דמי הייעוץ לבנקים.
חיים כץ: בדיוק אותו הדבר אלא שאתה רוצה לשפר להם עכשיו את דמי הייעוץ.
חיים כץ: זה בדיוק אותו הדבר.
גרייב רג'ואן: בידי החוסך אין את הכוח ואתם טוענים שאי אפשר לתת לו גם את הכוח.
גרייב רג'ואן: אתם פשוט פוסלים את היכולת של הלקוח כן לדרוש, לבקש ולהיות אקטיבי.
רחל אדטו: אנחנו פוסלים את העברת האחריות לידי החוסך.
רחל אדטו: האחריות היא בידי הגופים.
רחל אדטו: אי אפשר להעביר את הכוח לידי החוסך שהוא צריך ללמוד, הוא צריך לעבור קופות, הוא צריך לעשות סקר שוק, הוא צריך להתווכח.
רחל אדטו: החוסך הוא האחרון בשורה.
חיים כץ: את יודעת כמה דפים את מוציאים לחברות הביטוח כל יום?
חיים כץ: משנים את המחשב, גורמים להם לעלויות רצחניות שזה נופל על העמית.
חיים כץ: כל זה במקום לומר שדמי הניהול הם לא יותר מ-0,8 אחוז.
חיים כץ: נקודה.
חיים כץ: אתם הולכים מסביב, מתחמנים ומתחמנים ועובדים על כולם.
אורלי לוי אבקסיס: מה האינטרס שלהם?
אורלי לוי אבקסיס: לשמור על העמית או לשמור על הגופים?
חיים כץ: על הגופים.
חיים כץ: ברגע שעשו את המהלך ב-2003, שחטו את העמית ואין יותר פנסיה.
חיים כץ: פעם הייתה פנסיה, בן אדם ידע עם כמה הוא יוצא לפנסיה, אבל היום הוא מתחיל לחסוך כל החיים וברגע נתון של הפרישה, המפקח יקבע את המקדם והוא יקבע את המקדם לפי תוחלת החיים ויאמר לו שהוא הוריד לו את הפנסיה ב-25 אחוזים.
חיים כץ: במקום מקדם 200, הוא ישים לו 250.
חיים כץ: באותו רגע, בהחלטה של המפקח שהיום לא רוצה להגביל את דמי הניהול ולא רוצה כלום, הוא יגיד שהאדם, במקום לקבל פנסיה בסכום של 5,000 שקלים, הוא יקבל 3,500 שקלים.
חיים כץ: בהחלטה כזאת.
אורלי לוי אבקסיס: איפה האחריות?
רחל אדטו: זה לא מספיק כי מה ששילמת כדמי ניהול, גם כן הלך לך.
חיים כץ: לא רק דמי ניהול.
חיים כץ: המדינה לוקחת אג"חים במוסדיים ולא משלמת אותם כמו אגרקסקו למשל.
חיים כץ: המדינה שהיא הבעלים של הקופות אמרה שאתם תקנו אג"חים ואמרו שלא משלמים את האג"חים.
חיים כץ: אנחנו עולים על תשובה אבל המדינה עם אגרקסקו לא שילמה את האג"חים ושם זה לא של הציבור אלא רק של קרנות הפנסיה.
חיים כץ: רק של המוסדיים והמדינה לא שילמה את האג"חים ואמרה שהיא לא רוצה לשלם ומה יעשו לה?
רחל אדטו: לכן כל הניסיון להעביר את האחריות על החוסך, היא בעייתית ובלתי אפשרי.
חיים כץ: היא בלתי אפשרית.
חיים כץ: אחרי שפתחת את הגן, לימדת אותם חסכון וקבעת את גובה דמי הלימוד, כמה אתה משלם לבית הספר בו אתה מלמד, עכשיו אתה מגיע לכאן.
ציון פיניאן: השאלה מי תהיה הגננת.
חיים כץ: הגננת באוצר.
גרייב רג'ואן: להבהיר נקודה.
גרייב רג'ואן: לפני המעבר או רפורמת בכר, בהעברת קופות הגמל מהבנקים לחברות הביטוח, ראינו שיש העברת נכסים או העברת ניהול של כספים מהבנקים, מהתעודות הבנקאיות שדמי הניהול היו בממוצע 0,6, דווקא לגופים מוסדיים אחרים שגבו דמי ניהול בסך 1.4.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, הפרמטר של דמי הניהול היה שיקול אבל לא השיקול המרכזי מאחר שגם אותם אנשים חשבו שהערך המוסף שהגוף המוסדי יכול להשיג להם, הוא מעבר לדמי הניהול שהם משלמים.
גרייב רג'ואן: אנחנו יכולים לראות גם שבשיעור דמי הניהול בקופות הפרטיות משנת 2005 ועד היום, יש ירידה מסוימת הכי חשוב ברפורמה שאנחנו עושים היא השקיפות.
גרייב רג'ואן: השקיפות, מאחר שדמי הניהול הנסתרים בקופות הגמל הבנקאיות כללו בתוך זה ברוקראג', דמי משמורת וכל העמסות דמי הניהול שהיו מוסתרים לא באו לידי ביטוי ב-0,6 שהבנקים גבו.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, הבנקים גבו בנוסף ל-0,6 עוד עמלות מסוימות מוסתרות שהציבור לא ידע לגביהן.
גרייב רג'ואן: זה בא לידי ביטוי בהפרשים של התשואה העודפת.
גרייב רג'ואן: התשואה עודפת הייתה בממוצע שני אחוזים לטובת הקופות הפרטיות.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, אם לא היינו עושים רפורמה בכלל, לא היינו עושים את רפורמת בכר, אנשים על דעת עצמם ובמודעות העבירו כספים מניהול בנקאי ברמת דמי ניהול של 0,6 לגוף אחר שהיה משיג לו תשואה עודפת.
גרייב רג'ואן: לכן חשוב להבהיר את הדברים האלה ואלה הדברים שאנחנו עושים בשקיפות כדי שאנשים ידעו כמה הם משלמים ושלא יהיו להם עמלות ודמי ניהול נסתרים שהאזרח הפשוט לא מכיר אותם.
גרייב רג'ואן: צעדים נוספים אותם נביא לאישור הכנסת במהלך החודש הקרוב.
גרייב רג'ואן: כפי שאמרתם כולכם, הקטנת תקרת דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: משרד האוצר זיהה שיש כשל שוק בנושא של תקרת דמי הניהול לגבי אוכלוסיות חלשות, אוכלוסיות לא מאוגדות, אוכלוסיות שהן בתחילת דרכן מבחינת החיסכון הפנסיוני.
גרייב רג'ואן: לכן ההצעה שנביא אותה היא הקטנה של ארבעים אחוזים בתקרת דמי הניהול, כך שבמקום שני אחוזים זה אמור לרדת ל-1.2 אחוז.
חיים כץ: כמה לוקחים היום?
חיים כץ: על מי אתם עובדים?
חיים כץ: היום לוקחים 1,2, הוא יוריד ארבעים אחוזים ויגיע ל-1,2, כפי שלוקחים היום.
חיים כץ: תגיד לי, אתה עובד עלינו?
גרייב רג'ואן: דמי הניהול הממוצעים, חצי מהאנשים משלמים מעבר, את שני האחוזים ואת ה-1,8 אחוז.
חיים כץ: אז אתה הולך להוריד את הממוצע.
גרייב רג'ואן: ההצעה שאנחנו מביאים היא לטפל באוכלוסיות החלשות ולא לטפל באוכלוסיות החזקות שאולי משלמות גם 0,7 ו-0,8 ולהם לא צריך לדאוג כי כנראה יש להן מספיק כוח כדי להתמודד עם הגופים.
משה גפני: חיים שואל שאלה.
משה גפני: היום הממוצע הוא 1,12.
משה גפני: כך אתם כותבים.
משה גפני: זה אפילו פחות מ-1.2.
גרייב רג'ואן: דמי הניהול המקסימאליים יהיו 1.2 מהצבירה.
משה גפני: אני עובד לא מאוגד.
משה גפני: כמה דמי ניהול אני משלם?
משה גפני: כמה אני משלם ברוקראג'?
גרייב רג'ואן: אני אתן לך דוגמה.
משה גפני: כמה אני משלם?
גרייב רג'ואן: יכול להיות שאתה משלם שני אחוזים או אחוז וחצי.
גרייב רג'ואן: ההצעה או התיקון שאנחנו מציעים אותו, שוב, במיידי, אחרי שנה-שנתיים יש הוראת מעבר, אתה תשלם את המקסימום – 1.2.
גרייב רג'ואן: כל אלה שנמצאים מעבר ל-1.2, במיידית יוטב להם ודמי הניהול יקטנו.
גרייב רג'ואן: מי שמשלם פחות, המדינה לא צריכה לדאוג לו כי כנראה יש לו מספיק כוח כדי להתמקח מול הגופים.
רחל אדטו: מה שאמרת, זאת קביעה מאוד מוזרה.
רחל אדטו: למה לומר את הדבר הזה שבן אדם מנהל משא ומתן, אז לא צריך לדאוג לו?
משה גפני: לגבי הדברים האחרים – מתן אשראי, דמי משמרת, ברוקראג' – מה קורה אתם?
גרייב רג'ואן: כפי שאמרתי, זה משהו שנעשה כבר ב-2005.
גרייב רג'ואן: מאחר שהקופה הבנקאית, גם הברוקראג' וכל דמי הניהול המוסתרים היו גם שייכים לבנק, הוא גבה את זה מהעמיתים וזה התבטא בתשואה.
משה גפני: מה אתה עושה עם זה?
גרייב רג'ואן: עצם ההפרדה של הקופות מהבנקים, הבנקים כבר מקבלים את דמי המשמורת אבל לא מהעמית.
משה גפני: אני לא מבין ואני גם לא מתמצא בעניין כמו חיים כץ.
משה גפני: תסביר לי למה אתה מתנהג בעדינות?
משה גפני: למה המדינה לא יכולה להיכנס בכל הכוח בעניין הזה?
משה גפני: למה אתם הולכים בעדינות כזאת?
גרייב רג'ואן: כפי שציינתי, בחודש הבא אנחנו מביאים רשימת צעדים לאישור ובין היתר יש את הנושא של דמי הניהול, את התקרה של דמי הניהול.
חיים כץ: כמה אנשים משלמים שני אחוזים?
גרייב רג'ואן: הרבה אנשים.
חיים כץ: מה זה הרבה?
חיים כץ: עשרים?
גרייב רג'ואן: אין לנו נתונים מספריים.
אהוד כץ: כל מי שיש לו מעט כסף משלם את שני האחוזים ואת ה-1.8 אחוז.
חיים כץ: מה זה מעט כסף?
אהוד כץ: 10,000 שקלים, 50 אלף שקלים.
חיים כץ: צבירה?
אהוד כץ: צבירה.
אהוד כץ: מדובר במאות אלפי אנשים במדינה.
חיים כץ: כמה חוסכים יש לפנסיה?
משה גפני: שמשלמים שני אחוזים?
אהוד כץ: הוא דיבר על קופות הגמל.
חיים כץ: בשבילי זה פנסיה.
חיים כץ: גמל היום זה פנסיה.
גדעון בן ישראל: מאות אלפים משלמים 1.75 אחוז.
אהוד כץ: משלמים 1.5 אחוז, 1.8 אחוז.
משה גפני: כמה משלמים יותר מ-1.2?
אהוד כץ: אני לא יודע אחוזים אבל הרבה מאוד.
חיים כץ: בכסף.
חיים כץ: כמה כסף הולך ב-0,6, ב-0,7 וכמה הולך בשני אחוזים?
אהוד כץ: אני לא יודע, אבל הרבה מאוד חוסכים.
גרייב רג'ואן: כשאנחנו מדברים על הפרסונות, מעל מחצית מהחוסכים.
חיים כץ: לכמה אתה רוצה להוריד אותם?
חיים כץ: ל-2.1?
גרייב רג'ואן: כפי שציינתי, אנחנו אמורים להוריד אותם ל-1.2.
גרייב רג'ואן: לחתוך בארבעים אחוזים את דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: זאת התקרה.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, במיידי אנחנו מנסים לעזור לאזרחים החלשים שמשלמים מעבר ל-1.2.
גרייב רג'ואן: מבחינת ההשפעה, זה מיידי.
חיים כץ: התקרה תהיה 1.2.
חיים כץ: אחוז
גרייב רג'ואן: 1.2 אחוז.
חיים כץ: והממוצע בפעם הבאה יהיה 0.8.
גרייב רג'ואן: יכול להיות שזה יהיה 0.8.
גרייב רג'ואן: נשאיר את זה לכוחות השוק אבל האוכלוסייה החלשה, במיידית, אנחנו קובעים מגבלה של 1.2 אחוז שגופים מוסדיים לא יכולים לגבות מעבר ל-1.2.
גרייב רג'ואן: צעד נוסף שאנחנו עושים בהקשר של דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: איסור העלאה של דמי ניהול למשך שנתיים.
גרייב רג'ואן: אנחנו מדברים על חסכון פנסיוני.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, לא כל חודש אני צריך לבחון את העניין הזה או את ההסכם שקבעתי.
גרייב רג'ואן: ברגע שגוף מסודי מתחייב לתת לך דמי ניהול מסוימים, חובה עליו לשמור את השיעור המקסימאלי.
גרייב רג'ואן: ברור שהוא יכול להוריד את זה, אין לנו בעיה להוריד, אבל במשך שנתיים אסור לו להעלות את דמי הניהול.
חיים כץ: למה אתה לא מצמיד את זה לגובה הרווחים?
חיים כץ: אם הוא מפסיד, תוריד את דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: אני אתייחס לשאלה.
גרייב רג'ואן: אמרתי שבסוף אענה על כל השאלות ורשמתי אותן.
גרייב רג'ואן: לגבי העלאה מבחינת השקיפות.
גרייב רג'ואן: היו הרבה טענות על כך שאנשים לא היו מודעים לכך שהעלו להם את דמי הניהול ולכן זה בא לתת פתרון.
גרייב רג'ואן: הפתרון כאן הוא שבמשך שנתיים בוודאות לא מעלים לך את דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: נקודה שלישית היא השקיפות.
גרייב רג'ואן: הודעה מפורשת.
גרייב רג'ואן: גוף מוסדי מתכוון להעלות את דמי הניהול לאזרח מסוים, הוא חייב לשלוח לו הודעה נפרדת הביתה בדואר ולומר לו שבעוד חודשיים – לא במיידי – מתכוונים להעלות לו את דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: ברגע שהעמית מודע לעניין הזה, הוא יכול גם לעשות את השיקולים שלו ולהתמודד מול הגוף המוסדי.
רחל אדטו: כל מה שהוא אומר, זה נהדר אבל אני חושבת על המספרה במצפה רמון בה יושבות נשים שבחלקן לא יודעות לקרוא עברית ולא משנה אם יושבות שם רוסיות, אתיופיות, בדואיות.
חיים כץ: גם פולניות.
רחל אדטו: אז הן מקבלות הודעה על השקיפות והן מקבלות הודעה על ה-1,2, ומה הן עושות עם ההודעות האלה?
שלי יחימוביץ': אבל הן יקבלו חינוך פנסיוני.
רחל אדטו: הקוסמטיקה שמדברים כאן, הכול קוסמטיקה, הכול מסביב.
חיים כץ: כפי ששלי אמרה, חוץ מהחינוך הפנסיוני, פנסיה לא תישאר להם.
רחל אדטו: מה אלה כל הסיפורים האלה?
רחל אדטו: אנחנו נשלח להם הודעה ונגיד להם?
רחל אדטו: ניתן להם את האפשרות לעבור, ניתן להם את האפשרות להתווכח, נודיע להם?
רחל אדטו: מה כל הדברים האלה?
רחל אדטו: זה לא שווה שום דבר.
רחל אדטו: חבל שאתה עומד בפרונט, ואני מתנצלת כי הכול עליך, אבל אתם רגילים לכך.
משה גפני: האמת היא שזאת ממש מדיניות ממשלתית.
רחל אדטו: זה מה שאני אומרת אבל הוא האוצר.
חיים כץ: גפני, אני צריך להתנצל.
חיים כץ: גם הגעתי מאוחר וגם אני הולך מוקדם.
חיים כץ: יש דיון של אורלי על מצוקות ילדים.
משה גפני: אתה תלך לוועדה שלך.
משה גפני: אנחנו נדבר על מה אנחנו עושים בהמשך כי צריך להציף את העניין הזה.
רחל אדטו: אני נגד ההמלצות.
משה גפני: בינתיים עוד אין המלצות.
משה גפני: הוא מציג את תמונת המצב ואת הדברים שהוא רוצה להביא.
משה גפני: חיים, תודה.
גרייב רג'ואן: כפי שציינתי, חבילת הצעדים שבכוונתנו להביא לאישור הכנסת, אנחנו נביא אותה במהלך החודש הקרוב ונקיים את הדיון על הנושא הזה כאשר המטרה שלנו היא אכן להסתכל על האזרח ושהאזרח יהיה באמצע, מה שנקרא במרכז, וכל הפעולות והצעדים שאנחנו עושים הם כדי לתת לו יותר כלים ושהוא יהיה לקוח יותר חזק מול הגופים כאשר המשוואה הזאת של הלקוח מול הגופים המוסדיים היא משוואה שהיא לא סימטרית ולכן צריך לחזק את האזרח כמה שיותר בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול מה אנחנו עושים.
משה גפני: המדיניות שלנו היא שהמדינה תיכנס לעניין יותר.
משה גפני: לא אגף שוק ההון אלא הממשלה.
משה גפני: הממשלה צריכה לשנות את המדיניות בעניין הזה ואנחנו נמשיך את הדיון הזה.
משה גפני: דיברתי עם חיים ואנחנו נשב.
שלי יחימוביץ': בוא נלך על שני מהלכים קונקרטיים.
שלי יחימוביץ': האחד, הורדת דמי ניהול.
משה גפני: הורדת דמי ניהול, הוא מביא תקנות.
שלי יחימוביץ': שנית, הגדלת שיעור האג"ח המיועדות.
גרייב רג'ואן: הנושא עליו אנחנו מדברים הוא דמי הניהול.
גרייב רג'ואן: לגבי אג"ח מיועדות, כמובן שהנושא הזה כרגע לא על הפרק.
משה גפני: כמובן לא הבנתי למה.