GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: הם משנים כאן את מה שהם רוצים לפי הנוחות שלהם.
יצחק וקנין: חבל לך על הזמן ואל תנסה להבין.
יצחק וקנין: אני אומר לך שכך אני רואה את הדברים.
יצחק וקנין: כאן ישבו שר האוצר, נגיד בנק ישראל ואנשי האוצר וכולם הטיפו לנו לגבי מס השבח ועל הכול.
יצחק וקנין: הם אמרו מה המגמה ובדיוק כמו שאתה אמרת, אני אמרתי לפניך.
יצחק וקנין: עכשיו מה הם אומרים?
יצחק וקנין: לאדם שמחזיק דירות משרדים אנחנו מעלים לו.
יצחק וקנין: אם יש לו את אותן דירות שמשמשות כמשרדים, עכשיו מעלים לו.
יצחק וקנין: איך אנחנו נגרום לו למכור?
יצחק וקנין: זה מה שהם אמרו לנו כאן.
זבולון אורלב: זה שמוכר, הוא לא משקיע אלא הוא מוכר.
זבולון אורלב: אם רצית להשוות את המס על ההשקעות, היית צריך לעשות את זה דרך מס הרכישה ולא דרך מס שבח.
ניר הלפרין: לצערי אני לא מובן.
יצחק וקנין: אנחנו לא מובנים.
זבולון אורלב: אני מורה ואני יודע שאם התלמיד לא הבין, זאת בעיה של המורה ולא בעיה של התלמיד.
זבולון אורלב: בעניין הזה אני התלמיד ואתה המורה.
זבולון אורלב: היו"ר שב לנהל את הישיבה
עופר מנירב: כבוד היושב ראש, אני רוצה להתייחס לנכסים ההיסטוריים.
עופר מנירב: מעלים במכה אחת שני אחוזים את מס היסף.
משה גפני: איך הגיע עכשיו מס היסף?
שגית אפיק: מס היסף חל גם על הנכסים ההיסטוריים.
עופר מנירב: הוא חל גם על הנכסים ההיסטוריים וגם על השבח אדוני.
עופר מנירב: באופן אוטומטי כבר העלו.
עופר מנירב: לקחו כאן אנשים שהשקיעו לפני הרבה שנים והטילו עליהם בהדרגה העלאה של המס.
עופר מנירב: החליטו, אבל את ההדרגה הזאת צריך לשמור.
עופר מנירב: הווה אומר, אם יש עכשיו תוספת של חמישה אחוזים, שיפרסו אותה לאחר שתיגמר הפריסה שעוד לא נגמרה.
עופר מנירב: מה עושים היום?
עופר מנירב: על אותה פריסה שעוד לא נגמרה, מגדילים אותה בצורה משמעותית באחוז אחד בשנה אחת, בשני אחוזים בשנה קודמת, ולמעשה שוחקים אותה לגמרי.
עופר מנירב: שייקחו את אותה פריסה, היום כבר ממילא הטילו עליה שני אחוזים כמס יסף, ויפרסו אותה בהמשך.
עופר מנירב: למה כבר עכשיו מיד?
משה גפני: ספי, בבקשה.
ספי זינגר: הסעיף מנוסח קצת מסורבל.
ספי זינגר: הכוונה של הסעיף היא למקרים בהם אלמלא הוראת השעה הוא היה צריך להיות באופן מיידי כבר ב-25 אחוזים.
טליה דולן: רטרואקטיבית מיום רכישת הנכס.
טליה דולן: לנכסים היסטוריים, אני מזכירה לכם, אין ליניאריות.
זבולון אורלב: אבל עוד לא אישרו את העלאת המס.
עופר מנירב: מה שאת אומרת, טלי, זה על שיטת העז.
טליה דולן: לא, ממש לא כי תאר לעצמך מה היה אם לא היינו נוגעים בסעיף.
עופר מנירב: צריך לגעת.
עופר מנירב: בוודאי שצריך לגעת אבל לא בצורה בה נגעתם.
שגית אפיק: ספי, ברגע שאתה מכניס את השבח גם לעניין מס היסף, וברור שבשבח בקלות מגיעים למיליון שקלים, יש לך שני אחוזים בנוסף על חמשת האחוזים.
שגית אפיק: אני רוצה שתתייחס לעניין הזה.
ספי זינגר: זה נכון כי מס היסף חל גם על שבח אבל לא רק על נכסים היסטוריים.
עופר מנירב: אבל בישראל העלות היא כמעט אפס.
עופר מנירב: ברור שהשבח הוא יותר גדול.
עופר מנירב: בנכס היסטורי, העלות היא לפעמים שקל או שני שקלים והכל הוא שבח.
ליאת גרבר: אל הם יכולים לעשות את החישוב הרגיל, את החישוב של כל נכס.
ליאת גרבר: יש להם את האופציה לעשות את החישוב הרגיל.
טליה דולן: יש פה בלבול עם הנכסים ההיסטוריים ועם מס היסף.
טליה דולן: מה שעשינו ביחסים ההיסטוריים זאת דווקא עלייה מאוד מתונה כדי שהנישום לא ייפגע.
עופר מנירב: ההדרגתיות הנוכחית, יש לנו הדרגתיות היום?
עופר מנירב: שהיא תיגמר תמשיכו אותה הלאה עד שתגיעו.
ליאת גרבר: איך היא תיגמר?
ליאת גרבר: עשינו את זה רק למי שעולה על עשרים אחוזים.
עופר מנירב: הבנתי.
עופר מנירב: כנראה לא הסברתי נכון.
עופר מנירב: ההדרגתיות הרי לא נגמרה.
עופר מנירב: עוד לא הגענו לעשרים אחוזים.
עופר מנירב: מי שלא הגיע, הוא יגיע ביום מסוים, אבל ההדרגתיות צריכה להמשיך הלאה באותו קצב.
עופר מנירב: תשמרו על אותו קצב היסטורי בו קבעתם את ההדרגתיות, תמשיכו אותו עוד שלוש או ארבע או חמש שנים.
טליה דולן: אבל זה מה שעשינו.
עופר מנירב: לא, הכנסתם באותן שנים עכשיו את הגידול.
טליה דולן: לא.
טליה דולן: אמרנו לך או בקצב הרגיל או לפי הוראת השעה, לפי איך שנוח לך.
טליה דולן: דרך אגב, הייתה תוספת של ספי זינגר שצריך לומר לו תודה רבה על כך.
טליה דולן: אנחנו לא שמנו לב, עשינו הוראת שעה ואמרנו שתעלה באחוז, בשני אחוזים ובשני אחוזים.
טליה דולן: בדיונים שהיו לנו במשרד המשפטים בא ספי ואמר שנשים לב כי יכול להיות שאם הוא עולה במסלול הרגיל של הנכסים ההיסטוריים באחוז אחד בכל שנה, הוא יעלה יותר לאט.
טליה דולן: אז אמרנו שתעלה באחוז אחד כל שנה או לפי הוראת השעה לפי הנמוך מביניהם.
ספי זינגר: אני לא בטוח אם הבנתי את הקושי.
ספי זינגר: יש כאן שתי נקודות.
משה גפני: ספי, קודם כל, האם זה נכון שלגבי מס השבח זה עולה גם בחמישה אחוזים וגם בשני אחוזים למי שיש לו למעלה ממיליון שקלים?
ספי זינגר: מס יסף חל גם על מס שבח.
ספי זינגר: גם על שבח ממקרקעין.
משה גפני: זאת אומרת, על מכירת דירה אני אשלם עוד שבעה אחוזים.
ליאת גרבר: ככל שהיא לא פטורה.
ספי זינגר: על החלק של מעל מיליון שקלים.
ליאת גרבר: רק לדירה שלא פטורה.
שגית אפיק: דירה שנייה.
ליאת גרבר: לא, מה זה דירה שנייה?
ליאת גרבר: יש גם פטור לדירה שנייה.
יצחק וקנין: בפריפריה המחיר לא עולה על מיליון.
עופר מנירב: כבוד היושב ראש, אם אפשר לחזור לקטע שלא היית בו.
משה גפני: ספי, אתם מבינים מה אתם הולכים לעשות בעניין הזה?
יצחק וקנין: לא בטוח שהם מבינים.
משה גפני: הם כן מבינים.
משה גפני: הפירוש שאתם מעלים כי מעל מיליון שקלים במקרה של דירה, מס השבח תמיד יהיה מעל מיליון שקלים.
משה גפני: דירה הכי פשוטה עולה מיליון שקלים.
ליאת גרבר: רק אם הדירה לא פטורה.
משה גפני: אני מדבר על דירה לא פטורה.
משה גפני: אין פטורה.
ליאת גרבר: לא פטורה, זאת הדירה השלישית או הרביעית.
משה גפני: אפשר גם לקבל החלטה שמי שיש לו דירה שנייה, ילך לבית סוהר.
משה גפני: גם זאת החלטה.
משה גפני: למה דווקא לשלם כל הזמן כסף?
משה גפני: מי שיש לו דירה שנייה, ילך לבית סוהר לחמש שנים.
משה גפני: אתם מבינים מה אתם עושים?
ספי זינגר: מדוע דירה אמורה להיות טובה יותר ממניות שזה לא דירת מגורים שיש לה פטור?
זבולון אורלב: זה הדיון האמיתי שצריך לקיים לגבי מדיניות ההשקעות שאנחנו רוצים שאזרחי מדינת ישראל ישקיעו.
זבולון אורלב: מדיניות המיסוי צריכה לשקף את המדיניות הזאת.
משה גפני: ליאת, זה מוגזם.
משה גפני: אתם יכולים ללכת עם הסיסמה הזאת שמס שבח הוא כמו השקעה אחרת.
משה גפני: אפשר ללכת עם הסיסמה הזאת ולומר בסדר, אבל אני רוצה לספר לכם על פניות שאני מקבל כל הזמן.
משה גפני: יש אנשים שהם אנשים לא עשירים, הם גרים בדירה שלושים שנים והם רכשו דירה כדי שכאשר הבת שלהם תינשא, תהיה לה דירה.
משה גפני: עכשיו אנחנו הולכים לומר להם – ואלה לא אנשים עשירים – שיש להם גם מס יסף.
ליאת גרבר: לא, בדרך כלל יהיה להם פטור על הדירה הזאת.
משה גפני: אין פטור על דירה שנייה.
משה גפני: ביטלנו את הפטורים.
משה גפני: אני ביטלתי.
משה גפני: אין פטורים בדירה שנייה.
משה גפני: כדי לקבל פטור בדירה שנייה, צריך להיות מישהו מהמאדים.
משה גפני: אין פטורים על דירה שנייה.
משה גפני: זאת מדיניות הממשלה.
משה גפני: המדיניות קובעת שבדירה ראשונה יש פטורים, בדירה שנייה לא יהיו פטורים.
משה גפני: עכשיו אנחנו הולכים על מס יסף.
משה גפני: מה שחששתי לגבי מס יסף, בסוף קיבלתי.
משה גפני: עכשיו פתאום מתברר לי שאני הולך לעשות את זה על דירות.
משה גפני: אתם יכולים לשנות את ההחלטה הזאת?
משה גפני: תשנו את ההחלטה הזאת.
משה גפני: זה נשמע לא הגיוני.
משה גפני: מה אני אענה לאנשים שפנו אלי?
משה גפני: שאני הולך להחמיר עוד יותר?
ספי זינגר: על דירת מגורים אחת תמיד יהיה פטור.
משה גפני: לא הקשבת לי.
משה גפני: מדובר על משפחה שגרה בדירה במשך שלושים שנים וזאת הדירה היחידה שלהם.
משה גפני: הם רכשו עכשיו דירה שנייה, לפני חמש שנים ועכשיו הם רוצים למכור אותה.
ספי זינגר: לפי ההצעה החדשה הם יוכלו לקבל פטור גם על הדירה השנייה אבל אחרי כן הם לא יוכלו לקבל פטור על הדירה הראשונה.
משה גפני: איך הם יוכלו לקבל פטור?
טליה דולן: הם ימכרו אותה.
עופר מנירב: אתה מדבר על שלוש דירות, על יותר משתי דירות.
עופר מנירב: אם היא תעביר את זה לבת שלה, כי הדירה מיועדת לבת שלה כמו שציינת, כשהבת שלה תמכור, היא גם תהיה פטורה.
עופר מנירב: זאת אומרת, אנחנו מדברים על אלה שיש להם שתי דירות ומעלה להשקעה והן אלה שרצית למסות כדי לתת לאחרים, אבל עכשיו אתם רוצים לעשות הפוך.
עופר מנירב: אני כבר לא מבין, אבל בסדר.
ליאת גרבר: יש הבחנה בין שכבות אוכלוסייה גם בתוך מדיניות ההשקעה.
ליאת גרבר: יש הבחנה בין מי שיש לוד ירה אחת לבין מי שיש לו שלוש דירות.
ניר הלפרין: אנחנו מדברים על מי שיש כמה דירות, שיש לו מעל מיליון שקלים הכנסה.
משה גפני: בתחילת הדרך כשהנושא הזה עלה אני מאוד לא אהבתי את מס היסף.
משה גפני: אני בעד להעביר מהעשירים למעמד הביניים והעניים ואני חושב שהחוק הזה עושה את זה.
משה גפני: מס יסף לא מצא חן בעיניי ואני גם אמרתי את ז גם לקל הרשקוביץ וגם לאייל.
משה גפני: זה נראה לי לא הגון.
משה גפני: זה כאילו פעמיים בן אדם משלם מס, אפילו אם הוא איש עשיר, אבל מאחר שמדובר באנשים עשירים, בסוף שכנעו אותו עם העניין הזה שזה לא בדיוק פעמיים.
משה גפני: אנחנו לא פוגעים כאן במעמד הביניים.
משה גפני: אם זה חל גם על דירות, על מס שבח, יכולים להגיד מה שרוצים אבל זאת כבר פגיעה במעמד הביניים.
ניר הלפרין: אלה כמה דירות.
משה גפני: עכשיו טיעונים לעונש.
עופר מנירב: כבוד היושב ראש, כבודו הנחה אותי לעשות משהו ועשיתי אותו.
עופר מנירב: אמרתי קודם, ואמרו גם אחרים, שאנחנו הולכים בניגוד לכל המדיניות של הוועדה הזאת בשנה האחרונה ובניגוד לכל ההקלות.
עופר מנירב: כאשר מדובר על פטור, אמרתי כאן בדיון שיש המון דירות מגורים שכלואות בחברות בית.
עופר מנירב: אמרו לי שזה לא המון.
עופר מנירב: כבודו אמר לי שאפנה, אקבל את הנתונים ואחזור לכאן.
עופר מנירב: אכן פניתי לפי חוק חופש מידע, אבל לא קיבלתי.
עופר מנירב: עבר הזמן, דוחים אותי ודוחים ולא נותנים את הנתון.
עופר מנירב: זה נתון שיש להם בלחיצת כפתור, אבל הם לא רוצים לתת.
עופר מנירב: החוק חייב אותם לתת לי אחרי שישים ימים.
זבולון אורלב: תן לי את השאילתה ואני אגיש אותה כשאילתה ישירה.
עופר מנירב: אני אביא אותה לאדוני, בוודאי.
זבולון אורלב: תן לי את הנוסח.
עופר מנירב: מחר אני אביא אותה לאדוני.
ליאת גרבר: אני מבינה מאביבה שיש פטור על דירות אלה.
עופר מנירב: על דירות שנמצאות בחברות אין פטור.
אביבה אטיאס: יש פטור.
אביבה אטיאס: תקרא את סעיף 72ב.
עופר מנירב: מה הוא אומר?
אביבה אטיאס: שמי שהיה חברת גוש חלקה כל חייו, מקבל פטור.
עופר מנירב: ומי שלא היה חברת גוש חלקה כל חייו?
עופר מנירב: יפרק אותה.
אביבה אטיאס: מי שלא היה כל חייו אבל מ-1985 היה, מקבל פטור.
עופר מנירב: אבל הוא צריך לפרק אותה.
ליאת גרבר: אין בעיה לפרק.
עופר מנירב: מה זה אין בעיה לפרק?
עופר מנירב: אם יש דברים נוספים בחברה הזאת למרות שהיא גוש חלקה?
אביבה אטיאס: למה אתה מטעה?
עופר מנירב: אם הכול פשוט, מה הבעיה לתת את הנתונים?
אביבה אטיאס: אין בעיה.
עופר מנירב: אז למה אתם לא נותנים את הנתונים?
עופר מנירב: למה האוצר נמנע מלתת את הנתונים?
עופר מנירב: מה קרה?
עופר מנירב: למה אתם מפחדים?
אביבה אטיאס: אני לא יודעת למי פנית.
עופר מנירב: למי שממונה על מסירת מידע ברשות המסים.
עופר מנירב: גם אין מס רכישה, נכון?
אביבה אטיאס: יכול להיות שגם אין מס רכישה, אם אלה חברות ותיקות גוש חלקה.
עופר מנירב: עד 1983 בלבד אין מס רכישה.
משה גפני: מר שרון, בבקשה.
זיו שרון: לגבי מס היסף.
זיו שרון: מס היסף, אדוני לא יודע כמה הוא צודק כי גם מי שפורש מעבודה – וכרגע אני לא מתכוון אם זה הוני או פירותי – גם אם המשכורת הייתה 20-5 אלף שקלים על פני 35 שנות עבודה, מגיעים באותה שנה של הפרישה בגלל שזה תקבול חד פעמי, מגיעים לכך שהופכים לכאורה להיות אנשים עשירים.
זיו שרון: בכל המקרים של תקבולים חד פעמיים, פרישה מעבודה, מכירת דירה, מכירת עסק, מכירת מניות בחברה שהחזקת בה במשך ארבעים שנים כי זה היה העסק שלך, לא הגיוני להטיל את מס היסף בנסיבות האלה על הכנסות חד פעמיות.
זיו שרון: כפי שאדוני אמר, זה למעשה למסות פעמיים.
ליאת גרבר: במקרים האלה יש לך פריסה.
ספי זינגר: עושים פריסה לאחור.
שגית אפיק: פריסה לאחור חד פעמי?
ליאת גרבר: לא, זה לא חד פעמי.
ליאת גרבר: יש פריסה שקיימת בפקודה ותהיה קיימת.
משה גפני: אני מבקש שתדברו ברור.
ספי זינגר: אנחנו נותנים פריסה לאחור לארבע שנים.
ספי זינגר: זה אומר שפורסים את ההכנסה על פני ארבע שנים ואז בעצם אתה צריך להגיע לכך שאותה הכנסה חד פעמית תהיה מעל חמישה מיליון שקלים כדי שאתה תתחיל לשלם מס יסף.
ליאת גרבר: בסעיף 8 לפקודת מס הכנסה.
שגית אפיק: והוא יחול גם על מס יסף?
ספי זינגר: כל הוראות הפקודה יחולו.
שגית אפיק: הוא חדש.
ספי זינגר: נכון, אבל הניסוח של מס יסף הוא כזה שהוא בעצם עוד מדרגת מס.
ספי זינגר: כך ניסחנו אותו.
שגית אפיק: במקומות אחרים הפניתם להכנסה הנוספת שבמס יסף.
שגית אפיק: כן, בהצעת החוק הזאת.
ליאת גרבר: אמרנו שמקדמות לא יחולו כדי להבהיר.
ליאת גרבר: סעיף 8(ג).
שגית אפיק: לפי בקשת הנישום או יורשיו יראו את ההכנסות שלהלן לעניין חישוב סכום המס החל עליהם כאילו נתקבלו כאמור לצדן.
שגית אפיק: הפרשי שכר בשנים שאליהן הם מתייחסים אך לא יותר משש שנות מס, דמי פדיון חופשה שקיבל עובד בחלקים שנתיים שווים תוך תקופה שאינה עולה על שש שנות מס, הכנסה מיגיעה אישית כאמור בפסקאות (5) או (6) בחלקים שנתיים שווים בשנות העבודה בשלהן משולם המענק ובתקופה שבה נוצרה הזכות לקצבה.
שגית אפיק: איך אתם רואים שההכנסה נוספת נכנסת לזה?
ליאת גרבר: היא נכנסת כי פשוט היא כמו מדרגת מס.
משה גפני: אני מסתבך עם הניסוחים.
משה גפני: אתם מסכימים שיכולה להיות פריסה.
משה גפני: זאת הטענה שעלתה כאן, שזה חל גם במקרה שיש מס יסף.
זבולון אורלב: לא הקראת ירושה, לא מכירת דירה ולא מכירת עסק.
שגית אפיק: הקראתי מה שכתוב.
זבולון אורלב: אם אינני טועה, הדברים שאני אומר לא כתובים.
ליאת גרבר: הפריסה תהיה בכל מקרה.
זבולון אורלב: אני התייחסתי למה שהיא הקריאה.
זבולון אורלב: היא הקריאה את 8(ב).
ניר הלפרין: חברים, זה מאוד פשוט.
ניר הלפרין: לוקחים את ההכנסה החייבת כמו היום לפי הפקודה.
יצחק וקנין: אני מציע לכם ללכת הביתה ולעשות שיעורי בית.
משה גפני: לא, אני לא מציע ללכת הביתה.
משה גפני: אל תציע להם ללכת הביתה.
יצחק וקנין: אני מתחיל להתרגז.
משה גפני: לא, אל תתרגז.
משה גפני: אני כבר התרגזתי.
משה גפני: לא עובר שום גבול.
משה גפני: תן לברר את העניין.
יצחק וקנין: צורה של דיון כזה, עוד לא ראיתי דבר כזה.
משה גפני: אני אשם בזה.
יצחק וקנין: לא, זה לא שייך אליך בכלל.
יצחק וקנין: הם חושבים שאנחנו חבורה של מטומטמים.
משה גפני: הם לא חושבים.
משה גפני: למה אתה חושב שהם חושבים כך?
משה גפני: אני רוצה לדעת קודם את העיקרון.
משה גפני: לפני שאנחנו מדברים על מה שכתוב, מה שאמר אורלב זה נכון ואכן זה לא כתוב.
משה גפני: אני רוצה קודם כל להתייחס לעיקרון.
משה גפני: האם יכולה להיות פריסה בכל הדברים שעלו כאן?
ליאת גרבר: יכולה להיות פריסה.
משה גפני: יכולה להיות פריסה.
משה גפני: הדיון הוא איך לנסח את זה.
משה גפני: אני שואל האם אתם תסכימו לשבת על ניסוח ובניסוח הזה יהיה העיקרון שחלה פריסה גם על מה שחבר הכנסת אורלב אמר?
עופר מנירב: כבודו, מטעים אותך.
עופר מנירב: סליחה שאני אומר זאת.
עופר מנירב: מטעים אותך.
משה גפני: בסדר, מטעים אותי ולכן אני מוטעה.
ניר הלפרין: אני מבקש להבהיר, שלא נטעה אף אחד.
ניר הלפרין: אני חוזר ואומר שמס היסף כפי שהוצע, כפי שהוא קיים היום בהצעה, מס היסף חל על כל הכנסה חייבת לפי הפקודה באותה שנת מס לרבות שבח.
ניר הלפרין: זה אומר שאם לפי הפקודה יש פריסה למשל של שכר וכדומה וזאת הכנסה חייבת, זה הולך לפי הכנסה חייבת.
ניר הלפרין: לא להתבלבל, לעניין השבח אני מדגיש, שיהיה ברור, לעניין הפריסה, מס יסף חל.
ניר הלפרין: זה אומר שאי אפשר לפרוס.
ניר הלפרין: זה אומר שאם השבח הוא בשנת 2013, כל השבח ייכנס להכנסה חייבת ומס היסף יחול על הכול ללא פריסה.
ניר הלפרין: חשוב שזה יובן ושלא יאמרו שאמרנו משהו אחר.
ניר הלפרין: לעניין פריסות אחרות בפקודה, כפי שקראו עכשיו את 8(ג), בוודאי שזה יחול כי זה על כל הכנסה חייבת.
זבולון אורלב: לא כתוב על כל הכנסה חייבת.
פרידה ישראלי: לגבי הפרשי שכר, פיצויים וכולי, רואים את ההכנסה כהכנסה כאילו הופקה באותן שנים.
שגית אפיק: מה שהקראנו.
שגית אפיק: לגבי השבח, לא.
ניר הלפרין: בדיוק.
ניר הלפרין: מעולם לא נאמר כאן אחרת והנה, אנחנו שמים את זה על השולחן.
ניר הלפרין: שיהיה ברור.
משה גפני: אנחנו מבקשים להכניס בחוק שתהיה פריסה גם לגבי מס שבח.
זיו שרון: ומס רווחי הון, כי זה אותו הדבר.
משה גפני: תהיה פריסה.
פרידה ישראלי: מה זה תהיה פריסה?
פרידה ישראלי: נניח יש לך את הנכס, אתה מחזיק אותו במשך עשרים שנים, לפרוס לעשרים שנים?
פרידה ישראלי: לא, אי אפשר.
שגית אפיק: שש שנים.
שגית אפיק: יש לך כאן שש שנים.
פרידה ישראלי: גם שש שנים.
משה גפני: לגבי מס יסף.
פרידה ישראלי: אני מדברת על מס יסף.
פרידה ישראלי: אנחנו בסך הכול מדברים על שני אחוזי מס.
פרידה ישראלי: יש גם ערך למינהל המס.
פרידה ישראלי: יש גבול לכמה הוראות, הגשת דוחות וכל שבח כזה.
פרידה ישראלי: מהי פריסה?
פרידה ישראלי: הנישום יהיה חייב להגיש דוחות.
פרידה ישראלי: הוא שכיר, הוא מכר דירה ויאמרו לו שהוא יגיש דוחות לשש שנים אחורה כדי שנראה מה היה המס השולי שלו?
פרידה ישראלי: עד כמה נגיע עם דיוקי הדיוקים האלה?
פרידה ישראלי: הייתה שנה אחת ששולמו עוד שני אחוזים מס אם במקרה יצא שעבר את המיליון שקלים.
זבולון אורלב: אני לא מאמין שאת אומרת את זה.
זבולון אורלב: זה כספו של האזרח.
זבולון אורלב: הוא כבר שילם על זה מס.
פרידה ישראלי: מה זה הוא כבר שילם?
זבולון אורלב: מה זה מס יסף?
זבולון אורלב: זה מס על מס.
פרידה ישראלי: לא, מס יסף זה לא מס על מס.
פרידה ישראלי: אני לא מאמינה שאומרים שמס יסף הוא מס על מס.
זבולון אורלב: בגלל הפרוצדורות?
זבולון אורלב: בגלל הבירוקרטיה?
פרידה ישראלי: אבל זה לא מס על מס.
פרידה ישראלי: השם אולי מטעה.
זבולון אורלב: אני הבנתי ממך שאת לא רוצה פריסה, יגיש דוחות וכולי.
זבולון אורלב: את יודעת מה?
זבולון אורלב: מי שלא רוצה להגיש דוחות, שישלם.
פרידה ישראלי: אבל מס יסף הוא לא מס על מס.
פרידה ישראלי: אלה שני אחוזי מס נוספים בשנה שההכנסה שלך בה היא מאוד מאוד גבוהה.
זבולון אורלב: אני הבנתי שאת מרחמת על האדם שצריך להגיש עכשיו כל שנה דוח וכדומה,.
זבולון אורלב: מי שלא רוצה את כל הבירוקרטיה הזאת, שישלם בפעם אחת.
זבולון אורלב: מי שרוצה לפרוס, שיפרוס.
זבולון אורלב: אתם משחקים כאן בכספים של אחרים?
משה גפני: פרידה, אם את מדברת על בירוקרטיה, אין בעיה.
משה גפני: למה אתם צריכים להעלות את שני אחוזי מס היסף?
משה גפני: זאת עוד בירוקרטיה.
משה גפני: יצטרכו לחפש עכשיו את כל ההכנסות ואת כל ההשקעות.
משה גפני: לא צריך את הבירוקרטיה הזאת.
משה גפני: תוותרו על שני אחוזים.
משה גפני: אלה בסך הכול שני אחוזים אבל אתם לא מוותרים על שני האחוזים האלה מכיוון שמדובר בכסף שהמדינה חייבת אותו.
משה גפני: בסדר, אז מתגברים על הבירוקרטיה.
משה גפני: צודק חבר הכנסת אורלב, אנחנו מדברים על כספו של האזרח.
משה גפני: מה זה שני אחוזים?
משה גפני: אנחנו הופכים את מס היסף במחי ההחלטה הזאת על המס שבח, אנחנו הופכים כמעט את כל אזרחי המדינה, ובכלל לא משנה מעמדם הכלכלי.
פרידה ישראלי: לאזרחי המדינה יש הכנסה פטורה כשהם מוכרים דירה.
משה גפני: לא לכל אזרחי המדינה יש דירות ולא לכל אזרחי המדינה יש דירה שנייה ודירה שלישית.
משה גפני: אנחנו מדברים עכשיו במס יסף לא רק על המעמד העליון, כפי שדובר אתמול, אלא אנחנו מדברים גם על מעמד הביניים.
משה גפני: אני הבנתי בהתחלה שמדובר על פריסה.
משה גפני: אני לא רוצה לומר מה נאמר ומה לא נאמר כי זה לא רלוונטי מבחינתי.
משה גפני: אני רוצה שתהיה פריסה על זה.
משה גפני: תהיה בירוקרטיה, אני מכיר את רשות המסים.
משה גפני: היא יכולה לעמוד בבירוקרטיה, כמו שהיא עמדה בייעול הליכי רישום.
משה גפני: הרשות עומדת בזה.
פרידה ישראלי: תקופות השומה, יש התיישנות.
פרידה ישראלי: שש שנים זאת תקופה ארוכה מדיי.
זיו שרון: אני רוצה לומר שללא הוראה מפורשת יש היום בעיה.
זיו שרון: הפסיקה, כשהיה היטל על הכנסות גבוהות לפני 15 שנים, לצערי אמנם לא הגיעה לעליון אבל פסק הדין הקיים היום אומר במפורש שרואים את הכול בשנה אחת ולמעשה זה נופל על הכול ולא נפרס.
זיו שרון: חייבים לפרוס את זה במפורש.
זיו שרון: חייבים במפורש.
יובל כהן: יובל כהן מאיגוד הבנקים.
יובל כהן: יש לנו עוד איזושהי הערה נוספת לגבי מס היסף.
יובל כהן: יש חוק שהכנסת חוקקה בשנת 1984, חוק ההגנה על נכסים פיננסים בידי הציבור.
יובל כהן: החוק הזה אומר שאי אפשר לשנות תנאים של תוכנית חסכון ופיקדון גם ביחס לשיעור המס שמוטל עליהם.
יובל כהן: מס היסף לא לוקח את זה בחשבון.
יובל כהן: אדם שחסך עשר שנים בפיקדון ומקבל את הריבית בשנת 2012 יצטרך לשלם מס יסף אם ההכנסה שלו מעל מיליון שקלים וזה נוגד את החוק הזה.
משה גפני: זאת אומרת, יש לי פיקדונות בבנק.
יובל כהן: פתחת פיקדון לפני עשר שנים וידעת מה שיעור המס שלך.
יובל כהן: אתה מקבל את הריבית בשנת 2012.
משה גפני: איך אני נכנס לתוך העניין הזה של מס היסף?
יובל כהן: חל עליך מס יסף.
יובל כהן: שני אחוזים מס יסף.
משה גפני: יש לי בבנק מיליון שקלים.
משה גפני: אני מקבל על זה ריבית.
משה גפני: מתי אני נכנס לחוק של מס יסף?
יובל כהן: אתה מקבל את הריבית בשנת 2012, חל עליך מס יסף על הריבית הזאת.
משה גפני: אבל כמה ריבית אני מקבל?
יובל כהן: זה מצטרף לכל ההכנסות שלך.
זבולון אורלב: הוא פודה את הפיקדון.
פרידה ישראלי: לא, הפיקדון לא נחשב.
פרידה ישראלי: רק הריבית.
זבולון אורלב: הוא פודה את הפיקדון וביחד עם הפיקדון הוא מקבל את הריבית שהצטברה לו.
יובל כהן: מצרפים לך את הריבית לכל ההכנסות.
זבולון אורלב: הוא צריך לשלם מס יסף.
משה גפני: אם הוא פודה.
יובל כהן: מה שמיוחד בחוק הזה, זה חוק שנחקק בשנת 1984, והנכסים האלה הם נכסים מיוחדים.
יובל כהן: החוק הזה נחקק בשנת 1984 והוא מגן על ההכנסות של הציבור מנכסים פיננסיים מסוימים.
יובל כהן: זה חוק שאם רוצים לשנות אותו, זה יעשה ברוב מיוחד ואנחנו חושבים שזה נוגד את החוק הזה.
פרידה ישראלי: אם אכן זה כך, ומבחינה משפטית זה נמצא תחת חוק ההגנה על נכסי הציבור, לגבי אותה ריבית מיוחדת על אותם חסכונות מיוחדים, אנחנו נצטרך לקבוע שלא יחול עליהם מס יסף.
פרידה ישראלי: ההכנסה הזאת מריבית לא תהיה בבסיס.
יובל כהן: אתם צריכים להחריג את ההכנסה מריבית ממס היסף, מאותם חסכונות.
משה גפני: חלה על זה פריסה?
משה גפני: אם אני פודה עכשיו את הפיקדונות.
פרידה ישראלי: זה שיעור מס קבוע.
פרידה ישראלי: עשרים אחוזים עד 2012 ומ-2012 ואילך זה יהיה 25 אחוזים.
פרידה ישראלי: העלינו את המס על ריבית.
משה גפני: אני מעמד ביניים – זה מה שמעניין אותי כל הזמן – ואני משתכר סכום מסוים בחודש.
משה גפני: בשנה מסוימת אני מוציא את כל הפיקדונות שלי כי אני רוצה לקנות דירה בסביון.
משה גפני: פתאום השנה הזאת, אני לא איש עשיר אבל מכיוון שהוצאתי את כל הפיקדונות שחסכתי ארבעים שנים, אני מקבל גם את הריבית ואני הופך להיות עם מעל למיליון שקלים ולכן האם אני צריך לשלם שני אחוזים נוספים או שאני יכול לפרוס גם את זה?
פרידה ישראלי: אם אנחנו מדברים על התוכניות המיוחדות, דרך אגב, הם ישמרו גם את השיעור של עשרים אחוזים עד למועד שהן משוחררות.
פרידה ישראלי: לגבי ריבית רגילה שבאותו רגע אתה מוציא ומקבל, זה חלק מההכנסה החייבת.
יובל כהן: אין פריסה.
יובל כהן: אין הוראת פריסה.
שגית אפיק: זה מה שביקשנו לעשות לכל הפחות לגבי מי שהוא אחרי גיל פרישה.
זבולון אורלב: אגב, רווחי הון.
זבולון אורלב: קודם דובר על כך שהפריסה תהיה גם לגבי רווחי הון.
זבולון אורלב: תכניס רווחי הון, פתרת את הבעיה.
פרידה ישראלי: לא, זאת ריבית.
פרידה ישראלי: זה משהו אחר.
יובל כהן: הערה שנייה נוגעת כנראה לנושא בו דנתם אתמול.
יובל כהן: אתם הולכים לחוקק חוק שמעלה את שיעורי המס.
יובל כהן: הבנקים לא יודעים איך לנכות בנק במקור.
יובל כהן: צריכות להתלוות לכך תקנות והתקנות האלה אמורות להנחות את הבנקים איך לנקות מס במקור, אבל אין תקנות כאלה.
ניר הלפרין: אנחנו מתחייבים בשיתוף עם הבנקים, מבחינתנו ממחר, אם אתם רוצים לשבת אתנו ואנחנו נביא תקנות.
יובל כהן: אנחנו מחכים.
ניר הלפרין: אין בעיה לקבוע עכשיו.
ניר הלפרין: ניפגש כל יום במשך השבועיים הבאים ונגמור את התקנות.
ניר הלפרין: לפרוטוקול.
משה גפני: אלה אנשים רציניים.
משה גפני: אם אתה שואל אותי, ממה שאני מכיר, שני הדברים שאתה העלית, יש להם פתרון.
משה גפני: אמר ניר הלפרין שהתקנות האלה יהיו ומה שאמרה פרידה ישראלי ינוסח באופן כזה שאם מדובר בפיקדונות עליהם אתה דיברת, לא יחול עליהם.
יובל כהן: מה עם הפריסה?
משה גפני: הפריסה, בסדר.
משה גפני: זה חלק מהבעיה.
פרידה ישראלי: פריסה של מה?
יובל כהן: פרידה של ריבית.
יובל כהן: אדם צבר עשרים שנים ריבית והוא פודה אותה ביום אחד.
יובל כהן: אדוני, הם לא ענו על הפריסה.
משה גפני: הם ענו שלא.
משה גפני: זה לא אומר שאנחנו מקבלים את זה, אבל הם אמרו לא.
משה גפני: לגבי מס שבח הם לא נתנו עדיין תשובה.
משה גפני: הקראת את הכול?
פרידה ישראלי: סליחה, אני רוצה להבהיר כי ניר אומר לי שאולי משהו לא היה ברור.
פרידה ישראלי: מה שלא נחיל עליו מס יסף, זה על אותו מקטע שנשאר בשיעור מס של עשרים אחוזים שלא העלינו בגלל החוק.
יובל כהן: לא, כל מה שנפתח לפני תחולת החוק, צריך לא להיכנס למס היסף, עד 31 בדצמבר 2011.
פרידה ישראלי: אותה הוראת מעבר שיש לנו היום.
פרידה ישראלי: בהצעת החוק יש הוראת מעבר לגבי אותם מקרים שחל חוק ההגנה על נכסי הציבור, באותם מקרים שההוראה שם חלה ומשמרת את שיעור המס, גם לא יהיה מס יסף.
יובל כהן: זה אומר כל מה שנפתח עד סוף 2011.
ניר הלפרין: לא כל מה שנפתח.
ניר הלפרין: כל מה שנצבר.
יובל כהן: תקרא את החוק.
יובל כהן: כל מה שנפתח עד סוף 2011.
יובל כהן: החוק הזה אומר שהתנאים במועד פתיחת הפיקדון ותוכנית החיסכון.
ניר הלפרין: אני לא מדבר על החוק.
ניר הלפרין: אני מדבר על כך שלא תתבלבלו ביניכם.
ניר הלפרין: אנחנו מדברים על כל מה שנצבר עד שנת 2011.
ניר הלפרין: אתה מדבר על כל מה שנפתח עד סוף 2011.
ניר הלפרין: שימו לב, אתם לא מדברים על אותו הדבר.
זבולון אורלב: אני אגיד לך מה מטריד אותי.
זבולון אורלב: אני תמכתי במס היסף.
זבולון אורלב: אני חושב שמב היסף בנתונים הנוכחים הוא מס חברתי צודק.
משה גפני: מה שקרה עד עכשיו זה שמשרדי הממשלה שלטו ועדת הכספים מבלי שהרגישו בזה.
משה גפני: עכשיו החלטתם שאתם משתלטים על הדיון בוועדה גם פיזית.
משה גפני: בסדר, אני אלך לעבוד באוצר.
ערן יעקב: יקבלו אותך בשמחה.
משה גפני: כמחלק תה.
משה גפני: חבר הכנסת אורלב היה שר בממשלת ישראל, יושב ראש ועדה, חבר כנסת ותיק, מוכשר ורצינו, הוא ברשות דיבור, ואתם מדברים כאילו אתם נמצאים עכשיו אצל גל הרשקוביץ.
ערן יעקב: תוסיף גם מוערך בבקשה.
זבולון אורלב: מה שמטריד אותי זה הדבר הבא.
זבולון אורלב: מס היסף, אני חושב שהוא מס חברתי צודק.
זבולון אורלב: כלומר, מי שיש לו הכנסות מסכום מסוים ומעלה, שישלם עוד מדרגת מס.
זבולון אורלב: אני חושב שזה מס נכון, אני תמכתי בו ואני תומך בו בריש גלה ואני חושב שהוא נכון.
זבולון אורלב: מה שמפריע לי מאוד זה מס היסף על הדברים החד פעמיים כי זה כבר מעמד הביניים.
זבולון אורלב: כלומר, צריך להפריד כאן בין שני הדברים האלה.
זבולון אורלב: לכן אדוני היושב ראש, אם אפשר לבקש מהם לעשות איזשהו הבדל בין שני הדברים האלה, או בפריסה יותר ארוכה.
זבולון אורלב: אני לא מכיר שכיר שהכנסתו היא מעל מיליון שקלים.
משה גפני: זה מה ששכנע גם אותי.
זבולון אורלב: אם אתה מכניס לתוך הדברים האלה את כל הדברים החד פעמיים שיש לשכיר שחסך הרבה שנים, שהוא קיבל ירושה חד פעמית והוא רוצה להוריש את זה לבנים.
זבולון אורלב: חד פעמי, מאוד מטריד אותי.
זבולון אורלב: אם אפשר לבקש מהם לעשות כאן איזושהי הפרדה.
זבולון אורלב: אם אפשר לבקש מהם לעשות איזושהי עבודה לפני שאנחנו מתקדמים הלאה, לעשות איזושהי הפרדה בין שני הדברים האלה.
זבולון אורלב: הדברים האלה מאוד מטרידים אותי.
זבולון אורלב: אני אתמוך בכל דבר שהוא הכנסה אבל לא חד פעמית כזאת.
פרידה ישראלי: אני הייתי חברה בצוות המסים של ועדת טרכטנברג וכאשר חשבנו על מס היסף, אמרנו שנמצא איזשהו מס.
פרידה ישראלי: לא נעלה באופן אוטומטי את שיעור המס על עבודה, על יגיעה אישית לחמישים אחוזים כי זה גבוה.