GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר מנירב: הוא מקבל לפי החוק היום הטבה שאמרו לנו אתמול שהיא כ-9,000 בשנה, שבין גיל 60 ל-80 זה 180 שקלים.
עופר מנירב: זאת ההטבה.
עופר מנירב: שייתנו לו קופון של ה-180 שבמידה של אירוע מסוג זה שאדוני מציין, שהוא צריך להיכנס לבית אבות או למקום סיעודי או משהו כזה, הוא יוכל לנצל את כל הקופון, לא יותר ממה שמגיע לו.
עופר מנירב: זאת אומרת, הוא לא יוכל לנצל פעמיים.
עופר מנירב: ברגע שהוא ניצל את הקופון פעם אחת, הוא לא יוכל לנצל בעתיד את אותם סכומים.
עופר מנירב: יש דבר דומה מאוד שניתן באנגליה בנושא של פנסיה, בנושא של קופונים והשיטה הזאת קיימת ולא אני ממציא אותה.
משה גפני: אתה מדבר על פריסה?
עופר מנירב: אני מדבר לא על פריסה אלא לתת לו באותו אירוע שהוא צריך, באותו יום שהוא צריך, את מה שהוא היה אמור לקבל אחרת אם היה פורס את זה.
עופר מנירב: הוא יקבל את זה באותו אירוע כאשר הוא חייב את זה וזה יפתור לחלוטין את הבעיה.
משה גפני: ערן, מה אתם אומרים?
ערן יעקב: אני מציע שנעבור לנושא הבא, נראה את הכול כמכלול ואחרי כן נדבר.
שגית אפיק: הסעיף הבא הוא הנושא של העלאת מס שבח מ-20 ל-25 אחוזים.
שגית אפיק: היושב ראש ביקש אתמול לאפשר את העלאת מס השבח בתנאי שתהיה הפחתה של מקדמות מס השבח, מקדמות ניכוי במקור שנקבעו בפרק של דוינג ביזנס.
שגית אפיק: המקדמות היום עומדות על 7.5 אחוזים ו-15 אחוזים וביקשת להפחית אותן ל-3.5 אחוזים ו-11 אחוזים בהתאמה.
משה גפני: או כל אחוז אחר, או לבטל.
ערן יעקב: צריך לזכור שיש דרישה להעלות את זה פרופורציונאלית להעלאת המס.
ערן יעקב: הדרישה המקורית, ככל שאנחנו מעלים את שיעורי המס, כך גם נכון להעלות את המקדמות על מנת להתאים את זה לחשיפה שנוצרת בהתאם לעלייה.
ערן יעקב: דרשנו וביקשנו כי חשבנו שיהיה נכון להעלות את זה ל-8.5 אחוזים.
משה גפני: אתמול דובר על מס שבח.
משה גפני: אני חשבתי שלא צריך להעלות את מס השבח.
משה גפני: אייל שכנע אותנו וגם פרידה וקיבלנו את העניין הזה, אבל אמרנו שלהוריד את המקדמות או לבטל אותן או לא חשוב מה, אבל למצוא איזשהו פתרון בעניין הזה.
משה גפני: אני מבקש שנוסיף את מס השבח.
משה גפני: מס השבח אכן יועלה כפי שעולה כל המיסוי כי אחרת אנשים ילכו ובמקום להשקיע בתוכניות חסכון, ישקיעו בדירות ובזה אנחנו לא מעוניינים, אבל להוריד את המקדמות כדי שאנשים יוכלו למכור את הדירה שלהם ולקנות דירה ולא יצטרכו סכום כזה גבוה.
משה גפני: לעבור לסעיף הבא או מה לעשות?
ערן יעקב: מסכימים להעלאת מס שבח.
אייל אפשטיין: מסכימים להעלאת מס שבח.
משה גפני: תקריאי את הסעיף לגבי מס שבח.
משה גפני: לגבי המקדמות נקבל תשובה.
משה גפני: אני לא אצביע עד שלא תהיה הסכמה.
משה גפני: אני רוצה לדעת לגבי האופוזיציה.
משה גפני: רוחמה לא כאן.
משה גפני: מה האופוזיציה תעשה?
משה גפני: אני מנהל כאן קרב וזה ממש לא נעים.
משה גפני: הם חברים טובים שלי.
משה גפני: אני מנהל אתם דיונים.
משה גפני: יש פעמים בקדנציה בהם אני מדבר ברצינות, דבר שקורה פעמיים או שלוש ולא יותר מזה.
משה גפני: אני מתנצל שעכשיו זאת אחת הפעמים שאני מדבר ברצינות.
משה גפני: אני מנהל כאן מאבק מאוד לא נעים.
משה גפני: אני יודע שמטרכטנברג לא יצא הרבה.
משה גפני: ידעתי את זה מלכתחילה ואמרתי את זה.
יוחנן פלסנר: לא יצא הרבה כי ימוסמס?
משה גפני: כי ימוסמס.
משה גפני: יגידו לי יוון.
משה גפני: יגידו לי שיש מדינה כזאת, יוון.
משה גפני: אתה הרי למדת ליבה ואתה יודע שיש על המפה את יוון.
משה גפני: אז יש יוון והמצב הכלכלי הולך להיות נורא ואיום, קטסטרופה.
משה גפני: אגב, זה לא נכון.
משה גפני: לא הולך להיות קטסטרופה.
משה גפני: הקדוש ברוך הוא מנהל את העולם ולא הממשלה ולא משרד האוצר.
יוחנן פלסנר: תקציב הביטחון עומד לגדול.
משה גפני: אני רואה בחוק הזה חשיבות עליונה ממש מכיוון שאנחנו מדברים על זה כבר שנתיים.
משה גפני: אנחנו מדברים על שינוי המתווה.
משה גפני: במקום לקחת מהעניים או ממעמד הביניים ולתת לעשירים, אנחנו כאן לוקחים מהעשירים ונותנים למעמד הביניים.
משה גפני: אנחנו מפחיתים שני אחוזים במס הכנסה למעמד הביניים, אנחנו נותנים כאן חמישים אחוזים מס הכנסה שלילי, אנחנו נותנים לנשים עובדות, אנחנו נותנים שתי נקודות זיכוי לגבר עובד, אנחנו נמצא פתרון עם הנושא של הדיור, משהו שאנחנו הולכים לאיזה מתווה, ואנחנו מעלים את המס לאנשים עשירים, אנחנו מעלים את המס לחברות ואנחנו מפחיתים את הבלו על הדלק בשווי של בערך 2.5 מיליארד שקלים.
משה גפני: זה מהלך שלכל הדעות הוא מהלך נכון.
משה גפני: הוא התחיל כאן בוועדה מאיש אופוזיציה, מחבר הכנסת לשעבר חיים אורון, ואני המשכתי אותו.
משה גפני: המשכנו אותו אחרי כן בוועדה.
משה גפני: היה לנו ויכוח ועכשיו אנחנו מגיעים לשינוי המתווה.
משה גפני: אני אגיע אתם להסכמות.
משה גפני: אני אעשה הפסקה, אני אשב אתם ונגיע להסכמות כי הוויכוחים עכשיו הם מאוד בשוליים.
משה גפני: אני לא יודע למה הם מתעקשים, אבל בסדר, לא משנה.
משה גפני: פעם כשאני אעזוב את התפקיד אני אסביר למה הם מתעקשים.
משה גפני: לעיקרון הם הסכימו.
משה גפני: אם האופוזיציה רוצה להצביע נגד כי בסופו של דבר מדובר על חוק ממשלתי אותו שינינו דרמטית, נצטרך לגייס את הקואליציה כי אני מאמין בעניין.
משה גפני: אני מאמין בקדוש ברוך הוא אבל אני חושב שזה דבר נכון מאוד לעשות במיוחד לעת הזאת.
משה גפני: אם אתם אומרים שהאופוזיציה, כמו תמיד בוועדת הכספים, להוציא תקציב, הולכת אתנו, אני לא מתאמץ להביא חברים ונדון לגופו.
מגלי והבה: שמעת אותי יותר מפעם אחת מדבר כאן ולא חיכינו לטפל בסוגיות האלה שמטרתן באמת לא לגרום לכך שהעניים ימשיכו להיות יותר עניים והעשירים יתעשרו אלא שצריך להעלות את הרף ולתת לעניים את האפשרות לשנות את מצבם.
מגלי והבה: אני חושב שאנחנו נהיה בעד סיוע בחוק הזה וגם בחוקים אחרים.
משה גפני: אני מדבר עכשיו על זה כי אני רוצה להעביר את זה.
מגלי והבה: גם לנו יש אחריות, ולא רק לבוא ולתקוף.
מגלי והבה: יש מטרה שיש בה כדי להיטיב עם הציבור, אנחנו בעד ואנחנו לא נתנגד.
מגלי והבה: זאת הייתה עמדתנו והיא תהיה לאורך כל הדרך.
מגלי והבה: אנחנו לא עושים את זה כדי לומר שהנה, התנגדנו, כשזה חיוני.
מגלי והבה: אני שמח שאתה יודע שיש חברי אופוזיציה שנמצאים כאן ומרכזים את זה.
מגלי והבה: העמדה תהיה עניינית.
משה גפני: תקריאי את סעיף מס שבח.
שגית אפיק: בעמוד 7, סעיף 2. 2.
שגית אפיק: תיקון חוק מיסוי מקרקעין בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963 (להלן – חוק מיסוי מקרקעין) - פסקה (1) היא הפחתת המקדמות ואני מדלגת עליה עכשיו.
שגית אפיק: (2) בסעיף 47, במקום ההגדרה "יתרת השבח הריאלי" יבוא: "מועד השינוי" – ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012).
שגית אפיק: "שבח ריאלי לאחר יום התחילה ועד למועד השינוי" – שבח ריאלי, כשהוא מוכפל ביחס שבין התקופה שמיום התחילה או מיום הרכישה, לפי המאוחר, ועד ליום שקדם למועד השינוי, לבין התקופה שמיום הרכישה ועד ליום המכירה.
שגית אפיק: "יתרת שבח ריאלי לאחר מועד השינוי" – ההפרש שבין שבח ריאלי לבין הסכום המתקבל מצירוף שבח ריאלי עד יום התחילה ושבח ריאלי לאחר יום התחילה ועד למועד השינוי".
שגית אפיק: (3) בסעיף 48א (א) בסעיף קטן (ב) - (1) בפסקה (1) במקום "20 אחוזים" יבוא "25 אחוזים".
שגית אפיק: (2) אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) על אף האמור בפסקה (1), יחיד יהיה חייב במס על שבח ריאלי כאמור בסעיף 121 לפקודה בשיעור של עד 30 אחוזים, בפעולה באיגוד מקרקעין, אם הוא בעל מניות מהותי באיגוד המקרקעין במועד הפעולה באותו איגוד, או במועד כלשהו בשנים עשר החודשים שקדמו לפעולה כאמור.
שגית אפיק: לעניין זה, "בעל מניות מהותי" – כהגדרתו בסעיף 88 לפקודה".
שגית אפיק: (3) בפסקה (2), במקום "פסקה (1)" יבוא "פסקאות (1) ו-(1א)" ואחרי "בפסקה (1)" יבוא "או בפסקה (1א) לפי העניין".
שגית אפיק: (ב) בסעיף קטן (ב1) - (1) ברישה, במקום "לפני יום התחילה" יבוא "לפני מועד השינוי".
שגית אפיק: (2) במקום פסקאות (1) ו-(2) יבוא: "(1) נרכש הנכס לפני יום התחילה, יחויב השבח הריאלי במס בשיעורים כמפורט להלן: (א) על השבח הריאלי עד יום התחילה – בשיעור המס הגבוה ביותר הקבוע בסעיף 121 לפקודה.
שגית אפיק: (ב) על השבח הריאלי לאחר יום התחילה ועד למועד השינוי – בשיעור כאמור בסעיף 121 לפקודה עד 20 אחוזים.
שגית אפיק: (ג) על יתרת השבח הריאלי לאחר מועד השינוי – בשיעור הקבוע בסעיף קטן (ב)(1) או (1א), לפי העניין.
שגית אפיק: (2) נרכש הנכס לאחר יום התחילה יחויבו השבח הריאלי לאחר יום התחילה ועד למועד השינוי ויתרת השבח הריאלי לאחר מועד השינוי, במס, בהתאם להוראות פסקה (1)(ב) ו-(ג)".
שגית אפיק: (ג) בסעיף קטן (ד) - (1) בפסקה (1), הסיפה החל במילה "ואולם" – תימחק.
שגית אפיק: (2) בפסקה (2), המלים "יחויב השבח במס לפי הוראות סעיפים קטנים (א) או (ב), לפי העניין, ו-(ג) – יימחקו.
שגית אפיק: (3) בפסקה (3), ברישה, אחרי "יחויב השבח במס" יבוא "בשיעורים".
שגית אפיק: (ד) בסעיף קטן (ה), בפסקה (1א) - (1) ברישה, במקום "לפני יום התחילה" יבוא "לפני מועד השינוי".
שגית אפיק: (2) בפסקת משנה (א), במקום "ויתרת השבח הריאלי" יבוא "השבח הריאלי לאחר יום התחילה ועד למועד השינוי ויתרת השבח הריאלי לאחר מועד השינוי".
שגית אפיק: (4) בסעיף 48ב - (א) בסעיף קטן (א), ברישה, במקום "ו-20 אחוזים" יבוא "ולא יעלה על השיעור האמור בסעיף 48א(ב)(1) או (1א), לפי העניין".
שגית אפיק: (ב) בסעיף קטן (ב) - (1) ברישה, במקום "לפני יום התחילה" יבוא "לפני מועד השינוי".
שגית אפיק: (2) בפסקה (2), במקום "על יתרת השבח הריאלי" יבוא "על השבח הריאלי לאחר יום התחילה ועד למועד השינוי ועל יתרת השבח הריאלי לאחר מועד השינוי", ובמקום "ו-20 אחוזים" יבוא "ולא יעלה על השיעור האמור בסעיף 48א(ב)(1) או (1א), לפי העניין".
ליאת גרבר: אנחנו מבקשים להעלות את שיעור המס במס שבח מ-20 אחוזים ל-25 אחוזים כפי שיעלה גם שיעור המס על רווח הון, ול-30 אחוזים ככל שמדובר בבעל מניות מהותי.
ליאת גרבר: ההעלאה הזאת היא בהתאם להעלאה על מס רווחי הון, על דיבידנד או על ריבית ועל יתר המקורות.
שגית אפיק: את יכולה להסביר את ההבחנה בין התקופות שעשיתם?
ליאת גרבר: זה מאוד דומה להבחנה שעשינו בפקודת מס הכנסה.
ליאת גרבר: למעשה אנחנו מעלים את שיעור המס ואנחנו מבקשים לשמר את שיעור המס הקודם לגבי התקופה שעד כניסת החוק לתוקף.
ליאת גרבר: בגלל זה הוספנו תקופה נוספת לתקופות החישוב שקיימות היום.
ליאת גרבר: יש לנו בחוק מיסוי מקרקעין נכסים שנרכשו לפני שנת 2001 ולגביהם היום קיימות שתי תקופות חישוב.
ליאת גרבר: תיכנס תקופת חישוב שלישית שבעצם משמרת את שיעור המס של עשרים אחוזים לגבי התקופה שעד כניסת החוק לתוקף.
ליאת גרבר: כאמור, זה מאוד דומה לשינוי שעשינו בפקודת מס הכנסה לגבי רווח הון.
עופר מנירב: הערנו קודם אבל הגעתם לדיל.
עופר מנירב: אם הגיעו לדיל, לשם מה נעיר?
ציון פיניאן: עדיין אין דיל.
ציון פיניאן: דיל יש רק בפוליטיקה.
עופר מנירב: הגיעו להבנה.
עופר מנירב: כל הנושא של מס שבח, הוא אנטי מה שהוועדה רצתה כל הזמן.
עופר מנירב: זה אנטי כל אמצעי החקיקה עליהם דיברתם, שרוצים לעודד דירות ורוצים לעשות כיוצא בזה.
עופר מנירב: כתבנו את זה ואמרנו את זה, אבל אם כבר הדברים נסגרו, אני לא הולך להילחם בטחנות רוח.
עופר מנירב: אני פשוט חושב שזה פוגע בכל הרוח שהייתה כאן בשנה האחרונה, בהמלצות ובחוקים שעברו כאן לעודד מכירת דירות וכיוצא בזה.
יצחק וקנין: אני זוכר מה אמר לי שר האוצר.
יצחק וקנין: אני זעקתי וצעקתי כאן כל הזמן שמה שעושה שר האוצר, זה מתן אקמול בכל השיטות של המיסוי בנושא הדיור.
יצחק וקנין: לא אמרתי סתם את הדברים.
יצחק וקנין: אמר שר האוצר שהוא רואה את המגמה והנה אנחנו חוזרים בחזרה על כל אותן הטבות שהוא אמר שבעצם באו לעודד את מכירת הבתים, והנה אנחנו חוזרים בחזרה וכאילו לא עשינו כלום.
יצחק וקנין: פעם אתם הולכים לאיזה כיוון ואחר כך חוזרים בחזרה.
יצחק וקנין: כל הזמן אתם סותרים את עצמכם ואנחנו צריכים לבוא לכאן ולהצביע כל פעם לפי משב הרוח ומצב הרוח של מי שמביא את התקנות האלה.
שגית אפיק: איך באמת מתיישבת העלאת מס השבח עם הרצון להגדיל את היצע הדירות?
טליה דולן: לדירת מגורים יש את הפטור.
יצחק וקנין: אל תדאגי, את תקבלי את ההסבר למה שאת רוצה.
יצחק וקנין: לכל דבר האוצר ייתן לך הסבר.
יצחק וקנין: רבותיי, אל תספרו סיפורים.
יצחק וקנין: אני האדם האחרון כאן שאפשר לספר לו סיפורים.
טליה דולן: אתם לא נותנים לנו לתת את ההסבר.
ציון פיניאן: חבר הכנסת וקנין רוצה לומר שלאוצר יש אוצר של תשובות.
טליה דולן: אפשר לתת אחת מהן?
טליה דולן: אנחנו לא נוגעים בפטור הקיים במכירת דירת מגורים.
טליה דולן: ההעלאה הזאת היא רק לגבי מקרקעין שהם נכס הוני.
טליה דולן: יש אנומליה להעלות את שיעור המס במכירת כל נכס שהוא למעט נכס שהוא מקרקעין.
טליה דולן: אני לא בטוחה שאתם רוצים לא להעלות את שיעור המס במכירת מניות של קניון מלחה בירושלים, אבל להעלות את שיעור המס במכירת כל חברה עסקית אחרת.
טליה דולן: לכן אנחנו הולכים כאן בקו אחד של העלאת שיעור המס במכירת נכס מקרקעין שהוא לא דירת מגורים.
טליה דולן: אין כאן שום פגיעה.
יצחק וקנין: יכול להיות שדירת מגורים הוסבה למשרד.
עופר מנירב: לא נכון.
עופר מנירב: אמרתי לא נכון לגביהם.
עופר מנירב: לא לגביך אלא לגביהם ואני גם אסביר למה.
יצחק וקנין: הם אמרו שבעצם יש הרבה בעלי עסקים שמחזיקים דירות והדירות הן דירות מגורים שהוסבו למשרדים.
עופר מנירב: אני אומר מעבר לכך.
עופר מנירב: בדיון שהתקיים כאן, אני אמרתי שחלק גדול מהדירות כלואות בחברות.
עופר מנירב: אמר היושב ראש שאבדוק כמה יש ואמרה רשות המסים שהיא לא יודעת כמה.
עופר מנירב: פניתי לפי חוק בקשת מידע, לבקשת היושב ראש, לקבל אינפורמציה, כבר שלחתי שלוש תזכורות וכל פעם דוחים אותי ואומרים שלא יודעים אם יש להם את הנתונים, לא יודעים אם יכולים לקבל את הנתונים.
עופר מנירב: החוק כבר חייב אותם לתת את התשובה אבל עד היום לא קיבלתי את התשובה וזה בניגוד לחוק.
ליאת גרבר: עופר, על מה אתה מדבר?
ליאת גרבר: על חברות גוש חלקה?
ליאת גרבר: חברות גוש חלקה יכולות להתפרק.
ליאת גרבר: יש להן פתרון.
עופר מנירב: לא, הן לא יקבלו פטור כשהן מתפרקות.
עופר מנירב: להזכיר לך או שאני טועה?
עופר מנירב: הן לא יקבלו.
עופר מנירב: בואו לא נספר סיפורים.
עופר מנירב: להפך, אני ביקשתי ולפי החוק חייבים לתת לי.
עופר מנירב: יש לי בכתב שדוחים אותי ודוחים אותי בניגוד לחוק.
יצחק וקנין: בלחיצת כפתור אפשר לעשות זאת.
עופר מנירב: אני אגיד יותר מזה.
עופר מנירב: אותן חברות אלה עכשיו הן החברות עם שלושים אחוזים משום שאלה בעלי שליטה.
עופר מנירב: כל החברות האלה, לא רק שלא נותנים להן את הפטור אלא אתם מעלים לשלושים אחוזים.
עופר מנירב: אתם חושבים שבשלושים אחוזים מישהו ימכור את דירת המגורים?
עופר מנירב: תשכחו מזה.
עופר מנירב: חבל על הזמן.
ליאת גרבר: לא יחול עליהן שלושים אחוזים.
יצחק וקנין: תגידו לי מה הרציונאל שלכם.
עופר מנירב: אלה לא שלושים אחוזים אלא 32 אחוזים.
עופר מנירב: יהיה להם גם מס יסף.
יצחק וקנין: אני משתתף בכל הדיונים.
יצחק וקנין: הכי קל לי כחבר קואליציה להרים כאן
יצחק וקנין: הצבעות וללכת אתכם במה שאתם רוצים, אבל אל תסתרו את עצמכם במה שאתם אומרים לנו כאן כי עבורי זה הגרוע מכל.
יצחק וקנין: אתם ישבתם כאן ואתם יודעים שהמגמה היא למכור את הדירות כך שיהיה יותר היצע בשוק.
יצחק וקנין: אם אתם מעלים את המס, איזה בעל דירה ילך וימכור אותה?
יצחק וקנין: אם אתם מעלים לשלושים אחוזים, אני אלך למכור את הדירה?
יצחק וקנין: אם יש לי עשר דירות שמשמשות למשרדים, אני אלך למכור אותן אם את מעלה לי את המס?
ליאת גרבר: אנחנו הצענו פתרון למשרדים בהוראת השעה.
ליאת גרבר: אפשר למכור את המשרדים.
יצחק וקנין: אשריכם על כך שאתם זזים מצד לצד איך שאתם רוצים ומתי שאתם רוצים.
יצחק וקנין: כאן יושבים אהבלים ואתם תעבירו את זה איך שאתם רוצים.
יצחק וקנין: האמינו לי, כל השיטה הזאת כבר מתחילה להימאס.
ציון פיניאן: אני רוצה לומר לגבי חבר הכנסת וקנין שהוא המוכיח בשער כבר זמן רב.
יצחק וקנין: אני צועק וצועק, אבל לא יהיה כלום.
יצחק וקנין: עזוב.
יצחק וקנין: לקחת כסף הם יודעים, אבל שהמדינה תבוא היום ותיקח את הדבר הזה שלדעתי הוא המכה החברתית הגדולה ואני צועק ואומר זאת.
יצחק וקנין: אם תהיה כאן מהפכה חברתית, זה על הדיור ולא על שום דבר אחר, ותהיה מהפכה.
יצחק וקנין: לפני שנה-שנה וחצי אמרתי שתהיה התקוממות חברתית.
יצחק וקנין: חשבו אני אולי הוזה.
יצחק וקנין: ישבו כאן נגיד בנק ישראל, שר האוצר ושר הבינוי והשיכון ואמרתי את הדברים.
יצחק וקנין: גם היום אני אומר לכם.
יצחק וקנין: תדעו את זה.
יצחק וקנין: אנחנו נשלם מחיר יקר אם לא ניקח את מה שאני אומר ברצינות.
יצחק וקנין: אם לא יהיה פתרון לזוג צעיר, הוא יצא החוצה והוא יפגין ויעשה את כל מה שהוא יכול לעשות כדי להשיג דירה.
יצחק וקנין: מה שאתם עושים, אתם עושים בדיוק הפוך ממה שאתם אומרים ומצהירים כאן.
יצחק וקנין: אמרתם שאתם הולכים במהלך אחד לגבי דירות פרטיות ואני מבין את הרציונאל ואני חושב שהוא נכון.
יצחק וקנין: תמכנו בזה אבל אתם באים היום ומשנים את המגמה לגבי אותן דירות שמשמשות כמשרדים.
יצחק וקנין: אני הייתי עושה בדיוק הפוך.
יצחק וקנין: אולי הייתי מעודד למכור אותן והייתי מוריד את מס השבח ולא מעלה אותו.
שלומית ארליך: אנחנו עוברים לסעיף 6 בעמוד 11 למטה, הוראת השעה לעניין סעיף 48א(ד).
שלומית ארליך: 6.
שלומית ארליך: חוק מיסוי מקרקעין – הוראת שעה לעניין סעיף 48א(ד) פסקאות (2) ו-(3) של סעיף 48א(ד) לחוק מיסוי מקרקעין ייקראו לגבי מכירת זכות במקרקעין או פעולה באיגוד מקרקעין כאמור באותו סעיף, בידי יחיד, בשנה מהשנים 2012 עד 2017, כך: "(2) על אף הוראות פסקה (1), לגבי מכירת זכות במקרקעין לאחר יום התחילה בידי יחיד שקיבל זכות במקרקעין בפירוק חברה כהגדרתה בחוק החברות, התשנ"ט-1999, שהכנסתה מעסק, החל בשנת המס 2005 ייווסף לשיעור המס לפי סעיף קטן זה 1 אחוז לכל שנת מס החל בשנת המס 2005 ועד לשנת המכירה, ואולם אם שיעור המס בשנת המס 2012, לפי הוראות סעיף קטן זה, עולה על 20 אחוזים, יחויב השבח בשנת המכירה בשיעור של 20 אחוזים בתוספת השיעורים המפורטים להלן, לכל שנת מס או חלק ממנה, משנת המס 2012 עד שנת המכירה, או שיחויב השבח בשיעור שהיה מחויב בו לפי הוראת הקבע, לפי הנמוך מביניהם: (א) בשנת המס 2012 – אחוז אחד.
שלומית ארליך: (ב) משנת המס 2013 עד שנת המס 2017 – 2 אחוזים, נוסף על השיעור האמור בפסקת משנה (א), לכל שנת מס.
שלומית ארליך: בפסקה זו, "הוראת הקבע" – הוראת פסקה זו, כנוסחה אחרי יום תחילתו של חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010 (תיקון מס' 5), התשע"ב-2011, אילולא הוראת השעה שבסעיף 6 לחוק האמור.
שלומית ארליך: (3) על אף הוראות פסקה (1), לגבי מכירת זכות במקרקעין או פעולה באיגוד מקרקעין, בידי יחיד שפסקה (2) אינה חלה עליו, ייווספו לשיעור המס לפי סעיף קטן זה, השיעורים המפורטים בפסקאות משנה (א) ו-(ב) להלן, לכל שנת מס או חלק ממנה עד לשנת המכירה.
שלומית ארליך: ואולם אם שיעור המס בשנת 2012 לפי הוראות פסקה זו עולה על 20 אחוזים, יחויב השבח בשנת המכירה בשיעור של 20 אחוזים בתוספת השיעורים המפורטים בפסקאות משנה (א) ו-(ב), לכל שנת מס או חלק ממנה, משנת המס 2012 עד לשנת המכירה, או שיחויב השבח בשיעור שהיה מחויב בו לפי הוראת הקבע, לפי הנמוך מביניהם: (א) בשנת המס 2012 – אחוז אחד.
שלומית ארליך: (ב) משנת המס 2013 עד שנת המס 2017 – שני אחוזים, נוסף על השיעור האמור בפסקת משנה (א), לכל שנת מס.
שלומית ארליך: בפסקה זו, "הוראת הקבע" – הוראת פסקה זו, כנוסחה אחרי יום תחילתו של חווק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010) (תיקון מס' 5), התשע"ב-2011, אילולא הוראת השעה שבסעיף 6 לחוק האמור.
ליאת גרבר: זה מאוד דומה לנכסים ההיסטוריים שיש שבמס הכנסה, כך שגם במיסוי מקרקעין יש נושא של הנכסים ההיסטוריים ששיעור המס עליהם עולה באחוז כל שנה והרעיון היה להביא אותם למצב זהה לנכסים הרגילים.
ליאת גרבר: זאת אומרת, ההעלאה הזאת נקבעה כבר בשנים הקודמות ופשוט עשינו מתווה של העלאה מדורגת כדי שלא ישר יעלה להם שיעור המס ל-25 אחוזים.
ליאת גרבר: עשינו להם העלאה מדורגת.
זבולון אורלב: במה זה שונה מהמצב הקיים?
ליאת גרבר: הנכסים האלה היו אמורים להגיע לשיעור מס מקסימאלי של 20 אחוזים כאשר הכוונה הייתה להשוות אותם תמיד לנכסים הרגילים.
ליאת גרבר: עכשיו המס עלה ל-25 אחוזים והם אמורים להגיע ל-25 אחוזים כמו הנכסים הרגילים.
ליאת גרבר: פשוט עשינו מתווה מדורג כדי שזה לא יבוא בבת אחת.
ליאת גרבר: זאת הייתה המחשבה.
ליאת גרבר: שוב, המטרה היא להשוות בין הנכסים ההיסטוריים.
זבולון אורלב: המס עולה ב-25 אחוזים בחוק הזה.
טליה דולן: אי אפשר לעשות כאן ליניאריות.
ציון פיניאן: כדי למנוע אפיק חדש של השקעה.
ליאת גרבר: להשוות את זה למס על הבורסה ולכל מס אחר.
ציון פיניאן: יש בזה משהו.
עופר מנירב: כן, אבל שכחתם שאתם מעלים את זה ישר בשני אחוזים נוספים.
עופר מנירב: מס יסף, או שאין לזה מס יסף?
שגית אפיק: יש על זה מס יסף.
עופר מנירב: זאת אומרת שישר העליתם בשני אחוזים נוספים אוטומטית את ההיסטוריים.
עופר מנירב: לפחות תגידו כדי שידעו בדיוק במה מדובר.
עופר מנירב: לא להסתיר את העובדות אלא שהדברים לפחות יהיו ברורים.
שגית אפיק: זה באמת מוזר.
שגית אפיק: נוצר באמת מצב מוזר.
שגית אפיק: אתם גם מעלים על מס השבח.
ליאת גרבר: גם רווח הון זה אותו הדבר.
זבולון אורלב: אתה רוצה לפתוח או לסגור אפיקי השקעה נוספים?
ציון פיניאן: אתה רוצה לסגור אפיקי השקעה?
זבולון אורלב: במס שבח, למה אתה סוגר?
זבולון אורלב: אם היית מעלה את הרכישה, אני מבין את ההיגיון.
ציון פיניאן: אני מבקש שתתייחסו לזה.
ליאת גרבר: מה הייתה השאלה?
זבולון אורלב: מה ההיגיון להעלות את מס השבח ולא את מס הרכישה?
זבולון אורלב: האם אתם רוצים לסגור את האפיק הזה של ההשקעה?
ניר הלפרין: אני רוצה לומר משהו מלמעלה.
ניר הלפרין: בלי מקרקעין.
ניר הלפרין: כל מה שעשינו כאן - ועשינו את זה לאורך השנים, ולא משנה אם הורדנו את המס או העלינו אותו – תמיד חשוב שכל האפיקים התחליפיים, בין אם זה מקרקעין מצד אחד, בין אם אלה מניות, בין אם אלה אגרות חוב, בין אם זה כל דבר אחר, שיעור המס עליו יהיה נייטרלי, וכאשר המשקיע יבוא להשקיע, תהיה לו ניטרליות מיסויית.
ניר הלפרין: המס לא יהיה הגורם אם הוא ישקיע במקרקעין או ישקיע במשהו אחר.
ניר הלפרין: יש כאן סוגיה של מס היסטורי.
ניר הלפרין: נכסים שנרכשו מ-1948 עד 1960 ועל הנכסים האלה אנחנו מדברים.
ניר הלפרין: אם לא נעשה את ההוראה הזאת, שיהיה ברור, שיעור המס יקפוץ מיידית מ-20 ל-25.
ניר הלפרין: הוא יקפוץ מיידית אם לא נעשה את ההוראה הזאת.
ניר הלפרין: היה והוועדה תאשר את העלאת המס ל-25 אחוזים לכל האפיקים – ואני מדגיש, לכל האפיקים – מהבורסה עד הפיקדונות ועד המקרקעין, היה ולא תהיה ההוראה הזאת, שיעור המס יקפוץ באופן מיידי ל-25 אחוזים.
ניר הלפרין: באה ועדת הכספים לצורך העניין והממשלה ואומרים שלנכסים הספציפיים האלה, ההיסטוריים – וזה כמו שאמרתי קודם, בין 1948 ל-1960 – אנחנו נעלה את זה באופן מדורג.
זבולון אורלב: אין לי מחלוקת על העניין.
ניר הלפרין: זה הדיון כאן.
זבולון אורלב: לא הבנת אותי.
זבולון אורלב: אין לי מחלוקת שאם מעלים מס, שיעלו אותו בשיעור הדרגתי וזה בסדר גמור.
זבולון אורלב: אני רוצה לחלוק על הנחת היסוד שלך.
זבולון אורלב: אני מבין שלממשלה ולכנסת יש מדיניות כלכלית לפיה אומרים שיש לנו עניין לעודד את החיסכון או לעודד את ההשקעות או לעודד את הפעילות הכלכלית בתחום א' ולא לעודד בתחום ב'.
זבולון אורלב: זה לא עניין עיוור שאתה אומר שבכולם הכול יהיה שווה.
זבולון אורלב: אין לנו מה לומר לגבי מה האנשים יעשו בכסף שלהם והיכן הם ישקיעו אותו?
זבולון אורלב: מה המסר למוסדיים?
זבולון אורלב: יש מדיניות או אין מדיניות ממשלה וכל אחד עושה מה שהוא רוצה?
ניר הלפרין: מה שאמרתי עכשיו זה לגבי הניטרליות המיסויית לכלל נכסים.
ניר הלפרין: זה נכון שהיכן שהמדינה רוצה לעודד, היא עושה את זה, ואז היא מעניקה פטור.
ניר הלפרין: לדוגמה, דירות מגורים.
ניר הלפרין: היא מעניקה מס רכישה מופחת, לדוגמה בדירות למגורים.
ניר הלפרין: זאת אומרת, היכן שכן רוצים לעודד, גם ועדת הכספים בעצמה עשתה את הפעולות האלה.
ניר הלפרין: כרגע לעניין הסוגיה בה אנחנו מדברים, אותם נכסים היסטוריים, הסוגיה היא לא אם רוצים לעודד נכס היסטורי או לא.
ניר הלפרין: הנכס ההיסטורי כבר קיים מ-1948.
זבולון אורלב: כשאתה מעלה מס שבח, אתה מאותת לאנשים לא למכור.
ניר הלפרין: ממש לא.
זבולון אורלב: אתה מייקר את המכירה.
ליאת גרבר: להפך.
ליאת גרבר: אני אסביר למה.
יצחק וקנין: אתם לא יכולים לעבוד עלינו בעיניים.
יצחק וקנין: ישב כאן שר האוצר ואמר בדיוק הפוך ממה שאת אומרת.
ניר הלפרין: לא, אתה מדבר על משהו אחר.
יצחק וקנין: מה זה משהו אחר?
יצחק וקנין: אתם אמרתם, ואני אפתח את הפרוטוקול.
יצחק וקנין: היזהרו, אני אביא את הפרוטוקולים.
יצחק וקנין: אני יושב כאן כל הישיבות.
יצחק וקנין: שר האוצר אמר שהמגמה לעודד מכירת בתים.
יצחק וקנין: אמר ואמר ואמר.
יצחק וקנין: אתם עושים בדיוק הפוך בקטע הזה.
ניר הלפרין: אם רוצים לעשות פריסה ולהשוות את המס כמו שאומרים, אז קודם כל, כפי שאמרתי קודם.
ניר הלפרין: יש לנו כבר עכשיו קפיצה של שני אחוזים ורוצים לעשות מדורג.
זבולון אורלב: שאלנו שאלה ואנחנו מחכים לקבל תשובה עליה.
זבולון אורלב: תסביר לנו איך הדבר הזה מסתדר עם מה שהבנו שזאת מדיניות הממשלה וועדת הכספים תמכה בזה נדמה לי פה אחד כי יש לנו עניין גדול מאוד שאנשים יקבלו תמריצים באמצעות המיסוי על מנת למכור את הנכסים שלהם.
ספי זינגר: אני אנסה להסביר.
ספי זינגר: ספי זינגר ממשרד המשפטים.
ספי זינגר: אומרים שאם אתה תוריד את המס על מקרקעין ותעלה את המס על מניות, אתה תעודד קניית דירות ולא מכירת דירות.
ליאת גרבר: נכון, תעודד רכישת דירות להשקעה וזה בסופו של דבר מעלה את המחירים.
ספי זינגר: אם יש לי במקום אחד מס נמוך, זה אומר ששווה לי כמשקיע לקנות דירה כי על ההשקעה שם יהיה לי מס יותר נמוך.
זבולון אורלב: ידידי המלומד, ישבנו כאן והשתתפתי בדיונים ארוכים של ועדת הכספים כאשר שר האוצר וראשי האוצר הציגו חוק לפיו אנחנו רוצים לפטור מכירת דירות ממס שבח לשנה-שנתיים הקרובות כדי לעודד אנשים למכור דירות וכולי.
ספי זינגר: זה עדיין קיים.
זבולון אורלב: איך זה עולה בקנה אחד?
ליאת גרבר: אנחנו לא שוללים את הפטור.
ליאת גרבר: אתה מדבר על דירה שנייה ושלישית.
זבולון אורלב: חבר'ה, אפשר לעשות דיון מסודר?
זבולון אורלב: אני מורה ובסך הכול כרגע אני תלמיד.
זבולון אורלב: איך זה עולה בקנה אחד עם מה שעכשיו אתם מציעים?
זבולון אורלב: העלאת מס שבח מעודדת מכירה או מונעת מכירה?
זבולון אורלב: אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו.
ספי זינגר: אם אני מוריד מס שבח לעומת אפיקי השקעה אחרים, זה מעודד להשקיע במקום הזה.
זבולון אורלב: אבל הורדת מס שבח על מכירת דירות.
זבולון אורלב: כמדומני שרק לפני כחצי שנה עבר כאן החוק.
ספי זינגר: דירות מגורים.
ספי זינגר: דירות מגורים אני באמת רוצה לעודד למכור.
זבולון אורלב: אתה אומר שאם אני מוריד מס שבח, אני מעודד השקעה בדירות.
זבולון אורלב: אם לא תעלה את המס, אנשים ישקיעו.
זבולון אורלב: אני הבנתי שאם מורידים מס שבח, זה יעודד אנשים למכור דירות ולא לקנות.
זבולון אורלב: אם מורידים מס רכישה, זה עובד בדיוק הפוך.
זבולון אורלב: לכן אני לא מבין איך ההיגיון הזה מסתדר.
זבולון אורלב: הרי הטענה של האפיקים האחרים הייתה נכונה גם כאשר הורדנו את מס השבח על הדירות.
זבולון אורלב: אם הפער הזה בין מכירת דירות לבין המיסוי על מניות הוא לא טוב בעיניך, אתה היית צריך לומר את זה כבר אז כי לפי שיטתך זה יעודד אנשים לקנות דירות ולא למכור דירות.
ניר הלפרין: קודם כל, עמדת האוצר היא ששיעורי המס על כל האפיקים הם דומים ולא משנה אם זה עולה או עולה.
ניר הלפרין: שנית, אתה צריך להבחין בין מי שמתכון לרכוש דירה, אין לו שום נכס כרגע והוא מתכוון לרכוש, ואז ודאי שהוא ירכוש וילך להיכן שהאפיק המיסויי, שיעור המס הוא נמוך יותר.
ניר הלפרין: הוא לבין מי שכבר יש לו את הדירה ואנחנו רוצים לעודד אותו למכור ועל זה אתם מדברים ועל זה יוצא קצפכם כי על זה דיברנו ועמדתנו נשארה, החוק הזה עדיין קיים והוראת השעה הזאת עדיין קיימת ואנחנו עדיין מעודדים את האנשים.
ניר הלפרין: שוב, אני מדגיש שיש הבדל בין מי שאין לו דירה ועומד לרכוש לבין מי שיש לו.
זבולון אורלב: אתה מדבר על נכסים היסטוריים כשזה כבר אצלו.
ניר הלפרין: אתה שואל שאלה ואני מנסה לענות.
ניר הלפרין: דרך אגב, נכסים היסטוריים, זה העניין שמנו לו הוראת שעה כך שזה לא עולה בבת אחת אלא עולה בהדרגה.
זבולון אורלב: אתה סותר סתירה פנימית.
יצחק וקנין: אני אעזור לך, זבולון.
יצחק וקנין: יש מערכון של הגששים שאומר שזה שעולה או זה שיורד.