GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן יעקב: זה כסף שנכנס ואנחנו יודעים שהוא צבוע לחלוטין.
ערן יעקב: מעבר לכך צריך לזכור שסופו של דבר מערכת שהיא לא מרתיעה, היא מכניסה הרבה פחות לקופת המדינה.
משה גפני: את החלק הטכני לא הבנתי.
חנה גינו: הצענו עוד כמה שיטות מרתיעות.
משה גפני: אני אאפשר לכם להציע, אבל אתם לא יכולים לדבר בלי רשות.
זבולון אורלב: זה לא כל כך רע להרתיע כדי שישלמו מס אמת.
זבולון אורלב: במדינה דמוקרטית זה בסדר גמור וזה מה שמצופה משלטונות המס, שירתיעו אנשים מלא לשלם את מס האמת.
משה גפני: אתם כנראה יודעים את הכול, אבל אני עוד לא הבנתי את החלק הטכני.
משה גפני: את אומרת שדוחים, במקום ה-1 בינואר 2012 ל-1 בינואר 2014.
איריס ויינברגר: על כלל העוסקים.
משה גפני: מה הולך לקרות ב-1 בינואר 2012 והוא שונה ממה שקיים היום?
איריס ויינברגר: יחידים שהמחזור שלהם הוא מעל מיליון, יצטרכו להגיש דוח מפורט נוסף לדוח התקופתי.
משה גפני: מה קיים היום?
איריס ויינברגר: היום הם מגישים רק דוח תקופתי ולא דוח מפורט.
איריס ויינברגר: רק מי שמעל ארבעה מיליון מחויב היום להגיש דיווח.
משה גפני: אם כן, אתם מורידים ב-1 בינואר 2012 למיליון, שזאת החמרה.
ערן יעקב: אבל הטבה ביחס לחוק.
איריס ויינברגר: זאת החמרה ביחס למצב היום.
איריס ויינברגר: זה שינוי ביחס למצב היום אבל זאת הקלה ביחס למצב החוקי.
משה גפני: בלי הגדרות.
משה גפני: הסתבכתי.
משה גפני: רק עובדות.
מגלי והבה: הם רוצים להרוג את כל בעלי העסקים הקטנים כדי להפחיד.
משה גפני: זאת כבר פרשנות.
משה גפני: אני פשוט לא יודע.
משה גפני: לפי החוק הקיים ב-1 בינואר 2012 כולם צריכים לתת דיווח מפורט.
איריס ויינברגר: מקוון ומפורט.
משה גפני: זה מה שצריך לקרות ב-1 בינואר 2012.
משה גפני: אתם אומרים שאתם דוחים את זה ל-1 בינואר 2014, אבל אתם עושים כמה דברים בכל אופן ב-2012.
משה גפני: דבר אחד, אתם מורידים מארבעה מיליון למיליון, ואם אלה חברות, לחצי מיליון.
משה גפני: על פי החוק דוחים את זה ל-2014 אבל בכל אופן אי אפשר רק להקל, אז גם מחמירים.
ערן יעקב: כי צריך להתקדם.
איריס ויינברגר: אנחנו רוצים להתקדם במתווה.
איריס ויינברגר: אנחנו פשוט פרסנו אותו ליותר שנים.
איריס ויינברגר: בנוסף אנחנו מעכבים גם את נושא הקצאת החשבוניות שהיה אמור להיכנס.
איריס ויינברגר: זאת אומרת, שהעוסקים יצטרכו לקבל מספרים מרשות המסים כדי להוציא חשבוניות.
משה גפני: יש לך גם הסבר למה אתם עושים את זה?
משה גפני: למה אתם דוחים ומשנים?
משה גפני: אם דוחים, דחו.
משה גפני: למה בכלל דוחים?
איריס ויינברגר: אני מציעה שנציג את המצגת.
משה גפני: הבמה לרשותכם.
זבולון אורלב: אני לא יודע וזה מפורט במצגת, אבל יש טענה שהדוח המפורט הזה משגע את כולם ומכביד עליהם, לכן תסבירו למה כולם מבוהלים מהדוח המפורט המקוון.
זבולון אורלב: זאת הרבה עבודה?
זבולון אורלב: צריך להשקיע בזה הרבה כסף?
זבולון אורלב: חודש עבודה עם שלושה עובדים?
ערן יעקב: זה בעיקר שינוי דפוסי עבודה שאולי היו שונים ולא בהכרח, לא רוצה להגיד יעילים או מסודרים.
ערן יעקב: זה בעיקר שינוי דפוסי עבודה, שינוי חשיבה, העולם מתקדם ואנחנו רוצים להתקדם אתו.
זבולון אורלב: זה כרוך בעלות שצריך להשקיע?
ערן יעקב: לעולם שינויים כאלה יש להם בתהליך, בטווח הקצר, עלויות.
ערן יעקב: חד משמעי.
זבולון אורלב: בדוח הנוכחי הוא לא צריך להעסיק רואה חשבון ועכשיו הוא כן צריך להעסיק אותו?
ערן יעקב: לא, ממילא הוא מעסיק אבל נכון שכרוכות בזה גם עלויות.
ערן יעקב: אין שאלה בכלל.
קריאה: רציתי לדעת באיזה עולם מתקדם זה קיים.
משה גפני: אתה לא יכול לדבר על העולם המתקדם.
ערן יעקב: אני רוצה לעשות בריף קצר בעיקר לחברי הכנסת הנכבדים כי חלק גדול מהאנשים כבר מכירים ויודעים את העקרונות.
זבולון אורלב: תסביר מה זה הדוח המפורט.
ערן יעקב: נמצאים כאן אנשים מהשטח.
ערן יעקב: נמצא כאן מנהל תחנת מע"מ שעושה את זה בפועל כי רצינו שהוועדה תיפגש עם אנשים שעוסקים בזה ביום יום, כדי שתבין את הקשיים, אם יש כאלה, או מה המשמעויות מתוך השטח.
ערן יעקב: נמצא כאן סמנכ"ל לגבייה ואכיפה שעוסק בזה יום-יום.
משה גפני: מי זה?
ערן יעקב: פורת.
משה גפני: למה אתה יושב מאחורה?
משה גפני: אתה איש בכיר מאוד.
משה גפני: אני הזמנתי אותך לשבת ליד השולחן.
ערן יעקב: אגב, זה בגלל החשיבות הרבה שאנחנו מייחסים למהלך שנכון, זה שינוי משמעותי ועל זה אין ויכוח.
משה גפני: למה אתם עובדים על זה כל כך?
משה גפני: אתם אנשים עסוקים, למה זה כל כך חשוב לכם?
ערן יעקב: כי חשובות לנו גם הכנסות המדינה.
ערן יעקב: בסופו של דבר גם אתה רוצה בהן.
משה גפני: אם אנחנו נאשר את החוק הזה, נוכל לקבל עוד כסף לחינוך ולבריאות?
ערן יעקב: הוא כבר קיים.
זבולון אורלב: בהסכמים הקואליציוניים.
משה גפני: בהסכמים הקואליציוניים אני לא צריך אותו.
משה גפני: אני שואל על החינוך, הרווחה והבריאותץ.
ערן יעקב: זה כבר מוכנס בהכנסות של כל שנה.
משה גפני: אם לא נאשר, תקצצו?
ערן יעקב: יש מקום, כן.
משה גפני: איפה תקצצו?
משה גפני: יש לי כמה מקומות בתקציב המדינה שאפשר לקצץ בהם.
משה גפני: אולי לא נאשר את החוק.
משה גפני: אני אגיד לך איפה לקצץ.
ערן יעקב: קיצצנו כבר.
ערן יעקב: מס יסף, לא?
משה גפני: עכשיו שנה הוא ידבר על זה כאילו אני אשם.
ערן יעקב: לא, אתה לא.
ערן יעקב: אורלב לא כל כך אהב את זה, אז הלכנו אתו.
ערן יעקב: מה שאני אומר זה יותר לחברים כאן ופחות לאנשים שמכירים את זה ביום יום.
ערן יעקב: אני רוצה לומר מילה על מע"מ.
ערן יעקב: מע"מ הוא מס פשוט, הוא מס שבסופו של דבר הוא מס פיסקאלי, הגאוניות שלו נמצאת בפשטות שלו, אבל יחד עם זאת ולמרות שהיא מביא 64 מיליארד שקלים לתוך תקציב המדינה, וצריך להגיד את זה, וזה סכום נכבד, יש צורך חשוב מאוד לדאוג גם שהוא ייעשה בצורה כזאת שתאפשר לנו לאפשר לו להיות פשוט ושוויוני.
ערן יעקב: כשאני אומר שוויוני, המשמעות היא שבגלל יכולת הביקורת המוגבלת שלנו יש חשיבות לכך שנוכל לעבוד בצורה ממוקדת, להתעסק עם מי שבאמת עושה את הבעיות ולצורך כך אנחנו גם נמצאים כאן.
ערן יעקב: חלק גדול מהתהליך הזה התחיל בעצם ממבקר המדינה, ואת זה חייבים לומר.
ערן יעקב: מה לעשות, הוא היה הרבה קיצוני מאתנו.
ערן יעקב: הוא חשב שנכון שהכל יהיה ממוכן עד הקצה, הוא חשב שאפשר לעשות את זה בשנה אחת, הוא חשב שאפשר לעשות את זה באמצעות קיוסקים והוא הטיל עלינו – ובאמת כתב את זה בדוח מפורט וגם הציג את זה בוועדת שרים – וביקש מאתנו בצורה מאוד ברורה לעבור לעולם מקוון.
ערן יעקב: לטענתנו נמצאנו הרבה הרבה מאחורה גם בתהליך הזה, בעולם שבו הכול אלקטרוני, אין שום סיבה בעולם – כך הוא חשב וגם אנחנו כמובן חשבנו – לא לעשות כן.
ערן יעקב: לאחר מכן גם ועדת שרים חשבה כך, לאחר שהציג את זה מבקר המדינה, וגם היא חשבה שיש מקום לבחון את התהליך הזה.
משה גפני: מבקר המדינה לא דיבר על מקוון.
ערן יעקב: דיבר על מקוון.
משה גפני: עיקר הדברים שלו היו שאין שיתוף פעולה בין רשות המסים למוסד לביטוח לאומי, בין איסור הלבנת הון לרשם החברות, למשטרה, ולא נעשה די לענישת החייבים.
ערן יעקב: מבקר המדינה דיבר על הצורך הטכנולוגי.
איריס ויינברגר: כשהוא אומר בסעיף 5: "לא הועשר מאגר הנתונים ולא ננקטו צעדים לקידוד החשבוניות", הוא מדבר על חשבוניות אלקטרוניות.
ערן יעקב: הוא דיבר רק על טכנולוגיה.
ערן יעקב: הוא היה הרבה יותר קיצוני ממה שיש היום.
ערן יעקב: חד משמעיתץ.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, נשאיר למבקר המדינה מה שהוא אמר.
גאלב מג'אדלה: תתרכזו בממשלה.
מרינה סולודקין: אלה מסקנות לא נכונות.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שערן יצטט את הממשלה ואת ההחלטות שלהם.
משה גפני: אני רוצה לשמוע גם את מבקר המדינה.
גאלב מג'אדלה: מבקר המדינה יצטט את עצמו.
משה גפני: צריך לשמוע גם מה הוא אמר.
גאלב מג'אדלה: הוא לא אומר את הדברים במדויק.
משה גפני: לא, הוא לא אומר את המסקנות שלו במדויק.
משה גפני: הוא אומר רק חלקי.
ערן יעקב: הוא דיבר גם על טכנולוגיה.
משה גפני: בוא נהיה צמודים למה שאתם אמרתם.
ערן יעקב: לא הבאנו את הכול.
גאלב מג'אדלה: אם רוצים לצטט את המלצות מבקר המדינה, צריך לצטט אותן נכון.
ערן יעקב: זה מצוטט נכון לחלוטין.
משה גפני: הרבה פעמים כשאני קורא דברים ואני לא מבין, אני תולה את זה בזה שלא למדתי את מקצועות הליבה.
משה גפני: לכן אני שואל עוד הפעם.
משה גפני: יכול להיות שאני לא יודע לקרוא טוב בלי נקודות.
משה גפני: יש סעיף 5 שמדבר על כך שלא ננקטו צעדים לקידוד החשבוניות.
משה גפני: אבל יש עוד סעיפים שהם יותר ליבת העניין כמו היעדר שיתוף פעולה, אי ענישה מספקת, אגפי המסים מפעילים מבחנים שונים, מאבק רשות המסים בתופעה כיום דל.
משה גפני: זאת אומרת, יש כאן הרבה מאוד דברים שאומר מבקר המדינה.
משה גפני: האם התחלתם לדבר עם הביטוח הלאומי?
איריס ויינברגר: הייתה ועדה משותפת.
זאב פורת: בוועדה משותפת ההחלטות האלה הן גם בהסכמת הביטוח הלאומי.
זאב פורת: הם ישבו אתנו.
משה גפני: לא המסקנות האלה אלא בכלל, האם יש שיתוף פעולה.
משה גפני: זאת אומרת, אתם יודעים מה קורה בביטוח הלאומי.
משה גפני: אתם בקשר עם המשטרה.
ערן יעקב: עם כולם.
ערן יעקב: לצורך כך הקמנו יחידות משותפות עם המשטרה, הלבנת הון.
ערן יעקב: יש יחידות ייעודיות של רשות המסים.
מרינה סולודקין: הלבנת הון בעסקים קטנים?
מרינה סולודקין: אדוני, אתה מבין מה אתה אומר?
משה גפני: כללית הוא אומר.
ערן יעקב: נגיע.
ערן יעקב: כמו שאמרתי, גם ועדת שרים ביקשה הקמת צוות מורחב וכך עשינו.
ערן יעקב: בחנו הרבה חלופות ואולי גם בהן אני אגע.
ערן יעקב: לאחר מכן, לאחר בחינת החלופות - וזה היה תהליך ארוך - היו מספר ועדות בתוך רשות המסים ששותפו בהן הרבה גורמים, שמענו כמעט את כל המשק בתהליך הזה, זה הוצג לכל המשק ובהתאם לזה קבענו את אותו מודל כפי שמובא היום.
ערן יעקב: מהי חשבונית פיקטיבית.
ערן יעקב: לחשבונית פיקטיבית יכולים להיות הרבה אופנים.
ערן יעקב: זה יכול להיות מעוסק שלא נמצא, זה יכול להיות מעסקה שלא קיימת, זה יכול להיות מחשבונית כפולה, זה יכול להיות מחשבונית לאותה עסקה, יש הרבה אופנים בהם אפשר לפעול או לעשות חשבונית פיקטיבית.
משה גפני: למה אדם עושה חשבונית פיקטיבית?
ערן יעקב: על מנת לא לשלם או להקטין את הערך המוסף שלו כחברה ואז הוא מקטין את התשלומים.
משה גפני: כלומר, הוא קיבל מאה שקלים אבל הוא כותב חמישים שקלים.
ערן יעקב: הוא מנפח את החשבונית.
ערן יעקב: מי שיש לו חשבונית עסקה שהוא רכש תשומה במאה שקלים, הוא עושה אותה מאתיים שקלים ואז הוא מגדיל את ההוצאה שלו.
משה גפני: מה זה משנה אם זה מפורט או לא מפורט?
משה גפני: הוא יכתוב מאתיים שקלים.
משה גפני: במקום לכתוב פעם בחצי שנה או פעם בשנה.
ערן יעקב: זה מאפשר לנו מהר מאוד להגיע אליו.
זאב פורת: צריך לדווח לנו.
משה גפני: אבל גם כך הוא מדווח.
ערן יעקב: לא, הוא לא דיווח.
איריס ויינברגר: תכף אתה תראה איך בנוי הדוח.
ערן יעקב: אנחנו מגיעים אליו מהר מאוד.
משה גפני: מה ההבדל אם זה דיווח מקוון ומפורט יותר או שזה בתהליך של כמה חודשים כמו שקיים היום?
משה גפני: זה כבר לא קשור למקוון או לא מקוון.
איריס ויינברגר: זה בדיוק השקף הזה.
משה גפני: נהגתם אתי לא כל כך בהגינות.
משה גפני: כל הזמן אמרתם הקלות והחמרות, אבל פתאום התברר שיש החמרות שלא אמרתם אותן.
משה גפני: בנוסף לכל אתם מבקשים גם החמרות בדיווח.
איריס ויינברגר: אנחנו לא רואים את זה כך.
משה גפני: בסדר, לא החמרות אבל יש דברים נוספים שאתם עושים.
איריס ויינברגר: אלה לא דברים נוספים אלא אלה דברים שקרו בפועל ואנחנו מסדירים את זה בחקיקה.
איריס ויינברגר: אם אתה זוכר אדוני, החקיקה אז הייתה בסופו של דבר מאוד מהירה וברור שיש דברים שנכון לתקן אותם.
איריס ויינברגר: הדוחות שמוגשים היום למע"מ, מי שלא מגיש דוח מפורט, מגיש לי דוח עם שורה אחת.
איריס ויינברגר: יש כמה סך עסקאות, כמה סך תשומות וכמה סך הכול מע"מ הוא משלם.
איריס ויינברגר: אין לי מידע לגבי החשבוניות שלו.
איריס ויינברגר: זאת אומרת, הוא בתוך אלף שקלים תשומות יכול להחביא הרבה חשבוניות שהן לא כדין ואני לא יודעת שיש שם חשבוניות כאלה.
איריס ויינברגר: בעצם הדוחות שמגיעים אלי, אין לי שום מידע עליהם, אין לי שום מידע על העסקאות של אותו עוסק.
איריס ויינברגר: הדבר הגדול ברעיון של הדוח המפורט והמקוון, החידוש הגדול כאן הוא לא רק הקיוון, לא זה שזה נשלח אלינו באופן אלקטרוני, אלא החידוש הגדול הוא מה נשלח, המידע נמצא בפנים, הפירוט.
איריס ויינברגר: הפירוט של כלל החשבוניות, גם התשומות וגם העסקאות.
איריס ויינברגר: את זה אין לנו עד היום.
משה גפני: זה יהיה מה-1 בינואר.
איריס ויינברגר: את זה יש לנו כבר היום מארבעה מיליון שקלים ומעלה.
גאלב מג'אדלה: מנהל החשבונות שלי לא דיווח אחת לחודשיים?
ערן יעקב: הוא דיווח על כלל העסקאות.
ערן יעקב: לא על הפירוט בתוך אותה עסקה.
גאלב מג'אדלה: אתם רוצים שאני אעסיק עוד רואה חשבון?
גאלב מג'אדלה: בשביל איזה קיוסק מסכן?
ערן יעקב: אותו קיוסק מסכן לא נמצא שם.
ערן יעקב: הוא לא נמצא.
גאלב מג'אדלה: אני דגלתי לפני שמונה-תשע שנים שגם לקיוסק פלאפל צריך להיות רואה חשבון, לא רק כדי להגיד לו מה לשלם אלא גם כדי לומר לו מה לא לשלם אני דואג לאזרח ולא לרשות המסים.
ערן יעקב: גם אנחנו.
גאלב מג'אדלה: לא, אתה תדאג לרשות המסים ואני לאזרח.
גאלב מג'אדלה: בוא נעשה את חלוקת העבודה בינינו.
זבולון אורלב: אם אזרח אחד לא משלם מס אמת, אתה פוגע באזרח השני כי מישהו אחר ישלם את זה.
גאלב מג'אדלה: קודם כל, תודה על ההערה.
גאלב מג'אדלה: אין לי שום עניין שאזרח אחד ישלם לא מס אמת כי בסוף זה לרווחתי כאזרח אבל אני לא רוצה שיתעללו בו.
משה גפני: לפי דעתי אנחנו מקדימים את המאוחר כי אתם כבר נכנסים לדיון עצמו.
משה גפני: אני רוצה שקודם נדע את העובדות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מכירים את העובדות.
משה גפני: לא, אני לא מכיר.
גאלב מג'אדלה: אני הייתי עצמאי פרק זמן מסוים בחיים.
גאלב מג'אדלה: היושב ראש אף פעם לא היה עצמאי אלא תמיד היה שכיר.
גאלב מג'אדלה: בחיים שלו הוא לא יודע מה זה מע"מ, מה זה עסק מורשה, מה זה חשבון וכולי.
גאלב מג'אדלה: לכן תסביר לו.
גאלב מג'אדלה: אני הייתי בסרט הזה ואני מכיר את זה.
ערן יעקב: אני חושב שבכולל לומדים גם על זה.
ערן יעקב: כך שמעתי.
ערן יעקב: פרקי אבות, בעל פה אני יודע הכול.
משה גפני: יש כאן עכשיו שינוי בתהליך.
משה גפני: הוא אומר שהוא יודע פרקי אבות בעל פה.
גאלב מג'אדלה: התורה חשובה וגם הקוראן, אבל אני בתור בחור צעיר לא הלכתי לשחק עם בני הגיל שלי בכדורגל אלא הלכתי לשבת עם אנשים מבוגרים, הקשבתי להם ולמדתי מהם.
גאלב מג'אדלה: אני לומד כל החיים שלי, עד הקבר.
גאלב מג'אדלה: עכשיו תסביר ליושב ראש ולא לי.
ערן יעקב: בעצם זיהינו שיש חולשות למצב כמו שהוא היה טרום הדיווח המפורט.
משה גפני: אתה פשוט לא מקשיב למה שאמרתי.
משה גפני: אמרתי לך שלא הבנתי.
משה גפני: תגיד לי את השינויים.
משה גפני: איפה הולך להיות דיווח מפורט.
גאלב מג'אדלה: למה צריך דוח מפורט.
משה גפני: לא למה, איפה יש דיווח מפורט היום, איפה הולך להיות ב-1 בינואר 2012 ואיפה הולך להיות ב-1 בינואר 2014.
משה גפני: רק עובדות ולא פרשנות.
ערן יעקב: הנה, אתן לך את כל ההיסטוריה.
משה גפני: לא היסטוריה.
משה גפני: היום אנחנו נמצאים בדצמבר 2011.
משה גפני: מי צריך דיווח מקוון?
ערן יעקב: ב-1 בינואר 2010, מי שחייב בדיווח מפורט, היו 22 אלף מדווחים שזה בעצם במתווה של הצעת החוק אומר עסקים של בעלי מחזור עם ארבעה מיליון שקלים והנהלת חשבונות כפולה.
משה גפני: הם חייבים בדיווח מפורט.
ערן יעקב: כשבאנו ועשינו את זה, כבר אז, באותו רגע נתנו את ההטבה כי היה הרבה רעש.
ערן יעקב: אמרנו שיצרנו הטבה שדיברנו רק על עוסקים בעלי מחזור של ארבעה מיליון ומעלה והנהלת חשבונות כפולה.
ערן יעקב: כלומר, ביחד.
ערן יעקב: לא מלכ"רים ומוסדים כספיים שזה גם היה אמור להיות.
ערן יעקב: אלה מי שחייבים בדיווח המפורט.
ערן יעקב: לאחר מכן הכנסנו עוד עוסקים רבים.
ערן יעקב: התכנון היה שעוסקים מעל מיליון שקלים או חשבונאות כפולה יהיו חייבים בדיווח מפורט.
ערן יעקב: גם בתהליך הזה החלטנו לדחות – למרות שזה היה מתווה החוק – ועברנו למצב שהשארנו את העוסקים מעל ארבעה מיליון או חשבונאות כפולה.
ערן יעקב: זאת הייתה המשמעות.
ערן יעקב: כלומר, עברנו מהצעת החוק שדיברה על מיליון, עלינו לארבעה מיליון.
איריס ויינברגר: שוב, זה היה אחרי דיונים עם לשכת רואי חשבון, לשכת יועצי מס, לה"ב, לשכת עורכי הדין.
ערן יעקב: המשמעות של התהליך הזה הביאה לנו ארבעים אלף מדווחים.
ערן יעקב: ב-1 בינואר 2012 אמורים להיכנס כל העוסקים.
ערן יעקב: 467 אלף אם אני לא טועה נכון להיום עוסקים היו אמורים להיות בדיווח המקוון נכון ל-1 בינואר 2012.
זבולון אורלב: זה יקרה אם לא נאשר את הצעת החוק הזאת.
ערן יעקב: מתוקף זה ששמענו והתחשבנו – נכון, לא הסכמנו לכל – החלטנו למרות המתווה, למרות שב-1 בינואר 2012 בהתאם למתווה החקיקה אמורים להיכנס כל העוסקים, אנחנו נמצאים כאן כדי שוב לה קל ביחס למתווה החוקי ולהעמיד אותם על מיליון שקלים לעוסקים עצמאיים וחצי מיליון לחברות.
זבולון אורלב: יש כאן עוד שורה שלא דיברת עליה.
זבולון אורלב: המלכ"רים.
ערן יעקב: מלכ"רים מעל עשרים מיליון.
איריס ויינברגר: שכבר מדווחות היום.
ערן יעקב: שמדווחות היום.
ערן יעקב: הן בפנים, הן מדווחות.
זבולון אורלב: לגבי המלכ"רים אין שינויים.
איריס ויינברגר: אין שינויים.
ערן יעקב: אין החמרה, אבל הם מדווחים.
איריס ויינברגר: יש הקלה.
זבולון אורלב: אני ראש השדולה לקידום החברה האזרחית ואני רב אתך, אתה יודע על מה אני רב אתך.
שי דותן: הצעת החוק אמרה מעל 300 עובדים והחלטנו לשנות לעשרים מיליון.
ערן יעקב: הרבה מלכ"רים שהיו צריכים להיות בתוך החוק, כרגע לא נמצאים בו.
ערן יעקב: שוב, עשינו תהליך של הקלה.
ערן יעקב: גם התהליך הזה אמור להכניס לתוך הדיווח המפורט כמות עוסקים פחותה משמעותית ממה שהתכוונו ולהעמיד אותה בערך על 110 אלף מדווחים, בשונה מ-470 אלף עוסקים שהיו אמורים להיכנס ב-1 בינואר 2012.
זבולון אורלב: בעצם נכנסים עוד שבעים אלף.
זבולון אורלב: מארבעים ל-110, נכנסים עוד שבעים אלף.
ערן יעקב: כבודו, אני יכול להמשיך?
משה גפני: אתה יכול להמשיך אבל אני לא הבנתי את העובדות.
משה גפני: אני אגיד מה הבנתי ותקנו אותי אם אני טועה.
משה גפני: העובדות כאן חשובות.
משה גפני: מה שהיה אמור להיות ב-1 בינואר 2012 זה שכולם ללא יוצא מן הכלל, כולל הקיוסק של גאלב מג'אדלה, יהיו בפנים.
מגלי והבה: יש לו שני קיוסקים.
משה גפני: כולל שני הקיוסקים.
משה גפני: כולם אמורים להיות בדיווח המקוון.
משה גפני: הם צריכים לקחת את עופר מנירב כרואה חשבון לקיוסק של גאלב מג'אדלה.
שי דותן: לא, הם לא צריכים.
משה גפני: ב-1 בינואר 2012 על פי המתווה של החוק הקיים, היו אמורים להיכנס כולם, כולל מלכ"רים, כולל מוסדות, כולל קיוסקים.
משה גפני: מה שהם עושים עכשיו בהצעת החוק הזאת, הם אומרים שב-1 בינואר 2012 ייכנסו לחוק אלו שהם מעל מיליון שקלים, יחידים, וחצי מיליון שקלים לחברות.
משה גפני: המלכ"רים עדיין לא בפנים.
ערן יעקב: המלכ"רים בפנים אבל בחקיקה כרגע אנחנו לא מוסיפים מלכ"רים נוספים שכבר לא מדווחים אלא אפילו מפחיתים.
משה גפני: לא, אתה חייב לענות לי מאוד פשוט.
זבולון אורלב: לגבי המלכ"רים אין שינוי.
איריס ויינברגר: אין שינוי לגבי המצב הקיים.
ערן יעקב: אין שינוי.
משה גפני: מי דיווח עד היום?
ערן יעקב: מלכ"רים עם 300 עובדים.
איריס ויינברגר: מעל 300 עובדים.
שי דותן: מתוך כ-25 אלף מלכ"רים, היום חייבים בדיווח מקוון כ-500.
זבולון אורלב: 300 עובדים, הכוונה לאוניברסיטאות, למכללות, לויצ"ו, נעמ"ת וכולי.
ערן יעקב: צודק.
ערן יעקב: משרדי ממשלה גם הם מלכ"ר.
זבולון אורלב: כל אלה שאני רוצה לא להקל עליהם במס שכר והוא לא נותן לי.
משה גפני: זה ה-1 בינואר 2012.
איריס ויינברגר: השינוי הוא גם רטרואקטיבי במידה מסוימת ל-2011.
איריס ויינברגר: כבר עשינו איזה שהן הקלות שאנחנו מעגנים אותן.
משה גפני: ב-1 בינואר 2014 ייכנסו לחוק כולם ללא יוצא מן הכלל, כולל המלכ"רים.
ערן יעקב: לגבי ה-1 בינואר 2012, לגבי מלכ"רים, אנחנו לא מתחייבים שנחיל עליהם בצורה גורפת.
ערן יעקב: אנחנו נשקול.
ערן יעקב: עד 2014 יש לנו מספיק זמן לשקול.
זבולון אורלב: תמורת שני אחוזים במס שכר, אפשר לשקול את הדבר הזה.
משה גפני: ב-2014 הקיוסק של גאלב מג'אדלה נכנס.
משה גפני: ב-1 בינואר 2014 המלכ"רים של זבולון אורלב נכנסים.
ערן יעקב: לא בהכרח.
גאלב מג'אדלה: אני דיברתי על האזרח שיש לו קיוסק.
ערן יעקב: גם הקיוסק כנראה לא יהיה בפנים ב-2014 אם הוא יהיה עד מאה אלף שקלים למחזור.
משה גפני: עם כל הכבוד לך, אני שמעתי שאתה בשנה הבאה הולך להיות מנכ"ל משרד האוצר.
משה גפני: אני לא יודע אם זה נכון.
משה גפני: מה שאתה מתחייב עכשיו, לא רלוונטי מבחינתי.
משה גפני: מה שרלוונטי זה מה שכתוב בחוק.
משה גפני: לכן תגיד בלי נדר.
משה גפני: דרך אגב, אני לא יכול לגלות מי אמר לי את זה.
איריס ויינברגר: הרב גפני, אם אפשר לתת לנו עוד דקה.
משה גפני: מה שערן שאל אותי כל הזמן, הוא כל הזמן דואג שאני אבין כי הוא יודע שאני לא למדתי את הליבה.
זבולון אורלב: לפני שאת משלימה, אני רוצה לשאול את ערן שאלה אחת.
זבולון אורלב: אנחנו יושבים כאן כל הזמן ושומעים שבגלל ההאטה במשק יש ירידה בהכנסות.
זבולון אורלב: אתם כאן לכאורה לוקחים יכולת להכניס הרבה כסף למדינה, אם לא נקבל את החוק הזה.
זבולון אורלב: לפי טענתך, כל מי שנכנס למסגרת הזאת, אנחנו רואים ממנו יותר מס ואתה אמרת שזה מכניס מאות מיליוני שקלים.
זבולון אורלב: מה הוויתור הזה שעכשיו אתם עושים ודוחים מ-2012 ל-2014?
זבולון אורלב: כמה כסף המדינה מפסידה?
ערן יעקב: היכולת לומר כמה כסף המדינה מפסידה בעצם אי הכנסה, יש קושי לאמוד את זה.
ערן יעקב: אנחנו אמדנו את זה, את כל המהלך, במיליארדים.
ערן יעקב: למה אמדנו במיליארדים?
ערן יעקב: כי זה נובע מכמה היבטים.
זבולון אורלב: למה אתה מוותר עליהם?
ערן יעקב: אנחנו לא רוצים לוותר על זה.
זבולון אורלב: אתה דוחה.
ערן יעקב: אנחנו דוחים את זה כי גם אנחנו קשובים – לא קשובים עד הסוף כמו שהארגונים היו רוצים – בצורה משמעותית למה שקורה.
זבולון אורלב: אני רוצה שתהיה קשוב.
זבולון אורלב: למה לי אתה לא מקשיב?
זבולון אורלב: היה חוק שהכנסת חוקקה והיו צריכים להיכנס מיליארדים לאוצר המדינה, אבל מישהו אומר לך משהו, אתה קשוב, ואני מברך אותך על כך, והוא נדחה.
מרינה סולודקין: זאת המחאה החברתית.
זבולון אורלב: פתאום מוותרים על כמה מיליארדים ומצד שני אנחנו רבים על כמה גרושים ולא קשובים לנו.
ערן יעקב: היתרונות.
ערן יעקב: אחד היתרונות המשמעותיים – ואני חושב שאת זה למדנו שנים רבות מאז קיים החוק – שהבנו שהיכולת האכיפתית בעולם הזה – אגב, בכל מדינות העולם בהן קיים מע"מ – יש קושי והנכון הוא לראות את שלב המניעה.
ערן יעקב: המשמעות של שלב המניעה היא להגיע לאותם מפירי חוק פשוט יותר מהר.
ערן יעקב: זאת המשמעות של הדיווח המקוון.
ערן יעקב: הוא מאפשר לנו בצורה מהירה יותר להגיע לאותם לא מדווחים.
ערן יעקב: זאת מניעה ואת זה הפנמנו.
ערן יעקב: העניין של האכיפה קיים והוא חשוב, אבל המניעה והיכולת שלנו למנוע את היכולת או לייצר מראש את ההרתעה, יש לה חשיבות רבת מעלה בעינינו.
ערן יעקב: מעבר לכך, המשמעות של המודל הזה מאפשר לנו לנהל את הסיכון בצורה טובה יותר, לדעת להתמקד באותם עוסקים בעייתיים בצורה טובה יותר.
ערן יעקב: נכון שבשינוי כזה כולל יש תהליך מעבר, יש חיכוכים באמצע, אבל צריך להסתכל קדימה ולראות את סופו של התהליך.
ערן יעקב: אם כן, אמרתי הרתעה ומודל לניהול סיכונים.
ערן יעקב: יחד עם זאת להגיע הרבה יותר מהר למי שמוציא חשבונית פיקטיבית.
זבולון אורלב: מה נעשה בעולם?
זבולון אורלב: יש מחקר משווה בין מה שאתם עושים לעולם?
ערן יעקב: העולם מנסה להתמודד עם זה בדרכים שונות.
ערן יעקב: באירופה למשל מתמודדים עם בעיה שנקראת בעיית הקרוסלה בגלל שאותן 27 מדינות שבתוך האיחוד האירופאי צריכות להתמודד עם יצוא מאחת לשנייה.
ערן יעקב: משיחות אתם וגם מפגישות, גם להם יש קושי רב להתמודד עם הבעיה.
ערן יעקב: אני אומר לך שהמודל שלנו עדיין לא קיים שם אבל מדינות אירופה השונות פנו אלינו על מנת ללמוד את המודל הזה.
ערן יעקב: אני רוצה לומר שלפעמים החדשנות והיישומים שלנו – זה קורה גם בכלי רכב וגם בדברים אחרים – קיימת וזה לא אומר שזה תמיד רע.
ערן יעקב: לא תמיד העולם יודע הכול.
ערן יעקב: אני חושב שהעולם מאוד מפרגן לנו על התהליך הזה.
ערן יעקב: הוא לא מצוי בעולם הרחב, לא באירופה, שם מתמודדים עם זה בדברים שונות.
ערן יעקב: המודל הזה קיים בצ'ילה בצורה יותר מוקצנת.
איריס ויינברגר: יש מדינות אחרות באירופה שם מוגשים דוחות מפורטים.
איריס ויינברגר: זה אולי לא באופן המקוון, אבל אחת לתקופה העוסק מגיש, אחת לשנה או אחת לחצי שנה, דוח מפורט של כל העסקאות שלו.
איריס ויינברגר: זאת אומרת, יש מודל כזה של דוח מפורט שהרשות יודעת את כלל העסקאות לפרטיהן ולא רק את השורה האחרונה.
עופר מנירב: גם בארץ, כשמישהו רוצה החזר, הוא מגיש את זה כבר שנים.
משה גפני: אני מבקש שתתכנסו לסיכום.
משה גפני: אני רוצה לשמוע את חברי הכנסת שרוצים להתייחס ואת הארגונים.
ערן יעקב: כל הזמן אומרים לנו שאנחנו מציגים מהלך ושואלים איפה התועלות של המהלך הזה.
ערן יעקב: על התועלות, אני מניח שחלק גדול מהנכבדים כאן עוברים על העיתונים.
ערן יעקב: אני אומר לכם שהמהלך הזה, התועלת שלו היא רבה ותהיה משמעותית וביתר שאת בשנים קדימה.
ערן יעקב: אני אומר לכם שיש לנו לא מעט חייבי דיווח שלא נמצאים בדיווח.
ערן יעקב: ראינו שבדרך כל אלה שלא מדווחים, יש להם סיבות מאוד טובות לא לדווח.
ערן יעקב: אנחנו מגיעים אליהם דרך הספקים שלהם.
ערן יעקב: יש לנו תהליך של שרשור מאוד טוב שעובד רק בגלל עצם הדיווח.
ערן יעקב: אני אולי אלך למקרים שכולנו מכירים.
ערן יעקב: היו לנו הונאות במיליארדי שקלים - דיברו כאן על מיליארדי שקלים – שנבעו, אני לא אגיד אך ורק אבל אני יכול לומר כמעט רק בגלל הדיווח המפורט.
ערן יעקב: רק בעקבות הדיווח המפורט הזה אנחנו הצלחנו להגיע אליהם, לחשיפה של אותו חוסר דיווח ואותן חשבוניות פיקטיביות ואני מדבר אתכם על מיליארדי שקלים.
ערן יעקב: זאת דוגמה אחת.
ערן יעקב: דוגמה שנייה מופיעה לכם כאן, של שיראזי שראיתם.
ערן יעקב: זה פשוט היה לאחרונה.
ערן יעקב: גם שם היה כתב אישום שהוצא.
ערן יעקב: באמצעות או בעזרה משמעותית של הדיווח המפורט, זה קרה.
ערן יעקב: אני אומר את זה באחריות ואתם יכולים לראות שזה אפשר לנו להגיע אליהם כי אחרת היכולת שלנו להגיע אליהם הייתה הרבה יותר קשה, יותר מסורבלת, ויכולת ההוכחה שלנו הייתה יותר קשה.
איריס ויינברגר: אולי אני אמקד את זה מבחינת ההסתכלות של הדוח המפורט.
איריס ויינברגר: יש כאן שני היבטים בדוח המפורט שסייעו לנו.
איריס ויינברגר: אחד, עוסק שהמחזור שלו חייב בדיווח מפורט ולא הגיש את הדיווח המפורט, זה אמר דרשני.
איריס ויינברגר: זה הוביל את החקירות אליו.
ערן יעקב: הנה, זה מופיע לפניכם.
ערן יעקב: כך זה נראה.
איריס ויינברגר: כך הגענו אליו.
איריס ויינברגר: בעבר, גם אם הייתי מגיעה למישהו שהוא לא בסדר, הייתי יודעת את מסכת החשבוניות, מסכת חשבוניות מסוימת, מה שהצלחתי לגלות, אבל כאן באמצעות הדיווחים המפורטים שכבר יש לנו, הגענו לשרשור של חשבוניות ושל חברות.
איריס ויינברגר: מחקירה של עשרה מיליון, הגענו למאתיים מיליון ולמיליארדי שקלים.
ערן יעקב: כי אז אנחנו רואים את התשומות שלו למרות שהוא לא דיווח, אנחנו רואים את הספקים ובתהליך השרשור הזה יכולים להגיע אליו.
ערן יעקב: למה אנחנו רוצים גם את העוסקים שנקראים קטנים.
ערן יעקב: אנחנו רוצים לסגור את כל השרשרת ואת המהלך כי יש חשיבות למעקב.
ערן יעקב: אני רוצה לומר עוד משהו שחשוב להבין.
ערן יעקב: רוב העוסקים במדינת ישראל הם עוסקים קטנים.
ערן יעקב: אפשר להתווכח מה זה קטנים.
ערן יעקב: 300 אלף שקלים אולי הם קטנים, מאה אלף שקלים הם עוסקים קטנים, אבל אני אומר שהיום עוסקים עד 300 אלף שקלים הם מרבית העוסקים במדינת ישראל.
זבולון אורלב: דבר אחד הוא לא הסביר.
זבולון אורלב: כמה עולה לבצע את זה?
משה גפני: אתה מקדים את המאוחר.
משה גפני: יושבים כאן נציגי הארגונים והם צריכים להגיד את זה.
ערן יעקב: אנחנו גם בדקנו את זה.
ערן יעקב: אני אתייחס.
ערן יעקב: כשהתחלנו במהלך אכן בדקנו אם הנטל שאנחנו מטילים הוא כזה שאי אפשר לעמוד בו.
ערן יעקב: אני אומר לך שיש עלויות.
ערן יעקב: העלויות יכולות להסתכל ב-200-300 שקלים.
ערן יעקב: אמיר בר עוז מרשות המסים, הוא אחראי על הביקורת והוא בדק את זה.
זבולון אורלב: תן לי מספר.
זבולון אורלב: כמה זה יעלה.
אמיר בר עוז: אם היה מנהל החשבונות מקליד כל חשבונית, ממקד אותה.
זבולון אורלב: אני רק מבקש מספר.
משה גפני: הוא לא עושה את זה.
משה גפני: הוא צריך לקבל מהם.
זבולון אורלב: כמה יעלה לעסק עם מיליון שקלים מה שאתם רוצים כאן?
זבולון אורלב: מהי ההוצאה החודשילת?
אמיר בר עוז: כלום.
ערן יעקב: מאני אסביר לך למה כלום.
ערן יעקב: ממילא הוא עושה את כל התהליך הזה.