GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: תיכף נברר את העניין הזה לגבי אם היא עבריינית או לא, נברר.
משה גפני: בגלל שזו פעם שנייה אנחנו דנים בעניין.
משה גפני: אז אני קיבלתי ---
רוחמה אברהם-בלילא: היא עוברת על החוק שהיא בעצמה יוזמת.
משה גפני: קיבלתי מכתב ממזכיר הממשלה, מצבי האוזר, ואני ביקשתי ממנהל הוועדה לחלק אותו לחברי הוועדה ואני אקריא אותו: "הנדון: הודעת ראש הממשלה בישיבת הממשלה של יום ראשון אני מתכבד להביא לידיעתך את הודעת ראש הממשלה שנמסרה בישיבת הממשלה שהתקיימה היום, 18.12.2011.
משה גפני: בהתאם לחקיקה המלווה את התקציב הדו שנתי מחויבת הממשלה להגיע לקראת סוף שנת 2011 לוועדת הכספים של הכנסת, עם הצעה להתאמות פנימיות בתקציב שנת 2012.
משה גפני: בהתחשב בטלטלה" --- רכזת האופוזיציה תקשיבי, עכשיו מדברים פה במילים גבוהות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקשיבה, קראתי כבר את המכתב הזה ו"בטלטלה העולמית".
רוחמה אברהם-בלילא: כאילו שבישראל לא הייתה טלטלה של טרכטנברג.
יצחק כהן: אני אסביר.
משה גפני: תיכף תסביר.
משה גפני: "בהתחשב בטלטלה הכלכלית העולמית, בחוסר היציבות הכולל באזורינו, ובפעולות הנדרשות ליישום דו"ח הוועדה לשינוי כלכלי חברתי", אגב, אם היה כתוב פה טרכטנברג לא הייתי מקריא את המכתב.
רוחמה אברהם-בלילא: ואני מזכירה לך, אתה יודע.
משה גפני: אתמול אמרתי בטלוויזיה שזה ספין ממשלתי.
משה גפני: "תקבל הממשלה במהלך חודש ינואר את ההחלטות לעניין ההתאמות הפנימיות בתקציב 2012.
משה גפני: אבק שממזכיר הממשלה לפנות בשם הממשלה אל ועדת הכספים של הכנסת, ולהודיע לה כי הממשלה תביא בפני הוועדה תכנית כוללת של ההתאמות הפנימיות בתקציב 2012, עד סוף חודש ינואר 2012 ולבקש מהוועדה כי הדיון בנושא הזה יתקיים זמן קצר לאחר מכן.
משה גפני: אבקש להביא את האמור בפני ועדת הכספים של הכנסת, ולהיערך לדיון שעניינו תכנית כוללת אשר תובא כאמור לאישור הוועדה לא יאוחר מיום 31.1.2012".
משה גפני: כלומר, מבקש ראש הממשלה דחיית הדיון בעניין הזה עם דד ליין, עם תאריך מאוחר של חודש נוסף, על מנת שיוכלו לטפל בטלטלה שקיימת בכלכלה העולמית.
שלמה מולה: אגב, ראש הממשלה אוהב את 31 בינואר, אני מבין שיש לו פריימריז באותו יום גם.
ציון פיניאן: הוא כבר אין לו פריימריז.
ציון פיניאן: זה לא יעזור לו, הוא כבר נבחר.
משה גפני: יש פריימריז לאחרים.
משה גפני: אדוני סגן השר, אני מבקש הסבר ממך בנוסף לעניין הזה, אני שמח שאתה כאן.
משה גפני: אנחנו נמצאים במצב שהוא מצב לא טוב.
משה גפני: לא טוב, אני אומר את זה גם כחבר קואליציה ואני אומר את זה גם כמי שאוהב את משרד האוצר, מה אמרתי, אוהב את משרד האוצר?
משה גפני: לא את כל משרד האוצר, חלקים ממנו.
רוחמה אברהם-בלילא: איך אתה אומר את הדבר הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: היום אתה אוהב אותו, הבוקר אתה אוהב אותו אבל ככה אתה לא.
משה גפני: לא, לא, לא, חלקים ממנו, זה תלוי באיזה יום, תלוי באיזו שעה ותלוי באיזה חלק.
רוחמה אברהם-בלילא: זהו, בדיוק, היום באיזה חלק אנחנו נמצאים?
משה גפני: אני לא יודע, תיכף נחליט.
משה גפני: על כל פנים, יש פה מצב שהוא באמת לא בסדר.
משה גפני: הממשלה, חברת הכנסת רוחמה אברהם אמרה את זה באופן קיצוני אבל אני אגיד את זה באופן יותר עדין.
משה גפני: הממשלה עוברת על החוק.
משה גפני: היא ידעה שדצמבר מגיע, היא ידעה.
משה גפני: הנה נמצא פה היועץ המשפטי של משרד האוצר.
משה גפני: היא ידעה גם לגבי הנושא הזה של החוק שקבע בהסכם פשרה בחוק מיסוי רווחי הנפט והגז, היא ידעה שהתאריך מגיע והיא צריכה להניח על שולחן הכנסת את החוק שקובע את הקרן של החברתי כלכלי, על מנת לחלק את רווחי הנפט והגז.
משה גפני: אמרתי בישיבה ההיא ואני אומר את זה גם עכשיו.
משה גפני: אם אני הייתי מאחר בתשלומים למס הכנסה, הייתי מאחר בשלושה ימים, היו מתחילים בהליכים נגדי.
קריאה: וגם זה לא טוב.
קריאה: אם היית מספק הסבר ענייני היית מקבל חודש.
משה גפני: כן, אז יש לי הסבר.
משה גפני: יש מצב כלכלי במשפחה שלי לא טוב ואני צריך את הכסף, למי הייתי אומר את זה?
קריאה: לנסרדישי.
משה גפני: ב ט ח.
משה גפני: לנסרדישי אני אגיד היום דברים טובים בגלל שזה פרידה ממנו, אבל למי הייתי אומר את זה?
משה גפני: היו מעקלים לי את הנכסים.
יצחק כהן: תודה רבה אדוני יושב הראש.
יצחק כהן: אז קודם כל להרגיע את כולם, הממשלה לא מתכוננת לעבור על החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל היא עוברת.
יצחק כהן: היא לא עוברת על החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: היא עוברת.
רוחמה אברהם-בלילא: בחוק התקציב ---
משה גפני: תאפשרי לו, רוחמה.
משה גפני: אחרי זה את תאמרי, את רשומה.
יצחק כהן: את בעצמך אמרת, חוץ מהטלטלות בכלכלה העולמית ---
רוחמה אברהם-בלילא: שזו עבירה על החוק.
יצחק כהן: לא, לא, זה לא עבירה, זה מיסוי, זה פורס מז'ור, את לא יכולה, ואת גם ציינת שיש גם אצלנו לא מעט בעיות של אי ודאות, אז יש דברים שצריכים לחשוב עליהם.
יצחק כהן: סך הכל לא ביקשו לדחות את הסעיף הזה, לבטל את הסעיף הזה, לדלג על הסעיף הזה, לחבר אותו לאיזו שהיא תכנית אחרת, לא.
יצחק כהן: אמרו אנחנו נקיים אותו ככתבו וכלשונו, בגלל המציאות הכלכלית בעולם, בגלל המציאות הגיאופוליטית באזור, השינויים, הכל מכניס אותנו לאי ודאות.
יצחק כהן: במקביל, אתם יודעים שקרה משהו בקיץ האחרון, עכשיו גם נכנסה איזו שהיא תכנית של קשב רב לטענות על צדק חברתי, נכנסה איזו שהיא תכנית, הוא לא רוצה שאני אגיד טרכטנברג, אז אני אגיד, יש לך שם תחליפי לטרכטנברג?
משה גפני: כן, ועדת הכספים עושה את כל מה שצריך לעשות.
יצחק כהן: ועדת הכספים עושה את מה שטרכטנברג, לא משנה.
יצחק כהן: אתם מבינים מה שאני אומר.
משה גפני: מה אתם מבלבלים?
משה גפני: הטרכטנברג הזה, חוץ מתקציב הכיבוד אני לא ראיתי מה יצא משם.
שלמה מולה: 800,000 שקלים.
משה גפני: 790.
משה גפני: 794.
יצחק כהן: שלמה, שינוי חברתי כלכלי מתוך קשב, קשב רב לרחשי העם וכל זה גם מתוך אחריות לחוסן הכלכלי של המדינה.
יצחק כהן: זה לא שביקשנו – תבטלו את הסעיף הזה, תנטרלו את הסעיף הזה, לא לקיים, חלילה וחס.
יצחק כהן: עכשיו, להזכיר לכם, הממשלה אישרה את פרק בנושא המיסוי בתוך אותה ועדה, אבל פה הוועדה במהירות שיא ---
רוחמה אברהם-בלילא: מזל שהוועדה עשתה את זה בראשותו של יושב ראש הוועדה, שגם באותו ערב שהוא סיים את זה, בגלי צה"ל ניסו טרכטנברג לגנוב את זה ולומר שזה הוא עשה את זה ולא ועדת הכספים.
יצחק כהן: לא משנה נו.
יצחק כהן: אני מפרגן לך ואתה לא שומע.
יצחק כהן: הוא עשה מעשה הרואי והעביר את זה במהירות שיא, אבל זה התאים לנו, מאד התאים לנו הסיפור הזה, אז פחות או יותר זה היה חופף לאישור הממשלה.
יצחק כהן: ביום ראשון האחרון הממשלה אישרה שוב חבילה נוספת במה שקשור ליוקר המחייה, לתחרותיות, לשיפור השירות ---
רוחמה אברהם-בלילא: איזו חבילה?
יצחק כהן: תעקבי, תעקבי אחרי הודעות הממשלה.
יצחק כהן: וגם בנושא הזה אנחנו נבוא אליכם במהירות, כמה שיותר מהר, שאתם תצטרכו לאשר את החקיקה, פה בשולחן הזה.
משה גפני: מתי יגיע הנושא של חוק חינוך חינם?
רוחמה אברהם-בלילא: לא יגיע.
אייל אפשטיין: אין צורך בחקיקה.
משה גפני: מתי זה ייושם?
אייל אפשטיין: אמרנו, בסופו של דבר מה שסגן השר אמר, עד סוף ינואר ---
משה גפני: לא את זה שאלתי.
אייל אפשטיין: אמרתי, אני עונה על השאלה.
אייל אפשטיין: חוק חינוך חינם, הנושא הזה לא מצריך תיקון חקיקה ---
משה גפני: נכון יש חוק.
אייל אפשטיין: אלא החלטת ממשלה בלבד.
אייל אפשטיין: כפי שסגן השר, אני לא רוצה להקדים את סגן השר ולומר את מה שהוא יבוא ויאמר בעוד מספר שניות, אבל בסופו של דבר אנחנו מדברים על חבילה כוללת שתובא לאישור ועדת הכספים, כפי שסגן השר יגיד עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: בפרק האחרון שדנה הממשלה הסעיף הזה לא הוכנס, זה לא מתן הסתם.
אייל אפשטיין: ועדת טרכטנברג נחלקת לארבעה פרקיםן.
רוחמה אברהם-בלילא: בסבר, אז את זה אולי אולי תביאו בפרק האחרון.
רוחמה אברהם-בלילא: אולי.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מבין באיזה פרק זה יהיה.
משה גפני: תודה רבה, אני מודה לך, אין צורך.
משה גפני: לא מעניין אותי איזה פרקים ובאיזה סעיף נמצא הכיבוד.
רוחמה אברהם-בלילא: שיטת הסלאמי רק בקטע הזה של החוק.
משה גפני: אני שאלתי, סגן השר אמר שמאשרים את כל ההמלצות וזה.
משה גפני: שאלתי מתי יאושר יישום חינוך חינם מגיל 3, מתי זה ייושם?
קריאה: והדיור.
משה גפני: כן, הדיור אין להם מה ליישם בגלל שאין שום דבר בדו"ח הזה.
משה גפני: אין שם שום דבר.
משה גפני: אבל הנושא הזה זה מצריך שהממשלה תכניס יד לכיס ותוציא כסף כדי ליישם את החוק.
משה גפני: כל הדברים האלה של הרגולטור והריכוזיות והתחרותיות וכל הדברים האלה, הממשלה לא מוציאה כסף.
משה גפני: אפילו ברפורמה במס שאנחנו העברנו פה, כל הזמן ניסינו להצמיד את סעיף השימושים לסעיף התקבולים.
משה גפני: לא הצלחנו כל כך, יש יותר שימושים מתקבולים, אבל אני סומך עליכם שאתם תמצאו את התקבולים בדברים אחרים, בסדר.
אייל אפשטיין: למיטב זכרוני ההיפך הוא הנכון.
משה גפני: אבל שם הולך לצאת כסף, איך תעשו את זה?
אייל אפשטיין: אבל אדוני יושב הראש, אתה אמרת ומי כמוך יודע שבחוק התקציב הדו שנתי, ובגלל זה אנחנו יושבים פה, אושר תקציב התאמות שבסופו ---
משה גפני: אה, זה כן, אז לא הבאתם אותו?
רוחמה אברהם-בלילא: 1.6 מיליארד שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: נחלק את זה.
אייל אפשטיין: ועל זה אנחנו יושבים פה עכשיו שבסופו של דבר ההודעה לוועדה היא שעד סוף ינואר 2012 תגבש הממשלה תכנית כוללת והקצאת תקציב ההתאמות תבוא לאישור ועדת הכספים, זאת סמכותה.
משה גפני: אבל בסעיף ההתאמות יש רק 1.5 מיליארד שקלים, צריך 1.6 מיליארד.
אייל אפשטיין: החוק הוא חוק.
אייל אפשטיין: אתה חוקק את החוק, אדוני יושב הראש.
אייל אפשטיין: הוועדה חוקקה ואישרה את החוק בשלוש קריאות והכנסת.
אייל אפשטיין: חוק התקציב הוא חוק תקציב, מה שהכנסת אישרה ---
משה גפני: אתם מתכוונים להביא 1.6 מיליארד או 1.5 מיליארד?
משה גפני: אם תביאו 1.5 מיליארד, אין לי טענות אליכם.
משה גפני: בסדר, אז אתם תיצמדו.
משה גפני: אני גם אצמד לכל מיני דברים שאני צריך לעשות, בגלל שדובר על 1.6 מיליארד.
משה גפני: אז אני מבקש שתביאו את תקציב ההתאמות ב-1.6 מיליארד.
אייל אפשטיין: אני אומר שהכנסת חוקקה את חוק התקציב ---
משה גפני: מה שהכנסת עשתה אני יודע, אתה רוצה שאני איישם עוד משהו?
משה גפני: הכנסת חוקקה את החוק שצריך חינוך חינם מגיל 3.
משה גפני: היא חוקקה את זה בשנת 1984.
משה גפני: הכנסת חוקקה.
שלמה מולה: זה אפילו עוד לפני שהגעתי לארץ.
משה גפני: לפני שהגעת לארץ.
משה גפני: הקדמנו לו את העלייה.
אייל אפשטיין: בתכנית יש סכום שתוקצב, שהוחלט על ידי המחוקק.
משה גפני: השר דיבר על 1.6 מיליארד נדמה לי.
אייל אפשטיין: עם מספרים אי אפשר להתווכח, מה שהחוק אומר זה מה שיהיה.
משה גפני: בסדר, גנבתם 100 מיליון שקל, אה ---
אייל אפשטיין: גנבתם?
משה גפני: לא גנבתם, סליחה.
משה גפני: יואל, מה אתה אומר?
יואל באריס: אני מכיר את המילים, לא את המספרים.
משה גפני: לא, אייל, אתה מפחד לומר את העניין הזה, מה?
רוחמה אברהם-בלילא: תסביר במילים איך ממשלה עוברת על החוק פעמיים.
רוחמה אברהם-בלילא: תסביר במילים.
משה גפני: לא, זה סגן השר.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, למה, הוא היועץ המשפטי.
רוחמה אברהם-בלילא: גם בקרן שאתה אמרת, נקבת וציינת וגם הפעם הזו עוברת על החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: היא עוברת על החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אם בחוק כתוב ---
אייל אפשטיין: היא לא עוברת על החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע, אם בחוק כתוב שיש תאריך מסוים שזה הדד ליין והממשלה לא מביאה, אז זו עבירת על החוק.
שלמה מולה: חודש שלם היא עוברת על החוק.
שלמה מולה: האזרח שעובר על החוק כל יום, מה המשטרה הייתה עושה לו?
שלמה מולה: לממשלה הזו צריך להצמיד לכל שר שוטר, תאמין לי.
יצחק כהן: החוק הוא חוק והחוק, אבל החוק לא צופה התרחשויות.
יצחק כהן: החוק לא צופה התרחשויות.
יצחק כהן: הוא לא צפה את זה שיהיה משבר עולמי, זה לא, שתהיה כזו מחאה ציבורית שנצטרך להקים את ועדת טרכטנברג ולהגיש מסקנות שהממשלה תאשר אותן.
שלמה מולה: מה זה קשור אבל?
שלמה מולה: תביאו את ההתאמות עכשיו, עד סוף השנה, למה לחכות ל-21 בינואר?
יצחק כהן: אנחנו נביא את ההתאמות, אדוני היקר, אנחנו נביא את ההתאמות.
משה גפני: אוקי, עד 31 בינואר אתם מביאים.
שלמה מולה: אז תעבירו גם אלינו לחקיקה.
יצחק כהן: עכשיו, בתחילת חודש אוקטובר השנה, בהתאם לחוק, היה פה השר והציג את ---
שלמה מולה: זה סקנדל, אני אומר לך.
יצחק כהן: את התחזית המקרו כלכלית בהתאם לחוק אבל גם מאז גם היו שינויים.
יצחק כהן: תחזית הכנסות, תחזית הוצאה תקציבית.
יצחק כהן: היו שינויים.
יצחק כהן: עכשיו, גם מה שהוצג בפניכם פה באוקטובר היה לפי מיטב המידע המדויק שהיה בידי האוצר לאותה עת.
יצחק כהן: על כל פנים, בגלל מה שראש הממשלה כתב מכתב, מה שאני אמרתי כרגע, בגלל ההתרחשויות, אנחנו את תקציב ההתאמות, שאתם צודקים, הוא נועד להתמודד עם אי ודאות של תקציב ארוך טווח, של דו שנתי.
שלמה מולה: אבל כתוב עד 31, התקציב, אני לא מבין מה הסיפור.
מגלי והבה: סגן השר, לפני חודש לא צפיתם את זה?
יצחק כהן: לא, לא צפינו שום דבר.
מגלי והבה: לפני חודשיים לא צפיתם את זה?
יצחק כהן: אנחנו מאוקטובר עד היום ---
מגלי והבה: אבל המשבר הכללי העולמי לא התחיל אתמול.
יצחק כהן: יקירי, מה ביקשנו, לבטל את הסעיף?
יצחק כהן: מה ביקשנו למחוק את זה?
יצחק כהן: מה ביקשנו?
מגלי והבה: למה ---
יצחק כהן: ביקשנו בגלל המציאות ---
מגלי והבה: אנחנו הרי כאופוזיציה, ביקשנו בכלל לפתוח את התקציב.
מגלי והבה: היו גם כמה מהקואליציה, אמרו תקציב דו שנתי לא מתאים, לא תואם.
יצחק כהן: יקירי, אני מודיע לך, הממשלה תעמוד במחויבות שלה ועל פי החוק.
יצחק כהן: מה שמתבקש זה לדחות את זה בחודש ימים, לבצע התאמות שדרושות, זה הכל.
משה גפני: תודה, תודה רבה.
משה גפני: עכשיו רוחמה.
יצחק כהן: אני מאד מודה לך אדוני.
משה גפני: בסדר, פה זה בין חברים.
משה גפני: יואל, רק תגיד לי בכן או לא, זאת אומרת יש פה דיון.
משה גפני: האופוזיציה טוענת שהממשלה עוברת על החוק, היא עוברת על החוק או לא עוברת?
משה גפני: אין בעיה, עזוב.
רוחמה אברהם-בלילא: כן, אבל.
יצחק כהן: אני יכול לענות במקומו?
יצחק כהן: תרשה לי.
יצחק כהן: אם הממשלה הייתה אומרת רבותי, לא מקבלת את הסעיף הזה, יכול להיות ש ---
משה גפני: אז זה היה עבירה על החוק.
יצחק כהן: אבל הממשלה אומרת אני הולכת לקיים אותו ככתבו וכלשונו.
שלמה מולה: לא, לא, אבל היא דוחה את זה, חודש ימים היא עוברת על החוק.
יצחק כהן: היא מבקשת לדחות את זה בחודש ימים.
יצחק כהן: וזה סביר וזה נכון וזה ראוי.
שלמה מולה: אני רוצה לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת לנו על זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני ברשות דיבור, אדוני.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, רכזת האופוזיציה בוועדת הכספים.
משה גפני: אתה מכיר את רוחמה אברהם?
רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב אדוני השר.
רוחמה אברהם-בלילא: תראה, האמת היא שכששולחים את השר איציק כהן ---
יצחק כהן: סגן השר.
רוחמה אברהם-בלילא: בעיני אתה שר, אתה יודע, זה לא יעזור.
משה גפני: נכון, צודקת.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מנהל שם את העניינים, אתה מביא ---
יצחק כהן: לא, לא, לא.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מביא ומוציא בפני הכנסת הזו.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מסביר את הפעולות שהממשלה הזו עוברת על החוק ואתה מנסה לעשות את זה בדרך הכי טובה, אני מבינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל גם כשאתה, אתה יודע, אתה מנסה להסביר את זה במילים הכי טובות, אתה לא, זה לא מצליח לך.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא מצליח לשכנע אותנו בשני תהליכים שרק לאחרונה קורים, אחד מהם היום והשני היה לפני שבועיים, כפי שציין יושב הראש.
רוחמה אברהם-בלילא: הייתה אמורה לקום קרן לצורך חלוקת רווחי הגז, לפני שבועיים.
רוחמה אברהם-בלילא: ופה אין כוונה אפילו להביא את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה גם, אז מה, זה לא עבירה על החוק?
רוחמה אברהם-בלילא: אם זה לא עבירה על החוק אז מה זה אדוני, אתה מוכן להסביר לי את זה?
רוחמה אברהם-בלילא: רגע, שנייה, אני רוצה את היועץ המשפטי, אני לא רוצה שאתה תסביר לי במילים יפות של פוליטיקאי, לא רוצה.
יצחק כהן: לא, לא, ממש לא.
יצחק כהן: אני עניתי במליאת הכנסת על השאלה הזאת ואמרתי שיושבים כרגע על המדוכה ביחד עם ---
רוחמה אברהם-בלילא: אבל שנייה אחת, 'יושבים על המדוכה', אם אני אקח את המשפט הזה בשנה וחצי האחרונות והמשפט הזה נאמר בכל הוועדות, נאמר לא אחת מעל הדוכן בכנסת – 'יושבים על המדוכה'.
רוחמה אברהם-בלילא: זה המשפט הכי שגור בפני ההסברים של הממשלה הזו.
רוחמה אברהם-בלילא: למה לא מביאים את זה על פי חוק – 'כי יושבים על המדוכה'.
רוחמה אברהם-בלילא: מעניין עוד כמה זמן יישבו על המדוכה.
יצחק כהן: אז מה, שישלפו איזה כותרות לאחר יד?
רוחמה אברהם-בלילא: רגע, שנייה, אני רוצה לומר משהו.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי השנה הזו לא הייתה שנה רגילה ואנחנו רואים שמהרגע הראשון התקציב הדו שנתי שהונח על שולחן הכנסת ואושר, הוא לא הוכיח את עצמו והמזל הגדול שיושב ראש הוועדה ככה ידע לחזות את העניינים ואמר – אנחנו נגיע ל-2011 - הוא לא ידע לחזות את המשבר הכללי חברתי, הוא לא ידע.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא ידע לבוא ולומר שיהיו ---
יצחק כהן: זו הסיבה שעשינו התאמות.
רוחמה אברהם-בלילא: שנייה, ולכן הוא אמר נשים קופה קטנה, חבילה בצד של 1.5 מיליארד, 1.6 מיליארד שקלים על מנת לעשות התאמות, וזה בסדר מבחינתו.
רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו, כאשר באים ואומרים אנחנו ניקח את החבילה, אתה יודע, אני חוזרת לימי הילדות שלי ואני אומר חבילה.
רוחמה אברהם-בלילא: בואו נחשוב עכשיו על חבילה מה היא.
רוחמה אברהם-בלילא: חבילה זה קרטון עם סרט אדום וכחול, וכשנותנים אותה במתנה הילד מצפה לקבל הפתעה, משהו טוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אז מה קורה עם החבילות של הממשלה?
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת בא המשבר החברתי כללי, שהיה אחד מהמשברים שכל אחד מחברי הכנסת, כאשר טרכטנברג, ויושב הראש לא אוהב את השם הזה, כאשר מזכירים את השם הזה כולנו קופצים.
רוחמה אברהם-בלילא: אז הובאה חבילה בדמות טרכטנברג, והילד הקטן, ועדת הכספים והציבור כולו, פותח את הסרטים.
רוחמה אברהם-בלילא: טרכטנברג מתפוצץ לו בפנים ולא מקבל כלום.
רוחמה אברהם-בלילא: שום דבר הוא לא קיבל עד עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: הציבור מאז ועד הרגע הזה, כולל הסעיף הזה שהממשלה בהחלט עוברת על החוק, זה לא יעזור שום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אתם חוקקתם אותו.
רוחמה אברהם-בלילא: זה חוק שאתם חוקקתם על ידי ועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: הכנסת אישרה אותו, אתם לא עומדים בזמנים, אז אתם באים ---
משה גפני: לא הם חוקקו את זה, חוקקה את זה הכנסת, ועדת הכספים.
משה גפני: הם לא אהבו את זה כל כך.
רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו תסביר לציבור איך הממשלה מחודש אוגוסט, כשכל המשבר הכלכלי הזה קרה, החל מרגע הקמתה של ועדת טרכטנברג, עברו מאז חודשיים אדוני יושב הראש ---
רוחמה אברהם-בלילא: יושבים מיטב אנשי המקצוע על המדוכה ולא מצליחים להביא את הכסף ---
משה גפני: הייתה מחאה חברתית, בעקבות המחאה החברתית, ואנחנו דרך אגב התרענו על זה הרבה קודם, אמרנו שזה יגיע.
משה גפני: בעקבות המחאה החברתית הקימה הממשלה את ועדת טרכטנברג.
משה גפני: הוועדה ישבה חודשיים בערך.
משה גפני: בתוך הוועדה הזאת ישבו פקידים בכירים באוצר באגף התקציבים, במשרד האוצר, במשרדים נוספים, מנכ"ל משרד ה-, והיו עסוקים בעניין הזה.
משה גפני: מהוועדה הזאת לא יצא שום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: גם לא ייצא.
משה גפני: גם לא ייצא.
משה גפני: כל החודשיים האלה הלכו לאיבוד.
משה גפני: למה הם הלכו לאיבוד?
משה גפני: בגלל שרצו למסמס את העניין הזה ואז הם באו בצדק ואומרים רגע, יש לנו את ועדת הריכוזיות שאת זה אנחנו דרשנו, יש לנו את ועדת טרכטנברג שזה אנחנו התנגדנו, וכל האנשים עסוקים בעניין הזה.
משה גפני: אמר את זה גם יושב ראש המועצה הלאומית לכלכלה, יוג'ין קנדל, הוא אמר את זה.
משה גפני: אני הייתי עסוק, הוא דיבר איתי בטלפון.
משה גפני: ולכן, הם מגיעים עכשיו למה שבאמת צריך לעשות ולא עושים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא סיימתי, אני רוצה לסיים.
יצחק כהן: עושים, עושים.
משה גפני: לא עושים, לא עושים.
משה גפני: זה נדחה בחודש.
רוחמה אברהם-בלילא: ברמה האישית, מאד קשה לי לתקוף את השר, כי ---
משה גפני: אגב, אם נדחה בחודש, המשמעות של העניין שאם היה צריך להיות כסף עכשיו בבריאות או בחינוך או ברווחה – החודש הזה אין אותו.
רוחמה אברהם-בלילא: אין אותו.
משה גפני: זה אשמת טרכטנברג.
רוחמה אברהם-בלילא: מאד קשה לי לתקוף את סגן השר, באמת באופן אישי, אתה יודע.
משה גפני: לא, הוא רציני מאד.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה אחד השרים שאולי באמת בודדים השרים שמקבלים תיק או ילקוט ובאמת עושים עבודה ואתה עובד במשרד הזה ואני יודעת, ואנחנו מנהלים הרבה מאד משאים ומתנים על כל מיני דברים טובים שאתה, בזכותך אנחנו עכשיו ערב חנוכה, אולי אתה האור של ממשלת החושך הזאת.
יצחק כהן: לא בזכותי, בזכותם.
משה גפני: הוא אומר שבזכותכם.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אדוני יושב הראש ---
משה גפני: למה אתה מגיע כל כך מעט לכאן, תראה איזה מחמאות אתה מקבל פה.
רוחמה אברהם-בלילא: ועוד ממני, על הבוקר.
משה גפני: לא, ממך זה ודאי, מה השאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה את הדבר הבא.
רוחמה אברהם-בלילא: חודש ימים זה הרבה זמן, בפרק זמן של החודש הזה אנחנו פחות או יותר יודעים מה עברנו בפרק הזמן האחרון של השלושה-ארבעה חודשים.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יודעים מה הכיוונים, אנחנו יודעים איך אפשר לקחת ולחלק את התקציב של 1.6 מיליארד שקלים, לטובת הציבור ואיפה לסייע באמת.
רוחמה אברהם-בלילא: לא נדרשת פה איזו עבודה, אתה יודע, סמינריונית של חודשים על גבי חודשים.
רוחמה אברהם-בלילא: והתירוצים של מזכיר הממשלה, בהתחשב בטלטלה הכלכלית העולמית, בחוסר יציבות, אתה יודע, זה מילים, זה מכבסת מילים לחוסר המעש של הממשלה הנוכחית הזאת, ולכן אדוני יושב הראש חודש זה הרבה זמן.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נמצאים באמצע חודש דצמבר.
רוחמה אברהם-בלילא: יפה תעשה אם תתכנס הממשלה, יישבו בשבועיים הקרובים, יבואו אלינו, אתה יודע מה, בשבוע האחרון של סוף חודש דצמבר, דהיינו 27-28 בדצמבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכנה לשבת ---
משה גפני: גם ביום שישי, עד כניסת השבת.
רוחמה אברהם-בלילא: גם ביום שישי עד כניסת השבת.
קריאה: עד צאת השבת.
משה גפני: מה צאת השבת, מה אתה מתערב עכשיו?
רוחמה אברהם-בלילא: בתנאי שלא תעברו על החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע, אני פעם שנייה, אני דואגת לכם.
משה גפני: שלמה מולה, בוא נתקדם עם העניין.
שלמה מולה: תודה רבה אדוני יושב הראש.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד לך, איציק, ידידנו הטוב, אתם הסברתם לנו כמה שחשוב שיהיה תקציב דו שנתי.
שלמה מולה: בין היתר השתמשתם במילים גרנדיוזיות כשאמרתם לנו – טלטלה עולמית, בעיה קשה.
שלמה מולה: זאת אומרת מה עכשיו עוד פעם, אבל זה הדבר המשכנע, שבגללו אתם העברתם את התקציב הדו שנתי.
שלמה מולה: אני אפילו לא מגיע למחאה החברתית.
שלמה מולה: מה את הטלטלה העולמית לא חשבתם?
שלמה מולה: לא ראיתם?
שלמה מולה: פתאום עכשיו זה הגיע אלינו?
שלמה מולה: זה באמת אחיזת עיניים.
שלמה מולה: עדיף לבוא ולהגיד ביושר – הממשלה הזאת היא עבריינית לחודש, אבל תרשמו שהיא עבריינית ואז האזרח יידע שהממשלה הזאת עבריינית.
שלמה מולה: לא רק שיתפסו אחד שעובר באור אדום בכביש, זאת אומרת סוג של הצלת חיים, זה צריך להיות בכל זאת, אבל לכן אי אפשר לעבוד על הציבור כל הזמן.
שלמה מולה: אתה יודע מה אדוני יושב הראש?
שלמה מולה: אני רוצה להגיד לך, לתת לך איך הממשלה הזאת בצורה חלמאית מתנהגת.
שלמה מולה: תראה, אתמול ביקשו לעשות חקיקה מזורזת של פטור מחובת ההנחה.
שלמה מולה: ביקשו לכנס את ועדת הכנסת, לעלות ארנונה לכל אזרחי מדינת ישראל.
שלמה מולה: פתאום עכשיו, ארנונה.
שלמה מולה: עכשיו, לפני שבוע דנו, קיימנו דיון, רגע, אנחנו עצרנו את זה.
שלמה מולה: אמרנו רבותי, שום דבר לא בוער.
שלמה מולה: מי ביקש?
שלמה מולה: יושב ראש הקואליציה, זאב אלקין ביקש מיריב לוין לכנס את ועדת הכנסת, לתת פטור מחובת הנחה.
שלמה מולה: אתמול רצו להניח את זה בכנסת ולהעביר.
שלמה מולה: שמע, זה אחד.
שלמה מולה: שניים, לפני שבוע דיברנו על הנושא של החשמל.
שלמה מולה: זה עולה עוד.
שלמה מולה: איציק, היה לנו ויכוח, אבל אני מבין עכשיו, זה עולה 18% חשמל לאזרחי מדינת ישראל.
יצחק כהן: זה לא 30.
שלמה מולה: נכון, אז ירדתם ל-30 כדי להגיע ל-18.
שלמה מולה: אבל אתה מבין מה זה 18% חשמל עולה לאזרחי מדינת ישראל?
שלמה מולה: עכשיו רגע, אני אגיד לך עוד משהו.
שלמה מולה: מחר ברבע לעשר, אדוני יושב הראש, יש דיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט, בכל פנייה של אזרח, תשמע טוב, לבית משפט בכתב, כולל צו הרחקה לגבר שמכה את אשתו, ישלם 100 שקלים.
שלמה מולה: זה עומד מעמסה.
שלמה מולה: אני אומר לכם, אני באמת באמת ---
משה גפני: ואישרו את זה?
רוחמה אברהם-בלילא: גבר שמכה את אשתו צריך לא לשלם 100 שקלים, צריך ללכת לבית סוהר.
שלמה מולה: רגע, אין לי ספק בזה.
שלמה מולה: לא הגבר פונה, האישה פונה, האישה משלמת.
שלמה מולה: תראה, מה שאנחנו רואים, אתם מספרים לנו על המחאה החברתית.
משה גפני: אישרו את זה?
שלמה מולה: מחר יש דיון.
שלמה מולה: עכשיו, מה שאני רוצה לבוא ולהגיד, תראו, כשאתם צריכים להביא שינויים בתקציב ואתם לא מביאים ---
רוחמה אברהם-בלילא: על חשבון הנשים המוכות, אולי ניקח את זה ונממן ---
שלמה מולה: את הדברים המשמעותיים אתם לא עושים, מה כן?
שלמה מולה: לעבור על החוק למה לא? אדרבא.
שלמה מולה: אדוני סגן השר, אני מציע לך, תגיד למרות מכתבו של מזכיר הממשלה, אנחנו מתקפלים, אנחנו לא רוצים, לא רוצים להיות עברייני חוק ונגמר העניין.
שלמה מולה: תמשכו את זה.
יצחק כהן: אנחנו רוצים להיות מסודרים, רוצים להיות מקצוענים, מסודרים.
יצחק כהן: אנחנו רוצים לעשות התאמות נכון.
משה גפני: טוב, רבותי, תודה רבה.
משה גפני: יש עוד מישהו באוצר שרוצה להתייחס?
מגלי והבה: האם אנחנו הולכים להצביע על זה?
משה גפני: לא, לא, לא מצביעים.
משה גפני: מה פתאום שאני אצביע?
מגלי והבה: שנדע מי עם הממשלה, מי נגדה.
משה גפני: לא, אז זה סתם להביע אי אמון בממשלה, אז לא.
רוחמה אברהם-בלילא: קודם כל להביע בממשלה אי אמון זה אף פעם לא סתם.
משה גפני: לא, לא, לא, אין הצבעה כזאת.
משה גפני: מגלי מביע את מחאתו ---
רוחמה אברהם-בלילא: למה אין הצבעה?
משה גפני: ואני מצטרף למחאה הזאת, זה לא קשור בכלל לעניין של ה---
יצחק כהן: אבל אתה מבין את הבקשה.
משה גפני: יש מישהו מהאוצר שרוצה עוד להתייחס לעניין?
משה גפני: גברתי היועצת המשפטית, משפט בבקשה.
שלמה מולה: אני מבקש שהיא תגיד לנו אם זה חוקי או לא חוקי.
משה גפני: בסדר, היא תגיד.
משה גפני: את רוצה להגיד?
שגית אפיק: אני אגיד שהסעיף לגבי תקציב ההתאמות שהוכנס בחוק יסוד תקציב דו שנתי לשנים 2011 ו-2012 ובחווק ההתייעלות, שגם עסק בתנאים האלה, הוכנס על ידי ועדת הכספים.
שגית אפיק: זה לא סעיף שהגיע במקור בהצעת החוק הממשלתית והמטרה של הסעיף הזה לגבי תקציב ההתאמות, וזה גם מופיע בסעיף, זה לאפשר את אותה גמישות ואת אותו פיקוח שהכנסת הרגישה שהיא מאבדת לגבי תקציב דו שנתי.
שגית אפיק: המטרה הייתה לעשות התאמות בתקציב 2012 ביחס לדברים שקרו בשנת 2011, וביחס להתבוננות עתידית מסוימת.
שגית אפיק: והמטרה הייתה באמת שלפני תום שנת הכספים 2011, וזה גם מה שמופיע בחוק, יביאו בפני הוועדה, כדי לאפשר לה פיקוח סביר ולאפשר שקיפות וגילוי, שהיא תוכל לראות את החלוקה שהממשלה מציעה לנושאים ולתכניות, לאותו 1.5 מיליארד, 1.6 מיליארד, או כל דבר אחר שסוכם.
שגית אפיק: בחוק עצמו לא נקבע הסכום וזה נעשה בהסכמות, ולאחר מכן עוגן בחוק התקציב הדו שנתי עצמו.
שגית אפיק: אז ברור שלפי החוק הממשלה הייתה צריכה להגיע לכאן לפני תום שנת הכספים.
יצחק כהן: אבל זה סביר לבקש חודש ימים.
יצחק כהן: בתחום הסבירות.
שגית אפיק: רגע, לא סיימתי.
משה גפני: רגע, חבר הכנסת כהן, אותנו לימדו בכולל שלא מפריעים ליועצים משפטיים.
שגית אפיק: לנשים אולי.
משה גפני: לנשים, וודאי.
שגית אפיק: אז ברור שזה היה נכון וזה החוק והיה צריך להביא את זה לכאן.
שגית אפיק: לפי מכתב מזכיר הממשלה, שהבנתי שגם ניתן כהודעה על ידי ראש הממשלה עצמו אתמול בממשלה, שלשום, ככל הנראה הממשלה לא מסוגלת לעמוד במועד הזה והיא מבקשת זמן ---
רוחמה אברהם-בלילא: הממשלה לא מסוגלת לעמוד בשום דבר ממה שהיא ---
משה גפני: רגע, רוחמה, שנייה.
שגית אפיק: שהוא נראה כסביר, בין היתר משום, ככה לפחות אני מבינה את המכתב, משום שייתכן שהסכום שיידרש לצורך תקציב ההתאמות יהיה גבוה יותר, ויהיה צורך בגמישות גדולה יותר מזאת שיש כרגע לוועדת הכספים ולכנסת.
שגית אפיק: ולכן אני חושבת שזה היה נכון יותר שזה היה מגיע במועד, אבל הבקשה שמונחת בפניכם היא בקשה סבירה.
רוחמה אברהם-בלילא: שאלה – האם אנחנו צריכים להצביע על זה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני שואלת אותה.
שלמה מולה: רגע, רגע, האם הדחייה לחודש ימים זה מחייב חקיקה, כולל הצבעה במליאה או לא?