GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר מנירב: למה אתה מטעה?
משה גפני: חבר הכנסת אורלב, אני מבקש להפסיק את הדבר הזה.
משה גפני: רבותיי, חברי הכנסת צריכים לדבר ולאחר מכן הארגונים.
משה גפני: אין לנו הרבה זמן ונצטרך להמשיך את הדיון במועד אחר.
משה גפני: מה שאתם אומרים, זה בסדר גמור.
משה גפני: קיבלתי את כל מה שאתם אומרים.
משה גפני: יש עוד אפשרות, שמי שיש לו עסק קטן, שישב כל היום ברשות המסים וכל מה שאשתו מוכרת שם, שידווח לכם.
משה גפני: אתם תגיעו לריקו שיראזי.
משה גפני: אמרתי נכון את השם?
משה גפני: אנחנו צריכים לעשות איזונים בין מדינה חופשית שבה אנשים מנהלים את העסקים שלהם לבין זה שהם חייבים לשלם מס אמת.
משה גפני: אם נגיד לבן אדם שידווח הכול, הוא ישב כל היום ברשות המסים וישב את רואה החשבון שלו, באמת תקל עליהם העבודה ואתם גם תוכלו לגבות יותר מס.
משה גפני: השאלה אם אנחנו רוצים לחיות במדינה כזאת.
משה גפני: על זה מתקיים הדיון.
משה גפני: האיזון בין גביית מס אמת לבין היכולת לנהל עסק.
משה גפני: השאלה אם יישארו אותו מספר עסקים קטנים או שחלק מהם ייפול.
משה גפני: לא קבעתי עמדה.
משה גפני: אמרתי שזה הדיון.
משה גפני: יכול להיות שאני בצד שלכם.
משה גפני: אם אני בצד שלכם, אני אחזור בתשובה.
ערן יעקב: עוד מילה.
משה גפני: אתה לא יכול להשתלט על הדיון לגמרי.
משה גפני: לקחת שלושת-רבע,
משה גפני: בסדר, אבל רבע תשאיר לעוד כמה.
מרינה סולודקין: אני מבקשת לדבר אחרי הארגונים.
מרינה סולודקין: אני כבר התחלתי לקבל את הפניות ואומרים שתהיה פשיטת רגל של עסקים קטנים ובינוניים בגלל המהלך הזה.
מרינה סולודקין: אני רוצה לשמוע את הארגונים שיאמרו עד כמה זה נכון.
מרינה סולודקין: האנשים האלה ממחלקת המסים כל הזמן אומרים שלא כדאי והם לא יכולים למסות ירושה כי זה יותר מדיי קשה.
מרינה סולודקין: ירושות גדולות עם יותר מעשרה מיליון שקלים, אומרים שלא כדאי אבל כאן הם מגיעים לכל בסטה ולכל קיוסק וזה כדאי.
מרינה סולודקין: נמצא כאן נציגים של משרד התעשייה, של הסוכנות לעסקים קטנים, והם צריכים להיות הראשונים לצעוק ולא אנחנו.
זבולון אורלב: למדתי תובנה שרשות המסים מוכנה לוותר על כמות לא מעטה של מסים כי אם זה לא יתקבל, הכול נכנס לתוקפו ב-1 בינואר 2012 ו ייכנסו עוד הרבה מאוד מיליארדים.
זבולון אורלב: אני משבח אותם שהם קשובים.
זבולון אורלב: לעניין עצמו.
זבולון אורלב: אני חושב שהאיזון בין שני הערכים שאתה מדבר עליהם הוא בוודאי שאלה רצינית אבל אני נוטה יותר לקו של תשלום מס אמת.
זבולון אורלב: כלומר, העניין של תשלום מס אמת, יכולת המדינה לגבות מס אמת, בעיניי הוא הערך המוביל.
זבולון אורלב: זה נכון, לא צריכים לעבור גבולות אדומים שמשבשים לאנשים לגמרי את החיים.
זבולון אורלב: הדיווח הראשוני שאומרים כאן, יש לי רק פער אחד לא מוסבר וזה שהארגונים במסמכים שלהם אומרים שהעסק הזה, מה שדורשים מהם, עולה להם 1,800 שקלים בחודש וכאן יש גרסה כאשר אחד לא עולה כלום ואחד אומר שעולה משהו.
זבולון אורלב: זה פער שצריך לטפל בו.
זבולון אורלב: אני שואל את הארגונים מה אתם רוצים.
זבולון אורלב: הרי אם הם ימשכו את החוק, החוק הקיים בין כה וכה יחייב אתכם לעשות את זה.
זבולון אורלב: אני לא מבין את הוויכוח כאן.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו מדברים על כך שהחוק הקיים יידחה והוא יהיה בהדרגה, כך שלכאורה כולם צריכים לקבל אותו בשתי ידיים ולהסכים לדבר הזה.
זבולון אורלב: אם נמשיך להתווכח עד ה-1 בינואר, לא יהיה החוק הזה.
זבולון אורלב: לכן אני ממליץ בפניך, אחרי שאתה מקבל את ההנחיות מיושב ראש הקואליציה – למרות שכאן נדמה לי שזה הפוך ואתה נותן לו את ההנחיות – לקדם את הדיון בחוק הזה כי אחרת אני צופה למשבר גדול מאוד ב-1 בינואר 2012.
מגלי והבה: כולנו רוצים שאזרחי ישראל ישלמו מס אמת.
מגלי והבה: שמענו את הדיון ואנחנו כאילו אומרים בסדר, 2014, אבל ב-2014 העסקים הקטנים לא יהיו עסקים קטנים?
מגלי והבה: אותם אנשים שיצטרכו ללכת ולמלא את הטפסים עליהם אתה מדבר לא יצטרכו להעלות את התשלום לאותם אנשי מקצוע שצריכים לסדר להם את העניינים?
מגלי והבה: למה אנחנו צריכים להכביד על העסקים הקטנים בעלי ההכנסות הקטנות כאשר אנחנו יודעים בדיוק מה קורה במשק?
מגלי והבה: יש לכם את כל השיטות לעלות על אלה שמפיצים קבלות פיקטיביות ויש לכם את כל השיטות לתפוס את הדגים השמנים, אבל לא להתנכל לאוכלוסייה הזאת.
מגלי והבה: הקיוסקים האלה ובעלי העיסוקים הקטנים, כל עיסוקם יהיה איך להסתדר עם המע"מ ועם הדיווחים על המע"מ וכאן אתם משתמשים בנו.
מגלי והבה: נכון אמר היושב ראש שעצם הדחייה, מה איכפת לי מה יקרה ב-2014 אלא אנחנו צריכים להתייחס למה שיש לנו עכשיו ביד, זה חשוב, אבל אני גם לא קונה ב-2014 שזה מה שאתם צריכים.
מגלי והבה: צריך למצוא שיטות לא להכביד על בעלי העסקים הקטנים אלא להמשיך לטפל בדגים השמנים.
משה גפני: יהודה טלמון, נשיא לה"ב.
יהודה טלמון: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.
יהודה טלמון: היום הוא היום.
יהודה טלמון: היום הוא היום שאנחנו מגזר העסקים הקטנים זקוקים לעזרתכם.
יהודה טלמון: יש איזשהו גבול לנטל הבירוקראטי שאפשר להטיל עלינו.
יהודה טלמון: אני רוצה ברשותכם לומר קודם כל מילה על המע"מ על בסיס מזומן בו הולכים לקראתנו ומביאים את התיקון שלכאורה עסק קטן יכול להוציא את החשבונית רק כנגד תשלום התמורה, לפני שאני מגיע לדיווח המקוון.
יהודה טלמון: החקיקה לא מגשימה את המטרה שלה.
יהודה טלמון: אני רוצה להקריא לכם שורה מתוך חוזר רשות המסים שנכתב אלינו ואמר לנו: "כוונת המחוקק הייתה כי נותני שירותים ידווחו על עסקותיהם רק לאחר קבלת התמורה על ידם, קרי, על בסיס מזומן".
יהודה טלמון: מנגד, אני מחזיק בידי מכתב של גוף קטן, בנק הפועלים, שאומר שזה ממש לא מעניין אותו.
יהודה טלמון: הוא אומר שאתה, העסק הקטן, נותן השירו שנותן שירות לבנק הפועלים, אם אתה רוצה לעבוד אתי ואתה רוצה שאני אעסיק אותך, אתה תוציא לי את החשבונית לפני שאני משלם לך כי אחרת אנחנו לא מכניסים אותך למעגל הגופים שעובדים אתנו.
יהודה טלמון: דהיינו, התיקון לא מגשים את המטרה שלו משום שהתיקון אומר שאני רשאי להוציא את החשבונית כנגד המזומן אבל לא כי אני חייב להוציא את התשלום.
יהודה טלמון: אז בא העסק הגדול ואומר לי שאני רשאי, אני רשאי גם להוציא קודם והוא דורש ממני להוציא קודם.
יהודה טלמון: אני אומר לכם רבותיי שאני מדבר על גוף כמו בנק הפועלים.
יהודה טלמון: אנחנו העסקים הקטנים לא ברי מיקוח מול העסקים הגדולים האלה ואנחנו מבקשים מכם בהזדמנות הזאת לבצע את התיקון כשזה לא רק יהיה רשאי אלא זה יהיה חייב כי אחרת התיקון לא משיג את יעדו.
יהודה טלמון: ברשותכם, אני רוצה עכשיו לעבור לנושא של הדיווח המקוון.
משה גפני: איפה אתה רוצה שנכניס את זה עכשיו?
יהודה טלמון: היועצת המשפטית של הוועדה מודעת לבקשה ויודעת היכן אנחנו מבקשים להכניס את זה.
איריס ויינברגר: המשמעות של זה היא התערבות ביחסים המסחריים.
יהודה טלמון: והדיווח המקוון הוא לא התערבות?
משה גפני: חשבתי שאולי תסכימו.
איריס ויינברגר: זה מאוד בעייתי.
יהודה טלמון: רבותיי, אני חושב שאת מה שאני אומר, אני אומר הן על דעת לה"ב, הן על דעת לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים שאני יושב ראש ועדת הכלכלה שלה, הן על דעת לשכת עורכי הדין, הן על דעת לשכת רואי חשבון והן על דעת לשכת יועצי המס.
יהודה טלמון: אנחנו בעד תשלום מס אמת.
יהודה טלמון: כמו שאמר חבר הכנסת המכובד זבולון אורלב, אזרח שלא משלם מס אמת, פוגע בכולנו.
יהודה טלמון: אבל אני אומר לכם באותה אחריות שאין קשר בין השתת הדיווח המקוון במע"מ למס אמת ולא כלום.
יהודה טלמון: מה לא אמרו לכם?
יהודה טלמון: אני אומר לחבר הכנסת הנכבד.
יהודה טלמון: תופעת החשבוניות הפיקטיביות אינה תופעה במגזר העסקים הקטנים.
יהודה טלמון: היא לא תופעה.
יהודה טלמון: היא לא בעיה.
יהודה טלמון: תראו איזו דוגמה הביאו לכם – ריקו שיראזי.
יהודה טלמון: אני צריך להגיד לכם מי זה ריקו שיראזי?
יהודה טלמון: זאת אומרת, אנחנו, 400 אלף עסקים קטנים, אנשים שרובם ישרים והגונים, אנחנו ריקו שיראזי?
יהודה טלמון: האם משרד קונה חשבוניות פיקטיביות?
יהודה טלמון: האם חנות באבן גבירול חונה חשבוניות פיקטיביות?
יהודה טלמון: כתופעה היא לא תופעה.
יהודה טלמון: מה עוד לא אמרו לכם?
יהודה טלמון: כשבאו והציגו את המתווה הזה, אמרו שזה יכניס שישה מיליארד שקלים.
יהודה טלמון: אנחנו באותו מועד אמרנו שזה לא נכון.
יהודה טלמון: אין שם שישה מיליארד שקלים.
יהודה טלמון: היום אומרים לכם כמה מאות שקלים.
יהודה טלמון: אני לא יודע כמה זה כמה מאות.
זבולון אורלב: בתיקון.
זבולון אורלב: אם הכול ייכנס ב-1 בינואר 2012, הוא אומר שייכנסו כמה מיליארדים.
יהודה טלמון: אני אסביר לאדוני למה זה מופרך, לא נכון ואני אפילו אומר שקרי.
דורון קופמן: כבר היום 85 אחוזים בפנים.
משה גפני: תגיד לא אמת.
יהודה טלמון: לא אמת.
יהודה טלמון: כשאומרים כמה מאות, אדוני, לא אומרים לך אם זה 150 או 800 מיליון ואני לא יודע למה, כי כמה מאות שקלים זה תחום גדול.
דורון קופמן: 800 מיליון.
יהודה טלמון: כמה מאות, זה תחום מאוד גדול אבל גם לא אמרו לך אדוני שאותם 22 אלף מדווחים מכסים היום 85 אחוזים מכלל העסקאות בכסף של החשבוניות במדינת ישראל.
זאב פורת: 41 אלף.
יהודה טלמון: 41 אלף עוסקים המדווחים היום מכסים מבחינת היקף החשבוניות בכסף 85 אחוזים.
יהודה טלמון: אני לא חושב שחבריי מרשות המסים יכחישו את הנתון הזה.
יהודה טלמון: דהיינו, הוספת מאות האלפים הנוספים של העסקים הקטנים מכסה את ה-15 אחוזים החסרים.
יהודה טלמון: האם אדוני חושב שלא מצאו ב-85, את המיליארדים, ימצאו בעסקים הקטנים?
יהודה טלמון: אדוני מבין שזה לא נכון.
יהודה טלמון: מבחינת עלות תועלת אין שם את הכסף הזה.
יהודה טלמון: אומרים לכם עולם מתקדם.
יהודה טלמון: העולם המתקדם זאת צ'ילה.
יהודה טלמון: האם צ'ילה הפכה להיות המודל שלנו?
יהודה טלמון: אני יושב עם שר האוצר וכל דבר שאני מעלה בפניו הוא שואל אותי איך זה ב-OECD.
יהודה טלמון: אף מדינה ב-OECD לא עובדת על דיווח מקוון.
יהודה טלמון: מה עוד אומרים לכם?
יהודה טלמון: צורך טכנולוגי.
יהודה טלמון: מה זה צורך טכנולוגי?
יהודה טלמון: אנחנו נקנה את החומרה, אנחנו נקנה את התוכנה, אנחנו נצטייד בכרטיס חכם, ורבותיי, נכון להיום חברה אחת במדינת ישראל מנפיקה.
ערן יעקב: שתיים.
ערן יעקב: יש כבר עוד אחת.
יהודה טלמון: נכנסה.
יהודה טלמון: מזל שלפני שבועיים נכנסה עוד חברה.
יהודה טלמון: חברה אחת במדינת ישראל מנפיקה כרטיס חכם שבלעדיו אי אפשר להתעסק בדיווח המקוון.
יהודה טלמון: אם כן, יש כאן הצטיידות חד פעמית ויש כאן את העלות השוטפת כמו שנאמר כאן על ידי חלק מחברי הכנסת.
יהודה טלמון: מה האפשרות של העסק הקטן?
יהודה טלמון: או לפנות ליועץ מס או רואה חשבון שיעשה עבודה נוספת, עבודה שלא נעשית היום, שאין בה צורך היום, וכמו שאתם יודעים אף אחד לא עושה עבודה בחינם.
יהודה טלמון: זה יעלה כסף.
יהודה טלמון: זה מוערך בכ-1,500 שקלים לחודש תוספת עלות חודשית קבועה על העלות של אלפי שקלים שדורשים מאתנו, על חשבוננו.
יהודה טלמון: לא רשות המסים מספקת לנו את זה אלא אנחנו הפכנו להיות לבלרים של רשות המסים באמצעים שלנו, בכסף שלנו ובזמן שלנו.
יהודה טלמון: כעסק גדול נדרש לדיווח מקוון, בואו ניקח מפעל תעשייתי שמייצר במבה.
יהודה טלמון: מה הוא עושה?
יהודה טלמון: הוא לוקח מנהלת חשבונות שתעשה רק דיווח מקוון.
יהודה טלמון: זה עולה לו 7,000-7,500 שקלים לחודש להעסיק מנהלת חשבונות כזאת, הבמבה עולה בעוד אגורה וכל עם ישראל משלם את המחיר של הדיווח המקוון.
יהודה טלמון: מה יעשה העסק הקטן?
יהודה טלמון: מה הוא יעשה?
יהודה טלמון: לא אומרים לכם שהדיווח הזה הוא על מכלול דוחות מקוונים שהושתו עלינו בשנתיים האחרונות, ואני לא אתחיל למנות לכם – 126 ו-111.
משה גפני: אני מבקש שתמנה.
יהודה טלמון: אני אשאיר את זה למומחים.
יהודה טלמון: אני רוצה לומר עוד דבר אחד.
יהודה טלמון: אומרים אנשי רשות המסים, ובצדק, שישבו עם הארגונים ב-2008 והגיעו אתם להסכמה על המתווה הזה.
יהודה טלמון: הם צודקים.
יהודה טלמון: זה היה בהסכמה, אבל עכשיו אני אומר לכם טעינו.
יהודה טלמון: טעינו.
יהודה טלמון: יושב כאן חברי רואה חשבון עופר מנירב שהתריע בזמן אמיתי ואמר לנו שאנחנו עושים טעות חמורה.
יהודה טלמון: אכן טעינו, אבל בואו נראה מהצד השני.
יהודה טלמון: גם הסכמים שחתמנו עם הממשלה לא קוימו ככתבם וכלשונם.
יהודה טלמון: ב-2008, בעסקת החבילה, כאשר העלו את הביטוח הלאומי מפי חמש לפי עשר, הבטיחו לנו שזה לשנה וחצי.
יהודה טלמון: לא קיימו את הבטחת הממשלה.
יהודה טלמון: אז מה קרה?
יהודה טלמון: הם יכולים לא לעמוד בהתחייבויות שלהם ואנחנו כן צריכים לעמוד בהן?
משה גפני: ביטלנו את זה.
יהודה טלמון: ביטלתם את זה כי הם הגיעו למסקנה שהם טעו, כפי שאמרנו אז.
יהודה טלמון: שיירשמו עשרות אלפי חברות .
משה גפני: אנחנו ביטלנו את זה בגלל שביטלנו את זה.
משה גפני: הם לא נלחמו והסכימו לזה כי הם טעו.
יהודה טלמון: מדברים אתכם על אכיפה.
יהודה טלמון: ברור שהתרעה ואכיפה, גזר דין מוות זה עוד יותר מרתיע.
יהודה טלמון: העניין צריך להיות מידתי.
יהודה טלמון: אדוני זבולון אורלב, צדקת כשאמרת שזה צריך להיות מידתי.
יהודה טלמון: זה לא מידתי.
יהודה טלמון: זה ממש לא מידתי ומבחינת עלות תועלת אין כאן עלות תועלת.
יהודה טלמון: עוד נתון אחד.
יהודה טלמון: על פי מדד דוינג ביזנס – והיושב ראש לא אוהב שימוש במונחים באנגלית, מדד עשיית עסקים.
משה גפני: דוינג ביזנס אני יודע.
משה גפני: זה אחד הכישלונות שלי.
יהודה טלמון: מדינת ישראל בדוח האחרון הידרדרה עוד שני מקומות אחורה במדד הזה בגלל עודף רגולציה ובירוקרטיה.
משה גפני: גם את זה ביטלנו אתמול.
משה גפני: יצטרכו בעוד שנה לבוא לוועדתה כספים כדי להראות מה נעשה עם זה, ואם לא, זה מתבטל.
משה גפני: אני לא רוצה לומר מהי הערכתי מה יהיה עם זה.
יהודה טלמון: לעת הזאת זה לא המהלך וזה לא הדבר הנכון.
יהודה טלמון: אני אומר עוד דבר אחד לסיום ואולי הוא לא יישמע פופולארי, אבל אני חושב שאם רוצים להיות הגונים צריך לומר אותו.
יהודה טלמון: אם היו שואלים אותי בכנות מה הבעיה בעסקים קטנים מבחינת מס, הבעיה בעסקים קטנים היא אי דיווח מלא על ההכנסות.
יהודה טלמון: בואו נשים את הדברים על השולחן.
יהודה טלמון: לא דיווח מקוון.
יהודה טלמון: אי דיווח בכלל.
יהודה טלמון: אי רישום של תקבול.
יהודה טלמון: מישהו בא אלי לחנות, קונה במאה שקלים ואני בכלל לא רושם את זה.
יהודה טלמון: הכול שחור.
יהודה טלמון: אם היא קיימת, זאת הבעיה שקיימת בעסקים קטנים.
יהודה טלמון: יגידו חבריי מרשות המסים בהגינותם שבין אי דיווח לבין דיווח מקוון אין ולא כלום.
יהודה טלמון: להפך.
יהודה טלמון: מה יהיה מפלטו של העסק הקטן מהדיווח המקוון?
יהודה טלמון: אי דיווח, כי מה שאתה לא רושם, אתה לא מדווח.
יהודה טלמון: דהיינו, היקף העסקאות בהון שחור ילך ויגדל.
יהודה טלמון: מה כן צריך לעשות?
יהודה טלמון: זה לממן עוד 150-200 מפקחי מס הכנסה שיצאו לשטח ויתפסו את אותם עסקים קטנים שפוגעים בכולנו, אלה שבאמת לא מדווחים מס אמת.
יהודה טלמון: אותם צריך לממן, למנות ולמצוא את מעלימי המס ולא את ההגונים שעובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה ועכשיו רוצים להפוך אותם לפקידים של משרד האוצר.
יהודה טלמון: תודה רבה.
דורון קופמן: אני כמובן מצטרף לכל הדברים שאמר ידידי יהודה טלמון.
דורון קופמן: רק למנות לכם חלק מהטפסים שצריך לדווח אותם באופן מקוון, לפי שעה, זה 856, 126, 611, דוח אישי, המאה ה-26 זה כל רבעון ואני מניח שבזה עוד לא סיימנו את הדיווחים המקוונים כי השיטה היא להגדיל את כמות הדיווחים המקוונים בלי שום קשר לדיווח המקוון.
דורון קופמן: יש גם הצהרות הון ולאט לאט יגיעו לכל מה שרק אפשר.
דורון קופמן: אנחנו נכנסים כאן לאיזשהו מהלך מהסוג של האח הגדול.
דורון קופמן: מחייבים אותנו, את העסקים, לדווח יותר ויותר ולעשות עבודת הנהלת חשבונות הרבה יותר מפורטת מכפי שהיא נעשית היום.
דורון קופמן: נאמר קודם שבשביל לדווח, צריך בסך הכול להשתמש במערכת הקיימת אבל זה ממש לא נכון.
דורון קופמן: צריך לשנות אותה, צריך לשנות את הרישום כי רוצים רישום על כל חשבונית וחשבונית באופן פרטני.
דורון קופמן: אני חושב שללכת למהלך הזה שאין כדוגמתו בשום מקום אחר – ואני לא לוקח את צ'ילה כדוגמה לעניין – פשוט אסור שיקרה.
דורון קופמן: העלות, כפי שהזכיר אותה יהודה וכפי שאנחנו חישבנו אותה, היא פשוט עלות מטורפת והתועלת בה היא קטנה.
דורון קופמן: לעולם לא יגיעו למאה אחוזים מהיקף העסקאות המדווחות במשק אלא תמיד יהיו עסקאות שלא תדווחנה.
דורון קופמן: תוספת העלות הזאת על העסקים הקטנים מיותרת לחלוטין.
משה גפני: למען השקיפות אני רוצה להגיד שאתה הסברת לי את זה באריכות עת ישבנו יחד במטוס מאילת.
משה גפני: אני אומר את זה כדי כולם ידעו.
משה גפני: אם מישהו תפס אותנו מדברים על זה, תדעו שדיברנו על כך.
משה גפני: אני שאלתי אותו שאלה שגם עכשיו אני לא מקבל עלי התשובה.
משה גפני: שאלתי מה זה עסק שלו.
משה גפני: הרי הוא יתפרנס יותר.
משה גפני: הוא מייצג את רואי החשבון.
דורון קופמן: אתמול הייתי בוועדת הריכוזיות והבענו את עמדתנו.
משה גפני: למה אתה נגד?
משה גפני: אתה תרוויח יותר כסף.
דורון קופמן: נכון אבל אנחנו טענו גם אתמול בוועדת הריכוזיות שנקודת המבט שלנו כלשכת רואי חשבון היא ראיית טובת כלל הציבור ולאו דווקא טובתנו האישית ברמה הזאת שאנחנו נרוויח עוד אלף שקלים או עוד 1,500 שקלים בחודש.
משה גפני: חנה ג'ינו, לשכת יועצי מס.
משה גפני: כשהיינו במטוס בחזרה מאילת, זה היה כי את הזמנת אותנו ללשכת יועצי המס.
משה גפני: דעו לכם שבכלל היו ימות המשיח ומבחינתי האישית זה היה משהו נורא ואיום.
משה גפני: נשיא לשכת רואי החשבון הוזמן לכנס של יועצי המס.
משה גפני: אם זה היה לפני שמונה שנים, היו לי הרבה בעיות.
יהודה טלמון: למושב הפתיחה.
חנה ג'ינו: לגבי השאלה שלך.
חנה ג'ינו: זה סוג של אינטרס שאנחנו נשתכר יותר, אבל זה לא מדויק.
חנה ג'ינו: שני הצדדים ישלמו כאן.
חנה ג'ינו: אנחנו לא מתיימרים לקבל את השכר בעקבות תוספת העבודה.
חנה ג'ינו: אין חיה כזאת, כפי שאומרים.
חנה ג'ינו: שני הצדדים יתפשרו כאן באמצע.
חנה ג'ינו: חלק אפילו ינשרו.
חנה ג'ינו: מתוך החשש שלנו שאנשים עוסקים לא יעמדו בשכר, אנחנו גם נתפשר.
חנה ג'ינו: אני חייבת לומר משהו לגבי דיווח על בסיס מזומן.
חנה ג'ינו: אני פונה לאנשי מע"מ.
חנה ג'ינו: אלה לא רק עוסקים שבעקבות תיקון החוק זכאי להוציא חשבוניות או רשאים להוציא חשבוניות על בסיס מזומן.
חנה ג'ינו: המצב הוא הרבה יותר חמור.
חנה ג'ינו: בעלי מקצועות חופשיים שעל פי חוק תמיד יכלו להוציא חשבוניות מזומן, חלקם לא יכולים.
חנה ג'ינו: יש לי לקוחות שהם עורכי דין, רופאים, פסיכולוגים, אתם יודעים מי החוטא הגדול כאן?
חנה ג'ינו: אתם, משרדי הממשלה.
חנה ג'ינו: אתם מתנים את קבלת התשלום בנוסף לאשראי של חודשיים-שלושה, ארבעה וחצי שנה.
חנה ג'ינו: אתם מתנים את הוצאת השיק על ידי קבלת חשבונית.
חנה ג'ינו: אין חשבונית, אין שיק.
חנה ג'ינו: אני אומרת שאם החוק הזה שיש בו הטבה, אתם לא יכולים להוציא הוראות הפעלה?
חנה ג'ינו: חוברת הדרכה, משהו, מינימום לעשות כדי שבאמת את ההטבה הזאת לא נחמיץ?
ערן יעקב: אני חייב לומר שזה לא נכון.
ערן יעקב: עובדתית זה לא נכון.
איריס ויינברגר: אנחנו פנינו בעניין כבר לפני למעלה משנה לחשב הכללי והחשב הכללי בהנחיות שלו למשרדי הממשלה הורה במפורש מה לעשות.
חנה ג'ינו: אני רוצה להסב את תשומת לבכם לסעיף 3 בנושא של השתתת שלושים אחוזים נוספים קנס על תשומות.
חנה ג'ינו: לא ברור בסעיף שאם זה נעשה בתום לב, זה לא יקרה.
חנה ג'ינו: אני מקשרת את זה עם שני דברים נוספים.
חנה ג'ינו: הדוח המפורט שהאינפורמציה זמינה אצלכם, יכול להיווצר מצב נוראי שעוסק בתום לב – וזה קורה, ואנחנו כמייצגים יכולים להביא לכם – לא דורש תשומות לא מפני שהוא לא רוצה, אלא כי החשבונית לא הגיעה והוא לא התנהל נכון ולא קיבל את החשבונית.
חנה ג'ינו: היכן שאנחנו יכולים לעזור, אנחנו עושים זאת.
חנה ג'ינו: אני אומר רק דבר אחד לגבי הדוח המפורט וסליחה שאני אשתמש במטפורה מוגזמת.
חנה ג'ינו: אנחנו מרגישים כמו אלה שעומדים מאחורי זכוכית אטומה ומנסים לסמן למישהו שאיזה אסון עומד לקרות.
חנה ג'ינו: אנחנו בפירוש אומרים שאנחנו בסוג של היסטריה.
חנה ג'ינו: לטעות זה אנושי, ותצלמו נהדר.
חנה ג'ינו: תדעו לכם שאנחנו כאן סטטיסטים.
חנה ג'ינו: אם תחליטו שהפעימה השלישית לא יוצאת לדרך, כל הקהל ימחא לכם כפיים.
רוחמה אברהם-בלילא: בקצרה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מכירה את כל הסוגיה של העסקים הקטנים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני התרעתי ואמרתי לא אחת שההליך הפרוצדוראלי בו נתקל אדם שחושב להקים עסק קטן בישראל, יותר קל לצאת ממצרים של אז או יותר קל להגיע לירח מאשר לפתוח עסק.
רוחמה אברהם-בלילא: כל שכן כאשר אנחנו רואים איזשהו מצב של חוסר סינכרוניזציה של האוצר עם השטח בפועל, עם מה שקורה בשטח.
רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בכשבעים אלף בעלי עסקים קטנים ובינוניים שכל ההוצאה החד פעמית הזאת היא בתקופה שהיא מאוד לא פשוטה למשק.
רוחמה אברהם-בלילא: 15 אלף שקלים, כולל 1,500 שקלים בחודש, מסרבלת את זה ועל מה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה את הרצון של האוצר להילחם בכל מה שקשור בתופעה בהון השחור, אבל תתאמו את החוק ותראו איך מיישמים אותו הלכה למעשה בשטח.
רוחמה אברהם-בלילא: תבדקו האם זה מסרבל על העניינים או אם זה מקל על התהליכים.
רוחמה אברהם-בלילא: לפי מה שאני רואה ולפי מה שאני שומעת, את הזעקה של אותם אנשים, להקל זה לא מקל אלא זה רק מסרבל.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אדוני היושב ראש, אני חושבת שכפי שאתה עשית את המהלך אתמול בחוק הכי חשוב שהיה שהובלת אותו הרבה מאוד זמן וזה היה בהחלט בשורה והאופוזיציה נתנה את הגיבוי לכל המהלך שעשית, אני חושבת שאי אפשר לזלזל יותר בשדרה המרכזית של הכלכלה בישראל, במעסיקים הקטנים והבינוניים.
רוחמה אברהם-בלילא: מספיק להתייחס אליהם כאל איזשהו עוד ענף.
רוחמה אברהם-בלילא: זה ענף גדול.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו צריכים לחזק אותו, אנחנו צריכים להקל עליו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מדברת על נתינת הלוואות ועל נתינת אשראים כפי שקורה בארצות הברית או בכל מדינה מערבית מתוקנת אלא אני מדברת על הקלה בבירוקרטיה.
רוחמה אברהם-בלילא: המהלך הזה הוא סרבול גדול שאנחנו צריכים למנוע אותו.
משה גפני: עופר, אתה תדבר ראשון בישיבה הבאה.
משה גפני: אני מאוד מבקש ממך.
משה גפני: רשות המסים, משרד האוצר, מתכוונים לטובת העניין והם אכן רוצים שייגבה מס אמת והם רוצים שהדברים ייעשו באופן מסודר.
משה גפני: מה שהם אומרים בעניין הזה, אני מקבל את זה לחלוטין.
משה גפני: אני למדתי במשך כל השנים שאני בכנסת, במיוחד בתפקיד הזה, להבחין בין זעקה שהיא זעקה לשם הזעקה לבין זעקת אמת.
משה גפני: אני אומר לכם שבעניין הזה יש זעקת אמת.
משה גפני: יש זעקת אמת ואי אפשר להתעלם מהעניין הזה.
משה גפני: אין חבר ועדה אחד שלא אמר ולא מתכוון לזה שהוא רוצה שישלמו מס אמת.
משה גפני: אף אחד לא חושב אחרת וכל אחד מבין שאם לא משלימים מס אמת, זה פוגע במדינה, פוגע בהכנסות המדינה ופוגע בכל בעלי העסקים האחרים כי אז מחמירים בדברים וכולי.
משה גפני: אני לא מסכים עם המצב הקיים.
משה גפני: זאת אומרת, צריך להגיע לאיזשהו פתרון.
משה גפני: אנחנו בשבוע הבא נחדש את הישיבה.
משה גפני: אני מאוד מבקש מכם – תגידו אם אתם לא מסכימים, כי אז נעשה את הכול, אבל אם אתם מסכימים, אתם תקלו עלינו כי יש עומס גדל על הוועדה – שעד שבוע הבא תשבו עם הארגונים.
משה גפני: אין ארגון אחד שלא דיבר אתנו, דיבר עם חברי הוועדה ודיבר אתי.
משה גפני: מכולם ללא יוצא מן הכלל – גם לשכת רואי החשבון, גם לשכת יועצי המס, גם לשכת עורכי הדין, גם ארגון לה"ב - הייתה זעקה אמיתית.
משה גפני: אתם לא יכולים להתעלם מהעניין הזה שיש כאן הכבדת הנטל על עסקים קטנים.
משה גפני: חברות גדולות, בסדר, אבל יש הכבדה של הנטל.
משה גפני: זה באמת יקל עליכם אבל זה יפיל עסקים ויוציא אותם החוצה.
משה גפני: נכון מה שאמר יהודה טלמון, אסור לחזור על העניין הזה, אבל בסוף יהיה שנגביר את ההון השחור כי אנשים לא ידווחו.
משה גפני: הרי מה היה עם הסיפור של הגדלת תקרות הביטוח הלאומי?
משה גפני: הגדלתם את הביטוח הלאומי לפי תשע, לא לפי עשר, ומה שקרה זה שעברו לחברות והמדינה הפסידה כסף.
משה גפני: עכשיו כשביטלנו את זה והחזרנו את זה לפי חמש, המדינה בשנה הבאה או בעוד שנתיים תתחיל לקבל הרבה יותר כסף כי אנשים לא ילכו לחברות.
משה גפני: תגידו שלא, בסדר, אנחנו נמשיך את הדיון בוועדה מבלי שתדברו אתם, אבל אם אתם יכולים להגיע – ואני אעקוב אחרי זה – להסכמות ולהביא לכאן יותר הסכמות, אתם תקלו עלינו.
משה גפני: אם לא, בסדר, כל הדיון יתקיים כאן והוא לא יהיה קל.
זאב פורת: נוצר רושם שיש כאן איזה גוף אטום.
משה גפני: תחילת הדברים שלי הייתה בשבחכם.
זאב פורת: כל החברים ישבו אתי.
זאב פורת: להווה ידוע, לא מדובר ב-467 אלף עוסקים אלא ב-482 אלף עוסקים.
זאב פורת: אנחנו שקלנו להקל.
זאב פורת: כל הצעקות האלה היו צריכות להיות לפני שנתיים.
זאב פורת: אתם הצבעתם בעד החלה של כלל הדיווח המקוון על כל 482 אלף העוסקים והיום צועקים עלינו כאילו אנחנו באים להרחיב.
זאב פורת: אנחנו לא באים להרחיב אלא אנחנו באים לצמצם בצורה משמעותית.
משה גפני: ראיית אותי גבי גזית הבוקר לגבי הנושא שתמכתי ברפורמת בכר.
משה גפני: אמרתי לו שידע רק דבר אחד, שהחיים הם דינאמיים, רואים מה מתפתח ורק חמור לא חוזר בתשובה.
זאב פורת: מסכים.
משה גפני: אז מה, הסכמנו, אז מה קרה?
משה גפני: לא בוחנים את מה שקורה?
רוחמה אברהם-בלילא: מה הבעיה להגיע להסכמות?
משה גפני: לא אמרנו מילה אחת נגד רשות המסים.
משה גפני: אני מאוד שיבחתי אתכם.
זאב פורת: אני רוצה לומר שבמפגש האחרון הצענו להחיל את חובת הדיווח על תוספת של 110 אלף עוסקים, קרי, דיווח של 500 אלף שקלים ומעלה.
זאב פורת: נשמעו כל הטרוניות שנשמעות כאן כרגע.
זאב פורת: הן הושמעו אז בחודש מאי, כאשר ההצעה הועלתה.
זאב פורת: חזרנו למשרד, עשינו חושבים והחלטנו שיש צדק לא מעט בטענות שהועלו והחלטנו להעלות מחצי מיליון למיליון ופטרנו כארבעים אלף עוסקים.
זאב פורת: דחינו ל-2014.
זאב פורת: אם ההצעה הזאת תאושר, אנחנו מדברים על דיווח של כ-21 אחוזים מכלל העוסקים.
זאב פורת: אנחנו לא מדברים כרגע על אותם עוסקים קטנים שאני שומע כאן, מיליון שקלים.
זאב פורת: נכון שמוגדר כעסק קטן, אבל אם זה עסק קטן, אין עסקים גדולים במדינת ישראל.
משה גפני: ולשאלתי?
זאב פורת: אנחנו מוכנים להיפגש ולשבת.
זאב פורת: אני לא אומר לך לא.
זאב פורת: אנחנו ניפגש.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל מראש הוא אומר לך שאין סיכוי.
ערן יעקב: לא בגללנו.
זאב פורת: אנחנו נשב ונשמע פעם נוספת.
עופר מנירב: ערן, למה לא בגללכם?
עופר מנירב: למה אתה סתם מדבר?
עופר מנירב: למה לא בגללכם?
זיו שרון: אתם מוכנים לשנות את דעתכם?
זאב פורת: כל הכעס הזה לא יפתור כלום.
זאב פורת: אנחנו ניזום מפגש בשבוע הבא וניפגש עם הלשכות.
זאב פורת: אולי אפילו ביום חמישי זה.
זאב פורת: ניפגש עם הלשכות פעם נוספת.
משה גפני: אני קובע את המשך הישיבה.
משה גפני: אני מבקש מכם, אל תכעסו.
משה גפני: מותר גם לנו לטעות, מותר גם לכם לטעות ומותר גם להם לטעות.
משה גפני: אנחנו כולנו בשר ודם.
משה גפני: החיים הם דינאמיים, דברים מתפתחים ולא צריכים להיות מקובעים.
משה גפני: צריך לשבת ולדבר.
משה גפני: רבותיי, אומר זאב פורת שהם ישבו אתכם.
משה גפני: אנחנו מבקשים שתבואו בלב פתוח ובנפש חפצה וגם אתם.
משה גפני: תנסו להקל עלינו את העבודה.
משה גפני: אני אומר לכם שהמצב הזה לא יישאר.
משה גפני: אני הולך לטפל בעניין הזה, והוועדה הולכת לטפל בעניין הזה.
משה גפני: מתברר לנו למשל משהו שולי לחלוטין שלא נוגע לעניין הזה.
משה גפני: מתברר לנו שאנחנו אישרנו באיזשהו שלב, ועדת הכספים אישרה באיזשהו שלב שגם המלכ"רים יצטרכו לדווח.
משה גפני: אתה חושב שאני אשאיר את זה?
ערן יעקב: הם לא שם.
משה גפני: אני כבר יודע איפה הם.
משה גפני: גיליתי.
משה גפני: ישבתי כאן ושמעתי.
משה גפני: לא למדתי ליבה אבל רופא אוזניים אמר לי איך שומעים.
משה גפני: זה לא יישאר.
משה גפני: אני מאוד מבקש להגיע להסכמות.
משה גפני: כולם רוצים לדווח אמת, אתם צריכים לדאוג לכך שגם יהיו הכנסות למדינה ושעסקים לא יפלו כי מה שיקרה זה שעסקים יתחילו או לא לדווח ולהפוך להון שחור, או שהעסקים בכלל יפלו ואז המצב יהיה יותר גרוע, שוב הכנסות המדינה יקטנו.
משה גפני: צריך לדעת את האיזון.
משה גפני: גם ביהדות שיש ספק פיקוח נפש כיפור, צריך לאזן.
משה גפני: יום כיפור זה דבר חשוב, פיקוח נפש זה דבר חשוב ואחד גובר על השני.
משה גפני: ספק פיקוח נפש גובר על יום כיפור.
משה גפני: יש רצון שלכם להגביר את הכנסות המדינה, יש רצון שלכם ושל כולנו שהעסקים יוכלו להתנהל ולא להכביד עליהם בהוצאות.
משה גפני: בהסכמות ביניכם תקלו עלינו ונוכל להעביר את החוק מהר.
משה גפני: אם לא, נתחיל לדון סעיף-סעיף.