GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר אקסלרוד: אני חושב שתיק שמנוהל באמצעות קרנות, יש בו מס חבוי, יש בו עמלות לברוקר דרכו הוא עובד והן לא מגולות ללקוח אלא רק דמי ניהול ואין גילוי.
עופר אקסלרוד: יש בתי השקעות גדולים שעובדים עם ערוצי הפצה ויש להם שליטה חזקה מאוד בהגעה לציבור.
עופר אקסלרוד: בתי ההשקעות הקטנים, אלה בתי השקעות שמגיעים אליהם בדרך כלל מפה לאוזן.
עופר אקסלרוד: אנחנו מייצגים את בתי ההשקעות הקטנים שבשנתיים האחרונות – אני רוצה לומר את הדברים כי זאת מגמה שהולכת ונמשכת בשנתיים האחרונות – הולכים ומתמעטים.
עופר אקסלרוד: כל הכבדה נוספת רגולטורים תמעיט אותם עוד יותר.
עופר אקסלרוד: לגבי התקנה הזאת של גילוי גודל החברה, לנו זה נראה כמו אות קין.
עופר אקסלרוד: אני לא רואה למה אם יש אחידות ברגולציה לתנאי קבלת רישיון, בפיקוח ובבקרה, למה אני צריך לדווח שאני קטן?
עופר אקסלרוד: הדבר הזה יטיל על מספר רב של בתי השקעות מעין אות קין.
עופר אקסלרוד: הפרשנות הנפוצה ביותר אצל הציבור לבית השקעות קטן היא בית השקעות מסוכן.
עופר אקסלרוד: יושבים כאן אנשי הרשות והם יודעים שזה לא כך, הם יודעים שאנחנו עומדים תחת אותו פיקוח, נותנים את אותו דיווח ואפילו דיווח שהוא מפורט יותר כי אנחנו מנהלים תיקים שהם שקופים לחלוטין ולא שקופים למחצה.
עופר אקסלרוד: הלקוחות כבר רואים את כל התנועות בתיק, רואים את כל הנכסים, יודעים למדוד אותם ובדיווח גם יקבלו מדידה נוספת.
עופר אקסלרוד: אנחנו לא צריכים לבוא ולומר שאנחנו קטנים או לסמן את עצמנו כך בציבור.
עופר אקסלרוד: אנחנו מוכנים שבזמן משא ומתן עם לקוח, במידה וכבר הגיע אלינו, נספר לו באיזו קטגוריה אנחנו נמצאים.
עופר אקסלרוד: בכל מקרה, לקטגוריה של בין אפס לחמישים בה נמצאים מספר חברים באיגוד הזה, אנחנו מתנגדים.
עופר אקסלרוד: המספר הזה נראה לנו קטן מדיי ועלול להיתפס כמסוכן אצל הציבור שלא לצורך.
ציון פיניאן: דניאל.
דניאל אילון: אני אגיב.
דניאל אילון: אומרים לנו כאן שבתי ההשקעות הקטנים, יש להם בידול והם שונים מבתי ההשקעות הגדולים.
דניאל אילון: אנחנו מסכימים לזה.
דניאל אילון: אני דווקא רוצה לנצל את ראשית דבריך וללמד למה התקנות האלה בשימוש נכון שלהן יכולות דווקא למצב את התעשייה של מנהלי התיקים הקטנים.
דניאל אילון: מפני שבעצם אם נסכים שיש כאן שונות, שיש הבדל אם אתה הולך למלון בוטיק או הולך למלון ישרוטל עם הרבה מאוד חדרים, יש הבדל אם אתה הולך ליקב בוטיק או שאתה הולך ליקב גדול ולכל אחד יש את יתרונותיו ואת חסרונותיו.
דניאל אילון: במציאות הדיווח הזה ניתנת לך כאן פלטפורמה להדגיש מצד אחד גם את החיסרון.
דניאל אילון: נכון, יש פחות לקוחות, יש פחות כסף מנוהל וזה מידע שמבחינתנו ראוי שיינתן ללקוח הפוטנציאלי.
דניאל אילון: מן הצד השני אתה יכול לומר שאתה לא מנהל אותו בפול אלא אתה מנהל אותו אישית.
דניאל אילון: אתה יכול לומר שהתמריצים שלך הם גלויים, אתה מקבל דמי ניהול שהם אפס, אחד, חמישה אחוזים, אתה לא מציג כאילו אתה מקבל אפס אבל יש לך החזר עמלות שאתה מקבל מהדלת האחורית כי יש לך תמריצים בגלל הבית בו אתה יושב.
דניאל אילון: לכן אנחנו חושבים שהתמונה שניתנת כאן נותנת גם מענה לקשיים שאתה מעיר ומצד שני כן מספרת על היקפים.
דניאל אילון: זה נראה לי אפילו טריביאלי להגיד שכשאני באה למקום אני רוצה לדעת אם אני עם הכריש הגדול או עם הדג היוניק שייתן לי שירות שזה טוב וזה טוב.
דניאל אילון: זה לא רע וטוב.
עופר אקסלרוד: אם כך, בואו נחייב את מנהל התיקים עד גודל מסוים של חברה לניהול תיקים לעשות גילוי נאות ללקוח בזמן משא ומתן.
עופר אקסלרוד: שיהיה כתוב בהסכם שאני חברה – ושוב אני אומר שאני מתנגד למספר חמישים כי המספר חמישים עלול להביא לסחטנות מצד לקוחות קיימים אצל בתי ההשקעות הקטנים ולקוחות עתידיים.
עופר אקסלרוד: אם אתה לא חמישים ואני אביא לך שני מיליון שקלים, אז תנהל אותי שנה בלי דמי ניהול.
עופר אקסלרוד: אני לא יודע איפה מקבלים היום בשוק המסחרי אצל נותני השירותים את הגילוי הזה.
עופר אקסלרוד: אפשר להגדיר שבתי השקעות קטנים הם מתחת לחצי מיליון או חצי מיליארד שקלים ושם נמצאת הקטגוריה הזאת.
עופר אקסלרוד: לא צריך לבוא ולהצביע.
עופר אקסלרוד: הרי הלקוח ידע מתי החברה הוקמה והוא יכול לשאול את מנהל התיקים כמה לקוחות יש לה ומנהל התיקים יגלה לו.
עופר אקסלרוד: הדיווח הציבורי, כאן יש לי בעיה.
עופר אקסלרוד: אין לנו את היכולת ביחסי ציבור, בפרסום, בכוחות בעיתונות להתמודד עם המוניטין שזה ייצור, אז למה לזרוק אותנו לזירה הזאת?
עופר אקסלרוד: נעמוד מול הלקוח לבד.
דניאל אילון: התשובה שלי היא שראשית, כפי שאמרתי בתחילת הצגת הדברים, נעשתה כאן כבר פשרה.
דניאל אילון: בהתחלה רצינו לבקש את מספר הלקוחות בכל מנהל תיקים.
דניאל אילון: לאור ההערה הזאת שהושמעה, והיא הושמעה פעמים רבות מולנו, נאותנו לחלק לארבע קבוצות.
דניאל אילון: איך פילחנו לארבע קבוצות?
דניאל אילון: הסתכלנו על תמונת מחלקת השקעות שיודעת לפלח את התעשייה הקיימת ומצאנו את המספר שנראה לנו מפלח תמונה שהיא בהסתברות נכונה שמחלקת לארבע קבוצות סבירות.
דניאל אילון: כל מספר שרירותי בו היינו בוחרים, היה יכול לגרום לצ'ירקס באזור הנקודה שתיבחר.
דניאל אילון: הרי אם היינו בוחרים חמישים מיליון, היו ההעברות האלה של הלקוחות שאתה מתאר בחמישים מיליון ותמיד אפשר לראות משהו שהוא עסקה מלאכותית אבל יש דרך להתמודד עם זה.
דניאל אילון: בכל מקרה כל מספר שייבחר, גם המספרים שנקבעו לאחרונה כשהכנו את הממשל התאגידי ממספר לקוחות מסוים, אז למה אלף ולא 900?
דניאל אילון: למה 900 ולא 1,100?
דניאל אילון: זה מספר שרירותי זה ולא אחר.
דניאל אילון: חברי אומר שלא איכפת לו אבל שנגדיל – אם חילקנו לארבעה פלחים – את הפלח התחתון של הקטנים ביותר להרבה יותר.
דניאל אילון: מה זה עושה?
דניאל אילון: זה מעמעם באופן משמעותי שמדובר במנהל תיקים קטן.
דניאל אילון: אם מסתכלים על הפלח המוצע על ידם ורואים מי נכנס לשם, זה כבר ממש מקבץ מאוד מאוד גדול של תצורות, גדלים ושונויות.
דניאל אילון: זה לא נותן את הדבר שאותו רצינו לאחוז.
דניאל אילון: שוב, אני לא חושבת שזה ימצב אתכם נמוך יותר.
עופר אקסלרוד: אני רוצה לומר שני דברים.
עופר אקסלרוד: האחד, אני מבין שזה פילוח שנעשה ברשות על השוק הקיים אבל השוק הקיים הולך ומשתנה.
עופר אקסלרוד: אם בעוד שנתיים אנחנו נדבר ולא יהיו יותר בתי השקעות קטנים, אני רוצה לדעת איך המצב הזה יחזור לאחור.
עופר אקסלרוד: הרי הוא לא יחזור לאחור ואנחנו כבר נמצאים בשוק שקשה מאוד להקים בו חברות חדשות וקשה לקטנים להתקיים בו.
דניאל אילון: עופר, רק לפני שבוע אתה קיבלת תמריץ לבתי השקעות הקטנים.
דניאל אילון: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה הנכבדה שהצעת החוק הפרטית של אמנון כהן שאושרה בשבוע האחרון יצרה בידול דרמטי בין מנהלי תיקים קטנים למנהלי תיקים גדולים והטילה חבויות שבאמת עולות יותר כסף ויותר חשובות על מנהלי התיקים הגדולים.
דניאל אילון: הנה לכם הבחנה ביניכם מתוך כוונה להשאיר אתכם בשוק.
דניאל אילון: אין לנו שום כוונה אחרת.
עופר אקסלרוד: אני מבין שזה רצון, אבל זה לא מקל עלינו בהתמודדות היום יומית.
עופר אקסלרוד: הדבר הזה מקשה עלינו.
עופר אקסלרוד: הדבר הזה עלול ליצור קושי אמיתי בתגובות שיבואו אחרי כן בעיתונות, בניתוחים שייעשו על זה אחרי כן וזה ציבור שאין לו שום עניין.
עופר אקסלרוד: אני הרי לא פונה לציבור.
עופר אקסלרוד: מאתיים לקוחות של בית השקעות קטן איננו פונה לציבור.
דניאל אילון: אם אתה לא פונה לציבור, גם לא איכפת לך שהוא יקבל את המידע.
דניאל אילון: אתה בהחלט פונה אליו ואתה רוצה שהוא יגיע אליך.
דניאל אילון: לכן אנחנו רוצים להפנות את זה לציבור שהוא עדיין לא בחר את מנהל התיקים, שהוא בוחר אם להיכנס אליך, שהוא מתלבט.
דניאל אילון: אליו אנחנו מכוונים את הגילוי הזה.
ציון פיניאן: יש עוד הערות?
זיו ארז: כן.
זיו ארז: אנחנו העברנו רשימה ארוכה של הערות.
זיו ארז: קודם כל, שכחתי לציין קודם, תודה על ההערות שהתקבלו.
ציון פיניאן: זה לא נותן מסקנות לגבי העתיד.
זיו ארז: לא.
זיו ארז: אני רק מודה על ההערות שהתקבלו.
זיו ארז: לתקנה 23.
זיו ארז: עופר כבר התייחס אליה.
זיו ארז: לתקנה 25.
זיו ארז: אני מציע להסתכל על הקונטקסט של תקנה 25 ותקנה 26.
זיו ארז: כל מה שמדבר על הכנסות ועל דמי ניהול, בראייה של מנהלי תיקים קטנים שהם חברות פרטיות קטנות.
זיו ארז: הן אמנם מנהלות כספים לכאורה של הציבור, של אנשים פרטיים, אבל הן לא מנהלות בהיקפים גדולים וגם אין לזה שום משמעות מבחינת האיתנות הפיננסית שלהן.
זיו ארז: במקום שבו אני נותן מידע לציבור לגבי דמי הניהול שאני גובה ובעצם כל לקוח יכול לדעת מה גובה דמי הניהול שהוא משלם לי והם מהווים הכנסות שלי, זה שם אותנו כמנהלי תיקים קטנים בפוזיציה של ניתנים לסחטנות.
זיו ארז: כשיבוא לקוח ויראה שהוא מהווה איקס נכסים או מתוך הנכסים שאני מנהל ודמי הניהול שהוא משלם, הוא יודע כמה הוא משלם כי על זה יש גילוי מלא כל הזמן, מהווה איקס אחוזים מתוך ההכנסות שאני מקבל באופן כללי, אני בעצם מכפיף את עצמי לאיזושהי סחטנות מהצד שלו.
זיו ארז: לכן לדעתנו כל הנושא של גילוי כזה לציבור על ההכנסות ועל גביית דמי הניהול הוא לא נכון ולא ראוי ברמה של תאגיד פרטי.
זיו ארז: זה כמו שלא מבקשים מחנות מכולת פרטים לגבי ההכנסות שלה.
זיו ארז: חברה ציבורית זה דבר אחד, גוף שמנהל קרנות נאמנות אולי זה דבר אחר, אבל מנהל תיקים קטן שבסוף עובד מול הלקוחות שלו באופן פרטני, לדעתנו הגילוי הזה – גם תקנה 25 וגם תקנה 26 – הוא גילוי שהוא נותן עודף מידע שמכפיף אותנו למצב לא נוח של סחטנות.
דניאל אילון: אני מסכימה אתך ולכן אני חושבת שזה לא כתוב בתקנות.
דניאל אילון: זאת אומרת, אולי לא הובנו נכון ואני אסביר לפרוטוקול למה כיוונו.
דניאל אילון: לא כיוונו שתהיה חובה לחשוף את ההכנסה ולא דרשנו שתגידו כמה זה דמי ניהול כנגזרת של הכנסות.
דניאל אילון: יתרה מזאת, התיאור שכתבתם בתקנה 25 הוא בהחלט אפשרי.
דניאל אילון: יכול להיות שתגידו שהמנגנון הוא שאנחנו קובעים דמי ניהול לפי משא ומתן עם לקוח ותציינו את זה בגילוי.
דניאל אילון: למה זה חשוב?
דניאל אילון: בנערותי עבדתי בחנות פרחים ובחגים, המוכר אמר לי שלפי מי שמגיע לקנות, אני קובעת את המחיר.
דניאל אילון: אם זה הקריטריון שלכם, תתכבדו ותכתבו את זה בגילוי.
דניאל אילון: אין שום פרמטרים, זה לא קשור להיקף הנכסים המנוהל, זה לא קשור לסוג הנכסים המנוהל, זה לא קשור לתדירות ההתקשרות, לא קשור לכלום אלא זה תלוי לפי מי שבא, כך אני קובע.
דניאל אילון: תכתבו.
דניאל אילון: לא אסרנו את זה.
דניאל אילון: יש פרמטר אחר, תכתבו גם אותו.
דניאל אילון: לא דרשנו חשיפה לא של הכנסות, לא את הגזירה של דמי הניהול מהכנסות, אלא זה פירוש שאתם נתתם למה שכתוב אבל לטעמנו זה לא כתוב בטקסט.
דורית גילת: אם כן יש שיטה?
דורית גילת: אם השכר מורכב משיעור מסוים ועוד החזר דמי ניהול?
דורית גילת: אז כן כתוב.
זיו ארז: סיימנו לגבי פרק ג'.
שלומית ארליך: לגבי סעיף 27, סעיפים קטנים (א), (ב), (ג) ו-(ד).
שלומית ארליך: בעצם מדובר כאן במצבים בהם ניתן למשל בשלוש השנים הקודמות פסק דין אזרחי כנגד החברה או הוגש כתב אישום כנגד הגורמים המפוקחים או שהורשעו הגורמים המפוקחים או שנסתיים הליך מינהלי.
שלומית ארליך: השאלה כאן היא אם באמת נכון לציין את שם האדם שנגדו ניתן פסק הדין, כתב אישום או אדם שנגדו מתנהל הליך.
דניאל אילון: הצגתי קודם לכן וגם כיוונתי אותך אתמול בשיחת הטלפון המקדימה.
דניאל אילון: אפשר לראות שזה במסגרת יישור קו.
דניאל אילון: יישור קו לכל ההסדרה שלנו.
דניאל אילון: כשאני הולכת להשקיע אצל מנהל תיקים, בהחלט ובהחלט חשוב לי אם המנכ"ל או אם ועדת ההשקעות הורשעו.
דניאל אילון: שמית.
דניאל אילון: אני רוצה לדעת אם הם ממשיכים לכהן בתפקיד כאשר הם הורשעו.
דניאל אילון: המידע הזה חשוב.
דניאל אילון: זה נמצא גם בתקנות הדוחות של השקעות משותפות בנאמנות נכון להיום ביחס לאותם גורמים בתוך הגורם המפוקח.
דניאל אילון: זה נמצא ביחד לכל הגורמים המפוקחים שלנו.
דניאל אילון: יתרה מזאת, יש פסיקה ענפה של בתי המשפט שאומרת שבדינים שאותם אנחנו מסדירים, למידע הזה יש חשיבות גבוהה והיא אף גוברת על הזכות לפרטיות.
שלומית ארליך: כשאנחנו מדברים על הגורמים המפוקחים, על מי אנחנו מדברים?
דניאל אילון: כל מקבץ התקנות הזה, אנחנו נמצאים כרגע בתוך הדוחות השנתיים.
דניאל אילון: הדוחות השנתיים, מדובר על מנהלי התיקים.
דניאל אילון: אנחנו מדברים על מנהלי התיקים, בעלי השליטה בהם ונושאי משרה בכירה בתוך מנהלי התיקים.
שלומית ארליך: את לא רוצה הגדרה?
דניאל אילון: זה נמצא.
דניאל אילון: אין דבר שאין לו הגדרות.
דניאל אילון: זה בחוק.
דניאל אילון: זה קיים.
דניאל אילון: תקנה 27(א) אומרת: "ניתן בשלוש השנים הקודמות לדוח פסק דין אזרחי כנגד החברה, נושא משרה, בעלי שליטה או בעלי רישיון המועסקים בחברה, בתקנה זו הגורמים המפוקחים".
דניאל אילון: לכל אחד מהפריטים, מה הוא נושא משרה, מול זה מהי שליטה, את תראי בסעיף 1 לחוק.
דניאל אילון: לכן ההגדרה היא מלאה.
שלומית ארליך: בתקנה 29 מדובר בגילוי נאות.
שלומית ארליך: בעצם התקנה אומרת שיפורטו פרטים שנוגעים לגילוי נאות, ניגוד עניינים והעדפה כאמור בסעיפים 14 עד 16(א) לחוק, שאלה בעצם הסעיפים שמדברים על הגילוי הנאות, ניגוד העניינים ואיסור העדפה.
שלומית ארליך: איזה סוגים של פרטים נכללים בתקנה הזאת?
דניאל אילון: אנחנו השארנו את זה פתוח.
דניאל אילון: ככל שאנחנו נמצא לנכון, אנחנו ניתן במסגרת הוראות.
דניאל אילון: יש לנו סעיף מסמיך, סעיף 28 לחוק, את הרשות לתת הוראות שנותנות רשימת מכולת פרטנית עם דוגמאות לדברים שנמצאים כאן וכך בכוונתנו לעשות.
דניאל אילון: כבר היום יש הוראות.
דניאל אילון: הרי האיסור קבוע בחוק ב-14 עד 16(א).
דניאל אילון: זה יכול להיות בכל דרך אחרת שאנחנו נמצא לשים את האצבע דווקא עליה ואנחנו נביא לביטוי אבל אלה לא הוראות חדשות.
דניאל אילון: זה לא חידוש אלא בתוך המארז הזה, זאת הכתובת הנכונה לתת את הגילוי.
ציון פיניאן: אני רואה שהתקנות מעלות שאלות ביחס לחובות המוטלות על בתי השקעות וכן על חשיפת הדוחות, ואני מבין שגם לגבי פרק ד' אין סיכום, אני מבקש מכל הצדדים שישבו ביחד ויגיעו לסיכומים שיובאו לוועדה.
ציון פיניאן: אנחנו נעצור כאן בסוף פרק ג'.
ציון פיניאן: שבו גם עם הנציגים של ההסתדרות שאני מבין שיש להם בעיות ושאלות.
ציון פיניאן: אני לא רוצה לעורר כאן ויכוח שלא יהיו לו תוצאות ולכן אני מבקש שתשבו ביחד.
ציון שמע: נשב ביחד.
ציון פיניאן: תגיעו לסיכומים אותם תביאו לכאן.
דניאל אילון: הדיון יהיה בהקדם?
ציון פיניאן: בהקדם.
ציון פיניאן: הדיון יהיה בהקדם.
ציון פיניאן: על סדר היום תיקון תקנות השקעות משותפות בנאמנות (נכסים שמותר לקנות ולהחזיק בקרן ושיעוריהם המרביים) (תיקון), התשע"א-2011.
דניאל אילון: ברשותך, אני אציג במשותף את חמשת הקבצים ואני אסביר בכל אחד היכן זה מתוקן.
ציון פיניאן: תציגי אחד-אחד ונצביע.
דניאל אילון: אני אציג את הכול במשך חמש דקות.
ציון פיניאן: בכל מקרה נצטרך להצביע על כל אחד בנפרד.
ציון פיניאן: תיקון תקנות השקעות משותפות בנאמנות (נכסים שמותר לקנות ולהחזיק בקרן ושיעוריהם המרביים) (תיקון), התשע"ב-2011
דניאל אילון: תקנות הנכסים.
דניאל אילון: בעיקרון מה שנעשה בתקנות הנכסים, יש כאן הרחבה של האפשרות לקרנות להשקיע בנכסים שנסחרים ברצף מוסדי מסוג סטרקצ'רים.
דניאל אילון: למעשה לאור העבודה שנוצרה הבנה ברשות שתעודות ההתחייבות הניתנות להמרה המכונות בעגה סטרקצ'רים, מתאימות יותר להיסחר בין משקיעים מתוחכמים ורוצים לייצר הסטה שלהם למסחר ברצף מוסדי, כיוון שכך, רוצים שברצף המוסדי יהיה מספיק נפח של מסחר כדי שהוא יוכל להתרומם.
דניאל אילון: יחד עם זאת מגדילים את היכולת של מנהלי הקרנות להשקיע בהם כאשר הם מחוץ למסחר ברצף הרגיל.
דניאל אילון: רק על מנת להדגיש, זה לא באמת להגדיל מפני שהיום השיעור הוא בלתי מוגבל כי הם קונים את זה במסחר וזה לא מסומן.
דניאל אילון: יחד עם זאת, בתוך המסחר יש מאה אחוזים היום בלתי מוגבל ומחוץ למסחר זה חמישה אחוזים.
דניאל אילון: עכשיו אנחנו אומרים ברצף המוסדי זה 25 אחוזים.
דניאל אילון: יחד עם זאת, קבענו שורה של תנאים על מנת להבטיח שתהיה די סחירות, נזילות וביטחון במוצר הזה.
דניאל אילון: כך קבענו שאסור למנפיק להיות בנק ישראלי, חובה למנות נאמן, הסטרקצ'ר צריך להיות מגובה בהתחייבות בנק וקבענו מה הם תנאיו של אותו בנק.
דניאל אילון: קבענו מקסימום חשיפה למנפיק ספציפי, מקסימום שווי סטרקצ'רים שמוחזקים בקרן שגם הוא מוגבל בשיעור שלו, קבענו שהסטרקצ'ר לא יוכל להיות תעודה שניתנת להמרה ודרשנו שהדירקטוריון יקבע נוהל שינחה לרכישת הסטרקצ'רים.
דניאל אילון: זה הנושא של תקנות הנכסים ככל שזה נוגע לנושא אותו הזכרתי כעת.
דניאל אילון: יש גם תיקונים לתקנות.
מיקי ציביר: העברנו את הערותינו לרשות וחלקן התקבלו וחלקן לא התקבלו.
מיקי ציביר: אני רוצה להעיר לשני דברים.
מיקי ציביר: אנחנו רוצים שהמוצר הזה יהיה באמת כזה שאפשר יהיה להשקיע בו בקרנות נאמנות.
מיקי ציביר: הערנו כמה הערות טכניות עליהן קיבלנו תשובות ואין לנו עליהן הערות נוספות.
מיקי ציביר: לגבי סעיף אחד, תקנה 2(6)(א)(ז), הערנו שהשיקולים שהדירקטוריון צריך לשקול, הם שיקולים רחבים מאוד שלפי הערכת מנהלי הקרנות יקטינו מאוד את האפשרות להשתמש במוצרים האלה ולהשתמש בכל התקנות האלה.
מיקי ציביר: ביקשנו שהפרוצדורה תהיה דומה למה שקורה בנגזרים.
מיקי ציביר: קיבלתי תשובה, אבל כדאי שהרשות תגיד את זה גם לפרוטוקול.
מיקי ציביר: אנחנו מציעים שעיקר שיקול הדעת יהיה בידי ועדת ההשקעות על בסיס מה שהם עושים גם בנושא נגזרים, שאלה גם כן מוצרים כאלה שנקרא להם מסוכנים או באג"ח שאינם בדירוג השקעה, שגם שם יש שיקולים של ועדת ההשקעות.
מיקי ציביר: זה בעיקר.
מיקי ציביר: לגבי כל הדברים הטכניים האחרים, אני אגיב היכן שיש תיקונים.
דניאל אילון: כפי שאמר מר ציבייר, קיבלנו שורה ארוכה של הערות ואני חושבת שחלק ניכר מהן קיבלנו.
דניאל אילון: אני גם אקריא היכן אנחנו מקבלים תיקונים נוספים.
דניאל אילון: לגבי תעודת התחייבות מובנית – זה לא בגלל בקשתו – הצענו תיקון שאיגרת חוב שעומדת בתנאים הקבועים בהגדרה מוצר מובנה בחוק הסדרת העיסוק, וכבר העברנו את זה לוועדה קודם לכן.
דניאל אילון: בסעיף (ד)(1), הוא התאגד במדינת החברה בארגון ה-OECD ולפחות אחת מחברות הדירוג דרגה את המדינה כקבוע בתקנות – זה נמצא אצלכם בטקסט שהועבר אליכם וזה לא חידוש.
דניאל אילון: בתקנה 5(2), סעיף (ג), על אף האמור בתקנת משנה (א), ובסוף, אחרי "בתעודות התחייבות מובנות" יבוא "ובלבד שלא יעלה על עשרה אחוזים מהשווי הנקי של נכסי הקרן".
דניאל אילון: בתקנה 8 לתקנות העיקריות לא יהיה כתוב "אחרי תקנת משנה (א) יבוא" אלא יהיה כתוב: "(1) בתקנת משנה (א) אחרי "כאמור בתקנה (2)(4) עד (7)" יבוא "ולמעט תעודת התחייבות מובנית כאמור בתקנת משנה (א1)".
דניאל אילון: זה לאור אי הבהירות עליה הצביעו בפנינו הבוקר.
שלומית ארליך: זה לא נמצא בנוסח.
דניאל אילון: לא נמצא בנוסח.
דניאל אילון: זה הדבר היחיד שלא נמצא בנוסח אבל זה רק מבהיר.
דניאל אילון: אחרי תקנת משנה (א) יבוא (א1) שהיה נמצא מלכתחילה.
דניאל אילון: חוץ מזה, התבקשנו לקבוע סעיף תחילה: "תחילתן של תקנות אלה, שישים ימים מיום פרסומן" ונעתרנו לבקשה.
דניאל אילון: באשר להערות הנוספות שמיקי ציין כאן, נכון, עשינו איזשהו בידול בין הקיים היום ביחס לאופציות ומוצרים שהם דומים למוצרים האלה.
דניאל אילון: זה מוצר שמהגדרתו יש בו מידה של מסובכות גבוהה יותר ויכולת קשה יותר ללמוד על תשואה ואנחנו יותר זהירים.
דניאל אילון: לכן אנחנו מכוונים את הדירקטוריון למה היינו רוצים הוא יבחן וביחס למה הוא יקבע נהלים.
דניאל אילון: יכול להיות שבעתיד נשנה את דעתנו, אבל כרגע אנחנו מבקשים להישאר במתכונת המוצעת.
דורית גילת: לגבי תחילה, למה אתם רוצים לדחות את סעיף התחילה?
דורית גילת: זה הרי לא מטיל עליכם חובה.
דניאל אילון: בגלל שיש כאן גם אגד קרנות.
דניאל אילון: הם רוצים את אגד הקרנות לדחות ולא רציתי לפצל עכשיו.
דורית גילת: גם אגד הקרנות זה רק משהו שהוא מאפשר.
דורית גילת: היום אי אפשר באגד קרנות.
מיקי ציביר: שלא ירגישו שזרקו אותם למים.
מיקי ציביר: זאת לפחות בקשתם של המנהלים.
ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על תיקון תקנות השקעות משותפות בנאמנות (נכסים שמותר לקנות ולהחזיק בקרן ושיעוריהם המרביים) (תיקון), התשע"א-2011 כפי שהוצגו על ידי הרשות לניירות ערך ובתוספת ההערות.
ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד תקנות השקעות משותפות בנאמנות (מחירי קנייה ומכירה של נכסי קרן ושווי נכסי קרן) (תיקון), התשע"ב-2011
דניאל אילון: הנושא הבא שנמצא על סדר היום נוגע לאגד קרנות.
דניאל אילון: בשוגג לא הסברתי שהוא נמצא גם בתקנות הנכסים ואולי זה מה שרצית להעיר.
דניאל אילון: הוא נמצא גם בתקנות הנכסים, גם במחירים וגם בפרטי תשקיף.
דניאל אילון: למעשה לפני שלוש שנים הבאנו לשולחן הוועדה תיקון שמאפשר לקרנות להשקיע בקרנות אחרות, מה שמכונה אגד קרנות ישראלית או זרה.
דניאל אילון: בעוד ביחס לזרה אפשרנו לאגד להשקיע גם בקרנות שהן אינן בניהולו, לישראלית לא התרנו וזה מה שהתיקון הזה מבקש לעשות, להתיר את זה.
דניאל אילון: זה עניינן של התקנות.
דניאל אילון: באופן משלים תוקנו גם תקנות המחירים ותקנות פרטי תשקיף על מנת שייתנו מענה לשאלות שעולות אגב העניין הזה.
דניאל אילון: אני רוצה לבקש להקריא תיקונים.
דניאל אילון: תסתכלו על תקנה 10(ב).
דניאל אילון: במקום "תקנה 5(א) או (ב)", יהיה "5(א), (ב) או (ה)".
שלומית ארליך: מה זה סעיף קטן (ה)?
דניאל אילון: זאת פשוט הפניה לעוד אופציה, חישוב שווי אופציה שהם הפנו את תשומת לבנו שפספסנו אותו בהפניה.
מיקי ציביר: זה 10(2)(ב).
דניאל אילון: גם התחילה, תחילתן של תקנות אלה שישים ימים מיום פרסומן, כי כך ביקש האיגוד ואנחנו נענינו לבקשה.
ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על תקנות השקעות משותפות בנאמנות (מחירי קנייה ומכירה של נכסי קרן ושווי נכסי קרן) (תיקון), התשע"ב-2011 בתוספת התיקונים כפי שהוצגו על ידי נציגת רשות לניירות ערך.
ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד תקנות השקעות משותפות בנאמנות (פרטי תשקיף של קרן, מבנהו וצורתו) (תיקון), התשע"ב-2011
דניאל אילון: ההסבר הוא בדיוק אותו הסבר שנתתי קודם.
דניאל אילון: זה קשור לפעילות של אגד קרנו.
דניאל אילון: מכיוון שהם משקיעים גם בקרנות שאינן בניהולם, אז מידת התיאור צריכה להיות מותאמת למידת הידיעה כאן.
דניאל אילון: אני מבקשת להצביע על תיקון.
דניאל אילון: בתקנה 7(2) שמתקנת את פסקה 9, זה משהו שלא ראיתם והוא לאור הערות שקיבלנו אתמול, יהיה כתוב: "ייפרעו מנכסי הקרנות המוחזקות דמי ניהול למנהלי הקרנות האמורות".
שלומית ארליך: מה משמעות התיקון?
דניאל אילון: על מנת להבהיר שאין כאן דמי ניהול פרמדיאליים שגובים גם למטה וגם למעלה אלא רק שיקוף של דמי הניהול שנגבים למטה.
דורית גילת: שדמי הניהול שנגבים למטה הם לא משולמים למנהל העסק.
מיקי ציביר: לא למנהל הקרן.
דורית גילת: זה הפריע למנהלי הקרנות.
מיקי ציביר: משתמע מהניסוח שדמי הניהול שמנהלי הקרנות שאנחנו משקיעים בהם גובים, זה מה שאנחנו מקבלים.
מיקי ציביר: בנכס שלמטה אנחנו לא מקבלים דמי ניהול ואנחנו רוצים שזה יהיה ברור ושלא תהיה איזושהי הטעיה.
דניאל אילון: תחילתן של תקנות אלה שישים ימים מיום פרסומן.
ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על תקנות השקעות משותפות בנאמנות (פרטי תשקיף של קרן, מבנהו וצורתו) (תיקון), התשע"ב-2011 עם כל התיקונים כפי שהוצגו על ידי נציגת רשות לניירות ערך.
ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד תקנות השקעות משותפות בנאמנות (דוחות כספיים של קרן) (תיקון), התשע"ב-2011
דניאל אילון: לגבי תקנות דוחות כספיים, למעשה אילולא היינו מביאים את התיקון הזה לשולחן, אזי לגבי התקופה שמתחילה ב-1 בינואר 2011 היו נדרשות הקרנות להגיש את הדוחות הכספיים שלהם לפי התקינה הבין לאומית, כפי שהתאגידים הציבוריים בישראל מדווחים מזה זמן.
דניאל אילון: באותה עת סברנו שזה מה שנכון לעשות אלא שבינתיים גילינו שגם בעולם זה לא הכיוון שאליו הולכים ואנחנו עדיין מתחבטים בסוגיה זו ומבקשים להשהות את התחילה לעוד חמש שנים.
דניאל אילון: לבקשת האיגוד, הם הצביעו בפנינו על כך שהדבר מצריך זמן היערכות ולכן על אף שאנחנו אומרים כבר עתה שהם אמורים להיערך מתוך הבנה שעוד חמש שנים זה כן נכנס, אנחנו מתחייבים לפרוטוקול ששנתיים לפני שהם יצטרכו ממש לבצע, אנחנו נודיע על כך כדי שתהיה ודאות שוקית.
שני ארזי: הייתי רוצה לבקש הבהרה ולשאול למה נעשית הדחייה הזאת.
שני ארזי: עובדים על הנושא של כניסה לדוחות ולעבוד לפי הדגם החדש, אבל מה גורם לדחייה?
דניאל אילון: הקרן עצמה היא אינה חברה והיא איננה אישיות משפטית נפרדת.
דניאל אילון: כאשר אנחנו מדברים על החברה שדוחותיה מוגשים, אנחנו מדברים על מנהל הקרן.
דניאל אילון: מנהל הקרן הוא חברה פרטית ועולה השאלה האם נכון להחיל את ה-IFRS גם על חברות פרטיות.
דניאל אילון: אגב, השאלה הזאת קיימת גם ברשות המסים ששואלת האם כך נכון לפעול.
דניאל אילון: לא לפני הרבה זמן הכנסנו את זה רק על התאגידים המדווחים והמסקנה הייתה שהשונות בפעילות של קרנות הנאמנות לא בהכרח מצדיקה את המעבר המסיבי הכרוך בעלויות מאוד גדולות שספק אם התועלת שווה את העלות, את ההכבדה ואת החידוש שיש בכך.
דניאל אילון: בוודאי שלא רצינו לייצר ניתוק ממה שנהוג במקומות אחרים.
דניאל אילון: אם לפני שלוש שנים נראה היה שכל הקרנות בעולם יעברו לשיטת ה-IFRS, כעת אנחנו למדים שלא כך הדבר ולכן אנחנו מבקשים לאשר את המהלך.
דניאל אילון: זה מהלך שהנפקות הכלכלית שלו היא מאוד כבדה ואנחנו לא ממהרים להיכנס אליו אלא אם השתכנענו שיש בו חשיבות של ממש.
דורית גילת: יש גם ציפייה שאולי במהלך הזמן הזה תהיה ב-IFRS עצמו התאמה לענף הזה שהיום לא קיימת.
דניאל אילון: פרט לכך עשינו עוד קצת תיקונים.
דניאל אילון: הוספנו חובת ציון הסכמת רואה חשבון לצירוף חוות דעת שלו לדוחות.
שני ארזי: הורדתם את הצירוף של חוות הדעת שלו לתשקיף.
שני ארזי: לדוחות זה היה קיים גם קודם.
דניאל אילון: הם מדברים אחד עם השני.
דניאל אילון: עשינו רפורמה לא מזמן ועשינו פיצול בין התשקיף לדוחות.
דניאל אילון: לכן זה תוצר משלים לזה.
דניאל אילון: הוספנו חובה לציין כל סוג מנכסי הקרן שהוערך בהתאם להנחיות הדירקטוריון.
דניאל אילון: קבענו חובה לציין במסגרת ההתייחסות למחיר הפדיון הנגזר משווי נכסי הקרן גם את הפרשי העיתוי הנובעים מפער הזמנים בין תאריך הדוחות ליום המסחר האחרון.
מיקי ציביר: יש לנו הערה שלא קיבלתי עליה תשובה או התייחסות.
מיקי ציביר: יש טעות במחירי הקרן.
מיקי ציביר: אנחנו מדווחים או מתבקשים לדווח שהפער הוא 0.1 אחוז.
מיקי ציביר: בתחשיב הזה יכולים להיווצר פערים מאוד מאוד קטנים שנותנים את התחשיב ואת הפער ועכשיו הוסיפו שצריך לתת להם הסבר.
מיקי ציביר: אנחנו מבקשים לשקול אם אפשר לעשות את זה מעל 0.1 אחוז.
דניאל אילון: אני רוצה להסביר למה לא הסכמנו להערה.
דניאל אילון: כשמדובר ב-0.1 אחוז, באמת כאשר חובת הדיווח היא דוח מיידי פומבי, צמצמנו את זה רק ל-0.1 אחוז.
דניאל אילון: זה מה שקיים, ה-0.1 אחוז שעליו אתה מצביע.
דניאל אילון: אבל כאשר מדובר בדוח שנתי, וזה רק פעם אחת בשנה, מה שקיים ממילא כבר היום בדין, לא עשינו כאן חידוש מבחינת חובת הגילוי אלא מה שחידשנו כאן זה שצריך לתת איזשהו הסבר איכותי שנצמד לזה ואנחנו לא רואים בזה טורח גדול מדיי.
דניאל אילון: זה נראה לנו חשוב לקבל הסבר מקרן שמנהלת מיליארדים לפעמים גם בשיעורים נמוכים יותר מ-0.1 אחוז.
דודו לביא: אני מבקש להוסיף שהפער נדרש גם לצורכי ביקורת ופיקוח כי בהחלט יכול להיות מצב שבו יש שני אלמנטים שמקזזים אחד את השני בנטו.
דודו לביא: הם לא מהותיים אבל עצם העובדה שהם קיימים.
מיקי ציביר: בתחשיב זה ניתן.
מיקי ציביר: התחשיב קיים ולא משיגים על זה.
מיקי ציביר: גם ככה הוא קיים.
מיקי ציביר: לעתים ההסברים הם שוליים ומיותרים.
דודו לביא: גם אם הם שוליים, הם מעניינים או לפחות עשויים להיות מעניינים.
דניאל אילון: התיקונים הם תיקונים שכבר נשלחו קודם לכן והם לא חדשים.
דניאל אילון: אחרי ההגדרה "דוחות כספיים" יבוא "הפרשי עיתוי, הפרשים הנובעים מפער הזמנים בין תאריך הדוחות הכספיים לבין יום המסחר האחרון של הקרן בשנת הכספים.
דניאל אילון: לעניין זה – יום מסחר כהגדרתו בתקנות השקעות משותפות בנאמנות (מחירי קנייה ומכירה של נכסי קרן ושווי נכסי קרן), התשנ"א-1994".
דניאל אילון: תיקון נוסף.
דניאל אילון: בפסקה 3, בסוף, בתקנה 3, יהיה "ובסופה יבוא תוך התייחסות נפרדת להפרש שנובע מהפרש עיתוי בציון עובדה זו ולהפרש שנובע מסיבות אחרות".
ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על תקנות השקעות משותפות בנאמנות (דוחות כספיים של קרן) (תיקון), התשע"ב-2011 עם התיקונים כפי שהוצגו על ידי נציגת הרשות לניירות ערך.
ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד תקנות השקעות משותפות בנאמנות (אופציות, חוזים עתידיים ומכירות בחסר) (תיקון), התשע"ב-2011