GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פניה קירשנבאום: הרי יושבת שם גברת אסתר דומיניסיני שהיא מנכ"לית של הביטוח הלאומי והיא קובעת שגיל הפרישה צריך להיות גיל 67 כשהיא עצמה באופן קבוע מוציאה אנשים לפנסיה בגיל 57.
פניה קירשנבאום: אז מה יעשו האנשים שהיא הוציאה לפנסיה עד גיל 67?
מרינה סולודקין: לפטר את דומיניסיני.
יעקב אדרי: היא פרשה.
פניה קירשנבאום: כאשר הוועדה הזאת מחליטה להעלות את גיל הפרישה, האם היא גם יוצרת שווקי עבודה לאותם אנשים שמתכוונים להשאיר אותם בעבודה?
פניה קירשנבאום: כשאומרים שאנשים לא מתייאשים, אני לא יודעת על מה מדברים.
פניה קירשנבאום: אני מקבלת המון פניות של אנשים שאומרים שהם התייאשו וכי הם לא מסוגלים למצוא עבודה.
משה גפני: ראלב, אתה העברת את זמן הדיבור שלך לרוחמה.
גאלב מג'אדלה: תודיע לשר האוצר שיש משבר קואליציוני.
יעקב אדרי: אין משבר.
יעקב אדרי: כולם נגד.
משה גפני: אייל, מה שאמרה פניה, זה באמת דבר שהוא מרגיז.
משה גפני: אתם באים בידיים לא נקיות מכיוון שהיו כאן דיונים על הקרן של המקצועות השוחקים ואתם אמרתם שהנושא הזה יטופל.
רוחמה אברהם-בלילא: בדיוק.
משה גפני: אבל הוא לא טופל.
מרינה סולודקין: היא חוק שלי.
משה גפני: כשאת אמרת בושה, את התכוונת לטרכטנברג?
מרינה סולודקין: בשום פנים ואופן לא.
פניה קירשנבאום: אני מציעה לשנות את השם.
פניה קירשנבאום: זה לא טרכטנברג אלא זה חוק ההסדרים.
מרינה סולודקין: התכוונתי לוועדת ניסן.
פניה קירשנבאום: זה לא טרכטנברג אלא זה חוק ההסדרים של 2012.
משה גפני: כאשר קרנית אמרה שרוצים להביא תוכניות לנשים כדי להגביר את התעסוקה וכל מה שנלווה לעניין הזה במקצועות שוחקים, אני חושב שהייתם צריכים להביא את זה היום.
משה גפני: אם הייתם מביאים היום, הייתם יכולים לשכנע.
רוחמה אברהם-בלילא: או לפחות הצגה של הסוגיה הזאת.
משה גפני: הצגות אנחנו לא מקבלים.
משה גפני: אנחנו אנשים תכליתיים ואנחנו רוצים לראות דברים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא הצגה במובן שאתה מתכוון אליו אלא הצגת הנתונים.
אייל אפשטיין: זה נמצא.
משה גפני: תוכל להתייחס אחר כך.
משה גפני: אם זה נמצא, קרנית לא אמרה את זה.
מגלי והבה: אדוני, מה רשימת הדוברים?
משה גפני: אתה רוצה שאני אקריא את רשימת הדוברים.
מגלי והבה: כן, כדי שנדע מתי כל אחד מדבר.
משה גפני: רשימת הדוברים היא כלהלן: מגלי והבה, יעקב אדרי, רוחמה אברהם, מירי רגב, מרינה סולודקין, ציפי חוטובלי, טאלב אלסאנע ונחמן שי.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני קוראת לוועדת הכספים לדחות את ההצעה של האוצר, של ועדת ניסן.
זהבה גלאון: אם זה היה תלוי באוצר, הנשים היו צריכות להמשיך לעבוד עד יום מותן, כך זה משתמע.
קריאה: גם אחרי.
זהבה גלאון: אני לא מכירה את הסידור הזה, אבל בסדר.
משה גפני: זה מה שנקרא יש חיים לאחר המוות.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, הנושא הזה הוא יותר מדיי רציני.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שאני מזדהה עם כל מילה שאמרה כאן חברת הכנסת פניה קירשנבאום ועל יקל הדבר בעיניכם.
זהבה גלאון: זה לא פשוט שאני מזדהה עם כל מילה שאומרת חברת הכנסת קירשנבאום.
משה גפני: במיוחד השבוע.
זהבה גלאון: במיוחד השבוע.
זהבה גלאון: אני רואה בדאגה רבה מאוד את העובדה שקמה ועדה בעקבות ההצעה של חברת הכנסת קירשנבאום, של ועדת הכספים ושל חיים אורון, ועדה שסימנה מראש את המטרה וצריך לומר את זה.
זהבה גלאון: היא סימנה מראש את המטרה, היא רצתה להעלות את גיל הפרישה, היא רצתה לסגור את הגירעונות האקטואריים ואת הגירעונות התקציביים על גבן של נשים.
זהבה גלאון: צריך לומר את הדברים האלה כאן.
זהבה גלאון: ההצגה של האוצר מבקשת לשדוד את זכויות הפנסיה של נשים ולהעשיר באופן הזה את קופת המדינה.
זהבה גלאון: קודם כל, בואו נשים את הדברים על השולחן.
זהבה גלאון: אני ראיתי את הנתונים שהוצגו ואמרתי קודם בהערת אגב, ואני אומרת את זה עכשיו, שיש כאן הצגה מניפולטיבית של נתונים.
זהבה גלאון: זה בכלל לא בר השוואה מה קורה במדינת ישראל ומה קורה במדינות ה-OECD.
זהבה גלאון: נאמר כבר קודם שמדינות רווחה מפותחות, שוק תעסוקה מסודר ורק לפני מספר ימים קיבלנו את הנתונים על אי השוויון המגדרי ופערי השכר בשירות המדינה כאשר נשים מרוויחות שליש פחות משכר גברים ולא מגיעות לסף המס ומקבלות הבטחת הכנסה.
זהבה גלאון: אז עכשיו גם מבקשים לשדוד מהן את כבשת הרש.
זהבה גלאון: למה צריך בכלל לכרוך את גיל הפרישה לגיל הזכאות לקבלת פנסיה וקצבת זקנה?
זהבה גלאון: שמעתי קודם את הנתונים לגבי כמה נשים משתלבות בשוק העבודה.
זהבה גלאון: אתה יודע שפחות מתשעה אחוזים בשירות הציבורי אלה נשים שנכנסות למעגל העבודה מעל גיל 45.
זהבה גלאון: נשים מפוטרות בגילאי 45-50.
יעקב אדרי: הן מפוטרות ראשונות.
זהבה גלאון: כמובן הן מפוטרות ראשונות.
זהבה גלאון: הן תמיד עדיין נתפסות כמפרנסות שניות, כך שקל לפטר אותן.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים ששוק התעסוקה לא שוויוני, אנחנו יודעים את ההסללה של נשים למקצועות מסוימים ועכשיו מבקשים למנוע מהן לעבוד.
זהבה גלאון: הן מפוטרות, בסדר, הן תחכינה עוד שנה, עוד שנתיים, עוד שלוש שנים כדי לקבל את מה שמגיע להן אבל עכשיו אומרים להן, לא, אנחנו נעלה לכן את גיל הפרישה לגיל 64.
זהבה גלאון: שר האוצר עשה טובה.
זהבה גלאון: הוועדה בכלל לא קיבלה מנדט אדוני לדון בהעלאת גיל הפרישה לגיל 67.
זהבה גלאון: שלא יעשה לנו טובה.
זהבה גלאון: הוועדה החליטה על גיל 67, הכנסנו עז ואנחנו מוציאים אותה עכשיו כאן בוועדת הכספים ועושים לכם טובה ומדברים על גיל 64.
זהבה גלאון: זה מנדט שלא ניתן לוועדה.
זהבה גלאון: זה אימפריאליזם מהסוג הגרוע ביותר של האוצר.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, יש כאן תופעה מאוד מאוד מדאיגה.
זהבה גלאון: מנסים ליצור שוויון על גבן של נשים ומנסים לקחת הטבות ואת ההעדפות המתקנות שניתנו לנשים בגין היותן נשים וקבוצה מוחלשת.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר למה אני מתכוונת.
זהבה גלאון: מה שבעצם נאמר כאן קודם על ידי קרנית פלוג, היא אמרה שהיא חושבת שאנחנו צריכים ליצור שוויון.
זהבה גלאון: אנחנו לא רוצות שוויון פורמאלי אדוני.
זהבה גלאון: מה שמעניין אותנו זה מבחן התוצאה.
זהבה גלאון: אנחנו רוצות שוויון מהותי וכל עוד לא שינו את שוק התעסוקה, כל עוד לא צמצמו את פערי השכר בין נשים לגברים, כל עוד הדבר הזה לא השתנה, כל עוד הדבר הזה לא מסודר – ועדת הכספים דוחה את ההצעה של האוצר, של ועדת ניסן.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר עוד משהו על ועדת ניסן.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים איך הוועדה הזאת התנהלה.
זהבה גלאון: רק אחרי פניות שלי ושל אחרים אליה, הסכימו לקבל חוות דעת או לשמוע כמה מומחים.
זהבה גלאון: האנשים האלה שמעו את מי שהם היו מעוניינים לשמוע ולא שמעו את הנשים ולא ראו אותן לנגד עיניהם.
זהבה גלאון: הם ראו מספרים, כמו שנאמר כאן קודם.
נחמן שי: הפרוטוקולים פורסמו?
זהבה גלאון: הפרוטוקולים לא פורסמו כי הכול נעשה באופן שהוא נעשה.
יעקב אדרי: אי אפשר לפרסם את הפרוטוקולים כי זאת ועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני מסכמת.
זהבה גלאון: לדעתי מתרחשים כאן בכנסת שני תהליכים מקבילים.
זהבה גלאון: התהליך הראשון הוא זה שמתנהל כאן בוועדת הכספים והתהליך המקביל השני הוא שורה של הצעות חוק שהגישו חברי כנסת, על ידי פניה קירשנבאום, ציפי חוטובלי, אנכי ואולי שכחתי עוד מישהו.
משה גפני: שכחת אותי.
זהבה גלאון: המחדל הזה לא יישנה ולא יקרה יותר.
זהבה גלאון: אני חושבת שהצעות החוק האלה הועלו כדי לאותת לאוצר באופן שאינו משתמע לשני פנים שהכנסת הזאת לא תיתן למדינה להתעשר על גבן של נשים.
זהבה גלאון: זה המסר שצריך לצאת מכאן היום.
משה גפני: חבר הכנסת יעקב אדרי ואחריו חברת הכנסת רוחמה אברהם, מירי רגב, מגלי והבה.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, זה לא מקרי שנמצאים כאן 14 חברי כנסת, דבר שהוא די נדיר ואתה יודע את זה.
יעקב אדרי: כנראה שהנושא הוא מאוד חשוב והוא בנפשנו.
יעקב אדרי: מעבר לדברים שנאמרו כאן על ידי פניה וזהבה, שאני מסכים עם כל מילה, אני חושב שאם האוצר היה בא אלינו ואומר שהבעיה היא כספית, יש גירעונות, יש את הנושא האקטוארי ואז היה אפשר להתמודד עם הנושאים האלה.
יעקב אדרי: הבעיה היא כספית בלבד.
יעקב אדרי: כל מה שאומרים כאן וההצגות שראיתי כאן, אלה קישוטים שיצדיקו את העלאת גיל הפרישה.
יעקב אדרי: אני לא רוצה להרחיב יותר מדי כי נאמרו הדברים בצורה העניינית.
יעקב אדרי: אנחנו לא נסכים לעניין הזה.
יעקב אדרי: אני חושב שכל חברי הסיעות לא יסכימו לכך וחבל שאתם רוצים לפתור את בעיית הגירעונות בהעלאת גיל הפרישה של הנשים, דבר שהוא לא מוצדק והוא לא נכון.
יעקב אדרי: אם כולן היו משתכרות את אותו השכר שמשתכרת אותה גברת – חבל שהיא כבר לא כאן – מבנק ישראל, הייתי ממליץ לנשים כולן להמשיך ולעבוד עד גיל 86 אבל זה לא כך וזה רחוק מזה.
יעקב אדרי: אני מתנגד בכל תוקף לעניין הזה.
יעקב אדרי: גיל 62 צריך להישאר.
יעקב אדרי: הלוואי שתהיה עבודה לכל הנשים עד גיל 62 כי אז כולנו היינו שמחים ומאושרים.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, אני מקווה שגם אתה באותה עמדה.
משה גפני: את עמדתי אני אביע בהצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אין היום הצבעה?
משה גפני: אני לא חושב שנספיק כי הם גם רוצים להציג מצגת.
גאלב מג'אדלה: תהיה היום הצבעה?
משה גפני: זאת אפשרות, אבל סביר להניח שלא.
משה גפני: סביר להניח שנצטרך לקיים עוד ישיבה אחת ואז תהיה הצבעה.
משה גפני: נודיע לכולם.
גאלב מג'אדלה: יש הידברות בינך לבין האוצר?
משה גפני: לא הולכת להיות הידברות ביני לבין האוצר.
משה גפני: מספיק שמביאים לי חוקים של סרגלים.
משה גפני: רוחמה אברהם ואחריה חברת הכנסת מירי רגב.
משה גפני: אגב, למען השקיפות אני רוצה לומר.
משה גפני: האוצר ישב אתי והציג לי את הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: שוכנעת?
משה גפני: הוא הציג לי את הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה חשוב מאוד.
משה גפני: יש כמה נקודות שהם הציגו.
משה גפני: לכן אני מציע להתייחס לעניין הזה כי יכולות להיות לזה השלכות.
משה גפני: שלא תהיינה אי הבנות, הולך להיות ויכוח אמיתי וחזק בין הלשכות המשפטיות והדיון צריך להיות דיון מקצועי.
משה גפני: הדיון צריך להיות דיון רציני.
זהבה גלאון: אני קראתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה והיא מקובלת עלי לחלוטין.
זהבה גלאון: אני מציעה לאמץ אותה.
משה גפני: יש עוד ייעוץ משפטי במשרד האוצר שחולק על העניין הזה ויש לו עמדה אחרת.
משה גפני: יהיה ויכוח בין הלשכות המשפטיות ברגע שתתקבל החלטה.
יעקב אדרי: היינו מקבלים את המלצות היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: בסדר, אבל אנחנו נכריע בהצבעה.
משה גפני: אגב, בסופו של דבר אני מתאר לעצמי גם שמישהו יגיש בג"ץ על העניין הזה.
משה גפני: הרי הכול הולך היום לבג"ץ ואין דבר שלא הולך לשם.
משה גפני: לכן חשוב לי מאוד שהדיון יהיה דיון רציני.
משה גפני: דרך אגב, אני לא רוצה להתייחס לאף יועץ משפטי ולאף יועצת משפטית, אבל אני קיבלתי אתמול חוות דעת מיועצת משפטית בעיריית פתח תקווה שהיא כותבת על ילד חולה טרשת והיא אומרת שאי אפשר לבנות שם – הוא צריך כיתה בקומה נמוכה – כיתה נמוכה.
משה גפני: מבחינה משפטית אין בעיה, אבל מבחינה ציבורית לא צריך לבנות.
משה גפני: יועצת משפטית בעיריית פתח תקווה.
זהבה גלאון: אתה יודע שאני גרה בפתח תקווה.
משה גפני: תבדקי מי זאת היועצת המשפטית.
מרינה סולודקין: אני לא מופתעת.
מרינה סולודקין: פתח תקווה, זה אתיופים, זה בית ספר רוסי ועכשיו ילד חולה טרשת.
מרינה סולודקין: משהו קורה שם בעיריית פתח תקווה וזה מאוד לא נכון.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה וידוי קטן.
רוחמה אברהם-בלילא: למעשה כל סוגיית העלאת גיל הפרישה, אתה זוכר כמדומני, אתה ואני היינו חברים בוועדת הכספים, עלה לראשונה בשנת 2004.
משה גפני: יש לי את הפרוטוקול.
רוחמה אברהם-בלילא: הנושא עמד אז על הפרק.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה שאז אני כחברת קואליציה הצבעתי בעדו, בעד המתווה הזה, בתנאי אחד והוא שגיל הפרישה לנשים לא יהיה מעבר לגיל 62 – זה התנאי הראשון – ובמידה וירצו להעלות את גיל הפרישה, הפעולה לא תהיה באופן אוטומטי אלא תוקם ועדה ציבורית שתבחן את הסוגיה וההמלצות שלה יובאו בפני ועדת הכספים על ידי שר האוצר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת שמזל שיש לנו את חברי הכנסת, אותך אדוני היושב ראש, שהניחו חקיקה בעניין הזה אבל גם כאשר ועדה מסיימת את המלצותיה – וחלילה, מבלי לפגוע באף אחד מגורמי המקצוע – בנושא שהוא מאוד ראוי וחשוב, אני חושבת שהיה ראוי שגם שר האוצר יציג את הנושא בפנינו כי זה מה שנקבע אז.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהאחריות שנקטנו אז באותה הצבעה מנעה מצב שתהיה העלאה אוטומטית של גיל הפרישה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה שכרגע בידיי האפשרות לסגור מעגל ולתקן את הסוגיה הזאת משום שאם הייתה היום הצבעה, הייתי מתנגדת משום שההמלצות שמובאות בפנינו עדיין לא בשלות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה שהעלאת גיל הפרישה בעת הזאת, כאשר הסעיפים הללו עדיין לא מושלמים – ותכף אני אגע בכמה סעיפים שבעיניי לא הושלמו – זאת גזרה שהציבור לא יוכל לעמוד בה בעת הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: למשל, במקרים שהאישה לא תוכל להמשיך לעבוד, מה קורה אז?
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מונעים ממנה מצד אחד בחוק את קבלת זכויות הפנסיה ומצד שני היא תהיה כלואה בין חוסר היכולת שלה להמשיך לעבוד לבין הזכות שלה לחיות בכבוד.
רוחמה אברהם-בלילא: לא ניתן כאן איזשהו פתרון לפי הנתונים שהוצגו בפנינו.
רוחמה אברהם-בלילא: הנקודה השנייה.
רוחמה אברהם-בלילא: עדיין קיימים פערים גדולים מאוד בכל מה שקשור לתחום התעסוקה בשכר.
רוחמה אברהם-בלילא: הפערים בין הגברים לנשים עדיין גבוהים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רואה שנשים הפסיקו להתמודד למשל עם כל מה שקשור לכפל תפקידים, מצד אחד קריירה ומצד שני טיפול בבית, ואין ספק שהן נשחקות יותר.
רוחמה אברהם-בלילא: הנקודה השלישית שבעיניי היא חשובה וזה נאמר לא אחת, שעדיין לא גובשה תוכנית מקיפה להסרת החסמים בשוק התעסוקה, אותו שוק שעדיין מפלה נשים לרעה ועדיין לא הוקמה ועדה, לא דובר בעניין הזה ולא נגעו בו.
רוחמה אברהם-בלילא: יותר מזה.
רוחמה אברהם-בלילא: תוך כדי הדיון בוועדה, אני פותחת את הדוח ואני רואה פרק ה' עמוד 34, סעיף 2, בו נאמר: "הוועדה רואה חשיבות רבה בקידום הקרן למקצועות שוחקים על ידי משרד האוצר, לשכת התיאום והסתדרות העובדים החדשה".
רוחמה אברהם-בלילא: אותה קרן שלא אחת אתה קיימת כאן דיונים, אותה קרן שבבסיס שלה יש למעלה מ-250 מיליון שקלים היום, לפני שלושה חודשים היא הוקמה בחגיגיות רבה אבל עדיין לא הוגדרו בחוק באותה קרן מה הם המקצועות השוחקים.
רוחמה אברהם-בלילא: כל שכן, כאשר אנחנו לוקחים את כל סוגיית הנשים ואנחנו יודעים שיש שחיקה במקצועות של הנשים, איך אנחנו יכולים להציב היום בעת הזו את הדילמה הזאת כאשר יש קצוות שהם עדיין לא סגורים.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לכך, כאשר מציגים לנו כאן נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ואני מכבדת את הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אני הייתי רוצה לראות אם ישראל נמצאת במקום האחרון בסוגיית העלאת גיל הפרישה וצריך להעלות את הגיל כמו במדינות נאורות ומתקדמות.
רוחמה אברהם-בלילא: כמו שאמרה חברתי חברת הכנסת קירשנבאום, אני לא רואה שישראל מתקדמת בכל מה שקשור לסוגיה של הטיפול ברווחה.
רוחמה אברהם-בלילא: איפה ישראל נמצאת בטיפול בחינוך?
רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו רוצים להשוות, אז בואו נשווה בנושאים שהם הרבה יותר חשובים ועומדים על הפרק.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא קיבלתי תמונה מלאה כיצד מטפלים באותן מדינות שאתם הצגתם לנו כאן ומהי התוכנית המקיפה לגבי כל הסרת החסמים למשל, מה הם הפערים בשכר, האם עדיין הם קיימים ומה קורה לגבי אותם מקצועות שוחקים.
רוחמה אברהם-בלילא: האם באותן מדינות שהצגתם בפנינו כאן יש תמונה מלאה וכוללת?
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אדוני היושב ראש, כל עוד כל התמונה עדיין לא הושלמה, הפרטים עדיין חסרים ושנינו יודעים טוב מאוד מה קורה לחקיקה כאשר היא מתבצעת כהרף עין, בלי שימת דגש לפרטים הקטנים.
רוחמה אברהם-בלילא: כולנו יודעים – מבלי לפגוע בדבריי – שאלוהים נמצא בפרטים הקטנים.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני אומרת שכל עוד אין לנו תמונה מלאה ותוכנית מקיפה, אנחנו צריכים להתנגד בכל תוקף לתוכנית שמוצעת לנו כאן.
משה גפני: אחרי מגלי והבה.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, אני אדבר בקצרה.
מירי רגב: קודם כל, אני רוצה לתמוך בכל האמירות שאמרה כאן חברתי פניה.
מירי רגב: אני חושבת שהיא נתנה בסיס נכון לכל הדיון הזה.
מירי רגב: אני חושבת שאנחנו למודי ניסיון בוועדת הכספים ויודעים שכאשר אנחנו מעלים נושא שהוא מטופל בשיטת הסלאמי, הוא חוזר אלינו כבומרנג.
מירי רגב: כשלוקחים נושא אחד ומטפלים בו, מתוך מכלול, זה ייראה ויצא עקום.
מירי רגב: לא יכול להיות שנטפל עכשיו בגיל פרישה כאשר השכר של נשים וגברים באותם תפקידים הוא בפערים מהותיים.
מירי רגב: אין שום תמריצים לנשים לצאת לעבודה כשהן מקבלות שכר פחות.
מירי רגב: אימהות חד הוריות לא יוצאות לעבודה משום שהביטוח הלאומי יוריד להן את מה שהן כבר מקבלות.
מירי רגב: זאת אומרת, יש כאן כל כך הרבה מגבלות בשוק עבודה שהוא כל כך לא מעודד נשים לצאת לעבודה, שעכשיו באים בשיא החוצפה ואומרים בואו ונעלה להן את גיל הפרישה וכי זה עוד אפילו ייטיב עם הנשים.
מירי רגב: עם הגברים זה לא מיטיב, אבל עם הנשים זה מיטיב.
מירי רגב: אני בכלל חושבת שוועדות באופן עקרוני אלה ועדות סחבת כדי לא לטפל בנושא כלשהו.
מירי רגב: סליחה, מגיע חוק, החוק הזה לא נראה הגיוני, הוא לא נראה נכון, הוא לא חלק ממערכת של חוקים שבאים להיטיב עם נשים בחברה הישראלית ולכן צריך לעצור אותו.
מירי רגב: כל ועדה עכשיו מתחילה לסחוב את זה, עכשיו פתאום יש נתונים והם מהצד הזה ומהצד השני, ועכשיו אנחנו צריכים לבוא ולקבל את עמדת הוועדה כי אנחנו המלצנו להקים ועדה.
מירי רגב: ברגע שאתה מקים ועדה, איך לא תקבל את ההמלצות שלה?
מירי רגב: אני חושבת שצריך לבוא לאוצר ולומר לו באופן חד וברור: אתם רוצים לטפל בכל מה שקשור לנשים בשוק העבודה, בואו בבקשה נטפל בנשים בשוק העבודה, בואו נפתח את כל החסמים, בואו נדבר על התפקידים, בואו נדבר על צמצום פערים, בואו נדבר על שכר שווה והולם ובתוך כל המעגל הזה, אם נדבר גם על העלאת גיל פרישה, בסדר, זה הוגן.
מירי רגב: בדיוק כמו שקורה בצבא, נשים וגברים באותם מקצועות משתכרים אותו הדבר וכך צריך להיות.
מירי רגב: מתוך איזושהי חזירות לא יכול להיות שלוקחים רק את מה שנוח.
מירי רגב: אנחנו לא מדברים על נשים בשמנת אלא אנחנו מדברים על נשים – סליחה על הביטוי – שקורעות את התחת כדי להביא פרנסה הביתה ואותן נשים לא מקבלים את מה שהן צריכות.
רוחמה אברהם-בלילא: למה הביטויים האלה?
משה גפני: חוץ מהביטוי שלה, מה שהיא אמרה, אני רוצה שתרשום.
מירי רגב: צריך לטפל בזה.
משה גפני: מגלי והבה ואחריו חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, לא סוד שהאוצר כאן מנסה כל הזמן להשתמש בנו כדי לקבל את ההחלטות שמשרתות את האינטרסים שלו.
מגלי והבה: שמעתי את הנאומים חוצבי הלהבות כאן ויצא לי לנהל את ישיבות הכנסת ולהעביר חוקים הרבה פעמים.
מגלי והבה: התחלתי לחפש את אותם חברי כנסת שכאן מתחייבים שהם לא יעלו את גיל הפרישה לנשים, שזאת המטרה שלנו, ואני מחפש אותם זמן ההצבעה ואני רואה שהם מרימים את היד ותומכים בכל מה שהאוצר אומר.
מגלי והבה: אם כן, קודם כל, בואו לא נטעה את עצמנו ולא את הציבור.
מגלי והבה: מי שרוצה להתנגד להעלאת גיל הפרישה, בבקשה שיגיד את זה כי מדינת ישראל כדי להשוות אותה ולהביא אותה לאותן מדינות שנקראות מדינות טובות, שכחנו רק שהיום יש לנו 750 אלף עובדי ציבור במדינת ישראל שכולם מקבלים משכורת שהיא פחות מהממוצע במשק.
מגלי והבה: זה אומר שהנשים עוד יותר מקופחות.
מגלי והבה: אני שומע את מירי, אני שומע את חברי הקואליציה, את פניה, ואני אתכם אבל אני רוצה לראות אתכם בזמן ההצבעה, וגם אותך אדוני היושב ראש.
פניה קירשנבאום: אנחנו העברנו את החוק הזה בלי תמיכה של הממשלה.
פניה קירשנבאום: החוק הזה עבר בקריאה טרומית במליאה.
מגלי והבה: אני אומר לכם שאנחנו כל הזמן מקיימים דיונים והתקשורת רושמת וכולם מצלמים אבל אנחנו צריכים להיות כנים עם עצמנו.
מגלי והבה: היום מדינת ישראל לא ערוכה להעלות את גיל הפרישה ומי שחושב על כך, רק רוצה להקשות את החיים של אותן נשים.
משה גפני: מפריעים לך.
משה גפני: אני גם אגיד את הרשימה של הקואליציה שהעבירה את החוק הזה של גיל הפרישה.
משה גפני: אני מקבל את דבריך כמות שהם.
מגלי והבה: אפילו רוחמה, עם כל הכבוד, כשהיינו בוועדת הכספים אז, אם עשינו חטאים, אנחנו נמשיך לעשות אותם?
משה גפני: עשיתם חטאים ב-2004.
רוחמה אברהם-בלילא: לא צריך להגזים.
משה גפני: אני אביא לך את הנאומים שלי.
רוחמה אברהם-בלילא: המצב הכלכלי אז היה מאוד שונה.
משה גפני: רוחמה קראה קריאת ביניים.
משה גפני: מגלי, מה שעבר בנושא של גיל הפרישה שעבדו על הכנסת, זה היה ב-2004.
מגלי והבה: מי היה שר האוצר?
קריאה: ב-2003.
משה גפני: 2003-2004.
משה גפני: זאת הייתה ממשלת שינוי.
קריאה: ביבי.
רוחמה אברהם-בלילא: נתניהו היה שר האוצר.
משה גפני: אני עד היום בטראומה מזה.
משה גפני: ממשלת שינוי.
משה גפני: מגלי, בשנת 2003-2004 הייתה ממשלת שינוי, ליכוד, קדימה, מפד"ל, איחוד לאומי וישראל ביתנו.
נחמן שי: מי זוכר?
משה גפני: אולמרט היה, הירשזון היה, רוחמה הייתה והיא הייתה גם חברת ועדת הכספים.
משה גפני: אנשים השתנו?
משה גפני: אתה היית באופוזיציה ואני הייתי באופוזיציה.
משה גפני: מתי שהחרדים לא בקואליציה, יש בעיות.
מגלי והבה: אני שמח שאני מעורר את כל התהיות האלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מתעלם ממה שאני אמרתי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אמרתי שהסוגיה הזאת הובאה כאשר נתניהו היה שר האוצר בממשלת הליכוד.
משה גפני: אני הראשון בעד חזרה בתשובה.
משה גפני: אני הראשון.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל לא זה מה שאני רוצה לומר.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי משהו נוסף.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי שגם כאשר דובר על העלאת גיל הפרישה, התנינו תנאי לצורך העניין הזה.
משה גפני: ואני צחקתי.
רוחמה אברהם-בלילא: התנאי הזה אז עמד לאורך כל הזמן ובזכותו לא חל שום שינוי.
משה גפני: העלו את גיל הפרישה.
משה גפני: לא העלו ל-64 בבת אחת, אבל העלו.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הייתה התניה חד משמעית וברורה.
משה גפני: חד משמעית לא היה כלום.
משה גפני: היה הצחוק שלי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מסכימה אתך.
מגלי והבה: אני שמח שאנחנו מעלים את זה לדיון.
משה גפני: זה לא משנה אם אנחנו באופוזיציה או בקואליציה, אתם כל הזמן צוחקים.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, אי אפשר להפוך את זה לנושא של קואליציה ואופוזיציה.
ציפי חוטובלי: זה נושא שאין בו קואליציה ואופוזיציה.
מגלי והבה: תבטיחי שאת מצביעה אתנו ואנחנו אתך.
מגלי והבה: בסדר?
מגלי והבה: תפסיקי לעבוד על אנשים.
ציפי חוטובלי: כולנו בעד הנושא הזה.
משה גפני: הבעיה שלי היא שעל זה אמר שלמה המלך "יוסיף דעת, יוסיף מכאוב".
משה גפני: אני מבין חברי הכנסת הוותיקים, עברתי כל מיני אנשים כאלה בכל מיני גלגולים שפעם הם בעד בהתלהבות ופעם על אותו דבר עם נגד בהתלהבות.
משה גפני: אגב, אני נתקל בזה גם אצל פקידי הממשלה.
משה גפני: יש אנשים מרשות המסים שמדברים בעד בהתלהבות, אבל פתאום אני מוצא אותם בשוק החופשי והם מדברים בדיוק הפוך ממה שדיברו חצי שנה קודם.
רוחמה אברהם-בלילא: הכי חמור שכל חברי הקואליציה תמיד נלחמים בשיניים בכל הוועדות ומצביעים ברגליים בזמן אמת.
רוחמה אברהם-בלילא: ראינו בשבוע שעבר את כל הצעות החוק על הדיור הציבורי ומה קרה עם אותם אנשים.
רוחמה אברהם-בלילא: נלחמים כמו אריות ונופלים כמו זבובים בוועדה.
משה גפני: מגלי, אני מתנצל.
מגלי והבה: אם אנחנו רוצים להיות באמת, בואו נקבל את ההחלטה שלא מעלים את גיל הפרישה.
מגלי והבה: נגיע למצב יותר טוב, לכלכלה יותר טובה, למצב שלא יהיו לנו אנשים מתחת לקו העוני והם מהווים מעל לחמישים אחוזים – אני מבטיח לך שגם זהבה גלאון תסכים.
זהבה גלאון: לא, אל תתחייב בשמי כל כך מהר.
זהבה גלאון: אני תמיד באופוזיציה, כך שאין לי את הסיטואציה הזאת שאני פעם פה ופעם שם.
זהבה גלאון: אדוני, אני מציעה שנפסיק לצלם את האחוריים של ההיסטוריה ונתקדם קדימה.
משה גפני: זה מה שאני עושה אבל בכל אופן צריך שיהיה חלק אומנותי.
ציפי חוטובלי: זה נושא פחות מדי משעשע.
מגלי והבה: אנחנו לפחות מכים על חטא על טעויות שעשינו אבל יש כאלה שכל הזמן טועים וממשיכים לטעות ועוד מנסים להטיף לאחרים שהם רוצים לשלוט.
משה גפני: מגלי, תודה רבה על הדברים המעניינים שלך.
משה גפני: מרינה סולודקין ואחריה ציפי חוטובלי.
מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על כך שאנחנו מקיימים עוד דיון בנושא חשוב.
מרינה סולודקין: העמדות של חברי הכנסת החברתיים שכולם נמצאים כאן הן ברורות לגמרי.
מרינה סולודקין: אומרים בלי היסטוריה, אבל אני רוצה לחזור להיסטוריה.
מרינה סולודקין: בשנת 2003 אני הייתי בליכוד והייתי נגד התקציב של 2003 והעלאת גיל הפרישה.
מרינה סולודקין: שילמתי בכך שבמשך חצי שנה לא נתנו לי לעמוד על דוכן הכנסת ולהציג את החוקים שלי.
משה גפני: גם לא קיבלת תפקיד שר.
מרינה סולודקין: זה אחר כך.
מרינה סולודקין: זה בהצטברות.
מרינה סולודקין: יש לנו ניסיון מוצלח בוועדת העבודה והרווחה, שם היינו נגד תוכנית ויסקונסין והתוכנית לא קיימת.
מרינה סולודקין: עכשיו בוועדת הכספים בראשותך אנחנו נגד העלאת גיל הפרישה ואני בטוחה שגיל הפרישה לא יועלה.
מרינה סולודקין: אני יושבת כאן בשני כובעים.
מרינה סולודקין: כנציגת העולים מברית המועצות אני מקבלת כל יום בקשות מנשים שמתחננות לא להעלות את גיל הפרישה אחרי גיל 62 כי קשה להן.
מרינה סולודקין: הן נפלו מבחינה חברתית, מתפקידים של מהנדסות וכלכלניות הן ירדו לטיפול בחולים ועוסקות במקצועות אחרים ומאוד קשה להן.
מרינה סולודקין: אני מבטיחה כאן שאני, פניה וליה, אנחנו נביא מחאה חברתית רוסית בנושא הזה.
יצחק וקנין: אפשר לצרף גם את המרוקאים?
מרינה סולודקין: כן, גם את התימנים.
מרינה סולודקין: לנושא של 650 מיליון שקלים.
מרינה סולודקין: הצעת החוק שלי בנושא המקצועות השוחקים עברה לוועדה שלך אבל אין תוצאות.
מרינה סולודקין: אני אומרת שהממשלה רוצה את ועדת ביקורת המדינה בנושא, והיא תקבל אותה.
מרינה סולודקין: יש לנו את רוני בר-און, וגם אני חברת הוועדה, ואנחנו נדון למה לא מיישמים את החלטות הממשלה והיכן הכסף כי אני חושדת בפלילים בנושא הזה.
משה גפני: חברת הכנסת ציפי חוטובלי.
ליה שמטוב: אדוני היושב ראש, אני מבקשת להתייחס עכשיו כי אני צריכה לצאת.
ליה שמטוב: אדוני היושב ראש, בין סטטיסטיקה לבין מציאות, יש הבדל.
ליה שמטוב: כאן דיברו על סטטיסטיקה ועל נתונים סטטיסטיים.
ליה שמטוב: כשאנחנו מדברים על סטטיסטיקה ואנחנו לוקחים את האישה בגיל חמישים, אנחנו מסתכלים על ההשכלה שלה, אנחנו מסתכלים על עוד נתונים, אבל למה אנחנו לא מסתכלים על כך שהאישה היא בת חמישים עם תואר שני אבל היא עובדת כמו שמרינה אמרה בניקיון או בבית חולים כאחות או באיזשהו מקצוע שכבר בגיל חמישים ומשהו אין לה את הכוחות להמשיך לעבוד.
ליה שמטוב: תראו את הדוגמה האחרונה של פרי הגליל.
ליה שמטוב: אם היו סוגרים את המפעל הזה, האנשים האלה שהם בגילאי חמישים ומשהו, לאיפה הם היו הולכים?
ליה שמטוב: מה היה קורה אתם?
ליה שמטוב: מה היה גורלם?
ליה שמטוב: בכל זאת, אלה אנשים שעובדים במשך עשרים שנים ושלושים שנים וקצבת הזקנה שהם צריכים לקבל, זה כסף שהם כבר שילמו עבורו.
ליה שמטוב: כל החיים הם עובדים ואת הכסף הזה הם משלמים.
ליה שמטוב: זה לא כסף שלך ולא כסף שלי אלא זה כסף שלהם.
ליה שמטוב: תנו להם לצאת בגיל 62 ומי שרוצה להמשיך לעבוד ולקבל את הקצבה, שימשיך לעבוד ולקבל את הקצבה.
משה גפני: ציפי חוטובלי.
משה גפני: אחריה טאלב אלסאנע.
ציפי חוטובלי: תן לטאלב.
טלב אלסאנע: אני מסתכל על ועדת ניסן ואני מסתכל על ההרכב שלה שהוא לא מייצג ולכן יש צורך לקיים דיון.
טלב אלסאנע: בקוראן יש לנו פסוק בו נאמר שאסור להתפלל כאשר אתה נתון תחת השפעת אלכוהול.
טלב אלסאנע: יש כאלו שאומרים שאסור להתפלל וכי זה כתוב, אבל הם לא משלימים את המשפט עד הסוף.
טלב אלסאנע: כאשר מדברים על רפורמה, אומרים שנשים מתנגדות לשוויון עם גברים לגבי גיל הפרישה אבל לא רואים שאין רפורמה לגבי התעסוקה, לגבי הרווחה, לגבי השוויון שכר.
טלב אלסאנע: אם רוצים את השוויון, צריך קודם כל ליישם רפורמה כוללת ואז לבוא ולומר שהנה, אנחנו השגנו, התקדמנו והגיע הזמן.
טלב אלסאנע: לדעתי אז לא תהיה התנגדות.
טלב אלסאנע: חבר הכנסת מג'אדלה ואני יודעים באיזה אחוזים מדהימים קיימת האבטלה בקרב נשים ערביות ולכן אני שואל איפה כאן משרד האוצר, למה הוא לא דואג לתעסוקת נשים, למה לא מפתח את שוק העבודה, למה לא מאפשר להן לעבוד ולהתפרנס ולאחר מכן לומר שאת שלו הוא עשה ועכשיו תעשו אתם את שלכם.
טלב אלסאנע: אי אפשר להתחיל רפורמה מהסוף אלא צריך להתחיל אותה מההתחלה וההתחלה זה אומר תעסוקה.
טלב אלסאנע: כאשר לא מציגים בפנינו תוכנית או רפורמה כוללת לגבי שילוב נשים בשוק התעסוקה, לדעתי אי אפשר לדרוש שוויון והשוואת גיל הפרישה.