GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: הוא העלה את זה וזה נושא נכון.
משה גפני: אני רוצה לומר לך משהו אדוני הנגיד ואם אתה לא מסכים אתי, אל תתייחס, אבל אם אתה מסכים אתי, אני רוצה שתתייחס.
משה גפני: בין יתר הדברים שאני מבקש מהאוצר עכשיו לגבי הנושא של הדיור זה להפחית באחוז אחד את הריבית על המשכנתאות לזכאים פחות מהריבית בשוק החופשי.
משה גפני: אם אתה לא רוצה להתייחס, זה בסדר.
משה גפני: אתה יודע שהמון כסף חוזר לאוצר מכיוון שהציבור הגדול לא משתמש במשכנתאות.
משה גפני: הכסף לא מנוצל כי הוא יכול לקחת הלוואה רגילה בבנק.
משה גפני: אני חושב שאי אפשר שאנחנו מחזירים כאן בסוף השנה שני מיליארד שקלים וארבעה מיליארד שקלים למשרד השיכון כי הציבור לא משתמש במשכנתאות.
ציון פיניאן: אם הוא לא משתמש, זאת באמת בעיה.
משה גפני: הוא לא משתמש.
משה גפני: אנחנו מחזירים את הכסף.
משה גפני: אנחנו עוברים לדיון בחוק.
שגית אפיק: למעשה לפני שתי ישיבות התבקשנו לנסח מחדש את סעיף 36ב שמופיע אצלכם בהצעת החוק בעמוד 365.
שגית אפיק: הסעיף עוסק בסייגים לכהונה והגבלה לאחר סיום הכהונה.
שגית אפיק: אדוני היושב ראש, אמרת שהסעיף הוא כמעט ארבעה עמודים וביקשת מאתנו למצוא דרך אלגנטית יותר.
שגית אפיק: אחרי שבערך עשרה יועצים משפטיים עברו על הנוסח וניסו לצמצם אותו, אכן הצלחנו להגיע לשני עמודים וחצי.
משה גפני: היו גם דברים כפולים ומעצבנים.
שגית אפיק: מונחים בפניכם דפים לבנים ושם מופיע הסעיף החדש שניסחנו במשותף ואני אקריא אותו עכשיו.
משה גפני: במשותף, זה עם היועצות המשפטיות של בנק ישראל.
שגית אפיק: של בנק ישראל, של משרד האוצר ושל משרד המשפטים.
משה גפני: מי ממשרד המשפטים?
שגית אפיק: היא לא נמצאת כאן היום.
משה גפני: אפשר להמשיך אם משרד המשפטים לא כאן?
שגית אפיק: אתה תחליט.
משה גפני: אני מחליט כן אבל אני לא יודע.
חנה פרץ: היא עברה על הנוסח ולא הייתה בעיה.
משה גפני: אבל אני יכול לקיים את הדיון אם לא נמצאת כאן נציגת משרד המשפטים.
ציון פיניאן: בדרך כלל כשמשרד המשפטים לא מופיע, אני יודע שהם מכינים לנו מארב אבל במקרה הזה אני לא יודע.
שגית אפיק: סייגים לכהונה והגבלה לאחר סיום הכהונה (א) בסעיף זה - "גוף קשור" – מי ששולט בתאגיד בנקאי או תאגיד הנשלט בידי תאגיד בנקאי או הנשלט בידי מי ששולט בתאגיד בנקאי.
משה גפני: השליטה כאן היא יותר מדיי ארוכה.
משה גפני: מי ששולט בתאגיד בנקאי או תאגיד הנשלט בידי תאגיד בנקאי או הנשלט בידי מי ששולט בתאגיד בנקאי.
אורנה ואגו: זה כולל את הגוף השולט, את הבנות והאחיות.
שגית אפיק: או הנשלט בידי מי ששולט בתאגיד בנקאי.
אורנה ואגו: חברות אחיות.
שגית אפיק: קודם אלה חברות בנות.
שגית אפיק: "מחזיק מהותי" – מי שמחזיק יותר משניים וחצי אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד הבנקאי שהוועדה דנה או אמורה לדון בעניינו, מי ששולט במחזיק כאמור, מי שנשלט בידי מי מהם, חבר בחבר מחזיקים כמשמעותו בסעיף 11ד(א)(3) לפקודה, מי ששולט בחבר בחבר מחזיקים כאמור ומי שנשלט בידי מי מהם.
שגית אפיק: "יחסים מיוחדים" – יחסים שבין אדם לקרובו, לשותפו, למעבידו, למי שהוא כפוף לו במישרין או בעקיפין וכן לתאגיד שהוא בעל השליטה בו.
שגית אפיק: זאת הייתה בקשה שלך לנסות להגיע לסוג של הגדרה.
משה גפני: תסבירי מה זה יחסים מיוחדים.
אורנה ואגו: אנחנו הולכים כאן קצת על המבנה של משרד המשפטים, של חוק החברות.
אורנה ואגו: במקום להגיד מי שהוא או קרובו או שותפו או מעבידו או מי שכפוף לו במישרין, זאת התיבה שמופיעה לעניין דירקטור חיצוני בחוק החברות, כדי לא לחזור שוב ושוב על זה, הצענו את ההצעה להוציא הגדרה ולהתייחס אליה.
משה גפני: כל זה אנחנו מוחקים.
אורנה ואגו: משרד המשפטים לא אהב את המושא יחסים מיוחדים.
משה גפני: מה הם מציעים במקום זה?
אורנה ואגו: קשר קרוב או משהו כזה.
שגית אפיק: אני חושבת שיחסים מיוחדים מופיע במקומות בחקיקה.
משה גפני: מה אתם מציעים במקום זה?
אורנה ואגו: אולי קשר קרוב.
אורנה ואגו: לנו אין עמדה ואנחנו מקבלים מה שיוחלט.
שגית אפיק: אפשר לחשוב על כך.
שגית אפיק: (ב) לא ימונה ולא יכהן כחבר הוועדה מי שמתקיים בו אחד מאלה: (1) הוא או קרובו מחזיקים באמצעי שליטה מכל סוג שהוא בתאגיד בנקאי, בגוף קשור או במחזיק מהותי, למעט החזקה במניות סחירות בשיעור שאינו עולה על רבע אחוז מההון המונפק והנפרע של מי מהם.
משה גפני: מה היה קודם?
משה גפני: על מה דיברנו קודם?
משה גפני: מה זה 36ב?
שגית אפיק: 36ב הוא סייגים לכהונה לגבי הוועדה.
שגית אפיק: אלה הוראות בדבר ניגוד עניינים.
משה גפני: מה זה עכשיו בפסקה (ב), לא ימונה ולא יכהן כחבר הוועדה?
שגית אפיק: זאת המהות.
שגית אפיק: סעיף (א) היה הגדרות והעלינו את כל ההגדרות.
משה גפני: עכשיו אנחנו אומרים מי לא ימונה.
שגית אפיק: מי לא ימונה.
שגית אפיק: את פסקה (1) הקראתי.
שגית אפיק: אנחנו עוברים לעמוד השלישי.
שגית אפיק: (2) מי שיש לו, או למי שמצוי ביחסים מיוחדים עמו, במועד המינוי או בשנתיים שקדמו למועד המינוי או במועד אחר החל בתקופת הכהונה, זיקה כהגדרתה בסעיף 11ה(ה) לפקודה (להלן פסקה זאת – זיקה), לתאגיד בנקאי, לגוף קשור, לנושא משרה בתאגיד בנקאי או למחזיק מהותי.
שגית אפיק: וכן מי שיש לו במועד המינוי או במועד אחר החל בתקופת הכהונה, זיקה לקרוב של נושא משרה בתאגיד בנקאי שהוועדה דנה או אמורה לדון בעניינו, לקרוב של מחזיק מהותי או לשותף של מחזיק מהותי.
שגית אפיק: לעניין זה, כהונה כדירקטור חיצוני של חבר הוועדה שמונה לפי סעיף 36א(ב)(3), לא תיחשב כזיקה.
שגית אפיק: סעיף 36א(ב)(3) מדבר על הרכב הוועדה.
אורנה ואגו: הכוונה הייתה לדח"צים.
שגית אפיק: (3) הוא שר, סגן שר או חבר הכנסת או בעל זיקה אישית, עסקית או פוליטית לשר או לסגן שר, עובד המדינה או עובד של תאגיד שהוקם בחוק.
אורנה ואגו: צריך להוסיף: או שהוא עובד המדינה.
שגית אפיק: הוא שר, סגן שר או חבר הכנסת בעל זיקה אישית, עסקית או פוליטית לשר או לסגן שר, או שהוא עובד המדינה או עובד של תאגיד שהוקם בחוק.
משה גפני: הזיקה לחבר כנסת היא נכונה.
שגית אפיק: היא לא מופיעה במקומות אחרים.
משה גפני: היא גם לא מתאימה.
משה גפני: מה הזיקה לחבר כנסת?
אורנה ואגו: את הערת על זה בדיון הקודם.
משה גפני: נראה לא הגיוני.
שגית אפיק: אם כן, נשאר לשר או לסגן שר.
משה גפני: סגן שר, תלוי מי.
משה גפני: אפשר לכתוב שמות על סגני השרים, מי כן ומי לא? תמשיכי.
שגית אפיק: בנאום במליאה.
שגית אפיק: (4) תלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה אשר לדעת - כאן היה או היועץ המשפטי לממשלה או הנגיד והתבקשנו להשאיר את הנגיד – מפאת חומרתה, מהותה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן בתפקיד, או שהורשע בעבירה כאמור.
שגית אפיק: תוכלו להסביר למה אתם מעדיפים את הנגיד על פני היועץ המשפטי לממשלה כאשר מדובר בעבירה פלילית?
אורנה ואגו: בכל המקומות שמצאנו בחקיקה, הגוף שממנה הוא הגוף שאחראי על העבירה.
אורנה ואגו: גם בחוק הבנקאות (רישוי) יש סעיף כזה.
משה גפני: אבל זה דבר פלילי.
אורנה ואגו: זה קיים בכל החקיקות.
משה גפני: מאיפה הנגיד יודע את חומרת העבירה?
משה גפני: מה הידע שלו בעניין הזה?
משה גפני: האיש המקצועי שצריך לדון על חומרת העבירה הוא היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: לא איכפת לי להעביר לדברים עוד כמה דברים פליליים, אבל מבחינה מקצועית זה היועץ המשפטי.
טידה שמיר: הנגיד לא מחליט להגיש כתב אישום.
טידה שמיר: זה לגבי הפעילות הבנקאית.
משה גפני: הבנתי אבל זה לא שהנגיד שוקל כאן האם יש לו ידע, האם מבחינה מקצועית הוא מתאים, אלא הוא דן על חומרת העבירה.
טידה שמיר: למה ליועץ המשפטי לממשלה יש יותר ידע או שיקול הדעת שלו יותר רחב?
משה גפני: על חומרת העבירה?
טידה שמיר: לא, מבחינת ההשלכה על תאגיד בנקאי.
משה גפני: האמת היא שלא הבנתי כלום.
משה גפני: יש כאן שני סעיפים שונים ויכול להיות שהשאלה שלי בכלל לא נכונה.
משה גפני: יש את פסקה (4), תלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה אשר מפאת חומרתה וכולי.
משה גפני: למה מחקתם את היועץ המשפטי לממשלה?
שגית אפיק: לא, לא מחקנו את היועץ המשפטי.
שגית אפיק: לא היה שום דבר.
שגית אפיק: היה תלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה שמפאת חומרתה, מהותה או נסיבותיה וכולי.
שגית אפיק: לא היה כתוב מי שוקל את זה.
שגית אפיק: יש את הפסקה הנוספת, פסקה (5) שהייתה פסקה (7) בהצעה המקורית והיא אומרת לדעת הנגיד אין הוא ראוי לכהן כחבר הוועדה.
טידה שמיר: אם אנחנו מורידים, לדעתי ברור שזה הנגיד.
טידה שמיר: הנגיד הוא בעל הסמכות.
ערן היימר: הנגיד מאשר גם כאן.
ערן היימר: כתוב שיש תהליך אחד אצל הנגיד.
משה גפני: זה לא מפריע לי, אבל אני חושב שמבחינה משפטית זה בעייתי.
אורנה ואגו: זה מקובל בחוק.
משה גפני: לנגיד יש סמכות לפסול לפי פסקה (7) המקורית ו-(5) בנוסח המוצע.
משה גפני: לדעת הנגיד אין הוא ראוי לכהן כחבר הוועדה.
משה גפני: לנגיד יש סמכות.
משה גפני: יש דבר אחר.
משה גפני: גם אם הנגיד חושב שהוא מתאים להיות חבר בוועדה, יש סעיף קודם האומר שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה.
משה גפני: הנגיד חושב שהוא מתאים להיות חבר ועדה מבחינה מקצועית, אבל תלוי ועומד נגדו כתב אישום שמפאת חומרת העבירה הוא לא יכול להיות חבר ועדה זה משהו אחר.
משה גפני: זה לא שמורידים מסמכות הנגיד.
נטע דורפמן רביב: זה מקרה ספציפי בתוך הסעיף הבא.
נטע דורפמן רביב: ברגע שמוסיפים את "לדעת הנגיד אין הוא ראוי לכהן כחבר הוועדה", למעשה זה מקרה קונקרטי.
משה גפני: אולי נוריד את כל הסעיף הזה.
טידה שמיר: זה יקצר עוד יותר.
שגית אפיק: אפשר להוריד?
דוד זקן: אנחנו מעדיפים להשאיר – תלוי ועומד נגדו כתב אישום.
משה גפני: אתה יודע שאין בכלל אלא מה שבפרט.
משה גפני: אתה מכיר את הכלל הזה?
דוד זקן: למדתי לימודי ליבה.
דוד זקן: אני מתנצל.
משה גפני: את מה שהיית צריך ללמוד, אני רואה שלא למדת.
דוד זקן: אם תסביר לי, אני אלמד.
משה גפני: יש כללים בתורה והכללים אומרים שכאשר יש כלל הוא פרט ואין בכלל אלא מה שבפרט.
משה גפני: מכיוון שאם אתה אומר כלל והכלל הוא כללי לגמרי, הכול נמצא בפנים, אבל אם אתה מפרט, אז זה המקרה עליו מדובר.
משה גפני: הסברת את מה שאתה אומר.
משה גפני: אלה הכללים בתורה.
משה גפני: אם אתה כותב שלדעת הנגיד הוא לא יכול להיות חבר ועדה, זה כלל.
משה גפני: אם אתה מכניס את חומרת העבירה, הסברת שהנגיד יכול לפסול אותו רק בגלל זה.
משה גפני: זה הכלל.
משה גפני: אני לא יודע אם בתי המשפט פוסקים על פי דיני תורה.
אורנה ואגו: אנחנו מקבלים כאן דין תורה.
שגית אפיק: אם כן נוריד את (4).
אורנה ואגו: כן, נוריד את (4).
שגית אפיק: יש הסכמה של כולם.
אורנה ואגו: זה נכלל בשיקול הדעת.
שגית אפיק: אם כן, פסקה (4) יורדת ונישאר את פסקה (5).
שגית אפיק: את סעיף (ג) אנחנו משאירים.
שגית אפיק: (ג) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (ב)(2), לא יכהן כחבר ועדה מי שיש לו או למי שמצוי ביחסים מיוחדים עמו, קשרים עסקיים או מקצועיים עם תאגיד בנקאי, עם גוף קשור, עם נושא משרה בתאגיד בנקאי או עם מחזיק מהותי, גם אם הקשרים כאמור אינם דרך כלל, למעט קשרים זניחים.
משה גפני: גם כאן אתם תבדקו ניסוח אחר, במקום היחסים המיוחדים.
שגית אפיק: לא, אם נגדיר ב-(א) את יחסים מיוחדים, זה יהיה גם כאן.
משה גפני: אני מבקש שתגדירו.
משה גפני: דווקא משרד המשפטים צודק כאן.
משה גפני: צריך למצוא ניסוח אחר, גם שם וגם כאן.
משה גפני: האורחים, אם למישהו יש הערה, אני מבקש שתעירו אותה כי אם אנחנו מתקדמים אנחנו לא נחזור לזה.
משה גפני: אני מזמין אתכם להעיר הערות אם יש לכם.
משה גפני: אם אין לכם, אין לכם, אבל אני לא רוצה לפגוש אחרי כן אנשים בבית המשפט.
משה גפני: תאמרו את הדברים כאן.
טל נד"ב: לא אותנו כפי שאתה יודע.
משה גפני: לא התכוונתי, חס וחלילה.
משה גפני: אני רק אומר שזאת הבמה.
משה גפני: יש לכם את כל הבמה.
משה גפני: אם אתם חושבים שיש כאן נוסחאות או החלטות בסעיפים שמקריאה היועצת המשפטית, תגידו, נדון בהערותיכם ונקבל הכרעה.
אורנה ואגו: אנחנו כבר קיבלנו את ההערות.
משה גפני: מה שמדברים אתכם, הם לא מדברים אתי.
משה גפני: מכם הם פוחדים אבל ממני לא.
אורנה ואגו: קיבלנו את העמדות שלהם.
משה גפני: זה אומר שאתם פוחדים מהם?
אורנה ואגו: ודאי.
משה גפני: אחרי כן אני פוגש אותם בבית המשפט.
משה גפני: במקום לעסוק כאן, אנחנו צריכים להכין תשובות לבג"ץ.
משה גפני: לא אותם.
משה גפני: אחרים.
שגית אפיק: (ד) מי שכיהן כחבר הוועדה לא ימונה כדירקטור בתאגיד הבנקאי שהוועדה דנה בעניינו בעת כהונתו או בגוף קשור לתאגיד הבנקאי כאמור, לא יועסק כעובד במי מהם ולא יעניק שירותים מקצועיים למי מהם, בין במישרין ובין בעקיפין, לרבות באמצעות תאגיד שבשליטתו, אלא אם כן חלפה שנה מתום כהונתו כחבר הוועדה כאמור.
שגית אפיק: הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על חבר הועדה שמונה לפי סעיף 36א(ב)(3), לעניין כהונה כדירקטור חיצוני בתאגיד הבנקאי".
שגית אפיק: אותו סעיף למעשה מופיע בהמשך בפקודת הבנקאות לגבי סעיף 11ה(ב) שאמנם עדיין לא הגענו אליו, אבל כיוון שהוא עוסק בדיוק באותו נושא והוא מנוסח באופן דומה, כבר ניסחנו אותו.
משה גפני: מעבירים אותו לכאן.
שגית אפיק: לא מעבירים אותו לכאן אבל אני חושבת שכדאי שנדון בו.
משה גפני: נשאיר אותו שם?
שגית אפיק: נשאיר אותו שם אבל נדון בו עכשיו.
שגית אפיק: נקריא את הסעיף והוא מתייחס למינוי של דירקטור בתאגיד בנקאי ללא גרעין שליטה.
משה גפני: תאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, הכוונה כאן לבנק לאומי?
דוד זקן: לכל בנק שהוא.
שגית אפיק: כל בנק שאין לו גרעין שליטה.
משה גפני: כי שלמה אליהו ביקש להופיע בוועדה ולומר את עמדתו.
שגית אפיק: זה על ניגוד עניינים.
משה גפני: רק שהוועדה תדע שהוא מבקש להופיע.
פניה קירשנבאום: בגלל המסקנות של ועדת הריכוזיות, יכול להיות שיהיה עוד בנק אחד שייכנס למסגרת הזאת.
משה גפני: זה יחול גם עליו.
דוד זקן: זה יחול על כל בנק שיהיה בלי גרעין שליטה.
דוד זקן: זה יכול להיות אחד ויכולים להיות שניים.
פניה קירשנבאום: כמה להערכתכם?
דוד זקן: הכול.
דוד זקן: ההערכה שלנו היא כמו ההערכה שלך, שיהיו עוד ולא רק אחד.
משה גפני: זאת אומרת, החוק הוא חוק עקרוני על כולם.
דוד זקן: ודאי.
משה גפני: זה מה שהנגיד אמר בישיבה הקודמת.
שגית אפיק: (1) בתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, לא ימונה ולא יכהן כדירקטור מי שמתקיים בו אחד מאלה: (א) הוא או קרובו מחזיקים באמצעי שליטה מכל סוג שהוא, בתאגיד הבנקאי, בתאגיד הנשלט בידי התאגיד הבנקאי או במחזיק מהותי, למעט החזקה במניות סחירות בשיעור שאינו עולה על רבע אחוז מההון המונפק והנפרע של מי מהם.
שגית אפיק: לעניין סעיף זה, "מחזיק מהותי" – מי שמחזיק יותר משניים וחצי אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד הבנקאי, מי ששולט במחזיק כאמור, מי שנשלט בידי מי מהם, חבר בחבר מחזיקים כמשמעותו בסעיף 11ד(א)(3), מי ששולט בחבר בחבר מחזיקים כאמור, ומי שנשלט בידי מי מהם.
שגית אפיק: את ההגדרה הזאת נעביר לסוף אבל כבר הקראתי אותה.
שגית אפיק: (ב) מי שיש לו או למי שמצוי ביחסים מיוחדים עמו במועד המינוי או בשנתיים שקדמו למועד המינוי או במועד אחר החל בתקופת הכהונה, זיקה לתאגיד הבנקאי או לתאגיד שבשליטתו של התאגיד הבנקאי, לנושא משרה בתאגיד הבנקאי או למחזיק מהותי.
שגית אפיק: וכן מי שיש לו במועד המינוי או במועד אחר החל בתקופת הכהונה זיקה לקרוב של נושא משרה בתאגיד הבנקאי, לקרוב של מחזיק מהותי או לשותף של מחזיק מהותי.
שגית אפיק: לעניין זה, כהונה כדירקטור בתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה של מועמד לכהונה נוספת כאמור, לא תיחשב כזיקה.
שגית אפיק: בלי לגרוע מהוראות פסקה (1)(ב), לא יכהן כדירקטור בתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, יחיד שדיש לו או למי שמצוי ביחסים מיוחדים עמו, קשרים עסקיים או מקצועיים עם התאגיד הבנקאי או עם תאגיד שבשליטתו של התאגיד הבנקאי, עם נושא משרה בתאגיד הבנקאי, או עם מחזיק מהותי שהציע את אותו מועמד לכהונת דירקטור, גם אם הקשרים כאמור אינם דרך כלל למעט קשרים זניחים.
שגית אפיק: (3) בלי לגרוע מהוראות פסקאות (1) ו-(2), בתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, לא ימונה דירקטור שמועמדותו הוצעה בידי הוועדה לפי סעיף 11ד(א)(1), אם יש לו זיקה לחבר הוועדה, ולא ימונה או יכהן כדירקטור מועמד כאמור אם מתקיים בו האמור בסעיף 36ב(א)(4) עד (6) – נשנה את המספרים בהתאם - לחוק הבנקאות (רישוי) או אם מתקיים בו האמור בסעיף 240(ג) לחוק החברות.
שגית אפיק: דירקטור שימונה לפי הצעת הוועדה כאמור יהיה בעל כשירות מקצועית או בעל מומחיות חשבונאית ופיננסית, בהתאם להוראות לפי סעיף 240(א1) לחוק החברות.
שגית אפיק: (ג) על אף הוראות סעיף קטן (ב), דירקטור שכיהן בתאגיד בנקאי ערב הפיכתו לתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, ראי להמשיך ולכהן עד תום תקופת כהונתו גם אם לא מתקיימים בו התנאים הקבועים בסעיף הקטן האמור.
שגית אפיק: כאן אני מוסיפה תיקון בתוספת: או עד לתום שלוש שנים מתחילת תוקפו של חוק הבנקאות (רישוי).
אורנה ואגו: צריך לתקן מכיוון שיכול להיות מצב בו בנק ללא גרעין שליטה יהיה אחרי החוק.
שגית אפיק: אז צריך לעשות הוראה.
אורנה ואגו: אך לא יותר משלוש שנים.
שגית אפיק: לפי המוקדם מביניהם.
אורנה ואגו: אך לא יותר משלוש שנים ממועד הפיכתו של התאגיד הבנקאי לתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, המוקדם מביניהם.
שגית אפיק: (ד) הוראות סעיף זה יחולו על אף כל הוראה סותרת בדין.
שגית אפיק: (ה) בסעיף זה - "אסיפה כללית", "אסיפה מיוחדת" ו"אסיפה שנתית" – כהגדרתן בחוק החברות.
שגית אפיק: "יחסים מיוחדים" – כהגדרתם בסעיף 36ב(א) לחוק הבנקאות (רישוי).
שגית אפיק: "זיקה" – קיום יחסי עבודה, קיום קשרים עסקיים או מקצועיים דרך כלל, למעט קשרים זניחים, וכן כהונה כנושא משרה, ואולם קשרים עסקיים קמעונאיים שבין תאגיד ללקוח לא ייחשבו כזיקה.
שגית אפיק: לכאן ייכנס המחזיק המהותי.
משה גפני: את יכולה בקצרה לומר מה אומר כל הסעיף הזה?
אורנה ואגו: ההוראות הן לעניין חבר ועדה והן לעניין דירקטור בבנק בלא גרעין שליטה מתייחסות גם לאחזקות וגם לניגודי עניינים אפשריים.
אורנה ואגו: הסעיף הקטן שאומר שלמעט אחזקה במניות וכולי, הוא מדבר על אחזקות ואנחנו מבינים שהוא לא יכול להחזיק בבנק.
אורנה ואגו: מבחינתנו זאת המקבילה להגבלות שחלות על שולט בסעיף 240 לחוק החברות.
משה גפני: אי אפשר היה להשאיר את המצב הקיים?
משה גפני: הרי גם היום יש ניגוד עניינים.
משה גפני: למה היה צריך את כל התהליך הזה בבנק ללא גרעין שליטה?
משה גפני: למה אנחנו נדרשים עכשיו לכל השינוי הזה?
אורנה ואגו: לאיזה ניגוד עניינים אדוני מתכוון?
משה גפני: כל מה שקראנו עכשיו.
משה גפני: כל הסעיף.
אורנה ואגו: אבל איזה?
משה גפני: היום יכול להיות דירקטור מי שיש לו זיקה לשר?
משה גפני: אני לא יודע, אין לי מושג, אתם תגידו.
דוד זקן: מי שהוא בעל שליטה, יכול למנות דירקטור שיש לו זיקה אליו כי הוא לא דירקטור חיצוני.
משה גפני: היות שאני לא מבין הכול, אני רוצה ללמוד את זה לפני שאני אצביע.
גאלב מג'אדלה: אתה לא היחידי.
משה גפני: יותר נוח לו לומר עלי.
משה גפני: אני מתאר לעצמי שיש עוד חבר כנסת אחד או שניים שלא יודעים בדיוק.
משה גפני: חשוב לנו, לחברי הוועדה, לדעת מה היה עד עכשיו ומה אנחנו נדרשים לשנות בסעיף הזה, לפני שאנחנו מדברים על הסעיף המהותי שהוא 11ד.
משה גפני: קודם כל, לגבי הסעיף הזה, מה היה קודם, האם הייתה אפשרות בבנק ללא גרעין שליטה שייכנסו חברים שיש להם ניגוד עניינים ועכשיו אנחנו משנים את זה, או שהשינויים הם שינויים אחרים.
דוד זקן: אני אנסה לפשט את זה ולחלק את זה לשניים.
דוד זקן: הסעיף הראשון שהוקרא היום עוסק בזיקה של חברי הוועדה עצמם וצריך שלא תהיה להם זיקה.
דוד זקן: לא תהיה להם זיקה לתאגיד הבנקאי, לא תהיה להם זיקה למי שהם ממנים, לא תהיה להם זיקה למי שיכול למנות או להציע דירקטורים בתאגיד הבנקאי.
דוד זקן: זה דבר שקיים רק כי הוועדה הזאת קיימת, לבנק ללא גרעין שליטה.
דוד זקן: זה החלק הראשון.
דוד זקן: החלק השני עוסק בזיקה של הדירקטורים עצמם, אלה שהם יהיו מועמדים, אלה שיציעו אותם להיבחר לדירקטורים לבנק.
דוד זקן: הסעיף הזה עושה אותם למעשה – אני אגיד בכללית ותקנו אותי אם אני טועה – כמו דח"צים לעניין הזיקה.
דוד זקן: לא תהיה להם זיקה לנושא משרה, כך שנושא משרה בבנק יכול להיות דירקטור, יכול להיות יושב ראש, יכול להיות מנכ"ל, שלא תהיה לו השפעה, שהוא לא יוכל להיבחר לדירקטור, לעבור מתפקיד אקזקוטיבי לתפקיד של דירקטור, זיקה למישהו שיש לו יכולת להציע.
דוד זקן: כלומר, כל הזיקות האלה – ניתקנו אותן.
דוד זקן: אסור שתהיה לו זיקה.
דוד זקן: למעשה הוועדה צריכה להציע דירקטור שהוא דח"צ ולא רק הוועדה אלא גם מי שמציע דירקטור, מי שיש לו מעל שניים וחצי אחוזים והוא מציע דירקטור, צריך להציע דירקטור שעונה פחות או יותר לקריטריונים של דח"צ.
דוד זקן: אני לא נכנס לכל הסעיפים אלא מתאר את זה בכללי.
דוד זקן: המטרה היא אותו ניתוק קשר ואותו ניתוק מחויבות בין חבר הוועדה לבין אלה שיכולים להשפיע על זהות הדירקטורים בבנק וכמובן ניתוק הקשר בין הדירקטורים בבנק לבין גם נושא משרה וגם כאלה שיכול להיות שיש להם אינטרס עסקי, שליטה, אחזקה מהותית וכך הלאה.
טידה שמיר: אין לנו היום הוראות כאלה.
טידה שמיר: כשיש בנק עם שולט, הדברים הרבה יותר ידועים לנו ושקופים.
טידה שמיר: אנחנו יודעים את מי הוא ממנה ואנחנו לא חוששים שיש שם אינטרסים שאנחנו לא מזהים והם ימונו.
משה גפני: בבנק עם שליטה אפשר למנות מישהו שיש לו ניגוד עניינים?
משה גפני: שהוא קרוב לבעל השליטה?
דוד זקן: בעל השליטה עצמו הוא דירקטור.
פניה קירשנבאום: זה עלה לדיון כאן בוועדה.
משה גפני: למה אין חשש בזה?
אורנה ואגו: לכן חוק החברות קובע שלפחות שניים צריכים להיות דח"צים, שהם נקיים מכל ניגודי עניינים.
טידה שמיר: בבנק עם גרעין שליטה, זה בכל זאת יותר שקוף.
טידה שמיר: בבנק לא גרעין שליטה, אנחנו מאוד מאוד חוששים שאין לנו דרך לזהות אינטרסים שאולי באים לידי ביטוי במינוי הדירקטורים ובקשרים שלהם עם בעלי מניות קטנים יותר, אבל עדיין יש להם עניין בניהול העסקים של הבנק.
טידה שמיר: לכן הדרך למנוע את זה היא לקבוע קריטריונים מאוד מאוד אובייקטיבים ולנטרל מראש, ככל שניתן.
משה גפני: למה לא עשו את זה עד היום?
טידה שמיר: מטפלים בדברים כשהם קרובים למציאות.
טידה שמיר: היום כל הבנקים עם גרעין שליטה.
משה גפני: מתי זה התחיל?
פניה קירשנבאום: עם מכירת בנק לאומי.
פניה קירשנבאום: זה עדיין לא הסתיים.
משה גפני: עוד משהו שאתם רוצים להסביר?
שגית אפיק: אני אגיד עוד שתי מלים.
שגית אפיק: יש שני סעיפים לאורך הדרך עליהם דילגנו.
שגית אפיק: בנק ישראל ביקש לשבת עם הרשות לניירות ערך ולתאם את הסעיפים האלה, אבל אנחנו נעשה אותם בישיבה אחר כך.
שגית אפיק: יש גם סעיף לעניין הוראת מעבר שגם לגביו אתם תמשיכו להתקדם ובהמשך נראה מה עושים אתו.
שגית אפיק: עכשיו עוברים לסעיף המשמעותי בהצעת החוק, בעמוד 373, סעיף 11ד וזה הסעיף שעוסק בהצעת מועמדים לכהונת דירקטור בתאגיד בנקאי ללא גרעין שליטה.
שגית אפיק: 11ד הצעת מועמדים לכהונת דירקטור בתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה (א) בתאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה, יחולו לעניין הצעת מועמדים לכהונת דירקטורים, ההוראות המפורטות להלן: (1) הוועדה למינוי דירקטורים בתאגידים בנקאיים שמונתה לפי סעיף 36א לחוק כבנקאות (רישוי) (בסעיף זה – הוועדה), תציע לאסיפה הכללית של התאגיד הבנקאי מועמדים לכהונת דירקטורים.
שגית אפיק: (2) הוועדה תציע, לפי הוראות פסקה (1), מועמדים לכהונת דירקטורים, כמספר המשרות הפנויות הדרוש לשם השלמת המספר המרבי של דירקטורים לפי הוראות ניהול בנקאי תקין בעניין דירקטוריון, שנתן המפקח לפי סעיף 5(ג1), שיתקיימו בהם התנאים האמורים בסעיף 11ה(ב).
שגית אפיק: אני מציעה לדון על זה ואחר כך להמשיך.
שגית אפיק: תנו הסבר קצר.
אורנה ואגו: אולי נגיד בגדול שהחשש בבנק ללא גרעין שליטה הוא שלא יהיה מי שיהיה מעוניין או כל אחד יחזיק אחוז מניות מאוד קטן ולא יהיו מספיק מועמדים לכהונת דירקטור.
אורנה ואגו: זה מצד אחד.
אורנה ואגו: מצד שני, מי שמחזיק אחוז קטן אבל יש לו יותר מאשר אחרים, יהיה לו עניין והוא יציע את כולם.
אורנה ואגו: זה החלק השני שעוד לא הקראנו.
אורנה ואגו: לכן הצענו שתהיה ועדה – על הרכבה אנחנו דנו בה באחד הדיונים הקודמים – שככל הניתן היא רחוקה מניגודי עניינים.
אורנה ואגו: דיברנו עכשיו על הסעיף של היעדר ניגוד עניינים בוועדה והוועדה הזאת תציע מועמדים.
אורנה ואגו: היא לא תמנה אלא במקרה מאוד ספציפי ומיוחד שהאסיפה הכללית לא תכריע או לא ימונו מועמדים באסיפה הכללית, אבל התפקיד העיקרי שלה הוא להציע מועמדים לאסיפה הכללית כדי שיהיו מספיק מועמדים.
אורנה ואגו: מי שמצביע, אלה בעלי המניות ולא הוועדה.
משה גפני: כלומר, רוב הדירקטורים יהיו מי שהוועדה תציע.
פניה קירשנבאום: מי שהוועדה תציע והאסיפה הכללית תאשר.
שגית אפיק: האסיפה הכללית תצביע.
משה גפני: כן, אבל האסיפה הכללית לא יכולה להציע.
משה גפני: מה לא בטוח?
דוד זקן: האמירה שלך.
דוד זקן: יש עוד אנשים שיכולים להציע.
דוד זקן: אם נמשיך לקרוא, יש עוד אנשים שיכולים להציע.
דוד זקן: מי שיש לו מעל שניים וחצי אחוזים או חבר מחזיקים שיש להם מעל אחוז.
דוד זקן: תיאורטית יכולים להיות בבנק יותר מ-15 כאלה.
ראובן גרסטל: אני מנכ"ל אוצר התיישבות היהודים בע"מ.
ראובן גרסטל: יש לנו הסתייגות לגבי הסעיף הזה.
ראובן גרסטל: לצערי ליפה מאיר שכתב את חוות הדעת שגם הוגשה לוועדה נמצא בחוץ לארץ ולא יוכל להביא את טיעונינו בנושא הזה היום.
ראובן גרסטל: הייתי מאוד מבקש שהדיון בסעיף הזה יידחה לישיבה הבאה.
משה גפני: אתה לא יכול להציג את הטיעונים?
ראובן גרסטל: אני יכול להציג.
משה גפני: תציג.
משה גפני: רק יכול להציג את הטיעונים?
ראובן גרסטל: אם כן, בואו נמשיך ונתייחס לכל הדברים ביחד.
משה גפני: תגיד את עמדתכם.
משה גפני: אנחנו כנראה נמשיך את הדיון בשבוע הבא אבל תגיד את עמדתכם.
משה גפני: אני לא נסעתי לחוץ לארץ וגם חברי הוועדה נמצאים כאן.
ראובן גרסטל: זה בסדר.
ראובן גרסטל: אבל הישיבה הזאת נקבעה בשבוע שעבר ויש אנשים שיש להם התחייבויות קודמות, אבל אני אציג את עמדתנו.
ראובן גרסטל: אנחנו טוענים שההצעה בעצם פוגעת בזכות הקניינית של בעלי המניות שמחזיקים היום יותר משניים וחצי אחוזים במניות הבנק בעצם זה שמשווים את הזכויות שלהם למי שיש להם שניים וחצי אחוזים ולא נותנים כל משמעות לאחזקה גדולה יותר.
ראובן גרסטל: זה דבר אחד.
משה גפני: אתם מחזיקים 4.9 אחוזים.
ראובן גרסטל: 4.97 אחוזים.
משה גפני: למה לא חמישה אחוזים?
ראובן גרסטל: זה כבר לא הבדל גדול.
משה גפני: מה היה קורה אם היו חמישה אחוזים?
דוד זקן: מעל חמישה אחוזים, הוא היה צריך היתר מנגיד בנק ישראל.
ראובן גרסטל: חמישה אחוזים אנחנו יכולים להחזיק.
משה גפני: לפני שאנחנו נכנסים לדיונים, אפשר לעשות אתכם הסכם?
משה גפני: בקשו היתר מהנגיד ונגמור את העניין.
משה גפני: למה לבזבז זמן?
משה גפני: הנגיד הוא איש טוב.
ראובן גרסטל: כשנחליט שזה הזמן.
משה גפני: אין אפשרות להגיע להסכמה?
משה גפני: הרי זה לא דבר מי יודע מה?
משה גפני: הרי אתם עושים דברים חשובים ובאמת פועלים על פי הכללים.
משה גפני: קבל היתר מהנגיד ונגמור את העניין.
משה גפני: אני פשוט שואל את זה בתמימות.
ראובן גרסטל: אני לא חושב שהיום זה הזמן המתאים מבחינתנו.
ראובן גרסטל: אני לא חושב שיש היום גם סיבה לעשות את זה.
משה גפני: הסיבה היא החוק.
משה גפני: אם יעבור החוק, לפי דעתי תהיו במצב יותר קשה מאשר להגיע להסכמה עכשיו.
ראובן גרסטל: אם נהיה בחמישה אחוזים, אני מניח שהנקודה הזאת היא בעייתית.
ראובן גרסטל: יש גורמים נוספים שמחזיקים שיעורים מאוד דומים לנו.
ראובן גרסטל: אנחנו לא יודעים מה מדיניות בנק ישראל היום.
משה גפני: אפשר לעשות פגישה.
משה גפני: דודו, אתה תסכים להיפגש אתם?
דוד זקן: אני נפגשתי אתם.
משה גפני: לא, עכשיו.
משה גפני: אנחנו לא נצביע היום על החוק.
משה גפני: המגמה היא ללכת לאישור החוק.
משה גפני: נכון, נעשה שינויים, אבל המגמה היא ללכת לאישור החוק.
משה גפני: אם החוק יעבור בקריאה שנייה ושלישית, מצבכם יהיה יותר בעייתי מאשר היום.
משה גפני: אני אסכים לעכב את חקיקת החוק עד שתגיעו להבנה.
ראובן גרסטל: אנחנו רוצים להציע הצעה שתשמור בצורה טובה יותר על האינטרסים של בעלי המניות.
משה גפני: אתה מסבך אותי.
משה גפני: אני לא כל כך מבין בזה.
משה גפני: אני אדם פשוט.
משה גפני: יכול להיות שאני טועה כאן ויכול להיות שיש כאן אינטרסים שאני לא מבין אותם.
משה גפני: כל הבעיה היא לקבל היתר.
משה גפני: הרי אם הייתם מקבלים היתר מנגיד הבנק, נגמר העניין.
משה גפני: למה לא לבקש היתר שליטה וכל מה שנלווה לעניין הזה?
משה גפני: אם הדיון הזה יהיה לרעתכם, בסדר, נמשיך הלאה, אבל קחו בחשבון שהולכת להיות חקיקה ואני לא רוצה לפגוע בכם.
דוד זקן: אדוני, זה יותר אחזקה ולא יותר שליטה.
דוד זקן: זה לא ישנה להם.
משה גפני: אפשר לנהל דיון על העניין.
ראובן גרסטל: לדעתי זה לא ישנה לנו.
ראובן גרסטל: לעומת זאת, אנחנו הגשנו הצעה שמונחת גם לפניכם והוגשה גם לבנק ישראל ואנחנו חושבים שהיא תשפר את המעמד של בעלי המניות.