GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן כהן: על פי החלטת ממשלה עדכנית מסוף שנת 2010 אנחנו צריכים להשלים את הפרויקט במהלך 2012 ולסיים אותו ממש, את ההקמה עצמה, בסוף 2013.
ראובן כהן: לכן אנחנו צריכים את הכסף הזה, כדי להשלים את הפרויקט הזה.
ראובן כהן: אם תחליט שלא ממשיכים, תשעים אחוז מהממשלה מצויה במרכבה ואחרים לא בפנים, מה תעשה?
רוחמה אברהם-בלילא: הכסף הגדול הוא 385 מיליון שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: גם אם כל המשרדים נמצאים בפנים באופן תיאורטי, הרי כמה תקציבים כבר ניתנו לצורך העניין בעבר?
ראובן כהן: כ-300 מיליון.
ראובן כהן: 75 אחוזים ניתנו.
משה גפני: מר כהן, אנחנו אנשים אחראיים.
משה גפני: אנחנו יכולים לשחק בקואליציה-אופוזיציה אבל בסופו של דבר חברי ועדת הכספים הם אנשים אחראיים.
משה גפני: בתוך מכלול השיקולים אנחנו כמובן ניקח בחשבון את העניין הזה שכמו שאתה אומר חלק גדול כבר מבוצע.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו לא לעומתיים לעומת הממשלה אלא ניקח בחשבון את האחריות כלפי מה שנעשה עד היום, אבל מותר לנו לדעת ויכול להיות שניקח את מכלול השיקולים.
משה גפני: אגב, אני לא בטוח שבמשרד החשב הכללי עושים תמיד את החשבון הזה שכבר בוצע אלא לפעמים הם אומרים שתשבור את הראש לבד.
ראובן כהן: אם כן, אפשר לקיים את הדיון בשבוע הבא.
ראובן כהן: נכון?
משה גפני: זה תלוי בכם.
ראובן כהן: אנחנו נעביר את החומר.
טמיר כהן: החומר יגיע מסודר.
משה גפני: פנייה מספר 656 – אביב מה זה אביב?
עמית סדן: אביב זאת המערכת של מרשם האוכלוסין של מדינת ישראל.
משה גפני: מה לא טוב במרכבה?
עמית סדן: מרכבה זה להזמנות, ללוגיסטיקה, לשכר.
עמית סדן: אביב זה למרשם האוכלוסין.
עמית סדן: זאת מערכת שמכילה את כל מרשם האוכלוסין של מדינת ישראל.
משה גפני: למה אי אפשר להשתמש במרכבה?
עמית סדן: מרכבה היא מערכת שונה לגמרי.
עמית סדן: היא לא מטפלת במרשם אוכלוסין.
עמית סדן: היא מטפלת בלוגיסטיקה וכספים.
משה גפני: מה הסכום עליו אנחנו מדברים?
עמית סדן: החלק של אביב מתוך זה, זה שני מיליון ו-300 אלף שקלים.
משה גפני: 12 מיליון.
עמית סדן: לא, 12 מיליון עבור פיתוח מערכת אביב, מסתננים מגבול מצרים שזה עוד שלושה מיליון שקלים והשאר לפעילות שוטפת של הרשות, בעצם חוסרים של הרשות בפעילות שוטפת.
משה גפני: כמה עולה מערכת מחשוב אביב?
עמית סדן: יש הסכם חדש שעושים לו התאמות ופיתוחים וזה עולה בסביבות שלושים מיליון שקלים בשנה.
גאלב מג'אדלה: 12 מיליון ו-300 אלף?
עמית סדן: הפנייה הזאת נועדה לתקצב איזושהי תוספת נדרשת.
רוחמה אברהם-בלילא: למה אי אפשר לאחד את התוכנית של מרכבה עם תוכנית אביב למשל?
רוחמה אברהם-בלילא: מה השוני הגדול בהגדרות של המחשב שאי אפשר לקחת תוכנת בת, תוכנה שהיא מקושרת לכל המערך הגדול הזה שקוראים לו פרויקט מרכבה?
עמית סדן: פרויקט מרכבה, אני לא מומחה גדול בפרויקט מרכבה, עד כמה שאני יודע היא מערכת שמנהלת כספים, רכש, לוגיסטיקה, שכר של עובדים במשרדים הממשלתיים.
עמית סדן: מערכת אביב היא מערכת שונה.
רוחמה אברהם-בלילא: למה אי אפשר לעשות תיאום בין כל המערכות?
רוחמה אברהם-בלילא: במקום איחוד עושים ביזור, כך שלא יהיה קשר בין המשרדים השונים.
עמית סדן: מרכבה היא בגלל שלכל משרד הייתה מערכת שעשתה את אותה פעולה ולכן עשו איחוד.
עמית סדן: כאן זה מרשם אוכלוסין וזאת פעולה שונה לחלוטין.
עמית סדן: אין לה שום נגיעה ושום קשר לפעילות של מרכבה.
משה גפני: אני יכול להיכנס למחשב הזה ולמצוא שם את הפרטים שלך?
עמית סדן: אתה ספציפית?
משה גפני: מי שמבין במחשבים יכול להיכנס למערכת שלך ולדלות משם מידע?
משה גפני: איך אתה מאבטח שזה לא יקרה?
עמית סדן: בעיקרון מי שמורשה להיכנס למערכת זה רק עובדי מינהל האוכלוסין.
משה גפני: יש את הנושא של אבטחת המידע?
עמית סדן: בוודאי.
עמית סדן: אני לא מומחה גדול באבטחת מידע אבל המערכת מאובטחת.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה ששאלתי קודם לגבי מרכבה.
משה גפני: מה החליט על אביב?
עמית סדן: זאת מערכת שרצה כבר 15 שנים.
משה גפני: רצה, לא אומר לי שום דבר.
משה גפני: אם רצה, תמשיכו לרוץ.
משה גפני: אתם רוצים עכשיו תוספת.
משה גפני: תגידו לי מי החליט שבאמת צריכים את כל הסכומים האלה.
גאלב מג'אדלה: על איזה סכום מדובר?
עמית סדן: יש כאן הליכים מכרזיים.
משה גפני: לגבי הפרוצדורה, אתם מאה אחוזים בסדר ואכן יש הליכים מכרזיים וכולי.
משה גפני: מי קיבל החלטה שהולכים למערכת הזאת וכמה היא תעלה?
משה גפני: שר הפנים?
משה גפני: החשב הכללי?
עמית סדן: יש מערכת ממוחשבת שמנהלת את מרשם האוכלוסין של מדינת ישראל.
עמית סדן: זה דבר חשוב ולא נראה לי שצריך להסביר למה צריך אותה.
משה גפני: מי קיבל החלטה שהולכים למערכת אביב שעולה שלושים מיליון שקלים?
עמית סדן: במסגרת הליך מכרזי יצאו למכרז.
משה גפני: מי קיבל את ההחלטה על כך שיוצאים למכרז?
עמית סדן: משרד הפנים.
משה גפני: מי במשרד הפנים?
משה גפני: החשב של משרד הפנים?
משה גפני: היועץ המשפטי של משרד הפנים?
עמית סדן: מנמ"ר שאחראי על המחשוב שם.
משה גפני: מנמ"ר קיבל החלטה על שלושים מיליון שקלים?
משה גפני: אני רציתי את שלושים מיליון השקלים לתת ל"הבימה".
משה גפני: מי אמר שצריך את הסכום הזה למערכת הזאת?
עמית סדן: יש מנמ"ר, יש מנכ"ל ובשיתוף עם האוצר יצאו למכרז.
משה גפני: מי קיבל החלטה?
משה גפני: בקצה, מי קיבל החלטה והאם זה שקיבל את ההחלטה ידע כמה זה יעלה בסוף?
עמית סדן: כמה זה יעלה בסוף, יש לך צורך במערכת מחשוב שתנהל את מרשם האוכלוסין.
עמית סדן: אז אתה יוצא למכרז.
משה גפני: כמה אתה הולך להשקיע בזה?
משה גפני: מישהו בממשלה צריך לקבל החלטה ולעמוד מאחוריה.
משה גפני: הרי אם פתאום יתברר שזה היה כסף מיותר, היה אפשר לעשות את זה בחצי מחיר או היה אפשר ללכת למערכת אחרת או שלא היה צריך את המערכת, מישהו צריך לעמוד ולקבל אחריות.
משה גפני: מי זה האיש או האישה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שיש איש או אישה נסתרת או כמה אנשים נסתרים שאין ביניהם שום קשר.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר מסתכלים על פעילות ממשלתית, כל שכן בעידן הטכנולוגי המתקדם שלנו, צריך שיהיה מישהו אחד שיבוא ויסביר לנו.
רוחמה אברהם-בלילא: שיאמר לנו שיש במדינת ישראל עשרה משרדים ויש שבע תוכנות שהמשרדים לא יכולים לתפקד בלעדיהן.
רוחמה אברהם-בלילא: העלות של התוכנות האלה, של הקמת התוכנות האלה, הצפי שלה הוא כך וזה מתפרס לעשר השנים הבאות.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלות שלך מקוממות גם אותי כי יש לי תחושה שבכל הבלגן הזה יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לי תחושה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מאשימה.
משה גפני: יכול להיות שיתברר שזה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל שיבוא מישהו מהאוצר ויגיד לנו שהוא עשה סקירה וכרגע יש את הפרויקטים הממוחשבים הללו, את זה צריך לסיים ואת זה צריך לסיים וזה אחרי שהבאנו את כל אנשי המקצוע הטובים ביותר.
משה גפני: אני דווקא מבין מה שאלת קודם.
משה גפני: אני מבין למה זה לא יכול להיות מרכבה.
משה גפני: את זה דווקא הבנתי.
משה גפני: כאן מדובר על רישום של מינהל אוכלוסין.
רוחמה אברהם-בלילא: את זה גם אני הבנתי.
משה גפני: זה לא יכול להסתובב במחשבים של כל המשרדים אבל אני שואל מי קיבל כאן את ההחלטה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו כאן עשר תוכנות ואני רוצה לקבל סקירה כללית.
גאלב מג'אדלה: אני רואה כאן שני סכומים.
משה גפני: שמונה מיליון שקלים לפיתוח מערכת אביב ו-12 מיליון ו-300 אלף עבור פיתוח מערכת מחשוב אביב על מסתננים.
גאלב מג'אדלה: זאת אותה מערכת אביב.
גאלב מג'אדלה: לא?
עמית סדן: ה-800 אלף שקלים הם בהרשאה להתחייב.
עמית סדן: על התקשרות לייעץ לפיתוח מערכת אביב.
עמית סדן: נדרשת התקשרות לטווח ארוך ולכן נדרשת הרשאה.
רוחמה אברהם-בלילא: תגדיר לי פיתוח.
רוחמה אברהם-בלילא: מישהו קנה אותה והוא מפתח אותה כל הזמן?
עמית סדן: אני אתן קצת היסטוריה.
משה גפני: למה ראובן קוגן חתום על זה?
עמית סדן: כי ראובן קוגן אחראי על משרד הפנים.
גאלב מג'אדלה: מה הסכום הראשון?
עמית סדן: 800 אלף שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה לא לאשר את זה עכשיו עד שלא יבוא מישהו מהאוצר ויסביר לנו על כל התוכניות.
גאלב מג'אדלה: מה הסכום השני?
עמית סדן: מתוך ה-12 מיליון ו-300 אלף שקלים, רק שני מיליון ו-300 אלף שקלים הם לטובת פיתוח מערכת אביב.
עמית סדן: היה מכרז שנסגר כמו לפני משהו כמו עשר שנים עם חברת HP והם הפעילו את התוכנה במשך עשר שנים.
עמית סדן: עכשיו חודש ההסכם עם החברה למשך עוד שלוש שנים ובמסגרת זאת היה צריך לעשות פיתוח נוסף, עדכונים, שיפורים ושיפוצים כדי שיתאימו לעולם החדש כי במשך עשר שנים עולם המחשבים משתנה מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, אבל הם לאו דווקא מתייתרים.
עמית סדן: גם בעבר השקיעו את הסכומים האלה.
עמית סדן: זה לא שמשהו השתנה.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, אבל בעידן הטכנולוגי זה יותר זול ולא יותר יקר.
עמית סדן: אם מערכת רצה במשך עשר שנים ואחרי עשר שנים מתחילים לעשות את השיפורים האלה, כן נדרשת השקעה ונדרש לשלם לחברה שתעשה את השיפורים ואת ההתאמות האלה.
עמית סדן: אם במשך עשר שנים לא נעשו התאמות, צריך להשקיע קצת.
גאלב מג'אדלה: כתוב כאן עבור פיתוח מערכת מחשוב אביב, יציאה מרצון של מסתננים מגבול מצרים בפעילות שוטפת של הרשות.
גאלב מג'אדלה: מה הקשר בין מערכת המחשוב אביב לבין היציאה מרצון?
עמית סדן: אין קשר.
עמית סדן: התקצוב הוא של 12 מיליון ו-300 אלף, מתוכם שני מיליון ו-300 אלף הם למערכת אביב, שני מיליון שקלים הם ליציאה מרצון של מסתננים מגבול מצרים.
עמית סדן: מסתננים מגבול מצרים שנכנסו ויש למדינה בעיה להוציא אותם.
משה גפני: למה צריך שני מיליון שקלים למסתננים?
עמית סדן: אנחנו רוצים לעודד אותם לצאת מרצון.
משה גפני: מה זה קשור למחשב?
עמית סדן: זה לא קשור למחשב.
עמית סדן: אני מתנצל אם יש כאן אי הבנה במשפט הזה.
עמית סדן: בתוך הפנייה הזאת יש הרבה דברים שונים.
גאלב מג'אדלה: אם כן, הפנייה היא סך 12 מיליון ו-300 אלף שקלים.
גאלב מג'אדלה: זה גם למערכת המחשוב אביב וגם למסתננים.
עמית סדן: וגם לפעילות שוטפת של הרשות.
עמית סדן: אני אפרט את הסכומים.
גאלב מג'אדלה: מדברים כאן על שלושה סעיפים בתוך סכום אחד.
גאלב מג'אדלה: מה הקשר בין מסתננים למחשב ולרשות?
גאלב מג'אדלה: צריך לעשות את זה בצורה מסודרת.
גאלב מג'אדלה: ראובן לא כתב את זה נכון.
משה גפני: בואו נעצור כאן.
משה גפני: אתה מסביר את הבקשה של ראובן קוגן.
משה גפני: תגיד לו שאני לא מקבל את הבקשה הזאת.
משה גפני: שילמד לשים פסיקים ושיעשה סדר בעניין הזה.
משה גפני: אם זה התשובות שאני מקבל ממנו בנושא של הדיור, אז אני בצרות.
עמית סדן: נפריד את הסעיפים.
גאלב מג'אדלה: מסתננים זה משהו אחד, אביב זה משהו אחד, רשות האוכלוסין זה משהו אחד.
גאלב מג'אדלה: אלה שלושה דברים שונים.
משה גפני: אני מבקש ממך מה שאמרו חברי הוועדה.
משה גפני: להפריד, ודאי שצריך להפריד אבל לא רק זה אלא שאני אתחיל עכשיו לבחון בשבע עיניים את כל הבקשות האלה.
משה גפני: זה נראה כאילו מישהו רוצה לעבוד עלינו .
גאלב מג'אדלה: אני לא חושב שראובן כזה.
עמית סדן: לא, לא הייתה כוונה כזאת.
משה גפני: אני לא אמרתי על ראובן שום דבר, חוץ מזה שכל הזמן אני מקבל ממנו תשובות שליליות על הדיור.
משה גפני: שישים פסיקים.
משה גפני: שיגיד פעם כן ופעם לא, אבל שישים פסיקים.
אריאל לוין: שישים גם נקודה.
משה גפני: גם נקודה שישים.
עמית סדן: העניין הוא שיש כאן הרבה דברים.
עמית סדן: בכל אופן, לא הייתה כוונה להטעות.
גאלב מג'אדלה: אתה בסדר.
משה גפני: פנייה מגיעה לכאן, אני רוצה שהיא תגיע באופן מסודר כדי שנבין על מה מדובר.
משה גפני: אתם מכירים את זה, המשרד עצמו מכיר עוד יותר ולכן תעשו את זה באופן מסודר כדי לא להטעות אותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שמישהו יבוא וייתן הסבר.
משה גפני: לא סיימתי.
משה גפני: קודם כל, תפרידו את זה ותעשו את זה באמת באופן מסודר.
משה גפני: זה לא קשור לדיון המקורי עליו דיברנו.
משה גפני: אם זה יהיה בישיבה הבאה, בסדר, ואם לא, זה יידחה.
משה גפני: מתי שתרצו.
משה גפני: ברגע שיהיו תשובות מכם, נעלה את זה בחזרה לדיון.
משה גפני: בישיבה הבאה, כשתהיינה העברות, אני רוצה לדעת בדיוק ושיהיה כתוב החלטת ממשלה, החלטת שר, החלטת החשב הכללי.
משה גפני: אני רוצה לדעת מי החליט על מערכת אביב, על מערכת המחשוב של רישום האוכלוסין, למה זה לא יכול להיות במרכבה, וכשקיבלו החלטה, מי שקיבל החלטה, האם הוא ידע כמה זה יעלה, והביצוע של הכסף.
משה גפני: פניות מספר 657 ו-658 – התיישבות הבדואים
גאלב מג'אדלה: אני רוצה כאן הסבר למה לוקחים מהרשות.
שי חרמש: למה לוקחים מהבדואים ומעבירים.
יעקב נר: אני משקיף מטעם המשמר החברתי.
יעקב נר: אם יורשה לי להתייחס.
משה גפני: בבקשה, יורשה לך דקה.
יעקב נר: אני מבקש לחזק את דברי רוחמה והיושב ראש בקשר למרכבה.
יעקב נר: מרכבה מקבלים כסף.
יעקב נר: יכול להיות שכל שיפורי הפיתוח עובדים על מעבר ממידע שנאגר במחשב ותשובה לבן אדם.
יעקב נר: אם אפשר לבקש מאנשי מרכבה שייתנו הצעת מחיר גם לשיפורים של אביב ואולי הם כן יכולים לעשות את זה.
יעקב נר: אני עסקתי בנושא המחשוב.
משה גפני: נראה לך הגיוני העניין הזה של סכום כזה גדול?
יעקב נר: אני לא בקיא בפרטים, אבל מערכות לוגיסטיות, אם מדובר במערכת לוגיסטית שכוללת כל כך הרבה דברים, שווה לשאול אותם.
רוחמה אברהם-בלילא: במיוחד כאשר מדובר בסדר גודל של תקציב כזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מכיר את זה מהמערכת.
יעקב נר: אני אומר שאני לא מכיר את הפרטים אבל יש לוגיסטיות.
יעקב נר: מערכת מרשם האוכלוסין לא נולדה אתמול וכנראה שמדובר על איזה שהן תוספות ושווה לבקש הצעת מחיר מאנשי מרכבה כי אולי זה ישתלם להם.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא אומר כאן משהו שלדעתי לא היינו ערים לו.
יעקב נר: את אנשי מרכבה מאכלסים אנשי מקצוע והם יוכלו להגיד אם הם מסוגלים לעשות את השיפור וכמה זה יעלה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא רק זה.
רוחמה אברהם-בלילא: קיימים כל כך הרבה אנשים תוכנה והיי-טק, והרי ישראל מייצאת אותם.
רוחמה אברהם-בלילא: מר נר אומר כאן משהו שהוא מאוד חשוב.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא אומר שלמעשה הממשלה קשרה את ידיה עם תוכנת אביב, אבל לתוכנת אביב יש אבא, יש חברה שכבר שנים מריצה את אותה תוכנה.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא אומר שכבר עובדים אתה שנים וצריך להמשיך ולפתח את התוכנות האלה.
משה גפני: אנחנו נברר את זה בישיבה אליה יובאו הפרטים.
משה גפני: פניות מספר 657 ו-658 – יש רפרנט?
שי חרמש: אין רפרנט.
שי חרמש: לא דנים.
משה גפני: פניות מספר 659 ו-660 – אכיפה אזרחית אין רפרנט.
משה גפני: פניות מספר 661 ו-662 – 900 אלף שקל ליועצים ורואי חשבון.
אריאל לוין: משרד השיכון.
אריאל לוין: תוספת של 900 אלף שקלים לבדיקות של רואי חשבון של חשבות משרד השיכון, בקרה וביקורת על פעולות שונות שהם עושים.
רוחמה אברהם-בלילא: מי עושה ביקורת על כל הכספים?
רוחמה אברהם-בלילא: זאת תוספת תקנים?
אריאל לוין: לא תקנים.
משה גפני: לא, אלה לא תקנים אלא תוספת.
שי חרמש: זה מיקור חוץ.
ציון פיניאן: לא עובדי המשרד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת סוגריים.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי כל הסוגיה הזאת של הדיור הציבורי, עמידר, הכסף שאותם אנשים משלמים כשכר דירה והכסף לא חוזר אליהם לשיקום, פיתוח ואחזקת הדירות האלה.
רוחמה אברהם-בלילא: מישהו מפקח על זה?
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי שאני פותחת סוגריים.
אריאל לוין: כל הכסף משכר דירה חוזר לתוך התפעול.
רוחמה אברהם-בלילא: התקציב הזה לא מנוצל.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא חוזר חזרה לאחזקת הבתים.
אריאל לוין: סדר גודל של 12 מיליון שקלים לחודש, זאת הגבייה של עמידר.
רוחמה אברהם-בלילא: שחוזרת לדיירים בשיפוץ בתים?
אריאל לוין: זה חוזר לתוך המשק הכספי הסגור שנקרא הסכם עמידר.
אריאל לוין: מתוך זה יש את הניהול ואחזקה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת ממשרד השיכון דיווח על שנת הכספים 2011, כמה כסף נכנס לסוגיה הזאת וכמה כסף הציבור קיבל בשיפוץ ואחזקת המבנים.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 661 ו-662 – אושרו פה אחד פניות מספר 666 ו-667 – רשות האוכלוסין וההגירה
עמית סדן: הפנייה נועדה להעביר מיליון ו-167 אלף שקלים מתקציב רשות האוכלוסין וההגירה לתקציב משרד הפנים במסגרת העברת אחריות על הרשות למאגר ביומטרי.
משה גפני: אבל עדיין אין את המאגר הביומטרי.
עמית סדן: יש רשות למאגר ביומטרי.
משה גפני: לשם מה הכסף?
עמית סדן: בעיקר לרכש.
משה גפני: מה רוכשים?
עמית סדן: ציוד משרדי, התקשרות עם יועצים.
משה גפני: עוד פעם יועצים?
משה גפני: קחו את היועצים של משרד השיכון.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 666 ו-667 – אושרו פה אחד תשמעו באגף התקציבים, אנחנו נקפיד יותר על ההעברות.
משה גפני: הייתה לי ישיבה עם אחד הסגנים, כבר לפני זמן רב, ודיברתי גם עם הממונה החדש על כך שצריך להגיע עם פירוט יותר רחב.
משה גפני: פעמים רבות אין לנו זמן, אז אנחנו עוברים את זה מהר ובאגף התקציבים מתרגלים לדבר הזה.
משה גפני: אני מבקש להכין שיעורי בית ולבוא לכאן עם תשובות מדויקות.
משה גפני: אני לא אומר את זה אליך אלא באופן כללי לאגף התקציבים.
משה גפני: ייעץ לי הממונה על התקציבים ואני אגיד לו שוב.
משה גפני: זה לא בסדר, צריך לקרוא לאנשים שיעשו שיעורי בית.
משה גפני: בסוף זה הרי יכול ליפול עלינו.
משה גפני: פניות מספר 668 עד 671 – רכבת ישראל
מיכה פרלמן: הפנייה התקציבית נועדה להתאים את מסגרת התקציב לרמת הביצוע בפועל של הפרויקטים של רכבת ישראל שנכללו בתוכנית הפיתוח.
שי חרמש: הבעיה היא לא השימוש אלא הבעיה היא המקור.
שי חרמש: אפשר להסתכל על המקור.
שי חרמש: הקטנה של מפעלי ביוב.
שי חרמש: יש כאן הקטנה של 200 מיליון שקלים.
משה גפני: מקטינים מפעלי ביוב.
שי חרמש: אין קצב התקדמות להקמת מתקני ביוב?
שי חרמש: אגב, אלה מים שזורמים לים.
שי חרמש: אתה מדבר על מתקני ביוב וזה טיהור מים.
שי חרמש: זה לא עניין טכני.
מיכה פרלמן: אגב, מכל מיני סיבות ויכולות להיות כל מיני סיבות אקסוגניות שלא מצליחים לבצע את התקציב בהתאם לקצב שחזינו עת בנינו את התקציב ולכן אנחנו עושים הסטה למי שכן הצליח להתקדם יותר.
משה גפני: מה זה תוכניות סיוע מיוחדות?
שי חרמש: גפני, שים לב מה קורה כאן.
שי חרמש: דנו שנה שלמה על מרכבה וזה מאוד מאוד חשוב.
שי חרמש: אנחנו זזים קדימה עם 55 מיליון קוב מים שהם בשימוש זמין כי התוכניות קיימות.
שי חרמש: כאן רשות תכנון לא אישרה, כאן אי אפשר לעבור כביש ומחליקים את זה קדימה כרגע ואומרים שב-200 מיליון שקלים פחות יעשו מפעלים.
מיכה פרלמן: חשוב מאוד להבהיר.
מיכה פרלמן: אנחנו לא מקצצים את ההרשאה.
שי חרמש: הטענה היא לא אליך.
שי חרמש: הטענה היא שכאן רשות כזאת תוקעת, כאן מע"צ תוקעת ובינתיים המים זורמים לים.
משה גפני: אתה תחשוב בינתיים איך תענה לי על מה זה תוכניות סיוע מיוחדות.
שי חרמש: זה נראה לך יותר חשוב.
שי חרמש: בינתיים מים זורמים לים.
משה גפני: הנושא הזה של מרכבה הוא נושא שחוזר על עצמו כל הזמן.
משה גפני: מה שאתה אומר זה נכון אבל לא רלוונטי לפנייה.
שי חרמש: אגב, אני אתמוך ברכבת.
משה גפני: לפני כן, בוא נברר על מה אנחנו מדברים.
משה גפני: מה שקורה כרגע זה שיש מספר תוכניות.
משה גפני: בתקציב המדינה אושר לנושא הזה של פעולות הביוב וכדי שלא יזרמו מים לים, סכום מסוים ולנושא של הרכבת הוקצב סכום מסוים.
משה גפני: מתברר היום, בנובמבר, בסוף שנת התקציב 2011, להוציא את ההרשאה להתחייב, שהנושא החשוב הזה שעליו אתה מדבר בלאו הכי לא יעזור שום דבר ועד ינואר לא יבצעו.
שי חרמש: אין לך ויכוח אתי, אבל אני אומר שברגע זה הצפת סוגיה.
שי חרמש: אני אומר לך שוב שזה לפעמים על חתימה בוועדה.
שי חרמש: אנחנו נחזור לבעיית הגז באופקים כי מישהו לא חתם למישהו.
משה גפני: חבל שלא היית קודם בישיבה ואחרי כן תגיד שלא מבררים את הפניות בישיבה.
משה גפני: אתה יודע איזה בירורים היו כאן היום?
משה גפני: חדר ניתוח.
שי חרמש: אני לא יודע אם זה אנחנו או ועדת כלכלה או הוועדה להגנת הסביבה.
שי חרמש: העובדה שאנחנו מסיימים שנה.
משה גפני: ועדת כלכלה.
משה גפני: הנושא עליו אתה מדבר הוא בוועדת הכלכלה.
משה גפני: הנושא שלנו הוא הנושא התקציבי.
משה גפני: בנושא התקציבי שאלת שאלה נכונה.
משה גפני: זה לא תלוי בו וזה לא תלוי בהעברה.
משה גפני: ההעברה היא בסדר מכיוון שבפועל מה שהוא מקבל מהמשרד שצריך לטפל בזה, שלא הצליחו לבצע את זה ונשארה רק ההרשאה והם ממשיכים לעבוד.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אף אחד לא בודק למה.
משה גפני: זה לוועדת הכלכלה.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר ראשי רשויות נדרשים מצד אחד לאחריות אישית והם נתבעים בגין אחריות אישית על חוסר טיהור מים כפי שאומר חבר הכנסת שי חרמש, ומצד שני לא נותנים להם את הכספים האלה כי הם לא עומדים בקריטריונים של מענקי איזון, אבל בסוף יש כסף שלא מנוצל.
רוחמה אברהם-בלילא: אגב, כך קורה כבר שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: ראשי הרשויות נתבעים והכספים עוברים מפרויקט אחד לפרויקט שני.
משה גפני: מה אלה תוכניות הסיוע המיוחדות?
מיכה פרלמן: ביררתי תוך כדי הדיון.
מיכה פרלמן: אני לא מתחום המים אלא מתחום התחבורה.
מיכה פרלמן: זה בעצם אוסף של מענקים שניתנים לתאגידי ביוב בהתאם להחלטות ממשלה בגין זה שהם עושים כל מיני פעולות.
מיכה פרלמן: אני חוזר ואומר שאין כאן שום פגיעה במענקים האלה מבחינת ההרשאה אלא זה פשוט עניין של אי ביצוע בפועל.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 668 עד 671 – אושרו פה אחד פנייה מספר 674 - פיתוח משרד התחבורה.
מיכה פרלמן: גם כאן אנחנו עושים פניית התאמה של תקציב המזומן בתוך תקציב הפיתוח של משרד התחבורה ובעצם מעבירים כספים בין פרויקטים שהתקדמו לבין פרויקטים שפחות התקדמות.
מיכה פרלמן: גם כאן אין שום שינויי הרשאה.
משה גפני: להוריד 12 מיליון מהסעת המונים ותחבורה.
מיכה פרלמן: אפרופו הערתו של חבר הכנסת חרמש.
מיכה פרלמן: גם כאן יש את אותה בעיה של קצב התקדמות בפרויקטים, במיוחד מערכות הסעת המונים כאשר לוועדות התכנון המקומיות ולרשויות המקומיות יש הרבה נגיעה לעניין.
משה גפני: האמת היא שלא הבנתי את הפנייה.
משה גפני: אתה מוריד מאתיים מיליון שקלים מכבישים עירוניים.
משה גפני: ואחרי כן אתה מוסיף 350 מיליון שקלים לכבישים עירוניים.
משה גפני: לחברת מע"צ.
מיכה פרלמן: בעיקר למע"צ.
משה גפני: מה זה כבישים עירוניים?
מיכה פרלמן: זה תחום שכולל הרבה פרויקטים.
משה גפני: ממה אתה מוריד ולמה אתה מוסיף?
משה גפני: תסביר את זה.
משה גפני: אני רואה את המספרים.
משה גפני: מה אתה מוריד מהכבישים העירוניים ומה אתה מוסיף לכבישים העירוניים?
שי חרמש: הוא מוסיף לכבישים בין עירוניים.
מיכה פרלמן: לכבישים העירוניים אני מוריד את הפרויקטים שלא התקדמו.
משה גפני: אלה כבישים בין עירוניים.
מיכה פרלמן: אני מוריד בגדול, כמו שאתה הצבעת, מתוכניות של כבישים עירוניים וגם מתוכניות לפיתוח מערכות להסעת המונים, תשתית תחבורה ציבורית.
ציון פיניאן: אתה מדבר על כספים שלא נוצלו?
מיכה פרלמן: כספים שלא נוצלו.
ציון פיניאן: על ידי הרשויות.
מיכה פרלמן: גם על ידי חברות ביצוע של הממשלה.
שי חרמש: הכול חסמי תכנון.
משה גפני: לא, אל תהיה נחרץ.
משה גפני: יכולות להיות סיבות אחרות.
מיכה פרלמן: יש המון חסמים.
מיכה פרלמן: אגב, יש פחות בכבישים הבין עירוניים ולכן הם גם מצליחים להתקדם יחסית יותר מהר.
משה גפני: בכבישים העירוניים יותר קשה.
מיכה פרלמן: כל דבר עירוני הוא בדרך כלל יותר קשה, גם התחבורה הציבורית וגם כבישים.
משה גפני: למה אתם לא מתכננים את זה אחרת מראש?
משה גפני: אם אתה יודע שהכבישים העירוניים יותר קשים והבין עירוניים פחות, למה אתם לא מתכננים את זה אחרת?
ציון פיניאן: זה לא תלוי בו.
ציון פיניאן: כל תכנון שאתה מתכנן אותו בתוך הרשות, לא בטוח שזה יוצא מאה אחוזים.
שי חרמש: הם מקווים להגיע בעירוני וברירת המחדל הוא הבין עירוני.
משה גפני: מה זה נתיבי ישראל?
מיכה פרלמן: זאת התוכנית עליה הוכרז בשנת 2010 בהחלטת ממשלה 1421 לגבי רישות הארץ בכבישים גדולים וברכבות.
ציון פיניאן: בקיצור, הם עוזבים את העיר ויוצאים החוצה.
שי חרמש: גפני, יש כאן בשורה, יותר מהר אפשר יהיה להגיע לצומת אופקים.
שי חרמש: זה הקטע הדרומי.
משה גפני: באמת היום לנסוע בכבישים הבין עירוניים, זה שונה שינוי דרמטי.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 674 – אושרה פה אחד פניות מספר 675 ו-676 – התיישבות, מרחב דרום.
מעיין נשר: שלום, מעיין, רפרנטית חקלאית וחטיבה להתיישבות.
מעיין נשר: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 13 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות עבור פרויקטים במרחב דרום ולביצוע שינויים פנימיים בתקציב החטיבה, בין היתר למטרות הבאות: שבעה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לצורך פרויקט שיקום תשתיות בישוב הכפרי בהעברה מתקציב משרד החקלאות וסך של 3 מיליון ו-300 אלף שקלים לתקצוב תשתיות התיישבותיות במרחבים דרום, מרכז והצפון.
שי חרמש: קודם כל, אני בעד אחד ובעד שתיים ואין לי בעיה עם העניין אבל בדרך נעלמו 2,7 מיליון שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לדעת לאיזה פרויקטים וזה לא כתוב.
שי חרמש: אני אספר לך.
משה גפני: שי, יודעים שאתה איש מקצוע.
משה גפני: אתה עדיין חבר ועדת הכספים ולא הלכת לעבוד במשרד האוצר כדי שאתה תענה לרוחמה על השאלות.
שי חרמש: אנחנו באותה סיעה ואנחנו מתואמים.
רוחמה אברהם-בלילא: בעניין הזה לא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה פירוט.
שי חרמש: אני אתן לך את הפירוט.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אני רוצה לשמוע ממנה.
שי חרמש: אני שואל לאן הולכים 2,7 מיליון שקלים.
משה גפני: שאלת שאלה ואני מבקש ממעיין שתיתן תשובה.
משה גפני: לאחר מכן נשמע את השאלה של רוחמה ונקבל עליה תשובה.
משה גפני: תעני לחבר הכנסת חרמש.
מעיין נשר: קודם כל, ה-2,7 מיליון שקלים מבוססים על חישוב לא נכון.
מעיין נשר: שבעה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, זה לא במזומן.
מעיין נשר: שבעה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב זה בנוסף.
מעיין נשר: זה עובר ממשרד החקלאות לחטיבה לצורך ביצוע פרויקט שיקום תשתיות בישוב הכפרי ואני מניחה שאתה מכיר אותו.
מעיין נשר: בעקבות החלטת הממשלה, חלק מזה מועבר לביצוע.
שי חרמש: ועידת דגניה.
מעיין נשר: בדיוק.
משה גפני: לא ברור לי.
שי חרמש: אתם יכולים פעם אחת לסמוך על אחד שיודע על מה מדובר?
רוחמה אברהם-בלילא: גם אני רוצה להבין.
משה גפני: אני יכול לעבור אליכם לסיעה לעשות אצלכם סדר?
רוחמה אברהם-בלילא: נקבל אותך בזרועות פתוחות.
משה גפני: נשמע את מעיין.
מעיין נשר: הגעתי לוועדה מספר פעמים עם החלטת הממשלה הזאת.
מעיין נשר: בהתחלה העברנו את ההרשאות למשרד החקלאות ואני אזכיר כי את לא היית, אבל אתה היושב ראש היית.
מעיין נשר: יש החלטת ממשלה שמספרה 2323 והיא התקבלה באוקטובר 2010.
מעיין נשר: ההחלטה אומרת שיצא פרויקט לשיקום תשתיות בישוב הכפרי ומדי שנה יצאו מאה מיליון שקלים בקולות קוראים לישובים שידורגו בוועדה במשרד החקלאות, יהיו זכאים לכך ויקבלו כספים לשיקום התשתיות בישוב.
מעיין נשר: חלק מהביצוע של הפרויקט הזה קורה בחטיבה להתיישבות ולכן חלק מההרשאות שנתנו למשרד החקלאות בשביל ביצוע התוכנית מועברות לחטיבה להתיישבות.
מעיין נשר: אין לי תשובות לשאלות באיזה ישובים זה יבוצע.
רוחמה אברהם-בלילא: כשיהיו לך תשובות, תחזרי אלינו.
מעיין נשר: כי הדבר הזה יוצא בקולות קוראים ועדיין לא נבחרו ישובים.
מעיין נשר: אמורים להיבחר הישובים שיתוקצבו השנה במסגרת ההחלטה כי זאת החלטה ארוכת טווח, באזור דצמבר.
מעיין נשר: אם הוועדה מבקשת, כאשר ייבחרו הישובים, אני מוכנה לחזור לוועדה.
מעיין נשר: מבחינת תהליך הבקרה, אני יושבת בוועדת הבקרה שבודקת שהדברים האלה מנוקדים באופן אובייקטיבי ויש כאן התחשבות בכל הגורמים שיכולים להיות במארג אינטרסים, אם זה לפי אזורי עדיפות לאומית, אם זה דירוג של המועצה, דירוג של מפקח המחוז, מצס סוציו אקונומי של הישוב.
מעיין נשר: אלו הגורמים המכריעים.
משה גפני: רוחמה, היא אומרת שאין רשימה אלא יש קול קורא.
שי חרמש: עוד אין רשימה כי הוציאו קול קורא.
שי חרמש: עוד לא הבנתי לגבי ה-2,7 מיליון.
רוחמה אברהם-בלילא: היא לא נתנה את התשובה לגבי ה-2,7 מיליון שקלים.
מעיין נשר: אין 2,7.
מעיין נשר: שבעה מיליון שקלים הם בנפרד.
מעיין נשר: חוץ מזה יש 13.
מעיין נשר: ה-13 עובר מנגב וגליל למשרד החקלאות.
רוחמה אברהם-בלילא: ה-13 זה לא הסך של שבעה מיליון שקלים ושני מיליון שקלים.
מעיין נשר: לא, זה לא הסך הכול.
מעיין נשר: ה-13 הוא במזומן והשבעה מיליון שקלים הם בהרשאה להתחייב.
מעיין נשר: ה-13 מיליון שקלים הם עבור שורה של פרויקטים במרחב דרום.
מעיין נשר: גם כאן אני לא יכולה לתת רשימה מדויקת של הפרויקטים שהולכים להתבצע מאחר והדברים האלה יוצאים בקולות קוראים מסודרים על ידי החטיבה להתיישבות.
שי חרמש: אם זה בנוסף, אין לי בעיה.
רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שתהיה הרשימה, אני מבקשת לקבל את רשימת הפרויקטים והישובים.
מעיין נשר: אין שום בעיה.
משה גפני: מה שחשוב זה שברגע שאת יודעת את הרשימה, אני מבקש שתעבירי אותה גם לוועדה וגם לחברת הכנסת רוחמה אברהם.
שי חרמש: אני יכול להרגיע את כולם.
שי חרמש: אני מכיר את הקול קורא הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני לא מכירה.
שי חרמש: הממשלה הזאת שצריך להחליף אותה, בנושא הזה במקרה ובטעות עובדת בסדר.
ציון פיניאן: רק להרגיע אותך.