GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: תמונת המצב שאנחנו מצויים בה היום, חברת הכנסת רוחמה אברהם, מבחינה חוקית – בעוד 18 יום, אם אנחנו לא עושים כלום, כולם ללא יוצא מן הכלל, כולל קיוסק שהמחזור שלו הוא שקל בשנה, צריך לשכור רואה-חשבון, להגיש דיווח מקוון, לתת את הפירוט של כל מה שהם דורשים.
משה גפני: הכול, כולל המלכ"רים – מוסדות ללא כוונת רווח.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אנחנו יכולים להחליט היום שאנחנו כהצעת הוועדה - - -
משה גפני: כדי להחליט צריך לקיים דיון.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע מה, אני מוכנה שנקיים דיון בסוגיה שאנחנו מסירים את זה מסדר-היום בכלל.
משה גפני: לפי תמונת המצב היום מבחינה חוקית, אם אנחנו לא מקיימים דיון ולא מקבלים החלטה, המצב הוא שהחלטת הממשלה והחוק הממשלתי שעבר אז, גורם לכך – אנחנו חשבנו ש-2012 לא תגיע, היא מגיעה.
משה גפני: זו תמונת המצב, ואז גם עמותות ללא כוונת רווח, מוסדות ללא כוונת רווח – שאת מדברת עליהם שגם קיצצו להם את התקציב במשרד הרווחה, שמשרד האוצר נתן את זה לפרק זמן מוגבל ולא נותן את זה יותר – יצטרכו עכשיו להתחיל לדווח, כמו החברה לישראל, כמו בתי הזיקוק.
משה גפני: זה החוק שהממשלה הביאה.
רוחמה אברהם-בלילא: אוקיי.
רוחמה אברהם-בלילא: אז מה הבעיה?
רוחמה אברהם-בלילא: אבל היו מקרים שאנחנו תיקנו, ועשינו תיקון עוול משווע כאשר הממשלה באה באישון לילה ו - - -
משה גפני: היא לא באה באישון לילה.
משה גפני: זה היה לאור היום.
רוחמה אברהם-בלילא: כל חברי הקואליציה לא ידעו על מה הם מצביעים?
רוחמה אברהם-בלילא: רוב, סליחה.
משה גפני: המצב הזה חייב להשתנות.
משה גפני: רשות המסים גם משנה את זה, היא מסכימה לשנות, והוויכוח עד כמה יהיה השינוי הזה.
משה גפני: נכון להיום, ב-2011, היה צריך להיות דיווח מבעלי עסקים עד מיליון שקל.
איריס ויינברגר: ממיליון.
משה גפני: ממיליון שקל, סליחה.
משה גפני: בפועל, אנחנו נמצאים היום באמצע דצמבר 2011, והם לא מיישמים את זה – לטובתנו.
משה גפני: הם מיישמים רק מארבעה מיליון ואילך.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים לדון בסוגיה שאנחנו דוחים את תחולת החוק בכלל, ל-2015, וזהו.
משה גפני: את דוחה, את יכולה לדחות, תדחי.
משה גפני: את יכולה לדחות.
רוחמה אברהם-בלילא: למה להתחיל עם זה?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה נותן יד היום - - -
משה גפני: לאן תדחי?
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אתה תיתן יד לשיטת ה"סלאמי" שתפגע פגיעה אנושה בכל אותם אנשים.
רוחמה אברהם-בלילא: יבואו היום ויגידו לך- כל אותם בעלי עסקים של עד מיליון שקלים; עוד חצי שנה יבואו ויגידו לך.
רוחמה אברהם-בלילא: שיטת ה"סלאמי" של האוצר די ברורה ודי ידועה.
משה גפני: בסדר, אז בואי נקבל החלטה, אבל צריך לדון על זה.
משה גפני: המצב הוא שאנחנו צריכים לדון על החוק הזה ולנסות להגיע להסכמה לדחות את הגזירה הזאת שהולכת להתרגש עלינו מבחינה חוקית בעוד 18 יום.
אורי אריאל: מה הבעיה לדחות את זה, גפני?
משה גפני: את מה לדחות?
משה גפני: תדחה, אז בעוד 18 יום הכול נכנס לתוקף.
משה גפני: אם יש קיוסק של שקל אחד, אתה חייב בדיווח מקוון.
רוחמה אברהם-בלילא: נדחה את תחולת החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אחד הסעיפים שאנחנו צריכים לדון עליהם.
אורי אריאל: לא לדון.
אורי אריאל: להחליט.
רוחמה אברהם-בלילא: לא לא לדון בכלל אלא לבוא ולומר שאנחנו דנים בתחולת החוק, והיא נדחית ל-2020, מצידי.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, 2012 הולכת להיות שנה קשה מאוד – הן בהיבט של היצוא והן עם כל מה שמתרגש עלינו מאירופה – ולכן אני חושבת שזה צריך בכלל להידחות.
משה גפני: רוחמה, אין לנו ויכוח, אבל המצב עכשיו הוא שב-1 בינואר 2012 הולכת להיות קטסטרופה.
משה גפני: את זה נצטרך לשנות.
משה גפני: אגב, גם הם אומרים שצריך לשנות.
משה גפני: הם שינו גם בפועל, בניגוד למה שנאמר בחוק.
משה גפני: הם ב-2011 הפעילו את זה רק לבעלי עסקים מארבעה מיליון ומעלה.
משה גפני: לא יושבים פה אנשים רשעים, יושבים פה אנשים שמוכנים ללכת לפשרה.
משה גפני: הוויכוח יהיה לאיזו פשרה הולכים.
משה גפני: זה יהיה הוויכוח, אין דיון אחר.
משה גפני: אני קיבלתי אתמול אחר הצהרים – או בערב, אני כבר לא זוכר מתי – את המכתב של שר התמ"ת.
משה גפני: שר התמ"ת – את זה באמת אני לא כל כך מבין – אני מכבד את שר התמ"ת, דרך אגב.
שי דותן: האם אפשר לומר משהו בעניין שר התמ"ת?
משה גפני: לא, עוד לא, רק אחרי שאני אומר.
איריס ויינברגר: יש כאן נציגים של התמ"ת, שהם יגידו.
משה גפני: אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים.
משה גפני: אתם יכולים להגיד שלא תצביעו בשבילו, אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, אבל שר התמ"ת הוא שר התמ"ת.
שי דותן: אני רוצה לדבר על הסכמות דווקא.
משה גפני: לא, בסדר, הסכמות – כשמגיע אלי מכתב כזה אני לא כל כך - - -
רוחמה אברהם-בלילא: המכתב הזה - - - להסכמות באישון לילה, עם שר התמ"ת.
משה גפני: רוחמה, רוחמה.
רוחמה אברהם-בלילא: נו באמת, מה קורה.
רוחמה אברהם-בלילא: פתאום הם מגיעים להסכמה באישון לילה בין השרים, כאשר פה מנסים להתקשר אחד עם השני ולא מצליחים?
משה גפני: האמת היא, בינינו לבין עצמנו, אני לא יכול לעצור אותה – זה היום של האופוזיציה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה עוד לא היום של האופוזיציה.
משה גפני: מכתב של שר בכיר בממשלה – שאני מאוד מכבד אותו ואני חושב שהוא שר מצוין – הוא שולח מכתב שיש בו שני סעיפים.
משה גפני: אחד לגבי הנושא של הדיווח המקוון עם החשבונית – החוק שעבר כאן
משה גפני: – בזמן שיש תשלום במזומן צריך לשלם את המע"מ; הדבר השני הוא כל הנושא של דחיית הדיון הזה, שלא לקיים אותו, ואם לקיים אותו, הוא מציע שזה יהיה ב-2014.
רוחמה אברהם-בלילא: יפה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בעד שר התמ"ת.
משה גפני: מה יפה?
משה גפני: כי התברר לי שגם 2014 מגיע.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אתה רוצה לתקן את כל העוול הזה בתקלה נוספת.
משה גפני: מה זה אני רוצה?
משה גפני: לא עוול, אני רוצה לעשות חוק שיהיה קבוע.
משה גפני: כמו שהתברר לי ש-2012 מגיע, יגיע גם 2014.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מאפשר דריסת רגל במקום שממילא - -
רוחמה אברהם-בלילא: - - אם הוא היה במיליארדי שקלים, אני מבינה.
ערן יעקב: אני דיברתי עם שמחון - - -
משה גפני: מה אתה מדבר עם שמחון, מישהו נתן לך רשות לדבר איתו?
ערן יעקב: לא, הוא דיבר איתי.
משה גפני: אני קיבלתי את המכתב ומאוד השתוממתי, ובסדר, אני בעד פלורליזם בממשלה.
משה גפני: בכלל, יש שר משפטים בממשלה שמדבר דבר אחד וראש ממשלה שאומר לי הפוך.
משה גפני: הכול בסדר, אני בעד פלורליזם.
משה גפני: אני איש נאור וליברלי.
משה גפני: כך כותב לי שר התמ"ת, ואני לא יכול להתעלם מהעניין הזה, אבל אני גם לא מקבל את המכתב שלו - אני נורא מצטער – הוא גם היה שר בממשלה כשהתקבלה ההחלטה באותו חוק הסדרים, עם הבעיה הזאת אנחנו נמצאים עכשיו.
משה גפני: אני, גם עם שרים שהם חברים טובים שלי והם שרים רציניים, לא סומך עליהם.
משה גפני: אני, בניגוד אליהם, מודה בכישלון.
אורי אריאל: אתה יכול לפרט את זה?
משה גפני: היו שרים בממשלה, כשהתקבל חוק ההסדרים ההוא – שהובא לכאן לוועדה – אנחנו תיקנו אותו, אבל תיקנו אותו לא מספיק, ויצא חוק רע מאוד.
משה גפני: יצא חוק רע מאוד משום שקיווינו ש-2012 יידחה לעוד כמה שנים, והתברר ש-2012 לא הולך להידחות.
אורי אריאל: זה בגלל שלא משתמשים בלוח העברי.
רוחמה אברהם-בלילא: זה כי אנחנו מחליטים.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי אתה יודע שבידינו להחליט אם זה כן יוכל או לא יוכל.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה המפתח, אנחנו, הוועדה הזאת קובעת את זה.
משה גפני: אני לא מפתח, מה מפתח?
משה גפני: אני עכשיו פה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא משנה, אבל הוועדה הזו היא שיש לה הסמכות לקבוע, עם כל הכבוד לממשלה שהביאה את זה.
משה גפני: בסדר, הוועדה היא לא כל יכול, הנה אנחנו רואים.
רוחמה אברהם-בלילא: עם כל הכבוד, הרי שנינו יודעים.
אורי אריאל: אם היית פועל לפי הלוח העברי, זה לא היה מגיע.
אורי אריאל: היינו מעברים, היינו עושים שנת שמיטה, משהו.
אורי אריאל: אצלכם הדוסים זה הכול 2012, 2013.
משה גפני: מה שכן, אני אמרתי לכם – הציונות הדתית עקפה אותנו מימין.
ניר בן אהרון: סליחה, אפשר להתייחס?
גאלב מג'אדלה: נעלם לנו מדי פעם, בסחף דעת, שאנחנו כנסת מחוקקת ואנחנו בהפרדת רשויות - -
גאלב מג'אדלה: - - בין הרשות המבצעת לבין הרשות המחוקקת.
גאלב מג'אדלה: נראה לי שלפעמים אתה מתבלבל.
משה גפני: לא מתבלבל.
גאלב מג'אדלה: אנחנו אמונים כאן להוציא תחת ידינו חוקים - - -
גאלב מג'אדלה: מה בסדר?
משה גפני: אתה צודק, אז מה.
גאלב מג'אדלה: איזה חוקים, זאת השאלה.
משה גפני: אנחנו העברנו את החוק הזה.
משה גפני: העברנו אותו.
משה גפני: אני הצבעתי בעדו – שתדעו כולם – אני הצבעתי בעד החוק הזה וגרמתי לנזק הגדול הזה.
גאלב מג'אדלה: מותר לך להודות בטעות.
ליה שמטוב: אנחנו יכולים היום לתקן?
משה גפני: זה מה שאני רוצה, לכן אני רוצה את הדיון.
גאלב מג'אדלה: לכן אני אומר – חובתנו להוציא מתחת ידינו חוקים לטובת האזרח הישראלי.
גאלב מג'אדלה: זה כתוב לך בנייר שאתה קורא, מה שאני אומר?
גאלב מג'אדלה: יופי, מצוין.
משה גפני: מישהו רצה להתייחס?
ניר בן אהרון: ד"ר ניר בן אהרון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד התמ"ת.
משה גפני: אתה רוצה להתייחס למכתב של שר התמ"ת?
ניר בן אהרון: כן.
ניר בן אהרון: אפשר לראות גם בסעיף 1 במכתב של שר התמ"ת – שר התמ"ת מודע לבעיה שהחוק כפי שהוא כיום, יציב בפני עסקים קטנים ובינוניים וכן לנושא המע"מ על בסיס מזומן, והוא גם מודע לכך שמצד שני רשויות המס צריכות לעבוד וצריך לאפשר להן לעבוד את עבודתן.
ניר בן אהרון: מה ששר התמ"ת רוצה, הוא רוצה שאפשר יהיה להגיע לפשרה סבירה בין רשויות המס לבין הארגונים הכלכליים ובינינו, על משהו שהציבור יכול לעמוד בו.
ניר בן אהרון: כפי שההצעה מנוסחת כיום, לציבור העסקים הקטנים יהיה קשה מאוד לעמוד בגזירה הזאת.
ניר בן אהרון: השר ביקש לדחות את הדיון בשבוע כיוון שהוא מעריך שעדיין אין פשרה, אבל אם פה בדיון הזה אפשר יהיה להגיע כבר לפשרה היום, יכול להיות שגם זה יתייתר.
משה גפני: ביקשת להגיד משהו?
שי דותן: אני שוחחתי איתו.
משה גפני: הבנתי, אז למה הוא שלח את המכתב?
ניר בן אהרון: הוא שלח את המכתב כי כשהוא ניסח אותו, עדיין לא היה ברור שאפשר יהיה להגיע לפשרה, ולכן הוא אמר – אנא דחו את הדיון.
איריס ויינברגר: אם אפשר להתייחס לשני נושאים.
איריס ויינברגר: קודם כול, נושא המע"מ על בסיס מזומן לנותני השירותים.
איריס ויינברגר: הנושא הזה עבר בכנסת, אני חוזרת שוב, בתיקון מספר 41, וברור שמה שעבר היה הקלה.
איריס ויינברגר: התלונה של הארגונים המייצגים היא שההקלה אינה מספקת מאחר שהיא לא מיושמת.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, היא גם לא ישימה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא שהיא לא מספקת, היא לא ישימה.
משה גפני: היא לא ישימה.
משה גפני: היא לא מיושמת.
איריס ויינברגר: אני אומרת.
איריס ויינברגר: מאחר שהיא לא מיושמת במקרים שבהם עוסק קטן מתנהל מול עוסק גדול מאוד.
איריס ויינברגר: ובאותם מקרים מול הבנקים, מול החברות הגדולות, יש בעיה ביישום.
איריס ויינברגר: בדיון שהתקיים ביום חמישי - בראשות זאב פורת, סמנכ"ל אכיפה וגבייה, וערן והמייצגים שנמצאים כאן – סיכמנו, מאחר שמדובר בנושא שדורש בירור מול העוסקים הגדולים האלה, מול הבנקים, כי לבוא היום בקביעה שאסור להוציא חשבונית מס לפני המועד, זה לא נמצא בחוק בכלל.
איריס ויינברגר: בחוק יש תיקון כלשהו למשהו.
רוחמה אברהם-בלילא: תיקון 46, 41 ואחרי כן 29.
איריס ויינברגר: זה לא נמצא פה בכלל, כל ההתייחסות לזה.
איריס ויינברגר: מאחר שהדרישה היא שאנחנו נבוא ונאמר שאסור להוציא חשבונית מס לפני הזמן, ואנחנו עוד לא יודעים מה ההשלכות של זה ולמה בעצם העוסקים הגדולים כל כך עומדים על זה, וזה משהו שנכון לברר אותו וגם אנחנו כרשות מסים לא מעוניינים להתערב בהיבטים העסקיים האלה, מה שהצהרנו ביום חמישי זה שברבעון הראשון של 2012 – וסליחה שאני משתמשת בשנה הלועזית – אנחנו נקיים דיונים גם עם הבנקים, עם ה-CFO - שאפרופו ביום חמישי הביע התנגדות לתיקון, ה-CFO הוא הגוף המייצג של מנהלי הכספים – ולה"ב, לשכת יועצי המס, לשכת רואי חשבון, לשכת עורכי-הדין.
איריס ויינברגר: נקיים שוב דיונים על הכול ונראה מהו התיקון הנכון שיקל על יישום המע"מ על בסיס מזומן.
איריס ויינברגר: אנחנו התחייבנו לקיים על כך דיונים ולהביא – ככל שבאמת נראה שדרוש – נביא את המסקנות שלנו בפני הוועדה, אולי זה הכי נכון.
אורי אריאל: תוך כמה זמן?
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, אני מציע, חברי אורי אריאל ואני מציעים – בין לדון עכשיו, עמדתך; לבין לדחות, עמדת חברתי חברת הכנסת רוחמה אברהם – לקבל את ההצעה שהוצעה לדחות את זה בשבוע כדי שנגיע לפשרה סבירה ונכונה ולא פשרה תחת לחץ בדיון כאן.
גאלב מג'אדלה: כל פשרה שנעשה כאן תוך כדי דיון, לדעתי היא פשרה – לא שהיא לא ראויה – לא מושכלת.
גאלב מג'אדלה: לכן, ניתן שבוע לצדדים, ואנחנו אומרים את מילתנו – אנחנו לא רוצים לפגוע בעסקים הקטנים והבינוניים באופן ברור וחד, כוועדה – כי אלה 400,000 ויותר בתי עסק בישראל שחשובים לנו.
גאלב מג'אדלה: מה שמציעים ברשות המסים, יש להם שבוע – באופן מושכל, באופן ראוי – ואנחנו אומרים לשניהם, הם חייבים להגיע לפשרה הוגנת.
איריס ויינברגר: אם אפשר, עוד שתי נקודות משמעותיות.
גאלב מג'אדלה: לדעתי, אז הוועדה לא תעשה עוד פעם טעות ועוד פעם יוצא תחת ידינו דבר שנצטער עליו בעוד כמה חודשים.
גאלב מג'אדלה: כפי שאומרים – במחשבה תחילה, והחיפזון מהשטן.
אורי אריאל: שים לב להצעה של המתונים, הרב גפני.
משה גפני: אנחנו נמצאים עשרה ימים לפני סוף 2011 – אני מתנצל שאני משתמש בתאריך הלועזי.
משה גפני: גאלב מסכים.
אורי אריאל: למניינם.
גאלב מג'אדלה: בסדר, אין לך ברירה.
משה גפני: יש לי ברירה, אבל.
משה גפני: .. יש עשרה ימים, שביניהם יש גם חנוכה.
פניה קירשנבאום: אחריהם חנוכה.
משה גפני: לא, בתוך הימים האלה יש גם את חנוכה.
גאלב מג'אדלה: ברור, לוחות הזמנים צפופים.
משה גפני: מאוד צפופים.
משה גפני: עם כל הכבוד, אני ביקשתי בשבוע שעבר מנציגי הממשלה שיישבו עם הגופים שעוסקים בעניין הזה.
משה גפני: לא נראה לי שהגיעו לאיזושהי פשרה.
גאלב מג'אדלה: אני אתקן את ההצעה שלי.
גאלב מג'אדלה: אנחנו עכשיו ביום שלישי.
גאלב מג'אדלה: ביום שני הבא – זה לא שבוע - זה ארבעה ימים.
ניר בן אהרון: אפשר לייתר את הדיון הזה?
ניר בן אהרון: אני אגיד למה.
משה גפני: הדיון מעניין, אל תייתר אותו.
משה גפני: את הדיונים הלא מיותרים תעשו בממשלה, לא לשלוח לי מכתבים.
משה גפני: תנו לנו לעשות את הדיונים, שמתחת ידינו ייצא דבר מתוקן, אצלכם יש תקלות כל הזמן.
משה גפני: על כל פנים, יש פה חוק – כשהחוק הוא גדול - אני רוצה להשלים את החוק הזה לפני סוף דצמבר 2012, או לפצל אותו, לעשות הליך ביניים, בהסכמה.
גאלב מג'אדלה: מה זאת אומרת?
משה גפני: זאת אומרת לפחות לדחות את העניין הזה, שזה לא ייכנס – הרי יש לנו אפשרות, אנחנו יכולים להגיע להסכמה לדחות את זה בעוד חודש, בעוד חודשיים.
משה גפני: אפשר להגיע להסכמה, אבל אי-אפשר להגיע לשום דבר בלי שמתחילים את הדיון בחוק.
משה גפני: בהתחלה – כשקיבלתי את החוק, ראיתי אותו במליאה, לא הבנתי על מה מדובר.
משה גפני: הצביעו עליו, אני לא הצבעתי.
גאלב מג'אדלה: קשה לי להאמין לך.
רוחמה אברהם-בלילא: הנה אתה מסביר את הסיטואציה שקורית בדרך כלל כאשר יש רפורמות - - -
משה גפני: אתם התחלתם להיסחף.
רוחמה אברהם-בלילא: בין לבין גם בחוק ההסדרים, וכשזה מגיע גם לכדי יישום וגם לראות מה קורה בפועל, אנחנו מבינים שאי-אפשר בכלל לגשת - - -
משה גפני: רבנית רוחמה, רגע, אל תיסחפו עם העניין.
משה גפני: במאזן, מה שוועדת הכספים עשתה בתקופה הזאת – ההצלחות היו יותר מהכישלונות.
רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מלינה על זה, ההיפך.
ערן יעקב: גם זו היתה הצלחה.
משה גפני: בסדר, אנחנו קוראים לזה כישלון.
משה גפני: אני, על כל פנים, קורא לזה כישלון.
רוחמה אברהם-בלילא: מזל שיש את הוועדה הזאת.
משה גפני: לקבל אתמול למעלה מ-200 מיילים - מכל מיני גופים, מכל מיני אישים, מכל מיני אנשים, גדולים וקטנים, לא מתוזמן – אני לא זוכר מקרה כזה.
משה גפני: אתה יודע מה, אפילו אחד לא קיבלתי.
משה גפני: אני קורא את המצב הזה.
משה גפני: לפי החוק שאתם הבאתם ואנחנו אישרנו, בעוד 18 יום בעל קיוסק עם 50 שקלים צריך דיווח מקוון.
משה גפני: זה הצלחה?
משה גפני: מלכ"ר – כשהממשלה לא עושה את מה שהיא צריכה לעשות, המלכ"ר עושה את זה בהתנדבות – צריך לתת לכם דיווח מקוון.
משה גפני: זה כישלון שלי, ואני הולך לתקן אותו, אז אל תקרא לזה הצלחה.
משה גפני: זה לא הצלחה, זה כישלון.
משה גפני: היה אסור לתת לזה לעבור.
משה גפני: כמה מקרים כאלה קרו בוועדת הכספים?
משה גפני: לפי דעתי אפשר למנות אותם על כף יד אחת, וחלקם נעשו במכוון.
משה גפני: הסכמנו בגלל פשרות על דברים אחרים.
משה גפני: את זה צריך לתקן.
משה גפני: זה כתם על החברה.
אורי אריאל: נו...
משה גפני: אז בואו נתחיל את הדיון.
איריס ויינברגר: הזכרת את נושא המלכ"רים.
איריס ויינברגר: לעניין המלכ"רים, הקשבנו למה שנאמר בוועדה ואנחנו מציעים להפוך את המחזור של ה-20 מיליון כהוראה קבועה בסעיף הקבוע בחוק, זאת אומרת גם ב-2014, גם ב-2015 ואילך, מלכ"רים שמחזורם נמוך מ-20 מיליון שקלים לא יצטרכו לדווח, וזה אומר הותרת המצב הקיים היום על כנו.
איריס ויינברגר: לא תהיה התקדמות.
איריס ויינברגר: זה מבחינת המלכ"רים.
משה גפני: בשביל מה את מציעה את זה עכשיו?
משה גפני: בואי נתחיל בחוק.
איריס ויינברגר: מבחינת החוק, סעיף-סעיף.
איריס ויינברגר: אני רק אומרת למה הגענו כמסקנות.
משה גפני: מלכ"רים יהיו פטורים מדיווח מקוון, נקודה.
משה גפני: זו תהיה התוצאה.
זאב פורת: לא מלכ"רים.
זאב פורת: תוספת של מלכ"רים.
איריס ויינברגר: ה-20 מיליון.
איריס ויינברגר: 20 מיליון, הם מדווחים היום.
משה גפני: מלכ"רים צריכים לצאת מהחוק הזה.
זאב פורת: 20 מיליון שקל ומעלה?
זאב פורת: כמו היום.
זאב פורת: משרדי ממשלה צריכים להיות פטורים?
זאב פורת: רשויות מקומיות צריכות להיות פטורות?
משה גפני: אוקיי, אז בואו נדבר סעיף-סעיף.
משה גפני: למה שנדבר בסיסמאות?
עופר מנירב: סליחה, כבוד היושב-ראש, בישיבה הקודמת הבטחת לי שאני אוכל לדבר.
משה גפני: רשות הדיבור לך, בבקשה, עופר מנירב, אבל אתה יודע לאיזה כיוון אנחנו הולכים.
משה גפני: שמעת מה אמרה רוחמה אברהם, מה אמרו כל חברי הוועדה, מה אני אמרתי ומה רשות המסים גם אומרת.
עופר מנירב: אני יודע.
עופר מנירב: אני מוריד את הכובע בפניכם, ואני יותר מאשר מסכים עם מה שאתם אומרים, אני רוצה כמה נקודות לתת לכם, שמשום מה רשות המסים לא יודעת אותן ולא יכולה לתת לכם, ואני אנסה לעזור.
עופר מנירב: הלוא החוק הזה נולד, כבודו וחברים נכבדים, בגלל שאמרו לכם שיגבו שישה מיליארד שקל.
רוחמה אברהם-בלילא: חמישה.
עופר מנירב: שישה מיליארד שקל כל שנה מהחשבוניות המקוונות.
עופר מנירב: אמרנו אז – לא היו דברים מעולם, אמרנו שזה מאות מיליונים, שגם זה הרבה.
עופר מנירב: אמרו לנו לא נכון אבל הצליחו לשכנע אתכם, בדיוק כמו שהצליחו לשכנע אתכם על ביטוח לאומי, להעלות לפי-10 ואחרי שלוש שנים באו ואמרו בדיוק את מה שאנחנו אמרנו, והחזירו בחזרה.
עופר מנירב: מה שקורה, היום יש בין 40,000 ל-45,000 עוסקים שמדווחים, מגיע ל-85% מהיקף העסקאות.
עופר מנירב: מה שלא אומרים לכם, שמתוך אלה שצריכים לדווח היום, 20% לא מדווחים עדיין.
עופר מנירב: גם אלה שכבר צריכים לדווח והחוק חל עליהם, רשות המסים בינתיים עוד לא דואגת שהם ידווחו.
ערן יעקב: 10%, למען הדיוק.
עופר מנירב: אתם אמרתם 20%, אז שיניתם את דעתכם?
עופר מנירב: אתם אמרתם לי 20%.
ערן יעקב: אז 10%.
קריאה: גם 10% לא בטל בשישים.
עופר מנירב: אומרים לנו שיוסיפו עכשיו כ-65,000 עוסקים, וזה ייתן עוד 3% עד 4%.
עופר מנירב: אמרו לנו בהתחלה 5%, ביום חמישי בדיון זה ירד ל- 3%, 4%.
עופר מנירב: בסך הכול בשביל להגיע לעוד 3%, 4%, הולכים להטיל על 65,000 עוסקים נטל כבד מנשוא.
עופר מנירב: במערכת היום יש חצי מיליארד חשבוניות.
עופר מנירב: אני צודק?
זאב פורת: 407 מיליון.
עופר מנירב: יש היום במערכת כבר 407 מיליון חשבוניות.
עופר מנירב: יש פה כר עבודה לפעולה לרשות המסים לשנים, אין להם מי שיעשה את זה, אבל יש להם כבר חומר היום בתוך המערכת לשנים.
עופר מנירב: ישבתי עם פקיד שומה – וזה סיפור אמיתי מיום ראשון – סיפר לי שאצלו במשרד תפס עסק על 10 מיליון שקל חשבוניות פיקטיביות, בלי הדיווח המקוון.
עופר מנירב: 10 מיליון שקל.
עופר מנירב: אמר לאותו נישום: תביא את מי שנתן לך את החשבוניות; אמר אין בעיה, אני אביא אותו, והביא אותו.
עופר מנירב: הביא את אותו אחד שנתן את החשבוניות הפיקטיביות.
עופר מנירב: ישבו שניהם – יש שם גם מייצג שמעורב, לא חשוב כרגע מי המייצג – אמר להם: חבר'ה, בבקשה.
עופר מנירב: התקשר לחקירות של מס הכנסה ומע"מ – בואו, יש לנו מקרה חקירות.
עופר מנירב: מה היתה התשובה?
עופר מנירב: 10 מיליון אנחנו לא מטפלים, תגמרו את זה באזרחי, אין לנו כוח לטפל ב-10 מיליון בפלילי.
עופר מנירב: אמר שאני יכול לצטט אותו בלי השם שלו, אז אני מצטט מה אמר לי פקיד שומה.
עופר מנירב: המערכת היום בסך הכול מגיעה לבדיקה של 2.5% בשנה של התיקים.
עופר מנירב: 2.5% בשנה של התיקים.
עופר מנירב: חוליות במס הכנסה ומע"מ, לפעמים כשצריך עוד חמישה עובדים ורכז – יש רק רכז, אין בכלל עובדים.
עופר מנירב: אין מי שיעשה את העבודה.
עופר מנירב: כל התפוקה של מס הכנסה, בגלל ביקורות, היא בין שלושה לארבעה מיליארד בשנה – כל התפוקה- אבל אמרו לכם שרק מחשבוניות פיקטיביות שישה מיליארד, כאשר כל התפוקה של כל המערכת היא בין שלושה לארבעה מיליארד.
עופר מנירב: בישיבה הקודמת סיפרו לנו שהיום כבר גובים מאות מיליונים.
עופר מנירב: שאל אחד החברים – שאני לא מכיר – מה זה מאות מיליונים, 200–300, או 800?
עופר מנירב: אמר נציג האגף, בלי שמות: 800 מיליון.
עופר מנירב: אז אני אומר לכם, חברים: זה לא 800 וזה גם לא 300, ומטעים אתכם לצערי, שכן אני אומר לכם מאינפורמציה פנימית שקיבלתי – בגבייה בפועל, גם 100 מיליון לא גובים היום, ושיעמוד פה מישהו מרשות המסים ויצהיר לנו שגבו בפועל, בתוספת חשבוניות פיקטיביות, גבו כסף מעל 100 מיליון.
עופר מנירב: שיבוא מישהו ויצהיר על כך בשבועה, אני רוצה לראות.
עופר מנירב: שיקום מישהו מרשות המסים, יצהיר בשבועה.
משה גפני: מה שבועה, איזה שבועה הגעת פתאום?
ערן יעקב: אני חושב שיש גבול.
ערן יעקב: יש גבול.
עופר מנירב: אז יגידו: אוקיי, הוצאנו שומות אבל אנחנו לא יכולים לגבות, אז מה עשינו.
ערן יעקב: יש גבול כבר.
ציון פיניאן: אם זה לא 800, איך יכול להיות 300?
עופר מנירב: את האינפורמציה הזאת קיבלתי מבכיר מאוד ברשות המסים, שאישר לי את הנתונים האלה.
משה גפני: ערן, אני אאפשר לכם להשיב.
רוחמה אברהם-בלילא: יש פער שהוא גדול.
עופר מנירב: כבודו, את הנתון הזה קיבלתי מבכיר מאוד ברשות המסים, שאפילו נמצא פה היום, כאשר הוא אמר - - -
משה גפני: אתה מתכוון אלי?...
עופר מנירב: לא.
עופר מנירב: אתה יכול להשתמש בנתונים, אבל אל תצטט שאני אמרתי.
עופר מנירב: ניסיתי לקבל נתונים באופן רשמי.
משה גפני: ראיתי, כן.
עופר מנירב: פניתי, ביקשתי, התחננתי – כל מה שצריך – לא קיבלתי, גם למבקר המדינה, אולי אני אקבל.
עופר מנירב: למה שלא יתנו לי?
עופר מנירב: משום שמפחדים לתת את הנתונים.
עופר מנירב: יתנו את הנתונים, יראו שהמלך הוא עירום, וסתם העבירו חוק שלא נותן.
משה גפני: עופר, תתכנס לסיכום.
עופר מנירב: אני מקצר מאוד, אדוני.
עופר מנירב: עלות תועלת – הראיתי בנייר שחילקתי שלדעתי, העלות להערכתנו היא 1.4 מיליארד קבועה כל שנה, ו-400 מיליון חד-פעמית.
עופר מנירב: הביאו נציג רשות המסים שהצהיר פה בתשובה לחבר כנסת שפנה אליו – פנה אליו זבולון אורלב – והוא אמר לו: העלות היא אפס.
עופר מנירב: אמרו רשמית פה לוועדה שהעלות היא אפס, אבל מה?
עופר מנירב: כשאנחנו נפגשנו ביום חמישי עם נציגי רשות המסים בעקבות ההצעה של אדוני, רשות המסים פתאום אמרה שזו עלות של המשק של 250 מיליון – לא כמו שאנחנו אמרנו, אבל עלות של 250 מיליון.
עופר מנירב: אז בישיבה שלנו אומרים לנו שלפי החישובים שלהם - - -
זאב פורת: סליחה.
זאב פורת: למה פתאום?
זאב פורת: הדברים נאמרו כאן לזבולון אורלב על-ידי, שהעלות היא סדר גודל של 320 שקלים לחודש לעוסק, 4,000 שקלים לשנה, במכפלה של 60,000 הגענו לרבע מיליארד שקל, 250 מיליון שקלים.
זאב פורת: כאן הדברים נאמרו, לא אמרנו שאין עלויות.
זאב פורת: צריך להיות אוויל להגיד שאין עלויות.
עופר מנירב: זאב, אמר נציג שלכם שהעלות היא אפס.
זאב פורת: אמר, ותיקנתי אותו, בסדר?
זאב פורת: אני כאן תיקנתי אותו, אז בוא...
עופר מנירב: יש לנו תופעה, לצערי – ואני אומר עכשיו באמת, לצערי, כאזרח המדינה - - -
רוחמה אברהם-בלילא: נאמר שהעלויות הן כמעט אפס, ובמקסימום הן 300 שקלים.
עופר מנירב: יהיה תמליל של הישיבה ונוכל לראות מה נאמר, מה הבעיה.
עופר מנירב: באמת כואב לי.
זאב פורת: 320 שקל לחודש.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הם טוענים שזה לא נכון.
זאב פורת: נכון, 320 שקל לחודש.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הם מיישמים את זה בפועל, אתה יודע.
זאב פורת: הם לא מיישמים.
רוחמה אברהם-בלילא: למה אתה אומר את זה?
זאב פורת: אני לא בא עם נתונים שאני בודה.
זאב פורת: אני יושב עם המייצגים המובילים בקטע הזה, כשהם יושבים איתי ומספרים לי מה העלויות בפועל.
רוחמה אברהם-בלילא: יש אחד מהנציגים שהוא - - -
עופר מנירב: אתה מדבר על כך שאפשר לעשות את זה חד-צידי, זאב.
זאב פורת: לא עופר ולא אף אחד אחר האשים אותי בבידוי.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו לא מאשימים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא האשמה, זה לא בית-משפט.
זאב פורת: סליחה, גם עופר מכיר אותי יותר מדי שנים מכדי לדעת – כשאני אומר מספרים, המספרים מהימנים לחלוטין, אני לא יושב וממציא מספרים מהאוויר, ואני תיכף אגיב גם לדברים של עופר.
עופר מנירב: תנו לי רק להשלים.
משה גפני: בבקשה, תנו לו להשלים, ותגיבו.
עופר מנירב: זאב, הטעות שלך שאתה יוצא מתוך הנחה שאפשר להמשיך לעשות את זה חד-צידי, ולכך אלה הנתונים שלך, ואני אומר לך שמי שימשיך את זה חד-צידי וידווח ככה, לוקח סיכון גדול.
משה גפני: אבל, עופר, אתה לא מנהל איתו דיאלוג.
משה גפני: תשלים את הדברים שלך.
עופר מנירב: אני אגיד לך, אדוני, באותה ישיבה שהיתה לנו ביום חמישי – וזאב מודע לכך – ישבתי עם בכיר אחר ברשות המסים, שהסביר לי שבהנהלת חשבונות חד-צידית יש נתונים על הבנק ויודעים את כל הנתונים של הבנק, ויש דו-צידי ויש את הכול.
עופר מנירב: היינו צריכים לבוא לזאב, עם אותו בכיר ברשות המסים, כדי שזאב יסביר לו שהוא טועה ואין בנק.
עופר מנירב: זה נכון, זאב, מה שאני אומר עכשיו?
משה גפני: אתה לא שואל אותו.
עופר מנירב: סליחה.
עופר מנירב: מה שכואב לי, כבודו, שאתם מקבלים פה החלטות על-פי נתונים לא מדויקים.
עופר מנירב: אני לא אומר שמטעים אתכם בכוונה, אני לא אומר שום דבר, אבל הנתונים על הבסיס שאתם מקבלים הם לא נכונים.
עופר מנירב: ואני הכנתי הצעת חוק, כבודו, אני מוכן לתת את זה לכל אחד מכם, שתחייב עובד ציבור שנותן נתונים, לתת נתוני אמת.
עופר מנירב: אין את זה היום בחוק הכנסת.
עופר מנירב: יש פה הצעה, אני אעביר לכם, להעביר הצעה כזאת אחת ולתמיד, שמי שיבוא לפה וייתן נתונים ידע שהוא חייב לתת נתוני אמת.
עופר מנירב: דבר אלמנטרי.
ליה שמטוב: זה כולל גם ראשי ערים?
עופר מנירב: כל הזמן מקבלים נתונים שהם לא אמת.
זאב פורת: סליחה, זה נדמה שזה לא כך?
זאב פורת: אני לא מבין.
משה גפני: זו הצעת חוק דווקא מעניינת.
משה גפני: וגם הגופים המייצגים יצטרכו להגיד אמת.
איריס ויינברגר: נדמה לי שחוק העונשין כבר הסדיר את זה.
עופר מנירב: לא מסדיר את זה.
עופר מנירב: לא מסדיר, בדקנו ולא מסדיר.
משה גפני: התורה אומרת: מדבר שקר תרחק.
עופר מנירב: אני לא נכנס לסעיפי החוק משום שאם ניכנס לסעיפי החוק תראו שעל-פי הצעת החוק עכשיו, כבר לא משווים.
עופר מנירב: אין בכלל אפשרות בדיקה בין הדיווח הרגיל למקוון משום שרוצים לכלול בדיווח המקוון דברים שלא חלים בדיווח הרגיל – כמו חשבוניות עסקה, חשבוניות שלא מותרות בניכוי – והכול, כך שההצלבה שהיום עוד יש להם, לא תהיה מחר.
עופר מנירב: מה שאני מציע וגם הצעתי בישיבה – ולפי מה שאני מבין היום לא קיבלו.
עופר מנירב: בישיבה שהיתה לנו ביום חמישי הבטיחו לנו שביום ראשון אחר הצהרים יחזרו אלינו ויגידו מה דעתם לגבי ההצעה.
עופר מנירב: אז יום ראשון אחר הצהרים עבר, יום שני כולו עבר, וחמש דקות לפני הישיבה באו ואמרו לנו – אנחנו מוכנים על מיליון וחצי ובהצעות כאלה – חמש דקות לפני הישיבה.
עופר מנירב: אז זה נקרא לשבת באמת ולדון ולהתייחס לעניין.
עופר מנירב: אז מה שאני מציע, כבודו, לסיכום – אני מציע שנעצור את המהלך, למה שהגענו.
עופר מנירב: יש היום 85% מהעוסקים, מהעסקאות, שנמצאים בפנים.
עופר מנירב: יש להם נתונים של 407 מיליון חשבוניות שיכולים לעבוד איתם.
עופר מנירב: יעבדו, ינצלו את כל הנתונים, יחליטו מחר - - -
עופר מנירב: שנייה, כבודו, אני מסיים.
משה גפני: בסדר, נו תגיד.
משה גפני: יש 85% שנמצאים בפנים.