GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני רציתי לחסוך את המעמד הזה, חשבתי אולי תגיעו להסכמה עם הגופים - ייחסך מאתנו, מחברי הוועדה, הדיון הזה.
משה גפני: לא הגעתם להסכמה – שלא באשמתכם, אני לא מאשים אף אחד – אני כל הזמן מאשים רק אותי.
משה גפני: אמרתי – בואו נתחיל את הדיון בחוק, נראה אולי יש איזו נכונות מצידכם.
משה גפני: עכשיו אני מבין, אין.
משה גפני: אין, מסיבה פשוטה.
זאב פורת: אולי על דיווח מקוון כן יש?
זאב פורת: בוא נראה, שלא ייגרם נזק.
משה גפני: אבל כדי להגיע לכללים אתם צריכים ללכת להכין שיעורי-בית, לבדוק עם הממונים עליכם – אז אנחנו חברי הוועדה נשב איתכם, אנחנו נציע הצעות פשרה.
משה גפני: צריך קודם כול לדחות את היישום, לדחות את היישום – לפצל את החוק, להמשיך את הדיון רגיל, ולא במצב כזה.
משה גפני: השבוע מבחינתנו נגמר.
משה גפני: אנחנו נצטרך לקיים ישיבה גם עם "פרי הגליל" בשבוע הבא באיזשהו שלב, יצטרכו לעשות גם את חוק הבנקאות – יש דברים שמונחים על שולחנה של הוועדה, שנדחים כל הזמן.
משה גפני: אנחנו לא צריכים לעבוד בדבר כזה עם חרב חדשה שמונחת על צווארנו, ה-1 בינואר מתקרב.
זאב פורת: הדיווח המקוון, תבדוק אם יש את ההסכמות.
זאב פורת: חבל סתם, הנזק לציבור הוא אדיר.
עופר מנירב: אין הסכמות.
קריאות: אין הסכמות - - -
זאב פורת: אז תדחה, אין בעיה.
משה גפני: אני מציע כך.
משה גפני: אני מציע שזה יחול על מי שעסקיו למעלה מארבעה מיליון שקלים, כמו שקיים היום.
משה גפני: בעוד שנתיים יבוא שר האוצר לוועדת הכספים, ירצה להרחיב את זה – שר האוצר בצו יוכל להרחיב את זה גם על עסקים שהם פחות מארבעה מיליון שקלים, באישור ועדת הכספים, וזהו, זו ההצעה.
יצחק וקנין: ובא לציון גואל.
רוחמה אברהם-בלילא: בוא נצביע על זה, אדוני.
זאב פורת: זה לא מה שאתה אמרת.
משה גפני: היום זה ארבעה מיליון.
משה גפני: כמובן, להוציא את המלכ"רים.
זאב פורת: היום זה ארבעה מיליון על חד-צידי, וכל הנהלת חשבונות דו-צידית.
זאב פורת: זה מה שיש היום.
משה גפני: מה שיש היום, לדחות לשנתיים, ואם רוצים לשנות – שר האוצר, באישור ועדת הכספים, יכול לשנות.
משה גפני: מה שיש היום.
קריאה: זה ארבעה מיליון או מערכת חשבונאות כפולה.
משה גפני: זאב, זו ההצעה שלי.
זאב פורת: הבנתי.
משה גפני: לא שאלתי את חברי הוועדה, אני מציע.
זאב פורת: תיקנתי אותך לגבי הארבעה מיליון רק.
קריאה: - - - מערכת חשבונאות כפולה.
חנה ג'ינו: מה שיש היום.
משה גפני: לא משנה, הפרטים הם פחות חשובים.
משה גפני: לגבי הפרטים אין בעיה, אפשר לשבת ולהגיע להסדר.
משה גפני: אתה הצעת הצעה, אני מציע הצעה.
משה גפני: ההצעה היא – ארבעה מיליון זה עסקים גדולים, זה המצב היום – לקבוע את זה עד תחילת 2014.
משה גפני: אם רוצים, שר האוצר חושב שצריך להרחיב את זה, לקבוע את זה על מי שמשתכר מיליון, על מי שהעסקים שלו הם מיליון ומעלה, שר האוצר לא צריך לשנות את החוק – בצו, באישור ועדת הכספים, הוא יכול לשנות את זה.
משה גפני: אתם רוצים, נצביע על זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה להצביע על זה.
ערן יעקב: לא, אל תצביע - - -
משה גפני: בסדר, אבל עכשיו הכדור בידיים שלכם.
משה גפני: אני ניסיתי לא להעביר את הכדור אליכם, להישאר עם האחריות עלי, כמו שאמרת.
משה גפני: אבל, מכיוון שלחצתם עלי להציע הצעה, עכשיו הכדור בידיים שלכם.
משה גפני: אם תהיה קטסטרופה, אתם אשמים.
משה גפני: עד עכשיו הקטסטרופה היתה עלי.
משה גפני: מה אתה מסתכל עלי?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה רוצה חמש דקות התייעצות?
ערן יעקב: אתה יודע מה?
ערן יעקב: בוא קח את ההצעה שלנו ותשאיר את הקטסטרופה עלינו.
ערן יעקב: בוא קח את ההצעה שאנחנו הצענו - -
משה גפני: אני במשא ומתן יותר טוב ממך, אני עברתי בערך עשרה הסכמים קואליציוניים.
ערן יעקב: - - ותן את כל האחריות עלינו.
משה גפני: ערן, אני עברתי עשרה הסכמים קואליציוניים.
ערן יעקב: תן את כל האחריות עלינו.
משה גפני: עם הליכוד.
משה גפני: אתה גם ניסית את זה?
איריס ויינברגר: תחזור שוב על ההצעה בבקשה.
איריס ויינברגר: אני רוצה לשמוע אותה, להבין אותה.
ערן יעקב: על ההסכם הקואליציוני?
משה גפני: גם לשמוע אסור ברשות המסים?
משה גפני: אני מציע – ארבעה מיליון שקל יהיה עד - - -
ציון פיניאן: עד ארבעה מיליון.
קריאה: מעל ארבעה מיליון.
משה גפני: עד 2014, שר האוצר בצו, באישור ועדת הכספים, יוכל להרחיב את זה על שני מיליון, על מיליון – אבל מלכ"רים להוציא, אלא אם כן מדובר על 20 מיליון.
קריאה: מעל 20 מיליון נשאר.
זאב פורת: אבל מה שקורה כרגע – החוק הרי אמור להיכנס לתוקפו ב-1 בינואר 2012.
רוחמה אברהם-בלילא: יופי, אז הוא לא יידחה, אז אנחנו נדון על לדחות את הסעיף.
משה גפני: זה יהיה החוק.
משה גפני: החוק משנה את החוק הקיים.
משה גפני: החוק הקיים הוא קטסטרופה.
זאב פורת: לכן אני בא ואומר -נכון לרגע זה יש כבר כאוס בציבור.
משה גפני: לא, לא, אתה הפעם לא צודק.
משה גפני: אני מקשיב לך כל הזמן בקשב רב, כמו שאני מקשיב לכולם.
משה גפני: יש כאוס עובדתי.
משה גפני: יש חוק.
משה גפני: החוק אומר שאתה, רשות המסים, צריך דיווח מקוון מכאלה שיש להם עסקים ממיליון שקלים ומעלה.
זאב פורת: זו הצעת החוק.
זאב פורת: החוק הקיים קובע שכל 482,000 העוסקים - - -
משה גפני: לא, אתה אומר לי מספרים.
משה גפני: ממיליון ומעלה.
זאב פורת: ב-1 בינואר 2012, אם לא תתקבל הצעת החוק הממשלתית, כל עוסקי מדינת ישראל חייבים בדיווח.
משה גפני: על 2011 אני מדבר.
קריאה: ארבעה מיליון.
זאב פורת: ארבעה מיליון ודו-צידי.
קריאה: אחד מיליון.
איריס ויינברגר: היה אחד מיליון.
איריס ויינברגר: בהצעת החוק הזאת יש תיקון רטרואקטיבי.
שגית אפיק: - - - אחד מיליון.
עופר מנירב: כבודו, היום זה ארבעה מיליון.
משה גפני: למה הם מבלבלים אותי?
משה גפני: למה אתם עושים לי את זה, אני לא למדתי ליבה.
שגית אפיק: כי הם מדברים על 2012.
משה גפני: לא, לא, אתם צריכים להתחשב בי, אני חרדי.
משה גפני: גאלב, הם לא מתחשבים בי, תעזור לי.
משה גפני: אתה, יש לך מורות שאין להן עבודה, ואני יש לי תלמידים שאין להם מורות.
משה גפני: תתקן אותי אם אני טועה.
משה גפני: על-פי החוק, אני מדבר על 2011 – הקטסטרופה של 2012 כבר דיברנו עליה – עכשיו נדבר על היום.
משה גפני: מכמה אתם לוקחים דיווח מקוון, שהעסקים שלהם מכמה ואילך?
איריס ויינברגר: ארבעה מיליון פלוס מי שמנהלים לפי הנהלת חשבונות - - -
משה גפני: את הפלוס תשאירי, זה יסבך אותי לחלוטין.
משה גפני: ארבעה מיליון ומעלה, נכון?
משה גפני: כמה על-פי החוק אתם יכולים לבקש דיווח מקוון?
איריס ויינברגר: מיליון ומעלה.
משה גפני: אתה רואה, לא הייתי צריך ללמוד ליבה, אמרתי אמת, הם סתם ניסו לבלבל אותי.
שגית אפיק: אמרת נכון.
משה גפני: אז זה המצב, אז יש כאוס בעובדה הזאת.
משה גפני: זה לא כאוס, יש מצב שהוא אנומלי.
משה גפני: על-פי החוק אתם יכולים לדרוש דיווח מקוון מכל מי שעסקיו ממיליון ומעלה, ואתם לא עושים את זה.
משה גפני: אתם דורשים דיווח מקוון – אנחנו כבר באמצע דצמבר 2011 – מינואר הייתם יכולים לבקש את זה מכל אחד שיש לו עסקים ממיליון ומעלה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא עשיתם את זה.
משה גפני: לא עשיתם את זה, ואני מעריך את זה.
משה גפני: וזה נכון מה שעשיתם, יכול להיות שגם אין לכם ברירה, יכול להיות שאין לכם יכולת, ויכול להיות שאתם לא רציתם.
משה גפני: יכול להיות שלא רציתם לפגוע בעסקים.
משה גפני: אני נותן לכם את הצל"ש כמו תמיד, אפילו שאני צועק.
משה גפני: המדינה לא התמוטטה מזה.
משה גפני: אני מציע, בואו נמשיך את ההסדר הקיים – אבל בחוק עכשיו – עם ארבעה מיליון שקלים, ובעוד שנתיים יבוא שר האוצר, בלי לתקן את החוק, לנמק.
משה גפני: הוא גם יסביר, כמו שקבענו במס הכנסה, הוא ינמק מה העלויות של העניין - הרי אנחנו רואים שיש בעיה – מה העלויות של החוק, מה הרווחים שהמדינה מרוויחה, ויקבל את הפחתת העסקים האלה למיליון, לשני מיליון, לא חשוב לכמה, לפי מה שהוא ינמק, באישור ועדת הכספים.
משה גפני: ואין כאוס בישראל, רק הסכמה שלכם.
ערן יעקב: זה כמו עכשיו.
איריס ויינברגר: כן, אבל יש פה משמעות מבחינת המס.
איריס ויינברגר: יש כאן עצירה מסוימת של מהלך הדיווח המקוון, כאשר חלק מהמערכת הזאת בנויה על כך שמרבית העוסקים נמצאים בה – בשביל ההצלבות, בשביל - - -
משה גפני: ודאי טוב.
איריס ויינברגר: זה הוספה של החריגויות, ולכן היה לנו מאוד חשוב להוסיף עכשיו אוכלוסייה נוספת.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל את הקיים אתם לא מממשים, אז מה - - -
שי דותן: סליחה, אני רוצה להבהיר.
שי דותן: זה לא קשור, זה לא קשור שאת הקיים אנחנו לא - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אז מה, להכשיר - - -
שי דותן: אני אסביר לך.
משה גפני: מיותר.
יצחק וקנין: אני יכול לשאול שאלה טכנית?
יצחק וקנין: כמה עסקים יש מעל ארבעה מיליון וכמה יש ממיליון?
זאב פורת: אני אסביר.
זאב פורת: יש לנו 482,000 עוסקים בסך הכול.
זאב פורת: סדר גודל של 23,000 הם מעל ארבעה מיליון.
זאב פורת: יש תוספת של עוד כ-21,000 עוסקים שהם אוכלוסייה של דו-צידי, שזה סדר גודל של 2.8 מיליון ומעלה.
זאב פורת: ההצעה שלי כרגע לגפני - - -
יצחק וקנין: אני הייתי חוטף את ההצעה של גפני כי הוא צודק לחלוטין - - -
זאב פורת: לגבי מה?
זאב פורת: במה שאתה אומר לי, אתה מותיר מחוץ למכ"ם מחזור של למעלה מ-100 מיליארד שקלים.
יצחק וקנין: רובם הגדול, במציאות של היום, מחוץ למכ"ם.
יצחק וקנין: בטווח הזה של ממיליון – אמרתם ממיליון, נכון?
זאב פורת: ממיליון וחצי, הצעתי לו.
זאב פורת: בישיבה הקודמת הפחתתי מ-70,000 ל-30,000.
יצחק וקנין: עדיין, רובם לא במכ"ם.
זאב פורת: סליחה, אבל בהדרגה אני הולך.
זאב פורת: שים לב, רומא לא נבנתה ביום אחד.
זאב פורת: אתה הולך ובונה את זה בהדרגה לצרף מעת לעת יותר אוכלוסייה.
זאב פורת: אתה מותיר כאן למעלה מ-100 מיליארד מחוץ למכ"ם.
זאב פורת: זה מה שאתה רוצה לעשות, בבקשה.
משה גפני: קיבלת תשובות?
יצחק וקנין: התשובות לא משכנעות.
משה גפני: אני מציע שתי הצעות.
משה גפני: הצעה אחת – אני מציע שיהיה ארבעה מיליון, ובחוק יהיה כתוב ששר האוצר רשאי לשנות את זה, באישור ועדת הכספים.
משה גפני: הצעה שנייה היא לפצל, לקבל את הסעיף הזה ולהצביע עליו – שאנחנו דוחים את התחולה של 2012 לכמה שנחליט.
רוחמה אברהם-בלילא: 2014.
משה גפני: ל-2013 או כמה שנחליט, ונמשיך את הדיון בחוק עצמו באמת באופן ענייני, ואני מתחייב לדון בזה באופן ענייני באמת, משום שאני מרגיש שאני נכשלתי בעניין הזה ואני רוצה ללכת איתכם לפתרון.
משה גפני: תקבלו אחת משתי ההצעות האלה.
משה גפני: אני לא הולך להצביע עכשיו – זו אחריות גדולה עליכם.
משה גפני: תשבו, תתייעצו, תקבלו החלטות – גם מהשרים הממונים על העניין הזה.
משה גפני: בסוף, אם חס וחלילה, גם לא תחזרו אלינו עם תשובה על אחד משני הדברים האלה – אני נותן לכם את שתי האופציות – אני אצביע על זה בוועדה, ואני אצביע על אחד משני האופנים, תמשכו את החוק.
משה גפני: אבל תמשכו את החוק, אני יוצא בעיתונות נגד שר התמ"ת, נגד שר האוצר, נגד ראש הממשלה, אני אגיד לו: אנחנו עשינו את מה שביקשתם לפני שנתיים או שנתיים וחצי, עכשיו התברר שיש קטסטרופה, כולם מודים בקטסטרופה הזאת, כולם גם רואים שרשות המסים לא גובה אלא ארבעה מיליון ומעלה.
משה גפני: הצענו הצעות אחראיות – לא התפרענו, לא השתוללנו, לא הצבענו, אנחנו יכולים להצביע עכשיו.
משה גפני: מה שאני אציע עכשיו - אם אני מציע לבטל בכלל את הדיווח המקוון במדינת ישראל, כולם מצביעים בעד.
משה גפני: אנחנו נוהגים באחריות, הוועדה נוהגת באחריות.
משה גפני: אני רוצה תשובה מכם.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010) (תיקון מס' 5), התשע"א-2011.
שגית אפיק: בנוסח כתוב התשע"ב-2011.
משה גפני: נמצא כאן זינגר ואני רוצה להתנצל בפניך.
משה גפני: בישיבה הקודמת בה השתתפת לא נתתי לך לדבר ואני רוצה לומר שאני מאוד מעריך אותך כיועץ משפטי מעולה, אבל במסגרת העבודה שלי לפעמים גם לחברים טובים שלי צריך להתייחס באופן כלשהו ואני מתנצל על כך.
משה גפני: אתה עושה עבודה נאמנה ואני לא חושב שהיועץ המשפטי לממשלה או נציגו היו צריכים לדבר בישיבה הקודמת.
משה גפני: אתה ממלא את תפקידך נאמנה.
משה גפני: אני יודע שלא נפגעת אבל אני בכל זאת מתנצל.
משה גפני: כפי שאמרתי, אתה עושה את עבודתך נאמנה.
משה גפני: לגבי החוק.
משה גפני: אני רוצה לומר לחברים שנמצאים שאנחנו התחלנו בהצעת החוק הזאת כבר לפני חודשים ארוכים מאוד, כאשר זאת הייתה הצעת חוק ממשלתית אותה אנחנו קצת מינפנו.
משה גפני: הצעת החוק הממשלתית הייתה מאוד מאוד מצומצמת.
משה גפני: היא דיברה על הקפאה של שנה של מתווה המס היורד של בעלי הכנסות גבוהות.
משה גפני: אנחנו העברנו את זה גם למס החברות, שינינו גם את המתווה והכנסנו לחוק את הפחתת הבלו על הדלק.
משה גפני: אנחנו בעצם יישמנו במידה מסוימת, מאוד מינורית, את המדיניות של ועדת הכספים במשך שנתיים של שינוי מתווה המס.
משה גפני: לאחר מכן החלה המחאה החברתית.
משה גפני: לאחר שהחלה המחאה החברתית, בממשלה התחילו שינויים יותר דרמטיים דבר שאפשר לנו ללכת על מתווה הרבה יותר דרמטי, הרבה יותר רציני ואנחנו מגיעים עכשיו עם הצעת החוק הזאת שמונחת עכשיו לפניכם – שכפי שאמרתי, אנחנו מדברים עליה חודשים ארוכים מאוד, עוד לפני תחילת המחאה החברתית, שלא לדבר על ועדות שונות שהממשלה הקימה שהן מיותרות לחלוטין - לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: בהצעת החוק הזאת יש בעצם הצעת חוק ראשונה בעקבות הדיונים הרבים בוועדת הכספים ולאחר המחאה החברתית כשעדיין לא הגיעה חקיקה כלשהי בעניין הזה.
משה גפני: זה החוק הראשון שמגיע.
משה גפני: החוק הזה עושה דבר אחד מאוד ברור: הוא לוקח מהעשירים ונותן לעניים, או יותר נכון, נותן למעמד הביניים.
משה גפני: מבחינת המבנה, נדמה לי שההצעה עומדת על ארבעה עוגנים מרכזיים כאשר העוגן הראשון הוא הפחתת המס למעמד הביניים, לבעלי הכנסות מ-8,000 שקלים עד 14 אלף שקלים.
משה גפני: אני מדבר על החוק הזה שמונח כאן.
משה גפני: זאת הצעת חוק ממשלתית אבל זה לא מופיע בהצעת החוק הממשלתית, גם לא בכל מיני המלצות של ועדות שונות שלא דיברו על הנושא הזה של מעמד הביניים.
משה גפני: המחאה החברתית מדברת על מעמד הביניים והתפקיד שלנו הוא גם לדאוג להם.
משה גפני: לפי הצעת החוק הזאת תהיה הפחתת מס.
משה גפני: אגב, תהיינה החמרות לגבי המסים על בעלי הכנסות גבוהות.
משה גפני: תהיינה החמרות במס החברות.
משה גפני: אנחנו נצטרך לעשות מקורות מול שימושים.
משה גפני: אנחנו גם צופים בדאגה מה הולך לקרות בעולם ואנחנו לא רוצים לפרוץ את מסגרת התקציב.
משה גפני: בניגוד למשרד האוצר - שאתם באתי בדברים הרבה מאוד זמן, מאז קיימנו כאן את הדיונים ושיתפתי גם את חברי הוועדה – אנחנו הולכים להסכמות על אף שיהיו חילוקי דעות כי אני לא כזה דתי בשמירה בדיוק על האיזון בין המקורות והשימושים.
משה גפני: אני ליברלי, רפורמי.
משה גפני: חס וחלילה, אני לא רפורמי אלא רק בעניין הזה.
משה גפני: זאת אומרת, לא נורא, יהיו יותר שימושים מאשר מקורות.
משה גפני: זאת אומרת, תהיה כאן קצת חריגה בעניין הזה ולא יקרה שום דבר.
משה גפני: בכל אופן, אנחנו עדיין נמצאים בתקופה טובה ויכול מאוד להיות שמה שיקרה בעולם יאלץ את כולנו – גם את הממשלה, גם את משרד האוצר וגם את ועדת הכספים – לעשות שינויים.
משה גפני: אנחנו מקווים שלא.
משה גפני: הנושא השני הוא נקודת זיכוי לגבר עובד כאשר במקביל יהיה דבר נוסף לאישה, מה שיעלה לה את מס ההכנסה השלילי בחמישים אחוזים.
משה גפני: שוב, אני מדבר על הוועדה ולא על הממשלה.
משה גפני: אם יהיו ויכוחים עם הממשלה, אנחנו נראה מה לעשות עם העניין הזה.
משה גפני: הדבר הנוסף הוא הפחתה של הבלו על הדלק.
משה גפני: במקביל יהיו הכבדות גם בעניין של מיסוי על ההון, נושא בו נצטרך לטפל.
משה גפני: אני לא מפרט את הכול.
משה גפני: אנחנו מדברים גם על הנושא של הדיור ואנחנו מדברים על כמה דברים נוספים אבל נראה את זה במהלך הדיון.
משה גפני: אני מציע שנלך לפי הסדר של הצעת החוק המונחת, נלך סעיף-סעיף, נסביר אותו ונשמע את מי שיש לו השגות.
משה גפני: אני אומר לכם מה היעד שלי.
משה גפני: יש הצעת חוק ממשלתית שבה אין את כל הדברים האלה, היא דומה במהותה אבל היא שונה בפרטיה, ורצו להביא את זה כבר ביום שני ושאלו אותי לגבי זה.
משה גפני: שאל אותי גם יושב ראש הקואליציה וגם יושב ראש הכנסת האם להביא את זה ביו שני האחרון, זאת אומרת אתמול.
משה גפני: אני אמרתי שאנחנו דנים שאנחנו דנים על החוק השבוע ובעצם הוא אמור להעלות ביום שני לקריאה ראשונה במליאת הכנסת.
משה גפני: הצגת חיי תהיה כאשר ביום שני הבא בעזרת השם אנחנו נביא את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת והממשלה תביא את הצעת החוק שלה לקריאה ראשונה, כאשר בעצם תהיה אותה הצעת חוק, ואז כל העולם יראה שוועדת טרכטנברג הייתה מיותרת.
משה גפני: זה היעד שלי אבל אני לא יודע אם אני אשיג אותו.
משה גפני: נתחיל בחוק.
שגית אפיק: אני מציעה שנלך לפי נושאים ולא לפי סעיפים.
שגית אפיק: נתחיל עם מתווה הפחתת המס בהצעת החוק.
שגית אפיק: זה מופיע בסעיף 1(11), בעמוד 5 לנוסח.
שגית אפיק: הסעיף מתקן את סעיף 121.
שגית אפיק: סעיף 121 קובע את שיעורי מדרגות המס והוא בעצם מחליף את הסעיף הקיים, את הוראת הקבע לגבי שנת 2012, ואני אקריא אותו.
שגית אפיק: (11) במקום סעיף 121 יבוא: 121 שיעור המס ליחיד (א) המס על הכנסתו החייבת של יחיד בשנת המס יהיה כלהלן: (1) על כל שקל חדש מ-254,880 השקלים החדשים הראשונים – 30 אחוזים.
שגית אפיק: (2) על כל שקל חדש מ-254,881 שקלים חדשים עד 489,480 שקלים חדשים – 33 אחוזים.
שגית אפיק: (3) על כל שקל חדש נוסף – 48 אחוזים.
שגית אפיק: (ב) (1) על אף האמור בסעיף קטן (א)(1) ובכפוף לאמור בפסקה (2), לגבי הכנסה חייבת בשנת המס מיגיעה אישית ולגבי הכנסה חייבת בשנת המס של יחיד שמלאו לו 60 שנים, יחולו שיעורים אלה: (א) על כל שקל חדש מ-60,840 השקלים החדשים הראשונים – 10 אחוזים.
שגית אפיק: (ב) על כל שקל חדש מ-60,841 שקלים חדשים עד 103,920 שקלים חדשים – 14 אחוזים.
שגית אפיק: (ג) על כל שקל חדש מ-103.
שגית אפיק: 921 שקלים חדשים עד 168,840 שקלים חדשים – 21 אחוזים.
שגית אפיק: יש כאן הפחתה של שני אחוזים מ-23 אחוזים ל-21 אחוזים ביחס למדרגת המס הזאת של 103 עד 168 אלף שקלים.
שגית אפיק: יתר מדרגות המס למעשה נשארות כפי שהן היו בשנת 2011 ותכף נראה את הסעיפים שמבטלים את מתווה ההפחתה שנקבע בחוק ההתייעלות.
שגית אפיק: (ד) על כל שקל חדש מ-168,841 שקלים חדשים עד 254,880 שקלים חדשים – 30 אחוזים.
שגית אפיק: (2) השיעורים המופחתים הקבועים בפסקה (1) לא יחולו על הכנסה שחייבים לגביה בניהול פנקסי חשבונות ולא נוהלי לגביה פנקסים קבילים.
משה גפני: יש כאן דבר אחד שאנחנו עושים ואני לא יודע אם הממשלה הסכימה או לא הסכימה למרות שהיינו אתה בדיונים.
משה גפני: אנחנו טענו שחייבים להפחית מס למעמד הביניים.
משה גפני: אנחנו הגדרנו את מעמד הביניים כבעלי הכנסות כפי שמופיע כאן בפסקה (ג), על כל שקל חדש מ-103,921 שקלים עד 168,840 שקלים, שאלה בעלי הכנסות שמשתכרים בין 8,000 שקלים ל-14 אלף שקלים.
משה גפני: להם תהיה הפחתה במס של שני אחוזים.
משה גפני: הפחתה קבועה.
משה גפני: זאת אומרת, יתר בעלי ההכנסות הגבוהות, המס יעלה או שיישאר כמות שהוא ולא תהיינה הפחתות, ולגבי מעמד הביניים אנחנו מבקשים וקובעים בהצעה שתהיה הפחתה של שני אחוזים במס הכנסה.
שגית אפיק: היא בעצם תתחיל כבר בשנת 2012 והיא תהיה הפחתה קבועה.
שגית אפיק: לא הפחתה זמנית.
שגית אפיק: לגבי ביטול המתווה.
שגית אפיק: זה נמצא בסעיפים 2(2) בעמוד 7.
שגית אפיק: המתווה קבוע בחוק ההתייעלות 2009.
שגית אפיק: תיקון חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010) בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2012), התשס"ט-2009 - (2) בסעיף 167, סעיפים קטנים (ג) עד (ו) – בטלים.
שגית אפיק: אלו הסעיפים של מתווה ההפחתה ביחס לשנים 2013 עד 2016 ומבטלים אותם עכשיו.
שגית אפיק: (3) בסעיף 169, פסקאות (2) עד (5) – יימחקו.
שגית אפיק: (4) בסעיף 170, סעיף קטן (ח) – בטל.
ליאת גרבר: חלק מזה, אלה החברות.
שגית אפיק: החברות זה בסעיף 2(1).
שגית אפיק: לא הקראתי אותו.
שגית אפיק: יש לזה גם הוראות מעבר, אבל מקסימום את הוראות המעבר נקרא אחר רך.
פרידה ישראלי: עלות הפחתה נוספת של שני אחוזים למדרגות ביניים בעלי שכר שבין 7,000 ל-14 אלף שקלים, עלות פרמננטית, עלות מבחינת הפסד הכנסות ממסים, העלות היא כמיליארד שקלים בשנה.
ציון פיניאן: באיזה מרווח?
פרידה ישראלי: מה שהיושב ראש מציע זה להפחית את שיעור המס במדרגה.
משה גפני: מ-8,000 ל-14 אלף שקלים.
שגית אפיק: אבל מ-23 אחוזים ל-21 אחוזים.
פרידה ישראלי: מ-23 אחוזים במדרגה כפי שמוצע כאן ל-21 אחוזים.
פרידה ישראלי: זה עולה מיליארד שקלים בשנה.
משה גפני: כל אחוז הוא חצי מיליארד.
משה גפני: זה מעמד הביניים.
פרידה ישראלי: בשל הצורך לשמור על איזון פיסקאלי תמיד, ובמיוחד כאשר אנחנו מדברים על תוואי של הפחתה 2012 ומעלה, כאשר אנחנו שומעים שכבר ב-2012 אנחנו לא נגיע ליעד ההכנסות הצפוי כפי שתוכנן בתקציב, בשל הצורך בזהירות פיסקאלית, אנחנו לא יכולים לעמוד בהפחתה כזאת בלי למצוא את הדרכים שיאזנו אותה.
פרידה ישראלי: לכן משרד האוצר יביא כחלק מהסדר שאולי לפיו תתאפשר ההפחתה הזאת, הצעות להעלות מסים כמו אולי ביטול הפחתה מוצעת כמו מס קנייה על טלפונים סלולריים ודברים אחרים.
משה גפני: זה מול החברות.
משה גפני: ההפחתה למעשה תפגע בחברות הגדולות.
קריאה: אתה מתכוון לומר שהיא תיטיב עם החברות הגדולות.
משה גפני: ביטול ההפחתה.
משה גפני: אנחנו מדברים כל הזמן על לא לפגוע בציבור.
חיזקיה ישראל: זה גם הציבור.
חיזקיה ישראל: אלה לא רק חברות.
ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, הכוונה שלהם היא לומר לך שאם תעשה את זה, אתה פוגע בציבור.
פרידה ישראלי: אנחנו נביא ככל הנראה, כדי לצמצם את העלות התקציבית, הצעה להפחית את הפטור ממס על סיגריות בדיוטי פרי משני פקטים כפי שהוא קיים היום לנוסע לפקט אחד ונשקול בהמשך אם יש צורך בעוד צעדים נוספים כגון אלה שיאפשרו את הפחתת המס למעמד הביניים.
ערן יעקב: עוד צעד נוסף אולי זאת העלאת המס על הטומבק.
ערן יעקב: אנחנו בוחנים גם את האפשרות הזאת.
משה גפני: יש לכם עוד רעיונות?
משה גפני: תביאו, נדבר.
קריאה: מה זה טומבק?
משה גפני: טומבק זה טבק על נרגילות.
משה גפני: עד היום לא העליתם?
ערן יעקב: לצערי לא.
עופר מנירב: יש טעות כפילות בסעיף (ד).
עופר מנירב: בסעיף (ב)(1)(ד).
עופר מנירב: המדרגה של ה-168 אלף שקלים מיותרת כי היא כלולה ממילא ברישא.
עופר מנירב: אנחנו אומרים על אף האמור ובאמור אנחנו מדברים כבר על שלושים אחוזים עד לסכום של 254,880 שקלים.
עופר מנירב: אין צורך בכפילות וזה ממילא מופיע.
שגית אפיק: מצטערת.
שגית אפיק: אחד זה מיגיעה אישית.
עופר מנירב: 121(א)(1) מדבר על כל הכנסה של יחיד, 30 אחוזים, עד 254 אלף שקלים.
עופר מנירב: כל הכנסה עד 254 אלף שקלים.
שגית אפיק: כולל מיגיעה אישית.
עופר מנירב: בסעיף (ד) אתם אומרים על כל הכנסה מ-161 עד 254, גם שלושים אחוזים אבל זה כבר מופיע ברישא.
שגית אפיק: גם היום זה כך.
עופר מנירב: עדיין יש כאן כפילות.
עופר מנירב: אם מתקנים, צריך לעשות נכון.
עופר מנירב: זה מיותר.
עופר מנירב: פעמיים כתוב כאן שלושים אחוזים.
שגית אפיק: אבל גם היום זה כך.
עופר מנירב: זה שגם היום זה כך, לא שמנו לב, אבל אם מתקנים, לפחות נעשה את זה נכון.
פרידה ישראלי: לפי מה שאתה אומר זה נראה כרגע שעם השלושים אחוזים יש כפילות.
פרידה ישראלי: אנחנו נחשוב אם יש סיבה מיוחדת שזה כך.
עופר מנירב: לדעתי זאת סתם טעות.
שגית אפיק: אם זאת סתם טעות, יתוקן.
שגית אפיק: זה פשוט מועתק משנת 2011.
שגית אפיק: נבדוק את זה.
משה גפני: אם זאת טעות, צריך לתקן את זה.
משה גפני: אם לא, לא לתקן.
משה גפני: אני מציע שתדבר על סעיף אחד שמקל ועל סעיף אחד שמחמיר.
שגית אפיק: נעבור עכשיו להחמרה.
שגית אפיק: העלאת שיעורי המס על רווחי הון.
שגית אפיק: נתחיל מסעיף 1(6) ו-(7) בעמוד 2 למטה.
שגית אפיק: זאת העלאת שיעורי המס על רווחי ההון מעשרים אחוזים ל-25 אחוזים ומ-25 אחוזים לגבי בעל מניות מהותי לשלושים אחוזים.
שגית אפיק: אני אקריא את פסקה (6) שנכנסת בפרק שעוסק ברווחי הון בפקודת מס הכנסה ויש כאן תוספת של הגדרות.
משה גפני: ההחמרות זה טרכטנברג.
משה גפני: ההקלות זה אנחנו.
שגית אפיק: יש כאן תוספת של שלוש תקופות.
שגית אפיק: מה שאני אקריא, אלה הבחנות שיוצרות הבחנה בין שלוש תקופות.
שגית אפיק: תקופה שהיא אחרי 2012 שאז תהיה העלאת שיעורי המס ל-25 אחוזים ושלושים אחוזים בהתאמה.
שגית אפיק: בין 2003 ל-2012 כאשר 2003 היוותה את המועד בו התחילו למסות רווחי הון והעלו את זה לעשרים אחוזים והתקופה שקדמה ל-2003, שזאת הייתה תקופה בה היה פטור ממס לגבי רווחי הון.
פרידה ישראלי: היה פטור ממס לגבי רווחי הון בבורסה והיה חיוב במס שולי לגבי רווחים.
שגית אפיק: (6) בסעיף 88, במקום ההגדרה "יתרת רווח הון ריאלי" יבוא: "מועד השינוי" – יום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012).
שגית אפיק: "רווח הון ריאלי לאחר המועד הקובע ועד למועד השינוי" – רווח הון ריאלי, כשהוא מוכפל ביחס שבין התקופה שמהמועד הקובע או מיום הרכישה, לפי המאוחר, עד ליום שקדם למועד השינוי, לבין התקופה שמיום הרכישה עד ליום המכירה.
שגית אפיק: שר האוצר רשאי לקבוע כללים לעיגול התקופות האמורות.
שגית אפיק: "יתרת רווח הון ריאלי לאחר מועד השינוי" – ההפרש שבין רווח הון ריאלי לבין הסכום המתקבל מצירוף רווח הון ריאלי עד המועד הקובע ורוח הון ריאלי לאחר המועד הקובע ועד למועד השינוי.
שגית אפיק: אלו היו ההגדרות ועכשיו נעבור לסעיף המהותי.
שגית אפיק: (7) בסעיף 91 - (א) בסעיף קטן (ב) - (1) בפסקה (1), במקום "20 אחוזים" יבוא "25 אחוזים" לגבי יחיד.
שגית אפיק: (2) בפסקה (2), לגבי בעל מניות מהותי, במקום "25 אחוזים" יבוא "30 אחוזים".
משה גפני: אנחנו דיברנו בישיבה הקודמת על כך שצריך לעשות הבחנה כלפי אלה שאין להם פנסיה.
משה גפני: מה עושים אתם?
משה גפני: מי שאין לו פנסיה, זאת הפנסיה שלו, הוא מחזיק ברווח הון הזה את הכסף שהוא חסך במשך כל החיים ומזה הוא חי.
משה גפני: זאת המשכורת שלו.
משה גפני: אין לו פנסיה בניגוד לכאלה שיש להם.
פניה קירשנבאום: הוא חסך, אז לפחות אולי נשאר לו.
פניה קירשנבאום: אלה שחסכו בפנסיה, עוד מעט לא נשאר להם כלום.
משה גפני: זה הדיון שאת מקיימת אצלך היום.
פרידה ישראלי: אנחנו טיפלנו כבר בעבר ביחידים שיש להם הכנסות ריבית במקום פנסיה.
משה גפני: אני רוצה שתאמרו.
משה גפני: אני רוצה לדעת אם אנחנו מעלים את זה, שאנחנו לא פוגעים באלה שזאת הפנסיה שלהם.
ליאת גרבר: זה לא רלוונטי לרווחי הון כי גם היום הם לא פטורים.
ליאת גרבר: מי שמשקיע בבורסה לצורך העניין, זה לא מי שאנחנו רוצים לעודד לגבי האוכלוסייה הזאת.
שגית אפיק: יש שני סוגים של רווחי הון שמעלים עכשיו את המיסוי עליהם.
שגית אפיק: סוג אחד הוא ריבית מתוכניות חסכון והסוג השני אלה רווחי הון מהבורסה.
שגית אפיק: כבר ב-2003, כאשר קבעו את שיעורי המס, נקבע במקביל סעיף 125(ד) לפקודת מס הכנסה שהוא קיים היום והסעיף קובע איזשהו ניכוי לגבי בני זוג שהגיעו לגיל פרישה.
שגית אפיק: הוא קובע איזשהו סכום שהם יכולים לקבל אותו בפטור ממס לשנת המס.
שגית אפיק: אני מסתכלת עכשיו בסעיף ואני רואה שיש כאן סכום של 9,000 שקלים, סכום של 13 אלף שקלים.
משה גפני: תגידו לי בעברית קלה.
משה גפני: זאת הצעת חוק ממשלתית בה אתם מבקשים להעלות את המס על רווח הון מ-20 ל-25 אחוזים.
משה גפני: אנחנו מבינים שזאת תמונת המצב.
משה גפני: אני שואל שאלה ואל תגידו לי מה כתוב בחוק.
משה גפני: אני שואל מה יקרה עכשיו.
משה גפני: יש שני בני זוג שעבדו ואין להם פנסיה, את הכסף הם חסכו באותה קרן או באותו מקום עליו יש מס של עשרים אחוזים ומהכסף הזה הם עכשיו מתפרנסים.
משה גפני: אין להם פנסיה אחרת.
משה גפני: אני שואל האם גם להם אנחנו מעלים את זה ל-25 אחוזים.
ליאת גרבר: אם יש להם פיקדון, אז יש להם פטור מאוד גבוה על הריבית.
משה גפני: אל תגידו לי מה היה קודם אלא תאמרו לי מה יהיה עכשיו.
ליאת גרבר: אני אומרת מה יהיה עכשיו.
ליאת גרבר: ככל שהם עוברים את התקרה של הפטור שהיא מאוד גבוהה, זה משתנה.
משה גפני: מהי התקרה?
ליאת גרבר: יש 9,000 שקלים, סכום שלא תלוי בגובה ההכנסה.
משה גפני: זאת אומרת, אם הריבית היא 9,000 שקלים בשנה.
ליאת גרבר: בשנה, אבל יש סעיף נוסף שמקבלים פטור נוסף.
ליאת גרבר: יש סעיף נוסף שבעצם מותאם לגובה הפנסיה, מה שנותן להם את הפטור בגובה הפנסיה שלהם, וזה ביחס להכנסה שלהם.
ליאת גרבר: זאת אומרת, מי שיש לו הכנסה מאוד גבוהה, הוא ייהנה מזה פחות ומי שיש לו הכנסה נמוכה, יכול ליהנות מזה בעשרות אלפי שקלים.
ליאת גרבר: זה פרוגרסיבי.
טליה דולן: יש כאן אי הבנה מאוד בסיסית.
טליה דולן: שגית קראה את סעיף 91 ודיברה על העלאת מס על רווח הון במכירת נכס.
שגית אפיק: נשאלה שאלה לגבי הריבית.
טליה דולן: כרגע מה שאנחנו מדברים עליו זה על העלאת מס על רווח הון מעשרים אחוזים ל-25 אחוזים.