GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימונה טסטה: אני אדבר על סבסוד הפיתוח.
סימונה טסטה: היום אנחנו מסייעים ונמשיך לסייע בחמישים אחוזים סבסוד פיתוח.
סימונה טסטה: הקבוצה בעצם תתחלק לשניים, בתקווה שהיא תתחלק לשניים, אבל אנחנו עוד בדיונים עם משרד האוצר ובל נשכח שהמפה החדשה כוללת בתוכה הרבה יותר ישובים.
סימונה טסטה: בהנחה שהכל יתכנס למה שאנחנו רוצים, יינתן סיוע כאשר מדובר בחמישים אחוזים סבסוד פיתוח לבנייה רוויה ולבנייה צמודת קרקע, לפי סיווג טופוגרפי, בין שישים אלף למאה אלף שקלים.
מירי רגב: מה סכום התקציב שצבעתם לטובת יישום מפת העדיפות הלאומית?
סימונה טסטה: מה שכרגע נמצא בספר התקציב, צחי תכף ידבר על זה.
סימונה טסטה: הוא זרק קודם לכן סכום מסוים.
מירי רגב: מה הסכום עליו את יודעת?
סימונה טסטה: אני שייכת לבנייה העירונית אבל יש גם את הבנייה הכפרית.
סימונה טסטה: בבנייה העירונית אני יודעת שיש 34 מיליון שקלים.
רוני פלמר: רק לסבסוד.
סימונה טסטה: רק לסבסוד.
צחי דוד: יש תשעים מיליון שקלים.
סימונה טסטה: תשעים מיליון שקלים לכל משרד השיכון.
מירי רגב: צחי, כמה למשרד השיכון?
צחי דוד: תשעים מיליון שקלים לנושא הסבסוד.
צחי דוד: היא דיברה על 34 מיליון שקלים שזה למגזר העירוני אבל יש מגזר כפרי ויש את מגזרי המיעוטים.
מירי רגב: אני שואלת בסך הכול.
צחי דוד: תשעים מיליון שקלים.
צחי דוד: אני רוצה לומר משהו.
מירי רגב: תכף אתה תגיע כי הרי יש כאן כמה סעיפים.
מירי רגב: יש כאן גם סבסוד לרכישת דירה, יש פה גם סבסוד לפיתוח, יש את העניין של עלויות פיתוח כפרי, מענקים לבנייה ביטחונית, השלמת פיתוח שכונות ותיקות וסיוע לבנייה בקיבוצים ובמושבים שיתופיים.
מירי רגב: זה מה שכתוב בחוק ואני לא ממציאה כאן כלום.
סימונה טסטה: אני יכולה להתייחס לפרמטרים נוספים שהמשרד מטפל בהם.
סימונה טסטה: אני לא יכולה להגיד כרגע צבע של כסף אבל אזורי עדיפות לאומית בהגדרה במשרד השיכון מקבלים עדיפות בפרמטרים שוטפים שאנחנו מטפלים בהם.
סימונה טסטה: זאת אומרת, שכונות ותיקות ומוסדות ציבור.
סימונה טסטה: ליישובי עדיפות לאומית יש הטבה.
מירי רגב: מתי אני אוכל לראות – כמו שסגרנו עכשיו עם משרד התעשייה שבשבוע הבא אנחנו רואים מפה מסודרת שתראה לנו מה מקבל כל ישוב – את המפה שלכם?
סימונה טסטה: היא עוד לא קיבלה אישור.
סימונה טסטה: אני לא יכולה להציג אותה.
מירי רגב: כמה זמן צריך כדי לקבל אישור?
רוני פלמר: לפני האישור.
רוני פלמר: במקביל לאישור של משרד המשפטים, הרי יש כאן בנייה של תפיסה.
רוני פלמר: משרד המשפטים הוא פילטר משפטי וזה בסדר גמור.
רוני פלמר: במקביל אני חושב שחשוב לקבל את זה, להבין את הפרמטרים ואת התפיסה של המשרד.
סימונה טסטה: אני צריכה אישור.
ישראל שוורץ: היא שבויה בידי משרד המשפטים.
רוני פלמר: יש מניעה להעביר לוועדת הכספים חומר בלי אישור משרד המשפטים?
רוני פלמר: אני לא שמעתי על דבר כזה.
סימונה טסטה: אם הפרמטרים שלנו לא נכונים, משרד המשפטים יבוא ויאמר לנו שהקריטריונים שקבענו לוקים בחסר.
סימונה טסטה: אני לא רוצה שהמפה הזאת תפורסם.
רוני פלמר: יכול להיות שיש עוד פילטר שהוא לא רק הפילטר המשפטי אלא הוא הפילטר התפיסתי שהוא לא פחות חשוב.
מירי רגב: גבי, איך יכול להיות – ואתה הוא זה שאמור להגיש לראש הממשלה את הפיקוח על יישום החוק ואחר כך לוועדת הכספים כפי שדיברנו קודם - שמשרד הבינוי יקבל אפס?
גבי גולן: משרד הבינוי מעביר אלינו.
גבי גולן: אמרתי שאנחנו עכשיו עורכים את החומר.
גבי גולן: בין היתר משרד השיכון העביר אלינו חלק מהחומרים, יש שם דברים שצריך לקבל החלטה של מדיניות במשרד עצמו וכל הדברים האלה יסתיימו.
מירי רגב: אני רוצה לקבל מפה מסודרת שמראה מה עשיתם עד עכשיו.
ישראל שוורץ: מפה שתשתנה בקרוב.
ישראל שוורץ: את רוצה מפה ישנה?
מירי רגב: אני רוצה מפה חדשה.
מירי רגב: לא יכול להיות שמצב שצריך להגיש לראש הממשלה, בנושא הכי בעייתי והכואב שהצית את המחאה הזאת, נושא השיכון והדיור, ועדיין המפה לא אושרה.
מירי רגב: ההחלטה של שר השיכון או אני לא יודעת של מי, לא אושרה על ידי משרד ראש הממשלה ומשרד המשפטים.
מירי רגב: אני רוצה להבין, מה כל ראש עיר שחי בפריפריה מקבל מתוך מפת העדיפות הלאומית בנושא ההטבות בדיור.
מירי רגב: מבחינתי תגידו לי שזה וזה מבחינת החוק לא מיישמים, אבל זה וזה כן מיישמים.
מירי רגב: אני שוב אומרת שאני מבינה שיש סדרי עדיפויות, אני מבינה שהתקציב קטן, אבל אני רוצה לדעת מה נשאר מתוך זה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה יש לכם כרגע.
מירי רגב: מה יש לכם כרגע, מה אתם על פי המפה החדשה מתכוונים לעשות אתם.
ישראל שוורץ: חבל שאני עקשן, אבל אולי אני לא מבין כל כך.
ישראל שוורץ: אין מפה חדשה שאושרה, אז מה אני אעביר לך?
ישראל שוורץ: מה שאני חושב שאולי יהיה או לא יהיה?
מירי רגב: מה כן אושר?
מירי רגב: על פי מה אתם עובדים?
ישראל שוורץ: זה לא שמעבירים ישוב, מחכים לתשובה ואז מעבירים עוד ישוב.
מירי רגב: אני רוצה לקבל את המפה הישנה.
סימונה טסטה: אין בעיה.
שטרית: אני רוצה להבהיר לך מה סוכם לגבי המפה החדשה.
שטרית: את תקבלי ממני מפה חדשה ומהם תקבלי מפה ישנה?
שטרית: בעניין הזה יש לי הצעה.
שטרית: הועברה לכל המשרדים החלטת ממשלה 1060 וביקשו מהמשרדים להתכוונן להחלטה 1060.
שטרית: אנחנו, משרד התעשייה, התכווננו ל-1060 ואנחנו ממליצים לקבל את כל 1060.
שטרית: כנ"ל כל המשרדים.
שטרית: כל המשרדים צריכים לעשות את זה.
מירי רגב: ראש הממשלה מתכוון לאשר את החלטה 1060?
מירי רגב: אם כך, כולם יעבירו.
אבנר סעדון: התהליך הוא שהחלטת הממשלה קבעה החלטה במסגרתה השרים יכולים לתת עדיפות.
אבנר סעדון: הדבר היחיד שהשרים צריכים לעשות זה לעדכן את הממשלה אם זה במסגרת הסמכות והתקציב שלהם.
אבנר סעדון: אם זה לא נוגע לתקציב נוסף, צריך לדבר עם האוצר.
אבנר סעדון: ההיבטים של הקריטריונים, איך מקצים, צריך להתייעץ וצריכים לעבור איזו חוות דעת משפטית.
אבנר סעדון: משרד השיכון נתן הטבות.
אבנר סעדון: זה לא שהוא לא נתן הטבות בשנה האחרונה במסגרת 1060.
אבנר סעדון: לדוגמה, ההטבות של ה-28 ישובים עם המאה אלף שקלים מענקים, סבסוד ומענק, זה במסגרת החלטה 1060.
גבי גולן: אני אנסה לעזור לך.
גבי גולן: למשרד יש קושי - על זה ישראל וסימונה דיברו – לבוא ולשנות את תמהיל ההטבות הקיים היום.
גבי גולן: דיבר כאן קודם היושב ראש גפני על הטבות המיסוי שקשה לשנות.
גבי גולן: המשרד, גם בהטבות הישנות, מתקשה.
גבי גולן: לוקח לו זמן לשנות קריטריונים כי יש כאן עניין של תעדוף.
גבי גולן: כשבאים ונותנים הטבה חדשה, את המענקים שלא היו ערב החלטת הממשלה על אזורי עדיפות לאומית, גם היה תהליך מאוד ארוך של גיבוש רשימת הישובים.
גבי גולן: למשל יש 28 ישובים על פי קריטריונים שמתאימים למשרד השיכון, על ידי קרקע, כוח המשיכה של הישוב, דברים שלוגית אתה רוצה שיהיו בהחלטות שקשורות בשיכון ובאמת המשרד הסיט מקורות וכך גם האוצר לטובת ההחלטה הזאת מרגע שהיא התקבלה.
גבי גולן: יש כמובן את ההטבות הקיימות וגם אותן צריך להתאים כמו שהמשרד אמר, זה תהליך והוא יעשה.
גבי גולן: ההטבות ממשיכות להינתן.
מירי רגב: הבנתי מה אתם אומרים.
מירי רגב: אני רוצה לדעת שני דברים: ראש הממשלה הולך לאשר להם את המפה החדשה.
קריאה: לא צריך לאשר להם.
מירי רגב: אם לא צריך לאשר להם, למה הם מחכים?
קריאה: למשרד המשפטים.
מירי רגב: שר המשפטים?
מירי רגב: אני אפנה לשר המשפטים.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק למה שר המשפטים צריך לאשר את המפה החדשה דווקא של משרד השיכון ולא של משרד התעשייה.
מירי רגב: אני רוצה להבין את זה.
גבי גולן: אי אעשה לך סדר.
גבי גולן: להנחות בשיכון יש שני היבטים.
גבי גולן: יש קודם כל את ההיבט של הנחות במחירי הקרקע.
גבי גולן: כאן יש מועצת מקרקעי ישראל והיא הסמכות הסטטוטורית לקבל החלטה.
גבי גולן: בינתיים, בשלב זה, החליטה המועצה להישאר במפה הישנה.
גבי גולן: דרך אגב, זאת החלטה שרישומה לא ניכר בתקציב המדינה כי זאת הפחתת הכנסות ולא הוצאה אבל עדיין זאת החלטה מאוד כבדה.
גבי גולן: מדובר כאן על מיליארדי שקלים.
גבי גולן: יש את הסיוע של משרד השיכון שזה סיוע בתחומים שונים.
גבי גולן: הסיוע הזה הוא מאוד מקצועי, כדי לכוון את מעט הכסף שיש למקומות הכי נכונים ומשרד השיכון פועל כבר במשך זמן רב כדי באמת לבדוק איך הוא מקצה את מעט הכסף שיש לו בצורה הכי טובה.
גבי גולן: אנחנו פנינו למשרד והמשרד נמצא בהליכים, אחרונים, כמו שהוזכר כאן, כדי לגבש את עמדתו.
גבי גולן: יעביר לנו את העמדה, העמדה הזאת תהיה במסגרת הדיווח הכללי עליו דיברתי קודם שראש הממשלה או מי מטעמו ייתן לוועדת הכספים.
גבי גולן: אני מעריך שזה יהיה סביב סוף השנה.
מירי רגב: סביב ינואר אנחנו נדע מה קורה.
גבי גולן: אני מעריך.
גבי גולן: אני מקווה.
מירי רגב: אני רוצה – ואנחנו נמתין בדריכות לאישור משרד ראש הממשלה את הסיוע של משרד השיכון – עד יום ראשון את המפה אתה אתם עובדים עד עכשיו.
ישראל שוורץ: אין בעיה.
מירי רגב: והדבר השני, את ההנחות במחיר הקרקע.
מירי רגב: זאת אומרת, גם בנושא של מינהל מקרקעי ישראל.
ישראל שוורץ: זאת אותה מפה.
מירי רגב: לא מפה.
מירי רגב: רשימה.
מירי רגב: אני רוצה לקבל עיר-עיר ולדעת מה היא קיבלה.
סימונה טסטה: משרד הבינוי והשיכון כרגע מטפל במפה הישנה במה שנקרא אזור עדיפות לאומית א'.
סימונה טסטה: הוא לא מטפל באזור עדיפות לאומית ב'.
סימונה טסטה: מינהל מקרקעי ישראל, בהנחות שלו לקרקע, מטפל גם באזור עדיפות לאומית א' וגם באזור עדיפות לאומית ב'.
סימונה טסטה: הוא נותן הנחה גם ל-א' וגם ל-ב'.
סימונה טסטה: מפת אזורי עדיפות לאומית הישנה, גבי, אתה יכול לתת אותה.
גבי גולן: היא נמצאת באתר שלנו.
מירי רגב: חבר'ה, תראו, אני שמחה שהכל עובר, אבל אולי אתם פוחדים שנראה שיש ארבעה ישובים שרק הם מקבלים את ההטבות.
מירי רגב: אתם לא פוחדים מזה, אתם הרי לא רוצים שאני אגיע למסקנה מוטעית כזאת שרק ישובים מסוימים מקבלים את ההטבות, ולכן אני מבקשת לקבל את המפה הישנה.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל את המפה הישנה, על פי חלוקה של כל עיר ומה היא קיבלה, גם של מינהל מקרקעי ישראל לגבי א' ו-ב' וגם שלכם.
ישראל שוורץ: אז צריך לפנות למינהל.
מירי רגב: אני יודעת שמינהל מקרקעי ישראל הוא חלק ממשרד השיכון.
מירי רגב: כשנוח לכם, זה חלק ממשרד השיכון וכשזה לא נוח לכם, הוא לא חלק ממשרד השיכון.
ישראל שוורץ: זה ממש לא חלק.
מירי רגב: אם כן, להבא לדיונים האלה אני מבקשת להזמין את מינהל מקרקעי ישראל.
מירי רגב: כנראה לא
גבי גולן: יש.
מירי רגב: שר השיכון.
מירי רגב: אם זה שר השיכון, הם באו כנציגי שר השיכון.
גבי גולן: הם לא מייצגים את המינהל.
מירי רגב: אני מבקשת לפנות למינהל מקרקעי ישראל ועד יום ראשון הבא להעביר לי את המפה הישנה והחדשה של ההטבות שנותן מינהל מקרקעי ישראל בהנחות בקרקע.
מירי רגב: אני מבקשת את המפה הישנה והחדשה.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, כי אתה אמור להציג לראש הממשלה עד ינואר את המפה החדשה של משרד השיכון, שברגע שאתה מקבל את המפה – תעביר אותה אלי.
גבי גולן: בעיה.
גבי גולן: אני לא יכול להעביר אליך.
גבי גולן: אנחנו נקבל את המפה, נקיים את הדיונים אצלנו ובמועד המוקדם ביותר נעביר לכנסת.
גבי גולן: דרך אגב, בחוק כתוב בדיוק איזה דיווח אנחנו צריכים לתת, למי לשלוח וכולי.
גבי גולן: אנחנו נפעל על פי החוק.
גבי גולן: אני כמובן אדבר אתך ואתן לך איזושהי התרעה לפני כן.
מירי רגב: אנחנו נרשום את העניין הזה ונעביר אותו לגפני כדי שידע שנושא המפה החדשה עדיין זה נמצא בדיונים.
מירי רגב: אני לא מבינה איך המפה החדשה עוד לא אושרה כשבעוד חודש אתם צריכים לתת דיווח לראש הממשלה.
רוני פלמר: גבי, יש אילוץ של בג"ץ לגבי לוח הזמנים.
רוני פלמר: נכון?
רוני פלמר: זה עד פברואר הקרוב, לא?
גבי גולן: כן.
גבי גולן: פברואר.
מירי רגב: בקיצור, אני מבקשת לקבל עד יום ראשון את המפה הישנה ואת המפה של המינהל.
מירי רגב: לגבי המפה החדשה ניתן להם חודש.
מירי רגב: בעניין הזה, לקראת זה שתציגו את הנושא, נקיים ישיבה רק לגבי מפת העדיפות הלאומית עם כל ראשי הערים והיא תתקיים ביום שני – ולא ביום שלישי, כי זה יום קשה לראשי הערים – בין 12:00 ל-2:00.
מירי רגב: נקיים יום עיון מסודר.
מירי רגב: נדבר על זה עם גפני ואז יבואו כל המשרדים ואני מתארת לעצמי שאז גבי יוכל להציג תמונה מלאה על מה המפה, מי קיבל וכולי.
מירי רגב: אז באמת גם נעשה משהו ציבורי כדי שיינתן לראש הממשלה כל הקרדיט שמגיע לו בעניין מפת העדיפות הלאומית כפי שצריך להיות.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים למשרד הבא, משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
אהובה קרקובר: שלום.
אהובה קרקובר: אנחנו עבדנו באופן קצת שונה מאחר שלא הייתה לנו מפה כמו המפות הקיימות במשרדים אחרים.
אהובה קרקובר: אנחנו התבססנו בעבר על החלטות ממשלה שונות לגבי רשויות מסוימות או ישובים מסוימים בתוך מועצות אזוריות.
אהובה קרקובר: בקריטריונים, בתקנות התקציביות, אנחנו כללנו סעיף ספציפי שנקרא מקדם עדיפות לאומי.
אהובה קרקובר: למעשה מה שכתב הבג"ץ.
אהובה קרקובר: נדרשנו על ידי היועץ המשפטי לממשלה ועל ידי ראש הממשלה לעבור על כל אמות המידה, על כל הקריטריונים בכל התקנות התקציביות וסיימנו את העבודה.
אהובה קרקובר: עד התאריך הקובע יש לנו עוד ישיבה אחת לסגור הכול.
מירי רגב: מה התאריך הקובע?
אהובה קרקובר: התאריך הקובע הוא חודש פברואר.
אהובה קרקובר: אנחנו בעצם סיימנו את הכול כבר מזמן ונשארה לנו רק תקנה אחת ספציפית שעוד השבוע ישבנו קצת ליישר אותה.
אהובה קרקובר: הכללים שלנו עבדו כך: גם המפה שאושרה, לא תמיד עונה לכל דבר ודבר.
אהובה קרקובר: כפי שהיא לא תמיד תענה בשיכון ובתעשייה באותה מידה, לא תמיד היא לא תמיד היא יכולה לענות לרווחה.
אהובה קרקובר: יש לנו למשל ישובים מאוד קשים, כמו ג'יסר אל זרקא, לוד, רמלה וכולי, שהם לא בהכרח מתיישבים לנו בתוך המפה ואנחנו לכן לוקחים אותה בחשבון ומתייחסים לצורך של שירותי הרווחה באותם הישובים.
אהובה קרקובר: בשלב הראשון עשינו שינויים עקרוניים שאושרו לנו בטרם החלטת הבג"ץ של משרד החינוך, בדיון אחר שהיה כלפי המשרד שלנו לגבי אמות מידה.
אהובה קרקובר: באמות המידה שהיו לנו בעבר, לגבי כל הרשויות, הקצינו מתוך התקציב התייחסות למצב הרשות המקומית לפי אשכול חברתי-כלכלי עשרה אחוזים מן התקציב.
אהובה קרקובר: השינוי הדרסטי שעשינו הוא 25 אחוזים מהתקציב.
אהובה קרקובר: במרבית יישובי הפריפריה או הישובים החלשים שלא בפריפריה, בלאו הכי האשכול החברתי-כלכלי שלהם הוא נמוך.
: לא בהכרח.
אהובה קרקובר: לא בהכרח אבל חלק גדול.
: סתם דוגמה.
: קריית שמונה, אשכול חמש.
אהובה קרקובר: זה משהו אחר שגם צריך לבדוק איך האשכול נבנה ואת זה בודקים במשרד הפנים.
מירי רגב: בואי נראה איפה עומדת המפה.
אהובה קרקובר: אנחנו לא עשינו מפה מכיוון שיש לנו שונות מאוד גדולה.
אהובה קרקובר: כשאתה מטפל בילדים, יש לך טיפול מסוים.
אהובה קרקובר: כשאתה מטפל בזקנים, יש לך טיפול אחר.
מירי רגב: כן, אבל את קיבלת תקציב מיועד וצבוע למפת העדיפות.
אהובה קרקובר: לא קיבלנו.
אהובה קרקובר: אין לנו תקציב מיועד וצבוע.
מירי רגב: איפה נציג משרד האוצר?
אהובה קרקובר: אנחנו מראש אמרנו שאנחנו מחילים את זה, לא מקצים מתוך התקציב שלנו תקציב למטרה הזאת אלא אנחנו מכלילים אותו בתוך אמות המידה באופן שזה ייתן מענה.
אהובה קרקובר: קשה מאוד לעשות כך שישוב יקבל עדיפות לאומית לזקנים, אחד לילדים ואחד לנערות במצוקה.
אהובה קרקובר: זה דבר בלתי אפשרי.
אהובה קרקובר: אלה סוגים שונים של הרבה מאוד תמהילים.
מירי רגב: צחי, משרד הרווחה לא קיבל תקציב צבוע לטובת יישום מפת העדיפות הלאומית?
צחי דוד: עקרונית – אני לא רוצה לדבר ספציפית – החלטת הממשלה שאימצה את מפת אזורי עדיפות לאומית, החלטה 1060, אמרה שאין תוספות תקציביות וכל משרד אמור לפנות מקורות מתקציבו ולשנות סדרי עדיפויות.
אהובה קרקובר: נכון, ואנחנו עשינו את זה במסגרת הקריטריונים כפי שהצגתי.
מירי רגב: את יכולה לתת לנו מפה?
אהובה קרקובר: לא.
אהובה קרקובר: אני לא יכולה לתת מפה מכיוון שאני מסבירה, יש שונות.
אהובה קרקובר: אנחנו לא נבנה מפה מיוחדת לטיפול בקשישים.
מירי רגב: מה שאתם עושים עכשיו בפריפריה, בנגב ובגליל.
אהובה קרקובר: אנחנו נוגעים בכל הרשויות ולאו דווקא פריפריה.
אהובה קרקובר: יש גם רשויות מאזור המרכז, אם הן חלשות, אנחנו מתייחסים אליהן.
מירי רגב: את זה הבנתי וזה מצוין.
מירי רגב: אתם עושים עבודה מצוינת.
אהובה קרקובר: אנחנו לא מבחינים.
מירי רגב: אני שואלת מה אתם עושים בפריפריה.
אהובה קרקובר: יש רשויות בפריפריה, כפי שהסברתי.
מירי רגב: אני שואלת אותך לגבי הרשויות שאם מסייעים להן – ואני מבינה ומקבלת את מה שאת אומרת – במה אם מסייעים.
אהובה קרקובר: אי אפשר לפרק את זה לגורמים.
מירי רגב: אני מבינה את מה שאת אומרת.
מירי רגב: האם את יכולה לתת לי רשימה של ערים בפריפריה ולומר לי מה הן קיבלו מבחינת הרווחה?
אהובה קרקובר: שהן קיבלו יותר בהשוואה לשנים קודמות?
מירי רגב: מה הן מקבלות כרגע ולא בהשוואה לשום דבר.
מירי רגב: מה הן מקבלות היום.
אהובה קרקובר: מה התקציב שעומד לרשותן היום?
אהובה קרקובר: אנחנו יכולים לתת.
אהובה קרקובר: בתום שנת התקציב, אנחנו ניתן לכם בדיוק מה כל רשות ורשות קיבלה.
רוני פלמר: וזאת מבחינת
רוני פלמר: כם התפיסה של ההחלה של עדיפות לאומית?
אהובה קרקובר: כן, אבל מעבר לזה אני רוצה לציין עוד דבר.
אהובה קרקובר: יש ובכל זאת, כפי שנאמר כאן, לפעמים יש רשויות עם מצב סוציו אקונומי גבוה יותר כמו למשל אילת.
אהובה קרקובר: אנחנו נתנו הטבות מסוימות בקטן.
אהובה קרקובר: אני לא אומרת שההטבות הן סופר משמעותיות, אבל נתנו כדי לקלוט עובדים באילת.
אהובה קרקובר: עשינו העדפות מאוד מסוימות ומאוד קטנות כאלה שלא מחייבות אותנו להגיע להחלטות ממשלה או למשרד המשפטים.
אהובה קרקובר: עשינו זאת בתוך סדר העדיפויות שלנו, הטבות לאנשים ועל ידי כך הצלחנו לקלוט יותר עובדים סוציאליים באילת.
אהובה קרקובר: עשינו הטבה למשל בישובים – ולכן השונות – לעובדים שצריכים להגיע לבית הספר של המשרד, בית ספר שנותן השתלמויות לעובדים סוציאליים – לא הכשרה כי ההכשרה ניתנת באוניברסיטה – והוא ברמת גן.
אהובה קרקובר: כל הישובים שהם במפת הפריפריה, הם קיבלו.
אהובה קרקובר: לכן השונות היא מאוד גדולה.
אהובה קרקובר: אנחנו יכולים לציין לכם את הכללים אבל אנחנו לא יכולים לפרט.
מירי רגב: אני לא צריכה את הכללים.
מירי רגב: אני לא באקדמיה ואני לא בודקת את הכללים שלכם.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה משרד הרווחה נותן לישובים בפריפריה, נניח קריית שמונה מקבלת בנושא מסוים 1, 2, 3, 4 כסיוע משרד הרווחה.
מירי רגב: צפת, כך וכך.
מירי רגב: אילת כך וכך.
מירי רגב: מיתר כך וכך.
מירי רגב: שדרות כך וכך.
מירי רגב: אני רוצה לדעת לפי ערים מה כל עיר מקבלת.
אהובה קרקובר: אין שום בעיה אבל תרשו לנו לסגור את שנת התקציב ואז תקבלו את התמונה היותר טובה.
מירי רגב: בסוף דצמבר?
אהובה קרקובר: בדצמבר, עם סגירת התקציב תקבלו תמונה בסעיפים המרכזיים ולא בכל פריט ופריט .
מירי רגב: משרד החינוך.
משה גפני: למעשה כבר הצגתי דיווח מלא בדיון הקודם אבל אני יכול לחזור עליו אם נידרש.
מירי רגב: קיבלתי דיווח מלא.
מירי רגב: אני לא רוצה שתחזור עליו אבל תשלח לי אותו כתוב ותכתוב מה עושה משרד החינוך.
משה גפני: זה אותו דיווח שמסרנו למשרד ראש הממשלה.
מירי רגב: לפי הדיווח שמסרתם, תאמרו מה אתם עושים.
מירי רגב: מתי אתה יכול להעביר לי את הדיווח הזה?
משה גפני: אני אעביר אותו בשבוע הבא.
מירי רגב: יום ראשון זה בסדר?
מירי רגב: איזה עוד משרד יש כאן שלא התייחסתי אליו חוץ מהאוצר?
מירי רגב: משרד ראש הממשלה יסכם.
מירי רגב: יש עוד משרד שנמצא כאן?
דוד בן-שושן: משרד הפנים.
מירי רגב: איך אתם מביאים את זה לידי ביטוי?
דוד בן-שושן: הביטוי שאנחנו נותנים לזה, זה במענקי פיתוח.
דוד בן-שושן: אנחנו משתמשים בעצם במפה החדשה.
רוני פלמר: 1060.
מירי רגב: מה זה מענקי פיתוח לסבסוד?
דוד בן-שושן: אנחנו בעצם מקצים סכום מסוים כעזרה לרשויות במענקי פיתוח לטובת פרויקטים של פיתוח.
מירי רגב: אתה יכול להעביר לי את רשימת הישובים והמענקים?
דוד בן-שושן: כן.
מירי רגב: עד יום ראשון זה בסדר?
מירי רגב: משרד האוצר, תגיד לי מה תקצבתם, כמה תקצבתם, איך אתם רואים את העניין.
מירי רגב: לאחר מכן עוד מילה של משרד ראש הממשלה ואני אסכם.
מירי רגב: מי נמצא כאן מהמסים?
רוני פלמר: אין.
רוני פלמר: משרד האוצר.
אבנר סעדון: אין לי מה להוסיף לך מהדיון הקודם.
מירי רגב: אני זוכרת שדיברנו על כך שאתם כן תעבירו משהו מסודר בנושא המיסוי, מי מקבל הטבות מס, איך מקבלים הטבות מס, איפה מקבלים וכולי.
מירי רגב: את זה לא העברתם.
אבנר סעדון: אני לא זוכר שביקשת, לפחות זה לא רשום בפרוטוקול, אבל אין בעיה להעביר.
אבנר סעדון: אני אעביר לך את המצגת שהצגנו עם כל השינויים.
מירי רגב: אני רוצה לפי ישובים.
אבנר סעדון: הכול לפי ישובים.
מירי רגב: לא בכללי.
אבנר סעדון: יהיו לך גם את הקריטריונים והקריטריונים יגידו לך איזה ישובים נכנסים.
מירי רגב: אני מחכה לזה ביום ראשון.
מירי רגב: זה בסדר?
אבנר סעדון: בסדר גמור.
אבנר סעדון: המצגת בנויה למעשה על מה היה, מה הכללים החדשים ומה יהיה.
מירי רגב: אני רואה שהבעיה העיקרית בין כל המשרדים היא דווקא במשרד השיכון ואני מאוד מתפלאת על כך.
מירי רגב: משרד השיכון הוא המשרד היחידי שלא הצליח ליצור מפה למרות שכולם עומדים באותם כללים של היבט משפטי.
מירי רגב: אני אפנה כאן שאילתה לשר המשפטים בעניין הזה.
גבי גולן: רוב המשרדים שיש להם ראייה חדשה העבירו או נמצאים בשלב האחרון של הגיבוש.
מירי רגב: רוב המשרדים נותנים לך תשובות.
מירי רגב: גם החינוך, וכל הסיפור התחיל בגלל הנושא של החינוך והוא באמת עשה כאן עבודה ולקח באומץ החלטות לא פשוטות אבל הוא בא ואמר את זה כאן.
מירי רגב: גם משרד הפנים עם הסיפור של מענקי הפיתוח.
מירי רגב: גם משרד התעשייה.
גבי גולן: עם משרד החינוך היינו שלוש פעמים בבית המשפט.
מירי רגב: אני מכירה את זה.
גבי גולן: זה לא פשוט.
מירי רגב: גם משרד התעשייה זה לא פשוט.
גבי גולן: קחי בחשבון שבעצם יש כאן אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי, כי אתה גם מצמצם לאלה שבעצם היה להם ואתה גם לא נותן מספיק.
מירי רגב: ברור לי.
מירי רגב: אני מבינה את הדילמות של העניין הזה.
מירי רגב: בכל מקרה אני מבקשת להעביר שאילתה לשר המשפטים לאור התשובה שקיבלתי כאן ממשרד השיכון לגבי המפה החדשה, מדוע בעצם היא לא אושרה, מה הקריטריונים, מה ההבדלים בין המפה הישנה למפה החדשה.
מירי רגב: אחר כך ננסח את השאילתה.
ישראל שוורץ: זה לא שוכב על שולחנו של משרד המשפטים.
מירי רגב: אמרת שהקטע המשפטי הוא בעייתי.
ישראל שוורץ: אמרנו שבימים הקרובים אנחנו נעביר למשרד המשפטים כדי לקבל את האישור.
מירי רגב: למה אתם חושבים שלא תקבלו אישור?
ישראל שוורץ: אני לא יודע.
ישראל שוורץ: אנחנו צריכים לשמוע את האישור.
ישראל שוורץ: לא נוציא מפה ואחר כך נחטוף בג"ץ ונצא מטומטמים.
מירי רגב: מתי אתה מעביר את זה למשרד המשפטים?
ישראל שוורץ: בקרוב.
ישראל שוורץ: בימים הקרובים.
ישראל שוורץ: זה די מגובש אצלנו ובימים הקרובים נעביר.
מירי רגב: לדעתך תוך שבועיים?
ישראל שוורץ: תוך שבועיים נעביר לו.
מירי רגב: תוך שבועיים תעביר לו.
מירי רגב: תרשום לך שתוך שבועיים צריך לברר האם המפה עברה למשרד המשפטים ואני אבדוק מול משרד המשפטים מה קורה עם המפה החדשה.
מירי רגב: דווקא נושא הבינוי והשיכון מאוד מטריד אותי.
מירי רגב: אני אחכה עם השאילתה עוד שבועיים.
צחי דוד: כפי שציינתי קודם, החלטה 1060 לא דיברה על תוספות תקציביות ולא ניתנות תוספות תקציביות מכוחה.
צחי דוד: הוזכרו כאן המשרדים העיקריים שרלוונטיים לאזורי עדיפות לאומית כמו משרד התעשייה, החינוך, השיכון וכולי שהם המשרדים הגדולים.
צחי דוד: גם במשרדים הקטנים נעשים צעדים, אם לפי 1060 ואם לא לפי 1060, שקשורים לפריפריה.
רוני פלמר: את מי פספסנו?
צחי דוד: מאחר שהגדולים נסקרו כאן, אני אדבר על הקטנים שלא הוצגו כאן כמו המשרד לשירותי דת שעשה טבלת שיעורי השתתפות בתקציבי המועצות הדתיות, ראשי רשויות חלשות יותר וזה מותאם בדרך כלל לפריפריה עם השתתפויות בתקציב נמוך יותר מתקציב המועצה הדתית והמדינה משלימה חלק גדול יותר.
צחי דוד: במשרד התרבות והספורט הוצא תקציב נכבד לשנת 2011 ו-2012 בנושאים של תרבות וספורט בפריפריה עם יצירת תרבות מקומית, עם הבאה של גופי תרבות גדולים לסדרות בפריפריה, מה שהיה קרוי בעבר אומנות לעם.
צחי דוד: יש תהליכי רוחב גדולים שמכירים אותם כמו צה"ל לנגב, חוק עידוד השקעות הון.
מירי רגב: זה לא קשור לדיון עצמו.
מירי רגב: את העברת בסיסי צה"ל לנגב אני מכירה מצוין.
צחי דוד: המשרדים סקרו כאן את הנושאים שלהם ואני מנסה לדבר על משהו רחב יותר.
מירי רגב: אתה יכול להעביר לנו איזשהו מסמך שמרכז את התקציב לפריפריה?
צחי דוד: בהחלט אבל זה לא יהיה ביום ראשון.
צחי דוד: עד הישיבה הבאה.
מירי רגב: לא עד הישיבה הבאה כי הישיבה הבאה תהיה על הדיור הציבורי בפריפריה ועל הדיור בכלל בפריפריה.
צחי דוד: שלושה שבועות מהיום.
מירי רגב: שלושה שבועות מהיום.
מירי רגב: תרכז לי את התקציב לפריפריה.
צחי דוד: התקציבים העודפים לפריפריה.
צחי דוד: שאלו כאן על משרד התחבורה.
צחי דוד: אני לא מומחה במשרד התחבורה אבל יש את תוכנית נתיבי ישראל.
מירי רגב: צריך להזמין את כל המשרדים הגדולים.
מירי רגב: נעשה את זה בישיבה הבאה בעוד שלושה שבועות.
: כמה נקודות.
: יש לי חשש ממה שאני מבין וגם מהניסיון הקודם שחלק מההעדפות שהוצגו, אלה למעשה תקציבים שוטפים שמגיעים לך בזכות היותך עיר במדינת ישראל.
: לא זאת כוונת המחוקק.
: צריך לצבוע ולראות באמת מה העדיפות.
: לצבוע תקציבים ולהראות את השינוי.
: לקחת דברים קיימים ולהציג אותם כעדיפות לאומית, זאת באמת חכמה שלשם כך לא היה צריך את החוק הזה.
: נקודה שנייה היא המצ'ינג.
: יש בעיית מצ'ינג בפריפריה ובערי הפיתוח.
: לא ראיתי בעדיפות הלאומית פתרון דיפרנציאלי לבעיית המצ'ינג.
: כתוצאה מהבעיה של המצ'ינג, עשרות פרויקטים לא מתבצעים, בהיעדר יכולת לממן אותם.
: אני חושב שזאת נקודה שאם היו מטפלים בה במסגרת עדיפות לאומית, יכלו להקל מאוד על הרשויות האלה.
: יש ישובים בחתך סוציו אקונומי גבוה שלמעשה נופלים בין הכיסאות.
: אלה אוכלוסיות חזקות בגליל ובנגב.
: דרך אגב, היום אני יכול לומר לך שההגירה לגליל היא הגירה שלילית עם כל הפרויקטים.
: יש הגירה שלילית.
: אם רוצים אוכלוסייה חזקה שתמשוך, צריך להתייחס לכך שבאזורי עדיפות לאומית לא תמיד החתך הסוציו אקונומי הוא הפרמטר העיקרי.
מירי רגב: מקובל עלי.
מירי רגב: תכף אני אומר לך גם איך אני רואה את המשך הדיונים בנושאים האלה ואיך אני חושבת שאפשר למצוא את הפתרון.
מירי רגב: גבי, אתה רוצה להוסיף משהו?
גבי גולן: משפט קצר.
גבי גולן: החוק עצמו על פי הצעת הממשלה קבע מועד, שנתיים וחצי מהחוק.
גבי גולן: אנחנו חשבנו שהשנתיים וחצי ייקחו יותר זמן אבל הן עברו מהר.
גבי גולן: למעשה אנחנו נצטרך עד סוף השנה, תחילת שנה הבאה, להציג מדיניות ממשלתית מגובה בהחלטות ממשלה, מגובה בחקיקה אם נדרש.
מירי רגב: בחקיקה וביישום.
גבי גולן: חקיקה, אני צריך להדגיש שהיא בעיקר באותם שלושה תחומים שמכוח חוק בחלקם עשינו כבר תיקונים, אם זאת חקלאות, אם זאת תיירות.
גבי גולן: הצו נקבע במסגרת חוק ואתם מכירים את זה.
גבי גולן: לכן אנחנו עובדים ואני מאוד מקווה שאחרי שהממשלה תקבל החלטות לעניין התקציבים החברתיים או במסגרת החלטות על התקציבים החברתיים, אנחנו גם איכשהו – צחי, אני כולל את זה בהחלטות אחרות על תקציבים חברתיים כאלה ואחרים כי שמעת את מה שאמרתי בהתחלה.
צחי דוד: שמעתי.
רוני פלמר: אני רוצה לשאול.
רוני פלמר: גבי, מה בעצם אבני הדרך?
רוני פלמר: נגיד בינואר-פברואר מסיימים בכל המשרדים את התהליך.
רוני פלמר: מה אבני הדרך עד ליישום?
רוני פלמר: כמה זמן זה ייקח הסיפור הזה?
גבי גולן: אבן הדרך הראשונה היא בעצם דיווח שאנחנו צריכים לתת על פי חוק.
מירי רגב: אז קודם כל רואים מה הפערים, מה יש ומה אין.
גבי גולן: נדווח מה עשינו.
גבי גולן: צריך לזכור שבאותו תאריך החלטות הממשלה פוקעות.
גבי גולן: זאת אומרת, אין לך בסיס להמשך ההטבות.
רוני פלמר: ואז מה קורה בוואקום הזה?
מירי רגב: הם ימשיכו את זה.
שטרית: הפרויקטים שלנו למשל נדחים לחודש מרץ-אפריל כדי להסתמך על פברואר.
רוני פלמר: אצלכם יש היערכות.
מירי רגב: יהיה פער של כמה חודשים.
גבי גולן: זה לא אומר שזה יהיה.
גבי גולן: אנחנו משתדלים שלא ואנחנו מקווים שלא יהיה פער.
גבי גולן: הממשלה תקבל את ההחלטה.
גבי גולן: כמו שהבאנו את 1060, אם נצטרך נביא גם החלטה מז'ורית מתקנת שתהיה בה התייחסות לכל הנושאים הדורשים התייחסות ו מאותו מועד יתחילו לעבוד לפי אותה החלטה.
גבי גולן: אז אנחנו בסדר מבחינת הכנסת ובסדר מבחינת החוק.
רוני פלמר: זאת אומרת, בעצם הכול יתכנס להחלטת ממשלה.
גבי גולן: כנראה.
רוני פלמר: אתה לא יודע אם צריכה להיות חקיקה.
גבי גולן: אמרתי שיתכן חלק.
רוני פלמר: אם זאת חקיקה, זה חודשים.
מירי רגב: הממשלה יודעת לעשות דברים גם תוך יומיים.
גבי גולן: זה לא משהו של שלוש קריאות.
מירי רגב: בנושאים חברתיים אנחנו יודעים לעשות חקיקות מהירות.